Немного неудобных фактов о т.н. "деле Павликовой"...

Запись преследует целью сохранить и собрать для удобства в одном месте всю информацию о сабже, которая не указывается сторонниками девочки. Сразу стоит сказать: у меня нету позиции на тему того, виновна девочка или нет. У меня есть позиция на тему того, что информация о подобных событиях должна быть полной и всесторонней.

Итак, поехали!

На данный момент у нас на копытах есть следующие занимательные факты:

1) детки учились стрелять и бросать коктейли Молотова (ссылка, Ctrl+F -> «Хотьково»);
2) детки подписались под уставом, в котором напрямую написано: «Организация „Новое величие“ вправе не соблюдать в своей текущей деятельности принятые действующим режимом законы, если оные противоречат Конвенции ООН по правам человека» (ссылка, первоисточник);

Таким образом, мы видим, что состав преступления у деток присутствует.

3) у матери Анны есть полная переписка в телеграме с предполагаемым провокатором ФСБ (ссылка, Ctrl+F -> «телеграме»).

Переписка до сих пор не опубликована, поэтому утверждения сторонников девочки о том, что деток психологически прессовали или они участвовали в деле недобровольно, проверить невозможно.

Отдельно стоит указать, что в доказательство утверждений, что Руслан Д. является провокатором ФСБ, приводятся только слова самого Руслана и других членов данной организации — которые, несомненно, не являются твердыми доказательствами.

Такие дела.

Я сам не большой любитель политоты, так что пост, если хотите, можете сливать. Откровенно говоря, у меня пригорела жопа от того, что вся эта паскудная политпропаганда с передергиваниями, недомолвками и прямой ложью добралась до Табуна — поэтому я и решил ее чутка пошатать.

Также, если у вас есть какие-то еще интересные факты, пишите в комменты — добавлю в пост.

UPD:

4) Анна вероятно самолично участвовала в изготовлении коктейлей (ссылка, первоисточник, со слов участника группировки);
5) известные возраста участников группировки: 38 лет, 40 лет, 31 год, 19 лет, 25 лет, 29 лет, 28 лет (ссылка, Ctrl+F -> «действующие лица»). Единственная несовершеннолетняя на момент захвата — сама Анна (17 лет).

Это если кто-то будет рассказывать про то, что ФСБ деток мучает.

1222 комментария

— Твайлайт, а ты уже читала сегодняшнюю статью про умученных спецслужбами Эквестрии невинных близнецов-предпринимателей?
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Забыл дописать, что самыми младшими в организации были как раз обе девушки, единственной несовершеннолетней — именно Анечка, а всем прочим деткам было от 21 года до 38 лет.
Ertus
+8
Вся эта шумиха вокруг дела идет во вред Анне, имхо, конечно.
Потому что если сразу по факту, как повязали — признаться, да, протупила, да, состояла, да, нарушила закон, признаю свою вину, меру, степень, глубину — дали бы условный срок (за отсутствием ранее судимости) и отпустили домой к плюшкам.
А давление на органы — органы воспринимают как вызов, и с высокой вероятностью, упекут в колонию.
NTFS Изменён автором
+6
Ну, я не настолько знаком с практикой, чтобы прям согласиться, но резон есть. Я вижу другой, еще один смысл бороться с дезинформацией — на мой взгляд, подобное дерьмо идет во вред каждой движухе вокруг взятых под стражу. Потому что многие люди уже чуть ли не знак равенства на автомате ставят между постами о помощи заключенному и ложью — именно из-за того, что люди считают возможным во имя правого дела совершать любые информационные гнусности.

Не говоря уже о том, что от большинства таких дел за версту несет эксплуатацией недостаточной информированности людей и их чувств. Что хорошо, на мой взгляд, только в рамках литературного произведения, но никак не в реальности.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
А петицию таки создали — новая газета занялась. Хотя это в судебном заседании 9 августа (тогда успели подписать около 90 000 человек), так ничего и не решило — оставили под стражей.
brass-cheetah
+1
Петиции обычно игнорируются. Потому что у властей есть духовная скрепа — Божья Роса.
RN3AOC
+3
По моим наблюдениям, петиции игнорятся, если они связаны с чем-то глобальным, типа «не повышать пенсионный возраст», или «не отдавать восточные территории страны Китаю». А если речь об отдельно взятых мелочах: «дайте вот этому пенсионеру квартиру», или «выпустите вон того медведя из притравочной станции», то власти часто действуют — считай, честь и хвала за малые деньги.
brass-cheetah
+5
Так это вымаливание глотка воды.
На каждый чих не наздравкаешься.
Pter
+3
Чынджорг и НоГа в одном контексте. Как интереснаааа!
GlennWitcher
+2
Подробнее можно, почему это интересно?
brass-cheetah
+1
НоГа — первостатейные хайпожоры оппозайцевой направленности. Чендж — заведомо бесполезная площадка в рамках наших местных систем.
Т.е. их сочетание похоже на бритье свиньи. На котором, правда, можно попиариться.
GlennWitcher
+2
Чейндж это площадка для целевого распространения острых моментов.

Про ногу ничего не скажу, но на эту тему уже и другие издания писали. И Лента, и Медуза и другие.
BigMackintosh
+2
Так и знал, что дело тут нечисто.
Sasha-Flyer
0
Потому что ты, как и автор поста, немыслимый долбоёб.
BigMackintosh
-6
А вы слепо пытаетесь спасти бабские сиськи, вот и всё. Делали вы бы это, если бы повязали пацана, а не бабу?
Sasha-Flyer
0
Да.
BigMackintosh
+6
комментарий скрыт
*Сказочный_долбоёб.gif*
BigMackintosh
+9
Вот именно из-за того, что люди, желающие всесторонней и объективной подачи ситуации, для таких как ты являются немыслимыми долбоебами, движуха за помощь пострадавшим от реально несправедливых действий власти и находится в том глубочайшем анусе, в котором сейчас находится. Не только, конечно, но можешь гордиться тем, что приложил копыто к славному делу поддержки репрессий.
Ginger_Strings
+14
Я участвую не только в этой движухе. И в отличие от тебя не обмусоливаю очевидные действия власти репрессивной направленности, а противодействую им, пока ты теоретизируешь.

Ты серьёзно полагаешь, что 17-летняя девчушка, которая уносит дождевых червей и птенцов с дороги в дождь пойдёт кидать Молотов и стрелять? Стоит напомнить тебе, что они этого не делали, а единственное, что было, так это Руслан Д. на диктофон им объяснял как это делать. Что само по себе у человека столь рационального как ты должно вызвать вопрос: «А почему „внедрённый“ сотрудник самостоятельно наполнил дело по пунктам?».

Нигде не было сказано, что Аня или кто-то ещё снимал офис, кидал Молотовы и так далее. Это был он и только он. Почему?
BigMackintosh
0
17-летняя девчушка, которая уносит дождевых червей и птенцов с дороги в дождь пойдёт кидать Молотов и стрелять?

Может и не станет. Но с радостью во взгляде протянет этот молотов отморозку. Как в Одессе 2 мая 14го.
Ertus
+6
Отморозку не протянет, отморозки пуку защищают…
Yunnan
-1
Железный аргумент.
Rain_Dreamer
+2
Отморозков на каждой стороне каждого вооружённого конфликта полно. Такая у них суть.
Ruberoid
+6
которая уносит дождевых червей и птенцов с дороги в дождь

Откуда у тебя такая информация?
Boshy
+6
Я знаю, что такие вещи с эмоциональными девочками бывают – встречал таких. Знаю, что она разводит птиц. В связи с этим нет причин не верить словам её родителей в этом плане. Такие вещи не выдумывают.
BigMackintosh
-4
А насколько давно она разводила птиц?
Boshy
+3
Да давно вроде. Как раз пока она сидела в СИЗО, у неё вылупились редкие попугаи, которых в России вообще нет, очень редкие мутации, говорит. Я не так много о ней знаю, только то, что она мне в письме писала и её родители рассказали в интервью.
BigMackintosh
0
А друзья ее или соседи ничего не рассказывали?
Boshy Изменён автором
+1
К сожалению, с её друзьями не знаком, но в целом характеристика, представленная на нее в суде на 20 страниц, положительная.
BigMackintosh
0
Понятно, понятно…
Boshy
+2
Она заинтересованное лицо, она может говорить что угодно лишь бы помочь своей дочери. И я не говорю что это плохо, но абсолютно доверять ее словам мы не можем.
sergioahmett
+5
Это называется Флаттершаизм. Сам таким страдаю.
Olgfox
+5
… а нельзя! за это теперь тебя тоже попросят пустых бутылок принести, а потом расстреляют.
Yunnan
0
Причём здесь политика? Я жучков спасаю, и травинки.
Olgfox
+1
А друзьям помогаешь?
Yunnan
+2
Пони,-ну что ты как только сегодня обо мне узнала? А то я не рассказывал, чем занимаюсь на досуге.
Olgfox
+1
Я знаю, что такие вещи с эмоциональными девочками бывают

То есть грубо манипулируешь общественным мнением через обобщение, при том не подводя под это ни каких оснований: «Вася хороший, потому что я встречал несколько хороших людей с именами на „в“.»
Не надо таких низкопробных методов. Они позорят всё движение.
Знаю, что она разводит птиц.

Отвечу копипастом:
А.Р. Чикатило, по его словам, очень любил животных, собак и особенно кошек. С.А. Головкин любил собак, лошадей и работал зоотехником, на видеозаписи нежно гладит кошку, его слова: «Я люблю животных больше, чем людей». А.Ю. Оноприенко содержал любимую породистую кавказскую овчарку, которой гордился. А.Ю. Пичушкин заманивал жертв на могилку своей собаки, чтобы ее помянуть. Содержал дома кошку. Людоед Н. Джумагалиев открыто называл себя защитником прав животных: «Я поступал с людьми так, как они поступают с животными, то есть ел».

Не стоит привязывать колесо к собаке, и огородную бузину к киевскому дядьке.
Такие вещи не выдумывают.

Голословное утверждение.
В общем тебе должно быть стыдно, за столь низкий уровень манипулятивной техники.
Ruberoid
+16
очевидные действия власти репрессивной направленности

Чувак, система правосудия репрессивна по своей сути. Это ее задача — проводить репрессии по отношению к преступникам. Возможно, ты хотел сказать — невиновность девушки очевидна? Тогда я не готов согласиться. Не очевидна.

Да и мало ли что может быть очевидно. Кому-то очевидно, что геев нужно лечить, кому-то — что нас всех гипнотизируют нейтронным излучением…

Ты серьёзно полагаешь, что 17-летняя девчушка, которая уносит дождевых червей и птенцов с дороги в дождь пойдёт кидать Молотов и стрелять?

Да, вполне. Потому что нам известно как факт, что она училась кидать Молотовы и стрелять. Да и использование детей для преступлений — тема далеко не новая. Как и преступления, совершаемые детьми. Причем, по словам близких и родственников детки эти через одного просто очаровашки и ну невозможно поверить.
Ginger_Strings
+9
Даа, но ты забываешь, что революционная деятельность не может являться преступлением, потому, что правительство запрещающее на своей территории револючии, и противодействующее их проведению, тем самым полностью лишается всякого подобия легитимности, и законы его соответственно. Любое нарушение их с этого момента становятся не преступлением, а подвигом.
Yunnan
-7
еволюционная деятельность не может являться преступлением

Точнее, революция находится вне правового поля, поскольку с момента начала революции, законы перестают действовать — если законы не помогли сменить политическую ситуацию законным путем, то начинается незаконный путь.
Что забавно, самих революционеров ненавидят и стремятся уничтожить все стороны конфликта — старая власть, пока она имеет силу, и новая власть, как только она наберет силу. Опыт Великой Французской Революции и нашей лицензионной копии показывает строго — все практические деятели после победы своего дела получают пулю, гильотину или в самом лучшем случае — ссылку на 99 лет.
NTFS
+5
Как показала украинская революция, некоторые революционеры вполне способны пробраться в правительство и занять там довольно высокие посты. Но это должен быть, конечно, не рядовой «боец», а, как минимум, комбриг.
KaskeT
+2
украинская революция

Всё-таки правильней говорить о перевороте, потому что революция подразумевает полыхание всей страны, бойню с властями на каждом углу и миллионы трупов. На Украине буча была в столице, зажигала активная часть населения и потери в масштабах 50 миллионной страны были ничтожны.

вполне способны пробраться в правительство

Это само собой, но на одного члена нового кабинета, приходится сотня репрессированных. Плюс время — на момент 1941 года, почти все революционеры были выкинуты на мороз. Речь идет о сроке порядка 20 лет.
NTFS
+1
потери в масштабах 50 миллионной страны были ничтожны.

*20-30-милионной
Rain_Dreamer
+1
*20-30-милионной
Ух ты. На 1 января 1992 года было примерно 52 миллиона.
Вот это я понимаю — незалежность. Этак по миллиончику жителей в год.
GL_DOS Изменён автором
+4
Ну, не по миллиончику в год — «всего лишь» тысяч по 400. Но с учётом отпавших Крыма и ДНР/ЛНР, а также порядка 7 миллионов работающих за пределами Украины (прежде всего на «агрессора») — то как раз и выходит около 30 миллионов наличного в стране населения.
Ertus Изменён автором
+2
Но с учётом отпавших Крыма и ДНР/ЛНР, а также порядка 7 миллионов работающих за пределами Украины (прежде всего на «агрессора»)
Но ведь незалежность же! Торг тут неуместен!
GL_DOS
+3
то как раз и выходит около 30 миллионов наличного в стране населения.

42,386 млн наличного населения без учёта Крыма и Севастополя. А перепись последняя была в 2001 и было тогда 48,457 млн. А стартовала в 91-м с 51,624 млн. И «вымирает» быстрее маленькой Латвии нужно сказать (хотя в последней, если судить по цифрам национального состава, «вымирают» в большей степени русские, а вслед за ними украинцы и белорусы).
Viagrantes
+1
Это номинально. А на практике просто подсчитали потребление хлеба, вроде как, и на сорок лямов там и близко не тянет.
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
Так вроде ж не только хлеб люди жрут…
Che_Bur
+2
Я уже давно читал это исследование, но кмк там все было убедительно
Rain_Dreamer
+1
Именно что. Перепись населения уже сто лет не проводили, а все остальные факторы указывают на то что населения куда меньше, чем заявлено.
Rain_Dreamer
+1
Мавр сделал свое дело, мавр должен помереть.
partizan150
+2
Лично мне известен только один случай, когда идейные отцы и рядовые бойцы остались строить новое государство практически без внутренних чисток — война за независимость САСШ.
NTFS
0
Мы просто очень поверхностно знаем их историю. Когда начинаешь копать столько грязи вылазит… И это у каждой страны накопается.
partizan150
+3
Ну сколько отцов основателей США было расстреляно в качестве английских шпионов?
А у нас всех революционеров перебили, даже самых известных.
NTFS
+2
Так это была война за независимость, а не революция. Не изменение соц устройства, а отмена выплаты дани наглам.
Ruberoid
+2
Не изменение соц устройства

Вообще-то, изменение — убрали монархию, сделали демократию.
NTFS
+2
Это полит. устройство.
partizan150
+1
Вообще-то, создания нового государства посередь почти «нигде» и практически «с нуля» (всё в кавычках, ибо тринадцать колоний более-менее были обжиты и даже имели кое-какое производства и даже университет).
Viagrantes
+1
Номинальную монархию сменили на попытки того что условно можно назвать демократией, первоначально не лезущей глубоко в дела отдельных штатов. По сути ничего особо и не поменялось. А что поменялось, так это скомпенсировалось тем что «жить станет посытнее» и «ура мы победили».
Ruberoid Изменён автором
+2
Ну, монархия там была на уровне «где-то вот там, далеко за океаном, между прочим, сидит царь». А по сути там было широкое местное самоуправление, которое, конечно, отличалось от того, что было потом, но не настолько уж и значительно.

Собственно, была бы там возможность устроить жесткий абсолютизм — не было бы никаких независимых Штатов.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Собственно, была бы там возможность устроить жесткий абсолютизм — не было бы никаких независимых Штатов.

Нет, не могло быть возможности, когда речь в начале вообще шла за «представительство в обмен на налоги», да сам Джордж Вашингтон в свои первые несколько сроков старался не загубить в зародыше идеи Республики отцов-основателей. Ну, знаете, ибо они были ещё вчера англичанами, которые очень прутся от парламентаризма, идей просвещения и всего такого, что дорогу сердцу потомкам жителей туманного Альбиона.
Viagrantes
+1
Я плохо сформулировал. Имел в виду: «была бы У АНГЛИИ возможность его там устроить».
Ginger_Strings
+1
У России была такая возможность, и Сибирь до сих пор не свободна. В результате мы не видим могучих Сибирских Штатов, а видим несчастную сырьевую провинцию нищей московии, хотя все предпосылки ровно те же самые, за исключением того, что Урал не Атлантика, и лишняя пара сотен лет под гнётом самодержавия сделали своё чёрное дело.
Yunnan
-6
за исключением того, что Урал не Атлантика, и лишняя пара сотен лет под гнётом самодержавия сделали своё чёрное дело.
… и Китай рядом, и климат не субтропики.
GL_DOS
+4
Китиаай, который был слабже частной английской компании…
Yunnan
0
Был. А теперь — первая экономика мира. Которая бы от сырьевой провинции бы не отказалась.
GL_DOS
+2
А тогда его русские не захватили только потому, что сильнее оказались англичане.
Yunnan Изменён автором
+1
А что, проблем с трансконтинентальной логистикой у русских уже тогда не было?
GL_DOS
+2
Какой прелестный экскурс в страну эльфов пропустил! Я даже не знаю, с чего начать…

А, вот, например, с того, что Сибирь без европейского центра России просто нежизнеспособна. Большую ее часть полгода покрывают снега, там лютые морозы. Да, там есть куча вкусных ресурсов, но независимая Сибирь просто не смогла бы вложиться в то, чтобы их добыть. Вся вот эта инфраструктура, которая там сейчас есть, была построена на деньги центра, оборудование для добычи нефти, газопроводы, железные дороги, специалисты — все шло из Центральной России.

Поэтому никакой независимой Сибири просто не может быть. Это почти как если бы лунная база объявила независимость от Земли — ну тип объявила, а дальше что? Собственное производство дико дорогое, магазины завалены исключительно российским товаром, газопроводы и ж/д все равно контролирует Россия и она же владеет по праву всем оборудованием. На всем этом работают российские специалисты. И чего дальше?

Так что ты снова мешаешь две разные темы в одну. США смогли отделиться, потому что были самодостаточны и условия у них были ЛУЧШЕ, чем в Англии. Сибирь же НЕ самодостаточна и условия там гораздо хуже, чем в центральной России. Это чуть ли не противоположные ситуации.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
«Колонии – как яблоки. Как только созревают – сразу отпадают от дерева»
Адам Смит.
Pter
+1
Так «новая» власть — это та же старая клика, коррупционными методами проникшая в ряды и вытеснившая… не было у прошлой революции информационной поддержки, когда на каждую контру полный интернет досье о их «подвигах», вот и просочились к кормушке… сталин тот же, просто пользовался плодами ленинских декретов, полезного не привнося, лишь делая совок всё более империей, да заменяя неугодных своими… фактически контрреволюцию он и совершил.
Yunnan
-1
сталин тот же

Эм, я мало чего могу сказать хорошего об усатом, но обвинять его в принадлежности к старой клике — это перебор. Или он банки грабил за ради легенды?
NTFS
+2
Так он банки грабил, а не декреты писал… просто присоединился к успешной группировке.
Yunnan
0
Революция и делается грабежом банков, а не написанием декретов.
NTFS
+2
Чё та ты щас совсем хуйню произнёс…
Yunnan
-2
Я мог бы расписать принципы революционной борьбы, как их понимали титаны уровня Троцкого и Зиновьева, но не очень хочу в соседнюю камеру к Анне.
Читай литературу, там всё указано, и про корованы, и про декреты, и про матросов.
NTFS
+4
Многие грабят корованы… безо всякого смысла, кроме личного обогащения но революция — это декрет.
Yunnan
0
революция — это декрет.

Напрашивается рифмованный ответ, но всё-таки, уточню — революция — это прежде всего дела, а потом уже слова.
NTFS
+5
Дела, необходимые для принятия декретов(служащие словам), а не бессмысленная деятельность.
Yunnan
0
Революция это не балабольство в комментариях.
Maxwell
+3
Да? Революция не требует ресурсов? Прям совсем-совсем?
partizan150
+1
Тихо, не ломай ребенку представление о жизни.
Maxwell
+6
Я тут как раз недавно смотрел, как выглядит революция Юннан-стайл:
Ginger_Strings
0
Лошаарий… и ты его смотришь?? если признать существующим понятие «зашквар», то это оно.
Yunnan
-2
Зашкавр — это оценивать людей, а не информацию, которую они предоставляют.

Шарий — годный журналист, который выкапывает интересные вещи. Я их чекаю — и выходит, что оно реально так, за редкими. А еще троллит здорово. Не вижу причин не смотреть такого человека.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Так вот они какие, поклонники Шария…
«Скажи какой контент на YuoTube ты смотришь, и я скажу кто ты».
novice
+7
Если тебе интересно обсудить достоверность информации, предоставляемой Шарием, то я с удовольствием — что называется, тащите ваши докозательства. Если же ты хочешь поговорить о моей личности, то как обладатель и активный пользователь я могу с ходу авторитетно заявить, что она абсолютно потрясающая — после чего закрою диалог за очевидным отсутствием сравнимо информированных собеседников.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Дежавю.
Тут уж нечего обсуждать — уверовавшего разуверить крайне трудно.
О личности твоей говорить так же бестолку: что я тебе о тебе же могу поведать? Да и чего ради…
novice
+3
Ну, чо, типовой слив — объявить оппонента верующим и сделать вид, что тип красиво вышел, чтобы не тратить свое время. В конце длинного спора бы могло прокатить, но еще до его начала как-то нет. Не але. Некрасиво. Не работает.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
А..., ты, значит, уже готовил попкорн, компиляцию Шария и всё такое, а шоу не состоялось.
Мы не в первый раз конфликтуем, а потому дальнейшее развитие ситуации известно. При учете темы так подавно.
novice
0
«Мне нечего сказать» — и короче, и набрать быстрее, и более честно. Не стоит вот всех этих занудных формулировок.
Ginger_Strings
0
Так используй эти три волшебных слова почаще.
novice
0
Зачем? Мне-то есть, что сказать. Я, наоборот, призываю тебя сказать, наконец, хоть что-то, что можно обсудить — ну, если ты позицию высказал, то, наверное, не для того, чтобы ее отсеяли как не представляющую интереса за отсутствием аргументации?
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Продолжай.
novice
-1
— Петушарий — Петушарий — Петушарий. Невзначай делает стопятидесятый ролик про Навального, хотя тот даже в его сторону не смотрит. Не кремлебот не на зарплате ни разу, да.
Anxonexet
+4
Ну дык, последний в инфополе висит, поэтому вполне закономерная реакция.
Rain_Dreamer
0
— А тебе там, с Эфиопии, интересно про Россию смотреть?
Anxonexet
+2
Не Эфиопии, а Гондураса, не путай.
Rain_Dreamer
0
— Велика ли разница…
Anxonexet
+1
Действительно. Ютуб-блоггер из топа делает видео про другого ютуб-блоггера из топа. Это такое необычное событие, что тут обязательно должен поучаствовать Кремль :D
Ginger_Strings
+2
— Сравнить политика и какого-то бородатого блогера, которого смотрит только вата и хохловата, это действительно смешно.
Anxonexet
+2
-> вторая половина 2к18
-> называть Навального политиком
Ginger_Strings
+4
— Правильно, политиков у нас в легальном поле нет. Кроме одного плешивого. И один в нелегальном поле. Который срать хотел на блеяния петушни бородатого гогочащего блогера.
Anxonexet
-1
Дело не в легальном поле, лол, а в том, что сбор донатов с пассионарной школоты к политике имеет небольшое отношение.
Ginger_Strings
+1
— Да что вы за рыцарь такой?
— Да какой уж есть! (источник слишком известен, чтобы его называть)

На фоне стерильного политического фона, где сиротливо возвышается могучий утес с ногой на небе — и рак рыба.
NTFS
0
Я сомневаюсь, что сабж ставит себе какие-то цели, связанные с улучшением ситуации в стране. Иначе донаты бы шли ну хоть куда-нибудь, кроме рекламы себя любимого. В школы там, в больницы, в развитие айти-отрасли…
Ginger_Strings
0
— Донаты, как и митинги, как и расследования, идут на набивание ему политического веса. Делают его более значимой фигурой, человеком, которого знают все. Когда вы выходите на митинг, собранный Алексеем, вы выходите за его будущий возможный политический вес, которым он будет пользоваться, чтобы придти к власти. А улучшить ситуацию в стране, как сказал Егор Гайдар, можно двумя способами, реалистичным и фантастическим. Реалистичный — это если инопланетяне прилетят и сделают всё за нас. А фантастический — если мы сделаем всё сами.
Anxonexet
0
Политический вес, лол, это не известность среди школоты. Это возможность влиять на политику. Такой возможности у сабжа как не было, так и нету, так что говорить тут не о чем.
Ginger_Strings
0
— Через 4 года школота вырастет, а дед всем надоест, вот тогда и скажешь — лол. А до тех пор и не говори ни о чём.
Anxonexet
+3
Вот именно! Через четыре года школота поумнеет, научится проверять информацию и за сабжа топить перестанет. Потому что для понимания, какую он гонит дезу, чаще всего нужно просто вбить его «фактаж» в гугл. Таким образом, политической силы у него никогда не появится.
Ginger_Strings
0
— Ага, и строем за Медведевым пойдёт, в светлое будущее.
Anxonexet
+3
Не, за Жириновским. Если кто не помнит — поищите сколько ВВЖ набирал на выборах в девяностые. И о чём он тогда говорил в своей предвыборной программе.
ShprotaNa
+2
Это возможность влиять на политику. Такой возможности у сабжа как не было, так и нету

Есть, есть. Возможность влиять на политику есть у многих. У Медведева, у Жириновского, у Зюганова. Влияние на политику есть у депутатов и у локальных мэров. Возможность влиять на политику есть даже у белой шапочки, за что его Милонов и держит. Разница только в масштабах влияния и том, за сколько и кому они продают себя.
Говорить что Навальный не политик — это всё равно что называть второразрядника не шахматистом. Глупо отрицать очевидное.
narf
+1
Нету. У него есть желание влиять на политику и он делает какие-то заявления, но пока нету хотя бы минимального эффекта — о влиянии на политику говорить рано.

В том-то блин и прикол, что политическое влияние это НЕ наличие стада школьников, которые лайкают на ютубе. Это — возможность влиять на события в стране. Каждого пиздабола политиком называть — многовато чести.
Ginger_Strings Изменён автором
-1
А что такое минимальный эффект, по-вашему? Когда Навальный скажет «на выборах в таком-то городе идите и проголосуйте за такого-то мэра/депутата, я его поддерживаю, он правильный», а хотя бы тысяча пойдёт и проголосует, как он сказал, это вы эффектом не считаете? А вы знаете, почём нынче каждый голос стоит?
narf Изменён автором
0
Минимальный эффект это эффект, который не приводит к изменениям жизни, очевидно же. Вся польза с Навального — лулзы от наблюдений, как школоту сажают в автозаки. Каждый раз, когда он кому-то мешает, его просто убирают и это не вызывает вообще никакого противодействия.

Если твое политическое влияние ниже, чем у БэдКомедиана, который не имеет вообще никакого отношения к политике, но тем не менее реально добился изменений в структуре продаж игры — называть тебя политиком, конечно, можно, но тогда и бабок у подъезда тоже стоит политиками называть.
Ginger_Strings
+2
Если твое политическое влияние ниже, чем у БэдКомедиана, который не имеет вообще никакого отношения к политике, но тем не менее реально добился изменений в структуре продаж игры

Это случаем не про «Company of Heroes 2» речь?
ovnd
0
Случаем, про него.
Ginger_Strings
+2
Изменениям чьей жизни? Его жизнь это определённо изменило.

Политик по определению из словаря — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью, то есть тот, который зарабатывает этим себе на кусок хлеба с икрой, или стремится зарабатывать. Если вы, как обычно, разговариваете не на русском, а на придуманном собой языке со своими собстенными значениями слов — ищите себе собеседников на нём же, а не лезьте с ним на табун.
narf
+1
Уймись уже, зануда. На улице вполне достаточно фонарных столбов, чтобы докапываться до них, чего это свет горит, а дверь не открывают. Твои попыточки придолбаться к тому, что я не использую формальное определение в неформальной беседе примерно настолько же адекватны, так что разницы ты не заметишь, а меня присутствие твоего унылого жужжания не будет раздражать. Ситуация вин-вин.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Да я и не стремлюсь к вашему вниманию. Я в основном обращаю внимание окружающих — что их обвиняют в том, что они не пользуются определениями из стрункиной головы. Как они только могут, вот же сволочи, ай-яй-яй!
narf
0
Объясню как ребенку. Понимаешь ли, дружок, у беседы есть такая штука, как контекст. Это тот набор факторов, в рамках которых ведется беседа. И любые сообщения в беседе следует понимать исходя из контекста.

Когда ты пытаешься сделать вид, что это не понимаешь, ты выглядишь врушей, потому что ты что-то где-то там писатель, и прекрасно должен знать это. Например, местоимения — слова, которые в принципе имеют смысл только в контексте.

Я в этом разговоре использую вполне базовый речевой прием, который ты можешь знать, например, из Хармса — выражение сомнения в компетентности человека методом лишения его права считаться представителем профессии. Или ты, прочитав фразу «ты не художник, ты — дерьмо» тоже начинаешь писать письма Хармсу на могилу, что он не знает, что такое художник?

В общем, извини, но твоя занудная попытка потралить в очередной раз обернулась пшиком. Предлагаю задуматься, стоит ли продолжать, иначе возникает впечатление, что на сакраментальный вопрос медведя твой ответ это явно не «охотник».
Ginger_Strings Изменён автором
+1
— Словарь устарел… теперь политиком может быть каждый.
DxD2
+2
В том-то блин и прикол, что политическое влияние это НЕ наличие стада школьников, которые лайкают на ютубе. Это — возможность влиять на события в стране. Каждого пиздабола политиком называть — многовато чести.
27% на выборах Москвы многовато, чтобы назвать их стадом школьников, хех. Насчёт отсутствия реальных изменений — ближе к телу, но как-то этого недостаточно, чтобы разводить руками и делать вид, что его нет. Ту же самую претензию можно, тащемта, предъявить к Жириновскому, Зюганову, да и к кому только не придумаешь — но их, тем не менее, принято называть политиками.

Насчёт пиздабольства — скользкая тема.
для понимания, какую он гонит дезу, чаще всего нужно просто вбить его «фактаж» в гугл
Зайди на главную страницу и приведи хотя бы один из таких «фактов», которые «достаточно вбить в гугл». Факты вроде "Пенсионный фонд РФ — 9% ВВП. 8 439 000 000 000 рублей. Восемь с половиной триллионов рублей, если кому лень считать цифры.

Это самый большой карман страны (больше только уж сам бюджет России) наполняемый ежесекундно самыми главными людьми — теми кто работает. Они отдают туда 22% от заработка. И могли бы жить гораздо лучше, если б работодатель отдавал им эти деньги, а не перечислял в Пенсионный фонд." почему-то оказываются вполне себе верны с достаточной точностью, чтобы не влиять на суть сказанного.

Ты можешь взять, например, пост про Павликову и сказать, что, например, фраза «ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА ПРОТИВОЗАКОННОГО» — это пиздабольство, только вот с формальной точки зрения это правда, пока не вынесено решение суда (ибо презумпция невиновности), а в контексте это вообще не объект для фактчека, а оценочное суждение, как и рассуждения из твоего поста, приводящие к обратным выводам (не то что бы я был с ними не согласен, но всё же). Со многими другими вещами похожая ситуация.
Wolfram
+1
Проиграть на выборах — это не достижение, лол. Если бы он выиграл, я бы засчитал, но «я старалась» это не полезная деятельность, потому что нету полезного результата.

Что до этой цифры — то это дичайший лол. Потому что Навальный, очевидно, не в курсе, что пенсионный фонд НЕ ХРАНИТСЯ. Он формируется из налогов, которые поступают в какой-то год, отчасти дотируется государством. То есть, этот карман ПО БАЗЕ пустой, точнее, кармана вообще нет. 8,439 млн это тот объем денег, который планируется распределить в этом году, а не какая-то сумма, которая где-то лежит.

Навальный по сути втюхивает как страшный факт сам принцип работы системы, который не менялся уже много лет. И тут уже вопрос, дурак он или подлец, который знает и сознательно врет. В чем вопроса нет — доверять такому человеку нельзя от слова совсем.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Проиграть на выборах — это не достижение, лол. Если бы он выиграл, я бы засчитал, но «я старалась» это не полезная деятельность, потому что нету полезного результата.
Где я назвал это достижением? Вопрос в том, считаешь ли ты, что эти 27% = тупые школьники? Потому что по твоим комментариям (и, как я догадываюсь, видео Шария, ибо глядел парочку) так и получается, а вот это пиздабольство уже самое настоящее, ибо школьники права голоса не имеют.
Потому что Навальный, очевидно, не в курсе, что пенсионный фонд НЕ ХРАНИТСЯ. Он формируется из налогов, которые поступают в какой-то год, отчасти дотируется государством. То есть, этот карман ПО БАЗЕ пустой, точнее, кармана вообще нет. 8,439 млн это тот объем денег, который планируется распределить в этом году, а не какая-то сумма, которая где-то лежит.
Где ты это в его тексте увидел? Слово «карман» тебя так зацепило? Это всего лишь аллегория, быть может, не совсем удачная, а не заявление, что всё это где-то лежит.
В чем вопроса нет — доверять такому человеку нельзя от слова совсем.
Ну не хочешь — не доверяй, кто ж заставляет-то, но ты же тут в сраче пытаешься всем рассказать, какой он пиздабол, приводя в качестве аргумента, что только школьник этого не увидит. Мне не близок его подход к улудшению жизни в стране, но честно признаться, когда приводят ссылку на официальный реестр, в котором написано именно то, что в посте и заявляется, то бывает как-то сложно не поверить факту. А вот является ли адекватной его интерпретация факта, что это всё происки злого Путина и его коррупционных друзей — это каждый пусть решит для себя, анализируя общую картину, а не видосы «годных журналистов».
Wolfram
+2
Ох лол. Я говорю о том, что у человека нет достижений, а он цепляется за слово «школьники», которое очевидно здесь в переносном значении, потому что школьники вообще не могут голосовать. Придирка к пробелам, конечно, чек, но разговаривать в таком ключе смысла мало, если я о сути, а ты о формулировках.

Где ты это в его тексте увидел? Слово «карман» тебя так зацепило?

А как, прости меня, можно украсть деньги, которые нигде не хранятся? Если бы была какая-то сумма на счетах, и можно было таким образом отложить ее использование и положить в карман — это одно. А тут система иначе работает, повышение возраста означает лишь то, что распределяться будет несколько меньше денег. Учитывая, что ПФРФ дотируется государством, с пенсионных налогов он получает не всю сумму — это воровство уровня /b/. Можно его просто не дотировать.

пытаешься всем рассказать, какой он пиздабол, приводя в качестве аргумента, что только школьник этого не увидит.

Вообще-то я привожу конкретные факты, на непонимании которых школьниками (и, соответственно, неспособности распознать ложь) Навальный и строит свой пеар.
Ginger_Strings
+1
которое очевидно здесь в переносном значении, потому что школьники вообще не могут голосовать
Вот именно! Через четыре года школота поумнеет, научится проверять информацию и за сабжа топить перестанет.
Ну если там она была использована в переносном, то здесь мы видим прекрасную подмену понятий :D
А как, прости меня, можно украсть деньги, которые нигде не хранятся?
Все 8 триллионов, конечно, нигде в один момент не хранятся, но работодатель, так или иначе, передаёт деньги в фонд, из которого они потом выдаются пенсионерам. И пока они там задержались, урвать кусок вполне можно. Всего же за год через фонд проходит 8 триллионов — какая разница, сколько времени они там лежат, с точки зрения возможности украсть? Но я не вижу в посте никаких расчётов, из которых бы следовало, что это воровство происходит.
Wolfram
-1
То есть, ладно бы, это был единичный случай. Но он на подобной херне палится постоянно — приводит как доказательства художественные (!) книги, которые не читал (!!), берет цифры с потолка, делает совершенно фантасмагорические с т.з. юриспруденции заявления, сует графики одного, называя их графиками другого, показывает график с падением и ясно видным началом взлета, заявляя, что показатель устойчиво падает…
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Вот тебе еще пример. Ролик про среднюю зарплату. Там этот клоун пытается опровергнуть цифру средней зарплаты, посчитанную людьми, у которых на руках налоговая статистика… методом опроса на улицах. Это, извини меня, даже базовой проверки на адекватность не проходит, потому что люди которые получают сотни тысяч или даже миллионы в месяц — они по улицам ходят довольно редко, чаще ездят, а еще часто живут не в России. Тем временем, один такой человек влияет на среднюю зарплату сильнее, чем тысяча студентов с десятью штуками за раздачу листовок.

То есть, человек проводит опрос, который ЗАВЕДОМО не даст представления о реальной цифре средней зарплаты. Почему? Да потому что школьник с математикой не знаком и считает фактор средней зарплаты чем-то значимым, хотя по сути эта цифра большого значения без кучи других показателей типа статистического распределения зарплат не имеет.

А еще, лол, он заявляет, что средняя зарплата — это та, которая наибольший процент набрала, а не среднее арифметическое. Так что даже в мелочах не может не натянуть. Тип, а что? Сожрут ведь.

Кстати, его ребят послали нахуй 40% тех, кого он спрашивал. Что тоже говорит далеко не в пользу этой «статистики».
Ginger_Strings
0
— Честно говоря если кто-то на улице спрашивает о зарплате… да даже если о ней спрашивает коллега по работе, это уже повод послать.
DxD2
+1
А еще, лол, он заявляет, что средняя зарплата — это та, которая наибольший процент набрала, а не среднее арифметическое.

Заявлять, что среднее арифмитическое более среднее, чем медианное…
narf
0
Это с какого-такого рожна цифра, которая набрала больше всех голосов в опросе это среднее медианное? :D Ты чот не лучше Навального в своих придирках.
Ginger_Strings
0
Особенно если учесть, что Навальный-то говорит, что это средняя зарплата, а не медианная.
Ginger_Strings
+1
методом опроса на улицах.
А теперь читаем пост внимательно: «Телефонный опрос россиян в возрасте старше 18 лет» под каждым графиком.
Тем временем, один такой человек влияет на среднюю зарплату сильнее, чем тысяча студентов с десятью штуками за раздачу листовок.
А теперь читаем пост ещё внимательнее:
— математической точности ради заметим, что наше исследование показывает, что МЕДИАННАЯ зарплата в стране (а не средняя) составляет около 15-16 тысяч рублей в месяц (ровно одинаковое число респондентов получает больше и меньше этой суммы — это есть математическое определение медианы).

— гипотетически может быть так, что и наш опрос верен, и Росстат с его 45 тысячами средней зарплаты не врет: такая картинка (средняя зарплата 45 тысяч, медианная — 15) получается, если на каждые 10 работяг, получающих по 15 тысяч, приходится один чиновник, получающий 300 тысяч; ровно так и выйдет (средняя 45, медианная 15). Что ж, это тоже может быть объяснением, но в таком случае государство нам что-то не договаривает о наличии в стране миллионов региональных чиновников с гигантскими зарплатами
Какой больший процент? Медиана — это как раз наиболее адекватная метрика средней зарплаты, которая не учитывает богачей (пусть даже абсолютно честно заработавших своё богатство), которые за счёт своего непомерного богатства вносят мнимый вклад в средний общий уровень жизни. Она, как правило, и показывает «типичный» уровень зарплаты на общей колоколообразной кривой. А вот что Росстат публикует среднюю, но не публикует медианную — довольно-таки любопытный факт для меня как математика сам по себе.
Кстати, его ребят послали нахуй 40% тех, кого он спрашивал. Что тоже говорит далеко не в пользу этой «статистики».
Ну знаешь, когда анонимный человек по телефону спрашивают, сколько ты зарабатываешь, мне кажется, вероятность быть посланным довольно существенна. Каким образом это влияет на точность результата — довольно непонятное явление, как и в любых других социологических опросах, которые, тем не менее, проводятся.
Wolfram
+3
Разумеется, всё это не отменяет того факта, что нет никаких доказательств, что все эти результаты он не выдумал из головы, ибо всё проводилось их же службой, и только с их слов. Нужен дополнительный опрос хотя бы от Левада-Центра на эту тему, чтобы можно было делать хоть сколько-нибудь адекватные выводы. Но твои докапывания до этой методологии выглядят смешно, если честно.
Wolfram
+1
Там нету методологии. Там есть куча текста, задача которого — производить впечатление серьезного исследования. Реально, я не понимаю, как ты умудряешься этого не видеть. В статье прекрасно абсолютно все: тонны лишнего информационного шума в виде не относящихся к делу графиков, отсутствие каких-либо подсчетов, вместо которых какая-то блаблаистика про косвенные проверки, графики, которые построены так, что с них невозможно проверить «посчитанные» цифры, путаница, что они считали — среднюю или медианную, врущий заголовок, врущее названием и содержанием видео.

Нет, ну серьезно. Это ж в глаза бросается, насколько там все плохо.
Ginger_Strings
+3
Каждый видит то, что хочет видеть — что я тут могу сказать?
Wolfram
0
Ну да, все так. Кто-то хочет увидеть страшную сказочку о стране, кто-то — действительность. Поэтому один видит страшную сказочку, а другой отвратительно сляпанную псевдоаналитическую агитку.
Ginger_Strings
+3
Кто-то и Шария «годным журналистом» называет, не видя в его шоу «отвратительно сляпанную псевдоаналитическую агитку».
Да, всё так.
novice
-1
На кой хвост мне пост читать, если я говорю о ролике, дурашка?
Ginger_Strings
0
Ну потому что инфа по методологии опроса, к которой у тебя претензии, находится в посте, а не в ролике. В ролике же только результаты, излагающиеся доступным для широких масс языком.
Wolfram
+2
У меня претензия к тому, что Навальный врет. В ролике показан Навальный и он врет. Не надо переводить тему с одного на другое.

Когда человек тыкает в наиболее высокий столбик в опросе, где 40% человек (почти половина!) отказались отвечать (что уже ставит его результаты под большое сомнение), и называет его реальной средней зарплатой, хотя очевидно, что средняя зарплата считается как сумма всех собранных значений, поделенных на количество респондентов — это ложь.

Ну, то есть, конечно, есть второй вариант — Навальный идиот и не понимает ничего в том, о чем говорит, а просто читает по бумажке, что написали. Но этот вариант не лучше.
Ginger_Strings Изменён автором
0
очевидно, что средняя зарплата считается как сумма всех собранных значений, поделенных на количество респондентов
Для тебя, может, оно и очевидно, а я так не считаю, и поверь, вовсе не из-за этого поста. Ты говоришь о среднем арифметическом, но оно, во-первых, иррелевантно по отношению к среднему уровню жизни (поскольку ценность денег растёт нелинейно — чем больше у тебя денег, тем меньше они тебе нужны), во-вторых, не может быть адекватно приближено посредством маленькой выборки из генеральной совокупности, поскольку небольшое количество невошедших точек могут внести значительное отклонение в результат. Средняя арифметическая зарплата не является реальной средней зарплатой, поскольку это просто бесполезный показатель, мало что отражающий и имеющее посредственное отношение к реальности. Так что твоя основная предпосылка неверна. Ибо называть моду реальной средней зарплатой уж всяко лучше, чем среднее арифметическое.
Wolfram
+2
Чува-ак. Чувак. Термин «средняя зарплата» придумал не я, и тут не надо что-то предполагать — тут надо пойти и почитать, как она считается.

Что до слабой пользы этого числа — я-то это прекрасно понимаю, и в треде об этом сказал. Но ведь сам Навальный топит на тему того, что оно имеет значение. То есть, он мог вместо всего этого охуительного доказательства, что среднемедианное меньше среднего арифметического (что всегда так по законам математики) оспорить пользу показателя средней зарплаты. Но он-то этого не делает. Он пытается доказать, что средняя зарплата меньше, чем говорят.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Угу, как ты не меряй, но «средняя зарплата» это как «средняя температура по больнице». Когда у нескольких за 40, а ктото остыл до комнатной. Хоть среднеарифметически считай, хоть среднемедианно, хоть логарифмическую шкалу используй или ещё что.
ShprotaNa Изменён автором
+2
Хотя пост это, конечно, отдельное произведение искусства наеба. Потому что из-за наличия в ответах варианта «35к и более», который невозможно даже приблизительно учесть при попытках самостоятельного подсчета, их цифры проверить невозможно. То есть, они просто привели какие-то графики и сделали вывод, который эти графики не подтверждают.

Я не говорю уже о том, что в заголовке поста и в ролике говорится о СРЕДНЕЙ зарплате, а в самом посте — о МЕДИАННОЙ. То есть, они один объявляют подсчет одного показателя, а считают другой.

В общем, ребята текст сляпали хер знает как, ровно как и само исследование. Я серьезно не понимаю, как можно читать такую хуйню и доверять тому, кто ее делает, хоть сколько-то.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Насчёт средней зарплаты — смотри выше и учи матчасть — в статистике средняя по дефолту не означает среднее арифметическое, в отличие от школьной программы. Медиана — это частный случай среднего. Для подсчёта медианы столбика «35к и более» достаточно, при условии, что внутри этого столбика живёт менее 50% ответивших хоть как-то.
Wolfram
+1
Ну вот сказал хуйню и рад. Какая разница, что оно где-то еще по статистике? Заходишь на ту же самую вики, там есть статья «средняя зарплата». Что мы в ней видим? Правильно!

Средний размер оплаты труда — макроэкономический показатель, вычисляемый как среднее арифметическое значение заработных плат определённой группы работающего населения.

И зачем ты позоришься вместо того, чтобы просто забить термин в гугл, я не понимаю. «Учи матчасть», лол. Почему я так часто слышу это от людей, которые сами в матчасти не понимают ровным счетом ничего?
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Нихера подобного. Создает может быть хайп в инете, но простой народ в инет особо не ходит а телик смотрит. И все равно это только пиздабольство, никакими реальными делами типо реальной помощи «жертвам режима» или даже банальной благотворительности, нет. Ни в каких благотворительных акциях не участвует, госпитали для больных бабушек не строит, просто перед школьниками в интернете штаны протирает, а в народе он известен разве что через зомбоящик, и то изредка
Boshy
+1
У Нэвэльного нет реального имиджа, и мне кажется он игрушеченый революционер который только хайп собирает и за счет этого денежку зарабатывает
Boshy
+1
госпитали для больных бабушек не строит

— Этим твоя власть должна заниматься, как бы.
Anxonexet
0
Так она этим, лол, и занимается. А Навальный нет. Смысл поддерживать бесполезного Навального, если есть полезная власть?
Ginger_Strings
+2
— Так чего расселся, Путинг зовёт. Флажок в зубы и на парад, за партию.
Anxonexet
0
Хватит уже свой шлюший менталитет всем в лицо тыкать. Это только в твоем манямирке обязательно нужно кому-то служить.
Ginger_Strings
+1
Смысл поддерживать бесполезного Навального, если есть полезная власть?

Это только в твоем манямирке обязательно нужно кому-то служить.

Anxonexet
-3
Для того, чтобы не поддерживать бездаря, не нужно поддерживать кого-то еще. Ты сейчас только еще раз показал, что без хозяйской залупы в очке тебе неуютно, и ты считаешь, что все такие.

Не все, лол. Даже не большинство.
Ginger_Strings
+1
без хозяйской залупы в очке тебе неуютно

— Давай с тобой путать не будем. Путин то полезным у тебя оказался, а не у меня.
Anxonexet
-2
А у тебя Овальный полезным оказался, дальше-то что?
Rain_Dreamer
+2
Это он озвучил позицию средне статистического человека, который видит что текущая власть хоть и с неохотой но что то делает, а Нэвальный только в интеренетиках донаты собирает на очередные митинги на потеху Москвичам
Boshy
+1
Господи, когда уже у вас каникулы закончатся.
Maxwell Изменён автором
+3
Я к тому чтоб народ тебя любил, нужно реальные добрые дела делать, а не распинаться в интернетах какие это во власти козлы, а кругом ватники
Boshy Изменён автором
+1
Не обязательно. Распинаться — вполне рабочая тактика. Другая рабочая тактика — например, педофилов искать.
narf
+3
Лечись.
Maxwell
+1
— Я это тут просто оставлю…
Спойлер
DxD2
+2
— Второй Мавроди, не меньше, да-да, я уже слышал.
Anxonexet
0
Нет. Я соглашусь в чем то с Петушарием и кажу что Навальный действительно просто пиздабол. Его предвыборные обещания ничего кроме кратковременного решения проблем не предлагают. Он просто разово хочет отжать часть денег олигархии и передать их типо на медицину образование и тд. Но это временное решение проблем, Нэвэльный не предлагает каких то перспектив в будущем, со временем все вернется на круги своя а всемилюбимый разоблачитель уточек станет вторым лысым императором человечества. У Нэвального нет какой то программы по кардинальному изменинию системы при которой идет господство круговой поруки и фактической властью олигархии над всем и вся
Boshy Изменён автором
+2
Ну может что то поменяется, Россия танет больше похожей на пендосстан ибо вместо ультра правых монархистов прийдут левые. А так это все шило на мыло
Boshy Изменён автором
+2
Передал ли бы… Да и пустила бы его эта самая олигархия во власть… Хлопнут ведь когда попытается денег у них отнять…
partizan150
+1
Неа, Нэвэльный слишком левый а леваки в народе непопулярны. А у Путлера уже давно репутация царя небесного. Путлер удобнее
Boshy
+1
Да он и не старается. Вместо того чтобы как-то союзничать с другими оппозиционерами. Выдвинуть общего кандидата чтобы побольше голосов со всей кучи собрать, он срется со всеми и «забастовки» объявляет, которые приводят лишь к тому что у оппозиции голосов меньше становится, а у власти на прежнем уровне.
partizan150
+1
Вот по этому леваков-опозиционеров (я не говорю что все леваки такие, я уверен есть нормальные ребята) в нашей необьятной и не любят, только и делают что сруться друг с другом, обирают всех вокруг, да дрочат на прогрессивную гейропу, а ничего реального не делают
Boshy Изменён автором
+1
Когда там уже Ленин проснется?
Boshy
0
Да похороните уже его рядом с матерью, как он хотел. Отъебитесь уже от мужика-то.
partizan150
+1
В сей темный час Империуму нужны герои древности, где там компашка с избраницей эльдаркого бога смерти которая его из стазиса вынет?
Boshy Изменён автором
+2
— С кем, с Ксюшадью?
Anxonexet
+1
->называть Шария годным журналистом
novice
+1
А с чего бы не называть годного журналиста годным журналистом?
Ginger_Strings
0
Твой догматический довод непоколебим.
novice
+2
Я уже предложил привести контраргументы, ты слился. Поэтому достаточно констатации факта.
Ginger_Strings
0
Предложил бы еще оспорить что земля плоская, или привести аргументы за то что развитая медицина лучше церковных молитв.
novice
+1
Что ж тебе сова-то сделала? За что ты ее так?

Логика простая: если у тебя есть причины ставить объективность журналиста под сомнение — клади на стол. Обсудим. Если же сказать нечего, то играть словами ты можешь долго, толку все равно не будет.
Ginger_Strings
0
Толку действительно не будет; твоя система оценок и приоритетов — твой осознанный выбор, пускай продиктованный другими.
Я вовсе не из тех, кто возжелает разуверить или образумить тебя: мне не под силу такой подвиг, да и противно делать за другого то, до чего ему самому нет дела.
Не в коня корм.
novice
+4
Бла-бла-бла, мне нечего сказать, но хочу не казаться совсем дебилом, поэтому замажу-ка я оппонента.
Ginger_Strings
0
Ну, у тебя не получилось. Опять.
novice
-2
Стрелочки засчитаны. Теперь не забудь папу позвать, чтобы он меня избил :D
Ginger_Strings
0
Твоя дискуссионная методика буквально уровня песочницы, а может это просто тихая истерика, как реакция на провальный акт коммуникации.
Впрочем, твои навыки оппонирования и синтаксис достаточно красноречивы что бы сказать за тебя всё то, что ты пытаешься скрыть.
novice
-1
Почему ты рассказываешь про себя, но причисляешь все это собеседнику?
Maxwell
+1
И снова бла-бла-бла. Ты это, начни по сути что-то говорить, а то вся беседа выглядит так:

1) ты пришел, что-то сказал;
2) тебя попросили обосновать;
3) ты уже десятки сообщений, вертишься, смишно шутишь и объясняешь, почему оппонент недостоин ответа.

Если тебе вдруг кажется, что это со стороны смотрится иначе, чем твоя глупость — сожалею, но ты не прав.
Ginger_Strings Изменён автором
0
С высоты твоих аналитических способностей иначе этот диалог выглядеть и не может. Ты пытаешься получить информацию(ответ), тебе его не предоставляют, потому что в тебе не распознают собеседника. Вывод очевиден: ты правильный молодец, прочие — нет, ведь не выполняют твоих условий.

>смишно шутишь
Не так искромётно как ты про «избиение папкой».

>ты пришел, что-то сказал;
>тебя попросили обосновать;
Обосновать тебе — нет. Ты как спойлер, или баннер: сообщаешь те сведения, которые тебе предписали предоставить — передаешь информацию без разбору, ведь не способен(не научен) её принимать или обрабатывать.


Общаться с тобой так же занимательно как с коллекторами или ЧОПовцами — время скоротать можно, но говорить по факту не о чем, да и нафиг надо.
novice
0
Все вот эти очешуительные выводы о моей личности — это, конечно, очень увлекательно, но того факта, что ты уже десяток постов доказываешь тому, в ком «не распознаешь собеседника», что с ним не имеет смысла разговаривать — это так и так клоунада.

Не удалось хорошую мину при отвратительной игре сложить. Не удалось.
Ginger_Strings
+1
Так вот они какие, поклонники Шария…

Если они такие же адекватные, то наверное стоит его глянуть.
Maxwell
+4
Глянь, просмотришь на одном дыхании. Друзьям-знакомым тоже советуй.
novice
+1
Дай угадаю, после этого они тебя удалили из друзей?
Maxwell
+4
Твой навык угадайки весьма низок.
novice
+1
Лично я бы не советовал бы.
Да и подписчики табуна, смотрящие на табуне не равно всей подписоте.
xFluttlershyx
+1
Вообще-то нет.
Rain_Dreamer
+1
И в чём проблема Шария?
KaskeT
+1
его проблема излишняя эмоциональность, но некоторых это подкупает)
SkuzlBuTt
+2
А как излишняя эмоциональность отражается на фактах и анализе?
Ginger_Strings
0
Никак, но смотреть как он издевается над фейгиным или гордоном пусть и забавно, но не слишком информативно.Т.е его личная месть меня разве что развлечет.
SkuzlBuTt Изменён автором
+2
+ несмотря на то что он часто орёт что «так покажите мне где я фейки делаю?!» его всёж пару раз ловили, не спорю это выходит меньше n% процентов от его общего числа, но всёж и он не всегда инфу проверяет достаточно.
SkuzlBuTt
+1
Напомни, это которые случаи? Я помню у него в споре с этим, маской, была какая-то хрень — они там, в общем, оба говорили и годные вещи, и полную чушь. А что еще?
Ginger_Strings
0
ммм, не пойми неправильно, но мне чутка влом искать( думаю если загуглить можно поискать конечно, но нафига.
а про спор с маской у меня сложилось ощущение что они оба не понимают что говорят)
SkuzlBuTt
+1
Да я не настаиваю. Просто любая инфа, которая может изменить отношение к источнику информации — полезна.

Что до спора — именно так. Они там явно спорили на опережение, чекая информацию ровно настолько, насколько она опровергала слова оппонента, но не глубже.
Ginger_Strings
0
Напомни, это которые случаи? Я помню у него в споре с этим, маской, была какая-то хрень — они там, в общем, оба говорили и годные вещи, и полную чушь. А что еще?

— Нёс чушь только Петушарий, а потом материл свою подписоту во вконтактике, когда она просила сделать ответку. Ответку-то не сделаешь, когда за бороду поймали.
Anxonexet
0
Бла-бла-бла, конкретику давай.
Ginger_Strings
+2
— В сраче с маской вся конкретика на ютубе, иди да смотри.
Anxonexet
-1
То есть, конкретики у тебя нету. Не сомневался, впрочем.
Ginger_Strings
+1
— Какую тебе надо конкретику, когда срач был в видео на ютубе? Иди и смотри! Чего тебе ещё надо то, елдыга безмозглая? И зачем? Ты же всё равно бороду вылизывать своему светочу журналистики побежишь.
Anxonexet
-3
Какую тебе надо конкретику, когда срач был в видео на ютубе?

Гингер утверждает, что в выше упомянутом споре были не правы в какой-то мере оба. Ты утверждаешь, что исключительно один оппонент, в то время, как другой был совершенно прав во всём. Вот Гингер и просит у тебя пруфы, что не прав был исключительно один.
Отдельно отмечу, что я не знаю, о чём идёт речь. Но позицию «я прав, ты дурак, пруфов не будет, а если сомневаешься в моих словах, то значит ты дурак» верной не считаю. То есть, если ты влез в спор, то аргументируй свою позицию или просто слейся.
KaskeT
+4
— Иди ищи пруфы, конкретику и прочее.

Спойлер

Финальный ответ Петушария: «идите НАХУЙ, окей? Вы же откровенно ЗАЕБАЛИ уже своей ерундой, тупой дебильной ерундой для тупых малолеток. Это важно вам — разбирайтесь с этим, не засырайте своей херней мою стену, это ПОНЯТНО?)»

vk.com/wall26867380_1398094?reply=2010803
Anxonexet
0
Чот лол. Просят у чувака конкретику по роликам. Он кидает сами ролики + ссылку на пост, где Шарий обращается к удаленному сообщению, которое невозможно прочитать. Чего сказать-то этим хотел?
Ginger_Strings
+4
комментарий скрыт
Я смотрел эти ролики, дурашка. И теперь я жду, пока ты перестанешь вертеться, как уж на сковородке, и, наконец, покажешь конкретные места, по которым видно, что один абсолютно прав, а другой полностью неправ. Потому что у меня такого впечатлений не сложилось, уже писал выше — косячили там оба.

Что до удаленного сообщения, то по контексту там можно представить что угодно, так что не вариант. Учись отличать факты от догадок.
Ginger_Strings
+2
И теперь я жду, пока ты перестанешь вертеться, как уж на сковородке, и, наконец, покажешь конкретные места, по которым видно, что один абсолютно прав, а другой полностью неправ.

— Я что-то, честное слово, перестаю понимать русский язык. Сидят сейчас Рыжие Стринги и три гыча у него на подхвате. И. Какая складывается ситуация. Я, изначально, сказал, что маска спор выиграл, а Шарий нёс чушь. Меня попросили о конкретике. Я скинул видео. И теперь меня просят в этих видео найти, где маска абсолютно неправ, а, следовательно, прав Борода. И просят сделать это в видео, целиком посвящённое тому, что Борода неправ. То есть требуют от меня полностью подтвердить их позицию. Или… что вы вообще требуете? Текстовый разбор видео по секундам со ссылками? Если вам нужна неправота маски, ищите её сами, я в подобном не заинтересован.

Что до удаленного сообщения, то по контексту там можно представить что угодно, так что не вариант. Учись отличать факты от догадок.

Спойлер

И правда, совершенно непонятно, о ком велась речь и за что Шарий банил подписоту. Он же толковый журналист, как он мог проиграть блогеру в маске и отказаться отвечать на претензии.

Некультурно себя ведешь. И слился в споре. Стыдоба.


— Некультурность началась вот здесь.
Но Стрингам можно говорить про залупы и жопы, а мне ответить ему тем же нельзя. Я ведь тут «Не свой». Чистой воды стадный инстинкт.
А вот это:
Anxonexet — пидарас, он долбится в жопу и сосёт мужские писи каждый день.

Ты аж лайкнул. Должно быть, от пущей культуры высказывания.

— Честное слово, надоели. То вата, то сталинисты, то фанаты Шария. Кунсткамера, а не бабун.

— Отключаю оповещения, балакайте что хотите. Я таких обаплов долго выносить не могу, увы.
Anxonexet
-5
И теперь меня просят в этих видео найти, где маска абсолютно неправ, а, следовательно, прав Борода. И просят сделать это в видео, целиком посвящённое тому, что Борода неправ.

Это ж в какую жопу нужно засунуть глаза, чтобы так всё увидать? Тебе говорят «один» и «другой», не называя правого и виноватого, отчего ты решил, что тебя просят опровергнуть собственное высказывание, я не понимаю.
То есть требуют от меня полностью подтвердить их позицию. Или… что вы вообще требуете?

Чтобы ты доказал свою. Не скинул общее видео, а взял бы утверждения Шария, и все их разнёс, то есть, доказал, что всё что он говорит — наглая ложь. Как ты пытаешься всех убедить. Неужели непонятно?
Должно быть, от пущей культуры высказывания.

А ты ведь не понял смысл моего комментария, верно? Ты просто считаешь, что тебя бедногои несчастного гнобят «ватники-сталинисты, поклонники шария», так?
Отключаю оповещения, балакайте что хотите. Я таких обаплов долго выносить не могу, увы.

«Я не слился, я сам ухожу и делаю это красиво!»
KaskeT
+6
Звучишь как обиженный ребенок.
Maxwell
+2
И снова к личности… как чмо
Yunnan
0
Отнюдь. Не к личности, но к словам.
Maxwell
+1
Некультурно себя ведешь. И слился в споре. Стыдоба.
Maxwell
+3
Иди ищи пруфы, конкретику и прочее.

Ну ладно, в таком случае я делаю утверждение:
Anxonexet — пидарас, он долбится в жопу и сосёт мужские писи каждый день. Вот пруфы конкретику ищи сам. А теперь опровергни.
Да, я несколько гипертрафировал, но суть, я надеюсь, передал.
KaskeT
+5
*гипертрофировал
Rain_Dreamer
+2
Спасибо
KaskeT
+2
честно говоря чутка не очень… Т.е «маску» поймали на манипуляции как минимум когда он делал по продовольственной корзину картину. Это из того что я помню при том что я не особо заинтересован вот в таких вот выяснениях.
SkuzlBuTt
+3
Ну так фейки все СМИ льют…
Che_Bur
+2
Вся проблема Шария в том, что изначально он показал себя как журналиста, борющегося именно с украинскими СМИ и показал себя в тот момент, когда начался вся эта шумиха с Майданом, Крымом и Донбасом. Из-за есть у людей представление, что он топит именно за одну сторону конфликта.
Причем изначальное представление всегда подкрепляется, ибо сабж всегда снимает ролики, либо против нынешней власти Украины, либо с осуждением оппозиционных сил России. В связи с чего его считают не совсем объективным журналистом. Иные ролики есть, их не так уж много.
Плюс его осуждают за то, что его монтаж на уровне Камикадзе Ди. Но эта претензия ну такая себе, вроде и к месту, но вроде не особо влияющая.
Ах и да, есть мнение, что ролики не объективны, ибо его видео с разборами новостей выходят сразу после новостей. Подкрепляется это мнение одним фактом, что невозможно за один день человеку разобраться в сути события, и что есть вероятность, что он предоставляет обратные факту доказательства из поверхностных источников, которые можно собрать за 5 минут.
xFluttlershyx Изменён автором
+3
Я, вроде, писал — некоторые его утверждения я выборочно чекаю. Пока ловил на не особо тщательном подходе только в споре с маской, плюс, несколько раз он сам извинялся за совершенные ошибки.

Что до скорости реакции — она у него несколько часов. За несколько часов можно очень много информации по вопросу собрать, особенно если знаешь, где искать. Я сам занимаюсь периодически расследованиями, связанными с опровержением всякой хероты из интернетов — могу сказать, что для этого часто хватает просто вбить новость в гугл и тщательно проглядеть выдачу, оценивая источники.
Ginger_Strings
0
За несколько часов можно очень много информации по вопросу собрать, особенно если знаешь, где искать.

Это да, но когда ты журналист и ты опровергаешь разного рода новости, то тебе для опровержения надо иметь знания об определенных нишевых темах или хотя бы иметь людей, разбирающихся в них. Плюс есть новости, которые можно подтвердить только после того, как выйдешь на связь с определенным человеком. И может быть всякие поверхностные источники убедят какого-нибудь школьника, но не думаю, что они могут иметь достаточной истины.
xFluttlershyx
+1
А ты не оценивай на глазок, ты проверяй. Повторюсь, я не на ровном месте говорю, что он хороший журналист — я его информацию периодически чекаю, тем более, что он чаще всего дает источники.
Ginger_Strings Изменён автором
0
А ты не оценивай на глазок, ты проверяй.

Был бы уместен данный совет, но вот не у каждого есть время вообще проверять что-либо, а и если и было бы, то хватило бы знаний? Поэтому я лучше за то, чтобы журналист, делающий разоблачения лучше бы еще раз перепроверил, прежде чем постоянно исправляться и извиняться, когда кто-то из подписчиков заметил несостыковку.
xFluttlershyx Изменён автором
+3
Ну, тут, к сожалению, все равно одно без другого не работает, потому что ошибиться может каждый, да и как ты, не чекая, вообще поймешь, что журналисту можно доверять?

Так-то я согласен, что лучше не ошибаться. Но если ошибаешься и признаешь — это куда лучше, чем если не тратишь на это время и тем более начинаешь лепить сказки, чтобы не признаваться.

Я как бы не топлю за то, что он идеален. Но он хорош. И ведет себя честно.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Меня минут на 15 такой «информации» хватило, сразу понятна цель этого человека, вернее его хозяев… дальше не интересно.
Yunnan
+1
Ну, я тут могу лишь процитировать его самого: «Очевидно, он считает, что у человека хозяина не быть не может… Что же, если мыслишь как блядь, то хотя бы не пались».
Ginger_Strings Изменён автором
+1
А сам палится постоянно.
Yunnan
+2
И ты, конечно же, сейчас такой приведешь ряд доказа… хотя нет, на это надеяться глупо. Давай остановимся на ряде примеров и описании логики, откуда ты сделал такие выводы.
Ginger_Strings
+1
Зачем копаться в инструменте, когда и так понятно кому он служит…
Yunnan
+1
А откуда же тебе понятно, дорогой мой, если ты не можешь с ходу привести никаких аргументов? То, что тебе при просмотре что-то почудилось — это дело такое, мало ли, вдруг ты перед просмотром йогурт съел испорченный? А вот если у тебя есть конкретные факты, по которым ты сделал выводы — это уже интересно!
Ginger_Strings Изменён автором
+1
когда и так понятно

О боже. Если ты считаешь себя умнее других — изволь, пожалуйста, не лениться и учить их. Снисходительно, последовательно и с аргументами, объясняя, что, откуда, как и почему так, а никак иначе. А до тех пор ты просто священник, и отношение к тебе будет соответствующее.

Если ты считаешь окружающих тебя людей дураками — тебе стоит либо сделать их поумнее, либо вовсе не общаться, ибо что толку с дураками-то общаться?
std282
+7
Не учи того, кто не хочет учиться.
А Струнка не хочет учиться, он так трогательно пытается выразить лояльность тиреку, что очевидно где то влип и его шантажируют, надеюсь он сохранит таким образом, по крайней мере свою жизнь, иначе хз что он скажет потом Аньке, когда та станет комиссаршей..))
Yunnan
-5
Жалко и смешно.
Rain_Dreamer
+2
Какой удивительный мир ты себе навоображал!
Levvi
+3
Как скажете, тришь майор…
Yunnan
-1
Тебе не кажется что количество майоров в этом треде слегка зашкаливает?
Rain_Dreamer
+1
Ой, как будто табун не отслеживается с обоих сторон постоянно… очевидно, что и платные кремлеботы появились.
Yunnan
+1
GlennWitcher
+5
Motorbreath
+1
У меня данный персонаж вызывает лично омерзение, а именно из-за его манеры речи, где он омерзительно-насмешливой форме откликается на всех(мне так кажется).
Да и как-то оценить его хурналиста не могу. Помню как он тогда в одном моменте пытался насмехнуться над местными украинскими СМИ, где сняли репортаж об надписях на заборе. Он еще говорил: «Вот смотрите, у них видите ли в Украине проблем нет, надписи на заборах обсуждают». Только вот обозреванием надписей грешит и российское телевидение. Таких репортажей я видел не раз.

xFluttlershyx
+4
Дык, это. Кому информация интересна, кому красота… Я вот лично замуж за него не собираюсь, поэтому то, насколько он приятный человек, волнует мало.

И ви таки так говорите, будто дебилизм российских СМИ как-то оправдывает дебилизм украинских.
Ginger_Strings
0
Дык, это. Кому информация интересна, кому красота… Я вот лично замуж за него не собираюсь, поэтому то, насколько он приятный человек, волнует мало.

Ну я лишь описал то, что я чувствую к этому персонажу, и вообще-то не думаю, что мои чувства к нему — это аргументу в чью-либо пользу.
И ви таки так говорите, будто дебилизм российских СМИ как-то оправдывает дебилизм украинских.

А я таки не говорю, так что не надо там.
По мне сомнительно вообще осуждать местные сми за то, что они предоставляют такие новости, ибо в глубинках вообще по сути обозревать нечего, поэтому журналисты и начинают писать о птичках, о скворечниках, о писанине на заборы и прочих мелочных событиях.
xFluttlershyx Изменён автором
+1
Ну, когда это делают СМИ из глубинки, то да. Это глупо. Но так периодически делают и центральные (на Украине)/федеральные (у нас) СМИ. И вот тогда дать за это леща вполне достойное дело.
Ginger_Strings
0
По мне, так лучше бы центрально-федеральные СМИ уделяли больше внимания нейтрально-позитивно окрашенным событиям, чем всякой чернухе, вроде катастроф и терактов. А то у на люди до сих пор Плутон планетой считают, и не в курсе, что открыты разлагающие некоторые виды пластика бактерии.
Noncraft
+2
Shiron
+3
Честно говоря вот этот товарищ куда более неприятен чем все блогеры в интернете), но гости у него зачётные.
SkuzlBuTt
+5
Плюсую.
KaskeT
+1
За гостей и смотрим)
Shiron
+1
Не, эти ребятки как минимум сами себе не отрицают необходимость денег для «революционных» нужд. А юзверь выше видимо считает что революционерам кушать не надо, оружие на черном рынке плкупать не надо, давать на лапу ментам чтобы усердно ничего не искали тоже не надо. Да и тупо бумагу с чернилами для манифестов тоже на что-то покупать нужно.
partizan150
+2
Ну, если не считать, что вся эта движуха в видео очень похожа на лохотрон для обеспечения себе жизни при умении производить только бравурные заявления — согласен. А уж если рассказать юзверю про то, что революция требует революционного положения, без которого хоть через голову кувыркайся — ничего не взлетит…
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Ну так без лоха и жизнь плоха.
partizan150
+1
сталин тот же, просто пользовался плодами ленинских декретов, полезного не привнося
Ух ты. Оказывается, индустриализация 1930-х была не полезной?
лишь делая совок всё более империей
Как что-то плохое.
GL_DOS
+5
индустриализация 1930-х была не полезной?

Он, гад такой, ещё и носителей европейских ценностей и культуры из страны выгнал. Тиран и убийца.
KaskeT
+6
Он, гад такой, ещё и носителей европейских ценностей и культуры из страны выгнал.
И ещё законно избранного правителя независимого государства до самоубийства довёл, попрошу заметить!
GL_DOS
+5
Ух ты. Оказывается, индустриализация 1930-х была не полезной?

Ну, если бы один австрийский художник не развязал войну в Европе, то товарищ Коба со своей тяжёлой промышленностью и ВПК, а также президент-колясочник, устроивший рецессию и чуть не убил американскую демократию, сели бы в очень глубокую лужу. Ибо сильный уклон в ВПК и раздувания военного бюджета до около 20% от общего заставит в конце какой-нибудь воткинский ракетный завод производить в массовом порядке сковородки, а куча танков будут гнить и ржаветь в степях условного Оренбурга. Просто, неожиданно, во в время тотальной и масштабной войны пришлись кстати эти заводики, чтоб клепать массово танчики, самолётики и винтовочки. Просто данную в долгосрочной перспективе проблему война отсрочила на десять лет, и был бы застой не в 70-х, а может даже в 60-х. Ибо те же департаменты по регуляции цен в США как раз рванули в топливный кризис 70-х.

Так что, да, сворачивания НЭПа, коллективизация и индустриализация с уклоном в тяжпром и ВПК в долгосрочной перспективе были неоправданны. Не считая уменьшения благосостояния граждан СССР на четверть на момент 30-х. А про до 5-8 млн загубленных в голоде крестьянских жизней я молчу, ибо тут накатывают водочку не за экономический гений вождя. И всегда можно сказать, что Гриффит/Сеньор Хилтер/Саурон did nothing wrong или Тоддовское it just works в краткосрочной перспективе, ибо на стороне глупого, по мнению создателей тонны фантастической макулатуры, Сталина были мудрые Васи, Пети и Вани прямиком из офисов Москва-Сити ХХI века. Ну, что тут сказать. Можно только пожурить уже послевоенных деятелей, и тех же Вась, Петь и Ваней за плохую работу, которые особо ничего не поменяли (как бы Холодная война и нужно клепать больше танчиков, ракет и самолётов, хотя у США и экономика получше была, да и союзники… ещё с Китаем договорились).

Как что-то плохое.

Покрывать госдепу США часть военного бюджета стран участниц НАТО ничего нет плохо, наверно. Как и содержать часть СЭВа Союзом тоже. Ибо Иисус, пони и смурфы учили делиться и прощать долги.
Viagrantes
0
один австрийский художник не развязал войну в Европе

То её бы развязал кто то другой, годом позже. Или двумя.
Ruberoid
+3
Двумя неделями, если верить Суворову.
Yunnan
+1
Верить писателям-фантастам это такое себе занятие.
Ginger_Strings
+5
Так Суворов и не фантаст. Он сказочник. XD
Ruberoid
+2
Причем по типу того, про которого в мультике пели.
GlennWitcher
+1
например, Верну, предсказавшему подводную лодку…
Yunnan
+1
Роман «Двадцать тысяч лье под водой» впервые опубликован с 20 марта 1869 по 20 июня 1870 года в журнале Magasin d’éducation et de récréation

Подводная лодка Шильдера — создана в 1834 г.

Подводная лодка «Ханли» — 1863 г.

Подводная лодка «Плонжёр» -1863 г.

Предсказал, дооо…
Teren_Rogriss
+2
А потом бегал и выкупал свой же роман, когда облажался и не предсказал торпеды.
Che_Bur
+1
Ну, если бы один австрийский художник не развязал войну в Европе, то товарищ Коба со своей тяжёлой промышленностью и ВПК… сел бы в очень глубокую лужу.

Как все в природе мудро устроено! Заметили? Ведь дырочки на шкурке у кошки именно там, где у кошки глазки!
Не Сталин ли в 1931 году сказал «если мы за 10 лет не преодолеем тот путь, который капиталистические страны прошли за 50-100 лет, нас сомнут»?
Levvi Изменён автором
+7
Ну, если бы один австрийский художник не развязал войну в Европе, то товарищ Коба со своей тяжёлой промышленностью и ВПК, а также президент-колясочник, устроивший рецессию и чуть не убил американскую демократию, сели бы в очень глубокую лужу
Так, для общего развития: РККА до индустриализации огребала даже от поляков. У которых террриториальные претензии были вообще ко всем окружающим и которые на полном серьёзе требовали выделить им колонии в Африке.
да, сворачивания НЭПа, коллективизация и индустриализация с уклоном в тяжпром и ВПК в долгосрочной перспективе были неоправданны… А про до 5-8 млн загубленных в голоде крестьянских жизней я молчу
Ну то есть мы не в курсе, что в РКМП голод случался каждые 7-8-10 лет. Потому что ни удобрений, ни сельхозтехники.
хотя у США и экономика получше была
Экономика США, ВНЕЗАПНО, поднялась именно на военных заказах Второй Мировой. Совпадение? Не думаю.
GL_DOS
+5
Даа, но ты забываешь, что революционная деятельность не может являться преступлением

Лолчто? Обычно наоборот, она редко когда не может им не являться.

Любое нарушение их с этого момента становятся не преступлением, а подвигом.

Подвигом с точки зрения ограниченной группы людей, прошу заметить. То, что для некоторых подвиг — для многих других трагедия. Например, те же террористические акты.
narf
+8
Даа, но ты забываешь, что революционная деятельность не может являться преступлением

Лолчто? Обычно наоборот, она редко когда не может им не являться.
Она НЕ является преступлением, если не рассматривать с точки зрения правящего режима. Поскольку с начала народных выступлений режим полностью нелегитимен (путин обязан был сам уйти ещё после демонстраций 2012го), то рассматривать что либо с его преступной точки зрения, значит причислять себя к кОнтре. Или ты хочешь партизан судить за «преступления» против законного режима фашистской германии на завоёванных территориях??
Yunnan Изменён автором
-8
народных выступлений

Чувак, народные выступления — это когда на улицах хотя бы 20-30% населения страны, от некоторых депутатов Думы до последнего тракториста из села Нижние Хрюки.
Последние такие выступления были во времена последнего же царя.
NTFS
+7
То есть современный царь хочет довести противостояние до этого уровня?? Так ведь тогда опять вместе с дочками казнят…
Yunnan
0
Она НЕ является преступлением, если не рассматривать с точки зрения правящего режима.

А с точки зрения кого рассматривать? Вот по-вашему, если оставить в стороне нынешнюю политику и вспомнить ту же октябьскую — по-вашему, когда людей на улицах убивают, это не преступление? Когда миллионы в гражданской войне убивали друг друга, это не преступление? А что же это?
Это преступление с точки зрения дофига кого, в том числе и иностранных наблюдателей, а не только «правящего режима».
путин обязан был сам уйти ещё после демонстраций 2012го

Обязан кому?
Если сейчас Хилари Клинтон выйдет на протест и скажет «Трамп, уходи», она будет несогласна с его позицией? Трамп будет обязан уйти, по-вашему? Его власть нелегетимна? Должен ли правитель уходить если есть хотя бы один несогласный с его позицией? А сколько их должно быть? Какова ваша позиция?
narf
+10
Если несогласна демпартия — то не должен, а обязан. И не уходить, а даже не приходить. Ибо!
GlennWitcher
+3
Поскольку с начала народных выступлений режим полностью нелегитимен

Новое слово в мировой политологии. Уровень представления в вопросе, в общем, ясен — разбираешься ты в нем примерно никак. Ну или очень хорошо троллишь, изображая поехавшего оппозиционера.
Ginger_Strings
+12
Или ты хочешь партизан судить за «преступления» против законного режима фашистской германии на завоёванных территориях??

Сводите всё к Гитлеру? А по-вашему, действия Хироо Оноды правильны и филипинцам надо было его на руках носить?
narf
+3
Товрищ, вам вообще знакомо понятие демократии? Это когда правят те, кто устраивает большинство. А такого уровня демонстрацию, как в 2012, могли бы собрать даже брони с целью передачи власти принцессе Луне.
Che_Bur
+8
Хммм… Плюшевый табун заместо сегодняшнего правительства был бы не таким и плохим вариантом.
Ruberoid
+4
Представьте, что по всей стране вырубился свет. А теперь представьте, что министром энергетики Орхи.
Che_Bur
+8
А президентом избран всемогущий Рандом путём всемогущего рандома
Rain_Dreamer
+1
Это кто?
Che_Bur
+1
Ну, Random же. Местный одмен, если мне не изменяет память.
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
Его имя уже теряется в веках
Boshy
+1
Так их же раз-два и обчелся — Фаря, Орхи, Рандом, и сейчас ещё какой-то Социал, вроде бы.
Rain_Dreamer
+2
Слышал только об Орхи, которого все ругают за авы.
Che_Bur
+1
Еще за сломанный поиск и ленту
Boshy Изменён автором
+2
Орхи как бы главное б-жество в пантеоне, поэтому обычно взывают к нему. И ругают тоже, кхе
Rain_Dreamer
+3
А зовущие Андермейла тогда еретики или язычники?
Che_Bur
+1
В контексте вышеупомянутого государства — скорее сепаратисты.
Rain_Dreamer
+2
Он отчасти тоже админ Бубуна. Он кароче мелкий бог
Boshy
+2
Сорри, я тут всего год и админов не замечал.
Che_Bur
+1
И врядли заметишь. Они как могущетвенные существа создавшие все живое и ушедшие неизвестно куда
Boshy
+3
А я вообще агностик и считаю что уже нельзя узнать, были админы или нет
Rain_Dreamer
+2
Что появилось раньше, Орхи или Табун?
Boshy
+1
С какой целью интересуешься, содомит?!
ShprotaNa
+1
Ну этож классическая интерпритация основополагающего философского вопроса: материя создала сознание или сознание создало материю
Boshy
+1
Знаю, знаю. В школе ещё этой фигнёй задрали.

Общеизвестно, т.е. «легко проверяемо» что дата регистрации Орхи на несколько месяцев раньше, чем дата открытия Бубуна.
ShprotaNa
+1
Так не Орхи. А плюшевую пони. Сплит Фаер, к примеру, только примерно столько, вреда меньше, и выглядит миленько. Одни плюсы. Министры энергетики электричество не чинят. Они даже приказ на починку не отдают.
Ruberoid
+4
То есть… админы аватарки не чинят. И даже приказы чинить не дают?
Che_Bur
+1
Не путай тёплое с мягким. И если Экстраполируешь делай это с сохранением соотношений сторон. Директора фирмы сдающей в аренду сервак под этот сайт не отдают приказов чинить аватарки.
Ruberoid
+1
Загляни в ЛС
Boshy
+1
Кстати, уведомления о новых сообщениях иногда ломаются и не появляется характерное +1 в зеленом кружке
Boshy
+1
Поскольку с начала народных выступлений режим полностью нелегитимен
Так и запишем — режим в США полностью нелегитимен. Когда там было «Оккупируй Уолл-Стрит»?
GL_DOS
+6
Ну, не то чтобы полностью, но изрядную долю легитимности он потерял…
Pter
+1
Извините, но в законодательстве всех стран насильственное свержение власти запрещено.
Che_Bur
+2
Нет, не всех. Например, в конституции германии явно прописано
(1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
[…]
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства.


Как-то после Гитлера пришлось ввести такое…
narf
+4
У американцев тоже косвенно в какой-то из поправок прописано право на вооруженное сопротивление властям, если те рулят в темное и узкое место. Текст не приведу, не знаток их правовой системы.
NTFS
+4
Дык секонд амендмент же.
GlennWitcher
+1
Не совсем так, второй поправкой вроде бы просто разрешен оборот, а право записано хитрыми словами в декларации независимости. Текст приводить не буду, потому что там каждое слово тянет на экстремизмъ :-)
NTFS Изменён автором
+1
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed

Ох, сколько седалищ сожгла эта формулировка…
GlennWitcher
+2
Это право на хранение медвежьих лапок же!
narf
+4
Ходят слухи, что США уже не те, что во времена Вашшингтона и Джефферсона — и там довольно жесткий госаппарат, закрывающий под замок за каждый чих.
NTFS
+1
И поэтому 2A надо срочно отменить. А потом под новым благовидным соусом отменить еще пару поправок и ввести кучку новых. Типа «зопритить ризпублеканцом выберать и вибыраццо» или «всех нидимакратав — в логеря свабоды».
GlennWitcher
+3
Можно мне, пожалуйста, пример правительства, которое разрешило проводить у себя революции?
Levvi
+1
— Асгардия?
DxD2
+1
На что приходится идти, когда с хлебного места турнули!
GlennWitcher
+2
Вообще-то, в политике революция подразумевает, прежде всего, смену государственного строя и перемены в национальной идее (т.е. присутствует в наличии какая-то идея, содержащие конкретные проекты и планы по новому управлению государством). Смена власти даже не обязательна. Даже вооруженный конфликт «мирового пожара» не обязателен (развал СССР фактически тому пример). Тем не менее, восстание без этой составляющей представляет собой банальный бунт, который, в случае успеха, в лучшем случае, систему не изменит. А в худшем — приведет к анархии.
Вряд ли ты станешь бездействовать, если твоей жизни и здоровью угрожают, и уж точно не станешь оправдывать того, кто в тебя стреляет, потому что ты ему чем-то не нравишься. Вот и система, которой угрожают тоже не станет.
Уже поэтому любая система, которая желает себя сохранить, с бунтом будет бороться всеми доступными способами. В случае революции, если та принимает форму вооруженного столкновения — система будет бороться и с ней. А значит все радикальные революционные элементы, и тем более повстанцы — будут и останутся для нее врагами. Со всеми вытекающими.
afan Изменён автором
+3
Чувак, как это не было-бы грустно, но если вспомнить 2 мая 2014 года в Одессе-то как-раз в том числе 15-16 летние «девочки» готовили коктейли Молотова, прекрасно зная что и для чего делают(видео есть, найти в инете не сложно) При этом соседи-учителя рассказывали какие они добрые и как хорошо учились-но десятки погибших к чему они прямо или косвенно приложили руки-факт.
Не буду углубляться-но судя по всей инфе, влезла эта Аня по самое не хочу вполне по своей воле-да, пусть даже наивный ребёнок, может не понимала, считала всё это шуткой, или промыли мозги идеологией какой-даже вроде благих намерений типа «сделаем страну лучше ради будущего нации»-но факт остаётся фактом.
То что она оказалась из нашего фендома-да, жаль её, но еще не известно как это может аукнуться.
А по сути-нужно понимать, что никто ничего радикально изменить не в силах-поэтому нужно беречь себя, семью, работать, рисовать-тискать своих понек, общаться на сходках с друзьями, наслаждаться жизнью и держаться как можно дальше от любой политики.
Spirit-of-magic
+10
2 мая — оч. мутная тема. В Одессе было довольно специфическое развитие событий, где 2 мая — итог, а не само событие.
Pter
+2
Это называется игра на эмоциях. Так очень часто делают СМИ, видимо он сам журналюга.
Sasha-Flyer
+4
Просьба возлерживвться в политическом сраче дискуссии от личных оскорблений.
Che_Bur
+4
А это не про политику оскорбление, я этого кренделя давно уже наблюдаю. Он и без всякой политики такой.
BigMackintosh
-3
Всё равно. Мы тут культурные пони или хотя бы изображаем их.
Che_Bur
+5
Ладно, но только ради тебя.
BigMackintosh
+1
А где-нибудь эта тема еще обмусоливается? На каком-нибудь пикабу например. Я вот только из табуна узнал об этом, если где-то еще есть, как-то обошло стороной.
RoRo
+2
Да, и там, и на фб, и ВК.
BigMackintosh
0
В основном везде репостится одна и та же ангажированная сказка про белого бычка с вариациями. При попытке обсудить это в контакте в той группе, откуда деза изначально полилась в брони-сообщество, админ меня забанил. Там не приветстуются отхождения от линии партии.
Ginger_Strings
+16
комментарий скрыт
Чувак. Чува-ак! Ты вообще-то создал в этой своей «взаимопомощи» пост, который нарушает ее правила, а конкретно — запрет на политоту, и только после моего намека эти правила быстренько переписал. Я же никаких правил сообщества не нарушил — обсуждение постов там НЕ запрещено.

И кто после этого неадекватен, все еще я? :)
Ginger_Strings Изменён автором
+13
комментарий скрыт
Так и запишем: по имя невнятных политических целей готов политизировать сообщества, сделанные для исполнения совершенно иных задач, а также пользоваться своими административными полномочиями в личных целях.

И чем ты после этого, дурилка картонная, отличаешься от «сотрудников ФСБ» из своих фантазий на тему происходящего? :)
Ginger_Strings Изменён автором
+15
Например тем, что не рушу чужие жизни во имя своей выгоды?

Цели я преследую, к слову, не политические, а гуманистические.

Если до тебя ещё не дошло, ни один из постов не был про политику. Он про людей был. Про помощь. Про поддержку. Про то, что нельзя больного человека держать в условиях, которые существенно его здоровье ухудшают и способны его убить.
BigMackintosh
-3
Как это не рушишь? Вот ты бездоказательно заявляешь, что человек — провокатор ФСБ. Типа, такая слава ему жизнь разрушить не может? Не говоря уже о том, что если детки реально собирались что-то жечь или кого-то убивать — а оснований считать, что не собрались, нету, потому что они подписались под готовностью нарушить законы — выходит, ты ради няшной девочки готов пожертвовать жизнями граждан.

Ничем не отличаешься. Спорить тут глупо. Та же совковая шваль, просто на другой стороне.

А если бы ты хотел просто поддержать больного человека, ты бы поддерживал больного человека, а не усирался, поддерживая сказки про провокаторов
Ginger_Strings Изменён автором
+11
совковая шваль

не бачу логики, к чему ты это сказал щас?
powerporco
+5
Пацаны на эмоциях отчасти, речь фильтровать становится все труднее
Boshy
+2
Не, ну вот после «совковой швали», целостность картины я как-то утратил.
powerporco Изменён автором
+7
Не путать с жителями СССР. Я так называю людей, которые мыслят в разрезе «своим все можно», «говно, зато свое», «неважно, прав ли он, главное — что свой» и так далее.
Ginger_Strings
+3
А почему «совковая»?
Levvi
+2
Потому что в нашей культуре подобная херня крепко ассоциируется именно с ним, звучит круто, а на возможную бомбежку верующих коммунистов мне плевать. Как можно понять из треда, мое отношение к СССР это не отражает.
Ginger_Strings
+1
Однако нельзя не отметить, что позиция «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» является интернациональной и вневременной.
Ruberoid
+4
Вы, я надеюсь, помните, что изначально «совок» — сокращение от «советский оккупант»?
Pter
-1
Любитель посчитать ущерб от советской оккупации в треде?
GL_DOS
+12
Именно так всё и было, потому заводы нынче остановлены и разварованы. библиотеки разрушены и пожжены. Ибо нех! Надо жить, как предки завещали.
KaskeT
+9
Причём что характерно, всё это разрушено, разворовано и сожжено в том числе и на территории самой России. А если посчитать количество уничтоженных заводов в Москве — то она похоже будет на первом месте перед всеми этими оккупированными странами.
ShprotaNa
+5
Как видно из нынешнего треда, очень многие современные молодые и не очень люди на столько ненавидят Советский Союз, что готовы свой дом сжечь, лишь бы избавиться от советского прошлого. И я сейчас не про украинцев или прибалтов.
Всё хорошее, что привнёс СССР они не замечают, всё плохое гиперболизируют. Потому нужно советское уничтожить и начать жить как на западе. Менеджерами.
KaskeT
+4
Да, есть такое
ShprotaNa
+3
Вроде не особо многие… Хотя тут надо смотреть на конкретные группы. Это скорее относится к тем, кто был моложым в 90-ы и нулевые.
Che_Bur
+1
Это ты зацепился за провокаторов, видимо от большой любви к ФСБ.
Мой пост был про человека, а не про ФСБ.
Если здесь и есть «совковая шваль», то это ты – «если сидит, значит было за что». Не волнуйся, у тебя тоже скоро найдут мем, который кому-нибудь покажется экстремистским или ещё чего. Будем надеятся, найдется тогда хотя бы один человек, которому будет достаточно важна твоя жизнь, чтобы тебе написать письмо в СИЗО или колонию.
BigMackintosh
-4
«совковая шваль»

ничего что союза уже почти 30 лет как нет? У вас фантомы дражайший?
powerporco
+7
Не я первый это слово употребил. А история имеет свойство повторяться.
BigMackintosh
-5
А история имеет свойство повторяться

А другого пути нет чувак, или СССР SE или конец.
powerporco
+6
Я, кажется, уже пилил где-то на Табуне пост, что мир продолжает двигаться в ту же сторону, только теперь уже иными путями. И вся эта риторика в стиле «он наступит скоро, надо только подождать» — на самом деле весьма актуальна, пусть никто и не думал, что оно пойдет таким образом.
Ginger_Strings
+2
Я, кажется, уже пилил

можно цинк? Мне интересно.
мир продолжает двигаться в ту же сторону

В каком месте? В чем это выражается? Если все достижения СССР как в социальной сфере, так и в сфере экономической почти полностью свернуты за четверть века т.н. демократии и капитализма в современной России?
он наступит скоро, надо только подождать

сам по себе наступит только пиздец, надо только подождать. А для того чтобы получился СССР SE — придется делать революцию. Вот то что она рано или поздно случится у меня сомнений нет никаких. Вопрос в том кто ее оседлает.
powerporco
+7
SE

А можно рассшифровку узнать?
Вопрос в том кто ее оседлает.

Ну лично я считаю, что на сегодняшний день нет никакой другой альтернативы, которая предлагала бы лучшие условия для государства. Я не защищаю сегодняшнего Царя у власти, но если так подумать, кто-нибудь всерьёз доверил бы встать у руля революции того же Навального?
ovnd
+4
Second Edition.
Ertus
+3
На сегодняшний день уже не важно, кто именно, хоть Навальный, хоть чёрт с рогами,… любое устранение существующего антихриста любыми руками и способами послужит улучшению жизни простого российского народа. правда не надолго, пока эти новые снова себе дохуя власти не наберут.
Другое дело, что на одной харизме далеко не уедешь, и мало кто к революции присоединится без годных декретов, и возможности внести в них свои поправки, до того как… А сайта, для всенародного обсуждения программы, (и замены в последующем устаревшей думы) что-то ни у Славы ни у Лёши «не получается» запустить…
Yunnan
-7
На сегодняшний день уже не важно, кто именно, хоть Навальный, хоть чёрт с рогами,…

Вы, видимо, идиот. И пример соседней страны вас совсем ничему не научил.
KaskeT
+13
Чему не научил?, что после событий неугодных правителю соседней державы, он начнёт изо всех сил гадить, засылать войска на донбас, отжимать крым…? «англичанка гадит» — очень старое выражение.
Yunnan
-8
после событий неугодных правителю соседней державы, он начнёт изо всех сил гадить, засылать войска на донбас, отжимать крым

Таки вы хохол? Не знал, в профиле не указано.
KaskeT
+5
Таки вы нацист?? Если вова пиздит хохлов, то какая мне разница, кто какой нации, справедливость моей точки зрения от этого никак не зависит.
Yunnan
-8
Селестия, дай терпения. Серьёзно? Нет, вот ты это серьёзно?
KaskeT
+8
Да, я святой.
Yunnan
-5
он неправильный хохол, не слушай его
Rain_Dreamer
+2
Любыми способами от коммунизма и плановой экономики тоже лет 30 назад избавлялись…
Che_Bur
+2
любое устранение существующего антихриста любыми руками и способами послужит улучшению жизни простого российского народа
Да, улучшению жизни простого украинского народа устранение Януковича очень послужило.
Теперь любой желающий(и не только) гражданин Украины может свободно и бесплатно отправиться на ПМЖ в Европу или США. Правда, не целиком, а только в виде трансплантантов, но это ведь такая мелочь, правда?
GL_DOS Изменён автором
+11
А это такой способ нелегальной миграции.

Смотри: разбираем человека на органы, везём в США, союираем снова из органов.
Che_Bur
+5
разбираем человека на органы, везём в США, союираем снова из органов.
К сожалению, мозг так перевезти не получится. Кому нужны украинские мозги?
GL_DOS
+4
Ну как-то же люди живут с одним-двумя несвоими органами.
Che_Bur
+1
Некоторым и без мозгов норм.
Noncraft
+2
Это же раритет! Пока килограмм наберёшь...©
narf
+2
нет никакой другой альтернативы, которая предлагала бы лучшие условия для государства

Другая альтернатива — это революция.
революции того же Навального?

Навальный не предлагает революцию — он предлагает поменять себя на вову, желательно с помощью госпереворота. Это называется «шило на мыло».
powerporco
+9
Кто если не кот?
Pter
+1
сам по себе наступит только пиздец, надо только подождать

Вот тут поддержу.
Rain_Dreamer
+2
ничего что союза уже почти 30 лет как нет?
Boshy Изменён автором
+8
Вот да.
Shiron
+4
Ну не пались хотя бы так откровенно. Вот зачем ты сейчас про экстремистские мемы вспомнил? Это как-то поможет больному человеку? Нет.

Ты просто недоволен властью в целом. И это нормально. Но когда ты говоришь «сугубо о помощи человеку», а в итоге ведешь откровенную пропаганду — это уже лицемерие. И это плохо.
Ginger_Strings
+6
Фу, либерал чтоль
Maxwell
+2
Ну да, он такой.
ovnd
+1
Когда уже за политоту банить начнут
Maxwell
+2
Никогда, живи с этим=)
ovnd
+3
Когда на Табуне вообще что-то начнут делать :3
Ginger_Strings
+5
Аватарки пускай уже починит ХОТЬ КТО-НИБУДЬ.
ovnd Изменён автором
+4
Первым делом, первым делом — аватарки, ну а баны за политику — потом.
Sasha-Flyer Изменён автором
+9
Смирись, аватарки появятся, только когда Андермеил сделает альтернативный табун.
Che_Bur
+1
Как починят аватарки/поисктеги и прочее. Т.е. займутся сайтом.
Shiron
+1
Вот не надо грязи. Я понимаю, что это слово зашкварили подобные данному индивиду, но либерал в этом диалоге я. Мак же — классика «за все хорошее (по моему мнению) против всего плохого (что я таковым считаю)». Это к либерализму имеет отношение примерно никакое.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Понимаю.
Maxwell
+1
А как ты вообще определил что ты либерал?
Boshy
+1
Пришел к врачу, тот попросил показать на карте России, что меня трогает. Выяснилось, что в основном трогает, когда государство или иные люди пытаются жестко навязывать свою точку зрения и пресекать иные — как в идейном, так и в практическом ключе.

Я считаю, что мир сильный, потому что он разноцветный, и удалять можно лишь те цвета, которые напрямую наносят кому-то ущерб. Это и есть либерализм.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Так это социальные факторы которые не только у либералов присутствуют. Слишком общно как то
Boshy
+3
Ну, я просто не хочу расписывать все по полочкам — все-таки тред не о том, да и лень банально. Так что пусть будут общие слова. Важно то, что я за снижение роли любых законов, то есть, государства, до того предела, пока это не приводит к плохим последствиям.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Мне кажется что либерализм это путь в пропасть, свобода нужна, но люди перестают чувствовать общность и становятся черствыми и эгоистичными когда начинают превозносить свою личную свободу над свободой коллектива. Нужно лишь урегулировать процесс дачи власти чтоб в нее попадали люди заинтересованные в развитии общества
Boshy
+5
свою личную свободу над свободой коллектива

Коллектив — это абстрактное понятие. Так же, как и страна, народ и т.д. Когда говорят «интересы коллектива» — практически всегда имеется в виду конкретный выгодоприобретатель.
NTFS
+3
Чтоб в нее попадали люди заинтересованные в развитии общества, нужно чтобы у них не было никаких сословных привилегий. не нужно никакой дачи власти посторонним лицам. Нужна общегосударственная дума в виде сайта с паспортными аккаунтами. чтоб у каждого гражданина было право и возможность участвовать, и никаких отдельных блатных дебутатов.
Yunnan
+2
Я почитал твои последние комментарии и всё больше убеждаюсь, что ты то ли мыслишь как-то иначе, или живёшь в каком-то своём мире. Что-то с тобой явно не так. Это тревожит.
KaskeT
+7
Нет, мне кажется что право избирательного процесса должно быть только у той части население что имеют образование в сфере на пост куда попадает избиратель, потому что история показала что абсолютная демократия привожит к тому что простых работяг дурят всякие шарлатаны красивыми речами. Простому человеку зачастую даже нахрен не нужно это избирательное право он на выборы ты не ходит
Boshy
+3
право избирательного процесса должно быть только у той части население что имеют образование в сфере на пост куда попадает избиратель

Перечитал три раза, нихрена не понял. Тот, кто выбирает, должен иметь пост, связанным с которым должно быть право процесса? Что за фигня тут написана?
narf
+2
Нет, это значит, что выбирать кого-то на руководящий пост имеет право только человек с юридическим образованием. А колхозник дядя Петя такого образования не имеет и должен пойти на х…
Примерно так рассуждают в Америке противники Трампа, когда выяснилось, что их не так уж много. То есть, по их мнению право голоса должно быть только у тех «кто разбирается»
KaskeT
+3
Царя поддерживать могут только дворяне, а крестьян никто не спрашивает, типа такого? Как показывает история, крестьяне обычно начинают после такого рубить головы.
narf
+4
Ага, именно так. Ну чего эти крестьяне понимают в деле государевом? То ли дело дворяне!
Как показывает история,

Историю не все любят, а кто с ней и знаком, зачастую выбирают лишь удобные для себя факты и прецеденты. А всё остальное — демагогия.
KaskeT
+3
Так раньше крестьянин и образования получить не мог
Boshy
+1
А сейчас может? Сколько стоит юридическое образование? Да и вообще, почему юридическое, а не управленческое? Или не оба? Сколько лет нужно потратить, чтобы этому научится?

Так выходит, что вы хотите поднять избирательный ценз в небеса, чтобы через него проходила очень узкая и специфичная группа людей. Вы уверены, что эта группа людей будет заботится об интересах всего общества, а не только своего класса?
narf
+4
Я не говорил про высшие юридичекое образование, это сказал Каскет.
Boshy
+1
Нет, я-то сам в целом в общем-то за идею приемлемого ценза и курсов политической грамотности перед выборами. Дьявол в мелочах: а кто будет организовывать эти самые курсы и проверять? Не получится ли это лишним инструментом отсеивания несогласных с текущим режимом? Есть ли техническая возможность сделать это так, чтобы принести пользу, а не вред?
narf
+2
Да я понимаю что это просто такие абстрактные разговоры, но я уверен что схемы и наработки по этому поводу уже давно где нибудь валяются. Просто никому не выгодно их реализовывать
Boshy
+1
Я лично не весьма уверен. Вспомните про бритву Хэнлона.
narf
+1
Да не то что прям все злобные не хотят всеобщего мира и процветания. Просто такие проекты требуют больших… Умственных изменений в обществе, подобные концепции требуют очень большего переосмысления текущего положения дел, что зачастую очень трудно для людей среднего возраста кои в большинстве сидят на руководящих должностях. И нету никакого массового молодежного движения ратующего за такие изменения. Никому это не надо и никто рыпаться не будет. Да и экономически это очень затратно и рискованно
Boshy
+2
Да не, я думаю что вполне себе в какой-нибудь мелкой и прогрессивной стране, типа Бутана или Таиланда, такое вполне могли бы насадить сверху без особых проблем — если бы знали как это провернуть с пользой для всех. Но что-то не вижу подобных примеров вокруг.
narf Изменён автором
+1
Ну видимо время еще не пришло, будем ждать
Boshy
+1
А сейчас может? Сколько стоит юридическое образование?

Бюджетные места, все дела. Но для этого не надо пинать пенисы, а учиться. Но это сложно же, да?
Maxwell
0
Узнай, сколько в вузе вакантных мест на бюджет и есть ли они вообще, а потом прикинь конкурс на одно такое место.
KaskeT
+4
Мотивация быть лучше.
Maxwell
+1
Мотивация для задействовать более надёжный механизм — коррупцию.
Yunnan
0
Ну, если для тебя коррупция это норма, ну чтож, молодец.
Maxwell
+2
Не для меня, а самый работающий в этой стране инструмент. положившиеся на другое, как правило проигрывают.
Yunnan
+1
Ну да, ну да.
Maxwell
+1
Угу, скажи ещё, что ты сын простых работяг…
Yunnan
+1
Нет, конечно. Я же аристократ, смерд.
Maxwell
+1
Спойлер
partizan150
+1
Не, я примарх. Фу, людишки и их проблемы. Даже представления не имею, сколько веков уже борюсь с ксеносами.
Maxwell
+1
более надёжный механизм — коррупцию

Нет, платная основа обучения. Пора отучаться мыслить противозаконно.
KaskeT
+1
Ха. Платить, чтобы не платить и попасть на бюджет. Забавно.
Maxwell
+2
Платная — значит только для детей богатых? всегда же на самые специальности можно поставит ценовой порог… нее, придумывай коррупционноимунную схему.
Yunnan
+1
Может просто надо работать?
Maxwell
+1
Вот типичный совет того, кто НЕ работал. или «работал» под началом своего папы
Yunnan
+1
А ты сколько зарабатываешь?
Maxwell
+1
Вот типичный совет того, кто НЕ работал

Ну я работал и работаю — и совет данный поддерживаю. Обучение должно быть прелюдией к работе, а работа давать основу для обучения. А когда тупо после школы идешь в ненужный тебе ВУЗ, съедаешь пять ценных лет жизни и полляма бюджетных средств Родины-матери — это так себе идея.
NTFS
+3
Пошел слушок что хотят сделать отработку бюджетных средств за обучение по его окончании…
partizan150
+1
Это не одно и то же. По сути, нарушает Конституцию, насчет невозможности принуждения к труду. Если только не будет заключаться договор ДО начала обучения, после чего бюджетные классы сократятся до детей профессоров и племянников доцентов :-)
NTFS
+1
По сути, нарушает Конституцию, насчет невозможности принуждения к труду.

Почему? Тебя ж насильно никто не тянет учиться. По такой логике договор о целевом обучении тоже конституцию нарушает.
Levvi Изменён автором
+1
Учитывая принудительную службу в Армии, на нарушения этого пункта давно все забили.
Ruberoid
+3
Да чего вы так цепляетесь к конституции… Это просто красивая книжка, в которой напечатаны лозунги.
Che_Bur
+2
В том то и проблема, что конституция это как бы по словарям основной закон страны, или основа всех законов. А по факту ни кем не уважаемая хрень.
Ruberoid
+3
Не надо просто ставить лошадь впереди телеги.

Все законы обеспечены государственным принуждением. Схема такая: потребность власти + государственное принуждение = формализованный документ под названием закон.

Законы — это то, что показывает, что хочет от тебя власть и за нарушение чего применит принуждение, а не то, что является причиной принуждения.
Che_Bur
0
рашен ло — аут ло
Yunnan
+1
Ну не знаю, например у меня был договор между институтом и Предприятием (ага, довелось в качестве курьера носить его между институтом и конторой и собирать подписи и печати) о том что за моё обучение Предприятие выплатит Институту по его окончании целых Пять тысяч рублей. При том что Институт выплачивал мне стипендию, и емнип с хорошистской надбавкой на пятом курсе стипуха была шестьдясят тысяч рублей :3.
Нет, после окончания института Предприятие за мной не бегало и не говорило «вернись на работу». Даже х.з. почему...

Не, всё же в Нашей Стране такие долговременные контракты — это для совсем отбитых на всю голову оптимистов.
ShprotaNa
+1
Если это будет выражаться в нормальном трудоустройстве, то, почему бы и нет?
KaskeT
+1
Потому что скорее всего будет устройство в поганый муниципалитет на 10 тыс российских рублей, или, спаси Селестия, в школу или поликлинику.
NTFS
+1
Знаешь, некоторым выпускникам и это было бы в радость. Даже в школу работать устроится не так просто, как может показаться.
KaskeT
+1
Даже в школу работать устроится не так просто, как может показаться.

Спать на потолке тоже не просто, просто не всё стоит затраченных усилий.
NTFS
+1
Ну, кто-то же должен выносить больничные утки…
narf
+1
Зарплата санитара сравнима с зарплатой врача, только врач учится 2+6+1=9 лет, а санитар ни дня.
NTFS
+2
Да вот не особо то и сравнима. А уж если учитывать всякие «благодарности», то зарплата врача очень так побольше будет.
sergioahmett
+1
Хотя еще стоит учитывать что за врач, какая специальность и в какой локации это все сравнивается.
sergioahmett
+1
благодарности

Зайду с козырей. Сколько лично ТЫ занес благодарности врачу за свою жизнь? Не родители/братья/сестры/кенты/кореша/кумы/свояки, а именно ты? У кого ни спросишь — не давали врачу ни конфетки, но все бают о невероятных благодарностях.
NTFS
-1
Хреновые у вас козыри. Апелляция к личному опыту, да ещё и на специфической аудитории — не показатель. Я могу вам хоть десять раз тыкать, что вы лично не рожали(как и почти все на табуне), но от этого меньше детей в стране не станет.
narf
+1
Отличный показатель как раз. Я ж не первый раз слышу про безумные доходы врачей, которым везут апельсины бочками. Но пока не удалось найти ни одного человека, который сказал бы — «да, я занес доктору пять штук лично».
NTFS
0
Я однажды коробку конфет подарил)
Che_Bur
+1
Моей жене тоже несколько раз конфеты дарили. Всё более существенное, я полагаю, она сгрызала прямо в кабинете, потому что домой ничего с работы не приносила, окромя смешной зарплаты.
Хвала воронам Одина, это закончилось.
NTFS Изменён автором
+1
Уволили?
KaskeT
+1
Сама уволилась, когда стали вешать конский объем работы при той же зарплате. Другие доктора наловчились пинать груши, а ей приходилось чуть ли не медсестер работать.
Вообще, все мои знакомые доктора (а я их знал немало) покинули поликлиники, лишь парочка осталась в стационарах, где теплится какая-то доплата.
Кто-то пошел в медпреды, кто-то в частные клиники или частную же практику.
NTFS
+1
У меня мать заносила лично. Устраивает?
Смотри коммент ниже.

Ах да, когда мне лечили зубы — я тоже собственноручно заносил деньги врачу. Которые в общемто не джолжен был мной заниматься. Потому что у него был выходной, и вообще я к «его» ИНСТИТУТУ никоим образом не отношусь. Но он согласился и успешно исправил косяк «обычной» платной поликлиники, где тупая пизда взялась удалить зуб, но всего лишь расколола его на несколько частей и сказала «бля, ну хуй знает, чёт не вынимается. И вообще сегодня предпраздничный день и три часа дня, все нормальные люди уже оьтмечают, хуй знает куда тебе идти с твоими зубами. Вот попробуй эти пару телефонов, мож чё выйдет. Чё стоишь, уёбывай, мы закрываемся на праздники».

Так что если ты такой здоровый — иди поставь свечку и помолись (если что, я атеист вобщемто).
ShprotaNa
+2
Про ужасы платных клиник будете рассказывать юному поколению. Я достаточно много имел дела и с платным, и с бесплатным, чтобы понять — в бесплатной поликлинике доктору на тебя пофиг, а в платной — ему тоже пофиг, но ради денег и чтобы не получить люлей от начальства, он будет делать своё дело с песней и пляской.

Чё стоишь, уёбывай, мы закрываемся на праздники

Если вы не пошли после этого к менеджеру клиники и не вымыли этого доктора в хозмыле — ну кто виноват?
NTFS
+1
Как бывший медработник хотел бы заметить, что несут. По крайней мере несли. Но совсем не всем.
Ruberoid
+3
У меня родственники отдали несколько десятков тысяч рублей за последние лет пять. Точнее — пару сотен если не больше. В том числе потому что бесплатное здравоохранение очень бесплатное. И например чтобы собрать ВСЕ анализы чтобы лечь в больницу — «бесплатно» нужно потратить свыше месяца, при этом срок годности первых анализов уже закончится и можно собирать по новой. Но в принципе «есть вариант» сначала лечь в больницу, и собрать анализы уже там — но по нашему законодательству так нельзя (а по факту и за деньги можно. Особенно когда речь идёт об операциях, которые нужно делать достаточно срочно).

И к вопросу выше — несколько знакомых не так давно лежали в больницах. И если от «платы врачам» некоторые уворачивались, то от «платы нянечкам» — неувернулся вроде как никто. Не хочешь платить — ссы под себя, сри под себя, у всех выходнной, придут в понедельник. Перевязку тоже в понедельник сделают. Капельницу? И капельницу в понедельник, ваш врач на выходные указаний не оставил. Вобщем если ты и все твои родные здоровы — тебе крупно повезло и не надо тут экстраполировать свой опыт на всех.
ShprotaNa
+3
Три слова — «звонок в страховую». Если доктор не делает того, что положено сделать по полису ОМС — страховая его вымоет и высушит. Но конечно, проще раздавать тонны золота, чем добиваться выполнения обязанностей врачей и персонала.
NTFS
+1
Не знаю как у вас там, а я про нерезиновую.
Так вот, чтобы попасть к любому врачу надо сначала посетить терапевта (или как там его нонче) и уговорить его выдать направление к нужному специалисту (хирургу там например). А, сначала записаться на приём к терапевту. Потом получив направление — записаться на приём к нужному специалисту. Дождаться этого дня.

Например «наш» хирург увидев трофическую язву\ сухую гангрену сказал «а зачем ампутировать, надо пользоваться лекарствами, в том числе протирать спиртом поражённые места».

Ах да, ещё особенность «нашей» поликлиники — она на втором этаже дома. Без лифта. Соответственно человек в инвалидной коляске попасть в кабинет ко врачу не может. Поэтому врач спускается вниз и осматривает в коридоре у входной двери.

Но собственно я к тому, что бесплатная медицина есть. Только пока дождёшься её выполнения в соответствии с упомянутыми тобой законами — или сдохнешь, или тебя увезут на скорой. Ибо не все могут потратить пару месяцев на ожидание очереди и сбор необходимых анализов. «Бесплатным» образом.
ShprotaNa
+3
Более того.
У меня бабка в прошлом году лежала в больнице и в этом. Заболевание одно. Больница та же.
Только вот в прошлом году шприцы для уколов были бесплатные, а в этом году — шприцов нет, покупай и приноси свои.
Московская область, если что.
Pter
+3
— Везде в странах после получения работы идут отчисления институту за обучение если образование было бюджетное. В случае, если работа есть конечно. И это верно, если университет подготовил специалиста который нигде не нужен, проблема университета. А значит именно учреждение будет заинтересовано в поставление тех кадров, которые реально нужны в качестве сотрудников, а значит вернут вложения с первых же зарплат.
DxD2
0
Что за попытки обобщения? В мире бывает очень по-разному. Где-то обучение оплачивается государством из налогов, без всей этой фигни, где-то всё обучение платное, но успешным студентам платят гранты, которые перекрывают стоимость обучения с лихвой — раз на раз не приходится.
narf
+3
значит только для детей богатых?

Нет, средний класс вполне способен оплатить обучение. Если не выбирать наикрутейший вуз в центре страны. Да, это не легко и пояс, вероятно, придётся затянуть.
Но это лучше, нежели взятка.
KaskeT
+1
А теперь прочти ветку начиная с того,
что право избирательного процесса должно быть только у той части население что имеют образование в сфере на пост куда попадает избиратель
, и скажи, какую цену назначат за депутатское образование, дабы отвадить плебс…
Yunnan
+2
Типичные капиталисты.
Maxwell
+1
Неа, типичное дворянство… ну или любая родовая наследная система.
Yunnan
+1
Напоминаю, что затраты на обучение далеко не всегда состоят только из денег, которые надо заплатить ВУЗу. Если, к примеру, профессиональный слесарь, отец троих детей, захочет как-то обеспечить для них лучшее будущее — как ему это сделать? Поступать на вечерку, тратить пять лет, появляясь дома только на поспать, лишь бы получить юридическое образование и иметь хоть какой-то шанс? Многие ли могут заплатить такую цену?
narf
+5
отец троих детей

… будет думать ДО заведения троих детей, сможет ли он дать им обучение.
NTFS Изменён автором
-1
Речь идёт не об обучении детей. А об обучении отца. Необходимого, чтобы он мог как-то принимать участие в выборах, и выразить свою позицию по поводу того же призыва его будующих детей в армию, например. Читайте ветку внимательно.
narf
+4
Читайте ветку внимательно.

В этой ветке уже всё было, от антропорноты до Троцкого. Я не Цезарь, чтобы держать в памяти все комменты.
По факту невнимательности, приношу извинения.
NTFS
+1
Отца должен выучить его отец, когда отец был не отец, а совсем юнец.
А вообще, лично я против спец ЕГЭ для доступа к голосованиям.
KaskeT
+1
А вообще, лично я против спец ЕГЭ для доступа к голосованиям.

Это Егэ должно просто проверять наличие базовой логики в голове у голосующих. Типа: «Всё культуги мохнаты, все кутулчы зелёные. Кто такой Вася если он зелён и мохнат?»
Ruberoid
+1
— Орк?
DxD2
+1
Так одного неголосующего вычленили ;)
Ruberoid
0
— Но ведь он Орк!
DxD2
+2
Тем более! Орки не голосуют, ибо грибы.
Ruberoid
+1
Кто такой Вася если он зелён и мохнат?

Автор ЕГЭ?
NTFS
+2
Уже двое на выборы не идут ;)
Ruberoid
0
Ой, уже и приколоться нельзя над задачей. Это же из разряда «летят два кродила, один зеленый, другой на юг».
NTFS
+2
У нас тут выборы! Определение судьбы страны! А он прикалывается. Точно на выбора не пущать XD
Ruberoid
0
Поздно, я уже за лошадь голосовал — за неимением Селестии в списках, пришлось за наиболее близкого кандидата :-)
NTFS Изменён автором
+3
Ну с учетом того что Темнейший в свое время из Собчаковской тусовки вылез…
partizan150
+1
Ну так себе замена. Она и 3х тортов не съест.
Ruberoid
+2
Вася — жертва подвоха в задаче) Ведь тут не сказано, что только они мохнаты или зелены)
Che_Bur
+2
Один голосующий найден. Если «а» принадлежит множеству «А», то это не значит, что «А» состоит только из «а».
Ruberoid
+2
Вот из-за таких долбоёбов, составляющих ЕГЭ, и страдаем. То что вы написали в спойлере — не является ответом на поставленный вами же вопрос, в то время как ответы NTFS и DxD2 — вполне.
narf
+1
Не является? Попробую разъяснить для не средних умов: Ответ формата «данные в задаче поданы так, что ответ не получится предоставить» является, как это не странно, ответом.
Ruberoid
+2
Вот оно, поколение ЕГЭ! Которое привыкло мыслить по шаблону, и не может отойти от него ни на шаг.

Заметьте, вопрос стоит не «какие выводы по принадлежности к культугам и кутулчам Васи мы можем сделать», а совсем другой — кто такой Вася. И вот тут можно дать простор для размышлений.

С таким подходом, в том же Китае, вы бы и среднюю школу не окончили. Позор вам!
narf
+1
— В наше время такой физики не было…
DxD2
+1
Да и химии такой, наверное, не было тоже… :)
afan
+2
Вообщето именно так.
ShprotaNa
+1
Вася это тот, кем захочет Вася быть. Нельзя судить Вась по внешности и руководствоваться стереотипами. Мы должны уважать выбор Васи, и если он скажет что он мохнатый и зелёный боевой вертолёт(но я не утверждаю что он боевой вертолёт, оставляя выбор за Васей), мы должны принять его таковым как он есть и помочь заправиться, а не подвергать остракизму.
narf Изменён автором
+9
И этого тоже на выборы не пускать. XD
Ruberoid
-1
А сейча их прям много кто прашивает, то то я смотрю деревни загибаютя, зато демократия!
Boshy
+2
А когда они последний раз не загибались?
narf
+1
Не знаю честно. Я и не припомню чтоб крестьяне вообще какую то особую роль играли после 20-го века чтоб с их мнение считалиссь
Boshy
+1
Ибо урбанизация. Как им не загибаться, если технический прогресс делает всё, чтобы урожайность повышалась, а вследствии этого число нужных в сельском хозяйстве людей сокращалось?
Che_Bur
+2
Я не говорил про высшие образование. Просто если ты можешь доказать что разбираешься в теме, пожалуйста голосуй
Boshy
+1
если ты можешь доказать что разбираешься в теме,

ЕГЭ на право голосовать? Что-то новенькое.
KaskeT
+2
Да лучше уж чем любого безграмотного Васяна пускать бюлютени бросать. Проблема ЕГЭ не в том что сама по себе идея единого гос экзамена плоха, они и раньше были, а в том что она реализованна отвратительно
Boshy Изменён автором
+1
Безграмотный Васян и не пойдёт голосовать.
Как же бесят эти мамкины борцуны с системой, особенно среди пиздаболов блогеров с ютуба — не прийти на выборы, это у них борьба с властью. Ладно, это оффтоп, не обращайте внимания.
Проблема ЕГЭ не в том что сама по себе идея единого гос экзамена плоха

Я не говорю о пригодности или нет ЕГЭ как способа проверки знаний, я о том, что экзамен для допуска к голосованию — это абсурд.
KaskeT
+2
что экзамен для допуска к голосованию — это абсурд.

Почему же? Я думаю, вы согласны с порядком, при котором дети и душевнобольные не имеют изирательного права. Не стоит ли ввести более чёткой границы? Или, как в том же «звёздном десанте» — не отслужил, не голосуешь?
narf
+1
Или, как в том же «звёздном десанте» — не отслужил, не голосуешь?

Я бы ввёл такое понятие — мера социальной ответственности. Чем больше ты несёшь ответственности за себя и за других, тем больше твой голос весит. Студент 18-и лет, сидящий на шее у мамки и никогда в жизни не работавший, на мой взгляд, не может нести ту же ответственность, что сорокалетний отец семейства. Отслужил — тебе плюс, работаешь на государственной службе — тебе плюс и тд. Да, все эти критерии обсуждаемы.
KaskeT
+2
А сколько должен весить этот голос и по какой системе расчитываться? А не будет ли так что избиратели начнут массово «закупать» голоса бездельников накручивая себе рейтинг и перебивая работяг?
Boshy
+1
избиратели начнут массово «закупать» голоса бездельников накручивая себе рейтинг и перебивая работяг?

Это как? Ты можешь повысить свою социальную ответственность взяв на себя эту ответственность: полноценная семья, работа, владение имуществом (да, тот кто может потерять что-то более социально ответственен, нежели ничего не имеющий). Как здесь можно «купить» голоса, я не понимаю.
Но и эта система не идеальна, очень сильно не идеальна. С одной стороны начальник имеет большую соц ответственность, так как отвечает и за подчинённых, с другой — сколько есть начальников самодуров или посаженных в кресло сынков…
Не знаю, идеал недостижим, я у любой структуры власти или способа выбора власти могу найти недостатки.
KaskeT
+1
И какие же недостатки в ЕГЭ для допуска к выборам?
sergioahmett
+1
Чтобы провести ЕГЭ только для одиннадцатиклассников тратятся колоссальные деньги и трудо-часы, как на подготовку помещений, оборудования, видео-наблюдения, КИМов, общей организации, так и на проверку всего этого. А теперь представь всё это в масштабе страны, для всех людей достигших возраста голосования.
Это то, что первым приходит в голову.
KaskeT
+1
Это конечно дорого, но судьба государства явно дороже…
Che_Bur
+1
Чисто как по мне, основной недостаток в том, что ЕГЭ проверяет лишь наличие в активном запасе определенного набора знаний. Не мышление, не «адекватность» (допустим, мы ее смогли твердо задефайнить), не логику — лишь умение выполнить определенный набор базовых задач за определенное время, причем чекается не процесс, а только результат. Надо ли говорить, что есть множество людей, которые ЕГЭ рискуют не пройти, а выбор им доверять не страшно, ровно как и гораздо большее количество тех, кому страшно, хотя ЕГЭ они прошли?

И самая главная беда, что тут сменой программы экзамена ничего не исправишь. Тут нужны принципиально новые методы тестирования.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Ну а вот это уже как раз реально сделать.
Che_Bur
+1
Тут нужны принципиально новые методы тестирования

Хватит чего то типа такого, банального.
Ruberoid
+1
В математике была с6 которая являлась задачей олимпиадного типа, и которую нельзя натренировать как прошлые. Да и задачи менялись из года в год. Знание некоторых паттернов могло облегчить решение задачи, но в основном помогала смекалочка.
Сейчас я хз под каким она номерам.
Twogush
+1
Да, тут неизбежно встаёт вопрос, чей голос должен больше весить — сорокалетней яжематери семерых детей, проживающей в нищите и пьянстве, или тридцатилетнего профессора социологии. Всё становится очень и очень спорно и неоднозначно.
narf
+4
Китайцы что-то похожее уже пилят.
Продолжайте наблюдение. (ц)
GlennWitcher
+1
Да не пойдет, то то я смотрю 80% за Путина, а в Америке хер знает сколько за Трампа
Есть другие идеи как можно проверить человека насколько он хорошо шарит?
Boshy
+1
А чем плох Трамп? С точки зрения рядового американца работяги — он вполне норм мужик.
KaskeT
+5
Да только круглый идиот во всех остальных областях кроме бизнеса и балабольства. Да и большинство своих обещаний предвыборных так и не выполнил, что о многом говорит
Boshy
+1
Я не говорю что Херали Клитор лучше. Но в выборах СШП, как в одной серии саус парка показывалось, всегда идет выбор между клизмой и сэндвичем с дерьмом
Boshy Изменён автором
0
Давайте обсудим пример предстоящих выборов в Москве? Только для абстракции от политоты сравним Достоинства мерсобянина и кепки? Ну как? Кто лучше? А ведь уже можно сравнить сделанное ими, а не думать «вот этот придёт, вот этот сделает!»
ShprotaNa
+1
«Бытие определяет сознание» © Карл Маркс

Если Трамп может сделать так, чтобы рядовой американский работяга не бедствовал, он хороший президент.
Che_Bur
+6
Да и большинство своих обещаний предвыборных так и не выполнил, что о многом говорит
Boshy
+2
Кроме бизнеса??! А что, блядь, ещё надо?? человек умеет вести бизнес к процветанию, теперь пользуясь навыками ведёт страну. Нормально предприниматели и должны править на таких должностях, а не солдафоны.
Yunnan
-2
Фу, капиталист
Maxwell
+1
Кшатра — куда более фу.
Yunnan
+1
Наверное что-то очень занятное.
Maxwell
0
Ещё и необразованный как быдла…
Yunnan
-1
Отнюдь.
Maxwell
0
Избирательного куда?? смотри, нормальный закон о гражданстве и самоуправлении работает так: тебе наступает 14 лет = тебе дают паспорт, оформляют аккаунт на думском сайте, и ты полноправный гражданин страны, И по умолчанию, депутат её же государственной думы, можешь трахаться со взрослыми, употреблять наркотики, гулять с пистолетом, и выдвигать, обсуждать и голосовать законопроекты.
Yunnan
0
наступает 14 лет

можешь трахаться со взрослыми

Личный опыт?
Maxwell
+5
А что, он не прав? А то тут как в анекдоте — или крестик снимите, или трусы наденьте.

Выдали паспорт, признали совершеннолетним? Ой, а бухло с 21, ой а в тюрьму с ..., ой а жениться с… Развели хрень.
ShprotaNa
+2
А теперь вопрос дня. Накой чёрт тогда во воасть попрутся люди, способные управлять страной?
Che_Bur
+1
Потому что они этим хотят заниматься? Потому что для них это важно?
Так то у нас люди и в учителя, и в врачи идут, хотя казалось бы. Почему же все поголовно не бегут в политику/бизнес/IT и прочие прибыльные по сравнению с остальными сферы?
sergioahmett
+2
Вот раньше были драки в Думе, а теперь будут срачи в Думе…
partizan150
+1
Да чтот разочаровали… Кличко, Валуев-думали поизбираются и будут эпичные полёты недружественных депутатов через 5 рядов кресел и более, а они-фиг…
Spirit-of-magic
+1
Чувак… Ну они же туда не драться пошли, а зарабатывать сидя жопой в теплом кресле.
partizan150
+1
Идеальных, законопослушных людей в принципе не существует. Все мы что-то нарушаем в той или иной мере. Если человек внешне выглядит добрым и толерантным, это еще не значит, что он всегда такой.
Sasha-Flyer
+4
Хе-хе…

Я тебе даже ещё интереснее сформулирую.
Любой преступник, не важно, вор он, грабитель, или убийца, в нормальной жизни может быть милейшим человеком. Если, конечно, он ничего не замышляет конкретно против тебя! :-)
Sergey_Gris
+5
Александр, формально ты прав. Но,-всё зависит от «человечности» человека. Вот например у меня нет никакого желания идти грабить кого-то, или лезть в чужую квартиру. Я ненавижу настоящих преступников.
Но что «нарушаю» я? Пожалуй, самое страшное преступление было несколько лет назад, когда мы с «сообщниками» лазали по полузакрытому, обанкротившемуся предприятию, на складе в мастерской КИП, с барахлом.Радиодетали, радиолампы,… Ну и что? Там всё устарело, было уже наполовину растаскано, и вообще, уже никому не нужным, а я радиолюбительством занимаюсь, как и один мой друг.Сейчас тот склад уже растаскан, и не нами.
Я-преступник? Настоящий? Конечно нет,-так что всё же надо соблюдать разницу, между обычными, хорошими людьми,-и уголовниками.
Olgfox
0
Я так и не понял из этого поста, стащили вы оттуда что-то или нет. Если стащили — то да, преступник.

Порядок будет тоько тогда, когда каждый отдельный человек не будет мыслить «всё равно растащат».
Che_Bur
0
А если даже не стащил? Всё одно проник на чужую территорию, с непонятными целями (ага, как раз понятными — чтото скоммуниздить, но не вышло, или всё уже спёрли до него, или хорошо к полу прикручено). Так что преступление вообщето уже есть.
А если предположить что предприятие вероятно было режимным — это усугубляет. Хотел к гостайне приобщиться.
ShprotaNa
+1
з.ы. Вот только фигня в том, что да, не растащат. На самом деле не растащат. А тупо сгноят и возможно даже не закатают бульдозером в асфальт, а будут ждать когда здание само обрушится чтобы не заморачиваться со сносом.
ShprotaNa
+2
Вот именно!
Olgfox
+2
Не стащили, а подобрали. На данный момент всё вообще брошено, растащено и никому не нужно, это не говоря уже о о том, что какие-то идиоты устроили пожар. Это обанкротившееся предприятие, не головное у нас. А мастерская и склады,-это был КИП,-ремонт контрольно измерительных приборов. Даже если бы началось финансирование и всё заработало,-с мастерской вывезли бы всё на свалку, кроме цветметалла.
Устарело всё.

Так вот,-я как раз и мыслю, как человек. Я ничего не ломаю, стёкол не бью, не поджигаю, не раздербаниваю на цветмет. Я -СПАСАЮ! Всё это никому не нужно, а у меня запас для творчества будет.
Olgfox
+4
Угу, но по закону ты вор… И это печально.
ShprotaNa
+1
не для обсуждения

Если ПОСТ НА ТАБУНЕ создается БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ, то чтобы это выполнялось, есть только один действующий способ:
Sasha-Flyer
+6
Мы говорим про пост на ВК. Впрочем, там тоже уже можно было к тому моменту отключать комменты к записи.
Ginger_Strings
+2
угу, там тоже есть такая фича. Везде есть.
Sasha-Flyer
+4
Если бы ты посмотрел на суть поста на табуне немножко внимательнее, а не бежал, высунув язык, писать там какую-то белиберду про ФСБ, пишущую на страницах ВК, то ты бы может быть заметил, что комментарии были открыты с единой целью, собрать слова поддержки для написания письма Ане, Марии и другим в СИЗО.
BigMackintosh
+1
Во-первых, это не белеперда, потому что они реально могут получить доступ к твоей СИМ-карте, во-вторых — поддержка была бы, если бы в статье была написана ВСЯ правда, а не только та, которая выгодна вам.
Sasha-Flyer
+5
Табун это открытая площадка для общения. Тем более, как видишь, в этом посте тоже не написано, что он создан для сбора высеров поехавших пропагандистов, однако ты зачем-то пришел и тебя ничего не смущает.

Опять один закон для своих, другой — для чужих? :)
Ginger_Strings
+8
Проблема в том, что анонимусы из фсб не делятся никакой инфой. Если бы распространялась именно клевета, выставляющая «контору» в плохом свете — наверняка сам Бортников бы выступил на камеры, и сказал бы, что всё это ЛПП. Но поскольку дело не становится открытым и публичным, даже при том, что им теперь интересуется овер 100к народу, это наводит на мысль, что конторе действительно есть что скрывать.
brass-cheetah
+5
Разве она сидит в ФСБ? А не в обычном ментовском сизо?
Ertus
+1
«Организация „Новое величие“ вправе не соблюдать в своей текущей деятельности принятые действующим режимом законы, если оные противоречат Конвенции ООН по правам человека»

Таким образом, мы видим, что состав преступления у деток присутствует.

То есть ООН это тоже теперь преступная организация?

А вот я вам сейчас процитирую другой устав. Входящий в учредительный документ такого государства как Российская Федерация:
Конституция РФ, часть 4 статьи 15:
«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»
AkioOtori Изменён автором
+7
Так у нас сколько людей борются отмену этой статьи и полного приоритета своих законов над международными.
Pale_Steed
+8
Ты называешь этих извергов людьми??
Yunnan
+1
Человек самое жестокое из животных. После медоеда.
Pale_Steed
+5
А вот это уже давно пора менять.
Shiron
+5
Вы это поменяете только вместе со страной. Потому что конституция это учредительный документ.
AkioOtori
+4
Через референдум вполне меняется.
Shiron
+1
Во-первых, уже довольно давно был принят закон, который ограничивает действие этой статьи конституции. Читать только ее бессмысленно, читать нужно свод законов по проблеме.

Во-вторых, слона ты и не приметил. Часть про ООН я процитировал исключительно потому, что доношу информацию в полноте, вот и не стал резать предложение. Важно тут то, что организация открыто берет на себя право нарушать законы РФ.
Ginger_Strings Изменён автором
+5
Факт в том, что вы назвали преступлением по сути соблюдение 15 статьи Конституции РФ.

Отменяйте конституцию, нет проблем. Но вместе с нею вы отмените и Российскую Федерацию.
AkioOtori Изменён автором
-2
В каком месте? Ты чот надумываешь лишнего. Я преступлением вообще ничего не называл, я права такого не имею. Я ж не следователь и не судья. Я указал на то, что в уставе содержатся признаки, которые вполне подпадают под экстремистское сообщество, а вкупе с обучением стрельбе и метанию Молотовых оно вполне себе в сумме выходит.

Что до коррекции конституции законами — это стандартная практика, лол. Никогда не думал, почему в конституции есть право на свободу передвижения, но при этом в стране существуют тюрьмы? А ответ, тем временем, простой — конституция это НЕ верховный закон. Это БАЗОВЫЙ закон. Который вполне может регулироваться законодательными актами.
Ginger_Strings
+6
Конституцию не корректируют законами. В конституцию можно сделать поправку. Поправки нет? Нет.
Вот и не называйте исполнение 15 статьи конституции РФ преступлением.

В остальном это всё демагогия с вашей стороны. Объяснялки в стиле задачек по математике для дошкольного возраста.
AkioOtori Изменён автором
+2
Советую почитать комментарии к статьям конституции. Ну или хотя бы саму конституцию целиком, не дергая отдельные статьи. Узнаешь много чего нового для себя.
Ginger_Strings
+8
После подобного совета, я могу сказать только, что вы так себе советник.

Но я в целом не удивлён…
AkioOtori Изменён автором
0
Но ты ведь не читал этот свод. Поэтому не в курсе даже, что одни статьи конституции регулируют соблюдение других. Например, 55-я статья конституции напрямую говорит, что права человека могут быть ограничены законодательно, несмотря на их незыблемость, объявленную ранее.

Так что ты почитай, почитай. Поймешь, как эта штука работает — не так просто, как тебе кажется.
Ginger_Strings
+5
А что можно сказать о вас, когда вы в уставе Нового Величия не разглядели исполнение конституцианной статьи?

Так себе вы советник. Не аховый.
AkioOtori
+1
В уставе этой шарашки написано, что они могут болт класть на любые законы, в том числе конституцию. Так что есть ли там какая-то статья, нету — это уже совершенно в данном случае неважно.
Ginger_Strings
+2
Ну вообще, если судить строго, в самой по себе подписи устава нет никакого состава преступления. Я могу сказать что завтра убивать людей пойду, могу даже подписаться под этим, но само по себе это нарушением закона не будет — будет только если реально я предприму какие-то действия, направленные на реализацию этого.
narf
+3
Подготовка оружия и обучение его использования подходит под такие действия?
KaskeT
+1
Нет. Подходит, максимум, под незаконное изготовление и хранение оружия.

К тому же если верить, тому, что девочка была крайне не спортивная, затруднительно считать, что она бы смогла метнуть куда то полукилограмовую бутыль.

Ну и как я понимаю, взяли их дома никакого оружия при этом не было изъято.
И всё, что есть это показания того кто крайне заинтересован в посадке фигурантов дела.
И уголовник, который по любому на крючке у органов.
Так себе показания.
AkioOtori Изменён автором
+4
девочка была крайне не спортивная, затруднительно считать

Нелепость.
Нет.

Так как в случае Нарфа мы говорим об умозрительном предположении, что он расписался в желании убить человека (людей), то вы опять сели в лужу, так как не способны или прочесть ветку полностью, или понять слова в ней написанные
KaskeT
+1
Вполне. Ну, за некоторыми исключениями — например, если я готовлю оружие посреди тайги, а вокруг ни одной живой души, а у меня мало еды, и очевидно что убивать я буду рябчиков, а не людей.
narf
+2
Если нет ни одной души, то, вероятно, вам и не будет перед кем отчитываться в своих действиях.
KaskeT
+2
Тоже верно. Разве что я напишу это в бложик через спутниковый интернет, и ко мне пришлют полицейского дрона с камерой и проверкой… умозрительные ситуации такие умозрительные.
narf
+2
пришлют полицейского дрона

Такого же, как у почты России?
KaskeT
+2
Сразу сильного и бронированного. Чтобы при столкновении стены и дрона страдала стена, а не дрон.
narf
+2
И его путь будет отмечен прямой полосой разрушений… так как сворачивать и облетать препятствия дрон будет считать ниже своего достоинства.
KaskeT
+6
В уставе этой шарашки написано, что они могут болт класть на любые законы, в том числе конституцию.

«Организация „Новое величие“ вправе не соблюдать в своей текущей деятельности принятые действующим режимом законы, если оные противоречат Конвенции ООН по правам человека»

То есть 4 пункт 15 статьи конституции РФ.
AkioOtori Изменён автором
+4
Акио, скажи пожалуйста, а с твоим образованием ты можешь вообще о таких вещах рассуждать вслух? Или это ретрансляция какого-то другого популярного мнения. Просто пункт 4 о взаимодействии международного и внутригосударственного права идёт.
SkuzlBuTt
+2
Важно тут то, что организация открыто берет на себя право соблюдать законы ООН.
которые всяко главнее российских, и должны соблюдаться в случае противоречий.
Yunnan
0
которые всяко главнее российских,

Нет, не главнее.
KaskeT
+7
А жаль. Концепция открытого мирового правительства над странами звучит неплохо.
Pale_Steed
+3
Нереализуемо. Та же херня, только в больших масштабах.
KaskeT
+5
Интернет реализует… и выживут лишь те системы, что преданно служить будут этому юному богу.
Yunnan
+1
Если это не секрет, то ответь на такой вопрос: сколько тебе лет?
KaskeT
+8
Хде-то я подобные заявления уже слышал. Например, от современных пгмнутых, которые добрались до «откровения иоанна богослова»
Rain_Dreamer
+1
И не нужно.
Rain_Dreamer
+1
Не только насущно необходимо, но и исторически неизбежно.
Yunnan
0
Звучит хорошо, пока из этого не получается 1984
Rain_Dreamer
+1
Сценарий 1984 лучше всего реализуется в наиболее ограниченных локациях.
Yunnan
+1
Проецируем то же самое на весь земной шарик и получаем ламповый глобальный тоталитаризм без шансов на свержение
Rain_Dreamer
+2
Короче, иди читай науку. Не проецируется. другой уровень технологий=другой социум.
Yunnan
+1
Социум может быть какой угодно, но любой власть имущий непременно её узурпирует — такова природа человека.
Rain_Dreamer
+1
Развитие технологий ослабляет власть — такова природа человека.
Yunnan
+1
Развитие технологий ослабляет власть

Можно поподробнее? В таком виде это звучит несколько бредово.
Rain_Dreamer
+1
Вожди с дубинами имели право есть соплеменников.
Yunnan
+1
Но тогда соплеменник мог дубиной прибить вождя…
Che_Bur
+1
Ну, вождь с ядерной бомбой и лютой охраной может так же точно есть соплеменников при желании. Разница?
Rain_Dreamer
+1
и кто из сегодняшних вождей питается гражданами в буквальном смысле?? разница.
Yunnan
0
Так экология. Человеки сейчас очень вредные для питания.
Che_Bur
+2
Ну дык это не потому что технологии такие продвинутые, а потому что остальные осуждать будут. Некому будет осуждать — и делай что хочешь.
А так, если верить конспиролухам, и Хиллари тайком младенцев ест, дальше-то что?
Rain_Dreamer
+1
А остальные и могут осуждать именно потому, что технологии продвинутые.
Yunnan
+1
Но
Некому будет осуждать — и делай что хочешь.

А ты ж топишь за мировое правительство.
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
Бокасса достаточно современен?

А вообще нахуя сегодняшним Сильным мира сего питаться соплеменниками? Еды мало?
Levvi Изменён автором
+1
хы) а ещё японец, сьевший голлланку, который потом кулинарную передачу вёл.
SkuzlBuTt Изменён автором
+1
Это если ты при власть имущих находишься. Иначе довольствоваться придётся круглосуточной работой за еду.
Shiron
+2
Глобалист?
Rain_Dreamer
+1
Наше отечество — все человечество ©
Pale_Steed
+2
Звучит хорошо, пока из этого не получается 1984
Rain_Dreamer
+2
Глобализм — признак нормальности и соответствия духу времени. локализм получил должную оценку в середине 20 века.
Yunnan Изменён автором
0
Смешно.
Rain_Dreamer
+2
объективно
Yunnan
0
лол
partizan150
+4
Субьективно.
Shiron
+4
Чувак. Чувак. Чува-ак! Конвенции ООН по своей базе являются рекомендательными.
Они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ законами, чува-ак!

Почитай чего-нибудь по теме, что ли, прежде чем выступать.
Ginger_Strings
+11
Ну, если быть точным, обязательным является, к примеру, Европейская Конвенция По Правам Человека. А вот конвенция ООН — таки да, не предусматривает никакого арбитражного органа, который бы сидел и разбирал, является ли это нарушением конвенции ООН или подпадает под 29 пункт
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

И не являются ли меры установленные законом справедливыми или нет, поэтому и считается рекомендательной.
А вот призывы к восстановлению несправедливости, плюя на существующие законы и инстанции — это называется самосуд и осуждается практически всеми, в том числе и ООН.
narf
+3
Товарищ, вам знакомо слово такое — «суверенитет»? Все международные догвора это — ДОГОВОРА. Они по своей природе не могут быть законами.
Che_Bur
+3
Возвращаются времена тоталитарного совка. Плюс ещё и не нужная никому пенсионная реформа.
Gurte
-4
Ой все намешал, и совок и пенсионную реформу, самый хайп такс сказать
Boshy Изменён автором
+9
Сколько ж тебе лет, что ты с совком сравниваешь?
powerporco
+5
Но как ведь — на ровном месте арестовать невинную девушку? Охота на ведьм какая-то.
Gurte
-3
Оказывается не совсем ровном.
Shiron
+3
Да пиздец, а то только в СССР тебя могли под арест вдруг взять
Boshy
+9
В остальных странах то судебно исполнительная власть это сплошные добрые паладины что неподкупно без промахов карают преступность и стоят на страже света
Boshy Изменён автором
+8
В US тебя арестовывают/выкрадывают демократично. Не путай тоталитарный режим и цивилизованный суд по “highly likely” доказательствам.
Shiron
+8
Да понятно что прям на ровном месте ее и тут никто не брал. Я к тому что ошибки правосудия и политичекие разборки в последнее время так удобно исключительно на злой совок спихивают
Boshy
+3
так удобно исключительно на злой совок спихивают

А чего удивительного? 30 лет непрерывных инъекций концентрированного говна в мозг. И вот результат.
powerporco
+8
Да это был сарказм над совкоборцами.
Все эти дети даже читать могут лишь потому, что у их родителей был СССР.
Это только в фантазиях у всех предки графья да князья…
Shiron Изменён автором
+3
Нууу интернет он такой, сарказм порой не различить, сорян
Boshy
+3
Ты пост то читал? Невинную? Серьёзно? А чтож тогда не невинное? Кидать коктейли Молотова в реальных людей?..
Sasha-Flyer
0
Подозреваю, это была фальсификация.
Gurte
+1
это была фальсификация.

Так можно сказать про что угодно, что вам не выгодно. Пруфы где, Билли?
Sasha-Flyer
+2
Что было фальсификацией? Анна сама лично готовила ткань для запалов коктейлей, и это известная инфа.
Ginger_Strings
+4
Мне как-то это несовместимо.
Gurte
0
Ну, это ты с реальности спрашивай, чего это она в рамки твоих представлений не влезает :)
И не такое в мире совмещалось.
Ginger_Strings
+5
Есть такая вещь — когнитивный диссонанс. Врктаце: это когда новая информация проиворечит старой. Тогда у тебя выбор: либо обдумать новые факты, либо фильтровать всю неподходящую информацию.
Che_Bur
+2
Gurte
-1
И что здесь нового?
KaskeT
+1
В свтье прямо указано, что дело сфабриковано. Не «предоложительно сфабриковано», не «по мнению таких то сфабриковано». А это уже клевета.
Che_Bur
+3
Нейтральная википедия, что уж там.
Rain_Dreamer
+1
А викиньюс это одно и то же что и википедия? Да и википедию может править кто угодно, так что можете написать свою статью.
KaskeT
+1
… которую скорее всего вскоре выпилит администрация.
Rain_Dreamer
+1
Мы призываем присоединиться к нам всех матерей, которым не безразлично будущее наших детей. Любая из нас знает, что восемнадцатилетний человек очень мало отличается от, например, двенадцатилетнего. Что его легко увлечь, обмануть, спровоцировать.

Какая мерзость
narf
+6
восемнадцатилетний человек очень мало отличается от, например, двенадцатилетнего. Что его легко увлечь, обмануть, спровоцировать

Спорное заявление.
ovnd
+5
Ну, я охотно готов поверить, что у таких матерей и сорокалетнего будет увлечь и обмануть легче легкого. А вот на все человечество это натягивать — как-то ну такое.
Ginger_Strings
+1
Ну, ведь действительно, в 18 лет еще мозги работают так себе — если только ребенка с 12 лет не натаскивали на предмет осторожности и внимательности.
NTFS
+3
Тем не менее, если человек в 18 соображает не сильно больше чем в 12 — это вызывает сильные сомнения в эффективности его воспитания и тому что его родителям вообще детей доверять стоит.
narf
+9
Мамочки такие мамочки, они и в 25 лет считают тебя дитем, а когда в 33 едешь в командировку в другой город, каждый день интересуются, как ты там питаешься :-)
Но сам тезис скорее трактуется как то, что 18 лет еще не вполне сформирована осторожность и критичное отношение к миру, если только человек не врожденный параноик.
NTFS
+3
Вероятно я — врождённый параноик)
Che_Bur
+1
Я тоже, но это сильно зависит от характера. А учитывая склонность молодости к необдуманным поступкам и отсутствие страха — это делает их идеальным пушечным мясом для достижения целей. Тот же Пол Пот выдавал автоматы чуть ли не тринадцатилетним.
NTFS
+1
Да что уж там, у Товарища №87 тринадцатилетние были самыми старшими в детских отрядах :L
Doof
+1
Мамочки такие мамочки, они и в 25 лет считают тебя дитем, а когда в 33 едешь в командировку в другой город, каждый день интересуются, как ты там питаешься :-)

Собственно, на этом и играют.

Но сам тезис скорее трактуется как то, что 18 лет еще не вполне сформирована осторожность и критичное отношение к миру,

Ну, у некоторых она и до конца жизни не формируется(особенно если вспомнить число вкладчиков МММ, кек). Но одна из целей введения уголовной ответственности, в том числе для несовершеннолетних — чтобы это осознание хоть как-то появлялось в головах, и ограждения тех, у кого она не появляется, от общества. Говорить «оно ж дитятко, ему же всего двадцать лет, ну и что что оно убило, злые люди научили, всё улица виновата» — это мерзко.
narf
+2
оно ж дитятко, ему же всего двадцать лет, ну и что что оно убило, злые люди научили, всё улица виновата

Это обычно учитывают — такие факторы, как молодость, незнание всех фактов, вступление в организацию под влиянием — являются смягчающими. Грубо говоря, если главаря организации осудят по-полной, то свежепринятых членов могут по первому разу и вразумить условным сроком.
На то и судебная система — она хоть и криво работает, но альтернативы еще хуже
NTFS
+6
Мамочки такие мамочки

А батя-то куда смотрит? На соседкины сиськи?
partizan150
+2
А батя-то куда смотрит?

По данным моей супруги, которая сейчас работает с семьями — у нас до трети семей вообще без бати. Был, да сплыл. Каюсь, до того момента, я считал это байками. Теперь я точно говорю — каждый третий папа перестает быть таковым в первый год.
NTFS
+1
Ну достаточно посмотреть статистику по разводам чтобы уверовать…
Boshy
+1
статистику по разводам

Не только лишь все подают на развод, мало кто…
NTFS
+1
А две трети с батей что смотрит на соседкины сиськи…
partizan150
+1
А две трети с батей что смотрит на соседкины сиськи…

Если у меня по системе моей работы остаётся время, чтобы спаять с сыном датчик света или потаскать дочь креветкой по дивану — то большинство пап уходит на работу в 7 утра и приходит в 8 вечера, после чего остаётся время навернуть рюмку и отвалиться в кровать, ибо они не как я клаву топчут, а тягают тяжести/кладут асфальт/хреначат в шахте.
NTFS Изменён автором
+4
Ну спасибо
Boshy
+1
Всё зависит от конкретного человека-в войну сколько было настоящих героев, даже лётчиков и разведчиков, кто в 14-15 лет добавлял себе 3-4 года и уходил на фронт, более чем достойно сражаясь с гитлеровской нечистью.
Spirit-of-magic
+1
По-моему это ничуть не противоречит. Молодецкой удали в подростках зачастую хоть отбавляй, а вот осознания того, что на самом деле надо делать, и что стране нужны рабочие у станков, что делают патроны, а не только расходные солдаты — как-то не завозят.
narf
+2
Определённые возрастные ступеньки могут помочь преодолеть только пиздюли от окружающей действительности. Ни воспитание, ни мозги сами по себе за исключением тех кто по инте уже не входит понятие человек, ни возраст тут не помогут.
Ruberoid
+1
Знаешь, я тебе могу убедительно сказать что в 30 лет мозги работают тоже так себе. Если только в 18 не натаскивали на предмет осторожности и внимательнности.
ShprotaNa
+3
Для тебя, наверное, будет открытием, но на ровном месте не арестовывали даже в 37 году прошлого столетия. Причина всегда была.
powerporco
+2
Может он ещё один адепт Солженицина, мммм?)
ovnd
+2
Да они сейчас куда не плюнь, большинство его даже не читали
Boshy
+3
Но в 37 году точно надумывали причину: то «враг народа», то 5 колосков украл, то буржуй.
Gurte
+1
Начитаются своих Солженицыных, и думают потом, что всех просто так сажают. А начнёшь дела копать, так один спёр, другой убил, а третьего на взятке поймали.
Noncraft
+10
В соседнем посте чувак запостил пейсатиля фантастом латынину, которая теперь косплэит эксперта и знатока по всему сразу. А ты говоришь солженицин.
powerporco
+4
Солженицин это просто первооснова, идейный вдохновитель такс сказать
Boshy
+3
Я извиняюсь, а разве это не частные случаи? Насколько я помню, в основном в то время клепали доносы чисто по неприязни/чтоб жильё отжать и так далее
Rain_Dreamer
+6
ага, поругаешься с председателем колхоза, и без пальцев на фронт отправят…
Yunnan
+1
Простите, дедушка, но сколько вам лет, что вы помните то время.
Che_Bur
0
Ну, моя бабушка рассказывала что с её батей так и произошло. Насколько это достоверно, не знаю, но вроде в других источниках встречал подобные утверждения.
Rain_Dreamer
+3
Я не хочу никого оскорблять, но задумайтесь: лично вы бы рассказали своим детям, что сидите не просто так, а за какое-то преступление?
Che_Bur
+6
Потому и говорю —
Насколько это достоверно, не знаю
Rain_Dreamer
+3
Ну например мне с детства было известно про одного дальнего знакомого, что когда он ушёл из милиции (работал он там!) то его «встретили в тёмном переулке» «кто надо», и сделали инвалидом. Ну типо мол «пойдёшь работать в милицию — типа оттуда уже сам никогда уйти не сможешь».

И через достаточно продолжительное время узнаю что оказывается этот чувак не «взял и ушёл из милиции», а перед этим получил квартиру как сотрудник милиции, и сразу как получил — уволился, а квартиру сдавать обратно государству не стал.
Блин, а такая «красивая история» про кровавые ментовские традиции была… А оказалось всё намного проще и приземлённее…
ShprotaNa Изменён автором
+4
Чем моложе дитё, тем хуже ему жилось в СССР. Кек.
Maxwell
+9
Давайте все в одну кучу не мешать.
Ginger_Strings
+2
комментарий скрыт
Оппа, подтянулись совкофобы.
Maxwell
+3
На защиту УС и Святой Руси в 1917 встали миллионы людей, офицеры, крестьяне, рабочие, целые сословия. Совдепию в 1991 году никто даже защищать на улицу не вышел. Что многое говорит об этом режиме предателей оторвавших от России больше земель и территорий, чем кто-либо, когда-либо за всю её историю.
Goldt Изменён автором
-1
Лол.
Maxwell
+4
Поправка. На защиту царя и царской Руси в начале 1917 не встал НИКТО. Да и в конце 1917 и начале 18-го против большевистской власти изначально выступила лишь кучка офицеров, юнкеров и казаков — не более нескольких тысяч человек на 160-миллионное государство.
Ertus
+9
Нет, сказали миллионы, значит миллионы. У него там ордена космодесанта зимний дворец брали походу.
Maxwell
+8
Лысый Хорус
Boshy
+2
Хорус чмо, по сравнению с Лениным
Maxwell
+5
Я сомневаюсь, что пациент в курсе, как белогвардейцы относились к гражданину Николаю Романову после его отречения от престола. Это читать надо, интересоваться…
Ginger_Strings
+4
Чем вы читаете? Я не написал про царя ни единого слова. Жаль, что люди не сразу поняли, что власть в стране захвачена шайкой уголовников, предателей и лысым агентом германского генерального штаба. Вместе с тамбовским и другими многочисленными восстаниями и движениями в ГВ участвовали миллионы людей сражавшиеся против большевиков.
Goldt Изменён автором
-4
Миллионы — это только если считать интервентов. А так, численность всей Белой Армии за всё время её существования (учитывая потери) не доходила даже до миллиона. Количество «зелёных» повстанцев никакому учёту не поддаётся, но их тоже вряд ли были миллионы. И это даже не считая того, что не все из них были участниками антибольшевистских восстаний типа Тамбовского или Ишимского — большинство «зелёных» были просто сами за себя и за своё село против соседнего села.
Ertus Изменён автором
+7
Учитывая рост числа белых, и потери (в том числе и неучтенные) белых и зеленых, проводившуюся белой гвардией мобилизацию а также террор всех заинтересованных сторон, можно спокойно говорить, что в антибольшевистских выступлениях принимали участие около двух — двух с половиной миллионов человек. По данным переписи 1926 года в стране осталось 147 млн человек. С учетом названной вами выше оценочной цифры в 160 млн на 1914 год, развязанная краснопузыми гражданская война обошлась России в десять миллионов жизней (даже больше).
Goldt Изменён автором
-5
развязанная краснопузыми гражданская война


Бред, причём полный!
Если власть и так была уже у большевиков, зачем им нужно было развязывать гражданскую войну?!
Sergey_Gris
+5
То есть смерти от испанки, естественные смерти, миграцию население в более спокойные регионы, замедление рождаемости связанные с разными факторами — ты тактично не расматриваешь.
Я тоже умею играть в цифры. Население России с 2000 до 2008 умешилось на 4 миллиона человек. И это первые два срока Путина… Кровавый режим доказан!
Twogush
+11
смерти от испанки, естественные смерти, миграцию население в более спокойные регионы, замедление рождаемости связанные с разными факторами

*кашляет в сыром окопе, задыхаясь от газа*
Levvi
+1
Простите, то Горбачёв виноват, то Ельцин, то Путин. Как-то на одном остановитесь, пожалуйста.

Это население плодиться как животные,-вы о чём? Мало? Вы хотите ещё больше алкоголиков, гопников, шпаны, дегенератов, дебильных подростков?
Olgfox Изменён автором
0
Пусть плодятся.
Che_Bur
+1
проводившуюся белой гвардией мобилизацию

А зачем проводить мобилизацию, если миллионы сами из штанов прыгали, лишь бы красным на клык дать? Какая-то у тебя ошибочка в логике.

Что до численности населения — по переписи 1897-го года в стране было 125,6 млн населения. По следующей переписи 1926-го — 147 млн. Откуда у твоего собеседника за 20 лет родилось 35 млн населения — загадка, информацию надо проверять. При этом учитываем еще, что в миллионы 1897-го входила, скажем, Польша, которая в 1926-м уже была независимой. Получается, следуя твоей логике, подлые большевики в боях с реакцией нарожали целую кучу населения :3

Кстати, 2,7 млн — больше твоих 2-2,5 млн — это ОБЩЕЕ число людей, пострадавших от красного террора и убитых Красной Армией. Получается, они со скуки 200к своих нарезали, когда истребили ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ восставших? :)

Я уж не говорю о том, что заявление «гражданская война развязана большевиками» это о-очень нехилое такое натяжение совы на глобус.

И это я чисто со скуки циферки потыкал. Если в серьезный анализ идти, от твоей позиции ма-ало что останется. Но лень.
Ginger_Strings Изменён автором
+7
А точных цифр все равно нет, и желания спорить с вами у меня также нет. Хотя цифра в 160 млн в 1914 сильно преуменьшена. Демократические выборы большевики бы проиграли партии эсеров и решили воспользоваться военной силой для установления своей диктатуры в стране. Они разогнали УС, узурпировали верховную власть в стране, и тем самым развязали гражданскую войну. Именно большевики проводили целенаправленную государственную политику террора, только большевики планировали уничтожить целые классы людей, большевики во время голода продавали зерно на запад, они первыми в мире применили химическое оружие против СВОЕГО же народа, и они же подписали Брест-литовское позорное соглашение.

Жаль, что нельзя воскресить большевистских лидеров Бланка, Троцкого и остальных, а потом судить их за преступления перед народами России. Вот уж у кого точно были экстремистские высказывания, действия, устав организации и.т.д. Ведь не все так однозначно, да? Состав преступления у деток точно присутствует. Топкек, в том, что вы защищаете самых настоящих убийц, экстремистов и негодяев.
Goldt Изменён автором
-2
Хотя цифра в 160 млн в 1914 сильно преуменьшена.

Численность населения Империи в 1913 году составляла 167 миллионов (с Финляндией), без Финляндии — 164. Источник — официальный статистический сборник за 1913 год. Но в это число входили также жители принадлежавших России областей Польши (больше 12 миллионов). Также, из этой цифры следует вычесть население территорий, потерянных во время гражданской войны и таким образом не учтённых переписью 1926 года — Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии, Бессарабии (Молдавии) — более 10 миллионов общим числом.
большевики во время голода продавали зерно на запад

Царь тоже.
они первыми в мире применили химическое оружие против СВОЕГО же народа

Первыми отравляющие газы применили как раз белогвардейцы — в 1919 году, против укрывающихся в Аджимушкайских каменоломнях красных партизан.
Ertus
+4
Численность народонаселения России (без Финляндии) на 1 января 1914 года составляла 174074,9 тыс. человек. Источник: данные ЦСК, Сифман Р. И. Динамика численности населения России за 1897—1914 гг.
Хим. оружие в войне использовали все стороны (это было продолжение естественной практики ПМВ), в Крыму стрелял английский миноносец по воюющей стороне. Подавлением бунтующих крестьян в лесах отравляющими веществами отличились именно большевики.
Goldt Изменён автором
+1
Подавлением бунтующих крестьян в лесах отравляющими веществами отличились именно большевики.
Так, для начала — сколько и какого калибра снарядов было потрачено на «подавление бунтующих крестьян в лесах»?
GL_DOS
+2
СпойлерПриказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев. 12 июня 1921 г.
Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев

№0116

12 июня 1921 г.

г. Тамбов/опс

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

Для немедленной очистки лесов приказываю:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками

Тухачевский

Наштавойск генштаба

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.19.

«Будем травить их как бешеных псов. Бандитам нет спасения. Они должны сдаваться или будут перебиты или удушены. Их имена известны в ЧК. Мы разыщем в селах либо их, либо их семьи. Если укроются в лесах, то будут вытравлены. Полномочная комиссия предложила командованию выкуривать бандитов из лесу ядовитыми удушливыми газами».

РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.19.

«…4. По вопросу о выкуривании с помощью газов бандитов из лесов сделано следующее: посланы от Вашего имени телеграммы Главкому с просьбой о высылке 2000 хим. снарядов и 5 химкоманд с соответствующим количеством баллонов с газами. Со своей стороны я просил Инспартреспа о командировании в мое распоряжение двух опытных газотехников.

В настоящее время мною составляется инструкция для применения соответственно Тамбовской обстановки газов, которая своевременно будет разослана начартбоеучастков.

5. Для ускорения получения необходимых пособий, присылки химснарядов и химкоманд и выяснения вопроса о штатах артчастей которые существуют в Тамбовском командовании самые разнообразные прошу Вашего разрешения 16го июня съездить на несколько дней с докладом к Инспартреспу в Москву…»
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.34. Л.7.

РАПОРТ

20 августа 1921 года.

Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.

Начальник отдела Заволжского дивизиона
артиллерийских курсов Михайлов

Начальнику артиллерии группы войск Тамбовской губернии

23 августа 1921 года. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ

Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.

Начальник артиллерийской бригады
(подпись нрзб)
ДОНЕСЕНИЕ

По получении мною боевого задания дивизион в 8.00 22 августа с.г. выступил из села Инжавино в село Карай-Салтыково, из которого, после большого привала и отдыха в 14.00 по направлению села Кипец. Заняв там позицию, в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. После выполнения своей задачи дивизион в 20.00 снялся с позиции и возвратился ночью в село Инжавино.

Командир Белгородских артиллерийских курсов Нечаев

Сенников Б.В.Тамбовское восстание 1918 – 1921 гг. и раскрестьянивание России 1929 – 1933 гг. – М.: Посев, 2004.

Начальнику 6-го боеучастка тов. Павлову

23 августа 1921 г. с. Инжавино
«…Взвод Белгородской батареи, 2 августа из Троицкое-Караул перешел в дер. Карай-Салтыково. Белгородская конная батарея оперзадачу в 8 часов 2 августа выступила на село Кипец, где и заняла позицию. В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково…»

РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.37. Л.7.
Goldt Изменён автором
+2
Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
Угу, ага. Для начала — «точный расчёт» применения химического оружия задача на практике невыполнимая даже в 21 веке. Потому что если не травить отдельно взятый подвал заливанием прямо в него синильной кислоты или жидкого хлора — итоговая эффективность определяется факторами, учёту и управлению не поддающимися.
Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
Где б ещё взять в разорённой стране то и другое в потребном количестве...
Полномочная комиссия предложила командованию выкуривать бандитов из лесу ядовитыми удушливыми газами
Предложить можно что угодно. Например, установить контакт с марсианами и попросить их использовать лучи смерти. Результат будет примерно такой же.
20 августа 1921 года… израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.
Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических
по острову… Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических
Маааленькая проблемка: боевой фосфороорганики, у которой смертельная доза в милиграммы, ещё нет, она появится только к 1940-м. 50-80 76-мм (другие в Гражданской использовались сравнительно мало — лошади не справлялись таскать) снарядов с боевой химией времён Первой Мировой по целому острову — это вообще ни о чём. 22 июня 1916 г. под Верденом немцы выпустили не менее 100 000 химических снарядов (по другим данным — 110—116 000) и столько же 11 июля. Зона поражения одного 76–мм химического снаряда — 5-20 квадратных метров. Даже считая по максимуму — 20 квадратных метров х 80 снарядов — это всего-то 1600 квадратных метров зоны поражения на целый остров, и то ветер сдувает.
Для сравнения: полтора десятка шрапнельных снарядов того же калибра при удачном накрытии выкашивали целый полк, так что бандитов больше стремал сам факт того, что по ним лупят артиллерией.
GL_DOS
+12
Демократические выборы большевики бы проиграли

Так, вы совсем ебанулись со своей демократией? Какие, в петлю, демократические выборы? Вспомните, какой был год, какая была обстановка в стране и в мире. Это ж надо додуматься — выборы демократические!
решили воспользоваться военной силой для установления своей диктатуры в стране. Они разогнали УС,

Внезапно, в отличии от тех же меньшивиков, большевики не устраивали террористических актов.
, узурпировали верховную власть в стране,

Вопрос, а смогли ли они «узурпировать власть» если бы их не поддержал народ?
KaskeT
+2
Так, вы совсем ебанулись со своей демократией? Какие, в петлю, демократические выборы? Вспомните, какой был год, какая была обстановка в стране и в мире. Это ж надо додуматься — выборы демократические!


Антанта уже побеждала в войне, России оставалось чуть-чуть до победы. Эти предатели продали страну Германии сдав её без боя, заключили сепаратный мир, а затем хотели использовать её в качестве топлива для дальнейшего раздувания пожара мировой революции.

Внезапно, в отличии от тех же меньшивиков, большевики не устраивали террористических актов.

Еще бы, ведь большевики проводили политику МАССОВОГО террора…

Вопрос, а смогли ли они «узурпировать власть» если бы их не поддержал народ?


Народ поддерживал любого кто обещал землю и волю, и этим воспользовались радикалы. С помощью армии они установили диктатуру и запретили всеобщее избирательное право и все политические партии в стране. А так интересам большей части населения страны отвечала программа эсеров. Посмотрите результаты выборов в Учредительное Собрание.
Goldt
-4
предатели продали страну Германии сдав её без боя,

Ага, так сдали, что к 1940 году СССР не только существовал, но и был одним из трех центров силы на шарике.
Но ты ответь на другой вопрос — отчего осенью 1941 года не случилось то же самое, что и осенью 1917?
Ситуация ведь была куда хуже.
powerporco
+7
Так продали, что от России оказались оторваны Финляндия, Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и часть Закавказья. Потеряны 780 тысяч квадратных километров, на которых проживали 56 миллионов человек. Треть государства, 80% добычи железа и угля.
Но ты ответь на другой вопрос — отчего осенью 1941 года не случилось то же самое, что и осенью 1917?
Ситуация ведь была куда хуже.


Сталин физически уничтожил ленинских перманентных революционеров и любую оппозицию в стране. Своей большевистской партии предателей в Советской России образца 1941 года не нашлось.

Но что мы о войне? Цыплят по осени считают. Результат правления большевиков в 1991 — тот же самый Брест.
Goldt
-1
Результат правления большевиков в 1991

Милай, тех управленцев, что сидели в те года, расстреляли бы, как врагов народа.
KaskeT
+3
Так продали, что от России оказались оторваны Финляндия, Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и часть Закавказья. Потеряны 780 тысяч квадратных километров, на которых проживали 56 миллионов человек. Треть государства, 80% добычи железа и угля.

А в 1945 опять приросли. Да ещё и большими землями.
Сталин физически уничтожил ленинских перманентных революционеров и любую оппозицию в стране.

Т.н. тсарь делал тоже самое, а вон оно как повернулось.
Своей большевистской партии предателей в Советской России образца 1941 года не нашлось.

Вот видишь как получается. Зато освобождать Россию от предателей большевиков, вместе с немцами, пришли прекрасные, образованные, утончённые люди: Краснов, Доманов, Шкуро, фон Паннвиц и многие другие поборники имперского светлого прошлого.
Результат правления большевиков в 1991 — тот же самый Брест.

вода камень точит, выродились вожди.
powerporco Изменён автором
+4
Так а из-за чего тут сруться-то, Господа?
orc01
+1
А не поверишь, девки Аньки оне нынче сруться, господа те нонешни…
Yunnan
+1
Не тот хуман пошел, совсем не тот…
orc01
+1
Что меня всегда восхищало в диванных аналитиках — стойкость в стремлении свести все к одному фактору. Казалось бы, жизнь каждую минуту доказывает, что все не так просто, но диванный аналитик — не мужик, кремень. Он стойко отсекает и игнорирует все неудобные факты во имя своей стройной теории.

Серьезно, восхищение. Я так не могу.

Говорить, что большевики продали Россию — это, мягко говоря, очень сильное упрощение ситуации. Потому что сразу возникает куча вопросов. Например: а что делала законная власть? Почему не прекратила? Почему договаривались с какими-то тогда не шибко-то и популярными большевиками, а не с другими, более многочисленными партиями? Почему не с царем? Откуда в проигрывающей войну Германии были деньги и средства, чтобы вывести никому не нужных большевиков из грязи в князи? И это с ходу.

Если продолжать — возникают еще вопросы, более сложные. Например: а был ли отрыв от РИ той же Финляндии или Польши немного предсказуемым? Скажем, возможно, там жили свои народы, которых не устраивало нахождение в Империи — может быть такое? Не был ли их отрыв вопросом времени?

Короче, учись задавать себе вопросы. Пока у тебя выходит красиво, но как искусство — полностью оторванное от реального мира.
Ginger_Strings Изменён автором
+10
Царя свергли либерасты, а воспользовались этим большевики. Все остальное краснопузая демагогия. Мой прапрадед имевший мельницу был раскулачен, упыри отняли у него все. Он участвовал в тамбовском восстании. Уже потом при Хруще комми отняли у семьи честно купленную корову, лошадь, весь скот. Насчет первоначальной темы поста — теперь даже не знаю. Раз у нас столько краснопузых и либерастов, может власти все и правильно делают. Чтобы не повторился вновь тот ужас. Недавно в Астрахани арестовали 23 совка пытавшихся убрать государственный флаг РФ, и сменить его своей красной материей. Считаю, что власть поступила абсолютно правильно. Краснопузых нужно сажать за попытки ведения антигосударственной деятельности.
«В сознании честных русских людей счастье Родины не может быть приобретено путем ее расчленения.» А.И. Деникин.
Goldt Изменён автором
-9
Ну, вот все и всплыло. Вот и сложилась картинка. В предмете не разбираемся и не хотим, просто жопа болит за деда и за корову. Поэтому и цепляемся за глупую, антиисторическую теорию всеми щупальцами.
Ginger_Strings
+11
Глупый бред несете вы, оправдывая бесчеловечную омерзительную сущность большевизма. Миллионы его жертв ничем нельзя оправдать, как нельзя оправдать предательскую деятельность агента немецкого генштаба Бланка.
Goldt Изменён автором
-8
Чувак. Чувак. Чува-ак! Ты не понял. Совершенно не понял самую главную вещь: я НЕ ОПРАВДЫВАЮ большевиков. Ровно как и не осуждаю. Я смотрю на исторические события отстраненно, потому что у меня нет задачи остудить накаленный поколениями круп — у меня задача понять, что происходило, какие были плюсы и минусы.

Поэтому если ты тут собираешься плакаться мне в жилетку за деда и за корову, то лучше даже не начинай. Корову-то я могу пожалеть, деда тоже, но в исторических масштабах кулстори твоей семьи имеет значение только как единичка в статистике.
Ginger_Strings Изменён автором
+10
Какое мне дело до ваших мозговых тараканов? Я высказываю свою личную позицию по поводу большевизма. Да она ангажирована, ну и что с того? Чистой истории не существует, история есть политика, опрокинутая в прошлое.
Goldt
-7
Не, чувак. Высказывать личное мнение и петь сказки о «миллионах людей, вставших на защиту Святой Руси» — это разное.

Мне реально абсолютно насрать, что ты там думаешь на тему большевиков. Любишь — ок. Не любишь — ок. Но только пока ты остаешься в пределах эмоций. А когда начинаешь пытаться под свои эмоции подводить «фактическую базу» методом искажения и претенциозного подбора информации — вот тогда я уже достаю ссаную тряпку.

Ибо нехрен.
Ginger_Strings
+7
Мне все равно. Если вы смотрите на что-то отстранено, то это такая же позиция совершенная в чью-то пользу. В данном случае в пользу заразы которая чуть не погубила страну. Природа не терпит пустоты.
Вы ничуть не хуже передергиваете слова других людей, назвали меня пациентом, хотя в моем высказывании не было ни слова про царя Николая. Я отлично знаю как солдаты белой гвардии относились к бывшему царю. Так что заочно дайте этой тряпкой себе по лицу.
Goldt Изменён автором
-3
Только есть один момент: я про гражданина Николая Романова иронизировал, а ты про миллионы обиженных лично большевиками говоришь абсолютно серьезно.

Что до сказочек про «заразу», то я вроде уже намекнул. Оставь их себе, мне твой эмоциональный мусор не нужен и не интересен. Когда смотришь на историю на уровне процессов, понимая, почему к власти пришли именно эти люди и именно тогда — перестаешь считать явления однозначно какими-то.
Ginger_Strings
+3
Чтобы назвать устроенную большевиками гражданскую войну, расстрелы и террор заразой, не нужно быть академиком исторических наук. Зло есть зло. Диалог с вами становится все более и более скучным. Прощайте.
Goldt
-3
Ага, вот здесь и проблема. Изучать, как все было на самом деле — скучно, нужно быть академиком. А поднять на знамя невинномученицу Анну или, скажем, дедову корову, и пойти орать — большого ума не надо. Весело, стильно, молодежно.

Все с тобой ясно, в общем. Ты сам все сказал лучше, чем смог бы я.
Ginger_Strings Изменён автором
+8
Мне в целом все понятно насчет вашей позиции. И в чью сторону вы ангажированы. Нелегкую работу делаете. Продолжайте. А я пойду.
Goldt Изменён автором
-2
Ну дык конечно! Если человек с единым правильным мнением не согласен, то он, несомненно, заангажирован в чью-то пользу. Не могу не повторить, пусть в этом треде уже было: «Если мыслишь как блядь, то хотя бы не пались».

Стоя над ситуацией, наблюдать вот таких вот вас, которые не мыслят мнения без инклюзивного минета какой-то из сторон происходящего — очень увлекательное дело.
Ginger_Strings Изменён автором
+5
А зачем вы продолжили диалог после прощания постом выше?
Che_Bur
+1
А почему вы спрашиваете?
Goldt
+1
А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Che_Bur
+2
А вы с какой целью интересуетесь?
Goldt
+1
А ви случаем не из Одессы?
Che_Bur
+2
А шо, разве должны были?
Goldt
+1
А разве нет?
Che_Bur
+1
А вы имеете сомнения?
Goldt
+1
А у меня есть для этого основания?
Che_Bur
+1
Та я вас умоляю, таки кто за это знает лучше вас?
Goldt
+1
А вы поп, чтобы молить?
Che_Bur
+1
Вы испытываете неприязнь к б-гу?
Goldt
+1
Вы антисемит?
Rain_Dreamer
+1
Вы семит?
Che_Bur
+1
А почему вы спрашиваете?
Rain_Dreamer
+1
А шо это вы повторяетесь?
Che_Bur
+1
Блин, сложно быть кащенитом.
Rain_Dreamer
+1
Даже странно что ты — такой умный, начитанный и беспристрастный — до сих пор не додумался до бесполезности дискуссий с идиотами на их уровне, где в ответ на любую логику и аргументы следуют ответы в духе: «мало ли мне кто там чо — хочу и ору!»
Видимо желание самоутверждаться за счёт убогих всё ещё до конца не искоренено.
Структурировать кисель в чужих головах — занятие неблагодарное. Твоё время и интеллектуальные способности достойны много лучшего применения.
Motorbreath
+1
У всех свои развлечения — кто-то живой русский язык хейтит в его ярких проявлениях, кто-то ведет бессмысленные срачи на Табуне…

Хотя, впрочем, не такие уж и бессмысленные — я в процессе отложил несколько годных формулировок, которые потом буду в фиках использовать. Польза, так-то, может быть от чего угодно, главное — грамотно подойти к процессу.

Кто-то читает книгу и получает только сюжет, я читаю книгу и получаю сотню новых идей для своих вещей.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
мало ли мне кто там чо — хочу и ору!
Motorbreath
0
Дык, именно так! Я же сюда не сириус бизнес делать пришел, а общаться на вольные темы в вольном же стиле исключительно по воле желания.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Главное чтобы ты после этого не удивлялся нежеланию нормальных людей воспринимать тебя всерьёз.
Может однажды и до принципа «не загаживать кормушку» дорастёшь, и силу воли подобающим образом прокачаешь.
Хотя у меня сложилось впечатление, что твоя мораль подразумевает исключительно потребительское отношение, и когда здесь еды не останется, ты собираешься перекатиться в другой фэндом и со всё той же детской непосредственностью загаживать уже его, никаких выводов о случившемся и собственной роли в оном не делая.
Так и будешь успокаивать себя тем, что накопил несколько годных фраз для очередного срачика.
Не там ты вдохновение черпаешь — ой не там!
Motorbreath
0
Ой, ви так таки говорите, будто я сюда за нормальными пришел! Я пришел за ненормальными, которые искренне творят херню и тащатся от херни, чтобы делать эту херню с ними. Нормальных мне и снаружи фандома хватает :)

Что до потребительского отношения — ты так таки говоришь, как будто это что-то плохое! Мы живем для того, чтобы творить и потреблять то, что творят другие. Разумеется, если фандом перестанет производить пригодные к употреблению мной вещи и идеи, то я из него уйду. Толку дохлую клячу шпрехать? Найду, чем еще заняться.

Что же до загаживания… я бы, конечно, мог предоставить список из той кучи всего, что я сделал для фандома, но тебе ж оно и не надо. Ты и без этого сам все решил. Предлагаю тебе вместо бесполезного оценивания полезности людей в фандоме заняться чем-то крутым и стать полезным самому.
Ginger_Strings
+6
Эк ты одним махом приравнял брони к отбитым срачеводам. Истинно говорю: пора заканчивать пастись в табунских срачах, а то скоро и троллинг с неспособностью к построению логических цепочек чем-то хорошим считать начнёшь. Мы — то, что мы едим. Хотя насчёт троллинга я почти уверен, что ты итак уже давно.

Разговор был не про потребительское отношение как таковое, глупенький. Разговор был про исключительно потребительское отношение. А если ты удосужишься взглянуть на контекст, то можешь даже заметить, что я говорил о принципиальном нежелании задумываться о последствиях собственных действий и брать на себя ответственность.
Вот это самое «если фэндом перестанет, то я уйду». «Жила-была кляча, сама виновата», а Рафик у нас как всегда нипричём. Кормить клячу и денник чистить не нанимался.

Ну, и банальнейшее отражение, как самое вкусненькое, припас на десерт. «А ты-то! А сам-то!» Разговор был не про меня — ты ещё не забыл? Как будто твои фэндомные заслуги позволяют тебе после этого творить херню и морально деградировать. Куда в этот момент улетучилась вся твоя логика и тяга к самосовершенствованию?

Я же по сути говорю: «ты делаешь много хорошего, и лучше бы вместо прозябания этим и занимался», или хотя бы не скатывался в деструктив от безделья. В ответ какой-то детский лепет в духе: «я творю херню и буду творить херню, патамушта это весело, тут все творят херню, значит и мне можно, и ваще ты мне не мама!»

Разговариваешь с ними как с умными, а в ответ одни эмоции и отговорки… Залез в раковину, заткнул уши, и твердишь аки мантру: «я всё делаю правильно!»
Motorbreath
-1
Мам, иди нахуй. Я уже, вроде, сказал, что прихожу сюда развлекаться, а не слушать занудные нотации от людей, которые с чего-то взяли, что имеют право меня учить.

Вообще, когда человек, который боится слова «хуй», начинает строить из себя какой-то моральный ориентир — это иначе чем убожеством и назвать-то невозможно. Себя сначала научи, дурашка, а потом за других берись. Если позволят.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Вот именно из-за того, что люди, желающие всесторонней и объективной подачи ситуации, для таких как ты являются немыслимыми д******ами, движуха за помощь пострадавшим от реально несправедливых действий власти и находится в том глубочайшем анусе, в котором сейчас находится. Не только, конечно, но можешь гордиться тем, что приложил копыто к славному делу поддержки репрессий.

Я уже, вроде, сказал, что прихожу сюда развлекаться

Ага. Моралью и идеалами здесь даже не пахло. Ты просто пришёл нафармить еды на человеческом несчастье. Понятно.
/thread
Motorbreath
-3
Слово «долбоебами» пишется без звездочек. Вот так: «долбоебами». Не бойся букв, они не страшные.

Что до твоего месседжа, то он туп по базе, потому что ты считаешь ценностью в месте, где вечно срач, комменты под постом. А ценен пост.

Могу лишь еще раз посоветовать разобраться в своих штанах и не лезть в чужие, считая себя самым умным.
Ginger_Strings
+1
Разверну мысль, раз есть повод, потому что она так или иначе полезная, да и если у тебя вдруг что-то в голове на место встанет — тоже польза. Хотя и не надеюсь.

Короче, люди не такие монозадачные, как многим, включая тебя, кажется. Таковы и их творения. Например, этот пост, помимо основной задачи — донесения инфы, решал также и дополнительные, такие как гашение моего пукана через высказаться и создание противовесной позиции для исследования поля мнений, возникших в обсуждении. По пути он также неплохо решил изначально не поставленные задачи предоставления фана всем желающим и утоления их социального голода. Обсуждение, помимо вышеуказанного, помогло взглянуть на многих людей с новой стороны, погенерить идеи и фразочки, а также привлекло внимание к посту и информации в нем. Появление в нем админа того бублика помогло решить мою сугубо личную задачу дать ему по щщам за несправедливый бан и продемонстрировать, кто он такой. И так далее.

В общем, мышление в парадигме однозадачности — такая себе вещица, не позволяющая увидеть полную картину и приводящая на основе этого к совершенно фантасмагорическим выводам. На что ты и напоролся, с чем тебя и поздравляю. Возможно, тебе стоит подумать над этим и сделать выводы.

Телегу про сложность и многослойность любой мотивации, взаимоисключающие параграфы как одну из основ мышления и т.д. пока оставлю при себе.

Алсо, я понимаю, что тебе будет хотеться поставить минус, но однозадачные принципы иначе не позволят, так что хуй.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
В рамках парадигмы монозадачности высказывался ты сам, глупенький. За что и был щёлкнут по носу.
В остальном тоже Америки не открыл.
По этой дискуссии вообще нетрудно проследить кто и где от общей картины систематически переводит разговор на частности.
Само по себе не преступление — все так делают, но попытка выдать это за порок, присущий (в рамках дискуссии) лишь мне в качестве способа после драки помахать кулаками симптоматично.
Ладно. Будем считать, что вопросы морали и уместности политосрачей на Табуне в ущерб понячему творчеству успешно заболтаны, плюсы от поднятия этой темы перевесили минусы, а твоя совесть чиста.
Motorbreath
+1
А говорил — /thread. Не держишь ты свое слово. Не пацан.

А если ты видишь у действий человека только одну задачу, то это тебе стоит головой подумать, а не тыкать в других, которые подсветили твою проблему, и пытаться указать, что у них ведь то же самое. Как будто если ты обосрался, то от заявлений, что вот он-то тоже, говно куда-то девается.
Ginger_Strings
0
А разве все умные люди участвуют в срачах в интернете не ради ловли лулзов?
Che_Bur
+3
Очень уж узколобое развлечение, как по мне.
Хотя возможно у нас просто разное понимание термина.
Motorbreath
+2
Фигово быть тобой. В 2018.
ShprotaNa
+1
С моей точки зрения — ровно наоборот.
Motorbreath
0
Можно оправдать. Это миллионы не его жертв, а царя, загнавшего народ в невыносимые условия. Развязавшего мировую войну. Это его, царя, садистское правление ничем нельзя оправдать.
Yunnan
+1
Германия 1 августа объявила Россию войну. Но войну развязал царь. Интересно.
Goldt
+1
Родина — планета. Считать родиной одну страну — сепаратизм.
Yunnan
+2
Антанта уже побеждала в войне, Росс

Ты та и не понял, что я написал, верно? Я возмутился самой идеей возможности демократических выборов в той стране и в то время. Но ты всё свёл к какой-то херне.
России оставалось чуть-чуть до победы. Эти предатели продали страну Германии сдав её без боя, заключили сепаратный мир

Ты, разумеется, лучше знаешь о состоянии внутри страны, есть ли возможность протянуть эти самые чуть-чуть. Диванный аналитик.
большевики проводили политику МАССОВОГО террора…

И что же ты включаешь в этот термин? С пруфами, будьте добры.
KaskeT
+4
Ты та и не понял, что я написал, верно? Я возмутился самой идеей возможности демократических выборов в той стране и в то время. Но ты всё свёл к какой-то херне.


Сарказм: конечно идея о превращении войны мировой в гражданскую выглядит намного лучше, чем какие-то там демократические выборы.

Ты, разумеется, лучше знаешь о состоянии внутри страны, есть ли возможность протянуть эти самые чуть-чуть. Диванный аналитик.


Нет, лучше конечно сдаться, сложить лапки и потерять все.

И что же ты включаешь в этот термин? С пруфами, будьте добры.


Простите, но я не буду, мне уже влом.
Goldt Изменён автором
-1
Нет, лучше конечно сдаться, сложить лапки и потерять все.
хорошо ты чужими руками то… прям как царь.
Yunnan
0
а затем хотели использовать её в качестве топлива для дальнейшего раздувания пожара мировой революции.

пардоньте, это Троцкий только хотел и его товарищи
Rain_Dreamer
+1
А разве товарища сталина в 45м от дальнейших завоеваний воздержало не наличие у америки ЯО??
Yunnan
0
Возвращение территорий РИ != мировая революция, кагбе. А ЯО тут вообще не при чём.
Rain_Dreamer
+2
Возвращение?? если говорить о легитимном возвращении, то придётся вернуть Финляндии всё, что к северу от Тулы и западу от Енисея. Это всё угрофинская земля.
Yunnan
0
Легитимное возвращение в основном относится к территориям, принадлежавшим относительно недавно (<100 лет). А если смотреть кто где жил при царе Горохе — то придется вообще отдавать всю Европу потомкам кельтов, СШП индейцам, et cetera.
Rain_Dreamer Изменён автором
+2
А кто установил, что именно сто лет это недавно?? Кто решил, что сталин имеет право на земли принадлежавшие РИ(опять же по сомнительному праву оккупации) ??
Yunnan
0
Нивапрос. Давайте нам все территории, входившие в Монгольскую империю. Монгола для исполнения обязанностей президента мы, так уж и быть, пригласим. Настоящего.
GL_DOS
+6
Монг имп — новодел. распространенный опять же нелегитимным военным путём. Канонична лишь изначальная Ингрия, с её изначальной вечевой демократией.
Yunnan
0
Монг имп — новодел. распространенный опять же нелегитимным военным путём.
Не волнует. Советская армия вполне себе планировала поход к последнему морю, только уже на танках.
GL_DOS
+1
Ингрия

Это которые доминион в составе шведов? Лол.
partizan150
+1
Поздние здесь лишь названия, они не много значения имеют, Ингрия, Парма, Финляндия… называй как хочешь, мы здесь со времён ледника.
Yunnan
0
Откуда дровишки?
partizan150
+1
У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над годовой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; все
свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи. И у малых детей нет другого убежища от дикого зверя и непогоды, кроме кое-как сплетенного из ветвей и доставляющего им укрытие шалаша; сюда же возвращаются фенны зрелого возраста, здесь же пристанище престарелых.

Публий Корнелий Тацит об угро-финнах. :)
Ertus Изменён автором
+3
Аха,… публий-корнелий хоть до украины то дошёл??
Yunnan
+2
Вот геродот дошел и красочно описал как мы курили марьиванну
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
Ну, вообще то не мы а скифы, они же арии, они же цыгане… они на тот момент ещё с финнами не смешались, славян не породили.
Yunnan
+1
их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля;

О, так это ж пони!
Ginger_Strings
+5
Индоарии_захватили_мои_исконные_земли.jpg
Ruberoid
+2
сомнительному праву оккупации

Ну что, отдаем Америку индейцам, Западную Европку до Франции — славянам, а Анатрктиду — пингвинам? :) Я бы сказал, сомнительно тут как раз право в стиле «тут жил мой прапрапрапра… дед, значит, это мое». С какого-такого, собственно, перепуга, и чем это лучше «права оккупации»?
Ginger_Strings
+3
Вернуть всю планету драко… эээ тьфу… динозаврам и рептилойдам!!! Совсем люди обнаглели хапать наше природное достояние и транжирить нефть!!
DxD2
+3
Откуда во Франции славяне. туда только вандалы доходили, и то не остались… Фоменки штоли начитался?
Yunnan
+1
До Франции это не включая Францию. Глянь на досуге, карту расселения славян в VI веке. Про Францию мб махнул, если так — извиняюсь, но наличие славянских топонимов на территории современной Германии, скажем — факт известный.
Ginger_Strings
+1
А есть немецкие топонимы на территории Алтайского края и в поволжье…
Yunnan
+1
А карту искать, я так понимаю, заломало? Ну ладно, во славу несравненной хранительницы элемента щедрости!

Карта расселения славян в VII-VIII веках:
Ginger_Strings
+1
Так новодел же… всего каких то 2000 лет назад на всех этих территориях не было ни одного славянина.
Yunnan
+1
То есть, отдаем Антарктиду пингвинам, а Сибирь — мамонтам?
Ginger_Strings
+1
То есть финны, по твоему, не люди, фашист проклятый??
Yunnan
0
Да какое дело мне до финнов? Олени там уж точно дольше жили :)
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Ага, подо льдом… И олени не относятся к виду хомо сапиенсс…
Yunnan
+1
Чот у тебя условие за условием вырастает. То коренные жители, то разумные обязательно… Продолжим или сразу скажешь, что просто пытаешься выдать конкретное желание за общий принцип?
Ginger_Strings
+4
Разумные — обязательно. Мы ж не зоофилы какие…
Yunnan
+1
Были бы разумные — не просрали бы свою территорию.
Noncraft
+4
Логично, и не возразишь ведь.
ShprotaNa
+2
Динозаврам.
Levvi
+1
Ginger_Strings
+5
Бля, чудик, они все против нас воевали, совсем историю не помнишь.
Yunnan
-5
Так то первые люди и динозавры в совершенно разные эпохи жили
Boshy
+1
Не факт, что он считает себя человеком. Это стоит учитывать.
Ginger_Strings
+1
Он финноугорь. Его предки ледовитый океан вырыли.
partizan150
+8
Он финнопитек и он воевал с тираннозаврами.
KaskeT
+6
С жывотными не воюют, на них охотятся. или истребляют.
Yunnan
0
А предки млекопитающих- в одну… и динозавров среди них не было.
Yunnan
0
Если верно помню, то финноугров щемили всякие «шведы». Так что финские земли надо не финнам отдавать…
partizan150
+1
Кто щемил — тот разбойник. возвращать надо по справедливости — коренным жителям.
Yunnan
0
Так именно тех коренных уж в помине нет. Все разбойниками ассимилированы.
partizan150
+1
Похуй кровь, мы не нацисты, главное — закон и обычай Леса.
Yunnan
-1
Так это же форменное воровство, назваться давно сгинувшими чтобы занять их земли. А ну, чики-брики и в дамки!
partizan150
+3
Мы здесь родились — значит мы финны. как бы нас ни крестили, ни переучивали, мы остались собой, и понять любого северянина всегда проще, чем называющего себя тоже русским славянина с юга.
Yunnan
+2
И поэтому надо лечь под потомков шведов. Лол.
partizan150 Изменён автором
+1
Это вече то греческая придумка..? Лол, всегда так жили, пока князей-завоевателей не нанесло.
Yunnan
+1
Откуда дровишки, новгородец?
partizan150
+1
Завсегда тут росло.
Yunnan
+1
Да ну? так ты славянин или финноугорь?
partizan150
+1
А ты как отличаешь?? любой славянин, как минимум, на 50% фин, а русский так на все 90.
Yunnan
+1
Лол. Уход от запроса самоидентификации. Лалка ты. Походу никогда не устану с тебя лулзы ловить.
partizan150
+3
А у вас есть лицензия на вылов лулзов?
Che_Bur
+1
Самоидентификация через этнос? В 21 веке? Ты серьозно??
Yunnan
-2
-> кукарекает про финнов
-> пок-пок, самоидентификация через этнос не нужна

Ты уж определись.
Ginger_Strings
+2
Кукарекаешь тут ты, ибо путаешь историческую справедливость, с аберрациями стадного мышления.
Yunnan
0
Историческая справедливость как аргумент. Ты сейчас пытаешь сделать так, чтобы я мог сказать, что в пучине глупости этого треда видел ВСЕ? :)
Ginger_Strings
+3
Аргумент ЧЕГО?, Киса…
Yunnan
+1
Это ты через этнос земли перемежевать собрался, лапа. :)
partizan150
+1
Согласен, это ужасно. Есть же абсолютно справедливый способ поделить земной шар: Европа, Азия,, Африка, обе Америки и Окенаия славянам, остальных выселить в Антарктиду)
Che_Bur
+1
Вот прям всем-всем славянам? Или тем славянам которые более славяне чем другие славяне? :)
partizan150
+1
Конечно же самым славянским славянам)
Che_Bur
+1
Остаться должен только один.©
partizan150
+2
Один — пишется с заглавной!
Yunnan
+2
А вот Крым…
Noncraft
+2
Как ты махом земли мелких племен решил отдать новодельному государству…
partizan150
+1
Так оно своё — финское, демократическое, чего ещё надо нормальному местному жителю потомку финских племён.
Yunnan
+1
чего ещё надо

Жить по извращенной греческой придумке? Мда…
partizan150
+1
Потомки шведов — русские князья рюриковичи. Романовы — немцы.
Yunnan Изменён автором
+1
Так ведь Финляндия — это только часть. По-хорошему надо бы чувашей, мордву, зырян да пермяков (настоящих) интегрировать правильно…
Doof Изменён автором
+1
Конечно, именно это, а не огромные потери и страна в руинах…
Che_Bur
+1
А хули ему потери… состав монгольского войска знаешь сколько раз сменился, пока дошел до Европы… одно название и осталось, что «монголы», а тех монгол процента два, остальные волгари да половцы.
Yunnan
-2
А разве товарища сталина в 45м от дальнейших завоеваний воздержало не наличие у америки ЯО??
Наличие у Америки ЯО даже Японию капитулировать не заставило.
GL_DOS
+3
Чем бы ни объясняли, но в действительности, только страх полного уничтожения нации остановил тогда японских фанатиков.
Yunnan
-1
только страх полного уничтожения нации остановил тогда японских фанатиков
Экое же деление на ноль.
Фанатики — они на то и фанатики, что смерти не боятся. Они ведь реально готовились воевать до последнего японца — с бамбуковыми кольями и пулялами рубленой арматурой.
GL_DOS
+2
Готовились воевать если император прикажет. А император приказал капитулировать. А несогласные были выпилены самими японцами.
narf Изменён автором
+2
Царь-тряпка, вид сбоку?
GL_DOS
+2
Тряпка бы народу не пожалел…
Yunnan
+1
Помнится был у нас один каблук на троне не так давно… А потом и трона то не было.
Ruberoid
+1
Главное, не путать: вот реальный мир, а вот — твоя действительность, в которой ты говоришь. И это разные вещи :3
Ginger_Strings
+2
Ох, лягать. А ты попробуй почитать, что ли, ну, не знаю… СТАЛИНА, например? Что он писал на эту тему в своих собраниях сочинений.
Ginger_Strings
+1
Ага, так и вижу картину: Товаришь сталин пишет правду.*жыпг*
Yunnan
+1
А с чего бы это Сталину не писать правду в своих сочинениях? Да и какая разница, если на их основе строилась политика СССР, а говорим мы именно о ней? Или ты хотел сказать «Сталин что-то хотел, но чисто для себя, а политику вел совершено иную»? :)
Ginger_Strings
+1
Наверное он в душе хотел смотреть мультик про волшебных пони. Но в его время мультипликации не было, и он со злости устраивал репрессии)
Che_Bur
+1
Это ж надо додуматься — выборы демократические!

Тащем-то выборы в думу вполне себе были. И да, большевики их и проиграли.

большевики не устраивали террористических актов.

Данунафиг? Вот взять, например, широко известных товарищей Фрунзе и Свердлова — чем они прославились, за что были приговорены кровавым царским режимом?
narf
+1
1) я не утверждаю, что детей надо сажать. Я констатирую факт, что суммарно с открыто объявленной готовностью идти поперек законов страны это вполне составляет базу для открытия дела;

2) я чуть выше писал, почему ООН здесь не при чем и почему этот факт интересен;

3) а тут я прямо в посте написал, чем интересен факт наличия переписки — тем, что она не опубликована, хотя хорошо бы доказала, что на деток шло давление… если, конечно, оно было, а не придумано сторонниками девочки. Поэтому отсутствие публикации подозрительно.

Что до фактов про мамку — нет. В посте явно указано, что собирается информация относительно дела, а эта информация к делу не относится. Впрочем, ты всегда можешь пойти с этой информацией на хуй, сесть и вертеться на нем, пока тебя в рот ебут медведи.
Ginger_Strings Изменён автором
+8
комментарий скрыт
Ты и правда какой то неадекватный.
Maxwell
+4
Надеюсь, в твоей стране есть хорошие психиатрические лечебницы.
Maxwell
+4
Извиняй, но мнение гражданина иностранного государства о моем мне не особенно интересно — специфики ты все равно не знаешь, а по верхам нахватавшись можно очень разные выводы делать.
Ginger_Strings
+4
Допустим, я сделал вывод, что Колчак был прав, в своё время, когда вам подобных вешал на деревьях. Так что это часть манифеста их фейковой организации вполне понятна.
Destrier
-9
Если у тебя человек прав, когда он вешает людей, то это уже о многом говорит.
Maxwell
+6
Но ведь ваша педокомпания совсем не против, если замучают Аню Павлюкову. Это говорит гораздо о большем. Вы как бы и не шумно за, но и не против совсем, типа «а можа так и трэба!». На таких людях всегда и держаться разные тоталитарные режимы.
Destrier
-8
А её кто-то мучает?
Maxwell
+1
Ну у неё проблемы со здоровьем возникли во время нахождения в СИЗО, почему её в больницу и отправили.
ovnd
+5
Какие проблемы? Давление высокое?
Maxwell
+1
Тип условия содержания там были хреновые, что сказалось на её здоровье. Плюс психологическое давление со стороны следователей. Вроде такая инфа была.
ovnd
+2
Никакой конкретики. Ни побоев, ничего. Ну ясень пень, что сизо не дом родной, а следователи не мамка родная, по головушке не погладят.
Maxwell Изменён автором
+1
Если бы Аннушку взяли с песочницы, где она в куличики играла, было бы одно. А взяли участницу вероятной преступной организации. Что делает отношение иным, даже если она реально няша и совершенно нечаянно. А это тоже вызывает сомнения.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Но ведь ваша педокомпания совсем не против, если замучают Аню Павлюкову.

Где он сказал, что «не против»? Здесь лишь хотят увидеть ПОЛНУЮ картину происходящего, а не позицию лишь одной стороны, что всячески призывает поддерживать девочку и других лиц.
ovnd
+6
В первый раз слышу, чтобы Колчак вешал брони на деревьях. У тебя вот настолько все плохо было с историей в школе?
Ginger_Strings
+4
В первый раз слышу, чтобы Колчак вешал брони на деревьях.

Ну так это было в одном из выпусков передачи с Игорем Прокопенко, забыл?)
ovnd
+6
комментарий скрыт
Чувак, с чего ты взял, что я поддерживаю Временное Правительство? :)
Ginger_Strings
+3
Слишком толсто и ватно, чувак
Boshy
+1
А почему ватно?
Destrier
-4
сразу во времена ГУЛАГов не вернуться? Они ж потому и были придуманы, что несогласных с властью уже девать было некуда, часть расстреливали, часть в ГУЛАГ. Норм такая практика?

Про миллиарды растреленных в ГУЛАГе и пол страны сидело а пол охраняло это все в основном современная ватная риторика
Boshy
+5
комментарий скрыт
Ты чето против Сталина имеешь, а?
Maxwell
+2
Он бы пояснил за Сталина=)
ovnd
0
Этот кажется передачу по культуре вел
Maxwell
+1
И по Первому тоже.
ovnd
0
Только голос его помню. Может и не его, но вроде его.
Maxwell
+1
Ну Сталин и вправду много дел наворотил, он очень противоречивая личность, но про кровавую гэбню и сотнигуглионов невинно лично расстрелянных больных сироток, это уже перебор
Boshy Изменён автором
+8
Ну он Москву отстоял, уже уважуха, респект
Maxwell
+1
Может Сталин просто был человек что много ошибок наворотил, но все же ради своей родины старался, а не верховный демон-принц ада как любят его величать
Boshy Изменён автором
+6
Он главное Москву отстоял. Не перенес штаб, правительство, куданить восточнее. Неет, ни шагу назад. Ща водяры наверну, помяну мужика.
Maxwell
+4
— Толку с этой Москвы. Начни Гудериан наступление в Августе — ничего бы он не отстоял. Но Гитлер сказал брать Киев. А зимой это было наступление на истощение, нанести противнику максимальный ущерб и закрепиться, а не брать Москву, потому что удержать её было невозможно. Главной была Битва за Сталинград 1942-1943. Там всё решилось. Не в Москве.
Anxonexet Изменён автором
0
Толку с этой Москвы.
Транспортный узел, вообще-то.
GL_DOS
+2
Транспортный узел, вообще-то.

— Что, правда? И много толку от этого узла, если южный фронт уже окружили и размазали силами группы армий «Юг» и 2-й Танковой армии? А от этого узла много толку. Летом. Осенью. Но не зимой, когда удержать его уже невозможно. Битва за Сталинград — главная битва ВМВ. Точка.
Anxonexet
0
Ты скозал? Странно, что советские военачальники так не думали и бросили силы на оборону Москвы. Видать, глупые были.

Что до транспортного узла, так это вы, месье, просто с российской логистикой незнакомы. У нас до сих пор подавляющее большинство транспортных каналов, в том числе железнодорожных, идет через Москву. А уж тогда… Захват Москвы означал контроль над большей частью транспортных потоков в стране.
Ginger_Strings
+3
— Читать научись.
Anxonexet
-1
Научись не фантазировать на тему вещей, где важен фактаж, потом посмотрим.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Научись не фантазировать на тему вещей, где важен фактаж, потом посмотрим.

А от этого узла много толку. Летом. Осенью. Но не зимой. Так видно, долбоящер?
Anxonexet
-5
Ну, я не знаю, как в твоем поехавшем манямирке, а в реальном мире поезда, на которых перевозится большая часть промышленной продукции, ходят круглый год.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
— Пиздец, ты нарочно игнорируешь части сообщения, выдавая какой-то бред, не связанный с моим общим заявлением? Ты вообще поехавший, блядь? Москву было не удержать. Главная битва — Сталинград. Давай, оспорь, хуебес. Могли они Москву взять — осенью! Тогда был коридор для наступления второй танковой армии. Вместо этого её развернули и замкнули известный «Киевский котёл», где сдалось около 600 000 солдат РККА. Зимнее наступление на Москву было наступлением на истощение, об этом можешь ознакомиться в дневниках командующего группой армий «Центр» Федора фон Бока. Ещё есть какие-то ебанутые вопросы, представитель местной кунсткамеры?
Anxonexet
-7
оспорь, хуебес

Все, слился. На личности перешел. Мамка не говорила, что ругаться нехорошо?
Maxwell
+1
— И тебя угостить?
Anxonexet
-6
Как уныло.
Maxwell
+2
— Ну и вали, унылый.
Anxonexet
-5
На самом деле, в этом что-то есть — беситься с активным использованием всяких кавайностей из поняшного смайлопака.
Rain_Dreamer
+1
Да, определенно.
Maxwell
+1
Зачем мне оспаривать это утверждение, если ты его еще не доказал? То, что немцы могли взять Москву — это твои фантазии, пока ты это не обоснуешь. Учитывая, что ты совершенно явно не понимаешь значение Москвы для СССР, сомневаюсь, впрочем, что ты сможешь это обосновать.
Ginger_Strings
+3
— Моим главенствующим утверждением было бОльшее значение битвы за Сталинград, нежели битвы за Москву. А ты несёшь бред и нёс его с самого начала.
Anxonexet
-6
А ничего что сталинградская битва была через полгода после москвы, и потому выбора за что биться особо не было?
partizan150
+5
— Нет, ещё одного знатока истории ВМВ я не выдержу. Смотри карты и читай план «Блау», мне до лампочки. Я тебе не учитель.
Anxonexet
-4
Читай донесения советской разведки о условии нападении Японии на союз только после падения Москвы. Неуч. Никакой Сталинград не вывезет второго фронта.
partizan150
+5
— Сейчас я тебе лекцию прочитаю. Слушай и запоминай. Значит, японцы. Далеко не идиоты. Подвижки в сторону агрессии к СССР были, но раз не напали во время колоссальных успехов Вермахта, то зимой, когда уже ясно, что Вермахт исчерпывает свои наступательные резервы и Москва в лучшем случае будет переходить из рук в руки, а на деле ещё и контрнаступление оказалось успешным, ни о каком втором фронте речи быть не может. Япония глубоко увязла в Китае, к тому же, зимой ударила по США, что и стало известно под названием «Атака на Пёрл-Харбор». Ничего не знаешь. Что касается Сталинграда, там какая ситуация была. Румынов по флангам снесли, а 6-ю армию окружили за три дня в городе и окрестностях. Армия была ужасно недоснабжена, линии снабжения сильно растянулись. Гитлер решил снабжать по воздуху, на что пухлый любитель дорогих перстней… э… этот… Геринг, разумеется, сказал — «Да как два пальца, справимся!» Ну и не справился, конечно. Получилась ситуация, что если армия начнёт отступать, то вероятнее всего будет остановлена в поле без снабжения и разбита. Потому Гитлер и запретил отступать, отдав приказ по быстрому состряпать деблокирующее войско с панцеркампфвагенами и мотопехотой, в следствии чего и была создана группа армий «Дон» под командованием Эриха фон Манштейна. Но собирались то долго, а советы уже успели скучковаться вокруг Сталинграда и деблокировать армию стало невозможно. В итоге, что получилось. 6-я армия не смогла бы отступить в одиночку, а когда собрали деблокирующую группу, уже и с обоих сторон коридор создать не вышло. Так все там и помёрзли, не там, так в плену, хотя отдельные кучки оборонялись не хуже советских солдат в Брестской крепости. Вот и как же тут японцы, которые вообще воюют с США и Китаем, могут помочь сломанному хребту Вермахта. Примерно никак. А СССР тем временем отбросил противника далеко назад. Подводя итог, да, Москва важный транспортный узел и он мог быть потерян осенью, и тогда война могла пойти в совсем другом направлении. Но потерян не был из-за решения Гитлера свернуть наступление в Украину и из-за серьёзного сопротивления под Смоленском. Поэтому, исходя из де-факто, переломный момент в войне был именно в битве за Сталинград. Что я и пытался до вас донести. Вы, конечно, имеете право на иное мнение, но мне оно не особо интересно, так что… покеда, короч
Anxonexet
-1
Но потерян не был из-за решения Гитлера свернуть наступление в Украину

Предлагаете немцам наступать на Москву с узкого выступа, не ликвидировав угрозы с флангов?
Teren_Rogriss
+4
Чувак. Ну видно же что он судит о последовательных событиях будто бы они были параллельными. К тому же начисто игнорирует что сталинградский фронт начали формировать как раз из переброшенных с дальнего востока дивизий и что японцы держали вдоль границы союза около 700 тыс. бойцов именно для вторжения в северном направлении.
partizan150
+2
— У СССР на Дальнем Востоке было около миллиона личного состава и это число лишь незначительно колебалось на протяжении 1941-1945. Не надо полагать, что там голая граница была, и рядом японцы стоят, переминаясь с ноги на ногу. Не долбанули, потому что никакой уверенности в успехе не было, и чем дальше шла война, тем меньше её становилось.
Anxonexet
+1
А уверенность их была завязана на исход московского сражения. Если бы они взяли советскую разведку на понт изображая твердое намерение напасть, то сталинградский фронт недополучил бы своего костяка (ведь именно невступление японцев в военные действия и было доводом для переброски войск на запад) и ход войны был бы совсем другим.
partizan150
0
Если бы

— Да кабы, да во рту росли б бобы. Я ж говорил, перелом в Сталинграде исходит из де-факто.
Anxonexet
-1
… из перелома под Москвой.
partizan150
0
Однако среди японского руководства сохранялась надежда на то, что гитлеровским войскам все же удастся захватить Москву до конца года. В этом случае японское наступление могло начаться еще зимой. Поэтому 3 декабря ставкой был отдан также приказ №575 командующему экспедиционной армией в Китае о возможной частичной переброске подчиненных ему войск на север. Приказом предписывалось с началом военных действий против Советского Союза в первую очередь захватить район Уссури, а в случае успеха — начать наступление и на Северном фронте. Для этого надлежало перебросить из Китая в Квантунскую армию шесть дивизий. Для прорыва советской линии обороны зимой 1941-1942 гг. и форсирования Амура, Уссури и других водных преград в Квантунскую армию направлялись дополнительные артиллерийские и инженерные части. 10 января 1942 г. генеральный штаб издал директиву №1073, предписывавшую командованию сухопутных войск направлять на Северный фронт, то есть в Маньчжурию, части, высвобождающиеся после операций на юге.
partizan150
0
… из перелома под Москвой.

— Там не было перелома, это было наступление на истощение. Ситуация была настолько тяжёлой, что никаких шансов удержаться в Москве не было. Решили нанести как можно больший ущерб и закрепиться поближе на зимовку. Всё.
Anxonexet
0
Победа Красной Армии под Москвой имела огромное военно-политическое и международное значение. Она оказала большое влияние на весь ход Великой Отечественной войны и второй мировой войны. В ходе контрнаступления советских войск под Москвой группе армий «Центр» был нанесен мощный удар, были разбиты 38 немецких дивизий, в том числе 11 танковых и 4 моторизованных. На полях Подмосковья немцы оставили тысячи орудий, сотни танков и много другой техники.
partizan150
0
— Ты лучше скопируй, сколько где чего РККА оставила за 1941. А заодно про весеннее контрнаступление 1942.
Anxonexet
+2
И про уверенность немцев что у союза нет резервов под Москвой. :)
partizan150
0
И да. Иметь пушку и не иметь пушку это уже две пушки. :)
partizan150
0
Предлагаете немцам наступать на Москву с узкого выступа, не ликвидировав угрозы с флангов?


— Тогда была такая ситуация, что не было угрозы с флангов. Читай Гудериана «Воспоминания солдата» и Фёдора фон Бока «Я стоял у ворот Москвы»
Anxonexet
+1
Тогда была такая ситуация, что не было угрозы с флангов.

Даладна? Киевская группировка РККА разошлась по домам, а разрыв фронта на Припять самоликвидировался?
Читай Гудериана «Воспоминания солдата» и Фёдора фон Бока «Я стоял у ворот Москвы»

«Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак.» ©
А чего-нибудь посерьёзней и не за авторством битых немецких вояк?
Teren_Rogriss
+1
— А тебе чего надо от меня? Хочешь думать иначе, думай иначе, читай каких-нибудь историков, да хоть вообще забей. Я предельно ясно объяснил свою мысль и источники указал. Посерьёзней — в библиотеку сходи.
Anxonexet
+2
А тебе чего надо от меня?

Да вот хотелось узнать, на чём основана ваша уверенность, что удар по Москве в августе бы непременно увенчался её взятием.
Я предельно ясно объяснил свою мысль и источники указал.

Спорную мысль и спорные источники. Другие источники утверждают, что сам по себе поворот на Киев ошибкой не был.
Teren_Rogriss
+1
Да вот хотелось узнать, на чём основана ваша уверенность, что удар по Москве в августе бы непременно увенчался её взятием.


Москва важный транспортный узел и он мог быть потерян осенью, и тогда война могла пойти в совсем другом направлении. Но потерян не был из-за решения Гитлера свернуть наступление в Украину и из-за серьёзного сопротивления под Смоленском.


— Мог и был бы — разные значения.

Другие источники утверждают, что сам по себе поворот на Киев ошибкой не был.

— Может и не был. Но это шло вразрез изначальных планов и самой концепции блицкрига.
Anxonexet
0
Но потерян не был из-за решения Гитлера свернуть наступление в Украину и из-за серьёзного сопротивления под Смоленском.

не было угрозы с флангов

А вот «не был(о)» — довольно определённое.
Но это шло вразрез изначальных планов и самой концепции блицкрига.

Что там говорят про встречу плана битвы с противником?
Что, кстати, там пишут про расходящиеся направления ударов 1941-го?
Teren_Rogriss
+1
Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак.» ©

— Не помню там таких цитат. Гудериан дрался с Гитлером и часто ругался, как ругался почти со всеми, фон Бок с Гитлером не конфликтовал.
Anxonexet
+2
Это вообще про субъективность таких вот книжек и склонность мысленно переигрывать продутые сражения с перекладыванием ответственности за них.
Teren_Rogriss
+2
— У фон Бока были дневники, которые писались по мере событий.
Anxonexet
+1
Усё в дневник не запихнёшь. А по прошествии лет: что-то забылось, одно наложилось на другое, что-то стало яснее. Постфактум и держа в уме всю картинку войны/кампании/битвы (то чего не могло быть на момент принятия решений) легко умничать.
Teren_Rogriss
+2
— У кого что забылось-то. Фёдор фон Бок попал под удар авиации в конце войны, когда ехал на машине и не выжил. Одни дневники и остались. Которые писались в 1941.
Anxonexet
+1
По пункту «усё в дневник не запихнёшь» и «полной картинки на момент принятия решения быть не могло» возражений нет?
Вот что, кстати, он написал:
Когда потом фюрер, которому Гудериан описал всю [141] серьезность положения, объяснил, как важно для успешного завершения войны скорейшее наступление в южном направлении, он под конец согласился с использованием в наступлении XXIV танкового корпуса!
Teren_Rogriss
+1
По пункту «усё в дневник не запихнёшь» и «полной картинки на момент принятия решения быть не могло» возражений нет?


— У командующего группой армий нет картинки? У кого же она тогда есть, у историка посерьёзнее, который спустя 50 лет намарал книжку, где всё правильно описано? Если это спор на три дня, я его хочу закончить как можно скорее, потому что история это не точная наука.

Когда потом фюрер, которому Гудериан описал всю [141] серьезность положения, объяснил, как важно для успешного завершения войны скорейшее наступление в южном направлении, он под конец согласился с использованием в наступлении XXIV танкового корпуса!


— Я не помню, о чём это и откуда это. Абсолютно точно то, что Гудериан в конце августа летал к Гитлеру, где они всю ночь с ним обсуждали, наступать второй танковой на Москву или замыкать Киевский котёл. Это было очень важное решение, в котором Гитлер долго не мог определиться. Гитлер выслушал, потом изложил свою точку зрения и издал приказ.
Anxonexet
+1
У командующего группой армий нет картинки?

Полной картинки.
У кого же она тогда есть, у историка посерьёзнее

У историка есть определённые преимущества в виде реальных документов обеих сторон, достаточно объективно обрисовывающих их положение, и взгляда на всю протяженность войны/кампании/битвы.
Я не помню, о чём это и откуда это

Да из дневников фон Бока же! О грядущем «повороте на Киев».
Teren_Rogriss
+1
Полной картинки.

ПОЛНАЯ разве что у Дьявола.

У историка есть определённые преимущества в виде реальных документов обеих сторон, достаточно объективно обрисовывающих их положение, и взгляда на всю протяженность войны/кампании/битвы.

— Угу. А ещё его там не было и он тоже человек, и его интерпретация событий прямо варьируется с его политическими взглядами, тараканами, предубеждениями и степенью фимоза головного мозга, вплоть до выдумывания того, что гоплиты занимались «Толканием», кто кого перетолкает, тот и победил или что сариссы у сариссофоров были разного размера. Никто тебе никогда никакую картину не воссоздаст.

Да из дневников фон Бока же! О грядущем «повороте на Киев»


— Ну я читал года два назад, и то с телефона, потому не делал конспектов, всё пишу по памяти. Что это значит то? Мне без контекста вообще ничего не понятно.
Anxonexet
+2
ПОЛНАЯ разве что у Дьявола.

Как по-вашему, кому видней положение страны в войне: взводному в окопе или Генштабу?
А ещё его там не было и он тоже человек, и его интерпретация событий прямо варьируется с его политическими взглядами, тараканами, предубеждениями и степенью фимоза головного мозга

Щито поделать, приходится делать выборку.
Никто тебе никогда никакую картину не воссоздаст.

Даладна? А выражение «врёт как очевидец» не слышали? Тащемта, есть куча нудных, скучных документов. Помимо дневников.
вплоть до выдумывания

А другие историки более-менее сумели объяснить манипулярный строй.
Что это значит то?

объяснил, как важно для успешного завершения войны скорейшее наступление в южном направлении

Что «поворот на Киев» не есть ошибка сам по себе, у этого решения были свои резоны, плюсы и минусы в последствиях. Некоторые были очевидны сразу, некоторые — нет. В любом случае, «поворот» состоялся. Ситуация же «вместо Киева возьмем Москву» целиком гипотетическая.
Teren_Rogriss
+2
Как по-вашему, кому видней положение страны в войне: взводному в окопе или Генштабу?

— Эт не взводный, а командующий группой армий «Центр». И картина о том, куда и как наступать и в каком состоянии его армия у него вполне была.

Щито поделать, приходится делать выборку.

— Ессно в вашу выборку попадут те, чья точка зрения совпадает с вашей. А остальные «Несерьёзные».

В любом случае, «поворот» состоялся. Ситуация же «вместо Киева возьмем Москву» целиком гипотетическая.

— Нет, решение принималось «Или делаем это, или делаем это». На момент августа 1941 ситуация «Поедем в Киев и сварим там полмиллиона русиш швайне» тоже была гипотетической. Однако поехали и сварили. Но в августе 2-я танковая стояла в Смоленске, чтобы ты не лез в карты, это всего 300км до Москвы и именно в тот момент можно было наступать(Как и была описано в изначальном плане), пока не было говна и грязи, ничто не могло её остановить, а оборонительные рубежи не были готовы в достаточно степени. Можно и про войска спросить, но можно тогда и спросить, как он с 22 июня за 5 дней ( А Герман Гот за 4) доехал до Минска от границы(350Км), там то куда солдаты делись? Да никуда не делись, проехал, как моча сквозь снег, а следом пехотой всех в котёл.

Ещё раз говорю, хочешь верить, что Москва была неприступной крепостью — верь. Верь серьёзным историкам. Я уже сказал, что ничьё мнение меня тут не интересует. Я скорее склонюсь поверить тем, кто это видел и осуществлял, а не сидел в кабинете с документами спустя полвека.
Anxonexet
+1
— Эт не взводный, а командующий группой армий «Центр».

Эт кагбэ иллюстрация, без привязки к конкретным личностям.
И картина о том, куда и как наступать и в каком состоянии его армия у него вполне была.

Как всегда на войне, картина, куда и как наступать и в каком состоянии — это лишь полдела. У всех военачальников она в том или ином виде присутствует — однако в результате боя часто получается победитель и проигравший — чья-то картинка (ПОЛНОЙ картинки же ни у кого не было) малость не соответствовала действительности.
Ессно в вашу выборку попадут те, чья точка зрения совпадает с вашей.

А в вашу выборку — только те, чья точка зрения совпадает с вашей?
Нет, решение принималось

Я не об этом сейчас говорю, а о взгляде на те события сейчас — операция против Юго-Западного фронта состоялась в реале, успешно, с неизбежными трудностями и косяками обеих сторон, тогда как про гипотетическую операцию против Москвы в августе можно только гадать, как бы она развивалась.
енно в тот момент можно было наступать(Как и была описано в изначальном плане), пока не было говна и грязи, ничто не могло её остановить

Ничто? Отступившие от Смоленска войска, Юго-Западный фронт исчезли в тумане? Логистика — лженаука унтерменшей, не действующая на гордых тевтонов?
а следом пехотой всех в котёл.

Котёл мало того что отвлекает на себя войска, его ещё и доварить надо (Демянск тому примером).
хочешь верить, что Москва была неприступной крепостью — верь

Простите, я где-то утверждал, что Москва была неприступной крепостью?
Я скорее склонюсь поверить тем, кто это видел и осуществлял, а не сидел в кабинете с документами спустя полвека.

А «тем, кто это видел и осуществлял» с советской стороны вы оказываете такое же доверие?
Teren_Rogriss
+1
Ничто?

— Ничто! Ничто не могло остановить на тот конкретный момент. Всё, на этом и разбежались. Буду я тут стены катать ещё по три дня.
Anxonexet
+1
Ничто! Ничто не могло остановить на тот конкретный момент.

Ну, верьте в это, коль вам так хочется.
Teren_Rogriss
+1
Япония глубоко увязла в Китае, к тому же, зимой ударила по США, что и стало известно под названием «Атака на Пёрл-Харбор». Ничего не знаешь.

Ertus
+3
Значит, японцы. Далеко не идиоты.

Спорное утверждение. Хотя виабушники и знают что японцы сверх люди, но история не на их стороне.

В Азии война началась ещё с 31 года, где самые дикие азиаты (Япония), раздавали леща более менее цивилизованым азиатам(все остальные, кроме Монголии). Победы были не за счёт технологий или тактик, а за счёт ослабление всей Азии от европейских пацанов. Япония до этого очень удачно легла под приезжих, что позволила им остаться при своем и нарастить армию.

Япония довольно грязно себя вела — дома утех, резня в Нанкине и исследования влияния холода на человека(отряд 731).

Почему она была Япония была не умная? Имея не самый лучший состав армии, она пыталась воевать сразу со всеми и не особо пытаясь модернизировать ВПК, тактики или технологии. Когда к ним пришли воевать те кто это умел, то они быстро отлетели.
Twogush Изменён автором
+3
— Ну, знаешь, через 70 лет с дивана вообще все идиоты, и японцы, и немцы, и русские.
Anxonexet
+2
А ты видать с табуретки у ёлочки вещаешь?
partizan150
+2
— Что я тебе сделал, что ты всё хамишь мне? Болтовня без цели какая-то.
Anxonexet
0
Ну если пересмотреть сей пост, то хамством и паясничеством тут занимаешься как раз ты. Я тебя еще ни разу нахуй не послал. :)
partizan150
0
— Я тебе лекцию прочитал. И даже не стал спрашивать, сколько было самолётов. Нахуй он не послал…
Anxonexet
-1
Не послал. А вот ты как раз именно хамишь. И не мне одному. Лекцию он прочитал. А об эффекте бабочки напрочь позабыл. Война это не та штука где разные части друг на друга не влияют. Сталинград был дожимом и опрокидыванием вермахта как раз из-за того что московская битва стащила немцев в затяжной конфликт.
partizan150
+1
московская битва стащила немцев в затяжной конфликт.

— В затяжной конфликт они втянулись сами, напав на СССР. И я не принижаю важность битвы за Москву, потому что сопротивление там было действительно ожесточённым. Но всегда, всегда, когда пишут про 9 мая, День Победы, все Москва-Москва-Москва. И ни слова о Сталинграде. Хотя это переломная битва.
Anxonexet
0
У япошек был под носом Китай, но она умудрились наступить на ее грабли. Обе внезапно стали доминирующим державами на своей стороне планетки и обе пали от мании величия, от более технологичных стран, которые до этого были стеснены замутками в Европе.
Twogush
+1
Вот и как же тут японцы, которые вообще воюют с США и Китаем, могут помочь сломанному хребту Вермахта. Примерно никак.

Не, ну помочь-то могли, и ещё как — как минимум оттянуть в Сибирь значительную часть советских войск с Европейского театра. Но японцы тоже не дураки, своими руками таскать каштаны из огня для Германии, вот и вышло как вышло.
Noncraft
+1
Одной из главных проблем немцев были и оставались хреновые союзники. Которые мало того что особо не помогали, так еще свою бошку засовывали в те жопы из которых потом немцам приходилось их выручать.
partizan150
0
Батенька от вас что то жареным запахло
Boshy
+4
В Москве, так-то, в сороковых годах находилась ЧЕТВЕРТЬ экономики СССР. Типа, от четверти промышленности-то толку нет?
Ginger_Strings
+4
— Хуетверть!
Anxonexet
-9
Сказочный знаток логистики СССР времен второй мировой
Boshy
+7
Ещё один в школу не ходил. Там буковкам учат, сходи.
Anxonexet
-9
Ндаааа, тяжелый случай, азбуку от учебника по истории отличить не может…
Boshy
+5
Ну Сталин и вправду много дел наворотил, он очень противоречивая личность

Это то да, но вклад в мировую историю он внёс немалую и это не стоит забывать.
ovnd
+3
Скажи мил человек, а почему во Франции Наполеон чуть ли не национальный герой, хотя его амбиции унесли раза в 2 больше жизней чем у Сталина
DiGiTi Изменён автором
+14
Я, конечно, не специалист, но если говорить за Францию —
• Весь террор кончился ещё до Наполеона
• Франция сама по себе меньше СССР по территории/населению
• В то время население Земли ещё даже до миллиарда не дошло, следовательно, и населения Франции было не шибко много
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
Это не отвечает на вопрос почему человек по некоторым данным погубивший 2млн своих соотечественников и 1,5млн врагов считается героем
DiGiTi
+1
А в Монголии одним из национальных символов-героев является Чингисхан. Некоторые не стесняются неоднозначных моментов прошлого.         ¯\_[т]_/¯
Doof Изменён автором
+1
Даже больше, в Китае в некоторых провинциях он тоже герой
DiGiTi
+1
В некоторых провинциях России, внезапно, тоже.
GL_DOS
+1
Как будто он имеет какое-то отношение к Монголии.
Rain_Dreamer
+1
У Рюриковичей тоже маловато отношения к современной России, а Володомир у нас самый популряный персонаж древности.
Doof Изменён автором
+2
Разве?
Rain_Dreamer
+1
Ну, во всяком случае не больше чем у Чингисхана к нынешней Монголии.)
Doof Изменён автором
+1
Я про
Володомир у нас самый популряный персонаж древности.
Rain_Dreamer
+1
Погуглил жертв Наполеона — нашёл только это:
Rain_Dreamer
+5
А те цифры, которые ты указал — это жертвы наполеоновских войн (причём наоборот, погибло 1,6 млн. соотечественников и 2 млн. врагов). Как бы, не одно и то же.
Rain_Dreamer Изменён автором
+1
А не ватная риторика какая сейчас? Что Сталин быль отличным парнем? Или, как это модно говорить, «ну были перегибы, но зато страну поднял»?
Короче, вы просто ебанутые и реально заслуживаете своего правительства. Жаль только тех, у кого мозги не промыты и не промываются, им непросто жить среди идиотов, я думаю.

— Чувак, ты совершенно прав. Они ебанутые. И да, нам непросто.
Anxonexet
-5
Мааам, я ругаюсь! Смотри, какой я взрослый!
Maxwell
+4
Быть беспруфным эмоциональным дурашкой непросто в любом споре и при любой власти.
Ginger_Strings
+4
Ну дети, ну что сказать.
Maxwell
0
Одно хорошо, сталинистов и прочих упоротых тоже начинают прижимать.
www.bbc.com/russian/features-45174970

www.kp.ru/daily/26857/3899815/
Goldt Изменён автором
0
Вы бы лучше с таким же рвением пруфы кидали
Boshy
+1
Ну да дуракам всегда было не просто
Boshy
0
Ало, у него другой диагноз
Maxwell
-1
Да по моему шо пропутинцы шо пронэвэльницы все одна вата
Boshy
0
Простите если обидел кого нибудь
Boshy Изменён автором
0
Да они сами себя обижают
Maxwell
0
Вот блин вспомнили снова о ней. Очередной срач и обсуждение всей этой истории, связанной с ней и другими пострадавшими, это хорошо и стоит об этом говорить, только вот никто в общему консенсусу не придёт и им весь этот разговор не поможет. Можно новую петицию мутить или идти на несогласованный марш, как предложили в соседнем посте, но толку то? Будет резонанс чуть больший, чем сейчас, может и условкой обойдётся, хз. Саму девчонку жалко, но и в свои 17 лет голова на плечах должна быть, чтобы не подписываться на паблики или организации подозрительного характера.
ovnd
+3
Лучше петицию, чтоб нафиг снесли эти посты.
Maxwell
+1
Слегка обновил псто, добавив еще пару фактиков.
Ginger_Strings
+2
С одной стороны желание самостоятельно разобраться и предоставить пруфы — вещь просто прекрасная, и нельзя её не одобрять.
С другой стороны — опять? Нунахуй.
narf
0
Откровенно говоря, у меня пригорела жопа

Все в посте есть, все в посте. Что ж так читать-то всем лень, вроде, немного букав…
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.

Если понимаете что что-то нехорошо, но всё равно делаете — то разве это оправдывает?
narf
+1
Я не считаю, что высказываться — это нехорошо. Я сообщаю причину, раз уж ты ее не смог вычленить из поста, в котором она напрямую написана, а не оправдываюсь.
Ginger_Strings
+2
Никогда об этом деле не слышал — но рад, что там не всё так однозначно.
Dim
+2
С такими постами и фанфикшна не надо — отборный треш
novice
+1
В чём здесь треш? По мне, так он был в соседних постах и до сих пор там находится.
KaskeT
+2
Треш в комментариях.
Che_Bur
+1
lunarinitiate
+2
А главное, наконец-то Глаша говорит исключительно умные вещи.
Rain_Dreamer
+1
«Умные вещи», потому что твою точку зрения отстаивают.
novice
+1
Хмм, а вот насчет остальных персов в этой «группировке» не знал. Ну, хоть какая-то инфа просачивается сквозь этот моралисткий шум, и на том спасибо.
Не буду лишний раз повторять то, что без доступа к материалам дела делать выводы опрометяиво, отмечу лишь то, что судя по возрасту, большинство или вузы уже закончили, или в процессе.
Нет инфы, кто они по специальности? Даже я, мля, связист, репу пять раз почешу, да документ пару раз перечитаю, прежде чем там крестик поставлю, а уж если выяснится, что там полная когорта юристов расплодившихся нынче в этой «революционной ячейке» собралась, и толпой поставила подписи под юридически имеющим силу документом — это будет просто адовый лулз.
comissar
+4
Сходи по ссылочке, где возраст — про некоторых там написано. Откуда дровишки, впрочем, не указано точно, но вроде материалы дела.
Ginger_Strings
+1
Все твои источники — предвзяты в пользу твоей позиции, и вообще им уплочено (наверное, лично тобой же!), поэтому все, что там написано и мне не нравится — неправда! Сволочь!
© любой политосрач эва
RaCa
+2
Ээээ, а Струнка правда уверен, что это нужно на Табуне?
orc01
+1
Нет, не нужно, как и остальные три поста про эту деваху. Но здесь кроме эмоций есть факты, а не только удары пяткой в грудь: она же своя — поней смотрела!
KaskeT
+7
А еще зверей любит, как Флуттершу.
lunarinitiate
+1
А что у неё в сарайчике-то?
partizan150
+1
Тротил во имя спасения парков и скверов.
lunarinitiate
+2
Атмосферненько)))
Sasha-Flyer
+1
Без инициатора из него только пенисы лепить…
partizan150
+1
Выражение «херами забросали» приобретает новый, величественный оттенок.
lunarinitiate
+2
И только лет через пятнадцать выяснится, что у девочки была тройка по русскому и литературе, и поэтому свою черепаху она звала Тротилом, а не Тортиллой. И также по этому имени упоминала её в своём дневнике
ShprotaNa Изменён автором
+1
Ага, а за городом она смешивала коктейль молодого человека, просто тоже написала неправильно…
narf
+1
Если видел мой коммент выше про знакомого, которого избили до инвалидности, просто за то что он решил перестать работать в милиции — то сможешь понять почему я не могу исключать и этого варианта.
Ибо там был знакомый, про которого казалось бы всё известно. А тут — человек про которого я слышу по сути третий раз в жизни (и все три за прошедший месяц, исключительно на табуне и от тех кто «нет это не мой знакомый и даже не знакомый знакомых. И не знакомый знакомых знакомых». То есть достоверной\проверямой информации вообще около 0,0001%
ShprotaNa
+6
А были ещё три поста? О_о
Да ну вас нахер, пойду Трикси гладить и глупость какую-нибудь писать
orc01
+3
Вообще четыре, но один удалили. Но в тех что кроме этого, только сопли и крики «неравнодушных».
KaskeT
+2
Вот так ходит орк, бродит, а тут без него история творится…
orc01
+1
У меня странное чувство дежавю…
Boshy
+1
Вроде я все посты с Аней накопал. Странно, но я думал первый пост набрал 800 комментов, а набрал чуть меньше сотни.

7 темок. Одна с закрытими клиентами и 4 удаленных, из которых 3 из-за отрицательного рейтинга и одна добровольна
Хребты безумияtabun.andreymal.org/blog/uniblog/180879.html
tabun.andreymal.org/blog/dar/181795.html
tabun.andreymal.org/blog/182471.html
tabun.andreymal.org/blog/182472.html
tabun.andreymal.org/blog/182475.html
tabun.andreymal.org/blog/182476.html
tabun.andreymal.org/blog/182477.html
Twogush Изменён автором
+2
Ну эт пиздец какой-то. Вот если бы орка забрали, ни одна бы жопа не пошевелилась. А тут какая-то ноунейм
orc01
+1
Пожалеть тебя что ли, гриб зелёный?
vorodor
+1
Почему? Мы бы освободили тебя. Подожгли бы тюрьму намешаными Аннной коктелями и освободили. Орки же они не горят, это всем известно. ;)
Ruberoid
+1
Не. Коктейли бы сломались, а чинить их назначили Орхи. А к тому моменту Орк бы успел грибницей прорасти.
Che_Bur
+1
Хребты безумия

Хах, как же смешно читать комменты.
Maxwell
+1
Но я же в самом посте написал, что у меня просто жопа пригорела, и если хотите — сливайте. Как раз-таки потому, что не особо думаю, что нужно. Но не написать не мог, как пейсатель ты должен меня понимать :3
Ginger_Strings
+1
399171_E1_9276_48_E3_8_B01_D63_E3_F81_E17_A
Breezyanna
+1
… что-то не так, где порнуха?
Rain_Dreamer
+1
комментарий скрыт
Неплохо.
Rain_Dreamer
0
Да, у Оугхты очень качественные анимации
Boshy
+1
Хороша.
vorodor
0
Впервые ты кинул на моей памяти не тошнотную антроту.
Ruberoid
+1
Удваиваю, может ведь, когда хочет. Минус, конечно, поставил, но только ради порядку.
NTFS
+1
Он говорил, что бросает рандом, но тогда бы годнота чаще попадалась. И если не поставить минус, то получится он зря старался.
Ruberoid
+1
Эта гораздо лучше.
KaskeT
+1
Заорал с никнейма.
lunarinitiate
+1
Мейнстрим.
Maxwell
+1
Поясни.
Rain_Dreamer
+1
>Breezyanna
lunarinitiate
+1
Бризьяна. Звучит как славянское имя.
Ginger_Strings
+1
Или порождение Вечнодикого. Микрошимпанзе с крылышками.
lunarinitiate
+1
Сцук. Вспомнил муки переводческого выбора с паумухами, пауколетами и арахнокрылами.
Ginger_Strings
+2
О даТы там это, заходи, если чо, мне там одному на шею переводы песен повесили :(
Wolfram
+3
Ох, постараюсь. У меня уже третьи выходные подряд беспощадно забиты. Залезу в ближайшее в падик и посмотрю, чем могу помочь.

Алсо, если «дружба не в тренде, а в сердцах» это твоя строчка, то прям уважуха. Шикарно просто.
Ginger_Strings
+1
Там начиная со следующей недели бешеная Австралия нам такое устроит, что можно не только на выходных приходить. Алсо, одна песня, слитая на комик-коне, длиной три минуты, уже лежит неокученная. Ещё одна ожидается в ближайшую субботу, ещё одна — 2 сентября.

Ды-а, в этой строчке я безоговорочно уделал оригинал :D Конкретно с той песней ещё нуф помог, а вот песню Флима и Флэма я переводил в одиночку, и не похоже, что что-то изменится.
Wolfram
+1
Мусорня медвепута борзеет всё больше, решили косплеить чекистов и 37й, такие истории станут скоро обыденностью — мусорня уж как усердно и самоотверженно борется с оскорбляющими чувства ворующих в интернете, вместо того, чтобы сажать настоящих воров, разворовывающих страну, так что надо медвепута и едроотсосов пнуть, иначе нормальной жизни для страны при этой ублюдышной власти не будет.
Bf109
-6
Чувак, ты, кажется, забыл принять таблетки.
Ginger_Strings
+5
Да не, тут только капельница…
Che_Bur
+2
И клизма.
Maxwell
0
Ctrl+F
От этого поста так и веет харрасментом вимператора, макоси и прочих мобильников.
MiniRoboDancer
+1
А как по мне, всем надо быть просто няшненькими понечками, а если и недостаточно няшности у какой-то пони, то ей нужно помочь эту самуб няшность обрести. Вот у нас в Эквестрии по-сути уже давно сушествует устоявшийся институт перезаняшки, когда другие пони, уже давно ставшие няшами, помогают другим, ещё пока не столь няшным.
Вот взять в пример туже самую, многоуважаемую Принцессу Ночи, она однажды утратила няшность под грущом житейских невзгод, и, став коварной злодейкой, она могла ненароком причинить вред другим пони… Селестии лишь осталось отправить её на Луну… А потом, когда её ссылка окончилась, она повстречалась с единорогиней из Понивилля и её друщьями! Так что от нас никто не уйдёт перезаняшеным!
Pony4tonado
0
… Обычно под няшностью понимается способность вызывать у других существ прилив фокусированных на объекте эмоций тона XI 2,5 — 4.0 по обобщённой шкале Бруно (безотчётная симпатия — нежность — энтузиазм — преклонение), вызываемых окситоциновой атакой, часто на фоне резкого повышения уровня андрогенов (у самцов).
В отличие от других паранормальных способностей, Н. наследуется с коэффициентом 0,5 и выше в случае подходящей основы. В настоящий момент устойчиво воспроизводимая Н. известна у поняш, котегов, филифёнок и нек. др. основ. Имеются косвенные свидетельства о том, что Н. обладали даже некоторые дохомокостные существа.
У поняш Н. блокируется Y-хромосомой, что делает её носительницами исключительно самок.

Паранормальные способности. Краткий справочник-определитель. 3-е издание, стереотипное. — Директория: Издательство «Наука». 289 г. о.Х. — С. 78.

©
Ertus
+4
А вот про явление сверхняшности упомянуть забыли…
Pony4tonado
+1
1) детки учились стрелять и бросать коктейли Молотова (ссылка, Ctrl+F -> «Хотьково»);
2) детки подписались под уставом, в котором напрямую написано: «Организация „Новое величие“ вправе не соблюдать в своей текущей деятельности принятые действующим режимом законы, если оные противоречат Конвенции ООН по правам человека» (ссылка, первоисточник);


Абсолютно нормальные пункт. И я б подписался.
А уметь стрелять и метать (и делать, да) вообще полезно. Любой навык — благо. Не знаешь. что и когда пригодится.
Если что — я умею.
Pter Изменён автором
0
Метать вообще раньше в школе учили…
Yunnan
+1
Икру?
Maxwell
+1
Баклажанную
ShprotaNa
+3
Никаким маршем матерей завтра пахнуть не будет, судя по всему
ovnd
-1
Сука, какой нахуй единорог из Май Литл Пони? Из-за них все будут считать, что брони — не геи, а политики! Ну нахуй…
Sasha-Flyer
-1
Ой, ну найдешь себе политического деятеля попрааативней.
GlennWitcher
+5
— Даже не знаю уже что тут хуже. Во всех странах мультик это мультик, только у вас там что угодно может стать чем угодно… Воистину ни умом не понять, ни аршином не измерить, и в баррель не помещается.
DxD2
+4
Из-за них никто не будет так считать. Максимум, что получим, так это посты Тимурки аля «Брони приводится к предательству Родины.». Вот только он уже на эту тему пропердел как давно и у всех это вызывает лишь улыбку.
xFluttlershyx Изменён автором
+3
— Ага, тогда была улыбка, а теперь он ткнёт в паблики дрожащим пальцем и скажет "А я говорил, а вы не верили, вот оно, разложение..." Что там у вас постоянно разваливается? Склепы, склянки, склеры, скрепки… В общем, "вот это самое разлОгается от тлетворного влияния западной коммерческой культуры". Вот.
И начнут у вас там, значит, опять на воду дуть и искать СПГС в мультиках. На полном серьёзе. И вырастет целое поколение на Машке с Медведом с этими… тлетворными Барбоскиными.
DxD2
+1
Сегодня гладишь Рэйнбоу Даш гладил Твайлайт Спаркл (сука, даже не Сумеречную Искорку),
А завтра Родину продашь! продал!
ShprotaNa Изменён автором
+3
— Ну это не ко мне… Т.к. у меня она и правда Twilight Sparkle. А глобус пока никто из наших инопланетных и невидимых друзей покупать не хочет. Планетка так себе… И климат нестабильный, и от сатурна далековато, да и вообще, разве что как развлекательный канал годится.
DxD2
+1
НУ видимо какойто не такой у тебя там глобус.
Типа Глобус Курильщика


Глобус здорового человека.
Подтверждаю, этот глобус был офигенным, устриц ел.
ShprotaNa
+3
— Неа, у меня правильный глобус. Включая этот тоже.
DxD2
+2
Ай-вай! Ай какой знакомый ГЛОБУС.Мы ещё крышки от банок собирали.
Olgfox
0
— И тот венгерскй…
DxD2
+1
Он и был Венгерский.
Olgfox
0
А ведь никто и не подумал головой, что таская любую пони-атрибутику на своих несогласованных «маршах» они могут подставить весь ру-фандом и создать у простых обывателей негативный настрой в будущем. По личным наблюдениям — пиздюки нынче совсем разучились просчитывать последствия своих поступков, действуют по принципу «сделаю сейчас, может быть подумаю потом». А вообще знаете, задолбали разводить здесь мусор из-за какой-то пизды малолетней, которая вас не касается вообще никак (ой, она сфоткалась с Твайлайт, значит она брони и мы должны ради неё рвать жопу несмотря на тернистость этой ситуации).

Товарищи, а если бы фюрер спал с плюшевой Старлайт, вы бы говорили: «подумаешь сжёг 6 миллионов евреев и кучу другого народа, он же брони, низзя наказывать его»?
Karmin Изменён автором
-2
Старлайт? Почему Старлайт? Почему не Флаттершай?
Goldt
+2
Потому что она Гиммлер, очевидно же.
Wolfram
+7
Плохое сравнение, а девушку так называть, вообще недопустимо.Она же не тусовочная, пропитая матерящаяся шлюха, выползающая из ночного клуба, в который таскается по причине наличия свободного времени,-книг не читает, интеллект убогий, быдло, в общем…
Olgfox
0
Накипело уже читать на ресурсе то, что вообще не относится к нему никаким боком. Отношение к ней у меня на данный момент сложилось негативное, в частности из-за людей, которые этот мусор катают уже больше недели здесь. Взяли — значит есть за что, просто так нельзя украсть человека с улицы и повесить на него статью, даже в нашей стране.
Karmin Изменён автором
+2
Ващет относиться,-девушка брони, упоминание сериала. А что я думаю обо всём этом,-типичные ошибки молодости.
Давно надо понять,-«революцию» не устроить, да и незачем. Новой гражданской войны нам ещё не хватало.
Девушку можно понять, и простить.
Olgfox
+2
С таким же успехом какого-нибудь педофила можно объявить брони просто потому что он посмотрел пару серий. В таком возрасте пора уже научиться думать головой хотя бы немножко и прикидывать последствия своих действий. А я считаю, что её необходимо наказать, потому что к сожалению это самый эффективный способ вправить мозг. Ох как не хочется говорить это, но у западных соседей года 4 назад тоже было «они же дети» и что получили в итоге.
Karmin Изменён автором
+1
Так её то за что? Она теракт сделала на остановке? Десятки людей убиты?
Olgfox
+1
Узко мыслишь. Начнёшь прощать всех направо-налево и со временем они поймут, что за нарушением не последует наказание. Смекаешь, что тогда начнётся? Для этого и существует система правопорядка, чтобы ты, скажем, не мог выйти на улицу, положить кучу народа и при этом остаться безнаказанным (хотя скорее всего это закончится судом Линча) или же сжечь дом соседа просто за то, что он громко смотрит телевизор.
Karmin
+1
Я? Прощать всех? Это шутка такая? А разве меня не называли «человеконенавистником» и «фашистом», только за то, что я ненавижу уголовников, бандитов, алкашню, и желаю их физического уничтожения?

А к соседу я просто подойду, и попрошу убавить громкость. Если он порядочный человек,-конечно убавит.
Olgfox Изменён автором
-1
Ты опять не хочешь думать. Без порядка и законов в обществе установится анархия, что приведёт к всеобщему хаосу. Система наказаний за проступки и преступления является одним из основных сдерживающих факторов от скатывания человека к звериному началу.
Karmin
+2
Да кто сказал, что я анархию хочу? не надо слепо следовать этим «законам»,-надо о людях думать.
А если бы ваш родственник оказался в такой ситуации, за репост например? Вы с радостью согласились бы,-а, пускай сидит! ЗАКОН!

пс-не надо про «думать». Я всю жизнь этим занимаюсь, побольше этого быдлонаселения.
Olgfox Изменён автором
0
Не передёргивай факты. Репост и революционная группа это абсолютно разные вещи. Везде важна рациональность, конечно если человек украдёт еду из магазина потому что ему действительно не на что жить, то стоит простить. Но если человек крадёт чужое имущество ради собственной наживы то здесь уже нужно по всей строгости.
Karmin
+1
Так я не против самой революционной группы. Я тоже недолюбливаю эту власть.
Но девушка не воровала ничего,-она по молодости своей, считала что сможет что-то изменить в стране. Власти это не нравиться.
Olgfox Изменён автором
0
Ты не из мыслителей, сразу видно. На жизнях и трупиках подобных дур к власти приходят заинтересованные люди, ну то есть по сути она просто расходный материал. Уберёшь эту власть — на её место придёт абсолютно такая же, только в другой обёртке и хапать при этом будет ртом и жопой в три раза усерднее.
Karmin
+1
Ой, давай не будешь меня учить. Ты с моё поживи, а тогда лекции мне читай.
Ничего конкретно эта группа не сделала, и строго наказывать только за то, что их могли использовать какие-то неизвестные люди, находящиеся в оппозиции к власти,-ну это смешно.
Власть жёстко держится за свои места, и будет всегда карать.
И вообще, завязывай мне говорить про всю эту херню. Я бы лично этот гадюшник в кремле сжёг, собаки, понаделали своих ублюдочных «законов», сидят и жируют,- за 25 лет жизнь нормальную с стране сделать не могут. Но ненависти конкретно к Путину не испытываю.
Olgfox
-1
за 25 лет жизнь нормальную с стране сделать не могут

Ты забыл упомянуть, что из двадцати пяти лет страну первые восемь активно закатывали в задницу, а теперь уже почти двадцать оттуда достаём. Т.е. я бы, на твоём месте, отсчёт начинал с двухтысячного.
Noncraft
+2
Я вот вообще охуеваю, многие на эти времена смотрят как будто их не было, либо еще хлеще вешают их на путина.
DiGiTi
+6
Ну так это же ввп советский союз развалил!
ShprotaNa
+2
Dura lex, durex закон суров, гандоны
Levvi
+3
То, что ошибка типичная — значит ли что за неё не должно быть наказания? Типа «много кто пьяным скорость превышает, давайте не будем за это права отбирать», так?
narf
+6
Да. Эта девушка,-не ублюдочная пропитая матерящаяся гопница, с тремя отсидкам за грабёж и избиение. Разница очевидна.
Olgfox
-4
Разница очевидна.
Примерный отец сына и дочки, председатель районного комитета физической культуры и спорта, внештатный корреспондент газеты «Знамя» и просто хороший человек, ни разу не привлекавшийся к суду:
Правда, няшка? Что он мог совершить плохого?
narf Изменён автором
+3
Это иключение. Такое бывает,-и у этого исключения были свои «подводные камни» Так?
И это ещё не всё,-он не был изначально бандитом или уголовником,-иначе бы сидел периодически, и не был «примерным»

Я не понимаю, за что такая ненависть к девушке,-здесь все патриоты нынешней власти?
Olgfox Изменён автором
-1
Это иключение. Такое бывает,-и у этого исключения были свои «подводные камни» Так?

Когда есть исключения, то стоит трижды подумать, а стоит ли применять правило

И это ещё не всё,-он не был изначально бандитом или уголовником,-иначе бы сидел периодически, и не был «примерным»

А когда, по-вашему, оптимальный срок первой отсидки должен быть?

Я не понимаю, за что такая ненависть к девушке,-здесь все патриоты нынешней власти?

Да нету никакой ненависти к девушке. Тут работает тот же принцип троллинга, что был описан в саус парке: приходят защитники жертвы(не сама жертва) и так начинают себя вести, что выбешивают уже остальных, в данном случае — давлением на жалость и эмоции и сокрытием неудобных фактов.
narf
+6
Тогда ПРАВИЛА должны учитывать ИСКЛЮЧЕНИЯ! всё просто.

Второй вопрос вообще не понял,-какое отношение он имеет к примерному отцу?
Olgfox
-1
Ну дак ваши же не учитывают.

Второй вопрос вообще не понял,-какое отношение он имеет к примерному отцу?

Ну, если вы делите людей на «хороших» и «ублюдков», то когда первый раз ублюдков сажать надо? В каком возрасте-то?
narf
+4
Какие ещё «ваши»?

А ублюдков сажать вообще не надо! Что за вздор? Их уничтожать надо, как только становиться понятно, что это-ублюдок.
Однако, я не услышал интересной истории, что же сотворил этот примерный отец?
Olgfox
-1
DxD2
+3
А, так это фото молодого ну, не совсем молодого конечно Чикатило! Не узнал!
И что? у него было трудное голодное детство, и кого-то там сьели. То есть-скрытые нарушения психики у него были. Это и есть «подводные камни».
Это всё повторю,-исключения, и приводить это в пример,-неуместно!
Olgfox Изменён автором
-1
Да нет, вполне уместно. Если люди свои нарушения психики по полвека успешно скрывают — то почему вы так уверены, что раз девчушка в 18 лет ещё не судима была, то она ангел и никого не убьёт, если её отпустить?
narf
+5
Ага,-так ты тоже скрытый маньяк? Ах ты хитрюга какой, нормальным прикидывается! Так, где здесь на табуне телефон полиции?
Olgfox
0
Мужик стоит возле раковины и ожесточенно стирает свои штаны,
приговаривая:" Никому верить нельзя. Никому, никогда верить нельзя!
Никому, блядь, верить нельзя в этой стране!!! НИ-КО-МУ!!! БЛЯДЬ!!! Даже
себе… А ведь только пукнуть хотел!!!".
narf
+4
Я не понимаю, за что такая ненависть к девушке

Не могу сказать за всех, но за себя скажу — у меня нету никакой ненависти к девушке. Впрочем, и симпатии нету, потому что по одному действию человека судить — то такое. А вот к сторонникам девушки негатив есть и ярко выраженный, но не потому, что они защищают девушку, а потому, КАК они это делают.
Ginger_Strings
+8
Негатив к сторонникам девушки перерастает в негатив к девушке, очевидно же.
Rain_Dreamer
+2
таская любую пони-атрибутику на своих несогласованных «маршах» они могут подставить весь ру-фандом и создать у простых обывателей негативный настрой в будущем.

Крайне сомневаюсь. Навального не любит большая часть населения, но чот не помню хейта в сторону воздушных шариков или желтых уточек.
Ginger_Strings
0
Утки и шарики относятся к очень широкому спектру интересов, пони же сводятся к одному фандому.
Karmin
+1
Это для тебя. А для людей в целом это просто плюшевая игрушка.
Ginger_Strings
+5
Если сверху скажут «фас», то она перестанет быть просто игрушкой. У нас народ не любит разбираться в ситуации и будет как с «он много играл в шутеры, поэтому стал таким злым и сорвался»
Karmin Изменён автором
+1
Да нафиг кому надо канадскую компанию мочить, которая честно платит в бюджет все, что нужно. Ты не забывай, с т.з. власти брони это фигня, важно то, что «Хасбро», владелец поней, это мегакорпорация.
Ginger_Strings
+1
Это не относится к мегакорпорации. Легче просто будет сказать, что: «мол они смотрят, запад плохо на них влияет, вон дура малолетняя насмотрелась и пошла играть в революцию, давайте запретим их». И шанс случиться такому маразму у нас в стране есть.
Karmin
+3
Относится. Потому что чиновники будут думать именно так — с точки зрения профита и потерь с запрета. Профита тут не будет, потому что стать каким-то символом поням вряд ли суждено, потери будут. Зачем запрещать? Незачем.
Ginger_Strings
+3
А ты точно в России живёшь?
Karmin
+1
Ну, приведи примеры подобных запретов в России.
Ginger_Strings
+2
Это скорее гротескное выражение. Но я знаю дебильные запреты, которые есть за границей.
Karmin
0
Ну, я слышал про лягушонка Пепе, которого что-то там пытались запретить, но ограничилось все тем, что какая-то очередная контора по производству филькиных грамот его куда-то там причислила.

То есть, я понимаю, что у нас чиновники не всегда ведут себя адекватно. Но в данном случае неадекват обернется прямыми потерями бюджета — «Хасбро» производит чуть ли не треть видов игрушек в мире, огромный объем. Чот сомневаюсь, что наши такое готовы выкинуть.
Ginger_Strings
+1
*Очень тихий голос откуда-то из темноты* — Импортозамещеееениееее…
DxD2
+2
Ох, неты. Импортозамещение нужно в тех областях, где потеря импорта может быть критична. Оборона, медицина и т.д. Даже с продуктами это уже не импортозамещение, а протекционизм, просто всем слово понравилось.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Товарищи, а если бы фюрер спал с плюшевой Старлайт, вы бы говорили: «подумаешь сжёг 6 миллионов евреев и кучу другого народа, он же брони, низзя наказывать его»?
Не брони, а просто плюше*б!
GL_DOS
+5
О, косарь уже есть. Так держать.
Rain_Dreamer
+1
Самое время ТСу напейсать каммент про «вы фсе портосы и не лечитесь, а я дартаньян в белом пальте и кругом правый». И прикрыть камменты.
GlennWitcher
+4
Не, ну у меня все-таки не настолько короткий рог :D
Ginger_Strings
+3
Зато у тебя длинный пост.
Rain_Dreamer
+2
Посмотрел более детально «источники».
1) детки учились стрелять и бросать коктейли Молотова (ссылка, Ctrl+F -> «Хотьково»)


«Они туда ездили стрелять из ружья. Маша, кстати, там вообще ни разу не была.»

— Превосходно.

«Все решения озвучивал Костыленков, а давал эти решения Руслан Д.»

— Прекрасно.

«Все стрельбы и кидания бутылочек Руслан Д. записывал на диктофон и на видеокамеру, где он подробно все объясняет. „

— Забавно.

“У нас очень часто бывает, что человек отсидит пять лет — а потом окажется, что он преступления не совершал: реального преступника нашли. А за то, что этот человек отсидел, никто не будет наказан: ни судья, ни следователь, ни опер, которые фальсифицировали уголовное дело для того, чтобы закрыть сам факт преступления и найти виновного!»

— Ясно.

2) детки подписались под уставом, в котором напрямую написано: «Организация „Новое величие“ вправе не соблюдать в своей текущей деятельности принятые действующим режимом законы, если оные противоречат Конвенции ООН по правам человека» (ссылка, первоисточник)


«Оказалось, что почти с самого начала встреч будущих участников НоВе «в реале» на них присутствовал «товарищ в штатском», известный под ником «Руслан Д». Именно он настаивал на том, что организация должна быть серьезной, чтобы выгодно отличаться от других «диванных оппозиционеров», а для придания серьезности нужно обязательно написать программу и устав»

— Понятно.

Таким образом, мы видим, что состав преступления у деток присутствует.


Таким образом, мы видим нечто другое.

3) у матери Анны есть полная переписка в телеграме с предполагаемым провокатором ФСБ (ссылка, Ctrl+F -> «телеграме»).


Переписка до сих пор не опубликована, поэтому утверждения сторонников девочки о том, что деток психологически прессовали или они участвовали в деле недобровольно, проверить невозможно.


— Ага.

«Потом опять же в их группе хвастается — ура, я купил принтер, будем листовки печатать — и сам присылает фотографии принтера. Потом сам написал устав, это четко видно. Вот так мало-помалу он организацию создал, а ребята этого даже не заметили. Это не просто провокатор — это провокатор с большой буквы.»


4) Анна вероятно самолично участвовала в изготовлении коктейлей (ссылка, первоисточник, со слов участника группировки);


Участвовала, но…

Не арестованы:

«Александр Константинов (он же «Руслан Д» — не путать с Русланом «Центром» Костыленковым!) *. Человек с пустым профайлом в протоколе допроса. Признается, что участвовал в объединении для «последующей идентификации участников», знакомства с документами и получения значимой информации для передачи правоохранительным органам. Константинов называет себя главой финансового отдела. При этом, как следует из показаний других участников, приведенных выше, сбором денег, поиском и арендой помещения занимался один человек — «Руслан Д» (Константинов). Согласно показаниям лидера группы — Костыленкова, — «Руслан Д» написал устав группы.»

— Топорно.

«Максим Расторгуев — 29-летний старший оперуполномоченный, капитан полиции. Внедрен в группу по заданию. В своих показаниях Расторгуев свидетельствует, что участие в сообществе «Руслана Д» — часть оперативно-розыскного мероприятия, «оперативное внедрение». Вместе с «Русланом Д» и Русланом «Центром» (Костыленковым) участвовал в создании штурмового отряда. Лидер штурмового отряда, помогал делать «коктейли Молотова».»

— Ок.

Как любит повторять этот зеленый господин, делайте выводы, думайте, анализируйте.
Goldt Изменён автором
0
О, наконец-то по теме комментарий. Я хотел такой же написал, но мне было немного лень.
А теперь сам кое-что добавлю к аргументам в защиту Ани, что-то будет из предположений, что из пруфов.

1.Переписка.
Есть частичный пруф переписки, опубликованный в медиа Грани.Тв.
vk.com/video-40441927_456239460
Там как раз показывается момент, как Руслан Д. просил обратно Аню вернуть в движение.

2. Нашел интересный факт из Медиазоны.
zona.media/article/2018/03/30/velichie
Несколько собеседников «Медиазоны» из «Величия» говорят, что на последнем собрании, которое состоялось 11 марта, поднимался вопрос о роспуске организации. Решение, говорят собеседники, так и не было принято — к обсуждению решили вернуться после президентских выборов, но не успели.


Данный факт намекает на то, что ребята хотели как раз таки разойтись перед выборами, но решение что-то затянулось. Каковы причины роспуска мне конечно не известно, но мне кажется, что у каждого члена группировки были вообще собственные взгляды и хотели решать проблему совершенно разными методами. Этот факт может вероятно ставить под сомнение тот факт, что ребята вообще могли бы сделать что-то серьезное, и что мотивы ребят прямо состыковываются с самим уставом. То предположение я сделал, когда я глянул на мотивы и цели каждого участника, что взяты из протокола, где большинство из них выступали как свидетелиНе как подозреваемые, как подозреваемые они не давали показания, ссылаясь на статью 51 конституции
Вот смотрите, Петр Карамзин. Он вообще топил за легитимность действий и ушел сразу же, когда ребята пошли нелегальными методами.после несогласованного митинга
Ребровский. Его назвачили руководителем активных действий, но вот только ему на свои обязанности было похуй. Всерьез ничего не обсуждал, так как понимал, что силами 10 человек свергнуть власть невозможно.
Крюков. Студент пришел туда тупо из-за интереса.
Дубовик. Из истории парня Дубовик, которую опубликовал Варламов, было ясно, что девушка все больше проводила время с ним, чем на тех собраниях, потому, например, на стрельбищах ее не было. Парень так вообще почитав этот устав посчитал его полной ерундой.
Аня пришла туда чисто за компанию Марии. Да, она вела активное действие, но она вела его из-за того, потому-что быть чисто в компании.
Костыленков вот как раз и был довольно спорным персонажем, так как участвовал в Белых Совах, и видимо из-за того, что он был идейно подкован его Руслан Д. и предложил сделать руководителем, а себя поставил на финансы, чтобы быть всегда в теме, что помогало ему всегда следить за процессом движения.
Из всего этого я могу предположить, что участники движения вообще не относились серьезно к самому движению. Если бы у каждого было какое-то рвение, то их собрания были бы больше, устав был бы такой, чтобы нельзя его подвести под какую-то статью, да и не брали бы в движуху кого попало.
Мне так кажется, что фсбшник охотился как раз за Русланом и он думал, что является членом Артподготовки «Мальцева» и хотел из него выбить какую-нибудь информацию таким образом. А остальные ребята это заложники всей этой ситуации.
xFluttlershyx Изменён автором
+1
Есть частичный пруф переписки, опубликованный в медиа Грани.Тв.
vk.com/video-40441927_456239460Там как раз показывается момент, как Руслан Д. просил обратно Аню вернуть в движение.

И что ты хочешь этим доказать?
Впрочем, такие вопросы весь твой пост вызывает, потому что он точно так же не опровергает информации в моем.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Чот лол. Накидал каких-то рандомных цитаток, которые написанное в посте не опровергают, и делает вид, будто сделал что-то полезное.
Ginger_Strings
+4
А чем это вас господин «Чува-ак» не устраивают цитаты из приведенных самими вами ссылок?
Goldt Изменён автором
-2
А чем это вас

— Превосходно.

господин «Чува-ак»

— Забавно.

не

— Ясно.

устраивают цитаты из

— Ага.

приведенных самими вами ссылок?

— Топорно.

Таким образом, мы видим нечто другое.
Ginger_Strings
+3
Чем вас не устраивают цитаты из приведенных вами ссылок?
Goldt
0
Потому что он знает их содержимое, я уверен.
Maxwell
+1
1. Устраивают, но…

цитаты из

— Ок.
Ginger_Strings
+1
у меня нету позиции на тему того, виновна девочка или нет.


Вы выдернули нужные лично вам утверждения из контекста, проигнорировав все остальные, что указывали на сфабрикованность дела. Прошу вас — ну же, опровергните предоставленную выше информацию, или это слив.
Goldt
-1
Во! Вот уже пошла некая логика, которую можно обсудить. Впрочем, надолго мы здесь явно не задержимся, потому что…

Запись преследует целью сохранить и собрать для удобства в одном месте всю информацию о сабже, которая не указывается сторонниками девочки.

То есть, пост СПЕЦИАЛЬНО сделана для сбора фактов, которые работают против девочки, и с чем ты хочешь спорить, я не понимаю. Что написано на коробке, то и предоставлено. Так что претензии к посту тут ни о чем.

А если ты хочешь обсудить общую картинку, то тебе стоит написать что-нибудь, кроме «топорно» и «ага», например, логику, которой эти факты меняют картину. Просто надергать цитат и сказать, что видим что-то другое… ну мало ли, что ты там перед просмотром съел и что тебе с того привиделось. Обсуждать это глупо.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
у меня нету позиции на тему того, виновна девочка или нет. У меня есть позиция на тему того, что информация о подобных событиях должна быть полной и всесторонней.


Вы озвучиваете определенную позицию и не предоставляете определенную часть информации, что в свою очередь означает явную ангажированность поста в пользу обвиняющей стороны.
Goldt Изменён автором
+2
Ох уж это неумение в контекст… Если бы мой пост был единственным вообще по теме, то тут можно было чего-то кукарекать. Тем временем, на Табуне уже есть несколько постов за девочку и информация с той стороны предоставлена широко. А с этой стороны до моего поста не было. Такие дела.

Этот пост служит балансиром, добавляя к оголтелой пропаганде вторую, неудобную для сторонников сторону.

В общем, кончай лепить нелепые претензии к посту, которые опровергаются самим его содержимым и банальной логикой. Лучше скажи чего-нибудь на тему своих фактов, не зря же ты их привел?
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Сначала вы сударь рассказываете сказки о непредвзятости, а теперь ваш пост оказывается представляет именно ту сторону. Сливаетесь?
Goldt
-2
А-а-а-а-а! Я уже устал это повторять, но приходится раз за разом: «Если мыслишь как блядь, то хотя бы не пались».

Понимаешь ли, это только в твоей логике, где человек в любой ситуации обязан у кого-то сосать и выбор есть только у кого конкретно, то, что я привожу инфу против девочки, является отражением моей негативной позиции по отношению к ней. Если же ты попробуешь представить, что можно не сосать, то вдруг осознаешь, что указывать на проблемы какой-то позиции можно даже являясь ее сторонником, более того, это СЛЕДУЕТ делать, если ты не дурак, потому что прикрытие этих дыр поможет укрепить эту позицию.

Я же нейтрален по отношению к девочке. Я ни в чем ее не обвиняю, лишь констатирую факт, что ее можно обвинить на вполне законных основаниях. Но и за нее не топлю.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Понимаешь ли, это только в твоей логике, где человек в любой ситуации обязан у кого-то сосать и выбор есть только у кого конкретно, то, что я привожу инфу против девочки является отражением моей негативной позиции по отношению к ней. Если же ты попробуешь представить, что можно не сосать, то вдруг осознаешь, что указывать на проблемы какой-то позиции можно даже являясь ее сторонником, более того, это СЛЕДУЕТ делать, если ты не дурак, потому что прикрытие этих дыр поможет укрепить эту позицию.


Демагогия.

Я же нейтрален по отношению к девочке.

Выдирание нужного вам из контекста по вашему есть нейтральное отношение?

Все с вами ясно. Слив засчитан.
Goldt
-2
Эх, жалко, конечно, но если человек представить себе отсутствие хозяйской залупы в очке даже теоретически не может, то мы с ним общий язык в этом вопросе действительно не найдем.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Не проецируйте свои собственные проблемы на других. Вас это не красит.
Goldt
+2
Поражен вашим тугодумием.
Maxwell
+1
Демагогия.

По-моему, это вообще универсальный аргумент против… да чего угодно!

Забавно вообще получается, что обвинения в демагогии, что мне приходилось видеть… они, знаете, сами по себе куда более подходят под этот термин чем то, что ими обвиняется в её использовании.
Но всё предыдущее предложение можно засчитать как косвенное обвинение в демагогии…
И это делает его ещё более демагогичным, чем твоё сообщение!

Но, если серьёзно, то правда ну такое.
Tea
+3
Так он же открыто говорит, что в этом посте факты, неприятные для другой стороны баррикад. Если б он выставлял пост как единственную и непогрешимую правду, то претензии были бы понятны. Нет же, всё утыкано соответствующими надписями.
Levvi
+4
Тем, что он — Бэбс Лучшеприсоединюськугнетателям Сидс… трус и чмо. поэтому ссы в глаза ничего не признает.
Yunnan
-6
Чот пукан, я смотрю, у тебя все не угасает да не угасает.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Так ты только на это внимание то обращаешь… а правда тебе похую, спор важнее, тупое триксие…
Yunnan
-1
Ты Трикси не обижай. Имеешь что-то против Струнки — это пожалуйста, а Трикси не трогай. Она некоторым оркам нравится.
orc01
+1
Зависть? Это нормально. Великой и Могущественной не завидуют только глупцы, которые даже не в силах представить себя рядом с ней.
Ginger_Strings Изменён автором
0
— Так и о чём в итоге этот пост?
— О попытке узнать недостающие детали в деле о Павликовой
— А почему он скатился в обсуждение политики и прочего?
— Ну это ж Табун Место, где пасутся брони
stalnoy_brony
+3
Сама природа сейчас против сторонников Ани)
Che_Bur
+4
а Аню все равно жалко.
Никто ничего из ее «необычных друзей» не делал и не сделал. Завлекли ее (пассивно) под жернов нашей системы.
Никакой революции никогда у нас не будет.
Потому что когда разрушают все светлое и доброе… Оне делают мемы в телеграме (! телеграме!)
А потом молодая девушка попадает в тюрьму, оттого что ее, по сути использовали.
По сути ее предали, даже не ради выгоды, а просто чтоб помучилась.
И получается, что все это практически как какой-то культ.
Взять обыкновенного человека и жизнь ему/ей сломать. Потому что «весело». Потому что просто могут сломать. Запросто так.
Kaleb
-2
Чуваки полностью с промытыми «революцией» мозгами видя в гос органах исключительно чертей а всех опозиционеров святыми великомучениками бесят не хуже ультрапаравых православных империалистов которые видят тоже самое только наоборот
Boshy Изменён автором
+7
Классическая подкова.
partizan150
+1
И опять же, «православных» империалистов, Boshy!
Не пойму, отчего у тебя такая антипатия к православным и хриситанству, раз не можешь отличить сектантов, поклоняющихся земной власти, от всех живых и мертвых членов Церкви во главе со Христом.
Такие разные мнения…
Иван Ефремов был «опозиционером» (модно так называть). Валентин Войно-Ясенецкий из тех же рядов.
Не забывать Евгения Замятина, естессно.
Мог бы продолжать и продолжать.
Не знаю, те с кем я рос, у них были в почете Чехов, Салтыков-Щедрин там (он ваще отдельная тема).
Правда вышеперечисленных «опозиционерами» не назовешь, неудобно. Но они страдали от власти.
А сейчас «опозиоционеры» — кучка подростков, начитавшихся умных книжек. И их хейтеры, которые привлекают к ним внимания своим презрением
Потому что можно выдумать OVER 9000 теорий, сидеть, думать над ними… И ничего делать
Kaleb Изменён автором
0
А сейчас «опозиоционеры» — кучка подростков, начитавшихся умных книжек
Что характерно, оппозиционеры по большей части все такие были начиная со второй половины XIX века, а то и раньше. Сколько на каждую «Народную волю» приходилось анонимных кружков «Величественное Новшество» из трёх с половиной человек?)
Doof Изменён автором
+5
Может быть, это и характерно. Doof, не знаю точно.
Просто раньше они хотя бы что-то делали интересное
Печатали запрещенные книги, смотрели «неправильные» фильмы, пытались узнать что-то новое…
И даже, о ужас! Ходили в церковь (а тогда туда ходило куда больше тех, кто за христианство), хотя запрещено.
Этих индивидуалов еще можно найти (из тех кто выжил, и не сошел с ума). Но зверь редкий.
Но сейчас недовольство властью это мемы, это срач в соцсетях, и даже поней туда вовлекают)
Марсиане, заберите меня отсюда!11
(но лови +)
Kaleb Изменён автором
+1
Dell
Boshy Изменён автором
+1
оттого что ее, по сути использовали

Не доказано. Я могу точно так же сказать, что она хотела убивать людей и сознательно к этому готовилась — и у нас с тобой будет одинаково доказательств. Потому что переписка — та-дам! — не опубликована, и судить о том, кто кого использовал, можно только по очевидно ангажированным словам матушки.

Никакой революции никогда у нас не будет.

И вот будто бы что-то плохое. Я лично не сторонник того, когда убивают людей и сжигают города ради высшей цели. Есть вполне законные способы изменения ситуации, и зачем люди лезут в «революции», даже их не попробовав — я не понимаю.

Взять обыкновенного человека и жизнь ему/ей сломать.

Взять обыкновенного человека, который готовит Молотовы, учится их метать, стрелять, и подписывается под тем, что все это применит против людей, если посчитает нужным. Как-то уже не так красиво выглядит, правда?
Ginger_Strings
+4
Красиво выглядит?
В каком месте красиво выглядит? Где лично я такое написал?
Ginger Strings, надеюсь это у тебя просто взрыв сарказма.
В том то и дело, что ее взяли «за компашку», учили стрелять и убивать. Подписала какой-то документ (хотя даже не совершеннолетняя), кой наверняка не понимала.
Чую, так же оправдывают и прочие убийства, изнасилования, и прочие искажения.
И дело не в «компашке» идиетов-интеллигентов!
Дело в том, что на наших глазах молодым людям (чуть ли не детям) внушают ложь, используют вовсю, разрушает у них определенные психические барьеры.
А потом ломают жизнь, вдоволь повеселившись.
Этой Ане 17 лет! Ее можно только жалеть, как и всех тех несчастных, которых сперва программируют на непотребства, а потом ломают жизнь.
А красиво, не красиво… Перед теми, кто такое творит, не имеет значения даже человеческая жизнь.
А когда нарушены нравственные законы, никакая «законная власть» не поможет.
Ведь разве нет определенных нравственных законов, то тогда все позволено…
Kaleb
-2
Какое блядь програмирование? На С++? Ты что РенТВ обсмотрелся?
Boshy
+2
Похоже, что это ты РенТВ обсмотрелся, милый Boshy ˆ_ˆ
Опять приводится к прошлому срачу…
Осторожно! Предупреждал!Бывает, читаешь посты молодых людей 1998 года рождения о том, как в СССР было хорошо: и колбаса дешёвая, и водка вкусная, и мороженое сладкое (туалетной бумаги правда не было, ну так советский человек не обламывался и газету не только для почитать). А потом появляется флешмоб «я не боюсь сказать», и видишь: друг семьи надругался над ребёнком, тут школьницу зажали, там ущипнули, девочку изнасиловали, и массы других историй, которые иначе как «пиздец» невозможно описать. Здесь важно помнить, что вышеописанные преступления – это не нововведения современной действительности. Все это точно так же происходило и в СССР. И тут самое главное, что бросается в глаза — это то, с какой безнаказанностью эти жуткие преступления творились. Потому что жертва изнасилования в «духовном, здоровом, культурном и прочем» обществе подвергается остракизму, и проще пытаться подавить обиду в себе, впасть в депрессию, закрыться дома, повеситься в конце концов, чем написать заявление на ублюдка и таким образом подвергнуть себя ещё и моральному изнасилованию от добропорядочных, безгрешных сограждан, для которых вердикт «сама виновата» – единственный способ спрятаться поглубже в свою скорлупу и не видеть, в каком аду они живут. Любое закрытое общество (каким являлся Советский Союз и пытается стать нынешняя Россия) морально-нравственное только на словах, ибо табуированные темы и боязнь вынести сор из избы на руку только всевозможным мразям. Они, как паразиты в непроветриваемых помещениях, быстро развиваются, отравляя существование всему живому.
А обвинять глупую девчину 17 лет, идет, на мой взгляд, в ту же стезю.
Kaleb Изменён автором
-8
Как некоторые любят всякого рода разоблачения, уму не постижимо. Готовы верить всему, что «разоблачает».
Все это точно так же происходило и в СССР.

Это происходит всегда, так как процент моральных уродов у населения присутствует перманентно. И что? Да, сейчас это более на слуху, так как в СССР не было модно всю грязь тащить на центральное телевидение в ток шоу или прочее непотребство. Горе оставалось горем, а сейчас и изнасилование готовы превратить в блядский цирк.
самое главное, что бросается в глаза — это то, с какой безнаказанностью эти жуткие преступления творились.

Ну да, конечно. Милиция в СССР была чистой профанацией и была нужна исключительно невиновных по почкам бить, верно?
проще пытаться подавить обиду в себе, впасть в депрессию, закрыться дома, повеситься в конце концов, чем написать заявление на ублюдка и

Та же хрень что и сейчас. Что изменилось. Кто-то готов писать заявление, а кто-то закрывается в себе.
не видеть, в каком аду они живут

Ты мне, конечно, не поверишь, но большая часть жителей советского союза были счастливы. Не все, но все счастливы не будут никогда.
А обвинять глупую девчину 17 лет, идет, на мой взгляд, в ту же стезю.

Смешал кислое с пресным =/
KaskeT
+4
Цирк? Ты хоть понимаешь, на что позарился?
Горе остается горем. Безразличие остается безразличием.
Что изменилось? Люди стали жить лучше?
Тогда, в СССР хоть что-то было. Русский ученый, русский солдат, русский поэт навсегда останется в истории, чтобы не говорили.
Был ли ты знаком хоть бы с 51% жителей СССР? Или «все счастливы не будут никогда»? Не знаю.
Если никто не понел… Я патриот своей родины, своей страны, но не государства.
Потому что русского ученого, солдата, поэта, прессовали, лишали всего, оттого что не хотели служить каким-то идолам…
Но он все равно сражался, все равно спасал людей, и создавал что-то прекрасное! Как и сейчас
А когда пытаются связать счастье с «правильным» государством, «правильной» идеей. То не, простите, это жестокая ложь.
Люди потому и выжили, потому что в двигались вперед, не боясь смерти, потому что знали определенные нравственные законы.
А мешать «кислое с пресным»…
Любой человек, побывший в «продажной любви», или кто помогал этим несчастным людям, знает — что можно вы**ать не только тело, но и мозг, психику, душу.
Kaleb
-4
Успокойся, ты сейчас, несколько, неадекватен. Тебя сложно понять.
KaskeT
+4
Да, я неадекватен на данный момент. Накипело за последние дни.
Уйду лучше отсюда, и так плохо, так еще на вас свой наболевший бред вываливаю.
Прости меня, прошу. Ничего от тебя не требую.
Kaleb
+2
Зачем
Столько
Переводов
Строки?
Какой
В
Этом
Смысл?
Twogush
+2
Потому что абзацы делать не умею, Twogush! Может ведь быть, что полуанонимный брони не умеет делать абзацы? Экзамены по русскому и то едва сдал.
Kaleb
+1
А мне интересно, с какого тогда возраста можно обвинять человека?

И почему глупость являеся смягчающим обстоятельством?
Che_Bur
+2
Вот, кстати, да. Стоило бы ввести обязательное тестирование IQ при аресте и дополнительно повышать строгость наказания всем, кто не набрал хотя бы 95 баллов. Потому что специально для тупых написаны законы, где чётко определено, чего делать НЕЛЬЗЯ.
Noncraft
0
Знание — сила, а с великой силой приходит и великая ответственность. Такие дела.
narf
+1
А потом появляется флешмоб «я не боюсь сказать», и видишь: друг семьи надругался над ребёнком, тут школьницу зажали, там ущипнули, девочку изнасиловали, и массы других историй, которые иначе как «***» невозможно описать.

Это называется систематическая ошибка выжившего. Отписываются те кто не боится сказать, но ты упускаешь множество людей которым нечего сказать, потому что их это не коснулось, и тех кто молчит по другим причинам. И вряд-ли этим группы соизмеримы. Да и ещё надо учесть что некоторые могли и приврать
Twogush
+3
«Да и ещё надо учесть что некоторые могли и приврать»
вот фраза, которая выдаёт человека, которому есть что скрывать на эту тему…
Yunnan
-2
Ну да, врут у нас только «компетентные органы». А вот сестра жены брата соседа тёщи по дачному участку — она бы никогда! Не говоря уж про кукарек-шоу в зомбоящике.
Noncraft
+5
Ты тоже на стороне насильников, и хочешь, чтобы детям не верили? выходит, ты тоже насиловал детей…
Yunnan
-3
Ты, очень странный, финнопитек.
KaskeT
+5
Подписала какой-то документ (хотя даже не совершеннолетняя), кой наверняка не понимала…
на наших глазах молодым людям (чуть ли не детям) внушают ложь, используют вовсю, разрушает у них определенные психические барьеры.
А потом ломают жизнь, вдоволь повеселившись.
Этой Ане 17 лет!

Типа, вот стукнуло бы ей восемнадцать, и сразу в мозгу как бы щёлкнуло, и она всё поняла? Кстати, этим «чуть ли не детям» по тридцать-сорок лет, ага? И некоторые уже с судимостями.
Noncraft
+2
Хочу заострить внимание на процессе принятия решений в современной России, это очень важно для осознания того, где мы сейчас живём. Маргарита Симоньян пишет примерно следующее: вы на марш не ходите, а то серьёзные люди обидятся и невиновных молодых людей вообще не отпустят. То есть, они даже не пытаются скрывать, что суд, следствие, прокурор не принимают решения исходя из фактов, законов или, не дай бог, справедливости, а серьёзные люди, ну, видимо те, кто управляет страной, живут в парадигме «ты че охуел, блядь?». Сделал ты что-то, законное или незаконное – не важно, а просто им это не понравилось, и они такие: ты че охуел, блядь? а ну сидеть нахуй! Вот буквально. И пишет это вам не какой-то порнушник навроде меня, это вам главный редактор огромного государственного медиахолдинга сообщает: суть не в том, сидят фигуранты сфабрикованного дела «нового величия» справедливо или нет, а в том, что СЕРЬЁЗНЫЕ ЛЮДИ НЕПРАВИЛЬНО ПОЙМУТ И ТОГДА СОВСЕМ ПИЗДЕЦ. Серьёзные люди неправильно поймут. Просто держите это в своей голове
Kaleb
0
А да, забыл что ты вкрай долбанутый. Я совершенно не понял о чем ты говоришь
Boshy Изменён автором
0
те, кто управляет страной, живут в парадигме «ты че охуел, блядь?»

Забавно, но факт — чтобы избавиться от ненужных лиц, необязательно дискредитировать подобным образом государственный аппарат. Достаточно взрастить небольшой карманный криминалитет и спускать его на лично неугодных. Поэтому «совсем пиздец» — это не девушек в изоляторе морозить, это что-то, что, не будучи юристом, вы даже и представить не сможете: из серии «законопроект о запрете иметь детей при подозрении на педофилию».
lunarinitiate
+1
Не юрист, конечно. lunarinitiate
Но хотел бы сказать, lunarinitiate, что ничего из этого не поможет. Строго мое мнение
Ни насилие, ни «просвещение» не могет спасти Россию.
Потому что убил «лично неугодных», а тут на подходе новые!
Потому что «просвещаешь» людей, оне не слышат, либо слышат, но не те.
На мой личный взгляд, все что можно, это стараться сделать мир лучше, и бороться со своими слабостями, страстями…
Kaleb
-1
А может быть, ваше просвещение не учитывает особенностей слушателей?
Можно сколько угодно вещать о красоте классической музыки, но потомственный рабочий будет выдвигать в классику Бутырку, не потому что кретин, козел и вообще смерд, а потому что под нее родился, любил и горевал. Это не делает сей коллектив сколько-либо стоящим гармонии классики, как и не опускает классику на вульгарный уровень.
Быть может, вам было бы достаточно того, что вы интеллектуально и морально выше — если выше — некоторого количества людей, правят ли они вами, лечат вас или учат вас? Не будет же нервная клетка пытаться сделать эпидермальную подобной себе, хоть последняя и примитивней первой? Многие ныне считают учение о справедливом мире недействительным, потому что человеческое понятие справедливости слишком безблагодатно и ювенильно. Однако мир обладает законами, которые работают независимо от наших желаний, и с этим нужно мириться.
tl;dr Гордитесь своей уникальностью и воздержитесь от просвещения других. Можете продемонстрировать своим примером свою исключительность, и, если за вами последуют, будьте готовы, что эти люди не подадут вам руки и посмеются над вашими падениями — такова уж природа современного человека.
lunarinitiate
+3
Понимаете, есть такие вещи, которые объединят и рабочего, и интеллигента, и творческого человека тоже, на мой взгляд.
На людей никогда нельзя было надеяться. И на себя самого никогда нельзя полагаться, тем более на себя.
Строго мое мнение.
Возвышение? Падение? Не про то говорил. Не тиран какой-то, и никакой не «необычный человек».
Не могу мириться с миром. Потому что все в мире, что от людей — порочно, зло и унизительно.
Каждый, каждый человек, хоть и сохраняет (в здоровом состоянии) черты, присущие человеку в общем, но все равно остается уникальным, неповторимым.
Каждый человек несет свет жизни, в той или иной степени. «Кто убивает человека — разрушает целый мир»
Но когда всю эту красоту, разнообразие разрушают, насаживая некие «общие» нормы, выдуманными языками (язык=народ, в изначальном значении), когда человек презирает то, что каждый человек — уникальная частица, несущая в себе свет и радость, то тогда и начинаются и войны, тогда и начинается преступление.
Справедливость слишком часто подменивается «равнозначностью», чтобы все было одинаковым, таким же, как у меня.
Ведь по сути все преступления начинаются тогда, когда на людей смотришь, как на вещи.
Мог бы писать и писать свою телегу, но это за рамки выходит.
Это только мое мнение, и вас к этому не склоняю, ничего не требую
Kaleb
+1
"… Каждый человек несет свет жизни, в той или иной степени. «Кто убивает человека — разрушает целый мир»..." — ЛОЖЬ!!!
Если собрать несколько десятков гопников,-то диву даёшься, какие они одинаковые, и по внешнему виду, и по мыслям. Или например, этих силиконовых грудасто-губастых «светских львиц»,-богатеек паразиток. Недавно по ТВ передачу Гордона смотрел, Мужское и женское. Пригласили этих «львиц». Я смотрю, и глазам не верю,-все одинаковые,-губастые, грудастные… одинаковый взгляд, мысли… Правда, одна девушка всё же показалась мне немного «живой».

Продолжаю,-даже в Советские времена,(в те же 80-е), описывая характеристики подростков,-начинающих уголовников,(особенно если у них была компания), много раз отмечались,-низкий культурный уровень, бедное мышление, малый запас слов, отсутствие интереса к чтению, и тд.
Утверждать, что «каждый человек уникален»,-это огромное заблуждение! Уникальны только ЛИЧНОСТИ.
Вот вы например,-личность? Значит-уникальны.
Olgfox Изменён автором
0
Не слишком широко-глубокоразвитая личность — тоже личность, как бы то ни было.
Можно, конечно, поднять извечный вопрос о том, а где грань, но это уже сложно и мутно.
А я считаю, что во всех описанных тобой людях всё же есть что-то своё, уникальное. Что-то, уничтожение чего — печально.
Tea
+6
Абсолютно поддерживаю.
Rain_Dreamer
+1
Ты-то конечно, тебе ведь самому нравится хамить!
Olgfox Изменён автором
+2
Ты наркоман?
Rain_Dreamer
+1
А вы вообще сталкивались с уголовниками и шпаной в жизни? К вам в квартиру врывались? Вы изучали жизнь и психологию нелюдей и полуобезьян? Вы читали «Человек и Закон»,«Семью и школу», брошуры и книги о малолетних преступниках,-с 70-х до начала 90-х? Вы читали Солженицина, те главы, где он рассказывает об уголовниках? Вычитали статьи о преступлениях, начиная с начала 90-х, о бандитах, о воровских законах, о малолетней шпане? Статьи о казанских группировках,-(публикации с конца 80-х, и по начало 90-х)?
Вот видите… ничего этого вы не читали, не видели, и не сталкивались.
Рекомендую посмотреть фильм «Холодное лето 53 года», и советский фильм о шпане-" Средь бела дня".
ru.wikipedia.org/wiki/Средь_бела_дня

Если и после этого вы останетесь при своём мнении, тогда мне остаётся развести копыта в стороны, и сказать, что вы-Святая!
Olgfox
+1
Мне повезло не сталкиваться с уголовниками, шпаной и нападениями в реальной, и я не читала весьма себе стопочку вещей.
Но я читала книги по психологии людей, о работе мозга, читала разную художку, смотрела разные фильмы. Из того, что ты советовал, у меня есть весьма себе стопочка рассказов о весёлых 90-ых из первых рук активных участников, но это тут, на самом деле, не такая уж и суть.
И из усвоенного мной я поняла вот что. Люди — крайне сложные создания, на которых влияет огромное количество факторов. И всё это количество факторов, сложность того, на что они влияют — это образует невероятное количество уникальных сочетаний. И по тому, что я поняла, эти системы достаточно сложны, чтобы, если повторения и случались, они были крайне, крайне редки.
Также я поняла, что сходство «поверхностей», видимых всем частей людей, далеко не всегда говорит о сходстве их сущностей.
И всё это… я могу ошибаться в том, насколько часто или редко эти системы под названием «люди» совпадают — хотя, бже, у нас даже ДНК почти что у всех разные, что уж говорить о частностях формирования сознания? Но я знаю — в людях более чем может существовать уникальность при таких условиях, что я — как и примерно кто угодно другой — не сможет отделить случай наличия этой уникальности от отсутствия.
Скажешь, что грош цена тогда такой уникальности? Ну, а тут вступает в силу тот факт, что люди — это, опять-таки, сложные системы, и малейшее изменение малейшего фактора может привести к очень другим последствиям.
А ещё я знаю, что мы чисто эволюционно построены так, что подавляющее большинство из людей так или иначе имеет склонности к тому, что я ценю и считаю хорошим и классным в людях. Не все попали в те условия, чтобы оно раскрылось в достаточной мере, но это — другой вопрос. Это — ценность, которую я не хотела бы терять, если есть такая возможность.
Кроме того, тут наслаивается тот фактор, что, обрывая одну человеческую жизнь, мы почти что всегда добавляем немало негатива и боли стопочке других.

Собственно, моё мнение не в том, что никогда ни при каких обстоятельствах не стоит расстреливать кого бы то ни было, я склонна считать себя более-менее утилитаристкой.
Моё мнение в том, что человеческая смерть — это грустно. Даже если по совокупности факторов она может обратиться в очень хороший плюс, в ней есть печаль. По крайней мере, для меня.

Если мне предстоит пережить печальные события, и именно эмоциональная зарядка от них сменит моё мнение по вопросу — что же, полагаю, я разочаруюсь в себе на каком-то глубинном уровне. Я всё же надеюсь, что мои взгляды не настолько подвержены эмоциям, по крайней мере — столь важные взгляды.
Забавно. С одной стороны, хочется пройти через что-то такое, чтобы обрести этот опыт и действительно проверить свои взгляды на прочность, с другой — по очевидным причинам, через всё это проходить бы очень не хотелось.
Но суть в чём? Суть в том, что я всё же сомневаюсь, что при составлении своего мнения по этому вопросу упустила какие-то именно факты, а не эмоциональные моменты, которые бы, если бы я узнала, поменяли бы мои взгляды — я могу и ошибаться, но мне кажется, что я более-менее разобралась по крайней мере в основах.
Tea
+7
Я же говорил,-Вы Святая!

Ну а мне надоело так жить, в таком окружении, в этой стране.Так что, однажды на рассвете… первый раз это было просто чудесно! Но не вышло. Надо повторить.
Olgfox
0
Meh-meh-meh.

Ну такой себе выход.
Есть ведь и в этой стране, и в этом окружении что-то классное.
Tea
+2
— Боюсь очень многие с этим не согласятся… Но тут другая проблема, что даже оказавшись в другом окружении — им всё равно будет не комфортно. Аля вьетнамский синдром.
DxD2
+1
А-а-а-а-а!
Тут говорили не о самовыпиливании, а о переезде!
Не, переезд вполне себе может сработать — по крайней мере, для некоторых.
Tea
+2
А вы — личность? Думаете, людей с подобными взглядами больше нет нигде? А если найдутся — вы самовыпилитесь?

narf
+5
Личность не личность, а орк — всё равно только один!
Вот все люди, а я — орк!
orc01
+2
А если орку захочется маленьких орков с орчицей вырастить — орк останется один? Или орки просто настолько гордые, что до двух считать не умеют?
narf
+1
Они будут орчата. Орченок — ещё не орк. Плюс, на орчатах можно проверять, съедобен ли ужин…
orc01
+1
Но ведь орчата вырастут…
Tea
+1
Ну вот когда вырастут, то orc02, orc03 ну и дальше, сколько их там будут, станут тебе доказывать что ФоЕ — не литература!
orc01
+3
Значит, тогда всё-таки будет много орков?
Или, погодите…
orc_01! Что ты сделал с orc_00?!
Tea
+2
Он… охотится. Ушел на долгую охоту
orc01
+1
*смотрит, с подозрением прищурившись*
Tea
+1
Есть такая страна. Там много дичи. Можно вечно охотится, да
orc01
+1
Есть такая страна. Там много дичи

Да её на всей планете много творится…
narf
+2
А это особая страна! Оттуда вся дичь!
orc01
+1
Такие?
narf
+1
Неееее, это ж чуфа
orc01
+1
Чуфа на фото на столе, а в стаканах — орчата.
narf
+1
Ну пока-то их ещё нет, орк сам орчат не видел
orc01
+1
Проксима завила,-что я уникален!
На приведённой картинке типичная ошибка. Несмотря на то, что эти «человечки» не общаются,-это ЛЮДИ! Они уникальны сами по себе, и вместе представляют собой часть общества, состоящее из уникальных личностей.
А вот если бы здесь были гопники, пьяная агрессивная компания, скинхеды,-вот тогда это бы не были уникальные личности,-это была бы толпа быдла, или стадо.
Olgfox Изменён автором
+1
— Новость для переживающих:
Дорогомиловский суд Москвы перевел из следственного изолятора под домашний арест фигурантку дела «Нового величия» Анну Павликову. Срок установлен до 13 сентября. Девушка будет находиться в московской квартире отца в районе Крылатское. По решению суда, девушке запрещено покидать квартиру без разрешения следователя, кроме случаев, когда ей будет необходимо посетить врача, общаться со СМИ по обстоятельствам уголовного дела, пользоваться интернетом и иными средствами связи, исключая случаи, когда ей будет нужен контакт с адвокатами, сообщает «Интерфакс». В ходе заседания следователь пояснил, что в настоящее время все основные следственные действия по делу завершены, доказательства собраны, а свидетели допрошены — таким образом, повлиять на ход расследования Павликова не может. Прокурор поддержал позицию следствия и предложил суду, кроме всего прочего, учесть положительные характеристики девушки и состояние ее здоровья. Позднее в четверг Дорогомиловский суд рассмотрит аналогичное ходатайство следствия в отношении еще одной фигурантки так называемого дела «Нового величия» Марии Дубовик.
DxD2
+5
Хоть чего то добились
Kaleb
+2
— Полагаю это было бы и так и так.
DxD2
+3
С другой стороны, надают по башке исполнителям, чтоб искали настоящих активистов, а не сажали подростков ради премии…
Лови +
Kaleb
+2
Нет, скорее всего эффект уровня «смотрите СИСТЕМА ПОЖИРАЕТ ДЕТЕЙ» сработал. Специально девочек освободили, чтобы разрядить обстановку.
xFluttlershyx
+3
— Или же, их держали пока не выяснятся вся цепочка тем самым не давая им возможности помешать расследованию необдуманным контактом или передачей какой-то информации. А когда всё закончилось и повлиять они никак не могут на результат, их и отпустили. И это случилось бы в любом случае, как только не стало опасности утечки информации способной повлиять на ход расследования.
DxD2
+5
Ща будут говорить, они испугались, марш матерей помог и прочий бред…
DiGiTi
0
Фига с два, без шумихи бы просто запытали до смерти как обычно…
Yunnan
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать