Как сделать Табун дружелюбней?
Внезапно своевременный опрос от Ashby показал очевидные, но весьма интересные результаты. Большая часть пользователей не довольна уровнем человечности и сопереживания на табуне. Естественно, дружбы из-под палки не бывает, но, учитывая довольно распространённое пожелание, чтоб администрация ресурса была ближе к пользователям, внимательней к их чаяниям и проблемам, хочется узнать, как вы это это себе представляете? Призываю в комментариях высказывать ваши соображения на этот счёт. Только просьба, чтоб информация в этом опросе была максимально ясной, избегайте, пожалуйста, бурных перепалок, споров, ругани и оффтопика. А за предложения голосуйте плюсами и минусами, должна же эта система приносить пользу.
Спасибо за участие.
Спасибо за участие.
2025 комментариев
Есть хорошая поговорка: хочешь изменить мир — начни с себя.
Иными словами, уровень человечности и сопереживания есть, а уж если ты недоволен его размерами, то это твоя проблема.
насаждатьсеять дружбомагию, и терпеть её отсутствие. Но так или иначе, решение в самом себе.А насчет Табуна — а что такое этот мифический Табун? Да это мы сами и есть! Не сделаешь ты никакой Табун лучше, пока сами его пользователи не сделаются лучше. А уж каким образом — каждый решит для себя. Вот о чем речь.
На самом деле, сам механизм в общем смысле должен сводиться к тому, чтобы администрация отслеживала подобные обсуждения. И, что самое главное, не пыталась реализовать втупую волю большинства или просто компромиссы (в стиле «выдадим им кнопку тотального игнора»), а синтезировало такие решения, которые ведут к улучшению обстановки (да, по ИХ мнению, что поделать). Для этого они, в общем-то, и нужны. И это и есть ответственность перед посетителями.
Хороший пример подобного синтеза на основе анализа ситуации: «Блоги «не для простых смертных» вообще спрятать, а поиск обитателей оставить на их администрацию.» Я бы правда сказал, что логичнее оставить поиск на самих пользователей. А то реклама будет раздражать.
Саморегуляция это здорово, но следует понимать, что это эволюционный процесс. С кучей недостатков. И даже если он приводит к хорошим результатам, по мере их достижения — всем, как правило, живется отнюдь не весело. Естественный отбор вовсе не дружбомагичен. Да и выживают вовсе не добрейшие. Они, как уже видно и на табуне, предпочитают «выживать» в среде себе подобных. Закрытой среде, где они регулируют условия для собственного развития и где им выживать то и не требуется. Кстати, еще и ускоряя его этим.
А блоги прятать не надо, хорошо как сейчас: блог видно, описание есть.
Я мог бы написать про то, какие выгоды достигаются таким действием. Включая и банальную «психологическую атмосферу». Но мы тут немного другой вопрос поднимали, вот и привел только как пример.
Немного странно высказанное у тебя мнение про «начни с себя» меня смутило.
Если я правильно теперь понял, то мысль сводится к тому, что если тебе что-то не так — действуй?
Тогда действительно я виноват и вопрос снимается, извини за потраченное на это обсуждение время. Просто в таком контексте эту фразу я встречаю впервые.
А ещё всем кто в них состоит выдать серые робы и ввести предмодерацию комментариев!
«О, боже! На этом сайте есть закрытые блоги содержание которых мне не нравится, хоть я его и не вижу! С этим срочно нужно что-то делать иначе дружбомагии конец!!!»
Какая разница? Если кто-то захочет создать — он при этом сможет и найти.
>Как эти самые блоги будут находиться новичками?
Механизм или смысл? Смысл будет в том, что если новичок уже знаком с подобным контентом и он хочет его найти, то он сможет это сделать без рекламы.
>Как администрация этих блогов будет вербовать новых членов?
Никак. А зачем кого-то вербовать? Я думал идея собраться вместе, а не притащить еще людей.
Факт же «реакции от ущемления личной свободы» комментировать просто смешно, т.к. о каком ущемлении может идти речь, если я как был в закрытых блогах, так в них и остаюсь, и даже если их полностью спрятать, то на мне это никак не отразится.
Что ж у вас такую реакцию вызывает бурную.
Это ваши слова. Хотелось бы услышать их вменяемое разъяснение.
Каким образом можно найти блог, который «спрятан вообще»? Если блога в принципе не видно и знают о его существовании только те кто в нём состоят?
Ну так твой же пример:
А закрытые разделы на различных ресурсах существуют давно. Не я их выдумал.
Вы упорно отказываетесь отвечать на чётко поставленные вопросы.
А если б они не были абсурдными, то и вопросов бы не возникло.
В том и дело, ты не отвечаешь на вопросы, а банально съезжаешь. По сути, ты ни на один из вопросов в предыдущем комментарии не ответил, хотя это были первые заданные тебе вопросы.
А вот этой фразой ты продемонстрировал снобизм, совершенно безосновательно оскорбив всех, состоящих в закрытых блогах.
Дискорды хорошо себя чувствуют с Дискордами, так же они себя хорошо чувствуют с Флаттершай. Но Дискорды плохо влияют на остальных, и вот это мне не нравится.
И Тиям без них скушно. Не зря же просила подлечить.
… в конфе Эла прозвучало дружное «УДАЛИТЬ!»
никак.
Других путей, увы, не вижу. Будет, конечно, огромное сопротивление со стороны тех, кто пользуется нынешней ситуацией, но, как говорят — на вору шапка горит.
сука!»Фу же.
А еще будут баны по принципу: «этот урод со мной не согласился!111»
Пинком да плеткой дружбамагию не построить.
Жжоте, сударь!
Поддерживаю.
Так как авторы постов не всегда следят, что в них происходит, не успевают / не могут / не хотят вовремя закрывать комментарии к посту, пока срачики только разгораются, и ещё не переросли в открытые оскорбления (как это было в недавнем посте о паперкрафтовой Дэшке: tabun.everypony.ru/blog/crafting/94749.html), то можно сообщать о разгорающихся срачиках кому-нибудь из админов в ЛС, чтобы вовремя их пресекать, либо создать что-то типа «аккаунта доверия» — к которому будут иметь доступ все админы (вдруг кого-то из них в конкретный момент не будет на Табуне и письма в ЛС именно ему не возымеют эффекта), и уже этому «акку» сбрасывать по ЛС информацию о срачах, троллях, нарушении норм приличия особо рьяными «товарищами». Естественно это касается только «внешки», ибо в закрытых блогах свои правила, и какой-никакой контроль и модерация в большинстве из них существуют.
По какому критерию определять будем?
Отлично. Значит, «не плачь, все будет хорошо» — писать можно, а «ты дно, сам виноват» — нельзя. Избирательная дружбомагия…
Хочу так же обратить внимание на то, что большинство пользователей Табуна не достигли 20 лет. В среднем, это время переходного возраста, а значит, психологической нестабильности. В одном треде человек плачется на недостаточность дружбомагии, в другом — активно набрасывает на того, кто до этого набрасывал на него самого.
Нельзя так же забывать и о нормальных человеческих отношениях и подмене понятий. Под дружбомагией многие брони понимают гипертрофированно-положительные чувства и любая отрицательная эмоциональная реакция для них — повод для недовольства. Например, человек сунул пальцы в розетку, не смотря на то, что ему говорили этого не делать. Закономерно, его шарахнуло током. Он пишет об этом слезный пост, где ему (по идее инфантилов) должны утирать сопли. Это не правильно. Назвать идиота идиотом, или посмеяться над глупостью — совершенно нормальная человеческая реакция.
Не нужно культивировать искусственную дружбомагию, вполне достаточно обычного отношения. Хотите обнимашек под дулом ружья — вам дорога на форум и иные ресурсы с модерастией. Оставьте табун в покое. Он идеален.
Нормальная — не значит хорошая. Имхо, это неправильное отношение.
Нормальный человек: — Зачем ты это делал, идиот?
Детх: — Бедняжка, иди сюда, я тебя обниму, аняня!
Да? Точно неправильное?
Нет, вот так: «Глупенький… Объясни, зачем ты это делал? Может быть, я чего-то не понимаю… В любом случае, если так делать, то у тебя будет болеть лоб, понимаешь? А мы ведь не хотим этого. Не будешь больше так? Вот и славно :3»
От этого, почему-то, лучше не становится. Так что иногда даже самые жуткие сволочи нуждаются в своей обнимашке.
:3
Нифига. Но он действительно всяко лучше ресурсов с модерастией
Кармавойны с «ОН МИНЯ МИНУСНУЛ СКАТИНА УРОД ПАДЛЮГА ТВАРЬ»? Ок, убрать карму или убрать активность чтобы нельзя было узнать кто плюсует/минусует.
р34паладиносрачи? От них не избавиться никак кроме жесткой модерации, коей никогда тут не будет.
Что еще?
Почему не бывает? Банхаммер, я выбираю тебя!
А серьезно — о введении модерации спорят уже очень долго, а воз и ныне там. Изменение саморегуляции — даже не знаю, как это отразится на Табуне, но не уверен, что в лучшую сторону, ИМХО.
Не очень-то работает, верно?
Только желательно, чтобы у одних и тех же юзеров не было по десять блогов.
Я вообще против существования дудочки.
Окей, тогда «сиди и не высовывайся» отныне буду считать дружеским приветствием имени ликсиса. И тебя буду традиционно им встречать :3
Например ЯРОКу бы пошли Хотару, Фрактал, Скорп\Люкс, Гильдии переводчиков (где все три админа неактивны) Ведонт и Корриамбер, Пони-писатели Нокс, ВилОВисп. И т.д.
А если ему это не надо? «Какие-нибудь Олдбои это вообще штучный товар.» А, во, предлагаю Ликсиса, не нравится? Зато в сообществе активен!
референдумголосование, и если табун захочет видеть ликсиса своим модером, пусть видит. Только нужно набрать базу как минимум из 10 претендентов, олдбоя я сказал навскидку, думаю кроме него найдутся люди.Наверное. )Ну, человечество как-то управляется, верно ведь? И потом многие могут пренебречь своими симпатиями антипатиями, если хотят ресурсу развития. Или у тебя абсолютно все хотят админку в корыстных целях? Довольно тленное мировоззрение.
Или давай Ликсиса изберем. Будет в точности да наоборот.
Кого не поставь — ровно половине табунища будет казаться что все плохо, админ/модер мудак и прочее.
Вин. Олсо, не вижу чтобы все ныли что Орхид сменился на Продиуса. И на табуне тоже ничего особо не поменялось. Ты слишком большое значение придаешь личностям =\
Я их продавал не за сено!
Соарин с форума до сих пор на посту, хотя мочератор еще тот.
У кого-то пока ещё двойное ) Хоть и недолго ему, наверное, уже осталось…
Вот в этом и заключается двух возможных позиций:
1) Уйти ради пользователей из соображений, что им будет лучше, «пусть даже без меня».
2) Выполнить требование некоторой группы, при этом совершенно не думая ни о них, ни об остальных.
Поддержали уход? Поддержали. Поддержали то, чтобы кого-то без их ведома поставили? Нет, не поддерживали.
На него и давить.
единая россиякандидат с наибольшим числом друзяшек. или тот же Ликсис, если свой клопобложек в это ввяжет.Или Твич\Манцев, если призовут Понихавков.
Или я\Ирбис\Шпротана, если призовем олдфагов.
Сперва разделись догола — потом сование была.
Это же элементарно! Забанить всех недружелюбных, конечно! }-)
1. Закрыть регистрацию
2. Убрать всякое понижение репутации
3. Добавить кнопку «сообщить модератору»
4. Карать!!!
…
?.. PROFIT
Признайся только честно, что к этому месту у тебя давно отношение крайне предубежденное. Я не говорю, правильное оно или нет, но точно — предубежденное и ни разу не взвешенное.
2. Назначить персональную ответственность администрации открытых коллективных блогов за деятельность вверенных им блогов.
3. Ввести должность глобальных модераторов, переносящих и закрывающих комментарии в личных блогах, когда автор поста этого не может сделать по причине, например, отсутствия. Или просто нарушает правила ресурса. Но не более.
4. Обнулить карму. Всем и сразу.
5. Дать мне администраторские права в блоге писем Селестии, чтобы я следил, чтобы Селестии писали только хорошие письма, в которых содержатся уроки дружбы. Или просьбы Селестии. Или что-то еще, лишь бы оно правда касалось Селестии.
6. Добавить возможность менять голос за пользователя и блог — все могут исправиться, да. Убрать сложность расчетов, упростить оценку: один пользователь — один голос.
7. Приравнять минус пользователю в карму и игнорирование пользователя.
8. Починить игнор для прямого эфира.
Чем больше номер пункта — тем это сложнее, но тем это полезнее.
Отвественность должна быть наложена только на очень активные блоги, типа ЯРОКа. Там да, постоянно что-то публикуется и нужно следить.
Особняком стоят закрытые блоги. У себя в МПП я считаю нормальным, что один юзер открыто разжигает и посылает в пинус другого. Или наличие политоты, например. Правила должны быть индивидуальны, а не глобальны на весь табун.
Должны быть суверенные закрытые блоги и общие закрытые блоги. Потому что закрытость — это не показатель содержимого. Например, ППП, в котором должны быть четкие правила, а не самодур-админ, который банит тех, чей ник ему не нравится. С другой стороны, блоги типа Хавков — это сообщество внутри сообщества.
Суть в том, что надо усилять самоуправление, а «федеральная» власть должна только за общими правилами ресурсов следить. По-хорошему, ППП должен быть полузакрытым, если уж на то пошло. С табличкой «лицам до осьмнадцати», но не по инвайтам. Но в этом я администрацию не переубежу, поэтому да, пусть будет такое разделение.
Вот стану админом, накручу себе нуль кармы, будешь завидовать.
Это была очень странная идея одного очень странного человека. Причём художников даже несовершеннолетних брали. Идея просуществовала недолго.
4-8. Плюсую.
Тогда все посты с нытьём расползутся по остальным блогам.
И вообще… Какого хрена? Если человек ноет, значит ему грустно. Значит, ему нужна поддержка. А вы хотите лишить людей возможности её получать. Фу.
Тьфу, на главную.
О. А прямо сейчас и создам.
Вот это нужно, да. Не более одного раза только по каждому юзернейму/блогу.
Не находишь?
А если письмо касается другой пони, хотя обращение и Селестии?
ВЕЛИКА ПОТЕРЯ.
Так что, извините, но я не верю, что можно составить абсолютно однозначный список запретов, а без этого приходится полагаться только на адекватность модераторов, что даёт, в результате, не самую надёжную систему.
То есть сейчас можно не наблюдать и участвовать, а потом можно будет наблюдать и участвовать?
дааа… боюсь себе представить лицо удава когда ему скажут что он ДОЛЖЕН следить за двумя крайне активными блогами.
А вообще, хреновые пункты кроме 8.
А топик- нытье)
достаточно наговорить ласковых слов цашкам и все. минусов как не было.
а вот если бы некий объем рейтинга, способный принять в себя минусы, восстанавливался медленно и со временем — тогда бы троллей и всяких нахалов было бы меньше. заработает сотню минусов — и пожалуйте за борт. восстановление только за счет администрации.
Ахахаха!
читай внимательней)
у тебя есть какое то количество минусов (в комментарии), которое, заполнившись, дает звоночек в механизм бана, о том, что ты не нравишься пользователям табуна. и тебя автоматически банит на некоторый срок
Хотя если подниматься будут по иному алгоритму — то можно.
На Табуне карма не вполне правильно работает при высоких значениях рейтинга, как отметил Captainping, это проблема. Не уверен, правда, что это кто-то будет всерьез пытаться менять. Больших трудностей это не создает и все уже привыкли.
Как в горку: забираться сначала легко, а падать не больно.
А вот потом — строго наоборот!
А клановые войны уже есть.
Изменение кармы равно карме голосующего, умноженной на её долю в суммарной карме всех пользователей.
Изменение рейтинга поста равно сумме рейтинга всех постов голосующего, умноженной на её долю в суммарном рейтинге всех постов Табуна.
Из этого есть одно интересное следствие. Кто не писал постов, не может оценивать посты.
Не конкретно до первопоста, а просто держать значение, позволяющее в любое время написать пост, если захочется/понадобится.
Остальное убедительно, но ведь и троллей минусовать никто не заставляет; кто хочет, тот может пройти мимо.
Можно (вместо этого) в профиль юзернейма добавить ещё список тех, кого он оценил.
Если минусующий получает небольшой минус к своей карме, то никого не будут минусовать.
Если плюсующий получает небольшой минус к своей карме, то никого не будут плюсовать.
Если плюсующий получает небольшой плюс к своей карме, то все друг друга заплюсуют, что приведёт к лавинообразному росту кармы и отказу всего механизма.
Don't you dare…
Послушают ли?А так… ну т.к. перепалок не избежать, и полной дружбомагии не установить, сколько не старайся, то тогда выход только один: убрать с Табуна всех людей со своим (любым) мнением. Тогда и сраться и обсуждать что-то будет тупо некому.
То есть всех.
Вопрос не об этом.
Где-то здесь пропущен пункт «больше тоталитаризма».
ДРУЖБА — ЭТО СРАЧИ.
ГЛАВНАЯ — ЭТО СЕРВИС-ЗОНА.
Текст комментариев не печатать, а выбирать из двух пунктов: «Кощунство!» и «Мне понравилось.», с кнопкой «Мне не хватило варианта», которая вызывает автоматический бан.
Ну как?
Обнимашки?
Но здесь хотя бы выражаются обычно помягче.
ненавиститяги посраться.Ничего не вышло.
Тогда будет отличным ресурсом.
И форуму кстати оно нифига не помогло, наоборот добило.
Во-вторых, хочешь развязать локальный срач? Показать свою правоту, крутость? Не нравится — не берите на вооружение, это было лишь предложение. И откуда наглости только хватает…
Так что я просто вручу вам
это
и откланяюсь^^
Я бы в детальнее исследовал этот вопрос и в особенности, в плане выработки мер со своей стороны для снятия с таких пользователей будь то мнимой или явной, но все же необходимости строить себе бункеры.
Если таковые пользователи будут чувствовать себя во внешке так же уверенно, то со временем начнут положительно на нее влиять, и тем самым улучшат атмосферу.
Так же я бы предложил, если есть такая возможность, ввести расширение для персонального черного списка пользователей в целях выдачи пользоватям инструмента для прерывания тяжелых или затяжных конфликтов. Инструмент этот — галочка, запрещающая введенному пользователю комментировании в блогах использоавшего расширение автора. Как минимум, это даст инструмент замозащиты для каждого пользователя от личных недоброжелателей и провокаторов. А если другой пользователей введет первого в ответ — то это тем более изолирует их на главных фронтах друг от друга, что так же поможет в поддержании атмосферы. Замечу, что модерация при этом не предлагается, и принципы саморегуляции в данном случае соблюдаются полностью — все будет зависеть от самих пользователей.
Собственно, таким образом, два моих предложения выносятся как в помощь положительному с одной стороны, и для нейтрализации отрицательного с другой.
А, и вот еще что. Было бы неплохо дать в руки пользователям настраиваемый фильтр блогов, так как много конфликтов замечено на почве «я не люблю этот блог, но он все равно попадается мне на глаза».
Видит Орхи, это я ему лично в скайпе предлагал.
Правда, я это видел как при создании поста добавление списка пользователей, которым запрещено его комментировать.
1. Нужна система донесений о потенциальных твинках со стороны пользователей и соответсвующий штат людей, который будет эти донесения разбирать. Система должна быть встроена в сайт как отдельная, доступная с профилей пользователей.
2. Требование к наличию комментария при голосовании в профиль + открытие на общий доступ всех голосовавших за профиль каждого пользователя (правда, нужен дополнительний интерфейс)
Слишком много народу голосует чисто «в догонку», а кто и за что — плохо понятно. К тому же, сам голос в профиль не решает практически ничего, в сравнении с голосами в посты. Стандартное требование к комментированию от 10 до 255 или чуть более символов с последующим раскрытием для любого желающего как «за» и «против» позволит пользователям более адекватно оценивать карму, и поставит некоторую защиту от кармических войн.
3. Кармаполиция.
Нужен отдельный штат людей, которые будут слеть за активностью в системе репутации, и держать в руках лишь одно: возможность отнять у пользователя на какое-то время возможность голосовать в пост или в карму. Что бы не было эксцессов, сама кармаполиция по умолчанию должна быть лишена инструментов голосования за пользователей и их посты.
После ситуации на сторисе и других местах, я так полагаю, актуальность необходимости очевидна. К тому же, это дополнительный инструмент против твинков.
Все три дополнительных предложения так же могут повлиять на атмосферу со своей стороны, так как улучшат иснтрументы саморегуляции.
Кармаполиция — прицип схож. Но сам пользователь на банится, и весь основной функционал не затрагивается. К тому же, действовать будет на добровольческой или избираемой основе и с отсутствием собственного голоса в карма-системе при исполнении. Возможно так же ограничение по сроку несения данной ответственности.
Если и говорить о конкретном бане, то опять же, только к админу и с необходимым набором данных.
Но реальность пока не торопится делать этот идеал стопроцентно возможным.
А вообще, я бы подумал нажд системой объединения аккаунтов форума, сториса и Табуна. Вот уж что действительно многое бы упростило.
Люди-то везде те же самые.
Но это уже по мере возможности. Сама процедура объединения очень сложная, особенно ввиду того, что каждая вкладка представляет собой принципиально разные движки.
А это не очень удобно.
2. Порой комментарии будут слишком обидными, но идея интересная.
3. Тоже ограничение свободы. Знаю людей, которые любят зайти и проплюсить весь ЯРОК, например. Ну любят они художников, за то что они рисуют. им что теперь, руки поотрубать?
2. Для этого есть скрипт, и много кто им пользуется.
3. Это слегка странно.
В принципе, я лишь предложил идеи на выбор.
Например, при плюсовании написать 10 точек или «Просто так» (10 символов?), а потом этого пользователя минуснут за это, и на этой ноте вся дружбомагия накрывается сам-знаешь-чем.
ИМХО, лучше требовать только при минусовании.
Тогда им придется это как-то объяснять со своей стороны, так же комментированием. А если добавить таймстамп (время отдачи голоса), то любой пользователь быстро сведет концы с концами. А оказываться разоблаченным в участии идиотской массовки приятно далеко не всем.
А для инцидентов с репутацией я и предложил кармаполицию.
Идея хорошая (ИМХО), но этот момент хотелось бы уточнить.
Это уход от темы; я например могу плюсануть за всю жизнь на Табуне только одного пользователя, но это не обязывает меня отчитываться о причине (ибо палево).
В любом случае, это было только предложение, и прежде стоит учитывать, что есть лишь вероятность его принятия, и даже тогда может оказаться технически не реализуемым ввиду возможностей движка и законов Мерфи :)
Если кто не способен остановиться с кем то спорить на табуне, это не проблема табуна.
Если кто то видит в треде с большим количеством комментариев только срач, это не проблема табуна, проблема отдельного индивидуума.
И как ты сам сказал, нельзя заставить всех быть дружелюбными при помощи палки.
Табун, в частности внешка это общественное место вроде станции метро. Если вам не нравится то, что кто то вам отдавил тут ноги или пихнул вас, это совсем не означает, что надо на эту станцию выводить регулярные войска для контролирования движения людей по этой станции.
Необходима тогда система замедления падения, что бы пользователь, ушедший куда-то на долгий срок (кропе топ-кармы, конечно, им падать будет долго), не обнаружил случайно, что уже не может ничего постить, потмоу что автоматика сработала.
То есть, это со своей стороны может спровоцировать кармоклоперство, по типу спортзала поутру.
Хотя, на самом деле, если была бы возможность поменять свой голос за пользователя, никаких проблем не было бы с голосованием в профиль — и, значит, с комментариями перед постами. Ищешь подходящий тред и постишь туда то, что у тебя вместо первопоста.
И падать ниже нуля не будет
И даже так, через некоторое время всё вернётся к нулю
Это то же самое если модер впадёт в исступление и будет банить всех подряд
Зачем то ведь принесли брендированыых влагалищ на РБК.
Не получиться из-за права голосовать один раз.
А если серьезно, зачем вы велосипеды изобретаете? На хабре есть отлично работающая система, которая и ридонлям типа меня жить дает, и постящим — поститься. Но нет, нужны какие-то хитрые алгоритмы резиновой кармы, теории заговора и прочая лабуда.
А, главное, я вот что забыл спросить-то. Чем текущее положение дел плохо?
Да и вообще, не видел я тут хейтеров ваших этих, если уж на то пошло. Вот идиотов — видел, но тут, к сожалению, как я уже писал, матчасть бессильна.
Ну так вот, если у всех кармочка будет постоянно стремиться к нулю, то таким командам это только на пользу, собрались и гурьбой на кого нить набросились, заминусовали до состояния не стояния и ушли в закат.
И так каждый день кого нить вгонять могут, зачем, да прикола ради.
Ясное дело, что это вообще маловероятно, но все же нафиг надо?
Ты так говоришь будто это я тут пытаюсь этот велосипед изобрести, я то как раз наоборот против изменений нынешней системы, она норм.
Истину глаголешь.
Плохая идея.
1) Могут случится набеги различных групп лиц на неугодных.
2) Неактивные ребята вылетают в трубу.
3) «Поставьте плюсик в кармочку, а то уже нолик почти(((»
=
Дальше искать минусы лень, да и всё-равно не на что поиск оных не повлияет.
Но это моё имхо.
Слушай, что дают.
Банить особо буйных срачеводов\любителей повбрасывать. Поскольку таких на Табуне сейчас большинство, то смотреть именно по постам и по общему впечатлению от комментариев юзернейма.
Мне кажется это было бы справедливым.
А чем тогда заниматься вообще? 0_о
Отделить рейтинг постов от рейтинга пользователя (требует вышеуказанной возможности переголосовать).
Убрать ограничения для околонулевого рейтинга.
Спрятать рейтинг пользователей от кого бы то ни было.
А карма и сила зачем уже?
Ой, не напоминайте (=>_<=) Я явился на Табун на несколько дней позже, чем закончилась запись на присутствие на прежнем портрете. Не особо приятно, признаться… И не кажется мне нынче, что найдутся добровольцы для создания нового портрета.
Если что, то с предыдущим портретом была масса бомбежек, споров, пререканий, утечек и… одно унижение… боже, Эпплмэн, за чтооо?!(
Перестать задавать глупые вопросы и окружить себя няшностью. 2 года на Табуне — я до сих пор считаю его тортовым. Мелкие разочарования быстро компенсировались морем положительных эмоций. Табун шикарен! Куда уж дружбомагичней! Я на полном серьёзе.
Ведь если все станут такими позитивными, то Табун внезапно станет для всех тортом, коллапсирует в полную дружбомагию и провалится в Эквестрию. И останется один Ликсис, и будет он недоумённо оглядываться в окружающей его пустоте, непонимая куда все пропали. Нельзя же с ним так жестоко поступить?
2) За личными блогами можно не следить. Там редко публикуется что-то важное, а срачи делаются, чтобы вывести их на главную (по себе знаю), следовательно, ответственность за это ложится на администраторов блога, в котором срач был опубликован.
3) Создание открытых блогов только по запросу к Рандому, чтобы всякие диваны не смогли создать блог-однодневку и вывести говно с его помощью на публику.
4) Доработать систему голосования за камент/пользователя: показывать, кто минусовал и плюсовал каменты. Вопреки распространенному мнению, это сведет кармавойны на нет. Пример — лепра. В идеале — добавить фишку: хочешь поставить минус — напиши причину.
5) Никаких выборов и демократии. Активных админов блогов назначает Рандом на основе статистики. Индивидуальные жалобы решает он же. Либо доверенное лицо. Опять же, не выборное, а назначенное Рандомом. Демократия неизменно приведет к накрутке голосов в любую сторону и люди всегда будут недовольны.
6) В случае недовольства админом блога, любой пользователь может запрос на смещение, с пруфами и обоснованием своего недовольства. Это не касается «суверенных» блогов, типа Хавков, МПП и прочих, которые являются «сообществом в сообществе». Попадая туда, человек автоматически соглашается с местными правилами и порядками.
7) Суверенность определяется характером блога. Чатоблоги — суверенные, блоги для публикации контента (ППП, Награнь) — нет.
8) Правила индивидуальны на каждый блог. Общих правил нет, внешка работает согласно действующему FAQ, а именно, контент формируется самими бронями и они же его модерируют с помощью плюсов и минусов. Пруф — с NSFW проблем нет, оно отлично сливается. С другой стороны, заплюсованный провокационный пост в открытом блоге означает, что сообщество хочет его видеть. С третьей стороны, администрация открытого блога может выпилить у себя пост, или отправить его в личный блог пользователя, его создавшего. Таким образом, срачик уходит с главной и все счастливы.
Слишком тонко. Обязательно начнутся отмазки: «А у нас просто такой чатоблог с контентом!
Я в домике!».А так Ликсис правду говорит. Нужно быть более социальными чтоли. -_-
Вконтактотой попахивает (=>_<=) Мне, например, очень не нравится отсутствие дислайков во Вконтакте.
А может я не хочу быть социальным? Может я хочу сидеть в углу, смотреть картинки с пони и тихо рычать на всех?
Про самые первые вспоминать не будем — они уже история.
Мораль: нехуй лепить минусы, не имея аргументов.
А у некоторых (не будем показывать пальцем) слово «мудак» — основной аргумент в споре. По крайней мере до не давних пор так было, я нынче срачи уже на уровне рефлексов игнорировать стал, поэтому не уверен в текущей ситуации.
Ай-яй-яй, себя любимого Ликс не забыл обезопасить. :3
А вот за это я двумя копытами за. Заодно можно будет выявить твинководов, которые прокачивают свои комменты, и сливают чужие!
Читай «себя»
Пункт 8ой действует как в США, есть закон общий. Каждый штат вносит свои коррективы на вверенной ему территории. (сейчас это так. есть пруфы и от орхидеуса и от местных модером и от нынешнего модера.) Что в этом плохого, не вижу.
Можно ввести правила для открытых бложиков, суверенные закрытые могут городить, что угодно.
Не, я тащемто про другое. скажем увидел что пользователь Х самый активный в блоге, поставил его. А пользователю Х такое нахрен не нада.
таки да, нужно тут прояснять будет. Что и как, меня этот пункт заботит как переводчика фиков не всегда невинного содержания.
А пускай действительно будет такое, чтобы каждый голосующий за пост писал оценочный комментарий. Вполне даже здраво.
0. Автор мудак!
1. Ибо нефиг!
2. Потому что крылорог!
3. Супраес могуч!
Ну а что вот например помешает такой ситуации: когда пользователь Х видя пост от пользователя Y чисто из нелюбви к тому ставит минус а в пояснении просто ставит "-" как бывает на сайтах с такой системой, я видел. Кто пользователям запретит поступать так?
Это связано с кармой.Спойлер
Читать далее Это была разминка
Не, ну а чо? Суровое время — суровые меры.
«Это было тяжёлое время на Табуне… Мы обороняли дружбомагию как могли, сынок».
Чего бы мне хотелось:
-Анонимные голосования.
-Убрать карму и силу подальше в профиль. Если для того, чтобы посмотреть на их значение, потребуется перейти по двум ссылкам, например, постоянно смотреть за ними будет уже не так удобно. Сейчас же эти цифры все время на виду, и это порядочно раздражает.
-Убрать дату регистрации из профиля.
-Возможность переголосовать за пользователя и пост.
-Кнопка «заткни свой рот, балбес».-Блоги/аккаунты (работающие) для отправки багрепортов, предложений, жалоб.
-Внятный FAQ, описывающий каждую мелочь и вопрос максимально доступно и понятно. Информацию все по-разному воспринимают. И, например, инструкцию для использования смайлопака можно снабдить скриншотами с подписями.
-Администрация, принимающая участие в жизни ресурса — замечательно. То есть, принимающие участие в обсуждениях, например.
-Посты, подобные этому, нужны. Людям хочется высказаться, обсудить свои предложения и пожелания.
-Разделение блогов на закрытые/полузакрытые проводить по содержимому. Блоги «не для простых смертных» вообще спрятать, а поиск обитателей оставить на их администрацию.
-Возможность переименовать личный блог!
-И при создании поста сразу снять галочку с «подписаться на комментарии».
-В «прямом эфире» личные блоги выделять, цветом, например.
-Возможность добавить блог в игнор-лист (в ПЭ активность в них не отображается).
А сейчас они разве не анонимные? Или я не понял твою мысль.
Интересная идея, ибо отношение к пользователю за время может измениться. Про посты согласен, и добавил бы к ним комментарии, ибо из-за лагов Табуна 1 или 2 раза хотел плюсануть, а выходило, что минусовал. Обидная ситуация, когда без злого умысла в минус отправлял людей.
Я про голосование за пользователя/пост/комментарий. Некоторые ведь не ленятся сходить и посмотреть в «активности» кто же это там поставил плюс/минус.
По этой «активности» можно вычислять твинководов, так что такая функция нужна. Да и отвечать на «кармовые войны» тогда возможно. Если эта инфа не будет доступна, то какой-нибудь твой «доброжелатель» будет сливать тебя, а ты не будешь знать ни кто, ни почему тебя сливает, и не сможешь принять контрмер.
Да если б новички читали хотя бы существующий! Как не посмотришь первопост, так сплошное «что такое кат?», «а как прицепить картинку?», «а как вы вставляете смайлы?» и т.д.
Это следовало бы сделать давным давно. Ситуация резко улучшится. В том числе и психологическая. Пусть найдут и в принципе знают об их существовании только те, кто заранее хочет искать.
Тебя в детстве закрытый блог покусал?
Может это улучшится твоё психологическое состояние, а не общая ситуация? Ты не путай.
Если мне не нравится, скажем Олдбой, я не могу изолировать себя от него, потому как я могу игнорировать его, но он не собирается игнорировать меня и продолжает провокации и изливание гадостей в мою сторону. В таком случае двунаправленный принудительный игнор, инициированный одной из конфликтующих сторон — единственный выход.
В каком-то смысле есть сходство с «Саркофагом Времён» из Дозоров, в плане обоюдной нейтрализации.
Да, скорее всего это приведёт к тому, что значительное количество обитателей Табуна будет внесено в списки и будет тотальный игнор друг друга. Но это всё же лучше, чем тотальная ненависть.
Ты написал фанфик, тебя шестеро похвалило, один критиковал. Ты берешь и блочишь критикана. Вуаля. Теперь он не может ни критиковать ни Правильно достойно оценить твоё творчество. Я повторюсь. Некоторым помоему нужен отдельный табун где их будут все хвалить.
Ох ну вот лжи не нада) я помню прекрасно ту тему, тебе он ни разу не отвечал.
И я такой беру и тупо кладу болт на его авторитетное мнение. Более того, я сдаю всё равно это клиенту, и да. Если клиент требует экспертной оценки, я ему отказываю. Почему? Потому что Эксперт в прошлый раз «излишне категорично отозвался о моей проделанной работе.»
Вот скажи, кто в этой ситуации выглядит дураком? Я, эксперт, или покупатель?
Ещё забавнее это смотрится с предложением сделать модераторов блогов… действительно модераторами, чтобы к ним можно было обращаться. Ты берешь… его игноришь и… всё, так?
а читатель вполне может хотеть видеть «другой взгляд» на картинку. Вот тут и возникает столкновение интересов, кто важнее «Читатель» или «Писатель»?
Правильно. Но именно это и собираешься сделать. Повторюсь, мб вам вообще безконфликтную среду сделать? Почитайте О дивный новый мир или Живущий. Блин. Это же ровно по ним сделано.
Так это запретит голосовать ногами. Вообще. А потом будешь пожинать плоды в виде тех кто говорит «В яроке одни дети рисуют билеберду, в Пони писателях одни Жбонды, в Херпдерпе всё как обычно.» И нахера это нужно? Вам не нравится плюразим мнений? Так зачем вообще в интернет вышли, тут такое дело… с вашим мнением НИКТО не обязан соглашаться. А вы его будете навязывать, это как сайт турфирмы что удаляет плохие комментарии.
Если человек приходит в общее место для общения, то у него уже цель прийти в общее место, а не создавать свой личный маленький мир.
Мб тогда просто назвать табун Фатерлэндом и расстреливать унтремершей?
Навязывание моего мнения, ты не различаешь высказывание с оным. Знаешь в чём разница? Я привожу аргументы отличные от «Да что ты понимаешь! Как ты смеешь?! ДА КТО ТЫ ВООБЩ ТАКОЙ?! и тп.»
А ты говоришь про всех, даже про тех, кому подавай ванильный карцер. То есть им ты свое мнение уже навязываешь.
404
Нет же, ты не понял.
И не объяснил, почему не будет работать.
Не-а умею. Ты понимаешь что несколько двусмысленно особенно когда без пояснений звучит? Ты к нотариусу сходи с такими вот формулировками, будешь жить в картонной коробке потом.
Человек берет и игнорит всех несогласных Всё. Конец истории, он не видит негатива в свой адрес но в том числе не ограничивает доступ к информации у сторонних лиц. Что щас и есть.
Слушай, это конечно забавно. Но ты демагог. У тебя нет совсем аргументов. Я свои хотя бы излагаю, а ты пытаешься свести к… чему-то. Отвлекаясь от темы, ты действительно думаешь что спор односторонних аргументов к чему-то приведет?
Да, потому что если бы я зашел в темку Девочки Маши что рисует говно с копытами и не увидел там негативных комментариев я бы как минимум задумался, а почему комментов нету негативных? Может быть это щас «тренд» а я со своим пресным затхлыми взглядами не понимаю новых веяний культуры?
Смотри я щас напишу концетрированную мысль авось Ты её прочтешь. ВОт смотри она будет сейчас. ПРЯМО СЕЙЧАС: Ты закрываешь доступ к критике. Совсем. Потому что всех критиков можно будет тупо заигнорить за пару «тестовых забегов». Судя по лентам табуна минусит что-то в 4ре раза больше людей, более того это одни и теже. Это нормальная ситуация для людей, но вот беда. КРИТИКА НУЖНА.
Пример из жизни я уже приводил. Но давай ещё разок.
Потребителю нужна информация о продукте. Скажем на сайте Нвидиа продается провальная модель телефонов. У неё зарядник ломается через трое суток эксплуатации, но вот беда. На сайте Нвидиа нету такой информации.
Чомубынет.
Как место для трёпа — да. Как место для публикации контента — стоит заметно больше. Примерно как тот же Девиантик. :)
У тебя есть такая ВОЗМОЖНОСТЬ. Иметь возможность — это уже само по себе важно. :)
Открываешь профиль пользователя -> игнорировать комментарии -> игнорировать топики. ЧЯДНТ?
Ну, каждый судит по себе. :)
***
А что поделать если вы ее не хотите? Не публиковать или закрывать комментарии?
Кажется, это не останавливает. Критикуют даже если нет плашки «нужна критика».
Агась. К тому же ты забываешь простое правило: выложил что-то в общий доступ — готовься к любой возможной критике и даже насмешкам.
Не знаю, на Табуне уж точно можно обрести положительный отклик практически на что угодно, при этом и вполне резонную критику. ЯРОК взять тот же самый, например, или пони-писателей.
Прогнать? Каким образом? Кроме плюсиков/минусиков и комментариев на Табуне просто нет иных «прогонялок». Первое довольно относительно, а второе закрывается/игнорируется. So?
И Табун и для того, и для другого. Это площадка для публикации своего творчества И для общения. Зачем выбирать что-то одно, когда можно иметь и то, и другое? Вот чего я не пойму.
Читал по диагонали?
Ты можешь настроить внешний вид сайта под себя. Настроить людей под себя ты не сможешь.
Нет, ты опять упускаешь одну важную строчку ТЫ ВООБЩЕ не будешь видеть высеры других заигноривших тебя. Т.е если кто-то будет продавать герболайф или анаферон на табуне и ты у него в игноре, то вуаля. Пусть люди СТРАДАЮТ. Страдания впрочем ключ ко всему, но такой забавный ключик я бы не хотел.
Тебе сказали что ты рукожоп это навязываение своего мнения? Помоему стоит быстрорешительно заглянуть в словарики. СРОЧНО. БЫСТРЕЕ БЕГИ! вот это в какой-то мере навязывание, но вот беда. ОНО НЕ ДЕЙСТВУЕТ, это интернет. Ты сам принимаешь совершенно все решения в нём.
Впринцыпе кстати забавная идейка. Я беру посчу расчлененку в блоге ЯРОК скажем, и игнорю всех одминов, всех что-то могущих людей и… как бы то сказать, я просто пролетаю с этим рисунком, вуаля? Дырка вышла.
Ты знаешь, я не смог найти ни одного подходящего определения «Личной ответственности» применительно к этому высеру, вообще. В чём негативность будет для меня что заигнорят меня но при этом страдать будет левый человек — потребитель?
Я Повторюсь про турфирму. Это оно и есть. В чистом первозданном виде.
А с чего ты взял что я про тебя именно пишу? Я говорю про навязывание мнения.
Потому что скажем нормальный человек, могущий и любящий что-то делать, не увидит постик в котором девочка маша (опять поди на свой счёт примешь) нарисовала говно с копытами. Потому что в прошлом подобном посте девочка маша заигнорила всех споривших с ней, тут такая херня, людей всеж не бесконечное количество и скажем за 10 игноров девочка маша сможет обезопасить свой пост от критики. А если не за 10, то в чём трабла? Двадцать, Тридцать. и тп.
на примере выше это видно. Но если каким-то путями не видно. Скажу. Заходишь ты в тему, а там говно с копытами. Читаешь комменты сплошной позитив в духе «У тебя копыта странные получились, но всё равно симпотишные, а это платьишко торчащее из эээ… откудато, вообще милое.» и в таком роде, чувак думает думает… и делает соотвествующие выводы по поводу планктона обитающего здесь. Хотел он скажем попросить совета как лучше нарисовать то и то, но если ему советы будет давать девочка маша, которая в совершенстве овладела путём рисования говна с копытами, то такие советы ему не нужны.
Увидит, почему нет?, она его не знает, он её не знает, они встретились впервые, он в режими скажем ридонли бегает по табуну, таких море.
саморегуляция, она пропадает. Совсем. Ты можешь просто заигнорить тех кто против. Оппазиция подавлена, славим короля.
У меня для тебя сюрприз, это 99.99999999% людей видимо. Потому как зайдя в бложик и увидя там сплошное говно с копытами, я никогда больше не буду туда заходить. Это всё равно что искать великих поэтес на слёте копрофилов.
В том что такой контент будет тогда собственно жить. И девочки маши и слезливые посты в блоге поплачемся в пряпочку селестии, и очередные мухожуки посты от проспиртованных людей и прочее прочее прочее.
А что до Олдбоя — напрямую да, не отвечал. Но в этом-то и тонкота. Напрямую не отвечать, но продолжать провоцировать и ждать ответной реакции.
А в чем существенное отличие от того, что есть сейчас? Игнорить друг друга ведь можно и так. По моему, взаимное, принудительное — это уже плодение не шибко то нужных сущностей. Не нравится человек — в игнор и пусть он тебе хоть всю стену комментариями засрет, какая разница, ты ж их все равно не увидишь, значит и провокация заранее обречена на провал.
2. Он не двунаправлен. Пока что — увидишь.
Его проблемы, не?
Но пост вообще о личных проблемах каждого, кто проголосовал за конкретный пункт конкретного опроса. Не об общих проблемах Табуна, они бывают, конечно, но во время ддоса там, всего такого вот.
Но многие не могут, бедненькие.
Мне лично по духу в целом ближе Leeтовский олигархический парламентаризм, с поправками, разумеется, однако имея определенный опыт наблюдения за интернет-сообществами и табуном в частности вынужден признать, что ликсисовый патерналистский авторитаризм (с повышением ответственности каждого отдельного пользователя — по классической модели прям ВП) имеет куда больше шансов на эффективное существование.
В конце концов, тут действительно всё держится с одной стороны на широких и теоретически равных народных массах, а с другой — на одном Императоре (ну или очень маленькой группке оных).
В целом же тут, как уже и сказал, выразили довольно много интересных идей — нашелся бы кто-нибудь, действительно готовый ими заняться.
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же, как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
Для начала следует понимать, что несмотря на абстрактную формулировку, в психологии и социологии есть совершенно реальная и используемая теория
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Второе, что следует понимать, это то, что в человеческом поведении не бывает простых закономерностей. Всё связанно со всем. И потому применительно к ситуации всегда реализуется множество факторов. Не получится быть добрым у человека, к примеру, который параллельно развлекает себя мыслями о насилии (тем более в такой «незначительной» вещи, как общение, в отличии от действий, по мнению многих. Хотя на самом деле и то и другое реализуется одними и теми же паттернами и за счет одинаковых реакций на раздражители)
Более того, обычно люди не шизофреники (даже если верят, что они могут вести себя совершенно по-разному в зависимости от ситуации). И человек не будет добрым и отзывчивым в одной ситуации, и «троллем там, где это никого не задевает и все так веселятся». Это будет один и тот же человек. И обе ситуации будут влиять. Грустно видеть, когда люди таким способом делают себя хуже, чем они могут быть. Как правило, негативные ситуации и паттерны влияют сильнее…
Как пояснение на практике вышесказанного: www.computerra.ru/94417/ot-lulzov-k-chernoy-tetrade-pechalnaya-evolyutsiya-forumnyih-aktivistov/
И последнее, что можно сказать по данному вопросу.
«Начни с себя» многими воспринимается как эталон действий. И это здорово, ребят. Не забывайте только читать этот эталон.
Там написано НАЧНИ с себя. А не «изменяй только себя». Помните о том, что вы не сможете оправдаться перед собой тем, что лично вы были хорошим, если закрываете глаза на плохое вокруг. Проходя мимо и не помогая там, где можете помочь и принести пользу.
«Чтобы победило зло, хорошим людям достаточно просто ничего не делать.»
Не бойтесь сделать замечание и выразить этим конструктивную критику. Бойтесь безразличия. Бойтесь, что вы сможете воспитать в себе «а мне норм» из страха, из желания «добра». Добро никогда не было потаканием чему-то его разрушающему.
У нас общий мир и все несут за него ответственность в тех пределах, в которых могут что-то сделать для него. Не меньше.
И если вы еще не можете определиться, как поступать в различных ситуациях. Где граница между своим добром и борьбой с чужим злом. Попробуйте ту модель, что выведена в самом начале этого поста.
Так родилась испоньская инквизиция…
На самом деле, таки весьма разумный и конструктивный коммент, хотя и согласен не совсем.
Попытка абстрагироваться от событий приводит к отсутствию такого примера. И тогда за него люди начинают принимать просто любую активность пользователя. В стиле «громче кричит и чаще мелькает — значит дело знает».
Идеальная ситуация вовсе не в том, чтобы все всё решали. А в том, чтобы решать им даже не приходилось и в голову не приходило.
Смысл любой политики и структур власти сводится как раз к тому, чтобы передать им управление вопросами, которыми не хочется управлять каждому в отдельности.
Еще больше замедляется развитие, если механизма нет и стороны просто стараются игнорировать друг друга у всех на виду.
Не согласен — в случае перехода в активную и конструктивную фазу конфликты напротив ускоряют прогресс. Реальные войны тому отличный пример.
Когда одни делают одно, а другие им в этом препятствуют и наоборот — прогресс в основном идет лишь в средствах этого препятствования. И любая идея развивается только частью сообщества. Ситуация, когда развивается чуть менее «любая» идея, зато всем сообществом и не тратятся силы на ее пробивание — очевидно более предпочтительна.
Опять же, конфликты никуда не денутся. Вся конфликтность перейдет в фазу конструктивного обсуждения, а не конфронтации идеалов.
Мнения в рамках общих идеалов никогда никого не нервируют и служат именно разнообразию. Между ними идет конкурентный отбор вида «на все нам не хватит времени, выбрать надо лучшее», а не вида «победит сильнейший и вообще мы правее».
Чтобы не возникало разногласий за выбор идеалов — у нас заранее есть решение. Есть сериал, который нам понравился. С набором идей. Если уж их не примут, то это вызывает закономерный вопрос о том, зачем учитывать на сайте любителей этого сериала мнение человека, которому этот сериал не нравится и с которым он не согласен.
Как бы множество «чуть менее любых идей» не оказалось пусто.
Сложно будет сказать, что нас что-то объединяет, если даже в этом мы окажемся не похожи. И объективный вывод будет в том, что в равновесие систему из таких людей в принципе не привести. А если выбирать уже в такой ситуации, то логичнее, опять же, будет выбрать ориентацию на тех, кому сериал по душе.
Просто нужно общее направление. И сериал его уже дает! Чтобы в каждой ситуации человек мог мыслить сам и ориентироваться на на УЖЕ понравившуюся и общую для всех вещь.
Неужели плохой вариант спрашивать себя «а как бы поступили ГГ»? Учитывая, что там так много ситуаций рассмотрели уже… И отмазка «у нас мир другой и мы другие» не прокатит. Мы тут можем какой угодно мир строить в рамках сайта. И самим стремиться быть какими хотим.
А также в избегании препятствования.
Факты воспринимаются по-разному. Например, кому-то всерьез видится в сериале дискриминация земных пони (мне например).
Вот отрывок из статьи, которую вы кинули, как нельзя лучше подходит к многим табунчанам, которые так боятся, что Табун изменят, ужесточат правила и тем самым не позволят им оскорблять людей без повода. Отнимите у них возможность самоутверждения посредством оскорбления и возвышения над другими и они потеряют смысл жизни и действительно уйдут с Табуна — их предостережения на счёт того, что Табун перестанет быть популярным, не пустой звук, потому что множество действительно уйдёт искать другую площадку для своей деструктивной деятельности.
Примеры можно?
Извини дружище, но ты просто не оставляешь выбора. Тут либо превосходство либо скорбь за всё разумное человечество и как показывает практика, первый вариант имеет куда больший педагогический эффект.
Увы, нет. Этот педагогический эффект либо заставляет человека стать таким же, сломаться, прогнуться под систему, последовать плохому примеру, либо вгонит его в состояние тревоги из-за того, что его воззрения кажутся «глупыми, неправильными, абсурдными», либо же просто проигнорировать.
нет, ты.
Я считаюсь? )
Не всюду.
Хотя да, Димон бы меня позабавил тут.
Один ты и люди с аналогичной позицией имеют разум, ага. Кстати, ты ж меня в игнор сунул.
А насчёт позиции, неа, это их позиция и это твоя. Из паладинов есть много хороших парниш) А вот неадекватов покамест пожалуй трое.
Первый Rusreality, и ещё один парнишка который, к сожалению, свалил с табуна. Мб даже шагнул с крыши. Надеюсь да, так бы его сознание несколько расширилось. Это говорят помогает пораскинуть мозгами. А третий пожалуй Пингуша, но он хотя бы забавный.
То есть, ты надеешься на то, что человек действительно шагнул с крыши? Тебя бы факт его смерти порадовал? Охренеть. Ну да, действительно, тут вообще разговаривать не о чем.
слушай, если ты так любишь модерацию, то чего на форуме не остался?
а не кажется ли тебе, что после введения модерации на Табуне, тут тоже станет так же скучно, как на форуме?
Хотя, может вы и правы. Действительно, чего это я… Как будто меня это так уж волнует. Да и как будто бы это на что-то повлияет. Всё равно решит большинство.
на форуме тоже было как сейчас на Табуне. потом админы решили, что нужна модерация и пошло поехало. стало скучно.
вот так же и на Табуне будет. а это не хорошо, многим тут нравится. а многие постят сюда свои работы именно из-за большой активности людей. если людей останется, как на форуме, 3 с половиной человека, то и все творческие люди тупо переберутся на более заселенный ресурс и Табун умрет.
вообщем, вот примерно то, во что превратится Табун. там есть модерация, но так же и имеется дружбомагия. посиди там месяцок, а потом выскажи свое впечатление. лично я уже на следующий день оттуда ушел, ибо, как ты сказал, скучно.
Был я там. Да, скучно.
Ладно, складываю меч и ухожу, надоело. :)
не далее чем сегодня затронули темку про творчество, забавно, но почти все форварды что зарубежного фэндома что русского чутка «запятнались» взрослым контентом). Это и у нас видно отлично, достаточно пробежаться по всем видным палоданутым. Впрочем можно и паладинов посмотреть.
Вон на соседнем Даркпони тоже модерация, сколько я слышу криков забавных по поводу «Обоже мой фик не пустили! Гапот самодур и деспот! Ко-ко-ко!»
Мы — парни весёлые, хотите мы вам бошки разобьём — смеяться будем!
Как бы воспитание это и есть подстраивание психики и мышления под общепринятые нормы, так в чём я не прав? Обычно так и происходит, приходит шибко умный новичок и начинает всех учить жизни, его ставят на место, он обижается и становится язвительным гномом, его снова осаждают, так он постепенно приходит к пониманию что за словами должно стоять нечто большее чем личное мнение, а любые действия влекут соответствующие последствия. Так новички становятся тру-табунчанами, ну кроми тех кто и так офигенен как я.
Я более офигенен
всё светлое, да будет восхваленно.
А вот мне кажется, что у таких как ты повод есть, и он большой — «я такой-то, поэтому я по определению прав!».
Спойлер-МП приземляется в гущу событий.
-Прикидывается дружбомагом, провоцирует.
-Собеседник подробно аргументирует свою точку зрения.
-МП: «Ты тупой моральный урод и либераст, что с тобой спорить».
Все-все, я молчу.
— МП приземляется в гущу событий.
— Ведёт себя дружбомагично с дружбомагичными людьми, не соглашается со всякими наглыми подонками, аргументирует свою точку зрения.
— В ответ получает «ты, урод вонючий, свали на свой форум, раз тебе так нравится модерастия, сраный паладин, ты больной, влечение к цветным лошадям — это норма, какого хера ты пытаешься навязать тут свои порядки, вонючий борцун, моралфаг, это интернет, тут могут послать нававы и т.д и т.п.
Я конечно понимаю, что вы не из наших, однако не могу в такой момент не вспомнить:
“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45)
таки Селестия.
Скорей уж по причине считают бессмысленным спорить с троллями и хейтерами.
Вот. Другое дело, насколько действительно целесообразно начинать осуждать их — как правило, это приводит к срачу и агрессии, осуждать было бы целесообразно если бы на одного тролля было бы хотя бы пять осуждающих. А пока что получается ровно обратное.
А может быть, это вы просто не правы?
Алсо, хоть какой-то прогресс, а то при Орхиде можно было дождаться только унылого редизайна и создания ненужной СервисЗоны =3
сопереживание и человечность не тождественны морали и этике.
Потому что только в них кипит самоподдерживающийся срач.
Здесь тред с вакансиями или с предложениями по улучшению атмосферы на Табуне?
А можно усовершенствовать игнор комментариев? Чтобы по желанию можно было вообще не видеть комментариев от недруга (и всю ветку с ответами на его комментарий), а не как сейчас?
Ну и заодно чтобы в прямом эфире его присутствие тоже игнорировалось.
К тому же вас этим бредом никто не заставляет пользоваться? Все довольны. И срачей меньше. Все просто счастливы.
Система игнора может быть полезна, если правильно её использовать. Например, увидел шок-контент → поставил минус с зажатым Shift → появилось меню → нажал «игнорировать комменты» → все комментарии юзера скрываются (правда остальные не минуснёшь, но щито поделать).
Если идея плоха — не настаиваю. Просто пожелание.
Табун всегда таким был. в этом его изюминка. ничего менять не надо. а для модерации и дружбомагии есть тыщи копий Табуна, понизклабы и т.д.
для дружбомагичных няшек с Табуна есть закрытые блоги.
Ашби я советую вернутся туда, где он всей этой дружбомагии нахватался, но не нести эти идеи модерации на Табун. афану того же.
Дружбоамгия? Там? Пфффф.
ну то что форсят для оправдания модерации — это да.
Дружбомагия по-хавковски — это круговая порука в высших кругах и постоянное подлизывание в низах. И, разумеется, отсутствие права на личное мнение, куда ж без этого.
Также известно, что это именно они подавили мацой известного японского музыканта Виктора Цоя.
хотя эта любовь выражается лишь в его наивности и слабом характере.
интересно узнать, почему из этой конфы вылетает один человек на внешку и начинает «наводить на размышления» админов по введению мер «для добавления дружбомагии»?
играть в Доту много плоходелать первые шаги к введению модерации на Табуне — плохо.все таки будет мальчиком для битья, когда все к хуям развалится. как когда-то был им Орхид на форуме, когда тот поддержал начинания Блека. Орхид ничего не делал, делал Блек, но на Орхида тоже ругались.
а вообще, он должен сам это понимать. большой уже.
Тебе Каси привет передала мой?
Экономика должны быть экономной.
Становится еще вкуснее, когда я думаю о сэкономленных деньгах.
Голубая мечта — накопить достаточно денег и купить велосипед. Тогда я смогу экономить еще больше и наконец-то позволить себе Nintendo 3DS и Покемонов.
Просто он лежит на столе, и я хочу его сожрать, но время уже почти час ночи, а ночью жрать нельзя =(Кстати… 'дисюда.
Хотя педагогика святее, а архивоведение — вообще круче Иисуса.
Пожалуй, спорить не буду — тут надо простить и понять)
Точнее, не пошел, а остался по собственному желанию. Учить детей — круто. А ты — квадратно-гнездовой, судя по речам.
Честь и поклон.
Ну как же, если учитель — то Марьиванна или алкаш-трудовик, если дети — то аутисты, если класс — то тирания классного руководителя + массовый дебилизм учеников. Альтернативы для тебя нет же, верно? Из этого и слова про сочувствие будущему преподавателю.
Твоих детей тоже учить будут, между прочим.
Ок, че.
Серьезножопие — зараза интернетов.
У историков «заучить» называется фактологией и лично мною не уважается, равно как и все преподы, эту самую штуку пропагандирующие.
Заучить в смысле «зазубрить» или «понять, как все делается»?
Да как скажешь.
хех… ) ну да… и топлой против Детха пошли. да-да-да, про Детха сам видел… но еще раз напишу:
Тут уже даже я бы поддержал, уж на что я этих содомитов не люблю.
пусть он даже будет последним мудаком.
Короче, шо те мудаки, шо эти мудаки, шо мы с тобой мудаки.
Дружбомагия — она не в интернете, не на бумаге и не по телевизору. Дружбомагия — она в головах. Никогда не устану это повторять.
о, первый человек который это сказал.
а то все остальные пытаются убедить большинство в том, что дружбомагия имеется только в модерации.
а вообще, если следовать такой логике, то чем больше людей, то тем меньше шансов на эту самую дружбомагию среди людей. значит и это есть ответ на вопрос поста:
-Никак. При стольком количестве людей это сделать невозможно. Только в маленьким конфочках.
правильно? правильно!
я же не создаю посты о том, как в том месте плохо, как мне там типо не нравится. да и вообще, подключу-ка я админов к решению этой проблемы.
не красиво. ой как не красиво. :-/
демократиюдружбомагию, как у нас!!!».ну если введут модерацию, то спасибо будем говорить конкретно ему.
С другой стороны, пусть лучше нежизнеспособная саморегуляция, чем хавковская инквизиция.
при Орхи. а в кои черте у Рандома в голове творится. у него уже помощник — бывший разводитель модерастий на форуме (он же топикастер этой темы).
надо хотя бы как-то высказывать свое недовольство. а то, как на форуме, введут, все промолчат, кто-то выскажется ЗА, и в будущим будут прикрываться «люди сами захотели»
Не перестаю с этого смеяться
:)
Но судя по этому рассказу… если всё было именно так, конечно. Хотя я конечно всегда рад побеседовать с сударями, обладающими столь изящным чувством юмора, но мне их и так хватает
Вот коммьюнити формируется. ИРЛ это происходит гораздо быстрее, чем в интернетах. Находятся общие контакты, интересы, вот эта вся фигня-малафья. Через два месяца уже забывается, почему эти люди приходят сюда, и они начинают ходить тупо друг ради друга и обсуждать какой-то левак, шутить какие-то свои шуточки, поминать какие-то уже сложившиеся мемы и т.п.
В таких условиях человеку, пришедшему через полгода-год, будет очень сложно влиться в сбитый коллектив. Нужно будет узнавать знаменитостей, знакомиться со всеми, внимательно прислушиваться к разговорам и пытаться понять шутки.
Так вот, пнехавки — это, по сути, большая-пребольшая раковая сходочка. И если ты туда попадешь, то ты либо оттуда скоро выпадешь, либо будешь сидеть и читать все эти оживленные обсуждения чего-то непонятного с лицом грустной лягушки.
Как-то так.
Но всё же это не объясняет такого поведения. Сходу обозвать почти незнакомого человека шлюхой… это уже надо какими-то совсем кончеными людьми быть
Нечего объяснять то, чего не было)
А вообще, интересная фобия модераторов пошла тут. нигде ни разу не встречал… Походу реально, довели.
Это очень долгая история. И фобия тоже очень долгая. Просто о ней молчали — ни к чему было.
И да, комментарии в Цехе Комиксов (в Бердациях в частности), иногда рандомно сливаются. Т.н. «первонахи», например. Их в любом случае откроешь. Так что эта система не очень помогает.
А вообще, данная проблема пока что вполне решается существующими модераторами и я не думаю, что нужны новые.
А ещё хочу быть модератором и ничего не делать. Лол.
А модераторам дать возможность восстанавливать комментарии.
Вариант универсальный.
Добрый — это тот, то может помочь просто так.
Кто это сделал? Кто наплодил столько злюк?
Не думаю, что ты не понял, о чём была речь. По терминологии претензии к Продиусу. Не полный эквивалент, но совпадения есть.
Что тут происходит!?
Умник тут нашелся, нахуй. Интеллигент вшивый.
**Ай блин, за что!? ведь по теме отписался, больно же!!!
А если серьёзно, то никак, конечно. Всё решают люди. Вернее большинство. И пока это большинство устраивают конские жопы в комментах, МДКашный юмор, жирнота и т.д., всё это так и останется. Как-то так.
Я как бы далеко не все.
И никогда не был фанатом конских жоп
Я весьма доволен ситуацией, надо сказать. У меня даже загорелась искорка надежды, что я тоже когда-то приложил руку к взращиванию семени сомнений в нормальности всего этого трешака.
Кип шоль?
Кто-то еще не знает, кто я такое? Суприз-суприз.
Мухжуков было порядком за это время — всех знать не реально.
А тут, оказывается, не все.
Но мне норм, сразу появилось такое тёплое чувство, будто ты действительно кому-то тут нужен… я даже на табун стал чаще заходить.
Хорошее дело.
Нафиг так жить…
А) Дрочить можно на все, что хочешь, но рассказывать об этом другим не стоит
Б) Можно не любить вещи, но рассказывать об этом другим не стоит
Посоны, я тут недавно фанфик нашел, там карочи пони ростом с пять миллиметров...HAHA DISREGARD THIS I AM HOMOНу, НеБронь, я о тебе ни разу плохо не отозвался.
Окей:\
Да побойся Бога, ты чего.
Знать политически убежденных и заинтересованных тут дофига, не иначе. Да и в посту выше сказано, что желательнее всего было бы не разводить споры, а просто +\- и ехать дальше.
В общем, ожидаемо.
1. Игнора отдельных постов. Например, я пришёл, отписался, а потом он в прямом эфире ещё неделю висит — это нервирует. Но игнор должен быть временный, скажем, на месяц.
2. Реальной возможности слить высококарменных персонажей. Не зарепортить или ещё что, а именно слить по карме.
3. Ночной темы.
На кого нож точишь?
5. Невозможность постить что-либо, кроме смайлов/текста при карме меньше пяти — для защиты от параспрайтов.
1. Дискриминация
2. Будто это помешает параспрайтам
Ясно-понятно.
Хорошо, поверю тебе на слово.
Можно так, например.
(далее идут чисто технические замечания)
7. И кстати, игнор криво работает при подгрузке новых комментов.
8. И ещё, не хватает кнопки под комментом «отметить ветку прочитанной». А то читаю я этот пост, читаю, а на длинных скучных ветках (да, бывают и такие) приходится тупо закликивать, чтобы пропустить.
9. Если ветка скрыта, то комменты из неё всё равно добавляются в список новых комментов при подгрузке. Иногда приходится тупо кликать Nдцать раз, прежде чем тебя перенесёт к чему-нибудь не скрытому.
10. Разделить кнопки «подгрузить новые» и «отметить все комментарии прочитанными». Проблема, конечно, решается скриптом, но о нём мало кто знает. Да и вообще, мы же хотим улучшить сайт? :)
11. Вернуть топ комментариев. Топ постов уже сам по себе вин, хотелось бы посмотреть, что в топе комментариев.
12. Дать возможность сортировать юзеров по количеству постов и по количеству комментариев. Хотелось бы увидеть самых балаболов.
13. Запилить подробную и с картинками инструкцию к рисовалке.
Фу на тебя
Никак, его уже ничем не исправить.
Например, следующий, который не требует никакого технического вмешательства в Табун. — Введение списков «Самых дружелюбных пользователей» и «Чёрный лист пользователей» (названия технические). Составление списка проводится каждый месяц, после чего он публикуется в общий доступ или вовсе висит на главной. Пользователи предлагают кандидатуры табунчан, которые показывают с себя с хорошей стороны (самые дружелюбные), и отдельно табунчан, отношений с которыми настоятельно рекомендуется избегать (чёрный лист). Кандидатуры постятся в соответствующих постах или присылаются организаторам составления списка. К каждой кандидатуре в доказательство прилагаются ссылки на посты/коменты за текущий месяц. Затем из кандидатур выбираются те, кто попадает в список на следующий месяц. Общим голосованием делать это было бы не мудро, поэтому выбирать должно жюри, состоящее из адекватных людей, или вовсе один такой человек. В списке, помимо присутствующей кандидатуры, должно быть указано, за что именно человек туда попал. Например, в чёрный лист: троллинг, оскорбления, грубая лексика, размещение неприемлемого материала, вроде разорвиэкранного гуро в первопосте с рисунками ЦА и т.д. В список самых дружелюбных: помогал новичкам освоиться, оказывал какую-либо помощь/поддержку, проявлял много активности в создании ламповой атмосферы и т.д. Это должно способствовать созданию курса на дружелюбие, и войд зон вокруг тех, кто творит раздор.
Что для этого требуется:
— Авторитетность списка. О нём должны знать, он должен напоминать о себе и быть легко заметным для новичков.
— Люди, выбирающие кандидатуры, должны сами зарекомендовать себя как дружелюбные и адекватные и не иметь за спиной того, что могло бы причислить их к чёрному списку.
— Немало работы и ответственности, чтобы публиковать список каждый месяц.
Это просто пример с ходу, но даже такое уже хоть что-то заставит сдвинуться, несмотря на многие минусы, вроде того, что система не объясняет, что именно хорошего в том, за что попадают в список самых дружелюбных, и что именно плохого в том, за что попадают в чёрный лист. Также справедливость попадания в списки будет постоянно оспариваться, как и выбор ответственных за списки.
Однако идея со списками реализуема прямо сейчас, и, в принципе, любой, кто хотел и мог бы за это взяться, может начать, пока за это не взялся кто-нибудь другой, возможно, менее справедливый и адекватный.
Напомню, что это просто пример, и его цель только в том, чтобы показать, что при желании всё осуществимо. А если есть возможность перекроить что-то в Табуне, то результатов можно достигнуть ещё лучших.
В вышеупомянутых Хоуках, кстати, когда-то существовала система плюшек: те, кто участвовал во внутренних ивентах творческого характера, получали абстрактные плюшки, которые могли применить для того, чтобы снять со своих товарищей предупреждения за нарушения правил или даже отменить бан. Это создавало особый отклик как в мотивации участия в ивентах, так и к совести за поступки перед товарищами.
Также, по поводу модерации блогов. Мне довелось быть инициатором введения правил для блога Пони-писателей, которые мы составили с Удавом и Гапом. Они довольно свободные, однако нарушения я по мере возможности модерирую. Приходилось сталкиваться и с теми, чьи комментарии и посты пришлось удалять. В Опросах Табуна правил нет, и здесь всё сложнее контролировать, поэтому почти ничего никогда не трогал. Однако хотелось бы добавить администраторам блогов полномочие запрещать возможность оставлять коменты для пользователей, которые не состоят в этих блогах. Пока что можно только забанить тех, кто состоит. Такое нововведение намного бы облегчило контроль за любителями того же разорвиэкранного гуро без спойлера. Но это потребовало бы рассмотрения проблем адекватности принимаемых админами блогов решений. Некоторые порой вызывают сомнения, вспоминая Олега778, который любил потереть то, что не радовало его глаз.
А вот это уже будет побуждать к добродетели не ради добродетели, а ради своего имени в списке, собственно…
Нет, не очень идея.
Как бы выбирали, если точнее. Но если всем так понравилась эта система, то её при желании тоже вполне возможно довести до ума, и в плане того, о чём ты сказал, тоже.
Так что не «как бы выбирали», потому что отдает «ах, хорошо было бы жить», то есть, мечтаниями, а «как будете выбирать».
Для этих «требований» нужны выборы. Как выбирать будете? Кто выбирать будет?
Но я упоминал этот момент как один из минусов
Поэтому мне весьма неприятно видеть приписывание мне очевидно так и не произнесенных мной заявлений.
Пользоваться тем, что я занят, чтобы копаться в куче твоих комментариев, чтобы солгать? Way to go, dear mister!
Неужели? Но ведь не я его изобрел… впрочем, если и так, то высказанный мной факт и ваше его восприятие — разные вещи, не правда ли?
А вот с этим категорически не согласен — это что же, Павел и правда призывал христиан «есть, пить и веселиться, ибо завтра умрут»?
Я где-то заявлял, что категорически отказываюсь вас читать?
Прикрываться занятостью, лишь бы не отвечать за свои слова. Нехорошо как-то, не правда ли?
Was?
Говорил, не спорю — но тезис о бессмысленности добрых дел по причине неизбежности смерти ему почему-то никто не предъявляет.
А, вы про сущность зла-то? До сих пор не вижу причину, по которой вы не могли оспорить данные мной четыре определения — я бы ответил вам за них, как ответил Ликсису. Но вы зачем-то решили вовсе меня дисквалифицировать — и я таки проявил уважение к вашему решению.
Извинялся я совсем не за то. И это кстати изменило — совесть меня за тот опрос больше нисколько не мучает.
В таком случае, вновь прошу пруфы — или извинения за приписыванием мне заявлений, коии я не делал.
Говорить можно одно, сказать другое, а поймут вовсе третье. Так что же было его тезисом?
Не волнуйтесь: я нисколько по данному поводу не переживаю.
Вы задавали направляющие вопросы и вообще по-моему было заявлено, что тред — проверка на способность к полемике. Так в чем проблема задать мне по поводу определений?
Не склонен считать, что это самое главное. К тому же очевидно, что я вас в этот самый момент читаю. Или вы имеете в виду нечто вроде «читать между строк»?
Ну-ну. Жду.
Ну вот и отлично. Почему вы решили, что я не хочу с вами разговаривать? Да, я требую пруфа ибо испытываю убеждение, что вы приписываете мне то, чего я не говорил.
Неужели? А по-моему важно именно то, что он хотел сказать – в конце концов именно это составляет тот самый тезис.
В смысле в личку? Так я уже сказал, что там извинялся по поводу розыгрыша с опросом о поле.
Возможно, уже не помню конкретики, а в публикациях поста нет. Итак, что же вам помешало проверить мое согласие с определениями и их выводами?
Вы давали мне претензии по поводу нераскрытия «ради вящей славы Божией», а данные мной определения как раз были замечательно раскрыты.
Я перешел?
В таком случае всё еще жду пруфа ваших первых касающихся меня строк.
Но ведь тезис волнует только тебя, раз это не то же самое, что «говорить». В смысле — вообще. В посте было написано, что игнорирование правил — конец дискуссии. Я ни на что не претендовал кроме соблюдения правил, указанных в тексте поста. Да
Ненормальность
Список плохого слишком обширен, чтобы давать ссылку на конкретный комментарий, зато поиск по Dimone — дает целую кучу примеров.
«Мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали»
Это ваши же слова:
И причем тут волнение?
Какая связь между вообще общением и переживаниями по поводу невозможности поучаствовать в обсуждении сути добра и зла?
Я дал четыре развернутых определения и был готов за каждое ответить – значит…
Вы претендовали на единственно верное их толкование, когда их очевидно можно было немного развернуть в более удобную для меня сторону.
Отлично, дело пошло, и я даже не намерен отказываться от слов о ненормальности атеизма, ибо его ненормальность есть истина настолько объективная, насколько возможно — как-никак когда 84% населения планеты религиозно — это по любому прочтению норма. А всякий, кто не принадлежит к норме…
Однако вы до сих пор не продемонстрировали мне пруфа, что я именовал способность познать объективную реальность чем-то плохим или ненормальным — в конце концов не атеистическую же веру в отсутствие Бога вы имеете в виду (а теперь еще и официально религию) — как минимум потому, что даже в случае истинности вашей веры способность познавать реальность ей одной не ограничивается. Жду пруфов.
Это спам? Я тому треду уже поставил минус за вопиющию ложь и видеть его более не намерен.
Я ушел оттуда, удостоверившись в вашем нежелании идти на контакт и присмотреться к собственным правилам.
В том, что вы пытаетесь выдать мое высказвание об атеизме за высказывание о способности познания объективной реальности.
Еще одно не подкрепленное пруфами заявление.
Сначала ты у меня просишь пруфов того, что, как выяснилось, ты сам придумал, теперь ты заявляешь, что еще я должен подкреплять пруфами то, что ты сам можешь увидеть, пройд по своей же ссылке на определение слова «атеизм».
И потом ты же еще что-то говоришь про уход от ответственности за свои слова.
Мое высказывание по поводу ненормальности атеизма никак с этим не связано, ибо:
а) Атеизм это вера, а теперь и официально религия.
б) Даже если иначе, атеизм никак с познанием не связана — даже малограмотные в путях философии и религиоведения атеистические еретики (в смысле все те, кто не желает стать частью главенствующей церкви атеизма) утверждают, что атеизм есть лишь отсутствие веры, а никак не познание.
Говорю — и нисколько того не стесняюсь.
Пруфы пожалуйста — или извинения.
С этим — с тем, что ты у меня увидел — не связано. С тем, что у меня написано, но ты не удожился прочитать — связано напрямую: и там, и там рассматривается вера в недоказуемое.
Я жду от вас пруфа, где я говорю, что отсутствие слепой веры и способности познать объективную реальность плохо. Вы дали мне указание на адресованный к Ликсису вопрос об источнике морали, однако утверждение в стиле «отсутствие слепой веры и способность познать объективную реальность — это плохо» там не найдено. Или вы читаете между строк?
И? Говориться ли там, что «отсутствие слепой веры и способность познать объективную реальность — это плохо»? Нет.
Всё еще жду пруфов.
Что? Отсутствие.
Отсутствие чего? Слепой веры.
Слепой веры во что? В сомнительные штуки.
Какие сомнительные штуки? Их было перечислено две, одна — у Димоуна, и она вполне вроде той второй, что у Ликсиса.
И где собственно ваш пруф?
Теперь вы указываете мне как жить, какая прелесть.
Пруф?
И это факт:
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
1/5 от 16 — это 3.2, что меньше десятка.
Нет — потому как кол-во атеистов не имеет никакой связи с
Где собственно заявление-то о плохости, ненормальности, слепой вере и познании ор?
В конце концов, не могу же я нести ответственность за то, что поизучав историю люди сами приходят к выводу, что источник нечестия и бесжалостности атеистов лежит в атеизме?
С остальным — а именно с пруфом слепости веры и ненормальности/плохости способности познать разберемся чуть позже.
Но где пруф, что я обвинил в плохости саму веру в отстуствие Бога?
Атеистов (просто людей) или атеистические режимы (господство)? Продолжая называть атеизм «верой в отсутствие», ты выкидываешь из него важную часть.
Итак, вот она изначальная формулировка — где пруф, та самая цитата, в которой я говорю о плохости атеизма? Или вы считаете атеисты=атеизм?
Я думаю, что вы дальше будете елозить и заниматься ерундой, вместо того чтобы банально извиниться за клевету.
Вы признаете, что я никогда не говорил, что:
Если нет — давайте пруф.
Режим, страна, гос-ва -это тоже люди. В данном случае последователи атеизма, убивавшие христиан где бы и когда бы не приходили к полноте власти — от Революционной Франции до современной Северной Кореи.
Пруфом вот этого:
Эк меня однако… и вы еще спрашиваете, почему вас часто не понимают.
И причем тут это в обсуждении вашего заявления о моих заявлениях?
То есть, по-вашему в преступлениях атеистов виновен атеизм?
Это не мои слова. Мои слова — о твоих словах о плохости отсутствия слепой веры. Ты хотел сказать «отсутствие веры» атеистов или опять спамишь? В преступлениях атеистических режимов. Я сказал это несколько раз и пояснил, в чем разница.
Я имею право на свое мнение — и на его высказывание. Оно таково: атеизм есть вера в отсутствие — обоснование даны в сами знаете каком посте.
А режимы — это люди. В данном случае, атеисты.
ГДЕ?!
Вы так и не представили никаких доказательств, в то время как мои обоснования видны и давно лежат.
Во всем в итоге все равно виноваты люди — ибо без них никакой режим пока не строиться и не работает. В данном случае, атеисты.
Предъявите еще разочек — не разглядел.
И что? Атеистические режимы на то и атеистические, что ложат свое основание на атеизме.
То есть, винить в их свершениях надо носителей именно этой идеологии.
Кто создает атеистические режимы? Кто руководит атеистическими режимами? Кто отдает в них приказы? Кем надо было быть по религиозному мировоззрению, чтобы вступить в то же КПСС? Значит на кого следует возложить вину?
И кто же виноват в преступлениях атеистических режимов? Эльфы?
Неужели вы наконец приняли библейскую Истину «все согрешили — и лишены славы Божией»?
То есть вы не имеете претензий к Христианству по поводу Инквизиции, Крестовых походов и РПЦ?
Отлично.
Кстати, вы ведь не ответили:
Или всё же назовет поконкретней, кто был виновен в преступлениях атеистических режимов?
Вам не нравиться Иоанн Павел Второй? Или вам кажется социопатом Франциск? Али Эллу Доброго запомнили как тирана и гонителя инакомыслящих?
ТО есть, таки да — значит, не имеет никаких претензий по поводу грядущего справедливого Конца Света.
То есть вы признаете, что Церковь и государства отнюдь не страдают столь частым приходом социопатов к власти, как режимы атеистов?
А зачем бороться? Ведь всё же по справедливости?
Вы признаете, что Церковь и государства отнюдь не страдают столь частым приходом социопатов к власти, как режимы атеистов?
Вы же сами сказали, что не имеете претензий к Страшному Суду. Следовательно, считаете его обоснованным.
Так вы согласны с тем, что у атеистических режимов как-то уж больно много закономерных социопатов-руководителей?
Кто невиновен в преступлениях атеистических режимов?
То есть, всё это время вы говорили о по вашему же мнению никогда не существовавших атеистических режимах?
И да, если атеистический режим будет преступнее неатеистического — значит, атеизм вреден.
В таком случае, радуйтесь: большинство стран считает тиранические режимы Мао, Сталина и прочих атеистическими.
Ни разу не видел, чтобы он извинялся.
И вообще, здесь КИ, и ни ты, ни он не можете определять, что это.
Мой тезис-то вроде прост: атеисты — не есть атеизм.
А мне не нравиться ваше упорное нежелание давать извинения за клевету. Да и вообще — Первая Церковь Атеизма является религиозной организацией по ее же словам. И никто им в атеизме вроде не отказывает.
Я не намерен отказываться от говорения Истины.
Тогда прошу пруф высказвания мной морально-нравственной оценки «плохо» указанного в начале.
Думаю, всякому очевидно полное отсутствие в вашей фразе слова «возможность». Видимо вы и сами не любите читать свои заявления — чего ж обвиняете в том других?
И я не еложу. Человек, который не хочет меня читать, требует меня извинения за то, что он опять не смог меня прочитать, а переспросить совесть не позволила — и даже когда ему указали на разницу — он продолжает делать ту же ошибку.
Я жду извинений только за эту дезу:
Или вы утверждаете, что и эту фразу я не прочитал?
Так что всё еще жду извинений за ваши заявления.
Тут я признался лишь в исторических разговорах об атеистах, а отнюдь не в кажущемся вам обвинении атеизма в плохости.
В конце концов, последователи не равным мировоззрению — иначе бы вышло, что из-за инквизиторов Христианство стало бы плохим, а это идиотизм.
Не верно — у идеи всегда есть начало. Ее изобретатель. Но даже в вашем воззрении очевидно, что последователи не равны идее.
Суть же в том, что вы заявлил, будто я таки сделал заявление, коего не заявлял — чего бы там про себя не считал.
О том, что вы на меня клевещете, обвиняя в говорении того, чего я не говорил — хотя возможно и думал.
Или же для вас всё же последователи=мировоззрение?
Вы именно что заявили, будто я говорю то-то и то-то.
Но это исключительно ваше восприятие — Докинз и прочие атеисты вовсю от атеистических режимом отнекиваются и говорят, что они-де не ТРУ.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Итак, под какие же признаки атеистического режима не подпадают сии тирании, по старой традиции пришедших к власти атеистов топтавшие верующих и боровшиеся со свободой вероисповедания?
Итак:
И какое это имеет отношение к вашим заявлениям о якобы моей оценки атеизма как чего-то плохого?
Жду извинений за клевету в мой адрес.
И ты ведь это знаешь, просто ты любишь категоричность еще больше, чем ее люблю я.
Название метра. А сама единица измерения вполне себе осязаема.
Ты продолжаешь заниматься софистикой.
Да. Постулатов, предпосылок.
Нет.
Я тебе уже все сказал. Не надо софистики. Ты сводишь термин «объективная оценка» в философские бредни, не удосуживаясь включить мозг. Поумней.
Невозможно в силу субъективности познания.
Причем, можно развить именно так, что бы «подарки» (если называть вещи воими именами) могли присылать сами пользователи с возможностью комментирования. Это так же может обеспечить систему награждения за участие в тех или иных мероприятиях на различных блогах, что так же имеет определенную мотивирующую силу.
Ну, а что бы не было приколов, ограничить рассылки кулдауном (временем перезарядки до новой отправки).
А ещё голоса покупать…
Впрочем, это было лишь предложение.
Ничего не стоит вступить в открытый блог, список блогов в моём профиле гарантирует это.
(остальное)++
Если ты это и имел ввиду — значит я тебя не так понял
ну и конечно не стоит забывать про человеческий фактор. все эти «княжества из блогов» будут ставить свои хотелки. кто-то вкурит власть и пойдет поедет… появятся несогласные, создадут другие блоги…
вообщем, веселое будет зрелище. )
а творческие люди плюнут на все это блядство и уйдут на другой сайт, где такой фигни нет.
ну я ведь могу запостить комментарий в Пони-писатели, не вступая в блог? значит там еще не совсем все доведено до твоих идей
ну, кому-то гуро не нравится. а кому-то и смайл мокренькой Даши может не понравится. если разведется сотни независимых бложиков со своей модерацией и своими правилами, то модерастии в этом случае в каком-нить из бложике не избежать.
ЭТОКАНОН!
но вот это:
больше всего доставило
т.е. открыто говоря, большинство ничего не должно решать. должна решать чья-то конфочка или самый авторитетный человек из этой конфочки.
я думаю, есть другие сайты, в которых эта вся идея отлично воплотится. почему бы не попробовать там? )
еще раз…
почему не сидится на сайте, где есть дружбомагия? почему надо лезть на Табун, если тебе тут так не нравится?
как будем измерять адекватность? )
будем желающих людей за справкой к психиатру отправлять о том, что они адекватны? или наделим этой возможностью кого-нить из «дружбомагов», а тот уже по желанию левой пятки будет давать «свидетельство об адекватности»?
еще один проблемный пункт.
Ашби должен уточнить определение адекватности. иначе, игра понятиями получается, а конкретики никакой.
Посему вправе сказать как её вижу я: бесконфликтная среда, в которой за каждый косой взгляд отправляешься к котятам. Я прав?
Я ответил. Го в рекурсию, я создал
Не знаю. Какое это имеет значение?
Да как скажешь.
ИМХО: нет.
если он что-то вынес на публичное обсуждение, то он должен быть готовым ответить на вопросы. конечно, он может не отвечать на них, тем самым показав свою слабость в защите своей идеи, я никого не заставлю. но меня отказ ответить именно на этот вопрос наводить на нехорошие размышления.
Разумеется, сразу всё продумать невозможно. И это нормально. Если бы ты просто спросил и дал время подумать, то всё было бы по другому.
Это, кстати, банальная вежливость.я спрашиваю, а на свои вопросы прошу (а не требую) прямых ответов.
это ты меня так троллишь? :-/
какое время? в Интернете всегда есть время подумать. он может отключиться и ответить мне вечером или еще когда-нибудь. или проигнорировать вопрос.
но ответ на комментарий с моим вопросом будет восприниматься как ответ на мой вопрос.
да и вообще, я не понимаю, почему на такой простой вопрос: «Почему ты не сидишь на Похивках, где вся эта ваша „дружбомагия“ установилась? Зачем ты хочешь изменить Табун по типу того сайта?»
это самый легкий вопрос! каждый адекватный человек может дать обоснование своему поступку: «почему я кушаю? — потому что хочу есть. почему я устраиваюсь на работу? — потому что мне нужны деньги. почему я учусь в институте? — потому что мне нужно высшее образование.» но почему-то у Ашби этого не получается. он не может сказать причину своих действий или не хочет. он или страдает психиатрическими заболеваниями (из-за чего не может назвать причину своих действий) или не хочет говорить.
Что это за сайт?
Ашби, не умеешь ты в социальную политику.
И какой толк от этого списка?
Какую проблему список решает?
В общем, второе — народ плохо понимает (вариант не желает подчиняться не рассматриваем), как следует себя вести ради обеспечения той самой
священной коровыдружбомагии, коя по идее подразумевает мирное и максимально приятное каждому общение.Никакой конкретной. Но это очень и очень вкусная плюшка.
Нововведений можно придумать массу, но толку от них будет ноль, если цель неадекватна.
И предложил решение:
Если эта проблема действительно проблема, то его предложение может её частично решить. А если никакой проблемы, то и хорошо. Этот опрос в первую очередь создан для импринтинга, анализировать и делать выводы — другой этап.
Теперь о решении. Оно не соответствует даже расплывчато сформулированной проблеме. Троллям будет пофигу на список, агрессивные тролли будут специально тусить в черном списке, половине будет пофигу, а остальные будут трястись от мысли, что могут туда попасть. Решит это проблему с искоренением «неприятных действий»? Нет.
Тут самая действенная схема — это то, что я предлагал. Ответственность администраторов блогов и система внутренних правил для каждого из них. Либо жесткая модерастия, но тогда этот ресурс не будет ничем отличаться от остального интернета. Соль табуна именно в свободной атмосфере. Посмотри на все с другой стороны: здесь есть порно, расчлененка и копрофилия в открытых блогах? Нет. Какая есть проблема? Иногда приходит пара троллей и троллит какого-нибудь психологически-неустойчивого убогого. Этот тред висит денек, а потом тухнет до следующего срача через неделю. Это что, действительно серьезная проблема, ради которой нужно городить хоть что-то из предложенного, когда можно уложиться в существующую концепцию табуна?
Ликс, твоё предложение я уже читал, и в избранное добавил. Повторяться особого смысла нет, ты умеешь доносить мысли так, чтоб было понятно с первого раза.
Белый список — это те же яйца, только в профиль. То есть, рекомендация того, с кем стоит общаться. Проблему игнорирования тех, с кем НЕ стоит, оно не решает, поскольку ты не можешь сказать: «Вот это — избранные пользователи, с ним общайся, с остальными общаться не надо», потому что это будет дезинформацией.
PS: Ок, хорошо, что добавил.
— Пять человек, скорее всего, будут самыми избранными и достойными: активные художники, писатели, в худшем случае — друзья выборщика;
— Следовательно, попасть в этот список для других будет нереально или почти невозможно;
— Следовательно, отношение к ним будет от нейтрального до негативного, так как человек такая скотина, что не любит избранных вообще;
— Следовательно, эффект от списка равен нулю.
Большинство же всегда инертно и от наличия/отсутствия этого списка им будет ни жарко, ни холодно. Идея сродни игровым ачивкам. Задроты стараются получить все, каждый день по двадцать часов шпаря в любимую игрушку, остальным же до лампочки.
Наличие формальных критериев = возможность формального обхода.
Алсо, статистики по любителям ачивок нет. Их точно так же могут делать, потому что программно это легко, а подкармливать задротов чем-то нужно.
Игроделание — коммерция, и мало кому нужный элемент, как бы его легко ни было ввести не имеет смысла для лишних затрат.
У нас разработчики сами решают, что и как пилить, и сами планированием занимаются.
Задача монтажника — четко следовать плану.
Сравнение некорректное, потому что программисты не только могут, но и должны решать. Просто кто-то решает больше, кто-то меньше.
К слову, админы тоже должны принимать непосредственное участие в разработке проводки, потому что именно от них зависит, как будут сгруппированы сервера в стойках.
В общем, не рассуждай о том, о чем понятия не имеешь.
Ты в этом сильно уверен?
И тем не менее, сисадмин не является кодером, менеджером и тем более не является электромонтером.
Потому что позволяют. В целом, программисты как выполняли поставленные кем-то задачи (или говорили, что это невозможно), так и выполняют. Сами за себя они решают только если сами себе начальники.
Проводка бывает разной. Есть например та, которая требует классы безопасности, требующие определенного разряда электромонтера.
Взаимно.
Почитай мой камент Продиусу: Теперь подумай, почему ты не прав.
И как это опровергает мое заявление?
Мальчик, это — моя специальность. Так что заткни свои фантазии поглубже.
Подумай еще раз.
Читал, как бэ. Но видимо я настолько недохочивый, что необходимы персональные объяснения. Может изволишь?
Конкретно по проводке — отправляя людей без должного разряда на монтажные работы можно получить повестку в ГПН за нарушение правил безопасности.
У, какой сердитый.
Не у тебя одного такая специальность, о, великий.
Если бы ты читал глазами, а не задним нервом, то увидел бы слово РАЗРАБОТКА, употребленное по отношению к проводке.
А опыт у тебя есть соответствующий? Квалификация? Ты читаешь посты невнимательно и не воспринимаешь текст, сомневаюсь, что ты иначе относишься к работе.
Жаль…
Так ты не провоцируй задние нервы при ответе и будет тебе щастье. Или ты и правда надеешься, что разговаривая на «ты козел» ты заставляешь работать мозг? Боюсь тогда у меня к тебе плохие новости.
Ты и дальше будешь рассуждать о моей личности, да меряться, или все же к сабжу вернешься?
На всякий случай напомню, но что это ты тут меня изо всех сил игнорируешь, а не я тебя.
Когда я тебе в корректной форме предложил почитать исходные посты — ты понес ахинею. Значит, либо ты не понял разжеванные и простые мысли, либо не читал их. Исходя из линии о проводке, думаю, что второе. но в обоих случаях, твоя тупость — это твоя проблема. А бороться с безграмотностью упертых оленей — дело неблагодарное. Все, свободен.
Программист будет принимать решения только если за это платят, а если платят, то он уже не погромист, а управленец
По твоей логике монтажник тоже может принимать решения и быть ответственным за архитектуру
В крупных проектах тимлиды могут переставать писать код вообще, но должны быть все равно в теме.
В корпоративном софтостроении (особенно внутреннем, где я и работаю) все немного иначе. Софт пишется, когда обнаруживается какая-то проблема. Например, инфраструктура разрослась и нужно новое средство управления ею. Соль в том, что я сам пользуюсь этой инфраструктурой и поэтому знаю, что нужно делать. Каждый из программистов и админов излагает свое видение проблемы и все вместе думают над ее решением. Потом сходятся на чем-то и пишут. В процессе написания заранее известна только концепция, но способ ее реализации будет зависеть уже от самих разработчиков. Даже тимлид не всегда определяет, какие фичи как именно будут реализованы. Делается решение, тестируется, если его характеристики устраивают — оставляют. Это называется «горизонтальные связи» и такого в строительстве не практикуют. В IT эта система очень эффективна.
Ты в ЖЖ бывал?
А про Римуса — я про те места, где он с кем то спорит.
Но когда ты вступаешь в противостояние с кем-то, ты начинаешь вести себя… дружелюбно.
Примерно так: :)Терри Пратчетт, Ночная стража
Конечно, тут это утрированно. :)
Но тем не менее, когда я читаю, например,
срачспор Ликсиса с тобой (это было ещё во времена закрытой регистрации), вспоминаю этот момент.Ну так вот, теперь представь, что все при возникновении проблем/конфликтов, начнут вести себя так же «дружелюбно». Табун станет же унылейшим местом! Надо решать конфликты, а не заминать их этикетом (то, что я хотел сказать Farxial-у).
Имхо.
Да, вежливость в данном случае, как например с Ликсисом, всего лишь оболочка. Но содержание может быть любым. Бессодержательные разговоры, типа процитированного, просто не интересны.
Вежливость по форме не обязательно гарантирует унылость. Она предохраняет от скатывания к примитивным оскорблениям, которые просто раздражают глаз и портят пейзаж. Изощрённые оскорбления выглядят гораздо веселее, как минимум. А как максимум можно благодаря формальной вежливости дотянуть конфликт до стадии обозначения позиций и закрепиться на ней. Вон как у меня с Димоном по поводу СССР. Или как с Кипом на ПК по поводу исследований. И на душе приятный осадочек остаётся.
И да, если все на Табуне станут такими же вежливыми, срачи будут гораздо более интеллектуальным чтивом.
Ты будешь выплачивать премиальные этим самым «работникам» или как?
А если серьёзно, переходящее красное знамя тоже не гарантировало никакого профита кроме морального. Но ведь работало.
А разве его и так нет? К тому же речь-то не о глобальной классификации на наших и немцев, а только о присуждении своего рода почетного звания особо выдающимся индивидам — нечто вроде досок почета и позора, кои как раз за десятилетия своего существования доказали пусть невеликую, но таки полезность.
Общественное осуждение и кучкование против «врага» всегда было есть и будет — так по стандартной логике пусть хотя бы им будет не случайный прохожий, а таки носитель порока. Чай, перейдет с личности на сам порог.
Почему такая массовая акция прошла мимо меня?
И еще, это, перед тем как рассуждать о том, как не надо вести себя в «саморегулируемом сообществе», потрудился бы хотя бы рассказать, как именно не надо вести себя в «саморегулируемом сообществе»?
Отсутствие правил, как бы, не накладывает ответственность за их несоблюдение.
Он годно рисовал.
Он съедобно писал и оформлял посты, что бы привлечь внимание зрителя так, как это нужно.
Он… ну он изначально пришел вас троллить, чего не скрывал, в принципе.
:3
Ви таки што-то имеете пготив кагмаклопа?
Тогда нужно делить на дарков и паладинов, так будет больше соответствовать действительности. :)
Политика не нужна.Да никто тут не умеет. Ну хорошо, кроме вон тех 3,5 юзеров.Вот сижу теперь и думаю, нёс ли я хрень…
Мы все знаем как это закончиться. Табун превратиться в этакий элитный клуб «белых и пушистых» волков в овечьих шкурах которые будут прикидываться хорошими что бы не угодить в черный список копя свою ярость и ненависть к тем кто придумал эти правила, ресурсу и самим брони.
Видели, знаем. Не один так ресурс разваливался или загнивал наполняясь ханжеством и цинизмом.
Кроме того, кто будут эти адекватные люди? Никогда таких не найдёшь, у всех будут предвзятые отношения к какому либо человеку вне зависимости от его так называемой «адекватности».
Этот проект крест на проекте и попытке хоть как-то изменить человека по средством дружбомагии.
По факту я это и имел ввиду.
По-моему вы плохо думаете о людях — большинство скорее всего будет плевать.
Гм, а вы думаете тут оного нет?
Эк меня заколдобило-то щас…
Ах да. Лучше лицемерное притворство и бомба замедленного действия, чем очевидное поведение.
И ты ушел от вопроса.
Во-во, обленились вконец, даже площадки для общения местным не создаете.
сейчас прибежит Манцев и скажет, что «для ответа на вопрос нужно ожидать сутки, пока Ашби сообразит, да и вообще, это не вопросы, а наезды», лол.
я лично к тебе еще ни одного оскорбления/ни одной провокации не применил. максимум, что я сделал, это осудил твое нежелание отвечать на простые вопросы. а ты проявляешь свое высокомерие, пытаясь унизить меня и поставить себя выше меня («ты кто такой, чтобы я отвечал на твои вопросы? ты не избранный, поэтому не заслуживаешь выполнение этой просьбы»).
и ты после этого ты говоришь о «дружелюбии»? ты же сам ничем не лучше меня.
разница лишь в том, что если я проявляю какое-то неуважение по отношению к неадекватным или агрессивным людям (никогда не начинал агриться первым; исключение — Орхи. но и тут Орхи приложил свою руку — закрывая мои посты). то ты проявляешь его ко всем «не избранным». (а в этот список, как я вижу, уже попал я, Ликсис...; хотя по отношению к тебе мы ничего плохого пока не делали)
— Двойные стандарты;
— Моралофажество;
— Острый инфантилизм;
— Высокомерие.
хм… а ведь ты прав. помню, когда Детха собрались всем блогом травить, высказался против только Дикси и я, но реакции от Ашби вообще никакой не последовательно. значит тут действительно играют двойные стандарты. т.е. дружба для избранных. куда 99% Табуна явно не попадет.
и тут ты прав. если увидить, что сейчас пытается развести Ашби. так сказать, сам насрет и не заметит, зато всем остальным тыкнем носом в их говном.
я думаю, тут ты не прав. Ашби специально строит из себя наивного дурачка, чтобы его идея взлетела. но где-то там он дружит с головой.очень надеюсь на это.
В этом я убедился в недавних его комментариях. честно, не знал, что он такой.
Творчеством занимаются, наверное, где-то четверть фандома, если не пятая или десятая.
Так что сомнительно.
Как что-то хорошее…
Но они хотя бы делом занимаются, а не думают, как бы перекрыть Табун так, чтобы «было зшбс».
Ведь есть небольшой процент, которых срачи удерживают от этого.
Срачи часто работают как психологические отдушины. Кроме того, в них можно заметить, идиот твой оппонент, или нет. Если нет — что-ж, хорошо. В иных случаях, это пополнение личного черного списка.
Оскорбленная инфантильная натура будет плакать на подоконнике и заработает ангину, поедая мороженое? Давайте превратим табун в отделение ракосели! Пусть у нас будут только десятилетние девочки! Никакого взрослого контента (не прона), никаких кроссоверов. Все, чтобы не нанести вред инфантилам.
Проблема решается гораздо проще. Адекватный человек с ранимой натурой знает, что ему в интернетах могут причинить вред. Он не будет влезать в срачи. Но если он влезает, а потом поедает мороженку — он сам дурак. Почему проблемы полутора дураков меня вообще должны волновать? Нормальных людей больше, почему бы не ориентироваться на них?
То есть, они, конечно, норм, как явление, но то, что мне приходиться их созерцать через призму LiveStreet…
Здесь уже 100500 раз объяснили почему все эти идеи приведут к мутации табуна в очередной форум с элитой в виде вахтёров с комплексом бога.
Хочешь слащавой дружбомагии — топай на форум, инфантил.
Сталин
А теперь серьезно. Не надо думать за пользователя и подсовывать ему «Доски почета/позора», пусть сам решит, кто хороший, а кто плохой.
Такая гиперопека вредна и в конечном итоге приведет к образованию кучи инфантильных личностей, слепо следующих за «авторитетной группой», навешивающей ярлыки на пользователей. Третьей волны на Табуне захотелось?
у первых есть теперь свой собственный сайтик, третий такой хуйней заниматься не будут.
А «самостоятельно» принятые решения могут и не быть таковыми, ибо характер у кого-то может формироваться не совсем самостоятельно (а под влиянием общества, например), но при этом ты предлагаешь делать «не по указке дяди» → тут что-то не так.
Лол)
Так-то идея саморазвития хороша, но ты с ней немного ошибся постом.
Чё?)
Почему?
1. Не можешь поправить (новым сообщением) или дополнить себя (собседник будет отвечать на неактуальную информацию)
2. Приватно общаешься с человеком, он тебе написал, а у тебя проблема из п.1 → ощущение своей уёбищности по сравнению с ним
Влияет ли это на дружбомагию и как — не знаю, но когда в чатах общаться удобнее, чем в ПМ — это не хорошо.
Иными словами, идеи очень абстракты, а некоторые — просто ни к селу, ни к городу. Для начала, стоит составить список того, что на табуне плохо, а уже потом, под каждую эту маленькую проблему думать решение. Задача «как сделать табун дружелюбнее» сформулирована слишком расплывчато, чтобы искать для нее решение.
Так-то я хотел написать другой коммент (не сюда) — теперь хз...
Таким образом проблемы встают следующие:
1. Минимизация уровня и накала склок и возможные дополнительные инструменты пользователям для их нейтрализации и\или обхода со своей стороны.
2. Инструменты для привлечения внимания к темам с минимальной активностью, относительно бугуртящих. Например, пометка пользователями, после достижения количества корторых тема с бугуртом автоматически уходит с ленты и возможно эфира, таким образом, освобождая пространство для остальных.
ну и так далее.
Раз уж заговорили о формулировках проблем…
Проблема в конфликтах, а не в том, чтобы пользователям было удобно решать их — это как дать двум дерущимся (обоим) оружие. Хотя все неудобства (даже невозможность узнать, кто оценил пост/комментарий) делают процесс выяснения отношений неудобным, но не устраняют причину.
Боюсь думать, связано ли это с саморегуляцией Типа баланс… Но постов может быть недостаточно (для количества текущих активных (комментирующих, +нужен таргетинг) пользователей), чтобы это работало как нужно.
Ну, во-первых, то что проблема в самих конфликтах, я согласен. Но там есть маленький нюанс, что главная их проблема в нежелании конфликт разрешать, иногда отсутствию способности\возможности конфликт прервать тем или иным способом, или даже намеренное его продолжение, а то и провокация, эскалация дальше и выше.
Так-то, в целом, конфликт является моментом, когда обозначаются все недостатки противоположных друг другу сторон (причем ими и указываются), потому как в обычное время, люди многое друг другу не говорят. Но отсутствие момента прихода к новому согласию делает конфликт, увы, вредоносным. А так как в конфликт могут оказаться вовлечены и другие люди, так как происходит публично, то и происходит общее отравление атмосферы общения.
ну, а если сам очаг успокаиваться не возжелает, то сам понимаешь… Тут уже что угодно им в руки дай.
А во-вторых, если думать об инструменте, как об оружии, то не стоит и удивляться что при сборке получается танк, требующий, для доведения до нужной формы, дополнительной обработки напильником.
Я предлагаю мыслить изначально в направлении способов защиты пользователей со своей стороны, а не атаки. Как например, в случае запрета комментирования определенных в постах автора, применившего запрет — действует лишь на блоги автора, когда доступ к остальным не меняется. А если «персона нон-грата» оказывается действительно провокатором, то круг его доступа сильно сужается.
Атаковать таким игнором, как понимаешь, затруднительно, даже если командой эн человек организовать «санкции».
Если в теме происходит срач, как показывает практика, его аудитория сильно возрастает в счет привлечения своей активностью постоянного внимания в эфире. Если он убирается с эфира, он просто высвобождает очередь (а позади всегда кто-то еще есть. Самих постов тут недостаточно не бывает)
Так что таргетинг произойдет автоматом. Нужно просто праильно учесть предел голосов(например, запустить в тестовом режиме), после которого пост перестанет учитываться лентой и эфиром.
Другое дело, что призывать его нужно к тому, чтобы он соблюдал какие-то общепринятые моральные нормы, к умению конструктивно и нейтрально-вежливо вести диалог, в случае если его мнение слишком отличается от мнения кого-то другого.
Не будем показывать пальцем, но даже в этой теме есть примеры личностей, которые, будучи не согласными с точкой зрения другого, самоуверенно заявляют: «Это не работает, поэтому это идиотизм», «это глупость, поэтому ты идиот!», «слив защитан, потому что я так решил!». Совершенно не нужно и даже вредно запрещать человеку высказывать своё несогласие, критиковать, но пускай это будет без перехода на личности, без оскорблений, без откровенного демонстрирования своего якобы превосходства над другим лишь из-за несогласия с его точкой зрения. К примеру, творчество, которое не понравилось, можно критиковать, но стараться делать это конструктивно, а если оно ну совсем не нравится, ну откровенное дерьмо (или просто ну лень критиковать конструктивно), не нужно начинать глумиться и оскорблять создатели типа «фу, ну и позорище», можно просто сказать «мне не понравилось» или «мне очень не понравилось». Вроде бы суть одна, а какая разница, ведь первое звучит намного обиднее! Тоже самое можно сказать про несогласие с точкой зрения другого. Стремление должно быть не к бессмысленному пацифизму, обилию розовых соплей и прочему такому, но к цивилизованности.
Я уже высказывался на этот счёт — я в целом за умеренную модерацию, но много народу критикует это, возможно, не безосновательно (такой форум, как ЕП, это не очень круто).
Кроме того, по поводу архитектуры сайта тут уже достаточно много разумных предложений высказали.
Подвох в том, что после лицезрения чего-то подобного в свой адрес у адекватных людей хватает мозгов либо вежливо откланяться, либо начать добычу еды. Фишка в том, что то, что ты предлагаешь — это рекомендации по общению. Все о них знают, но по ряду причин в тех или иных ситуациях не придерживаются. Можно, конечно, набрать десятка два добрых молодцов с банхаммерами для привития «дружбомагичности», но это как раз и будет то самое насаждение сверху, тогда как людям просто самим должно захотеться быть в более нейтральной и комфортной среде. Лично мне кажется, что некоторое стремление к этому есть (тем паче на фоне нервозной политической ситуации в реале, начинающегося межсезонья и т.п. вещей), но опять же довольно умеренное. Дутая проблема, для которой никто и не будет подбирать некое дутое решение.
между собой то всяко разные паладины, клоперы, тролли, илитка, ЦАшки и т.д. дружат. но именно столкновение интересов на внешке этих групп выводит к этой проблеме.
надо или оставить Табун таким как есть (для всех) или сделать его для определенной группы лиц.
хотя проблема не такая серьезная (срач раз в неделю — это мало, по сравнению с настоящими раковыми сайтами), но некоторым ну очень хочется решить ее в свою пользу.
Да, но осадочек уже может остаться.
Некоторым не хочется прекращать самоутверждаться посредством демонстрации своего превосходства различными способами, им так комфортно, видимо.
Может быть. В этой теме все придерживаются каких-то рамок, кого-то конечно заносит, но тоже вполне умеренно. Видимо, слово «дружбомагия» в посте способствует.
Ну…
Huehue.
Пока цепляться не к чему…
Really?..
Разве что с теми, кто толком устроиться не успел и кармы не набил. Вот я, например, начну по-жёсткому упарываться — фиг вы меня отрегулируете)) Только админ спасёт ситуацию.
И тебя отрегулируем…
Второй пост был истерикой, потому был слит. Ты нашла какой-то призыв и начала всех вокруг обвинять в сговоре.
Второй — всех вокруг? Ты прекрасно знаешь, кого. Сговора как такового нет, и я ничего про него не говорила. Просто пытаюсь указать на реальные проблемы.
Я пока еще не страдаю маразмом. Ты потребовала от меня, чтобы я отозвал минусаторов, фактически обвинив в организации слива. В самом посте заявила, что МПП — блог для концентрации и сговора двачеров.
Проблема у тебя в голове. Ты придумала себе врага и борешься с ним.
Заметь, мое отношение к тебе держится по-прежнему нейтральным, не смотря на то, что ты дважды турнула меня из блога просто так (не смотря на то, что я заинтересовался твоей идеей), устраивала очные ставки, фимозный поиск шпионов у себя в блоге (после чего меня и турнула), а теперь еще публично облила грязью. Задумайся.
Они рандомно сами собираются из несогласных, стихийный митинг считай.
Турни её в ответку, будь жеребцом, блеать
Привыкай, некоторые коммунисты страдают тяжёлой паранойей
А мой камент — это так, на поржать. Как думаешь, если бы я действительно хотел что-либо получить из вашей инфы, стал бы я об этом писать в блоге который ты читаешь? И вообще, как думаешь, почему ты не в бане, если МПП — воинствующий блог хейтеров?
Если хочешь играть с табуном — будь готова к хейтерам. Они тут есть у всех, к этому стоит отнестись философски. Игнорируй их, не отвечай — и твой пост быстро выйдет в плюс, гарантирую.
По сути находиться в этом топике безполезно, потому что продиусу уже все давно предложили, многое из чего он судя по всему принял к сведению, так что тут уже не ликсисовская компетенция.
А по твоей проблеме — все общности\чаты >40 человек на табуне могут скинуть\поделиться ссылкой с призывом минусовать\плюсовать, в этом нет ничего такого. Тем более, на том скрине этого форевеэлон-хейтера не особо-то поддержали.
Суть не в чат блогах (хотя мпп все-таки тот еще рак в моих глазах), суть в самом табуне. Если не делать дисклеймер «Внимание, игровой пост, не воспринимать всерьез» или что-то в этом роде, всегда будут минусовать. Просто табун повидал СТОЛЬКО фриков, что порой не поймешь, кто действительно упорот, а кто нет. По той же причине здесь в упор не видят сарказма — куча откровенно стебущих комминтариев\постов плюсуют объекты насмешки.
Sad but true(
Чуть не заплакал на этом моменте. =(
И он не мой, еще раз повторяю. И он «СтаЛЛИОНград», а не «Сталлиноград».
Это как бы если все интересующиеся ФоЭ начали бы играть ролевку по ФоЭ в любых топиках, где ты активен, и навязчиво предлагать тебе с ними сыграть.
Иначе не оставляла бы в теме об открытом Табуне произошедшее в его закрытой части, в которой полно сопутствующих предупреждений))
С другой стороны, контингент на табуне не тот.
Так и здесь, чтобы повысить дружлюбие, давайте убьём всех недружелюбных
Хоть и переполнена бредовыми ингредиентами.
охбля2
— Розовый фон вместо голубого, так будет дружбомагичнее.
— Вкрутить десктопных пони всюду, десятка два. Пусть юзвери развлекаются.
— Сделать автозамену матерных слов на название пироженок, всех кроме слова хуй, хуй должен стоять.
— Сделать систему поошерений как в контактике и прочих популярных местах, можно даже настройку своей страницы или в готишно эмарском стиле или в восторженно пидарском.
— Прикрутить как можно больше движущейся анимации, больше свестелок-перделок — больше счастья.
— Вставить ссылки на флэш игры, гадания по клавиатуре, паззлы, сказки, как сделать маникюр садовыми ножницами и тп.
— Добавить оффлайн версию табуна, где тебя все любят и уважают, с твоим мнением все соглашаются и вообще ты король мира и тп.
От отвратительной формы скрипты тоже помогают, но там уже труднее разглядеть, ради чего это делать, и совсем невозможно, если не стараться! На самом деле, вообще никак не реализуют!
Интересно завуалировано))
А то глядишь, что умное сказал а и не заметил совсем!
А если я не брони, мне можно?
Мб там дружбомагия на самом деле?
Нельзя материться на внешке.
И вообще, зачем делать из табуна Луркмоар?
Только я тут не с пони общаюсь.
Цензура не нужна. А мат — просто способ выражения обширнейшего спектра эмоций.
Ответил мухожук и пелодорасбудто это чтото плохое.Но нет, ты не совсем прав. Не так важно, какие ярлыки навешивают на тебя, важно кем ты себя воспринимаешь сам. Хотя, при слабости характера навешанный ярлык может легко занять место личностной идентификации. Кстати интересный момент на эту тему легко найти в фольклоре. Две пословицы:
Чувствуешь противопоставление самоидентификации общественному мнению?
Даже не представляю что или куда должен полезать брони.
и нищеброды. Ну а если критерии соответствия обязывают брони быть социально активным.Ты так говоришь, будто это что-то плохое. «Илита» делает образ брони, остальные к нему должны стремиться.
Возможные причины набигания:
1. Вирусность и, в случае с брони, форсинг со стороны Хасбро
2. ЧСВ, желание быть илиткой
Форсеры эксплуатируют (2).
1 вместо фандома может быть что угодно (например, Хабр)
эмоброни рождаются, а не становятся. Это не ярлык, это призвание и зов сердца. И вовсе это не мода и стадный инстинкт!РэритиБелой Лошади. В 12 занимался на хозйстве тем что лошадям не давал скучать. Я был брони до того как это появилось.И естественно первыми моими словами были «футафай!»
А кто не поймёт — тому в башку сапог...
@
Отмазывайся «личный блог, что хочу, то и кидаю».
Дружелюбия уже с огнем не сыщешь, особенно в метро.
Кстати, о некропостингеНужна некролента. Ведь некропостинг раздражает лентоюзеров, не так ли?
Бред, не нужна. Я уже молчу о реализации.
Ясное дело, сложнее Hello World(а): надо сделать целых две ленты и добавить итем в «Прямой эфир» (благо там хватает места).
Потому что это равносильно обсуждению новостей, которые большинство уже видели, или на вопрос, который был задан 2 года назад, к примеру, отвечать сейчас. Для интересных и старых постов есть система тэгов и «Дискорд советует».
На словах это так легко! А по какому критерию туда попадать будут посты/комменты? По дате? Вот в прямом эфире в режиме рельного времени всплывают посты. А там какие? Вообще случайные? Т.е. могут попасться посты годовой давности, а могут и двухнедельной? И зачем их искать, если есть посты, которые есть и сейчас? А если ты там напишешь, то кто там тебе ответит? Какой смысл будет вообще отвечать на вопрос, заданный полтора года назад? Какой смысл комментировать посты такой даты, ведь твой коммент никто не увидит (это если они будут в «той» ленте появляться, ибо ее читать будут 2.5 человека). В общем, смысл ясен? Сначала продумать надо все детали, потом узнать, что это нахер никому не надо, и лишь затееем забить на это дело. Тут механизм саморегуляции работает раз в году, и то на новичках-траллях, а вы предлагаете сумасшедшие идеи. Вы хотите раскладывать мусор по его типу, ака бумага, стекло, пищевые отходы, не имея даже общей мусорки. Бред, бред, никому не нужный, бесполезный, непродуманный, нелогичный бред!
Ключевые слова — подчёркнуты.
Некропосты с новыми комментариями, очевидно же.
Естественно. Некропостингом принято считать поднятие поста любой давности.
Суть — огорождение противников некропостинга от некроленты (сейчас обычная лента может быть некролентой). Реализация написана в этом комментарии.
Если тебе пофиг, что в ленте может быть «мусор» — это не значит, что пофиг остальным.
При чем тут новости? Это сравнение. Я поэтому и поставил «равносильно», а не «одинаково».
Ты вырываешь слова из контекста. Там не стоит «или», там стоит «и». И интересных и старых одновременно. А для этого да, уже есть система.
Ого, уже есть четкое определение некропоста? И что же это такое? Сколько времени должно пройти от оздания? А то последнего комментария? И еще, еще, еще факторы. Кто написал его, на сколько важная тема, должна ли она освещаться позднее? К примеру, в посте типа «пропал человек, знающие его напишите, где вы его видели последний раз» последний коммент может быть написал спустя месяц, говорящий, мол, умер тот чел, можете не искать. Считается ли это некропостингом? Ибо в самой сути поста подразумевается, что там будут писать комменты от одного дня до нескольких месяцев. Так что давайте вашу трактовку некропоста.
Тех, кто пишет в постах, старше чем их регистрация (это снова гротескный пример, да-да) чуть более, чем 1 человек за месяц. Ради этого делать что-то новое, отлаживать — это глупо. Вспомнить ту же регистрацию по инвайтам. Ее делали пол года, а потом за неделю отказались полностью. Это как при постройке дома пытаться покрасить его фасад, когда крыша еще даже не готова. До сегодняшнего момента те 20 человек, которые пеной у рта пишут, мол, «ааа время прошло не комментируй некропост зачем?» вообще никого не волновали, да и щас не волнуют.
«Мусор» раз в месяц на 10 секунд в ленте — это не правило, а исключение. Я вот некропостинг видел последний раз перед Новым Годом. На 10 секунд. Да, это стоит того, чтобы для этих ситуаций создать целую ленту.
Не правда.
Это уже вопросы к противникам некропостинга В идеале — настройка некроленты (чтобы каждый сам решил, что он не хочет видеть как «некропостинг»).
Некропостингом не занимаются, потому что не хотят быть закиданными тапками.
ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ НОВОСТИ? Я могу сколь угодно долго повторять: это пример. Вместо него могло быть что угодно, с похожей моралью.
Тогда какие придирки в том месте, где «конкретные слова — подчеркнуты»?
А, понял.
Но такое вряд ли сделают. Давным-давно на неделю сделали похожую систему с комментариями. Т.е. снизу была настройка отображение комментариев по типу «комментарии с каким кол-вом минусов скрывать?», где можно было настроить скрытие комментариев при "-1", "-2" и т.д., до "-100". Не прижилось, опять же, хз почему.
Или просто не видят в этом смысла.
«Дискорд советует» есть, а поддержки со стороны ленты — нет.
Скрытые комментарии всё равно смотрят.
Не знаю (нет статистики). Однако возможность некропостить без риска быть закиданным тапками — гуд
Потому что он базируется на тэгах, а лента — нет.
Сам же говорил, мол, «вариативность рулит».
И все же ни у одного известного сайто-блога нет такой системы. Так же, как и у любой телеги нет пятого колеса. А все почему? Правильно, поэтому.
Я говорил про гибкость настройки. В реализации она тоже есть, самое простое — переложить данные из одной ленты в другую.
Много чего с Табуна нет в других местах. Табун — для общения, всё-таки.
Тогда зачем нужна лента старых комментариев?
А возможность настроить скрытие комментариев ≠ гибкость?
Я запомню =3
Нет: настройки глобальны, а решение о просмотре комментария надо принимать на месте. Плюс любопытство.
Стоооп, ты же говорил про «новые комментарии». Значит есть и старые комментарии. А в ленте они появляются, опять же, раз в месяц на 10 секунд. Никого они не раздражают настолько, чтобы что-то делать.
Вот ты считаешь что не нужно — поставил бы порог сокрытия -100. А кто-то нежный хочет скрывать при -2. И что ему делать? Нет же настроек, это не гибкость, неет, совсем нет.
Но это не к месту (будет интересно — раскроет и при -100, хотя это нормально — поинтересоваться, что могло набрать столько минусов). И насколько много тут «нежных»?
Пфф, почему? А порог в -100 — чисто символический, означающий, что все комментарии будут открыты. А еще я знаю некоторых, которые в игнор добавляют и, О УЖАС, ЭТО ВОЗМОЖНО?, не читают/ не открывают скрытые комменты. Так что некоторым могло и быть удобным стандартных три минуса. Но нет, сделали пять! Или сколько вообще щас? Суть ты понял.
Больше, чем ты думаешь.
Не нашел смайлик подходящий, поэтому представь что я смотрю на тебя, демонстративно закатив глаза и немного качая головой
читать то что не нравица, а потом жаловаться на это в Интернете.
он от этого удовольствие получает.
Фсё изменить, фсё переделать! А потом ещё раз! И ещё раз!
на заметку: выяснить почему все так реагируют на каждый такой пост.
P.S.ПОЖАЛУЙСТА, не минусите и не устраивайте срач!!!