99 маленьких багов в коде один нашли и пофиксили. 127 маленьких багов в коде.

Adobe официально прекратила поддержку Flash Player в конце декабря 2020 года, а 12 января активировалась «система самоуничтожения», которая принудительно отключила плагин на всех установленных устройствах. В браузерах окончательно исчезла поддержка старых игр и анимаций, а железнодорожная сеть в крупном китайском городе Шэньян (почти 8 миллионов жителей не считая агломерации) стала неуправляемой.
Согласно логу событий на Github, около 8 утра по местному времени 12 января сотрудники нескольких парков путей (группа параллельных железнодорожных путей и стрелок) сообщили о том, что потеряли контроль над системой. Как оказалось, управление происходило через веб-интерфейс, работающий на Flash, и когда Flash Player самоуничтожился, все инструменты перестали работать. А ведь Adobe предупреждала, что у технологии есть проблемы с безопасностью.
В течение всего дня поезда постоянно останавливались, а стрелки переключали чуть ли не вручную. Наладили работу только ночью 13 января — команде техподдержки удалось найти архивную пиратскую копию Flash Player старой версии, в которой ещё не был заложен таймер отключения поддержки, благодаря чему система заработала. В результате никто не пострадал, а за пределы Китая новость просочилась только сейчас.

Источник

419 комментариев

КДПВ
завидую тем, у кого есть время\деньги\смелость для занятий по рисованию любого профиля
На постоянной основе бы походить. Да времени совсем ни на что не стало.
в крупном китайском городе Шэньян

Использовать для управления стратегическими объектами (вроде ЖД) — технологию, предназначенную для порноигр онлайн… кого-то расстреляют из зенитки, как это принято в Азии.

Обычно на подобных проектах ситуация обратная — до последнего держат старое железо/код, так что приходится искать специалистов по восьмибитным компиляторам, а заодно и сами восьмибитные компиляторы.
в Азии

Вообще-то на Ближнем Востоке.
Китай это же Азия, не?
Нашумевшая северокорейская казнь из зенитки оказалась обрезаной и забитой эффектами казнью боевиков ИГ, где они расстреляли какого-то бедолагу в гражданской одежде.
Да… Помню челу отдали с работы старый комп…

Носился он носился по знакомым никто не мог ему на него сисиему поставить, пока сей ящик мну не попал и не выяснилось, что это пень за нумером один, а все уже забыли как винду 95\98 ставить(а год то был тогда не такой уж и давнишний, с того момента как на ХР переползли 2005, если не ошибаюсь).
У нас только в 10-е годы ушли две машины — одна 386 с мс-дос, другая первопень с ВинМЕ… как раз на оооочень специфичное железо обе работали. И если б не гробанулось само железо — и до сих пор бы работали.
та же фигня^^ щас ажно четвертый пень поставили год назад как модернизировали. Мощя^^
ситуация обратная — до последнего держат старое железо/код
Так тут же то же самое. До последнего держат старый код (Flash).
Лет 15 назад это был единственный способ написать веб-морду с нормальной интерактивностью и очень сложным интерфейсом, который будет ещё и работать со вменяемой скоростью. Там вполне может что-то на уровне онлайн карт быть, где в реалтайме показываются все поезда.
Кстати такая «система самоуничтожения» — это вообще-то под ст.УК.272-273 натягивается… умышленное выведение из строя софта. Хочешь дропать поддержку — дропай. Но отключать нахрена. Своим отключением они гораздо больше вреда принесут чем все возможные уязвимости. Хотя бы тем, что будут процветать «типа работающие» васянские сборки, в которые хз чего напихано «бонусом»
Иски вроде уже навалили, но западная судебная система неспешна, будем следить.
Боюсь, это легко преодолевается лицензионным соглашением, в котором написано «софт поставляется без каких-либо гарантий». Да, ты платишь (если лицензия платная), а тебе ничего не должны, в мире софта это норма. То есть самоуничтожение считается типа штатной функцией, а ответственность за прямые и косвенные потери в результате неправильного использования софта (а именно — использования его после определённого срока) не наступает.

Хотя, конечно, тут кто суду больше заплатит.
В смысле самоуничтожился? Я его не сносил, у меня он до сих пор установлен и не выпилился. Или он остаётся установленным но просто не работает?
А ты его обновлял?
Вручную самую последнюю версию ставил.
Если у тебя включено автообновление флеша, то у тебя больше нет флеша.
Нет, у меня было только уведомление о новых версиях. Обновлял вручную.
А система какая? Про десятку говорили что для неë сделали обновление удаляющее флеш.
Win 7 64 bit.
Всё на месте.
Тогда понятно почему не стëрло. Семерку официально тоже давно пора стирать. Поди ещë и взломаное.
Семёрка пока ещё вполне даже ок, а где-то до начала 2019-го и XP x64 была тоже вполне ещё годной.
Речь не о том ок она или не ок, а о том что стирающее обновление для неë не было написано из-за прекращения еë поддержки. С точки зрения не отягощенного программизмом головного мозга обывателя и хрюша норм была.
Ну вот и плюс снятых с поддержки софтин — нежелательные обновы не прилетают =)
Вообще, у меня бы взбомбило, если бы какая-то обнова решила бы удалить у меня что-то. Нехрен хозяйничать у меня на компе, тут я сам распоряжаюсь, а не условный биллгейтс.
Я обновы у себя вырубил после первого же случая, когда винда вдруг решила, что ей хочется перезагрузиться и без предупреждения закрыла у меня всё открытое без сохранения (включая один фанф в процессе написания) и ушла в ребут.
Я, когда ось ставлю, первым делом обновления отключаю. Нефиг без моего ведома что-то качать и устанавливать.
Вы все еще доверяете десятке? Тогда мы идем к вам…
[:||/||\|/|:]
Я, ЕМНИП, до 2014 или 2015 года на Хрюше сидел.
Для меня разница между осями выразилась лишь в переездах ярлычков служб, кнопок, переделок меню, аппетитом на ресурсы, да в том какие проги запускаются, а какие нет.
Я вроде как до 2019 =)
Фигасе вы
Ну, меня тогда ещё всё устраивало
А почему нет? Я в Хрюше с закрытыми глазами мог ориентироваться. Знал где что находится. А к Семёрке где-то год привыкал, учил заново, как её настраивать под себя.

А на 10-ку из принципа переходить не буду. Ибо она мне ни в каком плане не нравится, так ещё и шпионскими функциями напичкана чуть более чем полностью.
А почему нет? Я в Хрюше с закрытыми глазами мог ориентироваться. Знал где что находится. А к Семёрке где-то год привыкал, учил заново, как её настраивать под себя.
Вот совершенно аналогично, кстати.
А на 10-ку из принципа переходить не буду.
Я б тоже надеялся, что не придётся, но боюсь, что мелкософт заставит всех софтописателей прекратить поддерживать семёрку в течение ближайших лет пяти(
Не в софте дело, а в железе. Семерочные дрова под новое железо уже есть далеко не всегда. Лет через 5 их точно не будет.
И это тоже. При этом в десятке, наоборот, нет половины дров для имеющегося у тебя сейчас оборудования, и ты такой «блин, да что ж за хрень», и начинаешь костылить виртуалки…
В то время, как в линуксе если дрова появляются, то, пожалуй, навсегда вообще =)
в десятке, наоборот, нет половины дров для имеющегося у тебя сейчас оборудования

По этой причине с Хрюши долго не переходил. Много старого оборудования коту под хвост пошло. Лежит теперь мёртвым грузом, т.к. на 7-ку дров никогда не было и не будет.
Если несовместимрсть только в дровах, то виртуальная машина с хр должна помочь, по идее, если запускать через неё.
У моего «особого поне» так с принтером, не совместим с семёркой и запуск через виртуальную хр — та ещё ебола, конечно (принтер вообще пора бы и поменять к тому же...), но работает
запуск через виртуальную хр — та ещё ебола

Вот то-то и оно. Учитывая, что и на ХР с некоторыми вещами приходило танцы с бубном устраивать, то просто плюнул на это дело.
Ну, иногда некоторое время может приходиться так. Как раз из-за оборудования.
У меня на компе стоит I7 920 на мамке Asus P6T. Я в 2009 году систему собирал и с тех пор только оперативку с 3 до 12 гигов менял, да пару раз видяхи Жмрафовские: 295 на 780, а в прошлом году 780 на 2060 Super. Ну и БП пришлось менять, т.к. старый через 9 лет работы отдал богу душу, конденсаторы все полетели.

Пользуюсь системой 12 лет. Проц и оперативка разогнаны почти по максимуму. Менять систему не планирую по 3 причинам:
1) Современные платформы поддерживают только 10-ку, а она мне в жопу не нужна.
2) Я в 2009 году брал топовую систему и её до сих пор, внезапно, хватает.
3) Собирать новую систему очень накладно, т.к. я в 2009 году за 50 000 рублей полностью комп собрал, включая монитор и всю перифирию, а сейчас за эти деньги только хорошую мамку с процессором взять можно. В гробу я это видел. Пока работает комп, буду им пользоваться.
Аналогично… комп 12 года, несколько раз думал апгрейд, но глядел на цены и на уебищную 10-ку и думал «ну его нах»
Я, когда собирал свой комп в 2009, думал, что лет на 6 его собираю, до 2015 года примерно. Потом «продлил» срок его эксплуатации до 10 лет, до 2019 года. Теперь же «продлил» его до тех пор, пока железо будет работать. )))
Абсолютно та же история =) А щас — мне его более чем хватает и для работы и для развлекухи… а современные всякие киберпунки мне нафиг не нужны, мне хватает старкрафта, героев-3 да ВоВ Лич на пиратке… =)
но боюсь, что мелкософт заставит всех софтописателей прекратить поддерживать семёрку в течение ближайших лет пяти(

Они уже так сделали, что на уровне железа (мамки да процессоры) уже поколения 3 как Семёрка не поддерживается. Уроды.
Все там поддерживается прекрасно, просто в 7-ку тоже приходили ломающие обновления. А так 7-ка с первым сервиспаком отлично живет даже на 10 поколении. Если производитель материнки дрова не зажопил под нее.
Там не только в дровах-то и суть. Я не настолько глубокий специалист, но из того, что читал, понял, что они на аппаратном уровне сделали несовместимость современного железа с 7. Только на отдельные специальные чипсеты можно 7-ку установить, типа чипсета Intel B365.
Драйвер это и есть прослойка между аппаратным уровнем и осью. Если производитель чипсета не запилил их под 7-ку, то конечно будет шляпа. Но принципиально ничего не мешает работать любой оси на любом железе. Хоть вообще МС-ДОС, если драйвер найдешь =)
7-ка с первым сервиспаком

Все пропало

А это, между прочим, нерабоспобность кучи софта, который использует сервисы MS или просто лезет к их сайтам.
Выдрать из 10-ки, влепить в 7-ку, если уж так надо «сервисы MS или просто лезет к их сайтам.»
Ну такое дело, покупать десятку, ради того, чтобы выдрать из неё сертификат — сомнительное вложение денег.
Хотя в принципе, всё честно — система не поддерживается, а некрофилы должны быть или умелыми, или страдать. Я выкрутился другим способом (скачал все обновления нужные руками).
Зачем покупать — любого приятеля с ней попросить экспортнуть, благо делается штатно в панели управления сертификатами. Да и в инете наверняка валяются уже…
Да это я так, иронизирую, до конца 2021 всё равно придется купить и перейти, уже ни один клиент на семерке не сидит. Собранное на семерке — работает на десятке, но вечно это продолжаться не будет.
Смотря чем собирать… Mingw гарантирует работу собранного им софта на процах начиная с второго пня, и осях начиная с ХР… только ключи компилера выставить нужные.
Думаю, что консольное приложение я не продам ни одному клиенту… а уже Qt, например, забил на XP и вот-вот забьет на Windows 7.
Графоний прекраснейше лепится под виндой без Qt, и никакой жуткой черной магии в этом нет абсолютно. Шаблон гуевой проги на чистом ВинАПИ — сотня строчек…
на чистом ВинАПИ

Да вы знаете толк в извращениях :-)
Впрочем, его тоже грозятся выпилить.
Абсолютно никаких извращений — там все просто и логично. Нынешним кодерам вбили в голову что это хтонический пиздец и без десятка фреймворков сверху туда не лезть, а то душу зохавает… а там все просто как валенки — принимаем сообшения в цикле, кидаем в обработчики, реагируем… смыть-повторить… =)

Ну не нравится чистое ВинАПИ есть FLTK — простой, легковесный, работает даже на контроллерах…
там все просто и логично

Но при том, попытки сделать что-то сложнее по интерфейсу, чем кнопка и метка — выливаются в страдания. Собственно, эти страдания и были причиной появления десятков фреймворков, от божественного VCL для паскалистов до прекрасного Qt для сишников.
Ну хз… никогда страданий не испытвал особых… на типовые случаи набрасываешь шаблончики себе и профит. А вот от монструозного Qt у меня волосы везде дыбом, честно говоря…
никогда страданий не испытвал особых

Но как? Как сделать компоновку объектов, чтобы растягивалось и подстраивалось в две колонки? Как передать строки из компонента в объект и обратно, не утекая памятью и не страдая с A/W вариациями функций? Как наконец, сделать ту же модель, чтобы однотипно выводило в список и таблицу, и где эта самая таблица с автовыравниванем колонок под содержимое?
Нет ничего такого, и не может быть, потому что WinAPI — это привет из начала 90-х, из Windows 3.11
A/W это пережиток, щас только W. Утечки памяти — смартпойтеры на любой вкус в стандартной с++ либе и еще больще сторонних… все прекрасно решаемо короче… =)
ИМХО, это всё как сон на потолке с помощью системы блоков и тросов. Можно, но зачем?

Да и главный цикл тоже не сахар. Когда число событий вырастает за полсотни, без дельфийских Event-ов или Qt-сигналов становится уже тяжко.

PS: Само собой, для системных и критичных к памяти/скорости приложений без WinAPI никак. Я больше насчет прикладного ПО.
но зачем?
Чтоб не зависеть от желаний левой пятки авторов фреймворков типа «дропаем 7-ку и ебитесь как хотите»… =)
На этот счет нужно иметь архив предыдущих версий систем разработки, совместимых с некросистемами. Visual Studio, кстати, это уже порушило — начиная с 2017, установка идет через онлайн, выкачать в сундук без ухищрений не выйдет.
Да и MinGW, если я ничего не путаю, ставится только через онлайн установщик.
Кругом засада, короче. Машинные коды и вызовы BIOS рулят :-)
Да и MinGW, если я ничего не путаю, ставится только через онлайн установщик
Не-а… простой зип архив, распаковывай куда хочешь и работай… только путь пропиши к месту установки.

Visual Studio -лютый монструозный трэш… ушел с него на MinGW еще когда вышел 2010… поглядев на него.
простой зип архив

Где взять? На сайте вижу только установщик через сеть.
Но это же чья-то любительская сборка, по сути, «софт от Васяна»?
Конечно, скачал, в хозяйстве пригодится и спасибо большое — но разработчики MinGW к этому отношения не имеют?
Ну там васяны серьезные… давно юзаю — никаких проблем
Это понятно, что васяны разные бывают… так-то, ядро Linux — это тоже «софт от Васяна», но миллионы серверов работают.
Однако, сами разработчики MinGW не сочли нужным, и это удручает.
у разработчиков я так понял позиция вообще «качай исходники и компиляй» — чисто юникс-вэй…
Наличие yum, apt-get и прочих менеджеров говорит о том, что даже в Unix этот Way признали очень специфичным.
до прекрасного Qt для сишников
У Qt крайне важный плюс — он кроссплатформенный. Это, кажется, и обеспечило ему львиную долю популярности. А так он, вроде бы, не особо хуже/лучше других фреймворков.
других фреймворков.

Есть ещё что-то, позволяющее рисовать нативные окна без установки в систему тонны всего?
Delphi хорош, да, но это мертвая стюардесса.
FLTK
Скриншоты выглядят, словно Windows 3.11 :-)
Посмотрю, конечно, но сильно подозреваю, что встроенную поддержку стилей CSS и подключения MVC «из коробки» я там не найду.
А для этого уже NodeJS и отрисовка интерфейса в беззаголовочном окне браузера =)
Ну а вот Qt умеет это в окне exe-файла. Очень сильное колдунство.
Ну, в дотнете для этого вроде как Windows Forms юзают, а учитывая то, что дотнет — уже фактически часть системы…
Раньше были MFC и да, VCL.
А так особые экстремалы уже чуть ли не Unity используют для рисования окошек, лол.
Windows Forms

Уже почти официально сказали, что отказываются в пользу XAML
Вот и это тоже кстати бесит… не успеешь к MFC привыкнуть — на тебе Windows Forms, не успеешь к Windows Forms — на тебе XAML. Суходрочка ради суходрочки… А код на ВинАПИ будет практически одинаково писаться и работать от 98 до 10…
от 98 до 10…

Загляни в MSDN и увидишь, что добрая половина функций имеют пометку от Windows 2000, а многие так и вовсе XP/7.
Не всё так просто.
ну про 98 я для красного словца =) но АПИ от ХР это базис… все что выше — сахар. Единственная функция выше ХР которая мне понадобилась за все время — это WSAPoll. Весьма специфичная сетевая функиця, в прогах клиентской стороны не юзается.
сахар

В семерке офигенное количество системных вещей, которые сделали всё лучше и проще, начиная от AppPath (прощай, глючная запись в Program Files) и заканчивая запросом действия от имени администратора (вирусы теперь могут изгадить только профиль, а не систему).
AppPath вобщем-то всегда был и рекомендовался мелкософтом. Гора инишников в програмфайлс, а то и прямо в систем32 — это как раз наследие 95/98, которому в 7-ке просто кислород придушили слегка…
заканчивая запросом действия от имени администратора
В ХР же это тоже было, не?
прощай, глючная запись в Program Files
В итоге мне пришлось для CoolEdit-а разрешать запись всем в его каталог в Program Files, чтобы он не вываливался с непонятными ошибками при старте (и то я эту причину искал, наверное, несколько часов). Да, я знаю, что есть Audacity, но я уже слишком привык к фишкам и клавиатурному управлению CoolEdit-а, чтобы переучиваться на что-то другое.
Qt, например, забил на XP и вот-вот забьет на Windows 7
К счастью, никто от тебя не требует использовать последнюю версию Qt, когда ты пишешь какую-нибудь софтину. Народ вполне себе пишет на Qt3 в 2021 году, например.
Для себя и для забавы можно хоть на QuickBasic писать. Но разрабатывая для бизнеса на сильно устаревших системах — возникает множество вопросов, главный из которых — кто будет это всё поддерживать после тебя?
Обычно это уже не твоя проблема)))
А так-то — Qt3 ещё не настолько устарел, как QB.
Qt3 ещё не настолько устарел, как QB.

Qt 3 — это 2000-ый, если не ошибаюсь.
20 лет в IT — это уже археология. Даже 10 лет считаются нишевой, очень узкой разработкой.
Qt 3 — это 2000-ый
2004. Ну щито поделать, авторы таких софтин чему научились в своё время, так и пишут.
Потому мы и тащим у себя в дистрибутиве qt3 наряду с 4 и 5 (а также gtk1+ и gtk2+ наряду с gtk3+). В убунте слой совместимости с qt3, кажется, дропнули только в 20 (в 18 он ещё был, емнип).
К слову, вон там всё хотят второй питон дропнуть, но как понимают, что 50% питоновских пакетов тупо помрут от этого — так и забывают сразу про эту идею.

Алсо, раз уж ты можешь написать — ты всегда можешь статически слинковать, а значит, кроме экзешника, тебе больше не придётся ничего тащить с собой.
А лицензия Qt вроде ж запрещает статлинковку, не? Только для коммерческой версии можно. Или путаю?
Эээ, там обычная GPL и LGPL есть, так что если у тебя софтина GPL-ная — можешь линковать сколько захочешь. А проприетарщину с GPL линковать вообще нельзя, а с LGPL — только динамически, емнип.
Ну да, а работа под заказ клиента — явно проприетарщина… а значит по LGPL статлинковку Qt нельзя.
Ну, не всегда — сейчас стало вполне нормой платить за разработку, а не за код. Т.е. заказчику нужно решить определённую задачу, ты делаешь код, который решает эту задачу, даёшь его заказчику, он радуется, а что дальше ты сделаешь с кодом — для него не важно, хоть на гитхаб выкладывай. Даже тех, кто всё время любит вопить «моё!» по поводу и без повода, удаётся переубедить, если потрясти перед ними цифрами длительности и стоимости разработки СПО с использованием уже существующего СПО, и закрытого ПО с разработкой всей реализации стека технологий с нуля. Так, например, наша прошивка BMC (REIMU) — открытая (поскольку является форком OpenBMC, который позже мы планируем заапстримить) и есть на гитхабе, несмотря на то, что делается в рамках ОКР.
вторы таких софтин чему научились в своё время, так и пишут.

Вход в нишу, ага. С одной стороны, хорошо, с другой стороны, если вдруг из ниши придется выйти — будешь некоторое время потерянным, как тот космонавт из «Возвращения».
Не говоря уже о том, что новые системы дают новые возможности, и твои же собственные задачи делать проще. Короче говоря, раз в месяц просматривать списки новинок и их плюшки — желательно, имхо.
Короче говоря, раз в месяц просматривать списки новинок и их плюшки — желательно, имхо.
Это-то хорошо, но вот только некогда. Часто работодатель думает, что в рабочее время сотрудник будет только выполнять задачи, а обучаться работать с новыми технологиями — в свободное время, за свой счёт. Не понимая, что тем самым он автоматически ставит крест на развитии сотрудника в ногу со временем и на повышение эффективности его работы.
уже ни один клиент на семерке не сидит
Какие-то у тебя слишком прогрессивные клиенты, я вот семёрку вижу куда чаще, чем десятку.
Типовой срок службы ПК — это 3-4 года, как раз в 2015 массово на Windows 10 и переводилось, а остальные уехали в утиль.
Ставить же пиратку на новый комп — никто не хочет в Магадан, так что с чем машина пришла, на том и работают.
Это конечно, не касается домашних пользователей.
Типовой срок службы ПК — это 3-4 года
Да-а… с нынешними ценами и дефицитом нормальной комплектухи особенно…
Учитывая жадность и криворукость мастеров, компании дешевле новый ПК взять. Те же двадцать тысяч, которые оставишь в мастерской за 3-4 похода без гарантий, что не сдохнет.
Дык брать надо не васянскую сборку. Мы закупаем комплектуху, собираем сами. Работает как часы, дорогу в гарантию забыли давно уж…
собираем сами.

У вас штат техников, не только лишь все могут это позволить.
Обычно такими техниками бывают админы.
Швец и жнец? Ну не знаю, это и по отдельности-то непростые задачи, а уж совмещать…
Ну, у хорошего админа обычно всё настроено и работает, так что они, пока всё работает, могут заниматься сборкой компов, например. Благо обычно админы — это как раз достаточно хорошо знакомые с компьютерной техникой люди.
3-4 года
У меня порой создаётся впечатление, что ты пишешь из альтернативной реальности, где все богатые до ужаса, зарплата в 30к в регионе считается маленькой, а компы все меняют через 3-4 года. Лол, у меня даже в Москве на рабочем месте комп поменялся только совсем недавно, а до этого был как минимум с 2012 года. И это «сытые 2010-е», а не то, что сейчас. У тебя правда какие-то слишком богатые клиенты, которые способны менять компы на рабочих местах за 3-4 года.
Удваиваю… у наз завод не бедный, но 7-8 лет компам норма… и дома меня комп 2012 года устраивает более чем. В Киберпунк не играю, нейросетки ГПТ-3 не обучаю.
которые способны менять компы на рабочих местах за 3-4 года.

Ну а что делать с ноутбуком, если он сдох?

богатые клиенты

Бедный клиент не является клиентом, он сам по себе корячится, не в состоянии никому заплатить.
Ну серьезно, разработка типовой программулины стоит 50-100К (не мне в одни руки, конечно), что такое при том новый комп-бюджетник за 20?
Вот ноуты нынче да… беда… Попытки запихивать в 5мм толщину корпуса 16ядерные процы и РТХ видяхи превращают их в дохнущие электроплитки…
Ну а что делать с ноутбуком, если он сдох?
Купить нормальный удобный комп, разумеется, а не мобильное непотребство с мелким экраном (одним) и ущёрбной клавой.
Он и дешевле обойдётся, чем ноут и прослужит дольше. Хотя у меня вот ноут года эдак 2005 (точную дату не знаю, в биосе не пишется, а наклейка сзади давно стёрлась) спокойно себе живёт и ездит каждый год в летнюю школу, чтобы дети на нём изучали OrCAD, Microwind и программирование ардуинок =)
Бедный клиент не является клиентом
Не меняющий компы раз в 3-4 года (и использующий для работы не ноуты, а нормальные компы) — не бедный, а эффективный. Чем выкидывать раз в 3 года по 70к за ноут (ахахах, покажи мне нормальный ноут, на котором можно работать, за 20к?), он лучше накинет +2к к месячной зарплате работника, а это при зарплатах в 30к вполне себе значимая добавка.
разработка типовой программулины стоит 50-100К
Столько стоит разработка одной мелкой проги одним человеком за срок порядка нескольких дней. Что-то серьёзное стоит на порядки больше.
Хотя у меня вот ноут года эдак 2005
У меня 2006 года ноут =) Тоже ездит на дачу летом, поней смотреть да концепты программ набрасывать.
Умели тогда делать ноуты, не то, что щас — которые даже на коление не положишь, при малейшей нагрузке раскаляются, как печка, блин =) Зато, блин, «тонкие, лёгкие и тихие» — только вот у них экран трескается от простого прикосновения, батарея дохнет через полгода (да и свежая держит пару часов, не больше), а тишина оборачивается медлительностью из-за троттлинга и корпусом, на котором можно яичнницу жарить =)
Ага… старая техника еще нас переживет. А на новую дышать страшно…
Вот да =)
Моя AT-шка 90-го года вон почти рабочая до сих пор. Только диск начал глючить, впрочем, не мудрено — 30 лет это не шутки, некоторые люди столько не живут =)
Моя AT-шка 90-го года вон почти рабочая до сих пор.

Ну так-то, твоя одна выжила, а 99 — нет.
Я больше чем уверен, что из этих 99 90 было списано в рабочем состоянии.
Столько стоит разработка одной мелкой проги одним человеком за срок порядка нескольких дней.

Ну не прям так, 50-70 — нормальная сумма за месяц работы при неполной занятости на кодировании. Оно же не все мне в карман упадет — офис, интернет, поездки, налоги, услуги бухгалтера, амортизация железа.
Больше — это уже уровень компаний-разработчиков, но там и процесс совсем иной.
Ты забываешь, что кроме зарплаты ты будешь тратить ещё и на кучу других вещей, начиная с налогов и отчислений и заканчивая электричеством и арендой. С 50-70к в месяц — это смешно, ты с них даже зарплату заплатить никому не сможешь.
Я говорю про разработчика одного или пару человек.
Для компаний естественно, больше.
Эмм, вообще-то мы изначально говорили про клиентов, которые меняют компы сотрудникам раз в 3-4 года. Это, логично, фирмы с наёмными работниками, а не объединение фрилансеров, которые сами платят за свой комп.
Я про цепочку «компания-клиент заказывает программу разработчику, не входящему в компанию»
Если этот разработчик — физлицо, то компания — ССЗБ, гонящаяся за дешевизной и не умеющая в риск-менеджмент.
гонящаяся за дешевизной

Вот это открытие, оказывается, компании стараются экономить :-)
Ну хз, я тот еще раздолбай в плане разработки, но своего клиента имею (в хорошем смысле слова) за примерно сравнимый прайс.
Ну, вероятность привлечь физлицо за невыполнение договора (и получить потом полноценную компенсацию) куда ниже, чем юрлицо. А учитывая то, что часто всё это делается без договора (мы же экономим, зачем юристу платить?)… Ну, конец немного предсказуем.
вероятность привлечь физлицо за невыполнение договора (и получить потом полноценную компенсацию) куда ниже, чем юрлицо.

Лолшто? Физлицо отвечает по обязательствам всем своим имуществом, а этого имущества у физлица (если не бомжара, как я) — квартира, машина, счет в банке на 200-300К, да та же ювелирка с быттехникой тысяч 100 потянут.
А что у юрлица? Уставной капитал на 30 тыс и компьютер Pentium-IV на балансе.

Для того юрлица и нужны, чтобы защитить задницу директора от разрывания на части — в любой момент выкатываешь зенки и говоришь «Йа банкрот». Всё, конец истории.

без договора

Договор не обязан быть письменным. Факт получения аванса за работу плюс устная договоренность при свидетелях «вы мне 100К, а я вам программу, которая делаешь ништяки» — тоже считается. Деньги получены? Получены. Ништяков нет? Нет. Goto мировой суд.
да та же ювелирка с быттехникой
А как вообще определяется собственник подобной дребедени, на которую нету документов? Допустим, живёт по старинке под одной крышей дружная семья на десяток рыл, как в «Один дома». Собственник самого дома, вестимо, старейшина семьи. Кто-то из молодёжи вляпывается в долги, приходят приставы — как будут определять, где чьё, если сами хозяева не колются?
как будут определять, где чьё

Выгребут всё, что видят, если только владелец не покажет документы, подтверждающие право собственности.
На практике, бывали ситуации, когда за долги владельца квартиры — забирали ноутбуки, принадлежащие снимающим эту квартиру (которые, естественно, вообще никаким боком к долгам не относятся и даже не являются родственниками).

До долгов лучше не доводить, вот буквально недавно родственницу клиента выселили из единственного жилья за долги покойного мужа — женщина в 60 лет теперь бомж, живет у дочери.
долги владельца квартиры
Так речь о случае, когда долги не у владельца, а просто у прописанного или проживающего в жилье человека.
Физлицо отвечает по обязательствам всем своим имуществом
Да, только вот обязать его им отвечать ты не можешь. По договору подряда, емнип, ты не можешь взыскать с исполнителя больше, чем ему заплатил, т.е. упущенную выгоду в соотвтествии с ст. 15 ГК. По договору на выполнение ОКР, например, можешь (и ОКР, вроде бы, физлица выполнять не могут).
Договор не обязан быть письменным.
Емнип, только в случае договора двух физлиц с суммой сделки менее 10000 рублей.
По договору подряда, емнип, ты не можешь взыскать с исполнителя больше, чем ему заплатил

С юрлица и это получить затруднительно, если сумма больше остатков на счету, уставного капитала и имущества на балансе. А физлицо можно годами трясти.
Ну, у юрлица да, другие проблемы. Но у фирмочки с уставным капиталом в 100к рублей никто не будет заказывать работу на 500 миллионов, думаю =)
На 500 миллионов — нет, а на 1 — вполне вероятено. 10 заказов по миллиону, обналичка, банкротство — и уже можно не работать, до конца жизни прохлаждаясь где-нибудь в провинциальном городе.
С ИП или договором на физ лица так не выйдет — за 10 лямов найдут даже в Марианской впадине.
Я думаю, за 10 лямов директора этой фирмы тоже найдут =)
(Впрочем, в Марианской впадине — нет, слишком дорого обойдётся).
Насколько сурово у нас дерут физлиц, вплоть до выселения из единственного жилья — настолько же мягко обращение с юриками.
Причины разные, вплоть до конспирологических о глобальном откате в правовую систему, хотя скорее всего, если юрлиц тоже драть, то экономика скатится в 19-ый век, потому на них забивают — помогают кормить/обувать население, и пусть себе.
Емнип, по закону, единственное жильё, в котором проживает его собственник, по взысканиям отобрать не могут. Вот если он там не проживает (например, помер) — то вроде могут.
по взысканиям отобрать не могут

Не могут, но отбирают. Буквально вот на днях родственника клиента, как писал выше, выставили нахрен. Супруг клиента — практикующий юрист высокого уровня, сказал, что ничего сделать низзя.
Конечно, можно сказать, что родственник лох, а юрист фиговый, но случай не единственный на моей памяти.
Как я понят, там именно ситуация
он там не проживает (например, помер)
он там не проживает

Ну теперь уже не проживает, его же выставили :-)
Логика простая — у близких родственников жилье есть? Есть? Отлично, бомжевать не придется, вон из квартиры, реализация за долги.
Нет, стоп. Имущество родственников отобрать точно не могут (кроме нелегальных схем а-ля прийти с обрезом и заставить подписать вот тут и тут). Имущество, принадлежащее должнику, который умер (кто бы в нём ни проживал) — могут. Не знаю, можно ли оформить наследство на такое имущество (логично, что скорее всего вместе с имуществом в таком случае переходит и обязанность платить долги), но если можно, и ты сразу же в этом имуществе законно прописываешься — то по идее, его тоже отобрать не могут.
Все так и было — были долги, вступили в наследство, обязанность перешла. Ну кроме последнего тезиса.
по идее, его тоже отобрать не могут.

Не могут, но отбирают.

За коммунальные долги, кстати, тоже. После 6 месяцев имеют право прийти и вынести из дома.
были долги, вступили в наследство, обязанность перешла
а постоянную прописку-таки сделали в этом жилье? Вангую, что нет, потому и всё сработало у них.
За коммунальные долги там та же схема, в счёт возмещения долгов не могут взять единственное жильё в собственности, использующееся по назначению.
в счёт возмещения долгов не могут взять единственное жильё в собственности

Надо посмотреть. Вроде по особо злостным случаям типа трехлетних неуплат таки выселяют через суд, с выдачей разницы стоимости и долгов.
Так-то это я мажор с копеечной коммуналкой менее 5К, а в некоторых старых домах с древними линиями и вороватыми городскими УК (ТСЖ, при всех недостатках, всё-таки сложнее красть, если главнюк в том же доме живет) коммуналка и до 10К доходит — и чего бы её не платить совсем, если выселить нельзя?
Ну, потому что при этом могут всё остальное отобрать =) От телика и ноута и до машины, если она тебе не положена по программа поддержки инвалидов или типа того.
От телика и ноута и до машины

Ты учти, что стоимость этого добра при реализации за долги — в лучшем случае 50% от рынка, а часто и вовсе 20-30. Чтобы погасить коммунальный долг в 200К — нужно забрать хороший джып или плохонький порш, а у злостных неплательщиков в лучшем случае убитая шестерка или «калина-моямашина» :-)
С квартирами та же песня, кстати — при реализации силами государства, хата в 3 ляма рынка и 2 ляма кадастра спокойно может уйти за 600-700К нужным людям (на Авито их не выставляют, губы можно закатать). Потому и столь непопулярны государственные меры по разводам и разделам — разделят так, что останутся уши дохлого осла.
Не, ну это естественно. Надо же приставам на чём-то наживаться =)
нормальный удобный комп

Занимает очень много места и жрет электричество, а юрлица платят не те смешные цифры, как физики — а куда больше. У меня с одного ПК в месяц до 400 рублей нажирает.
Если пошла такая пьянка, сравни скорость и эффективность работы за нормальным удобным компом и ноутом. И стоят ли того 200 рублей экономии (ноуты не воздухом питаются) в месяц
А что скорость работы? Там клавиатура, здесь клавиатура, там экран, здесь экран, там мышь, здесь мышь.
Клавиатура vs недоклавиатура, которая намертво прилеплена к экрану;
Экран (иногда даже два) vs мелкая хрень в лучшем случае на 17 дюймов;
Работает за те же деньги медленнее нормального компа;
Плюс тебя отымеют абсолютно все санитарные требования.
которая намертво прилеплена к экрану
Пишу с ноута с подключённой внешней клавиатурой, ЧЯДНТ? :P Можно и моник подключить.
Осталось сделать третий шаг: заменить ноут за 70к системником за 40к, который к тому же лучше по характеристикам будет.
Алсо, не помню ноутов, к которым можно подключить два (а лучше три) монитора, а в некоторых случаях это необходимо.
к которым можно подключить два (а лучше три) монитора
Type C столько не потянет?
Мониторы с Type C — это, во-первых, экзотика, а во-вторых — девайс со встроенной видюхой, которая, как правило, куда слабее нормальной.
это, во-первых, экзотика
Так переходники же.
девайс со встроенной видюхой
1. Можно внешнюю подключить по всё тому же Type C.
2. Дискретные видеокарты — обычное дело даже для бюджетных ноутов.
3. Нынешние встройки рассчитаны на HiDPI-экраны, так что несколько LowDPI-моников они уж точно потянут.
Так переходники же.
Переходники с чего? USB C на HDMI? Та же самая USB-видюха.
На яндекс-маркете 188 мониторов с USB C (и то, каждый из них стоит, как самолёт (обычная видюха дешевле), и это я ещё не уверен, что в них не USB-хаб, а именно видюха), и при этом 2623 монитора с нормальными интерфейсами. Менее 10% — это экзотика.
Дискретные видеокарты — обычное дело даже для бюджетных ноутов.
Какой-нибудь обрезанный аналог GT 710 или RX 550, ага. Отличный выбор, я скажу =)
рассчитаны на HiDPI-экраны, так что несколько LowDPI-моников они уж точно потянут
Никогда не встречался с тем, что клокгенераторов на видюхе не хватает? То есть чип, например, может тянуть до 8 мониторов, а на деле можно подключить не более 2 — потому что генераторов только два.
USB C на HDMI?
Угу.
как самолёт
Ну-у, портативные моники ещё с год назад тоже дороговато стаху, а сейчас уже в районе $100 китайцы есть.
обрезанный аналог GT 710 или RX 550
А в стационарниках, по-Вашему, поголовно незатычки стоят? ;) В офисных особенно. Да и программистам вне геймдева мощная видюха ни к чему (на галерах обычно есть отдельная игровая комната с соснолями).
Никогда не встречался
Нет, я ж не мультимониторщик :P
Не неск. моников реаьно удобно… Дома два — на одном работаешь или в инете сидишь или играешь, на втором киношка или стрим какой… А на работе три впритык так то…
на втором киношка или стрим какой…
А смысл в них какой? Зачем отвлекающее бормотание в фоне? Ни само не усвоится, ни работать не даёт.
На любителя… мне не мешает, наоборот… сериальчики особенно там…
мне не мещшет
Но ведь нужно зачем-то, что для этого аж второй монитор нужен? А почему раб-отодателям следует париться об обеспечении нерабочих занятий сотрудников в рабочее время? Может, они ещё и досуг отдельно от зарплаты оплачивать должны? ;)
Я ж говорю — это дома второй для киношек… на работе там чисто для работы =)
А дома зачем смотреть киношки параллельно с чем-то? И зачем для этого отдельный монитор, если можно выделить зону на одном?
Киношки в основном 16:9, мониторы в основном 16:9, сможешь эффективно на одном мониторе разместить и кинцо, и рабочую область?
Запросто: четверть экрана, а остальное забить чем-то полезным. Либо даже треть и меньше ;)
четверть — киношка, четверть — рабочая область (пусть она тоже 16:9), половина бездарно пропадает. Ну и разрешение каждой области в 4 раза меньше (а значит и объём информации в ней).
Чойта пропадает? Их можно забить несколькими окнами.

Для говнософта с одним нераспиливаемым окном я буквально недавно предлагах идею: www.linux.org.ru/forum/talks/16116592
Во-первых, они тогда будут слишком мелкими для комфортной работы, а во-вторых — в среднем перемещение окна на нужный экран, максимизация и минимизация в большинстве интерфейсов выполняются одинаково, а вот занятие окном части экрана «одним кликом» — нет. Приходится резайзить, и это не очень удобно.
Во-первых, они тогда будут слишком мелкими для комфортной работы
Почемяу?
максимизация и минимизация в большинстве интерфейсов выполняются одинаково, а вот занятие окном части экрана «одним кликом» — нет
Проблемы кривых интерфейсов, страдайте с ними. Вот только оправданием финансовых трат на несколько мониторов на каждое рыло это ни разу не является, дешевле поменять интерфейс.
Почемяу?
Потомяю. 80х25 (а порой и 160х50) мне маловато во многих случаях.
Проблемы кривых интерфейсов, страдайте с ними.
А лучше я не буду страдать, а просто заюзаю больше мониторов, благо это проще, чем ютиться перед одним, потратив при этом кучу времени не на выполнение работ, а на костыли для одномониторной работы.
дешевле поменять интерфейс.
Как правило, намного дороже и дольше.
мне маловато во многих случаях
Всегда найдутся случаи, когда экрана будет маловато. Как это оправдывает расширение до конкретных пределов? Почему именно три монитора, а не семь и не девять? Эвристика? ;)
а на костыли для одномониторной работы
Вообще-то как раз применение дополнительных мониторов является костылём, затыкающим проблему, которую следует решать софтово.
намного дороже и дольше
Зато один раз, в отличие от покупки кучи мониторов каждому зажравшемуся смузихлёбу.
Почему именно три монитора, а не семь и не девять?
Кому-то (большинству народа у нас) достаточно двух. Кому-то, может, и одного. Кому-то, может, нужно семь или девять (АЭС, ЖД). Мне достаточно трёх. Зависит исключительно от задач.
Вообще-то как раз применение дополнительных мониторов является костылём
Я неудобства от них не испытываю, в отличие от альттабов и необходимости запоминать то, что запоминать не нужно.
в отличие от покупки кучи мониторов
Купить три моника — ~15к. Разработать новый интерфейс — от 100к до 1 млн. Алсо, мониторы меняются куда реже, чем дистрибутивы и интерфейсы.
каждому зажравшемуся смузихлёбу
Ни разу не пробовал смузи, лол =) Ещё у меня нет шарфа, очков с толстой оправой, инстаграма и твиттера, так что по всем пунктам мимо =)
Я неудобства от них не испытываю
Зато испытывают те, кто оплачивают этот банкет, ага.
необходимости запоминать то, что запоминать не нужно
Кого запоминать? Разваленную по нескольким мониторам помойку из постоянно меняющихся окон? А ничего, что чем больше она экранного пространства занимает, тем проще в ней заблудиться?
Разработать новый интерфейс — от 100к до 1 млн
Это смузихлёбы столько дерут?
чем дистрибутивы и интерфейсы
А нехрен готовенькие говноинтерфейсы с лопаты жрать :P
Ещё у меня нет шарфа, очков с толстой оправой, инстаграма и твиттера
Это стереотипные атрибуты, смузихлёбство состоит в другом, а именно в подходе к разработке, когда хотелки разработчиков важнее всего остального — и нетехнических требований, и минимизации аппаратных ресурсов (потому что смузихлёбы дерут столько, что экстенсивно нарастить железо дешевле), и даже пользователей.
Зато испытывают те, кто оплачивают этот банкет, ага.
Не испытывают. Если бы испытывали — то закупку бы не одобрили.
Кого запоминать?
Какие кнопки надо нажать, чтобы альттабнуться куда-нибудь.
А ничего, что чем больше она экранного пространства занимает, тем проще в ней заблудиться?
Ты в своей квартире, случайно, не заблудился, бедный? =) У неё-то площадь побольше, чем у монитора.
Это смузихлёбы столько дерут?
Можешь дешевле и с таким же уровнем качества? Флаг тебе в руки, стартап сейчас запилить — раз плюнуть. Только вот не получится у тебя ничего.
готовенькие
Как что-то плохое. Готовенький интерфейс — достаточно (для выполнения нужной задачи) удобен и не стоит ничего. Рзрабатывать с нуля новый и обучать ему всех сотрудников — куча денег и времени, потраченного только с той целью, чтобы каждому сотруднику не выделять лишнее оборудование со стоимостью, которую он нарабатывает за три дня.
когда хотелки разработчиков важнее всего остального
Представь, да, они важнее всего остального, если это позволяет в итоге на выполнение задачи потратить меньше времени, сил и средств. Это элементарно отбивается хотя бы зарплатой. И к счастью, нормальные работодатели это понимают.
Если бы испытывали — то закупку бы не одобрили
Куда ж они денутся?
Какие кнопки надо нажать, чтобы альттабнуться
Чего несёте? Для тупого альттабанья надо много кнопок?
Ты в своей квартире
Какой квартире?
и не стоит ничего
Ага, особенно изкоробочные интерфейсы всяких вёнд с макосями, и даже всякие гомощели из платного рхеля.
обучать ему всех сотрудников
Зачем обучать людей страдать? Пускай делают себе удобные.
со стоимостью, которую он нарабатывает за три дня
Инвестиция в программную реализацию окупится неоднократно, причём в неё можно вовлечь с миру по нитке многих заинтересованных (так коммерческая разработка опенсорса и работает, ага), в то время как мониторы закупать надо в каждой конторе отдельно.
если это позволяет в итоге на выполнение задачи потратить меньше времени, сил и средств
Угу, только второй монитор, как правило, выклянчивают, чтобы анимцо на фоне смотреть. Что к работе никак не относится, да и отдельный копеечный ЭЛТ-зомбоящик или даже радиоприёмник справится с задачей бубнёжа в фоне не хуже, не говоря уж о BYOD хочуна.
Куда ж они денутся?
Правильно, куда ж они денутся, если 20 тысяч сейчас сэкономят полмиллиона в будущем.
Чего несёте? Для тупого альттабанья надо много кнопок?
Ну либо назначать свои хоткеи каждой проге, либо да, считать альттабы. (здесь под «альттабанием» я подразумеваю либое переключение окон, которое приводит к тому же результату, что и нажатие альттаба один или несколько раз).
Какой квартире?
Ну, там, где ты живёшь. Не, если, конечно, ты живёшь в коробке от холодильника (да, она по площади как раз близка к монитору) — тогда другое дело (впрочем, могу только посочувствовать любителям конспектировать совещания на ноуте, работы с одним монитором и ноутом и прочего такого: вот до чего такая жизнь доводит...)
Ага, особенно изкоробочные интерфейсы всяких вёнд с макосями, и даже всякие гомощели из платного рхеля.
Убунта бесплатная, а тоже интерфейс из коробки есть, бгг.
Пускай делают себе удобные.
Прямая обязанность человека, не являющегося разработчиком интерфейса — это выполнять порученную работу, а не разрабатывать интерфейс для этого.
в то время как мониторы закупать надо в каждой конторе отдельно.
Только учить работать с этим уберинтерфейсом надо каждого работника с нуля, в то время как посадил человека за комп с виндой — и он сразу приступил к работе.
Угу, только второй монитор, как правило, выклянчивают, чтобы анимцо на фоне смотреть.
А, ну тогда понятно, почему ты в коробке из-под холодильника живёшь))) Не понимаю, как можно что-то смотреть параллельно с работой, меня вот даже музыка отвлекает на фоне (особенно со словами).
Алсо,
как правило
Ещё одно сферическое в вакууме предположение, не имеющее ничего общего с действительностью.
20 тысяч сейчас сэкономят полмиллиона в будущем
Тут скорее беда в том, что если не потратиться на капризных смузихлёбов, то они вообще ни фига не получат, какой там миллион. Смузихлёбы-то разбегутся, пока есть куда разбегаться.
назначать свои хоткеи каждой проге
Оно само нумеруется :P
считать альттабы
Бесполезно, если там LRU.
здесь под «альттабанием» я подразумеваю либое переключение окон, которое приводит к тому же результату, что и нажатие альттаба один или несколько раз
Весьма странное определение, ведь тогда альттабаньем является любое переключение окошек, одновременно несколько окошек в фокусе быть не может.
в коробке от холодильника
Наоборот.
Убунта бесплатная, а тоже интерфейс из коробки есть, бгг.
Который даже не пытаются сохранять между версиями, угу.
посадил человека за комп с виндой — и он сразу приступил к работе
Сказки какие-то :P Юзверей надо буквально каждому шагу обучать, иначе — ступор. Роль сыграют даже мелкие отличия; например, на старой работе ярлык Вёрда бяше на рабочем столе, а на новой нет — всё, караул, нету Вёрда! ;D
меня вот даже музыка отвлекает на фоне
В берушах работаете?
не имеющее ничего общего с действительностью
Действительность подтверждается многочисленными признаниями самих смузихлёбов :P
И сидеть с лупой, да? Особенно если речь идёт про ноут, где экраны и так не особо большие
С линзой, наполненной глицерином ;) (олды тут?)
Затем.
Вот и поговорихом.
У тебя же было окончание -ше, а не -хом для третьего лица множественного числа прошедшего времени?
Так тут-то первое лицо.
Лол, т.е. это было «Вот и поговорим», а не «Вот и поговорили»?
(как тебя остальные-то понимают, не пойму).
Прошедшего времени же.

Не находите говорихом — говорим — поговорим более стройным, чем какое-то выбивающееся из них -ли?
Не нахожу, поскольку язык не обязан быть логичным (хоть это и затрудняет его теоретическое изучение). Вторая сигнальная система не понимает формальных правил.
портативные моники
Как правило, хилые, с хреновой матрицей и на них к тому же ничего не видно.
А в стационарниках, по-Вашему, поголовно незатычки стоят?
В стационарник без проблем «незатычку» можно поставить.
программистам вне геймдева мощная видюха ни к чему
Мне например он анужна, чтобы тянула три монитора.
Даже дешевые затычки тянут 3 монитора.
Не тянут, на них обычно только 2 клокгенератора и могут работать только 2 выхода из 3.
с хреновой матрицей
Да вы там вообще зажрастеся :P Что мешает подключать приличный вместо него, когда есть электричество для его питания?
В стационарник без проблем «незатычку» можно поставить.
Но не нужно. А по Type C можно и к ноутам внешние подключать, вылезайте из криокамеры.
чтобы тянула три монитора
Мониторы можно подключить к разным видивокартумам, и вообще к разным машинам.
Что мешает подключать приличный вместо него
Может, его отсутствие?
А по Type C можно и к ноутам внешние подключать, вылезайте из криокамеры.
Найди мне RX 580 на USB с тремя DP, вот тогда и поговорим.
Мониторы можно подключить к разным видивокартумам, и вообще к разным машинам.
Винда так не умеет, иксы, насколько я знаю, тоже (на разных видюхах — разные Х-серверы). А рантаймово менять $DISPLAY на иксовых приложениях, кмк, нельзя.
Может, его отсутствие?
То топите за несколько мониторов, то уже кроме одного паршивенького ничего нет 6_9
рантаймово менять $DISPLAY
Вы ещё и окошки по мониторам постоянно перекидываете в качестве ИБД? ;D
То топите за несколько мониторов, то уже кроме одного паршивенького ничего нет 6_9
Вопрос был про приличные портативные моники. Я таких не видел.
Вы ещё и окошки по мониторам постоянно перекидываете в качестве ИБД?
Не в качестве ИБД, а наоборот, с целью повышения продуктивности.
Вопрос был про приличные портативные моники
Портативный нужен, когда электроснабжения нет, в остальное время можно подключать какой угодно. Что непонятного-то?
с целью повышения продуктивности
Динамическая оптимизация рабочего пространства, что ли?
Портативный нужен, когда электроснабжения нет
Портативных с батареей я вообще не видел.
Динамическая оптимизация рабочего пространства, что ли?
Можно и так сказать.
Портативных с батареей
Так речь-то о внешнем питании.
Можно и так сказать.
Ну и где та грань, когда она отнимает на себя слишком много ресурсов и превращается в ИБД?
Так речь-то о внешнем питании.
А при чём тогда «когда электроснабжения нет»?
Ну и где та грань, когда она отнимает на себя слишком много ресурсов
Ты сам ответил на свой вопрос.
Когда она не отнимает ресурсы, а наоборот, позволяет больше их держать под рукой — это явно с «хорошей» стороны грани.
А при чём тогда «когда электроснабжения нет»?
При том, что питать будет либо девайс с батареей, к которому этот моник подключён по USB, либо пошербанк.
позволяет больше их держать под рукой
К «под рукой» многомониторность отношения не имеет, ибо там HID. Это скорее для глаз делается. Остаётся разобраться, зачем.
При том, что питать будет либо девайс с батареей, к которому этот моник подключён по USB, либо пошербанк.
То есть единственный плюс моников на USB (с учётом кучи минусов от хилости встроенной видюхи и до либо высокой цены, либо хреновости и мелкоты) — это только возможность питаться от используемого девайса? Ну такое себе.
К «под рукой» многомониторность отношения не имеет, ибо там HID.
И? Мышка оперирует, например, как раз с экранными окнами.
Ну такое себе
Весьма важный фактор при частых перебоях с электропитанием. Ну и возможность сделать относительно легкопереносимую и модульную ЭВМ с большим экраном, не прибегая к покупке современных говноноутбуков.
Мышка оперирует, например, как раз с экранными окнами
Мышка может в Mission Control :P
Как написал оратор выше, а зачем тогда ноутбук вообще?
Ради работы от батареи. У меня перебои с электропитанием весьма частые.

Заменить это может разве что неттоп с ноутбучным же пауербанком, но что-то неохота такой колхоз устраивать :3
Давай будем учитывать, что мы говорим про корпоративный сектор, который обеспечивает место работы более чем 10 человекам, а не как ты у себя дома живешь.
В этой стране перебои с электропитанием — обычное дело даже для организаций :P Будто они от какой-то другой электросети питаются, или у них есть бабло на промышленный UPS.
Не знаю, у нас вот перебоев с питанием на рабочих местах не было уже давно =)
Впрочем, бесперебойники всё равно стоят — потому что ещё серверные, стенды и т.п.
Заметь, что к одному бесперебойнику на 1 кВА можно подключить 2-3 компа, да и батарею менять, когда она сдохнет, будет не так уж дорого, как батарею ноута.
у нас
Страны разные :P
к одному бесперебойнику на 1 кВА можно подключить 2-3 компа
Ну я видях компьютерный класс, где вообще штук 12 машин на одном бесперебойнике. Но и держахуся они пару минут от силы.

Задача же не в том, чтобы просто успеть выключить, а чтобы длительно работать от батареи (в идеале целый рабочий день, а в запущенных случаях бывает по нескольку дней без электричества, даже у вас во Владивостоке недавно такое бяше).
держахуся
Блин, можно мне регэксп, чтобы автозаменять твои формы слов на нормативные? Секунд 10, наверное, пытался понять, что за слово О.о
штук 12 машин на одном бесперебойнике
Ну, пятикиловаттник вполне потянет и 12 машин.
пару минут от силы.
Вполне достаточно, чтобы успеть в гибернацию отправить, пока электричество не включат.
а чтобы длительно работать от батареи (в идеале целый рабочий день
Ну, если работодатель не может обеспечить работнику условия труда — то требовать с него что-то это бред.
по нескольку дней без электричества
Это абсолютно точно форс-мажор, который освобождает тебя от обязательств, если что. Можешь не работать до момента, пока электричество не включат.
можно мне регэксп
Замучаетесь на всех поехавших по регэкспу составлять :P Держите лучше покашпоруинф.: понять;
аор. 1 л. ед. ч.: понях;
аор. 2 л. ед. ч.: поня;
аор. 3. л. ед. ч.: поня;
аор. 1 л. мн. ч.: поняхом;
аор. 2 л. мн. ч.: понясте;
аор. 3 л. мн. ч.: поняша;
имп. 1 л. ед. ч.: понях;
имп. 2 л. ед. ч.: поняше;
имп. 3. л. ед. ч.: поняше;
имп. 1 л. мн. ч.: поняхом;
имп. 2 л. мн. ч.: поняшете;
имп. 3 л. мн. ч.: поняху.
Ну, если работодатель не может обеспечить работнику условия труда — то требовать с него что-то это бред.
И как работодатель должен это обеспечивать? Здоровый генератор поставить на всю контору? Ладно магазинчики всякие могут себе это позволить, там из критично питаемого пару холодильников да лампочка.
Это абсолютно точно форс-мажор, который освобождает тебя от обязательств, если что
Шо, серьёзно? А если электричества нет в определённое время, потому что плановые работы проводятся? (и разумеется, в рабочее время)
Можешь не работать до момента, пока электричество не включат.
Кому легче от того, что работа сорвана? Вы отстаиваете какой-то мудацкий подход наёмных работников, для которых работодатели должны звёздочки с неба рвать. А если работа без договора, то и подавно ни о каких форс-мажорах речи идти не может, просто не заплатят и разорвут отношения (да и с договором форс-мажор магическим образом не привносит необходимости платить за работу, которая по факту не выполнена — безотносительно причины).
шпору
Хм, схоронил, буду чекать, если что
И как работодатель должен это обеспечивать?
Ну, это уже его забота. Отсутствие электричества — это не то, что можно отнести к приемлемым условиям труда для работы с компом. Как минимум, я бы точно на такие условия не согласился.
А если электричества нет в определённое время, потому что плановые работы проводятся? (и разумеется, в рабочее время)
У нас в таких случаях просто все идут домой. Если работы недолгие (1-2 часа) — то просто приходят позже/раньше, или потом по удалёнке сидят, если есть возможность.
Вы отстаиваете какой-то мудацкий подход наёмных работников, для которых работодатели должны звёздочки с неба рвать.
Я отстаиваю нормальный подход «работодатель должен предоставить условия для труда работнику». А если «ты должен сделать то-то, и меня не волнует, что в текущих условиях это невозможно» — то это не работодатель, а какой-то поехавший. Всё равно, что ты, допустим, заказал ремонт квартиры, а потом ремонтников в неё не пустил, мол, ремонтируйте как хотите, но пускать я вас не буду.
А если работа без договора, то и подавно ни о каких форс-мажорах речи идти не может, просто не заплатят и разорвут отношения
Поэтому и нужно оформляться по ТК, а не работать по договору.
форс-мажор магическим образом не привносит необходимости платить за работу, которая по факту не выполнена
Если у тебя зарплата — зарплату обязаны выплатить (правда, могут без премии, а учитывая то, что у нас может быть оклад 40к и премия 120к — то это да, не очень). Если договорные отношения — то да, ни тебе ни платят, ни ты не работаешь. Проблема в том, что при форс-мажоре, даже если ты, несмотря на все трудности, сделал работу, заказчик может отказаться её принимать и платить тебе.
Как минимум, я бы точно на такие условия не согласился
А куда денетесь, если электричество отключают по всему городу для всех, допустим? Будете город менять? ;)
Если работы недолгие (1-2 часа)
Какие там недолгие, регулярно целый месяц и почти всё рабочее время. У электриков-то рабочий день такой же ;) Вообще, совпадающее почти у всех рабочее время — это огромная проблема, которую пытахуся решить в СССР, но выйде ещё хуже, ибо выходные у разных людей перестают пересекаться.
«ты должен сделать то-то, и меня не волнует, что в текущих условиях это невозможно»
Вообще-то возможно, просто условия неправильные.
Поэтому и нужно оформляться по ТК
Ага, особенно удалённо или на иностранные конторы без местных представительств. Первое, правда, благодаря пандемии начинает сдвигаться с мёртвой точки, ибо ста мейнстримом.
заказчик может отказаться её принимать
А без форс-мажора нет? :P
Будете город менять? ;)
Как бы да, для меня это вполне повод переехать куда-нибудь туда, где жить можно нормально.
регулярно целый месяц и почти всё рабочее время
Я надеялся, что такое безобразие исчезло в девяностые. Ну да, я понимаю — тому, кто привык выживать в таких условиях, меня не понять, мы на разных этажах пирамиды Маслоу.
Вообще, совпадающее почти у всех рабочее время — это огромная проблема
Которая решается банально свободным графиком и удалёнкой для достаточно значительного количества профессий.
Ага, особенно удалённо
У меня есть удалёнка года с 2015, чяднт?
или на иностранные конторы без местных представительств.
Зачем такие мучения ради мучений?
А без форс-мажора нет?
Без форс-мажора нет.
для меня это вполне повод переехать
Ну вот поэтому нерезиновая у вас и лопается.
где жить можно нормально.
Давно зажратая жизнь развитых стран ста нормой, когда миллиарды людей живут в африканских и южноазиатских странах за чертой бедности и даже об обычно стабильном электроснабжении могут только помечтать?
Которая решается банально свободным графиком и удалёнкой для достаточно значительного количества профессий
Угу, только при свободном графике ещё надо как-то собирать всех в одно время на совещания :P Отчего он становится далеко не совсем свободным.
У меня есть удалёнка года с 2015, чяднт?
И как, в офисе являться не заставляют во время проверок?
Зачем такие мучения ради мучений?
Чтобы раб-отодателю не мучаться с созданием представительств во всяких бантустанах, местным законодательным маразмом, да и вообще съэкономить.
Без форс-мажора нет.
А если результат не устраивает, то что? Платить за ненужно?
Ну вот поэтому нерезиновая у вас и лопается.
И что? К этому уже давно все у нас привыкли.
Давно зажратая жизнь развитых стран ста нормой, когда миллиарды людей живут в африканских и южноазиатских странах за чертой бедности и даже об обычно стабильном электроснабжении могут только помечтать?
Может, не стоит равняться на худшее?
Алсо, нужно сравнивать не по количеству населения, а по ВВП, т.к. мы говорим о рабочей деятельности.
ещё надо как-то собирать всех в одно время на совещания :P
Раньше это было проблемой (которая решается договорённостью заранее за день-два). Сейчас это решается зумом.
И как, в офисе являться не заставляют во время проверок?
Нет, конечно, каких проверок?
Чтобы раб-отодателю не мучаться с созданием представительств во всяких бантустанах, местным законодательным маразмом
Это проблема работодателя, а не твоя. Работодателю-то вообще выгодно с тобой вообще никаких отношений не оформлять.
А если результат не устраивает, то что? Платить за ненужно?
Если результат не соответствует оговорённому в ТЗ — да, не нужно. Если соответствует, но ты передумал — ССЗБ.
И что?
Очевидно, периферия загнивает, а качество жизни в мегаполисе из-за перенаселённости снижается, отчего творчество rуßßких рэперов преисполнено нытьём об унылом времяпрепровождении в серых каменных коробках.
Может, не стоит равняться на худшее?
Напоминаю, что речь о норме, а не об идеалах.
Сейчас это решается зумом
Как Zoom решает проблему того, что люди в нерабочее время не обязаны быть на связи? Или всё же обязаны? ;)
каких проверок?
На наличие сотрудников в офисе, которые по КЗоТу обязаны его посещать, да ещё и в рабочие часы с кучей прочих ограничений. Не зря ведь компании не любят вбелую нанимать.
Это проблема работодателя, а не твоя
Спрос не всегда рождает предложение :P Ну на полтора зажравшихся илитария типа Вас порядочных контор хватит, а остальным куда подаваться?
Если результат не соответствует оговорённому в ТЗ — да, не нужно
Ну то есть форс-мажор не является единственной причиной для невыплаты, ЧиТД.
нытьём об унылом времяпрепровождении в серых каменных коробках.
Им просто петь больше не о чем =) Меня совершенно не напрягает «каменная коробка» — она у меня, во-первых, не унылая (может ли быть унылой «коробка», в которой на тебя с полок смотрят няшные девочки и поняшки, в которой есть куча прикольных железяк, и в которой ты всё организовал максимально удобно?)
а качество жизни в мегаполисе из-за перенаселённости снижается
Но по прежнему на порядок выше остальной России. Да, к слову, не то, чтобы я видел особенное снижение.
Напоминаю, что речь о норме, а не об идеалах.
А я напоминаю, что мы ведём речь о разработчиках софта и железа, которые, в большинстве своём, локализуются не в Зимбамбве и не в Нигерии.
Как Zoom решает проблему того, что люди в нерабочее время не обязаны быть на связи? Или всё же обязаны? ;)
Как правило, совещания согласуются с учётом мнения всех заинтересованных. И если какой-то человек, который должен присутствовать, в этот день даже из дома не может зайти в зум — совещание просто переносится. Крайне редкое исключение — визит на фирму сотрудников других организаций и всякие конференции.
На наличие сотрудников в офисе, которые по КЗоТу обязаны его посещать, да ещё и в рабочие часы с кучей прочих ограничений
Щито.
Размораживаемся, сейчас 2021 год, КЗоТ 19 лет как уже не действует.
Собственно, сколько и где бы я ни работал (а работал я с февраля 2003 года) — нигде не было никаких проверок.
а остальным куда подаваться?
Вот прямо некуда больше пойти, кроме как в иностранную контору, которой пофиг на ТК.
Ну то есть форс-мажор не является единственной причиной для невыплаты
Конечно. Но такой причиной является (пусть и не единственной).
может ли быть унылой «коробка», в которой на тебя с полок смотрят няшные девочки и поняшки
Это просто фантик для говна. От этого фантика в коробке не появятся ни свежий воздух, ни возможность погулять вокруг дома, или даже поработать там в любое время суток без посторонних, или пожрать фрукты из собственного сада вместо покупного хренпоймичего. Зато в придачу куча соседей, которые шумят, могут залить, забить стояк канализации, взорвать газ или снести несущую стену и завалить тем самым нахрен весь дома. Добавьте к этому хронические пробки, спешку и камеры на каждом шагу.
на порядок выше остальной России
Ну так к чему и претензия: Москва по факту превращается в отдельное от России государство, высасывающее из России соки, а заодно и из ближнего зарубежья. В то время, как цивилизованный мир, наоборот, деурбанизируется.
которые, в большинстве своём, локализуются не в Зимбамбве и не в Нигерии
Думаете, в Зимбабве и Нигерии недостаточно охочих вкатиться в программирование, которые неконкурентоспособны из-за таких вот банальностей?
совещание просто переносится
Так можно неделями переносить, пока наконец все не соберутся, ага.
КЗоТ 19 лет как уже не действует
И шо, у вас ещё тогда в ТК заложена удалёнка?
некуда больше пойти, кроме как в иностранную контору
Ну не вопрос, можно работать на местных жлобов за миску супа и без перспектив развития, впахивая при этом за троих и заправляя принтеры ;)
в коробке не появятся ни

— свежий воздух — ничто не мешает ездить на природу, когда этого хочется
— возможность погулять вокруг дома — есть
— поработать там в любое время суток без посторонних — есть
— пожрать фрукты из собственного сада вместо покупного хренпоймичего — я лучше потрачу 10 минут и куплю нормальные магазинные яблоки (надо только знать какие), чем буду корячиться часами в саду, ради того, чтобы собрать жёсткую мелкоту (порой ещё и червивую) с яблони непонятного сорта у себя на участке.
— куча соседей — я не социофоб
— которые шумят — ну, разве что только когда перфоратором что-то хреначат, в остальном я их не слышу
— могут залить — не бывало такого (в современном (1980+) доме с бетонными перекрытиями, которые не дырявили всякие узбеки и швы не рассохлись, достаточно сложно непреднамеренно залить соседа снизу).
— забить стояк канализации — мы в 2021 живём, чтобы забить стояк из пластиковых труб — надо ну очень постараться.
— взорвать газ — в современных домах газа, опять-таки, нет, всё на электрчестве.
— или снести несущую стену — это ОЧЕНЬ сложная задача подручными средствами. И я что-то не знаю о таких случаях (может, разве что единичные случались — бывают такие уникальные идиоты, которые сотворяют почти невозможное просто по глупости).
— хронические пробки — у меня работа в 30 минутах от дома, пробки мне пофиг
— спешку — у меня дома спешки куда больше, чем на работе
— и камеры на каждом шагу — кому ты интересен на этих камерах?
Скажем так, в городском жилье не всё идеально, но я вот просто совсем не готов его менять на условное жильё в деревне по огромному ряду причин.
Москва по факту превращается в отдельное от России государство, высасывающее из России соки
Мы сейчас про уровень жизни, а не про региональную финансовую политику России.
Думаете, в Зимбабве и Нигерии недостаточно охочих вкатиться в программирование
А у нас мало охочих вкатиться в стиль жизни арабских нефтяных шейхов, так, чтобы десять дворцов и в каждом — по десять шубохранилищ с аквадискотекой (или аквадискотек с шубохранилищем)? Вот только одной охоты для вкатывания мало.
Так можно неделями переносить, пока наконец все не соберутся, ага.
У нас максимум бывало пару раз +1-2 дня.
И шо, у вас ещё тогда в ТК заложена удалёнка?
Она там не запрещена.
можно работать на местных жлобов за миску супа и без перспектив развития, впахивая при этом за троих и заправляя принтеры ;)
Ну, если ты пошёл работать за астрономическую по меркам других работодателей региона зарплату, но вообще без гарантий (ты даже договор заключить трудовой не можешь, если компании нет в правовом поле России) — то ССЗБ.
Вообще, меня немного удивляет, зачем разработчику (а не сервис-работнику, котоый 24/7 должен быть на связи и что-то уметь фиксить, когда поломалось) ноут (тем более с батареей — у нас что, есть места, где можно удобно работать и при этом там нет розетки?). Пришёл на работу — поработал, хочешь из дома — подключаешься к корпоративному VPN (хоть с ноута, хоть с удобного компа) и через RDP делаешь, что хочешь. Привязывать работника к ноуту, учитывая «бережливость» организации — не самому хорошему (причём ещё, поди, с конскими штрафами за его поломку и тем более потерю) — как-то не очень, имхо.
котоый 24/7 должен быть на связи и что-то уметь фиксить, когда поломалось
Кхем, а кому ещё, как не разработчикам, чинить сломанный прод, если проблема с кодом и простым откатом её не решить? Либо фикс нужен серьёзным клиентам ещёвчера, а баг обнаружен в процессе работы и сорва кому-то срочную задачу?
Привязывать работника к ноуту
Я-то не «работник», я вольный каменщик, и живу в мухосранске, где даже коворкингов нет.
через RDP
Нафиг-нафиг, у меня до сих пор вьетнамские флешбеки после одного параноидального заказчика, заставлявшего править код через мост из двух RDP и TeamViewer, и вмешивашегося в процессе. Зажимаю Alt+Tab — у заказчика Alt залипает, ничего сделать не может, ругается. Раскладка через все эти мосты перекособчена в невесть что, будто сканкоды где-то преобразуются в символы, потом обратно в сканкоды, но уже в русской раскладке, и обратно в английскую. Ну нахер, пущай виндузятники мучаются со своими гуйцами и RDP :P
с конскими штрафами за его поломку и тем более потерю
Нуващенефакт, всякие синьёры-помидоры в чятиках рассказывают, что при увольнении корпоративные ноуты забирают себе. В конце концов, те ноуты стоят меньше их месячной зарплаты :P
а кому ещё, как не разработчикам, чинить сломанный прод, если проблема с кодом и простым откатом её не решить?
Ну, если разработчик настолько туп, что выкатывает на продакшен в пятницу вечером неоттестированный код, который кладёт вообще всё — пусть сам пеняет на себя, чё уж там. Все другие варианты подождут, фирма — не мальчик на побегушках для заказчиков.
вьетнамские флешбеки после одного параноидального заказчика, заставлявшего править код через мост из двух RDP и TeamViewer, и вмешивашегося в процессе
Любую технологию можно до абсурда довести.
В конце концов, те ноуты стоят меньше их месячной зарплаты :P
Но мы-то говорим о фирмах, которая жадная до того, что даже нормальное рабочее место себе сделать не может?
Вряд ли такая фирма позволит тебе «терять» ноут каждые полгода, лол.
в пятницу вечером
24/7 — это не только про выходные, это про любое нерабочее время и отгулы.
фирма — не мальчик на побегушках для заказчиков
Всякое бывает :P
Любую технологию можно до абсурда довести.
Дык тут в базе своей абсурд — кучу графики гонять по сети, когда можно не гонять.
нормальное рабочее место себе сделать не может
А надо ли такое рабочее место? Ноут удобно таскать на совещания, с ноутом удобно подойти к коллеге, его также можно взять домой, не разворачивая там полную копию рабочего окружения и не городя колхоз с удалённым доступом к офисным машинам.
Ноут удобно таскать на совещания

Рдп по локалке к самому компу, ты даже не почувствуешь, что тыкаешь устройство в другом конце коридора
с ноутом удобно подойти к коллеге

И либо ты сидишь с ноутом на коленях, либо скидываешь со стола ноутбук коллеги, потому что нет места, хотя коллега может просто сам к тебе подойти
взять домой, не разворачивая там полную копию рабочего окружения

Удивительно, но рдп не требует тоже ничего из этого. А доступ к рабочей сетке из дома тебе кто даст?
не городя колхоз с удалённым доступом к офисным машинам.

Не ты же его городить будешь, какая тебе вообще разница
Рдп по локалке к самому компу
Для чего в итоге всё равно нужен ноут. То есть уже по две пеки на рыло. Жирновато.
не почувствуешь
Ну да, на перегруженных корпоративных вайваях-то ;)
потому что нет места
Ну да, ноуты сотрудникам выдаша, а на просторные столы денег не хвати ;)
коллега может просто сам к тебе подойти
И в чём разница будет? Всё равно же надо два ноута ютить, если их вообще надо ютить.
А доступ к рабочей сетке из дома тебе кто даст?
VPN же (хоть кто-то ещё помнит, для чего они нужны?) А лучше и без этого, чтобы рабочие ресурсы бяху доступны извне с ACL, а не только лишь в локалке.
Не ты же его городить будешь, какая тебе вообще разница
Очень большая: если этим будет заниматься контора, то всех посадят за огороженные вёнды (в запущенном случае за учётки на одной машине с серверной виндой), и придётся извращаться с виндой и гонять графику по сети вместо того, чтобы просто подключиться по SSH :P

Да и кто будет каждый день включать/будить рабочую машину сотрудника, если обычно используется она, и цель стоит подключаться из дому к ней?
Для чего в итоге всё равно нужен ноут. То есть уже по две пеки на рыло. Жирновато.

Не знаю, как у вас, но у нас не по переговорке на каждого, а всего 4, и в каждой по небольшой пекарне.
Ну да, на перегруженных корпоративных вайваях-то ;)

Ты путаешь выход в наружу, который может быть перегружен, и абсолютная локалка, которая даже за пределы роутера не убежит.
И в чём разница будет? Всё равно же надо два ноута ютить, если их вообще надо ютить.

А зачем тебе коллега с ноутом?
гонять графику по сети вместо того, чтобы просто подключиться по SSH :P

Поразрабатывай мне под вебом из SSH без графики. И если на то пошло, ssh годен для ограниченного количества вещей, рдп пусть и гоняет бессмысленную графику, но позволяет тебе делать вообще все.

И ты вообще где-то когда-то работал?
И ты вообще где-то когда-то работал?
У меня кстати тоже возникает такая мысль: я видел с десяток пафосных любителей тхинкпадов, тайловых менеджеров и функциональных языков, которые при этом не сделали в жизни ни одного крупного проекта. Одного такого мы сдуру взяли к нам на работу — он ушёл через полгода, вроде бы, так ничего и не запилив значимого.
А с каких масштабов крупность начинается, и каково личное вовлечение должно быть? :P
Ну, например, компилятор, бинарный транслятор, портирование ядра ОС, система сборки, дистрибутив. Разумеется, не один, а в команде из 5-10 человек.
Чочо, таких проектов на весь мир десятки, у вас там сборище илитариев, что ли? :P
Ну, у других фирм — другие проекты.
Если нужно что-то поближе к юзеру — вон АС масштаба ЕМИАС, госуслуг, «Экспресс-3» или ПВС МВД.
Кто все эти люди?
Тебя в гугле что ли забанили? =)
А зачем лишний раз светить этой дряни свои запросы?

Ну и речь кагбэ о близости к пользователям; если обычный пользователь с этим не сталкивается, то близость переоценена, не? ;)
А зачем лишний раз светить этой дряни свои запросы?
Потому что она, как бы, для этого и предназначена.
если обычный пользователь с этим не сталкивается
Нет, речь не об этом, а об этом:
не сделали в жизни ни одного крупного проекта
Потому что она, как бы, для этого и предназначена.
Может, мне ещё дилдак в попчанский пихать, потому что он для этого предназначен? Где логика?
не сделали в жизни ни одного крупного проекта
Так шо ж это за крупные проекты такие? :P
потому что он для этого предназначен?
Если ты хочешь сделать то, для чего он предназначен — то да.
Если ты хочешь узнать, что значат эти термины — то гугли. Другого пути нет, я тебе не буду всё разжёвывать, чай не маленький.
Так шо ж это за крупные проекты такие? :P
См выше:
АС масштаба ЕМИАС, госуслуг, «Экспресс-3» или ПВС МВД.
и в каждой по небольшой пекарне
Одной на всех?
выход в наружу
При чём здесь наружа? Пропускная способность вайвайного эфира весьма ограничена безотносительно того, наружу ли по локальной вайвай-сети трафик гоняется или локально. Факт в том, что он у кучи народу, подключённого к одному маршрутизатору, гоняется трафик по всего десятку-двум (перекрывающихся!) каналов, и таким образом, эфир станет легко перегружен без возможности расширения (даже несколько маршрутизаторов не помогут, эфир-то на всех общий). А для RDP нужен нехилый throughput, пару мегабит, высаженных таким образом, его не вытянут.
А зачем тебе коллега с ноутом?
Ну кагбэ у каждого тачка своя, и нечего отрывать от работы на ней во время расспросов, а вполне вероятно, что что-то придётся на ней показывать — и вопрошающему лицу, и консультирующему, причём параллельно.
Поразрабатывай мне под вебом из SSH без графики
Запросто разрабатываем, даже Vim удалённо запускаем, а о синхронизации файлов и говорить нечего :P VNC также прокидываем через SSH-туннель, чтобы наружу не торчал на сервере, он только с локалхоста там доступен.
но позволяет тебе делать вообще все
Ни фига, банально если тачка встанет раком, то по RDP её не починить. А по SSH можно что угодно, даже sysrq послать, лишь бы система не впада в совсем критичное состояние типа исчерпания дескрипторов, которое воспрепятствует логину (и то не влияет на существующие сессии).
И ты вообще где-то когда-то работал?
Да, АПВС?
АПВС?

По ответам складывается такое впечатление. Я не могу словами описать, сколько проебов в твоих высказываниях.

Одной на всех?

А нахрена на совещании пекарня кому-то, кроме докладчика? Даже сейчас на онлайн совещаниях, где я бываю, смена показывающего экран — форс-мажорное исключение, а не практика.

Пропускная способность вайвайного эфира

А кто про вайфай вообще заикался? Полноценному компу полноценный Ethernet, это вашим наколеночным решениям провода противны.

RDP нужен нехилый throughput, пару мегабит

Ваши данные некорректны, мегабит для RDP нужен только если ты будешь ютуб так смотреть. В остальных случаях даже 100кбит достаточно за глаза. Некомпетентность твоя опять палится, потому что пинг влияет значительно больше.

Ну кагбэ у каждого тачка своя, и нечего отрывать от работы на ней во время расспросов

Ты его уже оторвал своими распросами.

о синхронизации файлов и говорить нечего

Костыли и велосипеды.

VNC также прокидываем через SSH-туннель

То есть тот же RDP, только который вообще не оптимизирован под окошечные интерфейсы и выжирает те самые упомянутые пару мегабит, окей.

Ни фига, банально если тачка встанет раком, то по RDP её не починить.

Если тачка встанет раком (и с вероятностью в 95% она встанет так из-за проблем с сетью, где SSH тоже не поможет), ее чинит админ в офисе. Если админ в офисе ее не может починить, то уже не твои проблемы.
А нахрена на совещании пекарня кому-то, кроме докладчика?
Писать заметки, сверять какие-то данные, готовиться к речи.
Полноценному компу полноценный Ethernet
Напоминаю, речь о том, чтобы таскать ноут за собой, провод тоже таскать будете?
100кбит достаточно за глаза
Со сжатием, ломать глаза о ШГ?
Некомпетентность твоя опять палится
Да отнюдь, я регулярно пользуюсь RDP и вижу, как в полноцветном режиме несколько секунд обновляется кадр при резкой смене — и это по кроссоверу, где честных несколько мегабит монопольно выжимается. А что уж тогда говорить о коллективных локалках или вообще об удалённом подключении через Интернет? До пингов даже речь не доходит.
Ты его уже оторвал своими распросами
Ну не факт, можно сидеть и ждать какого-то срочного события, например, при наступлении которого консультацию резко прервать и вернуться к своим делам :P А некоторые болтивые кадры льют столько воды, растекаясь мыслию по древу, что можно половниу в фоновом режиме проскипать, покивывая, и ничего не пропустить :P
Костыли и велосипеды.
Чавоу? Ещё скажите, что резервирование данных не нужно. Всяко лучше иметь актуальные копии изменений в working directory на локалхосте и на тестовом сервере на случай, если один из них внезапно накроется.
тот же RDP
Не тот же, он фундаментально иначе работает :P И нужен только для прокидывания графики (например, запустить на мощном сервере жиробасину в хромоге, когда локалхост не тянет), а не вообще для всего.
с вероятностью в 95% она встанет так из-за проблем с сетью
Это не вставание раком, работать-то продолжает.
ее чинит админ в офисе
Ну да, отправлять сотрудников на удалёнку, при этом вместо виртуальных серверов или учёток поставить каждому по пекарне, к которым один хрен надо приставлять админа, который будет бегать по офисам и пинать этот зоопарк. Не находите сие извращением?
Писать заметки, сверять какие-то данные, готовиться к речи.

Ни на одном совещании не было нужно.

Напоминаю, речь о том, чтобы таскать ноут за собой, провод тоже таскать будете?

Никакой об этом речи не идёт, ты контекст потерял.
Да отнюдь, я регулярно пользуюсь RDP и вижу, как в полноцветном режиме несколько секунд обновляется кадр при резкой смене — и это по кроссоверу, где честных несколько мегабит монопольно выжимается.

Это виндотехнология, оптимизированная под гуй винды. УМВР.

Ещё скажите, что резервирование данных не нужно. Всяко лучше иметь актуальные копии изменений в working directory на локалхосте и на тестовом сервере на случай, если один из них внезапно накроется.

Я ему про одно, он мне про другое. Если я разрабатываю фронт страницы, как мне этот твой консольный вим через ссх должен помочь? А бэк с базой к нему мне откуда брать дома?
Ну да, отправлять сотрудников на удалёнку, при этом вместо виртуальных серверов или учёток поставить каждому по пекарне, к которым один хрен надо приставлять админа, который будет бегать по офисам и пинать этот зоопарк. Не находите сие извращением?

Если стандартный режим работы в офисе, а удаленка — исключение — то нет. И мы говорим именно про этот сценарий.
Ни на одном совещании не было нужно.
Проецируете, значит :P
Никакой об этом речи не идёт, ты контекст потерял.
А, действительно, Вы предлагасте RDP со стационарника.
Это виндотехнология, оптимизированная под гуй винды
Дак и я не к лялипсу подключаюсь, зачем мне на лялипсе эта дрянь? :P
Если я разрабатываю фронт страницы, как мне этот твой консольный вим через ссх должен помочь?
Кодить прямо на сервере, чтобы не заливать туда фронт каждый раз.
А бэк с базой к нему мне откуда брать дома?
Можно порт пробросить, на котором база висит, и подключаться к ней из дому, в чём проблема? Или засинкать базу по тому же SSH домой. RDP не даст ни того, ни другого.
Если стандартный режим работы в офисе, а удаленка — исключение — то нет.
А нафиг это нужно даже в [email protected]м, не говоря уж о 2$21-м? :P
Можно порт пробросить, на котором база висит, и подключаться к ней из дому, в чём проблема? Или засинкать базу по тому же SSH домой.
Сколько костылей вместо простого (но типа «неправославного») решения, ога.
С каких пор банальный проброс порта является костылём? Для шиндузятников это настолько тёмная магия?
Оттого, что его легко сделать, он не становится менее костылём. Мне вот этим OpenBMC не нравится, из-за того, что чтобы подключиться по VNC, нужно подключиться по SSH с пробросом 5900, потом цепляться к localhost:0, а не просто сразу цепляться на :0 BMC.
Ну кагбэ это не просто так делается, а чтобы не светить наружу лишний порт на радость брутфорсерам. А если дыру в реализации VNC-сервера найдут, то даже fail2ban не поможет паразитов отопнуть, сразу и без приглашения вломятся ;)
Вот прямо с вебсервером такого сделать нельзя, ага.
Разумеется, BMC обычно торчит в огороженную сеть, а не публичную.
В огороженной сети не может быть скомпрометированных машин?
Вероятность их наличия там куда меньше.
А если и есть — опять-таки, чем брут пароле на VNC отличается от брута пароля на IPMI или вебсервер?
Дак и я не к лялипсу подключаюсь, зачем мне на лялипсе эта дрянь? :P

Обычно красноглазики люто топят за ссх, для окошек это не родная технология. Как в твоём случае описать эту девиацию, я не представляю.

Кодить прямо на сервере, чтобы не заливать туда фронт каждый раз.

Охуенно, все 10 человек будут одновременно дрочить код в одном и том же месте. Может ещё скажешь писать сразу на прод-сервере? Тогда я не очень удивлен, почему у тебя даунтаймы лезут в субботу утром.

Можно порт пробросить, на котором база висит, и подключаться к ней из дому, в чём проблема?

Безопасники такое тебе согласуют? При условии ценности данных внутри базы выше нулевой, шансы, что такое прокатит, тоже нулевые.

А нафиг это нужно даже в [email protected]м, не говоря уж о 2$21-м? :P

Сам полтреда говоришь про офисный сценарий работы, не переобувайся. И если ты настолько нищук, что дома нет своего компа, то да, компания может выдать тебе один из около десятка штатных ноутов на временное использование.

Проецируете, значит :P

Должен же хоть кто-то писать в этом треде, опираясь на хотя бы личный опыт, а не просто из воздуха.
для окошек это не родная технология
Ну да, у окошек нет родного способа прокинуть текстовую консоль. Да и вообще она люто ущемляется ещё с NT6. Что делает винду неюзабельной.
Как в твоём случае описать эту девиацию, я не представляю.
В чём девиация, в том, что у меня RDP к винде тормозит?
одновременно дрочить код в одном и том же месте
Почему одном и том же? Можно личные учётки на одном сервере, можно вообще всем по серверу отдельному для разработки.
При условии ценности данных внутри базы выше нулевой
Откуда в тестовой базе ценные данные?
то да, компания может выдать тебе один из около десятка штатных ноутов на временное использование
И жирный канал проложит? И комнату отдельную оборудует? (особенно в тесненьких квартирках, где вдобавок спиногрызы тоже дома сидят и работать не дают, бгг — либо предполагается обсуждать голосом то, что постронним (домашним) слышать совершенно не следует, вплоть до санкций за нарушение NDA).
опираясь на хотя бы личный опыт, а не просто из воздуха
А с чего вдруг специфичный личный опыт лучше сферичнопотолочных данных?
Что делает винду неюзабельной.
>специфичный личный опыт, ага.

В чём девиация, в том, что у меня RDP к винде тормозит?
Тем, что ты его используешь не с винды? И кстати говоря, разок гонял с то ли линуха, то ли мака, вполне нормально работало.

Почему одном и том же? Можно личные учётки на одном сервере, можно вообще всем по серверу отдельному для разработки.
А сервер это безобразние вообще вытянет? Устройство, которое вытянет 10 человек, усердно дрочащих процессор и диск (не рассматриваю объем оперы, но лично на моем месте у каждого на машине по 16 гигов. Конечно, оно трамбуется, когда все работает из-под одной системы, но 64 все равно на 10 людей не хватит), стоит абсолютно бешенных денег, да и в случае какого-то падения (а оно обязательно произойдет), все 10 человек будут сидеть и курить бамбук. А, ну и код в итоге все равно будет у каждого свой, и «заливать на тест» все равно придется. Нахера тогда эти костыли?

Откуда в тестовой базе ценные данные?
А кто тебе тестовую базу сделает? Наша тестовая база — снимок бд из прода, из которого выпилили логи и прочие особо толстые таблицы, которые не нужны при тестировании. Есть грустные ребята, которым такой трюк не дают провернуть.
И даже если: с чего ты решил, что «Очень срочные правкиТМ» — это про тестовую базу? Не-а, в реальности нужно порой и на проде данные править.

И жирный канал проложит?
Жирный канал на уровне их сетки — проблемы компании. Жирный канал до квартиры — как мы уже успешно выяснили, пары мегабит хватает за глаза. А в моем городе (далеко не дефолт-сити) уже невозможно найти тариф меньше 50мбит.

И комнату отдельную оборудует?
У тебя проблемы с причинно-следственной связью адские. Если ты сам отказался работать в офисе (да, мы все еще рассматриваем офисный сценарий и удаленку при форс-мажорах) и жрешь кактус, то, может быть, не все вокруг пидарасы, а ты сам?

А с чего вдруг специфичный личный опыт лучше сферичнопотолочных данных?

Одно из них обосновано практикой и реально работает.
специфичный личный опыт, ага
У других какой-то другой текстовый режим в винде?
Тем, что ты его используешь не с винды?
Так и запишем, RDP — вендорлокнутое говно :P
А сервер это безобразние вообще вытянет?
Ну кагбэ сервера по сути своей должны тащить большую нагрузку и многих пользователей одновременно, не?
лично на моем месте у каждого на машине по 16 гигов
Ну и в чём проблема воткнуть на сервер 256 ГБ рамы (даже запаса не надо, ибо небольшой оверхед можно безболезненно свопить), и выдать пользователям виртуалки со всё теми же 16 ГБ рамы?
все 10 человек будут сидеть и курить бамбук
Ну вот потому резервирование одновременно на удалённой и персональной тачке лучше :P Отвал любой можно пережить; падает персональная — подключаемся с другой, падает удалённая — временно работаем локально.
снимок бд из прода, из которого выпилили логи и прочие особо толстые таблицы, которые не нужны при тестировании
Ну это уже ближе к стейджингу. Да и кривой архитектурой попахивает, если нельзя просто так взять и с нуля сгенерировать тестовую базу. Так что неча за кривую архитектуру копротивляться, страдайте :P
Не-а, в реальности нужно порой и на проде данные править
И что, это делать будут 10 рыл одновременно? И что предлагаете вместо того, чтобы подключаться к серверу по SSH и прямо там в Vim править, в таком случае?
уже невозможно найти тариф меньше 50мбит
Для мобильного интернета-то? Или Вы ассумите, что все должны стены сверлить? Особенно если жильё съёмное.
жрешь кактус
Кактусоедением является пилить куда-то, когда можно работать дома :P
реально работает
УМВР — не аргумент.
>У других какой-то другой текстовый режим в винде?
Не нужен. Под виндой есть групповые политики, если тебе нужно админить. РДП под виндой же для остальных случаев работает шустро.

>Ну кагбэ сервера по сути своей должны тащить большую нагрузку и многих пользователей одновременно, не?
Они и так тащат. Не простаивают у нас тестовые сервера, не волнуйся. У них и без десятка макак на удаленке хватает потребления.

>Ну и в чём проблема воткнуть на сервер 256 ГБ рамы (даже запаса не надо, ибо небольшой оверхед можно безболезненно свопить), и выдать пользователям виртуалки со всё теми же 16 ГБ рамы?
Потому что ты успешно из всего абзаца проебал критическое и прицепился к тому, что я сам счёл недостойным внимания, молодец.

>Ну вот потому резервирование одновременно на удалённой и персональной тачке лучше :P
О, то есть всё-таки нужно две машины, отлично, вернулись, с чего начали.

>И что предлагаете вместо того, чтобы подключаться к серверу по SSH и прямо там в Vim править, в таком случае?
Подключиться к персональной машине на работе, у которой есть настроенный доступ к продовской базе. И, о, какая радость безопасникам, нельзя проебать ключи к проду на внешке.

>Для мобильного интернета-то? Или Вы ассумите, что все должны стены сверлить? Особенно если жильё съёмное.
Глянь спидтесты 4G, так, на всякий. В Африке может быть и не завезли, ладно.

>Кактусоедением является пилить куда-то, когда можно работать дома :P
Тебе в третий раз пояснить за сценарий, который у нас обсуждается? Напомню, все началось с того, а нахуя вообще обычной компании с исходно офисным режимом работы садить всех за ноуты.

>УМВР — не аргумент.
Лучше маняфантазий
Не нужен
Это графоний ваш не нужен без крайней необходимости. Зачем видеокарту лишней работой грузить, зачем вообще графику гонять, зачем вместо исходной (символьной) информации гонять кучу пикселей?
У них и без десятка макак на удаленке хватает потребления
То есть на макак сервера жалко, ясно :P
то есть всё-таки нужно две машины
А где я с этим спорю?
Подключиться к персональной машине на работе, у которой есть настроенный доступ к продовской базе
Но код-то при таком раскладе всё равно придётся на эту машину копировать, вместо того, чтобы править прямо на сервере.
нельзя проебать ключи к проду на внешке.
При должном уровне рогокрупости всё можно :P
Глянь спидтесты 4G, так, на всякий
Нафиг мне попугаи в тепличных условиях, у меня свои тесты есть.


И это ещё когда сеть не перегружена, и когда LTE в принципе ловит.
В Африке может быть и не завезли
Внезапно, как раз там новые поколения связи успешнее продвигаются, ввиду отсутствия лэгаси :P Древних БС почти нет, новые сразу ставят с поддержкой LTE, в том числе относительно старые, где его можно прикрутить программно.
Лучше маняфантазий
Почему маняфантазии-то? Я основываюсь на сборной выжимке из наблюдений, в том числе кучи пропаршенных, аки через мидию, кулстори, которые вижу в интернетах и слышу от знакомых. И немного на личном опыте, ага.
>Это графоний ваш не нужен без крайней необходимости. Зачем видеокарту лишней работой грузить, зачем вообще графику гонять, зачем вместо исходной (символьной) информации гонять кучу пикселей?
Систематизация информации? Интегрированные в процессор недовидеокарты, успешно декодирующие даже видосики и затраты на отрисовку символов в консоли? Не, не слышал.

>То есть на макак сервера жалко, ясно :P
Тестовый сервер уже есть, и он уже занят.

>Но код-то при таком раскладе всё равно придётся на эту машину копировать, вместо того, чтобы править прямо на сервере.
Ты так говоришь, как будто это ниибаца сложно. Все давным давно настроено и тянется из гита по щелчку пальца.

>И это ещё когда сеть не перегружена, и когда LTE в принципе ловит.
Виндовому рдп из под винды хватит, если что.

>Почему маняфантазии-то?
Ну а как же ноуты на рабочих местах, непонимание, что людям на самом деле может быть нужно более одного монитора не особо маленького размера, и что иногда реальность накладывает некоторые поправки?
Систематизация информации?
Какая систематизация? У портянки пикселей нет никакой структуры, это даже не осмысленное дерево виджетов, как в a11y-интроспекции.
Интегрированные в процессор недовидеокарты
Это не оправдание, они тоже жрут на вычисления энергию.
Тестовый сервер уже есть, и он уже занят.
Речь-то о персональных серверах.
тянется из гита
Я ж не зря о working directory упомянух, ну. Коммитить каждую мелкую правку, а потом всю эту мусорку ребейзить — так себе практика. Недавно вон как раз такого костылестроителя обсираху.
Виндовому рдп из под винды хватит
А GPRS хватит?
людям на самом деле может быть нужно более одного монитора не особо маленького размера
Доказательств чего пока так и не приведено, только эвристика и оправдание кривого ПО.
Это не оправдание, они тоже жрут на вычисления энергию.
VNC (кроме, разве что, x11vnc, который захватывает данные с локального Х-сервера, а не запускает свой) и, вероятно, RDP не имеют никакого отношения к хардварной видеокарте.
Коммитить каждую мелкую правку, а потом всю эту мусорку ребейзить — так себе практика.
Что сложного в ребейзе и скваше коммитов?
Доказательств чего пока так и не приведено
Я уже привёл терминальное доказательство: мне так удобнее, и моя эффективность при этом выше, а работодатель готов платить за мою эффективность.
>У портянки пикселей нет никакой структуры, это даже не осмысленное дерево виджетов, как в a11y-интроспекции.
Субъективный опыт, ага? На основе линя, чей UX делался бэкэндерами.

>Это не оправдание, они тоже жрут на вычисления энергию.
Зажопил 20 рублей в месяц…

>Речь-то о персональных серверах.
А нахуя? У нас у каждого персональная машина выполняет роль ближайшего тестового сервера. На ней же и пишется код. Для чего ее засовывать в серверную?

>Коммитить каждую мелкую правку, а потом всю эту мусорку ребейзить — так себе практика.
Напоминаю, что речь шла об общем тестовом сервере, куда ты льёшь код, чтобы его мог проверить тестер и другие люди. Самообсирах.

>А GPRS хватит?
У меня уже 3г/4г ловит в большем количестве мест, чем 2г, чяднт?

>Доказательств чего пока так и не приведено,
«Удобнее» — вполне себе доказательство. Никто тебя не сажает за два монитора, если тебе неудобно. Я предпочитаю дергать из консоли хрома элементы и сразу видеть реакцию на всей странице, а не либо альттабиться, либо делая оба окна миллипиздрическими
зачем вместо исходной (символьной) информации гонять кучу пикселей?
Не всё можно удобно представить текстом.
Проморгал кусок
>Да и кривой архитектурой попахивает, если нельзя просто так взять и с нуля сгенерировать тестовую базу
А если тестовых данных настолько много и они настолько разнообразны, что на одну ее генерацию нужно на постоянное время выделить целого человека (и то не факт, что успеет). И сможет ли он родить всю гамму ситуаций, которая существует на проде, при которой потенциально может что-то отвалиться?
на одну ее генерацию нужно на постоянное время выделить целого человека
Неужто у вас и в автотестах эти рафинированные куски настоящей базы используются? кошмар, суштий кошмар :P Или тесты писать тоже некому, это ж надо человека выделить?
Не, тесты есть, но их исчезающе мало, и в основном проверяют, чтобы все совсем не упало после наката. Покрыть весь код тестами — влажная мечта половины отдела, но это малоосуществимо. Специфика такова, что местами нужно очень много данных, местами нужно проверять, что казалось бы радикально разные места на разных языках выдавали одинаковые результаты, дикое количество ситуаций, которые хрен продумаешь, пока они тебе не выстрелят в лицо. У нас есть пара багов, которым уже пара лет, но они настолько сложно вычисляются (и их никто не может специально воспроизвести), что, вкупе их редкостью, проще (но скорее реальнее) раз в два месяца вручную подкрутить последствия в норме.
И на самом деле баги стреляют, если какой-то сценарий не продумали, но тут никакой автотест не поможет, ибо тебе надо в нем этот сценарий сделать.
Ну ясно, специфика специфичечная :P
кошмар, суштий кошмар :P
Почему это? Тесткейс на базе реального юзкейса не хуже и не лучше сгенрированного рандомом.
окошек нет родного способа прокинуть текстовую консоль <...> Что делает винду неюзабельной.
Иногда операционка — это нечто большее, чем консоль.
можно вообще всем по серверу отдельному
Это говорит человек, зажимающий 15к на мониторы.
Сервер, к слову, стоит куда больше.
Откуда в тестовой базе ценные данные?
Как я понимаю, вопрос в тесте интерфейса к продовой базе (когда он уже погонялся на тестовой).
А с чего вдруг специфичный личный опыт лучше сферичнопотолочных данных?
Личный опыт имеет не менее 1 деплоя, сферический конь — 0 деплоев. Первый в бесконечность раз более обкатан ИРЛ.
Иногда операционка — это нечто большее, чем консоль
Да пользовательские интерфейсы вообще к задачам ОС не относятся, строго говоря. Но в винде ж всё через пень-колоду: что сосноль, что оконная система намертво вкручены в ядро :P Хотя бы прикладуху всякую мусорную из дистрибутива выковырять можно — и то хлеб, спасибо васянам-репакерам.
зажимающий 15к на мониторы
Зачем выбрасывать деньги не нужно? У меня вон стоит рядом монитор, даже не думаю его к ноуту подключать и зинераму эту вашу настраивать, ибо зачем? Мне и 15'' многовато, заблудиться можно. Мобильником с 2''-м экраном куда удобнее пользоваться, но там с софтом и с сетью беда.
в бесконечность раз
1/0≠∞ :P
Но в винде ж всё через пень-колоду: что сосноль, что оконная система намертво вкручены в ядро :P
На это в 2021 как-то стыдно уже ругаться, пора бы уже привыкнуть.
ибо зачем? Мне и 15'' многовато, заблудиться можно.
Ну, я тебя не заставляю пользоваться более чем одним моником. Тебе удобно так, мне удобно по-другому.
1/0≠∞
Ты понял, что я хотел сказать. А обсуждение форм записи предельных выражений не входит в нашу тему.
Писать заметки
Бумажка на порядок удобнее.
сверять какие-то данные
Зачем?
готовиться к речи
Всегда докладывал без всякой подготовки, имхо, вполне нормально. Готовиться надо дома, а не на экзамене прямо перед выступлением.
Напоминаю, речь о том, чтобы таскать ноут за собой, провод тоже таскать будете?
Зачем?
Даже если нужно таскать — «походный» ноут или парочка на весь отдел, и никаких проблем. Не бывает такого, чтобы все одновременно были на разных совещаниях и каждому нужен был ноут.
Со сжатием, ломать глаза о ШГ?
Это мне говорит тот, кто хочет ломать глаза о портативный моник.
я регулярно пользуюсь RDP и вижу, как в полноцветном режиме несколько секунд обновляется кадр при резкой смене — и это по кроссоверу, где честных несколько мегабит монопольно выжимается. А что уж тогда говорить о коллективных локалках или вообще об удалённом подключении через Интернет?
У меня удалёнка через инет, RDP, ничего не тормозит, честных 5-10 FPS есть (для комфортной работы это вполне ок). Даже при скролле или перерисовке экрана. ЧЯДНТ?
И нужен только для прокидывания графики (например, запустить на мощном сервере жиробасину в хромоге, когда локалхост не тянет), а не вообще для всего.
Лол, таки-RDP тоже.
при этом вместо виртуальных серверов или учёток поставить каждому по пекарне, к которым один хрен надо приставлять админа, который будет бегать по офисам и пинать этот зоопарк.
AMT и BMC сейчас заплакали горючими слезами.
Бумажка на порядок удобнее.
Ну-ну, а потом сидеть отдельно оцифровывать накаляканное на ней?
Зачем?
Затем, что докладчик о них говорит, или инструктирует, как что-то делать, например.
Готовиться надо дома
Ага, в нерабочее время. Особенно когда совещание вообще спонтанное :P
все одновременно были на разных совещаниях
Почему на разных?
кто хочет ломать глаза о портативный моник
Несравнимые вещи вообще — перешакаленное изображение и просто посредственный дисплей.
ЧЯДНТ?
Нужно больше подробностей, однозначно. Вот мой конфиг remmina:
[remmina]
disableclipboard=0
ssh_auth=0
clientname=
quality=9
ssh_charset=
ssh_privatekey=
sharesmartcard=0
resolution=1318x720
group=
ssh_loopback=0
shareprinter=0
ssh_username=
ssh_server=
security=
protocol=RDP
execpath=
sound=remote
exec=
ssh_enabled=0
sharefolder=
console=0
domain=
colordepth=0
viewmode=1
window_maximize=1
keyboard_grab=0
window_height=524
window_width=640
cert_ignore=0
loadbalanceinfo=
postcommand=
gateway_server=
disablepasswordstoring=0
microphone=0
gateway_usage=0
disableautoreconnect=0
precommand=
Лол, таки-RDP тоже.
Тоже что?
AMT и BMC
Как они решат аппаратные проблемы? — никак :P Банально отошедший после чьих-то не очень аккуратных действий шваброй шнур, например.
Ну-ну, а потом сидеть отдельно оцифровывать накаляканное на ней?

Тебе в любом случае надо будет распаковывать написанное и оформлять это нормально и подробно. И без разницы, находится источник в блокноте в руках, или в блокноте на экране. И кстати говоря, я иногда распечатывал огромные схемы из бд, тупо чтобы нормально прослеживать все связи и возможность все видеть. Тот редкий сценарий, когда даже 2 мониторов не хватает.

Затем, что докладчик о них говорит, или инструктирует, как что-то делать, например.
Не знаю, может быть у вас все проходит в формате школьных рефератов, но у нас за очень редким исключением докладчик на совещаниях… хотя какой нахрен докладчик? Есть одно лицо, ведущее протокол, обычно оно же показывает экран, и он же фиксирует все договоренные результаты, и это даже все видят и даже не нужно тянуться к соседу. Только ежедневки предполагают отчетность от каждого, но там тебе в принципе нежелательно тратить больше 1 минуты.

И если на ваших совещаниях одновременно нужно докладывать и показывать более 1 человеку — ваши совещания говно. Реально, что вообще может быть такое, что нужно каждому дать возможность показать свой экран?

Несравнимые вещи вообще — перешакаленное изображение и просто посредственный дисплей.
Причем посредственный дисплей сильно хуже. RDP сжимает только по цветности, без жпег-артефактов, и даже 8 бит более чем достаточно для текстовой информации (и это еще при условии, что минимум у RDP — 15).
А, и в нормальных переговорках у нас висит огромный ~60 дюймовый телек, куда подключен как раз тот самый комп в переговорке.
и оформлять это нормально и подробно
На ЭВМ это можно делать сразу, особенно если осилить толковые инструменты для этого (типа TeX и Emacs-овских org-mode и табличкопостроителя). Скорость печати (если владеть ею, конечно) — куда выше, чем калякания на бумажке, даже с сокращениями, которые как раз и нужно дешифровать. В противном случае оправдывайтесь, почему стенограммы судебных заседаний и прочего такого давно ведутся не на бумажках и даже не на печатных машинках, а на ЭВМ :P

Единственный нюанс — когда нужно калякать что-то вопиюще нетекстовое, но и тогда помогут графический планшет и программы типа Microsoft OneNote и Xournal, или отдельная ЭВМ под это, типа Samsung Galaxy Note со стилусом, или олдовых КПК :P
тупо чтобы нормально прослеживать все связи и возможность все видеть
И лучше собирать толпу народа вокруг этой простыни, чем показывать всем на своих экранах?
Есть одно лицо, ведущее протокол, обычно оно же показывает экран
А остальные ничего не решают, пнятна, никаких аджайлов и скрамов :P
нужно каждому дать возможность показать свой экран
Речь об обратном же.
8 бит более чем достаточно для текстовой информации
Угу, если текст без сглаживания. Его нынче и выключить-то везде нетривиально. А уж если HiDPI по RDP гонять…
>стенограммы судебных заседаний
Не та степь. Тебе не нужна стенограмма доклада, тебе нужны ключевые моменты. И, омг, есть такая штука, только не очень удивляйся, «конспекты» называются. Я в любом случае не реализую архитектурное решение во время собрания, но очень кратко описать его могу с равным успехом в любом месте.

И да, любой планшет (кроме тех, которые стоят шестизначные суммы) проигрывают по удобству бумаге с карманом в степи заметок. Как человек с планшетом говорю.

>И лучше собирать толпу народа вокруг этой простыни, чем показывать всем на своих экранах?
Когда-нибудь пробовал выступать перед публикой? Попробуй. Разница, когда смотрят на тебя, и когда куда-то в себя, ощутима.

>А остальные ничего не решают, пнятна, никаких аджайлов и скрамов
В таких случаях собираются около досок с маркерами. Потом доска фоткается, правильно.

>Угу, если текст без сглаживания. Его нынче и выключить-то везде нетривиально
В РДП (если из-под винды офкос) его можно отключить на стороне конечного пользователя.
Тебе не нужна стенограмма доклада, тебе нужны ключевые моменты
It depends.
«конспекты» называются
Я-то в конспектах всё подряд и строчих. Ибо не угадаешь, какую мелочь потом в тесты засунут.
проигрывают по удобству бумаге с карманом в степи заметок
Задачу оцифровки заметок-то решаете как?
Разница, когда смотрят на тебя, и когда куда-то в себя, ощутима
В описанном случае смотреть надо не на оратора и не «в себя», а на здоровую распечатку диаграммы. К чему это вообще?
Потом доска фоткается
Дикарство, ясно. Впрочем, на фоне фоткания экранов на камеру лопатофона это ещё цветочки.
его можно отключить на стороне конечного пользователя
Не весь софт рендерит текст через GDI, вот в чём беда. Да и ШГ получается без сглаживания, если только битмапные шрифты не зафорсить везде ;)
>Задачу оцифровки заметок-то решаете как?
Ее решает написавший заметки. Общие выводы фиксируются отдельным человеком, обычно манагером.

>К чему это вообще?
Если оратор именно орирует, то внимание как бы на нем самом должно быть. Если это локальный обсуждач, там нет оратора, если что-то рисуется, то на доске, реализации прямо так на месте не пишутся, ибо трата времени всех присутствующих. Если это м***нг-отчетность перед манагером — на словах и коротко, чтобы всех не задерживать. Если это отчетность манагера перед главными с присутствием других вышестоящих людей (иногда разрабам верхнего звена удобнее из первых уст все услышать) — показывает сам манагер, причем своими руками, ибо он знает, что на самом деле и как работает. Так при каких сценариях так необходимо каждому смотреть в свой индивидуальный экран?

>Дикарство, ясно
Намного удобнее, чем дикость с рисованием в телефоне, физически несравнимо больше графпланшета, одновременно доступна нескольким человекам, физика нажатий и сглаживание движений несравнимо с решениями до 100к. Выходной результат тот же. Смысл использовать что-то более дорогое и неудобное?

>Да и ШГ получается без сглаживания
Сказал человек, пытающийся пересадить всех на ноуты с мизипизерными экранами и настолько большим дпи, что там даже сглаживание не нужно. Ну-ну.
Ее решает написавший заметки
То есть нужен дополнительный труд, к чему и претензия. Вместо того, чтобы сразу сделать в нативно цифровом виде.
то внимание как бы на нем самом должно быть
Зачем? Я вот в упор не понимаю, зачем отвлекаться на просмотр жестикулирующего тела во время прослушивания этим же телом извергаемой речи.
реализации прямо так на месте не пишутся
А диаграммы и прочее прототипирование, которое потом в готовом виде можно «подклеить» в документацию?
физически несравнимо больше графпланшета
Настоящее футбольное поле на порядки больше настольного футбола, значит ли это, что вместо настольного надо дуть на поле?
одновременно доступна нескольким человекам
Про виртуальные доски совсем не слышасте, да? ;)
сглаживание движений
Ага, и наглядное проявление мэдскиллзов в рисовании (скорее их отсутствия, как правило).
и настолько большим дпи
А это необязательно :P Нагрузка на видеокарту, опять же, причём уже неиллюзорная.
То есть нужен дополнительный труд
Он не нужен, потому что результат этого труда тоже не нужен в цифровом виде. Он либо нужен в том виде, как есть, либо вообще не нужен, если это черновые заметки.
зачем отвлекаться на просмотр жестикулирующего тела
Ну ты правда никогда не был на совещаниях и конференциях.
Там рядом с докладчиком ещё презентация бывает, ну или доска маркерная, на которой он пишет.
Настоящее футбольное поле на порядки больше настольного футбола, значит ли это, что вместо настольного надо дуть на поле?
Только ты-то используешь настольный, как «лучший аналог» обычного.
Про виртуальные доски совсем не слышасте, да? ;)
А зачем, если из всего функционала интерактивной доски (ты, наверное, имел в виду именно интерактивную, а не виртуальную) нужно только сохранение картинки?
и наглядное проявление мэдскиллзов в рисовании
На планшете-то ещё хуже получится.
У тебя кэш короткий.

То есть нужен дополнительный труд, к чему и претензия. Вместо того, чтобы сразу сделать в нативно цифровом виде.
>Тебе в любом случае надо будет распаковывать написанное и оформлять это нормально и подробно. И без разницы, находится источник в блокноте в руках, или в блокноте на экране.

Зачем? Я вот в упор не понимаю, зачем отвлекаться на просмотр жестикулирующего тела во время прослушивания этим же телом извергаемой речи.
Ну не выступал, говорю же.

А диаграммы и прочее прототипирование, которое потом в готовом виде можно «подклеить» в документацию?
Ты в любом случае родишь очень черновое представление, которое тебе все равно допиливать. И если вы собрались исключительно ради создания этой диаграммы/прототипа, то кто-то один и так будет это пилить.

Настоящее футбольное поле на порядки больше настольного футбола, значит ли это, что вместо настольного надо дуть на поле?
Настольный футбол и предназначен для двух человек.

Про виртуальные доски совсем не слышасте, да? ;)
Ты то усердно гнобишь концепцую РДП, то продвигаешь его функциональные копии. Не надо так.

Ага, и наглядное проявление мэдскиллзов в рисовании (скорее их отсутствия, как правило).
Вскукарек человека, который в жизни не пользовался графпланшем, стоящим менее 50к.
It depends.
Если тебе нужна стенограмма доклада — подходишь к докладчику и просишь его дать тебе презенташку. Обычно (если это не гостайна) все авторы ей делятся.
Задачу оцифровки заметок-то решаете как?
Ты так и не ответил, зачем.
Дикарство, ясно.
Если тебе нужна картинка доски после совещания — чем это плохо?
на фоне фоткания экранов на камеру лопатофона
А зачем пытаться как-то по-другому, если это наиболее быстрый способ, например, скинуть разрабу вид экрана с ошибкой на тестовой машине?
Не, ну, конечно, можно сделать скриншот, побежать за флешкой, скинуть скриншот на флешку, потом подцепить её через OTG-переходник (если есть) или воткнуть в ноут (если есть), потом отправить этот файл разрабу… но зачем, если качество не фажно, а фотка на камеру делается за считанные секунды и без какого-то внешнего оборудования?
А ещё если это не экран ОС, а, например, биос или лог паники ядра на экране — то там вообще без вариантов.
Когда-нибудь пробовал выступать перед публикой? Попробуй.
Вот кстати да, тут заметно товарища, который, похоже, ни разу не выступал на таких совещаниях или конференциях.
толковые инструменты для этого (типа TeX и Emacs-овских org-mode и табличкопостроителя)
А зачем это всё осваивать для этой задачи (inb4: я не спрашиваю, зачем осваивать их вообще — TeX весьма полезен при подготовке документации, хотя в простых случаях (90%) достаточно Markdown), если можно просто взять листочек?
Да, разумеется, ты идёшь на совещание не для того, чтобы тупо всё записывать за рассказчиком (проще у него потом презентаху скопировать), а для того, чтобы участвовать в обсуждении. Обычно листик тебе там нужен, чтобы для себя составить схему контраргументов и записать важные поинты, которые тебе потом надо обдумать.
Скорость печати (если владеть ею, конечно) — куда выше, чем калякания на бумажке, даже с сокращениями, которые как раз и нужно дешифровать.
Ой нет. Почему-то конспекты студентов, которые вели их на ноутбуках, у нас на базовой кафедре (это ж типа модно, да), оказывались куда хуже, чем у тех, кто вёл их на бумаге.
тогда помогут графический планшет
Ааааа, блин, хватит уже делать мой день каждый день, значит, монитор нам дорого, зато планшет вместо бумажки — это ок? Лол.
или олдовых КПК :P
Попробуй порисовать схему средней сложности на экранчике КПК, лол.
И лучше собирать толпу народа вокруг этой простыни, чем показывать всем на своих экранах?
Достаточно показать на проекторе (если заготовленная картинка) или на маркерной доске (если рисуется в процессе).
а потом сидеть отдельно оцифровывать накаляканное на ней?
Зачем? Ни разу такого не приходилось делать. На бумажке ты набрасываешь что-то, а потом уже на своём рабочем месте реализуешь.
Затем, что докладчик о них говорит
Ты настолько не доверяешь докладчику, что вот прямо сразу на совещании ищешь пруфы к его данным, даже подождать не можешь?
Ага, в нерабочее время.
Я в широком смысле. Т.е. «дома» — в том числе на своём рабочем месте.
Почему на разных?
Ну а на одном и одного ноута достаточно, если уж там прямо такой товарищ есть, которому он нужен.
перешакаленное изображение
Где?
remmina
У меня mstsc. Значит, это просто реммину недоделали по сравнению с виндовым клиентом.
Тоже что?
Тоже нужен для прокидывания графики.
Банально отошедший после чьих-то не очень аккуратных действий шваброй шнур
То есть дежурный админ это сделать не сможет, да? Я уж не говорю о том, что отошедший шнур — нонсенс для серверов с резервированием БП, и в то же время нонсенс для датацентров, где шнуры нормально упакованы в стойку, а не валяются по полу.
Пропускная способность вайвайного эфира весьма ограничена
А у нас вот стационарники, гигабитка от роутера и десятка между. Никакой перегрузки, работаем с NFS-шарами, как с локальными каталогами, единственные ощутимые тормоза начинаются, если на шаре начинать собирать что-нибудь в 64 потока. Разумеется, с RDP никаких проблем.
лишь бы система не впада в совсем критичное состояние типа исчерпания дескрипторов, которое воспрепятствует логину
RDP дохнет не в большем числе случаев. И как правило, если ты сумел залогиниться, то у тебя уже нет необходимости слать sysrq.
А у нас вот стационарники
И ещё раз: при чём тут стационарники, когда речь о таскании ноутов?
если ты сумел залогиниться, то у тебя уже нет необходимости слать sysrq
Речь-то о случае, когда графика стоит раком или вообще лежит, а sshd ещё как-то дышит. Ну и да, радикальных методов (даже ручного вызова OOM killer) лучше избежать, если есть возможность выявить проблему и провести реанимацию ;)
когда речь о таскании ноутов
Речь о том, что ноуты как полноценное рабочее место не нужны, ибо стационарник почти все реальные задачи выполняет лучше.
о случае, когда графика стоит раком или вообще лежит, а sshd ещё как-то дышит.
У меня падало либо всё сразу, либо только сеть. Графика или tty при этом иногда оставались рабочими. Вот чтобы упала tty, но при этом работал ssh — такого не припомню. COM-порт вот да, работает обычно всегда, когда всё остальное, кроме ядра и ФС лежит. Но это если он встроен, а не USB-шный свисток.
рабочее место
Это что-то из XIX века, эпохи рабочих станков?
стационарник почти все реальные задачи выполняет лучше
Чем ноут + мощный сервер?
либо только сеть. Графика или tty при этом иногда оставались рабочими
А толку с этого? Сеть лежит, но IPMI-контроллер при этом доступен? Для sshd-то tty не нужна, он pty спаунит, и вкрячить его можно на любой валенок, в отличие от полуюзабельного вендорлокнутого аппаратного администрирования :P
Это что-то из XIX века, эпохи рабочих станков?
Нет, это из XXI века. В гугл, как я понимаю, тебя не пускают, так что мучайся неизвестностью, будучи в непонятках, что такое рабочее место.
Чем ноут + мощный сервер?
Да.
Сеть лежит, но IPMI-контроллер при этом доступен?
Да, грохнулась-то сеть основной машины, с BMC всё в порядке.
вендорлокнутого
Я не буду отправлять тебя гуглить OpenBMC и OpenRMC, но ты знаешь, что делать, когда, наконец, справишься со своей гуглофобией.
полуюзабельного
*вилли_вонка.жпг* Ну давай, расскажи мне, как ты будешь удалённо ребутать машину, упавшую в панику или уронившую сеть, или передёргивать питание при повисании видеоускорителя от перегрева, допустим.
24/7 — это не только про выходные, это про любое нерабочее время и отгулы.
Для этого есть дежурный сотрудник поддержки.
А надо ли такое рабочее место?
Могу сказать только jedem das seine. Я бы за ноутом на постоянке не согласился бы работать (как и большинство моих коллег).
Для этого есть дежурный сотрудник поддержки
Компетенция которого должна заменять всех отсутствующих сотрудников?
Либо разраб тупой, что накатил ломающий прод баг от силы два дня назад, зная, что у него 2 дня выходных, и тогда соответственно он огребает по щщам в понедельник и далее, либо проблема на самом деле решается техподом.
При чём тут выходные, ещё раз повторяю, речь о любом нерабочем времени. В 2$21-м пару минут даунтайма уже выглядят для пользователей дикостью, а уж до утра лежать вообще недопустимо. Даже без гарантий по SLA — кому легче от того, что клиенты разбегутся, контора понесёт убытки и придётся сокращать сотрудников, от чего никакой ТК не спасёт?
Если рантайм настолько важен, то есть специально квалифицированный дежурный, которому за эту поддержку платят. Или тебе норм, если тебя и всю твою команду поднимут в 3 часа ночи что-то чинить, хотя ты обычный рядовой разраб?
И нихуя про 2 минуты, Гугл целиком успешно лежал около часа, вроде как он все ещё не обанкротился.
Или тебе норм, если тебя и всю твою команду поднимут в 3 часа ночи что-то чинить, хотя ты обычный рядовой разраб?
Это по факту форс-мажор, о какой манянедопустимости может идти речь? А если пожар начнётся или снаряд в крышу прилетит, то тоже недопустимо в 3 часа ночи подымать без предупреждения? Любому человеку надо иметь к этому постоянную готовность.
Гугл целиком успешно лежал около часа, вроде как он все ещё не обанкротился
А это проблема всех гигантов, они настолько влиятельны, что никакие репутационные потери уже не способны их остановить. Мэйлсру вон уже лет 20 стабильно себе репутацию портит, а влияние только растёт.
Это по факту форс-мажор, о какой манянедопустимости может идти речь?
Конечно, это недопустимо. Таоё личное время — это твоё личное время, и работодатель не имеет на него никаких прав.
А если пожар начнётся или снаряд в крышу прилетит
На это есть специальные службы, которые в это время работают: пожарные и военные. Если тебе важен аптайм 24/7, то у тебя есть дежурный, который в такой момент жмёт на проде «откатить», и всё возвращается в рабочую норму. Больше он ничего не должен делать, и уж тем более не должен разбираться в том, что наворотил разраб — это не его ответственность.
и работодатель не имеет на него никаких прав
Да и на рабочее время права ограничены, ибо рабство под запретом. Только всё это не отменяет того, что форс-мажоры случаются безотносительно того, что по этому поводу хотят маньки.
На это есть специальные службы, которые в это время работают: пожарные и военные
Ну да, и поэтому можно спокойно лежать в кроватке и слушать гипнопоней, отрубившись от реальности, пока вокруг творится какая-то херня, ведь есть специально обученные люди, которые успеют спасти :3
жмёт на проде «откатить»
И пользователи теряют (пусть даже временно) данные со времени деплоя, браво.
это не его ответственность
То есть разработчики таки будут отвечать за простой, агась? И посему они вот совершенно не заинтересованы чинить ASAP, а не ждать рабочего времени?
и поэтому можно спокойно лежать в кроватке и слушать гипнопоней
Нельзя. А можно и нужно выполнять требования этих служб.
И пользователи теряют (пусть даже временно) данные со времени деплоя, браво.
Какие данные, если там ничего не работает?
А если данные успели попасть в базу — так откатывается не база, а бизнес-логика, очевидно.
разработчики таки будут отвечать за простой
Нет. Разработчики не должны отвечать за простой; они должны отвечать за ошибки, которые привели к простою. Это разные вещи.
совершенно не заинтересованы чинить ASAP
Если они заинтересованы — пусть чинят. Но они не обязаны быть заинтересованными, а могут хотеть выспаться, например, в субботу.
Занимает очень много места
Если б мне работодатель сказал «ты занимаешь очень много места», я б его послал куда подальше. Невозможно эффективно работать за компом без полноценной клавы, трёх мониторов и стола, на котором можно разложить, например, материнку, подключиться к ней через COM-порт, JTAG и ethernet и дебагать её. Ну, у меня специфика работы такая, но это применимо в любом случае: если ты хочешь, чтобы сотрудник работал эффективно — создай ему для этого максимум условий.
У меня с одного ПК в месяц до 400 рублей нажирает.
За это должен платить заказчик, а не ты. Значит, у тебя просто ценообразование продукта хреновое, если ты с денег заказчика не можешь заплатить за электричество.
полноценной клавы
Которая нужна лишь для всякого говна с CUA-шным управлением, и неюзабельна уже по той причине, что по ней надо плясать, уводя руки с основной позиции — в отличие от голого typewriter с минимальными наворотами, как на макбуках, нетбуках, мобильниках, да и на классических терминалах/машинах, с которых UNIX и его первыми клонами пользовались, а заодно и vi/Emacs.
трёх мониторов
Зочем, не осилисте продуктивное переключение задач? :3
Которая нужна лишь для всякого говна с CUA-шным управлением
Некоторые вот жить не могут без циврового блока, а я, например — без стрелочек и home/end/pgup/pgdn, доступных безо всяких Fn. Плюс ещё на ноутах нет стандартной раскладки, поэтому переучиваться с одного ноута на другой (не забываем, мы про компы, которые меняют раз в 3-4 года) — сущее мучение. Нет, спасибо, я не хочу как в виме, спамить по эксейпу стопицот раз в минуту, переключаясь между режимами ввода и управления, чай не в 1960-х живём и можем себе позволить клаву с нормальным количеством кнопок.
не осилисте продуктивное переключение задач? :3
Затем, что мне часто бывает нужно видеть одновременно терминал, страничку с багрепортом в браузере и письмо с инструкциями, а ещё нередко бывает, когда ты работаешь на нескольких тиерминалах сразу и следишь за ними всеми (например, когда у тебя там несколько параллельных сборок идёт). И нет, я не хочу костылить тайловые менеджеры, которые показывают всё в каких-нибудь милли-окошках по 80 символов по горизонтали. Опять же, мы не в 1980-х живём, и 80х25 уже безнадёжно устарело.
Некоторые вот жить не могут без циврового блока
Бухгалтера, привыкшие к аппаратным калькуляторам? ;) Так они на этих самых аппаратных калькуляторах и считают до сих пор. И нумпад неплохо выносится на Fn.

Кстати, я встречах ноут со вторым Tab на нумпаде встроенной клавиатуры, а вот внешних таких клав не видях. Сильно упрощает работу в Excel ;)
без стрелочек и home/end/pgup/pgdn
Нафиг прыгать из основной позиции ради стрелочковозенья, когда есть h/j/k/l/^/$/C-b/C-f или C-n/C-b/C-p/C-f/C-a/C-e/C-v/M-v, не говоря уж о более эффективных способах добраться в нужное место? Emacs keybindings, к слову, работают на макоси в любых графических приложениях из коробки. На лялипсе чуть похуже, только в приложениях на Tk и GTK+ (если явно включить), причём конфликтуют с CUA-шными хоткеями ввиду отсутствия разделения Ctrl/Cmd. На форточках вовсе надо ставить работающий через пень-колоду XKeymacs.
на ноутах нет стандартной раскладки
А где она есть? Вы же в курсе про зоопарк форм Enter, про пляшущий \, про расположенные как попало F-клавиши? На внешних клавиатурах.
спамить по эксейпу
C-[ же :P
клаву с нормальным количеством кнопок
Угу, нужно больше кнопок!Как это сочетается со слепой десятипальцевой печатью?
видеть одновременно
Человеческие глаза не умеют фокусироваться на нескольких точках одновременно. Среди нас мутант!
когда у тебя там несколько параллельных сборок идёт
Уведомления не осилисте, да?
Опять же, мы не в 1980-х живём
Ну да, будто в 1980-м нельзя бяше подключить несколько мониторов, чтобы засунуть на них побольше. Вопрос скорее в том, откуда такая нужда — засовывать побольше.
Бухгалтера, привыкшие к аппаратным калькуляторам? ;)
Скорее те, кому много цифр надо вводить.
И нумпад неплохо выносится на Fn.
Не-не-не, Дэвид Блэйн, более неудобной реализации виртуального нампада я в жизни не видел.
когда есть h/j/k/l
Смотри выше. Да, я знаю, что нубы играют на стрелочках, геймеры — на WASD, а «про» — на HJKL, но лучно как по мне, последнее уже близко к поехавшести.
Вы же в курсе про зоопарк форм Enter, про пляшущий \, про расположенные как попало F-клавиши?
У Enter-а РОВНО три формы. И когда я подбираю себе новую клаву, я выбираю ту, на которой он той же формы, что и на предыдущей (длинный однострочный). А расположение и размер бэкслеша и бэкспейса однозначно зависят от формы энтера.
Второй фактор — это смещённость девятикнопочного блока над стрелками вниз, но в последнее время я, к счастью, уже давно не видел клав с этим уродством.
F1-F12 и ESC на всех клавах, на которых я видел, в одном и том же месте.
Угу, нужно больше кнопок!
Я почему-то подумал, что ты Space Cadet запостишь =)
Как это сочетается со слепой десятипальцевой печатью
Не все должны терпеть, если кучке воннаби-гиков так хочется считать, что все обязаны в него уметь и клавы создавать специально под него. Давай ещё расскажи нам всем про тайловые менеджеры, арчлинукс и функциональные языки, я же вижу, ты из этих.
Человеческие глаза не умеют фокусироваться на нескольких точках одновременно.
Скользнуть глазом по соседнему монитору — 0,1 секунды, наальттабить в нужный терминал из десятка — 5 секунд + необходимость вспомнить, в каком терминале у тебя что.
Уведомления не осилисте, да?
Я не настолько упорот, чтобы делать автоматизацию разового процесса.
будто в 1980-м нельзя бяше подключить несколько мониторов
Нельзя (как минимум на PC-платформе). Две HGC/MDA/CGA в одной машине ужиться просто физически не могли из-за фиксированности адресов фреймбуфера и BIOS. А множественные выходы на CGA давали одно и то же изображение (и на некоторых картах не могли работать одновременно).
откуда такая нужда — засовывать побольше.
Потому что иногда нужно посмотреть на больше инфы, нежели 2000 символов.
кому много цифр надо вводить
Но для этого и слепая десятипальцевая печать отлично подходит. Правда, есть минус в том, что занимает обе руки, вот если надо ещё бумажки всякие держать, которые негде положить...
более неудобной реализации виртуального нампада я в жизни не видел.
Бывает хуже: отсутствие нумпада вообще, вкупе с софтом, который ожидает сканкоды именно нумпада :P Сходу могу вспомнить Supaplex и DubBox.
последнее уже близко к поехавшести
Ну вот когда Vim'ерство или что-то хоть близко похожее внесут в МКБ — тогда и делайте подобные выводы :P
F1-F12 и ESC на всех клавах, на которых я видел, в одном и том же месте
Значит, явно мало видесте.
Я почему-то подумал, что ты Space Cadet запостишь =)
Ну это первая идея, да — но она только кажется большой из-за кучности, на самом деле клавиш там поменьше, чем на писюковой доске.
кучке воннаби-гиков так хочется считать, что все обязаны в него уметь
Как раз гики зачастую бравируют самоуцтвом и печатаньем абыкак (но тоже вслепую, и даже с охватом писюковых наворотов). Ъ-слепой-десятипальцевой методично учиху операторов компьютерного набора.
и клавы создавать специально под него
Но ведь именно под него и делаются. Иначе зачем ломать хомячкам мозги непонятной раскладкой, когда можно просто выстроить буквы в алфавитном порядке, ровной сеткой без сдвигов?
тайловые менеджеры, арчлинукс и функциональные языки
Мимо по всем пунктам, если не считать пару поделок на Rust/Haskell :P Причём Haskell меня учиху в универе.
необходимость вспомнить, в каком терминале у тебя что
А как на куче мониторов за 100ms найти нужное, если не помнить, что где?
Я не настолько упорот, чтобы делать автоматизацию разового процесса.
Каким боком обычный рабочий процесс разовый?
как минимум на PC-платформе
Писюкопроблемы :P PC вообще изначально ≡ MS-DOS, который однозадачный — какая уж там мультимониторность, что на нескольких мониторах запускать? ;)

На мейнфреймах в те времена многопользовательность и multiseat — обычное дело.

Вообще, забавно наблюдать, как у виндузятных утят писюки для нищих выглядят венцом творения и ядром UI/UX рабочих станций, ввиду их временного успеха в 00-х. Про игнорирование ныне покойных конкурентов, не стремящихся дотошно следовать IBM CUA, в виде Amiga, Sun, зоопарка нищуцких же домашних ЭВМ (эти ваши Commodore/Atari/TRS/etc.), чьи клавиатуры и близко не соответствуют огромной PC-шной доске, равно как и клавиатур мобильников во все времена, как аппаратных, так и виртуальных, включая даже мобильники на Windows Mobile. А ещё как приученные к немодальности ламеры при проблемах с компуктером начинают тыкать по всем клавишам подряд, будто это приборная панель.
Потому что иногда нужно посмотреть на больше инфы, нежели 2000 символов.
Да далеко не «иногда» :P Редки даже текстовые файлы, которые влезают на один экран.

Вопрос в том, зачем отображать всё нужное одновременно, будто макулярное зрение способно столько охватить. Да и на три монитора, очевидно, всё сразу не влезет, потому что нужного может быть на порядки больше. А вот лишней мороки по переключению добавляет.

Единственный кейс, где я могу назвать использование более одного монитора оправданным — это стриминг игр с одного монитора с параллельным управлением через GUI на другом. Ну и подобные задачи, где один монитор для оператора, а остальные публичные (типа всяких информационных табло). Но и тут по возможности лучше использовать раздельные ЭВМ и удалённое управление, ибо если оператор что-то напутает, то может выйти палево ;)
Правда, есть минус в том, что занимает обе руки
This.
Ну вот когда Vim'ерство или что-то хоть близко похожее внесут в МКБ
Думаю, уже скоро =)
Но ведь именно под него и делаются.
Если бы под него делались — у нас были бы клавы без надписей на кнопках.
когда можно просто выстроить буквы в алфавитном порядке, ровной сеткой без сдвигов?
Нельзя, неудобно (важна частотность символов).
А как на куче мониторов за 100ms найти нужное, если не помнить, что где?
Это запомнить на порядок легче, чем количество альттабов до нужного окна.
Каким боком обычный рабочий процесс разовый?
С той, что запустил сборку, пофиксил баги, собрал ещё раз, пушнул в репу — всё, забываешь про этот пакет. У другого пакета всё другое.
multiseat
Мультисит и мультимонитороность — разные вещи. И у каждого одиночного терминала, между прочим, был один монитор.
Про игнорирование ныне покойных конкурентов, не стремящихся дотошно следовать IBM CUA, в виде Amiga, Sun, зоопарка нищуцких же домашних ЭВМ (эти ваши Commodore/Atari/TRS/etc.)
Выделил слова, являющиеся ответом на твой вопрос.
Они были, может, и труЪ, но только они щас мертвы, а наследие РС — живо. Отака фигня, малята.
будто макулярное зрение способно столько охватить.
А там достаточно периферийного.
А вот лишней мороки по переключению добавляет.
Я как-то не вижу трудности в сдвиге взгляда.
This.
А если обе заняты (или их меньше двух), а тут ещё и с ЭВМ надо взаимодействовать, то что будете делать? :P
Думаю, уже скоро =)
Чем подкрепите свои домыслы?
у нас были бы клавы без надписей на кнопках
Надписи для нубов, это само собой. Их наличие сильно не удорожает клавиатуру, поэтому проще наносить в ширпотребе всегда (а неширпотреб без надписей таки встречается).
(важна частотность символов)
Время поиска клавишей глазами нивелирует профит от частотности.
количество альттабов
Дык надо не альттабами, а переключаться сразу на конкретное окно :P Банальный DockbarX это предоставляет, на форточках также с появлением супербара работает Win+цифра. У тайловодов также принято чётенько раскидывать приложения по лэйаутам и переключаться сразу на нужный.
У другого пакета всё другое.
Настолько другое, что у одного можно notify-send в конец пайплайна сунуть, а у другого нельзя?
у каждого одиночного терминала, между прочим, был один монитор
Что мешает поставить терминалы рядом? ;)
но только они щас мертвы
Apple со своим отдельным миром жив, хоть он и прогнут немного под PC. И про мобильники, опять же, не забывайте, которые вытесняют эти ваши пекарни.
А там достаточно периферийного
Какую инфу можно воспринять периферийным зрением, что для неё нужен целый монитор с большим разрешением? Светодиодного табло не хватит? ;)
Я как-то не вижу трудности в сдвиге взгляда.
От сдвига взгляда сам собой переключится фокус на другой монитор? (ЧСХ, это таки просто реализуемо вебкой с eye tracking)
А если обе заняты (или их меньше двух), а тут ещё и с ЭВМ надо взаимодействовать
Таки-положу то, что у меня в одной руке, и буду взаимодействовать.
Чем подкрепите свои домыслы?
Тем, что вимеры в некоторых случаях уже не понимают нормальных людей (тех, кто работает стрелками =)
Их наличие сильно не удорожает клавиатуру, поэтому проще наносить в ширпотребе всегда
Так вот значит под нубов, а не под слепой метод. Т.е., то, что на клаве можно набирать вслепую — это не значит, что это основной и практически единственный путь её использования.
Время поиска клавишей глазами
Моторная память в большинстве случаев этого не требует (особенно для символов из центра клавиатуры).
Дык надо не альттабами, а переключаться сразу на конкретное окно
Когда у тебя каждый час другие окна, другое их расположение и порядок — это не работает.
Настолько другое, что у одного можно notify-send в конец пайплайна сунуть, а у другого нельзя?
Тебе каждый раз для этого придётся трогать build-файл или писать какие-то обёртки для сборки. Ладно бы, если бы я в таком режиме собирал тысячу пакетов, каждый из которых собирается по часу. Но обычно это пара десятков, которые собираются по 1-2 минуты.
Что мешает поставить терминалы рядом? ;)
То, что это совершенно отдельные машины. Это мультисит, а не мультимониторность.
Apple со своим отдельным миром жив, хоть он и прогнут немного под PC.
ЧТД.
И про мобильники, опять же, не забывайте, которые вытесняют эти ваши пекарни.
Посмотрел бы я на САПР на мобилке. Ну или хотя бы на IDE.
Какую инфу можно воспринять периферийным зрением
Скролл по окончании сборки, например, и зелёненькую или красную полосу успешности/неуспешности.
Светодиодного табло не хватит? ;)
Монитор в этом смысле использовать проще.
сам собой переключится фокус на другой монитор?
Фокус тебе всё равно переключать, сколько бы у тебя мониторов не было (только если окно видно — это один клик, а не пачка альттабов.) А вот посмотреть, что в окне (а это достаточно частая ситуация) — для этого фокус менять не надо.
Таки-положу то,
А если класть нельзя? :P
Тем, что вимеры в некоторых случаях уже не понимают нормальных людей (тех, кто работает стрелками =)
Давно непонимание других диагнозом ста?
то, что на клаве можно набирать вслепую — это не значит, что это основной и практически единственный путь её использования
Совместимость со слепой печатью накладывает куда больше технических ограничений на клавиатуру, чем доступность для нубов. Так что факт соблюдения этих ограничений недвусмысленно говорит о расчёте клавиатур на слепую печать — равно как и та вольность, с которой видоизменяют PC-клавиатуры вне зоны, доступной с домашнего ряда.
Моторная память в большинстве случаев этого не требует
Зачем при отработанной моторной памяти искать клавиши глазами?
Когда у тебя каждый час другие окна, другое их расположение и порядок — это не работает.
В таком случае нет ни стабильного порядка переключения окон, ни стабильного их расположения по мониторам, которое можно быстро найти глазами. О чём вообще разговор тогда?
Но обычно это пара десятков, которые собираются по 1-2 минуты.
То есть работы на полчаса, а Вы уже на этом примере начинаете о продуктивности говорить? ;) Не-а, давайте что-то более регулярное.
То, что это совершенно отдельные машины
Подключающиеся к одной и той же.
Посмотрел бы я на САПР на мобилке. Ну или хотя бы на IDE
Да уже развиваются потихоньку ;)
Монитор в этом смысле использовать проще.
Нет, это оверкилл — для одного-двух бит информации (красный/зелёный и факт завершения) ставить целый монитор. Вы часом не электрономакака? ;)
только если окно видно — это один клик
Опять измерители кликов забывают про наматываемый курсором километраж.
посмотреть, что в окне (а это достаточно частая ситуация)
Примеры в студию, только чтобы смотреть бяше на что :P
А если класть нельзя? :P
Не был в таких ситуациях.
Давно непонимание других диагнозом ста?
Ну, потеря связи с реальностью — это уже плюсик в копилку положительного диагноза по шизофрении...
Совместимость со слепой печатью накладывает куда больше технических ограничений на клавиатуру, чем доступность для нубов.
С чего бы это?
Так что факт соблюдения этих ограничений недвусмысленно говорит о расчёте клавиатур на слепую печать
О расчёте в том числе на слепую печать, но не на неё одну.
Зачем при отработанной моторной памяти искать клавиши глазами?
Потому что она может быть на цуентр клавиатуры (как у меня). Или это может быть привычка (тоже как у меня — я не раз ловил себя на том, что могу работать на клаве почти в темноте, когда надписей на кнопках вообще не видно — но стоит задуматься об этом, и сразу всё сыпется, лол).
В таком случае нет ни стабильного порядка переключения окон,
Да,
ни стабильного их расположения по мониторам, которое можно быстро найти глазами.
, нет. Расположение запоминается за мгновения.
То есть работы на полчаса
Сборка за 1-2 минуты — не значит успешная сборка. Некоторые пакеты надо пересобирать по несколько десятков раз, чтобы они вообще собрались. Иногда сборка падает в первые же секунды, иногда — грохается через пару минут. Если бы основное время, которое на это всё тратится, было бы ожиданием успешной сборки, может, и стоило бы прикрутить оповещения. Но так ты смотришь в одно окно, правишь, перезапускаешь сборку, о, видишь, в другом что-то упало, и так далее.
Подключающиеся к одной и той же.
Толку-то? Это мультисит, а не мультимонитор. Попробуй одну панель mc отобразить на одном терминале, а другую — на другом. И покопировать файлы между ними, ага.
Да уже развиваются потихоньку ;)
Ой ладно. Если даже Notepad++ не могут на андроиде нормально сделать, что уж говорить о нормальных IDE и тем более САПРах.
для одного-двух бит информации (красный/зелёный и факт завершения) ставить целый монитор.
Вообще-то там ещё логи и всё такое, на которые ты уже смотришь, повернув голову.
Вы часом не электрономакака? ;)
Не знаю, что это такое.
Опять измерители кликов забывают про наматываемый курсором километраж.
Он куда меньше, чем наматываемый пальцами при наборе текста на клаве.
Примеры в студию
Скину, если не забуду, как буду на работе (но скорее всего забуду).
потеря связи с реальностью
Это-то здесь при чём? Связь с реальностью не подразумевает выковыривание логики (или, что распространённее, её отсутствия) из чужих черепушек.
С чего бы это?
С того, что приходится, например, изголяться с разводкой, вместо того, чтобы расположить клавиши удобным инженерам образом, а пользователям втюхать, что так круче :3 Также это накладывает ограничения на габариты клавиатуры, а если клавиатура встроенная, то и на габариты корпуса и прочих запихиваемых в него комплектующих, что имеет лавинообразный эффект — пожалуй, похлеще, чем от ширины лошадиной задницы ;)
в том числе
А о чём спор тогда?
на цуентр клавиатуры
Который зоной слепой печати и является. Писюковые навороты она не предусматривает.
но стоит задуматься об этом, и сразу всё сыпется
Самоучкопроблемы :P профессор_и_борода.txt
Расположение запоминается за мгновения
А порядок на супербаре — нет?
смотришь в одно окно, правишь, перезапускаешь сборку, о, видишь, в другом что-то упало
Смысл отображать все эти окна одновременно по-прежнему не ясен. Очередь уведомлений разруливает этот процесс куда менее хаотично.
Попробуй одну панель mc отобразить на одном терминале, а другую — на другом
Вы там чо, mc на два монитора растягиваете? o_O
Если даже Notepad++ не могут на андроиде нормально сделать
А что с ним не так, и нафиг он нужен, когда можно в Termux запустить полноценный Vim, а не какой-то блокнот?
повернув голову
Ну и зачем головой вертеть, когда можно нажать клавиш?
Не знаю, что это такое.
С поделиями на Electron совсем не сталкиваетесь?
наматываемый пальцами при наборе текста на клаве
При слепой десятипальцевой печати пальцы отдыхают на клавиатуре и почти не двигаются. Откуда там сколь-либо сравнимый с мышевознёй километраж?
Это-то здесь при чём?
Это, скажем так, симптом.
С того, что приходится, например, изголяться с разводкой, вместо того, чтобы расположить клавиши удобным инженерам образом, а пользователям втюхать, что так круче :3 Также это накладывает ограничения на габариты клавиатуры, а если клавиатура встроенная, то и на габариты корпуса и прочих запихиваемых в него комплектующих, что имеет лавинообразный эффект — пожалуй, похлеще, чем от ширины лошадиной задницы ;)
Только всё это справедливо для _любого_ использования клавиатуры, а не только для слепого десятипальцевого.
Лирическое отступление: мне кажется, что некоторые из тех, кто умеют в этот метод, настолько гордятся этим своим «достижением», что делают вид, что не понимают, как можно без него и на автомате считают не умеющих нубами. Ведь потому что если это не так, то получается, что они потратили свои силы на то, чем нельзя похвалиться и посчитать себя илиткой, а просто на некий личный способ ускорить и облегчить набирание текста на клаве.
А о чём спор тогда?
О том, что то,
>что на клаве можно набирать вслепую — это не значит, что это основной и практически единственный путь её использования.
А порядок на супербаре — нет?
Нет.
Смысл отображать все эти окна одновременно по-прежнему не ясен. Очередь уведомлений разруливает этот процесс куда менее хаотично.
Я не хочу настраивать себе «очереди уведомлений», лично мне удобнее, когда всё перед глазами и ты видишь прогресс сбори и примерно предполагаешь, когда что закончится.
Вы там чо, mc на два монитора растягиваете? o_O
Нет, это просто пример того, что можно сделать в мультимониторе, но нельзя в мультисите. Хотя, если б у меня было 80х25, то да, пришлось бы растягивать. Мне удобно иметь перед глазами не только имя-размер-дату, но и пермы и юзера/группу.
А что с ним не так
То, что то, что по недоразумению называется «Notepad++» на андроиде не имеет вообще ничего общего с Notepad++ — его возможности едва дотягивают до виндового notepad; зато он весит как монстр (грузится столько же, сколько Firefox) и тянет с собой тонну рекламы.
полноценный Vim, а не какой-то блокнот?
А зачем запускать вим, который до сих пор тянет за собой легаси клавиатур, на которых не было блока управления курсором, и к которому нужно очень долго привыкать, если ты всё равно в нём делаешь не больше, чем запись заметок для себя и копипастинг урлов?
Ну и зачем головой вертеть, когда можно нажать клавиш?
А зачем нажимать клавиши занятыми в этот момент руками, если можно просто сделать движение шеей и/или глазами?
С поделиями на Electron совсем не сталкиваетесь?
Нет.
При слепой десятипальцевой печати пальцы отдыхают на клавиатуре и почти не двигаются. Откуда там сколь-либо сравнимый с мышевознёй километраж?
При работе с мышкой у меня рука тоже отдыхает на столе и небольшими движениями суставов запястья двигает мышку. Реальный сдвиг руки при пересечении одного экрана курсором — 2-3 итерации по 2-3 см (это примерно как сдвиг пальца между клавишами верхнего или нижнего и среднего ряда). То есть проход курсора через весь экран — это движение, не большее 2-3 нажатий клавиш слепым методом.
Ну такое дело, покупать десятку, ради того, чтобы выдрать из неё сертификат
Лолшто. Ты будешь покупать целый дом, если тебе будет нужна фотграфия фасада?
С