БронИбойный без номера - "Она не вписалась в лор".

Ответ пользователя с ником Beltar пытливым умам читателей его критических обзоров.



Оригинал статьи: realequestria.livejournal.com/22682.html

Собственно возникает тут tabun.everypony.ru/blog/196162.html у людей такой вопрос, почему же магически мегасильная Маргалка не вписывается в лор. Тяжело, конечно, отвечать, когда ответ очевиден…



Ну для начала напомню, что Маргалка даже безотносительно своей силы сама в себя, как персонажа не вписывается, т. к. без каких-либо понятных причин демонстрирует взаимоисключающие качества, свойства и возможности. То она предельно подлая, то бьется в истерике, что она плохая, а потом целый сезон ноет, что порабощала деревни, тут же кидаясь заклинаниями изменяющими сознание, то она психует, то убеждает малышню не трогать Флаттершай (профессиональные педагоги завидуют) и решает проблемы, то она страдала, так что не могла кЮшать, из-за уехавшего мальчика, то, оказывается, что совершенно очевидные действия типа «написать письмо» и «приехать» в Эквестрии тоже работают, но Маргалке 20 лет на это не хватило.

Нет, хотите про магию, хорошо, будет про магию.Но для начала неплохо бы определиться, что такое лор с каноном и для чего они вообще нужны. А то, допустим, синус можно определить кучей способов, и как отношение длины противолежащего катета к гипотенузе, и как y-координату точки перечения окружности единичного радиуса с лучем проведенным из начала координат под углом синус которого вычисляют, всё это бессмысленно, если сущность под названием «синус» мы никак не можем применить. Ну так вот, лор — это придуманная история, а канон — это некое соглашение, что в историю входит, и что в ней, в принципе, возможно, а что нет. Иногда бывает неявный, но вытекающий из имеющейся информации, например, исходя из того, что Найтмер Мун надо побеждать с помощью мощных магических артефактов, мы вправе сделать вывод, что аликорны настолько могущественны, что их сотней солдатиков не забороть, и кирпичем по голове не вырубить. А поскольку канон — это соглашение, то и существует он только в головах потребителей истории, и ровно настолько, насколько содержимое голов совпадает. И никакие утверждения о каноничности исходя из права авторства и, тем более, права делать на истории деньги, не имеют силы. Верно только обратное, материалы не исходящие из официального источника, не являются каноничными по определению. Например, комиксы от IDW не являются официальными. Просто чувачки купили у Hasbro лицензию, и зарабатывают деньги, сама Hasbro содержимое этих комиксов во внимание не принимает. Одним из моих любимых инструментов издевательства над фанатами «Позора Симбы» являются книжки «The Lion King Six New Adventures», которые являются официальным продуктом от Disney, но даже их Disney проигнорировал. Рассказы про хоть какую-то каноничность лицензионных продуктов от третьих сторон, или спин-оффов после этого выглядят просто смешно.

А нужны лор с каноном с точки зрения зрителя\читателя только для того, чтобы он потреблял историю для своего удовольствия. Авторское видение, или желание выразить что-то очень важное и «взрослое», никакого значения не имеют. Как потребитель я могу согласиться и одобрить, а могу и нет. Если изначально я одобрил историю, а потом автор, или правообладатель начинает ее ломать, то почему я должен соглашаться с ним? И если для меня сама идея превращения Твайлайт в то чудовище из EG омерзительна, то мне глубоко и искренне наплевать на любые заявления каких-то неизвестных мне лиц из Hasbro. Потому что я не хочу это смотреть. Я хочу смотреть на говорящих лошадок в волшебной стране, зачем подсовывать мне что-то про человеческую школу? Если вам вместо качественного кофе, внезапно, нальют какие-то помои, а потом будут убеждать, что это никакие это не помои, и вообще вам это нравится, вы будете чему доверять, своим ощущениям, или чьим-то словам?

Конечно, то, что какое-то решение мне не нравится, еще не означает, что оно объективно нелогично. Фанаты Гарри Поттера, например, были недовольны, что Гарри не женился на местной альфа-самке, т. е. Гермионе, хотя после нескольких лет общения с ней, при всей её правильности, ему, скорее захочется пару лет ее не видеть. Но, я, если уж называю что-то бредом и неканоном, то у меня всегда есть подробное объяснение, почему это так.

Вспомнили EG — вспомним Флеша Сентри. Главная его проблема, что единственная схема отношений между ним и Твайлайт, — это «мужчина+женщина». В самом общем случае, т. е. секс, грязные пеленки, борщи, скандалы. Разумеется, в сериале для 6-тилетних девочек ничего этого не будет. Да и Флеш в EG подросток, они там все дети. Зритель понимает, что «отношения» Твайлайт и Флеша, а равно, как и попытки перевоспитать психически больную Маргалку столь же «плодотворны», как попытки двух гомосексуалистов зачать ребенка, и это вызывает реакцию «Наташа, на х… с пляжа!». Так зачем всё это? Зачем вставлять в MLP темы, которые всё равно не могут быть в нём раскрыты, или на «взрослые» вопросы будут даваться детские ответы? Что мешает быть последовательным хотя бы том, для какой аудитории сериал делается, и какие темы могут в нем быть?

Могу сказать, что если бы мне пришлось писать фанфик, или делать что-то по MLP, то я бы даже не вспомнил, что там был какой-то Дискорд (замуровали обратно в камень, всё, до свиданья, т. е. прощай навсегда), я очень неохотно согласился на Шайнинга с Каденсой, когда заказывал одну из своих картинок. Сомбра с Кристалльной империей? Вы о чем вообще? Об еще одной Эквестрии только другой? Зачем?? Я не особо жалую чейнджеллингов, во-первых, они отталкивающе выглядят, во-вторых, что за привычка в каждый мир вставлять зергов. Мне только бессмертный Твайликорн нравится. Пущай живет вечно и магию причиняет. Но, что интересно, все эти идиотизмы как-то не вызывали в народных массах такого отторжения, как Флеш с Маргалкой и, кажется, я знаю почему. Все эти нелепости просто выкинули сразу на обочину и не заставляли других персонажей вокруг них плясать. Подозреваю, что Akio любит Козу Голую не столько за то, что она заборола Психованную лошадь, сколько за то, что М6 не заставляют с ней возиться, полная же абсурдность такого персонажа, может не иметь значения, когда всё уже сломано, и единственный способ получения удовольствия от просмотра — это смотреть, как горит Эквестрия.

Нет, я легко могу вписать Психованную лошадь, просто приняв, что она психически больная, а Твайлайт в силу полного непонимания дружбы после 5 сезонов (мои лучшие подруги, как-же-их-там-звали), с ней цацкается, как Прораб из «Напарника», пока остальные М5 на это недоуменно смотрят. Но зачем?? Я не сомневаюсь, что кому-то это даже может нравится. «Эквестрия, гори!» Смотрим же мы сериал про того же БоДжека, который умудряется зафакапить абсолютно всё, к чему прикасается, хотя, вроде, и не идиот, просто не того жеребца назвали Сalamity. Но БоДжек и его мир были такими изначально, в то время как, ни Твайлайт, ни ее мир такими, какими они должны быть, чтобы Маргалка туда вписалась, изначально не были. Когда же мне хочется пародий на MLP, или наоборот «высокой драмы», или путешествий на край Эквестрии, то для этого было фанатское творчество. У меня как бы нормальное чувство юмора, и понимание, как недостатков MLP, так и границ применимости тех, или иных идей. И для меня есть разница между фиком, вроде, «Голой сингулярности» (у нас перевели «нагая», но прикол как раз в том, что «голая» в данном случае научный термин), как пародию на определенные качества Твайлайт и самопародией на нее же в самом сериале, когда она 3 суток книжки сортирует. Над первым я буду смеяться, со второго прошибу голову ладонью. Или между «Past Sins» и пародией на него, с концовкой просто шедеврально деконструирующей мораль оригинала.


Вот так, с помощью нехитрых приспособлений буханку белого (или черного) хлеба можно превратить в троллейбус. Но зачем???

Так что если вам вдруг кажется, что ваша любимая франшиза начала напоминать оперу, во время которой певцы вместо пения ни с того ни с сего пытаются танцевать балет, вы никак не можете найти объяснения критически важным сюжетным дырам, или, боже упаси от такого потрясения, 40 лет были фанатом Люка Скайвокера, а теперь Disney вам пояснила, что он всего-лишь трусливый немытый бомжара, то это не у вас проблемы с головой. Это действительно балет вместо оперы, сюжетные дыры, а Люк закатан в навоз, чтобы новая Сьюха лучше выглядела. Т. е. неканон, неважно, что говорит по этому поводу правообладатель или автор. Вчера они говорили одно, сегодня говорят другое, завтра будут говорить третье. Сегодня M6 ублажают всеми способами взрослую психопатку, завтра они ничуть не возражают против помещения в Тартар к монстрам жеребенка, потому что повесточка изменилась. А вы как тот раввин из анекдота будете всё это признавать правдой. И убеждать себя, что вас не держат за идиота, выдумывая для этого те или иные объяснения сюжетным бредням, и некие скрытые смыслы там, где смысла нет даже явного.

Это, что касается субъективной стороны канона с лором. Что же касается объективной, в первую очередь следует понимать, что лор — это искусственная конструкция, и он конечен, просто в силу физической невозможности для авторов прописать абсолютно всё. Поэтому даже в самых фантастических мирах существует огромное число понятных из жизненного опыта вещей и заимствованных из реального мира правил. Причем, это как раз те правила, наличие которых не ощущается. Искусственность также означает, что сама конструкция должна подчиняться определенным законам, и к ней нельзя подходить, как к жизни, где случившееся событие является случившимся, независимо от его невероятности. И, в общем, случае лор нельзя вставлять то, что из него никак не следует, т. к. это приводит к нарушению целостности истории. И именно поэтому такие понятия, как «кавалерия из-за холмов» или «рояль в кустах» вообще существуют. «Когда всё возможно, ничто не интересно». И защитники Психованной лошади про все эти понятия тоже прекрасно знают, но избирательно забывают пр них.

Что нам известно о магии и Твайлайт в MLP? То, что магия там инженерная дисциплина, использование, которой, видимо, сходно с использованием готовых библиотек в программировании. Чтобы сколь-нибудь сложное заклинание существовало, его сначала должны «накодить», исполнение заклинания требует физической возможности использовать магом достаточные объемы магической энергии, и тренировки. Твайлайт по заявлению Селестии является аномально сильным магом, возможно, сильнейшим среди живущих, Твайлайт магию любит и с малолетства ее изучает, получив доступ к образованию, которое не факт, что можно купить за деньги. Она молодой и крайне перспективный профессиональный маг. При этом для нее все равно являются физически выматывающими определенные заклинания, и она не всегда может сделать всё правильно. А скастовать что-то новое… Обычно, ей приходится искать в книжках, как это сделать. Что логично, даже если вы программист, вы возьмете для работы с электронными таблицами Excel. Т. е. в этом мире мы ни разу не видели персонажей, вроде, той же Гаечки, которая, не обучаясь в университетах может построить сложнейшие машины из бутылки от шампуня, палок, изолетны и батареек.

При этом Твайлайт не просто маг, она, получив академическое образование обладает и соответствующими особенностями поведения. В частности знает правила поведения в обществе и обладает развитой эмпатией. Эмпатия, она сама по себе, как бы не возникает, и есть результат способности понимать, что у других в голове. Нельзя создать достоверного персонажа просто нарисовав ему набор случайных параметров и навыков, например, для Рарити, как мелкой провинциальной буржуйки, логично увлекаться гламурными личностями с обложек дамских журналов, но для Флаттершай такое было бы странно. А для Твайлайт было бы странно верить в гороскоп.

Маргалка, очевидно, ни в каких магических университетах не обучалась, судя по ее, по поведению, она вообще с Луны свалилась. Т. е. не обучалась нигде, да и не упоминает она ничего такого, она всю жизнь с кьютимарками «боролась» (в ковычках, т. к. свою не содрала), ее уровень максимум — сильный любитель. То, что она, понятия не имея о предметной области, создает торт, летает телекинезом, чего даже Твайлайт не делает, хотя должна уметь, но, возможно, это опасно и потому не практикуется, разбирается в древних свитках, выглядит не просто нелогично, но и уничтожает саму идею, что для достижения мастерства в мире MLP надо учиться. Конечно, можно начать выдумывать объяснения, что она нашла книжку и сама выучилась, ее учили какие-то монахи, еще какую-то дребедень, но в данных гипотезах лор уже приходится расширять и переделывать. Потому что из существующего лора возможность всего этого никак не следует. Точнее, единственный метод всё это впихнуть — «не показано — не значит не было». Вот только наши претензии основаны на том, что «ранее было показано, что так нельзя», т. е. установлены границы возможного. Кстати, изначально у Маргалки, действительно, есть артефакт, которым пытались объяснить явно запрещенное в первом сезоне сдирание кьютимарок.

Нет, упороться в край, конечно, можно. Ту же идею обучения какими-нибудь монахами сам сериал формально не опровергнет никак. Боюсь только, что верещать о «Flawless victory» гиммлерофанам тут не следует, потому что их логика прекрасно разворачивается против них. Дело в том, что ее применение практически уничтожает лор, как таковой, и применяется она абсолютно ко всему. Не будем мелочиться, применим её к фанфику «Mary Sue». Тому самому из журнала про «Star Trek» от которого и пошел сам термин «Мэри Сью». Отключаю чувство юмора, иронию, вообще всё, что не позволяет воспринимать этот фик иначе, как пародию. Теперь докажите мне, что Мэри Сью не могла быть в свои 15 лет лучшей во всем космофлоте. Я на 100% уверен, что в самом сериале никто не запаривался, чтобы это явно опровергнуть. Утверждение, что «Mary Sue» — это пародия на штампы плохих фиков, не принимается, чтобы считать его таковым, надо согласиться, что плохие истории с невызывающими доверия у читателя персонажами вообще существуют, т. е. признать, что существуют и определенные границы возможного, а утверждение «не показано — не значит не было» ложно. Опять же, тортогрызы сериал смотрят, чтобы удовольствие получать, или чтобы придумывать объяснения происходящим на экране глупостям? Причем объяснения по сложности уже должны превосходить саму историю.

Самое смешное, защитники Гиммлер даже не понимают, что положив болт на логику и здравый смысл один раз, его можно будет ложить бесконечно. Отсюда и сюжеты с уровнем проработки, как в мувике, где Эквестрию может внезапно захватить несколько десятков обезьян, которых потом М6 же и отпинают, а для победы над полубогинями нужно просто нарисовать чудо-артефакт. Не, ну-а-чо, не показали же, что таковых в Эквестрии нет. И когда от Гиммлер, наконец, захотели избавится, выкинув на задворки историй, тот самый болт, который ложили на логику и здравый смысл, ей самой же и вставили, породив Козу Голую, которая над своей «мамкой» прямо надругалась. Великая магичка, не уступающая Твайлайт Спаркл, побеждена жеребенком-пегасом, на борьбу с которым потом идет целая армия. Создав одну Мери Сью всегда можно создать еще одну, которая победит первую, неважно насколько она будет абсурдной. Получите, распишитесь.

Теги:

  • В избранное
    1

106 комментариев

AkioOtori Изменён автором
-4
Dashy
+14
AkioOtori
-5
Тезис хорош, однако вступление значительно длиннее основной части и заключения.
Итого, сочинение на троечку.
Fisherman
0
Как говориццо, минус за Психолошоть!
GlennWitcher
0
И не говорите. Сам бы себя минусанул, если бы можно было. =))
AkioOtori
0
ну, чуваку, несмотря на определённый процент пустословия, стоит отдать должное, он не боится высказывать и защищать мнение, которое примут далеко не все. Я правда оригинала не видел и насколько хорошо он прошёлся по ней сказать не могу, да и не согласен с таким ярых восхвалением «Грехов Прошлого», но многие вещи, те что не являются растягиванием текста излишне-разжёванными примерами, сказаны верно.
Kirikiri
-1
он не боится высказывать и защищать мнение, которое примут далеко не все

Плоскоземельщиков еще можно на этих основаниях уважать, например. Упертость и неспособность оценить собственное мнение по степени налезания на голову — не что-то, чем стоит восхищатся, как по мне.
Ginger_Strings
+11
не стоит мешать чужое мнение с грязью, утрируя и возводя сказанное до абсурда. Чел имеет право так думать, особенно учитывая, что его размышления основаны не на науке, а на событиях сериала, которые также порой становятся непоследовательными и изворачиваются, как удобно сценаристу в данный момент, забывая о ранее сказанном. Также я считаю, что если уж оспаривать чью-то точку зрения, надо пройтись во всем высказанным фактам, а не выцеплять самые противоречивые и указывая исключительно на них, говорить, что это мнение — тупое. Противоречивые черты — не сама по себе проблема, но когда персонаж — офигенный психолог и мастер-манипулятор, например, её неловкость в общении в отдельных моментах, нарочитая растерянность для вызывания сопереживания и «фобии» якобы с детством связанные выглядят не к месту. По поводу внутреннего конфликта — где он, конкретно? Она разве часто металась между незнакомым «мирным решением проблемы» и «радикальным»? Разве был у неё выбор снова встать на тёмную сторону со 100% шансом заполучить всё и сразу или отказаться, но остаться верной пути дружбы? Да вот как-то нет. Признаться, кроме эпизода, где она использовала контроль разума на пятёрке, она нигде не лажала. Хотя я пока до конца не досмотрел. Короче, суть в том, что у человека есть мнение по поводу персонажа, подкреплённое аргументами, не противоречащее науке и логике. Пусть он выражает его «грубовато», но если оно просто вам не нравится, может не стоит просто воспринимать его в штыки и минусить. Кому-то нравится Старлайт, кому-то нет, главное что она есть и останется, ничьё мнение из истории её не сотрёт
Kirikiri
-2
Его минусят не за мнение, а за спам своей, мягко говоря, не раз озвученной позиции. Лично я ничего кроме пиара усмотреть в таком поведении не могу.
Wererat
+9
Ты правда думаешь, что его минусят только потому, что у него негативное мнение в сторону персонажа?
dementra369
+9
ну, если он действительно активно его пропагандирует и навязывает, то да, минусы становятся понятнее. Просто со стороны меня, как человека не в теме, это похоже на ответ на жёсткий негативный выхлоп от читателей за единичное выражение не очень популярного мнения. Если это не так — извиняюсь
Kirikiri
0
Далеко не единичное — раз. Имеет тенденцию минусить посты тупо за наличие Старлайт — два.

Понимаешь, каждый имеет право на любое мнение. Положительное или негативное — не важно. Другое дело, когда человек уже задрал пхать своё супер-важное-и-правильное мнение чуть ли не в каждую щель. Иногда так и хочется сказать «Да мы блять поняли, заткнись уже».
dementra369
+11
Выражение собственного мнение — это здорово, хорошо и замечательно, но! Когда все твои доводы — тупая хуйня, основанные на, децл, альтернативном восприятии сериала (читай — смотрел жопой) и ты лезешь с этим дерьмом по поводу и без, то ты можешь взять и пойти со своим мнением в хуй. Что, кстати, с этим долбоебом и случилось, ибо за это его и слили. И, емнип, на форуме забанили.
Теперь что касается еблана, который тащит сюда высеры своего ебаря: если есть желание окунуться в парад долбоебизма, то обрати внимание на выпуск за номером 8 (и их количество).
Стоит ли мне теперь объяснять почему я щитаю плюсование подобных постов говноедством?
Shustryy
+9
Также я считаю, что если уж оспаривать чью-то точку зрения, надо пройтись во всем высказанным фактам

Не думаю, что тебе надо читать статью до конца, чтобы сделать вывод, что она полная хуйня, если она начинается со слов «как известно, число Пи равно десяти». Тут ровно та же ситуация, только утверждение сделано в другой области. Бельтар лезет в художественный анализ, не имея вообще ни малейших представлений о нем. Не стоит путать наличие мнения с искажением фактов и непониманием принципов.

Это плоскоземельщик. Искать в этой статье что-то годное — ровно как искать что-то годное в очке сельского сортира. Мб кто-то и уронил, но лучше поискать более гигиеничное место.
Ginger_Strings Изменён автором
+11
А может это вы плоскоземельщик? Не слишком ли вы упёрлись в попытке доказать то, что опровергнуть проще чем теорию плоской земли?

Типичные признаки «плоскоземельщика».
AkioOtori Изменён автором
-8
Нет, не может. Я опираюсь на факты из сериала и анализ с помощью инструментов художественного анализа, а не на выдуманные утверждения типа «у персонажа не может не быть единой линии поведения».

Сириусли, почитай уже что-то насчет сценарной работы и пиши статьи Бельтара на базе этого, а не на базе рандомной хуйни.
Ginger_Strings
+10
Это не аргумент. Белтар тоже опирается на факты из сериала, а в анализ умеет побольше нашего.

А вы же просто бросаетесь оскорбительными терминами, не имеющими смысла, а просто имеющие цель оскорбить. «Кто у нас объект насмешек? Плоскоземельщики? Ну назовём тогда Белтара плоскоземельщиком».

Но тогда любого человека отстаивающего свою точку зрения можно назвать плоскоземельщиком. И вас в том числе.
Так как вы тоже не истина в последней инстанции. А «факты и анализ» опять таки зависят от вашего понимания фактов(часто предвзятого понимания и не только у вас) и от ваших аналитических способностей. Так что всё это не аргумент за то, что Белтара можно назвать плоскоземельщиком а вас — нет.
Вы такой же «плоскоземельщик» с точки зрения того же смысла, который вы в данном случае в этот термин вложили.
AkioOtori Изменён автором
-6
Да е-мое, загляни уже хоть в какой-нибудь учебник по сценарному ремеслу. У тебя блик на лысине дыбом встанет, когда поймешь, какую хероту ты несешь, прикрываясь ником «Бельтар».

Перед тем, как лезть в тему, стоит ее изучить. Ты ж, уеба, буквально заявляешь, что наличие у персонажа глубины и неоднозначности это проблема.
Ginger_Strings Изменён автором
+9
Обычный безсодержательный, оскорбительный ответ в рассчёте вызвать истерику у собеседника.

Не хватает ещё «выпей йаду» и «убейсо галавой ап стену».
AkioOtori
-6
Мне серьезно надо объяснять, почему тебе бессмысленно приводить аргументы, когда ты не считаешь за них указание на то, что ты буквально назвал в своей псевдоаналитике черное белым?
Ginger_Strings
+8
Да нет. Вы уже всё о себе объяснили.

Цитаты великих табнчан:

Ginger_Strings
«Не думаю, что тебе надо читать статью до конца, чтобы сделать вывод, что она полная хуйня»
«Обычно я читаю посты Бельтара до первой хуйни.»
«Ты ж, уеба, буквально заявляешь, что наличие у персонажа глубины и неоднозначности это проблема.»
У тебя блик на лысине дыбом встанет, когда поймешь, какую хероту ты несешь, прикрываясь ником «Бельтар».
Дайте уже кто-нибудь Бельтару по голове каким-нибудь учебником для сценаристов, хз, это ж такой кринж, что прям кринж.
Искать в этой статье что-то годное — ровно как искать что-то годное в очке сельского сортира.
AkioOtori
-6
А я здесь вообще сбоку. Даже если прям о-очень нехороший, твои попытки в аналитику херней быть не перестают. Вот в чем проблема.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Мне просто хотелсь бы взглянуть как у вас объяснить получится без «хуёв», «уебашек» и «гадания на сортирном очке».

=))
AkioOtori
-4
Если ты в моих сообщениях видишь только хуи и сортиры, то это твоя проблема, лол, а не моя. Впрочем, это твое право — выбирать хуи. Я вот выбираю нормальную аналитику.
Ginger_Strings
+5
В первую очередь подобные выражения выбираете вы. Я же все эти выше приведённые цитаты не с потолка взял, а из ваших сообщений.

Покажите свой аналитический скилл без слюней и мата. Смогёте? Время пошло.
AkioOtori Изменён автором
-4
На слабо будешь Бельтара ночью в постельке брать.
Ginger_Strings
+4
Сова от вас слышу только хамство.

Когда аналитика будет?
AkioOtori
-2
Парень, какая аналитика. Ты заебал уже с этой старлайт прости за французский. Пойми, ну похрен нам, что ты её ненавидишь или чо там за бзик у тебя. Мы поняли уже, спасибо, не надо повторять в 20ый раз. Со стороны это выглядит, как больной человек, когда ты с этим лезешь во все щели, успокойся уже. Сериал кончился. Всё. Финита ля комедия чувак. Брейк.
V747
+9
Плоскоземельщиков еще можно на этих основаниях уважать, например. Упертость и неспособность оценить собственное мнение по степени налезания на голову — не что-то, чем стоит восхищатся, как по мне.
Если подходить с подобным мерилом, то таких «плоскоземельщиков» — изрядная часть Табуна. Я говорю о тех, для кого в FiM нет ни единого противоречия, отсутствует конъюнктурная нарочитость, кого устраивает бесконтрольное размножение лишних сущностей, постепенное сползание от лошадковости к человечковости от сезона к сезону, а также приверженность канонной «сладкой вате» (с отрицанием любых попыток заглянуть если не на «тёмную», то хотя бы на «серую» сторону эквестрийской действительности) в причудливом сочетании с поклонением насквозь дарковым фанонным «вселенным» вроде ФоЕ.
VIM Изменён автором
-3
Какая-то каша в голове. Ты сейчас смешал в одного человека кучу разных людей с разными точками зрения, которые в одном человеке как правило не сходятся.

Впрочем, не в точках зрения-то дело. Дело в оторванности от реальности и применении всратых методик анализа при претензии на оный. Тип, серьезно, утверждение, что отсутствие четкой линии поведения у персонажа — что-то в любом случае плохое, это треш на уровне «главный герой должен быть добрым». Это может быть чем-то плохим, если герой мечется абсолютно хаотично, повинуясь сюжету, но у Старлайт метания идут по вполне конкретной причине и всегда обсуловлены.
Ginger_Strings
+3
Ты сейчас смешал в одного человека кучу разных людей с разными точками зрения, которые в одном человеке как правило не сходятся.
Нет. Я охарактеризовал группу пользователей с помощью перечисления тезисов. В некоторых из этих пользователей сочетаются два-три тезиса.
VIM
0
Так это ж тоже полный треш. Твоя картинка становится странной только в том случае, если эти тезисы сложены в одной голове. По отдельности же ничего странного в них нет.
Ginger_Strings
+3
Если рассматривать в контексте эскапизма, то да, практически ничего странного нет. Обыкновенные застревания в «манямирках», местами с заходом в «дарковые» отнорки. Однако я не стремлюсь зацикливаться на эскапизме и стараюсь смотреть на вещи «ширше».

Пару раз я проводил аналогию с «Трансформерами», что характерно, принадлежащими тем же «Хасбро». По ним есть мультсериалы. Это аналоги генераций MLP. Но есть художественные фильмы, два из них даже довольно приличные. У MLP такой продукции нет, но если бы была, образы и внешний вид пони неизбежно сместились бы в стилистическую область «Ико», «Конька-горбунка», «Спирита», «Последнего единорога» и т.д. Это было бы естественное развитие франшизы. Однако, когда в обсуждениях я развивал мысль в данном направлении, сразу появлялись пользователи, которые фактически отказывали мне в праве видеть франшизу именно так. Вот так, из общения, и сложились высказанные мной тезисы.
VIM
-2
Иными словами, ты с кем-то поспорил, с тобой не согласились, значит, все вокруг странные. Я хз, че тут можно обсуждать, это типичное раздувание слона из мухи.

Что насчет самой теории, то у поней есть ответвление в виде ЭГ, есть полторы полнометражки по самим поням, есть книги, игры, тонны комиксов и т.д. Развивать поней в сторону CGI-фильмов типа «Трансформеров» в текущем виде нереально, так что хз, что ты ждешь — франшизу развивали туда, куда ее можно развивать, и никаких проблем с этим не видно.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Иными словами, ты с кем-то поспорил, с тобой не согласились, значит, все вокруг странные. Я хз, че тут можно обсуждать, это типичное раздувание слона из мухи.
Ты сам-то не раздувай! ))) Я написал «изрядная часть», а не «все вокруг». И если ты намекаешь, что я поспорил с кем-то одним, то это также неверно. К тому же у меня есть глаза, и я умею читать постинги других пользователей, с которыми лично не полемизировал. ;)

Развивать поней в сторону CGI-фильмов типа «Трансформеров» в текущем виде нереально, так что хз, что ты ждешь — франшизу развивали туда, куда ее можно развивать, и никаких проблем с этим не видно.
Я ничего не жду. Это был мысленный эксперимент, как у Шрёдингера.
VIM
-1
Твой мысленный эксперимент привёл твой мозг к какой-то шизе.
Dany
+1
В Табуне очень любят преувеличивать.)
VIM
0
Так или иначе, у тебя получилась какая-то сильно искаженная картина. Как я вижу, люди с тобой спорят не потому, что упертые (все упертые в какой-то степени), а потому, что у тебя картина не очень на голову налезает.

Нет, погоди. Ты называешь это, цитирую, «естественным развитием франшизы», хотя назвать естественным сознание CGI-фильмов по вселенной, которая для этого не подходит по причине отсутствия людей — крайне сложно.
Ginger_Strings
0
Со мной спорили, и не слишком активно. У меня не так много времени, чтобы тратить его на частые споры с заведомо предсказуемым результатом: каждый останется при своих.
VIM
0
Ну, если ты будешь подбирать внятную аргументацию, то результат не будет заведомо предсказуемым, ага.
Ginger_Strings
0
Всякий видит свою свою аргументацию самой внятной из всех внятных, а аргументацию оппонента — самой размытой из всех размытых. Ни ты, ни я, ни остальные-прочие не являются исключением из данного правила. Поэтому всё предсказуемо. :)
VIM
0
Не, ну если заведомо вступать в спор без цели что-то доказать или дать что-то доказать тебе, то ничего не изменится, это ясно. Но можно не вступать в спор с такими императивами.
Ginger_Strings
0
А разве в Табуне кто-то действительно ещё надеется кого-то в чём-то переубедить в споре? По-моему, здесь всегда больше меряются, нежели спорят.
VIM
0
*лицокопыто*
Ginger_Strings
0
постепенное сползание от лошадковости к человечковости от сезона к сезону

Вот это вообще пушка, ога. Мультяшные поняхи, у которых общего с ИРЛ примерно столько же сколько у Микки Мауса с ИРЛ мышами (хотя нет, чуть больше — они все же на четырех ногах ходят), не совсем лошадковые. Афигеть!
Shustryy
+1
А вот и нет. Микки Маус, по сути, зооморфный человек. А пони — иппоиды. В первых двух сезонах FiM они почти не давали поводов в этом сомневаться, но дальше всё начало съезжать в «человечков с копытами». В сравнениях лучше «пляши» от Плуто, который не слишком стремится превращаться в человечка.
VIM
-1
В первых двух сезонах FiM они почти не давали поводов в этом сомневаться

Ну, за исключением того, что буквально вся их цивилизация не адаптирована под лошадок, зато прекрасно адаптирована под людей — стулья, кровати, дверные ручки, музыкальные инструменты… даже такие базовые вещи.
Ginger_Strings
+2
Да, адаптирована. Не будут же создатели отталкиваться от Свифта для мелких соплюшек из ЦА (у Свифта гуигнгнмы, кстати, тоже манипулировали вполне человечьими предметами)? Соплюшкам нужно отождествлять поняшек с самими собой и сверстницами, поэтому почти весь антураж были и будет соответствующим. Алсо план продаж мерча решает, разве нет?

Неизбежный (для меня) вывод применительно к хедканонам: сколько-нибудь более реалистичное представление о пони будет расходиться с детским мультиком чуть менее, чем полностью.
VIM
-2
Ну так откуда у тебя берется сползание к человекам, если это совершенно очевидно изначальный мотив, который заметно не менялся?

Алсо, нет, детские мультики вполне могут играть животность полноценно, достаточно вспомнить «Легенды ночных стражей». Просто здесь этой задачи никогда не ставилось, поэтому ее и не исполнили.
Ginger_Strings
0
Можно балансировать на грани, но не переходить её. Если перешли — это уже не пони. Переименовывайте!
VIM
0
Еще раз: они СТАРТОВАЛИ уже за этой гранью. Пони первого сезона это УЖЕ люди странной формы, и с лошадками кроме этой формы и ряда декоративных вещей их ничего не связывает.
Ginger_Strings
0
Не согласен. Спорить дальше не стану, свой лимит времени на полемику исчерпал на пару месяцев вперёд.
VIM
0
Бля. Ну, ты мог просто не начинать с таким подходом. Тебе приводят факты из сериала, в ответ идут какие-то абстрактные рассуждения, непонятно как к нему привязанные, а потом ты сливаешся, так и не приведя ничего внятного по фактам.

Подозреваю, в итоге мы плоскоземельщики, а ты молодец, да?
Ginger_Strings Изменён автором
0
Ну, вообще, в данный момент я не участвую в челленджах на «слив». Хотя, если тебе это важно, можешь считать, что я «слился», а ты выиграл виртуальный бит. ;)

Подозреваю, в итоге мы плоскоземельщики, а ты молодец, да?
Я уже миновал эту стадию, касающуюся проявлений ЧСВ. Отношу себя к дискворлдовцам.
Эй, а зачем ты сходу причислил себя к «плоскоземельцам»? В твой адрес я не делал намёков.
VIM
-1
Да причем здесь челленжи? Ты тупо не вывозишь уровень спора, не можешь предоставить такой уровень интеллектуального наполнения сообщений, чтобы из них вообще могло что-то внятное родиться.

Ну и в фактах лажаешь пиздец.
Ginger_Strings Изменён автором
0
Мне постоять в углу и поплакать?)))
VIM
0
Ладно, пойдем от обратного. В чем выражалась эта особая «ипподность» в первых двух сезонах, и очевидно, пропавшая в последующих?
Shustryy
+1
Я тоже пойду от противного — от того, в чём выражалась «антииппоидность» в последующих сезонах. Кстати, называние «первых двух сезонов» — условно, процесс превращения в «человечков» шёл постепенно. Не силён в пруфах от создателей, но припоминаю, что кто-то из них (не сама ли Лорен?) отмечал, что поначалу сценаристы и мультипликаторы старались делать из пони именно пони, но далее, когда приснопамятная Лира, сидевшая с вываленным пузом в человечьей позе, запустила процесс «очеловечивания» и заодно фансервиса (пример — семейство Эпплов, точно так же сидевшее в телеге), всё покатилось по нисходящей. Ужасно спящую на спине и храпящую РД помнишь? Мало какое четвероногое могло бы дрыхнуть на спине, причиной тому особенности анатомии: туловище копытных уплощено с боков. «Копытокинез» — недвусмысленный «костыль», поскольку безрогим таскать предметы во рту или ходить на задних ногах, держа предмет между бабками — сло-о-ожна!.. Пожалейте мультипликаторов! Суставы, крутящиеся во все стороны, как по-понячьи, так и по-человечьи, — ещё один мультяшный костыль, которым поначалу не слишком злоупотребляли.
Не буду долго перечислять, многого уже не помню, т.к. дальше 4-го сезона сериал не смотрел. Посыл, по-моему, ясен.
VIM
-3
Посыл ясен, конечно — ты порешь чушь.

Копытокинез присутствует в сериале с первого сезона. Сидящая на скамейке Лира это седьмой эпизод первого сезона. Никакой нахрен реакции аудитории у них тогда и близко не было, она пошла после первого сезона, соответственно, опираться на нее они не могли. Это было ИЗНАЧАЛЬНОЕ решение.

Фауст же говорила, что она на уровне разработки идеи хотела сделать поней лошадковыми, но это решение было отметено менеджерами ЕЩЕ ДО СТАРТА ПРОИЗВОДСТВА. Она и цивилизации у них не планировала, если что. То есть, опять же, сериал ИЗНАЧАЛЬНО делался с людьми странной формы, лошадковость в них заложена не была.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Вполне.
Так или иначе, на фоне эйфорического настроения при просмотре первых двух сезонов в 2012 году проявления «человечковости» мне не мешали. Дальше проявлений стало больше, и это стало бросаться в глаза. Такие дела. Не силой же пихать в мозг контент, который не идёт?
VIM
0
Бля. Ну ты бы сразу сказал, что говорим мы не о сериале, а о каких-то твоих личных припизднутостях. Что и почему тебе мешало — это даже ты четко не скажешь, я тем более. По факту никакого очеловечивания поней не произошло, потому что они изначально такими были.
Ginger_Strings
+1
Не понимаю, чего ты напрягаешься (если действительно напрягаешься)? Ты насобачился спорить с Акио и другими юзерами, делишь общепонячий контекст на направления, а я уже не делю. Хедканон давно мне милее канона — вот и всё. А языком в табуне потрепать — это так, баловство. Смотр на плацу армий головных тараканов. ;)
VIM Изменён автором
0
В том и проблема, что здесь людям интересно обсудить экшали сериал, как он есть. На основе фактов там, анализа. А ты вкатываешься с головопушкой, но подаешь ее как что-то, что в сериале реально есть. Странно потом удивляться, что когда это выяснялось, людям не понравилось.
Ginger_Strings
+2
Как ты, однако, красиво (нет) ушел от вопроса.
Ты ведь перечислил все те штуки, что были в первых сезонах и просто дал им эмпирическую оценку «в меньших количествах», кек.
Короче, то что ты дрочишь на ирл лошадей, не даёт поняхам их свойства.
Shustryy
0
Рассматривать вопрос глубже — значит пересматривать сериал. Я к такому пока не готов.
Короче, то что ты дрочишь на ирл лошадей, не даёт поняхам их свойства.
Поручик!
VIM
+1
Тогда не делай утверждений, которые не можешь хоть как-то вменяемо подтвердить.
Shustryy
0
У нас свободная страна! И кто же мне запретит?
VIM
0
Ну да, страна свободная, пустозвоном тебе никто быть не запретит…
Shustryy
0
От иппоидности у них четвероногость (при куче предметов, рассчитанных на руки!) да немного антуража.
Dany
0
Кучу предметов оставили создатели своим не шибко башковитым творениям. Это первый вывод, который напрашивается, если рассуждать «изнутри» эквестрийских реалий. Такой взгляд на хедканон меня вполне устраивает.)
VIM
+1
Обычно я читаю посты Бельтара до первой хуйни. И тут я, как и всегда, не дочитал до конца первый абзац. Чувак держит планку!

Говорить, что наличие у персонажа противоречивых черт это проблема — высший класс. Наличие у персонажа внутреннего конфликта, из-за которого он не держит единую линию поведения — проблема. Дайте уже кто-нибудь Бельтару по голове каким-нибудь учебником для сценаристов, хз, это ж такой кринж, что прям кринж.
Ginger_Strings Изменён автором
+14
Шо, опять?
Taranov
+8
*буль-буль-буль*
Tea
+4
Ну в целом, мне статья понравилась…

Но есть что возразить.
Насчёт противоречивости персонажа уже сказано выше.
Я скажу про Твайлайт.
Она, конечно сильнейший и талантливый единорог, но кто сказал, что она должна быть единственной таковой в Эквестрии?
И вообще-то, если бы не «радужный бумчик» в исполнении Дэши, то кто вообще узнал бы о таланте Твайлайт?
Так и прозябала бы бедняжка где-нибудь библиотекаршей в Кантерлоте…
Поэтому я не вижу причины, по которой Глимми не могла бы быть не менее (а может и более) талантливой и сильной в магии, чем Твайка, просто её талант никто вовремя не разглядел.
Sergey_Gris
+3
я считаю, что «радужный взрыв» скорее поспособствовал метафорической связи между подругами, всё-таки у них практически одновременно проявились таланты, и «радуга» — просто отправная точка. Не думаю, что Твайлайт рано или поздно не проявила бы свой потенциал позднее и оказалась бы незамеченной. Тут поспорить, конечно, можно, указав на финал пятого сезона, но мы в точности не знает, что случилось с Твайлайт там, потому можем утверждать лишь то, что у неё не сложилось с М5. В противоречие тут вступает, что Твайлайт, с проявленным потенциалом, с обучением у принцессы и будучи её лучшей ученицей, с познанием магии дружбы, со становлением аликорном, всё равно она каким-то образом проигрывает Старлайт, которая нигде не училась, откуда брала книги с сильными заклинаниями — та ещё загадка, а вместо магии дружбы, которая по канону усиливает, строила диктатуру где-то среди пустошей и искала последователей. Суть в том, что, вот согласитесь, если бы то же самое было написано в фанфике, все бы запросто назвали её Сьюхой без обсуждений.
Kirikiri
+1
Ну тут не только в магии дело.
— во многом она сделала Трикси «нормальной», хотя не без участия Твай (да и первый урок дружбы спас Кристальную Империю);
— перевела чейнжлингов на правильную сторону силы;
— смогла прочитать каракули Старсвирла и оказалась умнее, чем все там присутствующие;
— смогла помирить принцесс;
— первый же заход в другое измерение закончился «Старлайт винс».

Ну и так далее. Хоть там немного так Мэри Сью, но тот случай, когда это не напрягает. Да и популярность у нее вполне себе.
Taranov
+2
И единственный вопрос: А для этого обязательно была нужна Психованная Лошадь?

И мы снова возвращаемся к данному коммиксу...

Который очень верно подметил, что сценариздам надо было ещё раз проиграть Твайкин путь.
Конфликт принцесс, подмена принцесс, каракули(в одном случае Сомбры, в другом — Старсвирла). Король Тень\Пони Теней… И в финале очередное обнуление персонажа.

Правда Кози куда интереснее ниочёмной психопатки.
AkioOtori Изменён автором
-8
И единственный вопрос


Ответ очевиден

Сценаристы воткнули персонажа, дабы появилась новая сюжетная линия (путь от злодейки и очень сильного мага к одному из ключевых персонажей последних сезонов), операция прошла успешно, но у некоторых BOMBANOOLO.
Taranov
+8
Что ж тогда сериал то закрыли, если всё так успешно прошло?
AkioOtori
-7
А при чем тут закрытие сериала?
Его рано или поздно надо было закрывать. Причем сделали это явно поздновато, максисум на 6-7 сезоне уже это надо было делать. Но тут уже маркетологи Хасбро антимидасы. Старлайт тут вообще не при делах.
Taranov
+5
А при том, что если всё так успешно то можно и дальше продолжать.
Коммерческий проект закрывается не когда нибудь, а когда перестаёт доход приносить.

Тренд по поням падал именно с пятнадцатого-шестнадцатого года. Прежнюю публику растеряли, а новую не привлекли.
А крикливая секта имени Психованных Лошадей, Вселенских Расширителей Эквестрии и Кактипасталовсёпавзросламу, она только кричит громче всех а в кассу денег не несёт в том объёме, в каком их несли когда вселенная МЛП обходилась одними М6, без всяких Расширителей и Каквсёпавзросламу.

И когда совсем затих ажиотаж проект был закрыт. То есть ход Психованной Лошадью, это было фуфло, а не успех.
AkioOtori
-8
А при том, что если всё так успешно то можно и дальше продолжать.


Вообще-то нет. Типовой жизненный цикл подобных сериалов — где-то лет пять, в лучшем случае шесть-семь. Есть прослойка, которая считает «дальше трех сезонов не стоило делать», но в Хасбро так не считали, и были правы. Вы же должны ПОНИмать, что это коммерческий продукт, главная задача которого — стимулировать продажи мерча. В Хасбро просто не ожидали, что будет так удачно, ну и кто-то решил подоить подольше. Хотя G5 надо было делать еще в году 2018-м, с перерывом в год.
Taranov
+1
Ну так и надо было закрывать на четвёртом сезоне и не мучить мадам Сижу.
AkioOtori
-5
Еще раз, если вы еще не ПОНИли. MLP — это коммерческий сеттинг, созданный для того, чтобы продавать пластиковые игрушки маленьким девочкам. Стараниями Фауст удалось сделать так, что сеттинг стал для всей семьи, включая старых поней за 40. Но от этого главное направление не особо поменялось, или я раскрою страшную тайну, что мерч по MLP всё еще ориентирован на девочек? Вот и сериал предназначен для того, чтобы генерить мерч и поддерживать интерес. Ну а поскольку на приемлемом уровне можно держать такой сериал минимум лет пять, то и дальше держали. Но — передержали, слишком в Хасбро оказались жадные дети. Типичная проблема менеджеров, которым надо показать головному офису продажи, а там хоть трава не расти. Не единичная проблема — вон «сериалу про мирные цистерны» 10 лет стукнуло, а вместо сменщика продолжают «мерч» выкидывать.
Taranov
+4
На колу мочало, начинай сначала…
AkioOtori
0
Казалось бы, при чем тут Старлайт.
Taranov
+3
Именно при том.
AkioOtori
-3
Пока что ПОНЯтно одно — маркиз Бадах де Пердак выбрал себе лучшую пони ведьму и сваливает на нее все грехи. То, что там проблема отнюдь не в ней, а довольно корявой работе сценаристов, которые уже не знали, откуда еще попячить идеи, нет-нет, всё не так. Во всём виновата ведьма.
Taranov
+3
У них с Белтаром прст такой бзик, что Хасбро им что-то должны по факту просмотра ими сериала, а если судить по последнему — то не только Хасбро, а любой производитель контента.
И там где любой другой спокойно разграничит свой уютненький фанон с официальным каноном и успокоится — у них БОЛЬ.
S_Lunaris Изменён автором
+6
Нет в мире совершенства и понимания истины. Вот пока не поймут что- «ради мерча» убивает всё светлое,-так и будем жить в войнах и жестокости людей на всей земле.
Olgfox Изменён автором
+2
Она, конечно сильнейший и талантливый единорог, но кто сказал, что она должна быть единственной таковой в Эквестрии?

Никто. Она и уникальна не силой (потому что да, Старлайт сильнее — драка во время путешествия по параллельным мирам идёт на равных, при том что Твай уже аликорн) и не каким-то выдающимся характером, а тем, что во-первых ученица Селестии и во-вторых, поучаствовав в событии с возвращением Найтмэр, стала Элементом Магии.
Так и прозябала бы бедняжка где-нибудь библиотекаршей в Кантерлоте…

Скорее всё же при дворце — потому что ученица Селестии. Стала бы, возможно, каким-нибудь исследователем-компиллятором…
Поэтому я не вижу причины, по которой Глимми не могла бы быть не менее (а может и более) талантливой и сильной в магии, чем Твайка, просто её талант никто вовремя не разглядел.

Она просто известна не этим, и к тому времени как о ней узнали, Твайлайт уже была знаменитостью сама по себе.
Mordaneus
+3
ученица Селестии.
Если что Твайка ученица Сельки потому что та выбрала ее из учеников ШОЕ, куда та могла и не попасть не сделай РД свой радужный удар.
S_Lunaris
+3
Эпизод про одновременное получение кьютимарок ещё то фуфло. Мало того это фуфлло ещё и на полном серьёзе продолжение получит.
AkioOtori
-5
Чивоооо? Канон это соглашение с аудиторией?
SMT5015
+3
Не надо мешать рисовать людям воздушные замки
Taranov
+6
Канон это соглашение с аудиторией?
Если именно в такой формулировке, то да. Аудитория заключает это соглашение, включаясь в просмотр контента. ;)
VIM
+1
Самое ироничное, что как персонаж Никс прописана гораздо хуже Старлайт.
DarkDarkness
+3
Прочитал. Считаю, что не зря потратил время. :)
Хотя, конечно, рассуждения о том, то есть канон, спорны.
П.С. а что за пародия на past sins?
xvc23847 Изменён автором
+1
Поставил плюсик за клевый троллейбус и вид из окна, напоминающий дворики юга России.
Остальное не важно.
NTFS
+1
Все как обычно — травля личности нарисованной поняшки.
S_Lunaris
+8
Трешовый пост заслуживает трешового ответа.
Тык.
ChaoticChloride
+4
Срачехайп посреди недели. Кавер в выходные.
Wererat
0
Я не приурочиваю выходы статей и каверов к каким то определённым дням недели.

ЗЫ: А опубликовал бы в понедельник? Сказали бы: «додумались, в самый тяжелый день недели, кавер публиковать». =))
AkioOtori Изменён автором
-2
А не опубликовал бы все норм бы было
V747
+5
Глядя, на некоторые, так сказать, ответы, я осмелюсь предположить, что меня, по отношению к Психованной Лошади представляют прямо таки героем этой песни…



Уверяю вас, это не так.
AkioOtori
-1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать