Дополнение к "Обзору на издание книги "Антропология" от Принца Марса"

+144
в блоге Блог им. blind_rd
Примерно месяц назад я заказал книжки у Марса и написал на них обзор с которым вы можете ознакомится по ссылке (под спойлером) ниже —
Ссылка на «Обзор на издание книги „Антропология“ от Принца Марса»tabun.everypony.ru/blog/science/141698.html
Сегодня я увидел пост о том что он снова их хочет продать
ссылка на его постtabun.everypony.ru/blog/billypress/144244.html и цитирую его
А теперь мои предденьрожденческие пожелания.
Броняши, хочу попросить. Надо бы побыстрому распродать 100 «Антропологий», а то за аренду уже нечем платить. Поэтому прошу: прорекламьте немного, сделайте репост. От вас не убудет, а мне польза. Наверняка у вас есть друзья и знакомые, которые хотели бы получить хорошую книжку :3

Я не имею ни малейшего представления о том, исправил ли он все проблемы или нет, фотографий книг он не выкладывает вовсе. Ну что же, это делаю я.
Если вы хотите купить у него книжку рекомендую обратить внимание на мой обзор в первую очередь. Так же, относительно недавно я нашел время что бы начать читать данную книгу и были обнаружены новые проблемы, такие как плохая вычитка текста или может быть ошибка типографии

Повторы строк
Так же мой друг который прочитал дальше меня сообщил мне о следующем
Еще одно изображение
Сам я пока что не дошел до этого места.

Я сильно надеюсь на то, что новая партия книг которую прямо сейчас продает Марс не имеет проблем с которыми встретился я, и он потратил столь много времени на их доработку.

Update 1/12/2015

Официальный комментарий Принца Марса про обзор (1 большой скрин)

Целью этого поста было показать людям то, что я получил, и получат они. У меня нет никакой предвзятости или личной неприязни к Принцу Марсу и я лишь желаю ему успехов в его «бизнесе».

163 комментария

Вот до чего мне вся эта история МММ напоминает. Ты бы знал.
Muscat
0
Купил лично у Марса на Своей Атмосфере. Обрезать легко. Денег не жалко, но немного неприятно.
Тык
ТыкТык
EnergyTone
+6
Она прямо в таком виде с торчащим куском страницы и продавалась? Или как такое произошло? :D
blind_rd
+1
Неа. Была загнута и так как я не опытный в деле покупки книг, то не проверил. А потом стал листать и нашел этот «подарок».
Так-то не страшно. Мне не понравился фанфик. Пусть стоит на полке рядом с понячьим мерчем.
EnergyTone
+2
Загнута. Загнута.
Значит выделилась из толпы, обратили внимание, и — спрятали. Нет, не отрезали, нет. Загнули.
Насколько ж должно быть покуй? Я плачуXD
Razya
+8
Брось, нужно обладать мозгом улитки, чтобы так поступить. Скорее всего, был косяк при обрезке блока и его попросту не заметили — торчащие куски страницы и смятые участки, спрессованные в таком виде, в книжках видеть мне уже приходилось.
Strim
+8
Да ну не специально же они прячут, ну нет конечно. Такое даже в магазинных книжках встречается и в старых советских. Где-то в процессе производства — при фальцевании или печати, например — страничка загибается. Когда книгу из-под пресса достаёшь, это не особенно заметно. И потом её загнутую же и обрезают. А когда раскрываешь получается то, что на фото.
Это конечно косяк, но блин, не настолько. А вот пропущенные страницы — это да. Это п*здец.
magic-hay
+7
Ну, я с таким за всю жизнь не сталкивался ни разу, такой вот везунчик. Но предположить, что сделано это было намеренно, учитывая все остальное, вполне возможно)
Razya
+1
Хм, да что остальное-то? Марс слоупочит, ленится и не может в организацию. А делать подобные вещи чего бы ради? Точно не ради спешки. Всякие косяки типа профуканных страниц или оглавления — это следствие его невнимательности, плохой самоорганизации и плохой организации работы. Ну и текучки кадров ещё. Не совсем то же самое, что пофигизм. Скорее безалаберность.
magic-hay
+2
Повезло тебе. У меня немало советских словарей и книг с подобным загибами. И один случайно учебник по русскому достался в школьные годы, где загнуто было дважды, гармошкой, из-за чего вышел такой милый ромбик в углу в одной из последних тем, и обнаружил я его примерно лишь когда дошёл до самой темы, когда книгу уже сдавать в библиотеку было пора. В общем, это косяк частый и незаметный до последнего если страницы плотно ужаты
Tails_Doll
+3
Да уж поправили в комментариях, с «намерено спрятанным косяком» погорячился, признаю.

С другой стороны, ОлдБой проверяет книги на наличие брака (хотя казалось бы, заказывает у профессиональной типографии), и откладывает такие экзмепляры, тут же — никакой предварительной оценкой и не пахнет. Отправляешь книжку — хоть пролистни на всякий пожарный.
Razya
+3
В основе управления качества лежит такой принцип как «делать нужно как надо». Т.е. книга должна быть книгой с максимально меньшим количеством брака и недочётов (собственно следующий принцип «минимизация брака и недочётов»). Если люди говорят. что какая-та определённая проблема распространенна, это говорит о том, что данная проблема просто распространённая и не более. Т.е. это не даёт сигнал производителю делать на таком же уровне, а отнюдь, не делать таких ошибок как они и на этом выйти.
Так что да, ОлдБой всё правильно делает. Вопрос стоит в другом, если люди говорят, что распространённая проблема это норма, то тут есть повод вопрошать: «Эм, что?»
Viagrantes
0
С другой стороны, ОлдБой проверяет книги на наличие брака (хотя казалось бы, заказывает у профессиональной типографии), и откладывает такие экзмепляры, тут же — никакой предварительной оценкой и не пахнет. Отправляешь книжку — хоть пролистни на всякий пожарный.

Я только уточню, что чисто физически невозможно досконально проверить КАЖДУЮ страницу КАЖДОЙ книги на наличие каких-то проблемных моментов. Я откладываю очевидный брак, когда подпорчен либо сам печатный блок, либо обложка, но на повторяющиеся тетрадки просто нереально проверить ВСЕ книги. Вроде бы даже в одном из тиражей был подобный косяк, но разовый и более не повторившийся.

С другой стороны, у Марса серьёзные проблемы с изначальным качеством книг, причём здесь уже не раз пояснили, почему именно: древнее и уже хреново работающее оборудование в сочетании с общей криворукостью как самого «мастера», так и «работающих за еду». При этом ему надо печатать и продавать ещё и ещё, т.к. для покрытия старых долгов надо набирать новые — оборудование не должно простаивать. И да, если с издательством заключается договор, то в нём указывается неустойка за каждый день просрочки. Нормальный срок печати — это примерно месяц или меньше. Может быть очередь из заказчиков (почему я всегда оговариваю, что можно потребоваться дополнительный месяц), но это уже немного другой разговор.
OldBoy
+10
Да, надо было делать как хитрый ОлдБой — просто сдавать заказ в другую типографию. И получать сверхприбыли не делая ничего своими руками.
PrinceMars
-4
А разве Олдбой хоть раз говорил, что будет печатать сам? Почему хитрый-то? Просто умный.
получать сверхприбыли не делая ничего своими руками.

=DDD
KaskeT
+8
Умный. Молодец.
Но посмотрел бы я чтобы вышло у него делай он книжки собственноручно.

P.S.
Марсотравля плохо сказывается на моей мотивации и самочувствии и как итог на качестве продукции. Спасибо, вам марсохайтеры, вашими усилиями заказчики получают менее качественные книги.
PrinceMars
-2
посмотрел бы я чтобы вышло у него делай он книжки собственноручно

Потому и умный, что не стал связываться с этим делом.
марсохайтеры, вашими усилиями заказчики получают менее качественные книги.

Опять стрелки переводишь? Не стыдно? Впрочем, о чём это я таком спрашиваю?
KaskeT
+7
Он ведь, сволочь такая, ещё и демпингует, за счёт этих сверхприбылей сокращая цену книги практически до себестоимости.
Strim
+4
Ужасный человек.
magic-hay
+1
Тоже с эти столкнулся, только куски были поменьше
А еще вот ...
Следующие страницы для показа того, что 327-й действительно нет
Alex_XoXoL
+4
Пичаль. Такой брак возникает потому, что ризограф иногда берёт по 2 листа сразу — в итоге одна сторона не пропечатывается. Мы следим за этим и удаляем бракованные листы. Но иногда, вот, попадаются…
PrinceMars
+2
ризограф иногда берёт по 2 листа сразу

Сколько у тебя уже этот ризограф? И ты до сих пор не научился его настраивать\ремонтировать?
idem_id
0
Ризограф (дупликатор), если объяснять совсем на пальцах — это такой гибрид ксерокса и офсетной печатной машины. Проблемы здесь примерно те же, что для обоих типов этих устройств: надо постоянно чистить от бумажной пыли, подбирать правильные расходные материалы, ну и да, периодически проводить техническое обслуживание. Подводных камней с этой техникой масса, а уж с б/у-шной так тем более. При этом ризограф не может в то же качество, что и офсет (разве что ризограф прямо супер-пупер, а офсет прямо совсем хреновый) — «ворсистость» букв и прочие прелести.
OldBoy
+1
Когда соседи по помещению купили б\у ризограф (для печати газеты, брошюр и прочей востребованной мокулатуры) через месяц начались проблемы. После нескольких вызовов мастера из другого города (там только вызов стоит приличную сумму)…
В общем за пару выходных (во время простоя) я его перебрал несколько раз (благо есть опыт ремонта нормальной копировальной техники) + научил соседей справляться с несложными проблемами.
idem_id
+1
За 2 года мы только 3 раза вызывали мастера и только потому что не знали некоторых нюансов настройки после замены комплектующих, а про подбор расходников (особенно краска которая по нормальному покупается вёдрами) я вообще молчу.
Так что смешно читать про «ризограф иногда берёт по 2 листа сразу — в итоге одна сторона не пропечатывается. Мы следим за этим и удаляем бракованные листы.»
idem_id
+1
Хм, видимо из тебя оказался просто лучше мастер. :)
OldBoy
+1
Да это норм, я держал в руках «Антропологию» которую было страшно раскрывать ибо разлазилась(
idem_id
+3
Да забей, это дополнительная заготовка закладки в подарок.
xFluttlershyx
0
Гы. Загнулся листик при обрезке. Не заметили. Прости, что так вышло. ><
PrinceMars
0
нужно больше денег на низкокачественные книги…
DezerT
+2
wizallion
-1
Ничего вы не понимаете! Все эти марсобаги лишь добавляют книге уникальности. Можно даже конкурс замутить на самый лулзовый баг, или на наибольшее их количество в одном экземпляре.
Gitzo
+21
Найди все баги и недособери одну книгу.
DezerT
+3
Любопытно. У меня повтора строк нет и более того, указанный ТС отрывок текста у меня на 92-й странице. Очевидно, что в более поздних изданиях использовали другой перевод. Видимо не удосужились как следует вычитать.
Pony4tonado
+1
Получается, первый тираж был лучше. Вот я везунчик.
Svetomech
+1
Я, пока работал у марса над ФоЕ, в перерывах почитывал самый первый и единственный, кустарный образец Антропологии, слепленный буквально «из того, что было». И совсем не обращал внимания на то, как выглядит сама книжка. Зато когда он мне показал нормальную версию книги, тот самый первый тираж — она показалась мне пределом совершенства.
Gitzo
+1
Мир познаётся в сравнении.
Svetomech
0
Торчащие куски бумаги (бережно загнутые, лол), дублированные страницы, пустые страницы, пвторяющиеся строки, но в конце приписывают: «а так норм», или «немного неприятно». Это ж п*здец, ребят, Вы серьезно?.. Вы заказываете по интернету плюшку, а Вам приезжает безглазое, криво набитое и скроенное «чудо» — тоже норм будет? Чет я отказываюсь это понимать.

Нет, в ЭИ тоже были свои косяки («поврежденные» экземпляры в расчет не берем, об их браке заявляется открыто и честно, и предлагается скидка. Коварный Олди не утрамбовывает ногой кривые листы, лол) но они не были такими «масштабными», лишь некоторые опечатки и фигня с переносом слов. Но на это глаза-то можно закрыть. Короче, бред.
Razya
+6
Да не, ЭИ по технологии не идут ни в какое сравнение, однозначно выигрывают! То что в первой ревизии ЭИ'14 были проблемы с опечатками, это нормально, всё же первый блин, как говорится, да и в следующих ревизиях и сборниках недостатки устранили.
А так, просто не все сделали выводы по качеству печати ПМ и пытаются чего-то дождаться.
Pony4tonado
+1
Я писал про ЭИ'15, но да это и не суть. Упомянутые моменты — мелочны. Пустых листов и оригами на месте фиков замечено не было.
Razya
0
В ЭИ'15 я как-то опечаток не заметил, может невнимательно читал) Но это и правда мелочи по сравнению с непропечатанным шрифтом.
Pony4tonado
0
Я понимаю суть твоего негодования. Но фишка в том, что Марс, считай, шьет те же плюшки, что и наши крафтеры, только не на машинке, а вручную. Оттого и результат соответствующий.
Gitzo
+2
Если бы выпускаемые книжки раздавались броняшам забесплатно, то само собой, можно было бы написать: «Вышло конечно, не идеально, но все равно клёво, Марся лучший, мути еще:3 Только повнимательнее и побыстрееXD» Но так-то, за все вышесказанное денег просят. Это в корне меняет все.
Razya
+2
Таких цен уже давно нет. Но при этом кто-то посмеивался над ФО: Э за слишком маленькие цены.

Пожалуй, ПринцМарс — уникальное явление. Его ухитряются ругать за чрезмерную дороговизну и за чрезмерную дешевизну одновременно.
CrazyDitty
+4
Зато в отношении сроков исполнения все единодушный. Благодать!
GlennWitcher
+1
Диттюш, я не про дороговизну или дешевизну говорил, а про саму стоимость в принципе.

Если бы печатная деятельность осуществлялась на альтруистичной основе, ура филантропии — то какие могут быть в таком случае претензии к человеку?.. Работает задарма, ради других — язык не повернется воспринимать косяки в штыки. Пожурят конечно немного, но скорее так, для профилактики:)

Но если ты хочешь продавать свое творчество — то изволь предоставить качественный контент. Если я заказал где-то пиццу, и мне привезли пересушенную лепеху с дешевыми ингредиентами — мне и ста рублей за нее отдать не захочется, будь она хоть размером с мой телевизор.(дурацкий пример, да)

По этой же причине, я так неохотно принимаю коммишены. Потому что это не «реквесты», люди платят денежку и справедливо ждут качества. Надо выкладываться, нельзя в таком случае подводить человека и кормить халтурой. Так и здесь.
Razya
+8
Если бы печатная деятельность осуществлялась на альтруистичной основе
Да фактически так и есть. Никакой прибыли я с этого не имею — одни долги.
PrinceMars
-1
Если со своей коммерческой деятельности, ты не получаешь выгоды, то ты не альтруист, а плохой коммерсант.
Альтруизм был бы, если бы ты раздавал книги бесплатно. Как Вим делает с открытками.
KaskeT
+6
Не помешало бы перенять идею со «спонсорскими изданиями», кстати.
VIM
0
Сработает только в случае, если проект будет нести значимую общественную пользу, либо будет зрелищным и интересным. То есть, нужно либо показать броням, что собственная типография им нужна и её можно сделать эффективной, либо увлечь их самим процессом её создания. Без тотального ребрендинга и смены руководящего состава, задача практически невозможная.
Strim
0
Так правильно, книги-то стоят дорого, а выглядят — дешево.
Strim
0
Ну а чо, ручной труд, на коленке всё собрано!
Carbon
0
Чувак, Марс итак работает себе в убыток. Думаешь, почему до сих пор Фоллаут не напечатан? Ему просто не на что его печатать. И книги заказчикам рассылать тоже не на что — поэтому и просит всех доплатить. Вот он и пытается выкрутиться — продать Антропологию, чтобы хоть как-то концы с концами свести.
Gitzo
+3
Дык я ж не против. Пускай продает, ради бога.
Меня как-то неверно толкуют в этом посте, сперва Дитти, теперь ты. Я НЕ против продаж книг Марса. Я офигеваю с их качества. Пусть продает, но в достойном виде, только и всего. Я не объективен, что-ли?
Razya
+1
Я тебе про качество первым делом ситуацию описал — почему у него все так получается. И ничего с этим не поделаешь. Либо смириться и принять как есть, либо не покупать.
Gitzo
+1
почему у него все так получается

Слушай, суть да дело, ДерпФесты, ЭИ — я как-то закрутился малость и совсем забыл про твой коммишен. Он закончен, вот:
Спойлер
Well done, с тебя 800 рублей, жду перевода.
Razya
+17
idem_id
0
Ахахаха
Carbon
0
Ты делаешь это неправильно. СНАЧАЛА берёшь деньги, потом через десять лет даёшь такой результат.
Tabris
+18
Бли-и-ин:(
Бизнес — не мое.
Razya
+6
Чувак, ты попутал — у нас же был арт-трейд!

Не благодари
Gitzo
+13
Пфф, слабаки!
CrazyDitty
+2
«30 Seconds To Mars»
Razya
+3
Задумывая чёрные дела,
На небе ухмыляется луна…
CrazyDitty
+1
Одного поня мочу, на второго смотрю, третьего примечаю, а четвертый мерещицо.
GlennWitcher
0
Хорошо быть без понисоны.
TotallyNotABrony
0
Поверь, если тебя захотят как-то изобразить — особого труда это не составит. Вопрос лишь в том, кому это нужно :3
Gitzo
+2
И так Небронь никогда не узнает, как изобразят его понисону. Наверное, просто понифицируют его внешность…
TotallyNotABrony
+1
И зачем тогда было покупать кучу оборудования, если качество книг в итоге получается хуже, чем сделанных буквально вручную? Напомню, у нас есть люди, которые занимаются ручным крафтом и делают книги тиражом от одного экземпляра.
Strim
+5
Чтоб за чужой счёт свой бизнес поднять очевидно.
Carbon
-1
Да если бы он поднял… Будь у Марса рабочая типография, которая бы печатала книги приличного качества и хотя бы вдвое быстрее, об этом бы и не вспомнили.
Strim
+5
И зачем тогда было покупать кучу оборудования, если качество книг в итоге получается хуже, чем сделанных буквально вручную?
Оборудование как раз для того и нужно, чтобы всё делалось быстрее и качественнее.
Но имеющегося оборудования не достаточно, чтобы всё делалось в автоматическом режиме. Объём ручного труда очень велик.

Знаешь, я понимаю ваши претензии, что так долго, что есть брак.
Но в конце концов относитесь адекватно к моим возможностям.
Вот если бы у меня была куча денег (МММ да) тогда я смог бы купить ещё оборудования, уменьшил бы ручной труд, да и нанял бы профессиональных книжкоделов, а не броняш (Марс даёт броням работу и деньгим броням платит). Тогда бы и результат был бы совсем другой.
PrinceMars
-1
Заменяй заказчикам брак, повышай качество, насколько это возможно — тогда книги у тебя будут покупать. Сокращай расходы — тогда ты сможешь выходить в плюс. Если оставишь все как есть, твоя типография станет бездонной ямой, поглощающей деньги, ко всему прочему ещё и абсолютно никому не нужной. Тогда уж лучше закончить все прямо сейчас, распродать оборудование и вместо аренды ближайшую пару лет выплачивать долги.
Strim
+5
Да я думаю, Марс повысил бы качество, да возможности нет. Маемо шо маемо. Но и умалчивать о косяках, к чему, судя по переписке, он призывает, тоже не дело.
Nox
+1
Тут как с тонущей лодкой, из которой приходится воду вычерпывать — двигаться на ней невозможно, но и бросить боязно. Но все равно, выхода только два, либо как-то латай, либо плыви без нее. Совсем уж плохинькие книжки, которые ещё и ждать приходится от полугода, при наличии конкуренции никто покупать не будет.
Strim
0
И ведь, похоже, покупают до сих пор.
Nox
0
Проблема фокуса с котом в мешке заключается в том, что приходя к тебе второй раз, покупать уже догадывается о содержимом мешка. Боюсь, за последнее время у Марса клиентская база несколько измельчала, и с продажей той же сотни недавно допечатанных «Антропологии» могут возникнуть определённые проблемы. И то, что Марс нифига не умеет работать с клиентами, не умеет представить товар лучшей своей стороной и оперативно заглаживать косяки, не в состоянии поддерживать репутацию и обеспечивать рекламу, более того, когда пытается заниматься всем перечисленным, то делает это со знаком «минус» — проблемы это только усугубляет.
Strim
+2
Этим всё и закончится. Уже всё более менее приличное напечатали, ажиотаж спал.
Carbon
+1
Вот он и пытается выкрутиться — продать Антропологию, чтобы хоть как-то концы с концами свести.
При таких показателях скорости и качества, выкрутится уже не выйдет. Элементарные расчеты — он тратит 17 тыс.р. на аренду в месяц, то есть 204 тыс.р. в год. Чтобы хотя бы оплатить аренду, ему нужно печатать и продавать что-то около 340 книг в год (если взять в пример цену Антропологии). Я удивлюсь, если в текущем году он хотя бы этой цифры достиг, а ведь есть еще расходы на саму печать, которые хорошо если составляют половину от стоимости тиража. Даже если ему простят все долги, даже если будут покупать абсолютно все его книги, с такими темпами работы Марс просто не сможет напечатать достаточно, чтобы сделать свое предприятие рентабельным.
Strim
+11
При таких показателях скорости и качества, выкрутится уже не выйдет.
Все это давно уже подсчитано, и до Марса не однократно было ему высказано многими людьми. Думаешь, он слушает?
Gitzo
+2
Красноречивые цифры. Хотя нежизнеспособность предприятия и без них очевидна.
magic-hay
+1
Сейчас уже и ниши для него подходящей нет. Тиражи от сотни экземпляров выгодней печатать на стороне, к тому же в таких книгах очень часто особое внимание уделяют оформлению, тем же иллюстрациям, для качественной печати которых нужно дорогостоящее оборудование. Индивидуальными заказами и микротиражами выгодней заниматься крафтерам — книги тогда выходят попроще, зато производятся с минимумом оборудования и на собственных площадях. Остается небольшой промежуток для тиражей между 30 и 100 копий, но в них сейчас не так велика потребность, так как желающих приобрести простенькую книжку набирается немного, а красиво оформленную самостоятельно все равно не напечатаешь.
Strim
+1
При таких показателях скорости и качества, выкрутится уже не выйдет.
Если бы все заказчики платили бы вообще, то были бы и лучше показатели и скорости и качества, не говоря уже о моём финансовом состоянии.
А так я делаю кучу книг за которые мне не заплатили ни копейки!
PrinceMars
-1
я делаю кучу книг за которые мне не заплатили ни копейки!

Продай не выкупленные книги на фесте, в чём проблема? Если книги, конечно, существуют.
KaskeT
+4
По факту, пока не произведена оплата заказа, ни ты, ни твой заказчик, ничего друг другу предъявить не сможете. У тебя есть неоплаченная заявка, и все. Разумеется, при таких раскладах продавец рискует гораздо больше, так как у него остаётся нереализованный товар, но и заказчиков ему найти становится проще, для них такое предложение будет более выгодным, чем полная предоплата. Конечно, при такой схеме всегда есть «отказники», это приходится принимать как должное — обычно процент нераспроданных книг оценивается заранее и включается в то количество, которое планируют продавать самостоятельно, без предзаказов. Сейчас печатники работают и по схеме полной предоплаты, и формируя тираж на основе заявок, у каждой стратегии есть свои плюсы и минусы. Но и в том, и в другом случае, они книги продают, именно продажа является их задачей, потому что без неё их деятельность станет невозможной. Книги все ещё у тебя, никто их не отбирает. Возьми их и продай, заработай денег, напечатай ещё книг, продай снова. Если не получается продать — подумай, почему это происходит. Тут недостаточно просто усилий, нужен результат.
Strim
+2
Во всей истории с Марсом меня больше всего восхищает, что его до сих пор поддерживают; что люди находят терпение и силы, чтобы что-то ему втолковывать, советовать, объяснять, помогать. Это действительно круто. Если бы ещё толк от этого появился, я бы записал это в самые значительные достижения сообщества.
magic-hay
0
Увы, история эта тянется слишком долго, и караул уже начинает уставать.
Strim
0
какие руки такой и ручной труд)
SkuzlBuTt
+2
Марс, считай, шьет те же плюшки, что и наши крафтеры, только не на машинке, а вручную.

Э-э, нет. Крафтеры вручную делают выкройку (а это тоже процесс не понь чихнул), подбирают материалы, набивают. И только для сшивки используют машинки. Так же и марс. Что-то делает вручную, но вот текст он не от руки пишет и даже не на печатной машинке. Его спец принтер печатает. А прошивают и вовсе в другом месте.
В типографии Снейкмуна труд поручнее будет.
KaskeT
+7
Марс печатает текст на списанном ризографе, который свой ресурс давно выработал и вообще не предназначен для печати книг. Фальцует листки он так, что фирма-прошивальщик возвращает тетрадки назад с требованием все переделать, ибо не прошивается. Обложки клеются… Черт, да я хотел целый мини-фильм снять при участии работников о том, как же все таки марсовы книжки делаются. Такой-то эпик вышел бы. Но не сложилось.
Gitzo
+6
Марс печатает текст на списанном ризографе, который свой ресурс давно выработал и вообще не предназначен для печати книг. Фальцует листки он так, что фирма-прошивальщик возвращает тетрадки назад с требованием все переделать, ибо не прошивается. Обложки клеются…

Я рестерялся — так ты его оправдываешь, или ругаешь?
Razya
+2
Ни то ни другое. Я у него работал и знаю что к чему. Просто доношу информацию для любознательных, чтобы было меньше «почему так долго/дорого/некачественно?»
Gitzo
+7
Окей, просто твоя констатация фактов выглядит двусмысленно, непонятно как реагировать.
Впрочем:
Просто доношу информацию почему так некачественно

Прояснил, спасибо. Только в качестве оправдания Марс это использовать все равно не может. Заказчика не волнуют твои проблемы и условия работы, хоть в окопе под градом пуль фальцуй книжки\рисуй арты\шей плюшки, оценивается лишь итоговый результат.
Razya
+6
Заказчика не волнуют твои проблемы и условия работы, хоть в окопе под градом пуль фальцуй книжки\рисуй арты\шей плюшки, оценивается лишь итоговый результат.

Это понятно. Но видишь ли, любые возмущения по этому поводу тоже никаких результатов не приносили и не принесут. Я просто советую сберечь нервы, так сказать, обоим сторонам.
Gitzo
+2
Я не заказывал у Марси, мои нервы впоряде. Я лишь диву даюсь.

возмущения по этому поводу тоже никаких результатов не приносили и не принесут

А вот это грустно. Впрочем, Марс вроде пост с объяснениями обещал:
Спасибо за обзор. Я позже прокомментирую.

Так что ждем-с.
Razya
+1
Ого, да ты же Легендарный и Непобедимы Неназванный Источник в Ведомстве.
Ой, теперь ты названный. Берегись. И заодно прощай, на всякий случай.
GlennWitcher
+1
Отчего же не названный? Но я всегда был нейтральной стороной, что до работы с марсом, что во время и остаюсь после.
Gitzo
+2
В этом сраче не будет нейтральных.
GlennWitcher
0
Эх, а хорошая бы вышла документалка. Даже если просто интервью у бывших участников собрать, неплохо бы получилось.
Strim
+1
В стиле киножурнала «Фитиль», ага)
magic-hay
+2
Не совсем. Проект-то был долгий, амбициозный, хоть и провалившийся в дно, кучу людей вокруг себя собрать успел. Представь, сколько там разных историй будет, с превозмоганием, драмой, светлыми и темными моментами, различными подробностями, о которых мы сейчас можем только догадываться. Эпично бы вышло.
Strim
+1
Мне кажется, в таком фильме было бы очень много разочарований.
magic-hay
+3
Ууу, и название фильма какое-нибудь Марсколково например!
Carbon
+1
«Трудно Быть Марсом!»
ShprotaNa
+11
Идеально.
Escatello
+1
Ага, и дать отснять и смонтировать авторам фильма «Трудно Быть Брони»
xFluttlershyx
+1
Там не документалка планировалась, а целое скетч-шоу.
Gitzo
0
На НТВ бы заехала.
«Скандальная правда о подпольной типографии! Кровь и пот, показания очевидцев, угрозы поджога и безумные соседи — сразу после рекламы»
Razya
+8
Слишком узко мыслите, сударь :)
Gitzo
0
Смотри, заикнулся о работе с Марсом, и в тебя минусы лететь начали. Забавно.
Razya
0
Это все несущественно.
Gitzo
0
Но забавно:)
Razya
+1
Безусловно :)
Gitzo
+1
Вот не надо тут на плюшки. Между прочим, при хорошем навыке пошив ручками куда лучше будет, чем на машинке — особенно если речь идёт о мелких деталях.
narf
+5
на мой взгляд, взялся сделать — сделай хорошо. не уверен даже на полпроцента, что сможешь — нафиг не берись.
нет перед действительно целеустремлённым человеком никаких преград, проблем, недостатка бабла или времени. перед мечущимся и неуверенным — есть.
synapse
+1
Кстати, а то что краска плывёт и размазывается если долго держаться за страницу — это баг или фича? В смысле ризограф ПМа не может в нормальную краску, или это косяк ПМа?
ShprotaNa
0
Быть может дело в том, что
Марс печатает текст на списанном ризографе, который свой ресурс давно выработал и вообще не предназначен для печати книг.
Escatello
0
Вряд ли это проблема одного Марса. Я много видела книжек с такой ерундой.
MashaEvent
0
Это проблема дешёвой краски и ряда других заморочек. Из всех печатников фандома у одного Марса плывут буквы.
m9cnik666
+1
Ничего. Быть в чём-то единственным — тоже здорово. Х)
MashaEvent
+1
опыт книгопечатания ✓ известность в сообществе ✓ постоянная работа ✓ распродажи на ивентах ✓ подход ответственного предпринимателя ✓ грядет 2016 год, фоллаута нет, в печати куча ошибок, «дайте денег» ✓
TwitchyMem
+3
Перенёс в более подходящий блог.
OldBoy
0
Ну что я могу сказать.

Книгопечатание — дело непростое, и лично я бы поручал это дело профессионалам.
Вот и все.
DarkKnight
+6
Хотел бы еще добавить — у нынешних профессионалов очень демократичные цены на издание.
DarkKnight
+2
Повторы строк

Уж, извини, я занимался вёрсткой и печатью, и листоподбором, и фальцовкой, и склейкой, и обрезкой, и обложками, и вставкой книг в обложки. За то, каким мне дали для печати текст, я не отвечаю. Я не занимаюсь редактурой.
Опечатки есть, они бывают, это досадно. Но претензии тут не ко мне.
PrinceMars
-4
марс, иногда лучше жевать, чем говорить. Ты своими ответами только хуже себе делаешь. Тебе на это много раз указывали, а ты всё продолжаешь. Если кроме перевода стрелок тебе нечего ответить на претензии (нелепые переводы стрелок), лучше вовсе ничего не пиши. Оно так лучше будет.
KaskeT
+8
Какой перевод стрелок?
Я никогда не брал на себя работу редактора. Я не брал на себя эти обязанности и соотв. не собираюсь за это отвечать.
В книге указаны редакторы и вычитальщики текста. И по поводу текста именно к им все и претензии и благодарности.
PrinceMars
-4
Ты, лять, координатор. Ты собираешь деньги и ты отвечаешь за качество. Если косячат твои люди — косячишь ты. Нельзя просто быть начальником и не нести при этом ответственности (разумеется, если тебя в кресло не папа посадил, но это явно не наш случай).
К тому же, повторяющиеся тетради или страницы, это ошибка не вычитки, а вёрстки или даже сборки тетрадей.
Я не брал на себя эти обязанности и соотв. не собираюсь за это отвечать.

… у меня нет слов.
KaskeT
+8
Вычитальщикам я не начальник. Вычитальщики выступают как благотворители со стороны заказчика. Они предоставляют мне текст, я его печатаю. Всё.
PrinceMars
-4
То есть, если бы вычитывальщики, чисто так, по стебу, впихнули в издаваемую тобой книгу знаменитую цитату из фильма «Кровь и Бетон» на одну из страниц книги, то виноваты будут только вычитывальщики?

Я так и представляю, как директор какой-нибудь Эксмо или Дрофы отнекивается и перекидывает стрелки на вычитывальшиков, говоря, что они вообще не его работники и они сами виноваты, издательство тут не при чем.
DeadCadet
+6
впихнули в издаваемую тобой книгу знаменитую цитату из фильма «Кровь и Бетон»

Гениально злобный план!
magic-hay
+1
Директор «Дрофы» ездит на «Бентли» (сам видел это авто, когда работал в одном здании с издательством), поэтому ему глубоко плевать на качество продукции, т.к. для контроля предпечатных и иных процессов у него есть целая команда подчинённых. А оригинал-макет, разумеется, подписывает какой-нибудь скромный начальник отдела. В нашем случае таковым должен быть кто-то из вычитывальщиков. Ведущий, так сказать. Тезис «мы делаем это на общественных началах, т.е. бесплатно, поэтому довольствуйтесь имеющимся качеством вёрстки» не катит, ибо люди подписались на эту работу и должны были сделать её как следует, даже будучи волонтёрами.
VIM
+5
комментарий скрыт
Раз уж тут марсосрач… А когда второй том будет?
EpicMan2
+3
О. А ты не мог бы добавлять информацию о возможности обмена/возврата в каждый свой пост о продаже книг? Уверен, число претензий к их качеству резко бы сократилось.
Strim
+5
Обновил — > UPD 1/12/15
blind_rd
0
«Мы старались и пытались»
«Хавай чё дают.»
Carbon
+3
Я что-то не понял. Насколько я помню, Марс не давал тебе разрешения выставлять его комментарии в ироническом свете.
Но если серьёзно, публикация личной переписки действительно смотрелась не очень красиво. Табунчане умеют ценить приватность подозреваю, потому что большинство из нас и сами не против пошептаться у кого-нибудь за спиной.
Strim
+4
А стоит ли доверять тому, что увидела Слепая Дэш?
— Ба-дум-тыщщщь!
CrazyDitty
-4
По-моему, уже давно пора привыкнуть, что всё написанное в сети остаётся в сети и становится общественным достоянием. Если ты удалишь комментарий — он останется на бекапе. Если ты напишешь ЛС — его могут выложить. А если ЛС удалят из поста, то все равно его легко найдут:
cdn.everypony.ru/storage/04/21/27/2015/11/30/9d75f0d5f8.png
cdn.everypony.ru/storage/04/21/27/2015/11/30/626fde4005.png
cdn.everypony.ru/storage/04/21/27/2015/12/01/bb393254e4.png
Wolfram
0
Почему «обсир Марса»(цитата) влияет на качество полученных книг?
Razya
0
он начинает отвлекаться на комментарии, психовать, пинать коробки и ничего не делать

Carbon
+4
Звучит как-то непрофессионально.
Razya
+1
Официальный комментарий Принца Марса про обзор (Скрин 2)

Шикарный ответ, кстати. «Не ругайте меня, а то ещё хуже вам буду печатать.» Надо будет запомнить. Скажут чего-нибудь про ЭИ, а я такой: «Не ругайте сборник, а то напихаю вам туда ошибок и опечаток.» :)
OldBoy
+9
гумикопроблемы
Hibonicus
0
Весело.
ncuxonam
+1
Марс, перестань ты уже наконец ВОЕВАТЬ в комментария. Какого хрена ты вообще опять написал комментарий, какого хрена ты опять кидаешься валенками в Олдбоев и Каскетов.

Каскет и брони, которые любят отвечать Марсу, пожалуйста не пиши ничего не пишите ему в ответ. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО! Просто промолчите.
Пусть он работает. А так он начинает отвлекаться на комментарии, психовать, пинать коробки и ничего не делать. Да вам пофиг на него, но лучше пусть работает, чем просто воюет в комментариях.
Иного выхода нет, иначе его не пнешь делать книжки, иначе вы не сможете увидеть вниги.
Этот человек никак не может в нормальную реакцию на критику.

И да, если вы хотите сделать обзор на книгу, то лучше забудьте про это. Я хочу, чтобы Марс больше уходил на работу, чем уходил на войну в комментариях, чтобы как можно скорее избавиться от этой нудной, тупой, никчемной историей с заказами по Фаллауту, дабы забыть это как один дурацкий страшный сон.
xFluttlershyx
+3
Пусть он работает. А так он начинает отвлекаться на комментарии, и ничего не делать.

О, а это работает?.. Круть.
Начальник: «Уже декабрь месяц пошел, где отчет?!»
Ты: " Нету его."
Начальник: «Почему, мать твою?!»
Ты: Я был слишком занят, мне приходилось отписываться в комментариях на Табуне".
Начальник: "..."
Начальник: "..."
Начальник: "..."
Начальник: «ЧЕРТОВ ТАБУН!!!» [гневно трясет кулаком]
Razya
+6
Ничё личного бро, но
SHOW MUST GO ON
Carbon
+2
Это шоу что на уровне Пахома.
xFluttlershyx
+1
Каскет и брони, которые любят отвечать Марсу, пожалуйста не пиши ничего не пишите ему в ответ. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО! Просто промолчите.

Хотя я и пихнул Марса в игнор (давно уже), но это не тебе определять, кому и что люди могут писать. Или когда они должны промолчать. Решать это только им самим и администрации ресурса/блога. Лично же меня просто утомила марсова твёрдолобость, которую уже давно ничем не прошибить. Да и ситуацию вокруг его типографии уже ничем не исправить тоже, чему свидетельство отчаянные попытки хоть кому-то всучить уже сто копий «Антропологии» (учитывая нынешние продажи в книжном секторе ру-фандома — это задача на годы при таком подходе к распространению).
И да, если вы хотите сделать обзор на книгу, то лучше забудьте про это.

Эм. Опять же — это не тебе решать. Обзоры могут быть полезны для возможных заказчиков, которые выбирают между изданием от Марса и лезвиона (не в курсе, правда, продаёт ли он их ещё), например. Ты хочешь их лишить права на достоверную информацию или что?
OldBoy
+3
Ситуация исправляема, и как раз временное лишение обзоров на книги Марса есть одно из решений.
Я полностью понимаю твою точку зрения насчет того, что народ должен выбирать что покупать, а что нет. Но эта временная крайняя мера, которая как раз решает проблему работоспособности Марса.
Можно вообще прибегнуть к другому крайнему методу: забанить Марса на Табуне, дабы не устраивал разборки, а всю работу с заказчиками делал другой человек. Причем ограничить доступ к постам и комментариям, а личку оставить, чтобы он переписывался с заказчиками. Тогда в таком случае можно и делать обзоры.

Я не пытаюсь кого-то лишить права на обзор, суть моего поста — это поиск решений для ускорения работы типографии. Воевать с Марсом бесполезно — это как воевать с бабками в очереди, которых хрен убедишь, к таким людям нужен другой подход. Лучше в этом случае искать решение, чем реагировать на «марсовы» эмоции.
xFluttlershyx
0
Ситуация исправляема, и как раз временное лишение обзоров на книги Марса есть одно из решений.

:)
Наверное, это прозвучит немного грубо, но меня действительно умиляет твой наивный оптимизм. В духе, что на самом деле всё можно как-то легко исправить или вроде того. Мне, к счастью, уже безразлична судьба печатных книжек от его типографии. Если её завтра не станет или же, предположим самый фантастический вариант, если Марс разом решит проблему со всеми своими долгами — я в любом случае просто пожму плечами. Но наблюдать за медленным крушением чужих надежд — в этом есть что-то прекрасное. Я совершенно не планирую искать решение проблемы для него — потом что я не очень вижу смысл помогать в тех случаях, когда помощь будет уже бесполезной. Просто пускай постепенно тонет вместе с грузом взятых обязательств, он сам их захотел — я просто не советую кому-либо ещё запрыгивать на этот корабль.

Да и учитывая общую активность указанного пользователя на Табуне, можно констатировать, что твоё предложение уже давно лишено смысла — выступать с ним надо было где-то года два или больше тому назад.
OldBoy
+7
Но наблюдать за медленным крушением чужих надежд — в этом есть что-то прекрасное.

— Напрасно раскатал губу,
Тебе мы сдаться не намерены!
Ты о злорадстве позабудь,
Мы вместе победим уверенно!

— О дружбе пропоём,
Коварный план сорвём,
И песней чьи-то крупы мы опять взорвём!
— Ты можешь делать вид,
Что круп твой не горит,
Но дружба победит!

— Весь тираж мы соберём,
И в посылки разошлём,
И все вместе
Скажем честно,
Завершим вчетвером!

— И сегодня мы опять
Будем клеить-прошивать,
Непременно
Мы закончим
Печать,
Печать,
Печа-а-ать!
CrazyDitty
0
Первый раз вижу, чтобы твои песни не только не набрали больше 5 плюсов но и получили минус. Тут ты явно не за того человека вписалась.
HerbSmoker
0
Просто до этого на меня не подписывалось несколько персональных хейтеров, не буду называть, каких. А так с твинков плюсить-минусить — много ума не надо.
CrazyDitty
-1
Я совершенно не планирую искать решение проблемы для него

Решение уже найдено и не раз озвучено — продать оборудование и вернуть часть денег плательщикам, при этом исчезнет нужда в ежемесячной арендной плате. Потом марсу следует пойти на нормальную работу, да хоть бы и в типографию, если душа лежит и постепенно возвращать оставшиеся долги, параллельно посещая психотерапевта и леча расшатанные нервы.
наблюдать за медленным крушением чужих надежд — в этом есть что-то прекрасное

Ну, это да, но спектакль затянулся, зрители устали, да и попкорн грозит вскорости закончиться.
KaskeT
+2
Случалось, на энтузиазме некоторые проекты всё же вытягивали из глубин прямой кишки. Правда, тут есть шанс и самим заработать пролапс. Однако кто не рискует, тот не пьёт. А кто пьёт, тот рискует. Но риск — дело благородное. Пропойцы-идеалисты — самые благородные люди на свете! В общем, как всегда, дело за малым: стабунить оставшихся доброжелателей.
VIM
+8
Однако кто не рискует, тот не пьёт. А кто пьёт, тот рискует. Но риск — дело благородное. Пропойцы-идеалисты — самые благородные люди на свете!

Во завернул. Я даже в избранное закину.
Razya
+4
Просто промолчите.
Пусть он работает. А так он начинает отвлекаться на комментарии, психовать, пинать коробки и ничего не делать. Да вам пофиг на него, но лучше пусть работает, чем просто воюет в комментариях.
Иного выхода нет, иначе его не пнешь делать книжки, иначе вы не сможете увидеть вниги.

Сожалею, но это так не работает. Человек или делает или ищет оправдания. Если перестать говорить о косяках, они не исчезнут, если прекратить пинать марса, он не ускорится.
И да, если вы хотите сделать обзор на книгу, то лучше забудьте про это

Почему? Если люди не могут почитать заказанную книгу, пусть хоть обзор почитают.
чтобы как можно скорее избавиться от этой нудной, тупой, никчемной историей с заказами по Фаллауту

Чтобы заказавшим у марса четырёхтомник ФОЕ избавиться от этой проблемы, всего то и нужно — забыть и простить. Как мне кажется, марсюша в тайне на это рассчитывает.
KaskeT
+3
*шепотом — а еще Past Sinsssss
Xway
0
Это та гора текста с одной иллюстрацией? И ещё перевод там небось старой версии?
Carbon
0
ещё перевод там небось старой версии?

марс грозился новой редакцией. Той, что выкладывали недавно по главам. Как я понял, он спецом договорился, чтобы ему перевод дали заранее, чтобы выпустить книги до того, как всё выложат в общий доступ. Могу ошибаться.
KaskeT
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать