Хазбро наносят ответный удар



Пошла новая волна банов.
Сейчас забанены:
Обе группы то «Магия дружбы»
vk.com/rusbrony
vk.com/public183379825
И основная группа TDT
vk.com/thedoctorteam

Кто же будет следующим?

будут ли выкладываться уведомления о постах в группу табуна?

1429 комментариев

Докторов-то за что, они ж вроде больше не постили пиратский контент в паблике (если банить, то mlpfan за пиратские субтитры)
andreymal
+7
там были ссылки на их сайт а это = пиратскому контенту
CalmKnight
+1
В течение как минимум последнего года не было, я проверял
andreymal Изменён автором
+1
Судя по комментариям из этого, кхм, «фана» и переписке Насретдинова, дружбамагов забанили за продажу дисков ещё во времена старого паблика, а доктора — за их сайт.
Алсо, ещё забанен нью-млб, vk.com/ml.brony
В любом случае, ситуация крайне нездоровая.
Ну и да, нахуй вконтакт.

Пара скриншотов
theJoe
+7
Шикарно, они почистили все эти комменты
Atlas66
+5
Мне нравяться потуги Руслана запугать всех судами.
Legion2709 Изменён автором
+2
Зачем они в начале отвечали, потом всё это почистили, странные они :/
Atlas66
+8
Хе-хе...
Особенно порадовал аргументный аргумент «не ваше дело»!.. :-)
Нет уж, па-азвольте!
Если нас лишают доступа к любимым группам и в конце-концов, выбора, то это очень даже НАШЕ дело!
Sergey_Gris
+4
Группы-то не ваши, а владельцев Вкудахте. Паразитировать на чужой площадке и потом возмущаться, когда с неё выгнали ссаной метлой — изначально глупая затея. А выбор есть, благо, у Докторов есть свой сайт, и в третьей стороне в виде администрируемой извне сосальной помойки нет надобности.
MiniRoboDancer
0
Сначала ответил отдел работы с людьми, а потом пришло начальство, подумало еще раз, и сказало удалить.
TotallyNotABrony
0
ебать у него чсв конечно) очень хотелось бы таких мудаков ирл повстречать и посмотреть на них.
Sasha-Flyer Изменён автором
0
єто карма
idem_id
+1
Что? Опять?
Art486
0
Уже не выкладываешь ссылки, не призываешь смотреть чего-то там где-то там, видеозаписи и те из «официальной» группы таскаешь.

«А у вас морда кривая!» — говорит Хазбра, или ВК, или Будда, и банит группу.
Lorenzo_3
+2
В Ру сегменте выкупили права и правообладатель втихую убирает все попавшиеся пол руку паблики, чтобы остался только один (разумеется самый официальный)
idem_id
+7
Так они бы хоть на рекламу цены до неприличия бы подняли из-за в теории увеличивающегося трафика — было бы не так обидно. А то банить всех вокруг, чтобы в своём паблике постить картиночки и мемасики — это так пошло, так неизящно, узколобо…
Lorenzo_3 Изменён автором
+6
Они уже получили хасбрины бабки за продвижение коньтента — им теперь пофиг.
GlennWitcher
+1
«Магия дружбы»

ммм…
Sasha-Flyer
+3
@Legion2709
Sasha-Flyer
+1
Добавьте в этот список iBrony. vk.com/ibrony
Jensen
+3
Блин, вот за этих ребят реально обидно. Они же серии не публиковали — только арты!
Art486
+4
Ээ, а их-то за что?
andreymal
0
Atlas66
+2
Скорее всего из-за этого.
Спойлер
Возможно через iBrony вышли на MultPlay.
Melinum
+2
Atlas66
+2
Замечательный комментарии от самого паблика
Atlas66
+3
Блин, и Томо забанели! Её то за что? Она точно ссылки не постила.
Art486
+1
Да нет, я вполне постила ссылки на сайт докторов. Правда без призывов, просто ссылки и картинка к серии.
Проблема в том, что меня никто не предупреждал, что постить нельзя =)
Пять лет все было ок, а тут здрасте. В ситуации в основном раздражает, что никто не хочет поднять круп и попробовать попросить админов удалить не устраивающие их записи по-хорошему. Нет, мы сначала забаним, а потом пущай они за нами бегают и спрашивают за что.
Tomo
+15
У них в группе в закрепе серия с переводом от Докторов… шли бы они в сумочку

Спойлер
Naked_Skull Изменён автором
+9
#РАЗРЕШЕНИЕЕСТЬ
andreymal
+1
То есть у Докторов нету разрешения выкладывать свои субтитры с своем паблике, а у этих хмырей есть?)))
Naked_Skull
+8
Чего? Уже Томо виновата?
Olgfox
+2
Що? Опять?!
Спойлер
MaksimIgorich
+1
Спросите у админа группы, винда у него лицензионная?
Iridany
+17
А окажется, что у него линукс, ха
Maxwell
-2
Линукс без бумажки, выдачами которых занимается несколько специально существующих для этого контор, тоже могут признать нелицензионным в РФ. Перевод GPL не имеет юридической силы.
MiniRoboDancer
+1
Пфф, даже у меня дома на всех компах винда лицензионная (только не спрашивай зачем и почему)
idem_id
0
Тогда можно задать другой вопрос, а фильмы, сериалы они смотрят лицензионные? а программки и прочее, уж что-то да найдется)
Atlas66
+4
В эру смарт-тв вызывает удивление, что кто-то всё ещё пиратит.
Maxwell
-7
Why not?!
leon0747
0
Гордиться тем, что не можешь позволить себе подписку 400 рублей в месяц такое себе.
Maxwell
-4
А потом за твои же 400 рублей тебя же и поимеют в стиле https://news.softodrom.ru/ap/b32115.shtml. Спасибо обойдемся. Не потому что «позволить не можем», а из-за такого скотского отношения во все поля.

Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии — По полтиннику штука…
Нет, не возьму. — Но почему вы отказываетесь? — Не хочу. — Вы не сочувствуете детям Германии?- Сочувствую. — А, полтинника жалко? — Нет. — Так почему же? — Не хочу…
©
KerHarrad
+6
Ну, наверное, когда оплачивал книги, там, вот неожиданность, были условия их использования.
Maxwell
-3
А потом за твои же 400 рублей тебя же и поимеют в стиле news.softodrom.ru/ap/b32115.shtml. Спасибо обойдемся. Не потому что «позволить не можем», а из-за такого скотского отношения во все поля.


Вот почему я всё ещё предпочитаю иметь у себя бумажные книги!
А все электронные тексты копирую на CD и DVD в архивы!
Слава Гаечке, до того, чтобы изымать купленные бумажные книги у нас ещё не докатились! Хотя, похоже, всё к тому идёт...
Sergey_Gris
+3
Давай рассказывай, умник, как к заDRMленному арендованному потоку приделать что-нибудь такое. Да и вообще делать с ним что угодно. Копирасты, закручивающие гайки, не нужны; если они посягают на свободу — следует бойкотировать их вместе с производимым ими закопиращенным говном. Я давно жалею, что подселе на этих ваших пней, потому что они являются ровно таким же закопиращенным говном, и зашкваривают по этой причине даже чуть менее чем весь фанатский контент. Одним румыном выдвинута инициатива по созданию свободной M6, но успеха она не снискала.
MiniRoboDancer
+2
Еее! Вот оно, будующее! (Не все поймут отсылку, но...) Ладно там люди техно-оперы с открытым исходным кодом пишут, нам теперь нужны лицензионно свободные пони! А потом опенсорсный сериал про них. =)
makise_homura
0
Да ты что. Телефон/планшет -> медиасервер с торрентом -> телевизор.
Shiron
0
Ну, строго говоря, торренты правоторговцы тоже относят к пиратству.
leon0747
+1
Фу, как какой то школьник
Maxwell
-3
Ну что, хлопцы, бум дальше с саппортом переписываться — или сразу в Хасбру? Пусть верховные буржуины разбираются, кому тут прав наделегировали.
GlennWitcher
+3
Я шёл мимо брошенных паблов,
Перевёрнутых комментов и горящих пердаков,
И неожиданно услышал голос:

(МЛБ мой) пора увидеть, (МЛБ мой) ваши масштабы.
(МЛБ мой) бей Докторов, (МЛБ мой) хватай сабы.
(МЛБ мой) видишь эти группы? Давай, еб*шь их
И помоги хасбро погрузить фандаб в багажник.

Больше не надо очковать и париться,
Ждать пока озвучки в группе спалятся.
Трястись от страха что скажут Доктора, (О, да)
И опасаться расправы за шутку про mlpFan. (mlpFan)

Больше не надо кричать в Хасбро что это гон, (А какой смысл?)
Кричать на правообладателя что он усыновлен.
Всё равно он бестолковый олух и не по пути вам.
Сопляк лепит мемы в группе и растет кретином.

(Млб мой) большие группы теперь трупы.
(Млб мой) эти субтитры теперь твои субтитры.
(Млб мой) эти озвучки теперь твои озвучки, —
Можешь хватать любую пару и заливать по штучке.

[Переход]:
Небо затянет кровавая пена, Аллилуйя!
Порочные грешные орды сгинут в горле
Рычащей голодной гиены, Аллилуйя!
И живые позавидуют мертвым!

Припев:
Хасбро спустится с небес и всех нас съест.
За субтитры и протест — всех нас съест.
Его щупальца рушат паблы,
Его пасть еще не ослабла.
Он обязательно всех достанет, достанет.

Вспомнился оригинал просто, и понесло… Я шёл мимо брошенных домов,
Перевёрнутых машин и горящих покрышек,
И неожиданно услышал голос:

(Сын мой) пора увидеть, (сын мой) тебя в деле.
(Сын мой) бей витрину, (сын мой) хватай телек.
(Сын мой) видишь эти фонари? Давай, еб*шь их
И помоги ментам погрузить банкомат в багажник.

Больше не надо очковать и париться,
Прятать от жены результаты анализов.
Трястись от страха что скажут доктора, (О, да)
И опасаться расправы за шутку про Коран. (Про Коран)

Больше не надо банкам платить миллион, (А какой смысл?)
Скрывать от ребенка что он усыновлен.
Всё равно он бестолковый олух и не по пути вам.
Сопляк ведёт влоги о рэпе и растет кретином.

(Сын мой) сталинские высотки теперь сопки.
(Сын мой) эти кроссовки теперь твои кроссовки.
(Сын мой) эти красотки теперь твой красотки, —
Можешь хватать любую пару и мерить в подсобке.

[Переход]:
Небо затянет кровавая пена, Аллилуйя!
Порочные грешные орды сгинут в горле
Рычащей голодной гиены, Аллилуйя!
И живые позавидуют мертвым!

Припев:
Ангел спустится с небес и всех нас съест.
За аборты и инцест — всех нас съест.
Его щупальца рушат здания,
Его пасть извергает пламя.
Он обязательно всех достанет, достанет.
MugGod Изменён автором
+9
Уже соответствующие картинки делают

1
2
Atlas66
+9
Дяденька на картинке не тот. Надо Рёма.
GlennWitcher
+3
В смысле, по той самой причине?)
Ertus
+2
Ну да, по личностным качествам.
GlennWitcher
+2
— Что, денег занял и не отдаёт?
— Да нет, в хорошем смысле.

)))
Ertus
+3
Ага, следишь за комментами у меня под постом еще?))
MugGod
0
Забанили группу MultPlay (озвучкой занимаются). vk.com/multplayteam
Melinum
+2
Мда…
— В 2019 году
— Сидеть в насквозь прогнившей соцсети
— Удивляться беспределу.



Мыши кололись и плакали…
KerHarrad
+7
Есть полноценная удобная и функциональная замена ВК?
Art486
+4
— полноценная удобная
— творят лютый беспредел.
Взаимоисключающие параграфы, не?

Да, все привыкли нынче заливать/потреблять контент в пару кликов, но время этого проходит. Тренд на копирастию, цензурастию, толерастию и прочую -астию в интернете будет только нарастать. Значит или терпеть и не жаловаться тогда, или переходить на альтернативные средства, пусть менее удобные, но более надежные/свободные.
KerHarrad
+7
ВК приходится терпеть только из-за простоты и массовости использования. А так, конечно же придётся переходить на более свободные площадки. Собственно и сейчас, большая часть контента на сторонних ресурсах потребляется/скачивается.
Art486
+4
За чем же будущее?
RaCa
0
заливать/потреблять контент в пару кликов
Да это вообще новомодное явление 10-х годов. Раньше копирасты сидели по своим офффициальным ресурсам, пираты сидели по андерграундным сайтам, файлообменникам и файлообменным сетям, и особо не пересекались. А с ростом популярности массовых Web2.0-ных площадок потребители пиратского контента, не осознавая, что лягушку следует варить медленно — обнаглели и принялись перезаливать его туда, пользуясь трудностью модерирования подобных площадок. Чем вызвали ответную реакцию в виде, например, Artikel 13. И ещё неизвестно, чем эта реакционная волна закончится, может вообще Интернет расхреначить уже в ближайшие годы. И тогда из-за любителей смехуёчков и болтологии пострадают те, кому он нужен по делу. А с ними пострадает и цивилизация, отбросившись в лучшем случае в индустриальную эпоху — на радость консерваторам.
MiniRoboDancer
+3
Соцсети — «корзины со всеми яйцами», глупо искать полнофункциональную замену комбайну из кучи сервисов. Особенно с учётом того, что мало кто использует их на полную катушку. Нужно разбирать по юзкейсам и подбирать независимые инструменты под конкретные юзкейсы.
MiniRoboDancer
+1
Как эта помойка умудрилась стать официальной?
Vibrissa
+7
Люди с лицензией на показ поней в России пришли в ВК и купили МЛБ (может отжали).
Art486
+5
Такое ощущение, что просто купили, а постить там контент дали какому-то первому попавшемуся школьнику
Vibrissa
+2
У меня понячья вкладка теперь немного опустела
andreymal
+6
Там всё это время были разные ленты?
Niko_de_Andjelo
+1
Там всё это время (в течение где-то последних семи лет) можно было создавать отдельные ленты новостей с выбранными пабликами, если ты об этом
andreymal
0
СпойлерMLB банит группы фанатов, за то что они пиратские? А то что все эти группы сделали больше для RuMLP в разы, чем вы со своими постами и сериями через 1-2 недели после выхода у TDT(Храни доктора и его тиму земля и пусть рес будет быстрым и безболезненным)
Вы ещё баните Томо которая не была предупреждена, и почему забанена вся группа, а не как вы говорите за пиратский контент? Почему то значимые новости выпускает она, а от вас таких официальных с галочкой синий 0 инфы. Ой боже!!! Она киналу ссылку с TDT боже!!! На плаху пирата!!! Вопрос? Сколько стоит арендовать вашу честь и совесть на неделю? Я тож хочу попробовать быть не пиратом. Вы бы ещё в 4 утра атаковали, когда все спят(простите меня грешного)
Discordsogood Изменён автором
+15
Потому что это группа для глупеньких детей, им новости не нужны, им нужны смешнявки. А всякий нехорошие другие группы внимание детишек отвлекают от «правильного» MLB, не дают окучив… просвещать юную аудиторию.
OldBoy
+15
О боже!!! Хумака Селестии в бикини!!! ОНИ ЖЕ ДЕТИ!!!
Discordsogood
+5
Ну вот так они сообщество и демонтируют потихоньку
Shiron
+4
Кхахахахахха Дейсвительно
Bildo Изменён автором
+14
Действительно, школьник.
Vibrissa
+9
Это ж пародия на других школьников
andreymal
+4
Я вообще смысла наезда не понимаю: сериал же распространяют бесплатно и официалы, и т.н. «пираты». О каком пиратстве речь вообще может идти, граждане?
leon0747
+3
Немного ошибаетесь. Хасбро очень скупое и жадное создание. Они блочит почти всё. Например, только из за Хасбро, не начал выходить полноценный сериал по MLP Button's Adventures чей пилотный выпуск был шедевром.
Discordsogood
+3
Эвона как. (А ссылки на пилот этот нету?)
leon0747
+1
www.youtube.com/watch?v=gVCuDBoAqwA а вот и ссылка
Otstava
+2
Пасиб.
leon0747
0
Эталонное горение в вакууме))
KerHarrad
+3
Админы просто шарят в мемасах.
Art486
+1
Ну, если можно легально смотреть, то, почему бы и нет
Maxwell
-3
Лол, почему тогда они выкладывают у себя арты без указания ссылки на автора?
jikho
+2
Они и группу Томо забанили!
Legion2709
+3
Увы, не был подписан
CalmKnight
0
В модераторах (или кто у них там) вконтакта сидят напуганные болваны, которые по первому «кхм» левоправообладателей блокируют без суда и следствия. Лицензионное соглашение? какое лицензионное соглашение?
Core_of_Hate
+4
Скорее какой то ребёнок напуганный, аля феечка.
Bildo
+2
МЛБ ещё и стебётся в комментариях.
Спойлер
Art486
+7
Самое интересное, что эти мудаки через полгодика-годик свалят в закат, оставив всё сообщество во вбыдлятне в руинах. Тип ну ой))) не сложилось)))) посетители слишком токсичные))))
theJoe
+16
Если свалят куда подальше будет отлично)
Atlas66
+5
Боюсь когда они свалят от фандома ничего не останется.
Art486
+5
И по старой доброй традиции ни одна зараза не ответит за просранные деньги и загубленный ресурс.
GlennWitcher
+7
Ну так переходите все на табун, че. Очередное доказательство того, что вк — помойка.
Sasha-Flyer
+4
Табун сегодня лежал минут тридцать, да и удобство/функционал/техническая поддержка/адаптивность под мобильные устройства оставляют желать лучшего. Стоит ли говорить про аватарки, поиск, теги?
Art486
+7
Ну тут хотя бы группы по переводам серий и комиксов не блочат))) У тебя есть другие альтернативы?
Sasha-Flyer
+4
Ну как бы телеграмм может и дискорд? Нет?
Devyatyi_9yi
0
Где гарантии, что там блочить не будут?
andreymal
+1
Табун не совсем надёжный сайт, чет админ орхидеус вроде? ничем не занимается, только сервера оплачивает с донатов и не больше. Пока есть донаты, табун будет жить, но мне кажется это дело не вечно, постепенно сами донатеры могут уходить с фендома.
Atlas66
+9
еще раз повторюсь — а какие альтернативы? Да, сайт требует денег, но это всяко лучше, чем «бесплатные» быдло-паблики в вк.
Sasha-Flyer
+3
Любая децентрализованная соцсеть (гуглить по ключевому слову ActivityPub)
andreymal
+6
Дыа! Но стоит заметить, что во флагманских реализациях сетей на ActivityPub с группами пока что не очень. Они были во времена GNU Social и протокола OStatus, но текущие преемники — Mastodon и Pleroma — их просто пока что не реализовали. Mastodon даже не планирует этого делать, а Pleroma озадачена технической частью — как их правильно реализовать?

С другой стороны, в Mastodon уже существует некоторое подобие групп с помощью стороннего софта — @rf на mastodonsocial.ru, например. А в Pleroma развивается альтернативный вид аккумуляции сообщений по теме — списки рассылок, как в Email: со своим адресом и списком участников.

Это что касается сетей, которые используют исключительно ActivityPub (и OStatus для совместимости). В альтернативных, но совместимых сетях, типа Hubzilla и Friendica, ситуация уже лучше: у них есть концепт групп, в том или ином виде, и это основная реализованная функциональность. Ещё можно было бы упомянуть diaspora* и Socialhome, но они несовместимы с ActivityPub (diaspora* вообще, а Socialhome работает над поддержкой).

Спасибо за внимание, вы прослушали краткую сводку новостей по состоянию Fediverse на текущий момент.
commagray
+14
Каждый раз, говоря о больших проектах на ActivityPub, я почему-то забываю упомянуть про Misskey. А это, на минуточку, чуть ли на самый готовый проект из всех перечисленных — как минимум, свою задачу реплицировать и расширять интерфейс с функциональностью Twitter он выполняет на ура. Возможно, потому что это японский проект в вакууме.

Но этот проект не церемонится с правильностью реализаций: здесь распространён метод «сначала реализовываем фукнциональность централизованно, потом добавляем федерацию между своими серверами, и только потом договариваемся с другими проектами насчёт консенсуса в реализации» (такое было, как минимум, с голосованиями).

Так вот, насчёт групп в Misskey. Так как они появились буквально только что, они существуют централизованно — пока что без федерации, но она в планах. Поверх этого концепта, в отличие от ожидаемых пабликов, сначала реализовали групповые чаты. О_о

commagray
+1
Сервера на nodejs не нужны, Twitter тем более не нужен, да и AGPL это не круто. А я ещё недостаточно изучил Rust, чтобы запилить свой самый лучший ActivityPub :(
andreymal
0
Для любителей Rust развивается альтернативная Pleroma — Kibou. git.cybre.club/kibouproject/kibou И Reddit-like — Lemmy. github.com/dessalines/lemmy
commagray Изменён автором
0
О, а вот и новый движок для Табуна)))
andreymal
+1
… хотя нет, при отключенном JS — белый экран. Фтопку
andreymal
0
Так это минорная проблема фронтенда. Добавить статическую версию — и готово.
commagray
0
с донатов
andreymal
+8
постепенно сами донатеры могут уходить с фендома
Ответ в том же комментарии.

Думаю для всех очевидно что на улучшения Табуна админ уже давно забил?
Art486
+2
Хотя бы починки аватарок уже был бы революшн орхи
Atlas66
+2
Кстати, а ты уверен, что он больше всех задонатил? Просто он же админ и может сам кого угодно туда вставить, хоть Васю Пупкина, который ни копейки не задонил…
Sasha-Flyer
+1
Вы сейчас очень сильно удивитесь, узнав кого Доктора обвиняют в своей блокировке.
Спойлер
Тут: https://vk.com/wall-180786745_661

@andreymal
Art486
+5
Точно! Андрей взломал Самый-главный-комп-в-самой-главной-хасбре — и каааак начал баны рассылать! Хацкеры, оне такие.
GlennWitcher
+3
Казалось бы, при чём здесь я, если я не правообладатель и даже ни одного письма хасбре не написал
Но ведь если разрешение есть, то и блокнуть не могут? Здесь должен был быть смайлик с тралфыйсом, но смайлопак куда-то упал
andreymal
+3
Ух лол, скандалы, интриги, расследования!
makise_homura
+2
А если серьёзно, то никто не хочет извиниться за напрасные обвинения Докторов в прошлом посте? Ведь как били себя пяткой в грудь, что это якобы они донесли!
CrazyDitty
+1
Но ведь они донесли, млпфан подтвердил. Снова играем в «ваши доказательства — не доказательства»?
andreymal
+2
Тогда, раз Доктора хасбровские прислужники, КАКОГО СЕНА ИХ, ПО-ТВОЕМУ, ЗАБАНИЛИ?

Или же Доктора сами себя забанили, чтобы никто на них не подумал? Многоходовочка? Или они как офицерская вдова у Гоголя?
CrazyDitty
0
Ещё раз: они донесли, млпфан подтвердил. Являются ли они «хасбровскими прислужниками» или нет — не имеет никакого значения, если они донесли.

Не нравится — иди требуй у млпфана опровергнуть сказанное ими ранее, мы-то тут при чём. Все вопросы к млпфану, мопед не мой, я только разместил объяву
andreymal
+1
Я, кстати, не особо понимаю, в чем принципиальное различие в степени зашквара между «мы доносим на другие группы официалам» и «какие-то чуваки развели нас как дурачков, заставив верить, что они официалы, а потом забанили», особенно если учесть, что второе не особо исключает первое.
Ginger_Strings Изменён автором
+6
О да. Докторов забанили, группа их заблочена, факты налицо, но кому нужны какие-то факты, если в самом млп фан *произносится с придыханием и закатыванием глаз* Сказали! Веди слова млп фан — истина в последней инстанции, а если мы видим забаненную группу Докторов, значит, нам всем показалось! Доктора доносчики, это же млп фан сказал! Как я посмела усомниться!
CrazyDitty
-2
Похоже, ты немного затерялась во времени, так что я напомню, что донос был месяц назад, а не вчера. Месяц назад докторов никто не банил.

Не нравится — иди требуй у млпфана опровергнуть сказанное ими ранее.
andreymal Изменён автором
+1
То есть, тот вариант, что Докторов использовали, пользуясь их лоховизной, а потом выкинули как использованный гандон, ты принципиально исключаешь?
Ginger_Strings
+3
А ведь я об этом почти с самого начала говорил
andreymal
+5
То есть тот вариант, что млп фан могут сказать неправду, ты принципиально исключаешь?

Ведь де-факто у нас только слово одного против слова другого. Это все «доказательства».
CrazyDitty
+1
Нет, почему же. Я его исключаю на основании того, что информация давно уже известна, а опровержений от Докторов нету. Хотя их участники в таких тредах были.
Ginger_Strings
0
Ну да, ну да. Если опровержений нет — значит, нечего сказать в своё оправдание. Если опровержения есть — «ну разумеется, они всё будут отрицать!» Казино выигрывает в любом случае.
CrazyDitty
+2
Ты чот как-то увлеклась додумыванием. Будет опровержение — тогда поговорим.
Ginger_Strings
+1
Не увлеклась додумываниями, а слишком часто видела, чем такое заканчивается. Поправила, не благодари.

«По чистой случайности он разглядел один из заголовков в газете, которую держал спешивший мимо горожанин.

«ЖЕНЩИНА РОДИЛА КОБРУ»

– А король Ланкра заявляет, что женщины Ланкра не рожают змей.

– Ну а что же ему еще остается говорить? – заметила миссис Секретум.»

Т. Пратчетт
CrazyDitty
+4
Ты не умеешь проигрывать.
Ginger_Strings
0
Проигрывать КОМУ? Это вас ткнули лицом в неопровержимые факты, а вы продолжаете настаивать на мифических словах млп фана, вместо того, чтобы сохранить лицо и извиниться перед Докторами за голословные обвинения.

Так что кто на самом деле не умеет проигрывать — вопро-о-ос.
CrazyDitty Изменён автором
-4
Не суть важно, кому. Важно то, что ты неправа, но функция признания неправоты у тебя отсутствует.
Ginger_Strings
0
Важно то, что ты неправа


Я неправа потому, что ты так хочешь?:) Потому что толковых доказательств я не увидела, одни эмоции. Даже когда в лицо ткнули фактами с баном Докторов, начали что-то додумывать про использования, обман, какие-то скандалы, интриги, расследования… А ведь могли бы просто извиниться за голословные обвинения, и произвели бы впечатление культурного человека, умеющего признавать свои ошибки.

но функция признания неправоты у тебя отсутствует

А вот такими словами я бы на твоём месте не разбрасывалась. Ещё раз доказывает, что вы при указании на вашу неправоту начинаете срываться, переходить на личности, всячески самоутверждаться за счёт собеседника.
CrazyDitty Изменён автором
-3
Белорыцаринг, бессмысленный и беспощадный.
OldBoy
+2
Да все просто: ты по сути обвинила меня в том, что в случае наличия опровержения я буду его отрицать. Я сказал, что это додумки. Ты продолжаешь вертеться.

Это и есть неумение признавать поражение. Сказала хуйню про человека, а когда указали, что это хуйня, продолжаешь настаивать.

Что очень забавно сочетается с тем, что в случае вины Докторов у тебя пруфы не пруфы. А тут без пруфов факт. Ну, я понимаю. Двойные стандарты, все дела.
Ginger_Strings Изменён автором
-1
А ты обвинил меня в том, что у меня, видите ли, «функция признания неправоты отсутствует». Не стыдно хоть такими словами бросаться?:)
CrazyDitty
-1
Не стыдно. Ты ведь все еще не признала свою неправоту, поэтому я на данный момент прав.
Ginger_Strings
-1
Ты ведь все еще не признала свою неправоту, поэтому я на данный момент прав.
Это шедеврально! Я, пожалуй, добавлю этот перл в свою коллекцию!
CrazyDitty
+3
А разве она у тебя не отсутствует??
Yunnan
0
Оставьте уважаемую Дитти в покое.
Olgfox
+1
А за что уважать то? За отсутствие в её душе чувства справедливости?
Yunnan
+1
Как минимум, за то, что Она замечательная девушка.
Olgfox
0
т.е., за наличие вагины?? Ну ты и сексист!
Yunnan
+2
Знаешь, пони, ты очень груба. Почему я не опускаюсь до пошлостей?
Olgfox
+1
Потому что он — тролль, а ты… Ну, ты — Ольгфокс :)
leon0747 Изменён автором
+3
Он не тролль, как таковой,-а иногда просто вредная пони, которая считает в праве вести себя так.
Olgfox
+3
Почему рыбы не ныряют?
Yunnan
0
Аквалангов и ласт нет,-неужели не понятно?
Olgfox
+4
И не «будет опровержение — тогда поговорим», а презумпция невиновности. Не они должны оправдываться, а тот, кто обвиняет, должен доказать их вину. И, если честно, я не ожидала, что здесь понадобится объяснять кому-либо такую очевидную вещь.
CrazyDitty
+2
Мы не в суде. Какая-такая презумпция невиновности?
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Ну начало-о-ось. От создателей: «зачем писать грамотно, мы не на диктанте» и «зачем мне есть аккуратно за столом, мы не на приёме у английской королевы».
CrazyDitty
+4
Почитай, что такое презумпция невиновности и как она применяется. Спойлер: она имеет отношение только к вынесению приговора и иным карательным действиям, а, скажем, задержать могут и без строгих доказательств вины. «По подозрению» называется.

За пределами следствия и суда она тем более не обязана применяться. Если мой опыт указывает на такую трактовку действий людей, я имею право ее вынести.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
«Кто обвиняет, тот и доказывает» — это ещё и правило элементарного приличия. По закону, конечно, тебя не могут обязать это делать вне стен суда, это верно. Как не могут обязать не шуметь газонокосилкой в воскресенье в восемь утра под окном, не могут запретить громко чавкать за едой…
CrazyDitty
+5
Просто, судя по контенту и стилю письма, у mlpfan едва бы мозгов хватило что-то соврать. Ребята искренне верят, что делают всё правильно, и искренне недоумевают «А чёй-то все так недовольны?».
Lorenzo_3
+4
О да. Они светлячки с чистой, наивной душой, которые солгать не могут. Это только коварные Доктора «вывсёврёти».
CrazyDitty
+2
Тогда, раз Доктора хасбровские прислужники, КАКОГО СЕНА ИХ, ПО-ТВОЕМУ, ЗАБАНИЛИ?
Спойлер
Cujara-Cinmoi
+4
Тогда, раз Доктора хасбровские прислужники, КАКОГО СЕНА ИХ, ПО-ТВОЕМУ, ЗАБАНИЛИ?
Ну это же элементарно, Ватсон!Спойлер
Art486
+1
— Какая же дичь творится…
DxD2
+11
И это при последнем сезоне…
Olgfox
+3
Воть тебе и дружбомагия… Хотя, конечно, ожидаемо.
leon0747
+5
На самом деле виноваты ориентация на прибыль, в совокупности с ограниченным кругозором мышления, наблюдающееся в высшей сфере руководителей, в нашем случае,-Хасбро. Желание получить прибыль, и прежде всего от потенциальной ЦА,-накладывает ограничения на сюжет и политику контента, прежде всего на сериалы, формально предназначенными для детской аудитории.
Ограниченный кругозор, проявляется не в целях и способах получения прибыли (здесь технологии стоят на высоте, что мы можем видеть в качественном конечном продукте, во всяком случае,-в большинстве случаев),- а в неспособности видеть конечные перспективы своей деятельности, с глобальных позиций, которые, опять же, ошибочно воспринимаются как совокупная цель своей деятельности,-получения сверхприбыли.
Olgfox Изменён автором
+5
виноваты ориентация на прибыль

Капитализмъ!
Tea
+8
Ну так чё, вив ля революсьён, товарищи? Или нет?
leon0747
+1
ИИ приди, порядок наведи!

(кстати, куда и почему умер смайлопак?)
Tea
+5
(кстати, куда и почему умер смайлопак?)

Удваиваю вопрос.
KerHarrad
+2
ИИ приди, порядок наведи!
All hail Милиневский! All hail АСГУ!
makise_homura
+2
All hail!
Tea
+5
… Няшечка! И вроде как, даже по канонному профилю с тех ещё двачей Ну, быть может, няшечка до тех пор, пока не решается взять и так просто нанести упреждающий ядерный удар, оценив вероятность ответного — ну, во славу эффективности и тех положений, которые ей навнушал Соколов, конечно.
makise_homura
+4
=)
Tea
+5
Как уже сказали выше, в поддержке ВК действительно сидят пуганные бараны, действующие по принципу «как бы чего не вышло», потому они в подобных спорах всегда встают на сторону якобы «правообладателя», абсолютно не разбираясь в ситуации.
А законодательство РФ в области авторского права довольно ущербно — всё сводится к тому, что у кого бабла больше, тот и прав. В связи с этим я поддерживаю пиратство, даже если из-за него хорошие люди якобы теряют деньги. И вообще уже давно призываю всех по возможности отказываться от «лицензионного» контента там, где это возможно.
Mak94 Изменён автором
+8
А законодательство РФ в области авторского права довольно ущербно

А в какой, ять, области оное законодательство не ущербно-то?! Кхм… Погодка сегодня чудесная, товарищи! Не так ли?
leon0747
+5
А в какой, ять, стране, оное законодательство не ущербно-то?! fxd
Niko_de_Andjelo
+7
Ню, в Исландии всяко получше, как я слышал.
leon0747
0
В условиях антироссийских санкций весь спираченный контент и софт считается трофейным!

Verevkin Изменён автором
+15
Блин… свободный и счастливый…
Olgfox
+3
Правильно говоришь! Им, буржуям, грязные пираты, а для нас они благородные корсары и честные приватиры!
leon0747
+2
xvc23847
+19
Реально?)))) Дегенераты, ставят всё на поток, не разбираясь. Что там собственно блокирует,-бот?
Olgfox Изменён автором
+3
Как же вы достали. Жилось хорошо, а теперь… Это! ???? Решили посягнуть контент, чтож… вы сами объявили войну. Даже не осознавая, что губите фэндом. Если список группы прибавиться, либо уходить с вк и жить здесь, либо как-то поботься с этим безобразие.
Twilio
+3
Кидай страйки MLB за не оригинальный контент, в теории этот паблик можно отключить хотя бы от рекламы.
ссылкаvk.com/@direktorvk-nemezida
Но никто этим заниматься не будет ибо лень, они публиковали и мои рисунки, могу на всё страйки им накидать, ведь в своей группе я раньше постил, но это врятли что-то даст x)
Atlas66 Изменён автором
+8
А не будет ли так любезен многоуважаемый джинн (ц) накидать конкретных ссылок на оригинальные посты и копии в Мелебе? С удовольствием жалоб накидаю — и другим посоветую.
GlennWitcher
+9
Для этого надо трудится, искать арты в других сообществах которые любую картинку постили первее MLB. Предлагаю план капкан, создай фейковую группку, пости туда новые арты с дерпибуру которые в теории админы MLB запостят. Записывай ссылки, когда наберется нужное количество, допустим штук 15, берешь и жалуешься в вк.
Можно придраться если этот арт где-то в другой группе был запощен раньше, проследить за этим трудновато)
1
2
инфо
Atlas66 Изменён автором
+2
Но если на взять с дерпибуры картинки, которые залили туда с ВК, то можно будет накидать страйки уже на эту фейковую группку)
andreymal
+1
Не взять с Буры. У Немезиды первоисточники бывают только Фконьтакте.
GlennWitcher
+4
Ну так и я и том же
andreymal
+1
Тут всё просто) хотя бы лишить MLB контента от крутых художников, взять группу, кидать туда оперативно все новое что рисуют всякие популярные художники, главное быть первыми и с ссылками в посте на источник.
Atlas66 Изменён автором
+3
Дык арты с понями, по идее, не твои а хасброндоновские, если я правильно уловил суть.
leon0747
0
Для Немезиды это не аргумент. Тут кто первый запостил, у того и «оригинальны контент». Да, это странно, но это ВК.
Art486
+1
Ах вот как. Они захотези значит, ну ну. Фейсхуф полнейший.
Bildo Изменён автором
+5
Ну что, и теперь найдётся секта Свидетелей Продавшихся Докторов?
CrazyDitty Изменён автором
+3
Дитти, тебе надо специальную ачивку выдать: «Официальная защитница всех обиженных и обездоленных», и если вдруг кто-нибудь другой будет защищать таких без твоего ведома, то это будет считаться нарушением авторских прав.
Iridany
+14
АГА!
Bildo
+26
Ололо
andreymal
+5
Ща буде мясо. В этот момент хазбро стал нам бро
Legion2709
+12
Не стоит особо обольщаться, возможно всё провернется так, что эта группа станет настоящей официальной, с представителем И тогда уж точно сушить вёсла придется
Core_of_Hate
+3
Кхм. Продублирую сюда то что писала вкудахте.
Хасбры и так готовы судиться со всем что двигается по любому поводу который покажется им маломальски весомым, еслибы они хотели, давно бы уже раскатали в щи все и вся включая личные группы художников, рисующих поней.
Врядли их стоит бояться.
<...>
Им также пофиг на всяких гешефтмахеров с патреона и юча, которые делают в совокупности немыслимые горы бабок, напрямую используя известность бренда млп и анально защищенный авторским правом дизайн поней, что кстати до сих пор вызывает у меня некоторое недоумение.
G6eN3qTS
+2
Здравствуй Алиса…
Atlas66
0
Но Ад стал союзником Рая в ту ночь
Против тебя одного,
Ты — летящий в бан
My Little Brony!
CrazyDitty
+4
Те же. Входит рыба покрупнее.
GlennWitcher
+8
Спойлер
Ivvvnnn
+3
Бей тварюку её же хвостом, души её же щупальцем!
leon0747
+1
Хасбро Игры и Хасбро мультики — разные вещи, не?
TotallyNotABrony
+2
Не читая всего — пони есть серьезный бизнес, а Россия постепенно вступает в клуб цивилизованных странах, где порядки могут быть тупыми, но это порядки.
Еще 20 лет назад можно было пройтись по рынку провинциального города, накупить на обеденные деньги софта на лицензионную стоимость в десятки тысяч баксов, а потом всё это поставить в офисе крупной компании. Сейчас такой трюк грозит конскими неприятностями, да и накупить уже нельзя (можно только накачать, лол).

Что касается контента, то под давлением правообладателей, всё это уйдет в андеграунд и личные сайты на блокчейне, заблокировать которые можно будет, лишь обрезав кабели по всему миру.
Лучше раньше, чем позже.
NTFS
+5
Но ведь Россия должна быть выше этого и обойти этот капирастический маразм…
Necto
+3
комментарий скрыт
воруют

Объективности ради, уже в разы меньше. Даже частные лица порой предпочитают покупать ту же Windows, а в организациях полный порядок.
NTFS
+1
а в организациях полный порядок
Лол нет, у известных мне организаций денег нет
andreymal
+3
организаций денег нет

Нет денег — это когда нет выплат учредителям 2-3 месяца.
В остальных случаях, деньги есть, но не туда.
NTFS
+1
Если купить Windows, то учредитель и останется без денег на 2-3 месяца)
andreymal
+2
Цена Винды — десятка, и это если брать свежую версию, а можно семерку купить за пять тысяч.
Какие-то бедные учредители выходят.
NTFS
0
Ну а чо ты хотел, малый бизнес в рашке душат
andreymal
+2
Ой нинадо. Я как малый бизнес плачУ 6% по УСН и еще тридцатку в год пенсам.
Сравни с тем, сколько работодатель за работника отстегивает — там половина зарплаты улетает.
NTFS
+1
В таком случае они просто ставят линукс и бесплатные приложения.

Сейчас цена программ это совершенно не аргумент для коммерческого пиратства. У всех более-менее общих есть бесплатные аналоги, а суровые профессиональные проги на уровне фирмы без поддержки производителя нахрен не нужны.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Организация приобретает ровно одну лицензионную копию проги и получает на неё поддержку, а на остальных компах ставит пиратку

Ну а на предложение заменить Illustrator на Inkscape знакомый дизайнер мне по морде врежет
andreymal
+2
а на остальных компах ставит пиратку

Это была годная практика лет 15 назад, сейчас проверяют все ПК, включая выключенные и в подсобках.
NTFS
0
Опыт знакомых показывает, что не проверяют)
Я, конечно, предупреждаю их, что вечно так не будет, да только кто ж меня слушает
andreymal
0
Объективности ради, проверяют либо крупные компании либо по наводке.
Но начинать чистить пиратку нужно уже вчера, чтобы хотя бы основной софт (Винда+ОФис+дорогие проги) не попасть.
NTFS
+2
Полностью согласен,
да только кто ж меня слушает
andreymal
+2
Ага. А потом к ней приходит проверка и у организации вдруг становится недостаточно денег для покупки лицензий. И выплаты зарплат. И, иногда, на поддержку офиса. Такой трюк работает в мелких огранизациях, на которые всем насрать, а для серьезных контор это вообще не вариант.

Ну а на предложение заменить Illustrator на Inkscape знакомый дизайнер мне по морде врежет

Ну, плохому танцору известно что мешает. Да и что он за дизайнер нахрен, если для него цена в 2к/месяц за набор профессиональных программ это дороха? Он сколько, 5к своей «работой» зарабатывает?
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Такой трюк работает в мелких огранизациях, на которые всем насрать
Да, я именно мелкие организации сейчас и описываю :)
andreymal
+2
А, окей. В случае мелких — никаких вопросов, реально работает.
Ginger_Strings
0
Организация приобретает ровно одну лицензионную копию проги и получает на неё поддержку, а на остальных компах ставит пиратку


Э-эм-м...
Вставлю свои 7 битов...

Насколько я знаком с этой системой, организация покупает не простую, а «корпоративную лицензию» на некоторое количество компьютеров, а не на один комп.
Sergey_Gris
+2
Нет, именно на один. Некоторый софт одной из упомянутых мной организаций требует лицензионный USB-ключ для своей работы — и этот ключ ровно один на всю организацию (или как вотнкнуть один USB-ключ в несколько компов?)
andreymal
0
Ну, это тоже есть!
У нас на операционную систему — корпоративная лицензия, а вот на систему воспроизведения и вещания видеоконтента уже на каждом компе — свой USB-ключик стоит, без которого система работать не будет!..
Sergey_Gris Изменён автором
+1
А могли бы просто скачать из интернета с эмулятором ключика)
andreymal
0
Придут злые копирасты и задушат свободу слова ©, то есть, в лучшем случае оштрафуют, а в худшем, ещё и отберут лицензию СМИ!..
Sergey_Gris
0
В Сибуре Wordом не пользуются…
partizan150
0
Не работал с ними, но думаю, у них есть либо штат спецов для внедрения любого клона OpenOffice, либо бабло на покупку безлимитной лицензии Word.
NTFS
0
Wordом не пользуются

бабло на покупку безлимитной лицензии Word
partizan150
+1
а в организациях полный порядок

Помню, как у нас в школе резко в компухтерах вместо винды везде поставили линукс по этому поводу.
Tea
+2
И правильно, пропиетарщину — в топку вместе с создателями!
leon0747
+1
Ой, нинад тут. Сколько-нибудь адекватный бесплатный профессиональный софт существует для ограниченного количества специальностей. Для той же музыки… ну, если в качестве DAW-а можно взять бесплатный Кекволк, то уже с библиотеками на него наебешься.
Ginger_Strings
+1
Ну, я про систему в целом. Надо ломать эту систему. Иначе она, как один из частных случаев капитализма, сведёт человечество в могилу в погоню за прибылью ограниченного круга лиц.
leon0747
+1
Я крайне, крайне, крайне сомневаюсь, что серьезный профессиональный софт, разработка которого — адский труд с применением новаторских решений и технологий, когда-нибудь станет бесплатным. Если он не сможет монетизироваться, то его просто не будут делать. Это слишком дорого и требует слишком серьезного подхода.
Ginger_Strings
+2
серьезный профессиональный софт, разработка которого — адский труд с применением новаторских решений и технологий, когда-нибудь станет бесплатным

firebirdsql.org/

Не лучший из лучший, но устойчиво попирает сапогами платные аналоги, в 90% случаев прекрасно их заменяя.
NTFS
+2
Но они ведь монетизируются через предоставление платной техподдержки.

Плюс, базы данных это все же не совсем «острие науки». Я имел в виду программы, скажем, для профессиональной анимации, где используются совершенно адовые алгоритмы достраивания картинки, или профессиональные музыкальные приблуды, которые делаются на основе долгих исследований по алгоритмизации звуковой волны, и т.д.
Ginger_Strings
0
профессиональной

профессиональные

Профессионалы зарабатывают деньги, логично часть этих денег потратить на софт.
NTFS
+1
Ну, да. А это как-то оспаривает мой посыл, что такой софт не будут делать, если его нельзя будет монетизировать? Собственно, в том-то и прикол что на тему кококо софт дораха обычно кричат чуваки, которые, ну, не очень умеют деньги зарабатывать. А для профессионала цена софта ну не то что бы смешная, но вполне доступная.

И то не всегда. То есть, я вот только что проверил — пакет ВСЕХ программ Адоб стоит 2к в месяц. Насколько хреново надо работать, чтобы это было для тебя значимой частью зарплаты?
Ginger_Strings
+1
Тем не менее есть организации (мелкие), которые не могут себе позволить купить адоб и весь остальной нужный софт на все имеющиеся компьютеры. Ну или они всего лишь говорят, что не могут позволить, но это уже мне неведомо
andreymal
0
Ну, честно сказать — для меня это выглядит как уровень шарашкиной конторы. 2к денях это блин сумма, которую студенты в 00-е сливали на ВоВ и карточки для интернета в месяц. Это надо быть какой-то дико днищенской фирмой, чтобы себе не позволить.

Мне скорее кажется, что это способ самооправдания для экономии. Возможно даже не имеющий экономического обоснования: сам наблюдал людей, которым разово купить игру за 300р для в мультиплеер поиграть дороха, хотя они на вдвое большую сумму каждый день обедают.
Ginger_Strings
+1
Это надо быть какой-то дико днищенской фирмой, чтобы себе не позволить.

Софт разный. Тот же Delphi стоит 80К, что для среднего разработчика уже заметная сумма. Я в своё время урвал лицензию Turbo 2006 на 99 лет, но та версия на современных ОС уже барахлит.
NTFS
0
Хмм. А зачем в 2к19 может понадобиться обязательно писать именно на Дельфи? Вопрос без подвоха, я сириусли не понимаю.
Ginger_Strings
0
писать именно на Дельфи?

1) Delphi — одна из лучших IDE, а ObjectPascal — один из лучших языков общего назначения.
2) Многолетние наработки.
NTFS
+1
А ты Lazarus не щщупал? Та же, вроде, Делфя, даже исходники, говорят, портируются, но бесплатная.
Randy1974
+2
Полезная вещь, но оригинальный Delphi не заменит.
NTFS
+1
А зачем в 2к19 может понадобиться обязательно писать именно на Дельфи?

Моему заказчику абсолютно похер на чём я напишу, он не понимает, ему нужен только результат. На С, С++, Delphi… Оплата будет одинакова.
Зачем тратить больше времени и сил если данная софтина будет работать под виндой?
idem_id Изменён автором
+2
А зачем в 2к19 может понадобиться обязательно писать именно на Дельфи?


Есть такое жуткое слово — легаси… Мне вот по работе тоже порой приходится заныривать в дельфинятник, вместо няшненьких С++17 и Scala
KerHarrad
+1
2к денег на одного — это не много. А если 200 сотрудников? А если 600? У меня вот на работе очень многие пользуются Acrobat Pro. Для организаций подписка стоит 1095 рублей в месяц на рабочее место. В итоге на круг выходит больше 100к/мес. только на Акробат. А плюс Винда, плюс MS Office, плюс 1С, где стоимость тоже идет за кол-во рабочих подключений. А Corel и Photoshop для дезигнеров? А есть еще и мобильная связь. Про облака и хостинг я уже молчу. В итоге, это уже немножко к миллиону выходит. И возникает вопрос: а ты точно готов платить лишние 200к рупий в месяц, которые можно и не платить?
Iridany Изменён автором
+5
У тебя в конторе платят зарплаты уровня 5к? Или все же уровня 40-50-60к? Расходы в 1к на обеспечение легальной и комфортной работы сотруднику это более чем норма. И в 2к. И в 5к. Потому что приносит сотрудник больше своей зарплаты, если его выгодно держать, а значит, эти суммы в общем масштабе проблемы составляют проценты.

Желание сэкономить, конечно, понятное дело, но если у конторы 600 сотрудников и она не может себе позволить лишний миллион, то это днище, а не контора. И она совершенно справедливо получит от проверки, как только воровство вскроется.

В конце концов, никто не заставляет, как я уже говорил, юзать лицензионный софт. Ставишь линукс, на него ЛибраОфис, вместо Кореля/Фотошопа используешь Криту. Я тебя уверяю, количество контор, которым РЕАЛЬНО нужны те фишки, которые предоставляют сверх этого функционала лицензионные проги, близко к нулю.

Так что это все по сути попытки оправдать воровство. То, что так дешевле — ну ясен хер, воровать дешевле, чем купить, это-то очевидно. Но здоровая экономика строится на минимизации воровства.
Ginger_Strings Изменён автором
0
А если 200 сотрудников?

В итоге, это уже немножко к миллиону выходит

Для компании, у которой 200 сотрудников — миллион это как для физлица 2-3 тысячи рублей. Не совсем копейки, но единоразово отдать — штаны снимать не придется.
NTFS
+3
В том-то и дело, что не единоразово, а ежемесячно. Просто на фоне регулярных платежей за мобильную связь, хостинг, расходники, обновление парка компов и прочей текучки, 200к довольно чувствительные затраты. Понятно, что от многих платежей отказаться нельзя, но от некоторых можно. И потому многие конторы стараются сэкономить хотя бы на лицензионном софте. Переход на бесплатное ПО тоже не вариант, потому что мало кто возьмется обучать бухгалтерию или продажников работе на Убунте и с ЛиброОфисом. А бесплатного вменяемого аналога 1С, насколько я знаю, вообще не существует.
Я все это к тому, что на словах «2к на человека — не деньги» звучит красиво, логично и правильно, но в условиях полноразмерной конторы не всегда успешно реализуемо.
Iridany
+2
а ежемесячно

Какие продукты требуют ежемесячных платежей вместо покупки лицензии?
NTFS
0
Например, тот же Acrobat Pro, как я уже говорил, стоит 1095р/мес./раб.место, другие адобовские продукты, типа Photoshop; Office 365, да сейчас все чаще переходят на подписку вместо одноразовой лицензии. Микрософты, вон, грозятся Винду в будущем перевести на подписку.
Iridany
+1
Акробат порыл — нашел дорогую, но бессрочную лицензию.
С офисом аналогично.
Про подписку Винды, слухи ходят давно, но думаю, слухами останутся.
NTFS
0
да хер с ней с подпиской — чистая винда железо гробит и сеть напрягает. Нам такого и даром не надь, и с деньгами не надь…
Neffedov
+1
Запомните этот твит
andreymal
+2
Если в конторе на постоянной основе присутствует 200-500 штыков, ( все работающие именно на компах ) то это как минимум намекает на уровень организации, и расходы + 2-3тысячи в месяц на бойца, вообще ни о чем. Имхо )
GARRIF1
0
мало кто возьмется обучать бухгалтерию или продажников работе на Убунте и с ЛиброОфисом

Обучать то ладно еще… вот поддержка форматов… Мы героически пробовали ОпенОфис насаждать помнится… когда начали за пиратку щемить всерьез, гендир тогда сказал типа «на винду так и быть денег дам, а офис давайте свободный внедрять». Несколько лет пердолились по всей понисутре… в итоге сейчас он без вопросов дает деньги на лицуху МС-офиса))
KerHarrad
+3
OpenOffice отлично работает, пока внутри компании обмен документами и на принтеры.
Проблемы начинаются, когда нужно отправить куда-то документа и принять. И если отправить еще спасает экспорт в PDF, то открыть сложный документ, сделанный в Word XXX — никак, всё плывет.
NTFS
+1
OpenOffice отлично работает, пока внутри компании обмен документами

И если нет огромного легаси из документов МС-офиса, версий от 95 до 2010 ) Причем таких, которых порой колбасит-то и при просмотре разными версиями даже МС-офиса.
KerHarrad
+2
Управление архивами, да, та еще история.
NTFS
+1
ОпенОфис это просто лютый пи… ц! Имея в качестве примера МС Оффис ( типа надо сделать такое же, тока забесплатна ) год за годом клепать кривое косое г… о, это нужно обладать уникальным чувством прекрасного. Либре Офис получше, но буквально чуть-чуть. В целом в бесплатном софте несколько подразочаровался на примере как раз из «скрепленда» в виде РеактОС — первое упоминание попавшееся на глаза было через 6-ть лет после начала разработки. Первые мысли; Ох нифига себе, Винда свободная от «Билли и Ко». Шли годы, но релиз все как то не становился сильно ближе, постепенно стало понятно что до версии 1.0 я просто не доживу.
Как уже упоминали, предложение дизайнеру начать пользоваться бесплатным софтом вместо Адобовских поделий, является способом быстро отправиться кататься на речном трамвайчике по Стиксу.
Попробую найти еще немножко вкуснямбы, прямо с Табуна, там тоже хорошо бесплатный софт приложили )
GARRIF1 Изменён автором
+2
А разве опенофис не перестал обновляться?
Либрофис лучше в разы. Учитывая, в какого монстра превратился МС ОФис с годами, минималистичный либрофис прекрасеню
Nopinopa
+1
Кто-то из табунчан мне рассказывал, что опенофис продолжает развиваться и он в разы лучше либрофиса
andreymal
0
— ОупенОффис хорош, если все вокруг в нём же работают или там, для личного пользования с кучей плагинов и расширений. Которые отваливаются с каждой новой версией… но это не важно. А вот если вокруг все работают в своём, то нет, толку от него очень мало, а то во что он превращает сторонние документы, без слёз смотреть нельзя. Хотя есть же гуглдоки… но они облачные. Отвалился интернет и нету доступа до документов.
DxD2
+1
ОупенОффис хорош

Он старое дерьмо. Поюзай Либр

Отвалился интернет и нету доступа до документов

Оффлайн режим сломался?
idem_id Изменён автором
0
— В гуглодоках? Ну как бы я не в курсе как в оффлайн режиме передавать изменения для другого офиса…
DxD2
-1
Ну как бы я не в курсе как в оффлайн режиме передавать изменения для другого офиса…

А в таком случае имеет значение какой софт используется?
У меня есть 2 варианта
1 — там волшебная передача данных на пегасьей тяге
2 — тебе лиш бы что-то ляпнуть в комментарии
idem_id
0
— 1.
Просто если вся документация в гуглодоках, а экскаватор срезал линию и два дня сети не будет, потому что 4g дороговато в целом, то как бы офис пару дней работать не сможет. К этому речь.
DxD2
0
Десять лет пользуюсь, не жалуюсь ни разу.
TotallyNotABrony
0
Вот именно) А главное, ни один почтовый клиент, кроме Outlook, не умеет нормально работать с Exchange.
Iridany
0
пакет ВСЕХ программ Адоб стоит 2к в месяц. Насколько хреново надо работать, чтобы это было для тебя значимой частью зарплаты?


Tea
+6
Ну, вот тебе цифры. Дизайнер в среднем по стране получает больше 40к деняк. 2к в этой сумме — не такая значительная часть, чтобы считать ее чем-то непреодолимым.

Я напомню, что, скажем, крафтеры обычно на обеспечение своей работы тратят схожую сумму на материалы под 1-2 плюшки. Швейная машинка денег стоит, особенно вышивающая по схеме. И т.д. А тут 2к в месяц + компьютер, который у тебя, очевидно, есть, если ты умудрился получить специальности и навыки работы в этих программах.
Ginger_Strings
0
Как минимум 25к сразу вычитай на жильё. А ещё еду, интернет и прочее — и 2к внезапно становятся значительной такой частью
andreymal
+7
Ну, если, конечно, забыть о том, что эти 2к тебе и дают получать те 40к. Тогда да, значимая часть. А если это помнить и быть законопослушным, то выбор тут между 38к и 0к.

Ну либо можно взять свободный софт и проблема отпадет сама собой.
Ginger_Strings Изменён автором
-1
Получать столько дают не эти 2к, а рутрекер ;)
andreymal
+2
Ну, это временная тема. Я сомневаюсь, что правительство успокоится, пока не доведет уровень пиратства до 20-30%, как в большинстве цивилизованных стран. Ну и да, бравировать воровством то такое.
Ginger_Strings
+1
Наше правительство не успокоится пока не помножит на ноль всё коренное население (если, конечно, население не успеет раньше помножить на ноль такое прпавительство и всех кто его хвалит)!
Sergey_Gris
+3
— Это если ему заплатят…
DxD2
+4
Вы про идею «от каждого по способностям — каждому по потребностям» слышали? Тут важно понимать, что «по потребностям» — это не только и не столько набухаться дорогим винишком и закусить чёрной икрой в тряпках от итальянских пидаракутюрье, но и об обеспечении грамотных работников всем необходимым для их труда на благо всего общества. В том числе, и ежели Вы — вротневдолбенный дизайнер, то до Вас какой-нить самый распонотвый фотошоп последней, но самой стабильной версии дошёл бы в числе первых, таких же понтовых ваших коллег. Смысл такой. а при капитализме — хрен нарыло. Успех, что б не говорили, не равняется таланту, и посему далеко не всегда поистине талантливые творцы имеют возможность реализовать себя и раскрыть талан в полной мере, за то всяких «поющих трусов» за деньги «папиков» что у нас, что на богоспасаемом заокраинном Западе — за пятачок пучок.
leon0747
+4
для их труда на благо всего общества.

А можно я буду трудиться не на благо общества, а на благо меня и моей семьи?

Труд на благо общества мы уже проходили, когда трудящиеся стояли в очередях, а «общество» в лице секретарей различных -комов оттопыривалось в Крыму.
NTFS
+2
А я разве на совок призвал равняться? Не помню такого. Совок, особенно поздний, ни коммунистическим, ни даже социалистическим государством по факту не был от слова совсем. Была сначала диктатура революционной партии, за тем диктатура бюрократии. Вы бы заявленные лозунги с реальной общественно политической формацией не смешивали, ведь в данном случае это ошибочное действие.
А что же до того
А можно я буду трудиться не на благо общества, а на благо меня и моей семьи?

Ну, если ни Вы, ни Ваша семья частью общества не является, то я, пожалуй, хотел бы исключить дальнейшее общение.
leon0747
+4
реальной общественно политической формацией не смешивали

Разница в том, что капитализм уже построили и он работает.
А коммунизм пытались построить много раз и везде выходил цирк с конями.

Ну, если ни Вы, ни Ваша семья частью общества не являетс

Я много делаю для общества, но предпочитаю сам выбирать, оказать в конкретный момент помощь своей семье или остальному обществу.
И да, интересы семьи для меня в 10 раз выше интересов общества. Это нормально.
NTFS
+2
Разница в том, что капитализм уже построили и он работает.
Рабовладение тоже, вот сюрприз, работало. И феодализм. Вы бы лично что именно для себя предпочли, быт раба или право первой ночи для вашей жены?
А коммунизм пытались построить много раз и везде выходил цирк с конями.

Я уже писал, выше, что именно что коммунизм нигде, по факту, не строили. Хотя и многократно заявляли подобную цель.
Я много делаю для общества, но предпочитаю сам выбирать, оказать в конкретный момент помощь своей семье или остальному обществу.
А если врач вам откажет в неотложной медицинской помощи на основании Вашей же цитаты? Ну, у него жена в дурном настроении, и он поедет её развлекать, вместо того что б не то что бы Вас лечить, нет, но даже не дождётся другого врача? Гипертрофированно до абсурда, не спорю, но многие идеи так и проверяются.
И да, интересы семьи для меня в 10 раз выше интересов общества. Это нормально.

В сложившихся социально-культурных обстоятельствах — безусловно. Но это не должно мешать нам прилагать усилия к изменению этих предпосылок. Уже более трёх веков идеалы гуманизма толкают человечество к прогрессу социальному, прогрессу человеческих отношений, попутно открывая дорогу прогрессу научно-техническому, и это уже сделало нашу жизнь многократно лучше, легче и сытнее, чем у современников великих просветителей. Но капитализм, ранее способствовающий прогрессу, теперь становится его тормозом. Жаль, что ещё очень не многие этого понимают, и, что ещё горше, не желают понять из-за осторожного эгоизма, свойственного людям от природы вследствие эволюции.
leon0747 Изменён автором
+5
и он поедет её развлекать

И потеряет в деньгах, что скажется в итоге на бюджете и качества жизни его же семьи. Фишка капитализма в том, что ему и его семье будет выгоднее, если он приедет на вызов.
Nopinopa
+1
Фишка гармоничного, социального общества в том, что если ему (врачу) надо поехать развлечь жену (счастье каждого члена общества составляет и счастье всего общества — аксиома) — то ему на замену обязательно найдётся другой врач. (Скорее всего, робот. Или просто автоматическая система жизнеобеспечения помогла б пациенту дождаться помощи. Идея коммунизма опередила своё время, а точнее, социальный и технический прогресс, века так на полтора-два)
leon0747
+1
Таки смена не одна, но и на одной смене тоже вполне находят замену в случае необходимости. Те самые «подмени меня» прекрасно работают сейчас. И из дома нередко тоже работодатель может вырвать срочно на работу, и в нормальном обществе эти срочные оплачиваются по даже большему тарифу.
Nopinopa Изменён автором
0
Вот говорил я себе: хватит ввязываться в полито(и не только) срачи, смысла в этом ноль. Но нет, ёжики продолжали жрать кактус…
Nopinopa
+2
Вот говорил я себе: хватит ввязываться в полито(и не только) срачи, смысла в этом ноль. Но нет, ёжики продолжали жрать кактус…

Блин, а вот тут у нас с Вами совпадение мыслей 100%!
leon0747
+2
Ничему нас жизнь не учит, господин Леон :)
Nopinopa
+1
Вот именно, что в нормальном обществе. но это, во-первых, и не капитализм, а вполне социалистская вишка (вот сюрприз!), а во-вторых, полумера. А вот совковая, хреновенькая, примитивная полуофициальная система отгулов (я в эту субботу свободен — выйду поработаю, а потом, при необходимости возьму отгул) вообще, по идее довольно прогрессивна — индивид сам, своим умом и силами планирует себе режим труда и отдыха, не вызывая перезагрузки своей нормой работы своих коллег и не уменьшая общего трудового вклада в развитие общества. Если бы грамотно доработать и узаконить официально. Такой себе полуфриланс. Хотя, пожалуй, и не для всех видов деятельности подходит.
leon0747
+1
В нормальном обществе я имел в виду не большую часть России :) В принципе, то, где работают профсоюзы (в основном европа) это как раз оплачивается, т.е. работает, как и должно работать.
Nopinopa
+1
А профсоюз разве вещь, сильно радующая капиталистов? Что и требовалось доказать.
leon0747
+1
цирк с конями

по-твоим же словам с форума этот цирк с конями тоже был капитализмом.
partizan150
+2
Но плохим, негодным капитализмом. В отличии от хорошего и годного.
NTFS
0
… Которого не бывает. *ba-dum-tss*
Cujara-Cinmoi
+2
Ну почему же, товарищ? Для узкой прослойки буржуев с их богемных прихлебателей капитализм, безусловно, всем хорош.
leon0747
+3
Гм, не могу поспорить. Впрочем, какой-нибудь скандинавский каптализм даже им покажется плохим и негодны, так думаю…
Cujara-Cinmoi
0
А для всяких нищебродов он и плох
Maxwell
-8
… Которого не бывает

Справедливости ради, хорошего и годного коммунизма тоже как-то пока не бывало.
Tea
+3
Коммунизма ещё вообще никакого не было. fxd.
leon0747
+8
Учитывая активность ведущихся то тут, то там, то тут и здесь разговоров о его построении, я не уверена, в какую сторону это усиляет аргумент…
Tea
+4
Это отменяет наезды, типа "… А вот в вашем коммунизме всё было плохо и ничего не работало! Азазазаза!"…

В СССР не было коммунизма!
Был «развитой социализм», который в позднем СССР уже стал несколько загнивать из-за отхода от Сталинской системы!..
Вместо того, чтобы исправлять положение, обуржуазившаяся верхушка КПСС решила сломать всю систему!
Sergey_Gris
+2
ты ещё Сталинскую Систему тут похвали..11 за возвращённое крепостное право, и создание нового наследственного дворянства
Yunnan
+2
Вот, не надо говённую буржуйскую пропаганду мне повторять!
Посмотрите хотя бы развед-опросы у тов. Гоблина на эту тему!
Там всё очень подробно разжёвано!..
Sergey_Gris
0
Ну, Гоблин — тоже мне эксперт, честно говоря. Пусть бы дальше «правильными» переводами занимался, ан нет, тоже в учителя молодёжи лезет, с мусорской-то рожей.
leon0747
+1
Совершенно верно!
Гоблин — не эксперт!
Поэтому он приглашает Экспертов и записывает интервью с участием оных!..
Я не во всём согласен с Гоблиным, но с экспертами трудно не согласиться!
Sergey_Gris
0
Гоблин — не эксперт!
Поэтому он приглашает Экспертов и записывает интервью с участием оных!..
Я не во всём согласен с Гоблиным, но с экспертами трудно не согласиться!

Таких экспертов как белая шапошка? о да, сразу видно Гоблин никогда с выбором эксперта не ошибается.
Мне ещё нравятся его цитаты, они великолепные и на все случаи жизни.
Atlas66 Изменён автором
+2
Таких экспертов как белая шапошка?


Исключение в данном случае, только подтверждает правило!
Это мы с тобой знаем ситуацию в Брони-фендоме, так сказать, «изнутри», а Гоблин ничего об этом не знает, кроме того, что ему напизделговорил «самоназначенный эксперт» в белой шапочке!..

А какие основания у тебя (или у меня) должны быть, чтобы не верить, например Борису Юлину, или Климу Жукову?!
Если, например, Клим Жуков занимается историей, так сказать, «профессионально», то он наверняка изучал документы в архивах и знает гораздо поболее, чем Гоблин и мы с тобой, вместе взятые!..
Sergey_Gris
0
Я таких людей не знаю, и мне они интересны.
Atlas66
0
Какие именно?
Как Борис Юлин, или Клим Жуков?

Ну так, как говорится, ютуб тебе в помощь!
Там много материалов (между прочим и не только от Гоблина) с высказываниями этих товарищей!
У Клим Саныча даже собственный канал есть!
Sergey_Gris
0
А какие основания у тебя (или у меня) должны быть, чтобы не верить, например Борису Юлину, или Климу Жукову?!


Я их не знаю, а дипломам у меня веры нет. Такие-то дела.
TotallyNotABrony
-1
Ну с тобой-то всё давно ясно…

Если для тебя человек, который не просто читает лекции по истории, но и сам, своими руками изготавливает доспехи, сам надевает эти доспехи и как «реконструктор» машет мечом.
(То есть, он, как минимум не просто прочитал пару книжек а сидел в архивах, разбирая пыльные фолианты. И не просто так «купил диплом в переходе», а действительно любит и знает историю!) Если такой человек у тебя «не заслуживает доверия»...
То…
В общем о чём вообще с тобой тут разговаривать?!
Ты сам — никто и звать тебя — никак!
Sergey_Gris
0
Если для тебя человек, который не просто читает лекции по истории, но и сам, своими руками изготавливает доспехи, сам надевает эти доспехи и как «реконструктор» машет мечом.


Делов-то. Своими руками изготавливать доспехи, надевать их и махать мечом на реконструкторских баталиях можно и без диплома историка, такие-то дела. Вон, у меня друг экономист по образованию, а раз в год ходит в чисто поле в полном древнем обмундировании. Хобби такое, понимаете ли.

(То есть, он, как минимум не просто прочитал пару книжек а сидел в архивах, разбирая пыльные фолианты. И не просто так «купил диплом в переходе», а действительно любит и знает историю!) Если такой человек у тебя «не заслуживает доверия»…


Куча людей пишет херню, да. К сожалению, дипломчик в нынешнее время не показатель истинности слов.

В общем о чём вообще с тобой тут разговаривать?!
Ты сам — никто и звать тебя — никак!


У тебя-то самого есть экономический диплом, чтобы об экономике разговаривать?
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Вон, у меня друг экономист по образованию, а раз в год ходит в чисто поле в полном древнем обмундировании. Хобби такое, понимаете ли.


Значит с Климом Жуковым твой знакомый, наверняка знаком!
Вот и спроси у него!
Sergey_Gris
0
И что изменится? Что реконструкторское хобби и истинность слов об исторических фактах скоррелируются друг с другом?
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
Ты сказал что ничего о нём не знаешь, я предложил узнать!
Не хочешь — не еби мне мозг!!!
Sergey_Gris
-1
И что станет с того, что я их узнаю? Еще раз — истинность их слов я устанавливать по тому, что мне они нравятся или этот человек мне нравится я нахожу абсолютно необъективным, а дипломам у меня веры мало, потому что дохера дипломников, которые говорят разные вещи, такие-то дела. Участие в реконструкторских баталиях тоже не является показателем истинности фактов.
TotallyNotABrony
0
Нахуй Гоблина, я из деревни. И отлично знаю, что такое колхоз, в отличие от «знающих» из советских передовиц.
Yunnan Изменён автором
0
Ну, я в колхозе работаю прямо сейчас, как и три поколения предков. Расскажи мне о нём, я послухаю.
leon0747
0
Ох, Сергей, не затевал бы ты горячих споров о нашей… истории ))
Сам знаешь, как разнятся мнения… Но я лично, хотя и плюсую тебя, во многом не согласен.
Olgfox
0
Ох, Сергей, не затевал бы ты горячих споров о нашей… истории ))


Да, не очень-то и хочется!..
Sergey_Gris
+1
Ну, сталинская система тоже с марксизмом, по факту, очень слабо коррелировала.
leon0747
0
Если взять «чистый Марксизм», то вполне понятно, почему Сталинская система с ним не «коррелировала»!..
В первую очередь по причине того, что Маркс и Энгельс писали свои труды, как теорию.
А Сталин работал с этой системой на практике, пытаясь внедрить идеи Маркса-Энгельса-Ленина в условиях реальной жизни, а не «теоретических изысканий»!

Ежели мы, допустим, возьмём идеальную Эквестрию, от Лорен Фауст и попытаемся внедрить её на практике, то тоже столкнёмся с туевой хучей проблемм, о которых в теории ничего не было сказано!.. :-)
Sergey_Gris Изменён автором
0
Очень многие считают, что Сталин просто взял, охуел и стал строить свою собственную империю, тупо прикрываясь марксистскими лозунгами. Ну это так, к слову.
По поводу же того, что
пытаясь внедрить идеи Маркса-Энгельса-Ленина в условиях реальной жизни, а не «теоретических изысканий»!
— ну тогда через*опу пытались. Взяли немало хренового от капитализма, в том числе, немного криво изменённую колониальную систему, пусть и в следствии Холодной войны.
leon0747 Изменён автором
+1
Сам посуди!
Есть некая теория государственного устройства, о колтором известно только то, что оно «должно быть вот как-то таким, справедливым и всё такое»!
Причём, такого в истории ещё никогда не существовало и опыта создания такого государства и управления им ни у кого нет и не было!
ну тогда через*опу пытались


Сам-то как думаешь, как было бы лучше реализовать то, что ещё никто не пытался реализовать?!
Sergey_Gris
+1
Но спорить с тем, что в союзе сделали кучу ляпов, которых, в принципе, можно было бы и избежать, проявляя в некоторых местах больше гибкости, а в некоторых — более последовательно следуя своим же первоначальным установкам, Вы, я надеюсь, спорить не будете?
leon0747
0
Но спорить с тем, что в союзе сделали кучу ляпов, которых, в принципе, можно было бы и избежать


Это мы с тобой Сейчас уже такие «умные» и знаем, что всех этих «ляпов» можно было избежать, и даже, КАК их можно было избежать (хотя не факт)… :-)
А тогда действовали по ситуации кто как умел и кто как мог!
Ну и всякие «несогласные», не просто «не-соглашались» а ещё и старались подгадить при любом удобном случае!..

Это я про эпоху тов. Сталина, если что…

А при Хруще в партию пролезло дофигища всякого дерьма, которое активно принялось расшатывать КПСС изнутри, попутно обделывая всякие мутные делишки…
Результат, собственно, мы можем наблюдать за окном и по телевизору!
Sergey_Gris Изменён автором
0
*хмыкнула*
Коммунизма не было, верно — но само по себе то, что уже неоднократно и массово, с горящими глазами и наличием кучи искренне верящих в дело людей уверяли, что будут строить, а в итоге из раза в раз делали какой-то некоммунизм… ну, это по крайней мере указывает на определённого рода дополнительные сложности в этом вопросе!
Tea
+5
Ну, как-бэ… «мопед не мой»...
На канале Гоблина очень хорошо обосновали эту тему.
Кажись в беседе с Вассерманом, если я правильно помню…
Так вот, там было сказано, что поколение «строителей коммунизма», буквально, готовое изменить мир, ушло на войну (Великую Отечественную) и всё там погибло (ну большинство, по крайней мере).
А те, кто остались, никакой Коммунизм строить не собирались...
Потому и не вышло ничего.
И если бы ещё был жив тов. Сталин, возможно он успел бы воспитать новое поколение «строителей Коммунизма», но Сталина отравили (теперь, даже «бывшие соратники» это признают), а Хрущ продался буржуям.
Потому мы и получили то, что получили!..
Sergey_Gris
+2
Выглядит как чьи то влажные фантазии.
Maxwell
-3
Если считать, что погибло 25млн, и большинство — коммунисты, то как-то очень грустно становится, что на страну с населением в 195млн так мало коммунистов.
TotallyNotABrony
-1
А Вам знакомо выражение «Если я не вернусь — считайте меня коммунистом»? Предполагается, что быть членом партии — большая честь, которую не так-то просто заслужить. Это первое.
Второе — 195 миллионов — это с грудными детьми, стариками и всеми прочими. Но нигде и не указывалось, что всё дееспособное население должно быть коммунистами, ровно как в официально православной (с оговорками) Российской Империи ни кто не требовал от всего населения уходов в монастырь. Дальнейшая аналогия, надеюсь, не требует уточнений?
leon0747
+1
А Вам знакомо выражение «Если я не вернусь — считайте меня коммунистом»?


Знакомо. Жалко только, что в последние 20 лет я слышал столько мнений, о чем там говорилось — и циничные, и больно уж благородные, так что мне эта фраза уж ничего не говорит. Уж лучше бы говорили «Если я не вернусь, считайте, я погиб за наше общее дело».

Предполагается, что быть членом партии — большая честь, которую не так-то просто заслужить. Это первое.


Ну, знаете, такой финт ушами можно и провернуть со всеми характеризующими какую-то сконсолидированную социальную группу.

Второе — 195 миллионов — это с грудными детьми, стариками и всеми прочими.


25млн — это тоже с грудными детьми, стариками и всеми прочими, а не только солдаты и приравненные к ним в правовом плане. У вас распределение коммунизма какое, равномерное?
TotallyNotABrony Изменён автором
-1
Уж лучше бы говорили «Если я не вернусь, считайте, я погиб за наше общее дело».

Долго произносить. А «считайте меня коммунистом» — и короче, и по сути то же самое.
Ertus
+2
Пишется только дольше. А так-то откуда мне знать, может, там за идейность надбавки полагались.
TotallyNotABrony
-1
На все неудачи можно найти много причин, а потом долго обсуждать каждую причину и её уместность, справедливость и рабочесть… но суть то не в этом.
Суть в том, что, раз за разом, коммунизм обещают и некоторые даже хотят построить, но, в итоге, даже ну такого себе коммунизма всё ещё не было.
Зато каждый раз на этой почве привносилась изрядная доза пиздеца.

Довольно ярко указывает на наличие определённых… стойких проблем с построением коммунизма.
Tea
+3
Коммунизм это утопия. Его невозможно построить.
Maxwell
-7
Думаю, с эффективной ИИшечкой и внятно заданными ей тезисами того, чего вообще надо добиваться, которые не превратят её в максимизатора скрепок — возможно. Удачи нам создать такую ИИшечку, конечно же.
Другое дело, что с такой ИИшечкой можно уже практически любую утопию построить, и является ли коммунизм в таком случае оптимальным вариантом — тот ещё вопрос… который, по всей видимости, энивей в таком случае будет полноценно рассматриваться ИИшечкой.
=)
Tea
+4
Само существование ИИшечки кажется утопией…
Maxwell
-6
Ну-у-у, тут уже как сказать. Нейроночки всё более уверенно и по всё большему количеству областей показывают себя на порядки эффективнее хуманов.
Другое дело, что сочетание «эффективная ИИшечка с внятно заданными ей тезисами того, чего надо добиваться, которые не превратят её в максимизатора скрепок»… вот это уже звучит весьма утопично, на самом деле.
Но эффективная ИИшечка будет создана — так или иначе. Если мы, конечно, цивилизацию не успеем раздолбать до того как. И, когда она будет создана, ну-у-у… это уже энивей либо утопия, либо антиутопия, либо то, с чем хрен поймёшь, антиутопия это или утопия. Я предпочитаю топить за первый вариант.
Не то, чтобы я вносила в это вклад больший, чем разговоры в тырнетиках.
Tea
+5
Нейроночки всё более уверенно и по всё большему количеству областей показывают себя на порядки эффективнее хуманов.
Это вот эти вот, что ли?
andreymal
+1
Они самые!
Не все из них по умолчанию безусловно рабочи и надёжны, естественно — а задача в духе «идентифицировать, что изображено на абсолютно людей картинке» — это уже весьма себе богичный уровень.
Tea
+5
эффективная ИИшечка должна эффективно стрелать в чужих неправильных бородачей и эффективно не трогать своих правильных бородачей...
partizan150
+1
Эффективная ИИшечка должна максимально эффективно делать скрепки!
Tea
+4
Эффективная ИИшечка должна максимально эффективно объяснить лысым обезьянам что именно они хотят от эффективной ИИшечки
Yunnan
+1
Тоже неплохо!
Tea
+4
Если бы ты не был злостным минусатором, я бы влепил тебе плюс.
Olgfox
+1
Не, я добрый минусатор.
Maxwell
-3
Ну а я добрый нейтралитет.
Olgfox
0
Довольно ярко указывает на наличие определённых… стойких проблем с построением коммунизма.


А постоянные кризисы Капитализма не говорят о наличии «стойких проблемм»?! :-)

Ещё раз посоветую Клим Саныча Жукова на канале у Гоблина послушать!
Очень понятно и познавательно объясняет!..
Sergey_Gris
0
О, у капитализма есть до грустного много стойких и мощных проблем.

Тем не менее, он хотя бы работает — криво, странно, с перекосами и перегибами, но работает, и даже обеспечивает относительно неплохую жизнь и какое-то подобие свободы в развитых странах. Работает уже весьма продолжительное время.
Работающего хоть как-то коммунизма же мы не видели, несмотря на огромное количество разговоров на тему и даже тех, кто пытался.
Tea
+4
Ты не понимаешь, самолёт знаешь ли тоже не с первого раза полетел, так же и коммунизм, нужно пробовать и пробовать пока не получится))
Или произойдет что-то типа этого
Atlas66
+1
Тем не менее, он хотя бы работает — криво, странно, с перекосами и перегибами, но работает, и даже обеспечивает относительно неплохую жизнь и какое-то подобие свободы в развитых странах.


Вот тут как-раз и корень проблемы!
Относительно — неплохую и Только в развитых странах!

А почему ТОЛЬКО В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ?!

Очень хорошая фраза по этому поводу была сказана в фильме «Время»…
"… Чтобы МЫ жили, кто-то должен умирать!"
В этом главная проблема Капитализма и его основная суть!!!

Коммунизм-же декларирует изначально равенство, справедливость и взаимопомощь!
Однако, тут многие сразу заорут «равенство, чтобы все были одинаково нищими!» и будут абсолютно не правы!
Ибо РАВЕНСТВО при коммунизме означает РАВНЫЙ ДОСТУП к ОСНОВНЫМ благам цивилизации, без которых невозможны ни нормальная жизнь, ни нормальное развитие!

То есть для примера, я возьму нынешнее распределение зарплат и широко распространёённое в связи с этим, мнение, что если ты не можешь заработать больше 20 000 и обеспечить семью, то либо ищи другую работу, либо сдохни!
Так вот.
Давайте предположим, что все (абсолютно все), кто нынче работает на 20 тысямч и меньшую зарплату, «резко» взяли и сдохли! Ну или свалили с работы и таки-нашли новую...
Вопрос «на засыпку»…

Кто будет убирать ваш мусор, кто будет мести ваш двор, кто будет ремонтировать ваши дороги, работать в сельхоз-предприятиях, дещёвых закусочных… Ну и в конце-концов, КТО будет вас лечить и учить ваших детей?
Докторов на всех не хватит, а фельдшеры, работники Скорой помощи, нянечки в яслях, медсёстры, уборщицы...
Все, кто сейчас работают за копейки!
Представьте, что их просто не станет и никто на их место не пойдёт!
Вообще никто, даже гастарбайтеры!
Что делать будем?
Зарастать грязью, сами за собой убирать в больницах и других предприятиях?!

Или признаем, что АБСОЛЮТНО КАЖДАЯ ПРОФЕССИЯ ДОЛЖНА ДОСТОЙНО ОПЛАЧИВАТЬСЯ!!!
Но при капитализме это не так!
А при Советской власти ТАК БЫЛО!
Sergey_Gris
0
ChaoticChloride
+1
Это было после «реформы» Хрущёва!
И он-же приказал стрелять в рабочих!

Кстати, после этого его и сняли!
Sergey_Gris
0
Ага, будто до этого по рабочим и крестьянам Советы хим. снарядами не пуляли.
ChaoticChloride
0
По мирным рабочим и крестьянам — нет. По вооружённым бандитам-антоновцам — да, хоть и эпизодично и без особого толка.
Ertus
+1
Вот тут как-раз и корень проблемы!

Ага. И если у капитализма корень проблемы, что он всего лишь относительно неплохо работает в развитых странах, то у коммунизма корень проблемы в том, что он на данный момент так и не смог заработать нигде, хотя и пытался.
Или признаем, что АБСОЛЮТНО КАЖДАЯ ПРОФЕССИЯ ДОЛЖНА ДОСТОЙНО ОПЛАЧИВАТЬСЯ!!!

Это звучит больше как запрос на поднятие минимальной заработной платы до чего-то, на что можно нормально жить, чем на то, чтобы бросать всё и строить коммунизм. Что, кстати, вполне себе имеется на хотя бы приемлемом уровне в некоторых странах победившего капитализма.
Я предпочту движение к этому, чем следование очередным возгласам о том, что надо как-нибудь — хоть и фиг знает, как — строить коммунизм. It never ends well.
Tea
+2
Чтобы в Развитых странах капитализм работал «относительно хорошо», в остальных странах всё ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛОХО!
Я ведь не зря задал вопрос ...
А почему ТОЛЬКО В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ?!


То есть, поддерживая капитализм вы поддерживаете геноцид!

Sergey_Gris
-1
— Даёшь роботов на атомной батарее на каждую кухню!!!
DxD2
+2
Руукото-тян одобряет!
makise_homura
+1
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не почернеют.
ChaoticChloride
+1
Бей черных пока не убежали...
partizan150
+5
*убегает прихватив все полимеры*
ChaoticChloride
+1
Спойлер
partizan150
0
Ясно и понятно. За всё хорошее, против всего плохого, кто не с нами — тот против нас.
Я могу понять желание быть категоричным, жёстким и вообще с плеча рубящим при обсуждении таких вопросов.
В то же время, такой подход с твоей стороны, в сочетании с такими себе логическими связками, забиванием на значимую часть того, что тебе говорили, и упрощением действительно сложных и объёмистых вещей до смятых плоских блинцов, производит не лучшее впечатление — и не порождает какого-либо желания продолжать диспут.

Я симпатизирую идеям коммунизма и испытываю сильный негатив ко многим моментам, без которых нынешний капитализм в принципе не существует и которые для него естественны — но даже если отставить в сторону вопрос о том, какую из форм я бы предпочла в максимально утопичном её варианте (а он для меня не решён), я банально не вижу, как хотя бы не отвратительный коммунизм, который будет примерно не хуже хоть бы этого капитализма, в нынешних условиях получится построить.
И «строители», вроде тебя, только способствуют усилению недоверия к тому, что это в принципе может быть сделано. Не то, чтобы значимо, впрочем — это недоверие огромно изначально.
Tea
+5
… я банально не вижу, как хотя бы не отвратительный коммунизм, который будет примерно не хуже хоть бы этого капитализма, в нынешних условиях получится построить.


То есть, бесплатные квартиры, нормальные цены в магазинах и за коммунальное обслуживание, детские сады, школы, институты...
Это всё таки — «отвратительный коммунизм»?!
Что на самом деле коммунизмом не было, а было только построением его.

Наверное вам вот такая жизнь работяг очень нравится!

docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vT-NCb_x07NzsL2E9bEVPterJpljJLUiW0-KucB_G8AtC7Egke4dk_0G1r9r1ga2wQJK7HAT_xHa-e0/pub

В то же время, такой подход с твоей стороны, в сочетании с такими себе логическими связками, забиванием на значимую часть того, что тебе говорили, и упрощением действительно сложных и объёмистых вещей до смятых плоских блинцов, производит не лучшее впечатление


И «строители», вроде тебя, только способствуют усилению недоверия


Потому что я не слишком хороший агитатор…
Именно поэтому я очень советую и даже НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ обращаться по ссылкам и слушать товарищей, которые объясняют всё ГОРАЗДО ЛУЧШЕ МЕНЯ!

Кстати, пока искал статью о рабочих, нашёл другую, не менее интересную…

Также настоятельно рекомендую!

Почему во всём виноват Капитализм?Алексей Круглов

Послушал я вчера эфир Дмитрия Юрьевича Пучкова (Гоблина) на «Эхе Москвы». И, надо признать, получил огромное удовольствие.

Каждый раз, когда либеральный ведущий начинал песню «А вот там у нас коррупция», «А вот там у нас злоупотребления», «А вот там у нас неравенство», Дмитрий Юрьевич ему в ответ говорил «А при капитализме всё происходит именно так».

Ведущего это просто доводило до Кондратия, и он писклявым голосом, чуть не плача, начинал возмущаться «Да при чём здесь капитализм? Почему во всём виноват капитализм?».

Бальзам на мою израненную душу.

Двадцать пять лет они нам втирали, что во всём, что было плохого в СССР виноват коммунизм (которого в СССР так и не успели построить), а теперь этих гадов товарищ Гоблин бьёт их же оружием.

Да, неолиберальные мальчики, девочки и не определившиеся, во всём плохом, что теперь происходит в России (да и в мире в целом), виноваты капитализм и неолиберализм. Больше некому. Обтекайте.

«Конец истории» был? Был. Неолиберальная демократия победила на подавляющей части земного шара? Победила. Вот и получается, что во всех кризисах и войнах, которые произошли и продолжают происходить на планете Земля, виноваты

а) доминирующая экономическая формация – капитализм;

б) доминирующая идеология – неолиберализм.

Экономические кризисы в США 2000 и 2008 годов? Виноват капитализм!

Войны в Югославии, Афганистане, Ираке, Сирии, гражданская война в Ливии, Грузии и на Украине – во всех них виноват капитализм.

Я в каждом конкретном случае могу подробнейшим образом описать, зачем начиналась та или иная война, и кто выступал выгодополучателем от неё. Капитализм в чистом виде!

Геноцид в Руанде – виноват капитализм. Война в Конго – виноват капитализм (и крупные корпорации типа Intel, которые наживаются на незаконной добыче колтана). Распад Судана на Северный и Южный – виноват капитализм. И так далее.

Миллионы и миллионы убитых, раненых и искалеченных, миллионы безработных и бездомных (в том числе и в «благополучных» США), миллионы беженцев – виноват капитализм.

Свыше миллиарда людей живёт в фавелах, трущобах и гетто. Кто в этом виноват? Ка-пи-та-лизм!

Пока был социализм в Югославии не было гражданских войн и этнических конфликтов. Чехословакия была единым государством. В СССР тоже не было этнических и религиозных конфликтов. В том числе не было институтов «негражданства» и апартеида, как в Прибалтике сейчас.

В СССР не было олигархов. В СССР коррупционеров расстреливали (вплоть до уровня руководителей республик). В СССР за пропаганду нацизма сажали, и сажали надолго (а сейчас эти уроды корчат из себя «политзаключённых»). В СССР за гомосексуализм сажали, и жизнь таких в тюрьме была адом.

В СССР экономика ставила целью не получение максимальной прибыли, а максимальное обеспечение естественных потребностей населения. Бесплатное образование, бесплатная медицина, санаторно-рекреативные мероприятия и даже бесплатные квартиры – всё это сменяли на джинсы и бубле-гум. Сами, добровольно.

А теперь, когда граждане накушались капитализма, часть из них хочет обратно в СССР. Вы не заслужили!

Все девяностые – это кара вам за предательство Советского Союза! Дефолты, бандитизм, нищета, этнические конфликты и религиозные войны – наказание за предательство и клятвопреступничество. Сколько человек клялось защищать «советскую Родину»? А сколько вышло на её защиту? А клятвы нужно исполнять! Вот и получили возмездие.

Хотите обратно в проданное прошлое? Ничего не забыли? Например, признать собственную вину и покаяться.

Хотя нет, это различные манипуляторы вечно хотят, чтобы мы каялись – за «убийство святого царя», за «миллиарды репрессированных» и прочий бред.

А я просто считаю, что вы не достойны жить в СССР. Не заслужили.

Поэтому кушайте капитализм большой ложкой – вы же так его хотели!
Sergey_Gris
-3
Потому что я не слишком хороший агитатор…
Без обид, но агитатор ты действительно очень хреновый. Эмоций много, а логики мало. Плюс апелляция к весьма сомнительным авторитетам, вроде, кхм, Гоблина и гостей его передачи. Плюс явный восторг сталинской системой, которая была в сути своей мало того что просто весьма суровой для многих своих обитателей, так ещё и просто реакционной.
leon0747 Изменён автором
+3
Сталинская система была отнюдь не идеальной, но именно она позволила нашей стране победить в Великой Отечественной и в кратчайшие сроки возродить экономику, парапллельно, организовав создание ядерного оружия. А значит, Сталин всё делал правильно!

Китайцы, кстати, тоже так считают!
Не поручусь за точность цитаты…
«Если вы оскорбляете Сталина и его ученика Мао, то вы оскорбляете весь китайский народ. Поэтому книгам Солженицына место на костре!»…
Как-то так…

Что касается Гоблина, то тут опять повторю…
Не Со Всеми Мыслями, которые он высказывает, я согласен (особенно, когда он в очередной раз «проезжает» по «любителям радужных пони») но в общем и в целом, мыслит он трезво и логично.
Так что оснований не верить ему, или его приглашённым «Экспертам», я не вижу никаких!
Личная неприязнь — не основание!
Тем более, что оной неприязни к Гоблину я не испытываю.
Sergey_Gris
-2
Китайцы, кстати, тоже так считают!

Вот уж как в Китае я точно, железобетонно не хочу.
Tea
+2
А у некоторых и выбора нет… у тех китайцев, которые «нам» мегатонны ништяков нужных и не очень делают… Такое вот «международное разделение труда». (на форуме crosstimecafe.com/index.php вроде кто-то с Китая есть)
Andrew-R
0
Вот, кстати, про китайцев…
Очень интересная документалка!

Спойлер
Sergey_Gris
0
Эмоций много, а логики мало.


Кстати о логике…
Хотелось бы мне этот вопрос раскрыть поподробнее (можно даже в личку, чтоб тред не «засорять»).
Чтобы я подобных ошибок впредь не совершал!
Sergey_Gris
-2
бесплатные квартиры

то что ты не заплатил за неё явно еще не значит что её дали тебе бесплатно. Тебе просто не додали в зарплату тот рубль на который её построили.
partizan150
+4
Тебе просто не додали в зарплату тот рубль на который её построили.


Да-да…
Эту «тему» я в 1990-х слышал!..

И много с тех пор нам «додали» зарплаты за квартиры, которые нынче-то уж точно за наш счёт уже не строят?!
Sergey_Gris
-1
Любая квартира построена за счет того кто за неё заплатил. Никто никогда за просто так её не даст. Кооперативные квартиры это по сути та же самая ипотека, только проводилась она через механизм ссуды, а не кредита. (но оба механизма капиталистические). При этом всем кооперативная квартира была не собственностью жильца, а собственностью кооператива. Хотя казалось бы кто заплатил того и квартира, но нет. Самострой (кстати немало всех этих советских деревянных бараков что ныне активно поджигаются и сносятся это именно самострои) снова не халявный. Земельный участок в аренду, постройка опять за ссуду которую потом выплачивать. Причем срок погашения 10-15 лет, а в случае смены места работы досрочное погашение за 6 месяцев. Причем этот вид получения жилья к 60-м годам стал труднодоступен и заблатован. Ну и в остатке у нас остается ведомственное и исполкомовское жилье, получение которого опять не за просто так. Если у ведомства есть квартира, но по площади она такая что семья не может её занять из-за норматива квадратов на человека, то в выдаче отказывалось. Если выдачу разрешали, то квартиру сразу не давали а ставили в очередь на получение. Причем гос. жилье не передавалось в собственность. То есть человека просто пускали пожить в казенное жилье на время. Собственно смысл приватизации был в том чтобы люди в гос.жилье наконец стали его полноправными собственниками. Работникам маленькой организации получить жилье было очень трудно, так как у этой организации не было денег на строительство. Легко жилье давалось только при постройке крупных предприятий, но при этом условия выдачи такие что работник оказывался закрепленным на предприятии жилищными обязательствами перед этим самым предприятием (весьма извращенная форма крепостного права, не находите?), ведь квартира принадлежит предприятию и оно его в собственность не дает. Только в пользование. Так что не было бесплатного жилья в союзе. За все приходилось платить.
partizan150 Изменён автором
+1
Кооперативные квартиры это по сути та же самая ипотека, только проводилась она через механизм ссуды, а не кредита. (но оба механизма капиталистические).


На самом-то деле все проще — это не механизмы капиталистические в социализме, это игра с понятиями.
Экономическая теория о том, как крутится мир и торговые взаимоотношения людей через течение капитала в разных формах (деньгах, станках, продукции, услугах) — это и есть капитализм. То есть, говоря уже что-то про деньги и стоимость, ты уже говоришь о капитале. Даже если это не свободный рыночек, потому что свободный рыночек — это уже экономическая формация. И можно объяснять с позиции капитализма любую экономическую формацию, даже где свободного рыночка нет.
TotallyNotABrony
0
Именно. Но конкретно здесь мне пытаются задвинуть противопоставление социализма капитализму через якобы бесплатное жилье.
partizan150
0
Рабочий не обязан был платить за предоставление жилья (если это не кооперетив)!
И не обязан был брать ипотеку на 20 лет, с вычетом из заработной платы, как минимум, половину!
Значит, жильё было бесплатное!

Мой дед, для постройки дома тоже брал кредит… Под 1% годовых!

Не подскажешь, какой сейчас процент при «эффективном» капитализме в России?! :-)
Sergey_Gris
-2
Рабочий не обязан был платить за предоставление жилья (если это не кооперетив)!
И не обязан был брать ипотеку на 20 лет, с вычетом из заработной платы, как минимум, половину!
Значит, жильё было бесплатное!


Пффф. Мне вон, тоже на месяц дали жилье просто так по работе. И без ипотеки и прочего. Карочи, и сейчас жилье бесплатное.
TotallyNotABrony
0
Под 1% годовых!

А остальные проценты были добраны по формуле реальная стоимость труда рабочего — тариф по сетке — официальный налог.
partizan150
0
Значит, жильё было бесплатное!

Но не его. Так как прийти на предприятие, поработать там полгода и свалить оттуда прихватив заводскую квартиру он не мог.
partizan150
0
Да и перейти с/на предприятие так просто нельзя было — это сейчас написал бумажку и через две недели утопал, если нет срочного договора.
У меня отец полгода оббивал лысиной пороги департаментов, пока не позволили перейти на другую работу, приблизив место жительства к родне с 800 до 200 км :-) не рабочий, заметь, интеллигенция.
NTFS Изменён автором
+3
Именно. В советском союзе всю его историю существовала эта извращенная форма крепостничества.
partizan150
0
Но не его. Так как прийти на предприятие, поработать там полгода и свалить оттуда прихватив заводскую квартиру он не мог.


Ну и правильно!
На таких хитрожопых квартир не напасёшься!
В стране было много рабочих и инженеров, которым требовалось жильё, а тут, какой-то «левый» товарищ, пришёл, получил квартиру и свалил?!
А работать на его месте должен будет кто-то, у кого ещё нет квартиры?!

Нахрен таких Халявщиков!!!
Sergey_Gris
-1
Бесплатное — это безвозмездная передача в дар. То есть халява.
Рабочий своим трудом на предприятии отрабатывает свое проживание в жилом фонде предприятия. Это даже близко не похоже на безвозмездный дар.
partizan150
+1
Повторюсь.
В первую очередь должны были получать и получали квартиры те, кто работает!
Sergey_Gris
0
Ну так проданный ими государству труд и есть его овеществление в виде квартиры. Вот только не в собственность. Так что обменять свой труд на овеществление его в деньгах, а потом эти деньги потратить на покупку квартиры в полную собственность куда выгоднее.
partizan150
0
В позднем СССР никто не мешал потратить деньги на покупку кооперативной квартиры!
Зарабатывать деньги тоже никто не мешал!
ЧЕСТНО зарабатывать!
Sergey_Gris
0
Но с ограничением дохода сверху. Или ты считаешь что производимая в результате труда рабочих добавочная стоимость полностью перекрывала все затраты (а они были далеко немаленькими, и кормились с них все кому не лень вплоть до африканских диктаторов) союза?
partizan150
0
Но с ограничением дохода сверху.


Погугли налог на доходы в Великобритании!
И в других странах, не намного лучше…

и кормились с них все кому не лень


Но зато, спутники запускались и летали, исследования в разных НИИ проводились, Здравоохранение, образование, санаторно-курортное лечение было тоже за этот счёт!

И никакого «курортного сбора» не было! А люди на курортах отдыхали и денег хватало!

По моему, пусть уж лучше было так, чем та уродская система, существующая сейчас!

Всё как-раз и началось с того, что рабочим стали пудрить мозги на тему «ВАМ НЕДОПЛАЧИВАЮТ!»…
А я тогда ещё читал статьи коммунистов о том, что «ваши средства не пропадают даром! Они идут на социальные расходы!»
Но никто тогда не слушал коммунистов…

Ну а что касается поддержки всяких «режимов»… Ну так, этим занимались и занимаются абсолютно ВСЕ страны, претендующие на хоть какое-то место в мировой политике!
США во все страны лезет со своими интересами!
А могли бы раздать деньги своим нищим и бездомным! Ага-ага!!! :-)

Если часть моей зарплаты в СССР тратилась на то, чтобы мою страну уважали, то это вовсе не «пустая трата денег»!
Естественно, это только в том случае, если остальной зарплаты мне хватает на нормальную жизнь!
Sergey_Gris
-2
Смотри. Ты тут упираешь что все это было бесплатно. Я тебе говорю что все это из кармана рабочих. Ты же мне возражаешь доказательствами моих же утверждений.
partizan150
+2
Ответь на пару вопросов!

1. У рабочего из зарплаты высчитывали «за ипотеку»?

Я вот, как-то не помню такого в своей рассчётной книжке!

2. Рабочий был обязан платить что-то помимо коммунальных платежей?

Да.
Мы платили за «квадратные метры», то есть за площадь (и сейчас, кстати, платим).
Что можно, кстати, считать своего рода «арендой», но больше ничего лишнего я опять-же не помню!
Sergey_Gris
-2
Когда он брал ссуду у государства на самострой, то он занимал у государства, а потом отдавал. Так же и в кооперативе. А не государство ему предоставило. А с ведомственным жильем он и вовсе не хозяин этого жилья.
То есть то что на него не налагали процент не значит что он не отдавал за это свои деньги. Сейчас ведь тоже существует платеж в рассрочку. Но это таки покупка, а не принятие в дар.
partizan150
+1
Мой отец получил квартиру от государства в 1993 году в порядке общей очереди, как уволенный в запас военнослужащий.

Он не брал для этого никаких кредитов и ипотек и у него ничего не высчитывали за это с зарплаты!

Сейчас квартира принадлежит мне с сестрой и братом.
За это мы заплатили только госпошлину за регистрацию собственности и больше ничего!

В чём подвох?..
Sergey_Gris
0
В том что 93-й это уже не союз, а военные это не рабочие. Если не дать им привилегий перед остальным народом, то и воевать охотников будет меньше.
partizan150
+1
И по-твоему выходит что раз мой отец получил жилье в 2010-м, то я должен слепо дрочить на порядки в РФ? Но ведь это далеко не так, я никогда не закрываю глаза на чьи-то косяки.
partizan150
+1
И по-твоему выходит что раз мой отец получил жилье в 2010-м, то я должен слепо дрочить на порядки в РФ? Но ведь это далеко не так, я никогда не закрываю глаза на чьи-то косяки.


Но по факту так и есть!
Ты-ж мне тут про «прелести капитализма» расписываешь а не наоборот!
Sergey_Gris
-1
Но ведь жилье-то ему дало капиталистическое РФ, за службу на капиталистическое РФ.
partizan150
+1
Нет!
Он уволился со службы в 1990 году в СССР.
Просто три года в очереди стоял…

С его слов… Ельцину тогда была нужна поддержка военных и он распорядился выдать квартиры офицерам запаса! :-)

То есть, капитализм, «притворяется» социализмом, когда ему это выгодно!
Sergey_Gris
-2
Он уволился со службы в 1990 году в СССР.

Ты каким местом читал? Каким местом мой отец начавший службу в РФ в 94-м и завершивший в 2010-ом связан с твоим? Мой отец получил жилье от РФ. Причем получил через денежный эквивалент получив свободу в выборе места и качества жилья, а не то что завалялось в фондах.
partizan150
+2
Путину тоже нужна поддержка военных!..
Sergey_Gris
0
А союзу поддержка пролетариев и что?
partizan150
+1
Да ничего!

В СССР все квартиры принадлежали государству (даже ведомственные) и рабочий ничего, кроме коммунальных платежей за это не платил!
И выселить тебя никто не имел права, без предоставления другой жилплощади!

А сейчас, твоя квартира, за которую ты платишь ипотеку тебе тоже не принадлежит! Она принадлежит банку, у которого ты взял ипотечный кредит!
И который выкинет тебя на улицу, как только ты не сможешь платить ипотеку!

Разница, по моему Ахренительная и говорить тут не о чем!
Sergey_Gris
-1
Вот именно государству принадлежали лишь ведомственные и исполкомовские. Заводские принадлежали заводам, а самострой принадлежал людям которые его построили. Ты нихуя не знаешь про недвижимость в союзе.
partizan150
-1
В СССР все квартиры принадлежали государству (даже ведомственные) и рабочий ничего, кроме коммунальных платежей за это не платил!


Eh. Аренда простая.
TotallyNotABrony
0
капитализм, «притворяется» социализмом

это социализм имеет черты капитализма и всячески старается это скрыть
partizan150
0
Бред!
Sergey_Gris
-2
Капитализм исчезнет лишь с исчезновением денег. Там где есть деньги есть и оборот капитала.
partizan150
+1
Погугли налог на доходы в Великобритании!

Выведи в явный вид разницу между реальной стоимостью труда и советской зарплатой после налоговых вычетов и получишь те же самые значения что и у англичан.
partizan150
+1
А в раньшем почему запрещали?
TotallyNotABrony
0
— Которая так же являлась арендой на определённое количество лет и собственностью не являлась, а так же взносы в кооператив никто не отменял, как и повышенную оплату за благоустройство и ремонт. Да да, наслышаны как это потом у вас там в ваучеры вылилось за которые приватизации происходили и как потом квартиры якобы собственников никак не компенсировались когда особо активный сосед стены рушил.
DxD2
+1
Это всё таки — «отвратительный коммунизм»?!

Вместе со всем остальным, что тогда было?
Йеп. Были хорошие элементы, даже не критически мало, но по сумме всего я безусловно предпочитаю даже нынешнюю кашу тому, что было тогда.
Потому что я не слишком хороший агитатор…

Йеп.
И ты достаточно плохой агитатор, чтобы не возбуждать во мне особого желания слушать другого агитатора, которого ты советуешь послушать.
*развела руками в стороны*
Такие дела.
Tea
+3
Да, кстати...
Добавлю ещё, что я в начале и до середины 1990-х тоже придерживался либеральных взглядов!
И тоже мыслил такими категориями как «если им мало платят, то кто мешает им найти другую работу?» Ага!

Только со временем я стал понимать всю ущербность такой точки зрения!
Может я и не очень хорошо в этом вопросе разбираюсь и до сих пор полностью не разобрался…
В основном, я стараюсь донести до вас то, что и как сам понимаю…
И Именно По этой причине советую смотреть-слушать товарищей, которые уж-точно разбираются!

Но я знаю одно.
Если уж даже я отнюдь не считающий себя тут самым умным, понял, что капитализм не имеет будущего, то наверное и до многих из вас это должно доходить!
Sergey_Gris
-2
я в 1990-х придерживался взглядов
// *проверил др в профиле*  …а почему ты в два раза старше, чем по письму?
Spectre
+1
…а почему ты в два раза старше, чем по письму?


Намёк на любимую тему Гоблина?...
Ну-ну…
Sergey_Gris
0
Хм. А это всё выглядит вообще как голимое мещанство и безыдейное потребительство. В начале 90-х мысли у подобных кадров: «Унылый совок, очереди, дефицит и передачи власти от деда к деду, Ельцин приди, демократию наведи!» А как петух в жопу клюнул стало понятно, что капитализм действительно несёт людям процветание, только круг этих людей ОЧЕНЬ сильно ограничен, то сразу крики «СССР — самое справедливое государство с самым лучшим социальным строем! Верните нам святой СССР!» Ну фу такими быть.
leon0747
+1
Ну извиняй…
В 1990-м мне было 20 лет, я был молод и мне хотелось сразу всего и побольше!

Отец у меня был убеждённым коммунистом и я часто с ним спорил на тему того, что происходит в плане политики.
А ещё, под влиянием отца я начал читать газету Советская Россия.
И вот так, потихоньку «перековался» в Коммуниста.
В 1993-м я кстати уже был за то, чтобы Ельцина арестовали, но получилось наоборот…

И никакой «петух» меня не «клюнул»!
Я просто читал статьи в газете, смотрел на то, что происходит и всё больше убеждался, что Коммунисты были и остаются ПРАВЫ!

Когда все голосовали за Путина в 2000, я уже знал, что ничего хорошего из этого не получится и всем об этом говорил…
Но я плохой агитатор!..
Sergey_Gris
-2
Кстати, только что послушал «теорию научного коммунизма» от Вадима Прохорова.

Очень интересная лекция в двух частях!

Цитата «если мы не восстановим СССР, мы все сдохнем»!
Причём, речь идёт обо всём человечестве в целом!

Настоятельно рекомендую послушать!

Спойлер

Спойлер
Sergey_Gris
-2
«Научный коммунизм» — это все хорошее, без всего плохого. Так себе определение. Давайте религиозный коммунизм!
TotallyNotABrony
-1
И тоже мыслил такими категориями как «если им мало платят, то кто мешает им найти другую работу?»

*пожала плечами*
Я вполне понимаю, почему это не работает так просто и почему действительно многие в той же Этой Стране действительно не могут просто взять и найти работу получше.
Тем не менее, нынешнее положение дел для меня всё ещё лучше, чем СССР — в любой из его периодов существования.
И, в общем-то, да, по большей части я — либерал.
Tea
+1
И, в общем-то, да, по большей части я — либерал.


Ну, дело ваше и вашей совести!..
Sergey_Gris
-2
*хмыкнула*
Йеп.
Хотя, в нормальных разговорах я предпочитаю в принципе избегать таких терминов — они имеют свойство обладать разительно разными определениями и подразумевать под собой совершенно разное в головах у разных людей, отчего, в отличие от большинства слов, при употреблении в таких дискуссиях чаще мешают, чем помогают понять друг друга.

Хотя иногда и сложно понять — это именно это слово в голове у твоего собеседника обладает совершенно другим значением, чем в твоей, или значение примерно то же, а вот система ценностей уже кардинально другая.
Tea
+4
— Так, развиваться-то никто не мешает, но вот что-то в итоге развитые технологии не экспортируются, а импортируются. Да и при развитии того самого коммунизма и строительства фабрик и заводов, изначально покупались станки из стран где как раз коммунизма не было. И то, даже сделав хорошие копии и выйдя на нужный уровень, удержать не удалось. Так что дело не в структуре, дело в самих пользователях строя. Даже если всё будет отлично — всё равно найдут чем задолбаться или эксплуатировать не так, так иначе. От строя и экономики это не зависит.
DxD2
+1


говорят, дефицит то был искусственным саботажем
(чтото я ниразу не услышал здесь этого аргумента)
а про технологии — на советских ракетах досихпор в космос летают, в отличии от
Spectre Изменён автором
+2
— Ну, у некоторых и холодильник Зил-Москва может стоит… но всё таки в основном товары далеко не местные.
DxD2
0
дефицит то был искусственным саботажем


Совершенно верно!
Sergey_Gris Изменён автором
0
Саботаж по всему СССР? Едрить какая эффективность у этих саботажников.
TotallyNotABrony
-1
В том и ржака, что не по всему СССР. В отдельных республиках в магазинах было ВСЁ, даже такое, что и в Москве не с первой попытки удавалось раздобыть.
Собственно, вся та роскошь и сытость, которую мы видим вокруг в последние 20 лет — это СССР плюс телеком минус снабжение республик.
NTFS
+1
роскошь и сытость
А Вы, я так понимаю, в мегаполисе живете? Где-то в столицах?
leon0747
0
Не-а, в провинции. Но даже в райцентрах сейчас жизнь сытнее и полнее, чем в позднем СССР (про ранний не будем, то вообще мрак и казни египетские).

Народ просто уже подзабыл, как ездил по городу кругами, чтобы какую-то абсолютно рядовую нямку купить, а сейчас её можно в любом магазине нагрести хоть корзиной, хоть ведром.

Достаточно просто было перестать кормить республики и разрешить частный бизнес. Всё. Уже безразмерно улучшилось. Лет через 100 так и вовсе по кайфу станет, как в европах всяких.
NTFS Изменён автором
+1
как ездил по городу кругами, чтобы какую-то абсолютно рядовую нямку купить,
Ну, положим, никто из моих знакомых такого не помнит. Ну, с колбасой не очень радужно было, да. С рыбой морской, опять же. С водкой было печально, оттого и была валютой твёрже рубля и доллара вместе взятых. Но что б прям еды не хватало — такого не было.
Лет через 100 так и вовсе по кайфу станет, как в европах всяких.
Блажен, кто верует.
leon0747
+2
Ну, положим, никто из моих знакомых такого не помнит.

То есть, они (знакомые) заходили в первый попавшийся магазин, в его рабочее время, закупали всё, что было нужно к столу — и уходили домой с этим хабаром?

Извините, но любой человек старше 40 из Замкадья при этих словах будет валяться и ржать, ржать и валяться.
NTFS
+1
Ну, не знаю. И родители, и бабки с дедами прямо ходили в магазин и покупали и крупы, и овощи, и молочку. Про хлеб вообще молчу. А мяско с деревни было. Но, впрочем, по их же рассказам, курица в магазинах была.
leon0747
+1
То есть, они (знакомые) заходили в первый попавшийся магазин, в его рабочее время, закупали всё, что было нужно к столу — и уходили домой с этим хабаром?
Ну, например, в Туле в конце 80-х было именно так, единственное, в магазинах были длинные очереди. Базовая еда (хлеб, молоко, мясные изделия, масло, сыр, творог, варёные колбасы/сосиски, офощи/фрукты, простая кондитерка) находились или в специализированных торговых точках (булочные, овощные, молочные, цистерны с молоком), или в универсамах, или на рынке. Проблемы бывали с чем-то специфическим типа импорта (апельсины там всякие, например) или дорогих вещей (копчёные колбасы, дорогие конфеты и т.п.)
Как раньше — да, не знаю (не родился ещё лол =)
makise_homura
+2
Народ просто уже подзабыл, как ездил по городу кругами, чтобы какую-то абсолютно рядовую нямку купить
Бабуля рассказывал как они на Украину ездили за колбасой и прочими вкусняшками, потому как в РСФСР этого не было. И очереди были километровые. Хотя, «по знакомству» даже в РСФСР можно было всякие ништяки купить.
Art486
0
В отдельных республиках в магазинах было ВСЁ, даже такое, что и в Москве не с первой попытки удавалось раздобыть.


Ну, я такое слышал про продукты в основном, где их выращивали.
TotallyNotABrony
0
в отличии от

продолжай
partizan150
0
ну американцы свернули же шатл, истекла гарантия, все с байконура на мир летят теперь
сейчас вообще нет действующих кораблей кроме нашего, хоть некоторые и ведут разработки по созданию своих
//запуски спутников не учитываю, их все кому не лень уже запускают вроде
Spectre Изменён автором
0
Уже летает Falcon-9. А Dragon совершил уже 19 миссий к МКС из которых только одна была аварийной. Американцы импортозамещают свою космическую отрасль. Да так что Роскосмос уже отстает.
partizan150
0
э, китайцы доделали уже?
не слежу за новостями
Spectre
0
У китайцев чаньджены и космодромы Цзюцюань, Тайюань, Сичан и Веньчан. В космической программе китая российским ракетам и космодромам (а Байконур вообще-то казахстанский) нет места.
partizan150
+1
//про россию и казахстан ничего не говорил, на советских говорил)
Spectre
0
Так в «советских» ракетах уже немало российских модификаций. Плюс как я уже упоминал, Роскосмос стал отставать от конкурентов. Полеты на МКС теряются в любом углу остальной космической отрасли. Понимаешь, достижения прошлого неактуальны если нет достижений в настоящем.
partizan150
+1
ну, допустим, я говорил про картину недалёкого прошлого — с космодрома, построенного в союзе, запускали корабли, спроектированные в союзе, и доведённые россией, и не смотря на девяностые, пережившие американскую программу, которая, как ты говоришь, дропнулась в угоду …импортным?
в контексте обсуждения плодов социализма вполне уместный факт, не смотря на сегодняшнее положение дел
Spectre
+2
Когда-то и бронзовое оружие было лучше каменного. Но век-то уже давно железный.
partizan150
+2
(а Байконур вообще-то казахстанский)


Да-да, с Ельцинского перепоя, космодром, который строили на деньги всего Союза, вдруг стал «Казахстанским»!..
И вся Россия внезапно, стала должна Казахстану за этот космодром!..
Sergey_Gris
0
«Ельцинский перепой» позволил избежать кровавой всесоюзной войны с миллионами трупов — всем просто сказали «кто хочет — форточка открыта».
Кое-где всё равно было горячо, но идеал недостижим.
NTFS
0
А кто говорит о запрете на «суверенитет»?
Берите суверенитет, но территория Байконура — это территория России!
Всё!
Хотите себе Байконур?
Компенсируйте затраты на его постройку!
Sergey_Gris
-1
Ну так разбери его да увези в россию если он твой, хули выебываешься?
partizan150
-1
Не ну охренеть позиция. Строил весь союз, а принадлежит внезапно только россии. Ну уж нет Армянские детали армянам, грузинские грузинам, белорусские белорусам и т.д.
partizan150
+1
Россия объявила себя правопреемницей СССР и кстати, отдавала долги за весь Союз!
Sergey_Gris
+2
Ну так почему тогда вообще все на территории бывшего СССР не в российской собственности?
TotallyNotABrony
0
увези в россию
С космодромами это так не работает. Для них важна широта расположения, что определяет минимальное наклонение орбиты, на которое можно запускать аппараты.
Не, конечно, можно после выведения корректировать наклонение (и так и делают, когда выводят на ГСО), но это очень ресурсоёмкая операция на низкой орбите. Даже с Байконура и то можно выводить только на 51 градус (технически, можно выводить и на 45, но тогда вторая ступень упадёт в Китае, а это не то, чтобы хорошо), а если его увезти в Россию, то адекватных наклонений вообще не будет, можно будет только на полярные орбиты выводить, как с Плесецка. Не, у нас, конечно, есть Кавказ и Приморье, но в первом случае опять-таки первая и вторая ступень будут падать в Казахстане (а какой тогда смысл?), плюс логистика туда будет очень печальная. А в Приморье космодром и так есть — Восточный.
Американцам хорошо — у них из KSC можно запускать вообще на 30 градусов всего, из-за этого падение массы при выводе на ГСО по сравнению с НОО куда меньше.
makise_homura
+2
С космодромами это так не работает.

Я знаю. Но им же вынь и подай его в российскую собственность.
partizan150
0
Ну вроде как там такая форма хозяйствования — земля в аренде у России, в собственности у Казахстана; постройки и техника — в собственности у России. Так что он и так в этой самой российской собственности =)
makise_homura
0
территория Байконура — это территория России
partizan150
0
Построен и использовался как первый и основной космодром СССР, вплоть до его распада, после чего космодром из союзной собственности перешёл в ведение ставшей независимой Республики Казахстан. Сейчас комплекс арендуется Россией у Казахстана (договор на период до 2050 года)
partizan150
+1
Хм, да, я сейчас посмотрел — действительно, юридически в собственности Казахстана находится именно сам космодром, а не занимаемая им территория (хотя раньше я слышал, что только территория). Тогда да, вывезти его в Россию не только нецелесообразно, но и невозможно =)
makise_homura
+1
Берите суверенитет, но территория Байконура — это территория России!


Байконур строил весь СССР, а принадлежать должен только России? С чего бы это?
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
У нас тут личинка русского нацизма.
partizan150
0
Имаго скорее. С лапками совкодрочерства.
Dany
-1
Каких только мутантов не повтречаешь в интернете
Boshy
-1
Строго говоря — нет. Нынешний «Союз» имеет примерно столько общего с оригинальной советской «Р-7», сколько нынешний поезд «Сокольники» на красной ветке, стилизованный под вагоны А, с реальными вагонами А. Единственное, что осталось — механическая конструкция и компоновка ступеней. О таких вкусностях, как двигатели с форсунками, терминальное наведение, активная стабилизация (что позволило использовать негабаритные обтекатели), разворот по крену в полёте (теперь не нужно вертеть ракету на стартовом столе — французы неистово рады этому), автоматическое управление тягой и т.п., Королёв в своё время даже мечтать не мог. Да, выглядит «Союз-2.1а/б» похоже на первые «Союзы», но внешним сходством это и заканчивается.
Конечно, осталась ещё аналоговая Союз-ФГ, на которой по привычке всё ещё запускают корабли с космонавтами (вся беспилотка уже лет пять назад как прочно переехала на Союз-2.1), но она доживает последние месяцы: ей осталось два пуска (последний — сентябрь), всё остальное теперь будет летать на 2.1а/б.
А что про технологии — ну, многие технологии были разработаны в СССР, но это не значит, что сейчас новые технологии не разрабатываются.
makise_homura
+5
Станки приходилось покупать, потому что Российская Империя нихрена своего не имела!
Даже паровозы приходилось в Англии заказывать!
Дохрена «эффективная» Царская Россия, как-то не удосужилась создать нормальное производство (кстати, есть много материалов, где описано, как в те времена жили простые работяги)!
И только Советская власть в кратчайшие сроки построила заводы, фабрики и электростанции, которые, кстати, очень пригодились во время Великой Отечественной войны…
И после страшнейей в истории войны, опять-же в кратчайшие сроки экономика была восстановлена!
Это к вопросу об эффективности!
А нынешние наши «горе-правители», уже 20 лет, в условиях очень хороших цен на нефть всё никак ничего сделать не могут, только воруют!
Так какому «танцору» кое-что мешает?
Советскому, за пару пятилеток до войны успевшему создать мощнейшее производство и за пятилетку после не только восстановить разрушенное но и уже запустить первый спутник!
Или буржуйскому, при котором мы ничего, кроме бесконечных «реформ» не видим!

И то, даже сделав хорошие копии и выйдя на нужный уровень, удержать не удалось


СССР расшатывали всеми силами, всё время его существования!
Санкции не сегодня появились!
Так называемая и активно расхваливаемая сторонниками капитализма «честная конкуренция» в природе не существует!
В честной борьбе капитализм проиграл бы и буржуи об этом прекрасно знают!
Sergey_Gris
-1
ещё одна поправочка — на закате империи уже было и новейшее производство, но небольшое и не о том (сохранилась даже толи реклама толи инструкция от имперской стиральной машинки), но революция сменила приоритеты и направления, иззачего последние разработки надолго канули в небытие до момента когда концепт опять понадобилось переизобрести
вся бодяга была в классовом неравенстве, да, но в высших классах было немало потерянных в результате умов, и производств на высший класс и нацеленных
Spectre Изменён автором
0
даже толи реклама толи инструкция от имперской стиральной машинки), но революция сменила приоритеты и направления, иззачего последние разработки


Сам посуди...
На кону стоит существование государства и выживание его населения!
Какие в круп, стиральные машинки?! :-)
Sergey_Gris
-1
— Может проблема в том, что людям надоело выживать и захотелось жить, но тут оказалось что для того, чтобы жить — нужно иметь умения, навыки и знания лучше чем у других, а конкуренцию тянут далеко не все. И потому вариант в котором всем дают необходимое, но поровну кажется более приятным. Вот только за этот вариант стоят в основном те, кому не удалось, а не те, у кого всё нормально и большего не нужно, отчего со стороны выглядит как попытка жить за счёт чужого вклада не хуже чем вкладывающиеся в общее дело. Иначе всё это выглядит как та бочка вина, в которую каждый из села вылил по литру воды, в надежде что литром бочку не испортит.
DxD2
0
Ещё раз дам ту-же ссылочку…

Как «захотелось жить»?
Вот так?!

docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vT-NCb_x07NzsL2E9bEVPterJpljJLUiW0-KucB_G8AtC7Egke4dk_0G1r9r1ga2wQJK7HAT_xHa-e0/pub

Или даже вот так?!

docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vR8MQorncT4TIsXfaqzrJWKyBEBmTPtOgA2ew_Cp4bEOS-JzrjmgW1I_Glq83ekCuT_DJEba0qsLwuS/pub

Замечательно жили в Царской России, не правда-ли?!
Sergey_Gris Изменён автором
0
— А кто говорит про царскую россию? Почему не поговорить про то, как живут в тех самых развитых и стабильных экономически странах? Зачем сравнивать плохое с ещё худшим, а не равняться на работающее хорошее, если не лучшее? Так то в сравнении с Сомали и сейчас жизнь прекрасна, а в сравнении со средневековьем — и того лучше.
DxD2
+1
«Работающее хорошее» было в СССР!

Конец 1960-х и начало-середина 1980-х было «золотым веком»!..

Да даже и в конце 1980-х было очень даже неплохо, по сравнению с нынешним временем.

Выживать мы начали в 1990-х!
И выживаем до сих пор!

Настала власть гедонистов!
docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSp5IuRu1EMDYz0IQcWTyXnXvlZEDesU3zAmij8uTR7zsnKSeryDr_ADu_uq4sxuMlSvFFpnojZq8j7/pub
Sergey_Gris
-1
— Ага, 20 лет вкалывать по полной, чтобы 20 лет нормально прожить и всё… Так себе запас прочности если честно.
DxD2
+1
Ну да, лучше-же до 65 лет вкалывать, если доживёшь, а потом, как получится!.. :-)
Sergey_Gris
-1
Зачем сравнивать плохое с ещё худшим, а не равняться на работающее хорошее, если не лучшее?
©
TotallyNotABrony
0
— А кто гарантирует что после 20 лет вкалывания ты тоже доживёшь? Тем более, что от капитализма, социализма или коммунизма вообще не зависит наводнение, взорвавшийся завод или упавший кирпич с дома построенного в 60х?
Вся штука, что рассуждающие забывают один очень важный момент. Весь этот рост начался после победы в войне. Т.е. в момент некоторого затишья, когда все получили по голове и отрезвели. И никто не хотел повтора. И потому первые десятилетия вкладывались в восстановление стран (восстановление, а не развитие, что очень важно), а потом уже постепенно развивали. И потому там была уверенность — завтра новой войны не будет, да и после завтра. Да и через пару десятков лет тоже. При том уровне долгожителей 20 лет это большой срок. А конфликты где-то далеко это уже не так волновало.
Сейчас же — техногенные катастрофы, землятрясения, падение самолётов, выход из строя систем коммуницкаций и энергоснабжения. Одна — две крупных катастроф и будущее через двадцать лет уже не будет таким явным. Сроки на которые можно быть уверенным и спокойным, сокращаются. И сильно. Настолько, насколько ускоряется сама жизнь и поток информации который каких-то лет 30 назад был невообразим в принципе. Неспешная жизнь кончилась. Те кто думают что можно вернуться назад или планировать развитие на 20 лет вперёд — просто остались детьми. Добро пожаловать во взрослую жизнь — где решения принимать нужно тут и сейчас, учитывая не прямую дорогу, а полосу препятствий. И вот насколько хватит мозгов у тех кто на неё выехал, от этого и зависит результат. В противном случае так и будем наблюдать проблемы по факту их появления, живя старыми порядками что «за пятилетку ничего не случится» и «даёшь план на четверть века», забывая, что каждый год что-то меняется и поставить план как раньше уже нельзя. 20 летний план устареет уже через три года, через 6 он будет морально ущербным, а через 10 выполнения этого плана будет абсурдным, затратным и бесполезным в принципе, но его будут упорно делать. Хотя что это я, насколько помню с начала 80 примерно такие планы и строились, которые почти до 2к тянулись и высасывали жизненно необходимые финансы из других, ставших более актуальных сфер.
DxD2
+1
В общем, подытожим. Позиция защитников социализма: «Капитализм победил (очень спорный момент сам по себе, но пока опустим) в Холодной войне не потому что сам по себе эффективнее как таковой, а потому что имел в этой гонке несоизмеримо более выигрышные стартовые позиции. Хотя, и не смотря на это социализм достиг впечатляющих результатов, что даёт некоторую уверенность в правильности выбранного пути. С учётом вскрытых в процессе ошибок, конечно же».
Приверженцы же капитализм заявляют что-то вроде "Сасай, лалка! Слился, рачила — вали в днище Не существенны исторические предпосылки, а важен лишь итог как таковой, и посему капитализм безусловно и безоговорочно справедлив"
Ну, так все выглядит в этом конкретном треде, по крайней мере.
А тот факт, что относительное законом обеспеченное благополучие простых граждан на Западе стало практически прямым следствием достижений Октября — вообще во внимание оппонентами не берётся.
leon0747
+1
А тот факт, что относительное законом обеспеченное благополучие простых граждан на Западе стало практически прямым следствием достижений Октября — вообще во внимание оппонентами не берётся.


Абсолютно Верно!

Только вот не до всех это доходит, к сожалению…

Многие почему-то, уверены, что рабочие в «развитых странах» так хорошо живут прсто потому, что капитализм «такой эффективный»!.. Ага!.. :-)

А вовсе не потому, что после установления Советской власти в России и образования СССР, буржуазия в других странах настолько сильно обосралась испугалась, что вынуждена была пойти на уступки своим рабочим, чтобы не дай Б-Г, не допустить революции у себя!
Sergey_Gris Изменён автором
0
капитализм безусловно и безоговорочно справедлив

А это вообще кто говорит?
Ну, кроме Максвелла, но этожМаксвелл.
Tea
+1
Он же не всегда был таким, да?
TotallyNotABrony
-1
*пожала плечами*
Вроде как.
Он в принципе и сейчас иногда говорит что-то годное. А иногда — заносит его. Чаще заносит.
Кажется, это было и раньше, но соотношение было более позитивным.
Tea
+2
Хаха. Почему люди портятся вперед Неброня?
TotallyNotABrony
-1
Портиться вообще не надо. Ни броням, ни Неброням.
Tea
+3
А если очень хочется?
partizan150
0
Всё равно не надо!

(только если осторожно...)
Tea
+3
Но я ведь хочу получить дары от Губительных Сил. Для этого надо скорраптиться.
partizan150
0
Одна из ошибок большевиков — излишний гон на интеллигенцию. А уж если вспомнить лысенковшину и «кибернетика — продажная дочь», то хочется разбить себе лицо фейспалмом.
leon0747
+1
Можно еще Ежова вспомнить…
partizan150
0
Многое можно вспомнить. Я, собственно, и не отрицаю, что в Союзе проблем и перегибов была масса, близкая к критической. Собственно, не в последнюю очередь оттого и рухнул.
leon0747
+1
Тоже весьма интересная тема…
Очень хорошо рассказывает про Советскую эпоху Елена Прудникова на канале Гоблина.

Всячески рекомендую!
Спойлер

Там на самом деле, в руководстве СССР разброд и шатания были не меньше чем у нас на Табуне!
Sergey_Gris
-1
А у Гоблина дипломчик-то есть?
TotallyNotABrony
0
Блин, ссылка не отобразилась...
Вот…
www.youtube.com/watch?v=ic71ZZMKs6c&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=246&t=0s
Sergey_Gris
-1
Правильно, станки были заморские. Но зависело это не столько от строя как такового, но и от того факта, что Империя была аграрной, и станкам было неоткуда взяться. Можно было было бы конечно, развивать производство с нуля, но в условиях, когда станки были нужны ещё вчера — почему бы и не купить пару заводов у тех же США, которые большую часть первой мировой прокурили за Атлантической речкой. И семи разрушительных лет Гражданской, тоже отнюдь не способствовавшей бурному экономическому росту, там не было. И не смотря на две мировые войны на своей территории, унёсшей миллионы жизней в первую именно взрослого, экономически активного населения и разрушившего массу городов и предприятий в самой развитой промышленно части страны, Союз с мизерным участием остальных соцстран (по факту, там действительно помогали только ГДР, Чехословакия и Польша) всё равно до середины 70-х на равных конкурировал практически со всем остальным земным шаром. И Вы всё равно имеете утверждать неэффективность социализма (плюс, социализм в советском исполнении — это вовсе не самый лучший и правильный вариант).
А уж набивший оскомину аргумент про то, что все права рабочим в капстранах предоставили позже Октябрьской революции я и озвучивать вновь не хочу.
leon0747
+2
Я только посмотрел цитаты и сразу понял, опять Сергей Грис на Табун вышел.
TotallyNotABrony
-1
Или признаем, что АБСОЛЮТНО КАЖДАЯ ПРОФЕССИЯ ДОЛЖНА ДОСТОЙНО ОПЛАЧИВАТЬСЯ!!!


Define достойно.
TotallyNotABrony
0
Оу, тут я вижу всё ещё спорят про коммунизм.
Когда я вижу что кто-то ссылается на гоблина, у меня примерно такая реакция.

п.с. Недавно нашел одну забавную картинку
Atlas66
-1
А есть мнение, что не на войне поколение революционеров-строителей коммунизма погибло, а в лагерях.
leon0747
0
Кххехехехе, конечно в лагерях. Всех способных мыслить самостоятельно сгубили. Да
Maxwell
-5
Сие мнение ошибочно!
В «лагерях» сидели, в основном, представители интеллиХенции, а настоящими «строителями» были рабочие и крестьяне!
Sergey_Gris
-2
Неправильно проходили, очевидно же. Надо пройти правильно — и заживём)
andreymal
+1
Надо пройти правильно

Можно только, не в России? Есть же много других прекрасных стран.
NTFS
0
А в отдельной стране и не получится. Этот этап должен наступать постепенно, и во всем человеческом ссобществе в целом. Что мы и наблюдаем в большинстве цивилизованных стран — передовые люди отвергают традиционные, закоснелые ценности, хотя и вынужденны продолжать жить в капиталистическом обществе. К слову, в постиндустриальных странах буржуи подрастеряли свои барыши. Наблюдающаяся атака на интернет и предоставляемые им свободы — прям-так классическая реакция в чистом виде — попытка взять новое, революционное под контроль старого и отживающего.
leon0747
+3
— Сомали?
DxD2
+4
А кто такой ты и твоя семья, чтобы на них трудиться? Крупица в Мироздании, пушинка, которую беспощадно перемелют жернова времени.
MiniRoboDancer
0
А можно я буду трудиться не на благо общества, а на благо меня и моей семьи?


Тебя-то на его семью работать никто не заставляет.
TotallyNotABrony
-1
Ну и кушать в принципе никто никого не заставляет. Только вот чтобы жить это приходится делать
Boshy
0
Перечитай цитату. НТФС сказал, что он, НТФС, хочет работать больше на свою семью, чем на общество, а МиниРоботанцор взъерошился, будто это его заставили работать на семью НТФСа.
TotallyNotABrony Изменён автором
-1
(оживился) А что, кто-то готов поработать на мою семью? У меня большой список дел, хватит надолго. Денег не дам — деньги это капиталистическая хрень, но могу повесить на доску почета.
NTFS Изменён автором
0
Ты поработаешь! Мвахаха! А остальные тебя повесят, потому что читать не умеют, и думают, что это ты их на виселицу вешать будешь!
TotallyNotABrony
-1
Почему меня-то? Я взъерошиваюсь от того, что кто-то ставит свою достопочтенную задницу и своих драгоценных сородичей выше задач общественного развития. За такой неприкрытый эгоизм в прыличном обществе морду бьют, вспомнить хоть Гайдамаччину.
MiniRoboDancer
+2
Тебе не говорили трудиться на кого-то, но ты на это и взъелся. Такие-то дела.
TotallyNotABrony
-1
Любитель читать между строк?
MiniRoboDancer
0
Нет, любитель читать.
TotallyNotABrony
-1
Ну и где вообще идёт речь о моём труде на NTFS ?
MiniRoboDancer
0
А кто такой ты и твоя семья, чтобы на них трудиться?
TotallyNotABrony
-1
Ну и где здесь указание лица?
MiniRoboDancer
0
Так ты еще и не за себя говорил? Уууу!
TotallyNotABrony
-1
Уууу!
Звуки негодования эгоистичной либеральной мартышки? Не серчай, держи банан: ????
MiniRoboDancer Изменён автором
+1
Звуки негодования эгоистичной либеральной мартышки?


Либеральной? Да еще и ярлыки навешиваешь? Уууу, окаянный!
TotallyNotABrony
-1
Ну а кто ты, раз имеешь что-то против управления человекоюнитами?
MiniRoboDancer
0
Рабовладелец.
TotallyNotABrony
-1
кто-то ставит свою достопочтенную задницу и своих драгоценных сородичей выше задач общественного развития

Это нормальное поведение здорового человека. Сначала своя задница, потом задницы тех, за кого он отвечает (в критических случаях эти задницы переставляют местами — нормально спасти своего ребенка ценой своей жизни), далее задницы ближайшего окружения (родственники, друзья, деловые партнеры и т.д.), а уж потом огромная задница общественных интересов.

Хорошее общество — такое, в котором личное благо увеличивает общественное. Плохое, соответственно, наоборот — увеличить личное благо можно, только урвав от общественного. Хрестоматийный булочник Адама Смита.
NTFS Изменён автором
+1
Хрестоматийный булочник Адама Смита.


Это те, которые решили сговориться?

Хорошее общество — такое, в котором личное благо увеличивает общественное. Плохое, соответственно, наоборот — увеличить личное благо можно, только урвав от общественного.


А що про общество, где общественное благо увеличивает личное?
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Это те, которые решили сговориться?

Проблема сговора, проблема воллмарта, всё это описано и изучено сто лет назад. Что-то не имеет решения в рамках чистого рынка, что-то имеет.

А що про общество, где общественное благо увеличивает личное?

По мере того, как личное благо увеличивается — все меньше желающих увеличивать общественное, ибо нафига?
Так устроены петрократии, все — разница в том, что в арабских странах народу в 10 раз меньше, чем в известной стране, а так примерно аналогично — пришло общественное благо, раздали личным. Ну и еще в том, что южные друзья окромя блэкджека и шлюх таки немного вкладываются в альтернативу, вроде того же туризма, а в известной стране ни во что не вкладывались, что весьма скоро (по историческим меркам) приведет к песцу.
NTFS
+1
По мере того, как личное благо увеличивается — все меньше желающих увеличивать общественное, ибо нафига?
Тут, наверное, имеется в виду гипотетическое общество, где работа на общественное благо увеличивает личное больше, чем прямая работа на личное благо (упрощённый пример: работа на личное благо — переходить реку вброд; работа на общественное — собраться всем и построить амбар уйди, Эпплджек мост, после чего личное благо каждого из живущих у этого моста увеличится до уровня, что переходить реку вброд вообще больше не будет нужно). Реалистичность и реализуемость подобного в масштабах страны и относительно любого типа блага, разумеется, здесь оставляется за скобками.
makise_homura
+2
работа на общественное благо увеличивает личное больше, чем прямая работа на личное благо

Так работают хорошие частные компании — когда программист, делающий заказ для клиента корпорации, увеличивает корпоративное благо — но и ему перепадает, при том, самолично он этого клиента просто не осилил бы.
Плохие частные компании и государственные структуры уже проигрывают — по разным причинам, прежде всего потому, что под «благом» начинают понимать либо просто забор процента от дохода исполнителя, либо вообще личную выгоду руководства в ущерб компании.
NTFS Изменён автором
+1
«Хорошие компании» это скорее исключение из правил. «Хорошие компании» зачастую мало зарабатывают и быстро загинаются
Boshy Изменён автором
+2
Не обязательно, вопрос в качественном управлении и общей мотивации.
А загнуться могут и корпорации на тыщи рыл — вот, Sun в своё время обанкротилась, а это не подвальчик был, а концерн, выпускающий и железо, и софт. Рынок, он такой.
NTFS Изменён автором
+1
Вопрос в том что деньги проще грести уменьшая зарплату сотрудникам и оставляя на сверхурочные
Boshy Изменён автором
+2
деньги проще грести уменьшая зарплату сотрудникам

Так только мелкие и одноразовые компании делают. Крупным не нужна текучка, им нужны люди, которые будут годами отвечать за свои задачи и вести проекты. Да, даже смена кассира на терминале — уже хлопоты, старый работал, а новый пришел и сразу кассу унёс в труселях.
NTFS
-1
Да что ты мне говоришь, расскажи это амазону
Boshy
+2
В амазоне не бывал, а работу местных крупных компаний представляю. Туалетное время регламентировано, частота кликов по кнопкам регламентированы, паузы сверх расчетных — штрафы, болтовня по телефону — штраф. Но всё по регламенту. И оплата строгая. И ДМС. И корпоративный отдых. Иными словами, дерут хорошо, но и дают всё, что обещают.
NTFS
0
Ну как хороший был оклад?
Boshy
0
Мне почем знать? Я там не работал, только слушал военные истории и рыдания на плече.
NTFS
0
Ну узнай что ты там можешь с учетом всех штрафов заработать и сколько сил на это тратиться
Получше поймешь весь ад
И например узнай о работниках по найму а не контракту. У них и корпоративного отдыха с отпусками нет
Boshy Изменён автором
+1
Получше поймешь весь ад

Щито поделать, хорошие деньги — это либо квалификация (условный программист), либо высокая ответственность (диспетчер аэропорта), либо физически трудная/противная работа (ассенизатор).
Если нет — тогда просто будут выжимать семь потов, но деньги заплатят, ибо кидать невыгодно.
Так устроен рынок труда.

И например узнай о работниках по найму а не контракту. У них и корпоративного отдыха с
отпусками нет

Но они и уйти могут в любой момент — найм окончен, ушел прочь. А за разрыв контракта без веских причин — могут и задницу отломать.
NTFS
0
Куда уйти? В другую корпорацию с точно такими же условиями труда где из тебя будут выжимать все соки? Если ты согласен с этой людоедской политикой считаешь это нормальным, мне говорить с тобой неочем. Ты либо дурак и не понимаешь что такое профсоюзы, либо мудак и согласен с тем как людей фактически заставляют работать пока у человека не подорвется здоровье (в лучшем случае) а потом викидывают на помойку (ибо у найм рабочих нету больничных, а бывает что и у нконтрактиников)
Boshy
+4
Вот кстати говоря, смена кассира для сетей типа условной пятёрочки или макдака — не проблема, обучение там быстрое, а за попытку унести кассу тебя в милицию сдадут ещё до того, как ты успеешь выйти из магазина. Совсем другое дело — например, уход на пенсию квалифицированного инженера-разработчика, тащущего с десяток проектов, в которых до этого никто не удосужился разобраться, потому что «зачем разбираться в том, что и так работает» (у нас так было раз, и скорее всего, скоро ещё раз будет). Да что там пенсия, мне вон в отпуск уйти сложно, потому что я знаю, что как минимум по трём направлениям работ во время отпуска без меня никто не справится, потому что нет людей, которые одновременно хорошо разбираются в линуксе, знают особенности нашего стенда, умеют обращаться с эльбрусовским компилятором, понимают хотя бы в общих чертах, как взаимодействует ядро, юзерспейс и оборудование (чем, например, отличается ядерный стек от DPDK) и не видят сложностей в том, чтобы при отсутствии в системе какой-нибудь штуки нагуглить её в инете, склонить на диск, подправить, где надо, собрать и установить, а потом развернуть систему по разным мануалам из инета. Вернее, есть такие люди, но они в других отделах и плотно заняты другими работами. Зато когда несколькими неделями раньше один коллега тоже был в отпуске, у нас почти остановились испытания, потому что то, что делать с кучей разных документов, как оформлять то или сё, какие слова говорить приёмке и товарищам из всяких организаций наверху — в этом разбирался только он. Так что «крупным не нужна текучка» справедливо тогда, когда это текучка не тех, кого цинично называют «expendables» (кассиры, охранники, продавцы-консультанты и т.п.), а тех, кто служит вместилищем корпоративных знаний и умеет их применять.
makise_homura
+2
а за попытку унести кассу тебя в милицию сдадут ещё до того, как ты успеешь выйти из магазина.

Строго говоря, если продумать план, ознакомиться с системой безопасности и организовать отвлекающий маневр — шансы на успех высоки. Но ради пары сотен штук объявлять себя в розыск — мало кто будет.
NTFS
0
Вот да. Это имеет смысл, когда ты крадёшь миллионами, которых хватит на подкуп свидетелей, судов и прочего, и, разумеется, ещё себе останется. Поэтому тут проще работать, а не тырить кассу.
makise_homura
+1
Это нормальное поведение здорового человека
Типа как лазить по веткам и жрать человеческие трупы?
Хрестоматийный булочник Адама Смита.
Понятно, начитаются капиталистических методичек, а потом рассказывають, что здоровое, а что нет.
MiniRoboDancer
+1
— Как бы… если обществу начихать на людей это самое общество составляющих, с чего бы этим людям класть свои жизни ради этого общества?
DxD2
+2
А с чего бы нет? Чем обусловлена ценность жизни индивидуума, кроме инстинкта самосохранения, который, как и любой инстинкт, разумному существу — дабы называться таковым, а не бесправным животным, — следует преодолевать?
MiniRoboDancer
+1
— А с того, что это общество привыкает к тому, что обязательно должны быть некие участники общества которые будут вкладываться, а их можно послать и оставить со своими проблемами один на один. Что мы сейчас и наблюдаем. А раз такой подход, то логично, что на благо общества стоит работать только тогда, когда в случае проблем можно будет их решить без участия этого самого общества. Цивилизация и называется цивилизацией, потому что выживать уже вроде как не надо.
Ценность жизни индивидуума равняется ценности жизни народа. Потому что если никто не ценен, то и народ не ценен в целом и спокойно может пойти и вымирать скопом. Ценность народа = совокупности ценности каждого его составляющего индивидуума.
DxD2
0
привыкает к тому, что обязательно должны быть некие участники общества которые будут вкладываться
Проблема невкладывающихся нахлебников решается красным штыком в их брюхе.
Цивилизация и называется цивилизацией, потому что выживать уже вроде как не надо
Надо, просто это делается посредством цивилизации. Саму цивилизацию всё равно нужно поддерживать. Таким образом, цивилизация является такой же промежуточной абстракцией, как и деньги. И точно так же усложняет осознание смысла трудозатрат рядовыми индивидуумами, а также привлекает паразитов, желающих эксплуатировать несовершенства этой абстракции.
Ценность жизни индивидуума равняется ценности жизни народа
Не равняется, а суммируется. Много поменяется, если мороженка, которую лижет Психованная Нелошадь, будет весить не ровно 100 грамм, а 100±5 грамм? Так и тут, ценностью отдельных индивидуумов в определённых пределах можно пренебречь.
MiniRoboDancer
+1
Проблема невкладывающихся нахлебников решается красным штыком в их брюхе.

Убивать!
Кровь! Кишки! Отрубленные головы!

Так и тут, ценностью отдельных индивидуумов в определённых пределах можно пренебречь.

И проткнуть их штыка-а-ами!
Tea
+1
Фу, совок
Maxwell
-8
Да, я знаком с коммунистической идеологией. Увлекался в детстве. Когда ее представители прекратят расписывать, как клево будет когда им почему-то отдадут власть, и начнут своим примером показывать повышенную эффективность социалистического подхода к труду — можно будет поговорить об этом всерьез. Пока же все самые эффективные в мире корпорации работают на капиталистических принципах.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Крупнейшие технологические и промышленные концерны, занятые производством в одной области, давно ввели множество элементов командно-административной экономики в подотчётные им предприятия, вовлечённые в это самое производство.
Cujara-Cinmoi
+3
Так, секунду, а какое отношение командно-административная экономика имеет к социализму? Это типичная корпоративная метода.
Ginger_Strings
+2
Как один из элементов, необходимый, чтобы устранить капиталиста от получения и распределения результатов труда. Сумма этих элементов — производственные силы нового типа, социалистического, что подготавливает базис для последующей смены формации.
Cujara-Cinmoi Изменён автором
+1
Давай с тобой возьмем и почитаем основные идеи командно-административной системы из вики:

1) директивное планирование, то есть, план развития создается неким единым центром;
2) произведенная продукция передается потребителям через особый отдел, который решает, как ее выдавать потребителям;
3) цены на товары и зарплаты работникам определяет единый центр;
4) мотивация работников премиями, равными зарплатами по одной должности и т.д.

Знаешь, что это? Это, блин, КОРПОРАЦИЯ. В ней начальство и аналитики составляют план, за распределение отвечает раздел продаж, цены и зарплаты выставляют маркетологи и идет мотивация подобными способами.

Это ваще никакого отношения к социализму не имеет, это, блин, типичная корпорация.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Так точно. Это элемент более продвинутых производстенных отношений — которому, с развитием современных технологий и производственных сил, становится некомфортно в условиях капиталистической надстройки, т.е. он функционирует лучше устаревающей капиталистической модели. Следующим шагом будет распространение этой системы на всё общество в целом (в рамках смены всей общественно-экономической формации).
Cujara-Cinmoi
0
И вот тут начинаются проблемы. В частности, кризис командной системы планирования СССР наглядно их продемонстрировал — чем больше подобная система, тем хуже она работает.

Если у нас есть ограниченные внутренние ресурсы, например, труд и железо, которое мы же и производим. И есть задача, которую можно решить, скажем, потратив 400тонн железа и 5000 человекочасов, или 600 тонн железа и 3000 человекочасов. Для того, чтобы понять, как правильно решить эту задачу в условиях командного планирования — нам надо знать ВСЕ места в системе, где используется труд и где используется железо, все возможные способы и альтернативы, чтобы понять, что нам всё-таки нужно больше. Сложность задачи с ростом числа ресурсов растёт катастрофически, и изменения, задержки и неточности в сборе этой информации приводят к фатальным результатам. Ну и дефициту, куда же без него.
narf Изменён автором
+2
А вот с этим вопросом к тов. Вассерману!

Спойлер
Sergey_Gris
+1
Сложность задачи с ростом числа ресурсов растёт катастрофически, и изменения, задержки и неточности в сборе этой информации приводят к фатальным результатам.

Поэтому ИИ приди, порядок наведи!
Tea
+5
По-вашему, ИИ это?
narf
+3
По-нашему, ИИ — это
makise_homura
+4
Любая, достаточно развитая технология, неотличима от магии! © НепомнюКто!
Sergey_Gris
+1
Артур Кларк, если не ошибаюсь. Автор «Космической одиссеи».
Ertus
+3
Спасибо! :-)
Sergey_Gris
+1
Следующим шагом будет распространение этой системы на всё общество в целом
Общество в целом это не предприятие, тут нужны не только эффективность и прибыль, для людей главное кайфовая жизнедеятельность.
Yunnan
0
Тащемто, второе проистекает сугубо из первого и ника иначе.
leon0747
+1
А вот когда вроде и есть, а не проистекает, то нафиг и нужен этот великиймогучий
Yunnan
+1
Ого! То есть, задача коммунистов состоит в том, чтобы собрать огромного монопольного капиталиста и обеспечить ему все условия для снижения зарплат, ответственности и прочего? Не знал, не знал :D

Чисто на секундочку: общественная собственность на средства производства и их концентрация в руках супермонополиста это немножечко две совершенно разные нахрен вещи.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Есть и подобная теория — корпоративный социализм. Несколько непродуманно, на мой взгляд, но всё же имеет место существовать.
leon0747
+1
Меня крайне интересует тот этап, где монополиста заставляют действовать в интересах своих сотрудников, а не личных. При капитализме это обеспечивается конкуренцией и борьбой с монополизмом, но здесь предлагается, я так понимаю, оба этих фактора убрать. И что дальше?
Ginger_Strings
+2
Насколько помню (а помню весьма смутно — читал давно) там противовесом монополисту является такой же монопольный профсоюз работников этого монополиста, плюс надежда на природный гуманизм руководителя/лей корпорации (ха-ха три раза). В прочем, если интересно, никто не может запретить Вам погуглить, я могу и ошибаться — не моя тема.
leon0747
0
Погуглю, как будет время. Но пока это выглядит как «посадить себе на шею не одного, а целых двух чуваков, которые замечательно договорятся и будут вместе делать свои дела за счет других».
Ginger_Strings
+1
Да я что ж, спорю? В общем, в плане слияния капитала и государства фашизмом каким-то попахивает.
leon0747
+1
— Профсоюзы работают только когда коллектив заменить сложно, а в условиях бизнеса где нужен не результат, а процесс — сотрудники, просто картонки. И что забавно, именно они потом возмущаются невозможностью применить свои отсутствующие знания в другом месте.
DxD2
+1
На таких условиях кто согласится работать капиталистом?? И в результате, как показала практика СССР, распределять вдруг становится несколько нечего
Yunnan
+1
показывать повышенную эффективность социалистического подхода к труду — можно будет поговорить об этом всерьез. Пока же все самые эффективные в мире корпорации работают на капиталистических принципах.
«повышенную эффективность» соци алистической системы доказал СССР во Второй Мировой войне, когда сражался против мощи всей объединённой Капиталистической Европы!
Sergey_Gris
0
Ого. И как там Кейн? Надрал всем задницу?
Ммм?
narf Изменён автором
+1
Как говорил товарищ Гоблин, немецкая армия была лучшей в Европе…
Спойлер

Причём тут какой-то Кейн?..
Sergey_Gris Изменён автором
+2
Это неправильные профессионалы и они делают неправильную музыку. Правильную музыку пишут в трекерах, например, отчего её свободно потом можно редактировать, а не пердолиться со звукозаписями, вычищая из них лишние партии и прочая.
MiniRoboDancer
0
Если ты .mod проиграешь в .wav, то потом тоже придётся вычищать.
Вопрос не в формате, а в наличии редактируемого исходника (будь то mod, midi, а то и вообще abc).
makise_homura Изменён автором
0
Суть в наличии самой возможности предоставить такой исходник.

Когда музыканты играют на допотопных неэлектронных инструментах — сохранить это иначе, чем в виде звукозаписи, практически нереально. Можно позаписывать партии по отдельности для последующего сведения, можно записать ноты, потеряв информацию о звучании, экспрессивных нюансах игры и пр.

Когда играют на MIDI-инструментах — дело чуть упрощается за счёт автоматической записи таймингов, настроек инструментов, силы и пр. Но по-прежнему остаётся проблема со звучанием.

Когда музыку не только лишь сводят, а с нуля делают в DAW — тут уже, казалось бы, всё открытое и редактируемое. На практике же для проектов используются закрытые форматы платных DAW, у которых внутри (ввиду отсутствия необходимости стандартизации) сериализированная ad-hoc-каша. Также используется уйма VSTi-плагинов, тоже платных, которые вдобавок надо где-то раздобыть. В итоге получается, что даже если музыкант выложит исходники проекта — толку с них будет мало. Сэмплами и xi-инструментами в музыкальной среде обмениваются охотно, но вот целыми проектами — нет. А спрос, между тем, есть, ведь на любой мало-мальски успешный трек находятся желающие нашлепать ремикс.

Трекерщина лишена этого недостатка: распространяемые исходные модули самодостаточны, реализаций софта для воспроизведения и редактирования полно, в том числе свободных, при этом звук получается везде одинаковый. Но у неё есть другой важный недостаток: включаемые в трекерный модуль сэмплы по-прежнему являются трудноредактируемыми звукозаписями. В то время как в производимой в DAW музыке — как электронной, так и имитациях неэлектронной — давно, как правило, используют программный синтез, причём глубоко настраиваемый; для чего и нужна тонна плагинов. Эту проблему отчасти решает SunVox, там «из коробки» вшит набор примитивных генераторов и фильтров, на основе которых можно лепить более сложные метамодули и распространять их вместо плагинов, не завязывая, таким образом проект на дополнительном ПО. Есть ещё движки скриптовой музыки — CSound, SuperCollider и т. д. — но они вряд ли когда-либо снискают популярность у музыкантов, не являющихся по совместительству технарями.
MiniRoboDancer
+1
Я примерно понял о чём ты, но это заметно другая мысль, нежели
пишут в трекерах, например, отчего её свободно потом можно редактировать
Это не следствие написания музыки в трекерах, а сложившийся подход.
Когда играют на MIDI-инструментах — дело чуть упрощается за счёт автоматической записи таймингов, настроек инструментов, силы и пр. Но по-прежнему остаётся проблема со звучанием.
Нет, на том же самом синтезаторе сыгранная руками и записанная, и потом впоследствии воспроизведённая MIDI-запись будут звучать совершенно одинаково. Нет ничего такого, что оказывает влияние на звук при живой игре и при этом не записывается в MIDI-поток.
На практике же для проектов используются закрытые форматы платных DAW, у которых внутри (ввиду отсутствия необходимости стандартизации) сериализированная ad-hoc-каша. Также используется уйма VSTi-плагинов, тоже платных, которые вдобавок надо где-то раздобыть.
Ну, эдак говоря, можно сказать, что повторить звучание оригинала ты сможешь только на родном 8364, а его со всей необходимой обвязкой добыть в 2019 можно, только купив настоящую «Амигу» где-нибудь на ебэе. Просто если вопрос именно в редактировании — то тут вопрос в том, чтобы не потерять важной информации при редактировании, а что именно важно — уже решается по ситуации. Abc уместен там, где вопрос исполнения не ставится, важна только мелодия (пример — традиционная ирландская музыка); midi — там, где важна аранжировка (и разрешается подбирать разные soundfont-ы, меняя звучание инструментов); mod — там, где критично и конкретное звучание сэмплов, и так далее. Вопрос только в количестве информации, которую ты передаёшь для редактирования.
makise_homura
0
Ой а что это у нас тут такое?))
andreymal
+2
накупить на обеденные деньги софта на лицензионную стоимость в десятки тысяч баксов, а потом всё это поставить в офисе крупной компании.

То-то бедные Adobe и Microsoft из-за этих мерзких пиратов едва концы с концами сводят. Помнится, дизайнерский пакет Adobe (InDesign, Illustrator, Photoshop и Premere) стоил как весь уставной капитал какой-нибудь небольшой фирмы, ага.
Iridany
+5
Adobe и Microsoft из-за этих мерзких пиратов едва концы с концами сводят

Россия не основной рынок.
NTFS
+2
Вот потому и ходили, ходим и будем ходить по рынкам (ну или качать). А пиндосы пусть платят, у них денег много.
Iridany
+7
Ну так себе идея. Для личного использования есть много бесплатных аналогов. А если на программах зарабатываешь, то отчего же не купить?
NTFS
0
Не в последнюю очередь потому, что
Россия не основной рынок.
, пида кхм… уро кху-кхм буржуины еб КХУ-КХУ, правоторговцы считают нас второсортными и на… хм… болту вертят наши права. Почему мы не должны отвечать взаимностью?
leon0747
+1
К вопросу о лицензиях кстати…
https://news.softodrom.ru/ap/b32115.shtml
И после этого топить за копирайт и лицензионность? Три ха-ха четыре раза))
KerHarrad
+1
Вот и я про тож, товарищ.
leon0747
+1
Это сложный случай, требующий юридического разбирательства, а не «ха-ха».
NTFS
0
Вот именно поэтому и «ха-ха». Всё должно быть просто: купил — получил в бессрочное использование в личных целях.
andreymal
+8
купил — получил в бессрочное использование в личных целях.

Купленое краденое авто таки возвращают владельцу.
NTFS
+1
Мы тут вроде о законном разговариваем, а не о краденом?
andreymal
+4
Из статьи выше

Как объясняла тогда компания Amazon, книга была размещена в онлайн-магазине продавцом, не имевшим прав на ее продажу.
NTFS
+2
Меня как потребителя, это не должно волновать от слова совсем.
KerHarrad
+2
а ты не покупатель. Ты подписчик, а это уже совсем иное правовое поле, в котором у тебя нет прав, но вот обязанностей…
Neffedov
+2
Ага, поэтому все эти подписки идут Молестии под хвост)
KerHarrad
+5
йо-хо-хо, и либрусек через ВПН
Neffedov
+5
Сначала продали, а потом «ой, это краденое, мы за вас с вашего устройства удалим»…
partizan150
+6
Ага, так можно докатиться и до «мы просканировали ваш винт, и все файлы без цифровой подписи мелкософта грохнули… так, на всякий случай, вдруг они краденные»
KerHarrad
+6
Я, бл* этот файл три месяца писал...
partizan150
+4
Или: «У вас на диске обнаружены нелицензионные фанфики, которые вы написали, не получив согласия у правообладателей, поэтому они были удалены, а освободившееся место — затёрто, чтобы исключить возможность восстановления.»
Спаси меня Селестия от такого кошмара
makise_homura
+10
У вас на диске обнаружены нелицензионные фанфики, которые вы прочитали, поэтому пройдите на лоботомию, чтобы стереть их из вашего мозга.
KerHarrad
+10
Или так, да.
makise_homura
+1
Почему и говорю, что вопрос нетривиальный.
NTFS
+1
Перекупщик краденого таки перекупщик краденого, даже если внешне обставлено это как прямая покупка.
partizan150
+1
Если на то пошло, то почему магазин прикрывает свою жопу от (дебильного) закона от кары за свой же косяк, но через мой кошелёк, отнимая мою же книжку?
leon0747
+4
Этак можно дойти и до того, что «Ваша книга „Эквестрийские истории 2019“ содержит нелицензионные фанфики и должна быть уничтожена!»…
Sergey_Gris
+3
«А Вы сами, как пособник грязных пиратов расхитителей пресвятой частной интеллектуальной собственности на информацию, подвергнуты казни на костре».
leon0747
+1
Точно!
Sergey_Gris
+1
Самое главное, что при этом почему-то заставляют доказывать, что ты не знал о том, что оно краденое, а то иначе ни машины, ни денег. Не знаю насчёт машин, конечно, но слышал такую историю от знакомых с плазмой, купленной на авито: что-то вроде как у некого Х некий Z обставил квартиру, потом даже не удосужившись увезти награбленное в другой город, тут же выложил объявы на авито, X это заметил, навёл ментов, в это время некий Y купил плазму, вечером к нему нагрянули менты вместе с X, в итоге Y чудом отделался от того, чтобы его за кражу не закрыли, но к счастью менты оказались не ленивые и как-то выследили Z (ну, понятно же, симка, купленная в переходе, все дела — такое ментам обычно отслеживать лень, когда есть, на кого повесить дело), в итоге Z-таки закрыли, а Y сказали «плазму возвращаем X, а денег тебе не возвращаем, т.к. нет доказательств, что ты не знал, что это не краденая вещь, и вообще радуйся, что не пошёл как соучастник». Он что-то там пытался делать по этому поводу, но в итоге так ничем это и не закончилось, насколько я знаю.
makise_homura Изменён автором
+2
Да, это обычная практика. Обычно, щастлив, что просто уехали и не приписали соучастие. Когда сумма большая — можно пробовать судиться, доказывая, что ты честный. Иногда даже что-то там перепадает.
Потому покупка дорогих вещей с рук — лотерея.
NTFS
+1
Я конечно не настоящий юрист, я просто сериал «Менты» смотрел)) Но ароде как Y может потребовать возбуждения отдельного дела на Z на возмещение ущерба, как минимум в стоимость плазмы + моральный ущерб опционально.
KerHarrad
+2
Через то и компенсируют, но пока негодяй на зоне веников навяжет на эту сумму — могут годы пройти.
NTFS
+2
Он как раз такой иск подавал, и вроде даже суд был, но как-то там получилось, что то ли доказательства в виде сделки на авито оказались недостаточными, то ли что-то типа того, в общем, он и суд проиграл, и еще сколько-то там денег потерял на эти все вещи, если я правильно помню.
makise_homura
0
Адвокат у него, видать, слабенький был.
leon0747
+1
Я тоже это предположил, кстати (и не один я). Возможно, стоило более дорогого и (возможно) опытного брать.
makise_homura
0
В точку.
leon0747
0
На этом, увы, правообладатель не сможет наживаться, а ещё не сможет заставить тебя купить новую версию продукта, когда срок поддержки истечёт. Да-да, это сейчас можно продолжать сидеть на XP-шке и не париться, что десятка вышла, а лет через десять, думаю, такого уже не будет (автоматические обновления без возможности отключения? Не кажется таким уж новшеством, осталось к этому прикрутить автоматическую блокировку работы, если не удалось обновить).
makise_homura
+1
осталось к этому прикрутить автоматическую блокировку работы, если не удалось обновить

*заполошно громко*
ТИШЕ!!! Молчи!
*тихо, угрожающе*
Ты вот на хрена им такие идеи подаёшь?!
leon0747
+1
Я надеюсь, что те, кто принимает такие решения (о да, этот штамп «люди, принимающие решения» лол) не читают Табун. =)
makise_homura
0
*еле слышным, сдавленным от паранои голосом*
А ВДРУГ?!
leon0747
0
тогда мы уже под колпаком =(
makise_homura
0
НЕЕТ! У меня же есть шапочка! Им никогда не прочесть мои мысли!!!111одын
*забивается в угол, сворачивается в позу младенца, без конца бормоча под нос о психотропном оружии, заговорах и свободе*
leon0747
+2
Ничего подобного!
«Продолжать сидеть на ХР-ке» можно только до тех пор, пока не понадобится обновить железо!
И тут… «СЮРПРИЗ-МАЗАФАКА!» новое железо не поддерживает ХР-шку от слова СОВСЕМ!
Тупо, производители не пишут драйверов!..
Sergey_Gris
+1

линукс с виртуальным хр и гпу в пасстру
Spectre
+1
Но ведь драйвера для гпу тоже никто не отменял?
andreymal
+1

…а без пасстру?
Spectre
0
Ну если получится решать все нужные задачи без гпу или с виртуалбоксовым кривым гпу, то может и так (но лучше уж тогда на линукс перейти, чо)
andreymal
+1
пробовал, не выжил
у меня знакомый линуксоид на виртуалбоксе вполне неплохо играл, так что не совсем уж и без гпу то
но лучше просто продолжу беречь железо
Spectre
0
font rendering
Дык в XP он ещё хуже чем в линуксе
andreymal
0
Эээ… wat?
Имхо наоборот, в XP самый качественный рендеринг фонтов.
makise_homura
+2
Вы всё уще шрифты рендерите?
Maxwell
-4
Не я, а операционка. =)
makise_homura
+1
Унылое мыльцо же, в семёрке лучше (и, говорят, в восьмёрке-десятке ClearType вообще сломали)
andreymal
0
Почему поломали?
Maxwell
-4
Не помню
andreymal
0
//по информации в той же статье, изза того что некоторыми были заметны сине-красные края на буквах, вместо них скругления сделали полностью монохромными, изза чего они вместо мягкости стали попросту нечёткими, что на невысоком дпи очень заметно
Spectre
+1
Я между XP и семёркой вообще разницы особой не заметил, кстати.
makise_homura
+2
Попробуй что-нибудь выковырять из папки «мои документы» или из папки Windows, сразу заметишь!!!
Sergey_Gris
+1
а как это к шрифтам относится?
Spectre
+1
К шрифтам никак к различию ХР и «семёрки» относится!
Sergey_Gris
+1
Ну то, что это разные оси — это и так понятно, мы как раз про проблемы семёрки по сравнению с хрюшей, если б они не отличались — то и проблем бы не было.
makise_homura
+2
Э-э… При чём тут шрифты?
makise_homura
+1

категорическое несогласие, придраться можно к отдельным шрифтам, но не к рендеру

//а на линуксе он ещё и инконсистент
Spectre
0
andreymal
0
Ы какая то без палочки
Maxwell
-3
  …но всёже лучше, чем на линуксе, при таком обилии примеров с разных приложений
Spectre
0
Чёт ни разу такого не наблюдал. Жалко, я щас дома, а не на работе, не могу заскринить, как у меня.
makise_homura
+1
Правильные пони используют цикл whine() вместо while()! Ох лол, и тут я задумался над понификацией языка C...
makise_homura
+3
В С просто как раз — через #define )) и кстати есть язык pony уже… недофункциональщина вроде.
KerHarrad
+2
Это да, реализация-то проста, вопрос про саму концепцию и зарезервированные слова (пока что мне в голову ничего не приходит, кроме whine вместо while и yiff вместо if лол нет, это не оттуда)
makise_homura
+2
Был же FiM++, ещё году в 2012-м.
low_spirit
+1
Хм, не в курсе чёт, похоже, я его пропустил
makise_homura
0
У меня был противоположный случай, когда я с XP переезжал на семёрку: пришлось покупать новый сканер, потому что мой Visioneer 4800 и в XP x64 поддерживался с трудом, а в семёрке вообще не поддерживается.
И драйвера для принтеров (LaserJet 6L и Xerox Phaser 6110) нашёл с огромным трудом.
makise_homura
+1
LaserJet 6L

Закопай стюардессу.
NTFS
+1
Но она же ещё живая! =) Пусть даже и протяжку иногда заедает. Но ЧБ я печатаю в основном на ней, всё отлично =)

Как раз дня три назад себе в книжечку печатал текстик с аккордами «Hay Ms.Derpy» Forest Rain-а, всё было ок (дадад, буду школьников в ЛМШ через две недельки приобщать к понячьим песням, лол =) Надо ж разбавить вечного Цоя, Летова и Металлику чем-то своим, в предыдущие года эксперименты с анимешными опенингами и тохопеснями IOSYS удались на славу, в прошлом им зашли Winter Wrap Up и Smile Song, теперь я решил по понячьей теме как следует загнаться — пополнив книжечку парой десятков оригинальных и каноничных песен =)
makise_homura
+2
Я тоже сижу на LaserJet 1100, но это извращение. LPT-кабель, ручная установка драйверов из пыльных недр, орет как назгул в полете.
NTFS
+1
Ну у меня прямо в него воткнут кабель USB-Centronics. Но да, установка драйверов ручная, это да. При печати он орёт не сильно громче вполне современного МФУ на работе.
makise_homura
+1
Я на «семёрке» одной знакомой не смог так-же подключить руль с педалями...
И на сайте производителя драйверов не нашёл.
Однако, по-моему, это специально сделано, чтобы ты покупал новые прибамбасы для новой ОСи!
Так-же, как новое «железо» не поддерживает старую ОС, и новая Ось не поддерживает старое «железо», ибо всё направлено на то, чтобы потребитель побежал в магазин и потратил свои деньги!
Sergey_Gris
+4
Если ты не можешь руль с педалями подключить, то это проблема далеко не семёрки
Maxwell Изменён автором
-8
Вангую, что это всё-таки проблема семёрки, а именно — HID-драйверов в ней. Точно так же у меня сейчас HID UPS по USB не видится (хотя под XP виделся).
makise_homura Изменён автором
+2
У меня только джойстик, который дилдак с кнопками для леталок, был. По нему сужу, хотя он может далеко не руль с педальками.
Maxwell
-3
Ну обычно всё, что сложнее джойстика/клавы/мышки с тремя кнопками, под виндой (даже XP иногда, не только семёркой) имеет проблемы.
makise_homura
+2
Ну давай, подключи руль, самые свежие «дрова» у которого на Windows 2000!!!
Любопытно, как это у тебя получится!!!
Sergey_Gris
+1
Я немного сталкиваюсь со всяким древним железом.
Выход чаще всего один — использовать ту ось, для которой оно сделано.
NTFS
+2
Вот именно!
Sergey_Gris
+1
В идеальной архитектуре, железо должно быть отвязано от софта, но на практике, они сливаются плотнее, чем Шайнинг с женой — и даже наложение сервиспака может привести к отказу.
PS: С выпуска Windows 2000 прошло 20 лет. Учитывая мобильность отрасли — это как требовать, чтобы двигатель от Форда 1950 года выпуска влезал в Форд Фокус только потому, что и там и там слово «Форд».
NTFS
+2
это как требовать, чтобы двигатель от Форда 1950 года выпуска влезал в Форд Фокус только потому, что и там и там слово «Форд»
Я бы сказал не так. Это ближе к тому, чтобы требовать, чтобы COM-мышка влезала в USB, или Firewire-камера — в PCI (хотя и такое, в принципе, возможно при наличии контроллеров). Если говорить про аналогию ситуации со сканером в автомобильной отрасли, это скорей как из-за того, что ты поставил новый движок, тебе придётся менять, например, кресла, коробку передач и акустику.
makise_homura
+2
по хорошему, если нельзя привести принтеры к стандарту принтерского протокола, на который они все должны одинаково откликаться и тем самым устранить нужду в драйверах на принтер (как произошло с жёсткими дисками), то хотябы софт для их управления должен быть портируем — не полагаться исключительно на версию оси на которой писался, должно быть несложно учитывая уровень поддержки легаси в винде
но всем лень, за живучесть не платят, платят за прошедший тест на конкретные условия(
Spectre
+1
Дело в том, что такие протоколы (языки обмена) есть — PostScript и PCL, например. Только вот поддерживать vendor (и software) lock для производителей принтеров получается выгоднее.
makise_homura
+2
но всем лень

Предполагается, что железо 20-ти летней давности давно сломалось у 99% пользователей, и если уровень пользовательских приложений (Win32 API) относительно поддерживается по причине как раз того, что программы не ломаются — то тянуть системную поддержку драйверов от древнего железа никто не будет.
NTFS
+1
почему бы принтерскому софту не быть приложением, а не драйвером(
Spectre Изменён автором
+1
Потому что кольца защиты. Если софт, написанный индусом Васей под коноплей за бутылку 0.3, будет лезть к прерываниям и портам — будет плохо.
NTFS Изменён автором
+1
На самом деле не обязательно. Сейчас наоборот, стараются по максимуму всё вынести в юзерспейс, потому что в драйверах тоже бывают ошибки, и лучше, если крашнется юзерспейсный драйвер и сломает только одно устройство (или подсистему) до перезагрузки (а может — всего лишь до переподключения устройства), чем если потянет за собой всё ядро.
Файловые системы (fuse), сеть (DPDK), диски (SPDK), графика (Gallium), звук (pulseaudio) и т.п. — типичные примеры. Кроме того, когда нагрузка на устройство большая — это позволяет выиграть производительность за счёт того, что не переключаются ядерный и юзерский контексты (это относительно дорогая операция). Минус подхода в том, что в общем случае нельзя работать по прерываниям (но при большой нагрузке поллинг — лучший выбор). Ядро, в итоге, должно только экспортировать DMA-область устройства в юзерспейс, а дальше драйвер сам что хочет, то и делает (I/O порты сейчас уже почти не используются).

Здесь, кстати говоря, вполне был бы возможен именно такой вариант: универсальный драйвер физики (USB (как HID или Mass Storage), SCSI, LPT) и юзерспейсные сервисы, принимающие запросы на печать или там сканирование от приложений и преобразующие их в пакеты данных для принтера. Тогда бы от аппаратуры ничего бы не зависело.
makise_homura
+2
Ну в том же линуксе почему-то эту поддержку не дропают обычно.
makise_homura
0
Монолитное ядро это магия!
NTFS
0
Ну тут дело скорее не в монолитности, а в отсутствии экономических причин делать это. Выкинуть код из существующего ядра сложнее, чем просто ничего не трогать, поэтому зачем?
makise_homura
+1
там всё прямо в ядре? я думал это хранится как отдельные модули, вроде локалей и драйверов на устройства, загружается лишь найденный/нужный
Spectre
0
Разумеется, ты можешь собрать (и загружать) только то, что тебе нужно. Само ядро (бинарное) обычно обрезано до минимума (драйверы важнейших файловых систем и устройств, без которых ось не загрузится или будет неуправляема — диск, клава, и т.п.), зато рядом с ним в /lib/modules лежат уже собранные драйвера часто встречающегося оборудования (и они подхватываются автоматически в момент появления устройства в системе, если только не внесены в blacklist). В итоге да, загружается лишь самое необходимое (вкомпиленное в ядро), и то, что есть в системе (модули, определяемые по алиасу PCI/USB-устройства).
Я про другую вкусность — что драйверы почти любого оборудования есть в составе исходников ядра. То есть, если вдруг у тебя какое-то редкое оборудование — то как правило, включение его поддержки сводится к вполне очевидному:

1. apt source linux-`uname -r` — выкачиваем исходники
2. gzip -d /proc/config.gz > .config — берём конфигурацию текущего ядра
3. lspci, lsusb или ещё что такое — узнаём название нужного нам оборудования (да-да, это не «Неизвестное устройство» в винде, которое можно определить только по VID и PID, lsusb/lspci показывают нормальные строки идентификации, которые выдало устройство)
4. make menuconfig, там "/имя_устройства" (как правило, конфиг-опции хорошо описаны и элементарно ищутся), включаем его как модуль
5. make -j modules && make modules_install — собираем
6. depmod -a && modprobe имя_модуля — загружаем (если хотим загрузить прямо щас, а не после ребута, ибо ребутаться под линуксом приходится редко)
7. ?????
8. PROFIT!!!

Разумеется, пункты 1-2 нужны только если до этого на этой машине и этом ядре такого никогда не делал, пункт 5 в первый раз идёт долго (единицы минут), но потом, когда модули уже в основном собраны, при новых добавлениях пролетает быстро, ведь нужно собрать только один новый модуль. Но даже в первый раз можно по-быстрому всё сделать, если собирать не цель modules, а вручную указать путь к модулю (но тогда не сработает modules_install, и нужно будет вручную класть получившийся .ko-файл в нужный каталог внутри /lib/modules и делать depmod).
Это вам не гуглить устройство по VID/PID, не разбираться в дебрях сайта производителя и не качать драйвера неподдерживаемых моделей (читай «оборудования, которое старше полугода-года») со всяких сомнительных мест, как часто приходится делать под виндой.
А, ну да, пункт 0 забыл — apt install gcc glibc-dev build-essential, но это для тех упоротых (голосом Твайлайт в сторону Сансет: no offense), кто до сих пор на линуксе не поставил себе компилятор, без него вообще не представляю, как люди под линуксом живут.

Хотя иногда некоторые арчеводы этим пользуются, делая себе супермаленькое ядро и вкомпиливая все драйверы прямо в него (о да, оно начинает занимать не 20 мегабайт на полутерабайтном диске, а 10, и грузиться не 5 секунд, а 4, лол), не собирая «лишних» модулей как класс, а потом такой приходишь к ним с флешкой c NTFS — а она у них не читается, и они такие «ээ, ну это, у меня только ext2 вкомпилена в ядро, переформатируй флешку в ext2», и я такой «ога, щаз, а как я её тебе на винде буду открывать», а они такие «выкинь свою винду, ставь арч, это ось для истинных про!», и я такой «да иди ты в /dev/null, лучше пойду более адекватного человека поищу, а не того, кому мозг похлеще какой ганжи сожрал арч, хаскель, вим и i3wm». Насчёт вима — тру стори: я думал, что шутка про то, что нубы играют на стрелках (лолда, я в DOOM — хоть и не один десяток раз без труда проходил его на UV, — играю на стрелках, между прочим; гоните меня, насмехайтесь надо мной), про — на wasd, а линуксоиды на hjkl — это шутка, пока натурально не увидел, как один из таких реально настроил себе управление в свежесобранном под эльбрус gzdoom-е на hjkl и пошел реально резво так валить монстров. Сказать, что я офигел — ничего не сказать.
makise_homura
+1
а, тоесть как бы вроде бы и есть опционально, но без конпеляции ведра с перезагрузкой всёравно не обходится?
Spectre
0
Нет, ядро компилировать вообще не надо, единственное, что надо — модули к нему, которые тебе нужны.

То есть:
Если устройство более-менее известное — то оно заработает сразу, никаких дров искать не придётся;
Если редкое — то надо будет собрать модуль из исходников ядра (которые элементарноым образом скачиваются, одной командой);
Если прямо совсем уникальное и дрова ещё не попали в ядро — то скачать у производителя исходники и собрать вместе с хедерами ядра (хедера тоже ставятся одной командой).
makise_homura
0
А еще Linux вообще мало изменился — я могу скомпилировать код, написанный для ZipSlack в лохматом 1999-м, и он будет работать на современной версии при наличии libc (а ассемблерный код так и без неё).

Попробуй запустить приложение для WinAPI с 98-го года на Windows 10.
NTFS
+2
Именно!
makise_homura
+1
так это же плюс)
Spectre
0
Но при этом в половине дистрибутивов уже перестали поддерживать 32-битные процессоры, а недавно убунточка чуть не дропнула поддержку 32-битных программ (взвыла аж Valve, так что пришлось передумать)
andreymal
0
а недавно убунточка чуть не дропнула поддержку 32-битных программ

Так давно нет поддержки. Хочешь запускать 32-бита на 64 — качаешь всякие ia32-libs, страдаешь с неправильными символическими ссылками и прочее.
Смена разрядности системы — это совсем не то же, что смена версии.
NTFS
0
качаешь всякие ia32-libs
Так я о том и говорю, что если бы выпилили, то качать бы было нечего
страдаешь с неправильными символическими ссылками
Ты ниасилятор какой-то, у меня в моих убунточках и арчах 32 бита (и стим) работают без каких-либо плясок с бубном
andreymal
0
что если бы выпилили, то качать бы было нечего

Разве что через yum/apt-get недоступны будут. Сами пакеты доступны в тысячах локальных хранилищ, а если будет несовместимость — умельцы пересоберут из исходников.
А вот в Windows уже если выпилят — так выпилят. Вот нет в Windows 7 x64 поддержки 16-битных приложений — значит, нету. Только DOSBox или виртуалку.

Ты ниасилятор какой-то

Ну я не настоящий системный администратор, знаю это всё в уровне, достаточном, чтобы заставить мои проекты работать на серверах клиентов.
NTFS Изменён автором
0
Вот нет в Windows 7 x64 поддержки 16-битных приложений
А уже в Windows XP x64 не было поддержки VDM, и нельзя было, например, погонять в ванильный DOOM без досбокса (а досбокс, учитывая, что эмулятор, даже на i5 не даёт производительности уровня 486DX-100). Вот в i386-ой XP-шке эта поддержка была…
И хоть ясно, почему — V86 режим не реализовали в 64-bit protected mode (только в 32-bit protected mode), но блин, винда всё равно умеет запускать 32-битные приложения, почему бы VDM не оставить такой же 32-битной?..
makise_homura
0
Справедливости ради, тот же DOOM нативно с весьма высокой вероятностью стартанул бы под 32-битной 7 при XP-шных видеодрайверах (в первого Duke Nukem'a я так и играл), но с высокой вероятностью словить мертвый вис при попытке альттабнуться или еще чего-то в этом роде.
StaSyaN
0
Хм, т.е. в 32-битной семёрке осталась VDM? Воу, это интересно. Я думал, что её оттуда выпилили.
makise_homura
0
Она-то и в более поздних осталась. Вот только толку с этого кастрата, который и на XP-то старое железо эмулировать не мог, а в последних виндах ещё и полноэкранный режим разучился — мало. DosBox, за редкими исключениями, для запуска некрософта намного лучше подходит.
MiniRoboDancer
+1
Ну, это чисто как факт. Так-то понятно, что проще поставить DOSBox, а то и вообще виртуалку с досом, если важно быстродействие.
makise_homura
0
Так-то понятно, что проще поставить DOSBox, а то и вообще виртуалку с досом

А вот тут много мелких, но порой неприятных засад, начиная от того, что в DOSBox ВНЕЗАПНО отваливаются прерывания 21h, и заканчивая тем, что в виртуалке не удается переключить графический режим в полноцветный VGA (который 32Кб на страницу экрана). Причем разные виртуалки по-разному это всё ведут — VirtualBox и QEMU одинаковый код выполняют иначе.

Я немало времени провел, стегая этих дохлых лошадей и пришел к выводу, что без реального железа — некоторые вещи не сделать. Дети, храните ваши 486-ые, они вам понадобятся :-)
NTFS Изменён автором
+2
Хе-хе, у меня вот дома есть 486-ой Compaq специально для такого случая =)
А ещё 286-ой IBM PC AT и — экзотика! — NEC PC-9821V200 (с оригинальной 98-ой FM-звуковой платой), на котором можно играть в тоху с первой по пятую, как на оригинале… Стоп, почему «как», это же и так оригинал, лол.
Не говоря уже о двух спектрумах (пусть это и не каноничные спектрумы, а чебоксарские клоны, Дельта-С).
makise_homura
+1
Крут, я только Pentium-I смог восстановить, 486 уже нужно будет прикупать для себя ради забавы. Но платить три тыщи за забаву пока не готов.
NTFS
0
— Ууууу раритет пошёл… *Поглядывает на свой PII-233*
DxD2
0
А мой раритет даже видосики умеет показывать, да-да, во все свои 8 МГц тактовой частоты процессора и 50 кБ/с пропускной способности диска =)
makise_homura
+1
Я бы не сказал, что их там перестали поддерживать в принципе; скорее просто выпилили их сборку и выкладку в репозиторий. Ты всегда можешь сам сделать apt source нужного пакета и собрать его с -m32.
Но это да, это менее удобно, конечно, чем apt install xxx:i386.
makise_homura Изменён автором
0
это специально сделано, чтобы ты покупал новые прибамбасы для новой ОСи!
This.
Вон в линуксе (4.9.0) до сих пор ISA-шные модемы поддерживаются, да-да, в 2019 — как раз недавно проверял.
makise_homura
+5
И терминалы 70-х… /dev/tty это ж оно)
KerHarrad
+2
Да-да =)
makise_homura
+2
— На семёрке есть софт который поддерживает все сканеры старого поколения…
DxD2
+1
Я пробовал какой-то универсальный драйвер ставить, но он не увидел мой старый сканер.
А, ещё проблем добавляет то, что под семёркой после выхода из слип-мода некоторые USB-устройства отваливаются до перетыкания (например, токен для удалёнки и внутренний кард-ридер, который вообще не переткнёшь), да и потом не всегда работают. А, ну и ещё до полной загрузки клава в USB 3.0-порту не видится (забава ещё в том, что legacy keyboard support в BIOS как раз включён на двух 3.0 портах, в итоге либо у тебя клава есть в BIOS, либо при загрузке винды). В итоге, например, когда винда жёстко повисла из-за подвисания GPU (на XP при таком GPU просто перезапускался и после секунды чёрного экрана всё продолжало работать нормально), я не могу после ресета просто нажать Enter на Start Windows Normally, приходится ждать 30 секунд (а поменять это нельзя — файла бут.ини (пишу транслитом, ибо табун латиницей не пропускает) больше нет, видать эти настройки захардкодены куда-то внутрь загрузчика винды).
makise_homura
+2
— Для старых сканеров всех типов и моделей существует софт под названием VueScan Pro 9, стоит не так дорого, но работает с любой моделю. Есть триал версия для проверки годится или нет. USB клавиатура не работает в USB3.0 и это даже написано в спецификациях материнских плат, что её втыкать нужно или в 2.0 или в порты расположенные в определённом месте, где клавиатуры подхватываются при загрузке.
Чтобы из-за GPU повисла система, давно такого не было. Поменять всё можно, все настройки есть, главное найти нужный вариант.
DxD2
+1
Для старых сканеров всех типов и моделей существует софт под названием VueScan Pro
О! Вот именно его я и ставил, спасибо, что напомнил (пытался искать в инете, что же я тогда ставил, не нашёл). Сканер с ним так и не заработал.
USB клавиатура не работает в USB3.0 и это даже написано в спецификациях материнских плат, что её втыкать нужно или в 2.0 или в порты расположенные в определённом месте, где клавиатуры подхватываются при загрузке.
Именно, и у меня (DQ67SW) это как раз два порта 3.0, самые верхние (при этом печально, что тратится один из ценных портов USB 3.0, впрочем, у меня нету особо девайсов для него: второй порт занял сканер, а корзину для HDD я подключил вообще через eSATA — это чуточку быстрее, чем USB 3.0, я померил). В других портах (ещё 4 порта 2.0 на I/O-панели, а также 4 порта 2.0 на PCI-контроллере и по 2 порта на планке сзади и на передней панели спереди) клавиатура не видится BIOS-ом (и не должна, судя по описанию). Но зато именно в портах 3.0 она недоступна при загрузке семёрки (но при этом прекрасно виделась при загрузке XP, ибо она, показывая свою менюшку, ещё не успевала отключить BIOS Legacy USB support).
Чтобы из-за GPU повисла система, давно такого не было
Ну вот у меня, видимо, бывает. Но на XP это не было проблемой с каталистом, а этот новомодный адреналин — мало того что тупой и не имеет нормальных настроек, всё сделано будето для дебилов, которых 3-4 поля ввода на одной вкладке вываливают в кордамп, — так ещё и вешается, когда GPU подвисает.
Поменять всё можно, все настройки есть
Ну вот я не нашёл.
makise_homura
0
— Если что, можно портов usb3.0 ещё поставить через разъёмы на материнке и вывести на корпус.
DxD2
0
Нет, нельзя — на ней есть 4 разъёма для подключения планок 2.0 (у меня заняты три — один на планку назад, другой на два порта спереди, третий — на кардридер с ещё одним портом), но ни одного — для планок 3.0. Только внешним адаптером, но увы, на ней PCI занят 4-портовым контроллером 2.0, один PCIe перекрыт видюхой, а другой — занят картой захвата HDMI (а PCI-контроллеров 3.0 я не нашёл). Даже звуковуху пришлось покупать внешнюю, когда мне это нужно было, потому что моя E-MU 1212m не встала бы в эту мать (вернее, встала бы, но пришлось бы отказаться от двух портов USB, вытащив 4-портовый контроллер и заюзав последний свободный двухпортовый разъём для планки на маме). И это я ещё не говорю, что я не знаю, что буду делать, когда кончится место на HDD (хотя лишний терабайтник лежит в коробке с компожелезяками), потому как все 4 разъёма мамы заняты, а внешний контроллер некуда ставить. Или подключать через eSATA, занимая корзину, или покупать четырёхтерабайтник вместо двухтерабайтника и потом долго перекидывать на него данные.
Эх, и почему сейчас нет адекватных недорогих ATX-материнок с более чем одним PCI-слотом, все только MicroATX?..
makise_homura
0
//сбрасывай архивные данные на оффлайн внешний диск, в худшем случае будешь временно клавиатуру отключать и копировать мышкой на юзб диск
Spectre
0
Ну, для такого я регулярно бэкаплюсь на NAS. Тут фишка в том, чтобы всё время держать всё в доступе, чтобы не приходилось делать лишних телодвижений, когда что-то понадобилось.
makise_homura
0
на XP при таком GPU просто перезапускался и после секунды чёрного экрана всё продолжало работать нормально
//это, кстати, фича конкретного драйвера а не оси, у меня и такая видеокарта была, и такая что надо было перезагружаться вручную
Spectre
0
Наверное. Вот ХР-шный каталист это умел, а семёрочный адреналин — нет.
makise_homura
0
табун латиницей не пропускает
О_О
Это ещё что за хитрокрупый файрвол?
Мне, помнится, тоже иногда посты хренпоймипочему не пропускало.
MiniRoboDancer
0
У меня ещё.хтакцесс не пропускало, я помню. Какой-то странный вордфильтр, похоже; и при этом ещё и непонятно, что это именно вордфильтр. Если бы кто-нибудь вообще занимался табуном, то это нужно было бы починить (но как обычно, придётся жить с тем, что есть, да).
makise_homura
0
Ну скорее всего, это защита от потенциальных дыр в движке, через которые можно выполнить код путём отправки особо сформированного поста. От обфусцированного кода она, правда, не спасёт. Не исключено, что в 2015-м Табун именно так и ломанули. А стоит он, наверное, на уровне Cloudflare; в исходниках движка такого фильтра не нахожу (хотя не исключено, что сам список в репозиторий не положен).
MiniRoboDancer
0
Скорей всего не положен (а настраивается в админке), потому что блочить текст в сообщениях клауда точно не будет, это бессмысленно до тех пор, пока ты не знаешь, для чего этот текст предназначается. Может, это легитимная команда от админа вообще, лол.
makise_homura
0
Легитимный админ, который не знает настоящий IP сервера и ходит на него через кляудфляру?
MiniRoboDancer
0
Ну я так делаю нередко, когда мне лень вспоминать IP =)
makise_homura
0
Попробуй запостить в комменте a=sleep(0 и тоже получишь отлуп от cloudflare
andreymal
0
А шо не так-то? Заваливание СУБД долгоиграющими запросами — один из способов DoS, между прочим.

Кстати, из-за защиты от завала «медленным HTTP» на многие сайты уже хрен по GPRS зайдёшь — отлупливает по таймауту с каким-то Ray ID.
MiniRoboDancer
0
Только вот я всё равно знаю способ полностью завалить Табун, который cloudflare успешно пропускает, и такая вот «защита» бесполезна чуть более чем полностью
andreymal
0
Именно от клауды, не от движка?
Интересно, а пропускает ли он хрестоматийные «Robert'); DROP TABLE Students;--»?
makise_homura
0
Лол, пропускает.
makise_homura
0
Ну и что он дропнул?
TotallyNotABrony
0
Дропнуть ничего не дропнул (я надеюсь… =), но сообщение отправить дал (в то время, как сообщения с.хтакцесс или бут.ини не пропускает)
makise_homura
0
Никакого разбирательства, возможность такого финта ушами 100% прописана где-нибуть в лицензионном соглашении, под третьей звездочкой четвертой сноски меееееееелким шрифтом.
KerHarrad
+2
А подобные «финты ушами» с мелким шрифтом и прочим канцеляритом надо бы запретить законодательно, если по-хорошему.
leon0747
+2
А принципиально ничего не изменится на самом деле. Будет как в анекдоте про перловку в столовой «а выбор есть? — есть, хочешь жри, хочешь не жри». Ну пропишут они на главной странице полметровыми мигающими буквами что «можем отозвать в любой момент», и че? Хочешь покупай, хочешь не покупай, и сиди без книжки. Или иди на торрент)
KerHarrad
+1
Уж лучше так. А то и непонятно, когда стоит сразу на торрент идти. Да и вообще, слишком смахивает на узаконенное мошенничество.
leon0747
+2
А то и непонятно
Почему? Понятно. Сразу. =)
makise_homura
+5
Ох, лол! И вед правда же!
leon0747
+3
правоторговцы считают нас второсортными и на… хм… болту вертят наши права
Существование Яндекс.Музыки, Megogo, Vodafone Market и пр. говорит об обратном. В современном мире уже даже нищий африканский рынок осваивают, выжимая из него все копейки, которые можно. Чего тогда об СНГ говорить?
MiniRoboDancer
+1
Оттого, что целое всегда больше, чем часть.
Iridany
+1
Для личного использования есть много бесплатных аналогов


Это если компания продает свою продукцию всяким простым людям. Вот недавно я был на встрече представительств компаний, ко мне подошли и спрашивают — а ваша компания какими стандартами ISO пользуется? Вот тут-то я и приуныл, ибо знал только один — 9001.
То есть, некоторым компаниям важно, чтобы ваш продукт был сделан именно в Акробате, а не в каком-то аналоге бесплатном. И западным, внезапно, это важно очень чсто.
TotallyNotABrony
0
Россия постепенно вступает в клуб цивилизованных странах, где порядки могут быть тупыми, но это порядки

порядки могут быть тупыми
порядкимогут быть тупыми

Как что-то, ять, хорошее.
Еще 20 лет назад можно было пройтись по рынку провинциального города, накупить на обеденные деньги софта на лицензионную стоимость в десятки тысяч баксов, а потом всё это поставить в офисе крупной компании

Как что-то плохое.
Лучше раньше, чем позже.
Как что-то хорошее.
Вообще, капитализм — маст дай!
leon0747
+2
Вообще, капитализм — маст дай!

Выкинь свой компьютер, телефон, кофеварку и холодильник (если это не «Бирюза» или «Орск» — их можно оставить).
Создано капитализмом.
NTFS
0
Ваш аргумент — инвалид, а Вы, батенька — неумелый демагог и буржуйский подпевала. Пусть капиталисты перестанут пользоваться колесом, огнем и ножами — наследием кровавого родоплеменного строя. И сейчас же окажутся от прав человека, понятие о которых зародилось в строго рабовладельческой Античной Греции. А ещё римское право. Про изобретения феодализма и вспоминать не буду.
К тому веду, что вовсе необязательно отказываться от позитивных опытов прошлого, отвергая лишь негатив. Так-то, немало полезного в современной медицине основано на работах изуверов и з нацистских лагерей смерти и «отряда 731». И что ж теперь, травками лечится и гомеопатией?
leon0747
+6
Про изобретения феодализма и вспоминать не буду.

Ну немного там было, после Римской Империи и до Возрождения преуспели только в эпидемиях и переписывании житий святых.

По остальному, предложите работающую альтернативу капитализму и всё будет ОК.
NTFS
-2
Уже давно предложили. А, спешу ответить на ваше возражение, не заработало ещё только потому, что буржуи не дают развернутся. Отсюда вские уродцы, реакционные по своей глубинной сути, вроде «социализма в отдельно взятой стране» и ублюдочные гибриды вроде «государственного капитализма» и скандинавской «социалдемократии».
leon0747 Изменён автором
+1
буржуи не дают развернутся.

Танцор и яйца.jpg

Всегда более эффективная схема приходила на смену менее эффективной. Исторически.
NTFS
+1
Да, но проблема коммунизма в том, что его пытались и пытаются форсировать насильственными методами. А это, в сюти своей, система ценностей, направленная на свободное, не насильствнное развитие личности как гармоничной части общества. Больше скажу, большевики сделали усилий, обернувшихся против скорейшего наступление нового прогрессивного социального строя чуть не больше, чем весь мировой капитал.
leon0747
+2
Большевики сделали довольно много для скорейшего наступления нового строя. Они его построили, для начала.
Cujara-Cinmoi
+1
Но обещанные патроны вернуть не смогли.
ChaoticChloride
0
«Мы дадим вам в долг патронов, чтобы вы замочили маньяка, а потом вы их нам вернёте — нам вас мочить надо»? :)
Cujara-Cinmoi
0
*angry_anarchist_noises.ogg*
ChaoticChloride
+1
Так точно. И социализм уже почти пришёл — посмотрим, сколько санкций понадобится Китаю, чтобы несостоятельность экономической модели США стала очевидна им самим.
Cujara-Cinmoi Изменён автором
+2
И социализм уже почти пришёл

В Китай что ли, где на частных предприятиях выпускают товары мегатоннами и заваливают им весь мир?
NTFS
+1
Кек где-то там, что в Китае экономические подходы больше всего схожи с нашими — значительная доля продукта делается на частных предприятиях с неформальным государственным контролем либо заметной долей акций государства.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Про Китай очень интересно у Гоблина было рассказано!

Спойлер

Спойлер
Sergey_Gris
0
По госплану. Ага. И с широким государственным заказом.
Cujara-Cinmoi Изменён автором
+1
Госплан с перевыполнением не имеет отношения к социализму по Марксу.
Или ты про какой-то другой?
Ginger_Strings
0
Не имеет в тои смысле, что его не должно быть в идеальной социалистической модели?
Cujara-Cinmoi
+1
В марксистской — несомненно. Потому что план там является инструментом борьбы с кризисом перепроизводства, а значит, его перевыполнение — вредительство.
Ginger_Strings
0
Конечно. Но в чём проблема Китая?
Cujara-Cinmoi
0
И с широким государственным заказом.

Класс, то есть, когда я на Алиэкспрессе покупаю — я китайский госзаказ выполняю? (одевает шапочку Императора Поднебесной)
NTFS Изменён автором
+1
Если вы глава какого-то крупного китайского военного ведомства — похоже на то. Только зачем вам гусеницы и ракетное топливо на Алиэкспрессе покупать? И шапочку снимите, Мао бы не одобрил :)
Cujara-Cinmoi
+3
Как минимум поддерживаешь китайскую промышленность.
partizan150
0
Всегда более эффективная схема приходила на смену менее эффективной. Исторически.


Окей. Есть у нас условный Люксембург с пятью танковыми заводиками, каждый за одну единицу сырья в одну единицу времени выплевывает два танчика.
И есть условная Германия, у которой заводиков пятнадцать, но каждый за одну единицу сырья в одну единицу времени выплевывает не два, а только один танчик.
Модель войны такая — кто больше выплюнет в единицу времени танчиков, тот и победил. Условная Германия и условный Люксембург воюют.

Кто более эффективен?
TotallyNotABrony
0
кто больше выплюнет в единицу времени танчиков
В данном конкретном случае именно это — показатель эффективности промышленности страны.
makise_homura
+1
Вот только Германия победила Люксембург со своей неэффективной промышленностью. Что за ботва, Лебовский?
TotallyNotABrony
-1
Нет, у неё она как раз была эффективная для данного конкретного случая (и неэффективная при этом для многих других, очевидно), я именно об этом.
makise_homura
+1
А я дал модель. Почему неэффективная условная Германия победила эффективный условный Люксембург?
TotallyNotABrony
-1
Таки в том и дело, что для победы Германия была эффективней Люксембурга. Я именно про это.
makise_homura
+2
Так Германия эффективная или нет? Нипанятна.
TotallyNotABrony
0
Смотри. Ты даёшь вводную:
— Германия — 15 заводов по 1 танку за единицу ресурсов
— Люксембург — 5 заводов по 2 танка за единицу ресурсов
Задаёшь вопрос: «Кто более эффективен?»
Прямо на него ответить нельзя, потому что не указан показатель эффективности.
Но ты заявляешь об условии «кто больше выплюнет в единицу времени танчиков, тот и победил», при этом мы подразумеваем, что оба государства хотят победы. То есть, показатель эффективности каждого из государств — именно «кто больше выплюнет в единицу времени танчиков» (а не «кто будет рациональнее расходовать ресурсы»). Поэтому для данной конкретной задачи (победить в войне) эффективнее (то есть лучше приводит к желаемому результату) промышленность Германии. И поэтому Германия и побеждает.
makise_homura
+1
Так Германия эффективная или нет? Нипанятна.


Показатель эффективности дан же — кто победил, тот и эффективен. (Дал его НТФС, этот показатель)
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Ну, да. Поэтому Германия в этом случае и эффективнее.
makise_homura
+2
Нет, вообще эффективнее.
TotallyNotABrony
0
А нет такого «вообще эффективнее». Эффективность в этом смысле — не численный показатель, его невозможно сравнить без критерия этой самой эффеткивности.
makise_homura
+1
Критерий дал НТФС — кто победил, тот и эффективнее.
TotallyNotABrony
0
Товарищи. Брони у нас есть, остался только «вичёк» и можно строить новые Советы.
Neffedov
+2
Ха-ха, хорошая шутка. Особенно в 6 утра ....

Поскольку я не уверен, что дочитаю этот мегатред (ну товарищи, создавайте новые ветки что-ли… читать же сложно :/) то оставлю пару ссылок прямо тут:

paulcockshott.wordpress.com/2018/06/25/plan-balancing-algorithms-reply-to-some-criticisms/
www.versobooks.com/blogs/4218-erik-olin-wright-compass-points-towards-a-socialist-alternative
www.geo.coop/node/139 (Cooperativization As Alternative to Globalizing Capitalism)

stephaniemcmillan.org/ (кто сказал что в США нет коммунистов? они там есть. просто их там немного)

collapseofindustrialcivilization.com/ — отсюда можно всяких ссылочек на блоги и т.п. натаскать. С колонки слева)
danasimpson.com/2016/03/19/raine-dog-legend-of-an-unfinished-comic/ (ещё артист)
Andrew-R
0
По остальному, предложите работающую альтернативу капитализму
«Критикуешь — предлагай» не так работает. Если нет лучшей альтернативы, то это не значит, что нет и недостатков (и порой серьёзных, как эта вот копирайтная яма).
makise_homura
+2
Капитализм может и не маст дай, но культовое творчество влияющие на формирование личности должно принадлежать народу (через министерство культуры) чтобы не было такой херни как у Роулинг.
Neffedov
+3
Ненене, на оборот же! капитализм — маст дай, творцам — свободу!
leon0747
+1
творцам — свободу. Но с культовыми работами, на творца возлагается слишком большая ответственность, а значит зарабатывать на оригинале он может — но вот на работах по его работе нет. А там настоящая конкуренция покажет, аликорн Твайлайт или единорог…
Neffedov
+1
Хм. Ну, допустим. Хотя, вообще, тема богатая. Я бы с удовольствием подискутировал бы с Вами, да уже пора бы баиньки — на работу завтра.
leon0747
0
А кто-то и сейчас работает -_-
Удачи
Neffedov
+1
Ну, я и сам не так давно в ночные выходил…
Всего доброго!
leon0747
0
А что мешает продолжить дискуссию хоть через месяц? Это ж не чат.
MiniRoboDancer
0
Почему то хаят капитализм как раз те, кто не умеет нормально зарабатывать
Maxwell
-4
И думают, что им с таким подходом к жизни при коммунизме хорошо бы жилось
Maxwell
-8
И тут Франсиско Гойя
Atlas66
0
Хаят капитализм, в основном, люди, создающие реальный продукт — вещественный, интеллектуальный — не суть. Хвалят же его нувориши и рантье, которые только в нём существовать и способны, а так же люди, страстно желающие примазатся к чужим капиталам. Остальные, в общем случае, просто в нём живут.
leon0747
+4
Ничего тупее в жизни не слышал
Maxwell
-6
Аргументы-то, кроме непрямых оскорблений, есть, или признаём, что Вы толстый трололо и не умеете вести цивилизованную дискуссию?
leon0747
+1
Чоб не покекать с мамкиного коммуниста
Maxwell
-6
Скройся в аут, с тебя даж не смешно.
leon0747
+1
Зато с тебя очень весело, прямо обхохочешься
Maxwell
-6
Какие то нищеброды, которые ничего в жизни добиться не могут осуждают капитализм в разряде «Яж нищий, а вот при коммунизме все нищие будут, тогда заебись».
Maxwell
-6
рантье

А что плохого в рантье? После того, как могучий утес легким движением руки в три раза поднял вероятность не дожить до и без того копеечной пенсии — даже до самых тупых уже дошло, что пока молод, нужно наскирдовать активы, а потом жить на них. Собственно, 90% знакомых моего возраста так и делают.
NTFS
+2
Ну активы очередной дефолт может превратить в тыкву… тоже такое себе…
KerHarrad
+3
Потому активны нужно диверсифицировать — хоть что-то, но доживет.
NTFS
+1
Мда, ну не менять же людоедскую систему, в самом деле.
leon0747
+3
Если все будут рантье, кто будет потребителем их активов? А если все не могут быть рантье, какой процент не-рантье останется за бортом?
Cujara-Cinmoi
+1
А вот завидовать рантье нехорошо
Maxwell
-6
И снова никаких аргументов, тупо выпад по эмоциям. Я б похлопал с сарказмом, но и сарказма не вызывает даже. Унылейший трололо, какого только можно представить.
leon0747
+2
Почему то мне насрать на твоё мнение.
Maxwell
-7
Ну, хоть в чём-то мы сошлись.
leon0747
+2
Если так считает 0,001% рантье, я предпочту оказаться в числе других процентов с противоположным мнением :)
Cujara-Cinmoi Изменён автором
+1
Если все будут рантье

Никогда все не будут раньте. Никогда не будет у всех океанская яхта на 200 тонн. У кого-то яхта, у кого-то моторка, у кого-то надувной матрас с дыркой.
NTFS
+1
К этому и был второй вопрос. У кого-то не будет и матраса, причём таких «ктот» будет подавляющее большинство.
Cujara-Cinmoi
+4
Для того и придумали всякие налоги да пособия, чтобы на матрас гарантировано было даже у хромых, глупых и убогих. Ну и у тех, кто обслуживает яхту, конечно.
А предложить распилить яхту на двести матрасов — плохая идея. Сколько экономика заработала на постройке этой яхты, а?
NTFS Изменён автором
-1
Придумать придумали — как мёртвому припарку, да и то всё время норовят её отобрать. Зачем же, спрашивается, строй, где есть хромые и убогие с матрасами, если можно сделать их здоровыми, а после снадбить моторками? Сколько бы экономика заработала на постройке сотни моторок, а не одной яхты — при том, что фунционал у них условно одинаковый, а яхту себе сможет позволить лишь узкая прослойка населения?
Cujara-Cinmoi Изменён автором
+2
Плюс, за те средства, за которые собрали яхту, можно бы десяток МРТ построить. Ну так, к примеру просто. С гораздо большей пользой.
leon0747
+2
за те средства, за которые собрали яхту, можно бы десяток МРТ построить

Три вопроса:
1) Кто будет решать, строить яхту или МРТ?
2) Если уже есть яхта — её нужно отобрать и распилить на МРТ?
3) Почему все известные модели МРТ собраны в странах капитализма на капиталистических заводах силами угнетаемых рабочих, а не в странах социалистической справедливости?
NTFS
0
Хе-хе...
1) — Совет Народных Комиссаров (Депутатов) СССР.
2) — Яхту продать иностранным буржуям, хозяина расстрелять, деньги направить на приобретение МРТ!
3) — Потому что в 1990 годах решили все средства спиздитьриватизировать, вместо того, чтобы вложить их в развитие собственного производства!

Я ещё помню эти времена!
По всем каналам ТВ и с каждого утюга вещали, какое-же «неэффективное» Советское хозяйство и как мы «заживём» как только всё приХваризируем и отдадим в загребущие руки «эффекивного» частного собственника!
Ага-ага!..
Отдали!...
Где теперь все те заводы, отданные «эффективным собственникам»?!..
Sergey_Gris
+1
хозяина расстрелять

Хм-хм-хм.
ChaoticChloride
+1
А нефиг яхты покупать на спижженые деньги в стране, где людей лечить не на что!...

Вот езжай в капстрану, заработай там с нуля миллиарды и покупай хоть какие яхты!!!
Sergey_Gris
+1
Здесь ты прав.
Olgfox
+1
Но, он же так и сделал, ктож виноват, что его бизнес в нашей стране налогом пока не облагается, вот и заработал
Yunnan
0
Кто виноват, мы все знаем!..
И его тоже расстрелять пора!!!
Sergey_Gris
+1
Обесчеловечивание опасно и им лучше не разбрасываться, даже если это оправдано.
ChaoticChloride
0
эээ… вообще то, назвав себя попом, человек УЖЕ себя обесчеловечил. По вере, он больше не человек, он трубка между богом и паствой, и боращаться к нему = к богу.
Yunnan
+3
1) при наличии комиссарских(депутатских) полномочий у каждого совершеннолетнего гражданина СССР. В век интернета это уже пора.
Yunnan Изменён автором
+3
Короч, отнять и поделить. Звучит неплохо, но есть одна закавыка… так, мелочь, мешочек с говнецом. Стоит начать отнимать и делить — как выяснится, что любой, у кого хоть чуть выше, чем у соседа — превращается в злобного вора и буржуя: «как он мог на айфон честно заработать, когда честный человек получает зарплату в десятку? Украл, подлец, у пацанов украл!».
И второй мешочек — если сейчас условная яхта есть мощный стимул учиться, работать, открывать бизнес, на худой конец, торговать акциями — то при принудительном отборе этой яхты никто не будет стремиться вкалывать — нафига, если яхту отберут, а матрас и так выдадут?
NTFS
+3
KerHarrad
+2
Капитализм стимулирует к развитию
Maxwell
-7
Те времена, когда капитализм кого-то стимулировал, уже давно прошли!
Теперь капитализм превратился в тормоз всего человеческого развития!

В обществе, где всё измеряется количеством бабла, никакое развитие невозможно!
Sergey_Gris
+1
Стимулирует к развитию получать больше бабла, как по мне, прекрасно.
Maxwell
-5
Получать больше бабла — это не развитие.
Ertus
+4
А что это? Деградация?
Maxwell
-6
Наверное, бомжи у теплотрассы самые развитые члены общества, по твоему мнению
Maxwell
-6
Сам-то где работаешь? )))
Ertus
+3
На работе. А на какой именно, тебя не должно касаться.
Maxwell
-4
И как, заработал уже на яхту или только собираешься? )))
Ertus
+3
Тебе так завидно, что у кого то есть яхта? До такой степени, что не считаешь развитием повышение заработной платы?
Maxwell
-5
Мне до фонаря, что у кого-то есть яхта.) А повышение зарплаты — это не развитие. Развитие — это приобретение новых профессиональных навыков, например. А повышение зарплаты может быть только следствием профессионального роста, и то не факт.
И кстати — неужели ты считаешь, что при социализме не было повышения оплаты труда в качестве вознаграждения за профессиональный рост?
Ertus
+2
А как ты без развития профессиональных навыков зарплату себе повысишь, интересно?
Maxwell
-5
Секретарша Света знает как, например. :)
Ertus
+2
Личный опыт?
Maxwell
-5
Посиделка троллей… Сие конечно зрелище… Пожелуй тут я Максвелла минусовать не буду. =))

AkioOtori Изменён автором
+2
Присоединяйтесь, здесь весело. :)
Ertus
+2
Чувак, я уже взорвал тебе пукан, успокойся.
Maxwell
-4
Единственный, кому ты его взорвал — только себе самому, мой глупый голубь-шахматист. )))
Спойлер
Ertus
+5
Ты больше неинтересен, отработанный материал.
Maxwell
-6
Ага, именно поэтому ты поспешил ответить на мой комментарий, который я вообще адресовал другому человеку. Прямо как та барышня, которая пять километров бежала за гусаром. )))
Ertus
+5
Сорян, просто у меня защита от дурачков. Не заметил
Maxwell
-5
при социализме не было повышения оплаты труда в качестве вознаграждения за профессиональный рост?

Было, но
1) Несущественным — сейчас отличный работник порой зарабатывает в 3-5 раза больше, чем плохой, даже на одном уровне иерархии.
2) Потратить это повышение было все равно нельзя — кругом очереди и дефицит. Скирдовали в сберкассу, а она превратилась в тыкву.
NTFS
+2
Низачёт!



Ты серьёзно уверен, что простой работяга может заработать на яхту, которая стоит, как его зарплата за 5000 лет работы без выходных и отпусков?!..
Ты в самом деле считаешь такой «стимул» — настоящим мотиватором к упорному труду?!
Sergey_Gris
+5
Может простому работяге пора подыскать более высокооплачиваемую работу?
Maxwell
-7
Ага!
А потом третью работу и четвёртую!..

«Работай, негр, пока не сдохнешь!!!» — вот вся суть вашего Капитализма!!!
Sergey_Gris
+2
А при коммунизме то никто бы не работал все бы отдыхали на своих яхтах, о как.
Maxwell
-6
При социализме гарантировались права трудящихся.
Ertus
+2
А при капитализме их отбирают?
Maxwell
-5
Таки да.
Ertus
0
Пруфы где
Maxwell
-5
В окружающей жизни. :)
Ertus
+2
В окружающей жизни можно найти только терпил, которые не умеют отстаивать свои права.
Maxwell
-7
ChaoticChloride
+1
Если в обществе много «терпил», в этом целиком и полностью виновата власть.
Yunnan
0
Да, советская власть, которая не научила людей самостоятельности.
Maxwell
-5
Зачем сильной власти самостоятельные люди?
Yunnan
+2
Действительно
Maxwell
-4
Спойлер
Boshy
+3
Не аргумент.
Maxwell
-5
Почему? Ты просил вполне конкретный пример эксплуатации труда рабочих, я тебе его привел
Boshy
+2
Я просил судебное решение, в котором бы говорилось: «Рабочие лишены прав».
Maxwell
-5
А может тебе еще налоговые декларации по откатам и бугалтерскую отчетность по взяткам предоставить? Понятно что это незаконная деятельность и никто официальной отчетности по ней давать не будет, но это не значит что права рабочих не нарушаются
Boshy
+3
Понятно что нарушаются в данном случае. Просто тут меня убедить пытались, что при капитализме прав у рабочих нет. Что это не люди говно по своей сути, а экономическая система такая.
Maxwell Изменён автором
-5
Капитализм приводит к ситуации когда у рабочьих отбирают права. Да в нашей стране еще немного прикрываются платочком демократии и полностью объявить бесправность рабочих не могут. Но какая разница между тем что тебе говорят мол у тебя есть права и их систематически нарушают и тем что тебе сразу говорят что ты бесправное чмо будешь работать на условиях работодателя? Итог то все равно один
Boshy
+2
Значит проблема в стране.
Maxwell
-5
А что в других странах чтоль не эксплуатируют, забастовок нету? Вот как людям хорошо в амазоне напримр работается — pikabu.ru/story/surovaya_zhizn_rabotnikov_amazon_5544160
Boshy
+2
А при коммунизме подобная ситуация могла бы возникнуть?
Maxwell
-5
При коммунизме коммунизме, труд вообще дело добровольное. По сути в коммунизме вообще всем всего и так хватает, ты можешь сидеть в потолок всю жизнь плевать и жить шикарно. Но только врядли будешь, ибо люби при коммунизме вообще по идее другими понятиями, в отличие от нас людей капиталистического толка, мыслить будут.
Boshy
+1
Утопия. Родись Ильич в году эдак 3070, возможно у него что-то бы да и получилось.
Maxwell
-4
Ну знаешь, в отличие от свободного рыночка, коммунизм утопия потому что пока еще не существует. В то время как время уже показало что свободный рынок впринципе не может существовать. И тут как бы каждый делает свой выбор, либо ты работаешь на еще нереализованную концепцепцию или на ту которая не может существовать в объективной реальности
Boshy
+2
Короче и так заебись
Maxwell
-5
Ну, взгляд Ваш я не могу назвать верным. Труд вообще как таковой при коммунизме должен и будет организован так, что бы каждый член обществ имел все возможности к самореализации — то есть полный спектр обеспечения как материальных потребностей, так и духовных, и все возможности для самообразования, становления себя как гармоничной части общества. Не насильственное принуждение к ненавистной работе, но и не мещанский отказ от труда. Часть потребностей общества закрывается за счёт хобби, которые выходят на профессиональный уровень, а не востребованные специальности выполняются всеми полноправными* членами комунны поочерёдно. В прочем, это уже частности.
*Под полноправными подразумеваю дееспособных людей. Понятно, что и при коммунизме малые дети, душевно больные и прочие категории людей не могут обладать правом на реализацию своего труда. Первым надо учится, вторым — лечится.
leon0747
+1
Если достаточно средств, даже и сейчас, можно реализовать что хочешь
Maxwell
-6
Классический порочный круг выходит: нет средств — не можешь реализоваться, а раз не можешь реализоваться, то и средств не будет. Впрочем, что у Вас с логикой отношения весьма натянутые, мы уже выяснили.
leon0747
+1
Можно пойти на работу и заработать средства, для тебя, кажется, это открытие.
Maxwell Изменён автором
-4
Ну-ну. скажи это миллиардам людей, у которых при природных талантах не получилось себя реализовать не в последнюю очередь потому, что кучка ох*евших буржуев, вообразивших себя королями мира, заграбастала все средства производства в свою собственность, объявила «право» этой собственность святыней, а всех недовольных клеймят ленивым быдлом, прям как ты и пытаешься затролить тут людей.
leon0747
+2
Если для тебя проблема просто найти работу и ты в этом винишь каких буржуев, тебе мешающих, ну. Кто тут душевно больной, интересно.
Maxwell
-6
Ну, батенька, я-то работаю. В так глубоко презираемом вами колхозе. Кормлю (техникой конечно, о которой забочусь, не руками, на да не суть) кур, а их потом едять так презираемые вами люди.
Я не стыжусь своей работы. Она, работа, мне даже очень нравилась бы, если бы не охеревшее начальство, которое, пользуясь своим «законным правом», обеспеченным капиталом, который обеспечивает МОЙ наёмный труд, берёт, и тупо срезает зарплату мне и коллегам, из-за того, что якобы мы сгубили урожай. Тот факт, что урожай загублен в следствии прямого и недвусмысленного устного приказа этого самого начальства удвоить полив площадей гербицидами, никого, как говорится, ниибёт.
Вы же про своё место работы умолчали. Подозреваю, что никакого продукта вы не производите, и цивилизация могла б легко обходится без вашей имитации трудовой деятельности, в отличии от меня и моих коллег (и многих других людей тоже, конечно).
leon0747
+2
Да вообще презираю, прям не могу
Maxwell
-4
Как прочёл, прям ещё сильнее
Maxwell
-4
Я к тому что тебя в тюрьму за тунеядство сажать не будет за ленивый образ жизни
Boshy
0
Ну это-то само собой.
leon0747
+1
Надо понимать что капитализм это не какой то условный злобный толстый дядька с моноклем и сигарой в зубах. Капитализм это система производственных отношений и как следствие морально этических отношений и правовых. Спасибо великой октяборьской большинство собственников поссыкивают открыто рабочих объявлять бесправным быдлом и собственностью
Boshy
+3
Sergey_Gris
+4
комментарий скрыт
А от воздуха вообще миллиарды умерло, какой кошмар
Boshy
+4
Да тут пропогандой меряются
Maxwell
-5
Да ладно? :) Давайте посчитаем:
Красный террор Гражданской войны: около 50 тысяч;
Осуждённые к высшей мере наказания с 1923 по 1954 год: около 800 тысяч (далеко не всем приговор привели в исполнение, но ладно уж);
Умершие в гулаге за всё время его существования: 1,6 миллионов (не казнённые, а умершие от всех причин — болезней, тяжёлого труда, злоупотребления чифирём, убитые в уголовных разборках на зоне и т.п.);
Жертвы раскулачивания и депортации инородцев в годы Второй Мировой войны — около 1% от числа перемещённых, что-то около нескольких десятков тысяч человек.
Итак, где же остальные 97 миллионов?)
Ertus Изменён автором
+5
Лол, имбецил, сарказм не распознал.
Maxwell
-8
Там же был миллиард! Миллиард расстрелянных лично Сталиным! =)
makise_homura
+6
Вот именно, а ещё совок почему то любят
Maxwell
-6
Наше государство к счастью еще не настолько авторитарное чтобы полностью забить болт на общественное мнение и творить кто что где хочет
Boshy
+1
Но уверенно к тому идет.
leon0747
+1
Тхех, не смеши мои коленки, эти придурки даже безпалевные вбросы голосов делать не умеют. Единоросы даже силовым структурам уже кислород начинают поджимать, так еще и срутся друг с другом внутри партии. Когда единоросы рухнут это лишь вопрос времени. Я даю максимум десять Лет, как раз уже сформируется поколение навалнят которых он сейчас активно окучивает. Проблема лишь в том что без разрушения капиталистической системы, на место единоросов прийдет другая кучка олигархов, может у них будут уже другие лозунги но суть останется таже и Россия никуда не покатится
Boshy
+1
Россия никуда не покатится

Она уже катится. И довольно стремительно.
leon0747
+1
Я даю максимум десять Лет
В 2004 и 2008 давали в точности те же самые десять лет. Но что-то как-то пошло не так…
makise_homura
+4
lenta.ru/news/2018/11/02/zoloto_kamchatka/

СпойлерНа Камчатке работники предприятия «Камголд» вслед за коллегами из компании «Аметистовое» намерены объявить забастовку, так как их не устраивают условия оплаты труда. Об этом пишет местный ресурс «Кам 24», со ссылкой на заявление заместителя председателя профсоюза компании Александр Кожевников.

По его словам, проблемы на предприятии начались в текущем году. «Людям урезали зарплаты: многим оформили низший разряд и выплачивают по нему минимальный размер оплаты труда. При этом все положенные надбавки, выплаты, а порой и премии, включают в этот минимум», — рассказал Кожевников. «И это уже не вопрос наших пожеланий, сколько бы мы хотели получать, на мой взгляд, это прямое нарушение законодательства. Однако контролирующие органы отказываются реагировать на обращения — прокуратура отправляет нас в трудовую инспекцию, которая отсылает нас в суд», — говорит он.

По словам Кожевникова, в компании подняли нормы выработки золота, хотя сейчас его содержание в руде на месторождении сократилось в разы. Это решение, по словам профсоюзного активиста, привело к снижению премий работников.

31 октября ряд СМИ сообщал о том, что на золоторудном месторождении Аметистовое (входит в группу «Ренова» Виктора Вексельберга) на Камчатке 78 горняков несколько дней бастуют из-за невыплаты премий. Вахтовые рабочие требуют вернуть им зарплаты в 3–4 тысячи долларов, которые выплачивались несколько лет назад. Следственный комитет России (СКР) начал проверку по факту обращений трудового коллектива, а губернатор Камчатки Владимир Илюхин прервал отпуск и вылетел на полуостров.

Оба предприятия входят в состав компании «Золото Камчатки» (в свою очередь, входит в группу «Ренова»), владеющей 9 лицензиями на разработку месторождений с общей ресурсной базой свыше 12 миллионов тройских унций (более 375 тонн) золота. В настоящий момент производство драгоценного металла ведётся на двух горно-обогатительных комбинатах — «Агинский» и «Аметистовое». За год компания добывает более 5 тонн золота.
Sergey_Gris
+3
Следственный комитет России (СКР) начал проверку по факту обращений трудового коллектива
Ну чё там напроверяли?
Maxwell
-4
А при капитализме их отбирают?


Ты на какой планете живёшь?!
Про новые законы в РФ не слышал?!..
Sergey_Gris
+3
Ну давай скинь мне свои законы, поглядим.
Maxwell
-4
В интернете всё есть!!!
Sergey_Gris
+2
Даже твои голые фотки?
Maxwell
-6
Клима Александровича Жукова послушай!!!

Sergey_Gris
+2
Не надо тут дебила включать!!!

Все работали, но никого не могли заставить пахать, если он этого не хотел!
Отработал смену и свободен!
Сверхурочные — полтора оклада, праздничные и выходные — в двойном размере!
А сейчас вообще никто тебе ничего платить не обязан, даже отпускные!..
Зарплату спокойно могут задержать и никого не колышет никакой закон! По закону тебе обязаны заплатить, скажем, 10 числа? — Окей 10 числа тебе начисляют один рубль! Всё!!! Работодатель чист перед законом!
А работяга может жаловаться сколько угодно, во-первых он потеряет работу, а потом никто уже вообще ему ничего не будет должен, ибо юристы у компании получают больше, чем государственные адвокаты!..
А хозяин компании уже плавает на яхте где-нибудь на Тайване!!!
У нас по такой схеме сеть магазинов «Три толстяка» закрылась и работники до сих пор нихера не получили!!!
Капитализм Блять!!!
Sergey_Gris
+3
Это проблема в людях.
Maxwell
-6
Сами устроились на такое предприятие с таким условием труда и с таким руководством. Сами виноваты.
Maxwell
-6
Люди вообще во всех людских проблемах виноваты.
Tea
+8
Не былоб людей, не былоб проблем :(
Maxwell
-6
Обществу нужны все специальности. Чтобы все дела были сделаны хорошо. Поэтому кайфово должно житься на любом рабочем месте. На каждом. Только так общество может быть морально устойчиво.
Yunnan
+3
Ну знаешь… такого никогда не будет. Никогда… хотя бы в ближайшем будущем. Если все уйдут на «высокооплачиваемую работу»,-кто конкретно и физически работать будет? Армии роботов пока нет.
Olgfox
+2
простой работяга может заработать на яхту, которая стоит, как его зарплата за 5000 лет работы без выходных и отпусков?!..

На океанскую яхту он конечно не заработает.
Но это не значит, что он не сможет заработать например, на просто яхту, которая стоит где-то двести штук. Особенно если будет понемногу поднимать квалификацию и двигаться горизонтально (старший работяга) или вертикально (мастер, инженер и т.д.)

В системе же, когда большинство решают за меньшинство — девять рабочих, которые свою квалификацию не подняли и остались без яхты (когда один поднял и заработал) — будут очень недовольны.
NTFS Изменён автором
+2
Такой простор для развития.
Maxwell
-4
Да-да...
За 200 тысяч… В кредит на 10 лет!.. :-)

Тогда, как его директор и старший манагер с «группой акционеров» будут иметь яхты за 200 миллионов без всяких кредитов и по 3 квартиры на рыло, как минимум, без всяких ипотек!
А работяге ещё и все будут пенять, что он, дескать «плохо работает» и зарплату урезать!

Ахренительная перспектива!
А главное, «стимул-то какой»!!!
Sergey_Gris
+3
Что? Завидуешь акционерам? А мог бы им стать.
Maxwell
-7
Сам-то акционер? )))
Ertus
+1
Нет, но и не завидую.
Maxwell
-6
Чтобы стать акционером, надо украсть столько денег, чтобы хватило на значимое количество акций!
Заработать эти деньги невозможно!
Это проверенро на практике и никакие ваши «примеры» не канают в принципе!!!
У меня отец с мамой в годы Прихватизации обменяли ваучеры на несколько акций… Через несколько лет они получили… ТРИ РУБЛЯ дивидендов!!! Ахренеть, не встать, зато АКЦИОНЕРЫ!!!

Идите найюх со своим капитализмом, и с подобными заманухами для ЛОХОВ!!!
Я всё это уже прошёл в 90-е!!!
Sergey_Gris
+3
Давай пруфы
Maxwell
-6
Сам не хочет говорить, где работает, а с других требует пруфов. )))
Ertus
+3
Я тебя за живое задел?
Maxwell
-6
Нет, я просто в свободное время угораю с дурачка, который рвёт *опу за капитализм. :)
Ertus
+4
Видать слишком много у тебя свободного времени.
Maxwell
-6
Сколько есть, всё моё. :)
Ertus
+3
И как? С пользой тратишь своё время на горение своей жопы?
Maxwell
-5
Жопа-то горит только у тебя, раз уже который час кряду не уймёшься, споря сразу с несколькими юзерами одновременно. )))
Ertus
+3
Так я не спорю. Нельзя назвать избиение мамкиных-комуняк спором.
Maxwell
-5
Конечно. Ты не споришь. Ты просто в одностороннем порядке себя дурачком выставляешь. :)
Ertus
+5
Что удивительно, ведь на самом деле всё не так. Ты же за коммунизм топишь, значит ты и дурак.
Maxwell
-5
Вершина логики! Аплодирую стоя!
leon0747
+2
Если для тебя это вершина логики, то для тебя у меня печальные новости
Maxwell
-4
У тебя печалька с восприятием сарказма? Тогда для тебя новости ещё печальнее.
leon0747
+2
Твой примитивный сарказм не воспримет только душевно больной, деточка.
Maxwell
-4
А что же тогда не распознал его сразу, а какую-то «логику» попытался приплести? Впрочем, не я заметил насчёт душевной болезни, кто в упор не видит такого очевидного сарказма.
leon0747
+2
Не пытайся оправдывать своё неумение в сарказм, тупенький выглядишь.
Maxwell
-4
В глазах идиота — безусловно.
leon0747
+2
Если даже в глазах идиота так выглядишь, тогда даже не знаю, как можно так опуститься.
Maxwell
-4
За 200 тысяч… В кредит на 10 лет!.. :-)

В кредит обычно квартиры берут за 2-3 миллиона.
200 тыс — это с обычной зарплаты накапливается за пару лет, а если не под подушкой держать, а преумножать, то и чуть быстрее.

Тогда, как его директор и старший манагер с «группой акционеров»

Но они и рискуют всем. Понимаете? Всем. Предприятие сдулось — рабочий плюнул и пошел на другое, а директора учредители за яйца подвесят, акционеры же останутся без штанов.
NTFS
+3
И только учредители постараются как минимум своего не потерять. А директор — по сути такой же наёмный работник, как и обычные рабочие. Вот, собственно, вся суть капитализма — за всё должны платить простые работники (разного ранга), а учредитель-капиталист при любых условиях должен оставаться в наваре.
Ertus Изменён автором
+3
В кредит обычно квартиры берут за 2-3 миллиона.
200 тыс — это с обычной зарплаты накапливается за пару лет, а если не под подушкой держать, а преумножать, то и чуть быстрее.


Ага!
Давай посчитаем…

Средняя зарплата 20 тысяч.
Из них отнимаем 10 тысяч на квартиру и коммунальные, остаётся 10 тысяч.
В среднем, на «покушать» уходит, допустим, от 5 до 7 тысяч, итого 3 тыщи...
Ладно, умножаем на два, ибо папа и мама, но если есть папа и мама, то есть и детки и на их содержание тоже тратятся деньги… А значит как минимум, питание удваивается, то есть 15 тыр мы отдаём на пропитание себя и детей.
итого…
Мама 20 папа 20 = 40
Минус 10 за квартиру = 30
минус 15 за еду = 15.
На «повседневные расходы», как порванная одежда (у детей всякое бывает), ещё 10 тыр, как минимум, итого 5 тыр.
Если их откладывать в течение года, мы получим аж целых 60 тыр.
Это в том случае, если не платить за всякие поборы в школе, не считать «форс-мажоров» и прочего, что в нашей Расейской действительности бывает…
В общем-то да, накопить можно.
Если семья не платит ипотеку, если ребёнок в семье один, если этот ребёнок не болеет не попадает в разные ситуации и не существует в реальности! (шютка!)
Sergey_Gris
+2
Я таки извиняюсь, но при наличии з/п в 20 тыс никто детей заводить не будет/не должен. Это и взрослому мало.
NTFS Изменён автором
0
Ну так в этом-то и вся суть капитализма!
Не можешь наворовать больше 20 тысяч? — значит ты лох и обязан сдохнуть!!!

А при Советской власти можно было и за минимальную зарплату в 100 рублей, спокойно жить и кормить семью..
Хреновенько, но жить можно было — факт!
А если хъотелось бОльшего, никто не мешал получить новую специальность и зарабатывать больше, ибо заводы не закрывали, как сейчас, а строили новые и рабочие места всегда были, даже с обучением!
Я сам так научился сперва на токаря, а потом на сверловщика… Токарем я зарабатывал 200 рублей, а сверловщиком уже 500!
А сейчас заводы закрываются и предприятия банкротятся, и рабочему, если он уволится, пойти некуда!
Либо воровать, либо сдохнуть с голоду!
Капитализм, блеать!!!
Sergey_Gris
+2
Почему виноват капитализм в твоей необучаемости чему то новому? Что мешает обучиться новой профессии?
Maxwell
-6
Предприятий новых как-то не открывают!
А на тех, что есть, возраст имеет значение больше, чем опыт...
К тому-же, переучиваться на «магнагера по продажам» не всякий захочет, и не всякий сможет впаривать людям хрень, зная, что продаёт хрень и эта хрень не стоит таких денег, какие за неё надо стрясти с лоха-покупателя!
Не каждый, особенно воспитанный в СССР, будет считать клиента лохом, которому нужно впаривать всякую хрень и навешивать лапшу на уши!
Sergey_Gris
+2
А откуда ты знаешь, что хрень?
Maxwell
-3
Продавец всегда должен знать характеристики того, что продаёт!
Иначе, он плохой продавец и его, как минимум, не возьмут на эту работу!
Sergey_Gris
+1
Запланированный срок службы телефона 18-24мес. Продавай.
badunius
0
Предприятий новых как-то не открывают!


Ты открой. Вот так-то. Открывать не запрещают. Даже налог на самозанятых ввели, чтобы не мучаться с бухучетом (даже по упрощенке).
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Не можешь наворовать больше 20 тысяч?

То есть, если твой доход выше средней по городу — ты воруешь? Заебись логика.
NTFS
0
Ну, погугли среднюю зарплату по региону!
Только ты поищи не на официальном сайте Росстата а на тех сайтах, где предлагают работу!
Если предлагают 20-30 тысяч, то скорее всего, сумму надо делить пополам, вот это будет реальная зарплата, а всё остальное — надбавки за стаж и премии!
если ты получаешь больше, значит эти деньги просто кому-то не доплатили!
Всё просто!!!
Sergey_Gris
0
если ты получаешь больше, значит эти деньги просто кому-то не доплатили!

Окей, давай рассмотрим конкретику.
Возьмем самый обычный город — Москва.
Программист Вася работает в русском отделении Майкрософт, пилит им локализованные сервисы, з/п 150 тыс.
Программист Петя работает в коммерческой конторе ООО Рога унд Копыта, пилит им базу, з/п 75 тыс.
Программист Коля работает в непроизносимом МУП или ГУП, делает им и сайт, и базу и заправку кофеварок, з/п 30 тыс по табелю.

Кто здесь вор и как поделить «справедливо»©
NTFS
+2
Начнём с того, что в СССР существовала такая штука, как «тарифная сетка»…
И программист в конторе «А», имеющий квалификацию, допустим 1 разряд (условно) не мог заработать в разы больше, чем такой-же программист, той-же квалификации в конторе «Б». Он мог получать большую премию, но не в 10 раз большую, чем условный Петя из конторы «Б».

А вор тут — Майкрософт!
Ибо, программисты остальных контор вынуждены отстёгивать Майкрософту бОльшую часть зарплаты просто за право пользоваться их продукцией (это если они не пиратят Винду, разумеется)!
Sergey_Gris
0
Пользоваться то их продукцией их никто не заставляет
Maxwell
-4
вынуждены отстёгивать Майкрософту бОльшую часть зарплаты просто за право пользоваться их продукцией

Опять? Пять тысяч рублей разово стоит коробка с семеркой. Это 1/6 зарплаты даже у программиста в примере из МУП.

Но я знаю, как это победить. Нужно самому написать Windows и раздавать её бесплатно.
NTFS Изменён автором
+1
Но я знаю, как это победить. Нужно самому сделать написать Windows и раздавать её бесплатно.

Берёшь Debian, ставишь весёлые обои, и готово…
Maxwell
-3
Меняешь материнскую плату с процессором и твоя регистрация лицензии идёт поню под хвост!!!
Ещё 5 тыр платить?!
Sergey_Gris Изменён автором
+1
Вы не разу не покупали лицензию, да?
narf
0
У меня лицензионный антивирь и почтовик.
Ещё я покупал лицензию на «Aston Desktop» которая сдохла сразу, как только я попытался установить прогу на другой комп.
Так что, я в некотором роде, знаю о чём говорю!
Лицензия продаётся на один комп!
Меняешь железо и твой комп уже не тот на который ты получал лицензию!

Кстати свой почтовик я тоже раньше ставил на все компы, которые у меня есть.
После обновления меня сразу предупредили, что моя лицензия действительна только на одном компе. Если я поставлю почтовик на другой комп, лицензия «сгорит»!
Sergey_Gris Изменён автором
+1
Судя по всему, вы лицензионное соглашение ни разу даже не читали и не открывали. Как правило во всех продуктах, кроме ОЕМ-версий, указаны условия, по которым распространяется лицензия. И даже если она продаётся на одно рабочее место, то она не привязана к процессору или материнской плате, а если возникают проблемы в случае их замены — они решаются, как правило, за короткий звонок в техподдержку.
narf
+1
лицензионное соглашение ни разу даже не читали и не открывали

Там же несколько страниц, ирод! Как их осилить?
NTFS
+2
Как-то пытался прочитать лицензионное соглашение.
Осилил где-то на половину, или даже чуть меньше.
Там несколько десятков страниц и общий смысл всей этой мутотени сводится к тому что «мы ни за что не отвечаем и ничего не гарантируем, а в случае потери данных вы сами виноваты, ничего вам компенсировать не будем!
Обращайтесь в техподдержку по телефону, который всегда занят, или по е-мейлу, который принимает только обращения на английском языке и мы всё равно вам ничего путного не скажем!»
Ну и нафига мне такая лицензия?!
Sergey_Gris
+2
техподдержку по телефону, который всегда занят

Не-а, всегда связывался с Microsoft и получал внятные ответы.
по е-мейлу, который принимает только обращения на английском языке

Русский офис прекрасно работает, с той же Embarcadero прекрасно общался на языке Пушкина.
а в случае потери данных вы сами виноваты

Резервные копии это магия.
NTFS Изменён автором
0
который всегда занят

Не-а, всегда связывался с Microsoft и получал внятные ответы.

по е-мейлу, который принимает только обращения на английском языке

Русский офис прекрасно работает, с той же Embarcadero прекрасно общался на языке Пушкина.


Это было ещё во времена «Windows 95»…

С тех пор я больше не пытался читать лицензионные соглашения…
А связываться с Майкрософт я вообще никогда не пытался!

Как-то хотел купить лицезионную «Семёрку», ещё когда доллар был по 30 рублей и у меня водились «лишние» деньги…
Позвонил местным продавцам в нашем городе, но мне все стали предлагать «Windows 8» или «Windows 10» а семёрку, сказали, что уже никто не продаёт!

Так я и передумал покупать Винду!

А теперь у меня уже и денег «свободных» нет!

а в случае потери данных вы сами виноваты

Резервные копии это магия.


«магия» резервных копий доступна только тем, у кого есть «лишние» свободные винты!..
Sergey_Gris
0
А связываться с Майкрософт я вообще никогда не пытался!

Тогда откуда такое офигительное заявление
Обращайтесь в техподдержку по телефону, который всегда занят


Что касается закупок, ну
но мне все стали предлагать «Windows 8» или «Windows 10»

Такая у продавцов работа — предлагать. Но… если в 2019 можно купить лицензионную семерку, то уж в 2013 это вообще не должно было быть проблемой.

«магия» резервных копий доступна только тем, у кого есть «лишние» свободные винты!..

Злой буржуй Яндекс бесплатно дает 10 Гб сетевого хранилища, а за стоимость кружки кофе (67 рублей в месяц) — еще 100.
NTFS Изменён автором
0
А связываться с Майкрософт я вообще никогда не пытался!
Тогда откуда такое офигительное заявление
Обращайтесь в техподдержку по телефону, который всегда занят


Я в те «древние» времена туеву хучу компьютерных журналов выписывал и читал…
Очень интересно было про тех-поддержку читать, которая «тех» поддерживает, а «этих» нет! :-)
И как правило нихрена не знает и ответить не может!
Смешно было! :-)

Но… если в 2019 можно купить лицензионную семерку, то уж в 2013 это вообще не должно было быть проблемой.


Нет, мне реально говорили — «Windows -7» у нас нет и мы вам не можем её продать.
И её реально не было!..
Я искал!

Злой буржуй Яндекс бесплатно дает 10 Гб сетевого хранилища, а за стоимость кружки кофе (67 рублей в месяц) — еще 100.


Не-е…
Мне не нужен диск, который исчезает с исчезновением интернета!
Sergey_Gris
0
И её реально не было!..
Я искал!


Одна из первых ссылок в поиске
www.mysoftpro.ru/products/microsoft-windows-7-home-basic-esd-rus-coa-f2c-00545-e/

Скажу больше — даже Windows XP можно найти.
NTFS Изменён автором
0
Сейчас есть, тогда (лет 7 или 8 назад) не было!
Sergey_Gris
0
тогда (лет 7 или 8 назад) не было!

но мне все стали предлагать «Windows 8» или «Windows 10»

Выпуск Windows 10 — 29 июля 2015 года
Выпуск Windows 7 — 22 октября 2009 года

Windows 10 — лет 7 назад еще предлагать не могли, а вот Windows 7 спустя 3 года после выхода — должны были впаривать на каждом углу.
У меня нет оснований полагать вас лжецом, потому приму, что вы просто запутались в годах и версиях Windows :-)
NTFS
+1
Вероятно, я просто забыл...
Просто сейчас уже найти журнал в котором у нас печатали прайсы компьютерных компаний я вряд-ли смогу....
Я там ручкой отмечал, где можно приобрести то, что мне надо по наиболее выгодным ценам…

Скорей всего, я имел в виду ХР, а мне все впаривали «семёрку»…
Sergey_Gris
0
Я что-то не совсем уверен, что это всё на самом деле лицензионное
andreymal
0
Таки лицензионное. Закрывающие документы предоставляют, всегда можно пнуть офис MS на предмет, что же ты купил.
NTFS
+1
А кто вас заставляет ОЕМ версию покупать?
partizan150
0
Правильно!
Зачем покупать, если можно спиратить?!

Только, «спираченный» антивирь — это практически всё равно, что дырявая входная дверь в квартиру!..
Sergey_Gris
0
А причем тут пиратство? ОЕМ это не 100% рынка. Не хочешь покупать ОЕМ версию — ищи не ОЕМ.
partizan150
0
Возьмем самый обычный город — Москва
Ахаха! ахахаха!
Нет.
badunius
+1
если ты получаешь больше, значит эти деньги просто кому-то не доплатили!

Ну это не факт, вообще-то. Здесь вы немного не правы всё же.
Ertus
+1
Справедливости ради скажу, что заводят детей и вообще без зарплаты.
Olgfox
+2
Родить детей много ума не надо!И вообще, никакого ума не надо...
Ум нужен, чтобы воспитать этих детей нормальными людьми и полезными членами общества!
Sergey_Gris
+6
А потом хуй без соли доедают всем семейством.
partizan150
+1
Ну, ежели следовать такому критерию, я б с вами сейчас не разговаривал бы. Как и большинство моих сверстников. Так, к слову.
leon0747 Изменён автором
+1
И что?
partizan150
0
Не сочтите за грубость, но «как будто что-то плохое»
badunius
0
Ага-ага. Как там изволили выразится, «государство не просило вас рожать»?
leon0747
+1
дети не просили их рожать

fxd
partizan150
+1
Немного по этому поводу от Алисы и Лайны
makise_homura
+1
>ванильная философия
>разноцветные глаза
Падазрительна
TotallyNotABrony
-1
Ну да, Крыловский начинал с аниме. Но классический NJT по тематике — вполне универсальная серия, на самом деле.
makise_homura
+1
А при чем тут аниме?
TotallyNotABrony
0
Ну, разноцветные глаза и ванильная философия нередко там встречаются =)
makise_homura
+1
*тыкает картинку дхаммаметром*
partizan150
0
Да нет, это глупость, конечно. Просило, и даже поощряло. К сожалению. К сожалению, потому что потом окзалось, что у нас ни жилья, ни детских садов/поликлинник/школ, ни, теперь, даже работы для этих детей нет.
badunius
0
Даже грузчики больше получают
Maxwell
-5
на просто яхту, которая стоит где-то двести штук.

Что-то слишком дёшево. Посмотрел на Авито — за такую цену можно купить не яхту, а только дюралевую лодку с мотором. И то, это самый минимум.
Цены на то, что уже более-менее можно назвать нормальной яхтой, начинаются с сумм, больших на порядки.
Ertus Изменён автором
+2
Вот неплохой вариант, МП и ВВП, конечно, еще тысяч тридцать нужно будет вкинуть в мелкий ремонт и перерегистрацию, но 6 морских миль разрешенная зона — это не хрен на блюде.

www.avito.ru/eysk/vodnyy_transport/yahta_parusnaya_1437319679

А вот 350000 с торгом, но там и мотор есть. Мотор можно продать, часть суммы вернуть.

www.avito.ru/sochi/vodnyy_transport/parusno-motornaya_yahta_5.5m_prodazhaobmen_1405916182
NTFS Изменён автором
+2
Мелковаты, мореходность и автономность сомнительны. Но впрочем, ладно. :)
Ertus
+2
мореходность и автономность сомнительны

В документе на первую написано МП. Нормально.
Конечно, что-то вроде «дом под парусом» — это полляма нужно искать.
NTFS
0
Дом не дом, но как бы каюта, камбуз и гальюн должны быть, иначе это не яхта, а лодка под парусом, на которой от берега отплывать только недалеко и ненадолго, и смысл в таком «путешествии».
Ertus
+2
каюта, камбуз и гальюн

В первой есть каюта, можно зажарить на баллоне нямку.
Во второй 90% уверен, что гальюн есть.

Но суть даже не в том, вопрос-то таков: как справедливо — чтобы ни у кого не было океанской яхты, или она была у всех?
NTFS
+2
Одна на всех.
Maxwell
-4
Как делить будут?
NTFS
+1
В порядке живой очереди разрешат вступить на борт всех рабочих и крестьян
Maxwell Изменён автором
-4
Но сначала секретари и ответственные товарищи! Нефиг со свиным рылом на борт яхты.
NTFS
+1
Но сначала секретари и ответственные товарищи!

Самым первым на борт вступит товарищ Сталин! И съебётся в закат, в Америку.
Maxwell
-4
На такой хуйне арктику не побороздишь…
partizan150
-1
Можно, но только летом.
NTFS
+3
Так неинтересно. Летом любой дурак может.
partizan150
+1
Вот я и говорю, что кто-то тут нам «дурачка» включает!...
Типа, ой-ой, да вы сами ничего не можете, каждый дворник может на яхту накопить,, если будит харащо рапотать!
Ага-ага!
«Арбайтен-арбайтен руссиш швайне, нимецкий хозяин хочет себе новый гелентваген!!!»
Sergey_Gris
+2
Если у тебя нет амбиций и всю жизнь можешь только дворником работать, то конечно на яхту не заработаешь.
Maxwell
-6
Почему коммунисты такие тупые и не могут понять, что работу можно поменять?
Maxwell
-6
Потому что на самом деле её нельзя поменять? На другого дворника не считается.
andreymal
+5
А почему нельзя поменять?
Maxwell
-6
Потому что нет иных вакансий. Не все в Москве и Петербурге живут, знаешь ли
andreymal
+4
А что только вакансии в москве и в питере есть?
Maxwell
-5
Такие, которые «не дворники» — да
andreymal
+5
Пруф
Maxwell
-5
Давай ты пруф, найди хорошую работу в районе посёлка Ракитное Белгородской области плз
andreymal
+4
По какой специальности?
Maxwell
-5
Да хоть по какой-нибудь. Мне рассказывают, что специалисты оттуда почему-то валят
andreymal
+3
Вся высокооплачиваемая работа в Белгороде, в Ракитное только продавцом в пару магазинов или салон связи.
Maxwell
-5
Ну вот
andreymal
+3
Ну тыж программист, устройся в яндекс какой нибудь
Maxwell
-5
Ну я-то молодец, NTFS тоже молодец, и Орхи молодец, только вот программисты не только лишь все
andreymal
+4
А надо о себе думать.
Maxwell
-6
А вот здесь кроется причина, почему NTFS и Орхи не совсем молодцы
andreymal Изменён автором
+3
О себе думают?
Maxwell
-5
Зачем-то ещё и о тебе
Yunnan
+1
Если бы Орхи обо мне думал, то он бы аватарки починил
Maxwell
-2
А может он о тебе злобно думает
Yunnan
+1
Смею предполагать, что ему приятно обо мне думать.
Maxwell
-4
О других пусть думают те, кому это положено по должности — депутаты всякие, министры. Мне и о себе забот хватает.
NTFS
+3
Только депутаты (вот так сюрприз!) тоже думают только о себе. Со своих избирателей, вроде Максвела, видать, пример берут.
leon0747
+3
А ты что маленький, чтобы о тебе думать? За ручку тебя водить должны? Сам не можешь решить свои проблемы?
Maxwell Изменён автором
-4
Жы-ы-ырно
leon0747
+2
Да нет, справедливо. Никто твои права отстаивать за тебя не будет.
Maxwell
-4
А если это их прямая служебная обязанность?
leon0747
+2
За которую получают офигенное бабло и кучу прочих плюшек?
leon0747
+2
А ты им сообщил о правонарушении?
Maxwell
-4
Ну приведу я вам сей час 1000 и 1 пример бездействия, халатности и прочего забивания властей на свои обязанности, вы опять с упёртостью умственного отсталого потребуете пруфов, будто на гугле забанили, а голову из жопы из песка не доставали со времён развала совка. Скучно. Если вас всё в стране устраивает, и вы искренний приверженец капитализма — я рад за вас. Радуйтесь жизни.
leon0747
+1
Ну началось, все виноваты кроме тебя, капиталисты виноваты, буржуи, но не ты. Сам не можешь решить свои проблемы, просрал свою жизнь и ноешь теперь, «как бы при коммунизме было заебись». Тьфу тебе на ебло.
Maxwell
-8
Ну, если трололо на прямые оскорбления скатыветься — то оно уже просрало все, что могло. Свали в туман, ущерб.
leon0747
+1
Колхозник, блять. Небось бухают всю смену, поэтому урожай и проебали. А потом ноют, как в стране жить плохо.
Maxwell
-8
Типичные представители совка. Топят за совок, но работать не хотят. Грезят о ссср, но в жизни неудачники, пропившие всё. Тьфу на вас, конченных людей.
Maxwell
-8
Братан, а нахуй тогда я должен ему платить деньги, за работу которую он не хочет выполнять?
Boshy
+1
А как он будет выполнять, если всякое быдло не может по нормальному воспользоваться своими гражданскими возможностями и обратиться в прокуратуру.
Maxwell
-5
Лул, помню историю когда губернатор красноярского края указом ввел закон по которому часть территорий заповедника отдавалась в частную собственность. А прокуратура ничего с этим не смогла сделать, потому что это был законодательный акт, а значит все в рамках закона. Вот что в таких ситуациях делать то?
Boshy Изменён автором
+3
Чего мелочиться-то? Да и яндекс это не золотые горы, особенно учитывая регион проживания.
badunius
0
Да-да!
Расскажи-ка мне, имеющему 10 рабочих и пару «гуманитарных» специальностей и сменившему, как минимум, 5 рабочих мест, как можно «менять работу» в условиях, когда предприятия закрываются и рабочих увольняют «пачками»!!!
Sergey_Gris
+3
Ну а кто тебя заставлял идти работать на предприятии, которые вот-вот закроются?
Maxwell
-5
Ещё раз посоветую поискать на сайтах работодателей предложения работы и найти заодно информацию, не собирается-ли хозяин в ближайшее время обанкротиться!
Sergey_Gris
+1
Можешь стримы начать вести, вдруг аудиторию наберешь и донатами себя обеспечишь.
Maxwell
-6
— При таком опыте вообще-то должны с руками отрывать и деньгами засыпать. В конце концов применить в частном секторе если есть навыки которых ни у кого нет. Хороший слесарь с развалившегося завода всегда найдёт себе работу. А плохой — ну… какой завод такой и слесарь.
DxD2
+4
Вот хороший совет
Maxwell
-3
А ежели в городе нет других предприятий, а сменить место жительство не дают семейные обстоятельства?
leon0747
+2
Семью всегда можно бросить Открывать своё дело. Ремонтировать херню у жителей например. У частников заказы брать.
Maxwell
-5
Моногород. Половина жителей — такие же рукастые слесаря с того же разваленного завода, что и ты.
leon0747
+3
Пусть половина города организуется в ИП и ездит по россии чинит хуйню.
Maxwell Изменён автором
-4
— Ну, продавать песок в пустыне можно, но это как-бы так себе идея. Всегда есть место где слесарей нет вообще и их готовы на руках носить, но нет, будут ждать пока придут к ним.
DxD2
+1
Больные предки-чернобыльцы, которые, хоти и не овощи, но нуждающиеся в уходе, которых в съемную квартиру с собой не потащиш, а сдать в дом престарелых=убить — нехило так ограничивают трудовую мобильность.
leon0747
+4
— Это понятно, но в то же время это совсем другая проблема. С производством и многом прочим связанная так себе.
DxD2
+1
Ну, не напрямую, но связанная весьма. Производство = экономика. Экономика вместе с производством в *опе. А с ними в там же и все честные трудяги.
leon0747
+2
— Не совсем. Если город стоит в месте которое по инфраструктуре просто ненужен и приток работы и обмена товарами сокращается естественно, то ждать что всё вернётся назад экономически бесполезно. Это всё равно что верить, что море отступит и дача на берегу не утонет. Так и тут, если себестоимость товара доставляемого из глуши не конкуретноспособна, то смысла дожидаться возвращения туда ресурсов бессмысленна. Из имеющегося выжимается всё что возможно, а потом всё. Ресурс исчерпан и пополнять и модернизировать его не имеет смысла, вложения будут больше отдачи. По этой причине сначала раскинутые везде где попало города цвели, а потом стали засыхать. И самостоятельными они не стали, потому что об этом думать было влом всем пока было с чего жить, и инфраструктуру не поддерживали, потому что и так сойдёт, центр с нами, он поможет. А порой ещё и расположение было неудачное в плане земли, наводнений, источников воды и пр. О чём строители светлого будущего «город в каждом посёлке» не подумали. Так что увы. Производство которое приносит экономике убыток — никому не нужно. Никому не нужны лавки продающие песок в пустыне или лёд на северном полюсе, никому не нужны долины из которых нужно постоянно вычерпывать воду, чтобы построить там город. Никому не нужен товар, для производства которого дорого доставлять сырьё и ещё дороже вывозить продукт.
DxD2
+2
На самом деле, всё ещё проще!

Многобукав, но прочитать рекомендую!

Власть гедонистовВласть гедонистов.

Для справки. Гедонизм (греч. hedone — наслаждение) — этическая теория, согласно которой высшим благом для человека является наслаждение, понимаемое как чувственное удовольствие, как отсутствие телесных страданий и как независимость, безмятежность духа.
Гедонизм не означает оправдания грубых, безудержных телесных удовольствий или «чистых» чувственных наслаждений, ибо это ведет к аморализму в мыслях и поступках. «Нельзя жить приятно, не живя разумно, нравственно и справедливо» (Эпикур). Чувственные удовольствия должны сочетаться с духовными, получаемыми от занятий любимым делом, философией, от общения с близкими людьми.
Гедонизм преувеличивает роль наслаждений в жизни людей. Являясь одной из многих человеческих потребностей, стремление к наслаждению имеет различное содержание, которое зависит не столько от личностных качеств человека, сколько от культуры, в которой он живет, от образа его жизни, уровня образования и воспитания.

Вот смотрите:

Почему у нас спад в экономике?
Потому что нефть подешевела, а у нас экономика сильно зависит от экспортных поступлений с продажи нефти и газа (цены на газ привязаны к нефти). Это, конечно, не единственная и тем более не первичная причина, но она наиболее понятная и очевидная.

Далее:
Почему обвалили рубль?
Опять же из-за нефти, которая подешевела. Потому что нам надо, чтобы баррель стоил 3000 рублей или около того, иначе нельзя выполнить бюджет. Поэтому если нефть дешевеет в долларах — нужно ронять рубль, чтобы сохранялась цена барреля в рублях. И Роснефти, чтобы сохранить рентабельность добычи при падающей цене на нефть в долларах, нужно снижать себестоимость, а простейший способ снизить себестоимость — понизить курс национальной валюты.
Далее:
Почему ключевая ставка такая высокая и как следствие высокие ставки по кредитам?
Потому что после обвала рубля должна была рвануть инфляция и рубль мог начать дешеветь дальше. Чтобы затормозить инфляцию и зафиксировать курс рубля (который был отпущен в свободное плавание накануне обвала), Центробанк задрал ключевую ставку и тем самым создал искусственный дефицит национальной валюты, решив одну проблему и создав другую — замедление экономики, которое вызвано тем, что предприятия не могут брать новые кредиты из-за диких ставок, население тоже не может брать кредиты по высоким ставкам, как следствие продажи падают, доходы сокращаются, а возвращать старые кредиты надо. Экономика начала терять ликвидность, грубо говоря — засыхать.
И все это — спад экономики, обвал рубля, дикие ставки по кредитам, сокращение реальных доходов населения, падение продаж, сокращение бизнеса, как следствие дальнейший спад экономики — все из-за падения цен на нефть, которые сильно ударили по нашей сырьевой экономике.
Вернее так:
Все из-за того, что у нас сырьевая экономика, по которой сильно ударило падение цен на нефть, которое рано или поздно должно было случиться, потому что рост и падение цен на нефть носит циклический характер.
А почему у нас сырьевая экономика?
Почему в стране, которая когда-то производила практически все виды товаров, экономика стала сырьевой?
Экономика у нас стала сырьевой, потому что советские заводы обанкротили и снесли, а что не снесли — сильно сократили.
А почему снесли и сократили советские заводы?
Потому что где-то было устаревшее оборудование, где-то заводы выпали из производственных цепочек, разрушенных при разделе СССР, а где-то заводы не смогли конкурировать с китайскими, у которых и объем выпуска больше (а значит ниже себестоимость единицы продукции) и рабочая сила дешевле (правда сейчас уже не дешевле, но еще недавно была дешевле).
И еще заводы сносили потому, что снести было выгоднее, чем развивать производство. Снес — получил на руки деньги за освободившуюся землю и металлолом, купил яхту или что-нибудь еще, для сэба. Построил на месте завода торговый центр — тоже быстрый профит. А развивать производство — это долго и трудно.
По этой же причине на месте снесенных заводов не строились новые, современные. Потому что в них надо вкладывать деньги, потом долго ждать возврата инвестиций, а торговый центр — быстро и выгодно. А еще быстрее — купить яхту и радоваться жизни, не заморачиваясь.
Тем более, что в условиях либеральной экономики развивать производство в богатой сырьем стране в принципе не может быть выгодно — выгоднее гнать сырье за рубеж и покупать готовые товары. Нет таких производств, которые перекроют добычу нефти и газа по рентабельности и объему одновременно, да еще и в условиях конкуренции с Китаем.
В результате, в условиях либеральной экономики в России выбор сводится к двум вариантам — либо потратить средства, полученные от продажи советского наследства, на всякие ништяки; либо вложить средства в добычу сырья, недвижимость, ритейл (торговые центры), а полученный доход — опять же потратить на ништяки.
Именно поэтому за прошедшие 17 лет из России было выведено около 1 триллиона долларов.
Этот триллион долларов можно было вложить в развитие собственного производства, его хватило бы на несколько тысяч современных заводов, на те самые 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, но эти деньги были банально выведены и потрачены за рубежом на дома, яхты, а также просто проедены и пропиты.
Так произошло потому, что вкладывать в развитие производства в России — трудно, рискованно, да и в конечном итоге не очень-то выгодно. Гораздо проще пустить деньги на всякие ништяки, либо вложить в сырье-недвижимость-ритейл, получить быструю прибыль и ее опять же пустить ее на всякие ништяки.
Грубо говоря, все, что следовало вкладывать в развитие производства — банально пропили и промотали за последние 17 лет.
Весь сверхдоход в период высоких цен на нефть спустили на барахло, большая часть которого давно уже устарела, сломалась, вышла из моды и отправлена на помойку.
И все это так или иначе было украдено у народа.
Советская промышленность была пущена по рукам в период приватизации 90-х и потом уже продана, перепродана и снесена, а деньги с продажи и перепродажи спущены на барахло и далее в помойку.
Сверхдоходы от продажи нефти и газа в нулевые сложным образом распределялись по бюджетам разных уровней, там пилились и опять же выводились за рубеж, спускались на барахло и далее опять же в помойку.
И даже то, что не было разворовано напрямую — было вложено самым идиотским образом в такие проекты как Сколково, Роснано, Олимпиада (в 10 раз дороже аналогов в других странах) и прочие Зенит-арены.
То есть даже то, что построено втридорога — никакой заметной пользы для экономики не приносит, исключения носят единичный характер.
И заметьте, что все это произошло не за один день.
Все это происходило на протяжении многих лет, пока страной управлял самый влиятельный и самый информированный президент, а также правительство, которое работает удовлетворительно, центробанк, который действует правильно и Единая Россия, лучше которой не работает никто.
Думаете, про отток триллиона долларов за рубеж стало известно только сейчас?
Про то, что советские заводы пилятся, а на их месте ничего, кроме складов и торговых центров не строится — стало известно только сейчас?
Давно уже все это было известно, на протяжении всех 17 лет.
И про пагубность либеральной экономики в условиях сырьевого изобилия тоже было известно с самого начала.
Всем, кто хотя бы немного разбирается в экономике, все это было понятно очень давно.
И на теоретическом уровне и на примере других стран.
И про то, что изменение цен на нефть носит циклический характер и экономические кризисы случаются регулярно — тоже было известно давным-давно, эта цикличность прослеживается уже почти полвека.
Но почему же тогда за 17 лет ничего не было сделано, чтобы как-то изменить ситуацию, подготовиться к падению цен на нефть, провести реиндустриализацию?
Потому, что нажраться никак не могли.
Потому что постоянно думали, что еще немного, еще чуть-чуть и начнем строить промышленность, еще самую малость понежимся в импортном барахле и возьмемся за собственное производство — и так из года в год.
17 лет жрали, жрали, жрали — думали, что вот-вот нажрутся, а нажраться так и не смогли.
Потому что все, что начали жрать в 2000 году, уже в 2008 устарело, сломалось, вышло из моды и было выброшено на помойку, после чего принялись покупать все новое.
Не могли нажраться. А нажраться не могли потому, что российская элита и власть — гедонисты, то есть те же алкоголики и наркоманы, только не героиновые, а долларово-вещевые.
Они могут бесконечно жрать и никогда не нажрутся.
Власть естественным образом перешла от традиционного алкоголика Ельцина с соответствующим ему окружением к долларово-вещевым наркоманам под общим руководством нарцисса Путина.
Их всех объединяет одно — гедонизм, то есть жизнь ради удовольствия.
У них все подчинено удовольствию.
Просто удовольствие они получают немного по-разному.
Ельцин упивался властью и водкой, Путин упивается властью и собственным надувным величием, а их окружение упивается собственностью, деньгами, различной роскошью от красивых часиков до яхт.
Поэтому коррупция и приобрела такой размах — все коррупционеры живут ради собственного удовольствия и пользуются служебным положением ради получения максимального удовольствия самыми разными способами — от дорогих служебных автомобилей до собственности за рубежом.
Именно по этой причине у нас сырьевая либеральная экономика.
Потому что при такой экономике можно быстрее всего конвертировать ресурсы страны в личное удовольствие и выводить капитал за рубеж, опять же ради получения удовольствия там.

В России установилась власть дегенератов-гедонистов.
Это и есть главная причина происходящего, все остальное — сырьевая либеральная экономика, обвал рубля, сокращение ВВП, коррупция, падение производства и прочее-прочее — ее следствия.
Дегенераты-гедонисты все подчинили задаче получения максимального личного удовольствия, а промышленность никак не вписывается в эту задачу. Потому что развивать производство — это долго и трудно, это надо думать на десятилетия вперед, а им хочется все сразу — здесь и сейчас.
Иногда они думают, за чашкой кофия, — а хорошо бы наверное иметь собственную науку, современную промышленность — тогда появляются проекты вроде Сколково и Роснано, но дальше удовлетворения собственного самолюбия и распила бюджета эти проекты не идут, потому что гедонисты из всего пытаются извлечь что-то приятное для себя, как только они сталкиваются с трудностями — сразу бросают наскучившее им дело и переключаются на что-то более приятное.
И даже возвращение Крыма полностью вписывается в логику гедонистов, потому что Крым — это жемчужина, курорты, императорский дворец, это народное ликование — сплошные удовольствия. Для того и вернули. Чтобы наслаждаться.
А когда удовольствия кончилась и началась война — гедонисты быстро сдулись.
И никакого плана развития, никакого хитрого плана у гедонистов по большому счету нет, все их планы сводятся к тому, чтобы подольше сидеть на одном месте и побольше удовольствия получить.
Греби больше — выводи дальше.
И главный гедонист, которого некоторые считают самым информированным и самым влиятельным в мире, рассказывает всем, как тяжело ему работать в условиях демократии — труднее, чем Сталину — и от этого своего утверждения тоже получает удовольствие, вырастая до невероятных размеров в собственных глазах.
Все это означает, что ничего хорошего с этой властью у нас не будет.
Потому что они и дальше будут пытаться из всего извлечь удовольствие.
А когда столкнутся с тем, что удовольствие больше не извлекается, источники удовольствия закончались и начались сплошные нарастающие проблемы, когда почувствуют приближение штыков к собственным задницам — банально сбегут — туда, где у них припрятано вывезенное, чтобы получать удовольствие там, где это еще возможно.
И побег скорее всего будет носить лавинообразный характер. Будут отдирать все, что можно унести в руках, сметут все из ювелирных магазинов и ломбардов и рванут из страны.
Потому что гедонисты ничего и никогда не будут ни развивать, ни защищать. Нанять охрану — могут, но как только у них закончатся средства на содержание охраны и возникнет риск ее превращения в конвой — тут же сбегут.
У гедонистов нет никакой идеи, кроме идеи получения максимального удовольствия «здесь и сейчас», нет никакого плана, кроме плана извлечения максимального удовольствия из своего положения, а значит нет никаких перспектив.
У власти дегенератов-гедонистов нет будущего.
И у страны с такой властью нет будущего.
Единственное будущее у страны с такой властью — это ее полная смена.
amfora.livejournal.com/500019.html
Sergey_Gris
+1
— Ясно, поток политоты и псевдоэкономических выводов из разряда как нужно было бы сделать, но сделать не выйдет пока лично желающим не выдадут те же права и плюшки которые имеют другие, ведь с нуля ничего не сделать, а новое строить без обязательного ломания старого так и не научились, это уже в крови. Чтобы сделать лучше, нужно все уже имеющееся разломать, сидеть на обломках и наспех варганить времянки, которые станут постоянками просто потому что. Ну ну…
Почему бы не задаться другими вопросами.
Например:
Спойлер — Почему простым работягам бьющим себя в грудь как они всё сделают круто дают денег, а они, без понимания экономики всё спускают в утиль без полезного выхлопа?
— Почему финансирование даётся, но те самые радеющие за результат тихо стоят в сторонке пока всё не рухнет, чтобы сказать «вот так и вышло, мы говорили»?
— Почему те самые энтузиасты способные делать прорывные вещи сидят по гаражам и ждут славы как в старые времена, в то время как гранты получают те, кто придумывает 102 способ сделать втулку туалетной бумаги биоразлагаемой?
— Отчего те, кто имеет финансирование не обладает знаниями чтобы отличить проект из воздуха от реального дела?
— Отчего большая часть тех самых «рабочих» вполне согласны работать от звонка до звонка с перерывами по три часа за стабильный доход гарантированный, но сразу начинающие выть когда от них требуют реального результата? (привет эмигрантам считающим что если они не работали на родине, то можно и в другом месте не работать так же за стабильный доход)
— Отчего лидерами всех движений «взять и поделить, всем по способностям каждому по труду, даешь завод за пятилетку с нуля из компоста и палок» всегда являются те, кому не досталось и кому сначала отсыпать надо сто тысяч миллионов и только тогда они начнут реализовывать свои туманные обещания?
— Отчего такие правильные и работящие города не могут собраться и хотя бы локально выбрать не дебила из своих же рядов и поднять автономность до нужного уровня через развитие той же агрокультуры сначала вручную, а потом уже и технику подтянуть?

Что, хочется волшебное колечко, щуку и золотую рыбку?
Так в итоге и получается, все хотят всего просто потому, чтобы делать меньше за счёт других. Какой народ, такую и власть имеет.
DxD2
0
По пунктам…

— Почему простым работягам бьющим себя в грудь как они всё сделают круто дают денег, а они, без понимания экономики всё спускают в утиль без полезного выхлопа?


Ну-ка напомни мне, когда у нас в последний раз «простым работягам» деньги на что-нибудь давали!

— Почему финансирование даётся, но те самые радеющие за результат тихо стоят в сторонке пока всё не рухнет, чтобы сказать «вот так и вышло, мы говорили»?


Согласно тем сведениям, которые я получаю, в том числе и просматривая выступления представителей КПРФ и некоторых других партий в госдуме, публикуемым в интернете в открытом доступе, «радеющие за результат» Коммунисты, например, никогда не «стоят в сотороне», а всегда высказываются… И высказываются довольно критически!
Другой вопрос, что их там не очень-то слушают, ибо, большинство у нас, сами знаете у какой партии и голосование всё равно проходит так, как надо этой самой партии, независимо от того, что по этому поводу думают и говорят те, кто «радеет за результат»!

— Почему те самые энтузиасты способные делать прорывные вещи сидят по гаражам и ждут славы как в старые времена, в то время как гранты получают те, кто придумывает 102 способ сделать втулку туалетной бумаги биоразлагаемой?


А вы вообще в курсе, по какому принципу выделяются, так называемые, «гранты»?!
В интернете полно статей от тех, кто изобрёл что-то действительно нужное и важное, но так и не смог пробиться, потому что это «нужное и важное» должно быть не в России! Или вообще не должно существовать, ибо угрожает чьей-то монополии…

Где-то целую статью на «многабукав» читал о том, что гранты специально выделяются на полную хрень, только ради того, чтобы учёные и инженеры, которые занимаются действительно полезным делом в России, прекратили этим заниматься здесь из-за проблем с финансированием и уехали в США или Европу!

— Отчего те, кто имеет финансирование не обладает знаниями чтобы отличить проект из воздуха от реального дела?


Потому что, раз им дают бабло, они не задают лишних вопросов, чтобы это бабло не потерять!
Капитализм, как я уже не раз тут говорил, всё измеряет количеством бабла и ИМЕННО ПО ЭТОМУ всякое развитие становится невозможным!

— Отчего большая часть тех самых «рабочих» вполне согласны работать от звонка до звонка с перерывами по три часа за стабильный доход гарантированный, но сразу начинающие выть когда от них требуют реального результата? (привет эмигрантам считающим что если они не работали на родине, то можно и в другом месте не работать так же за стабильный доход)


Вот этот вопрос вообще не понял!
Если рабочие работают, значит они что-то делают! О каком «реальном результате» речь?
Что-то я не припомню таких предприятий, где работяги сейчас могут ничего не делать «от звонка до звонка» за «стабильный доход»!

Пруфы, Билли! ©

— Отчего лидерами всех движений «взять и поделить, всем по способностям каждому по труду, даешь завод за пятилетку с нуля из компоста и палок» всегда являются те, кому не досталось и кому сначала отсыпать надо сто тысяч миллионов и только тогда они начнут реализовывать свои туманные обещания?


Это кому там «ничего не досталось»?
Зюганову?
Или, может, Грудинину? Который, кстати, умудрился в условиях дикого капитализма не только сохранить от разорения свой родной совхоз но и наладить там нормальную жизнь!
И которого сейчас дербанят рейдеры!!!
Наверное за то, что он «неправильный олигарх»! Ага!
«Правильных олигархов»-то не трогают, их даже от налогов освободили!

— Отчего такие правильные и работящие города не могут собраться и хотя бы локально выбрать не дебила из своих же рядов и поднять автономность до нужного уровня через развитие той же агрокультуры сначала вручную, а потом уже и технику подтянуть?


От того-же, от чего Грудинин не победил на выборах!..
Мозги работягам запудрили!

Вот у нас в Хабаровске победил Фургал, вместо «Единоросса» и нас сразу начали «наказывать», для начала отняв у города статус Краевой Столицы…
Вот как-то так…

А народ…
Такой-же как тут… которые мне за капитализм разъясняют!..
Sergey_Gris
+2
От того-же, от чего Грудинин не победил на выборах!..
Мозги работягам запудрили!


Значит, рабочие тупые, что ли?
TotallyNotABrony
+1
отняв у города статус Краевой Столицы
И отдав его во Владик единоросу и, с точки зрения народа, пидору, Кожемяко, только не краевой, а столицы федерального округа.
badunius Изменён автором
0
Какой народ, такую и власть имеет.

Спойлер
Anxonexet
0
— А и да, коммунистический китай и северная корея тоже свой курс валюты держит низким… так что, у них коммунизм тоже неправильный?
DxD2
-1
Китай свой курс валюты держит низким, но почему-то строит заводы и развивает производство!

У нас на один построенный десять закрытых!

Так что, Китайские товарищи-то как-раз идут верным путём!
Sergey_Gris
0
— Кого-то эти предприятия обеспечивали? Значит в меньшей сфере можно предоставлять те же услуги частным образом. И как бы да, вариант «тонуть с семьей» это странный вариант, если в другом регионе твои навыки ценятся достаточно хорошо, чтобы и семью содержать и условия труда иметь лучше. Человек не гриб, где вырос там и торчит. У него ноги есть и мобильность.
DxD2
+1
Ну, вобщем-то, да. Я-то сам, собственно, не в родной деревне работаю, а на другом краю области, а вся семь живет дома. Просто, как бы, хотелось бы их видеть почае, и работать в родном селе. Но в родном селе колхоз вообще давно развалили.
leon0747
+2
— Значит семью из села нужно везти там где работаешь годами. Без вариантов. Хотя бы самую важную часть.
DxD2
+1
Из большого дома с садом, огородом и сараями для скотины в съёмную хибарку за четверть-треть зарплаты — ну, такое себе. Свалил сам на заработки.
leon0747
+2
— А ну так это уже другое дело…
DxD2
+1
Обеспечивали энти предприятия, в основном, тяжёлое машиностроение и оборонку. А сейчас тракторо строение нафиг не нужно, да и танки только на уралвагонзаводе делают.
leon0747
+2
— А по контракту бригадой ездить туда, где нужно чинить и налаживать тяжёлое машиностроение никак нельзя? Или восстанавливать технику? Или на базе опыта и навыков выполнять под заказ кастомные детали к технике?
DxD2
+1
Ну, пока нашёл относительно приличную сельхозконтору, где, не смотря на все траблы, зп хотя бы всегда вовремя выдают, хотя и не всегда в положенном обьёме. От добра добра с семьёй искать — тоже та ещё идея.
leon0747
+2
Или на базе опыта и навыков выполнять под заказ кастомные детали к технике?

Для этого надо станки для начала спиздить…
partizan150
+2
— Полагаю при развале производства можно было затребовать выдать компенсацию станком, он всё равно валяться там остался.
DxD2
+1
Ребят, не в курсе вы, что ли, как привхватизация происходила?! За эти млятские станки грохнуть могли очень запросто. А как погнили они — так на метал их. но раздать рабочим, которые на них работали бы — значит раздать средства производства пролетариям. Вернулись к тому, от чего ушли — капитализм маст дай.
leon0747
+2
— А кто-то из рабочих потребовал себе станки? Или там собрались и сказали — отдайте нам станки всё равно они уже не нужны? Или все стучали касками — дайте денег, которые им дали пустив те самые станки на слом за копейки?
DxD2
+1
Вы не поверите, но именно, что проходило обсуждение того, чтоб раздать имущество завода «акционерам». На что новоявленный владелец из «новорусских» прямо на митинге и заявил, что лучше цеха порежет на металл со всем оборудованием, чем даст «растерять ценные производственные кадры, дав специалистам опустится до кустарей». О рабочих, понимашь, сука, заботился. Опустится не дал. То, что предприятие через полгода ликвидировали, многие работники, особенно из трудовых династий, свели счёты с жизнью, чуть не половина рабочих спилась от безысходности, никого, естессно, не колышет. Но есть и злая справедливость — его машину в 94-м, кажется, взорвали в Ленинграде.
leon0747 Изменён автором
+3
— Эмм, т.е. всё это события годов 90х да? Но с тех пор ведь вроде как прошло 25 лет, четверть века… народ что, 25 лет сидел и ждал возвращения прежних времён тратя годы и теряя навыки? Т.е. до кустарей не опустились, предпочитая покончить с жизнью или спиться? Применить навыки на практике и продолжать дело никому в голову не пришло? Те самые люди поднимающие целину не смогли найти применение уникальным (уникальным ли) навыкам? Вот реально сложновато в это поверить. Куда охотнее видится ситуация когда всё было, всего не стало и народ растерялся как теперь своим трудом дальше жить и как брать деньги за то, что он делал просто так получая фиксированный оклад и плюшки в виде места где жить. Потому что всё это обеспечивалось низкими ценами, работой и доставкой порой в убыток и равными зарплатами. Порой даже не думая, сколько стоит содержания городка докуда не каждый вертолёт долетает.
DxD2
+1
Ну да, это конкретный пример из жизни моего родича, который и работал на этом заводе — то дело уже минувших дней. Но я, собственно, имел в виду проблему моногородов в целом.
Хм, я то думал, проблему моногородов надобно решать, убирая приставку «моно», т.е. развивать инфраструктуру, что бы город обеспечивал себя сам, а у жителей было больше способностей к самореализации (в приведённом мною примере это вполне себе недорогое дело — городок не во глубине сибирских руд, а в Центральной России, в паре часов от облцентра. А обеспечить едой — так вообще два пальца — колхозы кругом).
А Вы предлагаете убрать «город». Не рентабельно, понимаешь. Для буржуев 90-х удачнее всего было убрать город вместе с жителями, экономически эффективнее, видите ль. А потом удивляются, почем буржуев революции не щядят.
leon0747
+2
— Если посмотреть внимательно, то на выходе будет совсем другое. Развивать можно, но ведь и тогда развивали. Куда всё развитие подевали сами жители городов? Те самые колхозы вокруг? Самодостаточность не растёт из финансирования извне. Так что если жителей становится мало, поломок много и износ большой, требующий вложений больше, чем отдачи, вывод сам напрашивается. Ты же не будешь покупать технику, в которую нужно вложить стоимость трёх таких же новых? Не будешь. Так же и тут.
DxD2
0
Самодостаточность не растёт из финансирования извне

Насеять зародышей городков успели, не все успели за ~20 лет прорасти. Кто не успел — того в распыл.
Куда всё развитие подевали сами жители городов? Те самые колхозы вокруг?

Вы правда не понимаете, что именно случилось с колхозами? Кто и зачем методично разваливал сельхозотрасль в погоне за личной прибылью? Ну, можно, я не буду пересказывать вам историю России 90-х? Ни про ваучеры, ни про залоговые аукционы и развал промышленности, неизбежно потянувший за собой развал деревни.
Развитие — оно ведь прибыль дает не здесь и сейчас, ка нефть-лез-газ-метал, оно прибыль даёт в перспективе. А цеховики и парторги не для того старую систему ломали, чтоб десятки лет ждать гешефта, красиво жить надо было уже тогда, в начале 90-х. Ну а что «быдло» вымирает — это тоже плюс. А то ещё, чего доброго, опять нас под нож пустят, как в 1917м.
leon0747
+2
— Возводить города где попало — тоже ума много не надо было. Так что, что стало разваливаться просто потому что это неподъёмно, то стало. И жителям стоило думать об этом тоже, а не вцепляться в клочок земли словно это последнее место на планете где жить можно.

— Понимаю. Но так же понимаю, что народ тоже этому потворствовал доверяя всему и всем по полной программе. И сейчас доверяет, и на «мМм» не учится и деньги в мутные организации даёт и кредиты с 800% годовых набирает, при этом ждёт когда кто-то придёт и оценит умения и даст чемодан денег. Всё это тоже есть.
В тоже время в перспективе никто особо ждать прибыль тоже не хочет. Потому что сегодня перспектива, а завтра кто-то поссорился и санкции или торговая блокада или Нюк самовывозом континентальным. Так что сейчас другие системы и их стоит использовать, а не ждать когда вернётся прошлое или мечтать об безвозмездных субсидиях.
DxD2
0
не ждать когда вернётся прошлое
Так я и говорю, крутимся помаленьку. Привыкли.
И сейчас доверяет, и на «мМм» не учится и деньги в мутные организации даёт и кредиты с 800% годовых набирает,

Песня в тему
Но всё это вовсе не отменяет того факта, что капитализм, ранее бывший локомотивом прогресса, теперь уже выступает тормозом оного. Ублюдочный копирайт по отношению к электронным, т.е. виртуальным данным — яркий тому пример, и лишь один из множества.
leon0747 Изменён автором
+2
— Смотря где и как… при условии доступности любой книги, проблем нет. При условии, что даже при желании купить нельзя — вопрос совсем другой. А уж когда авторские права и прочее используют как рычаги для устранения конкурентов — то это уже проблемы локальные. Точно так же как налог в пользу авторок, из которого авторы ничего не получают, это проблемы исключительно локальные.
DxD2
+2
Хм, я то думал, проблему моногородов надобно решать, убирая приставку «моно», т.е. развивать инфраструктуру, что бы город обеспечивал себя сам, а у жителей было больше способностей к самореализации (в приведённом мною примере это вполне себе недорогое дело — городок не во глубине сибирских руд, а в Центральной России, в паре часов от облцентра. А обеспечить едой — так вообще два пальца — колхозы кругом).


Ну вот система поставилась такая, что развивать инфраструктуру в основном должны сами люди, открывая свое дело, и тп и тд. На властях остается задача дороги хорошие построить и заниматься привлечением всяких там инвестиций, скидыванием денег на определенные виды деятельности и тп и тд. Но все делать должны сами люди.
И проблема моногородов становится очевидна, что людей на все это добро просто не хватает. А те люди, что есть, довольно-таки не сильно спорят, что лучше переехать туда, где уже есть эти удобства и где они, эти удобства, могут развиваться. А те удобства, что уже были, начинают закрываться, потому что ожидается, что людей станет меньше.
И вот получается эффект домино. В экономике оно все на этот эффект похоже. И даже когда вообще все заебись, и производство растет, получается ситуация, когда все произведенное тупо некуда сбывать. И предприятия начинают иметь убытки.
И да, обеспечить едой — это в плановую экономику. Это легко, понастроил колхозов, приказал сажать и еда появилась. А вот при рыночке просто иметь пару колхозов для обеспечения уже недостаточно — надо чтобы у колхозов купили еду, а чтобы ее купить — нужны бабосики. А чтобы ее продали, надо чтобы колхозы ожидали эти бабосики. А если ожидаешь, что бабосиков нет — то и нет производства.
TotallyNotABrony Изменён автором
+2
На властях остается задача дороги хорошие построить
Failed
заниматься привлечением всяких там инвестиций
Failed
скидыванием денег на определенные виды деятельности и тп и тд
Failed
Но все делать должны сами люди.
Вот это, например, можно, только нужно лет на пять освобождать от налогов и проверок: пусть хоть трупы расчленяет, лишь бы местное население трудоустраивал. А местное население уже денежку понесёт в магазины, на заправки, заплатит НДС и прочее. И можно будет местному населению услуги оказывать, а под это ещё предприятий откроется.
Простая, казалось бы, хуйня, но совершенно не очевидная для людей с майндсетом «хватать, запрещать, не пущать, БООООЖЕ ЦАРЯ ХОРОНИ»
badunius
-1
Вот как всегда — описал принцип работы системы, а мне говорят — херня твоя система и твои принципы, даже не разобравшись.
TotallyNotABrony
-1
Забавно, ведь я ровно о том же самом.
badunius
0
Забавно, но ты себя обманул.
TotallyNotABrony
0
народ что, 25 лет сидел и ждал возвращения прежних времён тратя годы и теряя навыки?

И до сих пор сидят…
partizan150
0
В колонии…
Maxwell
-4
— Забавный менталитет.
DxD2
+1
Не, не сидим. Кормим всякую мразь. Обеспечиваем теплом, электричеством, водой. Нефтью и газом, которыми они живут.
Но на законное возмущение тем фактом, что даже хищнические законы, установленные в лихое время, надо применять ко всем одинаково, а не только к нам, таким ленивым убожества, что не сподобились наворовать миллионы, получаем в лучшем случае отписки «мы работаем над этим», а всё чаще — так и просто заявления про «макарошки» и ненужную государству молодёжь. Максвел — то хоть просто троль, постебатся пытается. а ведь эти-то, кажись, всерьёз.
leon0747 Изменён автором
+3
Блед, щас осуждать их начну. (шучу).
Maxwell
-5
Т.е. до кустарей не опустились, предпочитая покончить с жизнью или спиться? Применить навыки на практике и продолжать дело никому в голову не пришло? Те самые люди поднимающие целину не смогли найти применение уникальным (уникальным ли) навыкам? Вот реально сложновато в это поверить.


Достаточно легко. Капитал-то на все надо, а капитал получить не так-то и легко.
TotallyNotABrony
+1
У нас тут недавно завод закрылся, так станки были вывезены еще за полгода до закрытия.
partizan150
+2
— Ну браво, целая плеяда специалистов, которые на новом оборудовании не умеют, а на старом — старого уже нет, вывезли или распилили. Ну так проблема не только в капитализме.
DxD2
0
Ну, ещё в мудаках, естественно. Но всех мудаков не повыведешь.
leon0747
+3
— тут даже спорить не буду, они такие, всё что угодно грамотно работающее развалят. Один стальной шарик разобьют, второй потеряют.
DxD2
+4
Проблема не в капитализме как в таковом, а в том что у руля российского капитализма стоят те же самые люди, из-за которых «защитники капитализма» капают ядом на совок. Другими словами систему вроде бы сменили, а вот люди остались ровно те же самые ровно с тем же уровнем компетенции.
partizan150
+1
А с тем заводом еще «веселее» ситуация. Они мало того что не уведомили тех кому должны денег что они банкротятся, так они еще наобещали работникам что возьмут их в фирму которая будет создана вместо этого завода, но для этого они должны написать заявление на увольнение по собственному желанию. В итоге завод объявляет банкротство, кредиторы охуевают, а работники остались ни с чем так как никуда их потом не взяли. Высокое начальство только в полном составе в новую фирму перешло.
partizan150
+1
— Рашшен Бизнес, суровый, беспощадный и нелепый… Хотя достаточно было введения закона по которому банкротство может быть объявлено только после полугода-года работы с консультантом (извне и не связанного с руководством) задача которого поднять эффективность производства — проблем бы не было.
DxD2
+1
после полугода-года работы с консультантом

Не помогло бы. Они столько за несколько лет косяков напороли что очень многие крупные заказчики внесли их в черные списки. С ними просто никто не желал иметь дело. Вот и банкротнулись чтобы продолжать старую песню под чистым именем. Общая сумма долга кредиторам около 87 млн.руб. плюс работникам 3 млн. 750 тысяч.
partizan150
+2
В общем с нашими «капиталистами» развалить завод существовавший аж 47-года как нефиг делать.
partizan150
+2
— Если бы такой закон был сразу, они бы даже не успели бы довести до такой ситуации. Более того, такое руководство сняли бы без возможности перейти на похожее место управления.
DxD2
0
Сталин банки грабил, а мы чем хуже?
Maxwell
-5
Погоди, ты не прав, вроде грабил банки двойник Сталина, я по Рен-ТВ слышал.
Atlas66
+2
Дай угадаю, он был пришелец, да?
leon0747
+2
Нет, там такого не говорили, всего лишь клон и не более. А оригинал в свою очередь и стал админом совка чтоб прикрыть своего «брата» который после революции продолжил грабить банки.
Не знаю, вроде как это ответственный канал, им верить можно, хорошо когда они не боятся говорить правды.
Atlas66
+1
Блин, точно. Ленин же с нибиру прилетел
Maxwell
-2
Ленин — гриб. Ленин прилетел из космоса. Выходит Ленин… Оу щит…
Спойлер
partizan150
+2
О, ГоркаМорка!
leon0747
+1
Мимо скиталец пролетал, а Ленин то, типа, дофига вумный варбос был, но хилым. Другим варбосам он не нравился и они его скинули в примитивный мир, за который они приняли Терру
Maxwell
-4
И вообще он был гретчином
Maxwell
-4
Единственным гретчином, который стал варбоссом. Хоть и ненадолго.
Maxwell
-4

Ленин кстати был из всей компашки самый адекватный, со сталиным всё ясно, ел детей по ночам а трупы закапывал на колыме, троцкий так вообще был радикальным фанатиком.
Вот Ленин с нибиру самый адекватный, презирал их обоих, жаль здоровье подвело(
На этом примере мы видим что даже грибные инопланетяне в виде Ленина долго не живут.
F
Atlas66 Изменён автором
0
А может он не умер? Я склонен верить, что его всё задолбало и он свалил домой.
Maxwell
-4
А я понял, он как Элвис, просто улетел домой)
Atlas66
0
Именно
Maxwell
-4
Не свалил. В гибернационную камеру лег, а дальше что-то пошло не так.
GlennWitcher
+1


говорят «ленин — гриб» это из тролльной телепередачи,
а она есть в записи? в транскрипции? хоть както ознакомиться?
Spectre
+1
DxD2
+1
вов, спасибо, самому не удавалось чото
//как там космическая опера?
Spectre
0
— не удалось добраться до неё, дел было много.
DxD2
0
Потребителями будут те, в чьи предприятия будут вложены эти деньги, их работники,… все те, кто ещё не накопил, чтобы самому вкладывать и не работать.
Yunnan
0
Серьезно, вы тут срачик развели на тему коммунизм/капитализм, не ожидал особенно под этим постом.
Atlas66
+3
Зато весело.
Maxwell
-1
KerHarrad
+8
Нам будет его не хватать.
Maxwell
-3
Можно было бы не флудить тут а в лс решить личные проблемы.
Atlas66
0
Да тут не личные, тут общественно важные проблемы решаются.
Maxwell
-5
От этих интернет обсуждений будет зависеть дальнейшее направление мира, кто же победит? судьба стран в руках комментаторов с табуна.
Atlas66 Изменён автором
0
Мы тут важнее чем ООН мать вашу
Maxwell
-4
Да как бы не так!
leon0747
+7
вы тут срачик развели на тему коммунизм/капитализм

Весьма регулярно всплывающая на Бубуне тема; наряду с ФоЕ, возможностью объективной оценки искусства и, конечно же, гейством.
Tea
+7
Я слышал тут ещё обретают популярность посты принца марса и срачики кто круче Селестия/Луна
Atlas66
+1
вы забыли про самое главное
Sasha-Flyer
+3
Посты принца Марса и о принце Марсе — вполне. Это скорее нечасто всплывающая рубрика, но зато как всплывёт, так тыщу комментов уверенно, а то ещё пару-тройку постов на тему наплодит…
А вот хоть сколько-то продолжительных дискуссий на тему, кто круче — Селестия или Луна — я уже весьма, весьма давно не видела.
Tea
+6
кто круче — Селестия или Луна — я уже весьма, весьма давно не видела.

Потому что давно выяснили, что обе одинаково бесполезны
KerHarrad
+3
А можно кратенько для непосвященных, чем энтот прынц марсиянский так не угодил табуну? Он, вроде, что то должен был напечатать, но не смог?
leon0747
+1
Да.
Maxwell
-6
И всё? Из-за этого срач на 2000+ каментов? Не, ну я понимаю, если б он денег взял и не отдал, а так…
leon0747
+2
Таки он деньги взял.
Maxwell
-6
А. Ну тогда, он, без базару, п***с в плохом смысле слова.
leon0747
+3
И не отдал…
partizan150
0
А я скучаю по Принцу Марсу, давненько его не было
Maxwell
-5
Ну, это норма, вон, до тысячной планки уже немного осталось.
Преодолеем ли мы 2000-ный рубеж, как с ЭИ-тредом, интересно? =)
makise_homura
0
Вряд ли, раньше выдохнемся
Maxwell
-4
— Нет конечно.
DxD2
0
Ну, поскольку ты пришёл ИТТ, то мы с тобой можем и постараться при желании =)
makise_homura
0


кьютимарк крусейдерс топик флудерс?
а может лучше не?
Spectre Изменён автором
+2
Это уж как сложится =)
Ну, кьютимарка флудера — хоть какая кьютимарка, да =)
makise_homura
+4
Хм. А как такая кьютимарка могла бы выглядеть? Клавиатура со полустёртыми клавишами на фоне красной жопы кривого позвоночного столба?
leon0747
+2
Мне теперь самому интересно =)
makise_homura
0
Есть идеи?
leon0747
0

*когда хочешь запостить герб аццких флудеров,
но это общество из нулевых помнишь только ты*
Spectre
+1
Ну, то поди! И такое было?
leon0747
0
Пока что-то нет =/
makise_homura
0
Рантье — это которые в аренду сдают?
Ойвей.
TotallyNotABrony
0
Прикол что хасбро возможно не причем и здесь наши «дороГИе» бизнесы и корр… правител, заблокированы куча сайтов по аниме с такими же надумками, возможно есть еще блоки, единый план атаки на интернет ради денег особо «одаренными»
valk
+5
Классно они конечно подтерли комменты у себя) будто ничего и не было.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Atlas66
+12
Что тут произошло за последние 4 часа? У меня в доме неожиданно свет рубанули…
Sasha-Flyer
+2
andreymal
+1
теперь их надо блокировать как минимум за дезинформацию. А вообще это даже подсудное дело теперь — выставлять себя как официальное лицо. Наравне с мошенничеством.
Sasha-Flyer Изменён автором
+5
Сделайте рассылку по полльзователям MLB, осветите для них ситуацию, попросите отписаться
jikho
+3
Сначала скрыть из ленты на день/месяц/год/векивечные, а потом уже отписываться.
GlennWitcher
+3
написать парсер пользователей группы не проблема, но тут появляются проблемы в виде закрытой лички и автобан ботов…
Sasha-Flyer
+3
Можно еще так достучаться.
jikho Изменён автором
+8
я понял тебя, в идеале это надо отправить всем подписчикам, но как я и говорил, есть две основные проблемы — мы никак не достучимся до закрытых личек, и защита вк автоматически выявит активность и забанит.
нет ну в теории, если там 80к человек, и если отсеить примерно половину с закрытыми личками, то остается 40к, допустим мы получим на них всех ссылки с помощью парсера, который написать не сложно, но вот автоматически разослать им всем это письмо будет проблемой — потому что твои акки забанят за рассылку. Если найдется, например, 100 добровольцев, то можно будет каждому по 400 человек скинуть, чтобы они вручную это разослали, но даже за активность в 400 писем могут забанить…
Sasha-Flyer Изменён автором
+4
Напиши юзерскрипт который будет нажимать на кнопки в браузере, такого бота сложнее забанить.
G6eN3qTS
0
selenium в помощь
jikho
0
Хезе, мне покачто тамперманки хватало.
G6eN3qTS
0
походу кто-то начал дудосить табун, кто бы это мог быть…
Sasha-Flyer
+3
окей, ложная тревога, проблема была не в табуне, а в посреднике в лице клаудфлера, из-за него пол интернета лежало.
Sasha-Flyer
+2
Ага, было дело. Зато сейчас Пинкамину поймал)) Она так часто посещает меня, что я начинаю подозревать, что она неравнодушна ко мне.
Olgfox
+2
Причем тут пинкамина? Чел, в течение 10 минут не работало буквально пол интернета, потому что половина сайтов юзает Клаудфлер, который перестал работать. А из-за неработающего посредника, перестали работать и сами сайты… Очень интересно, в чем была проблема. Неужели анти-дудос защиту таки задудосили напрямую?
Sasha-Flyer
+1
Александр, Пинкамина всегда и везде причём.
Olgfox
+2
А это точно не белочка?
Yunnan
+1
Даю Пинки-клятву!
Olgfox
+2
Ну вроде белки на табуне не выскакивают, а чтобы Пинкамина или кто-то ещё выскочил надо быть особо удачливым
Devyatyi_9yi
+2
Блин, меня давно не навещала!
Значит, точняк, к тебе неровно дышит! :-)
Sergey_Gris
+1
А я что говорю! Реально часто))
Olgfox
+2
У сообщества МЛБ крыша поехала от ЧСВ, после получения галочки. Им стало наплевать на все, особенно на то, что фэдом держится на тех, кого они банят. А теперь у них вот такое вот:

И им пофиг, что у них самих ни одного разрешения нет и сами они пиратствуют дофига. Их же тоже можно забанить, хотя галочка в группе, может усложнить процесс. Не удивлюсь, если ои вдруг начнут пытаться бабки собирать за разбаны…
Toony_Spark Изменён автором
+9
Надеюсь никто из забаненых не поведется на это. Валить из ВКудахта надо, а МЛБ-шикам напоследок самим страйков накидать по самые помидоры.
KerHarrad
+3
Так, если бан в итоге прилетел официально от Хасбро, ждать разбана и не стоит. Контент то все таки действительно пиратский. Хотя сами Хасбро и не пытались полностью его перекрыть (даже у них мозгов всегда хватало, чтобы понять, что на фанатском творчестве все держится, и что убей они его полностью, убили бы и весь сериал) ни у нас, ни на западе.
Toony_Spark
+1
Дык похоже что не от Хасбро как-раз, а чисто внутри-ВКудахтовская грызня.
KerHarrad
+2
Тогда, я думаю, был бы бан за нарушение правил сайта, а не по обращению правообладателя.
Toony_Spark
0
Дело в том что ВКудахте кто раньше кукарекнул — тот и правообладатель)
Позиция официального хасбро кстати — «в душе неебем что за херня у вас»
KerHarrad
+7
Тоже верно, но все равно, не думаю, что они пойдут на разбан.
Toony_Spark
+1
del
Yunnan Изменён автором
+1
Как опознать некомпетеного человека в управлении чего либо? Он тут же формирует всякие минестерства, отделения, офисы и прочую бюррократическую залупу куда требует отправлять любые запросы по любым поводам
Boshy
+7
А эти куда лезут? Пусть и дальше ковыряются в своём пони креаторе, им то какое дело? Ох как МЛБ повезло на союзника, кхаха.
Bildo
+9
KerHarrad
+15
СПС за пикчу подобную. На сохранения себе оставлю.
Bildo
+2
Мда… Совсем без головы, что МЛБ, что эти феечки… Кто же пытался то закрыть МЛБ то?.. Хотя закрыть их можно так же, как и они закрывали других.
Toony_Spark
+4
Думаю МЛБ-шники сами ломанулись хоть за какой-то поддержкой. Вот и нашли хоть феечек, им то безмозглым, любой лапши на уши навешать элементарно.
KerHarrad
+6
Спойлер
KerHarrad
+9
А феечки это разве не конгломерат троллей повышенной упитанности?
Ginger_Strings
+7
Надеюсь что так. Ибо если нет. Лягать. С такими «союзниками» и враги-то не нужны. Репутационное самоубийство уже давно идет у них. Ну сейчас что-то прям апогей :)
EnergyTone
+2
Но то, что МЛБ пиарят феечек — это точно. + сами на этих банах решили попиариться.
Toony_Spark
+3
Господи… какой пиар? 2019 год. У мертвого паблика с 88к душ, активной аудитории 3-4к. А про тот раковник я ничего не буду говорить. И то что сегодня происходило в плане ответов модератора млб на вопросы — это хз как назвать. Это не пиар. Это точно репутационное самоубийство.
EnergyTone Изменён автором
+9
Тут поневоле закрадывается вопрос — ан взломали ли их, часом. Или, быть может, произошло нечто вроде рейдерского захвата?
(Хм. надо по капле давить из себя криптоконспиролога)
leon0747
+2
Вот да. Была такая мысля.
EnergyTone
+2
Да просто все эти пиарщицы уровня МЛБ (а ля «коммьюнити-менеджер») не отличаются ни здравым смыслом, ни адекватностью. Это те ещё отбросы общества.
Nopinopa
+4

Вот это вот говнецо, о котором сказал Уликс «Хотите официально, идите к нам». Вот эта жалкая попытка поднять посещаемость группы. А про феечек — в МЛБ прорекламирован их конкурс. Тоже жалкая попытка поднять актив.
Toony_Spark
+4
Это переделка мема. И я уже выше писал что поведение модера сегодня днем вообще не поддается здравому смыслу. Как это может дать профит в пиаре. Кто-нибудь, объясните?
EnergyTone
+2
Переделка переделкой, но ссылочками то они ее снабдили своими. А по сему я делаю вывод, что они так пытались поднять активность на своих ресурсах, не думая о том, что часть их аудитории сидела и в забаненных ими группах.
Toony_Spark
0
Поднять активность комментами? Чтобы статистика поднялась не только просмотров, но и непосредственно активности? группа-то, судя по лайкам и кол-ву комментов и репостов, довольно мёртвая.
Nopinopa Изменён автором
0
88к душ, по 50 лайков на пост, да и просмотры в процентном соотношении ничтожны.
Nopinopa
0
Накрутка в явном виде, лул.
Sasha-Flyer
+1
А может обе группы купил… ну, например, Белая Шапочка
Yunnan
+1
Ох, лол. Это была б многоходовочка поистине уровня Солнцеподобного Пу Иня.
leon0747
+1
А сейчас паблик МЛБ и вовсе закрыл комменты…
Toony_Spark
0
Опять?
Bildo
0
Их, походу, сильно заспамили недовольные
Toony_Spark
+2
Они называют себя брони?
Жалоба на введение в заблуждение, так как к броням они не имеют отношения.
Авось толпой завалим…
Neffedov
+3
А что, где то уже имеется оффициальное, юридически обоснованное определение термина «брони»?! Ябпочитал.
leon0747
+5
ну, статья в википедии про нас есть, если от этого зацепиться получится, то мы сообщество к которому не относятся эти… млбшники
Neffedov Изменён автором
+1
Википедию может править любой вася из конезалупинска, так-что юридической значимости она имеет чуть менее чем нихрена. Еще с Лурка статью про брони в пример поставь, ага))
KerHarrad
+3
Ну так я и говорю — авось.
Тут всё дело в массовости, а там, что щёлкнет у админов ВК, это уже черт знает.
Ещё через научные/публицистические статьи название субкульутры подтянуть можно, и продолжать давить.
Neffedov Изменён автором
+1
Задавить их можно только их же оружием, страйкая на каждый чих.
KerHarrad
+2
мож тогда к авторам выкладываемого ими контента обратиться? Мол завелась в Россиюшке очередная змея подколодная, и лицемерно кроет всех банколотухой. Просим помощи у зарубежных собронятьев, при встрече поставим блины с матрёшкой…
Neffedov
+2
Ну хасбро уже уведомили
https://tabun.everypony.ru/blog/189074.html#comment12971461
KerHarrad
+1
Я про тех, чьи арты и комиксы выкладывают. По сути, там есть определённые заморочки с этим — не как с артом по поням, а работой конкретного человека.
Neffedov
+1
Как говорится, начни с себя — меня в бан вместе с автовестником)
andreymal
0
Ну вы то не змий подколодный и лицемерный — а значит лицо доверие вызывающие хд
Neffedov
+3
Вот, у меня тоже такая мысля возникла...
Просто необходимо авторам подписаться на МЛБ и отслеживать свой контент и как-только их картинка, комикс. или музыка промелькнёт в МЛБ, сразу кидать страйк!...

С копирастами надо бороться их-же оружием!
Если им нечего будет выкладывать они сами стухнут!
Sergey_Gris
+4
Спойлер
partizan150
+3
Ну, они-же публикуют не свой контент, а стыренный у художников?!..
Sergey_Gris
+2
Если указывают ссылку на автора, то не стыренный. Но если без ссылки…
Ertus
+1
Некоторые художники и при наличии ссылки не соглашаются!..
Sergey_Gris
+1
Ню, насколько помню, из-за статей с лурки пара судебных тяжб таки имела место, стало быть, какой-никакой официальный статус и свободные интернет-энциклопедии имеют.
leon0747
+1
Вот не надо, Лурк достаточно информативен по субкультурам.
NTFS
+1
Я к тому что эта информативность юридически незначима.
KerHarrad
+1
Однако судьи, видимо, этого не знают, и преспокойно используют её как справочную информацию.
Yunnan
+2
Ну наши судьи при определенных кхм… условиях и положение Луны в созвездии Скорпиона вызвавшее пыльную бурю на Марсе учитывают)
KerHarrad
+1
Скорпиона тоже удобнее прятать на фоне общей, среднестатистической некомпетентности
Yunnan
0
Некоторые художники и при наличии ссылки не соглашаются!..
Sergey_Gris
0
Yunnan
+2
А нефиг было на Сталина и СССР задираться! :-)
Sergey_Gris
0
Я слышал товарищ сралин тот ещё пидарас =)
Atlas66
-2
Всего 2 минуса, я думал будет больше(9
Atlas66
-2
У мне два минуса, пожалуйста
Maxwell
-5
Ой, ну что вы… всего лишь коррупционер и ревизионист
Yunnan
+1
не в ту ветку ответил, блин, и удалить нельзя!
Sergey_Gris
+1
Не-не-не, австрийский художник в тему получился :)
leon0747
+2
Очередное страдание бесполезной фигнёй
andreymal
+3
Могут. Умеют. Практикуют.
Sky_Dash
0
Ну хасброжиды как всегда в своём репертуаре. Как нормально развивать сеттинг МЛП и сюжетные линии и раскрывать персонажей, без логических косяков и засирания лора, писать нормальные сценарии — нет-нет, зачем, дети же и так схавают, ну зачем напрягаться для нормальных сценариев и нормального развития лора. А как блокировать чей-то контент лишь бы прибыли не утекла пара копеек из-за этого — так это пожалуста. Остаётся неясным, почему админы ВКудаха прогибаются бод хасброжидов. Могли бы послать их далёким лесом.
Bf109 Изменён автором
+1
Еще раз вкину ссыль https://tabun.everypony.ru/blog/189074.html#comment12971461 — «хасброжиды» в данном случае вообще не в курсе срача. Это все чисто бурление протухшего ВКудахта, не более того.
KerHarrad
+2
Хасброжиды — менеджеры. Они не имеют отношения к творческому вопросу и делают всё во славу древних богов (бюрократии — точно).
ВК — украденный механизм общения, подчинённый людям которым башляют менеджеры.
Вывод — ДРАКАРИС.
Neffedov
+2
Как я сказал, это скорее всего реакция убитой соц.сети на свою же отметку «официальности», выданную паблику МЛБ, что автоматом делает сообщество «официальным» для администрации ВК. Хасборовцы были сами не в курсе этого безобразия, но забаненные паблики на разбан все равно не пустят.
Toony_Spark
+2
А не факт, что это Хасбровцы сами, раз они писали, что понятия не имеют, кто это от их имени этой хренью маяться решил. Сдается мне это реакция ВК на галочку МЛБ. И, соответственно на жалобы самих же МЛБ.
Toony_Spark
+3
Хасбровсцам это ни в хер ни впилось, особенно на закате поколения. Хотели бы — давно б уже все закрыли.
KerHarrad
+2
Вот именно. Теперь МЛБ могут прикрыть с большей вероятностью т.к. представителям Хасбро в России теперь известно об этом безобразии. + по их словам, они давно пытаются найти способ прикрыть МЛБ за пиратство.
Toony_Spark
0
Вот только разбану других это увы, не поможет, ибо тоже «пираЦЦтво» же.
KerHarrad
+1
Ну, такие группы восстанут, так как у них фанбаза есть. А МЛБ только на галочке, да первом месте в поиске выезжает.
Neffedov
+1
И то, мне кажется, что не долго выезжать осталось. Т.к. официальное представительство Хасбро уведомлено о творящемся безобразии со стороны МЛБ. Пусть и галочка осложнит воздействие на группу в ВК.
Toony_Spark
0
К сожалению, да.
Toony_Spark
+1
Мдя. Они идиоты? Единственное, чего они иак добьются, это НЕНАВИСТЬ всех русских брони.
Che_Bur
+3
А эта ненависть в чем то выражается, кроме криков? Тут нам не европа, ора в Твиттере мало…
Neffedov
+3
Ответный бан запросто прилетит за убитые сообщества, типа TDT, видео с субтитрами которых так же постились и в МЛБ.
Toony_Spark
+1
В виде того, что все от них разбегутся? Ну и можно морду набить, если сунутся на какой-то из конвентов)
Che_Bur
+4
можно морду набить
Вот это по на шему, по-поняшному, дружбомагично!
leon0747
+2
Добро должно быть с кулаками.
KerHarrad
+2
А лучше с ножами, битами, кастетами, цепямии пистолетами!
leon0747
+2
artillery only
ChaoticChloride
0
Нет, добро должно быть с пролетарским рабоче-крестьянским классом. А кулаков — раскулачить!
KerHarrad
+2
Оружие пролетария — булижник!!! Сестрёнка Мод не даст соврать!
— Подтверждаю, булыжники — сила!
leon0747
+1
Спойлер
partizan150
+2
leon0747
+3
здесь должна быть кроваво красная надпись — Можем повторить
Yunnan
+1
Не получиться — дважды убить нельзя.
leon0747
+1
Некроманты смотрят на это утверждение с недоумением.
KerHarrad
+1
Не понимаю ихнюю политику. Сами призывают
к пиратству
Доводят до того, что у них утаскивают мульты, а то как бы они и сами не сливают их в сеть. А после жалуются. Или же это некая многоходовочка.
Xodok
+6
На короткие клипы цоперайт же не распространяется, не?
MiniRoboDancer
0
Распространяется. Технически, даже если ты из картинки позаимствовал один пиксель на 1/60 секунды, ты должен указывать авторство по-хорошему. Вопрос тут будет в доказанности такого цитирования (и в возможности/невозможности отнесения этого к fair use тоже в некоторых случаях).
makise_homura
+1
Дак речь именно о fair use. Ибо микстейпы, например, вполне легально распространяются — а там зачастую треки целиком используются.
MiniRoboDancer Изменён автором
0
Ну в общем случае я сомневаюсь, что это именно fair use. Ремикс, конечно, можно подвести под определение пародии, но это не слишком очеаидно.
makise_homura
+1
До 10 секунд вроде, лол.
TotallyNotABrony
0
Мдас… С грустью вспоминаются те уже далекие времена, когда серии МЛП что с переводом, что с любительскими сабами на ютубе лежали вообще без проблем…
comissar
+7
*ставит свечку*

Будем потом внукам рассказывать о временах расцвета пиратства и свободных водах Интернета…
Tea
+9
Эх…
Аж рука сама к кнопке F потянулась =/
makise_homura
+3
Мдя, вот и вся борьба… Так всех в кандалы и закуют, не отрывая от кнопки «F».
leon0747
+1
*хмыкнула*
Не вижу тут внятных и рабочих способов противостояния — тем паче, что тут и сам по себе вопрос, чему противостоять, уже нетривиален. Нынешняя система авторских прав — это что-то странное, кривое и устаревшее, и об этом можно очень много говорить, но как это привести в нормальное положение и чем это самое нормальное положение вообще является — это уже, как по мне, вопрос уровня «жёж».
Tea
+7
Да, в 2019 рука уже вместо вил и факелов тянется к кнопке F =|
makise_homura
+2
А можно просто пользоваться лицензионным контентом
Maxwell
-6
Смотреть 5-й сезон когда уже 9-й кончается, с Сумрачной Искоркой, Радужным Ударом и голосами озвучки «видеосалон 80-х». И даже это ЩЩастье могут отозвать с твоего девайса. Пользуйтесь сами, ага)
KerHarrad
+5
Тебя кто-то заставляет смотреть?
Maxwell
-4
Вроде ты в предыдущем комменте предлагал смотреть только лицензионный контент. То есть старые серии с озвучкой которую не поменять.

Мне не влом платить за контент их создателям и даже издателям доставляющим мне товар, пока эта схема честная, простая и логичная как с обычными книжками, где я сам решаю на каком языке читать, когда, и могу сам решать на какой полке книжку поставить.

Или если я могу задонатить напрямую автору на патреоне/за конкретный арт.

А если издатели оборзели, и решают за меня на каком языке, на каком устройстве, и с какой задержкой в несколько лет смотреть серии и уничтожают альтернативы и удаляют сохраненное в закладках — то мое чувство справедливого вознаграждения автора тут не срабатывает, скорее желание изгнать бюрократов в шею, которые паразитируют при помощи лоббированных ими же законах. Тут нет оплаты труда создателя контента, тут его пиратство, и пираты в данном случае «типа законопослушные» издатели, которые злоупотребляют ими же придуманными законами и злоупотребляют защищенной законом монополией на контент. А не зрители.
xbi Изменён автором
+7
сохраненное в закладках
LOLWUT?
Указатель на содержимое не является содержимым. Мало того, в интернетах ничто не вечно. Сайт может сменить домен, например, а старый отхапают киберсквоттеры или скамеры — и хранитель закладки, открыв её через несколько лет, попадёт в ловушку. Либо просто сдохнет вместе с содержимым, что более вероятно. Лучше этими вашими закладками вообще не пользоваться.
MiniRoboDancer
0
Да, примерно так и есть. Поэтому заявления «надежней и удобней хранить ваши данные в нашем сервисе» или «вы всегда можете посмотреть полайканные картинки» выглядят довольно лицемерными.

Все-таки это разные вещи, когда закладки погибают потому что сайт целиком закрылся (возможно предупредив об этом), и другое — когда сервис удаляет документы по жалобам без всяких раздумий сотнями каждый день. Просто на всякий случай, без проверки реального права на запрос удаления, просто на всякий случай (проще удалить чем судиться). Или потому что где-то у кого-то кончился срок лицензии. Или потому что хочется продавать видео в три раза дороже в США чем в РФ, и из этого следует запрет в РФ просмотр на английском языке, чтобы запретить американцу посмотреть продаваемое по ценам для РФ.
xbi Изменён автором
+3
А если издатели оборзели, и решают за меня на каком языке, на каком устройстве, и с какой задержкой в несколько лет смотреть серии и уничтожают альтернативы и удаляют сохраненное в закладках — то мое чувство справедливого вознаграждения автора тут не срабатывает, скорее желание изгнать бюрократов в шею, которые паразитируют при помощи лоббированных ими же законах.


Придумай что-то, я у тебя это украду.
TotallyNotABrony
-1
Заплати мне, я за это тебе что-нибудь придумаю, дальше можешь красть сколько угодно :P
Сорри, утром деньги, вечером кражи. Придумывальщикам контента для кражи надо тоже зарабатывать.
xbi Изменён автором
+2
>Сорри, утром деньги, вечером кражи. Придумывальщикам контента для кражи надо тоже зарабатывать.

>А если издатели оборзели, и решают за меня на каком языке, на каком устройстве, и с какой задержкой в несколько лет смотреть серии и уничтожают альтернативы и удаляют сохраненное в закладках — то мое чувство справедливого вознаграждения автора тут не срабатывает, скорее желание изгнать бюрократов в шею, которые паразитируют при помощи лоббированных ими же законах. Тут нет оплаты труда создателя контента, тут его пиратство, и пираты в данном случае «типа законопослушные» издатели, которые злоупотребляют ими же придуманными законами и злоупотребляют защищенной законом монополией на контент. А не зрители.

Ахахаха, продолжай.
TotallyNotABrony
-2
Обрати внимание, тут про разное: про оплату труда создания контента, и про искуственное ограничения на распространение контента.

Оплачивать труд по придумыванию — да, это благо.
Создавать ограничения, которые не мешают пиратам, но мешают нормальным людям желающим честно оплатить труд автора и мешают создавать новое — это уже не нормально.
xbi
+3
Обрати внимание, тут про разное: про оплату труда создания контента, и про искуственное ограничения на распространение контента.


Искусственное ограничение контента только в головах. Так можно дойти очень, и очень далеко. Вплоть до уравниловки и грабли награбленного.

Создавать ограничения, которые не мешают пиратам, но мешают нормальным людям желающим честно оплатить труд автора и мешают создавать новое — это уже не нормально.


Кто тебе мешает? Идешь в магазин, покупаешь.
TotallyNotABrony
-1
— Я хочу купить фильм, но его нигде нет, а там где есть — его продают те же пираты. Вопросы? Мне нужен старый софт, но его нигде нет и он не продаётся. Что же делать? А то что есть не нужно или не устраивает.
DxD2
+4
— Я хочу купить фильм, но его нигде нет, а там где есть — его продают те же пираты. Вопросы?


И ты такой поставил свои хотелки выше всего остального. Его искусственно ограничили, что ли?
А вот интересно, почему не продают?

Что же делать? А то что есть не нужно или не устраивает.


И ты такой поставил свои хотелки выше всего остального х2. Меня вот много что не устраивает, но я же не реву как ребенок и не топчу «а ну дайте!».
TotallyNotABrony
-3
— Ну как бы хотелки потребителя — это основа заработка тех кто продаёт. Да, его нет на носителях и нет в лицензионных онлайн магазинах (потому что половина магазинов на деле те же торренты только за плату). Почему? Потому что старьё, как и всё снятое с 76 по 92 год. Старьё, которое никому не нужно если поставить на полке. А раз не нужно, то зачем закупать, ставить или как-то пытаться угадать спрос? Логика. А потом внезапно вопят «Как же так, фильм стырили аж целых полторы тысячи раз и мимо нас бабло прошло!!! Что же делать, как нам жить, куда бежать?!». Не до того как всем нужно и потребитель просто идёт к знакомым и берёт у кого есть, а уже после. Эффективный менеджмент, нечего сказать.

— Ага. Если тебе нужен молоток, ты же не будешь брать миксер, швабру или набор столовой посуды только потому, что они есть? Если тебе нужен конкретный продукт, ты же не будешь брать абы что из ассортимента имеющегося, просто потому что заявляют «Всё, финишь, с этого дня нигде не будет носков, ходи без них!». И уж точно не купишь вместо них чулки на поясе со стразами, потому что это «Почти то же самое, берите не стесняйтесь, зачем вам сдался этот ХуффиМутыл, берите Зайчики-Попрыгайчики, их все берут и слушают!!! Смотрите какие розовенькие, ляляля…
И обойдя так с сотню доступных точек, где и заплатить можно, да нет нужного — куда в итоге пойдёт потребитель?
Продавцу проще сказать „этого нет, не будет и старьё“, чем озадачиться хотя бы предзаказом, доставкой по необходимости или уж тем более прощупать вкусы потребителей. А потом орать как резанный, когда мимо проходят деньги и жаловаться на то, как его обокрали, обобрали, раздели и поимели.
И да, после того как все уже себе достали копию выкладывать в продажу абы что кошмарного качества — тоже не вариант, потому что уже поздно и поезд ушёл.
DxD2 Изменён автором
+4
— Ну как бы хотелки потребителя — это основа заработка тех кто продаёт.


Половинчатая правда, потому что ты забыл сказать «и тех, кто гонится за покупателем». Как звонки из банков с предложением кредитов.

Почему? Потому что старьё, как и всё снятое с 76 по 92 год. Старьё, которое никому не нужно если поставить на полке.


Так нужно или нет, епт?

— Ага. Если тебе нужен молоток, ты же не будешь брать миксер, швабру или набор столовой посуды только потому, что они есть? Если тебе нужен конкретный продукт, ты же не будешь брать абы что из ассортимента имеющегося, просто потому что заявляют «Всё, финишь, с этого дня нигде не будет носков, ходи без них!».


Аналогия в корне не верна и видна демагогия. Замена хлопковым носкам — это хлопчатобумажные/шерстяные/еще какие-нибудь носки, а не варежки, что ты пытаешься мне тут опровергнуть.

Продавцу проще сказать „этого нет, не будет и старьё“, чем озадачиться хотя бы предзаказом, доставкой по необходимости или уж тем более прощупать вкусы потребителей. А потом орать как резанный, когда мимо проходят деньги и жаловаться на то, как его обокрали, обобрали, раздели и поимели.


Да. Ищите других продавцов, которые имеют полное право сказать «я имею право это продать, чтобы получить прибыль».
TotallyNotABrony Изменён автором
-1
А можно не пользоваться…
Tea
+7
А ещё лучше — не пользоваться.
MiniRoboDancer
+1
Лол. А камменты прикрыли…
m.vk.com/wall-41670861_2322250
CrazyDitty
+4
Не впервой
Bildo
+2
Первый раз слышу про все эти группы. Наверное, если бы я в них сидел, был бы больше понятен масштаб драмы. Но посты, где люди жалуются на мемчики МЛБ, выглядят откровенно нелепо — юмористический контент Табуна немногим лучше бывает.
RaCa
+3
Прочитал всю ленту на данный момент и даже, кое-где «отметился», однако...
Однако, тенденция намечается очень нездоровая!
Как насчёт, создания собственной соцсети для Брони с блэкхуфом и… кобылками лёгкого поведения?!..
Хотя…
Думаю, эта мысля запоздала, как минимум, лет на 7!.. :-)
Sergey_Gris
+2
создания собственной соцсети для Брони с блэкхуфом и… кобылками лёгкого поведения?!..

Ту уже в ней сейчас)
KerHarrad
+5
Это не считается!
Я про такую сеть, которую никто не сможет забанить (даже за вышеупомянутых «кобылок лёгкого поведения»!!! :-)
Sergey_Gris Изменён автором
+1
tabun.everypony.i2p =)
KerHarrad
+2
Даладна!?
Тот-же самый Табун!..
Sergey_Gris
+1
вот только в i2p его не забанишь)
KerHarrad
+1
Даладна?!
Верится с трудом!..
Sergey_Gris
+1
I2P никак ) Только тотальным DPI на магистралях с баном всего нераспознанного по стандартным сигнатурам траффика. И то лазейки останутся через туннель в туннеле и стеанографию.
KerHarrad
+1
никак
Смелое заявление, ага.

Кладоискатель из Урюпинска при помощи обычной лопаты уничтожил...

MiniRoboDancer
0
что то похожее, оказывается с SCP происходило недавно...
Полная страна сказочных Михалковых…
Neffedov
+4
Че было-то
RaCa
+1
Один пацан пошел к успеху и закопирайтил весь SCP.
ChaoticChloride
+2
Как это вообще возможно, если большая часть SCP придумана анонами с запада?
RaCa
+1
Рашн бизнес
Neffedov
+5
Хуем по губам ему, а не SCP
Maxwell
-3
Я ещё до всей этой ситуации купил три артбука, они шикарные и качественные, иллюстрации от команды художников топ.
Жаль что так вышло, не понимаю чем руководствовался сам организатор, это так не этично было поступать.
Atlas66
+2
Артбуки хорошие, это да
Maxwell
-4
лол
И уже два минуса, интересно, что хотели сказать эти два чувака, типа нет, артбуки плохие?) хоть бы отписались тут.
Atlas66
0
А, это фоновые хейтеры, не обращай внимание. Они каждый мой комментарий минусят.
Maxwell
-5
Артбуки хорошие.
Макселл плохой!
Sergey_Gris
+5
Вжух те минус в репу
Maxwell
-6
Ну...
Сказать «Я-же говорил», всё равно, что ничего не сказать!..
Sergey_Gris
+2
Это кунг-фу
Maxwell
-5
Нахуй пойди!
Sergey_Gris
-3
Вжух те минус в коммент
Maxwell
-6
Сергей, спокойней)) Мы это уже проходили))
Olgfox
+2
Кстати, к вопросу о «сливах»!

В плане блокировок, хочется заметить, что лучше бы все оставшиеся серии были слиты пораньше, дабы мы успели их посмотреть ДО того, как всё фанатское сообщество будет забанено!..
Sergey_Gris Изменён автором
+2
Да хорош уже паниковать то) Как будто с протухшим ВКудахтом жизнь прямо кончилась.
KerHarrad
+4
Ну...
ВКудахты — сами по себе, однако тенденция намечается явно нездоровая…
Sergey_Gris
+4
Как ты себе это представляешь? До торрентов ещё не скоро доберутся. Им даже публичные филиалы в виде трекеров давно не нужны — можно искать по DHT, как в старом-добром eDonkey.
MiniRoboDancer
+2
До торрентов может и не доберутся…
Хотя… по некоторым признакам до них уже 5 лет, как добрались!

Ты можешь сколько угодно создавать магнет-ссылки, но всё это не имеет никакого смысла, если их негде будет разместить!

Я вот, например, до сих пор не посмотрел «Мстители Финал», потому что ни на одном торрент-обменнике нет ссылок на этот фильм!
Sergey_Gris
+1
Коммент не читай — сразу отвечай? При чём тут обменники и магнеты?Спойлер
MiniRoboDancer
0
Ни один торрент клиент не работает, без предоставление ему ссылок!

У меня EDonkey давно уже не функционирует!
А скачать новый, без риска «поймать вирус» — негде!
Да и антивирь на него матерится…

А фраза «искать по DHT» мне вообще ни о чём не говорит!..
Sergey_Gris
0
без предоставление ему ссылок!
Не ссылок, а хэшей. И доставать хэши не обязательно извне торрент-сети.
скачать новый
amule.org/
антивирь на него матерится
Антивири и на кейгены матерятся — за то, что они кейгены. И что?
А фраза «искать по DHT» мне вообще ни о чём не говорит!..
Ну ССЗБ, сиди без торрентов тогда, раз вникать не хошь :P
MiniRoboDancer
+1
Если я совсем в ВК не сижу, это меня вообще как-то касается?

А ещё у меня сейчас Смайлопак не работает (внутренняя ошибка сервера). Это как то с этим связано?
ARTEM_XJ15
+2
-Нет
-Нет

Еще вопросы? Справочная работает с 10 до 19, обед 13-14
KerHarrad
+4
Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?
partizan150
0
— Руками.
Следующий! И за тем мужиком в шляпе не занимать — сегодня короткий день!
KerHarrad
+4
Гитлер дид нафин вронг?
Boshy
0
Подумаешь селекцией человеческого масштаба занимался
Maxwell
-5
Мог бы нормальную расу вывести, но вмешался совок и всё испортил
Maxwell
-4
Спасибо за ответ.
ARTEM_XJ15
+1
А ещё у меня сейчас Смайлопак не работает (внутренняя ошибка сервера). Это как то с этим связано?

Должно быть починено.
OldBoy
+4
Увидел. И правда починили. А то, кажется, судя по постам, что уже везде всё плохо.
ARTEM_XJ15 Изменён автором
+2
953
Maxwell
-3
Кстати, куда пропал Руслан, ЕМНИП, бывший руководитель группы?
CrazyDitty
+1
Съели!
partizan150
+3
Ведь обычно Руслан практически ни один сраепост не пропускает. А тут сидит тихо…
CrazyDitty
0
Не только съели, но уже переварили и в отхожее место.
partizan150
0
Я же говорила, что нужно быть няшненькими понечками!
Pony4tonado
+3
В смысле, мешками?)
Ertus
0
Нет, няшненькими пегасками, единорожками и земнопоньками!
Pony4tonado
+2
А если их всех посадить в мешок то они будут размножаться?
partizan150
+1
Не нужно никого сажать в мешок!
Pony4tonado
+1
А почему Вы забыли бэтпони и киринов?! Вы — пони-расист?!
leon0747
+4
Ну нет, я просто няшная пегасонька!
Pony4tonado
+1
Если посадить в мешок бэт-пони и кирина… хм…
KerHarrad
+5
partizan150
+2
Хм. А кирин, я надеюсь, симпатичный? И, мешок, я надеюсь, достаточно комфортный?
leon0747 Изменён автором
+4
Фонд Молестии предоставит любой мешок по вашему запросу. Лишь бы дело делалось
KerHarrad
+5
Кирины весьма горячие…
partizan150
+1
Ну, вы знаете, порой и ночи бывают весьма жаркие… Но тогда и мешок нужен жаростойкий!
leon0747
+3
*Выдал большой асбестовый мешок*
KerHarrad Изменён автором
+3
*ночная стражница с поклоном приняла реликвию богини Солнца в её ипостаси богини Плодородия, включила на всю громкость любимую песню всех фестралов «Наступает ночь», схватила в охапку чуть ошеломлённого столь стремительным развитием кирина и улетела в ближайшую комнату дворца с запирающейся дверью. Что ни говори, а фестралы всегда чтили Разжигающую Чресла и её дары*
leon0747 Изменён автором
+4
А мешки не няшные, по-вашему?
Ertus
0
Как же они могут быть няшненькими? Это же мешки!!!
Pony4tonado
0
Ты отказываешь мешкам в праве быть няшными?! Какая же ты пони после этого?
Ertus
+1
Но мешки не живые! Они не могут быть няшными!
Pony4tonado
0
Спойлер
partizan150
0
Пора в телеграме создавать)
RAIN
0
У меня такое ощущение, что официалы — это какой то злодей прямиком из МЛП. Им видимо не хватает в жизни дружбамагии и денег. Грустно все это, нельзя так с фанатами. МЛП как раз тот фандом, который выстрелил благодаря необычности его фанатов
ddaring_dash
+1
И чем же фанаты МЛП необычны?
TotallyNotABrony
0
Бородаты и волосаты?
NTFS
+2
Чеченцы что ли?
AngryCocroach
0
Возвращаясь к теме. Руслан Насретдинов (глава Магии Дружбы) связался с Первым проектом и там ему сказали что к МЛБ они отношения не имеют.
СпойлерПисьмо Руслана Первому проекту
Ответ Первого проекта
И как это понимать?
Art486
+2
А Владимир умный дядя (а вот тот, кто скинул в открытую скрин с его фамилией-именем — ужасно тупой). Этот скрин даже нормально не покажешь, если не будешь продолжать беседу — а беседу продолжать очень стремно из-за вопросов, уже каждый из которых может поназакрывать кучу ВКшных тусовочек уже от реальных Хасбро.
TotallyNotABrony
+2
Этот скрин даже нормально не покажешь, если не будешь продолжать беседу
Руслана это не остановило. Он эти скрины вставил в своё видео на ютубе, у которого уже 12к просмотров. Собственно я с его видео и снял скриншоты.
Таймкод: 4:47
Спойлер
youtu.be/VAQ1olxQOQ0?t=4m47s
Art486
0
Лучше скриншотами, если не трудно.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Что характерно, здесь Руслан отмалчивается…
CrazyDitty
0
Могу ошибаться, но Руслана Насретдинова (главы Магии Дружбы) нет на Табуне и у него к Табуну негативное отношение.
Art486
0
Это не Хасбро, это группа «MLB» подсирает под видом хасбро, клевеща администрации вконтакта на разные группы имеющие отношение к франшизе МЛП.
Сама группа никакого отношения к Хасбро не имеет, что у представителей хасбро уже не раз спросили. Какому администрация свою жопу в вконтакте подставляла что им каким-то образом дали галочку оффициального сообщества неизвестно.
Salvia Изменён автором
0
В МЛБ комменты на ночь закрывают что ли лул?
andreymal
+1
Наверно там опять срачик случился, вот и закрыли. Но я не следил, так что это не точно. Было бы крайне странно, если бы комментарии отключали на ночь.
Art486
0
МЛБ закрыли комментарии, Доктора выложили спешиал — совпадение?
Art486
0
Доктора совсем страх потеряли — залили свежий спешиал по поням с русскими субтитрами прямо на Ютуб!
Art486
0
Честно говоря не понятно почему ВК, Хасбро и Первый проект не забанят явно пиратсвующий паблик. Прав на показ серий у них нет, влияние на имидж компании и сообщество явно негативное.
Ruberoid
+1
Кажется МЛБ всё, закончилась.
Комментарии закрыты, новых постов нет уже пару дней.
Art486
0
Обсуждения не закрыты ещё
если это из-за этих бунтовщиков-дураков, то советую не обращать на них внимания! Есть такие люди, которым лишь бы только на кого-то накричать и унизить. Главное помните, что мы, ваши основные подписчики вас очень любим!
andreymal
0
Лол, я это читал. Дети такие забавные.

Но МЛБ закрылись и продают группу, об этом написали Доктора у себя в группе. Цена вопроса — 45к рублей.
Art486
+1
Теперь МЛБ точно всё. Группа выставлена на продажу!
Пост Докторов
Объявление о продаже
Art486
+2
А судить-то за пиратские субтитры кого-нибудь будут?
andreymal
0
А кого судить? Новые админы скажут, что мы не при делах. А старых ещё найти надо. Там в контактах всего одна фейковая страница.
Art486
0
Думаю, поддержка ВК подскажет, если правообладатель обратится — галочку ведь как-то дали)
andreymal
0
Это кстати интересный момент. Они группу продадут вместе с галочкой, но без лицензии на поней. Как это вообще работает. Нипонятна.
Art486
+2
Ну всё, Доктора теперь официалы с галочкой!
Art486
+2
Чёт лол
andreymal
+4
Лол, пора доставать попкорн, кажется
makise_homura
+3
Да уж! Хорошо так ребята пошутили.
Судя по комментариям много жёпок подорвалось.
Art486
0
Ух ты, правда чтоль?! Мдя…
leon0747
0
А что если сообщение про пранк это пранк?
andreymal
+2
Вот это я понимаю многоходовочка.
Art486
+1
*картинка_с_чуваком_из_тачки_на_прокачку.jpg*
leon0747
+1
Скорее всего лишь галочку уберут при таких конфликтах и все.
xFluttlershyx
0
1) Фистришь под «Офециальную групу»
2) ????
3) ВК дает тебе молотобан
4) Банишь всех конкурентов
5) ???
6) Продаешь группу по завышенной цене

А сейчас можно свои фангруппы МЛП открывать-то?
TotallyNotABrony
+2
И что характерно их за такую махинацию никто не привлечет к ответственности. Недостаточно то есть нихуя нетпруфов для мошенничества. Я бы на месте людей вообще бы не покупал группу, а как раз попробовал через РКН и через тупых религиозных активистов забанить.
xFluttlershyx
-1
— Отличный вариант… чтобы потом эти самые тупые активисты получили возможность забанить MLP вообще в принципе, и сериал убрать и вообще продукцию запретить. Гениальная идея. По принципу: а давайте комнату уберем при помощи динамита и канистры с бензином.
DxD2
+1
Ха. Когда была эпопея с баном пабликов насчет порнушки с помощью РКН, то че-то эта ситуация никаким образом вообще не повлияла ни на Хасбро, ни на сам сериал, ни даже на сами брони-мероприятия и сходки. Вы слишком преувеличиваете значимость действий активистов.
xFluttlershyx
0
— А какая связь между Хасбро и порнушкой?
DxD2
-1
Ну да у нас же так много громких дел когда по паблику банили франшизу
Boshy
0
А преступление-то какое?
TotallyNotABrony
0
А что за Великая Освободительная Армия Хомячков появилась?
Детишки взбунтовались?
xFluttlershyx
+1
Предположу, что легион.
leon0747
0
Чет на бордах такой активности не замечал, они обычно такой херней не занимаются.
xFluttlershyx
0
Ну хотят ребятки в войнушку поиграть, пусть играють
Boshy
+1
Кстати, график числа подписчиков mlpfan
andreymal
0
Графики с линейной характеристикой, где ось абсцисс не в нулевой ординате — немного нечестные. Тут кажется, что большая часть одномоментно ливанула, а на деле — это чуть больше двух тысяч из более чем 90к, т.е. всего около 2,5%.
makise_homura Изменён автором
+2
Во-первых, уверен, что 95% аккаунтов подписчиков наверняка дохлые
Во-вторых, вон график с нулевой ординатой внизу под основным графиком — любуйся на прямую линию, раз так нравится))
andreymal
0
95% аккаунтов подписчиков наверняка дохлые
Ну, как и в либом сообществе, что живёт больше полугода-года (причём чем дальше — тем больше доля «дохлых»).
вон график с нулевой ординатой внизу под основным графиком — любуйся на прямую линию
Ну, глядя на него, не сразу и догадаешься, что это график.
makise_homura
0
Не думаю, что одномоментно ливнули в один момент. Это больше похоже на удаление собак(закрытых и удаленных профилей вк) с группы.
xFluttlershyx
0
Rins
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать