Просто человек, просто в депрессии?

+65
в блоге Блог им. shadowiq
Привет, табун, я тут всего лишь за советом, так как сам я явно разобраться не могу(((
И не смотря на заголовок, я ещё не в курсе депрессия ли это или что-то другое, но сил терпеть уже нет!!! Даже кат делать не буду, так как смысла нет, я в кратце всё опишу:
Не сказать, что это началось недавно, наоборот, такое состояние уже держится более трёх лет. С каждым днём, мне кажется, что я ничего не достиг и никогда не достигну, раз до сих пор не смог. Вера в свои силы улетучилась тоже со временем и когда вспоминаю, что я делал раньше, аж поверить не могу, что это делал я. Даже то что я уже сделал раньше, как например писал фики и ОКИ, я уже не вижу в себе того же запала, что раньше. Как-то всё стало серым и не вызывает интереса. Даже когда я догнал МЛП по сезонам, то ненадолго во мне появился ранний запал. Но также, как он появился, то так же он и пропал на следующее утро((( Короче я не знаю, что со мной происходит уже. За что бы я не брался сейчас, всегда висит мысль, что у меня ничего не получится и зачем вообще стараться. А если и делать, то в чём смысл, если я делаю это хреново и другие люди смогут это сделать намного лучше.
Вот как-то так… Один момент я даже подумывал обратиться к специалисту, то есть к психологу или психиатру, не уверен к кому именно надо. Но почему-то боюсь этого делать. Прошёл онлайн тест, там написало, что у меня глубокая депрессия, хотя таким тестам верить и нельзя, но это ещё кучу страхов для меня открыло.
Вот краткая версия, так что посоветуете?

Теги:

  • В избранное
    2

466 комментариев

Ну вот как-то так(((
shadowiq
+1
Этот мир был создан, чтобы показать весь ужас жизни вдали от Света наших Божественных Принцесс Света.
Настанет день, и однажды, все мы вернёмся к Ним. Они ждут нас, в надежде что мы не проведём слишком долго, посреди всей этой жестокости эгоизма и глупости, что присуща хуманской природе.
dimaaannn
+4
У меня тоже много проблем, и желаний. Я не доволен собой, что мой уровень рисования несовершенен. Амбиции у меня есть, но где взять знаний и сил на их реализацию,-не знаю… А вообще,-надо с друзьями иногда встречаться, расслабляться, на природу выезжать.
Olgfox
+3
Хм… не думаю что я тебя понимаю ибо сам испытывал разве что хандру небольшую которая быстро проходила.
Наверное я просто всегда знаю что всегда есть те кому хуже чем мне. Знаю, что то что я сейчас предложу мало поможет, а может и вообще не возымеет эффекта, но вдруг… и так… лично меня эта песня чутка но подпинывает на позитивный ход мыслей.
Walkcow
+4
Я так-то не настоящий врач, я только клизму нашел)) Но все-же — проверься на гормональный баланс. Сбой в гормонах часто нарушает выработку дофамина в мозгу, который как раз и отвечает за то, чтобы наши занятия нам «доставляли»)
KerHarrad
+7
Скорее к психологу, гммм.
Leeene
+3
Ну давай разбираться )
Для начала, диагноз «депрессия» ставит только врач психиатр или психотерапевт.
Для депрессии должна быть обязательна характерна т.н. «депрессивная триада». Если хотя бы одного пункта из трёх нет, то это не депрессия.
Цитирую Википедию:
Депресси́вный синдро́м (от лат. depressio — подавленность) — психопатологический синдром, характеризующийся триадой симптомов[1]:
пониженным настроением по типу гипотимии,
торможением интеллектуальной деятельности (брадипсихия, брадифрения),
двигательной и волевой заторможенностью (гипобулия).

Вот это загугли и посмотри, что есть, а чего нет.
Я пока вижу субдепрессию и сильное эмоциональное выгорание.
Идти к специалисту однозначно стоит. Лучше в начале к психотерапевту. Иначе дальше будет только хуже.
vega1982
+9
Это может быть этап, а может — проблема. В любом случае худшее, что можно решить, — это сесть и не делать ничего. Можно попробовать на время сменить обстановку/занятие/круг общения. Попробовать что-нибудь новое или просто другое. Частотно это помогает (мне, в частности).
На счёт обратиться к специалисту. Да почему бы нет? Нормально пойти к хирургу с формулировкой «что-то ногу ломит последнее время». А это может оказаться «долгоиграющая» болезнь суставов. И лучше о ней знать и лечить. Так почему бы не пойти к психотерапевту с формулировкой «не могу разобраться и всё надоело»? С тем же желанием знать и лечить, если потребуется.
Главное не закрываться и не останавливаться. Счастья тебе!
MexoOne
+7
Бывают такие периоды в жизни, по себе знаю. Главное пройти их с наименьшими потерями. Как выше заметили — обратится к специалисту, дельный совет. И пробовать что-то новое, открыть новую область знаний для себя. И не оставаться со своей проблемой один на один. Желаю, чтобы тучи поскорее развеялись!
Держи немного позитива!
NovemberDragon
+5
Пинки — это всегда позитив :)
Nuclear-pony-Jack
+3
А ещё лучше,-безответно влюбиться…
Olgfox
+1
Это хуже, хотя по идее одинаковое состояние, по крайней мере для меня(((
shadowiq
+3
Это поможет вывести депрессию в правильное русло,-в том числе, начиная с творчества, и заканчивая более глубоким осознанием себя, и всей жизни.
Olgfox
+1
Было уже… причём она ушла к моему лучшему другу, а потом его бросила и от всех морозится))) И я скажу так, что лучше явно не стало(((
shadowiq
+6
Здесь нужен особый подход… Когда просто Любишь, и ничего не ждёшь..-зато как окрыляются чувства!
Olgfox
+2
Воу… это ты знатно предлагаешь вляпаться.
Walkcow
+8
Ну почему же… я ведь пока жив. А моя Любовь, к двум Прекрасным девушкам,-как раз безответна…
Olgfox
+3
и тем самым вогнать себя в жопу еще глубже. Коновальный совет.
partizan150
+3
Ха-ха и ещё раз-Ха!
Olgfox
+1
Требуется шесть мужчин чтобы донести парня до могилы, и всего одна женщина чтобы загнать его туда.
partizan150
0
А зачем безответно?
Hippie
+1
А это так жизнью устроенно. Зато есть реальный повод страдать.
Olgfox
0
Берёшь, идёшь к психиатру. Это лучший вариант, если состояние длится РЕАЛЬНО ДОЛГО. Советы маминых психологов уровня «смени обстановку»«это такой период в жизни». Много случаев того, как человек прислушивался к таким «советам», а потом вжух — и нет его, повесился али сбросился с крыши. Депрессия это не вопрос настроения, это болезнь которую необходимо лечить медикаментозно
WallShrabnic
+6
Вот да. Тем более депрессия бывает атипичной, по стандартным признакам из вики ориентироваться на «этого нет — это не депра» не стоит (тем более в депрессии восприятие меняется и человек может уж и забыть, каким был раньше, и считать признаки своей нормой).
Нормальный психиатр на пустом месте лекарства не назначит, скажет, если они не нужны и к кому тогда лучше идти. А на ненормального можно и на психолога нарваться, который своих тараканов насажает. Так что риски равны, а пойти на них надо, и тогда уж лучше врач. Чтоб сразу понять, есть болезнь или нет.
Dany
+4
Лекарствами лучше не увлекаться. Конечно, психиатры их прописывают, но это… скажем так, практически то же самое что глушить депрессию водкой или сигаретами. Эффект без сомнений наступит, но лишь временный, а потом обратно к прежнему депрессняку, который будет еще сильнее усилен из-за этого самого отката.

Был у меня знакомый (имя не называю) которому прописали антидепрессанты, и да они помогали. По его словам, эффект от них был такой: тебе после приема всего половины таблетки настолько вдруг становилось на все пофиг, что даже убийство человека на улице мимо которого ты вот прямо сейчас идешь тебя бы не тронуло. То есть, результат есть, но недолгий.

P.S. у тех лекарств был еще поганый побочный эффект — он ухудшал кратковременную память сильно. Так что «колеса» хоть ненадолго и лечат, но по жизни сильно калечат.
Nuclear-pony-Jack
+5
Лекарствами лучше не увлекаться. Конечно, психиатры их прописывают, но это… скажем так, практически то же самое что глушить депрессию водкой или сигаретами. Эффект без сомнений наступит, но лишь временный, а потом обратно к прежнему депрессняку, который будет еще сильнее усилен из-за этого самого отката.

Не стоит всё же совсем принижать их действие, как и слишком запугивать.
Есть таблетосы, которые направлены как раз-таки на то, чтобы помочь именно восстановить тебе нормальную работу всех процессов — и зачастую в плохих случаях без такой поддержки будет куда более тяжко, если вообще возможно вырулить. Таки на физиологию такие состояния тоже ой как завязаны — и без помощи организьму организьм будет продолжать тебя фигачить.
С ними, правда, ещё такой коварный момент, что они в принципе имеют свойство помогать очень не мгновенно — а учитывая то, что не всегда с первого раза подберут верные колёса, это может подрастянуться и подввести во фрустрацию.
И отказ от любых антидепрессантов надо проводить тихо, осторожно и под наблюдением лечащего врача.

Если всё ещё не слишком плохо, то имеет смысл действительно что пытаться не прибегать к такому — но если без этого прогресс не идёт, то не стоит так шарахаться этого варианта.

… однако для такого стоит найти подходящего психотерапевта/психиатора, потому что в таком состоянии нарваться на кого-то не того — это вообще не огонь. По сеточке знакомых там поспрашивать или хоть бы рекомендации и отзывы в Тырнетах почитать.
Tea
+8
психиатры их прописывают

не как терапевты антибиотики, а в контексте длительной терапии. Поход к мозгоправу это не «пришел — пропил таблетки — вылечился». Работа там совсем над другим, а таблетки нужны для облегчения состояния во время этой самой работы.
partizan150
+4
Кстати, правильно. Хоть сейчас в погоне за быстрым результатом люди и стали видеть в психологах источник быстрого доступа к тем или иным таблеткам. Дело в том что у нас многие антидепрессанты не продают без рецепта и чтобы их купить нужно разрешение от лечащего врача. И пациенты по сути приходят и с ходу просят выписать им этот рецепт — мол, меня все одно ничего не спасет док, не терапии, не консультации, я упрямый, так что выпиши мне рецепт, а уж я как-нибудь справлюсь сам.
Nuclear-pony-Jack
+4
Дело в ошибке которая называется «принимать симптом за болезнь».
partizan150
+3
К психиатру, чтож. Попробую тебе помочь друг. Я конечно не знаком с тобой лично, но судя по твоему возрасту в профиле (25 лет если не ошибаюсь), ты сейчас дошел до так называемой стадии разочарования в жизни, которая поверь свойственна всем от 23 до 35 лет. Она проявляется по разным причинам, к примеру — когда мы столь много желавшие в юные годы, в один прекрасный момент осознаем, что эти наши желания в той или иной степени недостижимы. Возраст тоже оставляет свой отпечаток. Взрослея мы боимся что дальше будет только хуже, что все что нас ждет это только — старость, одиночество, нудная работа, потеря красоты или пустая полная семейных дрязг жизнь. Понимаешь тут дело в контрасте. С одной стороны есть ты прошлый — много желавший и искренне веривший, что рано или поздно это произойдет, нужно лишь приложить усилия. С другой ты сейчашний — который оглядывается на себя молодого и понимает, что ничего не сбылось. Поэтому тебе грустно, больно, наверняка хочется винить себя за этот провал. Кажется, что это ты сам не добился успеха. Но… это не так.

Теперь как с этим бороться. Первое что ты должен для себя понять — это то, что твоя жизнь не зависит полностью от тебя, что если ты чего-то не достиг это не твоя вина, есть множество факторов, которые на все это повлияли, неважно видел ты их или нет. Фики и прочие радости, перестали приносить тебе счастье по все той же причине. Когда ты их писал ты думал — что к тебе придет признание, люди заговорят о тебе, будут хвалить, а на деле все вышло куда менее радостно и тебя это надломило. Но опять же, это не повод чтобы сдаваться.

P.S. Еще, такой эффект вызывает отсутствие новизны в жизни. Понимаешь, мы живем чтобы открывать для себя новое, расти, развиваться, а когда день за днем ходишь на одну и ту же работу, потом сидишь дома, утром опять идешь на работу (в школу, институт) все становится серым и кажется что ты замкнут в бесконечной петле. Наша внешняя жизнь тоже как правило не блещет красками. Многие удивятся, но к твоим же 25 годам человек уже может точно предугадать каким будет сюжет фильма того или иного жанра, как станут себя вести на улице люди в той или иной ситуации, что скажут по тому или иному поводу. Понимаешь к чему я клоню? Мир для многих становится однообразным, мы его уже настолько хорошо к этому возрасту постигаем, что нас уже трудно чем-то удивить и мы от этого теряем интерес к жизни.

Чтобы с этим бороться, ты как раз и можешь в качестве альтернативы находить себя в творчестве. Скажем рисовать, писать фики, заниматься новыми увлечениями.

P.P.S. понимаю такой совет звучит немного холодно, но очень трудно точно сказать что человека гложет, когда не знаком с ним лично. Надеюсь мои размышления, хоть как-то тебе помогут. Если нет, извини, не хотел тебя расстроить.

Просто ты должен для себя понять — что, что бы там позади не было и что бы не наступило здесь и сейчас это не повод сдаваться. В истории, и порой в нашей личной жизни, есть немало примеров людей которые в любом возрасте, при любых обстоятельствах себя меняли и тем самым преодолевали депрессию и стрессы. А раз могли они — простые люди, то чем ты хуже их?
Nuclear-pony-Jack Изменён автором
+10
Про красоту верно сказано… Но я не отчаиваюсь.
Спойлер
Olgfox
+2
Просто ты тут нахмурился ;)
Nuclear-pony-Jack
+3
Нет, я просто волосы ещё не отрастил такой длины. Мне в парикмахерской объяснили, что надо около пяти лет. А ещё и красить.
Olgfox
+1
Можно еще парик использовать, чтоб не ждать ;) Не подумай что оскорбляю, просто даю совет для быстрого результата в процессе отращивания волос.
Nuclear-pony-Jack
+2
Да ну парик. Где Я его возьму? Да и как-то свои волосы хочется. Это ещё не говоря о таких мелочных проблемах,-как расхаживание в таком виде у меня в городе))
Olgfox
+1
Ну да, у нас в России к таким людям еще не сильно привыкли. Кстати, а откуда ты родом? Например у нас в Красноярске к этому в принципе терпимо относятся, просто не надо гулять по окраинам.
Nuclear-pony-Jack
+2
Мурманская обл. Но у меня возраст не совсем подходящий для такого облика))
Olgfox Изменён автором
+1
Ерунда, просто нужно много над собой работать и готовиться. А возраст. Помню раньше на Ютубе было видео, где один человек из Франции дефилировал в разных платьях (без порнографии). Я вначале думал что ему наверное лет 35-40, но как оказалось… ему 78 лет! Без шуток! Просто он был худоват сильно и возраст вообще нельзя было установить. Так что, все возможно если взяться всерьез.
Nuclear-pony-Jack
+2
Это Франция, а это Россия,-малый рабочий городок) Есть разница.

Всё, надо перемещаться в гараж, а то я в работе не продвинусь, зависая в интернете.
Olgfox Изменён автором
+2
Давай друг, удачной работы ;)
Nuclear-pony-Jack
+2
Спойлер
Olgfox
+2
Нет, я просто волосы ещё не отрастил такой длины


Поверь мне, с такими волосами проблем не оберёшься!
И я сейчас вовсе не о проблемах с «нехорошими людьми», хотя и с ними тоже могут быть непонятки… Я о простых, так-сказать, «бытовых» проблемах.
Мыть и сушить такую шевелюру весьма трудно. Летом с такими волосами жарко, да и ветром их раздувает постоянно. Причёсываться, опять-же замучаешься...
Откуда я знаю?
Да сам с 20 до 30 лет носил такой причесон...
Не настолько длинный, правда, но достаточно, чтобы сейчас, с короткой стрижкрой, больше не желать такого отращивать… :-)

Спойлер

Не самая длинная причёска из тех, что у меня была, но в театре у меня за длинную шевелюру (И возможно, за некоторое сходство), была кликуха «Гоголь»… :-)
Sergey_Gris
+3
Так ещё рано говорить о проблемах))
Стрижка только начата

А ты на этом фото ничего так, вполне.
Olgfox Изменён автором
+1
— Ну или банально нехватка стабильности и уверенности в том, какое направление было выбрано.
DxD2
+5
Беги к психотерапевту, не бойся и не запускай это состояние. Чем дольше тянешь, тем сложнее, дольше и дороже лечить.
doppelganny
+5
Отдохни чувак. На море скатайся.
powerporco
0
Хе-хе, вспомнился анекдот: Психиатр — пациенту: Батенька да у вас стресс, Вам бы надо отдохнуть. Слетать на Мальдивы, Богамы, где-нибудь на Таити позагорать.

Пациент: доктор, а можно мне все это деньгами?
Nuclear-pony-Jack
+5
тебе мелочи отсыпать?
powerporco Изменён автором
-2
Не, спасибо :)
Nuclear-pony-Jack
+2
Есть люди, у которых эти 6 тысяч — месячный доход :-(
NTFS
+4
Представляешь, а есть люди, которые вообще — рабы и за свой труд ничего не получают. А тут, как бы, здоровый 26 летний дятел с синдромом минструирующей девочки.
powerporco
-4
— А вот это уже проблема психологии и вполне может быть, что такой выбор обусловлен идиотской системой воспитания, тупых рамок в голове и склонности к мазохизму в самом плохом его виде.
DxD2
+4
Ты — психолог?
powerporco
-2
— Незаконченная высшая школа психологии, 2 курса из… не помню сколько их там было. Уныло уж больно.
DxD2
+2
а, недоучка, который познал дзен, но не нашёл признания. Иными словами — бездельник и лодырь.
powerporco
-3
— Промахнулся… вообще мимо. Нет, просто была другая профессия и захотелось узнать больше и применить знания в неё, всё нужное было получено, а остальное узконаправленное для работы психологом (коих навалом на каждом углу по пять баксов пачка), увиделось как бесполезное времяпровождение в стенах учебного заведения. В итоге даже основная специальность трансформировалась и стала другой, потребовав изучения нюансов прямо в боевых условиях без всякой скидки и поблажек.
DxD2
+3
— Промахнулся… вообще мимо.
powerporco Изменён автором
-2
— И это взаимно!
DxD2
+3
— И это взаимно!

особенно, это заметно по той настырности, которую ты проявляешь каждый раз, когда строчишь по 100500 комментов в каждой теме, к каждому резонансному комментарию. Стараешься из всех сил. Видимо от лени.
powerporco
-2
— Мне просто весело. В добавок, почему бы не написать? Используя нелинейную систему тасков, перерывы для разгрузки в плане смены деятельности заметно повышают продуктивность деятельности основной.
DxD2
+3
В чем тогда смысл скринов с билетами из-в?
Если у человека есть деньги, он и сам знает, куда их потратить. Если нет, скорее всего, просто нет возможности их заработать.
Это в мегаполисе поползал по городу, поделал заказы, вот и набежало на пару тысяч к вечеру.
В маленьких городках хоть усрись и землю жри, а дохода сверх типовой зарплаты не будет.
NTFS Изменён автором
+5
В чем тогда смысл скринов с билетами из-в?

Может тебе непонятно от того, что я не с тобой вёл переписку, а ты в неё беззастенчиво влез?
Если у человека есть деньги, он и сам знает, куда их потратить.

Точно так.
Если нет, скорее всего, просто нет возможности их заработать.

Скорее всего существует больше одной причины.
Это в мегаполисе поползал по городу, поделал заказы, вот и набежало на пару тысяч к вечеру.
В маленьких городках хоть усрись и землю жри, а дохода сверх типовой зарплаты не будет.

Вадиму Метельскому олсо ноун эз Шухер про мегаполис расскажи. Он с интересом послушает.
powerporco
-1
а ты в неё беззастенчиво влез?

Дискуссия общедоступна.
NTFS
+7
Дискуссия общедоступна.

это дает тебе право врываться в неё в стиле голубя на шахматной доске?
powerporco
-1
Если ты хотел приватного разговора есть такая функция как «личные сообщения»
Нечего шахматы в голубятнике играть
Boshy Изменён автором
+1
Так это вроде он мне вопросы, предельно дурацкие, пишет, а я, в свою очередь, только отвечаю. Ты ему и пеняй.
powerporco
-1
в стиле голубя на шахматной доске?

Голубь не умеет играть в шахматы. А тут были все три комментария, и я их осилил — предложение поехать на море, шутку про деньги, скрин билетов за 6К и мой ответ, что у кого-то эти 6К — месячный заработок.
NTFS
+3
Голубь не умеет играть в шахматы.

Да неужели? Держи в курсе чувак.
А тут были все три комментария, и я их осилил

Если ты осилил, то зачем чёта спрашивать? Не до конца осилил?
powerporco
-1
то зачем чёта спрашивать?

А я и не спрашивал, я просто отметил публично факт «Есть люди, у которых эти 6 тысяч — месячный доход» в контексте комментариев.
NTFS
+3
Кто эти люди?
powerporco
-1
В основном, бюджетники на полставки (ставки может не быть, или её может забирать начальство), но бывают и сотрудники небольших компаний в провинции, где другой работы нет, и платят столько, сколько готовы.
NTFS
+4
Чувак, как я уже писал выше, сейчас есть даже рабы, которым не платят ничего. Значит ли это, что любое предложение отправиться на отдых к морю будет носить провокационный характер по отношению к малоимущим или к тем же рабам?
Про то как тяжело живётся в провинции я знаю не по слухам, тут ты мне ничего нового не сообщил. Да, не в СССР теперь, где самые богатые люди — провинциалы-колхозники, которые жили и работали на селе.
powerporco
-1
Значит ли это, что любое предложение отправиться на отдых к морю будет носить провокационный характер по отношению к малоимущим или к тем же рабам

Нет, конечно. И я не вижу, как мой комментарий позволил прийти к такому выводу.
NTFS
+2
А к чему тогда был твой комментарий про 6 тыщ месячной зарплаты?
powerporco
-1
К тому, что не у всех есть возможность воспользоваться билетами со скрина.
NTFS
+2
ТС из таких?
powerporco
-1
Насколько я помню по другим постам, да. У него чуть получше, чем 6К в месяц, но не на авиаперелеты.
NTFS
+2
А чё ты тогда не пишешь то же самое советчикам сходить к психотерапевту? Для тебя, возможно, станет открытием, но поход к специалисту стоит денег. По результатам осмотра он может выписать лекарства, которые, внезапно, тоже стоят денег. Ты чё такой избирательный?
powerporco Изменён автором
-1
А чё ты тогда не пишешь то же самое советчикам сходить к психотерапевту?

Потому что медицинские процедуры стоят рангом выше, чем рекрационно-развлекательные.
NTFS
+2
Вот это выше-ниже ты заочно диагностировал? Ты телепат?
powerporco
-2
Это достаточно очевидные вещи — лечиться, питаться, одеваться есть важнее, чем кататься на самолете.
NTFS
+2
Правильно отдыхать, я считаю, не менее важно чем хорошо кушать.
powerporco
-1
Когда организм и психика в балансе, то да.
А когда нет — тут уже приоритет меняется, сначала подлечиться, потом отдохнуть.
NTFS
+4
А ты как Юра Лонго и диагноз и лечение по фотографии?
powerporco
-1
Первое:

ТС пишет
такое состояние уже держится более трёх лет.

что как бы намекает — это за пределами «заебался и устал».

Второе — я не говорю, что у ТС именно лечение требуется, а напротив, подчеркиваю, что нужен добрый доктор для диагностики.
NTFS Изменён автором
+3
так и я не требовал отправиться в отпуск на море, я дал совет.
У тя как с головой?
powerporco
-1
Нет, ты не просто дал совет.
Ты написал

«тебе мелочи отсыпать?»

что подразумевает ничтожность расхода на море. Для меня 6К тоже не сильно крупная сумма, но не всем так повезло. На что я и обратил внимание своим комментарием.
NTFS
+4
Я искренне сочувствую людям которые сидят без работы по объективным причинам.
Но никакой жалости к молодым людям, сензитивный период развития которых затянулся, и они никак не могут «найти себя» у меня нет.
powerporco
-2
Опять же, не всем везет.
Я знал, что буду программистом, лет с 8. Ну, с 10 так точно :-)

Кто-то до 30-40 лет ищет и находит.
NTFS
+4
А бывает такое, что профессия, к которой ты так стремился, оказывается тебе совсем не по душе. И сидишь потом и реально перебираешь всё, что умеешь, и думаешь, как выжать из этого заработок.
SkyAircobra
+1
— Конечно бывает… если профессия излишне романтизирована, избыточна на рынке труда или была выбрана по принципу что проще. Во всех прочих моментах, просто выбранная профессия воспринимается слишком узко.
DxD2
+3
Да.
Ruberoid
0
Мой тебе совет — пиши книги. Сам думал, что бесполезен как единоросы, а потом начал писать и результат мотивирует продолжать писать дальше
Lazy_Shadow
+4
Дельный совет однако ;)
Nuclear-pony-Jack
+3
Жиза какая…
EnergyTone
+2
— периодически крутится в фоне. Для поднятия настроения, так сказать ...

У меня наверное что-то похожее, условно-помогает (пере)читывание старых и не очень НФ сказок, всякие критические статьи (но на английском), форумы… Там же (в зарубежном инете) выцепил интересную идею, что мол артист — это не обязательно рисунки и прочее. Можно например жизнь пытаться жить… артистически. Ведь как обычно вычисляешь арт — он сильно выше средней температуры по больнице…
Andrew-R
+5
А на мой взгляд, нытье это всё и соплежуйство. Выдумали, понимаешь, оправдание обычному плохому настроению. Что, близкий человек умер? Дом сгорел? С работы выгнали и жрать теперь нечего? Делом займись. Серьезным делом, а не фанфикописательством. Ремонт затей, работу найди. Есть работа — найди подработку, хоть двор мести, хоть кирпичи таскать. Умудохайся так, чтобы свободного времени не осталось на все эти депрессии. От безделья всё это, по собственному опыту говорю.
Iridany
-6
Вообще, я думал чуваку посоветовать хорошенько получить по еблету, ну там с хрустом и сизыми кровоподтёками. Чтобы все члены тела пару недель отзывались своей, родной болью, а не выдуманной душевной. Тру стори. Помогает.
powerporco
-8
Может в гроб сразу, чего на мелочи размениваться?
Olgfox
+1
Сдохнуть может любой дурак. Без особой пользы для себя и окружающих. А вот принести пользу; произвести прибавочный продукт; для этого необходимо приложить известные усилия, как в отношении себя самого, как хозяйствующего субъекта, таки и в отношении окружающей, культурно-хозяйственной среды.
powerporco
0
Это для кого там прибавочный продукт производить? Нафиг, не собираюсь кормить вершину пирамиды.
А вот — "… окружающей, культурно-хозяйственной среды"… это можно.
Olgfox Изменён автором
+3
Можно и в гроб, кстати, если деньга есть. В Южной Корее есть вещь такая — фальшивые похороны называются. Говорят, неплохо помогает.
DarkDarkness
+2
Вообще это и в России водиться. Живое закапывание, полежать в гробу.
Olgfox
+3
Знаю Россию, половину скорее всего потом вовремя не откапывают.
DarkDarkness
+4
Да нет, все довольны, насколько я видел.
Olgfox
+1
Читал страшную историю про чувака, которого вот так на ночь закопали, а ночью случился ливень, в отверстия для доступа воздуха натекло воды и пацан утонул! :-)
Sergey_Gris
+1
То-то ты такой отбитый.
DarkDarkness
+1
Чёйта у тебя язык вдруг развязался? Обычно, ты тихо сидишь и гадишь, и тут вдруг такой камингаут. Место в сортире закончилось?
powerporco Изменён автором
-2
Можно мне предоставить пару слов?
Olgfox
+1
Уйди старушка — я в пiчали.
powerporco
-1
Я достаточно вежлив, и не ломлюсь в личку, между прочим.
Olgfox
+1
Зато тебе даже сортир не нужен — делаешь свое грязное дело при всех, с гордо поднятой головой и спущенными штанами. А если без ерничания, то я просто не мог пройти мимо настолько благодатной почвы про живительные пиздюли, а в соседней ветке — про лентяев-недоучек-псиолухов. Но ты это, не обижайся, ок? Выходи из пичали и входи в мир самоиронии.
DarkDarkness
+1
Какие обиды могут быть в отношении детей? Только сочувствие и сострадание. Твои первые экзамены за жизнь ещё впереди. Молот богов, не разбирая, лупит по всем подряд. Одних эти удары закаляют, других ломают. Искренне желаю тебе выдержать первый удар.
powerporco
-1
Рад, что мы на одной волне, ибо я к тебе того же, как завещал гонимый в СССР дед, который, как ты говоришь, сейчас и размахивает своей киянкой, куда придется. Иди сюда, я тебя обниму, а потом ты выпьешь за успешную сдачу «моих первых экзаменов».
DarkDarkness
+2
Рад, что мы на одной волне, ибо я к тебе того же, как завещал гонимый в СССР дед, который, как ты говоришь, сейчас и размахивает своей киянкой, куда придется

Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?
powerporco
-1
Нет, если по-твоему, то вареник кремень, а лоза Северный полюс, только Южный. Модулятор синички ребрышко и синестезия жаренного петуха.
DarkDarkness
+1
powerporco
-1
Спойлер
DarkDarkness
+2
∠( ᐛ 」∠)_
powerporco
-1
<_<
DarkDarkness
+3
а ты хорош.
powerporco
-1
— Это же кем надо быть, чтобы стоять под молотом, ломаться или закаляться. Почему мысль — отойти в сторону — приходит в голову единицам. Которым же потом и завидуют.
DxD2
+3
Ты даже понять не успеешь. Скачи-не скачи. Просто нахлобучит и всех делов.
powerporco Изменён автором
-1
— Людям мозги даны не для того, чтобы ими в черепушке шелестеть в целом-то. Даже если на пятом шаге и будет неприятность, у него будет ещё пять шагов до неё, чтобы смягчить удар. А так, если ковырять в лодке дырку, а потом выйти в центр озера то точно что-то плохое случится. Не все просто понимают вовремя, что они до этого ту самую дырку ковыряли самозабвенно.
DxD2
+2
Есть такая украинская пословица: дура думкою богатіe. Очень подходит.
powerporco
-1
— Не в курсе. У нас на авось не надеются.
DxD2
+2
Не меньше подходит «мудрий вчиться на чужих помилках, розумний — на своїх, а дурень взагалі не вчиться»
DarkDarkness
+1
А если это является реальным состоянием ментальной болезни, и всё это введёт лишь в большую фрустрацию, понимание, что это не помогает, а ты не можешь и не хочешь продолжать, и, одновременно с этим, не оправдав свои же ожидания, ты умудрился разочароваться в себе и своих способностях ещё сильнее… ну, что же, вероятно, в момент, когда ты каждый день будет думать только о ненависти к себе за то, что ты так и не смог сделать чёртов надрез на сонной артерии, станет достаточно ясно — да, кажется, у тебя действительно проблемы, с которыми стоит идти к психиатору! Конечно, лично у тебя ресурсов на это уже особо не будет, но вдруг у тебя ещё остались близкие люди, и кто-то из них даже окажется достаточно сознательным и ответственным, чтобы потащить тебя к квалифицированному специалисту… Ведь куда лучше сначала дать всему доломаться окончательно, чтобы убедиться, что само оно стоять никак не может, а потом уже пытаться выстраивать всё назад. Это на порядок труднее, затратнее и успешно куда реже, чем исправление проблем тогда, когда они ещё не изломали тебя целиком, но, зато, ты убедился, что реально болен. Ю-ху!
Или ты из тех, кто в таких случаях вообще за естественный отбор?
Tea
+7
А разве естественный отбор такие случаи не лечит?)

Вон орки постоянно месятся, топять за естественный отбор… Зачем думать о вечном, если желаемое на расстоянии вытянутой руки?
nimbus
+1
Ну ка-а-ак… на самом деле, сам по себе акт самовыпила — это вещь по хотя бы ментальным усилиям нетривиальная, в нас наставлены ощутимые барьеры на подобное. А таким состояниям характерно и ослабление всех возможностей заставлять себя что-либо делать.
Так что, в итоге, люди, даже очень глубоко зашедшие в депрессию, не видящие надежды на то, чтобы выползти, могут ещё весьма долго жить предельно несчастную, но всё же жизнь, и естественным отбором не отбираться.

Кроме того, ну, мы, вроде как, пытаемся в современном мире лечить людей от болезней и повреждений, а не махать ручкой со словами «пф, естественный отбор!».
Tea
+5
P.S. Говорю уже как поклонник Вархаммера — оркам не нужны психологи, они в полной мере постигли суть кармического блаженства при реинкарнациях. Другими словами — что волноваться о жизни, когда после смерти ты просто прорастаешь в почву, через пару дней из нее выкапываешься, стряхиваешь пыль со своих старых шмоток и идешь дальше. Если бы и люди так могли, нам бы тоже на многое было бы все равно. Даже при наличии цивилизованного восприятия мира. Психологи бы советовали в таком случае — пойди подерись насмерть со случайным прохожим — сразу отпустит.
Nuclear-pony-Jack Изменён автором
+3
В контексте реинкарнации у любого буддиста есть ложка дегтя в эту бочку меда. И называется она — безличностность. Без неё кажется что кто-то там вечен и много раз перерождается. А вот с ней все не так — личность возникшая в теле разрушится вместе с этим телом после смерти, а перерождению подвергается штука лишь косвенно с ней связанная. И в следующей жизни она будет так же косвенно с ней связана. Новая личность ничем кроме эффекта бабочки, зовущегося кармой, с предыдущими личностями не связана.
partizan150
+2
Ну, я здесь имел ввиду именно орков. Ведь у буддистов, как и у сторонников любой другой религии точных доказательств своей правоты нет, а у орков из Вархаммера они скажем так — 100%-ы. Плюс орк не забывает при перерождении ни кто он, ни что с ним было, по сути он просто регенерирует и заново выращивает себе новое тело. Такой подход, сильно упрощает восприятие жизни и смерти.
Nuclear-pony-Jack
+2
То есть ты хочешь сказать что орк вырастает в орка, а не в экосистему «грибница — грибы — сквиги — снотлинги — орки»? Предоставьте бэковые пруфы.
partizan150
0
Ибо те орки которые именно возрождаются это те кто заперт в плане Кхорна.
partizan150
+1
warhammer-40-000.fandom.com/ru/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BA%D0%B8
Насколько я помню по библии Вархаммера именно так. Гретчины и сквиги были изначально такими (точнее они по приземлении спор на новую планету вырастали в зависимости от условий в такие формы), а орки классические перерождались после смерти именно в орков.

Вот строка из каноничной библии — Также споры являются репродуктивным механизмом оркоидов. Приземлившись в подходящей среде, спора превратится в существо, чью генетическую структуру она содержит. Подобно прочим грибкам и растениям, спорам требуется влажная, темная среда. Пещеры и леса являются идеальным местом размножения для оркоидов, но даже в самых сухих условиях определенное количество спор приземлиться в местах, вполне подходящих для развития. Изначально спора, как и прочие растения, прорастает в почву, выпуская небольшие отростки в поисках питания и влаги. Однако по окончании растительной стадии клетки оркоидов генерируются в последовательном развитии, и оркоид буквально растет подобно растительному плоду. Это удивительный процесс для наблюдения! Орку требуется довольно много времени чтобы «созреть», тогда как меньшие сквигги, снотлини и прочие вырастают куда быстрее.
Nuclear-pony-Jack Изменён автором
+3
библии Вархаммера

Кодексы… Ваховский бэк содержится в кодексах…
partizan150
0
Ну это я так, по «старой школе» говорю. Вроде бы Кармак в свое время решил назвать описание лора вселенной именно «библией», а Ромеро потом написал ее первую версию, которую Кармак не принял, хоть и признал написанное «шедевром который слишком заковырист для игры Doom» ^_^
Nuclear-pony-Jack Изменён автором
+2
по udp.
Скорость роста разных видов оркоидов не отменяет того что решение по порождению конкретных видов в конкретном количестве принимается грибницей, а не единичной спорой. С сдохшего орка этих спор вылетает очень много, и реинкарнация бы имела вид клонирования. Что не вяжется с концептом реинкарнации в котором на выходе не может быть больше чем на входе.
partizan150
0
Просто я имел ввиду, говоря про инкарнацию, что в случае когда она такая же простая как у орков вопросы жизни и смерти отходят на второй план. Ведь по сути почему многие боятся смерти — они не знают на 100% что после нее нас ждет. Небытие, продолжение жизни в виде какой-нибудь мыслеформы, никто этого пока не знает, а потому есть страх. Убери эту неизвестность и страх тут же как и многие стрессовые вопросы связанные с восприятием жизни пропадет. Скажем, люди перестанут бояться старости, увядания красоты, того что чего-то не достигли при жизни. Зачем этого бояться, если после смерти ты попадешь в Эквестрию созданную твоим подсознанием с живыми пони, которых ты сам же наделил жизнью и душой? Так что у орков все проще, потому что у них и жизнь гораздо проще. Когда все ответы даны, нет смысла забивать голову. Плюс у них есть «Ваах» — который дает при должном навыке все что угодно, только поверь.
Nuclear-pony-Jack Изменён автором
+2
вопросы жизни и смерти

отсутствуют у орков на генетическом уровне
partizan150
0
Верно ;)
Nuclear-pony-Jack
+2
Невозможно познать не интересующую тебя вещь. так что на роль просветленных орки совсем не тянут.
partizan150
0
Я из тех, кого воспитывали в духе советского материализма и такой штуки, как трудотерапия, но дело не в этом. Прочти, на что именно жалуется наш «пациент». На то, что кто-то пишет игры/фанфики лучше него, а раз так, что всё, жизнь закончена, я ничтожество и ничего делать не хочу. Ничего меня не радует и даже пони не спасают. Запал у него, видите ли, кончился. Это по-твоему повод для обращения к специалисту и состояние на грани самовыпила? А человеку меж тем под тридцать. Хотя для кризиса среднего возраста еще рано, но и для юношеского инфантилизма все же поздновато. Еще раз повторюсь: не та это проблема, которая «изломала тебя целиком».
Iridany
+6
Да это симптом просто. Скорее всего не в фанфиках и играх дело, просто так получилось, что это то, чем ТС увлекался и что делал часто. Занимался бы резьбой по дереву, так думал бы, что руки у него с годами окривели, а резьба потеряла смысл. Пропажа этой «искры» может быть чем-то простым и банальным, а может — просто симптомом химического процесса в мозгу, который скоро пройдется по всему организму. Как какая-нибудь слабая головная боль, ну вроде бы и фиг с ней, подумаешь, а потом болит все чаще и чаще и оказывается, что это был признак какой-нибудь жути. Не надо с этим играться и надеяться на авось и перебарывание. Надо сходить к врачу.
doppelganny
+4
Да пусть идет, разве я его держу? Я лишь высказал своё видение этой проблемы и предложил свой метод решения. В нас давно уже культивируется искусственный инфантилизм. Как написал недавно в стихе товарищ Arma «укусил комар — на неделю слёг». Чуть хандра накрыла — беги к специалисту, глотай транквилизаторы. Почему бы и нет? Хороший специалист стоит денег, если есть возможность — вперёд. Но лично мне этого не понять.
Iridany
+3
Ты уж извини, но способность отследить свою проблему, посоветоваться насчет нее с товарищами и отнести себя к специалисту, занимающемуся такими проблемами — признак как раз взрослого человека)) инфантилизм — это забиться в норку, продолжая тянуть все как было или наваливая на себя еще больше, яжнеслабак какой, и надеясь, что оно рассосется как-нибудь само.
doppelganny
+3
Знаешь, Иридани, по личному опыту могу сказать, психотерапевт — весч полезная и нужная. И совсем не обязательно в совсем уж критических случаях. Достаточно желания, чтобы было «лучше чем сейчас». Не то чтобы там было что-то до чего человек принципиально не может докопаться сам, достаточно уделив времени анализу своих мыслей и чувств, но специалист это дело заметно упрощает. Да, можно конечно как деды, жить по принципу «нас ебут, а мы крепчаем», но по-большому счету зачем, если есть другие способы.
Nox
+4
Видишь ли, у меня нет опыта посещения психотерапевтов, поэтому ничего на этот счет сказать не могу. Все-таки не хочется давать советов в том, чего не испробовал сам. А вот то, что я предложил, — это я испробовал на себе, и не единожды, и мне это помогало. Всего-то заняться делом, вытеснить одни чувства другими, заменить их. И я не понимаю, почему это сила воли и самоорганизованность вдруг стали «дедовскими пережитками»?
Iridany
+3
У меня есть. Обычно пытаются докопаться, какие проблемы идут из детства, или помогают пациенту увидеть свои проблемы со стороны, что бы понять,-«Ах вот в чём причины моих неудач!» Но, если пациент и так всё про себя знает,-это не поможет.
Olgfox
+2
Строго говоря, психотерапевт — это не колдун-знахарь, который тебя с улыбкой послушал, грибочек пожевал, слова на латыни пошептал и корешков целебных выписал. Это эдакий ментальный тренер, который несколько недель помогает тебе корректировать личность, чтобы преодолеть те или иные проблемы. Тут как в качалке: можно самому гантели тягать, а можно заплатить человеку и он тебе скажет, сколько подходов по скольку раз. Но тягать гантели в любом случае будешь ты, а таблетки — это типа протеина для набора всяких масс и прочего. Если же будешь жрать одни таблетки, то станешь не сильным, а жирным.
DarkDarkness Изменён автором
+4
То, что автор написал в посте — более чем достойный повод обращения к специалисту. Даже меньшего хватило бы. Отсутствие запала, состояние, когда ничего не радует, искажения восприятие негативом или отсутствие мотивации это такие же симптомы, как физическая боль или температура, связанные с вполне физическим явлением сбоя баланса нейромедиаторов в мозге (это не единственный вариант причины, но вероятный). Если он длится заметно продолжительное время — с ним нужно идти к специалисту. Или, по крайней мере, лечиться более эффективными и соответствующими ситуации методами, чем трудотерапия.
Ksavir
+4
Я вижу человека, который достаточно сильно и давно не ощущает удовольствия от жизни, чтобы собраться и написать об этом пост на Табуне с буквально «ребят, я что-то вообще не знаю, что тут делать».
Это может быть простая усталость, временное уныние, в котором и остальное видится уныло — а может быть и серьёзная проблема. И комментарии в твоём духе могут замечательно помочь докрутить её до серьёзной.
Если это первое, то от обращения к нормальному специалисту ни ему, ни специалисту не станет хуже. В общем-то, даже от банальной хандры может быть полезно прописать условные витаминки для поддержки, и слова квалифицированного человека о том, что «товарищ, не беспокойся, всё это состояние — более-менее нормально, и из него вырулишь» могут сильно успокоить и помочь справиться. Можно, конечно, и бросить себя во все тяжкие и посмотреть, что будет. Кому-то это может и помочь. А кому-то это может и всё похерить окончательно. Уверенные советы, что бросайтесь, точно поможет, тем, у кого от этого всё в итоге херится, очень не помогают.
Ну а если «повезло», и попадаешь на человека со вторым — то да, поздравляю, ты просто помог ему ненавидеть себя ещё немного или много больше. Nice.

А вот
кто-то пишет игры/фанфики лучше него, а раз так, что всё, жизнь закончена

этого в его тексте я вообще не вижу. Я вижу человека, который цепляется хоть за что-то привычное — и фрустрирует от того, что даже это не помогает.
Tea Изменён автором
+5
Маркрсисткий материализм подразумевает что обстоятельства, социум и организм формируют сознание человека. Это значит что если у тебя какое то умственное заболевание, живешь ты среди несчастных глупых людей и сидишь смотришь в окошко на окружающую разруху и пиздец, то никаких мыслей о высоком прекрасном далеком и желания что либо делать у тебя не повится. Только полный идиот будет считать что любое состояние человека нужно лечить трудотерапией, ну или типичный квадратногнездовой умник у которого знаний в предмете нема зато есть объективное мнение на этот счет
Boshy
+1
Я уже говорил,-трудом, тяжёлым трудом, ничего не «лечится». Меня в феврале так «прихватывало», что я работать вообще не мог, и почти плакал, вот прямо на моей стройке.
Olgfox
+1
Разные люди по-разному реагируют на стресс, проблемы в жизни, цикличность существования и т.д. Т.е. если ты толстокожий человек — вовсе не значит, что остальные будут точно такими же. Разная психологическая устойчивость, разное состояние физического здоровья, разное воспитание и отношение к проблемам. Да, вкалывание зачастую помогает преодолеть подобную хандру, но это не панацея. Более того, переработки могут вполне себе быть причиной депрессии.
OldBoy
+8
переработки могут вполне себе быть причиной депрессии

В настоящей действительности переработки не могут быть причиной депрессии (если ты конечно не работник банковской сферы), «хронические» переработки могут быть причиной злоупотребления алкоголем, а вот уже злоупотребление оным может быть причиной острой интоксикации алкоголем, которая может привести к алкогольной депрессии. Которую кстати и описывает автор поста)))
idem_id Изменён автором
+3
Ты тоже со второго курса психологии?
Boshy
+1
А то
idem_id
0
— Коллеги!!!
DxD2
+4
Подобные комментарии не помогают. Напротив, принижение — одна из сопутствующих депрессии проблем, из-за которой её лечение ещё более усложняется. Это что-то на уровне советов по лечению народной медициной, типа полоскания уриной или при насморке сжигания ноздрей всякой засунутой в них растёртой хренью. Из-за таких принижений люди реже обращаются к специалистам, и чаще имеют смертельный исход (суицид от депрессии более распространённая причина смерти, чем убийства, терроризм и война вместе взятые). И даже если форма депрессии не такая тяжёлая, чтобы иметь необратимые последствия, качество жизни она всё равно понижает. В редких случаях слабые депрессивные состояния получается побороть способом вроде «это фигня, на стройку и задолбаться!», но, во-первых, это редко, во-вторых, будь тут тот случай эффект не держался бы три года, в-третьих, непосредственный вред от самого факта таких советов достаточно высок, чтобы редкий позитив не оказывал влияния на общую статистику, которая говорит — не надо так.

Депрессия болезнь столь же реальная, как какой-нибудь туберкулёз. Или, вернее, это расстройство, сопутствующее сразу ряду болезней, или же способное возникать независимо от них. Она есть в МКБ. У неё есть чисто физический элемент. При этом, она тесно связана с психикой и как это самое принижение, так и утомление вполне могут её усугубить.
Также, даже если в конкретно этой ситуации мы имеем дело не непосредственно с депрессией, возможные варианты также являются реальными болезнями. Срок в три года, которое состояние держится, указывает, что это не кратковременный сбой или просто обычный перепад настроения. Даже заметно меньший срок указывал бы, что тут не стоит такими советами и принижениями разбрасываться.
Ksavir Изменён автором
+5
Именно. Плюс, все еще зависит от окружения. Одно дело человек, у которого есть друзья, любящие родственники, те кто поддерживает его и дает советы. Иными словами, у кого есть люди — столпы, и совсем другое человек одинокий и покинутый всеми. Затворник. Это два разных психологических профиля и соответственно два разных способа лечения.
Nuclear-pony-Jack
+5
Да, это верно.
Ksavir
+2
Ха-ха… Таскание кирпичей и вообще тяжёлое физическое вкалывание не поможет, если что-то столь же тяжёлое давит на душу.
Olgfox
+2
Это если твои интересы вообще не распространяются дальше чем таскание кирпичей.
powerporco
-2
А об этом речи и не было.
Olgfox
+1
Таскание кирпичей и вообще тяжёлое физическое вкалывание не поможет


Правильно, не поможет…
Если не ставить себе определённые цели!
Любая работа, без цели, угнетает психически и морально!

Надо ставить себе определённые цели и к ним двигаться!
Тогда и в жизни будет смысл!..
Sergey_Gris
+2
— © Командор Несомненность.
DxD2
+3
Лолец, еще один.
Почему вы все такие глупые и эгоцентричные? Неужели так сложно принять как факт то что у других людей могут быть ДРУГИЕ проблемы нежели у тебя? И они точно так же будут для него важны, и он точно так же будет сильно переживать из-за этого, даже если для тебя эта проблема будет пустяком.

К слову, некоторые например так или иначе склонны переживать из-за отсутствия пары, или из-за расставания с ней, из-за смерти любимой собаки, из-за экзаменов в универе. В свою очередь я со своей субъективной точки зрения считаю это все пустяковой глупостью по поводу которой я бы и не пошевелилась. Отношения мне слабопонятны, собак я ненавижу, универ я бросила и мне норм. Могу ли я цинично заявить что все кто переживает по поводу этих вещей — сопливые идиоты?
G6eN3qTS
+2
Можешь вполне. Но переживание переживанию рознь. Можно искать пару, завести новую собаку, пересдать экзамен. То есть что-то делать, а не сидеть в «депрессии». Ну а уж если от несданного экзамена человек готов самоликвидироваться, то он сопливый идиот и есть.
Iridany
+2
Депрессия это физическое отсутсвие желания что либо делать. Твой способ это все равно что предложить безногому просто ходить и тогда он вылечится
Boshy
+2
Депрессия — это психическое заболевание, а отсутствие желания что-либо делать — это лень.
Iridany
+2
— Ты же понимаешь, что если всё в порядке то отсутствие желания что-либо делать просто не возможно. Что-то да делаешь всё равно. А вот если ничего не вызывает интереса, то это проблемы уровня химии и обменов в теле. И тут нужно или витамины или что-то поддерживающее.
DxD2
+4
И как ты интересно опредедил что его отсутствие желания что либо делать вызванно некой абстрактной субстанции лени а не от того что он перестал получать удовольствие от какой либо деятельности?
Boshy
+2
Ребят, вы сейчас разводите демагогию. У всех у нас возникает нежелание вставать по утрам, идти на работу/учебу, мыть посуду. Это что, депрессия? Или из-за этого нужно бежать к психологу? Ну не передергивайте.
В жизни вообще мало того, от чего получаешь удовольствие, и много того, что раздражает и вгоняет в тоску. Просто есть действительно серьезные проблемы, для решения которых требуется вмешательство специалистов, а есть всякие капризы и сиюминутные недовольства жизнью. Может, не стоит равнять нежелание писать фанфики с нежеланием жить?
Iridany
+2
Это ты разводишь демагогию делая утверждения на неподкрепленных утверждениях. Повторюсь еще раз, как ты определил что у человека лень а не депрессия?
Это пока просто нежеланте писать фанфики, ты думаешь депрессия это ты однажды проснулся и такой: " Ой а мне чота жить не хочется! "
Boshy
+3
Я ничего не определял, а ответил тебе на твое определение депрессии.
Iridany
+2
А я тебе отвечаю что ты советуешь хер пойми что даже не знаю что именно у человека, ты под определение лени запихиваешь огромный пласт тараканов которых лечат совершенно разными способами. И при том еще предлагаешь их всех лечить одним методом — это батенька квадратногнездовое мышление, советую его лечить
Boshy Изменён автором
0
Я советую то, что лично испробовал, и предлагаю это исключительно в случае тех проблем, которые описаны в посте. Если бы ТС сказал, например, что хочет застрелиться, был бы уже совсем другой разговор.
Iridany
+2
Я бы просто советовал не так категорично утвержжать что это просто от лени. Опять же лень сама по себе это только симптом а не причина, и симптом она очень огромного спектра причин
Boshy
0
— А вот это уже разные вещи. Если пару раз не хочется вставать утром и идти на работу — причины могут быть разные. Или заболел, или на работе ждёт неприятный разговор\дело, или просто надоело и хочется чего-то другого, а может ноги со вчера натёрты и потому просто опускать их на пол нет желания. Но это не длится долго. Человек в принципе не может обходиться без какого-то дела или интересов длительное время. Даже в моментах когда интересующее делать нельзя, а нужное не хочется, проявляется прокрастинация с какой-то деятельностью всё равно. Не хочется учиться, значит или проблемы с методикой изучения или проблема в применении знаний отчего они выглядят бесполезными. Да ради святых сусликов, нежелание мыть посуду в 90% случаев продиктовано тем, что она снова будет грязной! А если ещё не только свою, но и всех дома посуду мыть надо, то нежелание более чем обосновано. Это разные вещи.
Но если это затягивается на месяцы или годы, то тут уже проблема. Потому что отсутствие удовольствия в чём-то одном и при этом интересном, начинает скапливаться как снежный ком. И в какой-то момент да, становится весьма плохо жить во всех смыслах. И что самое занятное, именно вот эти мелкие проблемы отбивающие удовольствие — в итоге приводят к неспособности преодолеть проблемы серьёзнее. Всё связано. Нельзя вот тут быть недовольным, а потом иметь силы делать что-то другое сложное. Всё цепляет одно за другое.
И вообще, позиция что жизнь это страдания и радуйся минимуму из возможного — идеология убогих и зашоренных людей, который оправдывают свою неспособность найти сферу в которой получат опору и приток положительных эмоций «миром в котором всё плохо, нужно страдать и работать за страдания приумножая их ради превозмогания».
DxD2
+6
> Всё цепляет одно за другое.

Вот досюда я был согласен, а дальше — нет.
Andrew-R
+1
— Если считать жизнь страданием, то когда последняя крошка радости пропадёт, держаться будет не за что. Люди с такой позицией сами оставляют себе крошечный клочок опоры, потеря которой выбивает почву у них из под ног. Увы, но это так. Особенно если любая работа, даже радующая и интересная обязательно должна заставлять страдать, превозмогать и всячески позиционироваться как нечто требующее жертвы. Потому что иначе это не работа и вообще радующийся ей человек бездельник и туниядец которого нужно нагрузить её какой-то обязанностью. И если посмотреть вокруг — так и есть. Учёба должна быть мучением, работа страданием, профессия — бременем. Обязательно нужно тащить какой-то груз и превозмогать, иначе все прочие будут завидовать, огрызаться и попрекать «удачей, успехом и лёгкой жизнью».
Самое плохое, когда такой человек реально жертвует всем, а потом увидев что результат всего этого не стоил, начинает требовать возмещение его страданий и жертвенности. Он же старался, не щадил себя, упорно жрал кактус, а все прошли мимо, мол, твой выбор был.
И вот люди с такой психологией, когда на них сваливается ещё проблем, рассыпаются и подводят других, не могут найти силы начать снова или другое, потому что в череп прибито гвоздями, что всё или сложно, или тяжело, или бесполезно или несерьёзно, поэтому делать это нельзя. Сидят и завидуют тем, кто в это время лишившись работы вдруг делает какую-то ерунду очевидную и снова оказываются на плаву.
DxD2 Изменён автором
+4
вроде и похоже на правду, да не вся. Некоторые вещи объективно сложно делать, особенно там где нет уже укатанной колеи. А ещё казалось бы объективно-полезные индивидуально «сегодня» вещи могут весьма попортить жизнь всем в не таком уж и далёком будущем. Парадокс, когда личное понимание «счастья» и «правильного дела» приводит к… коллективному несчастью. Какой-нибудь «The Frankfurt School for Social Research» просто так не образуется, а уж как дело доходит до дела… Мне например совершенно не нравится ехать в некоей «мировой маршрутке» с водителями, которые педаль тормоза не признают из идеологических соображений, а на все вопросы «из зала» отвечают лишь «ой, да придумаем что-нибудь!». Да, _пока_ едем (местами) бодро и с пестней. Но разгонять эту телегу до бесконечности нельзя, и что-то я сомневаюсь, что даже в телегу на воздушной подушке можно переделать (это метафора. для тех кто не понял. Современный мировой порядок = телега, с прикручиваемыми всё более и более можными движками). Особенно неприятно, что вот так в массе на этой планете так делать и не научились… В общем я не Циолковский от социальных наук, чтобы что-то важное по теме сказать, но что противоречия тут назревают немаленькие — уже ясно… Прямо вот до Пустоши по всей Земле ещё при нашей жизни пожалуй и не дойдёт, но после настолько полного пц уже как-бы поздно пить боржоми… С учётом инерции всех этих общественных процессов — над проблемой надо думать уже сейчас… А никто не желает.
Andrew-R
+1
— Шарик большой, то что объективно нельзя сделать в одном месте, можно легко сделать в другом. Понимание гибкости направления тоже помогает вовремя перейти на более востребованные вещи или напротив, сменить деятельность полностью. Но для этого нужно с самого начала определить наиболее широкий спектр подходящей деятельности, иметь несколько точек упора и при этом не культивировать в себе сознание любого дела как акта жертвенности и страдания которые просто обязаны окупаться или восхваляться окружающими с обязательным вниманием и поощрением. Делать то, что не можешь не делать — прямой путь к тому, чтобы дело поддерживало и приносило удовлетворение и радость. Именно поэтому те, кто считают что работа должна приносить страдания иначе это не работа, в случае когда работа перестаёт приносить доход не способны сменить колею, теряют себя и встают в профессиональный тупик. Хотя достаточно оглянуться и окажется, что есть немало занятий считавшихся несерьёзными потому что радовали, но которые могут приносить финансы и стабильность. И тут не вопрос мирового порядка и пр. Упавшему с крыши кирпичу на это глубоко плевать точно так же, как слишком живым бактериям в йогурте которые отправят в центр по интоксикации и пищевым отравлениям.
Проще говоря, каждый день может быть последним и потому тратить его нужно с умом. Дело которое пьёт жизнь и не даёт при этом финансов для обеспечения себя или увлечений компенсирующих затраты сил — просто неверный выбор. Невозможно делать хорошо то, что ты ненавидишь каждый день и каждое утро не хочешь вставать, чтобы продолжать его делать. И всякие «Ну это надо, все страдают и работа не должна приносить удовольствие» это оправдание забитым ранее способностям, неверному выбору, навязанной чужой жизни. Или как минимум неспособность взглянуть чуть дальше того дела которое делаешь, чтобы оптимизировать его настолько, чтобы оставалось время на другое.
Т.е. «мне некогда затачивать пилу, мне бревно пилить надо» и «некогда заводить экскаватор, нам надо лопатой копать фундамент дома».
DxD2
+3
> Шарик большой, то что объективно нельзя сделать в одном месте, можно легко сделать в другом. /blockquote> — да-да, сказала лошадь (которая на самом деле конь), а потом она ещё сказала
— Вот да. На предыдущей профессии удалось так сгореть, что до сих пор спустя почти 8 лет, от терминов оттуда нервный тик начинается и рука ищет что-то тяжёлое вроде харда, чтобы кинуть.
.

Наверно, вся эта ветка совсем не про мой случай, но раз уж нас так всех прёт топтать клавиатуру ....
Вот ещё метафора:


Мир — поезд, США — первый вагон, мы — … ну пусть будет пятый. Но едем по тем же рельсам, и в том же направлении. Бада-бум конечно будет красивый, но только если смотреть издалека ..

Но, москвичам-погромистам (программистам) этого наверное уже не объяснишь…
Andrew-R
+2
— Да, так и есть. И да, поэтому я работаю по другой профессии, попутно имея ещё 2-3 вспомогательных на всякий и где навыки от времени не сильно теряются.

Ну, у меня вагон где-то второй-третий, но вся штука в том, что где кончатся рельсы, можно и пешочком пройтись. Всё равно ведь придётся.
DxD2
+2
Вот да, иметь запас навыков не помешает.
Сейчас старший в другую школу переходит, предложим им помочь с техникой (думая, что у них есть свой техник)- оказалось, техника нет, и за 11 тыс в месяц меня готовы принять хоть сейчас.
Вежливо отказался от должности, согласившись разово пробежаться по машинам — но если вдруг, теоретически, все мои клиенты разбегутся, а программирование объявят вне закона — я бы мог пойти в школу техником и иметь на хлеб.
NTFS
+2
— Именно!!! Вот это и есть широкий обзор смежных возможностей, а не когда трагедией становится обучение на специальность которая внезапно нигде не нужна, а других навыков нет, потому что все силы были сосредоточены в одну точку игнорируя даже смежные с профессией области. А порой то что было так, подработкой в итоге может и постоянно кормить, если это вывести в аутсорс или совместить сезонно пока в другом месте простой или всё сделано.
DxD2
+2
Всё-таки цель побочных навыков — хотя бы не загнуться от голода и холода. Не у всех есть богатые родители, которые смогут полгодика подержать, а если еще и семья есть — то иметь два-три туза в рукаве жизненно важно.
NTFS Изменён автором
+3
— А то ещё и родителей тянуть, которые как раз побочными специальностями и навыками не озаботились, свято веря в то, что их профессия будет вечной и ничего не изменится в мире и технологиях. Так что да, 2-3 туза это минимум. Некоторые навыки вообще пригодились там где и не довелось ожидать. Случайно вообще.
DxD2
+3
Угу, у самого на горизонте мелкий зверь виден — матушка 4К зарабатывает и ничего почти не умеет, папка чуть побольше плюс сам неплохой техник ещё старой школы :) частная практика возможна… но если вдруг могучий утес решит совсем пенсии отменить — у меня помимо двух малых детей еще появятся двое престарелых «детей».
NTFS Изменён автором
+3
— О, «престарелые дети» это вообще жесть. И атмосфера сразу крайне депрессивная начинает витать. Так что пока ещё мелкие зверь виден на горизонте, лучше сразу озадачиться, чем их занять таким, что могут делать ещё десятилетия сами. Потому что почти ничего легко превращается в «вообще ничего, у меня лапки, у меня глазки и ушки» и необходимость постоянно держать на плаву в ущерб всему прочему. А ну и у меня вот пенсии по сути нет. Расчёт только на то, что зарабатывается сейчас и то, что можно будет зарабатывать потом (отложить это из грани фантастики).
DxD2
+3
Пенсия тебе тоже положена, пусть и копеечная — ты же взносы в ПФР каждый год отваливаешь.
NTFS
+3
— Во первых до пенсионного возраста нужно добраться, во вторых очередной экономический кризис превратит пенсии в тыкву там где я проживаю. В третьих кризис по прежнему бьёт по взносам и оплате.
DxD2
+3
Если пару раз не хочется вставать утром и идти на работу


Блин!
Да мне каждый раз не хочется вставать утром на работу, однако-же, беру себя «за шкирятник» и встаю, ибо так надо!
Если бы можно было иначе зарабатывать на жизнь, делал бы по другому!.. :-)
Sergey_Gris
+1
— А вдруг можно… а ты тратишь время спиливая дерево тупой пилой, вместо того чтобы её заточить. И да, это уже звоночек к выгоранию…
DxD2
+3
Ну, у кого-то получается зарабатывать видеомонтажём по фрилансу…
У меня пока-что, перспектив не видно!..
Но я работаю над этим вопросом а не сижу и не ною, типа «ой — песец-песец, бедный я, нещщастный»! :-)…
Sergey_Gris Изменён автором
+1
— А ты смежные варианты уже все просмотрел которые связаны, но не выглядят связанными с видеомонтажём?
DxD2
+2
Да мне каждый раз не хочется вставать утром на работу

Это кстати, неважный знак. Бывают трудные времена или скучный этап, но если от работы воротит постоянно — жизнь так себе выходит.
NTFS
+3
— Вот да. На предыдущей профессии удалось так сгореть, что до сих пор спустя почти 8 лет, от терминов оттуда нервный тик начинается и рука ищет что-то тяжёлое вроде харда, чтобы кинуть.
DxD2
+1
тяжёлое вроде харда

Не сметь швыряться гномами хардами!
NTFS
+2
— На этот случай у меня специальная стопка убитых была… Сунги с Максторами.
DxD2 Изменён автором
+2
Максторами

Они довольно живучие были, как ухитрился?
NTFS
+3
— Это максторы-то живучие? 2006 года которые? Да ладно… Хуже них конечно только самсунги были, но летели они только так. Причём или по механике со смещением шпинделя, или по прошивке со стиранием произвольных участков загрузочной зоны. Или, что вообще волшебно, через нарезание головкой кругов как на грампластинке. Их штук 8 ввалялось, помимо сунгов. С тех пор так на сигейтах, хитачи, тошибах и ВДшках.
DxD2
+2
Seagate, Toshiba, Hitachi норм, WD как-то не пошли у меня. Хотя стоит сейчас на хранилище WD, вроде норм пока.
Один фиг, всё надо резервировать.
NTFS
+3
— Угу, причём или старые сигейты или гибриды (гибриды просто супер, обожаю их), а с WD такая штука, что они очень зависят от блока питания. Чем он хуже, тем и они хуже работают. На голдовых блоках вообще с ними проблем не было за всё время, кроме одного неудачного чёрного на 2tb. Надо было его сразу поменять как температура выше показывалась, но техник убедил что это в пределах нормы. Так себе техник был. Но да, резерв это да. Под резерв отлично пурпурки идут по соотношению цена + качество.
DxD2
+3
Сопляк ты Иридани, нежный хлюпик. Умер близкий человек? Отпусти и забудь, заведи другого, как там учат во всяких книжках. Дом сгорел? Построй новый! С работы выгнали и жрать нечего? Устройся на новую, жраву, на крайняк, скоммунизди — тебе ж нужнее. Больше, сука, оптимизма — все равно все кончим под плитой метр на метр, с двумя выбитыми датами.
DarkDarkness Изменён автором
+5
— А можно планету поменять? Эта какая-то не очень…
DxD2
+3
выходите, кому надо было
следующая остановка — отдалённая орбитальная станция
Spectre
+2
— зачёт!
DxD2
+3
То есть перечисленные проблемы решаются легко, нужно лишь больше оптимизма, а то, по поводу чего парится ТС, нужно обязательно решать с помощью психолога-психиатра?
Iridany
+1
Я думаю, что если бы ТС перечисленные проблемы решал бы настолько легко, то и вопрос творчестве не стоял. Хотя, на самом-то деле не факт конечно: в психологии описаны случаи зацикливания на одном предмете тех же творческих личностей, поэтому я вместо самолечения пиздюлином настоятельно рекомендую хотя бы проф. диагностику.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Получается, я просто не разглядел сарказма в твоем комментарии? Старею…
Iridany
+1
Точно так, сэр, сарказм и ерничание.
DarkDarkness
+2
Может это просто нытьё, а может реальная болезнь. По комментам в интернете ты это никак не разберёшь. Совсем никак. Так что ОПу надо идти к врачу, а не на Табун. Там разберутся куда как лучше.
Ruberoid Изменён автором
+3
Рефлексия спасает в таких случаях. Какое-то время теряется от обдумывания всего и вся, но результат того стоит. Вполне можно выстроить цепочку действий для достижения цели.

А еще… Жизнь может пару раз тебя ебнуть так, что мозги сразу (почти) встанут на место, и ты мигом определишься с целью (это ведь проблема для некоторых).
nimbus
+1
Было подобное состояние, да ещё подзатянулось более чем на год. И я даже сходил к психотерапевту, на один сеанс, это определённо помогло во всех отношениях. Самое главное, узнав, сколько нужно отстёгивать за каждый сеанс, решил что обращаться к этим шарлатанам это удел идиотов. Короче решил заняться «самолечением». Сменил обстановку — бросил работу, бросил универ, переехал в другой город, нашел новую работу, начал смотреть поней…
В итоге, коренным образом в жизни ничего не изменилось, как было всё хуёво, так и осталось. Но больше так не унываю, да.
Mak94
+2
Так это тебе помогло или нет? Потому что последние 2 предложения намекаеют, что ничего не изменилось(((
shadowiq
+1
Определённо помогло.
Я имел в виду то, что я не разбогател, не добился любви и уважения миллионов людей, не нашёл даже своё хобби, которым мне было бы приятно заниматься. Просто меня это теперь вообще не парит, можно и без этого нормально жить. А изменилась обстановка, круг общения — соответственно изменилось и моё отношение ко многим вещам и к жизни в целом. И вообще когда приходится приспосабливаться к новым условиям мозги начинают работать гораздо активнее и немного по другому — на уныние и самобичевание процессорного времени не остаётся.
Mak94 Изменён автором
+2
И вообще когда приходится приспосабливаться к новым условиям мозги начинают работать гораздо активнее и немного по другому — на уныние и самобичевание процессорного времени не остаётся.


Совершенно справедливо!
И я даже так перефразирую… Когда приходится работать и решать профессиональные задачи и ппроблемы, — на уныние и самобичевание процессорного времени не остаётся.
А то тут все набросились на Иридани, мол «работой ничего не лечится»!..
Sergey_Gris
+1
работой ничего не лечится

Работой лечится, если у человека просто приступ лени и самобичевания.
Если нарушения психики — то не лечится.
А разницу между 1 и 2 может определить только специалист, и желательно, не через монитор.
NTFS
+3
Прошло не так уж много времени с момента создания этого поста, но вот
Сменил обстановку

И вроде как помогает потихоньку)))
shadowiq
+2
у меня глубокая депрессия

А что такое депрессия? о_О

так что посоветуете?

Живительных пиздюлей тебе посоветую.
idem_id Изменён автором
+1
— Если бить по глючащему телевизору шанс того что он окончательно испортится куда выше, чем его магический ремонт до состояния заводского. Тут так же. 8 из 10 скорее сломаются от дополнительного урона, чем внезапно замотивируются.
DxD2
+4
В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду». Как меня мучил этот недуг — невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошёл в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что у меня больная печень. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
— Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертёнок! Живо вставай да займись делом! — говорили мне, не догадываясь, конечно, что все дело в печени. И они не давали мне пилюль — они давали мне подзатыльники.
И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае — на время.
— Трое в лодке, не считая собаки (Джером Клапка Джером)


1. Живительные пиздюли творят чудеса.
Особенно в время «депрессий»
2. «Живительный пиздюль» это не обязательно кулаком по роже.

И да, если бить по ламповому телевизору — то помогает в 9 случаев из 10)
А shadowiq старый = ламповый.
idem_id
0
— Конечно творят… но побочных эффектов у них куда больше. Намного больше. Вроде и работают, а вроде пациент в окно рвётся голубя косплеить. Да и дозировка их сугубо специалистом рассчитывается. Но даже так, ограничить себя от передозировки невозможно, ведь все добрые окружающие делятся ими легко и свободно, увеличивая концентрацию до несовместимой с умом, здоровьем и жизнью концентрации. Такая вот штука…

Он переходная модель, уже не лампа, но ещё не плазма. Так что в 7 случаях из 10 работать перестанет вообще.
DxD2
+3
специалисты
Ritskevich
+2
— Не ну вот это фу… Может они ещё и не стерильные, потом бегай справки доставай и проверки проходи… Стресса ещё больше будет.
DxD2
+4
А ну-ка давайте-ка посмотрим, что это тут у нас?
Ну и ну, великовозрастный циничный школяр!
G6eN3qTS
0
Живительных пиздюлей тебе посоветую.

Живительные пиздюли еще неплохо помогают, если их не принимать, а выписывать. Побудешь спаринг-партнером ТС-а?
DarkDarkness
0
Бойцовский клуб? :-)
Sergey_Gris
+1
Он самый.
DarkDarkness
+2
и так, предположительно вы творческая личность, которая генерировала контент, но ныне этим почти не занимается, и страдает от того что… ты хочешь генерировать контент, но не получается годно? ты не хочешь генерировать контент, и коришь себя за это?
вещи которые ты делал ранее, всёещё вызывают у тебя восхищение и ощущение качественного контента, или они тоже стали казаться недостойными, и на таком уровне сейчас ты бы тоже бросил с чувством неудовлетворения? хочешь ли ты вообще иметь дело с направлениями в которых творил (фикшнврайтерство например), или писательство хоть и было чемто где ты казалось ранее преуспевал, но более не хочется создавать чтолибо даже годное в этом хобби?
и у тебя упала самооценка, я правильно понимаю? ощущение, что ты хуже чем люди всреднем?
почему вещи, которые ты озвучил, вызывают твоё неудовлетворение? какие ценности ты предаёшь находясь в текущем состоянии?
Spectre
+1
Много вопросов, но попробую на них ответить:
1) Не получается лучше, чем было раньше
2) Я хочу, но корю себя за свою безрукость
3) Не сказал бы, что они вызывают восхищение, так как довольно плохо написаны и я это как осознавал, так и осознаю, просто я сейчас и такого сделать не могу. И меня поражает, что это я делал. Если бы получалось хотя бы так как раньше, я был бы доволен
4) Мне это хочется, но кажется, что это пустая трата времени
5) Я не знаю, значит ли это, что упала самооценка, но да, у меня ощущение, что даже 5-ти классник лучше бы сделал(да чего там говорить, я делал игры, а потом оказалось, что какой-то 13-летний сворганил игру и выиграл что-то в районе 10к баксов. в 13, а мне 26, в 2 раза больше)
6) а вот на последние 2 я не знаю что и ответить
shadowiq
+1
ну смотри, сравнивать себя с человеком, который тебя в чёмто успешнее, победителями всяких конкурсов, добившихся миллионеров, цукербергами и джастинбиберами — ты либо заявляешь, что ожидал быть уж лучше всех вообще в сфере тобой выбранных, либо что вероятнее думаешь, что только возраст мерило ресурса, требующегося для достижения вещей которые достигшие их достигли, не учитывая ни жизненный путь сравниваемых, ни интересы, опыт, хобби, врождённые таланты, ни информацию которой они обладали, чтобы в совокупности этого всего ещё и внешняя среда подставила конкурс на котором тот пацан смог проявить себя, а его соперники соответственно проиграть
если хочешь помериться со среднестатистическим геймдевом, понимай, что ты возможно не увлекался этим всерьёз, не учился на спецкурсах, и при этом за 0 на шкале успеха бери не «зарелизить проект вот с таким минимальным качеством», а реалистичный «ещё сотни людей которые хотели чтото написать, но спетушарились ещё на стадии концепта, так и не добравшись до первой строчки кода», зарелизить хрень это не провал, это умеренное достижение с маленьким результатом, который возможно не привлечёт внимания, но он уже существует, а это уже лучше чем у некоторых
понимаю, что подходить со сраной логикой ко мнению с эмоциональной основой не произведёт должного убеждающего эффекта, но если ты задумаешься над этим в серьёз, то через какоето время всёже сможешь себя убедить в том, что иногда люди оказываются в стечении обстоятельств в которых всё максимизировано для их успеха, но это не принижает тебя ни как личность, ни как создателя, создавать контент который комуто вообще нравится — это и есть средняя полоса, не успех, но не провал, если ты смог на неё выбраться — это достойно
Spectre
+3
— ВОт да!
DxD2
+2
Дело в том, что я это понимаю и от этого не легче((( Ведь я свои наполеоновские планы вотворял в жизнь ещё лет в 16, но потом учёба, потом работа и должного времени всему не уделял(((
shadowiq
+1
да я тож
но изменились условия
работа это не конец света, если подумать над организацией, то наверное сможешь выделить себе время для хобби тоже
но если так хочется сравнивать себя с преуспевающими, не забывай сравнивать себя и с пропащими случаями, не в контексте «блин скоро и я такое же дно буду», а всёже «вон тот добился, вот этот разбился, а я в середине»
//так ладно я начинаю нести какуюто хрень

таки да, попробуй выделить себе условия на творческую деятельность, мне например нравилось встать как можно раньше и начало продуктивного дня посвятить своим делам, а потом «вечером» заняться тем что от меня надо остальным, к их вечеру уже просто слиняв и лечь спать
Spectre
+2
— А вот это уже знакомо!
1. Если не выходит что-то так же хорошо как раньше, то вероятнее всего нет тех же условий как раньше. Значит выбора два, или попытаться восстановить те условия если это реально (зачастую нет), или смотреть новые способы реализации задумки и тем самым вдохновиться на эксперименты со сменой на ближайшую плоскость деятельности. Работает всегда.

2. Тут ещё проще. Лучше делать проходное и потом аккумулировать заряд для залпа крутой вещью, чем не делать ничего и ждать запала. Собственно говоря всё что получалось круто в прошлом, по сути было результатом массы работы фоновой, но она как раз не запомнилась из-за акцента на результат. Важен процесс, а не результат. Каким бы он не был — он есть, и это и так хорошо.

3. А вот тут уже конфликт практики, теории и самокритики. Известный момент, через него проходят все (исключение самоуверенные личности, им просто без разницы, у них всё круто). Т.е, практика отстаёт от теории которую ты знаешь теперь или представляешь, а самокритика оценивает результат в сравнении со старым результатом и выводит неутешительный вывод. Решение — перестать себя критиковать, делать процесса ради и делать каждую следующую вещь лучше.

4. Желание прежде всего. Нет ничего являющегося пустой тратой времени. На самом деле. Даже если взять такой упоротый момент как сидеть и тратить время на игры — при должном упорстве это превратится в работу тестировщика и будет приносить деньги. Даже лежать на диване это не трата времени если она даёт возможность собраться с мыслями и придумать способ как зарабатывать с него не слезая. Так что ничего бесполезного нет, всё упирается в способность применить это на практике и в деле. А вот не делать заранее размышляя «будет это тратой времени или нет» — вот это реально бесполезное занятие. Совершенно. Так что делай, а там видно будет.

5. А вот это уже — «привет этап кризиса возраста». И по сути он идёт от неверного представления сравнений себя с кем-то ещё. Это почти то же что сказать «вот, 9 летняя девочка рисует арты уровня близзард, а я...» и бросить арт. Тупо. Во первых не известно где будет этот 13 летний потом. Может выгорит после первого успеха и будет ожидать нового, а его не случится. Во вторых, ставить себя на одну планку с человеком, которого содержат, айфончики в носик тыкают и денег на завтраки дают, а всё свободное время он посвящает своему хобби или делу — совершенно тупое занятие и непродуктивное. А вот задуматься над оптимизацией своего времени и поставленных задач, это уже хорошая мысль. Тут бы даже вот эту книгу посоветовать бы. Поэтому никогда не стоит сравнивать себя с теми у кого больше ресурсов, всегда лучше оценивать по тем, кто имеет равные условия. Иначе можно скатиться в старческое брюзжание аля «Вот у них компы крутые, а в моё время ЭВМ на бобинах было и игры делать было сложно на перфокарте, чихнёшь на неё, а она зараза размокнет в сопли!!».
DxD2
+4
теперь про творчество,
насколько верно это описание: ты хочешь делать лучше чем раньше, но не веришь в результат, поэтому не берёшься делать, а когда ты садишься за работу над тобой довлеет ощущение что ты бы мог сейчас сделать чтонибуть более полезное, более ведущее к успеху, но вместо и того и этого переворачиваешь стол и пытаешься отвлечься на чтото ещё более бесполезное, но что не сложно делать — посмотреть смешнявки, полежать, или поиграть вочтото, и тебе хочется самореализоваться в какомнибуть новом проекте, но даже начав его всё валится из рук и это лишь сильнее отталкивает тебя от попыток начать?
Spectre
+1
да кстати, изменились ли условия существования? появились ли утебя новые жизненные проблемы, которые отвлекают от дела, и то времени на него не дают, то даже если и дают — не покидают голову мыслями о проблемах насущных, вытесняя творческие и концентрацию?
и самое главное, не пытаешься ли ты выдавить из себя чтото, просто потому что считаешь что умеешь и потому должен, не имея при этом искры вдохновения которая попросила себя реализовать? так бывает когда вроде идёшь на волне успеха, а затем вдруг пропадает фактор который помогал генерировать идеи, и летишь вперёд не осознавая что движки встали, и поднятие носа вдруг не высоту набирает а неожиданно запустило в сваливание
Spectre Изменён автором
+2
На самом деле, вдохновение можно получить в процессе. Многие признанные писатели работали не ожидая озарения и вполне успешно.
Arma Изменён автором
+3
не в данном случае, похоже что
//но и исключать не стоит конечно
Spectre
0
Полно творческих профессий и если бы там всегда вдохновения ждали, то работа бы двигалась очень медленно. Его можно искать, а не ждать.
Arma
+3
между профессионалом и просто талантливым хоббистом большая разница, второй может написать даже и лучше первого, но только когда его торкнет, а первый может писать неплохо когда скажут, и здесь явно не профессионал
Spectre
0
— Поэтому сочетание первого и второго даёт огромный простор для манёвров, главное не убиваться в перфекционизм.
DxD2
+2
Торкнуть сразу на целую книгу? Невероятно. Торкнуло на основную идею — да, возможно. Но дальше-то придётся ещё искать десятки и сотни более мелких.
Arma
+2
— Смотря на современных писателей создаётся ощущение что их именно торкнуло и сразу на всю книгу, да и не отпустило…
DxD2
+2
Если бы… Хорошие книги почти не выходят нынче. Хорошо если найдёшь хоть приличного уровня банальщину.
Arma
+2
— А кто сказал что их торкает на хорошие книги…
DxD2
+2
Тогда это уже не «торкнуло». Просто ЧСВ зачесалось, мол: я тоже могу написать, например, селфинсерт о попаданце к царю Гороху.
Arma Изменён автором
+2
— Но озарение то всё равно пришло… не важно что оно получилось так себе, а потом ещё раскрутилось и продалось через издательство как откровение: «У монеты 3 стороны!!! Шок, удивление, кто бы мог подумать!!»
DxD2
+2
А можно ли это озарением назвать? Зачесалось, дальше ищем хоть какую идею и клепаем УГ.
Или наоборот: пришла идея, зачесалось все, а не только ЧСВ, ищем еще идеи и.т.п. муки творчества.
Arma
+2
коммерчески успешная книга это тоже успех, даже если не вклад в мировую литературу
Spectre
+1
В коммерчески успешной что-то должно быть. Хоть простое качество исполнения и правильно выбранное направление/жанр. А лучше всего если автор уже смог сделать себе имя, написал что-то незаурядное, запомнился. Думаю, что у издателей горы «я при дворе царя Гороха» пылятся и каждый день им присылают ещё.
Arma Изменён автором
+3
— В коммерчески успешной книге нет простого качества исполнения и правильно выбранного жанра! Всё решает раскрутка, хайп и навязывание мнение что если ты не прочитаешь очередного КоэльЁ, то жизнь прошла мимо, а окружающие в теме будут над тобой ржать и мерзко хихикать за спиной. Даже если их нет. Но все боятся этого, бегут, покупают, читают… понимаю что это очередной шлак, но не признаются, думая что это только они такие тупые. Вот в чём заключается коммерческий успех книги. А те что нашли своих фанатов и так, чаще всего на полках-то как раз и не стоят. И в магазине не найдёшь и доставать приходится через заказ.
DxD2
+3
Почему бы и нет? Так тоже можно. С чего ты взял, что есть лишь один путь?
Arma
+3
— Потому что обнаружив самый успешный путь, другие обычно не ищут пока он не перестанет приносить результат.
DxD2
+3
Может и самый успешный, но не самый простой на практике. К тому же, я сказал о важности имени. Твое суть тоже самое.
Arma Изменён автором
+3
— Имя нарабатывается годами… все у кого работает имя, начинали в начале 90х в большей массе, если проанализировать даты успешных по имени авторов. Наработать имя сейчас — практически невозможно. И то, даже если найдётся писатель с именем заработанным недавно, это окажется начало 2000х.
DxD2
+3
Естественно годами и что? Даже на переднем крае и то годами, а просто качественно клепать по старым лекалам — и того дольше. А ты чего хотел? Раз и в дамки?
Arma Изменён автором
+3
— А то, что сейчас при вседоступности литературы в принципе, наличие самиздатов и локальных библиотек с цифровыми носителями и электронными книгами, даже годные авторы будут проходняком и банально не успеют финансово подняться до того момента когда их имя будет работать на них. Или бросят раньше или найдут сферу доходнее и делать будут по столько по скольку. Т.е. шансов сейчас повторить успех тех, кто сделал его в 90х или начале 2К, минимум. И повышает этот шанс исключительно наличие огромных финансов, протекция издательств (умирающих кстати тоже), и раскрутка. Без них, будь ты хоть вторым Гоголем, пшик тебе. Ну получилась круто книга, ну окей, никто не будет ждать новую, все пойдут искать что бы сейчас почитать. А когда будет готово новое — все забудут уже в потоке информации с огромным выбором вариантов чем содержащим буковки убить время. Итог — или нишевые круги или суппорт уже раскрученных тайтлов. Т.е. всё равно всё приходит к тому же параметру. Можно с ходу назвать десятки авторов пишущих годно, но при этом мало кому известных и так и остающимися таковыми.
DxD2
+3
Такова жизнь. Никто не говорил, что будет легко. Конкуренция огромная, книгами кормится трудно, но пишут и будут писать. Ты же не будешь спорить, что на полках полно новых имен? Да, полки эти уйдут в прошлое, но писать не перестанут.
Arma
+3
— Имён-то много, но 90% из них пропихнуты и раскручены издательством, чтобы с продаж зарабатывать, а не потому что авторы шикарны.
DxD2
+3
О, ну конечно, ведь так просто пропихнуть и раскрутить в этом веке электронных библиотек и всевозможных форумов с обсуждениями. Настолько просто, что берем Васю Бездарность из 7б и крутим его, крутим.
Думаю, издатели ждут новых Потных Гарри или новаторов типа Уильяма Гибсона. Вот на этом можно сорвать куш.
Arma
+2
— А ты посмотри, что сейчас хайповое и в теме…
DxD2
+3
Например? Последний раз я лично видел обсуждения Реки Богов, Сказаний Меекхана, Книги павших и тому подобного.
Arma
+2


джордж мартин?
Spectre
+2
Конечно влезаю, но тут не соглашусь. Моего лучшего друго вот торкнуло аж на 3 книги и он пользуется популярностью в узких кругах. Если интересно могут даже их названия сказать, они в общем доступе лежат)))
shadowiq
+2
Я не могу этого представить даже теоритически. Но как скажешь.
Arma Изменён автором
+2
Можешь удостовериться: https://www.litmir.me/bd/?b=189839
«История одного андрогина». Это его первая книга)))
shadowiq Изменён автором
+2
Я не ставил под сомнение существование книг или их популярность в узких кругах.
Arma
+2
Я не могу этого представить даже теоритически. Но как скажешь.

Тогда к чему ты это написал?
shadowiq
+2
О вдохновении, которое не отпускало аж 3 книги. Такого я представить не могу, сорян.
Arma Изменён автором
+2
— А зря…
DxD2
+2
— Ну так отлично, даже узкий круг это уже успех!
DxD2
+2
тебе хочется самореализоваться в какомнибуть новом проекте, но даже начав его всё валится из рук и это лишь сильнее отталкивает тебя от попыток начать?

Именно это, неважно как я хорошо понимаю и продумываю теорию, на практике всё просто не выходит, хотя казалось бы практиковался и пытался не раз и не два(((
shadowiq
+1
частично это может быть связано с тем что ты предварительно настроен на провал, тягота предыдущего опыта говорящая что ничего не получится, это можно попробовать подлечить спиралями успеха
для этого ты начинаешь с чегото смехотворно маленького и незначительного, чего у тебя просто физически нет шансов провалить, сделай обычные дела такими тасками которые ты себе ставишь, выполняешь, и под конец ещё и разрешаешь себе съесть шоколадку, просто чтобы на этой ерунде набить скил «взялся — сделал — получил удовлетворение», и осторожно подходить с этим к своим хобби, которые для тебя столь важны, что ты боишься делать в них плохо, где утебя уже есть планка качества которую ты должен достигнуть чтобы удовлетворить себя — берёшь эту планку, и игнорируешь, делаешь «для себя», учишься заново, с маленьких сценок или алгоритмов, разбей происходящее на план из чётких ступеней выглядящих не как «сегодня написать бросатор кубиков для пошаговки», а чтобы каждая ступень была на расстоянии шага — «написать взятие из командной строки значения, проверить значение на соответстве цыфрам и лимитам, выдать случайное число от нуля до взятого значения, вывести на экран результат», и проигнорировав эмоции и нежелание взять и сделать это по одному шагу, и посмотреть, доставило ли удовольствие выполнение простой задачи
//если процесс уже не доставляет, возможно стоит рассмотреть возможность, что данное хобби тебе уже не нравится

частично это может быть связано с, не поверишь, переоценкой своих сил, когда то что когдато получилось хорошо воспринимаешь за факт, не осознавая полностью почему получилось хорошо, и ожидаешь что вновь должно получиться не хуже, но не видишь чегото нехватающего, чего нехватило для нехуже, у меня так самописный движок рухнул под быдлокодом, и я даже начиная маленькие проекты утыкаюсь в какойто оверинженеринг и опускаются руки, когда проект выходит из под контроля и становится сложнее чем казался, для этого тоже надо отойти назад и попробовать с действительно простого, если ты долгое время не писал ты мог банально отвыкнуть, слегка растерять форму, но её можно набрать практикой, для писателя нормально нелюбить свой текст, но пока ты его не напишешь, ты не напишешь следующий, который может тебе понравиться, попробуй написать не о том о чём тебе кажется интересным было бы написать, а напиши о том что тебя волнует, что ты хорошо знаешь, и во что можешь вложить собственные эмоции и переживания

но в основном, мне кажется, это всёже завязано на твоём настроении изначально, ты пытаешься начать чтото с хмурым лицом, и оно отвечает в ответ темже, расслабь себя, вспомни чтонибуть доставляющее, перечитай старые логи где ты был щаслив и радовался жизни, вспомни это состояние, и займи себя чемнибуть внём, вспомни само состояние, какого это быть довольным жизнью
Spectre
+3

шэд, корочи, если ты ещё вообще читаешь, и всё ещё не видишь путей, можешь написать мне, попробуем разобраться
Spectre
+1
Ну не знаю, может «другие люди» и сделают все намноого лучше, но ведь и удовольствие от сделанной работы получают тоже они, а не ты… хотя не факт, что получают.
Joycat
+1
— Получают, получают… извращённое порой конечно, но получают… как после полугода возни с ошибкой которая в итоге решалась кастомным плагином древней дремучести.
DxD2
+2
после полугода возни с ошибкой которая в итоге решалась кастомным плагином древней дремучести.

Это вообще кошмар, когда такое происходит((( Или ещё хуже, долбишься над проблемой сраные 2 неделе, потом одним утром встаёшь, приходит мысля в голову и всё чудесным образом начинает работать, хотя и решение было не сложным(((
shadowiq
+2
— Кошмар, это когда у тебя каждую неделю падает система на компе потому, что комплектующие адского качества, а под финал ещё и диск меняешь, а в это время надо делать работу и поэтому полдня восстанавливаешь систему, а потом полдня работаешь пока она не упадёт. Конфликт на уровне железа не явный, но вылезающий когда проект почти готов и решить проблему не получается до первого случайного апгрейда. Всё это жуть, где долбаться над проблемой 2 недели это ещё только цветочки, некоторые удавалось решить только спустя пять лет, когда разработчик софта внезапно прозрел, отрезвел и исправил своё хитроумное решение танцев с бубном, в стиле повернуть картинку, задать угол модели, потом поменять значения на произвольные, сохранить, вернуть назад, сбросить один из параметров который с минусом или поднять на два пункта тот, что с плюсом, повернуть на 45 градусов дважды (а не один раз на 90), флипнуть, зажать сохранение и экспорт и только после этого вбивать значения и подгружать развёртку. Вот там да, хотелось головой о стену биться.
Но… всё это дало опыт который годится вообще везде и даже из рухляди можно сделать что-то вменяемое и не такое страшное. И вся эта трата времени потом окупалась с лихвой когда вставали проблемы чуть слабее или по крайней мере решаемые. Итог, ничего бесполезного нет.
DxD2
+4
Наплюй и будь потребителем. Пусть эти самые другие и мудохаются с творчеством))
Arma
+1
По поводу похода к специалистам, никаких психологов или психотерапевтов. Эти ребята скорее с вас три шкуры сдерут, а эффекта никакого. Топай сразу к психиатру, чтоб наверняка.

По поводу — пить лекарства или не пить. Обязательно пить. Если диагноз подтверждённый, то пить обязательно. Потому что депрессия это не состояние души или психики. Это болезнь, связанная с нарушениями в головном мозге и эндокринной системе. Да и назначают их как правильно при достаточно серьёзных случая

Алсо, такое состояние может говорить о других проблемах. Проверь щитовидку, поджелудочную. Вполне возможно найти истинную причину недомогания

А многие из тех, кто не принимали лекарств или относился с излишней безответственностью, пополнили списки совершивших самоубийство. А ещё больше в итоге попали в психдиспансер после неудачной попытки. Лучше перебдеть.

И да, я не специалист, не знаю всей ситуации, я просто призываю относиться ответственно к своему здоровью
WallShrabnic
+4
— Тоже верно… Но прежде всего нужна проверка всего. Даже авитаминоз может провоцировать апатию и пониженное настроение.
DxD2
+4
Как только начинаю думать в подобном негативном ключе, сразу же вспоминаю, что миллионам неудачников людей намного хуже сейчас, чем мне. Не знаю почему, но сразу же помогает.

Спойлер
Goldt
+2
От этого же ещё печальнее становится(((
shadowiq
+2
Прежде всего нужно поставить себе цель. Самосовершенствование, или повышение навыков в какой-то области — поставить её, а затем выполнять игнорируя учитывая и влияя на результаты, которые мы контролировать не можем (например отрицательное отношение людей, какие-то негативные события мешающие её достичь).
Многое находится вне рамок нашего контроля, не стоит тратить свои нервы, время и силы на такие вещи. Не надо принимать как должное хорошее отношение других людей, все мы смертны, многие больны разумом и хорошее отношение скорее исключение, понимая это начинаешь ценить такое отношение лучше. Ну и к психотерапевту тоже стоит сходить, многие болезни души следуют из болезней тела.
Goldt Изменён автором
+4
Один момент я даже подумывал обратиться к специалисту, то есть к психологу или психиатру, не уверен к кому именно надо.
Совершенно верно подумывал. Тебе нужен психолог. Для начала. Если будет необходимость, с психиатром тоже встретишься.
Попробуй найти по рекомендациям от друзей, либо пусть табунчане с твоего города что-нибудь подскажут если у кого опыт был.
...
И самое главное не бойся этих ребяток, хороший психолог — лучший собеседник на свете)
(Я даже както хотела подружиться с той женщиной к которой я ходила в неформальной обстановке, чтоб можно было потом встречаться раз в месяц на кухне, пить чай и вести беседу о вечном. Но она во-первых старше меня на 20 лет, а во-вторых у нее наверняк полно других таких привязавшихся утят)
G6eN3qTS
+1
Анекдот ( и без обид!)

Приходит пациент к психиатору
-Доктор, у меня сильная депрессия.
-Да плюньте
-Доктор, у меня каждый день стресс.
-Да плюньте.
-Доктор, я умереть хочу!
-Да плюньте
-Но доктор, вы же меня лечить должны!
-Ну хотите, клизму поставлю?
-А, плевал я теперь на всё,-ставьте!
Olgfox
+4
Один момент я даже подумывал обратиться к специалисту, то есть к психологу или психиатру, не уверен к кому именно надо. Но почему-то боюсь этого делать.

Если упадок настроения продолжается долгое время — обязательно сходи. Люди не только психологов-психиатров посещают, но и урологов-проктологов, как пригорит. Как минимум, тебе нужно знать точный диагноз, а уже из него исходить в плане лечения. Кто знает, мб тебе чтобы дофамина добрать достаточно будет на шоколадках пару недель посидеть?
DarkDarkness
+2
— Витамины ему нужные прежде всего, хороший комплекс витаминов. И проверка по гормонами всем какие есть от щитовидки и прочего.
DxD2
+5
— Доктор у меня депрессия. — Окунитесь с головой в работу. Что Вы делаете? — Замешиваю бетон…

Один приятель говорит другому: — У меня депрессия… — Да ну её, давай лучше в слова играть! Арбуз… — Задница… — Мда, у тебя и вправду депрессия…

Профессор психологии объясняет: — Лучший способ избавить девушку от депрессии — поцелуй. Один студент переспрашивает: — Профессор, а как довести девушку до депрессии?

Приходит мужик к психиатру: — Доктор, мне так грустно, такая депрессия, что аж повеситься хочется! — Ну, повесьтесь, если вас это развеселит…

Ювелирные магазины для женщин — это ВЫХОД из депрессии. Для мужчин — ВХОД.

— Это у тебя в руках бутылка вина? — Нет, это лекарство от депрессии. — А похоже на бутылку вина. — Ты что, доктор что ли?

Объявление: — Для истинных готов с бледной кожей и черными волосами! Продаю по большой цене черно—белый телик с видаком, с записью похорон Брежнева. Готично до безобразия. — Цена введет в депрессию.

— Доктор, что мне принимать от депрессии? — Просто принимайте себя 3 раза в день после еды. — Себя надо подготовить? — Нет, принимайте как есть.

— Какие планы на осень? — Впасть в депрессию, может еще спиться, пока точно не знаю.
Olgfox
+4
Ты бы еще смешнявку про «Но, доктор, Клоун Бозони — я!» вспомнил.
DarkDarkness
+1
— Вот это от усталости, это — от нервного напряжения, а это — от депрессии. — Спасибо, доктор, спасибо… А у Вас, кроме водки, ничего нет?

Кажется, у меня послеродовая депрессия. Она началась сразу после того, как меня родили.

Уже несколько дней идет дождь, у моей супруги страшная депрессия, она стоит и постоянно смотрит в окно. Если и дальше будет идти дождь придётся запустить её вовнутрь.

(А вот от этого я поржал))-

Прошлой ночью я впал в депрессию и позвонил по номеру “телефон доверия”. Мой звонок перенаправили в Пакистан. Я сказал, что собираюсь покончить с собой. Они страшно обрадовались и спросили, умею ли я водить грузовики…

Приходит мужик к психотерапевту: — Доктор, помогите, у меня депрессия. — А вы попробуйте с головой окунуться в работу. — Так я же гинеколог…

Одесская семья. Муж спрашивает у жены: — Розочка, а что это у нас сегодня на обед? — Картошка в депрессии. — Как это? — Ну, пюре. Вроде картошка, как картошка, но такая подавленная…

И весенняя депрессия превращается… Превращается депрессия… В элегантный весенний запой!

В ноябре каждый порядочный человек должен от трех до десяти дней проваляться в депрессии. Если вы почему—либо не валяетесь, как алюминиевая ложка, это говорит о недостаточно тонкой душевной организации. Поэтому хотя бы не признавайтесь никому, не позорьтесь.


Olgfox
+3
Яб на твоем месте не постила кринжовые шутки в пост с просьбой о помощи, выглядит довольно мерзко.
G6eN3qTS
+1
А разве это не должно хоть немного развеселить? Так часто делают.
Olgfox
+2
Часто шутишь на похоронах в сторону усопшего?
DarkDarkness
0
Здесь не тот случай.
Olgfox
+2
Ой, простите. Конечно, не тот, а вот сказать человеку, сломавшему ногу: «Сегодня ты встал не с той ноги, бро! Пойдем в кино, одна нога тут, другая — там! Шире шаг, кандехай веселее!» — совсем другое дело.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Неподходящий пример. Физическая травма. Что же касается жизни вообще,-иногда надо уметь смеяться над собой. Помогает.
Olgfox Изменён автором
+2
Ну надо же! Окей, чуваку с диссоциативным расстройством личности: «Братан, как там твоя вторая половинка? Как поспал, братиш? Соседи не донимают? Познакомишь меня с твоими „одинадцатью друзьями“?»
DarkDarkness
+1
Это тоже неуместно. Проблемы с психикой и личностью. В нашем же случае,-человек нормальный, адекватный, у которого банальная депрессия, причины которой не в психических отклонениях,-как таковых.
Olgfox
+2

Трудно было ответить «окей, больше не буду»?
Тебе обязательно надо отстоять моральное право постить кринжовые баянистые и потенциально обидные анекдоты?
G6eN3qTS
+1
Так я и не делаю больше. Не шуми. В моей реальной жизни, надо мной тоже часто шутят, о моём самоубийстве.Особенно один мой старый друг. Причём все знают, что я буду делать это опять. Шутки такие, что в ржач тянет…
Olgfox Изменён автором
+3
банальная депрессия

Угу. Банальная. Банальное обсесивно-компульсивное расстройство, банальная биполярка, банальная фобия. Шутка ли, у чувака трехгодичный звоночек с потенциалом в суицид, не, фигня это, банальщина.
DarkDarkness
0
Про суицид говорят обычно. Не, у меня тоже много чего, я антидепрессанты принимал, и много…
что ж меня никто не жалеет?
Olgfox
+3
Держи, обнимашки от милой поняшки :)
Не просто милой, а очень милой ^_^
Nuclear-pony-Jack Изменён автором
+3
Заботливые мишки от той же Хасбро?)
Olgfox Изменён автором
+3
Неа, им дала жизнь студию Nelvana, а придумала идею Елена Кучарик.
Nuclear-pony-Jack
+1
Странно, а я где то видел логотип хасбровский…
Olgfox
+3
Ну может они потом их купили. Кто знает.
Nuclear-pony-Jack
+1
Меня уже обнимали))
Спойлер
Olgfox
+3
Обнимашек много не бывает :)
Nuclear-pony-Jack
+4
так, хватит приписывать автору суицидальные наклонности, у него явно есть желание жить если он хочет исправить своё состояние и продолжать творить, не думаю что читать «осторожней, а то выпилится» приятнее чем сливы треда в поверхностные шутки
Spectre
+3
Кстати немного про пиздюли…
Физические повреждения реально действуют как антидепресанты, ибо человек это по сути фабрика по производству наркотиков, и в случае повреждений выработка веществ притупляющих боль (КАК ФИЗ ТАК И МОРАЛЬНУЮ) увеличивается.
Ruberoid
+3
… вот я к примеру в руку дверью получил, больно было… а потом ещё раз этой же рукой дома по стенкам и дверям — бжик… тоже БОЛЬНО было… а всякая фоновая депрессия и неудовольствие почти там же где и были — остались… Почему? ну возможно потому, что меня-таки научили быть реалистом, а это с текущим миром полохо стыкуется.
Andrew-R
+2
— О, меня тоже в список ноющих депрессирующих запишите.
Akavirec
+4
Мимопсихотетрапевт врывается в тред. Заниматься самодиагностикой дело гиблое, там очень много подводных камней и по науке даётся целая батарея тестов и уже на основании этой пачки выводятся гипотезы, которые после подтверждаются или опровергаются на очной ставке.
Если ты таки подозреваешь депру, то алгоритм такой: сначала к психиатру — проверить гормональный баланс. Если применяешь препараты от аллергии на регулярной основе — это тоже может быть причиной. Сходи проверься по мужской части, включая почки т.к. это может быть из-за низкого уровня тестостерона или высокого уровня кортизола. Если ходишь в качалочку и принимаешь анаболики — забудь, проверься на сахарный диабет, они тоже в зоне риска. И, не принимай никаких гормональных лекарств или антидепрессантов без рекомендаций врача, т.к. неправильный подбор превратит твою жизнь в ад, вплоть до медикоменозного психоза, суицидов и прочих радостей жизни.
Если по этой части всё в порядке, то тогда смело шагай на психотерапию. Сейчас огромное количество спецов работают по интернету, лишь бы были камера и микрофон. Если у тебя всё таки депрессия, то советую найти специалиста по КПТ (когнитивно-поведенческая терапия) она специально была создана для работы с депрессиями. И это наиболее научно доказанный подход, в пределах 15 сеансов снимаются основные причины и симптомы, плюс научишься сам как впредь справляться с подобными проблемами.
Will_O_The_Wisp
+8
— Вот, толковые вещи!!!
DxD2
+4
У меня предложение: пусть автор снова поднимет эту тему где-нибудь через месяц-другой и сообщит нам, что ему посоветовал психотерапевт (если автор к нему таки решит пойти), какой из перечисленных здесь советов он для себя выбрал, ну и вообще, как он справляется со своим состоянием. Есть ли улучшения, ну и т.д.
Ну и случайно (честно!) увидал тут картинку в тему:
Спойлер
Iridany
+4
Немного последовательности перепутал, но да — было бы неплохо.
DarkDarkness
0
А чего кстати, ипотека постоянно упоминается как признак уныния и упадка?
Это ж классно — десять-пятнадцать лет, и у тебя в собственности жилье.

Наши отцы и деды за такую роскошь — любого бы порвали на лоскутки. Только не было у них ипотеки.
NTFS
+3
Наши отцы и деды за такую роскошь — любого бы порвали на лоскутки.

меня чуть не порвало от хохота
powerporco
0
Это неплохо при гарантии, что в эти 10-15 лет всё не полетит по пизде. А тенденции ныне таковы, что обязательно по пизде что-то да полетит.
chelovekbeznika
+1
А тенденции ныне таковы, что обязательно по пизде что-то да полетит.

Есть страхование ипотеки — да, платеж будет больше, но зато в ряде случаев жопа будет спасена, или хотя бы поджарена не так жестоко.
NTFS
+1
Сразу видно, что с ипотекой ты вообще незнаком.
powerporco
0
— Я последние лет 10, даже на неделю вперёд не загадываю. Потому что вчера вот финансирование было. А сегодня у нас ни спонсора, ни финансов, ни определённого будущего.
DxD2
+4
Ну, вот, например когда моя жена покупала квартирёшку в Испании в ипотеку никто не думал, что случится 2014 год и еврейский талер подскочит в два разА. А теперь вот и бросить жалко уже и нести тяжело, а платить ещё 10 лет.
powerporco
0
— Мда… везёт некоторым.
DxD2
+2
Везёт без кавычек?
powerporco
-1
— Конечно без… мало того что умудрились добраться аж до Испании, так ещё и прикупить там квартирёшку! Которую поди ещё сдавать можно, частично перекрывая ипотеку.
DxD2
+4
Что значит умудрились? В каком смысле?

Сдавать, кстати ваще не вариант. Её тупо сдадут в субаренду и засрут, а концов не найдёшь.
powerporco
-1
— Ну, если бы не проблемы 2014, это же крутое вложение! Ну так сдавать надо под точный Испанский договор, там есть специальные моменты где субаренда невозможна.
DxD2
+2
Субаренду и засирание вполне можно пресечь обычным правильно составленным контрактом и риелтором-надсмоторщиком. Куда сложнее найти честного риелтора, который не будет сдавать твою собственность втихомолку, списывая со счетов за «обслуживание и поддержание собственности в адекватном состоянии», типа коммуналки, вай-фая, полив цветов (это если дом), поврежденная мебель. Вообще, этим можно заниматься и самому, но я не думаю, что ты каждый месяц-полтора ездишь в Испанию по делам. А если получится, потенциально с квартиры можно рубить до пятисот эвро в неделю, при условии что она расположена где надо.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Уже проходили. Город маленький и курортный. По бизнесу туда не приезжают. Жизня там кипит только 3 месяца в году, два из которых там живёт моя жена с ребятёнком.
powerporco
-1
Странно. Если городок курортный, то сдача на месяц по высокой цене за неделю для отдыхающих — обычное дело. У меня, собственно, та же ситуация, только я, как правило, съезжаю в эти самые три месяца отпусков. Хотя, даже два — июнь не всегда котируется.
DarkDarkness
+1
Empuriabrava. В сезон там жильё в среднем 1000р на человека. ну месяц снимут, это от силы 50-60к и это в августе. А если съёмщики не сильно аккуратные, то квартира пребывает пару месяцев в говнище и грязище до следующего нашего визита. А приезжать в гадючник, как-то не хочется.
powerporco
-1
Неплохо, у меня Orihuela Costa. Проблемы понятны. В теории, если поток людей плотный, можно провести небольшой отбор вплоть до запроса анкет чтобы не заселить всякую алкашню — такое, например, практикует Spotahome. Можно также раскошелится на cleaning service — у нас это, в среднем, стоит 60 евро за собственность с четырьмя спальнями. Остальное — по убывающей. Итого, навскидку, где-то пятьсот евро квартира будет приносить. Но это в теории, и без учета слома собственности, который должен покрывать депозит приезжих.
DarkDarkness
0
у меня Orihuela Costa.

У вас там пекло однако.

За совет спасибо, гляну. Spotahome чёт новенькое, гляну.
powerporco
-1
Тут не только в этом тенденция. Еще никуда не делась тенденция финансовой безграмотности при которой ипотеку не отличают от потребительского кредита и подписывают договора не до конца понимая что там написано.
partizan150
0
Ну как сказать не было… В союзе на самострой давалась беспроцентная ссуда. Правда её доступность для населения со временем упала.
partizan150
+1
— тремя словами:
Долги. По. Ипотеке.
— Тут вся штука в том, что десять пятнадцать лет жить в впроголодь, не болеть, не терять работу, не терять доход, не попасть под изменение курса валют. В противном случае — ни денег, ни квартиры, а место на улице.
DxD2
+4
что десять пятнадцать лет жить в впроголодь

Да ладно! Ипотечные выплаты даже меньше, чем аренда. Всё равно где-то жить надо. Не с родителями же :-)
NTFS
+1
Зато в случае просрочки аренды к тебе не придут коллекторы банка Тинькофф, чтобы поговорить за финансовую жизнь.
DarkDarkness
+1
В случае просрочки аренды придет полиция, выгонять из незаконно занимаемой квартиры :-) тоже не сахар.

Что касается коллекторов, то смысл ипотеки в том, что в случае нарушения обязательств — банк забирает квартиру и претензий к тебе не имеет. Все другие варианты — это не ипотека.
NTFS
+2
— А жить где, на теплотрассе? Когда в 2008 грохнул кризис, почти все кто с ипотекой висел, или по родне разъехались или пополнили теплотрассу с остовами. А кому повезло, срок увеличили N лет ещё. Так что её ещё внуки выплачивать будут.
DxD2 Изменён автором
+3
А жить где, на теплотрассе?

Хотя бы на теплотрассу не придут выбивать. Квартиру банку отдал и забыл.

срок увеличили N лет ещё.

Реструктуризация хорошее дело, пусть дольше, но с квартирой.
NTFS
+1
Хотя бы на теплотрассу не придут выбивать. Квартиру банку отдал и забыл.

Знаешь, почему я предпочту арендодателя ипотеке? Арендодатель заинтересован в том, чтобы ты регулярно выплачивал деньгу и не сильно ломал собственность, а вот менеджеру, оформившему ипотечный кредит, капает премия, если какой-нибудь клиент в конце выплаты срывается и банк получает дополнительную собственность.
DarkDarkness Изменён автором
+1
— Серьёзно!? Ну вообще жесть…
DxD2
+2
а вот менеджеру, оформившему ипотечный кредит, капает премия, если какой-нибудь клиент в конце выплаты срывается и банк получает дополнительную собственность.

Это не совсем так. Банку нужны деньги. Регулярно получаемые. А квартиру — её нужно продавать, чтобы получить прибыль, а это хлопоты.
NTFS
+1
— Вообще-то нет, банк не допускает простоя квартиры, потому что она может за это время испортиться (а постоянно убирать в убыток никто не будет), поэтому пока покупателя нет, он её сдавать будет и получать прибыль + к той, что уже выплатил в пустую клиент. И проверка арендующих там на высоте.
DxD2
+2
поэтому пока покупателя нет, он её сдавать будет

Эээээ, первый раз про это слышу. Чтобы сдать квартиру, нужно её меблировать, вложиться. А постояльцы возьмут, да изгадят меблировку.
Банк занимается миллионными делами, и ему эти копейки со сдачи просто неинтересны. Он её продает за 80% от рынка и фиксирует убытки.
NTFS
+3
— Так он и сдаёт ни кому попало, а кто будет мебилировать сам и обяжется не менять и не делать ремонтов по вкусу. Для этого у банков свои фирмочки есть которые проценты получают. Порой из тех же маклеров по недвижимости. Так что это вполне себе выгодно, чем простой или потеря 20%. Если бы банку было проще потерять 20%, то он мог бы и самому должнику скостить эту сумму.
DxD2
+2
— Квартиру отдал и забыл… а коллектор не забыл. Всё равно придёт выбивать, пока все бумаги не соберёшь. Не, ипотека и кридит это верный и крайне извращённый способ самоубийства. Лучше уж бунгало во время цунами в тайланде снять. Дешевле и красивее будет.

— Угу, если есть с чего платить, потому что порой вместе с реструктуризацией идёт ещё ликвидация компании, банкротизация работодателя и скачки курсов валюты. Хотя если работодатель поручитель… то шансы сохранить работу выше.
DxD2
+2
Когда вы задерживаете оплату и вам звонят из банка, помните, что Бог предусмотрел это давно и дал вам две почки.
DarkDarkness
0
-в случае… если выданными мозгами вы не воспользовались в первую очередь.
DxD2
+3
— Это смотря от какой зарплаты. Но всё равно риск оказаться на улице тупо попав в просак по выплатам, это такое себе. Да и в нынешнее время с возможностью переезжать вместе с компанией в регионы где ей работать выгоднее, своя квартира круто, но как бы… так… Порой аренда и выгоднее бывает.
DxD2
+2
Брать ипотеку стоит разве что живя в странах в высоким показателем стабильности экономики, соц. страхования и хорошо развитой юридической системой. Иначе окажешься в жопе быстрее, чем успеешь назвать номер счета. Ладно бы задолжности и прочие стандартные проблемы, с которым столкнулся тот же powerporco, но иногда могут в доп условиях мелким шрифтом прописать такую лажу, что только диву даешься. Особенно круто, когда оно всплывает в самом конце выплаты, и ты теряешь квартиру. Ну и, если посчитать процентную ставку, то легко может оказаться, что за двадцать лет ты выплатил столько, что хватит на две квартиры.
DarkDarkness
+3
Верно, только эти 10-15 лет ты хрен без соли доедаешь, выплачивая долг, экономя при этом на всём. И живешь чуть ли не на голом бетоне, ибо сделать ремонт денег не хватает. И это при условии, что ты не заболеешь, не сляжешь, не потеряешь работу ну и еще ряд условий. А так — да, действительно классно, какой уж там упадок.
А наши отцы и деды, открою тебе страшный секрет, просто получали жилье от предприятия, на котором работали. Бесплатно! Наверное потому у них и не было ипотеки, ага.
Iridany
+2
просто получали жилье от предприятия, на котором работали. Бесплатно!

В собственность?
NTFS
+1
Все на собственность дрочите, капиталюги? :)
Nox
+2
— Нет, по старым заветам, мой дом — моя крепость. Вот только потом из-за этого не выходит перебраться в место где платят больше и навыки ценятся, ведь «как же бросить стены родные, неуплоченные и кровью заработанные, пусть даже тут ничего и не светит кроме рыбалки в местном водоканале и ночных сафари на диких тараканов».
DxD2
0
Из собственности сложнее выселить и отдать её другим. А когда квартира казенная, то и уйти из неё ты обязан по первому же требованию.
partizan150
-1
— Легко. Какой бы не была твоя собственность при достижении долга за неё она выставляется на торги и может уйти с молотка за сумму долга. И если это единственное жильё, могут предложить муниципальный сарай, который тоже будет стоить в месяц некоторую сумму, а потом и из него могут вышвырнуть если ситуация с финансами не улучшится если посчитают, что потенциала нет зарабатывать больше.
DxD2
+2
А с казенным жильем даже долга не надо. Достаточно чтобы у новых хозяев был нужный блат.
partizan150
-1
Ибо я не веду речь о том когда хозяева злостные неплательщики.
partizan150
-1
— так это вообще шикарно, у них отберут, сдадут тебе, там уже компания будет пытаться продать, а пока она продавать будет, можно жить спокойно.
DxD2
0
компания будет пытаться продать

пссст… У нас тут контекст противопоставления капитализма якобы бесплатному союзу…
partizan150
-1
— Серьёзно? Вау… И как? Кто побеждает?
DxD2
+1
Спойлер
partizan150
0
— Мораль… бунгало в тайланде выгоднее всего.
DxD2
+2
Жилой дирижабль!
partizan150
+1
— Нууу…
DxD2
+1
Все на собственность дрочите

Предпочитаю на пони Собственность — это хорошо.
NTFS
+1
А наши отцы и деды, открою тебе страшный секрет, просто получали жилье от предприятия, на котором работали. Бесплатно!

… а поскольку работников много, а нормальных квартир мало, очень часто приходилось жить в трехкомнатной квартирке в четыре незнакомых рыла. И это если отстоишь в очереди позади всех льготников, типа молодых семей.
DarkDarkness
0
очень часто приходилось жить в трехкомнатной квартирке в четыре незнакомых рыла

Это еще божеский вариант, я помню, в детстве с папкой и мамкой жил в коммуналке, где мог доплюнуть от одного угла в другой, а душ был на другом конце коридора. И никаких таких волшебных квартир моим предкам не полагалось — до 7 лет в одной коммуналке, до 17 в другой (чуть побольше и с сортиром внутри).
NTFS Изменён автором
+2
Мб твои родители просто не были важными людьми, потому что всякие актеры, спортсмены, типа Белова, доктора мастер-класса и прочие вряд ли ютились по коммуналкам. Нужно будет освежить знания.
DarkDarkness Изменён автором
0
Крупные предприятия, типа заводов и фабрик, строили свои дома. Они даже назывались заводскими. И в них селились только рабочие этих предприятий. Не сразу, конечно, можно было получить квартиру, а отработав определенное количество времени, но квартиры давались бесплатно, а очереди были не такими уж и большими, потому что состояли из своих.
Iridany
+2
— Это случаем не из той истории, где предприятия, заводы и фабрики разваливались, а города вокруг них медленно вымирали, при этом живущим в них податься некуда было — жильё никому не нужно, а платить за него надо и разваливается при этом?
DxD2
0
Нет, это из истории до развала Союза, когда предприятия работали на полную катушку. И это были не только градообразующие предприятия, но и просто заводы в крупных городах.
Iridany
+1
— Но ведь потом было после…
DxD2
+1
— И теряли его, когда с предприятия вылетали… угу… Ну или оказывались в чудесном мире кооператива с блатом, «дружным коллективом» и с птичьими правами во время приватизации. А так да… во всём остальном верно… причём заболеть выплачивая ипотеку проще.
DxD2
0
на котором работали.

Бесплатно

Взаимоисключающие параграфы.
partizan150
-1
Ты работал на заводе. Получал квартиру бесплатно. В чем взаимоисключение?
Iridany
+2
— Полагаю в том, что работал по сути тоже почти бесплатно. Просто недополучая ту сумму, которую мог бы откладывать на квартиру.
DxD2
0
Эээ… да. Ну и чем плохо? Меньше денег — больше бесплатных услуг, типа образования, медицины, ну и еще по мелочи, лагеря там всякие пионерские. И так до упора.
Nox
+2
бесплатных

Не бесплатных. Просто за них заочно уплочено, даже если человек чем-то из них не пользуется.
partizan150
0
Да, так.
Nox
+2
— А когда нужны услуги выходящие из этого перечня и начинаются проблемы. Собственно говоря они и начались. Вся штука в том, что всякие вещи как образование, медицина и пр, это то что должно быть гарантировано в любом случае. А не как какой-то бонус. И при этом не так, что «уже уплачено и потрачено, так зачем отдуваться». Это как работать по 100% предоплате. Деньги уже есть, а работать как бы получается задаром.
DxD2
+1
Вся штука в том, что всякие вещи как образование, медицина и пр, это то что должно быть гарантировано в любом случае. А не как какой-то бонус.

Должно.
Это как работать по 100% предоплате. Деньги уже есть, а работать как бы получается задаром.

Все еще не вижу проблемы.
Nox
+2
— А проблема в том, что в первом случае рабочий платит за то, что ему и так должны обеспечить за его труд, а во втором, он за свои же деньги получает абы какие услуги зависящие от настроение исполнителя, потому что если получаешь одну и ту же сумму за любой уровень услуги, то будет выбран минимальный из допустимого.
DxD2
+1
работал по сути тоже почти бесплатно

Чувак, ты в курсе сколько получал на заводе например токарь??
powerporco Изменён автором
+1
— Примерно да. Только получал он это ровно до того момента пока мог работать. А потом такой однозадачный рабочий был не нужен, что в целом и случилось.
DxD2
0
Где случилось? Ты бредишь? Токаря до сих пор гораздо более востребованы чем юристы и экономисты. Советский токарь, отработав 35 лет уходил на пенсию и содержал не только себя, но и детям помогал. Это я как сын сына токаря говорю.
powerporco
+1
— А причём тут юристы и экономисты (из которых кстати хорошие получают куда больше десятка токарей высшего разряда на полностью автоматизированном ЧПУ конвейерного типа). Сейчас-то токарь старого образца где работает, не подскажешь?
DxD2
0
Чувак, ты только что, в предыдущем коменте, соврал про СССР, где промышленное производство было флагманом экономики, а рабочий был хозяином страны, сейчас ты перескочил в настоящее время где вся промышленность СССР подвергается уничтожению в течение почти 30 лет. Я понял что ты не знаешь, как там было тогда и как сейчас, но зачем врать и придумывать?
powerporco Изменён автором
+1
— Это где такое было?
DxD2
0
— Полагаю в том, что работал по сути тоже почти бесплатно.

вранье раз
получал он это ровно до того момента пока мог работать. А потом такой однозадачный рабочий был не нужен,

враньё два
powerporco
+1
— А ты это… про какой период, с 45 по 60, с 65 по 76 или с 77 по 88? Потому что у меня есть огромные сомнения насчёт периода про который речь ведём. Потому что где-то так к годам 70м эти самые рабочие в своей массе начинали пополнять ряды не шибко довольных тем, что деньги вроде есть, а потратить их не на что, всячески топя за капитализм, кучу денег и товары всем, чтобы никто не ушёл необиженным. Как раз на момент перепроизводства абы чего, лишь бы план выполнять и имитировать процесс работы. Нет разве?
DxD2
+1
Не надо вилять жопой.
Ты соврал, что советский рабочий работал бесплатно? Да или нет?

Ты соврал, что советский рабочий был не нужен советскому производству? Да или нет?
powerporco
0
— А он что, не бесплатно работал практически? Видишь ли, работать поднимая производство это по сути работа бесплатно, потому что мог бы получать больше. А работать получая больше, но не имея возможности заработанное применить на что-то чего нет — это тоже практически бесплатно. Поэтому проблем нет. Идеализировать ситуацию или применять принцип выжившего смысла нет.

— Конечно нужен. Очень даже нужен. Пока производство было. А потом нет. И когда производство устарело — тоже нет. И когда система планов дала сбой и когда ради количества просело качество, где на одного годного токаря приходилось 7 бракоделов и запчастей стало не хватать, тоже перестал быть нужным. Ну а если повезло оказаться в островке уцелевшем, ну так это не правило для всех. Кому-то и не повезло. Так и остались на руинах отличной идеи, но с плохой инфраструктурой.
DxD2
0
— А он что, не бесплатно работал практически? Видишь ли

Я вижу что ты большой выдумщик. А проще говоря ты заврался. Рабочие профессии оплачивались очень хорошо. На заработанные деньги советские рабочие во все времена покупали всё что им было необходимо для жизни и развития. Был ли дефицит? Да, но в разные годы было по-разному. Дедушка мой вот ездил на своем автомобиле Москвич 402, кушал крабов и икру, покупал книги сотнями, ездил на на юга, регулярно.

, работать поднимая производство это по сути работа бесплатно, потому что мог бы получать больше


Чиииво??? Ты сам-то понял чего написал? Как одно следует из другого?
А работать получая больше, но не имея возможности заработанное применить на что-то чего нет — это тоже практически бесплатно

Ну, ты расскажи подробней, на что же советский рабочий хотел потратить деньги и чего, по твоему, не было.

Но ты ж опять виляешь жопой, потому что речь, изначально, была про бесплатное жильё для рабочих.

— Конечно нужен.

То есть ты — лжец. Что и требовалось доказать.

А потом нет.

Потом это когда?
И когда производство устарело — тоже нет.

Когда оно устарело? Иди проспись уже. Станки с числовым программным управлением в СССР выпускали со второй половины 60-х годов.
И когда система планов дала сбой и когда ради количества просело качество, где на одного годного токаря приходилось 7 бракоделов и запчастей стало не хватать, тоже перестал быть нужным.

Чувак, ну ты вообще в теме не разбираешься. Совсем. И выдумываешь на ходу. Я понимаю что здесь, можно лепить любого горбатого и всё равно твои бредни схавают, но ты смотри в приличном обществе такого не ляпни.
powerporco Изменён автором
+1
"… На заработанные деньги советские рабочие во все времена покупали всё что им было необходимо для жизни и развития..."

Гм… чего-чего?
Я могу рассказать, что на самом деле делали рабочие для их «развития». До фига насмотрелся на это «развитие». Или ты перепутал слова? Хотел сказать-деградация?

"… Когда оно устарело? Иди проспись уже. Станки с числовым программным управлением в СССР выпускали со второй половины 60-х годов..."

И что? Ты хоть раз бывал в настоящем советском цеху?
Olgfox Изменён автором
+1
В советском цеху, я, естественно, не был. Зато учился в кружке авиамоделизма (преподавал в котором, кстати, мой отец — обычный советский пожарный и, немножко, портной), куда передали часть оборудования слесарного цеха НИИ ПРОГРЕСС. Делал бойцовки, участвовал в соревнованиях в классе F2E в 9 лет. Кстати, ребята, учившиеся в том же кружке, потом становились даже чемпионами мира в F2D.

То что ты мне хочешь рассказать про себя и свои примеры — лично мне не интересно. Я достаточно прочитал комментов, оставленных тобой на этом сайте, чтобы чётко сформировать для себя твою маргинальную и депрессивную натуру, которая нивелирует единственную положительную и, несомненно, наличествующую способность к изобразительному искусству.
Я про тебя свое мнение составил и говорить с тобой не желаю.
powerporco Изменён автором
0
Ты не то читаешь, что надо, и выводы твои неправильные. У меня хорошая память, я жил в рабочей семье, и я один из тех единиц, кто помнит в каком году началась столь ненавидимая многими Перестройка. Это ж так невыносимо трудно для населения,-запомнить 85 год. И когда мне начинают ездить по мозгам о советских временах,-я молчать не могу. В авиамодельный я и сам ходил, и помню эту нищету советских времён. Старый барак с скрипящим полом, старые станки, пацаны в одинаковых мастерках (одежды нормальной не достать было), да общий цветной!!! телевизор,-вот клуб тех времён, в простом рабочем городе. Во время перестройки часто стали обсуждать проблемы детских клубов, публиковать письма руководителей,-вот что надо читать.А не расхваливать советские времена.
Olgfox
0
— А ты уточнение про период в годах специально опускаешь или просто от темы уходишь?
DxD2
+2
А ты его в каком месте уточнял когда врал про бесплатный труд и ненужность?
powerporco
-1
— Видишь ли…
А ты это… про какой период, с 45 по 60, с 65 по 76 или с 77 по 88?

в каждом из этих промежутков времени были свои нюансы.
— с 45 по 60, вообще работали практически даром, за обеспечение минимума и всё что было лучше траншеи в поле после войны, было уже комфортом и отлично. А если ещё и денег давали, то вообще замечательно.
— с 65 по 76, появлялись вещи которые или были в очереди, и купить ни за какие деньги или отсутствие денег за счёт гарантированных в будущем вещей, аля всяких пятилеток и планов по перепроизводству. Причём в последнем случае и славы с доской почёта было достаточно.
— с 77 по 88, пошли уже кооперации, и зарабатывали куда лучше те, кто мог достать нужное по цене в три раза дороже, высасывая избыток денег в начале, а в конце уже начинались проблемы с накоплениями и обвалы производств закостеневших в своём состоянии на момент 70х. И вот там уже хороший однозадачный специалист оказывался выброшенным на берег, все девяностые не способный найти себе место. За редким исключением. А кто мог — того как тогда называли, не напомнишь?
DxD2
0
То что ты пишешь можно назвать емким, забугорным словом bullshit.
Никаких пруфов, никакой подкрепляющей базы, только твои выдумки и фантазии.
powerporco Изменён автором
0
— Same as you.
DxD2
0
The thing is that its not me who needs to prove something that has never exist in real life. I didn't made any deceitful statements, but u did. I dont have to prove that u are a focking liar, though I can and i will, but u do have to. So cmon. Put ur facts on the table and lets see ur focking cards.
powerporco Изменён автором
-1
— The main problem is — you don't understand clearly range of time. What can be possible in one year — nearly impossible in another. Making statement like «in whole history of that country all was like I said», simply not smart enough. After the war was ideology of repairing country, base goal was — minimum possible comfort to live and provide support of people who suffer. Later, same ideology become weaker, but instead of financial support everyone got equal with minor exceptions. Mostly — through muniment and honours, or in type of respectful health centers (on same territory what make all finances return back to who give them in first place).
Nearly to the end all collapsed. Specialist become useless, many of factory pipeline non-breakeven. Many infrastructure lines die and with them die all that citizens who sacrifice their live for nothing. Many of them still suffer. So, if you and your family was lucky enough — don't make mistake thinking that all have same live like your has. Ok?
And still — live in 50th, 65th and 80th years differs. Need to be blind or having strong base to ignore it.
DxD2
+2
Вери гуд инлиш
Maxwell
-2
— Да не, плохой до ужаса, зачастую общение идёт на таком ломанном, что это начинает уже отражаться. Но что делать, если для того же мецената единственный доступный язык английский, а его родной я в жизни не пойму без переводчика. Приходится общаться на «косянглише».
DxD2
+1
мецената единственный доступный язык английский, а его родной я в жизни не пойму без переводчика

Китаец?

По факту, не столь важно прям на литературном английском Шеспира гнать, сколь просто владеть им. Я переписывался по разработке с французами и немцами. Что характерно, использовали английский — кривой с обеих сторон, но суть доходила четко.
NTFS Изменён автором
+1
— Тайец. Ну и немцы с французами там же да… Я немецкий ещё понимаю хоть как-то, а вот французский совсем плохо. Поэтому английский. А аутсорс частенько индусы, так у них вообще какой-то свой английский из которого только слова меню программы узнаваемые. Вот поэтому у нас студии и приняли обозначения «индуглищь» для аутсорса редкого и «taperglish», для европы.
DxD2 Изменён автором
+1
— The main problem is — you don't understand clearly range of time.

Which is the marker of understanding to ya pal? Your own opinion? It's irrelevant cuz u never proved ur statements with any solid facts. Moreover, why u are so sure that u can get in the head of a man who lived in sixtees, seventies or eightties to determine one's needs and аspirаtions?
After the war was ideology of repairing country,

Lies. There was no special idea about repairing of what was broken during the war. A bills or a banners are not what u could call an ideology. There was only one idea — to build the socialist state. Period.
base goal was — minimum possible comfort to live and provide support of people who suffer.

Do you have any straight doc that contains this goal as an enactment? No? Lies.
Anyway, I can't get what it has to do with the fact that workers get their accomodations in the CLF or a bedsit in the barracks, and later, asap — their own flat for free?

Later, same ideology become weaker, but instead of financial support everyone got equal with minor exceptions.

Ideology changed. It doesn't becAme weaker u fool. It was changed by the Great Cucuruzo. He declared that communism can be measured in food and consumer goods. Which has nothing to do with Marxist Theory at all.
Still u didn't said anything that proves ur previous statements.

Mostly — through muniment and honours, or in type of respectful health centers (on same territory what make all finances return back to who give them in first place).

May be you should get over with ur fantasies and read some books? And btw do not use online translator. It mess up with the frases so its clearly visible that u are using machine translation. Lern some language itself.
Nearly to the end all collapsed.

What is collapsed specifically? The state? Yes, its collapsed. The industry? Dude u are stil living now thanks to the soviet industry.
Specialist become useless, many of factory pipeline non-breakeven.

Ahahhah I am almost burst up in a pieces laughing when read this stuff. Man, what a dumbass u are.
This frase is clearly showing that u are a dropout. Seriousely. The specialists didnt becAme useless, they were made useless due to the fact that all the industial assets of the state were privatized and bankrupt on purpose to clear out the new Russia's consumer market for the goods produced by the western economics. It was made on purpose. The Rudy Chuby said this on camera, didn't u remember?
And what with the word non-breakeven??? Dude there is no such word in english lol.
You are a liar and a dumbass.

Many infrastructure lines die and with them die all that citizens who sacrifice their live for nothing.

When they dieD and how come they dieD for nothing imbecile if u are living on the industry and infrastructure they built up?

So, if you and your family was lucky enough — don't make mistake thinking that all have same live like your has. Ok?
How about almost 170 mlns of citisens of the SU that were as «lucky» as my family, to get to the flats only during Brezhnev's leadership???
Need to be blind or having strong base to ignore it.

I ain't blind. I am watching on u and I see crock of shit itself.
powerporco
-1
— It's getting weirder and interesting at all.

— In first place you jiggled offside once again. I asked you clearly about period of timeline, and you still give no answer at all. And in same time you mumbling about precis facts. What? Tell me about postwar work, so called idealized story which you hear, but don't see. 3 different timelines, but you still blend it all in one. Because what, afraid of the nitty-gritty of your own history? Well, it's ok, everyone need some «ideal old times when three was greener and simple worker can have everything he want anytime». Like in story of green vinegar.

— Whoa! Lies! How nice, really, base set of mind — build new on ruins of everything old. Mostly, not to the end, because not everyone fired up with idea to sacrifice everything and get nothing back. Workers from that time rebuild country by sacrificing their life. All what they did still works. But all of them got compensation of it? Or the lucky one like your family? Think about it. Nothing what have next generation in 60th or 80th was free. All that was part of sacrifice of who live before them. And die before get all that goodie when become old.

— Do you banned in library or google? What about mass-production of building, new cities around sometimes toxic factories? What about mass migration from villages to city? It's not a goal of minimum comfort? Ah, and to be specific… you count how many houses got empty because their owners died n war? That sometimes free apartment was free because no one own it. If you say A, don't forget all other alphabet. Ah and yes, many still live in same kaserne which was build long time ago. Just look on city on the map.

— Oh wow, smart and strong workers give someone rights to change everything to bad. Yeap. So, your fault, blame yourself. Don't seek excuses for that. It's obviously — no one want live ascetics when everyone live better. And nothing wrong with consuming, because without it no production. Problem is, production of those time was worse then imported. And it was worse, because of stubborn and dummy management, not smart pipelines and slow changes. Simply — your factory is useless if produce not what everyone want, or make something that already no one need.

— What? You say reward like «clock» and photo on wall of honor is better than financial? And how all that rewards helps in 90?

— Industry collapsed in same time when become impossible to produce thing that people need. Or produce sometime dangerous for health thing. Don't you agree? How many new factory was open after 60th and how many still working at full power?

— Yeah, all because of evil-evil capitalist. Blame other, not yourself. Again, smart specialist can be useful everywhere. Agree. But not all specialist was like that. Many works like in old time. They work, they get paid and waiting for goodie like apartments. And — surprise! They got nothing, waiting, do nothing and became useless. Like many others after the epoch of mass-building new country.

— Look of all those cities where no work at all now. And look on all those pretty dumb infrastructures, based on idea that everyone must sacrifice all their life on that. How many city became ghost? Citizens who live here, wear pink glasses from the start of 70th…

— It was their choice. Everyone who live there in that time. They make it, they got it.

— Yeap, you'r not. You from those who got some strong base from the past. Not like others who have naive confidence in future. Am I right?
DxD2
+1
Бле мои глаза. Что это за нобор слов Куча? Ты английский что в наркотическом сне учил?
Почему ты говоришь на языках продолжения которых не знаешь? ©
Говори уж тогда на русском, хоть этому тебя тупые совки научили.
Всё что тобой тут написано это детские истории подстольного уровня и мышление такой же, лишённое даже намёка на базовые знания об истории, производстве и экономике. Никаких попыток даже говорить про цифры и подтверждать сказанное документально. Ты, подобно животному, всё меряешь количеством сожранной колбасы и просиженных штанов. Что, в общем-то не удивительно. Бытие и сознание — понятия напрямую зависящие друг от друга. Добро на говно переводить вот и вся твоя мечта.

Для интересующихся предметом:
Капитальное строительство в СССР. Статистический сборник.
Сколько зарабатывал советский токарь. Сканы трудовой с комментариями.
powerporco
-1
— А уж чему тебя научили они, видно прямо в каждом абзаце текста. Ну, гордись этим. А что до сканов, так вот это и есть те самые периоды в годах, что, с них сразу начать было сложно?
И да, среднее значение это немного не та песня. Что же насчёт того, чем я мерю, я измеряю результатом. А не количеством затраченного времени со страдальческим выражением на лице, как у вас там любят работу измерять.
Ну и добро переводить у вас и сами хорошо получается, полагаю помогать не надо.
DxD2
+1
the Great Cucuruzo
близко

алсо, траин ту поке ат хиз инглиш левел виз амоунт оф лексикал тупос ю ду (анд айм нот ивен абаут слэнг) жаст лукс иммачур
энивей, а ю ту жаст траин ту лимит амоунт оф нативес ху кен интеррапт? стахп, боф ов ю, итс кринжворфи энивей
Spectre
0
— …
DxD2
+3
да похер, я так всегда говорю, а этот хитрожопый тупо копипастит в гугл транслейт. И да он первый начал.
powerporco Изменён автором
-1
— То что ты пишешь можно назвать емким, забугорным словом bullshit.
— Same as you.
— *тейкс зе кью ту врайт ентаер пост ин инглиш*


//ладно ладно не лезу
Spectre
0
— Вот да.
DxD2
+1
я про брехню, чувак.
powerporco
-1


а я про инглишь
срач можете продолжать
Spectre
0
— Да с ним скучно же… пойду дальше делами заниматься, перерыв закончен.
DxD2
+2
Зато с тобой весело — ссышь на лицо, а те похер.
powerporco Изменён автором
-2
— Вот она, культура защитника Советов. Во всей своей красе.
DxD2
+1
А с чего ты взял что Советы нуждаются в защите? Тем более от такого ничтожества, которое и в микроскоп-то не сразу увидишь?
Тебя просто макнули в кучу, которую ты тут наврал. Очень культурно, без повреждений достоинства. А у тебя даже перед лицом фактов духу не хватило признать ошибки и извиниться за ложь.
powerporco Изменён автором
-2
— Самокритичненько…
DxD2 Изменён автором
+3
Kek.
Tea
+3
В том что квартира за работу называется — отработал. А бесплатно это когда тебе дали и тебе не надо за неё там работать.
partizan150
0
Прикол в том, что многие люди работали на одном месте всю жизнь, и куда-то уходить не было необходимости.
Iridany
+3
Уходишь от темы. Бесплатно — это безвозмездная передача в дар. Чего на деле не происходило.
partizan150
-1
Бесплатно. Без платы. А труд это полноценный товар в товарно-денежном движении.
partizan150
-1
Даже деньги при ближайшем рассмотрении являются товаром.
partizan150
-1
Происходило. Человек работал на заводе, получал зарплату согласно штатному расписанию. Получал ордер на квартиру, продолжал работать, получая ту же самую зарплату.
Iridany
+2
А ты не задумывался о том что реальная стоимость труда была выше чем выплачиваемая?
partizan150
+1
Нет, не задумывался. Размер оплаты труда устанавливался министерствами промышленности по каким-то своим расчетам, и я понятия не имею по каким именно. Да и какое это имеет значение?
Iridany
0
продолжал работать, получая ту же самую зарплату.

но уходя на другое предприятие вынужден был вернуть жилье в фонд старого предприятия.
partizan150
0
Ибо выслугу лет не отработал.
partizan150
+1
Нет, не должен был. Квартира давалась раз и навсегда, если только это не было так называемое служебное жилье.
Iridany
0
Так заводское жилье и было служебным. Ты с исполкомовскими-то квартирами не путай.
partizan150
+1
— Ну и сейчас можно работать на одном месте всю жизнь… смотря какое место и какая работа.
DxD2
+2
Можно.
Iridany
+2
Кстать, сегодня в редакции подарили коробку шоколадных конфет.Я как раз в гараж направлялся, так что взял с собой. Сижу, на улице небольшой дождь, слушаю музыку (на тот момент Кокто Твинз), и меланхолично лопаю конфеты… релакс и умиротворение…
Olgfox
+3
моторный, если это ты опять,-ты что, вообще не спишь?
Olgfox
+2
Слушай, моторный, ну ты хоть себя пожалей, отдыхай иногда. Никуда я от тебя не убегу.
Olgfox
+2
Ну ты настырный, это копец просто! Занялся бы лучше полезным делом каким.
Olgfox
+2
*Тяжко вздохнул.*
Похоже, мне опять придётся проплюсовывать постинги за одним вредным типом…
VIM
+2
Я хотел с ним поиграть в весёлую игру, -в минуса. Но он оказался молчаливым занудой. Как и всегда.
Olgfox Изменён автором
+2
Бе-бе-бе-бе)) Моторный, хочешь в догонялки?
Olgfox Изменён автором
+2
Моторный, не спи!
Olgfox
+2
Зануда!
Olgfox
+2
Тут уже очень много советов дали, и очень толковых!

От себя добавлю, что если автор недоволен своим творчеством, то это нормально. Это заставляет совершенствовать свои навыки и исправлять свои ошибки!
Другой вопрос, что если сам, так-сказать «акт творчества» не приносит удовлетворения, то это уже не очень хорошо…
Следует задать себе вопрос «для чего я это делаю?», «чего хочу добиться?», «чего достичь?»…

Ну, допустим, лично я, когда пишу фанфик, просто хочу прожить ту историю, которую описываю… Пройти, так-сказать, по тем дорожкам, окунуться в те реки и озёра, посидеть на берегу у костра…
И в этом плане мне не требуется чьё-то одобрение моего творчества, ибо я уже прошёл по тем дорожкам, посидел гна берегу и искупался в озере и могу сделать это всякий раз, когда пожелаю перечитать свой рассказ!..
Другой вопрос, что рассказ, или фанфик может быть не слишком правильным в «литературном смысле», однако, всё написанное всегда можно исправить, было бы желание…

Но вот, когда уже как-то нет сил что-то писать, или рисовать — это совсем другой вопрос!
Видимо, следует проанализировать, что мешает, какие факторы в жизни не дают реализовать свои задумки и свой потенциал?..
Если, самостоятельно найти ответ не удаётся, то, возможно, есть смысл сходить к доктору (психоаналитику, или психиатру, это зависит от обстоятельств)…

А так…
Вот посуди сам.
У меня, например, после смерти отца, вся ответственность и все заботы перешли ко мне.
А братишка у меня, как у Флаттершай (хе-хе, ещё одно сходство с моей любимой пегасочкой)…
С той-только разницей, что Зефир Бриз не бухает и кредитов кучу не набрал, загнав, в том числе и меня в долги (в попытке погасить, хотя-бы половину оных)…
И вот, мой братик-долбодятел, недавно вылетел с очередного рабочего места из-за алкоголизма и теперь, мало того, что я потерял студию, так-как в ней братик круглосуточно бухает, я ещё и потерял возможность нормально отдохнуть, ибо нормальный отдых для меня неотделим, без возможности побыть в полном одиночестве и привести свои мысли и чувства в порядок…
И меня подобное положение дел уже начинает очень сильно бесить…
Короче, меня в этой жизни, кроме поняшек, уже давно ничего не радует.
Однако, после смерти отца, я старший в семье и отвечаю за сестру и за брата…
А значит, не имею права, расслабиться и погрузиться в самобичевание!
Нравится мне это, или нет…
Sergey_Gris Изменён автором
+6
— Сочувствую… реально неприятный расклад ситуации.
DxD2
+4
Так и у меня почти также, недавно было.
Olgfox
+4
Ты прав, Сергей. У нас какая-то не совсем «нормальная» жизнь, как часто её не удаётся наладить из-за окружения…
Olgfox
+5
Пойди к специалисту, в интернете тебе ничем не помогут
Maxwell
-2
Ты принял почти верное решение — не справляясь с ситуацией самостоятельно, обратился за помощью. Сделай следующий шаг в этом направлении — обратись к специалистам.
Wererat
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать