Дайте ссылку на фик "Обретенная Эквестрия"

Лучше если дадите на все части и если там есть иллюстрации то это будет бесценно и лучше если они на ГДоках

Теги:

  • В избранное
    2

122 комментария

SAY_BM_13
+2
Дайте разрешение на доступ
DenSecond
+1
Дал
SAY_BM_13
+1
Доступ к файлу можно?
DenSecond
+1
Дал вроде уже
SAY_BM_13
+1
Спасибо
DenSecond
+1
Да простит меня кто-нибудь, но этот фанфик я бы и врагу не посоветовал.
Lyinx
+1
А че так?
DenSecond
0
Ну это моё личное мнение просто. Я его никому не навязываю, если фик вам нравится — это не преступно. Просто он хорошо воздействует на эмоции, поэтому и нравится кому-то.
ButthurtФик играет на самом примитивном: псевдопатриотизме, сьюшности, «русском духе» и вере.
Хотя бы начало: Рассея страдает, у нас есть хороший русский мальчик, бедная животина (ааа, пожалейте её!), жадный местный богатей, сынку ушёл на войну за родину, Искарка (убейте меня) говорящая как какая-нибудь деревенская бабка, не слушающий даже умную Твай богатей с сынком-мажором-джигитом и ещё не успевшей испортится дочкой (где-то мы это слышали), народ с вилами, штурмующий поместье (даладна?). Опуская всё что посередине (строительство Эквестрии, гуро с захватом поней, оккультистов, внезапно объявившуюся магию, бешеный оммаж на STALKER), концовочка…
Вечная жизнь, мир-жвачка, плохие европейцы пали под натиском арабов, мудрые пони правят Россией, Рассея впереде!
Давно не видал такого пасриотичного говна, это целенаправленно написанная макулатура для потребления. Мы, русские, простые чуваки, хорошие до***, побеждаем всех направо-налево, даже не буду извиняться за французский.
Я вообще проржался, когда дошёл до описания как в НОРИЛЬСКЕ (где я живу, поэтому знаю, о чём говорю) изобрели кучу всякой высокотехнологичной хрени.
Такой набор шаблонов и клише, что я после прочтения этой истории глаза с мылом мыл. Особенно выбешивает, когда эти помои называют «русским FoE»
Единственный светлый момент — директор Карусели, выбросившийся в окно.
Lyinx
+4
Ну вот мне, как потребителю, зашло. Если так докапываться, то вся литература, вообще вся — построена на примитивных понятных человеку клише и… тексте, состоящим из букв :).
Это, скорее, у вас какое-то раздражительное отношение к «русскому духу», которого там слишком много. Я на такой контекст даже внимания не обращаю. Иначе бы и «эти розовые мультики для маленьких девочек» мне противно было бы смотреть из-за слащавости. Там могла быть точно такая же ура-патриотическая атмосфера, но про американцев, и что? Да ничего, точно так же почитал бы.
А ещё мне зашла «Унесённые Землянкой». Наверное, я неправильный какой-то? :)
INFERION Изменён автором
+2
Это, скорее, у вас какое-то раздражительное отношение к «русскому духу», которого там слишком много.
Возможно именно так. Каждому — своё.
А «Землянку» не читал, посему ничего ответить не могу, увы.
Lyinx Изменён автором
+2
Оба фика читал, норм, но из этих двух выберу — Горизонты.
Obsessed_by_Ponies
+2
«Унесённые Землянкой»
Когда вижу это название, вспоминаю сыендукское треш-анимационное поделие про теремнатора, а также жидкого теремка и хату. )))
VIM
+1
Такой набор шаблонов и клише, что я после прочтения этой истории глаза с мылом мыл. Особенно выбешивает, когда эти помои называют «русским FoE»
Так ведь вполне заслуженно называют. Тот, который нерусский — такой набор шаблонов и клише, что этикетки от бытовой химии читать интереснее и познавательнее.
Я вообще проржался, когда дошёл до описания как в НОРИЛЬСКЕ (где я живу, поэтому знаю, о чём говорю) изобрели кучу всякой высокотехнологичной хрени.
А в чем, собственно, проблема организовать шарашку хотя бы и в Норильске?
GL_DOS Изменён автором
+1
Такой набор шаблонов и клише, что я после прочтения этой истории глаза с мылом мыл.
«Жил, попал в Эквестрию, всехна самом деле нет спас, наполучал кучу плюшек». Ну стандартный же сюжет про попаданца. Скажите спасибо, что в тексте не показали во всех деталях, как ГГ в 14 лет сношает Искорку в сарае, пока взрослые отвернулись.
GL_DOS Изменён автором
+3
Технически, попаданца там нет.
Ertus
0
Технически — есть, потому что попаданчество как жанр не ставит обязательным условием перемещение в другой мир.
GL_DOS
+1
Нет. Физическое перемещение в рамках текущей реальности — нет, не считается. В иной мир — считается. В иную историческую эпоху — считается. Здесь нет, здешняя Эквестрия создана людьми и является таким себе тематическим парком, поэтому приезд в него попаданчеством не является.
Таким манером можно и «Похождения бравого солдата Швейка» объявить попаданчеством — а что, он же ПОПАЛ сначала в тюрьму, потом в психушку, а потом в армию. Как есть попаданец. :)
Ertus Изменён автором
+4
Физическое перемещение в рамках текущей реальности — нет, не считается. В иной мир — считается. В иную историческую эпоху — считается.
Если инопланетяне выдернут ГГ из-за компа и зашвырнут его к неграм в Африку, где его прибьют до того, как он успеет точно определить, родная ли это реальность или иной мир — это считается или нет?
здешняя Эквестрия создана людьми и является таким себе тематическим парком, поэтому приезд в него попаданчеством не является
Декорации же. Которые по большому счёту никак не влияют на картонность персонажей и логику их поступков. Фактически то же «Спасти Эквестрию», только сбоку.
GL_DOS
-2
Если инопланетяне выдернут ГГ из-за компа и зашвырнут его к неграм в Африку, где его прибьют до того, как он успеет точно определить, родная ли это реальность или иной мир — это считается или нет?

А «Ревизор» Гоголя, где герой ввиду невообразимых совпадений неожиданно для себя попадает в иное социальное общество с иным социальным статусом, считается попаданчеством или нет?
narf
+1
Ви таки евrей?
GL_DOS
-1
А в чем принципиальная разница между поиском взаимопонимания между неграми с Конго и неграми с Уудио?
DarkDarkness
0
А, т.е. «Боги Марса» — не попаданец, раз действие происходит в том же мире?)
DarkDarkness
0
В иной мир — считается.

Другая планета — другой мир.
А от Пскова (или откуда там был главный герой, не помню) до Таймыра — нет.
Ertus
0
Другая планета — другой мир.

Чем обуславливаете? Я вот тем, что термин «попаданчество» суть резкое выдергивание персонажа из привычных условий и среды обитания и помещение в непривычные. Именно от слова «попал». Т.е. для меня «Принц и нищий» — вполне себе попаданческая литература. А попаданцы в другие миры и время — просто гипертрофирование данного приема.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Обуславливаю общепринятыми понятиями. А то так по такой логике каждая книга про армию или про тюрьму может быть отнесена к попаданческой литературе. Вон, в «Колымских рассказах» Шаламова тоже все персонажи — попаданцы. )))
Нет, попаданчество — это специфический жанр, характеризующийся отличительными чертами. Так что нет, «Принц и нищий» — это однозначно НЕ попаданческая литература. И «Робинзон» — это не попаданец, хотя с первого взгляда это оно самое, но на деле нет — робинзонада это совершенно другое (а вот Гулливера можно условно назвать попаданцем, с некоторыми оговорками). Осознанные путешествия во времени также не являются попаданчеством.
Ertus
+1
Увы, но ошибаетесь: армия и тюрьма событие вполне повседневное и ожидаемое, на попаданчество претендовать неспособное:D
Спешу растроить: попаданчество не жанр, а литературный приём. Если же вы считаете это жанром, приведите набор критериев, канонов и построений, характерных для него, как, например, для драмы и комедии:) Особенно буду рад ссылкам на научные работы, подтверждающие вашу точку зрения))
К слову, если вы собираетесь выделить в целый жанр ряд произведений лишь по одному приему, то как вам жанр «Бог из Машины» или «Плечо ангела»?)
DarkDarkness Изменён автором
+1
армия и тюрьма событие вполне повседневное и ожидаемое

Для кого как.
попаданчество не жанр, а литературный приём.

Это верно. Но из-за дикого количества произведений в попаданцами их уже можно выделить в особый поджанр фантастической литературы.
Ertus
0
Да для всех — условия попадания в первую и во вторую прописаны в законах сообщества, что существенно понижает неожиданность попадания объекта в новые условия, в отличие от той же робинзонады Крузо или Принца и Нищего. Иными словами, какой шанс сегодня выше: поменятся местами с коронованным лицом или попасть в кутузку по одной из статей УК РФ?
Поджанры фантастической литературы это фэнтези, научная фантастика, космоопера и прочее. У них все ещё больше критериев, чем один приём попаданчества.
Ну, введите жанр «МакГафин», его даже поджанром фантастической литературы делать не нужно.
DarkDarkness Изменён автором
0
Обуславливаю общепринятыми понятиями.
Хорошо. Немного переформулируем.
С фабулой «жил, оказался в Эквестрии, спас Эквестрию, наполучал кучу плюшек» спорить будете?
попаданчество — это специфический жанр, характеризующийся отличительными чертами
Какими?
Осознанные путешествия во времени также не являются попаданчеством.
Это ещё почему?
Эх, какие раньше были обсуждения на ФАИ лет 10 назад — там лампово обсуждали, какое снаряжение стоит взять с собой путешественнику в 19 век в один конец при общем лимите массы 100 кг. Помимо всего прочего, пришли к выводу, что в качестве денег нужно брать с собой пригоршню битых рубиновых стержней: в нашем времени это всё равно мусор, а там — драгоценности.
GL_DOS Изменён автором
+1
С фабулой «жил, оказался в Эквестрии, спас Эквестрию, наполучал кучу плюшек» спорить будете?

Нет.
Какими?

Перенос физического тела субъекта или только его сознания в иную историческую эпоху либо иной мир (каковым может быть параллельный мир, фэнтезийная вселенная или иная планета), попадание осуществляется как правило помимо воли субъекта, сам механизм попадания остаётся неизвестным или по крайней мере никак не зависящим от субъекта попадания.
Ertus
0
Нет.
То есть по факту принципиальна разница между «попал в Эквестрию» и «оказался в Эквестрии»?
Перенос физического тела субъекта или только его сознания в иную историческую эпоху
Водка «Машина времени». Выпил — и уже завтра!
попадание осуществляется как правило помимо воли субъекта, сам механизм попадания остаётся неизвестным или по крайней мере никак не зависящим от субъекта попадания
Контрпример: Сто килограммов для прогресса
Кажется, с критериями что-то не так.
GL_DOS
0
То есть по факту принципиальна разница между «попал в Эквестрию» и «оказался в Эквестрии»?

По факту принципиальная разница состоит в том, что мультипликационная Эквестрия находится в параллельном сказочном мире, а романная — создана людьми для развлекательного шоу и на 100% является плодом их работы.
Ertus
+1
мультипликационная Эквестрия
Перестаёт ли фанфиковая Эквестрия быть мультипликационной?
находится в параллельном сказочном мире
На Fimfiction есть целая пачка фанфиков в сеттингах «Equestria on Earth». Есть даже такой, который можно считать предком ОЭ, только в нём действие происходит во времена Наполеона:)
романная — создана людьми для развлекательного шоу и на 100% является плодом их работы
Просто попытка замаскировать generic HiE.
GL_DOS
-1
То есть по факту принципиальна разница между «попал в Эквестрию» и «оказался в Эквестрии»?

Да сойдитесь вы уже на том, что попаданчество — это перенос человека в место\время, не достижимое никаким нормальным путем (что исключает попадание в Африку, на Северный Полюс и в вытрезвитель, но включает попадание в пионерлагерь «Совёнок»), осуществляемый демонстративно не описываемым с научной точки зрения образом.
Mordaneus
+3
А перенос пони на землю — не попаданчество? А если способ описан с научной точки зрения(доставлял пиццу, споткнулся, упал в камеру криогенной заморозки, очнулся в будущем)?
narf
0
А перенос пони на землю — не попаданчество?

Если это не часть стандартной процедуры (мне встречались фанфики, в которых пони ходят на Землю регулярно, при помощи хорошо отработанного заклинания) — да, попаданчество. А вот в «Пони для тебя» — нет, просто опасная командировка.

споткнулся, упал в камеру криогенной заморозки, очнулся в будущем

Нет. Как не является попаданчеством стандартное начало «EVE Offline» — прилетели пираты, схватили-усыпили-утащили в космос.
Mordaneus
0
Если это не часть стандартной процедуры (мне встречались фанфики, в которых пони ходят на Землю регулярно, при помощи хорошо отработанного заклинания) — да, попаданчество.
А если «хорошо отработанное заклинание» ВНЕЗАПНО сработало не так и пользователь оказался в «не туда» и/или «не тогда» и без возможности вернуться?
Как не является попаданчеством стандартное начало «EVE Offline» — прилетели пираты, схватили-усыпили-утащили в космос.
Ух ты ж бл*.
Ну то есть у нас теперь уже и «Попытка возврата» уже не попаданчество?
Короче, сплошная и неприкрытая субъективщина Ваши критерии.
GL_DOS Изменён автором
0
А если «хорошо отработанное заклинание» ВНЕЗАПНО сработало не так и пользователь оказался в «не туда» и/или «не тогда» и без возможности вернуться?


Тогда — вполне.

Ух ты ж бл*.

А без мата слабо?
Я уже понял, что ваше мнение с моим не совпадает, но у вас, наверное, есть объективные критерии, в отличие от меня?

Попытка возврата

Если и читал, то так давно, что в голове не задержалось. Не могу ответить, не прочитав.

Короче, сплошная и неприкрытая субъективщина Ваши критерии.

Разумеется. У вас есть объективные критерии? Что-то, подо что подходил бы и «Янки из Коннектикута», и «схватили-унесли»?
Mordaneus
+2
А без мата слабо?

Он поставил звёздочку, а значит это не считается:D
Разумеется. У вас есть объективные критерии? Что-то, подо что подходил бы и «Янки из Коннектикута», и «схватили-унесли»?

«Схватили-унесли» вполне подпадает под «насильственное попаание». Точно так же Звёздный Лорд — попаданец, который вырос и адаптировался в чужой среде.
DarkDarkness Изменён автором
0
«Схватили-унесли» вполне подпадает под «насильственное попаание»

Да, но есть нюанс.
В большинстве случаев описывается возможность сбежать от пиратов \ поблагодарить военных за спасение, потом, прокачав базы, на ближайшей свалке из ржавых запчастей собрать супердредноут «Всепробивающий» и прилететь обратно. То есть это как попадание в вытрезвитель — утром выпустят, садишься на трамвай и возвращаешься…
Mordaneus Изменён автором
0
И как же этот нюанс конфликтует с «насильственным попаданием»? Очень многие истории оканчиваются возвращением героя домой. Вон, к слову, цикл «Хроники Нарнии» — герои постоянно попадают в Нарнию и обратно как насильственным путём, так и нет.
DarkDarkness Изменён автором
0
И как же этот нюанс конфликтует с «насильственным попаданием»?

Как я себе представляю, если герой сам, своими силами способен сходить туда-обратно, это экспедиция :-)
Если и туда не сам, и обратно с помощью неописываемого чуда или местных чудотворцев, посторонних по отношению к нему (то есть снова чудо) — то всё-таки попаданчество.
Mordaneus
+1
Поправка: если герой сам с самого начала, своими силами способен сходить туда-обратно (где «туда» — заданная героем точка), это экспедиция. Всё, что выбивается из этой формулы — попаданчество.
или местных чудотворцев, посторонних по отношению к нему (то есть снова чудо)

С какого рожна это чудо? Чудом это можно считать, если колдун выдергивает попаданца в другой мир, а вот обратно — это уже никакое не чудо, а обыкновенная магия, при условии, что подобные ритуалы не вызывают удивления у местных.
DarkDarkness
+1
С какого рожна это чудо?

С того, что у героя нет собственной возможности так поступить. Его и туда, и обратно отправляет внешняя, неуправляемая сила, превосходящая возможности героя.
Mordaneus
0
И что с того?
Чудо — сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы, т.е в магическом мире магия — не сверхъестественное явление и чудом не считается.
DarkDarkness Изменён автором
0
Чудо — сверхъестественное явление

Магия не является чудом для местных магов; а вот местные маги вместе со своей магией для попаданца являются чудом: захотят — вмешаются, не захотят — в мохнатую дыру пошлют, и способ, которым они могут вмешаться, попаданцу не подвластен и не понятен.

Чудо.
Mordaneus
0
Человек имеет отличное свойство привыкать и адаптироваться, особенно если ему наглядно покажут и раскажут, как это всё работает, пусть даже он и не способен сам влиять на подобные процессы, так что нет.

Не чудо. Или же вы считаете чудом ту же сборку машины на заводе, ведь процесс вам не подвластен?)
DarkDarkness Изменён автором
0
Ок, вы меня убедили, что мое определение не охватывает все варианты.
Лучше есть?
Mordaneus
0
«Магия», «Божественное вмешательство», «Достижение науки» — выбирайте в зависимости от сеттинга. Как я сказал, оно будет считаться «чудом» лишь до тех пор, пока нам не объяснят природу.
DarkDarkness
0
А если был способен, но корабль разбился/враги угнали машину времени и тому подобное? Является ли попаданцем, к примеру, «крестоносец в джинсах»?
narf
0
А если был способен, но корабль разбился/враги угнали машину времени и тому подобное?

Да, так как он это всё равно «насильственное попадание»: экспедиция конвентировалась в попаданчество. Вон, возьмите тот же «Обитаемый остров».
DarkDarkness
+1
Да, так как он это всё равно «насильственное попадание»: экспедиция конвентировалась в попаданчество. Вон, возьмите тот же «Обитаемый остров».

То есть «Обитаемый остров» это про попаданца, получается? Учитывая, что и туда герой своим ходом, и обратно, в компании местных наблюдателей под началом Сикорски — тоже практически своим ходом, на земном космолете.

Вы, похоже, просто ну очень расширительно толкуете попаданчество, не удивительно, что не получается придумать определение…
Mordaneus
0
Учитывая, что и туда герой своим ходом

Т.е. для вас крушение — «добровольно и своим ходом»? Ничего себе.
тоже практически своим ходом

Не практически, а, считай, другие вытащили.
не получается придумать определение…

Уже дали — смотрите выше.
DarkDarkness Изменён автором
0
Т.е. для вас крушение — «добровольно и своим ходом»? Ничего себе.

Разумеется.
Если я в соседний город на машине поеду, и она по дороге в какой-нибудь деревне заглохнет — я попаданец?
В чем разница? В том, что век не 23, а 21?
Не практически, а, считай, другие вытащили.


Другие земляне. Земляки. На привычных земных «Пингвинах».

Уже дали — смотрите выше.

Укажете на пост, если не сложно?
Mordaneus
0
Если я в соседний город на машине поеду, и она по дороге в какой-нибудь деревне заглохнет — я попаданец?
Если в «пыльном мире», то да.
VIM
+1
Если я в соседний город на машине поеду, и она по дороге в какой-нибудь деревне заглохнет — я попаданец?
В чем разница? В том, что век не 23, а 21?

Вполне, более того, возьмите Принца и Нищего — принц вышел за ворота замка и попал, по сути, в совершенно иной мир с другими законами.

Повторюсь, в чем принципиальная разница проблем, который герой преодолевает у бедуинов в сахаре и бедуинов Татуина? Да и, вы вообще знаете, в чем смысл фантастики? В сильной гиперболизации. Но суть от того же не меняется.

Другие земляне. Земляки. На привычных земных «Пингвинах».

Заметьте, герой не сам лично собрал космический плот, его спасли свои. И, повторюсь, Максим ПЛАНИРОВАЛ приземлится на этой планете? Если нет — значит попал случайно, т.е. попаданец.
если герой сам с самого начала, своими силами способен сходить туда-обратно (где «туда» — заданная героем точка), это экспедиция. Всё, что выбивается из этой формулы — попаданчество.
DarkDarkness
+1
Принц попал в СВОЙ мир, а то, что он для него иной и он не знает его законов — так то его личные проблемы.
Ertus
0
Т.е. «Боги Марса» тоже все таки не попаданческая литература, потому что ГГ остаётся в СВОЁМ мире? Ок.
DarkDarkness Изменён автором
0
В своей вселенной, но на другой планете. А принц просто за ворота дворца вышел.
Ertus
0
Ты или крестик сними, или трусы надень. Как, с литературной точки зрения, факт попадания на другую планету позволяет причислять историю к «попаданческому» жанру, а попадание в другую страну — нет?
DarkDarkness Изменён автором
0
Вполне, более того, возьмите Принца и Нищего — принц вышел за ворота замка и попал, по сути, в совершенно иной мир с другими законами.


Ну то есть у вас попаданчество просто безгранично. На мой взгляд (IMNSHO, в смысле) — совершенно беспочвенное расширение понятия.
Mordaneus
+1
совершенно беспочвенное расширение понятия.

Я вам привёл свою цепочку размышлений.
Аргументы кроме ИМХО будут?
DarkDarkness
0
Заметьте, под выведенные мной критерии вполне подпадают и «Стражи Галактики» (ваш принцип «схватили-унесли», и «Янки при дворе короля Артура», и даже «Артур и минипуты», который до определенного момента в «Мести Урдалака» не является попаданцем.
DarkDarkness Изменён автором
0
Видите ли, я до сих пор рассматривал попаданчество как очень специфический прием, дающий автору сразу несколько возможностей. Например, не объяснять, почему герой попал куда-то (или объяснять по принципу «it's magic» — «вот захотелось инопланетянам, и попал, всё, дальше вопросы не ко мне, у инопланетян другая логика»).
Совершенно произвольно привязывать способности\знания героя к факту попадания (многочисленные умные попаданцы к Сталину и сильные попаданцы на ВОВ).
Манипулировать героем как «богом из машины», помещая его в «ключевой момент», чтобы он там осуществил свое МНВ (предупредил о войне или атомной бомбе)

Если герой попадает в необычные обстоятельства естественным путем, не в ключевой момент, не устраивает утечку важной информации из будущего\другого мира — я не считаю такую литературу именно попаданческой.
Именно поэтому я и сказал, что не считаю EVE Offline (и «Двадцать тысяч лье под водой») попаданчеством. Приключениями в фантастическом мире — да.
Mordaneus
0
Именно поэтому я и сказал, что не считаю EVE Offline (и «Двадцать тысяч лье под водой») попаданчеством.
А «Таинственный остров»?
GL_DOS
0
Тоже не считаю :-)
Mordaneus
0
А я считаю.
Потому что просто на воздушном шаре перелететь из Северного полушария в Южное невозможно. Просто вот так земная атмосфера устроена, так что без портала там явно не обошлось.
GL_DOS
-1
А почему бы нет?
Вот прямо сейчас из Колумбии в Боливию подходящий ветерок дует.
narf
0
Прямо сейчас — не дует.

Да и точка старта была у них, мягко говоря, не в Колумбии.
GL_DOS
0
Настоятельно советую пересмотреть свои размышления на эту тему, ибо:
1) От наличия объяснения факт насильственного помещения в иные условия не меняется, как и одаривание дополнительными способностями.
2) Махом можно вычеркивать всю литературу с попаданцем в будущее, так как он не способен создавать там информационную утечку.
3) Махом можно вычеркивать попаднческую литературу с ориентировкой на пастораль, без всяких эпиков и убийств Сталина.
DarkDarkness
0
2) Махом можно вычеркивать всю литературу с попаданцем в будущее, так как он не способен создавать там информационную утечку.
Это касается и регрессировавшего будущего?

Кстати, «Футурологический конгресс» вычёркиваем?
VIM Изменён автором
0
А вот тут уже находится тонкая грань. Первая книга из серии, где девочка Элли летит на урагане вместе с домиком в волшебную страну — она, конечно, использует приём попаданчества. Но является ли таковой вторая, где она намеренно и добровольно едет с дядей к друзьям, в уже известный и знакомый ей мир?
narf Изменён автором
+1
Это — уже нет, потому как нельзя расценивать «насильственным выдергиванием из обычной среды обитания и помещения в новые условия». Вот её считайте экспедицией.
DarkDarkness Изменён автором
0
Если и читал, то так давно, что в голове не задержалось. Не могу ответить, не прочитав.
Это классика, это знать надо!

ГГ — бывший танкист, держащий в памяти карту полезных ископаемых СССР и кучу чертежей оружия, волей инопланетян попадает в приграничную полосу где-то в Западной Белоруссии.
Дата на календаре — 21 июня 1941 года.
Угадайте, что происходит дальше?
GL_DOS Изменён автором
+2
Угадайте, что происходит дальше?

Дойти до Сталина, убить Хрущева, нарисовать схему АК?
Mordaneus
+1
Убить Хрущёва, перепеть Высоцкого, дойти до Сталина, нарисовать схемы АК и ППС, ввести крупнокалиберные снайперские винтовки, промежуточный патрон и командирскую башенку…
GL_DOS
+2
Как обычно, короче.
RainDrow
+1
Всё ещё лучше FOE/ОЭ.
GL_DOS Изменён автором
0
Глэд, вот тут применима аксиома Эскобара уже.
RainDrow
0
Аксиома Эскобара много к чему применима. Попадались мне изданные на бумаге фентезийные произведения, чей стиль и язык сильно уступали указанным выше фанфикам.
VIM
+1
Ну, а, скажем, «Плутония», «Земля Санникова» или «Затерянный мир»?
VIM
+1
Все три — нет.
Ertus
0
А от Пскова (или откуда там был главный герой, не помню) до Таймыра — нет.
А ТСВ — это попаданчество или нет?
GL_DOS
-1
Что за ТСВ?
Ertus
+2
The Conversion Bureau. На Fimfiction найдёте, что это.
GL_DOS
0
А, понял. Знаю, что это. Нет, попаданчеством это также не является.
Ertus
+1
Обоснуйте.
GL_DOS
-1
Собственно, кто куда там попадает?
Ertus
+1
Значительная часть человечества во ВНЕЗАПНО появившуюся в Тихом океане Эквестрию. Предварительно превратившись в пони, ибо это TF-wishfullfilment от автора-мизантропа.
GL_DOS Изменён автором
0
Нет, попаданства там нет. Тамошняя Эквестрия является частью мира (собственно её появление составляет фантастическое допущение произведения), миграция в неё осуществляется добровольно-принудительно, но вполне сознательно и отнюдь не случайно.
Ertus
+3
Тамошняя Эквестрия является частью мира (собственно её появление составляет фантастическое допущение произведения),
Ну так перемещение во времени или в параллельный мир — тоже фантастическое допущение произведения, чо.
миграция в неё осуществляется добровольно-принудительно, но вполне сознательно и отнюдь не случайно.
А теперь открываем «100 килограммов...»:
— Ну и могу тебя отправить в прошлое, в соседнюю реальность. Будет хорошее доказательство.
— Как! Прям сейчас? — растерялся я.
— Нет, через четыре месяца будет 'окно', я вернусь в свой мир, могу тебя довезти до ближайшего 'перекрестка' — в 1472 год.
— В параллельный мир?
— Да, но реальность сразу после разветвления с вашей, отличий почти нет, но со временем, разница будет нарастать. Ну я же тебе объяснял.
— Ух ты! — я от возбуждения заходил кругами. — А вернутся я смогу?
— С высокой долей вероятности — не сможешь.
Вывод: сознательность и неслучайность — вообще не показатель.
GL_DOS Изменён автором
+1
если фик вам нравится — это не преступно
Безусловно. Только лишь «неуд» учителю литературы за то, что не смог(ла) привить вкус к чему-нибудь более качественному.
VIM
+1
Фик на 3 с минусом. Штамповка из кучи штампов с так себе языком, но вполне себе читабелен в формате «еду в метро». На ужас летящий на крыльях штампов не тянет.
Ruberoid Изменён автором
+1
Ну то есть реализация плана по разбиванию России на мелкие, враждующие между собой княжества, очень ярко видимое мнение автора, что «Российская власть это всегда говно, и дальше будет еще говнистее», вам всё равно видится патриотизмом?

… или для вас патриотизм это когда через слово не звучит мысль «русские = быдло»?
Mordaneus
+2
Да, это банально и поверхностно, но для дистопии сойдёт. Правда, перечисленные тенденции в последние годы усилились, так что здесь автор в какой-то мере выступил как футуролог, пусть и не слишком оригинальный.
VIM
+1
Да, это банально

Не суть.
Меня просто поразило «оригинальное» понимание патриотизма.
Настолько сильно не совпадающее с моим, что я аж решился на эту реплику.
Mordaneus
+2
На мой взгляд, в современной России понятие «патриотизм» претерпело деконструкцию под влиянием пропаганды. Ныне патриот — это тот, кто усердно лижет зады коррупционерам, которые усердно блажат про радение об интересах государственных, не делая при этом ничего полезного, кроме вредного, а также не забывая класть в свои карманы миллиард за миллиардом. С их точки зрения любой, кто не является чиновником или холуем, недостоин быть патриотом. Ах, да, в новом веке возник устойчивый патриотический тренд — оформлять зарубежное гражданство, обзаводиться собственностью «за бугром», отправлять детей на учение за границу и, по возможности, способствовать тому, чтобы дети вели бизнес тоже там — во избежание, так сказать.
VIM
+7
Абсолютно верно.
кто не является чиновником или холуем, недостоин быть человеком патриотом.
Obsessed_by_Ponies
+1
На мой взгляд, в современной России понятие «патриотизм» претерпело деконструкцию под влиянием пропаганды.


Да, вы абсолютно правы, претерпело.
Проблема только в том, что вы смотрите на этот процесс не со стороны ствола, а со стороны прицела. Патриотизм для человека, который не считает себя частью общности, который точно знает, что если не ухватишь соседа зубами за бок, то будешь зимой без мяса — штука совершенно декоративная, и явно применяется для того, чтобы отвлечь практичного человека от набивания мошны.

Видите ли, в подъездах ссут не чиновники. Машины на газон ставят не губернаторы. Пожарную сигнализацию из двух алюминиевых проводков и сопротивления-заглушки в торговых центрах монтируют не Путин с Медведевым. Все эти вещи делают те самые люди, которые гордо заявляют, что
С их (лизателей задов коррупционеров) точки зрения любой, кто не является чиновником или холуем, недостоин быть патриотом


Но давайте вернемся к обсуждаемому фанфику. Подавляющая часть зла, которая творится в описываемом там мире, происходит из-за действий пост-российских (потому что Россия, в сооьтветствии с заветами Бжезинского, нашинкована)чиновников и начальников.
Некоторое количество добра исходит от русских людей, с ярко выраженным «не благодаря, а вопреки» (любимое выражение «умеренно-либеральных» «историков», которым рудименты совести мешают вслух произносить «пили бы сейчас баварское»).

Можно ли считать это всё признаком патриотичного произведения?
В любом варианте восприятия слова «патриотизм»?
Mordaneus
+1
Но давайте вернемся к обсуждаемому фанфику. Подавляющая часть зла, которая творится в описываемом там мире, происходит
… потому что автору хотелось показать злобных людишектм, мучающих несчастных эквестрийских поняш, и прочие свинцовые мерзости жизни. которые ГГ успешно превозможет по ходу сюжета. Продумыванием и балансом сеттинга там не занимались.
GL_DOS Изменён автором
-2
автору хотелось показать злобных людишек


Да, и у него получилось. Причем «злобные людишки» показаны именно российскими (типа) чиновниками\начальниками.

Как это соотностися с отвратительным уровнем (псевдо)патриотизма?
Mordaneus
+1
Имею согласиться не во всём.

Согласен, когда стоит выбор между патриотизмом и желанием, чтобы домочадцы не голодали, победит второе. При этом крайне спорные заявления в официальных СМИ о неуклонном повышении уровня жизни среднестатистических россиян и рост зарплат только на бумаге — определённо контрпатриотические вещи. Но не нужно сразу кричать: «Хочешь порядка — начни с себя». Примеры разгильдяйства подаются сверху — как действием, так и бездействием. И очень немногие способны найти в себе силы (не говоря о ресурсах), чтобы доходчиво указать верхам, насколько они не правы. Репрессивные механизмы нынче очень разнообразны. Поэтому в обозримом будущем я не вижу предпосылок для значительного прогресса общества, чтобы слово «патриот» перестало ассоциироваться с «ура-патриотизмом», «ватничеством» и лизоблюдством.

Если касаться фанфика, то, по примеру классиков, которые ставили на первый план готовность простого народа к помощи обездоленным, униженным и оскорблённым, подобные линии можно в какой-то мере считать патриотическими. В целом же дистопия рисует нам мрачное будущее, а это, как я считаю, противоречит понятию «патриотизм», т.к. ни в коем случае не настраивает нас на оптимистический лад в отношении будущего. Напротив, косвенно призывает сложить лапки и ждать краха.
VIM
+1
Но не нужно сразу кричать: «Хочешь порядка — начни с себя»

«Да, разумеется, я что, крайний?»

Примеры разгильдяйства подаются сверху

… и этим оправдываются крайне многочисленные разгильдяи «снизу».

Знаете, я уступаю место женщинам в транспорте (фактически, вообще я не сажусь, если вагон более чем на две трети полон), не обращая внимание на то, как шустро к свободным местам устремляются мужчины, по молодости и ширине плеч серьезно превосходящие меня. Существование среди людей множества хамов не дает мне морального права хамить.
Точнее, я сознательно это право не беру.

Если касаться фанфика, то, по примеру классиков, которые ставили на первый план готовность простого народа к помощи обездоленным, униженным и оскорблённым, подобные линии можно в какой-то мере считать патриотическими.


Спасибо за подтверждение. Итак, приписывать народу положительные черты есть патриотизм. А патриотизм, в наше время, такое специальное недостойное занятие для чиновников и холуев.
Собственно, это и есть смысл моего поста.

Напротив, косвенно призывает сложить лапки и ждать краха.

Грешен… я на полном серьезе надеюсь не дожить до момента, когда молодые революционеры, ныне размещающие в бложиках пламенные комменты и постящие из «скотовозок» улыбки на 35 зубов, победят и увидят, что именно они наделали.

Вот только дочь жалко, она, если ничего не случится, доживет точно. Надо озаботиться для нее иностранным гражданством, может успеет сбежать.
Mordaneus
+1
«Да, разумеется, я что, крайний?»
Не знаю, как остальные, а мне себя упрекать не в чем. Живу вполне по совести. Можно присоединиться к каким-нибудь оппозиционным шествиям, чтобы в очередной раз указать бессловесным нацгвардейцам, какие их начальники [нецензурно], пестуя утопическую идею, что если раз за разом бить в одно место, глухая стена, ограждающая власть, даст трещину… Но может и не дать трещину, а вспучиться бугром, из которого хлынут тотальные репрессии. А это страшно… Впрочем, не вижу ничего позорного в таком страхе, для себя, по крайней мере.
… и этим оправдываются крайне многочисленные разгильдяи «снизу».
Уровень разгильдяйства в любом обществе — не то чтобы константа, но величина довольно-таки постоянная. Бывает, она увеличивается из-за отсутствия мотивации. Но тогда, боюсь, здесь будет патовая ситуация до тех пор, пока истуканы в высоких кабинетах не начнут работать как положено.
Плюс к этому, не забывайте, что над огромным количеством людей довлеет наследие советской психологии. Когда вокруг все работают спустя рукава и просто получают денежки, а ты вкалываешь по совести и стараешься заткнуть собой бреши, которые порождают нерадивые коллеги, в какой-то момент приходят резонные мысли: «Зачем я из кожи вон лезу? Меня за это даже не поблагодарит никто». Отсюда и проистекают формализм, сволочизм, «синдром вахтёра», предложения дать «на лапу» и т.д. и т.п. Человек — существо социальное, поэтому влияние окружения, как позитивное, так и негативное, — очень важный фактор, иногда решающий.
Знаете, я уступаю место женщинам в транспорте (фактически, вообще я не сажусь, если вагон более чем на две трети полон), не обращая внимание на то, как шустро к свободным местам устремляются мужчины, по молодости и ширине плеч серьезно превосходящие меня. Существование среди людей множества хамов не дает мне морального права хамить.
Точнее, я сознательно это право не беру.
Действую примерно так же. Правда, в занимании свободных мест я уже менее щепетилен, т.к. имею определённые хвори и стараюсь без нужды не напрягаться.
Но это вопрос воспитания. И не подумайте, что у меня родители до пенсии относились к интеллигенции советского разлива. Нет, обыкновенный рабочий класс без высшего образования, которого, впрочем, и у меня нет.
Беда в том, что не всем «повезло» быть в школе «ботаном» и вырасти адекватным человеком (ну, и немножко троллем в интернетах).
Спасибо за подтверждение. Итак, приписывать народу положительные черты есть патриотизм.
Я не сказал, что такой уж прям чистейший и незамутнённый. Но подобное приписывание ведь не на пустом месте возникло, не так ли?
А патриотизм, в наше время, такое специальное недостойное занятие для чиновников и холуев.
В описанной выше лицемерной форме — да. Настоящий патриотизм немыслим без жёсткого личного морального кодекса. Люди, следующие этому кодексу, обычно нигде не заявляют, что они патриоты. Они просто живут и работают по-человечески, на приумножение благ, а не на разбазаривание.
Грешен… я на полном серьезе надеюсь не дожить до момента, когда молодые революционеры, ныне размещающие в бложиках пламенные комменты и постящие из «скотовозок» улыбки на 35 зубов, победят и увидят, что именно они наделали.
Ну… Можно приспособиться к нынешней системе и даже «злостно» проводить в жизнь свой взгляд на цивилизованное государственное устройство. Но придётся лавировать и идти на компромиссы с совестью, без этого никак.
VIM
+1
Но подобное приписывание ведь не на пустом месте возникло, не так ли?

Не на пустом, но оно есть у каждого народа. Нет, скорее всего, вообще ни одного народа, бОльшая часть представителей которого искренне заявляла бы «вот такое каждый из нас говно, жаль, что мы все не родились во Франции».
Настоящий патриотизм немыслим без жёсткого личного морального кодекса. Люди, следующие этому кодексу, обычно нигде не заявляют, что они патриоты

Патриотизм это и гордость (да, коллективная!), и готовность к самопожертвованию, и к самоограничению (даже если оно и заключается в том, чтобы абсолютно без чьего-либо присмотра, не разбивать окно рядом с уже разбитым)…

Знаете, у меня такое впечатление, что мне с вами не о чем спорить особенно. Без «режима тролля», в смысле.
Mordaneus Изменён автором
+2
Согласен.

Да мы не особенно-то спорили. С моей стороны это скорее уточнение собственного взгляда «на ходу», т.к. предметно я над этим вопросом не размышлял.
VIM
+2
«Да, разумеется, я что, крайний?»

Немного копипасты:
… Вот я начал с себя, давным давно. Не ворую, не сру в подъездах, не жульничаю и всё делаю по совести. Но вагоны в Министерстве О как пиздили так и пиздят. Я начал с себя блядь и давным давно закончил.
Я теперь вроде правильный и живу по совести. Дальше что? Вагоны то пиздят? Их то не я спиздил, почему Андрей Вадимович ко мне обратился, а не взял и не написал прямым текстом — господин, например Табуреткин, не пизди вагоны… Люби людей и начни с себя, Табуреткин…

Вот и мой друг — не ворует, не пьёт, не давит людей на переходах, не режет национальные меньшинства, работает только на зарплату, а миллионы в Приморье как пиздили — так и пиздят. Ну исправил он себя, мой друг-то, а дорогу спиздили…

Вот моя подруга — не ворует, не пьёт, не давит людей на переходах, не режет национальные меньшинства, работает только на зарплату, а некоторые как ездили на Лексусах с сиренами, так и ездят. Как давили людей на зебре — так и давят и не несут ответственности. Исправили мы себя, а Лексусы всё носятся с сиренами.

Путин конечно же тут вроде ни при чём.
Но той гниде кто сбила детей приговор должен вынести судья, а он не выносит. Он отпускает. Плохой судья, взял денег? Плохой. Давайте уберём и назначим другого, справедливого. Но не назначают. Почему? А ещё большая шишка его покрыла. Давайте уберём большую шишку, чтобы можно было исправить малую. Но нет. Ещё большая шишка его покрыла. И рано или поздно мы утыкаемся угадайте куда. И тогда естественно мы бьём челом и просим того, кто последний в цепи. А нам говорят — Путин ни при чём, НАЧНИ С СЕБЯ. И сбрасывают с вершины опять в засанный подъезд…
А когда мы немного возмущаемся, нам кидают злобное: — не раскачивай лодку…

Вот стоит зассаный подъезд. Почему зассан? А потому что пьяное быдло его зассало, а участковый вместо того, чтобы вхуярить ему, этому быдлу, 15 суток и заставить вылизать и научить культуре, если этого не делает дебилоид, школа и семья — делает вид что подъезд в идеальной чистоте. Он же не дурак за пару тыщ на перо нарываться, правда? И уборщик его не убирает, потому, что деньги на уборку спиздили…

Что мы с собой сделали не так? Ну вот мы, многие, изменились, а подъезд зассат. Дальше что? Ну ждали мы год, два, десять, пока другие исправятся. Они хуй на это клали и гребут лопатой то, что по идее принадлежит всем. Дальше то что? Ну защитили вы Андрея Вадимовича, отмыли его. Дальше?
Я изменился и не сорю, ты изменился и не соришь и все посетители этого блога уже не сорят. Но тема существует, она актуальна, значит кто-то сорит и к кому-то Макар обращался? Вот я спрашиваю — к кому?

Я понимаю людей. Они не понимают почему он это написал.
Вот мне многие говорят — начни с себя.
Блядь. Я давно не только начал, но закончил. Я не ношу брегеттов будучи монахом, не давлю людей на переходах раскатывая на тачке в полляма баксов пьяный в жопу, не стреляю в воздух на свадьбах из пулемёта, не режу глотки по праздникам если баба мне не дала, не ворую вагонами боезапас, живу тихо, мирно, и стараюсь — по совести, а мне говорят — не трогай того, не трогай другого, А — ВНИМАНИЕ!!! лучше начни с себя:))))) Вы понимаете какое тут пидарство в этой вот подмене понятий? Не трогай патриарха с его часами, роскошью, мерседесами и скандалами, а ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ.
Не трогай этого мэра вороватого, этого губера жулика, этого олигарха-пиздильщика, этого убийцу, А ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ.

И все мои друзья тоже. С чего и кому конкретно из нас начинать с себя? Ну не трогаем мы Путина. Даже в голову не приходит. Мы то понимаем что он не ссыт в подъездах, но когда мудак, пьяный и упоротый убивает детей на зебре и его даже не сажают — кто конкретно виноват? Неужели я и мои друзья, которые не начали с себя? Вот я и спрашиваю Путина, так как он на вершине той вертикали и пирамиды, которая по идее ответственна за то, чтобы в подъезде не было зассано. Скажи мне Владимир Владимирович — если я не ссу в подъездах, он не ссыт, те не ссут, Медведь не ссыт и ты не ссышь, то кто тогда ссыт и почему мы с вами никак не можем это пресечь?

Часто слышу упрёки — власть то, власть сё, но вы не хотите с ней сотрудничать… Брехня.
Вся страна считает телевидение дебилоидом. И кто прореагировал?
Вся страна знает каждого жулика в этой стране поимённо — разве это кому-то надо?
Вся страна всё знает, всё видит, но советуют почему-то начать с себя.
Я я не принимаю этого. Я блядь — давно уже закончил начинать с себя и жду, когда ОНИ начнут с себя. И открыто это говорю.
Имена и морды тех кто сорит и мусорит как ментально так и парадигмально — давно известны и нехуй под это подписывать всю страну…
Ruberoid Изменён автором
+6
Строго говоря, установка «начни с себя» — отправная точка, даже оппозиционный лозунг в нынешних реалиях. С собой закончил — начинай менять других, сами они и ко второму пришествию не раскачаются. И вот на этом этапе квест из «easy» превращается в «hard». Ибо это уже борьба с порочной системой, а она даёт сдачи. Не каждый рискнёт проходить этот квест дальше. Фактически — только единицы.
VIM Изменён автором
+2
Наш девиз четыре слова:
«Сам подсел — сажай другого!»)
Carolus_Mrax
+3
LOL. :)
VIM
+2
По художественной литературе — крайне ошибочная тактика, поскольку с легкостью позволяет следователю переквалифицировать статью на «групповую», по которой срок больше.
Mordaneus
0
Особенно выбешивает, когда … помои называют «русским FoE»


А противоречие где?

теперь убегаю после наброса
Levvi Изменён автором
0
Почему?
Vibrissa
+2
Vibrissa
+3
Приятно, что Глашку, даже спустя столько лет дико пучит от моего фика. Есть в этом мире стабильность. Тронут. До глубины души тронут. А фанф лежит на Фикбуке.
Diogenus
+1
Ы, аффтар, не знающий собственного сеттинга, всплыл.
Приятно, что Глашку, даже спустя столько лет дико пучит от моего фика
Не льстите себе. В комментах к СИ, что ли, дискуссии бывали по 600-800 комментов. Тут даже до сотни не дошли.
GL_DOS Изменён автором
+1
Да я и не обольщаюсь. Просто приятно, что ты, старая прошмандовка, по прежнему чего-то бухтишь, временами стряхивая на Табун продукты своей жизнедеятельности. Стабильность во всём. И это не может ни радовать.
Diogenus
+1
ты, старая прошмандовка
Ух ты. Переход на личные оскорбления уже во втором комменте.
0,0038 бебеля, не впечатляет.
GL_DOS
+1
Благодарю за книгу.
Она для меня неоднозначная, но не признать что одна из лучших, прочитанных мной, совесть не позволяет.
Mordaneus
0
Спорят об «Обретенной», попаданцах и русском духе. Как в 13-ый вернулся.
Dim Изменён автором
+1
Начал читать коменты этого поста и понял, что тут много недовольных(
Фик просто супер!!! Один из лучших фиков фэндома! Всем рекомендую!
sivik
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать