[Мысли вслух] Почему художники берут деньги за арты? Зачем платить художникам?

Случай был сегодня. Одного человека добавили конфу Вконтакте. Не буду говорить его имя и фамилию. Он сказал, что ему нужен художник, который сможет нарисовать детальный рисунок с фоном и т.д. Я конечно не профессионал и мои рисунки далеки от идеала, но я уже неоднократно принимала оплаченные заказы и все оставались довольными.

Я скинула свой по моему мнению лучший рисунок с детально проработанным фоном и персонажем и сказала, что могу взять несколько сотен за подобный арт, ориентировочно 300р, с прорисовкой там шерсти, волос, с фоном, но без дополнительных персонажей, без сложной одежды и т.д. Как по мне, не такие и большие деньги, но я откапливаю их сейчас на Пониребрик, и если я буду периодически брать за арты небольшие деньги и рисовать их, я смогу поехать, чтобы увидеть там всех своих друзей и хорошо провести с ними время. Сначала этому человеку понравились мои арты, но когда я назвала цену ( от 100 до 500 р), произошло что-то немыслимое.

Вдруг этот человек, назовем его Евгений, быстро поменялся в лице и начал говорить: Фууу, да твои рисунки не стоят таких денег, вот у меня есть друг, он профессионал, он по 8 часов горбатится, рисует, но бесплатно берет! И вообще, у тебя мазня кривая (хотя 10 минут назад этот человек говорил про мои рисунки совсем другое), и переслал мне сообщения от «великого критика» (Прямо в ту конфу, где кстати было много других человек", где какая-то девченка с фейковым именем и без реальных фоток и данных на аватаре, ориентировочно 13-15 лет по манере общения и письма, говорила. Попробую максимально дословно воссоздать её речь и, извините за грубость, просто это дословно, как она писала (орфографию постараюсь передать примерно):
«Да её рисунки гАвно полное! за такие даже 5 рублей не отдам, стыдно даже будет такое на страницу выложить есле бесплатна норесует! За неё ваще программа рисует а берет такие деньги! Гавнище! Всю работу приложение сделало!»


Кстати, рисунки того гениальнейшего эстета и критика мы так и не увидели. Это восклицание от его маловозрастной подружки он пытался загнать мне как полноценную критику и повод «не зазнаваться» и нарисовать ему арт бесплатно.
Ну я просто стала игнорить этих неадекватов, если ему рисуют друзья бесплатно, и они рисуют в миллионы раз круче меня — пусть рисуют, никого не принуждаю платить, но если подобные люди еще остались, я попробую пояснить, почему художники-любители, которые рисуют пускай и не слишком хорошо, но что-то умеют, вполне себе могут требовать деньги за рисунки. Тем более 300 рублей — не заоблачные цены. Профессионалы, как правило, берут за полноценные арты несколько тысяч рублей, а художники, работающие с зарубежной аудиторией, берут намного больше денег в евро и долларах, нежели у нас в России.




1.Любой труд по идее должен оплачиваться. Вы же не пойдете в магазин, и не начнете выпрашивать у них бесплатно мандарины, например, мотивируя, что они вам так нравятся и вы их так хотели, и добивая аргументом «вам жалко что-ли»?.. Мы готовы переплачивать за бренд одежды, бесконечную комиссию и накрутку в банкоматах и мобильных сервисах, за проезд на такси, когда ходит общественный транспорт, за попкорн и колу в кинотеатре, хотя те же попкорн и колу можно купить в соседнем супермаркете гораздо дешевле, но приходим в гнев, когда начинающий художник просит, например, 30 рублей за средненький рисунок на бумаге. Для него это и время, и труд, и расход материалов, но вы почему-то считаете, что все должны рисовать бесплатно.



2.Мотивация. Как правило, художники, чтобы получать большую прибыль, когда понимают, что арты могут приносить им дополнительный доход, они начинают стараться и рисовать лучше, чтобы брать за арты большие деньги и привлекать больше заказчиков. Монетизация рисунков — своеобразный путь к развитию, переход от любителя к профессионалу.

3.Аргумент «А мне друг бесплатно нарисовал». «А ты своему другу бесплатно рисуешь, а мне нет». Друзья на то и друзья. Друзья художника как правило действительно его поддерживали и помогали ему в жизни, что скупиться на арт для друга действительно было бы плохим делом. Но вы-то видите художника впервые. Даже при всем желании, он бы не смог нарисовать красивые арты для всех. Как правило, небольшие скетчи и наброски многие художники, особенно начинающие, действительно рисуют просто так. Также они проводят лотереи и конкурсы. Если вы не хотите платить за арт — вы можете помочь художнику репостом и возможно выиграть свой арт с понькой. Либо вместо полноценного рисунка довольствоваться скетчем, что тоже приятно. Я например часто рисую бесплатно арты людям просто так в качестве экспериментов, а также не против нарисовать на досуге скетч, он не занимает столько времени и сил как полноценный арт.


4. Дополнительный заработок. Многие художники — школьники и студенты, люди, у которых нет стабильного заработка и родители не всегда могут обеспечить им карманные деньги, либо не хотят. Пойти полноценно подрабатывать — лишать себя времени, которое можно посвятить рисункам. Однако, если брать за рисунки плату — большую или символическую, хоть 100, хоть 1000 рублей, в зависимости от скила, художник может накопить на что-то, что ему нравится. Художник тоже человек и у него есть мечты и цели. Я не думаю, что деньги на арт вас сильно обеднят, зато художнику смогут помочь.


5. Отдельный пункт про художников, рисующих на компьютере, если кто-то думает, что за них «все делает приложение/программа». Нет. Ни одна программа не сможет нарисовать рисунок за человека. Они также выводят линии, работают с цветом, делают построение, позы, перспективу и анатомию, указывают источники цвета. Разница в том, что вместо реальной бумаги они работают с экраном. В основном процесс идентичен. Разве что исправлять рисунок на компьютере проще.

6[upd, в связи с комментами]
Все художники продаются! Вот когда бесплатно художники рисуют и для себя, сразу такие красивые, душевные арты появляются. А когда берут деньги — уже массовое производство, упадок, теряется душа.
Наверняка у вас есть любимый мультик от Диснея или Пиксара, который вы любите с самого детства, которым вы восхищаетесь, и в котором вам очень нравится как и графика, так и атмосфера и душевность. Хотите прикол? Всех художников и аниматоров нанимали, и всем платили зарплату и кстати большую. Вот это новость! А что касается единичных артов — то наверняка среди ваших любимых артов найдутся те, которые рисовались именно что кому-то на заказ.


Почаще поощряйте любимых художников деньгами и берите у них заказы рисунков. Это их мотивирует и позволяет им развиваться. Не ведите себя так, будто бы вам все должны — уважайте чужой труд, особенно творческий и интеллектуальный. И не важно, профессионал ли человек или любитель.

1145 комментариев

В ленту?
Smolinek
+3
В ленту.
koghs
+3
УГАДАЙ
SpeedBlade
0
Полностью соглашусь. Есть такие отбитые люди, как и художники, так и заказчики. Художники могут за минутный скеч потребовать 50 евро, мотивируя это тем, что «Я ради тебя! А ты… „ или же потребовать предоплату, мотивируя “тут все сложней, чем я думал» и «Ты меня уважаешь?».Хотя, стоит отметить, что люди только начавшие брать коммишены сами не знают себе цену.
Заказчики же, тоже народ не всегда адекватный. Даже не беря во внимание цену они могут наехать на художника из-за мелочей. Тут все не так как я представлял! Я хочу другой рисунок! Верните деньги! Мамку вые.... И просто затравить художника в тех же пабликах вк или на других платформах.
Smolinek (ред.)
0
Ну, как по мне цена может быть соразмерна артам. Меня например упрекали в том, что мои рисунки днище и вообще в них много косяков. Не отрицаю, мне еще учиться и учиться, но те художники, которых приводили в пример как «тех, кто рисует в 10 раз лучше меня», берут и в 10 раз больше меня.
Мы можем купить маленький блайндбэг за 250 рублей в пакетике, а можем купить коллекционную крафтовую фигурку за 5000 тысяч. Но мы, например, не жалуемся, что блайндбэги должны быть бесплатными и продаваться в магазинах просто так, но и Хасбро не требует за них 5к пока еще.
EveScintilla (ред.)
+3
Мне кажется, многие действуют по принципу «можно потрогать». То есть фигурку ты покупаешь только для себя, и она есть только у тебя, равно как и рисунок в традишке. А цифровой рисунок ты не можешь потрогать, но зато его видят и могут использовать все кому не лень, а платит только один. Поэтому многие и возмущаются, мол зачем платить за пиксели. Хотя, как ниже верно сказали, это больше оплата за реализацию желания.
Aluxor
+7
Если там изображен именно твой персонаж — значит рисунок твой и «лично для тебя». Персонажа ты сам придумал, он по сути часто воплощает автора и т.д.
Да, брать чужие арты, обводить их и перекрашивать — тоже плохо. Но обычно так делают совсем дети и таких не очень любят. Обычно на такие случаи есть ватермарки, подписывают имя персонажа на рисунке и т.д. Да и перекрашенный/переделанный арт сразу видно даже несведущими людьми в рисовании.
Я пока еще не видела случаев, когда брали чужого персонажа целиком, ничего не перекрашивая и выдавали за своего. Разве что в ролёвках, когда другой картинки нет, но одно дело в текстовых ролевках для примерного описания внешности, а другое — когда персонажа ставят в профиль, на все аватарки и т.д и говорят что он твой.
EveScintilla
+5
Если там изображен именно твой персонаж — значит рисунок твой и «лично для тебя». Персонажа ты сам придумал, он по сути часто воплощает автора и т.д.

Да, но, что если заказчик пожелает нарисовать Петра I и Принцессу Луну? Тут я соглашусь уже с Aluxor. В данном примере, человек платит за реализацию желания.
Smolinek
+5
Тогда да, можно сказать.
EveScintilla
+3
— Для таких я прихожу в футболке с моим персонажем или скидываю фото со словами: — «Хочется потрогать, пожалуйста!»
DxD2
+5
Хорошо хоть не в трусах. XD
Ruberoid
+4
— Столько заплатить пока ещё не предлагали, но вариант хороший, добавлю в список.
DxD2
+5
Скетч — 15$
Полноценка «летающая голова» — 25$
Полноценка «полнорост» — 40$
Диксди в трусах — 100$
Диксди не в трусах — бесценно!
— Продажная понька!
Ruberoid
+8
— Ээээй… этот прайслист ещё не полный, а ты его уже разглашаешь, ну как так можно… хехехее…
DxD2
+6
— Что, будет ещё «Дискди в ливчике»?
Ruberoid
+6
— В комбинизоне механика с разводным ключом… и нашивкой радужной с облачком. Ну правда это дополнительная услуга для забывающих внести оплату…
DxD2
+3
О, гайкославие это тоже гуд!
ShprotaNa
+2
— Чтим традиции…
DxD2
+2
Ты понимаешь, что это нелегально? :D
Chronosss
0
— Считаешь нужно делать это бесплатно? А комбинизон? А антураж? А билеты с едой… на киносеанс «Резня безнопилой в офисе»?
DxD2
0
Я про образ, это выходит уберкруто, а эта уберкрутость и является нелегальной :D
Chronosss
0
— Уберкрутость всегда легальна! На +20%
DxD2
0
— Как скажешь, но сперва я проведу опыты.
Chronosss
0
— Не не не не не… не надо никаких таких опытов… вообще ужас… чуть что, сразу на опыты.
DxD2
0
— Это не займёт много времени, глазом не успеешь моргнуть.
Chronosss
0
— В прошлый раз мне так хвост общипали и перья повыдёргивали… знаем мы вас… моргнуть не успеешь…
DxD2
0
— ну и ладно, не очень то и хотелось.
— больше сладостей достанется.
Chronosss
0
— И снова перья спасены благодаря моей предусмотрительности и недоверчивости…
DxD2
+1
— кто знает…
Chronosss
0
— Как там было… лучше перья на крыльях, чем ириска на полке.
DxD2
0
— да, именно так и говорилось, главное — не моргай, и ириска останется на полке и перья на крыльях.
Chronosss
0
— И долго мне не моргать?
DxD2
0
— усё готово, можешь и ириску взять и перья пересчитать. А ты боялся.
Chronosss
0
— А вот тут кажется пера не хватает…
DxD2
0
— когда кажется — креститься надо.
Chronosss
0
— Мы это… язычники…
DxD2
0
— так ведь оно к лучшему.
Chronosss
0
— Ась?
DxD2
0
— Хорошая нынче погода, не правда ли?
Chronosss
0
— Да, вполне себе ничего так… миленько…
DxD2
0
— желаешь сладенького?
Chronosss
0
— Да тут вроде что-то по полке липкое стекает уже…
DxD2
0
Chronosss
0
— Ува… копыта прилипли!!!
DxD2
0
— oh shiiii~
Chronosss
0
— Так… это была не ириска, да? Кто разлил баночку с патокой?
DxD2
0
— без понятия, пойду за горячей водой что-ли.
Chronosss
0
— Кажется вода уже нашлась… *отряхивается и фыркает* Тут с потолка ещё течёт…
DxD2
0
— то — не вода, то — растворитель.
Chronosss
0
— Т.е. я ещё и полиняю?! Ну круто!!!
DxD2
0
— ниеееет, просто обесцветишься.
Chronosss
0
— Ниииеееееееееееееееет!!!
DxD2
0
— всяко лучше, чем полинять, но эт ничего, где-то у меня была краска.
Chronosss
0
— не не, этот смайлик лучше не ставить…
DxD2
0
— выглядит так, будто она наблюдает за чем-то, внезапно отвлёкшим её внимание.
Chronosss
0
— Ась!?
DxD2
+1
— покрашено.
Chronosss
+2
его видят и могут использовать все кому не лень

Ну я например заказчику даю полноразмер, а выкладываю уменьшенный. И спрашиваю, можно ли. По идее заказчик мсожет запретить выложить (у серьёзных художников за это, правда, доплата, как и за заказ для коммерческого использования, но где серьёзные художники, а где наши «нарисуй мне ОСку»...)
Dany
+2
— Там немало разных правил насчёт того, когда можно выкладывать арт, а когда нет и через сколько. Например игровые проекты даже под энтузиазм или краундфаундинг — можно публиковать после выхода игры или через 2-3 года после завершения работы над проектом, если он не взлетел. Арты просто — через год можно выложить или когда клиент уже выжал что хотел. Если с передачей прав, то там и цены другие совсем.
DxD2
+1
В целом знаю. Но я сейчас скорее даже про коммишны, но у серьёзных раскрученных художников. Доплата за то, что заказчик против пополнения этой работой портфолио автора, доплата за коммерческое использование — и это, я считаю, правильно.
Dany
+1
— Как бы логично. Если работа хорошая и её стоило бы положить в портфолио, а нельзя — это нужно компенсировать. У меня так немало артов лежит которые выложить нельзя, но по другим условиям, проект ещё в разработке и потому делиться ими нельзя пока его судьба не решится.
DxD2
+1
И как — их стоит в портфолио?
adeptus_monitus
+1
— Там не поняшки, там трёхмерка, пропсы, текстуры и прочее… Поняшки это в свободное от работы времени, чтобы разница была в направлениях. Ну и 2D опять же.
DxD2
+1
У меня так немало артов лежит которые выложить нельзя, но по другим условиям, проект ещё в разработке и потому делиться ими нельзя пока его судьба не решится.
У тебя проект по поняшкам? Оо
adeptus_monitus
0
— Нет, я делаю монстрятинку, оружие, архитектуру в изометрии и всякие пропсы в виде ящиков, бочек и прочей мишуры, которую игроки часто даже не рассматривают в играх.
DxD2
0
И всё это потом в портфолио окажется, или недостойно того?
adeptus_monitus
0
— Процентов 60 окажется… остальное или проходное или просто рабочий процесс… Ну может 40, если только годное отбирать.
DxD2
+1
Оки-доки…
adeptus_monitus
0
А чтоб рисунок никто не видел надо прямо просить не выкладывать
underpable
0
цена может быть соразмерна артам

может. Но не должна.
Цена соразмерна запросам художника и возможностям его (потенциального) заказчика.
Так что просить можно сколько угодно, только купят ли? (или придётся отбиваться от очереди недовольных «а когда мне нарисуют то, уже год жду!?»)
ShprotaNa
0
Сделал бы кто-нибудь платформу для заказов и поиска исполнителей — удобную и надёжную, которую предпочитали бы использовать вместо поиска по личкам. Тогда бы люди осваивались и набирались знаний в данной сфере в т.ч. в этой системе.
Farxial
0
— Да навалом таких платформ, только через некоторое время туда набегают те, кто думает что любой арт даже пяткой нарисованный должен стоит много, а те, кто думает что разницы нет никакой между артами нарисованными хорошо и пяткой, а значит нет смысла платить. А потом вешаются всякие объявления ни о чём или заведомо демпингующе… когда например доход со стороны и так высокий, и потому могут себе позволить делать даром в принципе.
DxD2
+2
Так это плохая система, если она не может разрулить всё это. В идеале вообще сделать так, чтобы было невозможно наYAYбать систему даже спустя неограниченное время, если только ценности человечества не инвертируются.
Farxial
0
— Таких систем нет, это фантастика. Хотя нет, одна есть, но она настолько жёсткая и топовая, что туда не все попадают даже. А так всегда будут искать способ демпинга в ноль, кидать, искать способы получить даром или сделать абы как, даже если это вынуждает переходить через принципы.
DxD2
0
Сделай, денег на ней заработаешь в добавок.
ShprotaNa
0
Я ленивая жопа, но ведь не все такие же, как я
Farxial
0
— Все… но некоторые это умело скрывают за активностью.
DxD2
+2
Художники могут за минутный скеч потребовать 50 евро, мотивируя это

Когда это сказано до того, как вы с ними заключили договор, никто не запрещает отказаться от услуг, которые вам кажутся слишком переоцененными и пойти поискать художника, готового нарисовать за ваш бюджет.

А просить художник может сколько угодно, в том числе сознательно завышая цену когда им предлагают нарисовать чтото, что им рисовать не хочется.

Вот меня некоторые иногда домогаются «продай нам свой ...» — а мне это не интересно. И я сознательно называю в несколько раз завышенную цену, ибо «не продаётся» многие почемуто не понимают. А вот озвученная завышенная цена — доходит, сразу торговаться пытаются.
ShprotaNa
+1
Вот меня некоторые иногда домогаются «продай нам свой ...» — а мне это не интересно. И я сознательно называю в несколько раз завышенную цену, ибо «не продаётся» многие почемуто не понимают. А вот озвученная завышенная цена — доходит, сразу торговаться пытаются.
А они так — бац, и выкладывают заявленную сумму, и то, что не продавалось, сразу начинает продаваться…
adeptus_monitus
0
Ну пока почемуто мой автомобиль так никто и не купил. Хотя уже несколько раз звонили, гдето найдя мой (домашний либо мобильный) номер и предлагали купить. :3
ShprotaNa
0
Раритетная волга чтоле?
adeptus_monitus
0
Нет, несколько новее, но более редкая. Но звонящие (и не лень им тратить время, искать мой телефон гдето?) считают что мне стоит им продать её по минимальной цене (ну типа как выше упомянутые «рисунки за 30 рублей») — а мне от предложенных денег както ни тепло, ни холодно по большому счёту.
ShprotaNa
0
Гы, угадал. Случайно не та, престиж-класса, которых пара сотен штук было выпущено? Не так давно разговор за такую заходил.
adeptus_monitus
0
Ну, именно таких вариантов кузова было выпущено не очень много (от чего некоторые проблемы с некоторыми запчастями), в отличии от более распространённого варианта кузова. Сколько было выпущено не знаю, но видимо со временем осталось не так и много. А мне предлагают заплатить как «за обычный вариант», при том что сняв и продав по отдельности только уникальные для этого кузова элементы — я получу эту же сумму, и даже больше.

А вообще новые машины в эксплуатации дешевле, Но мне нравится именно эта модель: р
ShprotaNa (ред.)
0
что за волжанка? 3111?
JohnnyRebel
0
Да не ГАЗ это, ауди-100\44\авант. Вот изза того что она «авант», а не просто «44»
а 3111 красивая машина
ShprotaNa (ред.)
0
У меня друган её реставрит. Каждый год гоняем на автостраду в Тулу и Калугу.
JohnnyRebel
0
А на «Автоэкзотику» не гоняли?

Погоди, а на (олдфест, или как там его, тот что в Сокольниках летом) — не гоняли? Там обычно две 3111 приезжает?

А сорокинская «Олдтаймер галерея» мимо, типа не ретро ещё для участия?
ShprotaNa
0
На автоэкзотике контингет не устраивает, стритсракеры и колхозы, на автостраде их хотя бы в отдельную резервацию выпинывают. Друг там 11ую и таурус выставляет у американоводов, вот мы в два рыла и гоним.
На скольниках врядли, он в мск пригоняет машину только когда клуб 11ых собирается.
На олдтаймер вроде он не пробывал пихать, там толи денег им надо отвалить, толи не интересно им (зато как гребучий гон теперь каждый год выставлять на весь зал так это завсегда). Да всё же не классика по годам, хоть и редкость 48 штук их всего.
Он ещё 3105 собирает, которая правительственная на полном приводе, эти вообще адовая редкость поштучная.
JohnnyRebel
+1
На автоэкзотике контингет не устраивает

Ну, о покойниках или хорошо, или никак :3, при всех своих недостатках неплохая была выставка когдато.

На олдтаймер не надо ГОНать :3, ГОН там раз в пять лет вроде, в этот раз (опять) царский гараж притащут — как и всегда, для пришедших впервые куча всего интресного, для «завсегдатаев» — всё одно несколько «новых» машин да привезут. Как по мне самое классное было, это когда самоделки выставляли (тем более что некоторые из них делали\тусовались в своё время в соседнем дворе).

Я не помню какие к нам приезжали во времена расцвета «пересадить чиновников на отечественные авто», помню что «фарш, свинина», но та же электропроводка с завода — жуткий колхоз из обрезков разноцветных проводов и китайских предохранов. Пока у нас машина стояла (с четверть часа) с включёнными габаритами — оплавился коротнувший фонарь номерного знака, а предохран 20А как новенький. Чёто смотрели провод на бензонасос — так он из трёх или около того разноцветных кусочков состоял.
Ну а 3102 (или 2410? не помню. Вобщем вот те, у которых открываешь капот, и в «щель» между бампером и радиатором можно человека положить) классического чёрного цвета. Пролводишь пальцем со средним усилием по стойке двери — палец чёрный, стойка почти белая. Вся краска на пальце. Не, визуально машины красивые были, но вот качество…

Эх, далековато эта ваша «автострада» (да и обычно есть и другие занятия в этот день) — хоть и много доводилось слышать про неё хорошего (в основном от участников, правда) и попутно плохого про АЭ :3
ShprotaNa (ред.)
0
Ну, о покойниках или хорошо, или никак

а она разве того этого?..
Я на олдтаймерах тоже каждый год бываю и последние года там гон регулярно.
Самоделки круто было, это пару лет назад вроде. Но для меня самой крутой останется выставка 2011 года, когда ZZgarage там замутили просто атомную тематику у американцев. Там выставляли бьюик 32ого года из которого потом сделали хотрод 7227 для бонневиля по проекту Понаморенко. Всё это было очень круто оформлено. После этого выставка стала сдавать год от года на мой взгляд, но интересные штуки там есть всегда.
Я не помню какие к нам приезжали во времена расцвета

Ну это в общем по описанию похоже на 05, их же в серию не пустили а тестовые образцы чуть ли не в ручную лепились. Мы когда пороги переваривали просто охеревали от того сколько туда олова залили. На 11ой тоже есть свои «фишки» из 48 машин там были разные эксперименты в итоге из клуба мало у кого все на 100% совпадает по решениям:)
Эх, далековато эта ваша «автострада»

В Тулу смело езжай, в один день вполне уложиться можно! Вроде не так далеко ведь. Там очень приятно, все годные машины на территории кремля тихо и спокойно. Все сракеры и автопук на морозе за стенами:) В калуге конечно немного более хаотично всё, зато в калугу в последний раз приезжало много крутых американов.
JohnnyRebel (ред.)
0
Ну в позапрошлом, 2015 она весьма уныло примостилась на задворках ЛИИ имени Громова (надеюсь, название правильно помню), проще говоря на территории МАКСа в Жуковском.
А в 2016ом её не было.

В 2014 емнип достаточно уныло в нужниках была пару дней, кажется. Тесно, полно народа, полно всякого «тюнинха» и прочего«новья»… Хотя та что в Жуковском несильно лучше была, если не хуже. Несколько машин интересных, и территория вроде большая — но всё это так кучно напихали…

— Олдтаймер 2011 с американцами? Это случаем не в Крокусе, когда часть павильона была под гоночные машины типа картов?

А так — отечественных машин было не так уж и много, иномарок — ну видимо дорого сейчас это, так что всё что могли уже показали, ну и опять же с двух разового режима перешли на одну выставку в год… Помнится пару раз даже самолёты притаскивали!

В тулу\калугу на авто вроде както далековато 9_9, а на поезде уж както очень рано выезжать надо 9_9
Хотя периодически надеюсь что может хоть в этом году, но съезжу. А потом где нибудь в конфе «авто-ретро» на авто.ру смотрю отчёты как народ на тех же 21ых колонной туда ехал 9_9
ShprotaNa (ред.)
0
— Олдтаймер 2011 с американцами? Это случаем не в Крокусе, когда часть павильона была под гоночные машины типа картов?

Они года до 13 все время в крокусе были вроде, а вот картов я что-то не запомнил. Всё таки 6 лет назад было.
Там самый яркий экспанат был почти при входе в начале экспозиции америки ржавый ржавый кузов бьюика 32ого и тюками сена, на нём ещё написано было мелом Dead girls never say NO!
В тулу\калугу на авто вроде както далековато 9_9, а на поезде уж както очень рано выезжать надо 9_9

Да нормально, это если выставятся то туда надо до 10, а так к 12, можно выезжать в 7-8 часов.
JohnnyRebel
0
— Вообще время тут играет меньшее значение. Да, художнику выгоднее сделать за 12 часов 4 арта каждый по 25 баксов, чем один за 60. Особенно если может и качество уже набито в руке. Роль играет результат и выполнение его в обозначенный срок. Не важно был сделан арт за сутки до сдачи или рисовался всё время с момента заказа, если всех всё устраивает и всё готово. В противном случае это выглядит как ревность заказчика, которому что-то делают параллельно делая что-то другим заказчикам.
DxD2
0
Ну, «4 по 25» или «1 х 60» это выбор художника, вполне возможно что этот «1х60» ему уже «три года» хотелось нарисовать, но было лень\недосуг\занят и т.п., а эти «4х25» уже настолько обрыдли, ибо уже второй месяц только такие и заказывают.

Как и всегда, всё индивидуально, художник не конвейер. А если конвейер — то имхо, он обычно реквесты рисует 9_9
ShprotaNa
0
— Тоже верно… Впрочем, если арт это его работа, то почему бы и не выдавать гарантированный результат.
DxD2
0
Как и всегда, всё индивидуально, художник не конвейер. А если конвейер — то имхо, он обычно реквесты рисует 9_9

Будто это что-то плохое.
Smolinek
0
Не, просто разная стоимость для заказчика :3
ShprotaNa
0
или же потребовать предоплату

В общем то это вынужденная необходимость. А то бывают такие хитрые люди, которые говорят «заплачу потом», работа сделана, а это самое потом никак не наступают. Или сделаешь им набросок, просишь предоплату, а они раз в несколько недель на протяжении нескольких месяцев продолжают повторять, что заплатят завтра\через день\на следующей неделе\скоро и «почему ты не делаешь мой рисунок». Таких лучше сразу блокировать.
underpable
+3
Наболевшего псто. В этом мире всегда были, есть и будут придурки и неадекваты. Не обращайте на них внимания.
Ну а пост правильный. Кормите студентов! Мы голодные. Всегда…
Nanapod
+2
В полку капитанов Очевидность прибыло. Хотя тут текст минимум на контр-адмирала тянет.
Nox
+13
Есть люди, которые все еще не понимают, судя по моему сегодняшнему разговору в конфе.
При этом мне всерьез пытались доказывать, что художники, которые начинают брать деньги — скатываются, и вообще бездущные люди без творческой жилки.
EveScintilla
+2
Та люди то такие всегда найдутся, другое дело надо ли на них тратить эмоции. Нервные клетки не восстанавливаются, как говаривал один известный управдом.
Nox
+2
Судят по себе. Ведь за свою работу, не творческую и бездушную они получают деньги. А значит только те кто выполняют не творческую и бездушную работу могут получать деньги.
Но по сути. Берут деньги не за рисунок… а за заказ. То есть ты хочешь определенную вещь и платишь за нее, все честно.
Хм, а бывало ли такое что приходил кто-то и говорил. А нарисуй что нибудь что тебе по душе. Вот деньги и уходил?
akela
+3
А нарисуй что нибудь что тебе по душе. Вот деньги и уходил?
Патреон примерно так и работает, насколько я понимаю.
Cannibal
+5
Есть пикарто и там художникам донатят люди, которые хотят их поддерживать. Художники что-то рисуют онлайн, и те, кому нравятся — закидывают деньги.
Это точно также, как платить стримерам, которые просто играют в игры например или болтают.
EveScintilla
+5
нет нет это именно благодарность за уже выполненые работы и пожелание делай еще. Я имел ввиду именно заказ, но без требований.
akela
+1
То есть дают персонажа, но без пожеланий?
У меня были такие заказы, кстати. Когда люди просто хотят, чтобы был их персонаж, но не знают, в какой именно позе, с каким фоном и т.д. и дают на усмотрение художнику.
EveScintilla (ред.)
+3
Персонаж вообще без описания и какой либо вводной?
akela
0
Не, просто скидывают картинку своего ОС и все.
EveScintilla
+1
картинка ос и есть пожелание. Немног не то. Но вообщем-то понятно.
akela
0
Подозреваю что сейчас несколько не то время, чтобы платить деньги за «вот совсем не знаю что». Кризис типа.
ShprotaNa
0
Ну иногда просят персонажа из шоу. Один раз даже заказали мою собственную оску. А один раз попросили нарисовать любую поньку как реф к 3д модели. Я нарисовал свою оску. Чел вроде остался дволен
underpable (ред.)
+1
Правда обычно мне так друзья говорят нарисовать, которых я хорошо знаю, и которым я бесплатно рисую. Потому что я знаю их, что им нравится и т.д.
EveScintilla
+4
О друзья это понятно. Они так думаю надеются что нарисуюешь пони версию их самих. И это на самом деле обалдено класно. Я бы с удовольствием посмотрел на такой рисунок от друга художника. Это так… не знаю, словно взглянуть на себя со стороны и так как тебя видит твой друг, да еще и в пони формате. Вообщем интригуеще и приятно, хотя конечно может и быть довольно опасно в плане внезапно узнать о себе не слишком приятное.
akela
+2
Нууу, половинчатое бывает — когда просят такого-то персонажа, но придумай сам, чё изобразить. И как верно сказали, есть патреон — там хоть и за плюшки (они могут быть какими-то эксклюзивными штуками от автора, могут быть «тот, кто донатит вот столько, может просить коммиш такого-то уроаняч»), но это именно поддержка художника, чтоб он мог рисовать то, что прёт его (и, соответственно, заинтересовавшихся зрителей) не отвлекаясь на зарабатывание коммишнами или вообще нехудожественной работой.
Dany
+2
Чта? На пикарто есть функция «дать денюжку художнику»?
underpable (ред.)
0
— Через патреон только. Или напрямую. В самом нет.
DxD2
0
М… (не уверен что правильно понял но постараюсь пояснить свой вопрос) мне кажется есть разница когда платят за уже существующие рисунки(этакая благадарность как авторам к примеру книг за доставленое удовольствие) и именно заказ сделать любой рисунок что тебе по душе и оплата за него.
akela
+1
Я о таком слышал, но всего однажды. Кажись, Яковлев рассказывал, если не путаю за давностью. А ты — насколько часто с таким сталкивался? Вопрос намекает, что, как минимум, не единожды.
adeptus_monitus
+5
Еще есть такие вещи, когда художники продают свою печатную продукцию со своими готовыми рисунками (Как правило — с каноничными персонажами или с известными ОС, вроде Флаффи Пафф и персов из Фаллаут Эквестрия). Но там цена еще идет за саму печать и бумагу.
EveScintilla
+1
Есть мнение, что вопрос того юзера и ты пошли по разным дорогам.
adeptus_monitus
+3
Ага.
То есть дают персонажа, но без пожеланий?
У меня были такие заказы, кстати. Когда люди просто хотят, чтобы был их персонаж, но не знают, в какой именно позе, с каким фоном и т.д. и дают на усмотрение художнику.
Что тебе хочется — не «что-то конкретное что-то, что нужно мне, но так, как тебе хочется», а совсем то, что тебе хочется.
(скорее всего)
Farxial (ред.)
+1
и именно заказ сделать любой рисунок что тебе по душе и оплата за него.
Естественно, никто не говорит, мол «у меня к тебе коммишка, вот деньги, нарисуй, что хочешь»… Но по сути-то там донатеры поддерживают _будущее_ творчество автора. Не на конкретный арт, а вообще. Так что не вижу особой разницы с «приходил кто-то и говорил. А нарисуй что нибудь что тебе по душе. Вот деньги и уходил».
Cannibal
+3
Ага я тож думаю особой разницы нет. Просто вопрос был в контексте того что люди платят за свои пожелания. И человек который заплатит просто за любой рисунок автора это уже редкость.
Где-то там была ещё какая-то хорошая мысль, но я уже забыл её ^_^
akela
+2
А нарисуй что нибудь что тебе по душе. Вот деньги и уходил

Бывало.
underpable
+1
шли на йух сразу таких пассажиров и дело с концом.
JohnnyRebel (ред.)
+5
Слушай, да даже на табуне встречались визжащие насчёт того, что рисующие платно — как шлюхи, что если не нравится рисовать (раз считаешь это трудом, стоящим денег), не рисуй, а нравится — не бери деньги, и всё такое. Увы
Dany
+6
Вообще в брони сообществе распростанено мнение, что творец должен быть как монах. Не брать денег и постоянно всем говорить, что его талант — это ерунда, это просто ему повезло таким родиться, быть максимально скромным.
Скажу лишь, что пусть те кто так считают идут нахуй и там лелеят свою побитое самолюбие
HerbSmoker
+3
— Скорее что некоторые имеют доход в другом месте, а продукт хобби можно даром раздавать.
DxD2
+1
Ну если продукт становится платным, то хобби как бы превращается в работу. А не всем это надо.
ShprotaNa
0
— Ну не знаю, если хобби занимает всё время, а работа не способна его окупить или отнимает время, то проще сделать хобби работой и получать финансирование за то, что нравится делать, но уже со 100% отдачей.
DxD2
0
Как вариант. И я не говорю что это «плохо» или типа того, тут каждый сам решает для себя.
ShprotaNa
0
— Просто если делая хобби работой понимаешь, что этим заниматься не хочется, значит не так уж реально хочешь заниматься этим. Да и чаще всего занимает такое хобби меньше времени в жизни или делается неторопясь без погружения. А вот если каждый день думаешь, скорее бы работа закончилась чтобы заняться любимым делом — есть смысл пересмотреть приоритеты, рискнуть и вложиться в него, чем тратить время там, где делается через силу и с неважной отдачей.
DxD2
0
Не соглашусь, но спорить не буду, ибо
1. у каждого своё мнение по этому вопросу, и менять его никто не собирается, ибо оно устраивает.
2. со временем мнение может меняться. Например однажды клиент, не очень довольный переговорами с моим напарником, когда мы занимались фрилансом 9_9 спросил «но ведь работу нужно делать так, чтобы она приносила удовольствие?» на что мой знакомый, (старше меня на 10 лет) сказал «мне работа должна приносить деньги, а удовольствие я себе потом и сам найду» — мне это было невполне понятно, ибо тогда тоже казалось что «работа должна приносить удовольствие». А сейчас прошло 10+ лет с того случае — и мне както пофиг на что там кому работа приносит, а мне она должна приносить деньги (а удовольствие от красиво выполненной работы — не более чем приятный бонус), самым странным ощущением был момент перехода от одного мнения к другому за какихто пару месяцев. 9_9
ShprotaNa
0
— Не не не, не совсем то… Не в том плане что работа должна приносить удовольствие, а в том, чтобы было удовольствие совершенствовать свои навыки в этой работе не смотря на сложности не из-под палки или угрозы отсутствия оплаты, а потому что хочется сделать лучше, узнать новое и применить в деле. И при этом приносить компенсирующий затраченное время и ресурсы доход. Но даже при этом, чтобы было желание всегда сделать чуть больше обычного или оптимизировать то, что стало стандартным набором в «проходных» заказах. Как-то так. Потому что чаще всего рост в профессии заканчивается там, где появляются трудности, преодолеть которые без внутренней мотивации невозможно. А конкуренция есть везде. Те кто не горят делом — охлаждаются куда быстрее получив первые звоночки проблем или сложностей.
DxD2
0
Нууу, наверное соглашусь.
Однако на данный момент моё мнение — вот это вот «расти над собой» в области работы — должно быть вызвано какойто мотивацией, хотя лет десять назад мне было достаточно простого «о, я могу теперь сделать это! А вчера не получилось бы. Круто!» А сейчас мне както пофиг на подобное, если мне за это заплатят — да, интересно. Не заплатят — ну сами и делайте. У меня както альтруизм закончился со временем.
ShprotaNa
0
— А если не заплатят, но благодаря новому умению сможешь делать быстрее с тем же качеством? Или делать больше? Вот как бы и частичная мотивация. Или делать что-то ещё смежное, но требующее чуть больше навыков позволяя в случае стагнации чуть поменять направление и остаться в топе?
DxD2
0
делать быстрее с тем же качеством? Или делать больше?


«бысто, хорошо, недорого. Выберите любые два пункта» ©.
Конкретно применительно к моей работе — както так. И порой бывает «да, за это денег заплатят. Но надо понять как это сделать, и следующий аналогичный вариант будет через полгода-год. Когда уже всё забудешь, и надо будет придумывать всё заново». Не, мне проще сделать то что я знаю как делать, чем изучать такое новое ради единовременного заказа (рискуя нарваться на подводные камни и сильно сорвать сроки)
ShprotaNa
0
— А ну вот да, когда следующий похожий заказ через полгода или вообще никогда, мотивация ниже конечно. Но так — с опытом можно вкладываться меньше по времени и больше на содержание и качество. То что по началу требует дни, постепенно может требовать меньше, в зависимости от поставленной задачи, если сразу понятно — что и как делать. Включая конечно время на танцы с бубном клиента. А вот по живому учить нее… новое только сверх работы. А то да, можно увлечься и случайно выйти за пределы сроков и сильно. У меня так в прошлом году и было, когда от контура захотелось перейти в безконтурку.
DxD2
+1
ОК.
ShprotaNa
0
Даже если так, это не объясняет то, что по мнению этих идиотов творец должен принижать собственный талант.
HerbSmoker
+1
— Ну порой талант тоже может быть завышен, если никто не разбирается, а сказать что это уг некому. На этом всё новое искусство и поднимается. Плеснуть краски в холст, попрыгать по нему крупом, чихнуть в банку с тушью и выдать за самовыражение и олицетворение борьбы добра с системой и превозмогание ищущей свободы натуры через тернии макового поля на рассвете перед концом света индустриально-гранджевого мира в свете прожекторов буржуазного влияния… ведь весь смысл придумать обоснования пятнышкам, а не нарисовать круто.
DxD2
+1
RainDrow
+5
А ещё плата по сути за реализацию пожеланий заказчика (это к тем, кто говорит «ну я в его галерее же бесплатно любуюсь).

Отличный пост. Можно я размещу ссылку на него в описании коммишкоблога?
Dany
+8
Конечно можно.
EveScintilla
+2
Благодарю.
Done
Dany
+2
По всем пунктам — ок, хотя проблема выглядит, как обычный спор не просветленных юзеров.
Road75
+4
Потому что они жадные, разумеется.
f13proxima
+3
Насколько понял. Было некоторое недорозумение и (в большей степени) тролинг.
Во первых разговор всегда надо начинать с того что указываешь цену. Особенно если это не указано в заявке. В данном случае и вы и тот человек просто потеряли кучу времени именно от того что тот человек небыл марально готов платить деньги за то что он думал получить бесплатно. Вообще мы довольно страны в отношении денег. Мы готовы тратить кучу денег ежедневно на довольно мимолетную вещь как вкусная еда и не можем выделить совсем небольшую суму на вещь которая прослужит нам несколько лет. Вот сами подумайте сколько вы проедите за несколько лет? Разве хорошая вещь не стоит сотой доли от этой суммы? Вообщем пока человек морально не готов платить ему будет тяжело сразу же настроиться на то что ему надо платить. Это ведь значит что раз он платит он может выбрать. А когда ему пришли и уже говорят давай плати он просто в ступоре. Ведь он не знает что он может купить за эту суму. Вдруг за эту суму он может купить (пусть даже теже мандарины) что-то получше и ему нужно время чтобы перестроиться на этот режим.
И да хвалил он ибо на халяву уксус сладкий.
akela
+5
Просто менталитет такой именно в России (На западе, если посмотреть художников на девиантарте и их цены за рисунки, и сравнить их с ценами художников с аналогичным навыком рисования в России, можно заметить что цена на арты в СНГ значительно занижена — там даже тот, кто ниже среднего рисует, может за свои арты получать и по 500р в наших, также там есть всякие Патреоны и т.д (ты подписываешься на художника и скидываешь ему донаты, а он за это может какие-нибудь ништячки тебе сделать, в т.ч. ранний доступ к его артам и 18+ версии), там есть стримы художников с донатами на пикарто, и т.д), что если ты не можешь что-то потрогать вживую (Рисунок, работа в фотошопе, дизайн для сайта, фотографии у фотографов, верстка) — это по сути ничего не стоит и это тебе сделать должны бесплатно или по очень низкой цене.
EveScintilla (ред.)
+2
Да что про художников говорить. В Стиме игры для России стоят значительно дешевле чем за рубежом.
akela
+1
Что мешает на зарубеж рисовать? Да и при чём тут менталитет, ты нарвалась либо на тролей либо на отбитых школьников.
А так среднее количество бабла на душу населения в сша и роисси несколько отличается.
JohnnyRebel
+5
Опять же, там больше конкуренция + рисую я как по мне весьма посредственно и там сложнее будет выбиться, если ты не рисуешь антро и клоп/фетиши. А я не люблю рисовать клопоту и т.д. И не умею.
EveScintilla (ред.)
+2
Ну так в конкуренции ведь и будет тот самый смак разве нет? Ну тот чтобы расти над собой и получать деньги за работу соответсвующего качества. А то у нас бывает что некоторые отличные художники берут смешные деньги за свои рисунки и вообще у нас рисуют больше для души(т.е. у нас очень хороший шанс получить рисунок бесплатно).
akela
+2
Пока из-за учебы нет времени концентрироваться только на рисовании и полноценно продвигать себя как художника.
EveScintilla
+2
На самом деле класно когда хоби может приносить деньги. Даже завидую немного.
akela
+2
Угу. А гдето там незаметная грань, за которой хобби может превратиться в работу.
ShprotaNa
0
Ну так и не стоит тогда пенять на менталитет, он тут вообще ни при чём.
А так, как я уже писал, посылай с ходу таких людей, тут даже о логике говорить не чего. 300руб это мелочь по хорошему, пениться из-за 3х бутылок колы может только совсем не дружащий с реальностью.
JohnnyRebel
+2
При условии что сразу сообщаешь что возьмешься за заказ, но только за деньги. Это важно. Если человек морально неготов тратить то он и не будет тратить деньги сколько бы с ним не говорили прямо сейчас. Но потом обдумав и все взвесив есть шанс что человек таки придет уже с конкретным предложением за малую денюшку.
akela
+2
При условии что сразу сообщаешь что возьмешься за заказ
Так вроде по описанию никто не сомневался что за деньги.
JohnnyRebel
0
Сначала этому человеку понравились мои арты, но когда я назвала цену ( от 100 до 500 р), произошло что-то немыслимое.

Я так понял что сначала показали арты откликнувшись на заявку и только после говорили о деньгах.
akela
+1
Он искал художника заранее, и сразу сказал что ему нужен не просто рисунок — а поработать также над фоном и сделать полноцветную работу.
Он не упомниал что ему нужно «на шару».
EveScintilla (ред.)
+1
Значит для него по умолчанию это было понятно. Что заказ просто так.
Так же как и для вас по умолчанию было что подобный заказ за деньги.
Потому и надо сразу оговаривать условия. Чтобы убрать лишнии недопонимания и избежать неловкости. В вопросе денег вообще много неловкости, особенно когда не совсем уверен что можно за это получать деньги(или по крайней мере точно не уверен сколько за это можно просить).
akela
+2
обычно пишут там комишен или реквест, это уже подразумевает. Да и 100-500руб это не те деньги чтобы взбурлить.
JohnnyRebel
0
Это ну немного психология. Когда ты не готов платить то возникает немного неадекватная реакция на просьбу заплатить. И бывает что подума и взвесив все человек вскоре понимает что это нормально и становится адекватен. Потому и надо сразу оговаривать что заказ за деньги. Чисто для морального комфорта обоих сторон и чтоб не было недопониманий. Даже если кажется что все и так понятно.
akela (ред.)
+1
Он уже передо мной извинился, и именно поэтому я не буду выкладывать сюда переписку и т.д.
EveScintilla
0
Ну вот говорю же банальное недопонимание. Надеюсь с таким вам больше не придется сталкиваться.
akela
+1
— Конечно больше конкуренция. Поэтому больше смысла поднимать скилл, равняться на лучших, а не на худших и на их фоне выглядеть неплохо. В добавок милые, позитивные и весёлые арты с сюжетом тоже пользуются весьма большим спросом.
DxD2
0
Эт точно. Порой скил нестоль важен как идея и чуства вызываемые рисунком. Хотя думаю это тоже скил, только не механический, а творческий.
akela
+1
— Всё можно довести до автоматизма. Художником становятся не тогда, когда могут нарисовать по вдохновению. А тогда, когда могут нарисовать круто даже тогда, когда плохо и рисовать особо не хочется.
DxD2
+2
А эт кстати да.
akela
0
Просто менталитет такой именно в России

Крайне глупое заблуждение. Любителей халявы хватает в любой стране. Ну и смысла сравнивать западные расценки с отечественными несколько мало смысла — у слишком людей разные доходы, чтобы иметь одинаковые расходы.
OldBoy
+8
Просто менталитет такой именно в России

Вот не надо. Любителей вылить на художника ведро помоев за (якобы) завышенные цены или вообще рисование не за «спасибо» везде дофига. Всякие ололошки про «for exposure» выросли не на пустом месте. Задолбали всё на страну списывать.
Icenight
+1
ты первый раз тролей увидела чтоли?
JohnnyRebel
+1
К #3 стоит добавить, что для такого быдла, которое может на тебя вот так наехать, в идеале не нужно рисовать даже за деньги. Можно — только когда «деньги не пахнут», и то пациент должен быть благодарен художнику за то, что последний не против такого варианта. А вообще, это касается всех видов работы.
Farxial
+2
Не переживай из-за них, няш
Farxial (ред.)
+2
А по моему надо переживать потому что если рисунки гавно и кроме заказчика никто об этом не скажет то вы же будите иметь не объективное мнение))
Colette
-3
— В то же время, кто как не заказчик будет находить недочёты даже там, где их нет, только бы сбить цену? При этом, если заказчик так хорошо знает как надо рисовать и сколько времени это занимает, то почему не делает это сам?
DxD2
+3
Вывод — рисуй сам.
ConcordMaks
+1
За старания ставлю плюс :). Хоть и капитанство, а лишений раз напомнить о проблемах — не помешает…
За неё ваще программа рисует
О, где скачать такую программу? Я тоже хочу!
INFERION (ред.)
+5
Wishmaster называется, загугли
EveScintilla
+2
Ну, есть вообще то проги автоматической покраски, но результат оставляет желать лучшего.
Да и изначальный арт/лайн надо, чтобы кто-то сделал.
Ruberoid
+1
На самом деле даже такой результат автоматической покраски это уже очень круто, с учетом того что совсем недавно такое даже близко не было возможно. Кто знает может через пару лет мы будем скидывать машине свои мысли-образы и она будет создавать шикарнейшие арты. Но в любом случае художник будет востребован. Хотябы как человек способный создать действительно интресный образ.
akela
+1
Много слышала про таких вот людей, но пока, слава Селестии, не встречала. Равновесия и покрепче нервов вам, автор.
Leeene (ред.)
+1
А можно услышать вторую половину истории? Ну типа дать высказаться другой стороне или хотя бы скинуть саму переписку? Уж не знаю, как ты относишься к вопросу приватности, но раз уж решила вытащить это на свет божий, то может быть стоит подавать историю целиком?
OldBoy
+7
И вместо этого автор поста вставил «смешную» картинку про жадных до тупой наглости заказчиков в вакууме.
Viagrantes
+1
Добро пожаловать в этот злой, жестокий и несправедливый мир IRL!
Iridany
+2
Всю работу приложение сделало

Угу, если считать PonyCreator за худ. программу.)
DarkDarkness (ред.)
+4
Эй, а ты хоть раз его крутил? Знаешь там сколько настроек, и сколько времени можно убить пока накрутишь в нём чтото более менее приличное\похожее на задуманное?

Время тоже денег стоит, вобщемто.
ShprotaNa
0
— Вот у меня рисование пони началось с того, что там нужное накрутить не вышло… золотое было время…
DxD2
+1
Насколько понимаю, не только у тебя. Но в моём случае оказалось что у меня склонности к рисованию похоже нет вообще (или настойчивости продолжать пытаться рисовать), хотя попытки рисовать были.
ShprotaNa
0
— Скорее настойчивости, у меня немало примеров, когда обучались рисовать круто, не умея рисовать вообще и без всяких склонностей, просто, чтобы доказать. Упорный народ… был.
DxD2
0
Ну да. Но у меня нашлись более интересные варианты времяпрепровождения, чем рисование.

Хотя да, порой жалею что в школе это «ИЗО» вызывало ненависть и желание при первой возможности срисовать побыстрому. А так может сейчас и нарисовать что-либо проблем не вызывало бы.
ShprotaNa (ред.)
0
— Вот и ответ.
DxD2
0
Угу. Персонажи для моей самой-самой первой работы были созданы именно в нём XD
DarkDarkness
0
Да, таких «заказчиков» нужно сразу в пеший эротический.
VIM
+4
Спасибо, кэп. И поддержу ОлдБоя, хотелось бы историю целиком.
adeptus_monitus (ред.)
+3
Тот человек уже извинился, что наехал и сказал что перегнул палку.
EveScintilla
+2
За неё ваще программа рисует а берет такие деньги! Гавнище! Всю работу приложение сделало!»

А может она знает то, чего не знаем мы? Мучаемся, понимаешь, во всяких саях, фотошопах и пр. вырисовываем всё, а уже давно есть графический редактор, в котором присутствует одна единственная кнопка — «Сделать круто!», о которой ведомо только ей одной!
А если серьёзно, то да, неприятно конечно на таких персонажей натыкаться, которые сами ничего не создавали, но в конкретном вопросе считают своё мнение априори единственно правильным. Лучше их просто игнорировать, чем нервы на них тратить.
PONY_STARK
+6
— Нету таких редакторов… проверено…
DxD2
+1
А может они есть и о них просто не знаем? Может на само деле художники это миф и всегда были машины которые рисовали за людей но только избраные могли к ним прикоснутся? Долой массонов! ну или кого нить еще там… долой.
akela
+1
— Поверь, я в поисках этого софта с заветной кнопкой «сделать круто» уже больше 18 лет. Нету такого…
DxD2
+1
— А может ты и есть это как его… жидомасон и хочешь нас запутать?
akela
+2
— Будь это так, меня бы тут не было.
DxD2
+1
— Хм…
— А что. Выглядит довольно достоверно. Верю!
akela (ред.)
+2
— Хотя было бы лучше, если было бы наоборот… дайте мне кнопочку сделать круто!!!
DxD2
+1
ШОК!!! Все крутые художники оказывается совершенно не умеют рисовать, а используют для этого сверхсекретную программу!!!
— Зе хоррор! Зе хоррор!
PONY_STARK
+2
Эх, печалько…
PONY_STARK
0
Не знаю, коммерциализация искусства — это плохо. Качество уступает место количеству=деньгам. Человек должен рисовать для того, чтобы самовыразиться. А получается так, что человеку диктует не его вдохновение, а его кошелёк. На такие работы даже эстетически смотреть не так приятно. По этому я тоже против такого подхода.
Abrakodabra
-5
Ну, я не видела художника который бы ПОЛНОСТЬЮ рисовал за деньги.
Все в основном рисуют работы для себя и выражают свои мысли. Но когда его просят что-то нарисовать — он берет за это деньги.
А если ты будешь рисовать чужих персонажей с чужими пожеланиями и чужими идеями бесплатно, то будет диктовать не вдохновение, а желания других людей. То же самое, но без денег.
Все художники рисуют в основном для себя, но дополнительно зарабатывают от заказов.
Да и опять же, если художник поймет, что он может получать за рисунки деньги, он будет улучшать качество рисовки, чтобы получать больше, и осваивать также новые техники и стили. Наоборот, развитие.
+ Покупка от выручки новых материалов и оборудования.
EveScintilla
+6
если художник поймет, что он может получать за рисунки деньги, он будет улучшать качество рисовки

Ээээ… История портретной живописи говорит мне совершенно обратное.
Abrakodabra
0
История портретной живописи говорит мне совершенно обратное.

примеры с пояснениями в студию.
JohnnyRebel
+1
Комментарий спрятан силами неравнодушных табунчан
Покажи мне картины которые были сделаны для души в эпоху Возрождения и которые за бабло, я хочу сам заценить.
JohnnyRebel
+4
+1 тоже жутко интересно
Cannibal
+2
Встал в очередь на погляд.
adeptus_monitus
+2
Я что, на профессионала похож? Это было года четыре назад — хрен знает когда, я просто этот факт запомнил. Помню только, что они висели в Пушкинском музее, может до сих пор там и остались.
Abrakodabra
-7
Шикарно. Но вывод то сделал как профи.
JohnnyRebel
+5
Что значит «вывод сделал»? Это слова не мои, а человека в этом разбирающегося.
Abrakodabra
-6
ок.
JohnnyRebel
+2
Пруфы. Тебя просят дать пруфы. Пока что вывод от тебя лично.
akela
+1
Да ладно, чел не профи, сказал про то профи, все тут не профи, значит надо принять на веру. Ясно?!
adeptus_monitus
+3
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё сори эт моя пинки написала

Так точно!
akela
+2
Молодец, так держать.
adeptus_monitus
0
Друг подруги телки брата?
DarkDarkness
+2
Поздравляем, батенька, Вы пиздюк.
KaspianMonster
+2
Ну пусть и так. Но! для таких заявлений стоит все же провести какие то статистические иследования. Если их нет то это все просто ничего незначащие слова.
akela
+2
У тебя есть любимая компьютерная игра, графикой которой ты восхищаешься?
Ты не поверишь, но всем, кто делал модельки и рисовал текстуру в этой игре, платили, и более того, их специально нанимали чтобы рисовать и «лепить» все это на заказ.
У тебя есть любимый мульт от Пиксара или Диснея?
Не поверишь, но всем аниматорам и художникам тоже платили зарплату, и их тоже нанимали! О, какое недоразумение!
EveScintilla
+5
Согласен. Ибо и тех и других примеров море. Но любительских мультов уровня пиксар все же значительно меньше.
Хотя фан арты и прочее вроде мультов и анимации пол МЛП наверно уже преближается по количеству кадров оригинала(если не превосходит). Так что думаю вдохновение имет большое значение. А вдохновение плюс деньги. Огромное.
НО кто платит тот и заказывает музыку. По той же МЛП это отлично видно.
akela (ред.)
+2
А знаешь, что такое «оказуаливание» в играх — это следствие ориентации на массовость.
Abrakodabra
-3
Я знаю такое. Тот кто платит то и заказывает музыку. И вот весь вопрос в том что тем кто создает игры платят не те кто хочет видеть крутую игру, а те кто хочет заработать денег. Так что да деньги зло, как придешь в магазин так зла и не хватает.
akela
+3
А где можно посмотреть шкалу по которой, собсна, это качество ты мерил?
Shustryy
+2
Человек должен рисовать для того, чтобы самовыразиться.

то есть кушать он не должен, питается солнцем.
JohnnyRebel
+5
Пегас/муза должны с собой еду носить, видимо.
Leeene
+2
то есть кушать он не должен, питается солнцем.

Рабода — деньги.
Рисование — досуг.
Abrakodabra
-5
интересно, нафига люди по 6 лет в сурке учатся, этож для души.
JohnnyRebel
+7
Музыка, писательство, скульптура и вообще все искусство — досуг. Фиксед.
DarkDarkness
+2
так… чисто свободное время занять.
JohnnyRebel
+4
Мне почему-то упорно вспоминается весёлый досуг Мартина Идена.
Leeene
+2
Давайте тогда на концерты музыкантов ходить не будем, и будем заставлять их выступать бесплатно.
И пофиг, что только электрогитара может стоит 200к. Аренда концертного зала — тоже немалых денег. Да даже посмотреть на расходы записи в студии.
EveScintilla
+3
Эй! Спокойно няш, все это понимают. Просто шуткуют.
akela
+2
Да я тоже стебусь же.
EveScintilla
+2
Не-не-не он должен батрачить где то еще желательно на заводе и потом приходя домой, уставшими дрожащими пальцами выводить шедевры, обязательно при этом недоедая и живя в полупустой квартире, лучше всего где нибудь на чердаке.
akela
+5

Мой снобизм он как лучик путеводный
Помогает воспринять судьбу как должно
Мол художник — должен быть голодным!
Он худой, но гордый! Он — художник!
JohnnyRebel
+5
Юноша бледный, со взором горящий
Грязный дистрофик, сильно смердящий
Старые кисти, изломан мольберт,
Кто-нибудь дайте ему на обед!
DarkDarkness (ред.)
+5
Шаов?
Carolus_Mrax
+2
таки да.
JohnnyRebel
+2
Ты ничего не понимаешь в искусстве. Художник должен страдать! Значит авторам надо платить, но не деньгами, а звиздюлями. Нарисовали тебе ОСку? Нассы в тапки художнику. Понравился арт? Назови художника бездарем и пожелай рака всего организма. Пусть страдает как истинный творец!
Спец смайлики, чтобы показать что это шутка, а на статья УК РФ282:
XDDD
Ruberoid
+3
— Ты это… художников с художниками из мультимедия не путай. Великие картины пишутся через страдания, а ходовой продукт через страдания будет весьма сомнительного качества. В стиле ботинка с гвоздями во внутрь, потому что у сапожника судьба трудная.
DxD2
+1
Художник есть художник!
Smikey
+1
— Художник художнику рознь…
DxD2
+2
Два слоя рубероида по битумной мастике этому перекрытию.
JohnnyRebel
+4
На такие работы даже эстетически смотреть не так приятно.
Интересно, как будет меняться твоя субъективная оценка работ в той же Третьяковке по мере узнавания истории их создания, и будет ли эта оценка меняться на «фи-и-и», когда будешь узнавать, что «вот это было нарисовано на заказ».
Cannibal
+6
Поменяется, скорее всего, но не так сильно Это, всё-же великие художники, а не какие-нибудь дилетанты. Кстати, посмотрел работы автора — я бы тоже возмутился, как за такое можно деньги брать?
Abrakodabra
-4
я бы тоже возмутился
А не надо возмущаться. Не устраивает цена (или вообще ее наличие) — иди к другому художнику. За любую работу можно брать деньги, вопрос в том, будут ли тебе платить запрашиваемую цену. Если соотношение цена/качество заведомо плохое, то заказчиков не будет, а если заказчики есть, значит, их все устраивает.
Cannibal
+18
А не надо возмущаться. Не устраивает цена (или вообще ее наличие) — иди к другому художнику. За любую работу можно брать деньги, вопрос в том, будут ли тебе платить запрашиваемую цену. Если соотношение цена/качество заведомо плохое, то заказчиков не будет, а если заказчики есть, значит, их все устраивает.

Двачую.
Razya
+3
Мне один профессионал сказал, что возмущение проистекает от того, что художник получает бабло за такое, а возмущающийся не получает — вот и…
adeptus_monitus
+10
Три лайка.
DarkDarkness
+1
Тем более что дойти до другого художника это сделать пару кликов мышки.
akela
+1
Ну тк и беру я в среднем 300р. И у меня почему-то заказывают.
Найди художника, который рисует лучше, но примерно за такие же цены и закажи у него, я не против.
EveScintilla
+3
, как за такое можно деньги брать?
От 100 руб. до 500? Ты понимаешь, что 100 рублей сейчас — это шоколадка (качественная если, но не самая крутая)? Да, денег у всех мало, чтоб ими так разбрасываться, но всё равно с такими ценами художник работает по сути за вкусняшку. Хорошую, но одну-две. Или за запас глазных капель, глаза-то ломает себе.
Бож, да в том же киви комиссия за обналичивание, помимо какого-то процента — фиксированные 50 рублей (да, это значит, что не надо на киви принимать оплату меньше определённой, если надо обналичивать, но ещё это значит, что такая сумма — НИ О ЧЁМ).
Dany
+2
100 рублей — это меньше чем две поездки на метро.
Так что нарисовав за сто, едешь к заказчику, отдаёшь рисунок, и… обратно уже идёшь пешочком, ибо на метро не хватит. 9_9
ShprotaNa
0
— Да ещё и с чувством голода…
DxD2
0
Ну, на доширак оставшихся денег хватит как раз :3
ShprotaNa
0
Фикспрайс — магазин для настоящих художников.
KaspianMonster
+1
Показатель профессионализма. Хороший художник сможет создать хорошую работу и без особенного вдохновения, за деньги.
DarkDarkness
+2
— Вообще ничего плохого. Непонятых художников с самовыражением понятным только паре знакомых в теме тьма просто. Рисование — это работа. И чаще всего работа с клиентом и на выполнение желаний. Попытки изощряться в самовыражении не приводит ни к чему хорошему, в то время как высокое качество и узнаваемый стиль всегда способно даже чужую историю рассказать иначе. И почему бы при этом не получать оплату, чтобы не оказаться без штанов на улице с планшетом в зубах?
DxD2
+1
Самовыражение самовыражением, а кушать на что-то надо. 6_6
Да и вложить душу в рисунок, который у тебя заказали, тоже вполне возможно.
DeepDarkFear
+3
Человек должен рисовать для того, чтобы самовыразиться.
Это не мешает рисовать это за плату. Художнику заказывают работы в его стилистике, через которую выражение и идёт. И чаще всего, ещё и в том направлении, в котором он любит рисовать, потому что видно, что вот ЭТО у него круто.
Dany
+3
Ни на что не намекаю, но меня терзает легкое дежавю
Впрочем, не суть. По теме — а какая, собственно разница, художеством является твое творчество, либо же фигуркой\крафтом\обзором\плюшкой\рассказом итд? Чё за условности такие? Это в любом случае твой труд, и твое затраченное время. Ты вправе назначать за него вообще любую цену(если хочешь, конечно), а соглашаться на оплату твоих услуг, или нет — уже дело потенциального заказчика.

Razya
+6
Ну вон там выше дурачок, считающий творчество не работой, ага
Dany
+2
Ну и фиг с ним, ты упертых ребят все равно не переубедишь, толку нервы тратить.

И вообще, бухтят на меркантильных художников, только нехудожники. Выводы можно сделать самому.
Razya
+2
Он траллит, а ты ведёшься. Успокойся, всё хорошо)
adeptus_monitus
+1
Я спокойна о_о потратила сегодняшнюю норму ГНЕВА на другое
Dany
0
Цель гнева хоть выжила?
adeptus_monitus
0
похоже на то (только не цель, а причина)
Dany
0
Причина — а после цель ))
adeptus_monitus
0
У гнева нет цели, это у гневных действий она может быть.
Dany
0
Дани снова не поняла :C Ну лан, пойду, значит… :C
adeptus_monitus
0
Нет, это ты применил не совсем верную формулировку.
Dany
0
По теме — а какая, собственно разница, художеством является твое творчество, либо же фигуркой\крафтом\обзором\плюшкой\рассказом итд? Чё за условности такие? Это в любом случае твой труд, и твое затраченное время.
«Ваша профессия — слушатель стихов»©
Давайте продолжим мысль. Чтение фанфиков — тоже в любом случае мой труд, порой и опасный и тяжёлый, и моё затраченное время. Только что-то никто не спешит мне это оплатить;)
GL_DOS
0
— Вот да, завидую выдержке тех, кто вычитывает или читает все фанфики подряд. От некоторых можно получить травму на всю жизнь или разочароваться в человечестве.
DxD2
+1
Тебе платят. Платят авторы хороших произведений твоим отличным настроением(да внезапно можно платить не только деньгами) после и во время прочтения. Есть конечно риск нарваться на плохое что угробит твое настроение, но это проффесиональные риски.
akela (ред.)
+4
Есть конечно риск нарваться на плохое что угробит твое настроение, но это проффесиональные риски.
90% фанфиков написаны плохо, ещё 5% — ОЧЕНЬ плохо, в оставшихся 5% штампы видны чуть ли не с первого взгляда.
Платят авторы хороших произведений твоим отличным настроением(да внезапно можно платить не только деньгами) после и во время прочтения.
При 95% вероятности получения фейспалма различной степени тяжести — мне, пожалуйста, наличными, и желательно вперёд. Защитное снаряжение, знаете ли, денег стоит, а далеко не всё можно читать в обычной каске.
GL_DOS
+1
Хехе, не везет те бро. Я вот натыкаюсь в основном на офигенские фанфы дающие просто море позитива. Но правд я и не лезу в неразобраные, а ток по рекомендации… так что да мне тебя не понять. но это круто, хотя платить за это пока не готов. Может в будущем когда такая информация станет действительно важной и ее не будет возможности получить бесплатно. Посмотрим.
akela
+1
Я вот натыкаюсь в основном на офигенские фанфы дающие просто море позитива.
Имя, сестра, имя!©
Хотя… Дайте угадаю — там ФОЕ, даркнайтовщина и прочие обретённые эквестрии?
GL_DOS
0
ооо я вот сейчас читаю обмен и внезапно оказался забавным фанфом. ФОЕ не потянул… жесть слишком. Хм, из того что помнию понравилось сломаная игрушка. Можно еще посмотреть то что переводил многорукий удав у него почти все достойно внимания.
Ах да вот еще один охвастено классный рассказ, ну по крайней мере на мой взгляд Миленький Розовый Пони
akela
+1
— А если не перевод, а оригинал?
DxD2
0
Не помню особо ибо нестарался запоминать. Ну вон МРП оригинал. Наш автор пишет.
akela
0
— Ну да…
DxD2
0
Кстати, из недавних есть весьма интересный.
Автор професиональный писатель, но технических текстов инструкции к лопате, лекарства и прочее. Очень всем рекомендую.
Ruberoid
0
Даже в самом начале жизни у людей есть хоть что-то, что им принадлежит помимо самих себя. Со временем количество этого «чего-то» только накапливается, появляется своя территория, вещи, заготовленные решения. И сейчас я внезапно лишился всего этого наносного слоя. У меня ничего нет, включая даже представлений о том, как работает мир, в котором я нахожусь. С одной стороны это новое начало, и мое нынешнее состояние ближе всего остального к абсолютной свободе. С другой стороны, это пугает.
Масло должно маслиться маслом об масло, масло, потому что масло.
Что это за лютая, бешеная хрень? Я ещё даже не начал читать сам фанфик, а у меня уже такое впечатление, что меня пытаются поиметь в мозг в особо извращённой форме.
Ну ок, закрываем шлем, герметизируем скафандр и начинаем погружение.
Ой, а что это за хрень у нас в оглавлении? Автор пишет названия глав методом «бдыщь с размаху кулаком по клавиатуре!» или там просто кот оттоптался?
Я вспомнил алгоритм, который набросал для обработки звонков на рабочей АТС
Нам всем очень важно это знать, да.
Достаю из кармана планшет
Попаданец-программист с планшетом. Вы чувствуете запах? Это вторичность. Больше ничто в мире не пахнет так.
Зимы тут мягкие, уверен этот источник не замерзает, так что мыться есть где… электричество добыть тоже не проблема, пару солнечных батарей и ветряк, а потом…
Напомните, как звали того замёрзшего в полиэтиленовом шалаше в лесу?
Откорректировано.
**GORynytch**
Ойблин. Ещё и бета — фанат попаданцев в МЛП с ноутбуком с МЛП(сомневаетесь? проверьте профиль!)
Когда твоя ученица заложила ему в голову знание эквестрийского
Действительно, Твайлайт больше делать нечего, кроме как вбивать знание эквестрийского в голову кому попало.
А пока… почему вдруг вы навещали меня в больнице?
— Я хотела посмотреть, кого вытащили из пожара в Вечнодиком лесу, и понять, несёт ли это существо опасность моим маленьким пони, — объяснила Селестия.
Куда бы нам деть НЁХ из Вечнодикого леса, а? А давайте отправим её в обычную больницу общего пользования!
Хоть я категорически не понимаю положенный в основу этого физический процесс.
А можно не выделываться и говорить нормально? Хотя понятно, что автору надо накручивать счётчик слов, счётчик слов сам себя не накрутит.
Бодиарт называется «знаками отличия» или просто «Метками» и имеет магическое происхождение, а изображение формируется из особого таланта, который, видимо, есть у всех пони.
Мы в 2017 году так и не запомнили, что такое жопометки, ага.
Они решили меня раздеть, вместо того чтобы срезать одежду — и раздели, заодно шматами сняв пригоревшую к ткани кожу.
И это — медики?
Ну и дальше куча штампов.
GL_DOS
0
— Отчего-то вспомнилась та история про трёх жеребят. Двух звали Something и Nothing, а третьего просто Thing. Ну и внешне он соответствовал...
DxD2
+1
И ты опять сделал это за бесплатно XDDD
Ruberoid
+3
Я после аннотации закрыл.
Smikey
0
Напомните, как звали того замёрзшего в полиэтиленовом шалаше в лесу?

Тот случай, когда один из знакомых (ну скорее знакомый знакомых, хотя видеться доводилось, и даже разговаривать немного) среди прочих знакомых известен любовью к бомжетуризму, и одна из особенностей — желание объехать макситмальное количество интересных мест с минимальными затратами, автостопом например. А спать где придётся и как придётся. Однажды напугав локомотивную бригаду проезжавшего мимо поезда, ибо они увидели рядом с насыпью неподвижное тело завёрнутое в рваный кусок полиэтилена.
А ему норм, даже книжки о своих путешествиях издаёт (так же бомжово изданные, на газетной бумаге. Но… Но! Продающиеся в московских книжных магазинах ирл)

Ах да, в итоге женился, и теперь они путешествуют вместе с женой, но подробностей подобного уже слышать не доводилось.

Так что если чтото из написанного порой вызывает «что за хрень, да так не бывает?» порой говорит всего лишь о вашей плохой информированности. Бывает, иногда ещё и не так бывает, а даже так — что лучше и не знать.
ShprotaNa
+2
— Ага, даже серия MLP была про реалистичность историй в книгах и о том, бывает так или нет… зачётная серия, надо бы пересмотреть.
DxD2
+1
Так что если чтото из написанного порой вызывает «что за хрень, да так не бывает?» порой говорит всего лишь о вашей плохой информированности. Бывает, иногда ещё и не так бывает, а даже так — что лучше и не знать.
Ну, можно и сову на глобус натянуть…
GL_DOS
0
А зачем натягивать, если они сами того?
Знаешь, почему машинисты сов не любят? Потому что «эти пидоры попав в луч прожектора летят только по этому лучу, никуда не сворачивая. В итоге разбив прожектор, а иногда и пробив его насквозь, вываливают свои кишки внутрь кабины, забрызгав всё там.

А когда локомотив сбивает корову, то там вообще всё снаружи в говне, особенность такая у них...

Так, мы вроде про пони говорили? Попаданцы это такое животное, которое в силу тараканов в голове порой может жить настолько по скотски, что животное от таких условей копыта отбросило бы.
ShprotaNa
+2
— Совууууу жааалкооооо…
DxD2
+3
На небе ночь сменила день!
Поймал сову я и хуяк ее об пень!
Что совой об пень, что пнем об сову,
Перья в стороны летят
Уохоху!
KaspianMonster
+2
Гениально!
Сарказм, если что. Хотя первые три строки действительно гуд.

На небе ночь сменила день!
Поймал сову я и хуяк ее об пень!
Что совой об пень, что пнем об сову,

А если сову затолкать в кенгуру
И той кенгурой зафигачить о пень —
То пень разлетится в полнейший хламень.
А если пеньком запуститьь в кенгуру,
и громко при этом кричать «уруру!»
То той кенгуре и сове в кенгуре
Считать долго звёздочки в их голове!

А если в пеньке обнаружишь дупло…
туда не пихай ты своё кенгуро! XD
Дуплистый пенёк чрезвычайно опасен-
он очень коварный, ну прямо как ясень.
ShprotaNa (ред.)
+2
Потому что мы дебилы...
Carolus_Mrax (ред.)
+1
Ужс ккой
ShprotaNa
0
Инфорнал Факъ! Отличная группа!
Antares_89
+2
Не то слово, «Конунга Олафа» пою перед каждым экзаменом на удачу)))) Просто это настоящий неофициальный гимн нашей археологической практики в Новгороде был в своё время.
Carolus_Mrax (ред.)
0
Ипотека у них жизненная песня. Да и про кукушку зачётная. :3
Antares_89
0
— Кругом плагиат, ничего своего… замедлить мелодию и чуть переделать.
Спойлер
DxD2 (ред.)
+1
Эту тему не спиздили только ленивые.
KaspianMonster
0
— Куда катится мир…
DxD2
0
Это не мое. Это infornal fuckъ.
KaspianMonster
0
ФОЕ не потянул… жесть слишком.
Если только по отношению к читателю. Сам текст скучен неимоверно.
Хм, из того что помнию понравилось сломаная игрушка.
У Вас просто не развито критическое восприятие.
Миленький Розовый Пони
Мои маленькие пони?! НЕ-Е-Е-Т!!! За что?! Почему?! Я же фанфиков по ним не читал, только сериал из интереса чуть-чуть посмотрел. Магию дружбы… Три сезона...
Селфинсерт со знанием мира попадания. Да ещё и гаремник. Древесные волки, библиотека… Фу, какая гадость. Фтопку.
Вывод — Ваше мнение непригодно как индикатор качества контента.
GL_DOS (ред.)
+1
Зато я наслаждаюсь читая большинство фанфиков. А когда попадаются оссобо класные это почти экстаз. Как думаешь кому повезло больше?
akela
+1
я наслаждаюсь читая большинство фанфиков
А, очередной потребитель крыльев в сталь, так бы сразу и сказали.
А когда попадаются оссобо класные это почти экстаз.
Как на вкус хлебушек? Сладкий?
Как думаешь кому повезло больше?
Тому, кто никогда не видел творчества МЛП-фандома, ибо увиденное уже не развидеть.
GL_DOS (ред.)
+1
Вкусный. Очень вкусный. И честно был у меня период когда я мог развить в себе этакий возвышеный вкус и знач так сквозь зубы плеваться на другие произведения считая их убожеством. НО к счастью в тот момент я понял что так обреку себя на постояные муки и ожидание очередной мега хорошей книги богоизбраных авторов и одумался.
akela
+1
И честно был у меня период когда я мог развить в себе этакий возвышеный вкус
Не льстите себе, не было у Вас такого периода. Вы даже обычную орфографию русского языка в себе не смогли развить.
GL_DOS
0
— чито поделать? Главное меня это устраивает.
akela
+2
Ну вот поэтому мы и имеем на выходе крылья в сталь, убитую логику, тонны штампов и картонных персонажей в картонных декорациях.
Читателям нормально, а «писателям» нет резона самосовершенствоваться, потому что и так сожрут.
GL_DOS
+1
А им и так нет смысла совершенствоваться. Они за это деньги не получают. А те кто получают те и совершенствуются ибо лично я за среднюю вещь хоть и доставившую мне удовольствие платить не буду.
akela
-1
А им и так нет смысла совершенствоваться. Они за это деньги не получают.

А, значит деньги, по вашему, единственный мотиватор? Ну, ок.
DarkDarkness (ред.)
0
Если бы «и так сожрут»… качество нужно постоянно держать на высоте, вкладываться в сюжет, помнить характеры персонажей и расписывать мотивацию, не говоря уже о хронологии и вообще. Это не так-то просто.
DxD2
0
качество нужно постоянно держать на высоте
Если качество измерять объёмом текста и темпом его написания — то да. В противном случае — Вы ошиблись фэндомом.
вкладываться в сюжет
Не нужно. Побольше описаний, превозмоганий и спасения мира. Опишите каждый долбанный листик на каждом дереве вдоль километровой дороги, по которой идёт персонаж — пусть все охуеют от того, как вы можете. А потом в рандомный момент изнасилуйте персонажа рандомным образом — пусть все охуеют от того, как он страдает, и начнут ему сочувствовать. А кто не начнёт, тот хейтер и вообще. Не забудьте про туалетный юмор и пафос по 15.
помнить характеры персонажей
Зачем, если на них можно с самого начала забить и не делать ?
расписывать мотивацию
Мотивацию? Какую мотивацию? Зачем она нужна? ФоЕ ведь и так читают!
GL_DOS (ред.)
+4
— ну эээ… как это уж слишком. Хотя красивые и сочные описания это классно… можно прямо вот представлять всё в детальках, рассматривать как картинку.
DxD2
0
Хотя красивые и сочные описания это классно… можно прямо вот представлять всё в детальках, рассматривать как картинку.
Ага. Персонажа душат, а он тени вокруг разглядывает. Збс картинка, чо.
GL_DOS (ред.)
0
— Не, персонажа душат, а читателю с атрофированной играми и фильмами фантазией пытаются через детальки передать окружение, атмосферу и происходящее через разной значимости элементы. Потому что иначе не представит же и книга будет скучной. Да и художникам потом рисовать проще иллюстрации.
DxD2
+2
читателю с атрофированной играми и фильмами фантазией пытаются через детальки передать окружение, атмосферу и происходящее через разной значимости элементы.
Нет. Это автор с атрофированной играми и фильмами© логикой гонит план по валу и вал по плану.
Потому что иначе не представит же и книга будет скучной.
Во-первых, книга и так скучная.
Во-вторых — поведение персонажа вызывает желание разбить себе лоб фейспалмом, потому что ни разу не правдоподобно. А раз правдоподобие не нужно даже самому автору — то зачем мне тратить на этот картон время?
GL_DOS (ред.)
0
— Мы вообще обсуждаем или что-то конкретное?
DxD2
+1
Не суть важно.
GL_DOS
0
— Хм… про попаданцев вообще писать не очень. Авторы этим расписываются в неспособности вести историю от мордашки существа отличного от человека и правил людского мира.
DxD2
0
про попаданцев вообще писать не очень.
Потому что нужно не только наличие фантазии, но и знание матчасти, иначе мир превратится в картон, сшитый гнилыми нитками.
Авторы этим расписываются в неспособности вести историю от мордашки существа отличного от человека и
Что, простите? Что Вам мешает прописать попаданца от них к нам? Ах, да, отсутствие фантазии же. И селфинсертность к тому же.
правил людского мира
Эти самые правила людского мира авторы сами знают примерно никак, ибо жизненного опыта у них обычно нет. Лично Вы, к примеру, возьмётесь писать slice of life про монгольского пастуха, например?
GL_DOS
0
— Если мир придуманный целиком, то матчасть там тоже от балды. А если мир основан на мифах, то да придётся копать историю существ. Если же он ближе к реальному или обоснованный, то да, там ещё много чего нужно знать, чтобы с толком об этом говорить. Ну или псевдореалистично.
— Маленькая Дэши? Было уже… не оригинально… Портал Пай? Тоже… Что там ещё… Жёлтое чудо? ну там вообще в итоге в шиппинг всё ушло. Озеро мечтаний? Так там скорее обмен произошёл и вообще про зебр…
— Про монголького — нет. Я не в курсе о его жизни, не говоря уже о местности. Но вот техномагию или на базе викторианской культуры, средневековья или чего-то близкого, или же на базе не слишком популярной мифологии — почему бы и нет. Включая всякие сугубо утилитарные процессы, информацию о которых можно поднять в случае острой необходимости, включая языки.
DxD2
+1
Если мир придуманный целиком, то матчасть там тоже от балды.
Если мир придуманный целиком, то такой текст можно вообще сгенерировать цепями Маркова. Только как потом заставить его читать?
Хотя раньше некоторые и своими силами справлялись:
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй — пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
— Маленькая Дэши? Было уже… не оригинально… Портал Пай? Тоже… Что там ещё… Жёлтое чудо? ну там вообще в итоге в шиппинг всё ушло. Озеро мечтаний? Так там скорее обмен произошёл и вообще про зебр…
А фантазию проявить? Даже из этого Вашего ФоЕ можно выдернуть персонажа в канун Карибского Кризиса и пусть он офигеет от местной истории и от того, как раскручивается маховик подготовки к атомной войне и как он останавливается.
на базе викторианской культуры
Всего лишь несколько вопросов. Попробуйте ответить на них без помощи гугла.
1. Чем покрывали пол в ванной комнате для защиты от протечек?
2. Чем лечили кашель?
3. Почему богатые домовладельцы не пользовались газовым освещением?
4. Чем были опасны зелёные обои?
5. Почему и с какой стороны газовые трубы надо было время от времени чистить?
GL_DOS (ред.)
0
Чем были опасны зелёные обои?

Мышьяковистые краски, не?
Чем лечили кашель?

(с интонациями Шварценнегера) Кокаинум… то есть, лауданум!
Carolus_Mrax
0
Эх, где те времена, когда единственными лекарствами были Божьи Слов и огонь…
DarkDarkness
0
(непонимающе глядит сквозь щели забрала, затем приподнимает его, открывая взгляду изумленную заросшую харю, исполосованную шрамами и изрытую оспой)
— Почтеннейший, уж не желаете ли сказать, что скучаете по тем временам?
Carolus_Mrax (ред.)
0
Сын мой, знания полезны, если только не идут в ущерб вере Бога нашего. К сожалению, научившись врачевать тело, люди позабыли о врачевании души. Не понимают несчастные, что семьдесят лет ничто по сравнению с вечностью.
DarkDarkness
+1
Тут недавно довелось прочесть ссылку на то, как лечили месячные у женщин в викторианскую эпоху. И после прочтения нет никакого желания узнавать ответы на заданные тобой вопросы, ибо вангую что там примерно такое же будет.
ShprotaNa
0
О, сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья дух…
Табун образовательный.
GL_DOS
+1
— Между прочим немало миров придумано целиком и полностью со своими законами и правилами. Гиперион тот же с крестоморфами и политическим укладом формируемым элитой на живых кораблях… ну…

— Тут перечисляется, что было. А не что будет и можно сделать. Вариант пони в канун карибского кризиса ничем не лучше переноса пони на первую мировую или попыток наложить эпоху людовика XVI на поняшек… Причём скорее одуреет читатель, потому что в таких случаях сохранить баланс между историей и Историей, довольно сложно, а серьёзный писатель скорее мемуары накатает времён перестройки, чем начнёт смешивать не смешиваеомое в целом. Тот же FoE по сути это две вселенные созданные по своим законам больше, чем на базе реалистичности.

1. Смолой насколько помню по принципу как это делали с корпусом кораблей и герметичностью бочек.
2. Опиатами а так же ртутью.
3. Из-за риска возгорания. В добавок подобное освещение длительное время оставалось уделом уличного, и гораздо позже были найдены способы сделать газовые фонари более безопасными. Чаще всего использовалось такое в каменных строениях, в то время как богатые домовладельцы чаще имели только первый этаж каменный, а остальные — из дерева. Но там есть нюансы технологий получения газа. Некоторые виды были крайне взрывоопасны или обладали не слишком приятным ароматом.
4. Использование в красителе свинца?
5. Со стороны подключения в сторону «комфорки», по ходу движения газа. Нет? А чистить нужно было из-за технологии его производства, оставляющего осадок на трубах.
DxD2
+2
Гиперион тот же с крестоморфами и политическим укладом формируемым элитой на живых кораблях… ну…
Он на реализм как-то не претендует.
Вариант пони в канун карибского кризиса ничем не лучше переноса пони на первую мировую
Матчасть времён Карибского кризиса сейчас как-то получше известна. А на ПМВ всё кончится, не успев начаться:
7 августа 1914 года шел жаркий бой: французы бились с немцами, которые только что перешли границу и вторглись во Францию. Капитан Ломбаль — командир французской 75-миллиметровой пушечной батареи — осматривал в бинокль поле боя. Вдали, километров за пять, виднелся большой лес. Оттуда появлялись колонны немецких войск, и капитан Ломбаль вел по ним огонь.
Вдруг какое-то желтое пятно, показавшееся слева от леса, привлекло внимание капитана. Пятно ширилось, словно растекалось по полю. Но за пять километров даже в бинокль не удавалось разглядеть, что это такое. Одно лишь было ясно: раньше не было этого пятна, а теперь оно появилось — и передвигается; очевидно, это — немецкие войска. И капитан Ломбаль решил на всякий случай пустить в ту сторону несколько снарядов. Быстро определил он по карте, где именно находится пятно, сделал расчеты, чтобы перенести огонь, и подал команды.
С резким свистом снаряды понеслись вдаль. Каждое из четырех орудий батареи сделало по четыре выстрела: капитан Ломбаль не хотел тратить много снарядов на эту непонятную цель. Всего лишь несколько десятков секунд продолжалась стрельба.
Пятно перестало растекаться по полю.
К вечеру бой затих. Большой лес попал в руки французов. А слева от этого леса — на большой поляне — французы нашли горы трупов: около 700 немецких кавалеристов и столько же лошадей лежали мертвые. Это был почти весь 21-й прусский драгунский полк. Он попался на глаза французскому артиллеристу в тот момент, когда перестраивался в боевой порядок, и был целиком уничтожен в несколько десятков секунд шестнадцатью снарядами капитана Ломбаля.


попыток наложить эпоху людовика XVI на поняшек…
На ФФ было что-то такое недописанное.
Тот же FoE по сути это две вселенные созданные по своим законам больше, чем на базе реалистичности.
Это описание прохождения игры и не более того.

1. Нет. Во всяком случае, не только.
2. Да.
3. Нет.
4. Нет.
5. В общем да.
GL_DOS
0
— Э неее, погоди-ка. Мы говорим о реализме или мы говорим об обоснованности созданного в произведении мира вне зависимости основан он на истории, фактах, реальной местности или создан заново со своими обоснованными законами, правилами и условиями? Эквестрия — мир созданный на базе мифов древней греции, африканских народов и некоторых иных культурных включений, но при некоторых собственных правилах. Ты говоришь, что писателю нужно быть в теме — но если писатель создаёт мир с нуля и обосновывает правила игры и существования героев в этом мире, кто может упрекнуть его в несоответствии или недостаточно реалистичности мира? Исключая конечно моменты имеющие аналоги в реальности — та же ковка металла например. Но и тут можно найти свой обоснованный способ.

— Пересказ истории из глаз попаданца из другого мира? И что? Или просто исторические факты или обыгрывание восприятие всего глазами того, кто попал в это как кур во щи. Ценность если и есть, то или в угоду «С поняшками, только бы почитали мой труд по истории и как я круто разбираюсь в теме» или наоборот «о чём писать не знаю, так что возьму готовый материал и добавлю туда спрута-щупальценога, инопланетную тварь плегосласку или, в лучшем случае, добавлю чуть теории заговора с мистикой». Это принцип съёмок кино, где вместо создания декораций используют наспех очищенные от людей улицы и кусочки свалок аля и так сойдёт. Меньше вложений и все типа понятно. Садиться на два стула — историческая документалка и развлекательное чтиво всегда закончится для автора ушибленной пятой точкой. Или поколотят знатоки или останутся в недоумении желающие просто приятной истории.

— Именно, с дополнениями.

1. В основном да, или следовало указать год.
3. На деле да, если иметь в виду каучуковые трубки и наличие жиров превращающих их в хлам или же когда использовались создающие газ котлы, так же не отличающиеся ароматом в подвалах.
4. А да, точно, медный купорос, мышьяк и калий.
DxD2
+2
Эквестрия — мир созданный на базе мифов древней греции
На базе современных США, вообще-то. С их топонимикой, богоизбранностью и тягой к разносу демократии дружбомагии куда попало.
Ты говоришь, что писателю нужно быть в теме — но если писатель создаёт мир с нуля и обосновывает правила игры и существования героев в этом мире, кто может упрекнуть его в несоответствии или недостаточно реалистичности мира?
Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным.©
Исключая конечно моменты имеющие аналоги в реальности — та же ковка металла например. Но и тут можно найти свой обоснованный способ.
Для этого надо для начала знать реальность. Но типового фикрайтера обычно не хватает на что-то большее, чем Васян из 7«Б» с планшетом с невдолбенно кастомной прошивкой. В особо клинических случаях на полстраницы будет расписана защитная плёнка на экране планшета.
обыгрывание восприятие всего глазами того, кто попал в это как кур во щи
Проблема в том, что это написать сложно.
С поняшками, только бы почитали мой труд по истории и как я круто разбираюсь в теме
«История военного дела пони» как она есть.
Садиться на два стула — историческая документалка и развлекательное чтиво всегда закончится для автора ушибленной пятой точкой. Или поколотят знатоки или останутся в недоумении желающие просто приятной истории.
Влад Савин, дописывающий 15-й том истории про попаданцев на Великую Отечественную целой атомной подводной лодкой, смотрит на Вас с некоторым недоумением.

1. Листовой свинец.
3. Главная проблема была в том, что газовое освещение было дёшево.
4. Медный купорос и калий не дают летучих соединений.
GL_DOS
0
— Именно что на базе мифологии в первую очередь. Как так можно. А ну-ка, на каком реально существующем языке в сериале говорит Зекора? Отсылкой к чему является Вечносвободный Лес? А ведь там масса разных отсылок к занимательным вещам, но почему-то сделана вот такая вот мелкая и поверхностная оценка… однако.

— Разумеется. Поэтому сначала создаётся обоснованный мир с предысторией, а потом уже берутся герои из населяющих его существ и отправляются в приключения или по дорогое сюжета.

— Знать реальность и требовать её в каждом произведении штука разная. В погоне за обоснованиями близкими к реальности мы получаем соплежуйных героев с травмами детства из-за отобранной игрушки, тяжёлой жизни или вообще взгляд с позиции одного из толпы под ногами гигантов с обидой и завистью к пришельцу в плаще с аллергией на зелёные камни. Ищутся какие-то обоснования приземляющие всё что только можно. Надо же как-то пришить белыми нитками к реальности, иначе это не будет столь своевременно и злободневно как протест полутора жителей Камнеморковии пострадавшей от чиха Халка, подписывающих меморандум об урегулировании деятельности героев. Или же пространно пытаться обесценить явно работающее по законам придуманное вещество или предмет втискивая его в рамки имеющихся аналогов топлива или электроники… в которые оно не вписывается. Чрезмерная погоня «сделать историю похожей на реальность» в итоге делает историю просто реальной… и всё. Сухой, повседневной, отражением того, что окружает, не позволяющим прожить жизнь иначе на страницах книги и за неделю чтения побывать в другом месте и на других дорогах.

— Это сложно, если поставлена цель реально передать переживания, понимание и оценку происходящего. Но чаще всего это попытка сократить себе работу просто взяв рандомного участника события и поменяв его на другого впихнув в него модуль «я тут недавно ничего не понимаю» и через это скорее пояснять в чём соль истории читателю больше, чем самому персонажу. Вообще истории в которых читатель знает больше чем персонаж… как-то не очень.

— Вот честно — не зацепил ни стилем изложения, ни форматом. Коктейль хроник, натянутых диалогов, сухих описаний и изрядный перечень техники и аббревиатур будто подшивку рапортов читаешь. Честно? На вкус.

1. Тогда следовало указать временной промежуток.
3. Опять же время. Первые фонари были весьма не дёшевы и производство газа тоже не было обкатано полностью.
4. Медный купорос может вдыхаться с пылью от обоев… но это так, за уши притянуто конечно.
DxD2
+2
Никакого «на базе мифологии» в МЛП нет. Только немного общих, уже прочно вошедших в западную культуру, образов. Так можно что угодно к греческой мифологии притянуть.
Smikey (ред.)
-1
— Серьёзно? Вот насмешил правда…
DxD2
0
МЛП основан на мифах Японии, там главенствует богиня солнца.
Smikey
-1
Или древнеегипетских. Или на митраизме.
Carolus_Mrax
0
Языческой Древней Руси, ты хотел сказать :3
ShprotaNa
0
Не, там все мужики какие-то. А вот у японцев — самая настоящая богиня. Правда, луна у них мужик…
Smikey
-1
Ну подумаешь, Р63 Ярилы 9_9
ShprotaNa
0
1000 лет на киче отмотать. Луна после этого такой мужик, что всем мужикам мужик.
Ruberoid
+1
Мужики в поле пашут. Луна в натуре вор в законе и по Эквестрии смотрящий.
Carolus_Mrax
0
Не, вору работать западло. А она принцессой работает, и жеребячьим психологом на пол ставки.
Ruberoid
0
Это не работа, а чисто конкретное разруливание ситуаций и наставление младших на правильный путь.
Smikey
-1
Ну денег её вроде бы за это не платят…
Ruberoid
0
Значит точно не работа. Все по закону!
Smikey
-1
Такую крутую тату на попе просто так не получают!
Smikey
-1
Луняяяяшиииинскииий цееентрааал! Вееетееер сооолнечныыыый!
Ruberoid
0
Серьезно. В МЛП такой коктейль, что какой там базы только нет.
DarkDarkness
0
Думаю тебе придётся провести более четкие параллели. Или я тоже начну:
Божественная белая лошадь и совокупление с ней, а после пожирание, чтобы стать вождём это Уэльс. Ещё до римские времена.
Ruberoid
0
Фу, гурятина! Не зря их римляне покрошили.
Smikey
-1
Старинная галльская песня, исполняется на мотив «Рабочей Марсельезы»Собирайся, ребята, в дорогу!
Хватит дома без дела сидеть.
Вольных галлов осталось немного,
Да и римляне стали наглеть.

Мы пойдём, мы покажем им, гадам
Настоящую кузькину мать —
Будут знать, как ходить здесь парадом
И как бардов у нас воровать.

Вставай, поднимайся, свбодный народ!
Не будет здесь римлянам жизни!
Не место им в нашей Отчизне,
Вперёд, вперёд, вперёд, вперёд, вперёд!
Carolus_Mrax (ред.)
0
Не гурятина, а принятие в себя части божества. И не покрошили, а… В общем, у них там всё сложно было.
Ruberoid
0
Иногда я подозреваю, что все эти ритуалы были придуманы чисто с целью хорошо пожрать…
Smikey
-1
Ешьте плоть мою, пейте кровь мою. Годы идут, ничего не меняется.
Ruberoid
+1
Никогда этого не понимал. Взрослые вроде люди уже были, откуда этот каннибализм вылез?
Smikey
-1
Из пещер, мой меленький пони. Из пещер.
Из тех моментов, когда жрали поверженного врага, чтобы обрести его силу.
Ruberoid
0
— Как некультурно!
Smikey (ред.)
-1
Какой-такой культур-мультур, когда шашлык-машлык?
Ruberoid
0
— И они это ели?!
Smikey
-1
Да. Свежевырванную печень свеженедовыбитыми зубами!
Ruberoid
0
Человеческое мясо — 100% усвояемость и сплошная польза. Так что не надо тут.
narf
0
Поэтому настоящие попаданцы в Эквестрию, попадают сразу на консервный завод. XD
Ruberoid
0
Ну, был любимый дедушка. Не выбрасывать же его, не пропадать же добру!
Smikey
0
В 1957 году Карлтон Гайдузек и Винсент Зигас описали неврологический синдром, распространённый у народа форе, живущего в высокогорьях Папуа — Новой Гвинеи. Эта болезнь характеризовалась тремором, атаксией, на ранних стадиях — атетоидными движениями. К этим симптомам впоследствии прибавлялась слабость, деменция, болезнь неизбежно заканчивалась летальным исходом. На языке форе эта болезнь называется «куру», что в переводе означает «дрожь» или «порча»; под этим названием эта болезнь известна и сегодня. Оказалось, что причиной распространения куру был нередкий среди форе ритуальный каннибализм. В ходе религиозных ритуалов они поедали органы убитых родичей. Мозг при этом ели дети, поскольку считалось, что от него у детей «прибавлялось ума». Инкубационный период заболевания может составлять до 50 лет, однако у девушек, особенно подверженных куру, он может составлять всего лишь четыре года или менее.

Не ешь дедушку. Он плохой.
Ruberoid
+1
Куру в качестве аргумента против каннибализма всё равно что герпес в качестве аргумента против поцелуев.
narf (ред.)
+1
А если дедушка не любимый? Представляете оскорбление — да я тебя после смерти есть не буду?
narf
0
А если любимый, но невкусный?!
Smikey
-1
Вспомнилось:
– Рагры!!! Говномесы!!! Адепты Перверита!!! – бешено рычал он на своих тюремщиков. – Чтоб вам до старости дожить!!!

– Это что еще значит? – не понял Бельзедор.

– Понимаете, Властелин, адепты Энзириса полагают смерть от старости позорной, – объяснил управляющий. – Для них нет судьбы страшнее, чем умереть в собственной постели.
DarkDarkness (ред.)
0
Норм. Вон, у дворфов тоже в рай попадают только те, кто пал в бою, а все остальные, кто умер от старости или болезней — в ад.
*Разумеется, смерть от цирроза печени, героически падшей в тяжёлой битве с превосходящим количеством спиртного, тоже отправляет автоматом в рай.
narf
+1
— Не нравится мне наш вождь…
— Не нравится — не ешь!
DxD2
+1
— Как хорошо, что предки пони были травоядными.
Smikey
-1
Ну я бы не сказал… Строение поней и разумность намекает скорее на всеядность.
Ruberoid
+1
— Не разбив яиц не приготовишь кексик, так у нас говорят.
— Но не кромсать же живое существо на кусочки!
Smikey
-1
Carolus_Mrax
+1
А ну-ка, на каком реально существующем языке в сериале говорит Зекора?
На английском XD
Сериал-то изначально для англоязычной аудитории делался.
Поэтому сначала создаётся обоснованный мир с предысторией, а потом уже берутся герои из населяющих его существ и отправляются в приключения или по дорогое сюжета.
Так могут не только лишь все. Опять же, типовой попаданфик образца 2013 года — «смотрел МЛП, попал в Эверфри, вышел к Понивиллю, поселился у Твайлайт, помог со сбором яблок, получил набор халявных шмоток, оказался на аудиенции у принцесс, подрался с Рэйнбоу Дэш, нашёл себе лошадь для случки и принялся спасать мир».
Чрезмерная погоня «сделать историю похожей на реальность» в итоге делает историю просто реальной… и всё. Сухой, повседневной, отражением того, что окружает, не позволяющим прожить жизнь иначе на страницах книги и за неделю чтения побывать в другом месте и на других дорогах.
Надо, чтобы обязательно ПАФОС и ПРЕВОЗМОГАТЬ?
сухих описаний
Нормальные там описания. С учётом того, что основная часть текста там про военных и от лица военных. Они листики разглядывать обычно не приучены.
GL_DOS
0

На английском XD
Сериал-то изначально для англоязычной аудитории делался.

— А ну да, ну да… какое поверхностное впечатление от сериала… Начинаю понимать, почему половину пасхалок в фанфике читатели пропустили мимо. Хахаха… вот и старайся для вдумчивых читателей.

— Ну так, логично. Конечно не все. Первые попаданцы Эквестрии были в G1, с тех пор и пошло.

— Нет, надо просто делать историю интересной, а не искать способы высасывать из пальца обоснование почему что-то глобальное происходит вот так, или после какой травмы в детстве главный герой стал крутым варваром с серповидным топором и пошёл гасить злого волшебника в башне с зеркалами. Меньше ненужной рефлексии и размазывания по стенкам, больше сюжета и собственно истории и мира.

— Вот и говорю, сухие описания по принципу рапортов и отчётов, записей из архивов с зажёванными воспоминаниями в пересказе участников событий снятых на мутную плёнку и комментирующих выцветшие фотографии. Проще говоря, читателя суют в коробку с бумагами и заставляют перебирать пыльный архив, а не погружают в историю. Но это чисто выбор вкуса, кому-то нравится, кому-то нет.
DxD2
+2
Нет, надо просто делать историю интересной, а не искать способы высасывать из пальца обоснование почему что-то глобальное происходит вот так, или после какой травмы в детстве главный герой стал крутым варваром с серповидным топором и пошёл гасить злого волшебника в башне с зеркалами. Меньше ненужной рефлексии и размазывания по стенкам, больше сюжета и собственно истории и мира.
Проблема в том, что фанфики обычно пишутся не ради сюжета, истории и мира, а ради компенсации комплексов(которая при отсутствии чувства меры превращается в гиперкомпенсацию).
Автору не дают особи противоположного пола? В своём воображаемом мире он соберёт себе целый гарем.
Автору нельзя ничего поручить? В своем воображаемом мире он будет невдолбенным лидером.
Автора чморят все окружающие? В своём воображаемом мире он будет убербойцом (и по совместительству спасителем мира от аццкого зла, неоднократно и с особым цинизмом. Ну и что, что мир воображаемый?)
И так далее.
Меньше ненужной рефлексии и размазывания по стенкам
А счётчик слов кто накручивать будет? Счётчик слов сам себя не накрутит!
Начинаю понимать, почему половину пасхалок в фанфике читатели пропустили мимо.
Потому что в фанфике много воды для объёма(те же ссылки на ютуб) и много штампов. Те, кто способен такое читать, пасхалки обычно не ищут.
GL_DOS (ред.)
0
— Ой, ну не всегда. Фанфики пишут ещё потому, что оригинальные истории читать будет куда более узкий круг людей. Фанфик же, включая в себя уже известную вселенную, персонажа или событие (как катализатор) заведомо привлекает большую аудиторию и тем самым позволит автору показать и свои другие работы. Фанфики пишут если в оригинале была недосказанная ветка сюжета или недораскрыт мир или упущена тайна… или может второстепенный персонаж получил меньше внимания от автора, чем нужно бы. Фанфики — по сути ответ на вопрос поклонника. И вопрос этот звучит так: А что если...? И с этого всё начинается. Что если Конан на деле был магом, а не варваром и был не в мире магии, а в джунглях тарзана? Что если на деле Холмс был женщиной, а Ватсон инопланетной тварью контролирущей мозг своих пациентов, создавая злодеев для своего друга? Что если Робокоп был создан во времена стимпанка? И это вполне неплохой мотив.

— Счётчик слов? А зачем?

— Ну не в каждом же фанфике вода, ютуб и смехотулечки уровня сливного бачка?
DxD2
+2
Фанфики пишут ещё потому, что оригинальные истории читать будет куда более узкий круг людей. Фанфик же, включая в себя уже известную вселенную, персонажа или событие (как катализатор) заведомо привлекает большую аудиторию
Ну то есть пони в тексте можно заменить, например, на котиков. И ничего не изменится.
Фанфики — по сути ответ на вопрос поклонника. И вопрос этот звучит так: А что если...? И с этого всё начинается. Что если Конан на деле был магом, а не варваром и был не в мире магии, а в джунглях тарзана? Что если на деле Холмс был женщиной, а Ватсон инопланетной тварью контролирущей мозг своих пациентов, создавая злодеев для своего друга? Что если Робокоп был создан во времена стимпанка? И это вполне неплохой мотив.
Во множестве фанфиков вопрос звучит «Как бы я развернулся, попав в Эквестрию и получив суперспособности».
Счётчик слов? А зачем?
Затем, что писать зарисовки по 300 слов любой лох может.
Ну не в каждом же фанфике вода, ютуб и смехотулечки уровня сливного бачка?
Ютуб не в каждом. Насчёт остального — спорно.
GL_DOS
0
— Изменится, если расчёт идёт на читающих всё что появляется нового фанатами того или иного произведения. Можно писать про мишек Гамми, без Гамми, но смысл в этом? Кто-то вот уже пытался делать романы про Звёздные Войны, без джедаев, повстанцев, контрабандистов и полностью оригинальными персонажами. Но смысл? Читатель не зацепится на уже знакомое и просто бросит.

— Во множестве, да. Потому что чаще всего авторы или не знаю как сделать лучше или просто не хотят, потому что это им не надо в принципе. Ну так и желать от них чего-то более крутого нет смысла.

— О да… в то же время массивные вещи тоже могут оказаться неподъёмными, особенно если онгоинги.

— Ну точно не в каждом. А так, порой может оказаться, что текст тупой только потому, что читатель не в теме чего-то что само собой разумеется автором. Или его окружением. Так что — для оценки по всем правилам придётся хапать массу информации попутно и быть в тренде. Ну а если нет… то как бы и оценка выходит на процентов 60 от номинала.
DxD2
+1
порой может оказаться, что текст тупой только потому, что читатель не в теме чего-то что само собой разумеется автором
Порой — может оказаться. Но обычно оказывается, что текст просто тупой.
Я ненавижу половину правил русского языка. Такое чувство, что их придумывали дебилы©
GL_DOS
0
— Ну так тоже бывает… да…
DxD2
0
Затем, что писать зарисовки по 300 слов любой лох может.

Угу, узнаю GL_DOS-а с его горячей любовью к гигантомании. Чем больше, чем безусловно лучше, правда?
narf
+2
— Конечно лучше!!! Что там 4к слов в рассказике, на один зуб только… жевать так жевать!!! История должна быть крутой, длинной, непредсказуемой!!! С интригами, тайнами, путешествиями и всяким таким вообще!!!
DxD2
+1
Проблема ток в том, что неумеют. И получается «с водой, роялями и нестыковками».
Smikey
-1
Чем больше, чем безусловно лучше, правда?
Нет, надо уметь вовремя останавливаться и вынимать.
GL_DOS (ред.)
+1
Покажите мне хотя бы трёх из тех так хаемых вами писателей, которые при этом писали хорошие зарисовки на триста слов. Не обязательно из фандома поней, откуда угодно.
narf
0
Покажите мне хотя бы трёх из тех так хаемых вами писателей, которые при этом писали хорошие зарисовки на триста слов.
Экое же деление на ноль.
GL_DOS
0
музыка вызывает еще.
но это такое.
Pirotexnikk
0
Что Вам мешает прописать попаданца от них к нам?

Видел парочку. Про Брейбёрна и Старлайт Глиммер. В Ру-фандоме.
DarkDarkness
0
Ну а теперь сравните статистику категорий PoE и HiE на Fimfiction.
GL_DOS
0
Качество не сильно различается, ибо ты пишешь как ты пишешь. Кого куда засовывать на качество продукта не влияет. Другое дело что манера написания может не подходить к детективу, или там боевику.
Ruberoid
+1
А причём тут это? Мы сейчас считаем попаданцев в разные стороны вообще-то.
GL_DOS
0
Если автор хороший, умный и умелый, и хочет написать фанфик про попаданца — то он и про попаданца напишет хорошо и интересно. Попаданец сам по себе не плох и не хорош, просто миллион МТА сделали этому сюжетному приему плохое имя.
Smikey
-1
Ещё раз, для неспособных понять вопрос: почему попаданцев оттуда к нам намного меньше, чем наших туда?
GL_DOS
0
Потому что это совсем разные попаданцы, неверно их напрямую сравнивать.

Попаданец от нас к ним это красочный фантастический мир через призму понятного и знакомого человеческого восприятия. С таким героем читателю легко себя ассоциировать, его проще писать.

Попаданец от них к нам это совсем другое. Фантастический мир можно подать только через мысли самого попаданца. Зато можно дать свежий, чужой взгляд на какие-то проблемы нашего мира.

Вкратце — первое больше подходит для написания «про пони», а второе — «про людей». Так как фокус сообщества именно на пони, а не на людях, то первое гораздо популярнее второго. Ну, как ты и говорил, второе сложнее первого.
Smikey
+1
Да как можно это спрашивать: потому ведь, что тот мир лучше, чем наш.
Nirton_the_brony
+1
Если гулливер попадает к лилипутам — он может развернуться на полную, описывать их нравы, обычаи и удивлять читателей раз за разом тем, что они не знают.
Если лилипут попадает к Гулливеру в Лондон — ну что про него особо написать? Ну схватят, будят показывать как диковинку. Но что нового нам даст одна особь? А про нравы Лондона мы и так знаем.
narf
+2
— Т.е. ты историю про лилипута взламывающего банковские сейфы изнутри не читал? И про то как его родичи шпионили в пустотах стен домов и организовали тайное сообщество отслеживания перемещение документов, денег и секретных разработок в Лондоне, используя как контактёра подставного, чуть долбанутого моряка пропоицу? Ох, вау…
DxD2
+2
Прошу заметить, если речь идёт о родичах — это уже не одиночный попаданец, а взаимодействие двух культур. Про это тоже книги написаны, но это уже другая тема.
narf
0
Что интересно — это тоже про Лондон, но через лилипутов :-)
Точно так же «про пони» — это тоже про людей, но в красочной обертке пони.
Smikey
0
Если лилипут попадает к Гулливеру в Лондон — ну что про него особо написать?


Так это… Второе путешествие Гулливера, в Бробдингнег.
Randy1974
+1
Когда твой попаданец — чейнджлинг к поням…
DarkDarkness
+1
про попаданцев вообще писать не очень

Джонатан Свифт смотрит на тебя сурово и неодобрительно.
Марк Твен не смотрит. Он с тебя ржёт.
Ruberoid
+4
— Одно дело когда это первые рассказы в такой теме… и совсем другое, когда они уже имеют миллиардную цифру на счётчике.
DxD2
+1
Вы ещё скажите, что про любовь писать нельзя, поскольку со времён «ромео и джульетты» тема слишком избитая.
narf
+3
— Я не говорю, что нельзя… я говорю что сделать действительно свежо или интересно — нужно постараться. А если не свежо, то хотя бы, чтобы не было жалко проведённого с историей времени.
DxD2
0
Учитывая, что начало применения этого хода ещё в античности, а скорее всего и раньше… Они всё ещё ржут/смотрят. Всё 1000чи писателей и не очень. И ещё миллиарды, которые будут.
Ruberoid
0
Вяк!Некоторым людям пофигу на всю эту избитость, потому что они не являются начитавшимися знатоками. И если в остальном годно, то фактор «уже было» не столь важен.
SMT5015
+1
Это уже было в Симпсонах.
narf
0
А также over9000 других знаменитых писателей и фантастов, начиная с Азимова и кончая Циолковским.
narf
+1
Янки при дворе короля Артура… Классика)
DarkDarkness
+1
И что усыпляет читателя с фантазией, ибо мозг привыкший дорисовывать картинку, видя, что картинку дорисовали за него отправляется на боковую.
А иллюстрации… Ты таки видел что эти художники рисуют для книг? Правда, там и книги зачастую на уровне фанфиков ЦАшек.
Ruberoid
0
На обложки ваще обычно лепят левой пяткой коллаж за полчаса (утрирую, но тем не менее). Рисование в большинстве случаев относится к ним очень косвенно.
Icenight
+1
— Я всё реже вижу тех, кто способен дорисовать картинку, чем тех, кто скучает от того, что их лишили этого.
DxD2
+1
Да ладно тебе. Ты меня тут каждый день видишь.
В принципе половина читателей самиздата такова, ибо там многое зачастую избыточно многое отдаётся на долю читательской фантазии.
Ruberoid
+1
А ты и не заявлял прейскурант:) И мотивации платить тебе за чтение нет, поскольку ты не создал у потенциального покупателя потребности в этом)
Вспомни «Волка с Уолл-стрит»: «Продай мне эту ручку»)
Razya
+1
А ты и не заявлял прейскурант:)
Заявлял. 1к слов — 1$.
GL_DOS
0
Обанкротишься. Считай, ценовый потолок пробил.
DarkDarkness
0
Вы знаете, сколько стоят расходники к скафандру и его техническое обслуживание?
GL_DOS
0
Не заботит. У конкурентов дешевле. И этим для потребителя все сказано. При относительно сходном качестве продукта.
DarkDarkness
+1
Хм… стань обзорщиком на ютюбе. Вот тебе и монетезация твоего труда.
akela
0
А Олдбою платят, причём полную стоимость одной ЭИ.
DarkDarkness
+1
Работай по предоплате. А пока не заплатили, не читай.
Ruberoid
0
Так твоя деятельность же добровольная, волонтерская! Какая тебе оплата?

Другое дело, что твои труды могут так или иначе не оценить. Но это вроде как нормально, нет? Недовольные всегда найдутся.
std282
+1
Зачем платить художникам?

Чтобы загладить их огромное ЧСВ, часто маскирующееся под «мои арты некрасивые и никому не нужные».
Sasha-Flyer
-7
— Десять баксов это 3 раза прокатиться на общественном транспорте или 1 раз сносно перекусить в день. Сказать кому из заказчиков тут — челюсти потеряют «такие деньги платить», отчего коммишки нередко превращаются в реквесты. Но в последних зато править ничего не надо. Сделано — сделано. Не нравится, ну… не повезло.
DxD2
0
Я лучше потрачу эти деньги на какую-нибудь хорошую игру со скидкой, над которой трудились явно больше людей, чем 1 жирдяй, сидящий перед Пеинтом. Вон, Овервотч 999 сейчас стоит, это явно лучше.
Sasha-Flyer
0
Ну тк овервотч — игра «для всех», кто её купит, а арт с твоим персонажем будет лично для тебя.
EveScintilla
0
Я покупаю овервотч и там лично мой аккаунт с лично моей статистикой и скинами для меня.
Sasha-Flyer
0
В Овервотче есть кейсы со скинами и прочими плюшками за доп. донат. И это тоже картинки — граффити, скины и т.д.
И ты за них тоже можешь заплатить.
(Хоть и за уровни просто так дают)
EveScintilla
0
Овервотч это уже готовый проект. Ты не можешь прийти к ним и сказать — нет ребята мне не нравится как выглядит Мэй я хочу чтобы она была черной китоянкой с катаной на перевес. А художнику можешь. И да ты сравниваешь некоректно. В даном случае за картинку ты вообще не платишь смотри сколько хочешь. А вот за заказ рисунка лично под твои желания там да платишь. Но в попробуй игроделам чет сказать про лично твои желания за твои 999р с сезоной скидкой.
akela
0
Ты в курсе, что дефолтную позу Трейсер поменяли по просьбе сообщества?)
Sasha-Flyer
0
— Её поменяли по просьбе истеричных моралфагов. И то, сделали это в духе близзарда. И да, поменять расположение костей в модели это не переделать всю модель и анимацию с нуля. На это бы не пошли просто.
DxD2
+2
А героев ребалансят тоже просто так, или все-таки основываясь на статистике, которую делают сами игроки?
Sasha-Flyer
0
Не один человек с 999р. А целая куча народа платящая эти деньги. Огромные в конечном итоге деньги.
akela (ред.)
0
— Героев балансят исходят из перекосов баланса и найденных игроками абьюзов, создающих проблемы когда игра может наскучить, если все играют двумя персонажами из 46. Т.е. они основываются не на том что делают игроки, а на том, чтобы избежать проблем способных повредить игре и сохранить её интересность, в том числе мотивируя игроков платить за сокращение игрового времени или напротив, получать преимущество. Единственное чем руководствуются все компании меняюшие баланс, это сохранение динамики игры и избежание стагнации. Игроки и так и так будут делать статистику играя. И да, порой балансят просто так, если изменились умения или появилась новая фича, которая делает отдельных персонажей слишком топовыми. Как пример — бан карточек и перенос их в секцию вайлд, только потому что некоторые деки с ними были слишком ултимативны и игроки перестали покупать бустеры.
DxD2
0
бан карточек и перенос их в секцию вайлд, только потому что некоторые деки с ними были слишком ултимативны и игроки перестали покупать бустеры.

Не совсем. Разработчики пояснили, что Сильваночку они убирают не потому, что она сейчас сильная, а потому, что на БУДЕТ сильная с будущими картами, которых мы ещё не знаем. Да и Рагнароса сейчас можно дай Бог в каждой десятой деке встретить, он явно не был топовым, как раньше, когда была контроль-мета.
Sasha-Flyer (ред.)
0
— Ну они скажем десятков пять карт убрали, включая почти всех гоблинов… так что…
DxD2
0
Гоблины? Ты про дополнение «гоблины и гномы»? Вообще-то оно и так бы ушло, каждый год уходят все сеты из позапрошлого года. Я сейчас говорю про те карты, которые скоро уберут из стандартного набора.
Sasha-Flyer
0
— Слишком редко играю… у меня есть несколько дек которые работают идеально и мне норм.
DxD2
0
Ну, смотри. То, что через месяц уйдет черная гора, лига исследователей и большой турнир, и так уже все знали заранее. А вот то, что в этом списке будет еще 6 стандартных карт, не мог предугадать никто — www.hearthpwn.com/news/2247-some-classic-cards-moving-to-wild-three-expansions
Sasha-Flyer
0
— Хм… не успею добить лигу и турнир… ну и ладно.
DxD2
+1
Вот если бы они ебаного «IM CHARGE NOW!!!» убрали, цены бы им не было.
Sasha-Flyer
-1
Давно ты материться начал, Саша?
Nirton_the_brony
-1
Но сообщество это не один человек и поэтому нельзя говорить о сумме 999р.
akela
0
Не у всех вопрос стоит как «или игра, или картинка».
Cannibal
+3
Офигеть логика.
Razya
+2
А что не так то? Неужели этот набор пикселей весом в 10 мебагайт ценнее, чем набор файлов весом в 50+ гб, над которым трудились в сотни раз больше людей?
Sasha-Flyer
0
Ты даешь деньги, чтобы сделали что-то индивидуально для тебя и по твоим предпотчтениям.
Если ты хочешь, чтобы для тебя сделали свой овервотч — ты можешь заплатить несколько миллионов этим же самым программистам, художникам, моделлерам и т.д.
EveScintilla
+2
индивидуально для тебя и по твоим предпотчтениям.

Хех, такое нужно только ЧСВшникам, желающим только своё, индивидуальное. Увы, мне это не понять(
Sasha-Flyer
-2
О возможно ты из тех кто дает деньги хорошим художникам без определенного заказа? В смысле ты тот чувак что скажет эй вот тебе деньги нарисуй чтонибудь и не даст никаких указаний и не будет после этого ныть что рисунок ему не понравился переделай? В смысле ты один из таких крутых во всех смыслах людей?