О дивный новый форум
Я не знаю, зачем я пишу этот пост и для кого я его пишу. Вряд ли поднятые в нём вопросы смогут глубоко затронуть подавляющую часть читателей на Табуне, слишком уж узкоспецифичны и касаются того раздела сайта, на котором всем прогрессивным населением уже давно поставлен крест, а именно о многострадальном форуме. Поэтому если эта тема вас не волнует, то можете смело пропустить этот оченьдлиннопост, повествующий о каком-то там форуме, его прошлой и текущей жизни, вместе с интригами и сложными перипетиями, происходившими на нём, и смело найти себе на Табуне что-нибудь поинтереснее, а если вы уж решили прочитать этот пост, то учтите, что изложенная здесь точка зрения может вам не понравиться, да и самой точки зрения, как таковой, нет, скорее просто набор разрозненных мыслей. Я долго сомневался, стоит ли писать этот пост или? И в итоге решил, что всё-таки, должен высказаться, даже если я окажусь в итоге в корне не прав. Если вы ещё не передумали, тогда
поехалиКак многие, наверняка, ещё помнят с конца января-начала февраля этого года на форуме выделилась группа из нескольких человек, которая взяла лидерство в борьбе против непрекращающихся издевательств над самим пользователями и их разумом со стороны Соарина, бывшего тогда там единственным постоянно действовавшим модератором Да он, вообще, там висел почти круглосуточно. В надежде избавиться от этой крайне зловредной сущности, получившей наименование постоед. С этой целью было принято решение написать коллективную жалобу Орхидеусу, и опубликовать её в техническом разделе, снабдив опросом о необходимости устранения Соарина. Но письмо нужно было кому-то опубликовать, а из всех, кто его составлял, единственным незабаненным был тогда я. И я согласился, хотя и понимал, что меня за такое он тоже непременно забанит, а если Соарин, в итоге, останется, то я просто сам уже не захочу возвращаться, даже по истечении срока бана, я понимал, что это либо победа, либо конец, но согласился, потому что больше уже не мог молча терпеть и отсиживаться в стороне. Орхидеус и Рандом, заглядывавшие в тот вечер на форум, не отреагировали никак, то есть совсем никак, в результате скан благополучно удалённой темы был размещён на Табуне и началась бессрочная акция протеста. Которая, однако, благодаря сверхчеловеческой тупости Орхидеуса ни к чему так и не привела. Параллельно на Табуне начались массовые протесты, связанные с закрытой регистрацией на Табуне, и нашествием твинководов на сториез. Удивительным образом, пока Орхи отжигал на Майдане, на его собственном сайте, где он являлся единственным активным администратором и надеждой для всех страждущих, успел разгореться свой собственный Майдан! Забавно не правда ли? В итоге Орхидеус всё-таки вернулся на сайт и стал разбираться с его проблемами скоростью парализованной улитки: открыл регистрацию, вычистил сториез, который закрывал больше, на две недели, но до последнего игнорировал форум, ведь это несмотря на то, что ссылка на него имеется на главной, форум не раздел сайта, а просто козявка, приставшая к телу могучего Эврипони. Только 3 он прислал личное сообщение Афану:
В результате, думая успеть до конца этой недели, Орхи прому… провозился ещё месяц, после чего свалил с поста администратора, так и не вынеся никакого вердикта по форуму. Просто гениально, как раз в стиле Орхи, истинно верного администратора! После этого наступило затишье, ни у кого уже не осталось моральных сил что-либо делать, да что делать, тоже было не известно. Несмотря на то, что Орхидеус ушёл, мало того, что на форуме ему не поставили замену, так он ещё удивительным образом несколько недель продолжал числиться в списке как администратор! Внимательности и оперативности действий администрации, бесспорно, нужно отдать должное.
В результате только в июле на Табуне в личке у Рандома была созвана новая конференция, к которой постепенно подтянулось более десятка пользователей. В результате двухнедельных переговоров Рандом принял решение оставить Соарина, хотя ни он, ни кто-либо другой так и не смогли внятно объяснить, зачем это надо? Также было принято решение набрать несколько новых модераторов и поставить над ними старшим модератором Продиуса, который однократно писал, что пообещал не вмешиваться в дела форума, и с октября на этом самом форуме бывал очень редко.
Главный пункт, в котором я всегда расходился с остальными активными протестующими на Табуне, так это в оценки роли Продиуса и отношении к нему. Его слишком идеализировали, на мой взгляд, на четыре месяца, которые я провёл на форуме при Продиусе с Блэком, я не получал от них официальных предупреждений, но восхищаться ими и кланяться им? Нет уж, увольте. Я стараюсь никогда не действовать по поговорке: «Что имеем не храним, потерявши плачем», и считаю это признаком слабости, хотя от этого не всегда легко отделаться. Я наблюдал случаи, когда Продиус и Блэк раздували конфликты с пользователями по довольно глупым поводам, в результате выписывали им предупреждения или баны. Обычно, виноваты были обе стороны, но разве хороший модератор не должен быть достаточно мудрым, чтобы предотвратить конфликт с простым пользователем, особенно с новичком, если это возможно в принципе? Помимо этого также бросалось в глаза напускное высокомерие, которое они не упускали случая продемонстрировать, Продиус изображал из себя мажора, а Блэк, если был не в духе, и вовсе мог разговаривать с обычными пользователями как с отходами человеческой и не только жизнедеятельности. Я всегда считал и считаю, что основная вина за приход Соарина лежит на Продиусе, оставил подарочек напоследок, так сказать, как смертник, который взрывает себя вместе с окружающими. Хотя сам Продиус упорно косил под дурочка, пытался выставить всё так, что виноват не он, а виновата злобная хунта, которая его свергла.
Как всё было на самом деле? На самом деле всё было донельзя невнятно и сумбурно. Вначале Продиус превратил в конце сентября скатившуюся в полный оффтоп тему о том, насколько толерантнее вас сделал МЛП во флудилку, изменив соответствующим образом опрос «Насколько толерантнее вас сделала МЛП?» на опрос «На какой срок забанить Продия за превышение полномочий и открытие этой флудилки?», сохранив результаты предыдущего голосования. Потом на следующей странице Vitium задал вопрос:
В июле же, после достигнутых с Рандомом договорённостей начались реформы. Первым новым модератором был назначен Кузя, с чем его все поздравляли, и Соарин, естественно, не мог не отличиться и здесь. Юморист, что тут скажешь, а что ему остаётся делать, кроме как юморить, когда он чувствует, что у него земля из-под ног уходит? Потом у Продиуса был день рождения, и все его от души поздравляли, включая Соарина, который этого самого Продиуса всего тихо презирал. Тема с поздравлением Продиуса существовала уже два года (с 2012), но Соарину и в голову не приходило его поздравлять, и только на третий год он вдруг решил взять его и поздравить. С чего бы это, вы не догадываетесь? Причём обратите внимание на дату: 21 июл 2014 00:42 (МСК), а теперь посмотрите что написал Продиус в пресловутой личке у Рандома в ответ на вопрос Catainping'а:
Какая прелесть, Соарин в первый раз за всё время поздравляет Продиуса, а менее, чем через сутки уже выясняется, что он, как и следовало ожидать, недоволен раскладом, когда ему придётся работать под его началом. Это так мило… и так мерзко. Соарин феерический лицемер, но и не меньший трус, он способен не просто врать, и глазом не моргнуть, он просто существует в своей собственной реальности, которая выходит далеко за пределы его сознания и представляет собой цирк с ним самим в роли главного главного рыжего клоуна и директора одновременно. В этом мире нет грани, где кончается шутка, и начинается уже не шутка… вот только проблема в том, что не все пользователи захотели в таком мире жить.
Начало реформ было потрясающим, были разбаненны все аккаунты, включая те, которые были забанены до Соарина. Открывались закрытые темы, рассылались приглашения вернуться на форум тем пользователям, которые ушли, не выдержав гнёта Соарина. Казалось вот, вот, ещё немножко, и наступит настоящая идилия, и тогда-то уж мы форумчане утрём нос циничным табунчанам, которые заявляли, что модерация не бывает адекватной, будем приглашать всех посмотреть, каким замечательным стал форум, что скоро настанет лучшая эпоха, чем когда бы то ни было, когда модератор станет другом человека.
Но конечно подспудно присутствовали опасения, что идилия не может быть совсем идеальной, и кого-то, всё-равно, придётся наказывать, вопрос был только в том, когда прольётся первая кровь? Ждать пришлось недолго, уже на третий день, после начала реформ и создания топика, в котором модераторы должны были теперь отписываться о всех своих действиях, Капитан Ганс получил предупреждение и бан на сутки за нескончаемый поток призывов к закрытию Храма Луны и демонстративное игнорирование многократных просьб остановиться. Забанен он был Seestern'ом, который получил должность третьего модератора всего лишь за день до этого. Однако, пролитие первой крови в новой эпохе, даже несмотря на весомые основания для этого, оказалось для самого Seestern'а слишком тяжёлым потрясением, и он решил уйти с поста модератора. А ведь ещё тогда предупреждал его, что добром его уход не кончится.
После Seestern'a третьим модератором был назначен самый опытный и профессиональный в модераторском искусстве Афан, после чего, что называется, лёд тронулся, медленно так, но, всё-таки, тронулся, и не туда, куда нужно. Первым тревожным сигналом было то, что он на сутки закрыл многострадальную тему «Есть ли у вас сексуальное влечение к пони?», которая в январе стала последней каплей и привела к прямому требованию его отстранения. В результате закрытия темы единственный, кто выиграл, это GordonFreemane, уже до этого неоднократно пытавшийся в этой теме на всех наезжать.
Такой подход к решению проблем мне напомнил раннего Соарина, который в октябре ввёл во флудилке счётчик горячих постов, когда счётчик переполнялся, он закрывал флудилку на время. А горячими постами были любые, в которых высказывалось недовольство, например, Соарин мог, как всегда, молча удалить чьи-то посты в одной из тем, люди приходили жаловаться во флудилку, где каждый их гневный пост признавался горячим, в результате в добавок к удалённым постам они получали ещё и закрытую флудилку, а в стартовом сообщении их ники указывались как ники виновников в закрытии флудилки. Вот мол, посмотрите какие нехорошие люди, из-за них закрыта флудилка! Такой изощрённый способ издеваться над пользователями, они ж не люди, они так, игрушки.
Посему я не мог не высказать Афану в личке своих критических замечаний по поводу таких действий, на что он дал мне, в конечном счёте, следующий ответ:
Хорошо запомните эти слова, они ещё пригодятся. Итак, он обещает, что когда иссякнут некие «последствия Соарина», то тогда он сможет действовать «быстро и хирургически». Однако, насколько хорошо он реализовал то, о чём говорил?
Вторым ключевым событием, которое заставило меня задуматься, было 14 августа, когда он забанил на сутки Zev-Zev'а и почётногорыцаря питекантропа в сияющих доспехах Destrier'а. И тут возникла такая сложная моральная проблема — с одной стороны, хорошо, что Афан наконец проучил Destrier'а, он давно это заслужил, прыгая и визжа как макака, но, с другой стороны, за что именно он его забанил? Давайте посмотрим.
Сначала Zev-Zev закатил какую-то невнятную драму, в которой настойчиво писал, что его душу уничтожили и просил, чтобы его аккаунт забанили навечно. Destrier пытался понять, что он вообще такое говорит и походу ему немного подыгрывал. Потом к какой-то момент Афану всё это надоело и он потребовал их прекратить. Затем они начали выяснять отношения, в ходе чего Афан заявил:
Прекрасно. Во-первых, в основном своде правил, данном Рандомом, такого пункта нет, там сказано только про публичную критику и обсуждение правил ресурса, но не действий модераторов, и такое расширенное толкование этого пункта, данной хоть старшим модератором, хоть ещё кем, должно, по моему мнению, оставаться на его совести. Но ещё более важно тут другое — в январе, когда Соарин демонстративно закрыл тему «Есть ли у вас сексуальное влечение к пони» (этой теме, вообще, выпала участь стать краеугольным камнем всего, она и дальше ещё будет упоминаться), то пользователи встав стеной набросились за это на Соарина во флудилке, Соарин тоже пытался стращать, что за обсуждение действий модератора можно получить предупреждение, а то и бан. Но пользователи его не испугались и Афан сам был среди них! Не смотрится ли на фоне этого то, что он не просто воспринял рекомендацию Продиуса (тогда ещё даже не озвученную публично), а стал ссылаться на неё прямо-таки с фанатичным рвением? В итоге Destrier потребовал у Афана объяснить, какое именно правило он нарушил, после чего Афан их с Зевом и забанил. Странноватая ситуация, не правда ли? В принципе, их действия можно подвести под несколько пунктов из рекомендаций на первой странице флудилки: Скандалы в стиле PvP, Поддавки на явные провокации, Отыгрыши сцен насилия, Бессмысленная ругань или флейм. Но Афан так ясной причины во флудилке и не указал. Может быть, скомканность его действий была вызвана преданностью идеалам революции, ведь Destrier был одним изполутора калек немногочисленных защитников режима Соарина? Это могло показать только время… и оно стало показывать вещи, которые становились всё более странными день ото дня.
3 февраля Афан изрёк главное правило модератора:
17 августа — Афан заявляет, что хотел бы сойти с ума, взять банхаммер и стать маньяком. Но это же ведь шутка? Конечно, шутка… так ведь?
20 августа — Афан закрывает тему «Считаете ли вы Equestria Girls частью истории?», сказав, что тема признана неактуальной. Кем признана — не ясно, с пользователями закрытие темы он уж точно не обсуждал. Тема изначально было малопродуктивна, но не было никаких особых причин закрывать её в августе, сразу после того, как она снова была поднята, и и в тот момент, когда в ней шла новая волна обсуждения. Здесь интересно привести для сравнения одно из февральских высказываний Афана о том, как надо закрывать темы.
Есть на форуме ряд пользователей, склонных устраивать затяжные и бессмысленные срачи, но означает ли это, что все действия модератора по отношению к таким пользователям автоматически становятся оправданными. Так, например:
26 августа — Афан перенёс несколько сообщений с намёками про эротические сны в понями из темы про влечение (где им, вроде бы, самое место, да и переносить его никто не просил) во флудилку, на что получил в ответ несколько ироничных замечаний по поводу злоупотребления своим положением. Юмора над собой он, как всегда, не оценил и выдал за него предупреждения.
В конце августа — первой половине сентября я на форум почти не заходил, и деталей происходивших событий не знаю.
22 сентября — В день, когда я вернулся, Афан поместил в архив из флудилки и из темы из темы «Качественный шиппинг-арт, лёгкая пони-эротика некие „споры о вечном“. К сожалению, что это были за споры я пропустил или видел только краем глаза, но факт в том, что за целый час до действий Афана во флудилке осталось всего четыре сообщения! Причём он не указал в логе действий модераторов причины, по которым он поместил эти сообщения в архив, а только заявил, что предоставит их для ознакомления админам, однако, вердикт админов так после этого и не дал. Пользователи сразу после такого начали высказывать во флудилке недовольство, Афан ничего не ответил, просто собрал через несколько часов все сообщения с недовольством и тоже запихнул в архив. Но, как показывает практика, что в архив попало, то пропало.
23 сентября — Афан забанил за срач 5 человек, в добавок, через 12 минут забанил ещё и находившегося вместе с ними Капитана Ганса. Хотя Ганс много раз систематически и целенаправленно провоцировал модераторов, за что его занили в этот раз „в довесок“ к остальным, пользователям понять оказалось не по силам.
6 октября — последний зафиксированный во флудилке срач Афан разбирал на пару с Кузей. Четырём пользователям были предъявлены угрозы в возможности применения тактических банов. Один из них — Jovian808 попытался оправдаться, сказав, что в сраче прямо не замешан, а написал лишь три сообщения с комментариями к нему. Афан, к которому это сообщение адресовано не было, дал „исчерпывающий“ ответ, в то время как Кузя хотя бы попытался объясниться. Затем Афан, как обычно, сгрёб все сообщения, но Proudy Hooves сразу заподозрил (уже, очевидно, имея опыт), что и его, не относящиеся к срачам, сообщения тоже были, отправлены в архив. Так и оказалось, а если бы он не спохватился, то поминай, как звали, что называется.
Ещё можно добавить, что 3 октября Афан снова закрыл самую многострадальную тему на форуме: „Есть ли у вас сексуальное влечение к пони?“ со следующей формулировкой:
Афан не всегда указывает объективные, однозначные и понятные всем причины своих действий. В случае конфликтов мало разбирает если вообще разбирает мотивацию и степень участия отдельных лиц. Зато при любой попытке получить от него обоснование действий, тут же пытается всех заткнуть и запугать, ссылаясь на запрет Продиуса о публичном обсуждении действий модераторов. Это и есть практическая реалиазация его намерений реагировать хирургически и заявлений, что хороший модератор — не тот, у кто умело орудует мечом, а тот, кому его даже доставать не требуется, что бы его послушали? Если так, то данная реализация выглядит хоть и оригинально, но мало понятно. В целом, конечно, жить сейчас на форуме можно, посты не удаляются целиком только за идеологическую направленности или употребление „неправильных“ слов, пользователей на первый раз не банят на 2, а то и 4 недели. Но всё-таки светлое будущее оказалось не таким светлым, как хотелось бы. Большая часть дней проходят спокойно, вмешательство модераторов если и есть, то ограничивается переносом сообщений из одной темы в другую или выделением в новую тему, удалением не игровых сообщений в игровых темах, банами твинков и т.п. Но ведь и про позднего Соарина один из умеренных противников Цианид писал (Рандом. Личка): „Соарин нестабилен в качестве модератора. В основном действует он в рамках полномочий, хотя методика удаления постов без уведомления порядком раздражает, но изредка у него случается заскок, за которым следует бойня“. Без уведомлений посты теперь не пропадают, да, это точно…
Кстати, а что всё это время делал сам Соарин? Чем занимался этот подлый трус? Поначалу, в июле он ещё пытался выслужиться и показать себя полезным, для этого даже приписывал себе чужие действия. Он ведь знал, что теперь его могут вышвырнуть за любую жалобу, а ему этого, по-прежнему, не хотелось. Но поскольку, его никогда, в действительности, не интересовало такое занятие, как модерирование, ему главное было иметь возможность развлекаться, как он вздумает, то так как это теперь стало для него опасно, то вскоре он, вообще, перестал предпринимать какие бы то ни было самостоятельные действия как модератор, хотя, всё ещё, продолжает числиться в списке.
А между тем, как я случайно узнал, в сентябре этот самый Соарин втихаря пробрался на Табун, изменив при этом ник, то ли из-за того, что оригинальный уже занят, толи для конспирации (весьма слабой, надо признать). Это так мило. Он был зарегистрирован на форуме с 2011 года, но у него и мысли не было, чтобы пойти на Табун. Он всегда отзывался о Табуне как о неком отстойнике и прямым текстом выгонял туда с форума недовольных пользователей. Естественно, на самом Табуне он никогда ничего такого не скажет, ведь здесь могут и заминусовать, а он и пикнуть не посмеет, если будет чувствовать себя в безопасности. Напротив, он даже притащил с форума на Табун свою игру, которую он всё делает и переделывает уже не первый год, чтобы срубить на ней очков.
Но к чему всё это? Попробую пояснить. Для начала приведу несколько примеров того, как Афан отзывался о Соарине в период борьбы.
Например здесь:
Или здесь:
Или вот здесь:
То есть, как нетрудно заметить, здесь речь идёт не просто о конфликте, а об абсолютной и принципиальной непримиримости! Однако, Афан уже был вынужден поступиться принципами, когда согласился вернуться на форум и работать с Соарином. Но это ещё не самое забавное. 17 сентября художница SkyAircobra сделала его в честь поздравительный пост вместе с рисунком (рисунок, действительно, неплох, надо признать). И все, разумеется, стали его поздравлять. И… о чудо! Среди поздравляющих нарисовался никто иной, как сам Афан! Прелестно, просто прелестно. Странно, что ещё в друзья к себе его не добавил. Интересно, а это никак не противоречит его намерениям бороться на форуме с „последствиями Соарина“, о которых он, правда, с июля и не вспоминал? Мне почему-то вспоминается Жириновский, который на дебатах перед выборами орал во весь голос: „Скажи, что ты против Путина! Давай, скажи, что ты против Путина!“ А потом одним из первых позвонил Путину и сказал: „Владимир Владимирович, от души поздравляю вас с победой“. Да от души… И к чему это вспомнилось?
Вот и получилось, что сейчас администрация на форуме состоит из:
Рандома, который не заходил на форум с 22 сентября этого года и не написал ни одного сообщения с 28 мая года предыдущего.
Продиуса, который писал, что пообещал не вмешиваться в дела форума и не хочет иметь никакого отношения к администрации.
Афана, который временами вызывает подозрения.
Кузи, который, возможно, является лучшим модератором за всё время, но он не лидер и один весь форум не вытянет.
И Соарина, который просто Соарин.
Весёлая компания, не правда ли?
поехалиКак многие, наверняка, ещё помнят с конца января-начала февраля этого года на форуме выделилась группа из нескольких человек, которая взяла лидерство в борьбе против непрекращающихся издевательств над самим пользователями и их разумом со стороны Соарина, бывшего тогда там единственным постоянно действовавшим модератором Да он, вообще, там висел почти круглосуточно. В надежде избавиться от этой крайне зловредной сущности, получившей наименование постоед. С этой целью было принято решение написать коллективную жалобу Орхидеусу, и опубликовать её в техническом разделе, снабдив опросом о необходимости устранения Соарина. Но письмо нужно было кому-то опубликовать, а из всех, кто его составлял, единственным незабаненным был тогда я. И я согласился, хотя и понимал, что меня за такое он тоже непременно забанит, а если Соарин, в итоге, останется, то я просто сам уже не захочу возвращаться, даже по истечении срока бана, я понимал, что это либо победа, либо конец, но согласился, потому что больше уже не мог молча терпеть и отсиживаться в стороне. Орхидеус и Рандом, заглядывавшие в тот вечер на форум, не отреагировали никак, то есть совсем никак, в результате скан благополучно удалённой темы был размещён на Табуне и началась бессрочная акция протеста. Которая, однако, благодаря сверхчеловеческой тупости Орхидеуса ни к чему так и не привела. Параллельно на Табуне начались массовые протесты, связанные с закрытой регистрацией на Табуне, и нашествием твинководов на сториез. Удивительным образом, пока Орхи отжигал на Майдане, на его собственном сайте, где он являлся единственным активным администратором и надеждой для всех страждущих, успел разгореться свой собственный Майдан! Забавно не правда ли? В итоге Орхидеус всё-таки вернулся на сайт и стал разбираться с его проблемами скоростью парализованной улитки: открыл регистрацию, вычистил сториез, который закрывал больше, на две недели, но до последнего игнорировал форум, ведь это несмотря на то, что ссылка на него имеется на главной, форум не раздел сайта, а просто козявка, приставшая к телу могучего Эврипони. Только 3 он прислал личное сообщение Афану:
— Фффф… разгребать дела придется долго, но хоть полегче, чем на Табуне, а тут самое основное до конца этой недели думаю успеть.
— Впрочем, с моей точки зрения и всей информации, которой я располагаю, тут покруче Табуновских страсти.
В результате, думая успеть до конца этой недели, Орхи прому… провозился ещё месяц, после чего свалил с поста администратора, так и не вынеся никакого вердикта по форуму. Просто гениально, как раз в стиле Орхи, истинно верного администратора! После этого наступило затишье, ни у кого уже не осталось моральных сил что-либо делать, да что делать, тоже было не известно. Несмотря на то, что Орхидеус ушёл, мало того, что на форуме ему не поставили замену, так он ещё удивительным образом несколько недель продолжал числиться в списке как администратор! Внимательности и оперативности действий администрации, бесспорно, нужно отдать должное.
В результате только в июле на Табуне в личке у Рандома была созвана новая конференция, к которой постепенно подтянулось более десятка пользователей. В результате двухнедельных переговоров Рандом принял решение оставить Соарина, хотя ни он, ни кто-либо другой так и не смогли внятно объяснить, зачем это надо? Также было принято решение набрать несколько новых модераторов и поставить над ними старшим модератором Продиуса, который однократно писал, что пообещал не вмешиваться в дела форума, и с октября на этом самом форуме бывал очень редко.
Главный пункт, в котором я всегда расходился с остальными активными протестующими на Табуне, так это в оценки роли Продиуса и отношении к нему. Его слишком идеализировали, на мой взгляд, на четыре месяца, которые я провёл на форуме при Продиусе с Блэком, я не получал от них официальных предупреждений, но восхищаться ими и кланяться им? Нет уж, увольте. Я стараюсь никогда не действовать по поговорке: «Что имеем не храним, потерявши плачем», и считаю это признаком слабости, хотя от этого не всегда легко отделаться. Я наблюдал случаи, когда Продиус и Блэк раздували конфликты с пользователями по довольно глупым поводам, в результате выписывали им предупреждения или баны. Обычно, виноваты были обе стороны, но разве хороший модератор не должен быть достаточно мудрым, чтобы предотвратить конфликт с простым пользователем, особенно с новичком, если это возможно в принципе? Помимо этого также бросалось в глаза напускное высокомерие, которое они не упускали случая продемонстрировать, Продиус изображал из себя мажора, а Блэк, если был не в духе, и вовсе мог разговаривать с обычными пользователями как с отходами человеческой и не только жизнедеятельности. Я всегда считал и считаю, что основная вина за приход Соарина лежит на Продиусе, оставил подарочек напоследок, так сказать, как смертник, который взрывает себя вместе с окружающими. Хотя сам Продиус упорно косил под дурочка, пытался выставить всё так, что виноват не он, а виновата злобная хунта, которая его свергла.
Как всё было на самом деле? На самом деле всё было донельзя невнятно и сумбурно. Вначале Продиус превратил в конце сентября скатившуюся в полный оффтоп тему о том, насколько толерантнее вас сделал МЛП во флудилку, изменив соответствующим образом опрос «Насколько толерантнее вас сделала МЛП?» на опрос «На какой срок забанить Продия за превышение полномочий и открытие этой флудилки?», сохранив результаты предыдущего голосования. Потом на следующей странице Vitium задал вопрос:
Чтобы уйти в отпуск, обезательно отрекаться от банхамера? (даже если временно). Затем две страницы все ещё вели рассуждения, почему форум не торт, и что с этим делать? После чего Kuromi начала с Продиусом и Блэком откровенный разговор об их отношении к своей деятельности, и в итоге прямо сказала, что им лучше было бы уйти. После этого предложения Продиус был выпилен через 21 минуту, просто оперативная точность! Что было потом, простым смертным не ведомо, но в результате всего этого Соарин и всплыл наверх. Продиус писал, что он Соарина предложил он, как и ещё нескольких кандидатов, из которых согласился только Соарин, следовательно он тут ни в чём не виноват. Отмазка просто замечательная. Но замечательная в своей дешевости, и ни в чём больше. Он не предоставил кандидатов, которым предлагал должность модератора вместо себя на обсуждение пользователей, ни он, ни Блэк, ни Орхи с Рандомом даже не удосужились никому сообщить пользователям, что поставили Соарина новым модератором. Это ли не наглядно демонстрирует весь характер отношения администрации к простым пользователям? А ведь между тем никакой необходимости экстренно ставить нового модератора не было, ведь помимо Продиуса с Блэком (которого официального убрали из числа модераторов только следующей весной!) на форуме модератором был ещё Haveglory, по сравнению с ними он был малоактивен, и его действия как модератора носили, в основном, косметический характер, но, тем не менее, он тоже был модератором, ответственным за все разделы, и тоже мог бы при необходимости присмотреть за форумом, хотя бы временно, пока не выбрали бы наиболее достойную кандидатуру. Но нет, администрация стоит выше этого, выше того, что сама же и администрирует. То, что Соарин является Соарином, первым обнаружил я, причём совершенно случайно, когда он один раз в начале октября подписался на вычищенном посте, который вскоре полностью удалил. После этого он уже больше принципиально не подписывался и не отвечал на просьбы представиться, только уверенно и систематически косил под дурочка. Потом когда Amber Flame нашёл ссылку на список модераторов и переслал её мне, а я, в свою очередь, Цианиду, то тогда Соарин ответил ему в личке, что никогда не скрывал, что является модератором. Эпическое трепло, ничего больше не скажешь.
В июле же, после достигнутых с Рандомом договорённостей начались реформы. Первым новым модератором был назначен Кузя, с чем его все поздравляли, и Соарин, естественно, не мог не отличиться и здесь. Юморист, что тут скажешь, а что ему остаётся делать, кроме как юморить, когда он чувствует, что у него земля из-под ног уходит? Потом у Продиуса был день рождения, и все его от души поздравляли, включая Соарина, который этого самого Продиуса всего тихо презирал. Тема с поздравлением Продиуса существовала уже два года (с 2012), но Соарину и в голову не приходило его поздравлять, и только на третий год он вдруг решил взять его и поздравить. С чего бы это, вы не догадываетесь? Причём обратите внимание на дату: 21 июл 2014 00:42 (МСК), а теперь посмотрите что написал Продиус в пресловутой личке у Рандома в ответ на вопрос Catainping'а:
— А оставления Соарина модератором имеет ещё какую-то функцию, кроме показательнойДата: 22 июля 2014, 00:28
— Можешь считать это наказанием. Накосячил в роли главного, поработай теперь в подчинении. Он, кстати, уже недовольства выказывает данным раскладом, если тебе интересно.
Какая прелесть, Соарин в первый раз за всё время поздравляет Продиуса, а менее, чем через сутки уже выясняется, что он, как и следовало ожидать, недоволен раскладом, когда ему придётся работать под его началом. Это так мило… и так мерзко. Соарин феерический лицемер, но и не меньший трус, он способен не просто врать, и глазом не моргнуть, он просто существует в своей собственной реальности, которая выходит далеко за пределы его сознания и представляет собой цирк с ним самим в роли главного главного рыжего клоуна и директора одновременно. В этом мире нет грани, где кончается шутка, и начинается уже не шутка… вот только проблема в том, что не все пользователи захотели в таком мире жить.
Начало реформ было потрясающим, были разбаненны все аккаунты, включая те, которые были забанены до Соарина. Открывались закрытые темы, рассылались приглашения вернуться на форум тем пользователям, которые ушли, не выдержав гнёта Соарина. Казалось вот, вот, ещё немножко, и наступит настоящая идилия, и тогда-то уж мы форумчане утрём нос циничным табунчанам, которые заявляли, что модерация не бывает адекватной, будем приглашать всех посмотреть, каким замечательным стал форум, что скоро настанет лучшая эпоха, чем когда бы то ни было, когда модератор станет другом человека.
… Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет, А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество и само будет строить это общество. И оно должно знать, что вся задача его жизни есть строительство этого общества.… Нам следует рассчитывать, что нужно не меньше 10 лет для электрификации страны, чтобы наша обнищавшая земля могла быть обслужена по последним достижениям техники. И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10 — 20 лет будет жить в коммунистическом обществе...- В.И. Ленин. 1920 год
Но конечно подспудно присутствовали опасения, что идилия не может быть совсем идеальной, и кого-то, всё-равно, придётся наказывать, вопрос был только в том, когда прольётся первая кровь? Ждать пришлось недолго, уже на третий день, после начала реформ и создания топика, в котором модераторы должны были теперь отписываться о всех своих действиях, Капитан Ганс получил предупреждение и бан на сутки за нескончаемый поток призывов к закрытию Храма Луны и демонстративное игнорирование многократных просьб остановиться. Забанен он был Seestern'ом, который получил должность третьего модератора всего лишь за день до этого. Однако, пролитие первой крови в новой эпохе, даже несмотря на весомые основания для этого, оказалось для самого Seestern'а слишком тяжёлым потрясением, и он решил уйти с поста модератора. А ведь ещё тогда предупреждал его, что добром его уход не кончится.
После Seestern'a третьим модератором был назначен самый опытный и профессиональный в модераторском искусстве Афан, после чего, что называется, лёд тронулся, медленно так, но, всё-таки, тронулся, и не туда, куда нужно. Первым тревожным сигналом было то, что он на сутки закрыл многострадальную тему «Есть ли у вас сексуальное влечение к пони?», которая в январе стала последней каплей и привела к прямому требованию его отстранения. В результате закрытия темы единственный, кто выиграл, это GordonFreemane, уже до этого неоднократно пытавшийся в этой теме на всех наезжать.
Такой подход к решению проблем мне напомнил раннего Соарина, который в октябре ввёл во флудилке счётчик горячих постов, когда счётчик переполнялся, он закрывал флудилку на время. А горячими постами были любые, в которых высказывалось недовольство, например, Соарин мог, как всегда, молча удалить чьи-то посты в одной из тем, люди приходили жаловаться во флудилку, где каждый их гневный пост признавался горячим, в результате в добавок к удалённым постам они получали ещё и закрытую флудилку, а в стартовом сообщении их ники указывались как ники виновников в закрытии флудилки. Вот мол, посмотрите какие нехорошие люди, из-за них закрыта флудилка! Такой изощрённый способ издеваться над пользователями, они ж не люди, они так, игрушки.
Посему я не мог не высказать Афану в личке своих критических замечаний по поводу таких действий, на что он дал мне, в конечном счёте, следующий ответ:
решение было меньшим из зол. Свою причину я пояснил. Пока последствия Соарина иссякнут и отчитываться ни перед кем не придется (а значит, реагировать смогу быстро и хирургически), тогда без проблем.
*вздох* А пока, увы...
Хорошо запомните эти слова, они ещё пригодятся. Итак, он обещает, что когда иссякнут некие «последствия Соарина», то тогда он сможет действовать «быстро и хирургически». Однако, насколько хорошо он реализовал то, о чём говорил?
Вторым ключевым событием, которое заставило меня задуматься, было 14 августа, когда он забанил на сутки Zev-Zev'а и почётного
Сначала Zev-Zev закатил какую-то невнятную драму, в которой настойчиво писал, что его душу уничтожили и просил, чтобы его аккаунт забанили навечно. Destrier пытался понять, что он вообще такое говорит и походу ему немного подыгрывал. Потом к какой-то момент Афану всё это надоело и он потребовал их прекратить. Затем они начали выяснять отношения, в ходе чего Афан заявил:
за любое публичное обсуждение Модераторов, их действий и Правил, чье соблюдение они обеспечивают — следует немедленное и строгое наказание. Об этом я сразу говорил еще при вступлении в должность и Продиус это подтвердил.
Прекрасно. Во-первых, в основном своде правил, данном Рандомом, такого пункта нет, там сказано только про публичную критику и обсуждение правил ресурса, но не действий модераторов, и такое расширенное толкование этого пункта, данной хоть старшим модератором, хоть ещё кем, должно, по моему мнению, оставаться на его совести. Но ещё более важно тут другое — в январе, когда Соарин демонстративно закрыл тему «Есть ли у вас сексуальное влечение к пони» (этой теме, вообще, выпала участь стать краеугольным камнем всего, она и дальше ещё будет упоминаться), то пользователи встав стеной набросились за это на Соарина во флудилке, Соарин тоже пытался стращать, что за обсуждение действий модератора можно получить предупреждение, а то и бан. Но пользователи его не испугались и Афан сам был среди них! Не смотрится ли на фоне этого то, что он не просто воспринял рекомендацию Продиуса (тогда ещё даже не озвученную публично), а стал ссылаться на неё прямо-таки с фанатичным рвением? В итоге Destrier потребовал у Афана объяснить, какое именно правило он нарушил, после чего Афан их с Зевом и забанил. Странноватая ситуация, не правда ли? В принципе, их действия можно подвести под несколько пунктов из рекомендаций на первой странице флудилки: Скандалы в стиле PvP, Поддавки на явные провокации, Отыгрыши сцен насилия, Бессмысленная ругань или флейм. Но Афан так ясной причины во флудилке и не указал. Может быть, скомканность его действий была вызвана преданностью идеалам революции, ведь Destrier был одним из
3 февраля Афан изрёк главное правило модератора:
Хороший модератор — не тот, у кто умело орудует мечом, а тот, кому его даже доставать не требуется, что бы его послушали.Золотые слова, не правда ли? Насколько хорошо он реализовал их на практике. Посмотрим выборочную сводку событий:
17 августа — Афан заявляет, что хотел бы сойти с ума, взять банхаммер и стать маньяком. Но это же ведь шутка? Конечно, шутка… так ведь?
20 августа — Афан закрывает тему «Считаете ли вы Equestria Girls частью истории?», сказав, что тема признана неактуальной. Кем признана — не ясно, с пользователями закрытие темы он уж точно не обсуждал. Тема изначально было малопродуктивна, но не было никаких особых причин закрывать её в августе, сразу после того, как она снова была поднята, и и в тот момент, когда в ней шла новая волна обсуждения. Здесь интересно привести для сравнения одно из февральских высказываний Афана о том, как надо закрывать темы.
Есть на форуме ряд пользователей, склонных устраивать затяжные и бессмысленные срачи, но означает ли это, что все действия модератора по отношению к таким пользователям автоматически становятся оправданными. Так, например:
26 августа — Афан перенёс несколько сообщений с намёками про эротические сны в понями из темы про влечение (где им, вроде бы, самое место, да и переносить его никто не просил) во флудилку, на что получил в ответ несколько ироничных замечаний по поводу злоупотребления своим положением. Юмора над собой он, как всегда, не оценил и выдал за него предупреждения.
В конце августа — первой половине сентября я на форум почти не заходил, и деталей происходивших событий не знаю.
22 сентября — В день, когда я вернулся, Афан поместил в архив из флудилки и из темы из темы «Качественный шиппинг-арт, лёгкая пони-эротика некие „споры о вечном“. К сожалению, что это были за споры я пропустил или видел только краем глаза, но факт в том, что за целый час до действий Афана во флудилке осталось всего четыре сообщения! Причём он не указал в логе действий модераторов причины, по которым он поместил эти сообщения в архив, а только заявил, что предоставит их для ознакомления админам, однако, вердикт админов так после этого и не дал. Пользователи сразу после такого начали высказывать во флудилке недовольство, Афан ничего не ответил, просто собрал через несколько часов все сообщения с недовольством и тоже запихнул в архив. Но, как показывает практика, что в архив попало, то пропало.
23 сентября — Афан забанил за срач 5 человек, в добавок, через 12 минут забанил ещё и находившегося вместе с ними Капитана Ганса. Хотя Ганс много раз систематически и целенаправленно провоцировал модераторов, за что его занили в этот раз „в довесок“ к остальным, пользователям понять оказалось не по силам.
6 октября — последний зафиксированный во флудилке срач Афан разбирал на пару с Кузей. Четырём пользователям были предъявлены угрозы в возможности применения тактических банов. Один из них — Jovian808 попытался оправдаться, сказав, что в сраче прямо не замешан, а написал лишь три сообщения с комментариями к нему. Афан, к которому это сообщение адресовано не было, дал „исчерпывающий“ ответ, в то время как Кузя хотя бы попытался объясниться. Затем Афан, как обычно, сгрёб все сообщения, но Proudy Hooves сразу заподозрил (уже, очевидно, имея опыт), что и его, не относящиеся к срачам, сообщения тоже были, отправлены в архив. Так и оказалось, а если бы он не спохватился, то поминай, как звали, что называется.
Ещё можно добавить, что 3 октября Афан снова закрыл самую многострадальную тему на форуме: „Есть ли у вас сексуальное влечение к пони?“ со следующей формулировкой:
Основная причина чистки: тема таки скатилась… Все оффтоповые наклонения а-ля „Используют ли пони презервативы, и как относятся к аборту?“ будут вычищены, в т.ч. как и неинформативный флуд, флейм и следы частых перемещений.Что здесь главное, что можно отметить? А то, что с июля Афан мог регулярно просматривать тему и вмешиваться в ход обсуждений, порой он переносил даже такие сообщения, которые трудно было назвать оффтоповыми, другие же, куда более оффтоповые обсуждения, он не трогал, а-то и сам принимал в них участие (как, например, в том недавнем обсуждении вопроса: „Есть ли у пони аборты?“). А потом через несколько дней решил, что тема нуждается в капитальной чистке, которая продолжается уже 5 пять дней и, похоже, находится ещё только в самом начале. В связи с этим у меня возникает вопрос: „Можно назвать последовательным и всегда чётко осознающим, что требуется делать, модератора, которые принимает такой ход решений?“ Ответ: может, и можно, но для меня довольно сложно.
Афан не всегда указывает объективные, однозначные и понятные всем причины своих действий. В случае конфликтов мало разбирает если вообще разбирает мотивацию и степень участия отдельных лиц. Зато при любой попытке получить от него обоснование действий, тут же пытается всех заткнуть и запугать, ссылаясь на запрет Продиуса о публичном обсуждении действий модераторов. Это и есть практическая реалиазация его намерений реагировать хирургически и заявлений, что хороший модератор — не тот, у кто умело орудует мечом, а тот, кому его даже доставать не требуется, что бы его послушали? Если так, то данная реализация выглядит хоть и оригинально, но мало понятно. В целом, конечно, жить сейчас на форуме можно, посты не удаляются целиком только за идеологическую направленности или употребление „неправильных“ слов, пользователей на первый раз не банят на 2, а то и 4 недели. Но всё-таки светлое будущее оказалось не таким светлым, как хотелось бы. Большая часть дней проходят спокойно, вмешательство модераторов если и есть, то ограничивается переносом сообщений из одной темы в другую или выделением в новую тему, удалением не игровых сообщений в игровых темах, банами твинков и т.п. Но ведь и про позднего Соарина один из умеренных противников Цианид писал (Рандом. Личка): „Соарин нестабилен в качестве модератора. В основном действует он в рамках полномочий, хотя методика удаления постов без уведомления порядком раздражает, но изредка у него случается заскок, за которым следует бойня“. Без уведомлений посты теперь не пропадают, да, это точно…
Кстати, а что всё это время делал сам Соарин? Чем занимался этот подлый трус? Поначалу, в июле он ещё пытался выслужиться и показать себя полезным, для этого даже приписывал себе чужие действия. Он ведь знал, что теперь его могут вышвырнуть за любую жалобу, а ему этого, по-прежнему, не хотелось. Но поскольку, его никогда, в действительности, не интересовало такое занятие, как модерирование, ему главное было иметь возможность развлекаться, как он вздумает, то так как это теперь стало для него опасно, то вскоре он, вообще, перестал предпринимать какие бы то ни было самостоятельные действия как модератор, хотя, всё ещё, продолжает числиться в списке.
А между тем, как я случайно узнал, в сентябре этот самый Соарин втихаря пробрался на Табун, изменив при этом ник, то ли из-за того, что оригинальный уже занят, толи для конспирации (весьма слабой, надо признать). Это так мило. Он был зарегистрирован на форуме с 2011 года, но у него и мысли не было, чтобы пойти на Табун. Он всегда отзывался о Табуне как о неком отстойнике и прямым текстом выгонял туда с форума недовольных пользователей. Естественно, на самом Табуне он никогда ничего такого не скажет, ведь здесь могут и заминусовать, а он и пикнуть не посмеет, если будет чувствовать себя в безопасности. Напротив, он даже притащил с форума на Табун свою игру, которую он всё делает и переделывает уже не первый год, чтобы срубить на ней очков.
Но к чему всё это? Попробую пояснить. Для начала приведу несколько примеров того, как Афан отзывался о Соарине в период борьбы.
Например здесь:
Мне сейчас важен только Соарин. Если он будет оставаться там модератором, то я не вернусь, даже если сам Орхидеус меня об этом попросит.
Просто потмоу что знаю, что я слишком другой, что бы оставаться в стороне и отмалчиваться. А с ним по-хорошему никак не получается, что я понял исходя из личного разговора с ним.
Или здесь:
Так что ребят, как сказали однажды про Грузию, пока там правит этот царь, я на форум не вернусь, вне зависимости от того, разбанят меня там или нет. Иначе я за себя не отвечаю. Собственно, я ему и через приват уже прямым текстам сказал, что я про него думаю. Даже некоторый эффект возымело, как ни удивительно. Только опять не туда, куда надо…
Или вот здесь:
Но это уже «террористическая атака». Я бы с такими даже переговоры не вел… хотя и у модера бы тоже как минимум поинтересовался, какого хэ он настолько разозлил народ.
То есть, как нетрудно заметить, здесь речь идёт не просто о конфликте, а об абсолютной и принципиальной непримиримости! Однако, Афан уже был вынужден поступиться принципами, когда согласился вернуться на форум и работать с Соарином. Но это ещё не самое забавное. 17 сентября художница SkyAircobra сделала его в честь поздравительный пост вместе с рисунком (рисунок, действительно, неплох, надо признать). И все, разумеется, стали его поздравлять. И… о чудо! Среди поздравляющих нарисовался никто иной, как сам Афан! Прелестно, просто прелестно. Странно, что ещё в друзья к себе его не добавил. Интересно, а это никак не противоречит его намерениям бороться на форуме с „последствиями Соарина“, о которых он, правда, с июля и не вспоминал? Мне почему-то вспоминается Жириновский, который на дебатах перед выборами орал во весь голос: „Скажи, что ты против Путина! Давай, скажи, что ты против Путина!“ А потом одним из первых позвонил Путину и сказал: „Владимир Владимирович, от души поздравляю вас с победой“. Да от души… И к чему это вспомнилось?
Вот и получилось, что сейчас администрация на форуме состоит из:
Рандома, который не заходил на форум с 22 сентября этого года и не написал ни одного сообщения с 28 мая года предыдущего.
Продиуса, который писал, что пообещал не вмешиваться в дела форума и не хочет иметь никакого отношения к администрации.
Афана, который временами вызывает подозрения.
Кузи, который, возможно, является лучшим модератором за всё время, но он не лидер и один весь форум не вытянет.
И Соарина, который просто Соарин.
Весёлая компания, не правда ли?
81 комментарий
Ты бы сам хотел получить шапку мономаха, не так ли? Ай-ай-ай, забыли революционера, недооценили бедняжку)
А в целом, согласен с Антогонистом. Он вырос в моих глазах.
Может в Жилетку?
Так пусть начинает, давно пора.
Сие литературное произведение скрасило сегодня конец бессонной ночи, за что отдельное спасибо)
В середине дык ваще ржала до слёз и сквозь оные над сатирическими образами (никому не в обиду, всех самобытные и замечательные, всех искренне люблю и обнимаю, топикстартера тоже))
Не… ну граждане… ну серьёзно, теперь я понимаю Орхидеуса, долго и методично плевавшего на нас с высокой колокольни во времена зимне-весенних мятежей, что в тот момент вызывало недоумение и обиду… Хотя он и делал это скорее в силу характерологических особенностей.
Блин… Опять, оказывается, всё «не так». Ну когда хоть кому-то хоть что-то будет «так»?
Милая, давай ты поживешь на форуме, этак с месяцок, а потом мы поговорим. Ага.
Дестриэ, кстати, ничё так подыграл.
Оу… Зеву отвечала на «лизоблюдство», но коммент, как водится, встроился в конец ветки
Во-первых, заведите летописный блог, где олдфаги будут вспоминать старые добрые времена и воевать.
Второе, бывал я на форуме год-другой назад, даже был зарегестрирован, но никогда не считал его чем-то нужным. Вполне хватало табуна. Хотя история красивая, я как раз всю зиму не заходил.
А зря! Я тебя помню, комментарии вполне зрелые и по делу всегда были. При случае, заходи, там не всё так плохо, а проблемы есть везде.
Ну да ладно. Афана ты очень хорошо описал. Я, кстати, подозревал, что из него будет плохой модератор. Модератор с синдромом вахтёра. Все его слова о том, что у него имеется богатый опыт модерирования, что он-то знает, как это делается, намекало на ровно обратное. Так и получилось. Такие люди, получая высокую должность, превращают жизнь подчинённых в ад.
Афан хороший человек, но очень жёсткий. Чрезмерно. Это, конечно, обусловлено его прошлым и его можно понять, но она даёт такие плоды. И это следует учитывать.
На броне драконьей полыхнуло солнце!
Зов крови!
Давно ли ты понял,
Что никто не вернется?
новые плоты— будет спокойней.Простите за пошлость, просто, этот пример, самый наглядный.
*ушёл мыть рот с мылом*
— Проди и Рандом будут за Ланистеров!
— А Ликси будет тогда за Тангариенов!
Это… Какая-то грустная аналогия.
Или Проди не нравятся Ланистеры?
— Эй, то, что на моей аве расходник, это не значит, что я хочу взаправду!
Недглава клана Старков. Тебе максимум Кровавую Свадьбу… Или замуж, за кого-нибудь из Ланистеров.Вот укурки!А где можно поподробней об укурках почитать?
Короче, не страдайте фигнёй, а садитесь за стол и пейте чай с конфетами.
Fixed.
Останься я, вероятно, мой ник фигурировал бы в твоём отчёте вместо афганова, только в ещё более ярких и красочных эпитетах =) Потому, собственно, я и ушёл — понял, что хорошего модератора из меня не выйдет, а плохим или даже просто очередным быть не хочу. И многие мои представления о том, как нам обустроить
Россиюфорум, оказались на практике, в силу целого ряда причин, страшно далеки от народа, как те революционеры у Ленина. А тот случай с Гансом лично для меня послужил отчётливым сигналом к тому, что дальше, скорее всего, будет только хуже. И что лучше мне в этом больше не участвовать. Хорошо, что ушёл вовремя и им одним дело и ограничилось. По крайней мере, с моей стороны.более лучшетеплее и дружнее, и на котором не было как минимум половины всех_этих_людей, которые фигурируют в посте.world has changed.
Я просто оставлю это здесь
/мимокрокодил мод офф/