Есть ли жизнь за Бубуном?

+35
в блоге Блог им. Boshy

Привет народ. В этот раз я пришел к вам не просто с дурацким вопросом. А с дурацким вопросам лично для себя!

Как многие заметили по моим постам я большой любитель поболтать. И этим я занимался в рамках бронифэндома достаточно долго. И пару лет назад пришел к тому что мне немного тесновато здесь. Мне хотелось бы поболтать с новыми людьми узнать новый менталитет и все такое. И я пошел на поиски. Тогда в далеком 2015-2016 мне удалость найти какую то чудом жившую ролевку по Ундертейлу. Почему чудом? Потому что через год, поле того как ролевка закрылаь я вдруг обнаружил, что живых фэндомных (я имею ввиду впринципе фэндомных форумов а не только по анду) форумов практически не осталось. Не в виде фрпг ни в каком либо еще. А этим августом желание что либо найти особенно обострилось, ибо мою голову больше не занимала учеба. В итоге после безуспешных поисков по интернету а пришел к 0-му результату. Я отчаялся и даже полез в вк, где нашел только детей (не то что я имел против что-то против детей. Я в том смысле что там я нашел совем уж еще глупеньких детей). Не знаю может быть я плохо искал, но чуваки просто поверьте я был за 10той страницей яндекса и гугла.

Вобщем табун мне нужна ваша помощь, я спрашивал своих знакомых, спрошу теперь и вас, знаете ли вы фэндомный: форум/чат/дискорд сервер/сайт/беседу где можно хорошо поболтать. Можно даже ролевки предлагать главное чтоб там была флудилка. Можете даже прямо не говорить просто наводку дать как лучше и где искать. Я буду рад любой помощи в этом вопросе.
А еще я сосу в инглише, вот
Спасибо за внимание!

339 комментариев

Буп
И я не уверен в какой блог подобное стоит постить
А бункер тебе не подошёл? тебе-то там точно не из-за кого уходить
можешь расшевелить фрипони, хотя это вряд ли выйдет
Хм, что за бункер?
Место где работают аватарки, живая администрация но нет такого народу как на бабуне по этому живет только флудилка
И куда припёрлось триггерное существо.
Триггерное?
Посмотри через мои последние комменты там. И я там опять запросила меня запермобанить сгоряча, о чём теперь жалею, мда.
Так попроси разбанить, в чем проблема?
Это тупо. Через пару-тройку часов проситься обратно.
Был срач где то два- три часа назад!? Так я должен срочно проведать бункер
Не был срач. Я пришла, увидела, поорала «зобаньте меня, пока не полыхнула» и несколько злых комментов начинающегося полыхания. А подробней почему так расписывала в дискорде.
Блин ну счас Лейна придет… Теперь в дикорд лезть, а еще за этим постом надо следить...
ЗАТО СМОТРИ СКОЛЬКО ОБЩЕНИЯ
Ты же этого хотел! АХАХАХА
УХАХАХАХАХАХАХАХ
ВОТ КОГДА НЕ НАДО ЕГО ХОТЬ ОТБАВЛЯЙ
НАСЛАЖДАЙСЁ
Кто? Лейна?
О котором сейчас в дискорде писала.
Можно ссыль?
Спасибо.
Будешь регаться?
Да.
Я могу все показать!
Ну вооот, теперь мне точно надо туда обратно.
Будут там три лисы! Правда, младшая почти не появляется. А ты будешь… средняя?
Младшей уже хер знает сколько нету
Ну всё равно она заслуживает быть учтённой. Такая веха в истории бункера ж.
Звучит неплохо.
Если меня разбанят обратно.
Я попросить могу только через одну таморшнюю подругу, а она нечасто проверяет табун. Контактов других админов у меня нема.
Ну, я могу за тебя попросить. Если надо.
Давай. Буду рада.
Я могу Лунаводу написать, он мой дружбан
Да ладно, пусть тогда Лина.
Просто у меня в вк контакт его
Ну, я уже согласилась на помощь Лины, так что не стоит)
Просто… Я уже написал ему…
Извини…
Ну… тогда надо чтоб ЛИна не просила, а то как-то навязчиво будет.
Но спасибо.
Бункер-хуюнкер, там одни РПшники, которые кроме слова «фыр» больше ничего не знают.
Все еще обижаешься на то что тебя заслуженно забанили?
Уже давно разбранили, но мне как-то пофиг. Там у людей РП головного мозга.
Вот уж нет.
А у тебя фимоз, я же это особо не озвучиваю
Как не удивительно, но я поддерживаю Сашу в этот раз. Каждый мой заход на бункер и я вижу одно и тоже. Никакой серьезности в диалогах и речи нет. Может для младшего возраста это и норм, но я уже вырос из такого общения.
Что самое забавное — там тоже взрослые люди. Малышей там нет.
*задумчиво вспоминает срачики на тему эффективных ИИ, иммортализма и разбора значений слов*
Meh-meh-meh.
Ну и, в принципе, когда бы я ни заваливалась туда с темкой на обсуждение, у меня не было проблем с тем, чтобы найти собеседников.
И все это посередине бесконечных ролок состоящих из фыр и т.д. Учитывая что там всего пару человек технически подкованы и обсуждают это между собой иногда.
Они не то, чтобы мешают.
И, учитывая то, что, как я писала выше, с тем, чтобы найти собеседников на вбрасываемые вопросики проблем как-то не возникает — не могу сказать, что готовы вливаться в такие обсуждения лишь пара людей.

Кроме того… не знаю, может быть, раньше этого больше было. А, может быть, просто фыры бросались в глаза особенно и закрывали оттого вид на всё остальное…
… но суть в том, что фыров по крайней мере сейчас там не то, чтобы особо много. Вполне себе спокойно-нейтральная, не переполненная фырами флудилка.
А если заигнорить Джей саму половину фыров точно видна не будет
Ага.
(что в итоге у некоторых и произошло...)
Поздравляю суперсурьезный человек, видимо на обсуждение микротермоядерных реакторов ты не попадал
Видимо там такие обсуждения столь же редки, сколь и обсуждения крупа Свити Бэлль на табуне.
Надо почаще обсуждать круп Свити.
Деррида бы оценил)
Там снизу есть переход в темную тему
И этим я занимался в рамках бронифэндома достаточно долго. И пару лет назад пришел к тому что мне немного тесновато здесь. Мне хотелось бы поболтать с новыми людьми узнать новый менталитет и все такое.

Я к тому что мне бы хотелось с другими фэндомами пообщаться
Так, ну полудохлые дайри я тебе предлагать точно не буду.
Дайри?
А бункер тебе не подошёл?

Два года там не был… Давно это было.
— Нет нету… Увы.
Мне все знакомые так отвечают…
— Однако если есть знание английского — то навалом.
Да кстати, это тоже надобы упомянуть…
Хотя и забугорных сайтов не так много, более менее живой, я только форум по Гравити фолз нашел
— Да ладно, их просто полно. Включая ту же Star vs Force of EVIIIIL! И многое другое.
По стар, я вообще ни одного форума или сайта не видел
Только дискорд сервера
Ну кроме вики
— Серьёзно?
1.
2. — отсюда можно и прочее найти.
«Стар против терминатора» Лул, что- то из разряда: сталин в эквестрии
Например?
Как минимум Эквестрия дэйли самый крупный поне сайт и их форум, и еще сикстилион мелких форумков по запросу: mlp forums. Даже по другим фэндомам есть да какой нибудь форум. На крайний случай можно дискорд сервера открытые найти. В забугорье фэндомная жизнь бурлит
И ни одного примера кроме eqd.
Блет ну чувак ну буквально там даже на дейли есть целый раздел посвященный пиару новых форумов их действительно дохрена
Кстати не слишком ли большая картинка?
Только не говори, что это ещё один опрос.
Нууууу… Это скорее просто вопрос
Ты просто хочешь ещё один чатик, а то тот из-за минусов ушёл из прямого эфира, да?)
Честно говоря нет. Я и вправду уже с 2017 ищу какое нибудь другое место поболтать, и в последнее время это желание особенно сильно оботрилось. Я очень сильно отчаялся что обратился сюда
Хотя если тут будет много народу это мне только на пользу, может найдется кто
Да я шучу, не парься.
Новосозданная ролка про поней в дискорде устроит?
Это свободная форумка или как?
Насколько новосозданная?
Ну минут 20 как созданная. (но моя группа ролевиков постоянно прыгает по серверам при создании очередной ролки...)
Сколько вас там?
Я в это время успел заставть в сети ещё двоих. Но ещё 5 завтра утром играть загоню.
Нуууу, давай я посмотрю
— ЛоЕ есть… же.
А, на фрпг по Млп я бывал, за спайка отыгрывал но мне не зашло
Стукнись мне в контакт (есть в профиле), я добавлю в беседы ВЛТ и около-РБК.
Спасибо Джинджер
Падажжи, но там же ссылка на грифон рашей, где тебя там искать?
Нашел через друзей, но твой акк заблокирован
А, блин. Прости. Я забыл, что у меня нету ссылки на профиль.
Вот, короче: vk.com/blank_book
Так вот кого ты добавил недавно, только он молчит все равно))
Ну, это уже дело хозяйское :D
Может, принюхивается и выбирает жертву?
Может быть) А что за беседа около-рбк?
Это которую Душевед создал. Не знаю, что о ней еще сказать. Просто беседа, где понилюбы обсуждают всякое, иногда — поней.
Ты про Шаверму?
У меня невсегда есть время и возможность общаться, вчера я был весь день в разъездах
Меня ты там еще не пропалил >:D
Да мне как то немного не шибко интересно палить
Прям как Табун — нету даже за рубежом. Жалких подобий — навалом.
Я не говорил чтоб прям как табун
Пнука в ленту
Странное дело, казалось бы и этого вполне хватает, но кому-то всё мало.
КМК, всё правильно, люди хотят развиваться, не останавливаться на достигнутом, стоило бы пожелать им удачи.
Если говорится речь о пони, то пусть пробует сосачевский /mlp/.
Ничего себе, он жив ещё? Ну тогда просто отличная рекомендация, где как не на бордах искать всяких интересных ребят?
он жив ещё

Жив и здравствует.
где как не на бордах искать всяких интересных ребят

Можно ещё попробовать поискать во всяких общественных местах, но кому это надо, лучше дома сычевать. Всем советую.
во всяких общественных местах, но кому это надо, лучше дома сычевать
Ну так то да, во всяких общественных местах может многое произойти, а дома всё будет норм.
Есть идейка схожей тематики, только ещё лучше — зачем нужно пытаться общаться с реальными людьми если можно создать воображаемых друзей, вообще крутая тема, воображаемые друзья всегда будут с тобой и будут делать то, что ты от них хочешь!
создать воображаемых друзей

Для этого нужно хорошее воображение, а у некоторых с этим очень туго.
Я вообще в посте полностью расписал что мне бы хотелось не только в млп сидеть. Да и на борды у меня желания идти нету
Ты просто не пробовал.
Бубун и так уже почти что борда
Ему не дотягивает, очень и очень.
Есть ли жизнь за Бубуном?
А есть ли жизнь на Бабуне? Или 600 комментов в день это само то что нужно для такой площадки?
Учитывая что все остальные сайты такого формата уже почти сдохли, бубун хоть и уже такой старичок, но он хотябы живой
Впрочем да, всё познается в сравнении, я вот вообще не знаю живой схожий с ним сайт.
Пони для маленьких девочек.
Ты маленькая девочка.
Nyet, я шпала.
Уже лучше, чем бревно.
Так я не только по поням спрашиваю
Если нужен чат, то попробуй этот. Плохо с ним знаком, допускаю, что там может быть полно детей — я лишь просто отвечаю на вопрос. Может это как раз то, что тебе нужно.
Ну, спасибо
«Фэндомных» это каких? Если именно пониёбских, то...
Если по любым другим фэндомам — то тут зависит от того, что ты подразумеваешь под «фэндомом». А так гугл в помощь, различных мест для поболтать в интернете полно. От всяких широкопрофильных типа «ЯП», до различных узкопрофильных флудилок
А так гугл в помощь

но чуваки просто поверьте я был за 10той страницей яндекса и гугла.

:/
Фэндом он и в африке фэндом, сборище людей объединенных определенным художественным произведением
сборище людей объединенных определенным художественным произведением
в церковь сходи…
Иди на пикабу, лол. Всегда есть о чем поболтать там.
А так если по аниме то в том же вк полно всего на поболтать есть.
Как раз по аниме я не очень, так бы давно уж что нибудь нашел. Но я слишком презираю большинство трендовых аниме чтоб быть в аниме тусовке
А какие аниме ты презираешь, например?
*любопытно пырится*
САО
Энтрилевел же. САО это замечательная вещь, если тебе 14 лет и это твое первое или второе аниме. Или если ты читал ранобки, которые годнота, а аниму смотришь в дополнение. В остальных случаях его просто не надо смотреть, это тупо не для тебя.
Это настолько отвратительно написанная история с настолько пресными персонажами, что я бы советовал ни одному подростку не смотреть это
В таком возрасте не нужно хорошую историю и хороших персонажей. Нужно возможность почувствовать себя крутым. Вот САО ее и дает. Советуй, не советуй, такие вещи — они как порно. На них всегда будет спрос у определенной ниши.

Так что тут стоит просто не лезть. Это их вещь, не твоя. Примерно как, хз, кто-то не любит фильмы про гигантских роботов. Или про спорт. А кто-то души не чает.
Ну дааа е нужно, в пизду ГП, Хроники Нарниии там в которых история является отражением внутреннего пути героя, в котором персонажи развиваются и получают какие то важные уроки не только для себя но и для читателя, даааа. Пусть лучше говна навернут и будут заниматься интеллектуальным ананизмом наяривая на тупорылого ояша у которога внутренний конфликт состоит в том с кем бы поябаться. Нахуй интеллектуальное развитие через худ. произведения
Ну, я даже не буду касаться того, что «Хроники» это довольно кондовая и написанная тяжелым языком откровенная религиозная пропаганда, которую я в детстве с трудом прочитал наполовину тупо потому, что она скучная. Тут есть более интересный вопрос: а почему ты делишь на или/или? Кто мешает смотреть и серьезные вещи, и развлекательные?

Да и не сказал бы, что заряд мотивашек для обретения себя и пути в жизни это плохо…
Она не гениальна я но она содержит в себе хотя бы какую то релевантную идею и развитие перонажей. Никто, кажу больше я только за это, но САО не содержит в себе не хорошего развлечения ни ерьезных вещей. Это тупая экранизация ММО дрочева
Только в ММО ты хотябы можешь повлиять на действия персонажа от чего это интересно играть. А просто смотреть лекс плей как очередной вася пупкин из ВоВа, не способный разбавить скукоту харизмой или интереным рол плеем, деять часов дрочит кабанов это я и на ютабе посмотреть могу
Так я и говорю — не для тебя вещь. Не надо в нее лезть. Реально, это как смотреть гомопрон и жаловаться, что там мужики в жопы бахаются.
Нет я не считаю что аниме долёно быть настолько же тупым фильмом для онанизма как порно, потому что худ. произведения в отличие от порно (хоть оно тоже формально худ. произведение но да ладно) воздействуют на определенные мысли читателя, взывают к его чувствам, дают определенный опыт и все такое прочее, мозг подростка особенно сильно внушаемый и продвигая в его мозг сполшой онанизм ничего кроме социально ннадаптированно дрочера-битарда вы не получите в итоге. Я не требую моральных диллемм и интелектуальной напряженности уровня классиков, но минимально хорошая идея и ее реализация должна содержаться в истории

Я не собираюсь притворятся что это «абсолютно нормально». Нет это ненормально. Подобный низкокачественный треш является следствием алочный жадности аниме производителей и лени авторов. Ибо написать хорошую иторию надо иметь в штате нужных хорошооплачеваемых специалистов и должный уровень контроля качества. Дешевле и проще нанять литературных негров и пропускать любое дерьмо чем заниматься первым вариантом
А в силу доминирования на рынке людям то больше практически и нечего смотреть, и они смотрят это дерьмо, привыкают и просят еще, при этом сами тупея. И получается этот круговорот дерьма, производитель делает дерьмо по запросу потребителей и чтоб побольше заработать, а зритель хавает практичеки не имея альтернативы и в силу привычки
Я считаю что нет плохих жанров, будь то гаремник или гиганткие роботы, есть плохонаписанные куски говна. По этому должен быть минимальный контроль качества. Дерьмо, должно быть дерьмом, а не среднетатистическим явлением
(Но некоторые жанры всё-таки стали синонимами плохонаписанных кусков.)
Адекватный контроль качества — то, что очень, очень сложно реализовать.
Почему ты так уверен, что именно все остальные люди любят треш, а не ты не понимаешь, почему это не треш? Чем тебя не устраивает вариант, что разные вещи просто сделаны для разных людей и могут не нравиться не потому, что плохие, а потому, что тупо не твое?
Не, извиняюсь, я сделал слишком большой комплимент назвав эти низкопробные истории «трэшом». А может быть потому что некоторые люди любят плохое но просто этого не замечают?
Но ты ведь не ответил на вопрос.

Давай еще раз: почему ты считаешь, что что-то не понимают все любители вещи, а не ты? И почему тебя не устраивает вариант, что у вас тупо разное мышление, разные запросы, поэтому ты не находишь в вещи то, что находят они?
Я знаю рынок, я знаю структуры, я знаю как это психологически работает. Достаточно?
Это не аргументация, это самовосхваление. Я ожидал конкретики, ну, как серьезные люди делают, когда хотят что-то обосновать.
Тебе не хватает вего того текта что я уже тут расписал и на который ты вообще не ответил?
Не хватает. Я все еще не получил ответа на основной вопрос: как именно ты выясняешь, что неправильно поняли произведение фанаты, а не ты?
САО не содержит в себе не хорошего развлечения

Но почему тогда миллионы людей так с него тащатся? Типа, им нравится скучная, не развлекающая вещь? Я бы мог поверить, если бы это была какая-то штука ВЫСШЕГО ИСКУССТВА, которые среди воннаби-тилихентов часто принято любить за то, что оно кривое и хер потребишь. Но мы говорим о развлекательном кинце.
Ну может быть визуал вполне красочный. Людей привлекает пустой стеттинг для дрочки, а силу раскрученности так вообще становитя чуть ли не эталоном
Вот видишь, как минимум, оно развлекает людей. Значит — уже не бесполезно.

Всегда следует смотреть на ЦА. Плохая вещь не может быть сверхпопулярной, если люди радостно поглощают, значит, что-то им оттуда нужно.
Ну да я знаю, их интериует впринципе сеттинг, он уебансский но резонирует с желанием потребителей, я это не поддерживаю
Ну, «мне не нравится» и «вещь плохая» это таки разные вещи.
Я уже ниже обьяснял почему это плохо. Впринципе мотрите что хотите, я вам не запрещю, но отношусь я к этим аниме отрицательно
Просто не следует путать.
Нееет, то что я вам не запрещаю, это не на основании того что это субъективно. Я просто считаю что резкие меры и запреты в данном случае не помогут
Если ты считаешь это объективным, что же — предъяви линейку.
Померяем, посчитаем, точно выясним.
Все остальные хорошие произведения что умеют как и развлекать так и преподносить какие то уроки или предотавлять какое то интеллектуальное наполнение. Тот же Конан, тот ГП, тот ВК, все они были не слишком выдающимися книжками на самом деле, но они ХОРОШИЕ. Структурно, персонажно, сюжетно. Это то к чему должны стремиться средние истории, не гениально но ХОРОШО. Это средний уровень который должен быть. И в любом жанре МОЖНО написать хорошо
Линейку-то предъяви. А то я сейчас заявлю, что все вот эти вещи сосут, а какие-то другие не сосут, и как ты будешь мне оппонировать?
Я уже устал говорить третий раз одно и тоже, вя эта ветка повященна критериям хорошести и как они себя проявляют, пакеда
Критерии не имеют смысла без способа измерения. Объясняю через аналогию:

Ты мне упорно заявляешь, что вот эти вещи горячие, а вот те холодные. Я прошу предъявить градусник, потому что не понимаю, откуда ты это взял. Ты в говоришь «но я же сказал, горячие вещи это те, где молекулы движутся быстрее, а холодные — где медленнее». Я снова интересуюсь, как ты померял скорость молекул. Ты обижаешься, типа, про температуру все уже объяснил и чего я еще хочу.

Так понятно, почему беседа с твоей стороны выглядит голословной?
Есть определенный драматургический базис, например что хорошая итория вегда идет по нарастающем напрежении от первого к третьему акту, чтобы мы могли опереживать персонажам они должны показывать какие то определенные положительные стороны, состродание, жажда справедливости и все такое прочие. Формулы, жанровые клише. Это костяк на котором строится любое хорошее произведение, сущетвуют иключения когда ради идеи эти структуры сознательно рушаться, но без необходимого опыта и знаний об этом «скелете» разрушение тоже может выйти нелепым и грубым. Так же произведение должно содержать в себе какой то базисный «реализм» в рамках сетинга, ну например что лук стреляет стрелами, а военная стратегия должна быть логичной и использовать все доступные методы для победы над врагом и предугадывать возможные выпады противника НАПРИМЕР ЧТО ЛЕТАЮЩИЙ КИТ МОЖЕТ БАНАЛЬНО ПЛЮХНУТЬСЯ НА ОГЛОТЕЛУЮ ОРАВУ РУКОПАШНЫХ ПРИДУРКОВ. Если что то из «реализма» или структуры повествования или подачи и развития персонажей ломается, то должно ломаться не из-за криворукости авторов, а преследуя определенную идею, ломанные непривычные структуры должны смотреться органично и целостно
Драматургические формулы, авторская идея и то как она реализованна у других, да сама реальность, вот все наши градусники
На самом деле не всегда. Существует направление, которое может содержать хорошую историю наплевав на реализм, логичность и развитие персонажей в рамках сеттинга. Простые примеры из него — «Алиса в стране чудес» или «Монти Пайтон и священный Грааль». Неужели это плохие произведения? Они вполне себе выполняют задачу, в них заложен свой смысл и они доносят его до читателя, не следуя стандартной структуре.

Разумеется, для таких штук тоже есть свои формулы, но выглядят они куда хитрее.
Если что то из «реализма» или структуры повествования или подачи и развития персонажей ломается, то должно ломаться не из-за криворукости авторов, а преследуя определенную идею, ломанные непривычные структуры должны смотреться органично и целостно

Внимательно читайте пожалуйста
Под «реализмом» кстати я подразумеваю так же и внутреннию фантастическую логику, то есть даже магия может быть «реалистичной» если работает по определенным законам и правилам. А полное соблюдение нашей реальности это уже скорее «реалитичность»
Имхо, наоборот. Реализм — про соблюдение нашей реальности, реалистичность — логичная, верибельная подача чего-то нереального для нас. Сам же сказал про _реалистичную_ магию, работающую по определённым законам)
Вообще, для этого существуют специальные термины. Например:
Постоянная реальность — это вымышленные обстоятельства, определяющие формы взаимодействия между персонажами и их миром, которые остаются неизменными на протяжении всей истории, придавая ей осмысленность.
Непостоянная реальность — это обстоятельства, которые нарушают порядок расположения различных форм взаимодействия, в результате эпизоды истории непоследовательно перемещаются из одной «реальности» в другую, создавая ощущение абсурдности происходящего.
Не знал, спасибо
Фильмы про гигантских роботов не обязательно должны быть херово написанны. Нет я не считаю что аниме долёно быть настолько же тупым фильмом для онанизма как порно, потому что худ. произведения в отличие от порно (хоть оно тоже формально худ. произведение но да ладно) воздействуют на определенные мысли читателя, взывают к его чувствам, дают определенный опыт и все такое прочее, мозг подростка особенно сильно внушаемый и продвигая в его мозг сполшой онанизм ничего кроме социально ннадаптированно дрочера-битарда вы не получите в итоге. Я не требую моральных диллемм и интелектуальной напряженности уровня классиков, но минимально хорошая идея и ее реализация должна содержаться в истории
Эй, вот только на порно наезжать не надо, а? Будто в нём не бывает интриги, поворотов сюжета, переживания за персонажей и морали.
Вот поэтому я и не тусуюсь с анимешниками потлму что считаю слишком большой процент аниме отвратительным калом
Для анимешников как раз норма считать все, кроме ряда любимых вещей, полным дерьмом :D
От САО плюются те, кто посмотрели хотя бы с десяток тайтлов и из них треть была качеством повыше. Возьми Берсерка или Токийского Гуля, мангу. Там тебе будет развитие не только ГГ, но и побочных. Вообще, лучше читать мангу — аниме-экранизация очень редко превосходит оригинал. Вон Короля Шаманов вообще сгубили. А было отличнейшее произведение.
Аниме по гулю кстати совершенно каличным получилоь, но я слышал в манге идея какая то клевая
Первый сезон — фабула похерена, часть событий выкинули, дабавили фанфикоты. Второй сезон — фанфик с логикой, от которой фанаты получили тяжелую форму фейспалмянки. Третий сезон — серединка на половинку, хороший визуал, половина персонажей и событий проебано, но авторы хоть решили держаться первоисточника. Ключевое событие получилось неплохим. Манга да, хорошая, с огромным количеством подтекстов и символизмов, особенно карты Таро. Отличная работа с предметным миром и раскрытие персонажей через последний.
Вообще, глянь Хеллсинг. Не многосерийник, а ОВЫ. Десять частей чуть ли не дословного следования Манги, начинённой трэшом в самом его хорошем смысле, с вампирами и нацистами.
глянь Хеллсинг

Хм-м-м… Хеллсинг, безусловно, имеет своё очарование, но это — явно не та штука, которую стоит уверенно советовать человеку, которому в принципе аниме неприятно, имхо.
Штука всё же весьма специфичная и тащит как-то за счёт визуала и образов некоторых персонажей.
По моему личному мнению, «Хеллсинг» очень дитя своего времени. У нас там что? Манга — конец 90-х, сериал — начало 00-х. Как раз то время, когда еще были дико популярны (особенно в слегка отстающей от Запада Японии) ангст, темный фильтр на камере и типа взрослые за счет кровяки, курева и насилия вещицы.

И как бы ничего не скажешь, сериал реально вышел крутецкий… но во многом именно за счет этого обаяния эпохи. Аналогичная вещь сейчас бы уже не выстрелила. Примерно тот же случай, как боевики 90-х со всякими Сталлонами, Швоцрами и Ван Даммами — хорошо смотрятся в оригинале, если есть нужная настройка, но сейчас такой бы заклеймили за тупость, картонность и т.д.
Возможно.
Я не слишком секу прост в востребованных темах в прошлом, отходящем дальше, чем год 2007 где-то, хе.
Тут тоже не слишком секу, но хотя бы какой-то опыт есть.
Если хочешь, могу на копытах набросать примерную картинку, как массовое искусство в недавние годы в целом развивалось судя по тому, что я на эту тему читал, смотрел, видел.
Хм.
А го, чё бы нет, лишним не будет.
Схема, в общем-то, довольно проста. Если говорить не о вневременных вещах, которые хороши всегда, и всяких опоздунов с предвосхитившими время (и этого всего довольно мало), то периоды идут примерно по десятилетиям.

Сначала у нас 80-е и раньше. Эпоха, когда еще сильны всякие кодексы, которые запрещают на экране и в книгах яркое насилие, героев, которые не могут послужить примером, не дают в не взрослых мультах дать героям пистолеты и т.д. А говорим мы про масскульт, который по большему счету целит в «до 17-ти».

Приметы эпохи: крутые герои, которые нагибают и настоящие мужики, школопроблемы с хулиганами, наивная варёная супергероика, шикарные, выраженные злодеи в мультах и солнечные эндинги с уходом в рассвет.

И вот всем это надоело, кодексы истрепались… словом, наступили девяностые. Освобожденный синематограф начал делать все то, что долгое время запрещали, но все еще с оглядкой. И мы получили вместо светлых и наивных вещей кучу темного, но такого же наивного мрачняка. Герои сразу все стали такие отверженные, либо проблемные, либо почти злодеи, но все же. Слегка кривовато, но почти антигерои. Взлетает Бертон с его темными мультиками, выходит дико стильный Бэтмен (и куча говносупергероики типа «Спауна»).

Интересный промежуточный период с наложением — примерно 95-05. Параллельно с «такие же крутые, но темные» под взлет компьютерной графики массовые фильмы почти теряют внятный сюжет, зато там КРАСИВО, ПОТОМУ ЧТО ТРИДЭ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ КРАСИВЫМ и куча героев-гиков, потому что если ты одел очки и у тебя странный бзик, то с таким-то графоном этого достаточно.

И в этот же момент грамотно вплетаются аниме и сиберпунк. Все эти «Евангелионы», «Матрицы», «Призраки в доспехах». На непривыкшего массового зрителя валится претенциозная философия с щепоткой айти и «мы все умрем».

И вот середина нулевых. И тут все вдруг понимают, что ни графон, ни солнышко, ни мрачнота не продаются сами по себе. Надо делать в целом хорошо. Расцвет аниме, умные боевики по стопам «Матрицы», «Пираты Карибского моря»… Где-то тут возникает киновселенная «Марвелл», своеобразный символ нового боевика — уже не такого тупого, зато красочного и харизматичного.

И вот, наконец, десятые. Синематограф слегка перестает удивлять, полнометражные мульты радуют все меньше… и тут внезапный водопад отпадных мультсериалов. Вся эта зревшая давно тема, что для детей надо делать круто, наконец, выстрелила. В итоге мы все здесь и не только. Аниме же вышло на конвеер, но с весьма высокой планкой качества. Удивляет меньше, но пытается очень отчаянно и иногда даже выходит.

В общем, примерно так. Сорри за слегка путанное изложение — по пути начал вспоминать примеры, некоторые новые темы и т.д.

Вкратце:

80—е — солнышко и положительные до скрежета зубов герои;
90-е — мрачняк, антигерои;
95-05 — аниме, киберпанк, философия, плохие гики и графон;
00-е — учиться делать умно, яркость и харизма;
10-е — конвеер, сиквелы, но дети тоже люди.
Любопытно.
Спасибо.

Сорри за слегка путанное изложение — по пути начал вспоминать примеры, некоторые новые темы и т.д.

Да, не парься. Мысль донёс успешно.
вышло на конвеер, но с весьма высокой планкой качества

Пхе
Ну, как мы выяснили, ты качество тайтла оценить не в силах, так что тут ничего не остается, как сидеть и пхекать :D
А ты нормально обосновать действия персонажей, так что только и отается что сидеть и подпердывать.
Эм… я немного не понял,-речь шла о мировой индустрии зрелищ, или о России?

Например мульсериалы лепили на западе давным давно,-те же Флинстоуны, Скуби-ду… Черепашки ниндзя 80-х. Первый коммерческий сериал от Диснея Мишки Гамми, вышел примерно в 86. А про Японию я вообще молчу…
— В аниме нужно смотреть золотые вещи. Video Girl AI, Vampire Hunter D: Bloodlust, Tetsuwan Birdy, Ninja Scroll, Ghost in the Shell, Kite, Venus Wars, Memories, FLCL, Macross Plus, Adolescence of Utena, Whisper of the Heart, Angels Egg, Armitage III — Dual Matrix, SolBianca, Metropolis, Cowboy Bebop, Bastard !!, Demon City Shinjuku, Porco Rosso, Grave of the Fireflies, GhoustShip, Laputa-Castle in The Sky, The Cats Returns, Wonderful Days, Iria — Zeiram the Animation, Battle Angel Alita, Akira, Gungrave, Trigun, Captain Herlock Endless Odyssey, SteamBoy, Cyber City Oedo, Lupin, MegaZone 23, A Wind Named Amnesia и тому подобные.
Ты серьезно? Составил список аниме, которое стоит посмотреть, и не включил туда «Когда плачут цикады», «Пиратов «Черной Лагуны»» и «Ангельские ритмы»? Что это за список такой без них?

Не говоря уже о кучах современной годноты — «Черной пуле», «Рандеву с жизнью», «Ватамоте», «Кобаяши», «Данмачи», «Грисайе», «Коносубе», «Ре: Зере»...

Ну и ребилд «Евки», разумеется.
— Тут ключевое «золотые вещи», т.е. из золотой эпохи аниме, а не новомодные штуки. А если ставить пиратов, то уж лучше NOIR, который в общем-то был основателем направления. А уж после Гангрейва… как-то блёклые пираты.
Современная же годнота ещё не стала золотом. Да и не станет особо.
Я не в курсе, как ты золотую эпоху определяешь, но если в нее влез «Стимбой» 04-го, то не вижу причин не ставить туда «Цикад» 06-го, и «Пиратов» 02-го уж точно. У тебя здесь странная смесь из двух (как минимум) разных эпох аниме с примесью корейщины и совершенно непонятным принципом отбора.

Алсо, сравнивать продуманную историю «Пиратов» с живыми персонажами и уникальной атмосферой… с «Нуаром», где просто две телки обжимаются, пиздострадают и стреляют безликих агентов?
— Серьёзно? Пираты после Ковбоя — блёклые. А Нуар куда глубже, чем тебе кажется.
Похоже, тебе просто нравится наивно-пафосное аниме в стиле гримдарка 90-х и около того. Я больше люблю истории, которые не так серьезны по подаче, но более тщательны в проработке характеров и стараются в какие-то нестандартные схемы, оставаясь в рамках этой реальности.
— Не, мне нравятся истории в которых мир тоже проработанный достаточно хорошо. Нуар серьёзный. А вот в пиратах есть моменты в которых реалистичность страдает. И ладно бы, если бы это было в стиле Project A.R.M.S. так нет. Чего только Хансель и Гретель стоили… А уж по проработке характеров Триган, Ковбой и Гангрейв уделывают Пиратов в ноль на самом деле. Да и Акира тоже.
Ну… Если учесть, что из названных тайтлов только в «Пиратах» персонажи ведут себя, как живые люди со здоровыми реакциями, а не как жанровые герои… При всей любви к «Тригану», он не о людях. Он о утрированных персонажах.
— Триган вообще не о людях. Триган о человечестве в целом. О понимании жизни через её уроки и жизни в представлениях о ней по записям. О возможности исправиться совершив ошибку и о страхе жить после неё. О чести там где её нет и о подлости там, где царит честь. Триган это философия мира, социума вынужденного выживать и создавать себя заново. Так что… не всё сходится на персонажах. Гротеск порой нужен чтобы сделать яркую черту яркой.
О-о, и даже «Гуррен-Лаганна» нет…
— Конечно нет, так же как и Needless и Kill La Kill, потому что они не золото. Хотя вот можно было Эскафлон добавить, это да… промашка. И унесённых призраками с долиной Навсикаи, Бродячим замком Хаула и Мононоке.
Гуррен-Лаганн — это тоже точно не то, что я бы стала советовать человеку, испытывающему нелюбовь к аниме!
Знаю лично троих людей, которые до него аниме не любили :3
Хм. Необычно.
Если бы мне дали первым аниме Гуррен-Лаганн в контексте «ну раз тебе не понравилось, что видел, вот тебе золотая анима!», я бы, вероятно, ещё весьма себе стопочку времени не пробовала бы в аниме.
— Вот тут соглашусь… Для меня оно началось с 89того — Корабль Призрак, Девилман — демоническая птица, Экпресс 999. До сих пор вызывают ламповые ощущения.
Фигня в том, что ГЛ это одна из тех редких в анимце вещей, которая работает как просто хороший мультик. Большинство «золотой анимы» все же предполагает, что ты будешь принимать жанровые стандарты. А тут оно замечательно смотрится как абсурдистская комедия.
Короче, суешь минимум всю фильмографию Миядзаки и докидываешь сверху что-нибудь вроде Noragami и Hataruko Maou-sama с Hellgirl и Blood+. А, ещё Психопаспорт и Призрак в Доспехах.
фильмографию Миядзаки

Ну тогда уж и «Аватара» до кучи, раз уж все равно знакомиться с аниме через европеизированные тайтлы.
Легенда об Аанге уже не аниме, пусть и неплохая мультипликационная помотивщина. Впрочем, всё равно достаточно годная. А вообще, давайте уже Джо Джо предложим, гулять так гулять.
Мне подход непонятен. Зачем выбирать какую-то узкую выборку, если жанр многообразен до крайности? Узнать аниме по Миядзаки это как узнать западные мультфильмы по творения Бертона — оно, конечно, хорошо, но представление о жанре дает примерно нулевое.
Аниме — это настолько разветленный жанр, что, как по мне, его уже можно сравнить с отдельным видом искусства, типа мультипликации или литературы. И годноты там много. Я больше, так сказать, спецеализируюсь на жанрах аниме, где есть фэнтези и, желательно, юмор. Советую же то, что смотрел, анализировал в качестве чего я уверен.
Только пару аниме узнал, ибо все на английском написал) Но за Макрос + тебе большой)
— Макросс такая же легенда, как и Капитан Зеро и Харлок и Ямато. Они все одной эпохи и даже перезапуски сохранили её великолепие.
Ну я аниме на английском смотрю, с сабами.
— Во, Murder Princess ещё можно добавить… просто как фан шикарная штука.
Хеллсинг — отличный пример абсурдистики (трэша, короче) и я бы и Дрифтеров от того же автора предложил.
— можно ещё TRAVA и RED line тоже… вообще шикарные тоже, ни на что не похожи.
One-Punch Man — шикарный стёб с хорошим визуалом и, внезапно, неплохой философской частью.
— Нууу… в манге да. А вот аниме немного не дотягивает.
Гуль в манге хотя бы цельный по этой идее и зрелищный. Анимцо традиционно говно.
Вон Короля Шаманов вообще сгубили.

Это что, покушение на моё детство?!

А, если серьёзно, то манга по Королю Шаманов… норм.
И аниме тож норм.
Мне побольше заходили сюжетные повороты и реализация в манге — ну, помимо того, что я сквозь всё прочитывание адово страдала, ибо очень не мой формат — но, так то, там не было чего-то настолько уж отличнейшего, как по мне, чтобы его особо херить.
Аниме занизило первоначальную задумку автора до банальнейшего уровня деления «черное против белого», выпилило процентов шестьдесят, если не семьдесят контента оригинала, что неплохо так похерило мироустройство и историю сеттинга, не говоря уж о раскрытии персонажей. Посыл автора, как следствие, тоже неплохо так пострадал, отчего последний в первый момент ушел в депрессию и когда закончил работу, то сказал, что он в рот имел проклятых экранизаторов и больше с ними работать не станет.
*пожала плечами*
И, всё же, ничто из того, что предлагала манга — кроме дополнительно прикольного взаимодействия между Йо и Хао — мне особо не запомнилось и впечатления как-то не произвело.
Ну, а для очень многих это стало действительно ощутимой потерей. Для меня Король Шаманов манга и аниме — небо и земля. Мне было, например, интересно получить больше информации о Хорохоро, Лайсерге, Хао и прочих, встретится с «Гандарой» и узнать о Матамуне. А потом я ещё и «Цветы» прочёл.
— Да, манга изумительная. Фауст был великолепен.
В манге он был по-настоящему трогательным и жутким. Особенно летящим вниз на кресле-каталке.
— Именно!!! Один из любимых персонажей оттуда. После него Франкен вообще подошла на ура. (сколько же манги было перечитано… эх)
Так ведь презирать САО — это вообще святое для активных анимешников!
Типа, это настолько справедливо для анимешной тусовки, что в стёбном видосике «топ-10 аниме, которые надо посмотреть» на первом месте стоит САО с пояснением — «обязательно посмотреть, чтобы потом везде, где хоть сколько-то в тему, расписывать, какое оно плохое!».
«обязательно посмотреть, чтобы потом везде, где хоть сколько-то в тему, расписывать, какое оно плохое!».

Не, тут ты серьезно ошибаешься.
Зачем смотреть? Увидел вторую серию, где эпизод с бутылкой зелья — и все, ты знаток САО!
Зачем смотреть? Увидел вторую серию, где эпизод с бутылкой зелья — и все, ты знаток САО!

Чтобы вообще по пунктам можно было разносить, конечно же!
Даёшь анализ на пятьсот вордовских страниц «почему Кирито Сьюшечка»!
Хотя, если бы там подробно, адекватно и разносторонне вначале описали, что подразумевается — здесь и в целом — под Сьюхой, то я бы почитала… хотя бы эту часть.
Я в свое время пилил на сайте, где смотрю анимцо, комменты по сериям спин-оффа САО про «Призрачную Пулю». Который про розового гнома на стероидах. Правда, про сьюшечку там почти не было, но в целом было дико увлекательно — там сюжетных дыр и некрасиво сыгранных приемов десятка по два на серию наберется. Как в «Дневнике», только у «Дневника» при этом есть очарование фанфика, а тут наоборот, видно четкую работу под очень всеядную аудиторию.

Что до определения сьюхи… я долго его у разных людей просил. В итоге понял, что оно как «тоталитаризм» или какой-нибудь там «ООС» — скорее ругательство, чем понятие. Слишком по-разному и слишком эмоционально трактуют, слишком пихают туда, где оно неуместно.
Что до определения сьюхи… я долго его у разных людей просил. В итоге понял, что оно как «тоталитаризм» или какой-нибудь там «ООС» — скорее ругательство, чем понятие. Слишком по-разному и слишком эмоционально трактуют, слишком пихают туда, где оно неуместно.

Честно говоря, весьма похоже на то.
То есть, безусловно, есть действительно фиговенькое по большей части явление, для описания которого оно было придумано, и, по идее, можно было бы говорить об этом… да только вот всё равно получается так, что «Сьюха» — для почти что всех термин различающийся и поэтому, если уж и предоставляешь его в дискуссии, то имеет смысл сразу же пояснить, что, чёрт возьми, ты под ним имеешь в виду.
А когда человек выходит гордо с высказыванием в духе «а эта штука плохая, ведь герой в ней — Сьюшечка!», я уже просто не могу удержаться от тяжкого вздоха. Потому что примерно всегда повторяется схема — либо человек в принципе откажется пояснять подробнее, либо это выльется в очередной упоротый срачик на тему того, а что есть Сью, по итогам которого в 98 процентах случаях выяснится, что вы под этим понятием подразумеваете вообще разные вещи.
Но ещё более замечательны ситуации, когда два человека, для которых Сью — разные вещи, не пытаются докапываться, в чём несоответствие, а каждый продолжает спорить, почему-то подразумевая, что у оппонента определение Сью то же самое, что и у него. Получается очень вывернуто.
У анимешников нету такой прям ТУСОВКИ, насколько я знаю. Там есть куча мелких тусовок. Чтобы в них общаться, важно не БЫТЬ В ТРЕНДЕ (хотя неплохо бы, потому что новые тайтлы это всегда повод поговорить), а смотреть примерно то же, что и остальные, или давать интересные мнения.
«Смотреть то же что и остальные» «быть в тренде» по моему одно и тоже
Нет. Компания может быть не в тренде. Моя небольшая анимушная тусовка, например, вообще не парится на тему трендов. Километрами обсуждаем «Хигурашей» и «Уминек», которым уже триста лет в обед, «Ре: Зеру» и «Дневник будущего», которые тоже уже вне трендов. Из прям нового все вместе смотрели только «Франкса», потому что он меня зацепил и я про него начал обильно писать, а остальные подхватили.
«Резера, Говнюки будущего»
*передернуло*
И какие ваши аргументы?
Сторитейлинг сосет, персонажи сосут, подача сосет, сетинг трещит по швам стоит только на три секунды задуматьс
Это не аргументы, для начала.
Потом — к которой из двух историй это относится?
Ре зера- гг аболютно тупой мразенышь который читает что все окружающие ему должны. Он никак не развивается на протяжении сериала, пришел тупым гиперактивным долбаебом им же и остался. Его дейтвия никак не влияют на окружающие события, большинство продвижений «дальше по южету» происходят тупо по рандому от рандомных людей. Повествование не имеет никакого мыла без прогрессии персонажа, потому что как я и писал выше, любая хорошая история- является внешним отражением внутреннего пути героя. А когда даже выход из определенных ситуаций построен таким образом что побеждает тупо рандомом а не дейтвиями персонажа, можно сделать определенные выводы как о торитейлинге так и о персонаже
гг аболютно тупой мразенышь который читает что все окружающие ему должны

Напомни… Это который взялся помогать девочке искать побрякушку в огромном незнакомом городе? Который убил кучу времени на освоение работы дворецкого, чтобы помочь особняку и его жителям? Может быть, который сознательно бросился сначала на высококлассную убийцу, чтобы спасти старика и маленькую девочку, а потом — в полный чудищ лес, причем, дважды — чтобы спасти сначала детей, потом — чтобы спасти подругу? Который совершил самоубийство, не зная, возродится ли снова, чтобы спасти сестру своей подруги? Который…

Мы точно об одном человеке?

Он никак не развивается на протяжении сериала

Кхем… А понимание того, как ценны для него жители усадьбы? А переломный момент после бездны отчаяния, когда он понял, что надо взять все в свои руки и сделать зашибись? В конце сериала Субару совсем не тот герой, что и в начале.

Его дейтвия никак не влияют на окружающие события

Ммм… А тему с проклятием в особняке, типа, кто-то другой распутал? Или армию на Белого Кита собрал?

Повествование не имеет никакого мыла без прогрессии персонажа, потому что как я и писал выше, любая хорошая история- является внешним отражением внутреннего пути героя.

И тут Шерлок Холмс заиграл на скрипке печальную мелодию. Устало рухнул у камина Конан, Макс Фрай раздал всем камру, Фродо и Тень из «Американских богов» уселись на ковер… Сидят и слушают поучительные, что развитие персонажа необходимо любой хорошей истории.
Напомни… Это который взялся помогать девочке искать побрякушку в огромном незнакомом городе? Который убил кучу времени на освоение работы дворецкого, чтобы помочь особняку и его жителям? Может быть, который сознательно бросился сначала на высококлассную убийцу, чтобы спасти старика и маленькую девочку, а потом — в полный чудищ лес, причем, дважды — чтобы спасти сначала детей, потом — чтобы спасти подругу? Который совершил самоубийство, не зная, возродится ли снова, чтобы спасти сестру своей подруги? Который…

Мы точно об одном человеке?

Да при этом угробил кучу времени на нытье и тупые выходки типо той во дворце. И нет чтобы самоубиться и перезгрузить мир и сделать все правильно. Неа

Кхем… А понимание того, как ценны для него жители усадьбы? А переломный момент после бездны отчаяния, когда он понял, что надо взять все в свои руки и сделать зашибись? В конце сериала Субару совсем не тот герой, что и в начале.

Но он не делает зашибись а продолжает быть тем же уебаном с шилом в жопе

Ммм… А тему с проклятием в особняке, типа, кто-то другой распутал? Или армию на Белого Кита собрал?

Никак не развивается в итоге. Он никаких особых усилий для этого не приложил насколько я помню

Они имели свою прогрессию. Конан как минимум очень отлично умел не только илой но и интелектом выпутыватьсся из ситуаций
Хотя честно говоря мне не охота сидеть и расписывать каждый пункт по которому ре зера тупое говно тупого говна, это будет слишком долго, лучше сольюсь
Да при этом угробил кучу времени на нытье и тупые выходки типо той во дворце.

Возможно, он просто живой человек, которому больно, страшно, тяжело? Поставь себя на его место — ты бы после того, что он пережил, чувствовал бы себя ок, будто ничего не было? Чот как-то совсем, совсем не уверен.

И нет чтобы самоубиться и перезгрузить мир и сделать все правильно.

Чот я поражаюсь — каждый второй почему-то считает, что у него там сейв-энд-лоад, абсолютно надежный и безболезненный. Нет же. Он не знает, как работает эта магия, не может быть уверен в том, что снова возродится, и каждый раз ему нужно пройти через смерть. А умирать — больно и страшно.

Но он не делает зашибись

Эмилию и Фелт спас? Спас. Деревню от проклятья спас? Спас. Белого Кита уничтожил? Уничтожил. Культистов перебил? Перебил. Я уж не знаю, что для тебя тогда зашибись, если это нет.

Он никаких особых усилий для этого не приложил насколько я помню

Э-э… это он для того, чтобы самостоятельно собрать по кускам картину и понять, как работает проклятье и откуда берется, сил не приложил? Или когда на одной харизме собрал армию из разношерстных, недолюбливающих друг друга группировок?

Чот как-то впечатление, что ты аниме смотришь вполглаза, типа, картинки какие-то на фоне бегают.

Они имели свою прогрессию. Конан как минимум очень отлично умел не только илой но и интелектом выпутыватьсся из ситуаций

Ты сейчас путаешь развитие персонажа с раскрытием уже заложенных умений. Это таки разное. Ни Конан, ни Шерлок ничему не учатся. Они уже офигенные.

Что до прогресса, то он и у Субару во все поля.
Бывают иключения я к этому, существует определенный тип произведений в котором интересно следить не за прогресией персонажа а за его действиями. Но это большая редкость и должно очень сильно работать на историю. Да и зачастую компаньоны таких персонажей проходят определенную прогрессию
Ну, вон тебе прогрессия Рэм от недоверчивой знакомой, которая хочет убить героя ради безопасности близких, до нежно, на полной самоотдаче любящей его девушки. Прогрессия Феликса от тролля, который ревнует свою хозяйку к герою, до искреннего уважения. Та же история была и с его хозяйкой, и с рыцарем, который побил его на дуэли после выходки во дворце.

Я реально удивлен. Такое чувство, будто ты сначала решил, что вещь плоха, а потом ее посмотрел. Иначе я просто не понимаю, как можно было не заметить того, что я перечислил…
Резера не тот тип истории а котором ГГ тащит своей харизмой и интеллектом. Нет резера не исключение так что отутвие прогресии гг это минус.
Про картонную любовь я говорить вообще не буду. Любой адекватный человек воспримет этого ноющего утырка с презрением
Но у героя есть прогрессия, и я уже подсветил, в чем она состоит. Начинал он как чувак, который не понимает ничего в мире, в том числе — чего он хочет. Закончил как целеустремленный паладин.

И я упорно не понимаю, зачем ты игноришь то, что герой своей харизмой и своим трудом склонил на свою сторону сначала Фелт и Рома, затем жителей особняка, затем группировки, враждующие за трон…

У тебя какой-то странный подход к анализу. Такое чувство, будто ты факты принимаешь, только если они доказывают, что сериал плох.
Как я писал ниже, человек как и я просто не понимает таких персонажей, каким является ГГ. Они несколько ниже тех стандартов персонажей, с мозгами которыми он может себя ассоциировать.
И это уже не вопрос «на вкус и цвет», это уже просто вопрос целевой аудитории сабжа.
Вот был бы хороший комментарий, но все испортил снобизм. Было бы написано честно — «я не понимаю таких персонажей», было бы супер. А тут поперло «ниже, выше, блаблабла», будто у тебя есть линейка, чтобы высоту померять.
Персонаж то понятен, его функции и тд, весь его тупизм нужен чтоб ценаристам ообо пропиывать ничего не надо было бы. Но я не собираюсь терпеть персонажа только потому что сценаристам было лень его прописывать
Ты упорно избегаешь ответа на вопрос о критериях.
Продолжишь вилять? Соберешься и придумаешь ответ? Признаешься, что его нету? Выбор за тобой.
Снобизм ли утверждать, что я не могу серьезно смотреть Лунтика потому что из них вырос?
Снобизм ли утверждать, что целевой аудиторией Тетради смерти были малолетние социопаты?
Снобизм ли утверждать, что целевая аудитория Наруто по возрасту ниже, чем скажем у Алхимика?
Снобизм ли утверждать, что Драгонболл был открытием в свое время, но сейчас мало кто сможет его серьезно смотреть?
Снобизм ли утверждать, что в жанре королевских битв есть гораздо более складные тайтлы чем Future Diary?
Снобизм ли утверждать что от Log Horizon старшее поколение плюются меньше чем от SAO, банально из-за меньшего количества соплей? А это лишь среди экранизованных ММОРПГ-аниме. В конце этого года их количество должно возрасти как минимум на 3-4.
Снобизм ли утверждать, что в RE:Zero ГГ развился примерно столь же сильно, что и Синдзи в каком нибудь Евангелионе?

Снобизм ли утверждать, что хоть и неявные, но все же есть критерии по которым можно оценивать уровень анимца для себя и себеподобных людей?
Снобизм начинается тогда, когда ты начинаешь говорить о «ниже» и «выше», «лучше» и «хуже» и т.д., не показывая линейку и преподнося это как истину, а не как мнение.

Когда мы говорим об искусстве, стоит заранее принять как аксиому: ничего объективного тут не может быть в принципе, потому что в конечном счете все всегда упирается в личное мнение. Некие условно объективные критерии возникают так или иначе из апелляции к массе, например, «народная оценка данного творения высокая».

Таким образом, говорить объективно мы не можем. Можем говорить на уровне подсвечивания различных деталей — но тогда необходимо понимать, что доказать свою позицию ты не можешь. Ты можешь переубедить.

Поэтому хорошим ходом будет, например, взять то, что я писал Боши, и разобрать эти аргументы, показав, почему с твоей точки зрения то, что я подсветил, не развитие. Тогда есть вероятность, что я соглашусь. А вот утверждать «это сделано лучше/хуже» без указания, почему ты так считаешь, невозможно.
Т.е ты и в сравнение не можешь.
Выше/ниже, лучше/хуже — это сравнительные характеристики, которыми как раз можно и достаточно легко сравнивать персонажей, поступки, сюжеты, анимацию и общий посыл.
И заметь, я не предлагаю тут сравнивать творчество Пикассо по сравнению с Репиным, и другие зеленые с горячими. И даже не Bukurano по сравнению c Gerren Lagann. Я выбрал приблизительно сравнимые категории, по которым ты все равно не хочешь ориентироваться, говоря что все в мире относительно, рамок нет и стандартов тоже. Нехорошо это. =/
Ты не проводишь сравнение, дурашка. Сравнение — это не «А лучше Б». Это всего лишь мнение. Сравнение — это «А лучше Б, потому что...». И потом список аргументов.

Вот, навскидку, скажем: какие у тебя есть аргументы в пользу того, что Субару не развивается как персонаж? Впрочем, можно проще. Я снизу привел ряд примеров, которые показывают, что он развивается.

Мяч у тебя. Расскажи, почему это не развитие, как тебе кажется. Можно на сравнениях, можно в чистой логике.
Ты не читаешь между строк. Я для кого строчу простыни?
Впрочем я отписался ниже, в другой нашей ветке. Возможно так будет понятней.
целевой аудиторией Тетради смерти были малолетние социопаты

Да ладно тебе. Реальных малолетних социопатов не настолько много, чтобы их серьёзно кто-то делал основной целевой аудиторией.
Малолетних чуваков, считающих социопатию чем-то крутым — вполне возможно.
Но только вот это — сильно разные группы!
от Log Horizon старшее поколение плюются меньше чем от SAO, банально из-за меньшего количества соплей

Ну, не зна-а-аю.
Как по мне, Log Horizon даёт прекольного главгероя и неоднократное любопытное обыгрывание темы попадунцев в ММОРПГ.
Потому что его харизма на уровне кукрузного початка, громко орать — еще не значит обладать харизмой
Это не прогрессия, то что герой прибыл из пунка а в пункт б не делает ему прогрессии как персонажу. В нем должно что то внутренне измениться понимаешь? Он должен получить ценные уроки и измениться, стать лучше ну или хотя бы хуже. Но он не меняется, он проживает приключения, проходит через депрессию и, и, все. Он возвращается в изначальное положение своей персоны
Возможно, он просто живой человек, которому больно, страшно, тяжело? Поставь себя на его место — ты бы после того, что он пережил, чувствовал бы себя ок, будто ничего не было? Чот как-то совсем, совсем не уверен.

Он тупой. Этот придурок умеет рестартить день, так что мог бы уже давно понять что в лучае неудачи сейчас он ничего не теряет и бояться ему нехрена
Чот я поражаюсь — каждый второй почему-то считает, что у него там сейв-энд-лоад, абсолютно надежный и безболезненный. Нет же. Он не знает, как работает эта магия, не может быть уверен в том, что снова возродится, и каждый раз ему нужно пройти через смерть. А умирать — больно и страшно.

Еще ни разу, ни разу ему не было дано никаких намеков что его сейв-лоад не будет работать. Да и никак кроме пиздостраданий его рефлексия не сказывается на его действиях, нет стал бы осторожнее, думать дальше наперед и все такое. Нет он просто ноет и продолжает биться головой об стенку
Эмилию и Фелт спас? Спас. Деревню от проклятья спас? Спас. Белого Кита уничтожил? Уничтожил. Культистов перебил? Перебил. Я уж не знаю, что для тебя тогда зашибись, если это нет.

Нихера он не спас, спас ее телохранителей или кто там этот рыцарь был. Не появиля бы он в итории этот идиот так бы и продолжал как леминг убиваться. Кита дед уничтожил, не ври. А эта убогая битва когда на летающего противника отправляют пехоту и конницу, вместо того чтобы загнать его в какое нибудь ушелье используя преимущества местности или загнать в ловушку это вообще отдельная история. Как и картонные дегенераты культисты с клишированным безумием. Победа ГГ это результат лучайных цепочек обытий и невероятной удачи а не заслуги харизмы или интеллекта
Э-э… это он для того, чтобы самостоятельно собрать по кускам картину и понять, как работает проклятье и откуда берется, сил не приложил? Или когда на одной харизме собрал армию из разношерстных, недолюбливающих друг друга группировок?

Чот как-то впечатление, что ты аниме смотришь вполглаза, типа, картинки какие-то на фоне бегают.

Даааа, догадаться что проклятие связанно с ведьмой, этож надо быть таким блять гением
Он тупой. Этот придурок умеет рестартить день, так что мог бы уже давно понять что в лучае неудачи сейчас он ничего не теряет и бояться ему нехрена

Еще раз: у него НЕТ оснований полагать, что будет новый рестарт. Каждый раз он не знает, возродится ли вновь.

Еще ни разу, ни разу ему не было дано никаких намеков что его сейв-лоад не будет работать.

Это совершенно неважно. Вот есть яма, утыканная острыми кольями. Не дано никаких намеков, что если ты туда прыгнешь, то умрешь. Прыгнешь абсолютно спокойно или все же задумаешься?

Тут важно именно то, что нету гарантий возрождения. Жизнь это не разменная монета, и расставаться с ней никому не хочется.

Да и никак кроме пиздостраданий его рефлексия не сказывается на его действиях,

Э-э… Арка в особняке, например. Рефлексия помогла понять, что для спасения всех нужно заработать некоторый авторитет, исполняя свою работу, и думать о других, а не о себе. А еще она помогла ему сложить паззл и выпутаться.

Нихера он не спас, спас ее телохранителей или кто там этот рыцарь был.

Вообще-то именно Субару попросил передать Рейнхарду весточку, а потом дал Фелт сбежать. Не было бы этих двух действий — все бы снова умерли.

Кита дед уничтожил

А то, что Субару бегал, агря Кита на себя — это пофиг? А то, что он СОБРАЛ ВСЮ ЭТУ ЕБУЧУЮ ПАТИ НА КИТА — это тоже типа пофиг?

А эта убогая битва когда на летающего противника отправляют пехоту и конницу, вместо того чтобы загнать его в какое нибудь ушелье используя преимущества местности или загнать в ловушку это вообще отдельная история.

Ты же вроде минуту назад сказал, что кита дед уничтожил? Который, на секунду, МЕЧНИК, то есть, воин ближнего боя. В этом мире ближний бой выглядит совсем не так, как в нашей реальности. А суть битвы и была в том, чтобы опустить Кита достаточно низко, агря на себя и обстреливая заклинаниями, а затем наброситься. Что до ущелья — а оно там рядом где-то было? Что-то не помню. Ты чего факты додумываешь?

Победа ГГ это результат лучайных цепочек обытий и невероятной удачи а не заслуги харизмы или интеллекта

Нет, конечно. Победа героя это результат того, что он в нужных местах действовал на происходящее, приводя к итоговому результату. Рвался в бой, договаривался, вдохновлял соратников, решал загадки.

Даааа, догадаться что проклятие связанно с ведьмой, этож надо быть таким блять гением

Проклятье из деревни было связано с ведьмой? O_O
Еще раз: у него НЕТ оснований полагать, что будет новый рестарт. Каждый раз он не знает, возродится ли вновь.

У него нет оснований и полагать обратного. Это как рефлексировать на то, что летя в самолете в любой момент может отказать двигатель и ты упадешь. Да это может произойти но постоянно ныть по этому поводу не имеет смысла
Это совершенно неважно. Вот есть яма, утыканная острыми кольями. Не дано никаких намеков, что если ты туда прыгнешь, то умрешь. Прыгнешь абсолютно спокойно или все же задумаешься?

Тут важно именно то, что нету гарантий возрождения. Жизнь это не разменная монета, и расставаться с ней никому не хочется.

Ну тогда и нахер вообще что либо делать, на улице тебя в любой момент гопники могут напасть и убить, нахер выходить. Повторяю еще раз — рефлексировать по поводу событий которые зависят от тебя лишь совсем косвенно, абсолютно глупо
Э-э… Арка в особняке, например. Рефлексия помогла понять, что для спасения всех нужно заработать некоторый авторитет, исполняя свою работу, и думать о других, а не о себе. А еще она помогла ему сложить паззл и выпутаться.

Да пиздец авторитет зарабатывать посредством драинья сортиров. Нет бы узнать о мире в библиотеке, пожить какое то время просто пообщатьсся завести побольше знакомств, узнать побольше о проклятье. Не давайте первым делом страдать хуйней и к бабе яйца подкатывать
А то, что Субару бегал, агря Кита на себя — это пофиг? А то, что он СОБРАЛ ВСЮ ЭТУ ЕБУЧУЮ ПАТИ НА КИТА — это тоже типа пофиг?

Этого кита что то мне подсказывает мог кто угодно помимо Субару заагрить, так что его помощб омнительна
Ты же вроде минуту назад сказал, что кита дед уничтожил? Который, на секунду, МЕЧНИК, то есть, воин ближнего боя. В этом мире ближний бой выглядит совсем не так, как в нашей реальности. А суть битвы и была в том, чтобы опустить Кита достаточно низко, агря на себя и обстреливая заклинаниями, а затем наброситься. Что до ущелья — а оно там рядом где-то было? Что-то не помню. Ты чего факты додумываешь?

И что что он мечник? Бесполезность остальных мечников это не отменяет. А кит которому достаточно просто плюхнуться на всех этих муравьев чтоб победить битву тоже интересная тема. Я честно не понимаю каким образом этот абсолютно тупой план вообще мог сработать и по какой логике кит должен был начать постепенно снижаться, то что он сработал это не заслуга стратегического гения командования а просто подачка с лекгой руки сценаристов
Нет, конечно. Победа героя это результат того, что он в нужных местах действовал на происходящее, приводя к итоговому результату. Рвался в бой, договаривался, вдохновлял соратников, решал загадки.

Результат успеха этих действий лишь подачка ценаристов или сама простота проблемы, иногда да надо пару раз поумирать для решения, но учитывая как долго до ГГ доходит на это неинтересно смотреть
Проклятье из деревни было связано с ведьмой? O_O

Сорян перепутал с той историей в особняке с монстром
Говнюки будущего. Единственное оправдание того чтобы определить на роль великого вершителя судеб Деус избрал способ турнир типа Голодные игры можно обьяснить только тем что заболел он раком головного мозга. Не ну а че, ведь как не убийством ближнего можно доказать свои способности в области добродетелей. Гг в очередной раз унылый безполезный ояшь который только сопли на кулак наматывает, реалистично, интересная идея, еслиб ТОЛЬКО КОГДА НУЖНО ЮЖЕТУ ОН НЕ ПРЕВРАЩАЛСЯ НИ С ТОГО НИ СЕГО В ЕБАННОГО УБЕРТЕРМИНАТОРА. Опять же никакой прогрессии персонажа. Он не стал умнее, сильнее, смелее, не получил важных жизненных уроков. Неа.
ООООО вторая, как я ненавижу ебанных яндере. Фансервисные, нереалистичные куски дерьма для «социопатов» с двачей. Абсолютно отталкивающий своими действиями персонаж которого почему преподносят как того кому мы должны сопереживать. Тупая пизда перочинным ножичком выносит отряд спецназа. Ага, так мы и поверили. Арка с тем что она Деус из паралельного измерения в своей концепции интересна, но аболютно отвратительно реализованна ибо не имеет никаких последствий для сюжета. Окружающие персонажи тупые имбецилы, никогда не пользуются моментом когда могут без проблем прикончить главных героев. Детектив то свой писюн в штанах найти не может что уж там до задержания особо опатной преступницы. Если я начну вдаваться в подробности всех абсолютно тупых проебов второтепенных персонажей этот комментарий будет длиннее этого поста и всех комментариев под ним.
Итог: тупое говно. Тупого говна
«Дневник» это интересный случай. Он похож на первый фанфик человека, который не умеет их делать, но искренне хочет. Именно так его и стоит рассматривать. С точки зрения истории он безнадежно плох и дыряв. Подача тоже местами сильно хромает.

Но люди любят его, потому что там есть дикая искренность и очень красивые эмоции. Большинство персонажей хороши в плане образов. Сама концепция мира хороша.

Во многом любят то, чем эта вещь могла бы быть в умелых руках, а не то, что получилось.
Я знаю за что его любят, но мение говенным это его не делает
Если вещь любят миллионы людей, какие основания называть ее говеной? Несмотря на проблемы и шрамы, оно выполняет свою задачу — развлекает аудиторию, дает ей мысли, эмоции и удовольствие. Ладно бы мы говорили о какой-то обскурной хрени, которую знают ее создатели и их родственники. Так нет, вещь известная.
Ты же знаешь что апеллирование к большинству является логической ошибкой?
Знаю, что люди, которым очень хочется показать свой илитизм, так считают. Но на практике количество просмотревших и полюбивших это единственный более-менее объективный параметр, который мы имеем на руках.
Нет, есть еще старания создателей. Стараний сценаристов было ноль, я это вижу
Получается, любое произведение состоит только из сценария, который является его единственной и абсолютной ценностью?
История, персонажи, сетинг, эта не визуальная начинка — основа любого кино (мульта)
Ты скозал?
Ну либо сценаристы были некомпетентны чтоб создать что либо достойное
Ну или ты судишь произведение по какому-то одному параметру, забывая, что оно мягко говоря комплексное по своей сути?
Старания и знания авторов — это считай компекный парамент ибо включает проработку разных тупеней произведения
Так, а какие претензии к музыкантам? К художникам? К актерам озвучки? Аниматорам? Постановщикам? Чардизайнерам?
Отвратные персонажи, из которых многие из нас либо выросли, либо же пипл хавающий, для кого это делают, стал сильно ебанутей.
Вещи в себе, примерно того же уровня что и САО.
Ты тоже забыл сказать, про какой тайтл говоришь.
Резера, Говнюки будущего
Это два разных тайтла. С разным подходом к персонажам.
Это три разных анимца, с одной и той же целевой аудиторией и одним и тем же уровнем сюжета.
Нет, «Ре: Зеро» и «Дневник» это тайтлы с разной аудиторией и совершенно разным уровнем проработки примерно всего, кроме разве что музыки — она и там, и там прекрасна.
Ну коли тебе все равное, то тут хоть кол на голове теши — общего не углядишь.
Звиняй, но для меня это сорта говна. Разве что пара спин-оффов по Сао смог почитать, основной сюжет не осилил. Остальные два тайтла осилить не смог, уворачивался от самопроизвольных фейспалмов.

Но тебе нравится — хорошо, главное что эмоции приносит. Я вот тоже каюсь, когда то Донцовой увлекался и сейчас об этом не жалею. Всему свое время и все такое. XD
Выруби уже этот блядский снобизм, ничему, кроме отвращения, он не способствует.

А говорить, что два тайтла, в одном из которых тщательно выстроенная сюжетная линия с кучей ружей, которые выстреливают впоследствии, и нелинейная схема сюжета, а в другом — линейная и простая схема с вотэтоповоротом в конце, одинаковы по уровню проработки — это немного не видеть вообще сюжетные схемы там и там.
Да блин, потому что ты уткнулся в микроскоп, разглядывая мелочи, но не видишь картины в целом, что в обоих случаях гипотетические сюжеты построены вокруг совершенно непривлекательных персонажей(которых хикканутый мангака писал с себя, а сценаристы экранизации их вольно изложили), психологически нереалистичных поступках, внезапных умозаключений, ниажиданных совпадений, за которыми возможно последует воэтоповорот.

Если вдаваться в частности, то:
САО — ОЯШ с достаточно незрелой психикой спасает мир. Его показывают как крутого легендарного героя, но при этом он все тот же Ояш с детским лицом, невнятной логикой и отвратными эмоциями.
Дневник будущего — Ояша-тряпку по сюжету тащит ебанутая ревнивая баба, и лишь в конце он более менее обретает яйца!
Резеро — Дальше первой серии не осилил, но я вижу все того же незрелого психически Ояша, который собирает гарем, за счет силы перерождаться после смерти возвращаясь на сейв.
ЗБС. Просто «All you need is Kill» на минималках.
Ну, из вышеперечисленных видел только САО, но могу высказаться по нему
САО — ОЯШ с достаточно незрелой психикой спасает мир. Его показывают как крутого легендарного героя, но при этом он все тот же Ояш с детским лицом, невнятной логикой и отвратными эмоциями.

Вы не понимаете суть САО. Суть САО — в воплощении корейской мечты. Точно так же как американская мечта — это что негр-женщина может стать президентом, суть САО — это что прыщавый тупой школьник за счёт упорного труда/задротства может докачаться до таких высот, чтобы враги ему не могли ничего сделать, сносили бы меньше хп, чем у него реген, а он бы их клал с одного удара, спасал бы мир и ему бы сразу гаремник из тяночек в руки падал. Жаловаться на это — это как жаловаться что иван-дурак, крестьянский сын, женится на царевне в русских сказках. В этом же и соль!
Поэтому смотрите не САО, а Оверлорда — там ОЯШ думать пытается!
Ну как — в Оверлорде вместо «ОЯШ нагибает, спасает мир и получает баб» осталось только «ОЯШ нагибает». Я конечно понимаю, что это наверняка был сарказм — но какой-то слишком печальный и несмешной для сарказма.
Ну, одно клише я как-то переживу) тем более что проблема перед ним стоит весьма внушительная.
А там что, ещё и проблема есть? Я что-то ни одной не увидел. Уж тогда лучше багословляющую богиню смотреть — тоже ОЯШ в ММО, зато хоть с юморком.
а Оверлорда — там ОЯШ думать пытается!


Чиииво?
Там чувак чуть ли не тридцатилетний работник крупной компании, так что в ОЯШистости его обвинять — сильно погрешишь против истины.
А вот в каком нибудь «Death March чо-то там» и есть всенагибающий ОЯШ. Ну почти, там проггер после школы. Уже не помню, а пересматривать точно не буду.
Все это звучало бы складно, с иванушкой-дурачком хорошее сравнение. Однако оригинал ранобе САО писал таки расовый японец.
Про корейцев да, все мы знаем что они те еще задроты, но у японцев несколько другие мечты. У них как раз напротив: Скучающий прыщавый Японский ОШ или уволенный офисный планктон(взрослая версия ОЯШа) должен получить великую силу просто так по случайности/везению, грамотно ей воспользоваться и получить гарем тянок.

В этом мы с ними даже схожи — Что Иванушки/Емели случайно встречают цветики семицветики, золотых рыбок, волщебных щук или случайно попадают стрелой в заколдованных красавиц, что у японцев ояши случайно влипают в истории где обязательно есть красивая тянка и где они обретают силу и/или статус.
Только у нас Иванушки были давно в народном фольклоре, а у них подобные влажные мечты продолжаются и в современной литературе.
Ой, да будто у нас не продолжаются. Нет, конечно подробности лучше спрашивать у тортика, он вроде эксперт по этому, но я сам видел тэги «попаданец в николая второго».

Не надо думать, что этот пласт творчества куда-то исчезает.
Еще кстати любопытны китайские мечты.
Если японец хочет силы просто так, корейцы помешаны на РПГ-системах и упорном труде ради силы в рамках этих систем, то китаец от рпг систем взял только уровни, обозвал их пафосными названиыями(янтарный, золотой, стальной и тд.) и при этом ОКШ(китайский школьник) мечтает найти призрачного духа-учителя, и в комплект к нему волшебных таблеточек из легендарных травок, чтобы разом прокачаться на 2-3 уровня иии… нет, не пойти спасать мир. Мстить и нагибать всех обидчиков!
Серьезно, штук 15 манхуа прочитал — везде одно и тоже: Если сила, то обязательно учитель, внутренняя сила и таблеточки для ее прокачки. А если враги, так обязательно издевались над гг в прошлом или издеваются до сих пор. XD
Когда человек, который не видит, что тайтлы построены по разным схемам, говорит о том, что собеседник не видит картины в целом — где-то вешается один логик. Ну и, что до мелочей, тут как в анекдоте — и так, и так хуй в жопе, но есть нюанс.

Нюансы — самое интересное. Именно они часто вытягивают провальную вещь на сносный уровень, а хорошую делают шедевром.

Далее, слегка приведу в адекватный вид твои слова:

в обоих случаях гипотетические сюжеты построены вокруг совершенно непривлекательных для меня, Эскателло, персонажей(которых хикканутый мангака, как мне кажется, писал с себя, а сценаристы экранизации их, на мой взгляд, вольно изложили), психологически нереалистичных исходя из моего опыта поступках, непонятных мне, а потому для меня внезапных умозаключений, ниажиданных совпадений, за которыми возможно последует воэтоповорот.

Вот это уже можно обсуждать, но на конкретике, а не в воздухе.

Что у нас дальше? Схема САО: «герой уже крут, мир создан, чтобы подчеркнуть его крутизну». Схема «Дневника»: «герой никто, большую часть времени стать кем-то и не пытается, его тянут остальные персонажи, да и в конце он ничего по сути сам не добивается». Другими словами, у нас ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ типажи и схемы сюжета. Обе не самые интересные по базе, но говорить, что одни и те же…

Резеро — Дальше первой серии не осилил, но я вижу все того же незрелого психически Ояша, который собирает гарем, за счет силы перерождаться после смерти возвращаясь на сейв.

А вот с этого я как следует проржался:

«Не дошел до сюжета и развития персонажей, но УЖЕ ВСЕ ПОНЯЛ» — check.
«Герой ОЯШ потому что… ну хз, я же не досмотрел до сюжета и развития персонажей… наверное, потому что он парень школьного возраста» — check.
«В сюжете появляется больше одной тян, на которую у меня встал, поэтому тайтл — гарем, и плевать, что ни на одном сайте он как гаремник не обозначен» — check.

Естественно, я не могу утверждать, что логика именно такая, но бло, что тут еще сказать? Я не понимаю, как можно делать какие-то выводы о схеме, сюжете и персонажах книги, прочитав две страницы.
Ну ладно, сложно играть с человеком в шашки, когда тот кидает тебе мяч(из верхней ветки). Но да ладно, на табуне или где? Попробуем играть в шашки с мячом.
Начнем:

Осторожно, еще одна простынка.
«герой уже крут, мир создан, чтобы подчеркнуть его крутизну»

Простите, эта схема уникальна?
У нас разве не было ни одного аниме где герой изначально крут и где все с него либо текут либо восхваляют, либо напротив завидуют ненавидят и тд и тп?
Были и немало. Да только они все вытаскивали либо юмором(например тот же Ванпанч), либо грамотно построенными второстепенными персонажами, за которыми интересно наблюдать и переживать(например Aldnoah.Zero), либо драмой вселенского масштаба(тот же Trigun например)
Но нет, в САО выбрали худшую… простите на мой взгляд худшую позицию, где весь сюжет крутится вокруг уже невьебенного ГГ.
Который еще и изначально невыразительно выглядит, именно как чистокровный ОЯШ, так чтобы омежка-кун по ту сторону экрана смог себя лучше с ним ассоциировать.
Итого вердикт: «не самое интересное по базе», и при этом тошнотворное по «нюансам» аниме.

«герой никто, большую часть времени стать кем-то и не пытается, его тянут остальные персонажи, да и в конце он ничего по сути сам не добивается»

А щиииито тут праисходит, аааааа?777
Такие тайтлы, где так и хочется ГГ вмазать по мордасам, потому что вокруг все «типа как» серьезно, а тот рефлексирует и никак не может взять себя в руки.
Не, по факту это как раз самый реалистичный и жизненный сценарий, и самое реалистичное изображение обычного 14 летнего(обычно) японского(и не только) школьника, попавшего в сюжеты где они обычно появляются. Немудрено.
ОДНАКО. Я к_сожалению/к_счастью не омежка-кун чтобы я мог ассоциировать себя с ГГ или мне интересно было смотреть на подобные страдания и колебания.
Такие тайтлы так же обычно вытаскивают персонажами, которых в упомянутом аниме — пересчитать по пальцам. Разве что сама «Гасай Их, Юно», и то потому что на момент выхода анимца годных яндере не наблюдалось. И то к концу она начала приедаться, а сюжет так и не стал разгоняться.
Кстати, быть может сюжетные ходы там круты?
Сплошная череда «Ой, ты думал что ты обхитрил нас на два шага? Ты вот не знал, зрители тоже не догадывались, но мы за кадром обхитрили тебя на 5 шагов! И причем специально пользуясь самыми ненадежными и странными способами! МУХАХА!»
Серьезно, весь сюжет построен не на ружьях(которые хотя бы вешаются на стену перед внезапным выстрелом), а на полноценных роялях. Даже концовка которая могла хоть как то исправить впечатление хотя бы до середнячка, была запорота проламыванием пространства чертовой кувалдой. XD

Так вот, о чем это я? Что у этих двух двух совершенно противоположных схем общего?
— Совершенно неинтересный(конечно же исключительно только на мой скромный взгляд) ГГ и отсутствие других персон за кем было бы интересно наблюдать.
— Слабый и неизобретательный сюжет, нещадно эксплуатирующий тот или иной фансервис для завлечения аудитории.
— Ояш с детским лицом, подростковым мышлением и соответствующим поведением.


Далее, по этим критериям анализируем полторы серии Re:Zero:
ГГ
Попав в иной мир… ничему не удивлен, и даже не растерян. Гуляет один в чужом городе чужой страны чужого мира, все ему интересно, ни капли тревоги. Как турист, ей богу.
Забредает в подворотню, набредает на гопоту, которая его избивает до полусмерти — никакого страха или отчаяния, как будто его однокласники в школе побили, а рядом есть школьный медпункт. Или как будто его вот вот должна спасти красива… И да, его традиционно спасает традиционно красивая тян, а это рэмбо даже пытается отпускать эпичные фразочки, как будто так и надо. Как будто он знал что она появится. Или как будто он не чертов дефолтный ояш из мирной японии, а бравый уличный боец из какой нить манги типа Holyland и ему не в первой.
В следующей серии он уже сдох и после этого вовсю без каких либо раздумий или шока, рыскает по городу в поисках какого-то артефакта, причем даже вступая в схватку с какой то лоли-воровкой. Дальше я уже дропнул, хватило.
Сюжет...
Плотнейший, как выразились бы на табуне.
Благо я помимо полутора серий успел посмотреть и обзоры на анимцо.
ГГ спасает одну красивую тян, отшивает других красивых тян, бьется с другими красивыми тян. Тян, Тян, Тян, Тян… Цундере, Яндере, Кудере, Дандере, Трапы, Бисенены, Мужи… О, тут есть и мужики? В общем, полный мать его ассортимент чистокровных фетишей. Пантсу там часто наблюдались кстати? =)
Замес про День Сурка ради спасения красивой тян и мира заодно. Где то я это уже видел и не раз. Как уже говорилось, «All you need is Kill» на минималках, с упрощенным сюжетом для самых маленьких и с выкрученной гаммой, для красочности.
— Ояш
Ояш тут конечно не совсем ояш — поведение несколько нестандартное, признаю. Хотя реализму и интересу это, как я писал выше не добавляет. Но не суть.
Однако все же, если припомнить какую нибудь Луизу(первое что из похожего сеттинга пришо она ум), и в середине сезона поменять тамошних ГГ местами, по моему ничего бы не изменилось. Все такие же подростковые воинственные гримасы, все такие же громкие речи и при этом на лицах ни капли мозгов.

Итого, что мы имеем?
Три совершенно разных по построению анимца, три разных сеттинга, три разных по характеру ГГ, но «все это уже было в симпсонах». Мы все это уже видели!
Ничего нового кроме
а)Невьебенного Кирито.
б)«Гасай их, Юно, Гасай!»
в)Нового ассортимента свежих няшных тян перекочевавших в VRchat в полном составе, в одном вагоне с дракогорничными, и Neptune из Hyperdimension Neptunia.

Зато куча фансервиса, рейтинги и обожание подростков, которые 10 лет назад с тем же упоением смотрели бы тот же сраный наруто.
Вот что у этих трех аниме общего. Когда аниме не может предложить ни сюжета, ни внятных персонажей, ни вообще чего либо интересного и/или нового, оно автоматом попадает на уровень «жвачки на один раз»…
Либо попадает в какую то часть аудитории какой либо трендовой идеей и становится распиаренным дерьмом, так же как в свое время Тетрадка

И все это конечно же, исключительно только лишь по моему скромному мнению.
— Кстати, а что можно сказать про ярость баламута? Из новых, но довольно интересно раскрывающих персонажей аниме.
Странное.
На ютубах я много раз натыкался отрывки по нему, вроде как и рисовка неплохая, и сейю грамотно выбраны, но лично меня что-то от него отталкивает. Быть может стилистика, аля берсерк, хз. =/
— А он очень годный… что первый пилотный сезон, что его логическое продолжение в виде второго, на 26 серий.
что можно сказать про ярость баламута

ФАВАРРОООООО!!!

Достаточно хорошее обыгрывание клише, многим героям сопереживаешь, да и анимация весьма и весьма приятна глазу.
Сюжет… средненький.
— В первом или во втором сезоне?
В обоих
Ох, нравится мне, когда люди срутся, и не знаю, почему. Если они не полные дауны, тогда весело, но быстро надоедает, но это не тот случай.
Не знаю, не нашел на Пикабу пря каких обсуждачь постов
Да ладно, пикабу это одна большая флудилка. Под любым популярным постом, комменты уходят в любые темы.
А что насчет вишневого сада на табуне или маяка?
*смотрит на свою модерку в ВС и Маяк что уже год как к Полуночникам переехал*
Нууууу дааааже не знааааааю…
А тебе и этого мало?) Совсем зажрался. Мне бы столько времени чтоб общаться со всеми и везде.
ВС не шикбко активный. Маяк мертвый
Поищи ещё мультифандомные проекты в вк, от Аники (боже, сам не знаю зачем я это советую, но когда то они внесли в мою жизнь очень серьезные перемены, может и тебе пригодятся они). Но я из такого вырос уже.
Бля чувак, мне 19 а не 12. Да и не думаю что по психологическому возрасту я прям далеко от тебя отстал
Ты это к чему?)
Но я из такого вырос уже

Мало ли каких лет ты там сидишь
Ну как бы там контингент это одни школьники в основном. Те кому 18+ там очень мало, поэтому мне там не интересно совершенно. Да и все конкурсы это какой то детский сад, даже у нас на конвентах и сходках не так все плохо с этим.
И что это за мультифендомный проект от Аники. Если это то о чем я думаю, я был там, и мне немного стремно там
Типо вот, все остальные ответвления найдешь сам дальше по ссылкам там.
Соси, но проблема есть это да.
сижу уже в 42 сообществах дискорда +1 личное/2 создал сам
общаться проще всего на тему, но уровня общения не всем хватает
Спроси Nemo2D о понякторском дискорде. Если я не ошибаюсь, то именно он приглашения раздаёт.
Спасибо
Милый ненаглядный Бош, скажи будь добр, ты ведь не благодаришь указатели за то, что узнаёшь по ним, куда надо идти?
Ты ж не деревянный столб
То есть ты благодаришь меня за то, кто я, а не за то, что я сделал?
Девиантарт, тумблер.
Языковой барьер решается транслейт-плагином в браузере.
*не уверен в транслейт плагинах*
А я так и вовсе маленькая пегаска, которая порой непрочь пронзительно някнуть)
Пока так ничего и не нашел…
Нашел своими усилиями
Ну показывай, что нашел.
Давно не вращалась в фрпг-среде, но… Когда мне требовалось найти ролевой форум, я всегда шла за этим на LYL) там же и флудить было можно, но в основном на тему ролевых игр. Вроде жив еще…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.