Как CrazyDitty деньги возвращала
Ранее мной были опубликованы 2 поста
«Как CrazyDitty кидняком занимается»
«Как CrazyDitty кидняком занимается. Чем там кончилось?»
Друзья! Брони! Спешу поделиться с Вами новостью, и, наконец-то, поставить жирнющую точку в этой, без малого, поганой истории с кидняком от CrazyDitty.
После смачного резонанса, после того, как мной были оповещены некоторые люди, группы, после моего общения с… не важно… мы нашли компромисс.
Товары остаются у меня. И те, что пришли, якобы, «по ошибке». Они не совсем в моем вкусе, но они послужат отличным украшением для дома.
Так же, моя мать (второй адрес Канск) была рада подарку, ей вполне понравилось (хотя, и ей пришло не то, что было заказано изначально!!!). Не отбирать же теперь со словами -«так, все, возврат оформляем». Да и я слишком уважаю этого человека, что бы хоть каким-то боком втягивать ее в эту дурно пахнущую историю.
видео
Итого: к возврату 7300 (семь тысяч триста) рублей.
Все три стороны данные условия устроили, и сегодня мной были получены деньги.
Внимание! На этой положительной ноте, Вы можете закрыть для себя эту тему. Если Вы хотели услышать счастливый финал — пожалуйста: Деньги мне вернули, мы разошлись миром. Что же до смой CrazyDitty — у меня остался на столь глубокий осадок, что его еще долго исправлять. CrazyDitty, пожалуйста, не пересекайся больше со мной. С таким творцом как ты — ни какой требушет не нужен.
И у тебя, внимательный читать, может возникнуть резонный вопрос -«э… обожи… а… а от куда, мать твою, взялась третья сторона?» И ты будешь прав! — будьте аккуратны в своих желаниях.
Для первых — всего ХОРОШЕГО, и мягкой травки под Вашими копытцами :)
Для вторых… Добро пожаловать в Ад!
Начнем с того, что Валерия не имеет ни малейшего отношения к деньгам, что мне вернули. Вернула деньги — ее сестра, Юлия (имя изменено). Сама же Валерия, «до победного» игнорировала сообщения, и более того — закинула номер телефона в черный список, когда с ней пытались связаться того же десятого числа, вечером (МСК). Подождать? Извините, время ожидания затянулась с двух месяцев до семи. Терпение лопнуло, и, логично, что клиент будет требовать решения проблем здесь и сейчас.
Опять же, обещание было не сдержанно по поводу…
И это припомню, где чека нет до сих пор… (хотя, уже не нужно)
-«Лично в руки, 3 дня назад, курьером». К слову, на почте сегодня посылки так и нет. Наверное, курьер щимился с моей посылкой. Наверное, уже где-то за границей. Хм… Было бы удобно списать на это неполученный товар, что бы потом опять искать концы...
Бьюсь об заклад: не найди я Юлю, сестру Валерии, и не сообщи я ей о происходящей жести — Валерия либо продолжала кормить завтраками, закинув номер в черный список и игноря звонки, либо ушла бы в закат. Ну или просто спустя еще пол года все же выкатила бы мне какие-нибудь плюшки на полную сумму
По понятным причинам я скрою вк Юлии в данной истории
Данный скрин напрямую отсылает нас к скрину 1.
Вопрос, как Вы думаете: когда тебе твоя сестра говорит -«Валерия, ты занимаешься какой-то дичью! Валерия! ЭТО, МАТЬ ТВОЮ, смахивает на мошенничество! Валерия!!! Я из своего кармана бабки верну, ЛЕРА!!!» — Это нормально, уважаемые защитники CrazyDitty???
И сейчас я обращаюсь лично к Валерии: Всем бы, Валерия, таких родственников как у Вас, но умоляю, Валерия: неслабо помятая репутация, что зарабатывается годами; втянутая в историю родня, которая сама была «в легком удивлении»; брони, что сначала подумают -«а нужно ли у нее заказывать?»; Группы, что оповещены и будут смотреть со скепсисом. Потерянные сроки, убитые нервы, потеря доверия к творцам брони фандома — это цена того, что Вы не умеете говорить «нет, не справлюсь», это цена того, что Вы не умеете говорить о проблеме. Это цена того, что Вы не умеете говорить об ошибках, цена того, что вы не можете попросить помощь родственников/коллег/друзей, когда ситуация катится к черту. Лжете об отправлении, лжете о процессе, лжете о сроках. Это цена завтрака.
Мы все делаем ошибки. Но не на столь смачные и не за один раз… Я, правда, хочу знать причину.
Следствием Вашего затягивания сроков стала ситуация, которую может решить лишь некромантия. Я не виню в этом Вас или кого-бы то ни было — это данность
(я не буду грузить тебя, Уважаемый читатель — она знает о чем речь)
Если Вы не вывозите — перекройте заказы, разберитесь с проблемами, скажите заказчикам ситуацию так, как есть. Если их подобное положение дел не устраивает — найдите компромисс. Не нашли — попросите помощь у друзей, у коллег, у сестры. Разве не этим заветам, по воле Лорен и «согласно плану» несло в себе MLP. Вы потрясающий крафтер, но происходящее — недопустимо.
CD, я надеюсь, ты разберешься со своим завалом, вернешь деньги Юле, и впредь будешь предусмотрительна и расчетлива. Нет? — попроси помощь. Если Вы думаете, что такие люди не найдутся — мной была оказана Вам помощь в размере 5к, поверх предоплаты (скрин Как CrazyDitty кидняком занимается)
Обращение к Табуну. Я обычно не вмешиваюсь в комментарии, изредка их пролистываю краем глаза читая. Но в посте от 10 апреля 2021 «Как CrazyDitty кидняком занимается. Чем там кончилось?» мной замечены были комментарии, где некоторые брони решили собрать сумму в компенсацию ущерба нанесенного мне крафтером. Уважаемые… нет, не так… Уважаемые(!) брони(!) спасибо Вам за проявление подобных инициатив. Возможно, они бы и не бы ли бы собраны и не дошли бы до адресата, но сам факт подобных инициатив — уже говорит о поддержке внутри фандома и уже сам факт вызывает неподдельное уважение и надежду.
Спасибо тем немногим, что предлагали мне какую-либо помощь в вк.
Я ни в коем случаи не хочу бить тапком CrazyDitty, и ни в коем случаи хочу, что бы это делали Вы
Надеюсь, если она не прислушается к посту — то пусть прислушается к систре, Юлии, и матери, что провели с ней «профилактическую беседу»
Всего плохого, и мягкой травки под Вашими копытцами :)
«Как CrazyDitty кидняком занимается»
«Как CrazyDitty кидняком занимается. Чем там кончилось?»
Друзья! Брони! Спешу поделиться с Вами новостью, и, наконец-то, поставить жирнющую точку в этой, без малого, поганой истории с кидняком от CrazyDitty.
После смачного резонанса, после того, как мной были оповещены некоторые люди, группы, после моего общения с… не важно… мы нашли компромисс.
Товары остаются у меня. И те, что пришли, якобы, «по ошибке». Они не совсем в моем вкусе, но они послужат отличным украшением для дома.
Так же, моя мать (второй адрес Канск) была рада подарку, ей вполне понравилось (хотя, и ей пришло не то, что было заказано изначально!!!). Не отбирать же теперь со словами -«так, все, возврат оформляем». Да и я слишком уважаю этого человека, что бы хоть каким-то боком втягивать ее в эту дурно пахнущую историю.
видео
Итого: к возврату 7300 (семь тысяч триста) рублей.
Все три стороны данные условия устроили, и сегодня мной были получены деньги.
Внимание! На этой положительной ноте, Вы можете закрыть для себя эту тему. Если Вы хотели услышать счастливый финал — пожалуйста: Деньги мне вернули, мы разошлись миром. Что же до смой CrazyDitty — у меня остался на столь глубокий осадок, что его еще долго исправлять. CrazyDitty, пожалуйста, не пересекайся больше со мной. С таким творцом как ты — ни какой требушет не нужен.
И у тебя, внимательный читать, может возникнуть резонный вопрос -«э… обожи… а… а от куда, мать твою, взялась третья сторона?» И ты будешь прав! — будьте аккуратны в своих желаниях.
Для первых — всего ХОРОШЕГО, и мягкой травки под Вашими копытцами :)
Для вторых… Добро пожаловать в Ад!
Начнем с того, что Валерия не имеет ни малейшего отношения к деньгам, что мне вернули. Вернула деньги — ее сестра, Юлия (имя изменено). Сама же Валерия, «до победного» игнорировала сообщения, и более того — закинула номер телефона в черный список, когда с ней пытались связаться того же десятого числа, вечером (МСК). Подождать? Извините, время ожидания затянулась с двух месяцев до семи. Терпение лопнуло, и, логично, что клиент будет требовать решения проблем здесь и сейчас.
Опять же, обещание было не сдержанно по поводу…
И это припомню, где чека нет до сих пор… (хотя, уже не нужно)
-«Лично в руки, 3 дня назад, курьером». К слову, на почте сегодня посылки так и нет. Наверное, курьер щимился с моей посылкой. Наверное, уже где-то за границей. Хм… Было бы удобно списать на это неполученный товар, что бы потом опять искать концы...
Бьюсь об заклад: не найди я Юлю, сестру Валерии, и не сообщи я ей о происходящей жести — Валерия либо продолжала кормить завтраками, закинув номер в черный список и игноря звонки, либо ушла бы в закат. Ну или просто спустя еще пол года все же выкатила бы мне какие-нибудь плюшки на полную сумму
По понятным причинам я скрою вк Юлии в данной истории
Данный скрин напрямую отсылает нас к скрину 1.
Вопрос, как Вы думаете: когда тебе твоя сестра говорит -«Валерия, ты занимаешься какой-то дичью! Валерия! ЭТО, МАТЬ ТВОЮ, смахивает на мошенничество! Валерия!!! Я из своего кармана бабки верну, ЛЕРА!!!» — Это нормально, уважаемые защитники CrazyDitty???
И сейчас я обращаюсь лично к Валерии: Всем бы, Валерия, таких родственников как у Вас, но умоляю, Валерия: неслабо помятая репутация, что зарабатывается годами; втянутая в историю родня, которая сама была «в легком удивлении»; брони, что сначала подумают -«а нужно ли у нее заказывать?»; Группы, что оповещены и будут смотреть со скепсисом. Потерянные сроки, убитые нервы, потеря доверия к творцам брони фандома — это цена того, что Вы не умеете говорить «нет, не справлюсь», это цена того, что Вы не умеете говорить о проблеме. Это цена того, что Вы не умеете говорить об ошибках, цена того, что вы не можете попросить помощь родственников/коллег/друзей, когда ситуация катится к черту. Лжете об отправлении, лжете о процессе, лжете о сроках. Это цена завтрака.
Мы все делаем ошибки. Но не на столь смачные и не за один раз… Я, правда, хочу знать причину.
Следствием Вашего затягивания сроков стала ситуация, которую может решить лишь некромантия. Я не виню в этом Вас или кого-бы то ни было — это данность
(я не буду грузить тебя, Уважаемый читатель — она знает о чем речь)
Если Вы не вывозите — перекройте заказы, разберитесь с проблемами, скажите заказчикам ситуацию так, как есть. Если их подобное положение дел не устраивает — найдите компромисс. Не нашли — попросите помощь у друзей, у коллег, у сестры. Разве не этим заветам, по воле Лорен и «согласно плану» несло в себе MLP. Вы потрясающий крафтер, но происходящее — недопустимо.
CD, я надеюсь, ты разберешься со своим завалом, вернешь деньги Юле, и впредь будешь предусмотрительна и расчетлива. Нет? — попроси помощь. Если Вы думаете, что такие люди не найдутся — мной была оказана Вам помощь в размере 5к, поверх предоплаты (скрин Как CrazyDitty кидняком занимается)
Обращение к Табуну. Я обычно не вмешиваюсь в комментарии, изредка их пролистываю краем глаза читая. Но в посте от 10 апреля 2021 «Как CrazyDitty кидняком занимается. Чем там кончилось?» мной замечены были комментарии, где некоторые брони решили собрать сумму в компенсацию ущерба нанесенного мне крафтером. Уважаемые… нет, не так… Уважаемые(!) брони(!) спасибо Вам за проявление подобных инициатив. Возможно, они бы и не бы ли бы собраны и не дошли бы до адресата, но сам факт подобных инициатив — уже говорит о поддержке внутри фандома и уже сам факт вызывает неподдельное уважение и надежду.
Спасибо тем немногим, что предлагали мне какую-либо помощь в вк.
Я ни в коем случаи не хочу бить тапком CrazyDitty, и ни в коем случаи хочу, что бы это делали Вы
Надеюсь, если она не прислушается к посту — то пусть прислушается к систре, Юлии, и матери, что провели с ней «профилактическую беседу»
Всего плохого, и мягкой травки под Вашими копытцами :)
2587 комментариев
Сколько там у него было долга, 400 штук? )
X'D
Спойлер
Жаль, что история не любит сослагательного наклонения...
Но потом ей надоело
А так вышло только долгов нахватать, с которыми долго еще разбиралась…
С другой — это же насколько человеку надо отбиться головой, чтобы за его просранные сроки, морозилово, «прикарманенные» деньги заказчика и т.д. РАСПЛАЧИВАЛАСЬ СЕСТРА??? Как говорят «простите за мой французский», но этот крафтер в край ебанулся. Несите следующего.
Даже не смотря на то, что эта Дитти в моих глазах уже давно не особо уважаемый юзер, но это реально сюр какой-то. Я херею с этих людей. Нет слов. Одни мысли. Да и то — матом.
И да, чел, кат. КАТ! Уже в третий раз. Иначе Табун сломается скоро.
Неприменимо в области деловых отношений по публичным заказам.
Остальное даже не читал.
Попробуй их экшали посмотреть.
Это просто циферка на сайте с циферками, не каждый обязан плюсить все. Да и меня например он часто плюсил
А отношение как к насильнику
Притянуто за уши? Отнюдь. Когда пост имеет положительный рейтинг, 1-2 минуса ничего не значат, но вот когда он только создан, первый же минус делает рейтинг -4 и пост перестаёт отображаться в списке постов по-умолчанию, который видит большинство табунчан, чтобы его увидеть надо специально наверху страницы нажать «все» или «коллективные», а затем чуть ниже «новые». И вот, ты 4-6 часов своей жизни тратишь на то, чтобы сделать качественные фотографии для обзора, сочиняешь текст, чтобы людям было интересно его читать, ещё минут 30 тратишь на оформление, чтобы везде спойлеры стояли как надо, и все гиперссылки работали. С чувством выполненного долга нажимаешь кнопку «опубликовать», и сразу получаешь минус от человека, которого ты даже не знаешь, который то ли мониторит ленту постов 24/7, то ли ставит минусы автоматически, каким-то скриптом. В этот момент тебе уже всё равно, делает он это по злобе, из-за какой-то обиды, или из-за принципиальной позиции о том, что обзорам мерча, или, скажем, обсуждениям новых серий не место на ресурсе, посвящённом пони. Будет ли желание после этого выкладывать хоть какой-то контент? Так что дело тут уже далеко не в циферках, и в негативном к данной персоне отношению виноват не социум, а исключительно он сам. Как говорится, по Сеньке и шапка.
Тельцин… даже не спрашивайтеБездыханное тельце Тельцина...А Сталин? Получив аграрную страну с разваленным хозяйством после революции сделал её индустриальной, не дал развалиться на удельные княжества, смог выиграть в войне и, конечно, лично расстрелял миллионы.
Те кто читал историю и может сопаставить факты?
Интересно, и кого же он предал?
На основании чего?
Почему?
И да, сразу на заявления что «да бомбу и космос у тех же немцев спиздили» — спиздить это даже не 10% дела — надо уметь разобраться, и иметь материально-техническую базу воспроизвести. Тогда смогли… А вот кстати сейчас — «Эльбрус» тотже разработали, а изготавливать на поклон в тайвань, ибо нет материально-технической базы и не предвидится. Станки нанометровой литографии на дороге не валяются…
А более века назад были станки позволявшие изготавливать механику типа наручных часов. А щас всё, ничего нету, только китай.
Прости, Юра, мы всё просрали! ©
Куда серьёзнее нужна инженерная культура, ресурсы и готовая к таким нагрузкам отрасль.
Когда это понадобилось — это всё создали, и в итоге был и «Восток», и «Союз», и «Мир», и «Буран» (как были и Gemini, Apollo, Voyager, Space Shuttle, «Хаббл» и Crew Dragon). Вопрос лишь в том, что сейчас всем, кто распоряжается ресурсами, на это плевать.
Скажем дружное спасибо Борису Николаевичу.
Да и чего стоили эти грядущие успехи для людей когда он просто восстановил в стране рабовладельческий строй — колхозы и гулаг. Не зря самым значимым событием 20 века остаётся не какая то там победа а отмена продналога.
«Какая-то там победа»? Ты из либерды что ли?
И кем это считается?
Завис. Погуглил.
Какой из них?
…
И вот как после этого тебя зумером не называть?)
Вон, хотят построить 14-нанометровый фаб в Зелике. Но ответов на вопросы про кремний и химию, про то, чем загрузить этот фаб, про отказоустойчивые логистику и снабжение, про оценку спроса, про культуру производства (когда в ванну для пайки волной лезут куском оцинковки (!)) нет — их просто никто не думал задать, все считают, что можно в чистом поле поставить корпуса, натаскать в них оборудование и всё волшебным образом заработает — глупо.
Я к чему — вот для примера авто, их покупают массово и в итоге и своё пытаемся наладить (как можем, но пытаемся) и заграничные бренды свои линии открывают. Но если этот эльбрус нужен в мизерных количествах, то никто и не будет создавать линии производства, которые никогда не окупятся.
не могли и не потому что
А потому что кто нам отдаст? А что на счёт мира, ну, янкистан и несколько европейских стран это далеко не весь мир. Да и не было у нас нормальных отношений. Так что выбор был между плохие отношения и нет Крыма и отношения чуть хуже и есть Крым.
Нью-Васюки, ага-ага
Это взгляд эксперта? Потому что я нет и не могу в полной мере сказать, могло это быть с тем уровнем экономики и тех развития или нет.
Мне нравится твой оптимизм =)
То есть, нужно всегда под шконкой сидеть, чтобы не дай боже прогрессивный запад не осердился на неслухов?
Ну вот оценили перспективы работы с западом и решили, что «Крым наш»
А ты на российских заводах хоть раз был? Вижу что нет. Ну вот сходи на производство, посмотри при случае.
Лучше жить в сильной стране с гражданским обществом, чем в сильной стране с мерзким убийцей во главе и на всех управленчикских местах
… был осужден и заклеймен через два года после его кончины, да не какими-то либерастами, а высшим партийным руководством.
Жаль, что ничего, кроме ядерной бомбы и космоса — не осталось. С голоду, конечно, уже не умирали и бараки какие-то были, но… если кому-то нравится жить на военном заводе с пайкой и койкой, я только за, свобода выбора это святое.
Это, на самом деле, вообще ничего не доказывает. Кроме того единственного факта, что взяли радикально другой курс, и в процессе потребовалось обхаять то, что было.
Чтобы тушку фараона вынесли из пирамиды и выкинули в обычную яму — это прям нечто.
aif.ru/politics/world/iz_prezidentov_v_zeki_za_chto_v_mire_sudyat_byvshih_glav_gosudarstv
russian7.ru/post/prezidentov-kotorykh-arestovali-posl-3/
Да у нас вся история уникальна, и что с того? Закономерности никто не отменял.
Не знаю, может ты не в курсе, но где-то полгода назад у нас протащили закон про неприкосновенность бывших президентов. Так что…
...
Хотя раньше за сотню лет вроде никого особо активно не сажали.
Сегодня он биг босс, а завтра по революционной необходимости уже убегает в женском платье.
Я не в восторге от данного персонажа, но его роль в событиях была одной из ключевых. За то, среди прочего, и получил ледорубом.
Есть мнение, что и сам вождь революции, если бы не успел умереть естественно — умер бы неестественно.
выживают сильнейшие, слабые туда не лезут.
Да, про Ленина общетзвестно. убить его собирался, внезапно, тот же Йосик Виссарионович.
Создатель Красной армии и один из реальных (а не высосанных историками) вождей революции был достаточно силен. Но что-то по пошло не так.
Если это ирония, то я уловил. На тот момент еще был мир и дружба, активных революционеров начали чистить намного позже. Доказать намерения невозможно. Но по косвенным данными — почти все, кто делали революцию, были устранены.
Жаль, что те, кто бегают по улицам со всяческими криками, этого не знают, ибо не читали историю — а она удивительно одинакова что для французской революции, что для отечественной копии.
Всех активных, короче, отправят в пасть к сарлаку. Пассивных тоже, но лишь тех, кто отсвечивает выше среднего, либо имеет дорогой дом/сисятую жену/десятый айфон.
Такова жизнь.
У кого будет до сих пор десятый, уже не тронут.
Сергей Бордюрович и Кепка тому пример, ога.
К слову, во времена WW2 и чуть раньше не один СССР так жил.
«Ай-ай-ай, а кто же это сделал?»©
Правда, объективности ради — западные демократии виноваты не намного меньше, попускали и поощряли. В итоге, огребли все.
Если в кране нет воды, это выпил
и жилично Иосиф ВиссарионовичКапиталисты стали платить деньги за работу, вот и появились деньги на бойлеры.
Хотя тут я согласен, уж 30 лет как проблемы людей — это проблемы людей, нефиг на тяжкое наследие кивать.
Это не заколхозили, это за евреели.
Нет, мне написано
и мне стало интересно, вы из тех некоторых что воровали, или из тех некоторых, что себе колонку ставили.
А ещё у нас там достаточно долго 127 было а не 220 )
И наружная проводка из красивого провода в тряпичной изоляции на роликах. Была… )
Но щас конечно ностальгия немножно по той проводке. Чтото было в ней эдакое…
А виноват, что характерно, Сталин. Так свою жидовскую руку в экономику страны запустил, что уже почти через век в стране жопа творится по его вине.
… а может всё-таки место проклято?
И негров линчуют!
Разница в том, что США не позицинируют себя как социальное государство — суть, проблемы негров есть проблемы негров. А СССР и его наследник — позиционируют. Соответственно, и спрос иной.
Где нижняя температура — 0С из-за теплого Гольфстрима? Ну да.
У нас-то уже к северу от Ростова начинается ледяной ад, где без горячей воды не все до весны доживают.
Похоже, сейчас уже у всех остальных проблемы из-за негров.
Ну и какое государство после этого социальное?
Там ощущение что и домов нету у миллионов людей, живут в автофургонах или халупах из условного оргалита\гипсокартона.
Кстати, подозреваю, что Трикси с её фургончиком — как раз калька с таких товарищей (по крайней мере, в некоторые моменты такая мысль возникала). Нет, конечно, был и наш «Функтик», но там насчёт дядюшки Покуса (так его звали, вроде?) явного такого чувства не возникало (хотя, с другой стороны, смотрел я его куда раньше, сейчас, может, и возникнет).
А насчёт Фунтика — вероятно у нас такое не собо распространено, поэтому ассоциируется разве что с строительными бытовками на колесиках...
p/s/ у меня тут браузер умер от числа комментов, поэтому чтоб писать ответы пришлось перезапускать. Могу чтото «из свежего» и пропустить случайно
А так то да) Правда там кунг вроде как типовой был и мог ставиться и на уралы и камазы, но это неточно. Вот на шишиге наверное более короткие кунги были. Даже интересно стало, но в два ночи я это гуглить не буду. Наверное. Может быть…
Российской ФедерацииМоскве», ага =)Ну да, начинка будки же одна и та же остаётся, проще просто всю будку переставить, чем переносить всё из одной в другую.
Всегда можно пофантазировать на тему «а если», но факты таковы: англичане уже сражались под Дюнкерком, а друг физкультурников захватывал свои куски Европы и торговал стратегическим сырьем с нацистами.
Но повторю — эсклюзивной вины тут нету, это верно. Обосрались все.
(В принципе, есть такая точка зрения, что Маннергейм мог бы стать союзником СССР, если бы не война 1939-1940 годов — но какого-то адекватного обоснования её я не слышал).
То есть на закуп заводского оборудования за рубежом зерна хватало, а купить соседа нет? Какое странное профицитное с/х не находишь?
Тем больше на шею садятся.
История показала, что даже после всего — Ленинград не захватили, только блокирнули со своей стороны.
Вообще, та же история говорит, что мирный российский трактор практически постоянно что-то отгрызал и нападал, начиная с царских времен и заканчивая самой-самой новейшей историей.
Нельзя сказать, чтобы это было чем-то плохим — по крайней мере, все так делают. Но даже Наполеон не то чтобы на ровном месте попер через Неман — наш император десяток лет до этого портил ему жизнь в составе военного союза.
Анимешники там всякие вылезают, фурфаги опять же, а ведь пони не фурри, это другое! 9_9
Куклолюбы вон отдельные лезут со своим очень важным мнением)
Кишка тонка потому что. Уличные бои в городе такого размера — это ад.
Немцы-то и вообще не собирались Ленинград брать, только «гуманно» уморить всё население в блокаде.
Это было бы вероятно, если бы в СССР действительно народ мечтал «скинуть власть» и не сопротивлялся особо, как ожидал Гитлер. Но всё пошло не так, да.
Мы говорим о нацистах, с их весьма специфическим мировоззрением?
Точно бы появился? Не повзрывали бы всё, что только можно?
А если их всех уничтожить, то не нужно и кормить. Нет человека — нет проблемы прокорма, которая в Германии уже вставала остро.
А вообще изначально ЕМНИП планировалось и Москву и Ленинград снести до основания бомбардировками. Со всеми мирными жителями.
Даладна? А здраво рассуждать в рамках какого мировоззрения? Того, по которому есть истинные арийцы и всякие унтерменши, которых вообще за людей не считали и считать не собирались? Всё относительно.
А по более релевантному опыту Харькова и Киева?
Ну вы сравнили! Почти ариев, цивилизованных европейцев и каких-то диких славян, ведомых евреями-комиссарами. Насчёт окончательного решения славянского вопроса художник ЕМНИП ещё в своей книжечке расчехлился. Для истинных арийцев нужно место (и рабы — какое-то время). Славяне это место занимают…
Началось раньше. В 41-м просто запасы стали подходить к концу, а грабёж оккупированных территорий проблем не решал.
А идеология — третье. Сбрасывать её со счетов нельзя.
Документики-то имеются. Официальные директивы, кажется даже в Нюрнберге зачитывали.
То, что немцам тогдашняя власть навязала дикую по нынешним меркам мораль — не имеет никакого отношения к их умственным способностям.И? Ни Харьков, ни Киев не «повзрывали», а вполне себе оккупировали и стали использовать как источник ресурсов (сверхдешёвой рабочей силы).Чехи, к слову, тоже славяне, так, на секундочку.Вопрос не в фантазиях, а в реализации. По плану «Ост» подразумевалась разве что их высылка (включая поляков и чехов) в Сибирь.Европа (до Урала).Что-то я пруфов на это не могу найти.Это часть первого.Ссылки?
Это направляет эти самые способности в порой очень специфических и людоедских направлениях, вы не согласны?
Или наоборот, ограничивает — «арийская физика», например. Стратегическое и тактическое во всей красе, ага.
Идея, овладевшая массами, становится материальной силой.
Ужас, беда и трагедия в том, что не столь уж и навязала, и не только мораль.
А мораль, что, никакого воздействия на человека не оказывает? Что же тогда позволило стольким людям активно разрабатывать и со спокойной совестью претворять в жизнь все эти планы уничтожения целых народов?
В Киеве взрывали уже во время оккупации. Из Харькова промышленного оборудования вывезли столько, что, как говорят, Тодт за голову схватился, как узнал.
Но над ними не стояло никаких еврейских комиссаров?
Насчёт французов возражений нет?
А англичан вообще чуть ли не за равных считали.А их и реализовывали, по мере способности. Война внесла свои коррективы.
У-у-у-у…
Там сначала подразумевалась серьёзное сокращение численности (путем массовых расстрелов, образованных людей прежде всего), изъятие и германизация детей, отказ в предоставлении какой-либо медицинской помощи. А высылка — предполагалось, что их ассимилирует местное население. Такие пироги.
Это пока. То, что более-менее освоено, то, что лежит буквально под носом. Сибирь же ещё осваивать и осваивать. Деньги на это откуда взять?
Я слышал, наши военнопленные в 41-м массово голодали, потому что расходовать драгоценные запасы на них немцы не сочли нужным.
Нет, идеи нацизма тогда укоренились настолько, что вот так сбрасывать их в пропаганду нельзя.
Как плантаторы на американском Юге в массе своей смотрели на негров как на скотину, так и здесь.
Авалон пойдёт?
1
2
Этого добра там много.
Теперь про всё остальное.Военные успехи вермахта в Европе показывают, что они всё-таки не оторвались от реальности совсем.Вот, о чём я и говорю: захваченный город — это место для лутинга, а не для показывания своих расовых амбиций.Вопрос же в славянстве? «Еврейские комиссары» — евреи, не славяне, к ним другие меры.Но это им не мешало их бомбить, лол.Скорее не война, а реальность вообще. Кое-как обжитая земля — куда лучшая ресурсная база, чем нетронутая тайга или тундра.Это как-то совсем не похоже на «окончательное решение».Логично, что вместо денег как раз и можно использовать труд переселённых по плану «Ост».Лол, сравнил тоже. Военнопленные голодают, кмк, всегда, даже если ресурсов на армию и своё население хватает. Банально потому, что наличие ресурсов ещё не значит того, что их нужно тратить на максималках (в том числе и на пленных; в те времена нормой было мнение, что их достаточно кормить так, чтобы не мёрли как мухи, и хватит с них).Но они были достаточно умны, чтобы не класть рядом с условным негром, привязанным на верёвку, ножик — ну потому что раз корова не додумается перерезать верёвку, то и негр тоже. Так что одно дело пропаганда/идеология, и другое — реальность.
Потому что Киев и Харьков — не Москва и Ленинград по численности населения (Боливар не вынесет двоих), по значению, по символичности, наконец? Символичность в пропаганде и идеологии большое значение имеет.
Вообще, спрашивать надо с тех, кто те решения принимал. Документы, дневники, мемуары остались.
У вас немцы не нацисты, цинично подтиравшиеся Женевской конвенцией и осуществлявшие геноцид в промышленных масштабах, а какие-то небелопушистые, но офигеть какие рациональные гаврики.
Такие приказы, как процитированный, не берутся из ниоткуда и пропадают в никуда. Нацисты и до и после наглядно демонстрировали, что уничтожение унтерменшей для них есть цель (и забава) само по себе. В ущерб собственной экономике в том числе. Потому что великая идея, арийская раса, и т.д. и т.п.
Снести из орудий со всеми мирными жителями?
А что по вашему означает оторваться от реальности совсем? Французов недооценили точно так же, как унтерменшей из СССР?
Это ваше мнение. Мнение тогдашних нацистов, судя по дошедшему до нас, было кардинально иным. Можете засчитать это как «полный отрыв от реальности».
Вопрос в степени ненависти: евреев убивали на месте, прочих унтерменшей могли пощадить. А могли и убить. За людей не считали — и не церемонились. И пофиг, что военнопленный может принести пользу своим трудом. На местах где-то инициативу проявляли, приказывая, например, женщин-военнослужащих в плен не брать, убивать на месте.
Ну так война, прикажете не бомбить? Война разная бывает. За разные ништяки, торговые преференции, территорию. А войну с СССР объявили войной на выживание, без пощады и милосердия.
Соль в разительном отличии отношения к англичанам и славянам, на примере тех же военнопленных это глаза режет.
С вашей точки зрения? Ну, по одёжке протягивают ножки, всех одномоментно расстрелять не получится. А так народность будет уничтожена как собственно народность, со всей культурой, перестанет занимать место и представлять опасность.
Логично с вашей точки зрения. Точка зрения нацистов ей соответствовать не обязана.
Лол. Вы сравните, как жили немцы в нашем плену, и как наши — в немецком, особенно в 1941. Волосы дыбом встают: 3/4 погибло за полгода (это миллионы людей, бл*yay!)! Держали в загонах под открытым небом, ни еды, ни воды, ни медпомощи. Сразу понятно, кто Женевской конвенции придерживался, насколько возможно, а кто ею подтирался и бравировал этим.
А это уже другая тема. Основное — то, что я озвучил. За людей негров тогда на Юге не держали, покупали, продавали, специальные фермы устраивали для разведения, тяжёлой работой ушатывали за несколько лет, могли до смерти засечь просто так, ни за что. Да и в родных осинах с крепостными порой творили всякое, Салтычиха не единственная была.
Ну так нацисты в реальности такой трэш и угар творили в точном соответствии со своей идеологией и останавливаться не собирались. Потому что идеология людоедская была поставлена во главу угла, а не рациональность.
Вообще ты, такое чувство, что отказываешь немцам в праве не поддаться пропаганде и сохранить здравый смысл, милосердие и вообще остаться человеком даже в таких условиях. Солдаты — тоже люди, и одно дело — это слушать, какие русские козлы у себя там по радио и читать в газетах, и совсем другое — убить безоружного, не проявляющего к тебе агрессии русского или кого ещё просто так, потому что тебе случилось его повстречать. Практически уверен, что многие из немецких солдат не были «оголтелыми нацистами, не видящими в русских людей», а были просто людьми, которых послали убивать во имя каких-то идей из радио и газет.
К слову, то же можно сказать про Украину сейчас: пропаганда рисует там всех «поехавшими западенцами/бендеровцами/фашистами» (кроме Донбасса), которые все без исключения ненавидят и стремятся уничтожить русских, а как разговариваешь с обычными людьми — понимаешь, что им вообще плевать, русский ты, украинец, белорус, поляк — да кто угодно, главное, чтобы можно было общий язык найти — и ни о какой ненависти en masse там не идёт и речи.
Так я именно про эту тему. Мало ли за кого тебя держат, вопрос в том, чтобы правильно оценить твои способности.Опять же: одно другому до поры не мешает. А если мешает — ещё не факт, что рациональность не победит в итоге. Если там Гитлер и партийное руководство — кучка поехавших, ещё не значит, что все генералы тоже.
Ну вообще в поддержку этого тезиса могу сказать, что к моей бабушке, когда она в Ростове была в те годы, немец приходил и провиант приносил.
Повторюсь, я не считаю, что все немцы тогда были оголтелыми фанатиками нацизма и отпетыми головорезами. Были и порядочные люди. Но верховодили не они и общий вектор политики задавали не они.
Ну это само собою.
9_9
Независимо от того, что вы думаете, имеющиеся документы говорят об обратном.
Может мешать ещё как.
Особенно при той степени упоротости.
Нацисты совершенно неадекватно оценили СССР в том числе и из-за своей идеологии.
Они за первые полгода войны уморили голодом около трёх миллионов военнопленных, например. Без какой-либо пользы для себя кроме экономии продуктов. Только потом, когда маячащего на горизонте пушного зверька песца невозможно стало игнорировать, стали угонять их на работу.
Не мы, а вы привели снос Берлина для сравнения. Я лишь продемонстрировал, насколько же это другое дело.
Не гуманности ради, а для ослабления противника, который будет вынужден с этим потоком беженцев справляться — барабанная дробь — их всех кормить. Читаем дальше:
Фон Лееб жаловался, что к нему в окопы гражданское население лезет, а кормить их нечем (уже даже так, а теперь распространим это на город-миллионник), ему ответили — никого не кормить, гнать взашей на ту сторону фронта.
«речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего» — как бы не цитата самого художника.
Не знаю, кто там чего разбирал, но факты говорят об обратном.
Это цель дальняя (на сколько десятилетий проект с «переселением» был рассчитан), а в ближней перспективе, здесь и сейчас, с унтерменшами можно особо не церемониться. Вы с клопами будете церемониться? Вот и нацисты не церемонились.
Это всего лишь благорассуждения, мол дескать как оно вроде как логично должно выглядеть. Субъективные, к тому же. И не опирающиеся в должной мере на факты.
Я не говорю, что все немцы тогда были поголовно оголтелыми головорезами. Но тон задавали отнюдь не умеренные и милосердные. «Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки» ©
Те, кто гнали перед собой мирных жителей, женщин и стариков, в качестве живых щитов и минных тралов — и фотографировали сие, не для пропаганды, а для себя, для души — кто они, по-вашему? Или их не было? Как не было и издевательств над военнопленными и множества других умопомрачительных зверств?
Ну так СССР оценивали неадекватно. Колосс на глиняных ногах, победим за три недели, славяне мечтают вырваться из-под ига еврейского большевизма и всё такое прочее.
И опять благорассуждения. А что говорят факты, документы? Про приказ убивать на месте женщин-военнослужащих я говорил? Это была инициатива фон Клюге. Порыться ещё — глядишь столько всякого дерьма откроется.
Почему такой бинарный взгляд на вещи? Это уже на грани демагогии, если уже не она.
Было, всё было. И зверства, и милосердие. В разных пропорциях это бывало — и будет — в любой войне. Там, где убийства людей декларируются не то что допустимыми, а необходимыми — очень благодатная почва для реализации своего стремления к «доминированию» у садистов. Со стороны вермахта и СС был значительный перекос в сторону жестокости, со стороны РККА такого перекоса вроде бы не было, но и жестокое, и милосердное поведение было с обеих сторон.Потому что многие эмигранты из РСФСР и раннего СССР именно так и говорили. Обычная ошибка выжившего, ничего особенного.Ну, во-первых, он наверняка был чем-то обусловлен (например, тем, что женщины были бы бесполезны в рабочих лагерях), во-вторых, где подобные инициативы от всех, ну или хотя бы большинства верхушки? Вот, например, в Нюрнберге обвинительные приговоры были вынесены лишь 19 лицам, и это сильно меньше, чем состав высших офицеров вермахта.
Чёрным по белому написано: стереть Ленинград с его населением с лица земли. И свидетельства, что даже рядовые знали об этой цели. Если вы этого не видите, встаёт вопрос о смысле дальнейшей дискуссии с вами.
У меня сейчас рука к лицу прирастёт. И вы ещё вопрошали про оторванность нацистов от реальности?
Работа не нужна, ага. Не нужна, бл*yay*! Не было, ага. Кто-то мне свистел про гиперрациональность и непременную заинтересованность нацистов в рабочей силе, а теперь выясняется, что дескать работы не было.
Такой же извилистой логикой можно подобрать оправдание разрушению Ленинграда. Три миллиона здоровых мужиков уморили голодом и бесчеловечными условиями содержания, а жители Ленинграда, женщины и дети, сразу становятся могучей силой, которая как зажжёт на заводах (тех, что ещё не вывезли и не взорвали, ага). Видимо, работая впроголодь по 14 часов в день, как на других оккупированных территориях. Только там почему-то трудового чуда не случилось.
Такие попытки найти хоть какие-то оправдания… жалки.
Вы хоть что-то изучали по теме наших военнопленных? Ещё раз: за полгода войны в 1941 из нескольких миллионов наших военнопленных в немецком плену выжила четверть. Не от непосильной работы — на работу их никто и не думал гнать. Их заморили голодом и жаждой. Такие вот рачительные и гуманные экономисты были нацисты.
Ну так какой из собственно немецких городов планировали снести артиллерией со всеми жителями, как это планировалось сделать с Ленинградом?
Это не тезис, это факт, нашедший отражение в приказах, директивах, дневниках и мемуарах.
Одно с другим никак не связано по вашему?
Балабольство про страшную коммунистическую угрозу, которая непременно возникнет вновь, если войну не вести с неслыханной жестокостью? Не забываем принимать во внимание отношение немецких нацистов к коммунистам вообще.
Ну так чего миллионы военнопленных в 41 не использовали в качестве рабочей силы, а заморили голодом? Или реальные нацисты несколько отличались от образа, нарисованного вами?
«Меньше народу — больше кислороду» ©
Если перестрелять всех — то кого грабить? Кого насиловать? Кого угонять на работу в фатерлянд? Но для этих занятий совершенно необязательно убивать всех. Можно начать со всяких интеллигентов, дармоедов: стариков и детей, больных и раненых и т.д.
Блестящий пример того, что я назвал благорассуждениями. Вы не исходите из фактов о нацистах, вы просто выдумываете образ немцев на той войне на основе своих знаний и представлений о якобы присущих всем людям моральных ценностей и ориентиров. А ознакомиться с тем, что эти самые немцы «на местах» творили по собственному почину вы не желаете.
В первую очередь это полное безразличие к жизням тех, кого считают унтерменшами. Как я приводил пример с плантаторами и рабами, с дворянами и крепостными: обращались как со скотиной — могли и любить, а могли и насмерть бить и мучить. Извлечение пользы совсем необязательно стояло на переднем плане, в истории примеров того хватает.
Это взгляд на ваших выдуманных немцев, всех таких из себя милосердных здравомыслящих няшечек. Вы напрочь игнорируете факты, не вписывающиеся в вашу парадигму. Вы не оперируете конкретикой, и похоже что не слишком-то осведомлены о том, что творилось в то время. Поэтому такие оторванные логические построения я оцениваю невысоко.
Так, как у нацистов? Нет.
Проигравшие, вылетевшие с треском из родной страны? Да как они могут заблуждаться? Да как можно критически относиться к словам этих неудачников?
У немецких вояк, кстати, тоже бытовало мнение, что в ПМВ всё было окнорм, в поражении виноваты только тыловые хлюпики.
Отрыв от реальности вот так часто и выражается. А совершенно не в умственной недостаточности.
Наверняка? А пруфы есть? Вы этот вопрос исследовали? Можете заявить что-то конкретное? Или это очередной поиск оправданий?
Судя по тому, сколько женщин угнали в Германию на работы, это неверно чуть менее чем полностью.
Я этим вопросом специально не интересовался, вспомнил то вопиющее, что в память врезалось. Встречный вопрос — насколько вы компетентны в данной области? Вы можете с пруфами доказать, что ни от кого подобных инициатив не исходило?
Моя очередь говорить «Ох, лол!» Вы не в курсе, что помимо международного Нюрнбергского процесса, были и другие? В том же Нюрнберге, исключительно американцы судили военных, эсэсовцев, судей и т.д. и многих посадили. И это далеко не всё, в СССР свои процессы шли, в Польше, в Югославии… Вы этого не знали? Тогда какова цена ваших аргументов? Какова цена ваших построений?
В общем так. Мне уже порядком надоело, что вы оперируете преимущественно своими собственными логическими размышлениями на тему, требуете у меня пруфов, а когда я привожу вам факты, то отмахиваетесь от них. Поэтому теперь уже я требую пруфов. Фактов, а не логических вывертов. По всем вашим тезисам. Иначе эта дискуссия лишена смысла.
«Расчеты всех орудий знали, что бомбардировка Ленинграда преследует цель разрушения города и уничтожения его населения» (перевод мой)
Население неизбежно погибнет либо от бомбардировок, либо вымрет в городе с разрушенной инфраструктурой, либо погибнет, пытаясь сбежать. Это естественное, логичное следствие.
В каком-то выдуманном мирке, где существует только один этот документ. А документов было куда больше, и до него, и после, и вполне конкретные меры, вроде безлимитных поставок снарядов для этой самой бомбардировки. Поэтому ваши построения смотрятся как слабые попытки уцепиться хоть за что-то ради оправдания.
Вы серьёзно не понимаете, в какую экономическую задницу нацисты сами себя загнали? Или решили, что это офигеть какой крутой троллинг?
Факт — «стереть Ленинград с его населением с лица земли». Вы думаете, если вы очень умно выглядите, вцепившись в одну бумажку, переливая из пустого в порожнее насчёт формулировок? Документов и действий и высказываний нацистов гораздо больше. Как там Рейхенау сказал во время взятия Киева? «Кормить мирное население — ненужная гуманность»? И т.д. и т.п.
Неа. Их заморили голодом просто так, без всяких работ. Потому что были уверены, что СССР — колосс на глиняных ногах вот-вот падёт и каждый получит надел земли и по парочке рабов. А в 42-м уже спохватились (и полугода не прошло), что тут столько рабочей силы зря пропадает, когда в Германии уже женщин мобилизуют.
А историям — вошли в село, всех жителей расстреляли, дома сожгли — нет бы угнать всех на работы! — счёт идёт на сотни-тысячи.
Так работает демагогия. А исследование предполагает ознакомление с фактами. Вывод: вы с фактами незнакомы и знакомиться не желаете. Боитесь, что шаблон треснет?
Я никогда так не смеялся. Вот ещё один пример оторванности основанных на логике и субъективных постулатах построений от объективной реальности. Люди зачастую иррациональны, и постоянно творят добро и зло в ущерб самим себе на взгляд рачительного рационалиста. Примеров — миллионы.
Для кого я приводил примеры крепостных и рабов, что с ними творили? Просто потому что у одних людей была власть над другими, и они могли делать с этими другим, что захотят. Про Бельгийское Конго слышали? Хотя, не думаю.
Случаев, когда тех же пленных немцы убивали просто так, забавы ради, не счесть.
Вы выразили основанную исключительно на ваших благорассуждениях уверенность, что дескать многие из немецких солдат не были «оголтелыми нацистами, не видящими в русских людей».
«Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки» ©
Наконец-то вы продемонстрировали тот уровень, на котором вы можете вести дискуссию и приводить доказательства.
Цитату, где я заявляю, что ни одного милосердного немца не было? Или пруфов вы не приводите принципиально?
Поздравляю с увиливанием от темы, кстати.
Таким вы полагаете уровень высшего руководства Германии, включая все разведки и штабы?
Это просто праздник какой-то!
Как я и думал, этот вопрос вы не исследовали и исследовать не хотите, только требовать от меня доказательств, которые отвергаете, если они вам не нравятся. Смысл в дискуссии с вами — нулевой.
Это факт, один из многих. А абсолютно бессмысленная информация — это ваши благорассуждения с критерием отсутствия доказанности обратного.
Не-не-не, Дэвид Блейн. Нюрнберг вы привели только как иллюстрацию очередного вашего логического построения об отсутствии каких-либо кровожадных инициатив среди высших военных чинов вермахта. Вместо того, чтобы поискать, кто там из оставшихся в живых и умерших (до трибунала дожили не только лишь все) чем отметился. Получается, вам ваши построения милее фактов.
А трибунал вам ничего не должен.
Про Ленинград, про миллионы заморенных военнопленных, про безынициативную верхушку вермахта, про гиперрачительных рационалистов, про то, что значит отрыв от реальности и т.д. Несть числа примерам. Пожалуй, от факта про угон женщин в Германию вы отмахиваться не стали. Пока.
На этом дискуссию с вами завершаю.
Ещё раз: чьи-то фразы — не аргумент. Аргумент — ссылки на официальные документы (приказы или ещё что-то, что имеет силу приказа).Эти числа имеют смысл только в случае сравнения с количеством историй «вошли в село, всех жителей отправили в плен, дома заняли себе» и «вошли в село, собрали лут, всех жителей и дома оставили как есть — потом ещё лут собирать».Нет, как раз-таки демагогия работает так, как у тебя. Говорить, вроде бы, правду, но при этом замалчивать что-то так, чтобы эта правда воспринималась совсем в другом ключе.Я жажду ознакомиться с теми фактами, которые показывают существенный (пресловутые 95% или около того) перевес случаев «зверств» над «не зверствами» при встрече солдат Германии и мирного населения СССР.Но никогда не делают этого в массе — иначе бы цивилизация давно развалилась бы. Если формация становится менее эффективна, чем конкурирующая с ней более эффективная формация — последняя побеждает. Это наблюдается везде — от эволюции бактериальных штаммов и до социоэкономических укладов всего человечества.Да. Немцы — поехавшие звери, расстреливающие советских людей просто потому, что они им встретились на пути. А проклятые москали — кровожадные уроды, которые пьют кровь христианских младенцев. А хохлы, бульбаши, вписать_любое_другое_оскорбительное_название_какой_либо_национальности там ещё что-то творят, уж не знаю, что… Вот именно на этих частностях и создаётся впечатление о том, что якобы _все_ представители национальности такие, хотя речь идёт о единицах, десятках, ну хорошо — тысячах случаев. На фоне миллиардов человеко-дней, не «осчастливленных» такими событиями.
Ещё раз для особо непонятливых: сообщения о наличии случаев какого-либо поведения НЕ ИМЕЮТ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ СИЛЫ, а следовательно не имеют и смысла. Важна статистика: сколько случаев такого поведения, и сколько случаев противоположного поведения.Ещё раз: такое предположение намного более вероятно, чем то, что все без исключения немцы были «оголтелыми нацистами, не видящими в русских людей».Если что, этот уровень как раз был продемонстрирован в тех сообщениях, на которые я так ответил.«Так, как у нацистов? Нет.»Они тоже люди, в конце концов. Выходит да, раз они основывали идею военных действий на такой информации.Фактически наш диалог сводится примерно к такому:
Ты: все немцы поехавшие на идеологии, идеология превыше рациональности!
Я: не уверен, если Гитлер и партийное руководство поехавшие на идеологии, не значит, что все такие же.
Ты: Значит! Вот ещё Йодль был, который женщин убивал.
Я: И что?
Ты: Как, ты не веришь? А ну как пруфы мне!
Я: На что? О.о
Внимание, вопрос: ты ТОЧНО уверен, что тут я должен приводить пруфы, а не ты?Который, ещё раз, без статистики — абсолютно бессмысленная информация.Мимо. Не «отсутствии каких-либо кровожадных инициатив среди высших военных чинов вермахта», а о том, что все они — поехавшие, которых хлебом не корми, дай преступления военные совершить.Должен. Смотрим шестую статью устава:Так что это его чётко поставленная задача: судить и наказать тех, кто совершал преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.Ещё раз: факт, цитата из документа, цитата меня, где я от этого факта отмахиваюсь.
Нацизм — это не только иная мораль. Нацизм — это иное мировоззрение, в котором есть уберменши, которым просто по происхождению можно многое (хотя не всё), и унтерменши, которые (опять же по происхождению) где-то на положении чуть выше скота и с которыми уберменши могут делать почти всё, что им вздумается (но не всё, расовую чистоту нужно блюсти). У людей картина мира серьёзно искажена. Это по-вашему не будет оказывать никакого влияния на поведение и планы тех самых «уберменшей»?
Они ведь верили в собственную пропаганду про славян-унтерменшей, которые воюют исключительно под прицелом комиссарского маузера, что, выиграв сражение на границе, можно будет ехать до самого Архангельска, не встречая сопротивления.
Ещё раз: «арийская физика», вера в собственную пропаганду про унтерменшей и колоссов на глиняных ногах.
С вашей точки зрения. Можете считать нацистов глупыми. Они, в конце концов, из-за своей идеологии ввязались в войну с Великобританией, СССР и США одновременно. Злые языки говорят, что и на микроуровне нацисты глупостей насовершали изрядно: оккупировали почти всю Европу, а толку с этого (по части извлечения ценных ресурсов и налаживания работы промышленности) поимели мало.
Благорассуждения и вера в рациональность и ум.
Блин, сколько людей и сейчас только рады самообманываться, лишь бы не встречаться с суровой реальностью. А уж дураков во все времена в любой стране хватало с избытком.
А я вот считаю, что вы маловато о них знаете. И оттого думаете о них слишком хорошо.
Это немцы объявили войну США, а не наоборот.
Это к вопросу неадекватного восприятия реальности.
Блицкриг к тому моменту потерпел лютый фейл, что уже было очевидно всем.
Для работы промышленности требуется сырье, для добычи сырья требуются люди, для людей требуется еда, для всего этого требуется транспорт, но ничего этого в Германии в нужном количестве нет. Замкнутый круг. Вдобавок, мобилизация забрала многих рабочих в армию, а проблемы с едой у немцев были ещё до войны. Получились крохи от возможного.
Попытка начать вторую мировую войну спустя всего 20 лет после окончания первой с теми же стартовыми условиями (при ВСЕХ живых участниках из топов) — сойдет?
А на чём оно основано? Насколько глубоки ваши познания в области нацизма в Германии, чтобы это допущение имело хоть какой-то вес?
Не-не-не, Дэвид Блэйн. Оторванность от реальности не равно интеллектуальной недостаточности.
Можно быть великолепным специалистом в какой-то области — и быть на чем-то двинутым в большей или меньшей степени. Порой двинутым до полного искажения мировоззрения вокруг предмета бзика.
За примерами не надо далеко ходить, такие экземпляры и здесь можно наблюдать.
См. выше про то, что оторванность от реальности не равно интеллектуальной недостаточности.
И как можно оперировать аргументами про то, что дескать руководствовались возможность успеха блицкрига в то время, когда уже несколько месяцев, как блицкриг потерпел крах.
Неверно. 7 декабря (в Японии было уже 8-е) Япония объявила войну США. По Тройственному пакту никаких обязательств у Германии перед японцами не было.
А невозможно было взять это на местах в нужных объёмах. Частично ресурсы завозились из других стран, частично добывались на месте — но! — для этого нужно было кормить рабочих. А еды немцам самим не хватало. Так вот и вышло, что в 1940 одна Франция производила больше танков в месяц, чем вся Европа под мудрым немецким руководством в 1942.
Допущение, сделанное человеком компетентным, знающим тему, весомо, ибо основано на знании. Допущение, сделанное невеждой, забавно, но по большей части бесполезно.
Проблема в том, что вы переносите метод для умозрительных абстракций на нечто весьма материальное, взвешенное и задокументированное. Здесь такой приём не работает.
Вот как можно в двух абзацах противоречить самому себе?
И перед кем я расписывал, что оторванность от реальности совершенно необязательно равна интеллектуальной недостаточности?
Дебилы не дебилы, но такие классические вояки, которые после войны ныли, что если бы не пятидесятиградусные морозы и дурак-ефрейтор, то мы бы победили. А умные люди ещё осенью 41-го поняли, что война уже проиграна, потому что смотреть умели на уровень выше, на экономику в том числе.
И как это объясняет вами аргументацию вот такой вот логикой принятия немцами решения объявить войну США зимой, когда блицкриг уже явно потерпел крах?
Ещё раз: японцы объявили войну первыми. Они агрессоры, а не США. По Тройственному пакту ничего Германия делать не обязана.
Нет, так оно не работает. Агрессор в данной ситуации только Япония.
Про «задокументированное» — статистики я так и не дождался.Ну и где тут противоречия?Они приняли это решение не зимой 1941-1942, а 27 сентября 1940 года.Ещё раз: перечитываем фразу «if one of the Contracting Powers is attacked by a Power at present not involved in the European War or in the Japanese-Chinese conflict». Где здесь формулировка типа «unprovokedly attacked», «attacked first» или подобная?Оно бы не работало, если бы в пакте об этом было сказано. Но там не сказано. Неважно, что Япония объявила войну раньше; важно, что США в эту войну вступили.
Алсо, финнам, вероятно, могло быть и не нужно наше зерно.
Там вообще-то добрых полдесятка стран и условных образований было зохвачено, от кусков Польши до Прибалтики. Потом правда, потеряли — когда откормленные наци ползли со скоростью 40 км в день. А потом вернули.
Никто не пытается представить себе степень фалломорфирования местных простых пейзан, по которым сначала прокатились советские танки, потом немецкие, потом снова советские, на каждой итерации превращая местность в лунный пейзаж.
Алсо, это война, тут катание танков по местности — неизбежное зло. В европейских кампаниях подобное тоже вполне себе происходило. Ну и да — танк вовсе не обязательно «превращает местность в лунный пейзаж».
Тот, кто не хочет прослыть беспредельщиком? 39-ый — напомню, это уже Лига наций и международное право.
Анекдот из другого фэндома в двух словах — «крадущийся Анкалагон».
Там то ли 2, то ли 4 миллиона войск стояло у границы, местами можно было разглядеть без разведки, просто в бинокль.
Как я уже говорил, скрыть перемещение войск такого плана — не легче, чем подкрасться Анкалагону, неловко прячась за ближайшую гору и стараясь не дышать.
ОК, по остальному — да, западные товарищи были казлы и тянули с Антантой 2.0, но коричневые — всё-таки казлы куда крупнее, эти вообще недоговороспособны. Мирный трактор не хочет войны? Хорошо, уже на этапе Польши — не ломаем её, а с 01.09 отправляет туда танки, авиацию, добровольцев малыми группами по миллиону, пусть главный казел поймет, что прогулка не будет легкой, а там и запад подтянется.
Что происходит в реале? В реале ломаем Польшу с двух сторон, не только не помогая, но фактически, организуя общую границу с агрессором, который уже ясно дал понять, кто здесь главный гад на ближайшие годы.
Может, разглядеть-то и можно было, но понять, что они там делают и когда собираются напасть — нет.Постфактум говорить всегда легче, да.Тогда всё было за то, что запад не подтянется. И в итоге ВОВ началась бы куда раньше и СССР был бы намного менее подготовлен.От которой до Москвы 1000 км, а не 300 (числа условные).
Пикник с Флаттершай устраивают? К тому времени уже два года шла война по всей Европе, и понять, что означает появление наци возле границ, немудрено.
По остальному, мнение понятно, но я его не разделяю.
Вон, военные самолёты США летали неоднократно возле границ СССР, что, тоже к нападению готовятся? Только что-то так они и не напали. Не, ну когда там наступательные части, а не разведка — там понятнее, но всё равно неясно, когда они собираются наступать (завтра или через месяц, например).
И да, скрыть детали дислоцированных на границах частей тогда было куда проще — это вам не со спутника смотреть.
Ну и широко распространено мнение что Гитлер на несколько дней (недель, месяцев) опередил Сталина и напал первым.
Но опять же, что произошло, то произошло, другие варианты лишь фантазия.
Эта версия многое объясняет, но доказать почти невозможно.
Впрочем как невозможно и опровергнуть.
Впрочем как и за попытку нарисовать немецкий танк, а на нем изобразить свастику.
Дурдом он такой…
Так что идиотские законы похоже не только у нас есть. Но тогда это казалось смешно и глупо, а сейчас…
А что в России на советских купюрах тоже официально изображалась свастика — почемуто тоже мало кто любит вспоминать. А она была, в начале 20х
Есть от чего огорчиться и дергаться на каждый контур загнутых крестиков.
Проблема опять же, в дурацкости подхода «упоминание равно пропаганде».
Всё-это это были по сути внутренние вопросы, пусть и пришлось решать силой оружия.
Кроме того, война с Советским Союзом крайне чревата последствиями. Ограниченная военная помощь Китаю вдруг превращается в полновесный поток. Это очень быстрая потеря основной части Китая, а значит и ресурсной базы. По сравнению с этим какие-то бодание на Тихом Океане — это сущая мелочь. Собственно говоря, потому Хирохито и объявил о капитуляции спустя неделю после начала советско-японской войны, что всё отлично понял.
ЕМНИП, потому что это по преимуществу была частная авантюра армии, которая помогла флоту утвердить свои позиции.
США медленно Японию душили своим эмбарго. Японцы своих позиций сдавать не хотели, японцам нужны были стратегические ресурсы — выбор был предрешён.
Вроде же потому что рухнули последние шансы как-то побарахтаться с советским посредничеством. Так-то было понятно, что война проиграна.
А это уже зависит от того, какие милитаристы — из армии или из флота (и из какой конкретно группировки)? Тогда в Японии морские и сухопутные жили даже не как пауки в банке.
Нападение на СССР не приносило в ближней перспективе крайне необходимых стратегических ресурсов, вроде нефти. Нападение на США — приносило. Иначе — подчиняться, сдавать Китай, и конец сфере сопроцветания, конец мечте о японской суперимперии.
Вот только разведка капитально сфейлила, завысив общую численность вермахта. Так что полагали, что столько же немцы держат против Англии. И вообще, они же не идиоты, чтобы ещё одну войну развязывать, не разобравшись с англичанами?
«Багратион»?
Этот аргумент я принимаю, действительно, никто не мог подумать, что главный немец, прошедший ПМВ, решит снова вступить в те же грабли.
Открытие второго фронта в тех условиях — пафосное самоубийство, не хуже, чем выход Финголфина против Моргота.
Кусь! Кусь!
Ну, несколько ранее, когда друг физкультурников предлагал отвесить австрийскому художнику пи**юлей, те же англичане предпочли сдать Чехию с её заводами. Тоже факты, ведь так? Коалиции не получилось, по отдельности все слабы (или считали себя таковыми), вот и вышло, что по преимущесту каждый сам за себя.
Блин, кажется, поздно =/
Революцию конечно.
И поэтому старательно втаптывает его в грязь. Настоящий друг!
Интроверт это тот, кому тяжело общаться с другими людьми, а не тот, кто всеми силами пытается оскорбить окружающих. Таких называют социопад.
… ла
Даже не обращаю внимания на счетчик, ибо очевидно.
А так почитаешь некоторые коменты про штатного минусатора, и в голове классика
Да и хуй с ним.
Оправдаться получилось бы куда лучше у неё самой, но она не захотела.
В рамках нашего сообщества — и то, и то?
В реале, когда я трезвая, я запинаюсь, постоянно чего-то боюсь, очень скованная и застенчивая, депрессивная, не могу смотреть людям в глаза, загоняюсь, что кого-то случайно обидела…
Хто я
Мож просто пить надо меньше? Тогда и глядишь в одну личность соберёшься со временем
Надеюсь, ты шутишь, хотя сейчас не 1 апреля.
Вот тут не согласен, это честное предложение работы, услуги в обмен на деньги.
Просто в силу криминализации отрасли редко получается «без принуждения, безопасно и честно».
Тогда проституткам будет положена пенсия, в т.ч. возможность досрочного выхода на неё до достижения возраста 60 лет в связи с потерей «товарного вида», нужно будет ввести медаль «Почётный работник сферы интим-услуг», почётное звание передовика-ударника в сексе и ветерана секс-труда. Не знаю: смеяться или плакать?
И статую в виде самотыка. На полочку. Фарфоровый.
Я вот больше в США верю — там они крепко держаться за права человека.
Хотя это зависит от волны. Та, что сейчас в России, считает любое порно насилием, потому что «ни одна женщина не захочет заниматься этим добровольно».
Месье знает толк! :3
В своей стране возможно, и то с оговорками и натяжками. А вот на биомассу из других стран им наплевать, как и на их права.
Как что-то плохое. Одним мед осмотры и защита от неадекватов, другим уверенность что не подцепит чего-то странного и ненужного. Плюс пополнение бюджета.
Как-то в странах, где постельные услуги легальны — и историй в духе «проститутку убили и выкинули» почти нет.
Пока их работа незаконна, проститутками и будут работать те, кто на самом деле не хотел бы, но попал в беду.
Конечно, так и должно быть
С учетом глубокого включения в культуру как минимум, алкоголя и курева — чтобы не поддаться окружению, нужно иметь либо сильную волю, либо пофигизм на общественное мнение.
Вот когда выпивка будет показываться строго в негативном контексте, а на курящего будут смотреть как на придурка — тогда вопрос «добровольного выбора» уже ближе к делу.
Можно и так сказать, не находишь? Более того в XIX веке так и делали, когда употребление кокса ещё не считалось уголовно наказуемым.
Это один чёрт вредная зависимость.
Есть такое.
Спойлер
Блин, такие няшки на фото, потискать хочется )
Или только проснулась, судя приставшему мусору.
Yep, уже сказал.
Тебе сколько, лет пять?
Вебкам модели, актрисы с порнхаба и другие дамы, которым это тупо нравится не учитываются? Секс индустрия не всегда безопасна, это факт, и секс-рабы тоже существует, но считать КАЖДУЮ проститутку рабыней — это уже перебор.
На швейных фабриках тоже вон в некоторых странах, на некоторых фабриках работают рабы, но что-то никто не стремится закрывать швейную промышленность, а всего-то на всего, ты не поверишь, БОРЯТСЯ С РАБОСТВОМ, А НЕ С САМОЙ СФЕРОЙ ПРОИЗВОДСТВА.
ДА, ТАК ТОЖЕ МОЖНО, ПРИКИНЬ.
Так что да, рабы везде найдутся. Не важно какая сфера производства и услуг.
Обычная призывная армия же. Рабство на целый год
Спойлер
«Не делай другому того, чего не желаешь себе.»
Старик Кант плохого не посоветует.
Где себя человек ведёт свободнее — в реале, где можно отхватить реальных люлей за поведение или в интернетике, где ты можешь вести себя как хочешь и тебя даже не забанят?
Так что может это ТЫ не верное представление имеешь о стардиске?
И да, 7к так-то большая сумма, чувачок. Но судя по твоей риторике это какие-то копейки.
Удобно
Да сама Иви и писала, что пока она с мужиком дитти водку кушала, та её что-то срочно делала. В первом посте где-то в начале было.
вроде как не сторонний челик, в прошлом посте писали
ну, отчасти объясняет
Я уж точно не могу пожаловаться на низкую зарплату, но при этом прекрасно осознаю, что такое подобная сумма. 15 тысяч — это в начале 2013 года медведа, в смысле ведмеда, в смысле ведущего методиста на Поклонке. А это не самая низкая должность, в музеях Минобороны она и сейчас может быть чуть выше МРОТ. Так что там либо пенсионеры, либо помешанные, либо у кого еще есть где зарабатывать, вот как раз относился к третьей категории.
С чего вдруг? У меня еще в 2008 были клиенты, которые жаловались, что вчера у них была работа на 100К (по тем временам, 3000 зелени), а сегодня им нечего кушать, ибо кроме как работать на бывшей работе, они ничего не умели.
Другого мира у нас нету. Впрочем, на случай мелкого и среднего песца у меня планы есть. На случай крупного — пока не готов, к сожалению.
Давай расставим масштабы.
В моём понимании,
мелкий — просел доход в 2-3 раза, законы и порядки работают, частная практика не запрещена.
средний — действующий доход обнулен, законы работают, порядок условен, частная практика не запрещена, но затруднена из-за жесткого кризиса и отсутствия платежеспособного спроса.
крупный — нет имущества и частной собственности, законы работают выборочно, частная практика бессмысленна, потому что всё равно отберут, 10% населения уже сдохла от голода, остальные разбегаются.
Но так да, по мне уже его «средний» — это жесть, ложиться и помирать.
Я не могу лечь и умереть, у меня дети, о которых нужно позаботиться.
Что делать в варианте «средний» — в принципе, выжить смогу. Вот по крупному песцу как не попасть в те 10% — нужно дополнительное планирование.
Пусть присоединяются к флешмобу
Впрочем, такой исход возможен всегда, задача лишь минимизировать и быть готовым, а не сидеть с видом «у меня 100К зарплата и так будет вечно».
Незначительный — в обороте крышечки и твои умения, позволяющие постоянно оставаться в ранге востребованных.
Мелкий — просел доход на 50% и более, компенсировать проблематично.
Средний — Дохода нет вообще, обязательства по выплатам ждать не могут, каждый день приносит увеличение долгов, при этом работы навалом, нет оплаты.
Крупный — Ничего нет и ничего не достать, законы работают против. Всё что есть можно унести с собой.
Тыквенная смерть Вселенной?
орлдуинЯ тоже хорошо зарабатываю, но при этом не считаю подобную сумму какой-то ничтожной. Всё же это деньги и для кого-то большие. Но видимо не все это осознают.
Программисты они такие…
И вообще, человек с мозгами — знает цену деньгам, независимо от того кем работает и сколько получает. И уж точно не скажет «хули вы за какие-то 7к бугуртите», даже если ему эти 7к так, легкий ужин в ресторане.
Не то что я, которая делает себе ногти, а потом ест месяцами гречневую лапшу с кабачками…
Ну что с вами, блядь, не так?
Вам подход нужно было сменить. С наезжающего на «ну войдите в положение, там такая жопа».
Вы пытались выбрать между гордостью и деньгами, в итоге проебли и то и другое. Чому.
Читая уже третью тему, я безусловно согласен что ситуация неприятная, обман со сроками и не только не красит Дитти-но с другой стороны и топикстартер лично у меня не вызывает симпатии. На Табуне зарегистрировалась исключительно ради этой темы, в комментариях к своим-же темам общаться не стала, судя по скринам и тому что писала Нейкед Скул-уровень общения гопота из подворотни+ прёт что танк-выкапывать в сети родственников и еще и их вплетать в разборку…
Дитти же: 1) не выполнила заказ; 2) не отослала то, на что договорились вместо него; 3) не вернула деньги (это сделала ее сестра); 4) не объяснила примерно вообще ничего.
Это херня вне зависимости от того, насколько плохой человек заказчик.
Таким образом предполагается, что ЛЮБОЙ заказ может быть не выполнен — достаточно просто подтянуть повод объявить заказчика редиской. И, учитывая, что заказ изначально был взят, это может произойти прямо посередине работы.
Реально что произошло-мы пока не знаем-всё что есть однобокое освещение ситуации лишь одной из сторон, и скрины которые вполне могут быть частично или полностью отфотошопленными.
Из реальности хоть лично и не знакомы-но из того что читаю-слышу про Дитти-человек она совсем не плохой и не жадный вовсе-поэтому меня куда больше беспокоит что случилось с Дитти-может она тяжело переболела тем-же ковидом, и не может себя в кучу собрать ни физически ни психологически, проблемы на работе и еще что-то до кучи. Тогда вполне может быть что у неё уже нет ни сил ни желания добивать психику еще и публичными разборками в сети из-за разовой ситуации, где всё может оказаться очень далеко от того что здесь пишется.
Добавим что крафтеры, как и другие творческие люди, нуждаются в вдохновении и достаточно ранимы.
И если к объективным факторам вроде задержки поставки материала, добавляется заказчик выносящий мозг(а как пишут выше порой и минуса от Стардиска хватает чтоб серьёзно выбить из колеи)-то вполне может быть что иголка в копытах не держится и вместо классной плюши выходит фиг-знает что-что не порадует заказчика и не добавит репутации крафтеру. Вполне может быть что запорола так какие-то части, для их переделки понадобился материал, который опять пришлось ждать 2-3 месяца-вот и вышла такая задница со сроками-тем более как пишет Ив плюша существует и реально шьётся-то есть про умышленный кидок речи точно нет-и будь заказчик поспокойнее то получил-бы её к лету.
Если скрины не фотошоп-то вполне может быть что у Дитти очень плохо с деньгами, ну и надеялась получить материал куда быстрее и доделать работу-вот и врала неумело как могла. Профессиональный мошенник был-бы наоборот очень убедителен и его заказчик скорее жалел-бы, а то еще и дополнительные деньги отправил
Враньё её как-то разве оправдывает? Ах она бедная несчастная, денег у неё нет. Так, знаете ли, яжмамки оправдываются, когда в магазине кофе да вино тырят.
Лично я воспринимаю всю ситуацию как единичный незлонамеренный косяк который может случится у каждого, и вполне вероятно что во многом по независящим от крафтера причинам.
Насчёт остального-неумело врала, поскольку деньги истратила на закупку материалов, и скорее всего не могла просто возместить из личных средств, надеясь выполнить заказ пусть и с смещением сроков. У меня тоже было такое что ждал заказ 9 месяцев вместо предварительных 3-4, но не выносил крафтеру мозг, поинтересовался к сроку как процесс-есть нюансы, работа идёт, будет. Получил отличную поньку в итоге.
А так глядя на всё, понимаю что не зря многие топ-крафтеры открывают заказы пару раз в год и пишут «сбрасывайте кто что хочет, выберу сама какие возьму в работу»
Вот так снихуя и возникает илитка
Внезапно те, кто уходит от модели «друзяшек» в сторону деловых отношений, как и должно при работе с деньгами, всё делают в оговоренные сроки. Как пример Олдбой с ЭИ, Лезвион с ассортиментом и Снейконмун с ассортиментом.
Да, есть закономерность, что «дороже — быстрее и меньше головняка», но это не аксиома.
Я не говорю, что очереди не нужны вообще, они наоборот необходимы по разным причинам (начиная с возможности разбавлять геморные заказы относительно простыми и быстрыми, заканчивая тем, что исполнителю еще надо как-то рекламить себя — а осы в среднем никому нахер не всрались, кроме своего создателя). Проблемы начинаются, если исполнитель не может справиться со своей же очередью — когда сроки летят вперед, просто из-за того, что делается работа кого-то другого. Или когда твой заказ откладывается на еще пару месяцев вперед, в то время как исполнитель успешно штампует чьи-то реквесты (которые одним постом назад собирал, ага) или вкидывается в какой-нибудь другой внепланоый замут. Что тут мелькало даже по теме поста, кстати.
Не мой личный опыт, но я наблюдал такое у друзей.
Ладно, я не крафтер, поэтому приведу пример по области своей работы. За которую я получаю деньги (а клиенты, обращаясь на мою фирму, платят ещё много больше чем попадает в мою зарплату))
И так, сферический клиент в вакууме горит желанием приехать и получить определенный вид услуг на своё авто. Он звонит на фирму, общается с манагером и обговаривает свои хотелки, наши возможности, и общую сумму, а также сроки. После чего мы записываем клиента на какоето время, заказываем под него оборудование. И вот в назначенный день клиент
-не приезжает и не берёт трубку
-звонит и говорит что приехать не может, ибо машины у него ещё нет, но когда будет, он приедет
-приезжает не утром, а вечером ибо «мы же договаривались на 9 часов, 9 вечера!»
-приезжает вовремя, но хочет уже другое
-когда всё срослось)
В последнем случае типа всё ок, казалось бы что может пойти не так?
-например исходя из предыдущего опыта дорогостоящее\редкое оборудование не стали заказывать до факта приезда, и теперь его надо ждать
-оборудование привезли, но оно внезапно не подходит
-всё подошло, едем дальше)
Параллельно звонит\приезжает другой клиент, у которого к примеру поломалось чтото ранее установленное, гарантийный срок ещё идёт (а может уже и кончился) — что, надо сказать «на две недели всё расписано, так что приезжай через месяц»? Тыж понимаешь что так не делается.
Ну или например оказывается что в описании к оборудованию чтото указано не так, и уходит время на выяснение «как надо» и «чего оно хочет то?»
И в итоге сроки, если их заранее не назвать с двойным запасом, могут сдвинуться. Но всеж умные, все обзванивают всех конкурентов\друзей и спрашивают «а чо так долго, везде в два раза быстрее обещают сделать?!» Ещё из той же области когда клиент записывается на время вблизи обеда. Что, щас всё бросить и заниматься его заказом, (который к примеру можно выполнить за час) чтобы отпустить довольного клиента к тому моменту когда столовая закроется?
Если кому кажется, что это не перекладывается на плюшкодела(рисоватора)-одиночку, то он ошибается, любой пункт (разве что кроме гарантийного обслуживания) легко переделать могу)
Ну вот я и говорю — пока смотришь на любую чужую работу со стороны — «а хрен ли там делать то?» Но стоит попробовать самостоятельно -..., но да большинство говорит «да я бы сам сделал бы, там работы на пару минут, но у меня сейчас времени нет, поэтому я пол дння потратил чтобы приехать к вам, вы за две минуты мне сделайте, я ведь точно знаю, там делать то нечего, я и сам умею, но двух минут у меня нет»
Но обычно художник выступает в роли этакого мотора к стилусу, которому нужно отдавать команды и создавать ощущение, будто сам рисуешь. Порой мне кажется что нужно добавить прайс — за эту сумму вы будете рисовать художником словно это вы сами рисуете, оплата почасовая.
А ситуации, когда исполнитель мается какой-то другой херней и другими заказами, полученные после твоего (и именно в контексте ситуации (что в посте, что упомянутый мной чуть ниже или выше) уже все есть для работы, то есть это не «жду материалов для работы»), твой пример не раскрывает. Понятное дело, что за каждый продукт деятельности вне этой очереди никто пинать не будет, но ведь видел примеры и без меры.
Да, бывали редкие исключения когда клиент реально оказывался редкой мразью — но чаще всего это выяснялось именно по ходу работы с ним, и вопреки первоначальному впечатлению. А как раз достаточно часто те клиенты которые при первом контакте вызывали ощущение что они «полное говно» оказываются и адекватными, и понимающими, и благодарными.
Так что тут ооооооочень сложный вопрос, который показывает что умение общаться с другими людьми это целая наука и постичь её дано не каждому. Мне вот терпелки не хватает выслушивать клиентов пару часов. А на некоторых клиентов порой несколько дней общения нужно потратить, чтобы понять его, найти общий язык и заключить договор.
Так что возвращаясь к вопросу — полагаю черный список имеет смысл вести исключительно для каждого отдельного крафтера по отдельности.
«Плохой» не особо разбирается в теме, периодически продаёт чтото такое, что невозможно в принципе. Но зато он ухитряется периодически продавать клиентом чтото такое, что «хороший» менеджер им никогда не предложил бы, а так — даёт возможность заработать денег и фирме и работникам.
Ну и в своё время сам работал манагером, и помню как клиенты порой звонили и думаю что попали на моего напарник иногда говорили «а вот есть у вас такойто, ну он такая то тварь, с ним невозможно работать просто! Но вы другое дело, с вами отлично просто, поэтому советую, увольте своего сослуживца (т.е. меня))» и я так поддакиваю и соглашаюсь, мол да). Ну а чо, задача на работе не отношения выяснить, а деньги заработать. И поэтому менеджеры нужны разные, под каждого — свой.
Впрочем эта тема отлично раскрыта в серии про Флаттершай и енотов, когда она Рарити подменяла)
Возможно то была профессия не для тебя просто.
Может, Диксди имел в виду «надругаться», но зацензурил?
не могу сказать за фурей или отечественных анимешников, но среди брони впервые слышу такую интерпретацию.
Какую?
В своё время как раз подобные сообщества у меня сформировали не самую лучшую картину по поням.
Охренеть, старая понюшня ещё живая?! о_0
А так на это без грусти смотреть невозможно. Как тут про один локомотив игростроения правильно написали, раньше там были веселые долбоёбы, остались невеселые. Часть старого состава сидит в Телеге, правда, поней там больше я по утрам закидываю.
У любого движения есть начало и есть конец, вот у того уже финал. Хотя в той же Thunder Games иногда что-то похожее проскакивает. От того периода у меня еще частенько лексикон проскакивает, раз оно тут не ок, я его отключил. А в тех комунночках до сих пор «поньтент» и «няши» очень даже используется.
Казалось бы, ну откуда они могли появиться
beep-beep
Каноничный пример, пусть и не настолько махровый
Введите адрес ссылки…
Можно вспомнить Бетти Буп
Cross Country Detours, 1940 год
Для Warner Bros. такое было в порядке вещей. Дисней уже каяться начал, сейчас еще и им насуют. При том, что у Диснея гораздо меньше всякой пошлятины было. По типовому американскому юмору Warner Bros. тогда была впереди всех.
Я тоже хочу!
Общеизвестно сколько ДХД2 лет (примерно), так что ты ещё ходишь в шкалку. А значит зумерок
лул
нормальные форумы уже в двухтысячном активно сдувались и исчезали. Вот это вот новодельное типа того же форума ЕП — это не форум, это шлак новомодный.
Аську ты застал, не зумер?
Классические это например как сейчас остался forum.auto.ru/computer/ в «старом дизайне»
вот так вот выглядит)
А идею понял, да.
А так они немногие из тех кто сохранили (для желающих) структуру форума с середины-конца девяностых.
Тот же forum.ixbt.com переполз на новый дизайн в районе двухтысячного года (ну там было по полторы +полторы = 3000 сообщений в сутки в старом дизайне, как на авторушном скриншоте) — и тогда принудительный перевод на новый дизайн там породил срачи похлеще чем тут на табуне бывают, достаточно многие обиделись на админов и ушли пилить свои сайты)
А так в этих ваших интернетах с 1997 года. Даже первого своего провайдера помню — Гласнет.
У меня zenon был целый месяц ночного доступа, с часу но пяти чтоли ночи)
Ну всё же первый ВИФ это скорее ныне существующий пример с форумамии на авто ру в старом дизайне). Впрочем в те годы все форумы были такими)
А обновлённый ВИФ это ВИФ2НЕ (Новик Эдишн) ведь?
Впрочем с одним из моих знакомых я познакомился на промосайте одного из производителей пива). В 2011 году там было всего два понилюба.)
А можно градацию по возраст — название? Я не слежу за трендами и не знаю.
Это что я, получается, ранний зумер что ли
>Меньше пьют, с детства со смартфонами
А нет, показалось
Короче, вывод — я чудо-юдо
извинитя 9_9
Летит Чудо-Юдо. Навстречу ему отряд красноармейцев. Оно их спрашивает:
-Вы кто такие? -Мы красноармейцы. -А я Чудо-Юдо. И сожрал их всех.
Летит дальше. Навстречу ему отряд партизан. Оно их спрашивает: -Вы кто такие? -Мы партизаны. -А я Чудо-Юдо. И сожрал их тоже.
Летит дальше. Навстречу ему отряд эсэсевцев. Оно их спрашивает: -Вы кто такие? -Мы эсэсевцы. А я Чудо-Юдо. -Юдо? О, юден! Шизн! Шизн!
а нет, не этот.
Жило-было на свете Чудо-Юдо. Жило не тужило. Красных девок присылали — вот и гарем, добры молодцы драться приходили — вот и пища. Чего еще надо? И тут р-раз, все прекратилось. Ни красных тебе девок, ни добрых молодцев. Решило Чудо-Юдо выбраться из пещеры своей поганой и посмотреть, в чем дело. Прилетает в деревню, а там все сгорело, развалины и люди как вымерли. Удивилось Чудо-Юдо и давай орать:
— Эй, есть тут кто-нибудь?
Долго орало. Наконец какой-то голос из развалин спрашивает:
— А ты кто есть?
— Я — Чудо-Юдо.
— О, юдо? Зер гут. ЗОЛЬДАТЕН, ФОЙЕР!
Так, а те кто моложе зумеров, это кто?
1980-1990 — блумеры (солидные взрослые люди, но еще молодятся всякими табунами)
1990-1997 — думеры (унылые битарды)
1997-2004 — серая зона (ето я)
2004-2014 — зумеры (без комментариев)
2014-… — ??? (я их боюсь)
…
хотя мне уже не пять, а я картинку могу только отстеклить 9_9
У нас вся группа чертежи стеклила в институте на «теории двс», я нормально отстеклил движок от ГАЗ-53 с синьки! Причём на синьке он был кривой, распредвал и коленвал были сильно непараллельны почемуто, а на отстекленном ватмане они у меня параллельными вышли)
Кстати, это табун сломали, и он прекращает сдвигать вправо новые комменты с середины экрана, а не с последней четверти, или это хром чудит? А то не в курсе, в последний раз в такие посты заходил с фокса шесть лет назад.
На лисе это выглядит так
Итак:
Краткий перечень основных проблем — Много хорохорятся, но как доходил до дела, то сразу в кусты, причём они тебя ещё и обругают за идею, на которую буквально пять минут они были ещё согласны. (Например — началась ролка-войнушка, где можно хватать пленных и «мучить». Они радостно сначала соглашаются, набираются в компанию, но как только кто-то поймает первого «пленнного», то все тут же соберутся в кружок и будут объяснять, какой ты мудак, а потом уйдут)
— Абсолютное непонимание таких вещей как «грубость», «расизм» и других неприятных штук. (Я реально встречала индивидов, для которых грубость=мат. И да, они так поливали навозом всех, кто с ними не согласен, что просто атас — это не только по теме мата\грубости, вообще по любой теме, и при этом они считали, что нормально общаются позволяя себе выражения по типу «закрой свой рот» и «не каркай тут мне, пожалуйста»). (Расизм — если это не чёрные люди, то они его просто не замечают, было подмечено в нескольких ролках, доходило до травли. Ставила несколько экспериментов с выдуманными расами, которые у них устоялись — да, они те ещё расисты)
— Не думают, что делают. Абсолютно. (Что? Тебе нужны данные моей карты, чтобы отправить мне стикеры вк? Конечно, дорогой незнакомец, сейчас всё дам!)
— Абсолютно не следят за своими эмоциями и чувствами, не считают нужным подбирать слова., да и следть за проявлением чувств тоже нужным не считают. («Да, я токсик и что? Я всё равно ничего не могу с этим ничего поделать») По итогу это выливается в кучу конфликтом, банов и всего такого.
— Я здесь власть. И буду творить всё, что захочу. Все ушли? Это потому что они не оценили меня такого красивого.
— Авторское право. Они срутся о нём днями и ночами, доходя до совсем абсурда. Похожие палитры, идеи, даже похожий косплей(!) — всё это становится причиной травли и горячих споров. До сих пор коробит, из-за какой херни порой они сцеплялись не на жизнь, а на смерть, бррр.
— Просто мрази. Реально, почему-то среди этого поколения их очень много. Им норм завалится к тебе в личку\пристать в игре и требовать стать их девушкой\парнем. Откажешь — ты шваль и потаскуха, шлюха подзаборная… остальное даже повторять не буду, многовато я всего наслушалась говоря просто «нет» очередному такому индивиду.
— Душнилы\Зануды, тысячи их. К тебе может привалить абсолютно любой чел, который начнёт тебе втирать, что ты не так живёшь. Могут начать втирать, что вот твой перс лгбт\вебкам-модель\монашка\вставьте_любую_фигню_что_не_нравится_обычно_прошлому_поколению, а это аморально\рушит_скрепы\ни_па_природи. Я знаю откуда это идёт(Спойлер — обычно от родителей, которые душат этим детей с ясельного возраста, у самой сестра такая, а ей всего семь), но бесить меньше от этого не начинает.
Вот как-то так, опята.
Ну, это всегда было, не зря же основной массой всяких «рыволюций» это школота и студенты.
Это концентратор просто.
А что сие за… такое вообще?
Эксперимент #5. Химеры в пони-тауне.Берём каких-нибудь химер из пони-тауну. Куча челиков придумала лор и записала в вики. Ты такой смотришь, и на основе этого создаёшь свою химеру, но не по «канону». По итогу, стоит тебе появиться на русском сервере, как тебя тут же обступает куча народу, которые требуют, чтобы ты убрался, что ты недочеловек и вообще скотина. Кароче по их требованиям либо ты должен уйти, либо поменять химеру под их стандарты. И они реально начинают тебя дальше по разговору называть либо недочеловеком и недохимерой. Вспомните любые старые добрые расистские оскорбления какие только сможете — вуаля, вы получили, что сыпалось на голову человека, что посмел отойти от «канона». Переговоры вести бесполезны, как и просто просить отстать, они будут специально тусить рядом и выводить на эмоции, ожидая когда ты не сдержишься и пошлёшь их матом, после чего будут как радостные обезьяны скакать рядом и материть и ругаться на тебя уже за мат.
Проще говоря, они решили начать травить человека, потому что он создал персонажа, которых отличается от принятого у них «лора», называя персонажа самыми последними словами и тебя заодно.
Извините, история была давно и я уже много не помню. Но меня тогда сильно потрясло, насколько люди могут быть отвратительны. Добавлю лишь, что самым эффективным способом прекратить нападки оказался самый простой — банально ничего не делать. Просто замереть как статуя. Они полают, поймут что ты не ведёшься… и просто уйдут. Я следила за этой группой игроков на протяжении месяца при помощи другого скина и заметила, что они обычно не делали ничего, шевелится их заставляло только появление «неправильных химер» на которыми можно было бы глумится. Я думала, что они могут вести общение внутри пати, поэтому я к ним внедрилась, но нет. Их общения состояло из обусждения как у кого дела и как они ненавидят «недохимер», ну и «где главарь».
Кроме этого замечала, что они дико ненавидят жителей ближнего востока — Таджикистан, Азербайджан и т.д. Уж не знаю с чем это связано, но на «чурок» у них прям кипит.
полагаю, понитаун реально привлекает крайне специфичную аудиторию
Нет, они как раз и есть.
Просто у них всё дико выборочно.
Я тут на днях встречала впечатляющую пасту от феминисток, что все мужики насильники, просто кто-то больше насильник, а кто-то меньше насильник.
А ещё детишки часто ходят тупо от скуки стенка на стенку — так прикольней, видимо. Основной камень преткновения сейчас лгбт.
Гугл. Просто гугл.
перечислил самое токсичное что есть и удивляется, чегой-то они не милые
Спасибо за уточнение. А то порой мысль есть, но выразить правильными словами у меня не всегда получается.)
В твоём окружении может и нет, но не значит что этого нет вообще.
Мои наблюдения — это чистая субъективщина. Выборка маленькая, я сама мало что знаю про психологию подростков.
Но лично для меня это дало больше понимания о себе самой и я больше начала понимать причины того, что со мной происходило, когда я была в их возрасте. Ну а так же я больше поняла о человеческом обществе в целом и как с ним обращаться.
Тот смотрел телевизор… а, ну да
Лично мне пофиг, как гртся «хоть горшком назови, лишь в печку не суй», но смотреть как горят зумеры доказывающие что «я миллениал, а зумеры это те кто через год-два после меня родились» просто бесценно)
Есть такая профессия — продавец и целая смежная индустрия. Они все плохие?
Это честная игра с нулевой суммой — кто-то может и выиграть, а кто-то проиграет, в отличии от продажи товара, где при отсутствии косяков — всё равно и товар реализуешь, и процент заработаешь.
Если бы это было не так, то число «посредников на махинациях» было бы намного больше, чем работающих в реальном секторе или секторе услуг.
А вообще, это классическое «ну ты мразь». Или как там было.
То есть вот фарцуешь ты джинсами стоя на улице, доставая их из сумки (а склад у тебя дома) — получается это плохо. А делаешь тоже самое, только под склад ты снимашь комнату у Васяна за деньги — и тут уже получается ты продаёшь свой труд.
Тогда ты продаешь свой труд по сохранению товара в удобном месте. Мне прям каждый случай разжевать надо?
Нету черного и белого, между ними дохера градаций. Учитесь отвыкать от детского максимализма уже.
А если этот индивид скупил все оставшиеся билеты на концерт, и теперь торгует ими в 5 шагах от той же самой кассы втридорога — от этого никто не в плюсе.
Кинотеатр в плюсе, у него 100% продажа. Прокатчик в плюсе. Киностудия в плюсе.
А индивид еще и рискует, вложив свои деньги и не факт, что отобьет их.
Учитывая трехкратную наценку, ему достаточно продать больше трети, чтобы УЖЕ быть в плюсе. И если это будет что-то эксклюзивное (на уровне того же концерта, где билеты обычно и так раскупаются под 100%), "«кинотеатр»" не в плюсе, ему похуй.
Ну дня два или три я этим прозанимался, потом дропнул — ибо навар получался не особо большой, а стоять полдня и продавать эти бумажки — было ну такое.
Организатор может по-человечески хочет, рассчитал стоимость билетов так, что при полной загрузке останется в удовлетворительном для себя плюсе, да и еще дать возможность и не только сверхбогатым людям посетить мероприятие. Да вот подсосалась какая-то пиявка, единственная заслуга которой — куча свободных денег, и которая хочет за счет этого обогатиться еще больше, не принося ничего полезного обществу.
Народ создавал «прайс-листы» и продавал их по рублю. Я купил такой чужой прайс-лист, отксерил (сука, в ксерокопии тогда паспорт требовали предъявлять...) и понес туда же продавать, создавая конкуренцию первоначальным продавцам этих прайсов.
А что?
— Нужны какие-то навыки;
— Нужны стартовые вложения — на маску и какое-то оружие;
— Нужна какая-то схема и планирование — иначе тебя повяжут на выходе из дома;
— Есть огромные риски — тебя вообще пристрелить могут.
Честная игра, как кто-то говорил.
Собственно, то же, но в меньшей степени, практически к любым специалистам, которые за 5 минут получают больше, чем иные за день.
Но так не надо.
Хотя спекулянтов ненавижу)
В школе уже перестали экономике учить?
В перспективе хотелось бы, да.
Ну это же аллегории как в баснях! Ну помнишь же, там, «Мартышка и очко»: то она его полижет, то куда-нибудь нанижет
Тем более, надо признать, что это все равно выглядит более невинно и эстетично, чем то, что ты рискуешь случайно увидеть сегодня.
Раньше было лучше, бла-бла-бла.
Нет, уровень развития современной ЦА выше, даром что интернет есть.
И я не знаю где ты это увидел, мне в пубертат на компе ныкали «образовательный» материал так, чтобы я его нашел, да и за счет того же интернета тебе шестилетка рискует больше пояснить, чем ты знал в 16, даже если родители не запарились.
А скачивать по диалапу мп3 и ли круче того, видео — тот ещё экстрим
Помню, ночной диалап с автоперезвоном и регетом и двадцатимегабайтная видюшка 320х200 на пару минут уже считалась успехом =)
На 21400 скорость скачивания с хороших фтпшников была примерно 8...10 мегабайт в час, около сотни мегов за ночь. Как раз за неделю 700 мегов, один сиди.
Но соединяется не быстрее чем на 24 000
Просто это был небольшой не очень известный провайдер, который поступал честно — открывал прием новых пользователей лишь когда у него уходила часть старых, ну или мощности наращивались. Мне сказали что там как раз появились места, ну я и пошел. Такто анлим стоил полтинник или дороще, не помню сколько.
К сожалению, появилась такая зараза на теле современного социума, как «школьные детские психологи» и им соотвтествующие. Это сложно описать, какое мракобесие. После их советов из детей могут получиться только инфантильные необразованные «этожеребёнок»и.
Сейчас пишу на полном серьёзе: на школьном собрании с таким вот психологом, тот рекомендует родителям не наказывать своих детей. Не лишать их улицы, компьютера или прочего, не важно что натворил детёныш. Иначе у ребёнка может появиться психологическая травма.
Я как-то случайно увидел на ютубе подборку «лучшего из Тик-Тока»…
Мы сами покупали марганцовку, селитру, находили серебрянку, магний, да те же спички упаковками покупали. И ничего, никто особо не грустил что бомбочки не продаются — их можно самостоятельно ведь сделать.
А ещё сухой лед можно было достать или карбид со стройки.
Думается мне, что когда ввели такой запрет, ты уже вышел из возраста, когда бомбочки интересовали.
Ах да, два болта и гайка… Или велосипедная спица, гвоздь и нитка...
Ну или деревянная бельевая прищепка и любая резинка + коробок спичек 9_9
Только об стену (у тех кто жил за такими глухими стенами в такие моменты были непередаваемые ощущения))
Отношение к детям просто сильно изменилось — раньше дети заводились сами по себе, пришел-ушел, да и конь с ним.
Ныне же большинство детей вполне себе желанные и с ними носятся, а не просто кормят и забрасывают в сад.
Спойлер
Затащат в болото короче и там надругаются))
Особенно второе всегда нравится. В голове всякая похабщина, извините :)))
Спойлер
Как знакомо то)
И вот тут только один вариант — как ПринцМарс в самом начале: сам себе и манагер, и печатник, и снабженец, и рекламный отдел, и отдел по работе с претензиями, а ещё сам и верстальщик.
Ибо только когда делаешь всё сам можно быть уверенным в качестве и таких тупых накладок не будет! Но будут другие)
Ибо есть гарантия на оборудование, есть на установку, есть клиенты-пидоры считающие «ну у вас же есть компьютер, там и должно быть написано когда гарантия заканчивается». Опять же, заманчиво послать на йух клиента у которого гарантия закончилась пару дней назад, но у нас обычно такое не принято.
Клиент может приехать из соседнего города, например, и у него нет возможности уехать обратно и приехать послезавтра ещё раз.
Не буду скрывать, что с этой хуйни мне реально горит.
Подумаешь, «надо снять старый блок управления и поставить вместо него новый, разъёмы же совпадают». Ничего что надо както настройки вытащить из старого и записать в новый? Что раз со старым проблемы, то возможно дело как раз в какихто неправильных настройках? Что ты сука приехал на замену, но не помнишь пароль доступа и не привез гарантийку с указаеим месторасположения этого блока? Или класс клиентов, которые «гдето чтото делали, после чего Ваше оборудование перестало работать»? Которые сначала скрывают что они чтото делали, и косплеют Зою Космодемьянскую, а мы должны гадать что произошло почему оно не работает?
И вся эта херня затягивается на несколько часов а то и дней, тогда как формально там работы на полчаса.
«уже всё есть для работы (и подробно расписанный заказ и материалы» — ну тут типа всё хорошо, но обычно мало кто способен от зари до зари работать на конвеере без перерывов. И если в перерыв ты пошел поесть или покурить — это типа норм, то когда к примеру вместо того чтоб покурить отвлекаешься на какуюто другую работу, или к примеру ещё что — «аааааа, там работа стоит, а ты тут», и типа пофиг что курящий проводит в перекурах больше врмени за день чем ты отвлекшись на другое занятие.
Ну и как уже написали — порой продуктивнее чем сидеть и тупо пытаться доделать чтото одно, сделать перерыв и заняться какимто другим видом работ, чтоб потом продолжить делать основной заказ.
А сколько времени займёт диагностика (а без неё если по уму — любой ремонт бесполезен) — в принципе невозможно спрогнозировать. Порой через пару секунд всё ясно, а иногда и месяц уйти может на поиск причины неисправности.
Тут ситуация как в анекдоте «рубль за удар молотком и тыща за то что знаю куда и как ударить»
Впрочем мне так в своё время фотоапарат ремонтировали, раз в месяц.Раз на пятый удалось добиться чтоб его не взяли на неделю, а мастер прям при мне разобрал и собрал потратив десять минут времени. После чего фотоаппарат больше в ремонт не носился, а ремонтировался мной самостоятельно. Типа конструктивный дефект в них был такой
Но как всегда у нас ремонт это ведь «привозите, сделаем диагностику в 21 день, закажем запчасти, и ещё 21 день на их установку». Почему нельзя делать диагностику на месте (когда она возможна и за неё готовы заплатить) — для меня загадка.
Тут уже на современном фотоаппарате накрылся дисплей. Ну фигли, поискав сервисы и почитав про сроки нашелся сервис где вроде делают быстро, за пару дней. Но вот решил погуглить отзывы… ога, фирма специализирующаяся на «взять в ремонт, объявить цену за то чтобы вернуть взятое в ремонт вообще ничего с ним не делая». А остальные «двадцать один день, евпочя)». В итоге пришлось купить дисплей и самостоятельно его поменять…
Соседка даже не поняла, наверное, почему я не взял её 50грн, махнул рукой и молча ушёл…
А что — за поворот лампочки на полоборота со старухи деньгу брать?
А молча — чтобы бабуся внезапно пару новеньких фраз неожиданного содержания не освоила бы, из которых самое нежное: «Руки Из Крупа Растут!»…
И таки популярно, что у ЛЕД ламп цоколь плоский, не доходит до патрона.
Человек 1-2 купит, вкручивает-не горят-и вызывает. Приходишь, отгибаешь в патроне центральный контакт немного вверх-всё работает. И как-раз эффектнее всего на клиента влияет мигающая и жужжащая лампочка-боятся что коротнёт. Вторая пакость бывает-ледлампочка при отключенном выключателе тускло светит или блуждающее лёгкое свечение-в лайтремонте выкинуть из выключателя подсветку, в харде-лезть в распредкоробку и менять провода местами, потому что фаза идёт не через выключатель, а напрямую к лампе
Тут уже был отогнут: люстру двумя годами раньше я же ей и вешал, и сразу под лед-лампы подогнал…
Но эта… гениальная леди(!!!) банально недовкрутила новую лампу в патрон, отчего маразм и поимет был!
И нифига не проблема и не зло, а руки кривые и головы пустые порой у конструкторов выключателей. Выбрасываю нахрен светодиод подсветки в выключателе, вместо него ставлю классическую неоновую лампочку через резистор от 10 мегаом до 100 мегаом — и вуаля! Всё работает, индикатор в выключателе светит рыженьким, а лампочка честно помалкивает, пока её не включишь законным способом!
Еще одна сторона вопроса, что в фендоме лишь единицы крафтеры-только крафтеры, как и художники живущие с заказов. По большей части это хобби-подработка в той или иной степени, а кроме Крафта есть другая работа или учёба.
Понятно что подход к«единственный источник дохода который меня кормит» и пошью-порисую в свободное время сильно отличается. И когда на основной работе завал, а там еще и домашние требуют внимания-то продуктивность не высока
Вот реально, какже сука бесят такие клиенты ирл.
Хотя да, ирл я тоже такой клиент, но я по жизненному опыту понимаю что это лишь «влажная фантазия сферического клиента в ваккуме», и так не бывает. Всегда чтото может пойти не так. Если ты считаешь что всё учтено — значит ты точно чтото забыл учесть, проверено.
Вот реально, куда ни придёшь как клиент — везде сука сидят косячники-рукожопы. Но стоит им обратится с заказом к другим, как они сразу белые и пушистые и ни разу не нарушали сроков\обещаний, а только их все наёбывали.
Бесит.
Как же былоб охуенно еслиб те кто с пеной у рта требуют от других «быстро, дёшево, качественно» выкладывали б на всеобщее обозрение результаты своей трудовой деятельности, чтоб их можно было тыкать мордой в их же дерьмо и приговаривать «а в зеркало посмотри!»
Но нет, сука, клиент всегда прав, клиенту ни в коем случае нельзя говорить что это он обосрался.
1) Почему Валерия за всё это время ничего не ответила в свою защиту? 5 минут не нашлось, чтобы разъяснить за ситуацию?
2) На Табуне уже был печально известный Марсик, который подобным поведением отличился. А Валерия его довольно рьяно защищала. И не только его, а много довольно сомнительных личностей. Плюс есть ещё некоторые нюансы и особенности её поведения, которые я видел здесь и ИРЛ, которые за глаза Валерии обсуждать не буду, но они дают определённую пищу для размышлений.
Короче, в любом случае нужно будет ждать объяснения со стороны самой Валерии. Но вот будут ли они? Что-то я сомневаюсь.
И это повод игнорировать человека? То есть, какие-то личные проблемы дают «индульгенцию на подлость»?
Которых бы не было, не затяни она сроки сверх всякого приличия. И по словам некоторых индивидуумов, работа даже не была близка к завершению.
Она шьёт по готовым выкройкам, ниибаться творчество требующее вдохновения. Меня сейчас все крафтеры плюшкоделы обплюют, но шить по уже готовым выкройкам это нихрена не творчество, это ремесленничество.
Лол, ты очень сильно не в теме. Мало того, что выкройки постоянно дорабатываются, почему крафтеры и не делятся ими просто так в большинстве своём — в процесс допиливания вложено много сил, этот путь проб и ошибок. Мало того, что для индивидуальных заказов часто приходится придумывать какие-то новые по крайней мере для себя решения (ты бы видел, заказы на каких ОСов иногда приходят). Ещё ведь надо уметь и на фоне конкурентов как-то выделиться, предложить что-то если и не уникальное, то хотя бы оригинальное. И да, у плюшкоделов тоже есть такое понятие, как «творческий блок», что с ремесленничеством как-то не очень сочетается.
Единственное, когда это походит на ремесленничество — когда нужно сшить несколько одинаковых плюшек.
У меня мать портной, кузина одно время шила мягкие игрушки для души. Куда уж мне.
Стрёмненькая, зато дешёвенькая.
Как, лягать, все любят строить из себя тонких и ранимых.
Почему борщ не сварен — ах, у меня творческий блок, нет вдохновения! Ты думаешь сварить борщ это просто следовать рецепту? Ты сильно не в теме, каждый раз я его улучшаю и дорабатываю, с каждым разом он у меня становится всё лучше! Не смей называть меня поваром, я творец!
Почему код до сих пор не готов — ах, у меня творческий блок, нет вдохновения! Ты думаешь, что написать код это
и т.д. любое созидательное действие можно назвать творчеством, даже когда цемент месишь, с каждым разом твои навыки всё улучшаются.
Справедливости ради, хороший код — действительно порой без настроения не выпустить. Максимум, рабочую заглушку, которая решит проблемы клиента на то время, пока муза не прилетит.
По этой причине достаточно много классного софта сделано одиночками или небольшими командами, а огромные корпорации регулярно гонят туфту, которая падает от неловкого движения пальцем.
Мне тут несколько раз поступали предложения выполнить работу, аналогичную выполняемую мной на фирме, «мимо кассы», но за (условно) за половину получаемой за такую работу зарплаты.
«Ну а чо, тыже типа сам будешь делать, не на фирме (ога в чисто поле под дождём, а не в теплом светлом помещении), почему тогда ты должен получить столько же как еслиб мы на фирму приехали? Ты наоборот, меньше должен заработать, мы же к тебе приехали, ты работой будешь загружен» (а потом забесплатно выслушивать по телефону «ты жи нам делал, а оно поломалось, приезжай немедленно, надо чтобы работало!»)
Нет уж, идите строем в пешее эротическое с такими фантазиями.
И ладно было бы одиночное предложение — но нет, периодически от разных, вроде бы здоровых на голову знакомых такие предложения поступают. Уже временами задумываюсь может со мной чтото не так, что забесплатно не собираюсь работать?
Но пара (полторы)) плюшки мной тоже сшиты, если что)
Как для начала почитать ветку целиком? Выделяю русским по белому:
Я написал, что нет творчества в том, чтобы делать что-то по шаблону (шить по готовой выкройке) и потому оправдывать проёбы отсутствием вдохновения невместно. Ферштейн? Как с этим тезисом коррелируют твои клиенты «которые лучше знают и бла-бла-бла»?
Тебе уже написали, что если это не заказ на 100500ую Твайлайт или другую М6 это в большинстве случаев не так и означает какую-либо работу над выкройкой.
Что, опять же, ближе к ремеслу, а не творчеству.
Да, это уже полный фэйл со стороны исполнителя.
Применительно к плюшкам?
Ну например клиент не задумывается о том, что ткань в разных направлениях ведёт себя по разному, что она тянется (или не тянется), что какието моменты без каркаса нереальны, что центр тяжести будет х.з. где, что какието швы могут быть более заметны чем другие. Да, если он просит сделать «точно такую Твайлайт, как была сшита неделю назад» и у крафтера остались те же самые материалы — клиент реально знает лучше. Но как только клиент говорит «хочу такую же Твайлайт, только вот...» и вот в этом вот сказанном клиентом «вот» и заключается вся фигня по сдвигу сроков и прочему.
Не пойму, то ли ты пытаешься натянуть сову на глобус, то ли…
Крафтер, если он берётся делать что-то на заказ за деньги, навнерное уже знает «что ткань в разных направлениях ведёт себя по разному, что она тянется (или не» и, наверное, он не обсуждает с клиентом технические подробности плюшки? Вероятно он обсуждает размер, позу, вид хвоста и гривы и прочие детали.
Наверное всё же не сдвигов, а назначения? Вроде такое обсуждается в начале, не? Если же такое происходит позже, то да, это может отодвинуть сроки.
да. Только клиент сука тупой и он не понимает почему нельзя сделать то что он просит. Физически невозможно (за предоставляемый клиентом бюджет).
А когда ему начинают объяснять то идёт аргументация вида «я в этом не понимаю, вы же специалист, сделайте мне». «Да, я видел точно такое у Васяна, у него работает. И что что у него интел и два ссд, а у меня амд и жесткий диск на 5400, корпуса же у нас с ним одинаковые!» «нет, ну это не может стоить так дорого, Васяну же три года назад дешевле сделали»
Может ты расскажешь кем ты работаешь, и я тогда придумаю примеров для твоей работы? (ну если ты не работашь экологом или философом каким).
И я тебя понял. Ты говоришь что клиент далеко не всегда может чётко сказать что он хочет, при этом часто пытается давать советы, опаздывает, меняет требования по ходу работы, желает странного и, часто, невозможного, но гад менеджер уже продал тебя в рабство всем хотелкам гада клиента.
Пиздобол в общемУ нас на работе есть один такой (раньше двое было) — может весь день нести с умным видом какието разговоры без разницы с кем, лишь бы оно имело уши и не могло убежать.
Я попрошу! Не пиздабол, а табунчанин!
Абсолютно верно
А всё последующее — это поведение «типичного клиента», то есть реальное передергивание того что ему было сказано при получении выполненной работы с целью скрыть «я нихрена не понял из объяснения, когда мы договаривались о заказе, но я представлял себе совсем по другому. Так что спасибо за работу, но я ей недоволен»
Вы работаете без договора? Сейчас, вроде, у всех есть типовые договора, где прописывается, что будет сделано и в какой срок.
Ууууууух, какая же жиза-то, я аж взвою
Особенно когда с технической стороны все вышло ок, как надо и должно быть, работа, которой ты доволен
Заставшие фотопленку помнят что одна и та же пленка из разных партий имела разное заявленное время проявки.
Или транзисторы из разных партий могли отличаться по коэффициенту усиления в десяток раз.
… да вон даже у нас закупают изоленту на работе. У одного поставщика. В одной упаковке, с одинаковой маркировкой. Пока не откроешь — не узнаешь нормальная там или та что не тянется и не липнет.
Нет, если бы она пришла и нормально написала ситуацию со своей стороны, — было бы отлично. Но походу, этого не будет. А её защитники тоже уже путаются во вранье, так что…
Честно — не знаю.
Знаю что ирл с ней можно норм общаться, но здесь же не ирл…
Защитники исчезли, скажем прямо. Ибо из Ив защитник ну не очень, скажем честно.
Мне регулярно приходится слышать перлы уровня «тут несложно, сделай по-быстрому за пиво, я бы сам это сделал, просто не умею».
Тем страннее видеть такое презрительное отношение к профессии.
Ты не поверишь, но да — даже во вроде бы привычном деле можно упереться в стену, когда тупо на время надо переключиться хотя бы на время на что-то другое. С чего вдруг, скажем, повар не может быть творцом? Ещё как может, если как раз отходит от стандартных рецептов и пытается создавать новые необычные блюда. Отказывать людям в возможности проявлять творческий подход во вроде бы вполне обыденных профессиях точно не стоит, я уже не говорю о, собственно, творческих. На мой взгляд работа крафтера-плюшедела сродни тем же скульпторам, хотя, пожалуй, и попроще.
— Сделать с душой +10% стоимости
— Сделать лучше чем у соседа +15% стоимости
— Сделать так, как представлялось — +100 рублей за каждые 5 минут использования телепатии.
Ну и «для себя» порой подходит вариант из костылей и велосипедов, смотанных синей изолентой, ибо лень переделывать, ведь и так работает. Но все клиенты уверены что «для себя» это сделано из изумрудов в золотом обрамлении, ога.
Правда дюже неудобная и непрактичная...
погоди, или это типа как эмодзи, чтоб показывать текущий боевой настрой «готов познакомиться», «не хочу знакомиться», «на йух — это вооон туда!» )
Не презрительное, а без «предыхание»: флёра творчества там, где его нет. Придумать выкройку плюшки с нуля, творчество. Серьёзно переработать взятую в интернете, тоже творчество. А изменить чёлку пони направо или налево, хвост подлиннее или покороче, а может ноги сделать чуть толще — это не творчество, а рабочий процесс.
Если он сочиняет новое блюдо, подбирая соуса и приправы, он творит. А когда варит борщ в лучшем случае улучшает. Улучшение не творчество, а естественный процесс идущий вместе с опытом.
Более-менее соглашусь, где-то творческий аспект будет больше, где-то существенно меньше, особенно, повторюсь, когда надо сшить что-то максимально стандартное, да ещё и далеко не в единичном экземпляре.
Так что с открытия заказов оно все начинает работать по другим правилам. Ты можешь вовсю экспериментировать с личными работами, там ты можешь ловить «нет вдохновления», ибо тут в этом вдохновлении вся суть — все нужно придумать. Когда ты берешь заказ — заказчик уже к тому моменту все придумал. Может быть ещё нужно это «проявить» на свою штампованную базу (и обычно заказчик готов на это, раз обратился к тебе), но это решается вообще до так называемого «договора». Остаются именно технические вопросы, как именно все сделать, и творческий блок на это уже применяется. Это уже, черт возьми, ремесло.
— У себя в голове всё построил по другому исходя из представлений как вообще это делается, а не как делается в конкретном случае или вообще в принципе. Не раз доводилось встречаться с тем, что «технические вопросы не волнуют», но «сделать надо как представляю, ведь это делается легко и просто в ютубе показывали».
Что может оказаться что под аниматронным скелетом заказчик подразумевает каркас из стальной проволоки? Ну чтоб можно было раз в год положение крыльев поменять.
И подумай над ним.
Шаг 1
мы обговорили с крафтером что-то (плюшку\рисунок — не важно), крафтер уверен в своих силах и называет срок исполнения в N времени
Шаг 2
я думаю, что N это много N/2 более чем достаточно
ветвление 1
Вариант 1
я продолжаю так думать и жду N времени своего заказа
Вариант 2
я озвучиваю крафтеру свои мысли
ветвление 2
Вариант 1
Крафтер не соглашается с моими мыслями и настаивает на N времени
Вариант 2
крафтер озвучивает варианты при котором время N может быть изменено в меньшую сторону (упрощение заказа, доплата)
… и-и-и?
Ибо как иначе например объяснить что одна ткань тянется нормально и предсказуемо, другая тянется как кусок резины, а третья не тянется вообще? И поэтому по одной выкройке из них получится совершенно разное...
Человек видел выкройку, точнее примеры, которые получались по данной выкройке, то есть в теории имел представление, что и как будет
Человек не доволен, потому что «я думал ноги длиннее будут»
А длиннее куда и почему, по какой причине и с чего бы вдруг — не понятно, ведь такого не было
И в качестве примера «вот здесь пропорции хорошие» мы присылаем фото лежачей, хотя заказывали стоячую
Вопрос — почему заказывая стоячую, человек представляет лежачую
На секундочку, я ни разу не говорил, что заказчик знает как сделать.
Заказчик знает, что ему нужно (или не знает, но тогда это хуевый заказчик). И он обращается к исполнителю, потому что последний знает, как это воплотить (или не знает, но тогда это хуевый исполнитель).
Заказчик со своей стороны должен прикидывать, может ли исполнитель вытянуть тот уровень, который хочет. Какой смысл обращаться к какой-нибудь рисующей за цену доширака школьнице, если нужно
что-то на уровне этого?
Даже если они как-то договорятся — один дурак, что не умеет подбирать исполнителей, другой дурак, что не умеет оценивать свои силы и согласился на это в принципе.
Исполнитель может быть просто дохуятворческим человеком, который сможет это представить (по описанию заказчика же) — и творческий блок может ему только помешать это представить. Но ему может банально не хватить навыка (ремесло же) это вот все запилить — это испортит ему настроение, «да не хочу я опять лезть в эту работу», начнутся переживания, и… вот отсюда творческий блок стартанет. Не он будет причиной, но он будет следствием.
А заказчик не может прикинуть. Собственно говоря даже исполнитель не может. Если сказать что не знаешь как сделать — снизится отношение к профессионализму там, где исполнитель в себе уверен. Не сказать о возможных проблемах надеясь решить их по ходу дела — напороться на подводный камень задачи решения к которой сходу нет. Потому что в первом случае признание что что-то может не выйти резко обвалит цены даже там, где умеешь. А во втором просесть по срокам можно, но это уже не так критично в долгосрочном варианте.
А так, не раз вижу заказчиков которым нужно вот такое как в примере, но они идут к школьнице и просят за доширак. Даже ко мне приходили с просьбой нарисовать как у Валлехо, и удивлялись почему я предлагаю обратиться именно к нему. Я не знаю что в головах у людей, показывающих арты за 100-200$ и при этом желающих получить тот же уровень за условных 5 или 10. Но да, надеются что кто-то впряжётся и может даже сделает (частично скопировав куски).
Ну если описание отличное, то проблем не будет, если только не в нюансах которые на скетче выглядят хорошо, а на проработке потребовали референсов которых нет или ракурс который не свойственен. А вот когда первое впечатление от задачи прошло и она тянется, вот там да, отчасти арт блок, переживания, попытки переосмыслить задачу и подогнать под требования, правки и переделки… И вроде бы результата нет, но и предоплата сжирается затраченными временем и силами.
Если речь идет о школьнице за дошики (товарищ майор, вы не о том подумали), то это какой-то тупой доеб, нельзя потерять то, чего нет. Если же нет — у каждого, черт возьми, себя уважающего артера (и прочих) есть пункт «могу отклонить заказ по любым причинам», начинающийся обычно со списка всякой мерзости. Вопрос исключительно уверенности в себе и своих силах/скиллах, которые приходят со временем (ремесло же).
А приводить примеры из говна не вижу смысла. Хрень бывает так и со стороны заказчиков, так и со стороны исполнителей. В плюсе обычно тогда не остается ни одна из сторон.
А ты у нас делал?
«нет конечно, у вас дорого и долго, я в другом месте (сам) сделал, но оно почемуто перестало работать!»
А мы то причём, иди к тем кто тебе сделал?
«ну вы жи специалисты, я жи вам денег принёс, вы что, клиентам не рады?»
Типа взять, распороть полностью плюшку, купить катушку ниток другого цвета, и принести со словами «мне новую плюшку шить не надо, мне эту собрать обратно, там все детали уже вырезаны, даже складки отформованы, там только нитками прям по старым дыркам в ткани сшить, это же просто, я бы и сам сделал, да времени нет. Э, а чего цена больше даже чем за новую плюшку? Тут же ни выкройка нинужна, ни материал покупать...!?»
А вы бессловесные и бесправные исполнители, рабы лампы, не можете указать клиенту на его заблуждение. Бедные вы несчастные.
С теми же плюшками, если переделывать чужую, может оказаться какой-нибудь сюрприз, который предыдущий исполнитель знал как скрыть, а ты не знал и вытащил это нечто, и надо дополнительно скрывать. Типа меняешь изгиб гривы (например, локона как у Старлайт), а там, где в старом положении было не видно, шито белыми нитка и и бросается в глаза в новом, так что оставлять нельзя так, либо шей новый локон/распарывай и перешивай этот, либо как-то перекрывай на этом — а заказчик хочет именно то положение, в котором, блин видно. А накуя тебе возня с чужой выкройкой, наметка которой на раскрое уже смыта.
Ну это я утрирую.
Нет. Это нормальный заказчик. Он за то и платит деньги, что другие выполняют то, в чем он ничерта не понимает. А раз он не понимает — он не знает ограничений и того что возможно сделать, а что нет. Объяснить ему что возможно, а что нет, задача стороны исполнителя.
или каджита.Нет. Возможность решения подводных камней определяется только твоим умением — ремесло же. Сил может не хватить? Да. Творчество ли это? Нет.
…
Ты делаешь ебучую картинку. Или ебучую плюшку. Какие к черту смежные проблемы? Знать техпроцесс производства бумаги? Уметь собирать планшет из говна и палок? Трясти нити с шелкопрядов?
Как я уже писал, а нахрена тогда соглашаться на рисование выдуманного кота с Неребуриума в крапинку, когда ты сам умеешь только рисовать холодильники? Или холодильник в процессе от скетча до финальной работы может трансформироваться в кота? В первом случае кретин — исполнитель, во втором — от одного до обоих, один не вытряс нормальное описание, другой меняет все на ходу.
Смежных проблем там может быть масса, просто начиная с того где она и как будет использоваться заказчиком. Какие будут планироваться изменения, дополнения. Возможно потребуется 2.5 анимация в будущем, а значит уже в настоящем в картинку нужно будет заложить эту возможность, а это подводные камни. А может встать вопрос автозаменяемости цвета или возможно последующей быстрой перекраски, или наличие вариативных решений с возможностью заменять элементы. И это только на вскидку. А ещё может быть особый формат, требования выполнить в определённом софте, с определёнными данными или исходниками. Т.е. моментов в которых вдруг всё может пойти не так масса.
— Не знаю. Ко мне часто приходят с просьбой нарисовать что-то такое что никогда не рисовалось. Могу не соглашаться. Если очень интересно, могу согласиться, но это будет эксперимент. Другой вопрос, почему у художников просят не то, что у них в основном в портфолио — но на это ответа нет. Довольно часто ко мне приходили те, кто видел арты замков в 3D, оружия, ассетов, а потом просили органику, персонажа с анимацией желейного вида тела, гербарии или панорамные лендскейпы. Которых в природе нет среди представленного. Полагаю всё дело в том, что «художник = рисует вообще всё в любом стиле в любом пакете, в любом формате и ещё статую умеет из мрамора высекать». При том что специализация там тоже весьма высокая и чем ближе к уровню компаний, тем отчётливее градация.
Но ладно, допустим да, не все рисующие в фотошопе художники умеют собственно фотошопить или предусматривать быструю подмену тех же цветов или объединяют слои раньше времени, ы.
Видать я слишком хороший заказчик
Вообще, я где-то слышал, что заказчики, которые просят самую редчайшую мерзость, наиболее офигенные именно как заказчики.
— Ну в общем-то да. И платят они больше и зная что мало кто возьмётся, менее придирчивы, да и продать их заказ точно не выйдет или выложить куда, а следовательно отбить вложения художнику не выйдет.
Другой вопрос пойдёт ли на такое художник. SFW мало кто остаётся сытым.
Порою да)
исходя из твоего описания про арты — плюху могут довезти на такси до дома, посадить на полку и закрыть дверь стеклянного шкафа на замок. А могут таскать плюху каждый день в рюкзаке. Могут стирать ежемесячно, давать играть соседским детям и прочее. Казалось бы «какая разница как плюху будут использовать» — а внезапно назначение может подразумевать разный подход к изготовлению.
В любом заказе есть какие-то элементы, которые делаешь в первый раз. Или в середине работы выясняешь, что это надо делать в первый раз, причем несколько раз. Формальный пример — каждый заказаный ОС рисуется в первый раз, каждый предмет в картинке с персом типично рисуется в первый раз. Типично лучше согласится, исходя из опыта что всегда как-то справлялся раньше. Но иногда попадаются вещи, про которые выясняешь внезапно, что ты их не умеешь. Если меня попросят нарисовать покемона, я наверное соглашусь, хотя раньше их не рисовал (ну, единицы раз, но там биоразнообразие больше чем в понях). И уже походу выяснять как рисовать персонажа из огня или воды или робота.
типа такого
— Нарисуйте пони вот эту. Вот референсы.
— Хорошо.
— А ещё добавьте лётный шлем.
— О.о Окей…
— А ещё нужны гидравлические приводы на задние копыта и усилители передних.
— О_О… эээ ну, можно попробовать да.
— И при этом сидящей в кабине X-Wing, но так чтобы и весь истребитель было видно, и пони целиком и нашивку на правом боку, хотя она повёрнута к зрителю левым, а на фоне перестрелка флота конфедерации с имперским под прикрытием флотилии пиратов, и чтобы их флаг отражался в шлеме, который радужный и полупрозрачный, а снизу подсвечивался приборной доской…
— >_<… ясно… Следующий?
— А почему вы не хотите это рисовать за 20$?
Орк не забывает
А ты сразу тему менять, ишь какой хитрый
Лучше кулаки вкачивать. И бить по морде. По наглой рыжей морде.
Диксди фантазирует и приписывает свои фантазии, почему-то, мне.
Опять твои маняфантазии? Сложно в чём-то убедить человека, который за тебя себе отвечает.
Ты сам пишешь, что соглашаешься на все внеплановые хотелки заказчиков и с всем соглашаешься, вместо того, чтобы сказать: в договоре этого не было, все хотелки сверх меры за отдельную плату и уже заказчик будет думать, хочет ли он условный пропеллер вместо крыльев или нет. Но ты строишь из себя жертву произвола заказчиков и, видимо, наслаждаешься этим. Извращенец.
А так да, по твоей логике надо с первого же изменения всё сворачивать. Потому что у заказчиков тоже может быть негативный опыт когда недобросовестный исполнитель накручивал цену ни за что. И тоже на воду дуют.
Либо Диксди не знает про ТЗ, либо толком не подозхревает, как и зачем их составляют. Коли сделано по ТЗ, то и предъявлять претензии проблематично.
Или не доводилось встречаться с теми кто просит показать насколько это будет неудачным решением, а не соглашается с мнением того к кому обратились? Ну если не доводилось, то везучий ты Орк, завидую я тебе.
Так что, если заказчик не знает сам, чего хочет, то получит то, что описал в ТЗ.
Деталь нужна не орку, деталь нужна заказчику. Либо пусть учится говорить сразу, что нужно, либо пусть платит
Ведролёты Роиссии обидятся и напишут плохой отзыв? Не беда! Заказчиков априори больше, все остальные исполнители требуют то же самое. что и орк, если не больше. Те, кто не требует — закрываются через пару-тройку месяцев — ибо денег так и не видят, а то, что можно сделать за неделю правят по полгода.
Странное какое-то везение у орка, ведь все вышеперечисленные бумажки у орка есть, как и токарный разряд, со слесарным, шлифовальным и фрезерным.
Ты не вертись, ты по делу отвечай
Нет, дружочек — то что там внизу, это не ответ, это индуцированный бред. Ибо Диксди откуда-то резко выдумал, что требовать за дополнительную работу дополнительную плату — это хамство. Диксд, конечно, очень крут с такими-то предьявами, но, может, он для начала приведёт с десяток крафтеров, которые согласятся делать дополнительную работу за бесплатно? Ибо орк приведёт не меньше десятка тех, кто откажется и по схеме орка укажет, что выше означенного — за отдельный прайс
А вот с точки зрения заказчика, который попал на крафтера живущего на предоплаты, любая доплата да — хамство. Даже за дополнительную работу. Конечно много тех кто откажется делать сверх оговорённого без доплаты. Будут и те, кому нужны финансы и они, чтобы получить всю сумму, пойдут на отказ от доплаты, лишь бы за работу заплатили. Будут и те, кто нарвётся на заказчиков попавших неудачно раньше на заказы и теперь видящих подвох в любом увеличении цены, даже оправданном. Насколько удастся их переубедить — зависит от свободного времени крафтера и желания.
Но минус не мой)
-если клиент просит выполнить работу в праздничные дни — клиент по определению мудак, дегенерат и кроме прочего работу придется через некоторое время переделать.
-если клиент просит сделать хорошую скидку — в процессе работы произойдёт какойто форсмажор, в результате чего оплата в лучшем случае позволит выйти в ноль, а не потратить день себе в убыток.
Поэтому с однй строны порой думаю «блин, надо же соглашаться наверное». Но сделав паузу вспоминаю как оно бывает и понимаю что согласиться — себя не уважать.
Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?
Это не орк соскальзывает, это ты на предложение показать тех самых чудесных крафтеров. что по полгода готовы ради «круто» питаться собственными носками побежал кричать, что крафтеры. де. разные!
…
расскажи, как это работает.
По моей информации подобные предприятия можно найти исключительно проведя тендер. И по российской традиции тендер выигрывает компания, специализирующаяся… именно на выигрывании тендеров и ничём более.
Ни одна гос контора не может пойти и купить без мудацкого тендера.
И я не понял, конкретно к тебе можно обратиться за токарными работами? Мне порой надо бывает.
Ну а поповоду работ — смотря что за работа. Надо видеть чертёж(то самое ТЗ, о котором орк и говорит), чтобы знать — хватит ли производственных мощностей?
Не, такто токарный станок у меня в принципе есть, но нет ни резцов, ни заготовок, да и корочки только фрезеровщика есть, так что проще заказать при необходимости...
Обычно это чтото небольшое и достаточно простое. Сам бы выточил, но не умею, не чем и не из чего)
(но прям сейчас вроде ничего и не нужно)
Просто сейчас в москве у меня уже не осталось знакомых с доступом к металлообрабатывающим станкам, а необходимость сделать чтото эдакое иногда всё ещё возникает.
Кстати, Орк на московских конвентах не появляется случаем?
А на московских конвентах орк не был уже очень давно. Хотя Луну с этого конвента от Кетики недавно в призы литератруные отдал
Ну да, достаточно многие замкадыши говорят что в поребрик-сити весьма неплохо и переезжают туда. Так что вероятно смысл в таком переезде есть.
Ну и как всегда — издатели там жирнее, станки станочней, резцы сами режут…
Может потому что даже питерцы удивляются московским ценам? Что уж говорить про менее денежные города?
Крафтеры и прочие индивиды, не работающие в легальном правовом поле (хотя если ты платишь налог от своего дохода, то считаешься полноценным самозанятым, и вправе этим пользоваться) в ответ на настолько доебистого заказчика… блин, да такое бывает вообще сейчас? Не 90-ые же на дворе. Если крафтер сам не творил и неговорил на себя херни (глядя на тебя — ты можешь наговорить на себя херни), то он по определению в более защищенном положении (хотя бы начиная с общественного мнения), и чтобы попереть против него нужно иметь просто охеренные ресурсы, и проще на самом деле доплатить за эти правки.
Ага, сейчас не 90. Сейчас хуже. Сидит девочка с косичками рисующая феечек. И вдруг с ряда пабликов на неё косятся странно, лаки снимают, отписываются в твиттере, что-то невнятно фыркают под публикациями и пара заказчиков просто сняли свои заказы. Сидит она и думает, что это было? А потом через сотни каналов доходит невообразимая история, как она жрёт кроликов на завтрак живьём, говорит с клиентами только матом, рисует левой пяткой и раз в полнолуние, кидает и вообще половина её артов ворованные обмазки.
Кто-то удачно ляпнул, кто-то подхватил хайпом, кто-то присоеденился не разбираясь, кто-то разнёс по комментам и вот вся наработанная репутация идёт по пизанской башне. Ах да, а её защитники приравниваются к личной армии заинтересованных хомячков которым тоже припомнят какой-то косяк.
В 90 по крайней мере можно было ляпнувшему съездить битой по обнаглевшей мордашке. А тут только репутацию ковать и поводов не давать. И то не факт.
Да пусть ссылается, мне-то чего? Моя подпись под этими стандартами стоит? Ежели нет, то пусть гуляют. Моё производство, мои правила — и да, стандарты указывают, что «дополнительная операция — дополнительная оплата»
Ну и даже если. Это гребанный интернет, анонимность все еще невероятно велика. Снес свой аккаунт, завел новый под другим именем — фиг тебя кто найдет. Да, это больно, но на крайний случай — возможно. Интернет дает возможность стартануть с нуля.
И еще — все твои аргументы ты приводишь, сразу имитируя сторону, которая почему-то неправа. Не только заказчик нужен тебе, но и ты нужен заказчику. Ему нахер не вперлось с тобой ссориться, особенно если в процессе он рисует заочно рассориться со всеми остальными крафтерами.
Анонимность в интернете идёт в ноль. Потеря аккаунта связанного с системами оплаты может вылиться в длительную блокировку с разбирательствами. Потери аккаунтов связанных с контролем сообщества, к множеству проблем. Даже если не сильно испортит жизнь, времени на все переадресации и прочее уйдёт немало.
Ну и да, в данный момент заказчик исполнителю нужен больше, потому что у заказчика тьма исполнителей к кому обратиться. Вплоть до заказа сразу у нескольких, а потом создания ситуаций чтобы ненужные исполнители сами откололись, и денег вернули.
Если сможешь найти, в кого реинкарнировал Pokehidden, скину сотку. Ты можешь и не сносить текущий аккаунт, а просто создать второй. Но мне нужно опять оговориться, что вероятность прийти к этому и только этому исходу — невероятно ничтожна. Нужно очень постараться, чтобы проебаться хотя бы на уровне Дитти (и это именно что абсолютно доказанный и всем очевидный проеб, даже тупо кинуть с концами не будет такой хуйней), и даже так я не вижу, чтобы Дитти собиралась в ребрендинг.
Вот тут же пару дней назад втирали в бешеный дефицит исполнителей, определитесь уже, кому из вас мне верить? Да и ты сам постоянно говорил "Не озвучивает все детали, ибо сцыт, что откажут" на ровно такую же ситуацию.
— Но, как видишь не невозможная ситуация.
— О, а вот тут вообще никакой тайны нет. Исполнителей много, нужных в конкретной стилистике или направлении — зависит от пожеланий клиента. Чем они уже, тем меньше. если клиент хочет как у художника берущего дорого, но дешевле и у художника который не вытянет, то за счёт депминга можно ещё сбить цену. А значит количество исполнителей снизится ещё. По этой причине дойдя до минимума, заказчик будет озвучивать пожелания по кусочку, чтобы отказать стало поздно. Если что пойдёт не так, будет пересмотр задачи и повтор с самого верха, где исполнителей полно.
В таком случае, нужно всегда учитывать вероятность падения на твою голову метеорита. Чтобы артер, у которого есть очередь заказчиков, последним узнал о том, что его кто-то оклеветал? Не, не верю. В процессе раскрутки ты вливаешься в тусовку, рано или поздно. Да и если ты ни с кем не поссорился из артеров, тебе подобные будут тебя… да, оправдывать, даже не зная всей ситуации. Ты же оправдываешь Дитти?
А можно и не сбить. Обнаглевшего в край заказчика можно слать далеко и надолго, неужели это настолько сложная истина?
— Можно. Кто же спорит.
СпойлерИтак, вспоминаем, что я делаю игру на рпгмейкере, и я даже апнул ее недавно. Вспоминаем влажную мечту добавить эмоциональные портреты ЛуноСелестии. Понимаем, что горы ходят только к Магомеду и идем искать, кто может нарисовать.
Имеем в виду, что сценарий нетипичный. Мне нужно достаточно много (4-8) портретов одного персонажа, в цвете, с шейдом. При этом я бы хотел, чтобы портреты нравились хотя бы мне. Который умеет в эмоции. А еще мне нужно единство стилистики, поэтому мне нужен бы артер, который резко не пропадет после первого сета картинок. Да и который не будет мотать меня сроками.
Если брать цены в лоб — получаем лютые бешеные суммы, на которые я не готов тратиться в чисто прикладных целях. Думаю, как сэкономить. Мне не нужно, чтобы каждое лицо было уникально — на одну базу разные выражения лиц меня устроят. Мне не нужно высокое разрешение — стоково рпгмейкер позволяет всего 144х144 в портетах, у меня же можно больше и произвольно, но реально больше 500 пикселей вряд ли будет — можно сэкономить на деталях и не полировать мелочи.
В двух словах: прайс может лишь сориентировать, но фактическую стоимость мне нужно выяснить до начала работ, хотя бы примерно.
Ладно, я нашел артера, озвучил ему все, он согласен, спрашивает по стоимости, на что я готов. Ляпнул "2к за персонажа", из расчета, сколько мне было бы комфортно. Если надо больше — ну вплоть до х2 я могу потянуть. Но нет, 2к оказалось достаточно. Ок, договорились. Оплата после выполнения, так настаивал сам артер.
Спустя несколько месяцев — да, оно нарисовано. Все, как мне и хотелось, 6 нужных мне выражений лиц.
Но загвоздка. Вышло 12к. Потому что артер понял "за персонажа" именно как "за портрет персонажа", а нужных мне портетов — 6.
Упс.
Я отчетливо понимаю, что артер явно все это время рассчитывал на сильно больше той суммы, которую я подразумевал. Сам же артер явно понимает, что я по ту сторону монитора выпал нахер с внезапно выросшей единички.
В итоге договорились на 5к (артер был готов взять на себя ошибку в понимании и согласиться на 2к, но я настоял, ибо… ну там видно другую степень проработки, я бы сам себя загрыз тогда), все разошлись… ну вроде как удовлетворенные. Как минимум со вторым сетом меня не послали, хотя там уже в любом случае дешевле не выйдет, ибо придется держать хотя бы ту же планку. Посмотрим, в любом случае брал таймаут на пару месяцев в связи с прочими вещами.
Именно смотря назад, я понимаю, что мог бы заподозрить некоторые непонятки. Что "Мне не нужно, чтобы каждое лицо было уникально — на одну базу разные выражения лиц меня устроят" было отвергнуто с самого начала "Я нарисую все разными с нуля", например. Не очень много, но были. Немного сложно это все объяснить, не сливая всей переписки.
А сама комишка — вот она (было сразу оговорено, что он нарисует больше, чем нужно, ибо "самому хотелось", а я плачу только за нужные мне варианты (которые я указал еще на этапе скетча). Плюс у выложенной открыто версии грива не того цвета, нужные 6 у меня лежат с корректно покрашенными вариантами (мне хватит навыка перекрасить рукам, но, meh, мне же еще потом работать с ним, ну смысл мне))
Параллельно у другого артера брал другие пресеты эмоций — 8 картинок, сделанные по моему плану (то есть именно со всеми упрощениями), при изначально заявленных 4к (которые я знал на момент переговоров, на которые я был бы в принципе спокойно готов и в этот раз изначально) обошлись в 2.5к. Это так, для сравнения. Здесь нет публичных версий, я не запрещал их выкладывать, но сам первый не буду их постить.
Причем так как первый вариант в итоге тебе мог обойтись в 2к (ты сам настоял на переплате до 5к), а второй в 2.5к — второй вышел дороже на четверть)
Почти постоянно заказчики не знают какой нужен им формат, какая детализация, порой даже не знают как пояснить для чего они будут использовать. Как иконку или как плакат на половину стены дома. Не могут сказать что у них цветовые ограничения (термопечать в закупленных или промо-цветах). Не разделяют вектор, растр и 3D анимацию. Приводят в пример то, что выполнено в технике противоречащей их задачи. Историй полной. Вплоть до того, что заказчик может нахвататься терминов и использовать их думая что понимает что говорит, а исполнитель посчитать что да, заказчик знает о чём говорит и сделать как тот попросил. А оказывается это вообще не то и термин с потолка взят.
Именно. Еслиб я это знал — я сам бы мог нарисовать нужного мне персонажа или написать фанфик. Но мне для этого не хватает знаний.
И да, термины — та ещё засада, работая в разных компаниях по одному профилю периодически вижу как одними и теми же словами называют абсолютно разные вещи.
— Не то слово. Более того, порой от исполнителя к исполнителю ряд терминов плавает, потому что влияет сфера в которой они заняты.
То есть, сначала ты просишь нарисовать линию в пять сантиметров. а потом ходишь и выкаблучиваешь — мне вот кажется, что она длиньше, мне кажется, что она короче, хоть и линейки у тебя нет?
Ибо например аукционы по распродаже например недвижимости проводятся по принципу «ну на аукцион никто кроме тех кто нужно не придет. А е6сли придут — то у нас есть уважительные причины чтобы аукцион перенести на другую дату»
Что тендеры по госзакупкам\работам проводятся по принципу «наша компания умеет выигрывать тендеры, это наша специальность. Поэтому теперь будьте добры, объясните нам что именно вы хотите чтоб мы вам сделали в рамках этого тендера, а то мы в этом не разбираемся»
Ок, мож на даче чтото осталось, даже самому уже интересно померять штангелем.
Но Дикс явно фантазирует, что контора, которая покупает рассказ по 500 рублей будет нанимать аж экспертов, которые будут завсегда на её стороне(Дикс даже не представляет, какой бред он несёт)
Так что нет, Дикс, тут ты сдулся, запутавшись в собственных фантазиях. Хотя оно и верно, что ты-то фрилансером не был
С крафтерами и писателями. внезапно, так же — что-то я с трудом представляю себе крафтера. который попросту мечтает по полгода рисовать один арт, пускай даже за десять тыщ рублей, исполняя всё новые хотелки заказчика. Твой артер так с голоду подохнет, ибо времени на другие заказы у него не будет.
То что ниже. не для тебя, а вообще — вся беда Диксди в том, что он пытается нас заставить воевать с его фантазиями. Так как фантазировать можно до бесконечности — это игра в одни ворота и Дикс это прекрасно знает. Даже здесь и сейчас у него заказчик попросту какой-то comics villian, обладает всеми сверхспособностями разом и далеко протянул свою руку во все сферы. Он может похоронить вас взглядом и выкопать плевком, в кармане у него сидят эксперты, причём буквально, а судьи просто не знают куда деваться от всех денег, которыми он их завалит в случае чего. Но доплатить лишние сто рублей за какую-то доп.хотелку он не могёт — не иначе потому, что комиксовый злодей
А кстати да, мечтает. Немало крафтеров имеющих поддержку в силу возраста обваливают цены другим потому что у них стоит не задача заработать, а сделать круто. Поэтому условные будущие студенты со скиллом радостно делают чуть ли не даром работу и порой даже в сроки, выставляя тех кому платить за еду, жильё и прочее надо в невыгодном свете. И да, поэтому не будут переводиться заказчики которые булут искать именно их, а не спецов, которые и стоят и сделают лучше.
Ну а вот тут Орк прямо писатель, реально комиксам сценарии рисовать. Но да, начинающим крафтерам репутацию такие клиенты нанести могут. Приучить к работе почти даром — тоже. Ситуации когда аутсорсом брались талантливые головы и потом отжимались до пустоты в мозгах — не такая уж и редкость. Хорошо если им расскажут что надо и предоплату брать, не возвращать её если она уже покрывает сделанное, и цены поднимать если условия меняются. Но чаще всего есть мастер, деньги нужны сейчас, а не когда придут нормальные клиенты, а менее нормальные прогибают прекрасно понимая ситуацию. И вот скажи — браться ли мастеру за дело сейчас пусть и менее выгодное, или сидеть и голодным ждать пока придёт тот самый отличный заказ? А?
На 10 довольных заказчиков и 1 недовольного будет 0 положительных историй (потому что не о чем говорить) и 1 отрицательная. А 1 в бесконечность раз больне нуля.
Эммм. Только мне казалось что всё наоборот?
Как раз с возрастом и имея основной заработок можно позволить себе делать чтото реально интересное, зная что продавать результат придется возможно несколько лет?
А вот в молодости народ и стоимость своего труда оценить не способен, и времени дохрена, и копеечку хочется прям щас — вот и полно в том же ВК объявлений с предложением снарисовать за сотню, сделать фон ещё за сотню.
Отсюда кстати растет прикольная выявленная некоторыми закономерность, что платишь либо деньгами, либо нервами. На полном серьезе с ними планироваться сложно.
«быстро, качественно, недорого. Выберите любые два пункта»
Демпинг в долгосрочной перспективе плох и для заказчиков, и для исполнителей…
Хотя да, есть знакомые занимающиеся жд-моделизмом, не помню чтоб они делали комуто скидки на изготовление моделей. Зато знаю что они готовы обсудить изготовление модели конкретного экземпляра локомотива, включая все его отличительные детали. Насколько знаю, никто из заказавших по цене претензий не имел.
Может потому что там цены начинаются от пары десятков тыщ рублей и при таких суммах на хобби заказчики уже не торгуются? Это не рисунки по сто рублей или плюшки за тыщу.
Знакомый забирает у крафтера долгожданную модель, и когда уже везёт ее домой на входе в метро турникет старого образца закрывается и створками прямо в центр модели XD
В итоге модель уже в пакетике в виде кучки деталей попадает обратно к крафтеру на восстановление буквально на следующий день, после того как он её вручил клиенту. И такое бывает…
Да что ты, черт побери, такое несёшь? х2
Как можно обмануть заказчика, если дополнительное условие ставит он? А если бы он этого условия не ставил, то в чём был бы обман? То есть человек, увидевший в инструкции, что «каждый дополнительный персонаж + 400, добавление фона с примеров +2000 — вдруг посреди работы просит присовокупить ему фон нахаляву и считает, что добавление тех самых 2000 обман? То есть я его заведомо прайсом обманул?
Немало — это сколько? К кому не обращался из скиловых — цены у всех примерно одинаковые, +- 100 рублей. Всякая студентота, которая рисует хер пойми чего хер пойми зачем нас не интереесует. Художник, который живёт заказами полгода, видать, будет собственные носки жевать. Господа, орка вообще-то долго не было, но вы таки скажите — мож тут мироздание гдле-то поменялось,. и теперь чем голодней, тем круче результат выходит? А то орк о таком не в курсе
Зачем Дикс выдумывает какую-то заведомо нереалистичную ситуацию(нередко — это кто? Примеры то будут?) — и говорит — а чего вы вот на это ответите? Напоминает прям спор мальчика. который убеждает, что вот сейчас его папа придёт и навешает обидчикам. А если обидчиков много, у папы базука, а если базука не поможет — у него есть танк и полк авиации в кармане. Суть. вообщем-то, понятна
В фигурках тоже самое — договорились о цене, хорошо. Не договорились — ну один остался с фигуркой, другой с деньгами. Принципиальной разницы никакой.
Линейкой неспортивно и любой дурак может.
У тебя в школе или инситуте черчение было? Чувствую что нет.
Встань изза своего кмпьютера, пойди в магазин, купи себе линейку. Три. Лучше четыре. Железную, деревянную, пластмассовую прозрачную и пластмассовую непрозрачную. Штангенциркуль у тебя так есть, полагаю.
Приложи друг к другу линейки, померий их штангелем — ты как и прочие не заставшие черчения будешь очень удивлён.
А если ты застал черчение — то я позволю предположить что у тебя глазомер как у Дерпи.
Предельные допуска на 5% от требуемого размера(ибо в чертеже важно не начертить линию пять сантиметров, а указать, что она пять сантиметров)
Так шо не рассказывай мне тут сказок
Про предельные допуска тоже хорошая тема, например если тебе хоть раз приходилось покупать стекло взамен разбитого (и вставлять самому, естественно) то знаешь про все эти допуски, только вот стекло почемуто по одной стороне в раму не лезет, а по другой щели остаются, но всё в пределах допуска, который кстати тебе продемонстрируют в стекольной мастерской, когда придёшь делать второй вариант этого же стекла )
Ну да, как и везде есть те кто умеют и знают что делают, и есть те кто лишь могут повторить показанную им последовательность действий (применительно к металлообработке я как раз второе, к сожалению)
Вот и встретился второй Буратино. Знать что и знать как — две большие разницы. Ты процитировал первое, но «сделал бы сам» требует второго
Сделай мне
золотойалюминиевыймедный унитаз, чтобы он был функциональным но при этом был прозрачным (как из стекла) — да здесь тупо незнание того что медь и не прозрачна и будет достаточно активно окисляться.Сделай мне медный прозрачный унитаз — это «что».
Сделай мне фрезеровкой из стекла унитаз — это «как».
Невозможной вещь может быть и по причине свойств самой вещи, и по причине неадекватного способа.
Сделай мне титановый лом)
Если что, у меня такой есть, точь-в-точь как настоящий, железный. Шикарная штука. Тыкаешь его зимой в лед — а он как на пружине обратно отскакивает, с непривычки можно в лоб получить) Зато легкий и его удобно использовать как рычаг когда требуется рычаг. Но по основному назначению — полная шняга, отскакивает как пружина от всего более-менее твердого)
Но вот не было бы у меня этого опыта — я бы продолжал думать что титановым ломом шикарно можно колоть лед зимой, не уставая.
У титановых лопат (более популярная тема) вроде тоже какойто «нюанс» есть, но у меня такой лопаты нет)
И кстати говоря, про него: так как основная механика лома при использовании именно в качестве лома — это за счёт большой массы приобретать большую энергию, а потом её неупруго передавать цели, то не мудрено, что лёгкий титановый лом не будет нормально работать в таком случае.
Подозреваю, что такие титановые «ломы» используются для чего-то другого — например, как раз в качестве рычага или многофунккционального инструмента.
Возможно его потому мне и подарили, что по прямому назначению был нефункционален)
И, блин, это на каждом шагу, когда тебе нужно что-то, о принципе работы чего ты не знаешь, разделение труда же. Или ваши со Шпротой профессиональные навыки настолько элементарны, что ими любой овощ овладеть может за 5 минут?
Пояснение клиенту, зачастую упорно уверенному что всё возможно, ведь ему сказали где-то там или он видео посмотрел перемоткой, довольно проблематично. Тем более учитывая что культура клиентов в целом за последние несколько лет пошла вниз и потому твоё мнение как специалиста в чём-то мало кого волнует если только там реально не «серьёзная профессия и уважаемое направление», а не картиночки там и ещё что-то. Но и то, пойти и рассказывать технику про то как деталь прикрутить нет проблем — полно вариантов. Разделение труда да, есть. На бумаге и в теории. На практике же всё далеко не всегда так. А уж придти и поумничать частный клиент всегда горазд.
Только вот проблема, что всё то время пока ты говоришь с клиентом, пока получаешь материалы, пока идёт обсуждение, пока становится понятно что клиент не клиент, что его требования не совсем адекватны и потому его уже в 10 местах послали и вот он тут — не оплачивается и не компенсируется никак. Если вместо работы ты будешь пояснять в чём клиент не прав и почему как он хочет не сделать у тебя или не сделать в принципе вообще нигде — то это будет потерянным временем. В компании да, согласовывай с клиентом хоть неделями, время идёт зарплата тикает и то, если нет регламента, сроков и неустоек под которые клиенты могут затягивать сроки.
В теории любой может овладеть любыми навыками. Была бы целесообразность. Многие осваивают ремонт компа, чтобы не таскать его в сервис-центр где как попало сделают вчерашние студенты из отчисленных. А кто-то нет. Но упорно считает что твоя выполненная задача стоит ничего и занимает минуты. Увы.
Это вот ваше "заказчик должен знать все" не в последнюю очередь приводит к тому, что тот вынужден за какие-то наносекунды усвоить тонну инфы. В итоге, естественно, усваивает неправильно.
Пожинайте, лол. Он знает «как». Но знает неправильно.
Вы сами за это топите, алло. Хотя бы читайте, что сами со Шпротой втираете.
>Заказчик не обязан знать, как, ему делать, вы сами должны ему это объяснить, если это необходимо.
— Ррряя, он должен знать все, иначе это хреновый заказчик!!11
>Окей, заказчик знает все, теперь он знает все не хуже тебя.
— Ррряя, мое мнение специалиста больше не ценят!!11
— Чисто по логие можно хотя бы пояснить для чего, и тогда уже можно будет сказать и что нужно и как это сделать, если устроит. Но порой бывает такой перл как «У всех есть, у меня нет, зачем не знаю, но хочу чтобы отличалось и работало по другому».
Топим да. Если клиент не знает — пусть доверяет тем к кому пришёл. Если не доверяет, пусть копает материалы сами. Если накопал неправильно и специалист показывает что это будет ерунда — пусть принимает это к сведению или идёт дальше. Чаще всего такие ходоки так и ходят. И признать что выучили что-то не так не могут и исполнителя найти тоже. Иногда попадают на тех кто сами не очень в курсе и берутся, пока подводные камни не полезут. Иногда трепят нервы тем кто в курсе и могут сделать, но их слушать не хотят.
"-Мужик, вот тебе два брелка от сигналки.
-Погодите. Вы мне поставили БлэкБаг?
-Да.
-Но у БлэкБага должна быть карточка!
-Раньше были карточки, они порой плохо считывались, их сняли с производства, теперь с брелками.
-Стоп. *достаёт мобилу*
-Алё, Туз? У тебя БлэкБаг? У тебя карточка?.. У Туза карточка!
-Алё, Валет, у тебя БлэкБаг? И у тебя брелок или карточка?… Так. У Валета тоже БлэкБаг и тоже карточка. Вы чо из меня тут лоха сделать пытаетесь? Если вы мне БлэкБаг продали\поставили, то карточка должна быть! Как у Туза и Валеты и всх нормальных пацанов. Гоните мне карточку!"
Пример из жизни)
К вопросу о «надо полностью согласовывать ТЗ до начала работ» )
Хрен с ним. Забарахлил карбюратор, год, внезапно, двухтысячный, казалось быть этих карбюраторов на родных просторах — до задницы. Но внезапно оказывается что найти в москве карбюраторщика — жуткая проблема. У официалов (гы) есть сферический карбюраторщик в вакууме, который может посмотреть но не сделать. У неофициалов… жигулевский могут, а обычный 2Е2 (который ставился дохрена куда) они не знают.
В итоге есть полторы мастерские на всю москву (впрочем митино это область ведь)) — в одной мастер прям на глазах клиента роняет часть крепежа под машину и не делает никаких попыток их подобрать или на чтото заменить (отогнав машину возвращаюсь их подобрать и позже поставить на место) приговаривая «а они всё одно не нужны». В другой разбирают зачемто всё полностью, ставят для проверки свои детали, в итоге не смотря на просьбу при сдаче в ремонт определенную деталь не выкидывать, а отдать мне — детальку выкидывают.
А, вскрытие карба показала что одна «лишняя деталька» плавала внутри в бензине. Ну и после обоих сервисов проезжаешь с километр, достаешь гаечный ключ и лезешь крутить угол опережения, ибо выставленный ими по стробоскопу реальности не соответствует.
В итоге находится книжка по устройству карба и в дальнейшем карб перебирается «в полевых условиях» своими силами за полчаса, без необходимости чтото после этого регулировать ил искать недостающие\лишние детали.
И вот что характерно, что ремонт автомобиля, что ремонт видеокамеры, что ремонт водопровода (на аварийный вызов пришел бухой водопроводчик, которого держал в вертикальном положении его ученик судя по всему, впрочем к его приходу трубы удалось победить самостоятельно), что газовщик который не видит разницы между трубной и метрической резьбой… сука, воистину кругом сплошные дураки и не лечатся, а я одна в белом пальто стою красивая.
Хочешь сделать хорошо — сделай сам, сцуко.
Хотя знаю тех кто сам себе например ставит и заправляет кондеи, утверждая что ничего сложного в работе с фреоном и нету.
Ога, пример гдето выше как «на ютубе сиденья от Лексуса в Ниссан запихнули на штатные крепления за полчаса», по факту потребовалось изготовление переходников с применением сварки, доработка сиденьев напильником (болгаркой по факту) и прочее. Ну подумаешь, более недели вместо получаса. Но лиент потенциально уверен, что его накалывают рассказывая о сложностях, ведь в видосике встало на родные крепления.
С другой стороны ну вот надо мне отнести в ремонт #вещь. И по предыдущему опыту я помню что «диагностика по закону 21 день, потом заказ и ожидание запчастей, потом 21 день на замену». А потом приходишь забирать — а оно как не работало так не работает. Повторяем мантру про «ещё 21 день на диагностику ...»
И тут уже открываешь гугл, вбиваешь слова, и начинаешь разбирать сам. Хотя лично мне это нахрен не нужно, но покупать новое как бы дорого, выкидывать старое если оно ремонтопригодно — глупо, и как говорится клиентами «Дай я. Когда сам сломаешь не так обидно».
Тут хызы — с одной стороны клиенты идиоты, с другой исполнители рукожопы.
Все дураки и не лечатся, одна я в белом пальто стою красивая.
А всё идёт к тому что после окончания гарантийного срока вещи надо выкидывать (или до его окончания продавать лохам) и покупать новое, с новой гарантией.
Хрен ли там столько диагностировать? Разобрал, посмотрел, ориентировочно назвал сроки и суммы, всё! Я бы с радостью к таким пошёл. Но нет, «ну в течении 21 дня мы попробуем определить что нужно делать, оплата за диагностику естественно вперёд и она не возвращается»
ААААААААААААААААААААА вьетнамский флэшбэк прям.
Отношу в официальный сервис АСУС-овский АДСЛ-модем, до конца гарантии ещё месяца полтора. Причем так вышло, что когда он сломался, была мысль что гарантия окончилась, аккуратно открываю — там вся дюжина электролитов с полусферическими донышками.
Ну потом оказалось что на гарантии, собираю, отношу, как всегда свыше полумесяца ждать пока сделают. Присылают сообщение что готово. Приезжаю, ну чего сделали то? «мы вам прошивку обновили!» а что, больше ничего? «нет, зачем, он у вас изза старой прошивки не работал!»
Принес, разобрал, посмотрел что реально внутрь никто не лазил, убедился что минут через десять он вновь перестал работать, но т.к. долбаный авторизованый центр находится в кошкиной жопе — включил паяльник, поискал что есть из кондёров, заменил вздувшиеся выпаянными откудато, и модем проработал ещё с полгода (а потом повторная замена кондеров уже не помогала)
Сука, это авторизованный сервис-центр асус. Кстати был потом асусовский роутер — сгореть не сгорел, но оказался глючным говном. Так что к АСУСу с тех пор отношусь с явной нелюбовью.
Но блин, когда официалы при вздувшихся кондерах делают ремонт в виде «мы обновили прошивку» — это пипец как по мне.
Впрочем год назад вентилировал ситуацию по материнкам Гигабайт — оказалось что в РФ в принципе нет официального гарантийного (и пост гарантийного) обслуживания таковых. Гигабайтовские мамки в принципе не имеют в России официального ремонта. Все гарантии (и пост гарантии) исключительно через фирму-продавца и силами этого продавца.
СтаСян не овощь! Он не может овладеть ДиксиДой и Шпротой! )
Если я хочу розовый унитаз — мне не нужно знать, как делать унитазы. Если я хочу игровой комп — мне не нужно знать, как и из чего их собирают.
Так что если переводить на унитазы — то хочешь надувной унитаз и не колышет почему он с трубой соединяться не будет или почему содержимое назад идёт, потому что все трубы под эту модель придётся переделывать, а под имеющиеся моделей может не быть.
Ты ему скажешь, что эта хуйня нежизнеспособна, как унитаз, на этом все. Может быть заказчику надувной унитаз нужен, чтобы надуть его гелием и демонстративно повесить под окнами соседа сверху?
А почему это тебя должно парить?
А почему это тебя должно парить? х2
— Потому что от задачи как будет использоваться, хотя бы, зависит какое будет решение, материал, способ и много других параметров. Условно — гайкой из пластилина колесо не прикрутишь, но как декоративная она вполне годится. Банально, но так. Или клиент не знает что есть другие способы и просит делать крепление из пластмассы, потому что предыдущее развалившееся было таким, и до него, считает что новое тоже из него надо делать. А вариантов других навалом. И если он откроет рот и скажет что на крепление идёт нагрузка в разы больше прочности детали, то и результат будет другой и цена и решение. И возможно он ещё не раз будет приходить, а не свинтит в туман с мыслью «и эти сделали как попало, снова сломалось».
Если ты не можешь убедить обычного заказчика (ты опять полез в частные исключительные случаи?), что тебе нужны эти сведения — то да, твои проблемы.
— Нам нужен гоблин для локации болото, который шаман, он сидит на огре и варит в котле варево из мухоморов, его дальняя атака огонь, а вблизи он использует волну кипятка, нужно показать пар, миазмы и сделать его отвратительным до ужаса.
— Понятно, нужен гоблин для болота, который варит что-то в котле с огром, атакует вблизи и вдали кипятком и огнём.
— Ясно, нужно нарисовать гоблина с огром в болоте с котлом который может атаковать.
— Нет проблем уже знаем кто нарисует, значит котёл, гоблин, огр с котлом. Вокруг болото.
— Да, нашли исполнителя за 20$ рисует гоблина и котёл, за огра отдельно. Нет? Тогда без огра…
— Художник, нарисуйте нам гоблина…
Утрированно чуток, но суть понятна. При этом каждый в цепочке из заложенной суммы вынимает процент. А потом первый кто заказл:
— ЧТо это за детские каракули на зелёном фоне!? И этот концепт стоил 800 баксов!?
Почему это тебя должно парить? х3
Но проблемных хватает. И выясняется это не сразу.
А из оставшихся уже ктото «проблемный», а ктото доволен любому результату)
Порой с потенциальным клиентом несколько дней ведется обсуждение «чего нужно, сколько стоит, можно ли дешевле или другое» и прочее — и человек даже записывается на определенную дату, а потом оказывается что «он поставил в другом месте» «вообще (типа) передумал» или приезжает на установку самого-самого дешевого варианта.
Потому что он хочет чтобы заказчик не просто оставил ему деньги, а остался доволен выполненной работой?
Да и даже в целом — ну ладно, желание похвальное, но зачем для этого лезть не в свое дело? Для полного счастья тогда и отсосать каждому надо. А отзывы вообще до небес взлетят тогда.
и не «я просил четыресто капель, а здесь четыресто две»
С ДД и Шпротой сложно спорить, потому что они в этой теме скачут от частного (дитти проебалась со сроками, а ТС матерится) к общему (вот у меня то клиенты все такие плохие, а у меня то заказчики прямо так и лезут с советами (ДД и шпрота братаются, обнимаются)) и обратно к частному, но выжав педаль ебанутости в пол (заказчик лезет с советами, работу не принимает, требует всё бесплатно, все суды и эксперты куплены)
При этом моменты как Орком, чудесно радующемуся всевозможным стандартам по деталям, никак не станет понятно что в производстве чего-то что стандартов нет, каждый мнит себя специалистом и хочет то, чего не сделать.
А страдаю я :<
И тебе уже кучу раз сказали, что в этом случае ТЫ как потенциальный исполнитель должен донести до заказчика, что сделать можно, что нельзя, а что можно, но очень дорого.
Есть. Дальше что? Как это влияет на твои профессиональные навыки? Как это влияет на твои озвученные расценки? На установленные для работы сроки?
Ну вообще я только от вас со шпротой это наблюдаю в теме, все остальные под вас подстраиваются и пытаются понять, вы сейчас про какой-то конкретный случай, про свою работу вообще или может про гипотетически возможный случай в какой-то экстремальной ситуации.
«Все остальные» — это вы трое чтоли?)
Все остальные уже давно на эту тему забили, насколько вижу)
Вы сами в свою очередь определитесь, или мы рассматриваем стуацию с отношениями «клиент-заказчик» в общем и целом, или рассматриваем конкретную ситуацию с Дитти. Если второе — то тему можно было закрывать на первой полутыще комментов первой темы, где большинством было признано «Да, Дитти здесь явно не права», «но...», «и...» — но это уже додумки и к «не права» не относятся, а лишь уточняют «почему» неправа и насколько
Шпрот заговорил про сферического заказчика (вроде сигналок, я уже забыл) в вакууме, ДД присоединился и начал рассказывать про абстрактного заказчика чего-то там художественного (я понятия не имею чем ДД занимается помимо графомании), а им отвечают про конкретную дитти. Ага. Вы же сами начали эту тему, а теперь остальным определяться?
Нет, я этим не злоупотребляю, но… )
(особенно забавно, когда «предыдущий» программист — это ты в прошлом =)
(… правда, чаще оказывается, что её нет =)
Да не замолкают они, а говорят «я тут вам деньги принёс, а это ваша работа. Просто сделайте как я хочу»
В этом ключевой момент. Клиент пытается прогнуть мастера сделать больше за меньшее, а мастер или прогибается или нет. ДД гнётся как пластилин и страдает от этого. Хотя, может и наслаждается.
Если тебя на твоей работе только унижают, денег не дают, работать заставляют бесплатно, а ты и слова сказать не можешь, то ты не думал о смене работы? Вроде крепостничества нет и если у тебя на самом деле есть навыки, то работу найти можно. Или тебе в кайф? Или может всё не так плохо, на самом дели, и ты слегка пиздишь, для красного словца?
Если этим менеджером был ты сам — повод в следующий раз включать голову и говорить избранным клиентам «нет»
И я не знаю куда бы ещё идти поработать, ибо если менять работу — то надо и сферу деятельности менять, ибо иначе шило на мыло. Но на что менять то…
Но речь то у нас в этом треде про накосячившую Дитти, а не про ДД. Гнулась ли Дитти как пластилин и страдает теперь гдето, или же сознательно устроила прокидон, вот в чём вопрос!
С себя начниБез лоха и жизнь плоха.
Вот так и продают игровые компы со встроенной видяхой и общим жестким диском для системы и приложений\игр.
Да и даже для учёбы, скорость работы флешки и кулер без лопастей откровенно намекают даже незнающему, что это какой-то трэш.
Хотя ну ладно, я преувеличиваю, в 2002 вроде ещё были. Потом не помню.
Приводить единичные примеры как что-то обыденное. И не важно, что как раз это единичные исключения, про которые как раз и оповещают всех кого можно — здесь наябывают, вот пруфы. Но подаётся это так, словно это обыденная практика всех причастных. Все так и спешат обмануть доверчивого пейзанина.
Телефон брал себе не так давно, тоже спросили сколько готов потратить и порекомендовали вполне годный бюджетник за свои деньги.
Нет, если у тебя денег пять тысяч, то тебе смартфон топовый при всём желании не подберут.
Я это к чему, может дело в конкретных магазинах/салонах, а вовсе не в общей продавцовой подлости?
Да, я уверен, что за те деньги техника была более чем приличная.
Как раз наоборот, дело не в конкретных магазинах, а в общей подлости производителей, осознавших что вещь должна в лучшем случае отработать гарантийный срок, после чего ее ремонт должен стать неоправданно дорогим.
Другое дело что «умные» покупатели порой покупают на китайских барахолках вещи за копейки и радуются. Пока вещь внезапно не превращается в кусок… мусора
Вот если я скажу «ну знаешь, такой унитаз, чтобы был из металла, жёлто-розовый такой и с высокой электропроводностью… Вроде, это стекло, да?» — и тогда мне сделают из стекла, забив на всё, что я говорил — тогда ещё можно поспорить.
Это была его инициатива не в последнюю очередь потому что ошибочная цена покрылвала эти затраты. Если бы она понятна изначально, все могло бы быть реализовано иначе.
А вторая половина коммента — опять уже 100 раз обсужденный мусор :3
Как минимум среди крафтеров ситуация прямо противоположная — учитывая то, что у большинства заказы тупо закрыты.
Не принимаете без правок? Не беда! Платите неустойку и вы свободны на все четыре стороны. Орк ТЗ не нарушил.
Ну давай, придумай финт. Деталь у орка в руках, нужна она тем, кому нужна. Орк её не отдаст — ибо нет оплаты. Есть оплата — отдаст то, что по ТЗ без правок.
Израсходовал заготовку, стоящую денег, тратил ресурс своего резца, тратил электроэнергию, оплачивал ареду помещения под станок. Теперь у тебя на руках ненужная тебе готовая деталь, но заказчик платить и забирать её тоже не собирается. У тебя всегда сто процентная предоплата?
Не думайте. что в мире дураки работают, если сами таковыми являетесь.
*думает о двадцатом апреля, и то был ли рожденный в тот день ещё и токарем*
и? Ну в обоих, ну и что с того?
И в твоих силах остановить эту критическую массу.
Спросить несколько раз всё ли так и уточнить, что изменения будут стоить дороже, конечно никак.
Так и представил
заказчик: мне нужен рисунок с Пинки
художник бросился рисовать
заказчик: она должна стоять на задних ногах…
художник: да ёбаный рот…
рвёт рисунок
Судя по твоим словам много. И?
Так, а теперь не путай кислое с пресным. В той теме говорилось про неприятно работать с заказчиком как с личностью, не про внезапные хотелки или что-то такое. Так что не приписывай мне свои фантазии
По моей логике нужно общаться. Во время составления заказа, во время возможных правок, и тд
Заказчик — Хочу Пинки, стоящую у стола на задних ногах и месящую тесто с задумчивым выражением лица.
Художик — Хорошо. Вот скетч.
Заказчик — А ещё надо за спиной печку, там же всё равно фон будет, пусть будет печка, словно она будет печь торт.
Художик — Да не сложно, как фон вот. Скетч дополнен.
Заказчик — Замечательно, и что-то из кухонной утвари немного.
Художик — Ну этого в тз не было, но мы пока на стадии скетча, да, можно добавить немного.
Заказчик — Вот получил этап в серых тонах. Не нравится выражение на мордочке, слишком задумчивое. Печка не такого стиля, на скетче она выглядела иначе, а тут не кирпичи, а побелка вроде. И на сковородках нужны узоры и резные деревянные ручки. И чтобы миксер был и скалка и…
Художик — Это будет дороже, надо было всё это указать на стадии скетча.
Заказчик — Ну как там на скетче было понять что не будет узоров? Ну добавьте. А печку из кирпичей. И чтобы округлой была и с трещинками.
Художик — Она на фоне, в фокусе персонаж Пинки которая мешает задумчиво тесто. Печка будет чуть размытой и эти детали там видны не будут.
Заказчик — Пусть тоже будет в фокусе, и поверните мордочку Пинки в сторону зрителя, словно она приглашает месить тесто вместе. А ещё пусть свет идёт от печки.
Художик — Это потребует вернуть арт на стадию лайна и перерисовать голову персонажа, печка в фокусе сольётся с персонажем деталями и в сцене не будет глубины. Свет сзади сделает персонажа чёрным с контуром света. Вот пример как это будет выглядеть с другой картинки.
Заказчик — Так это там, а тут сделайте чтобы не было так. И ушко подвиньте влево. И нужна ещё кочерга и протвинь. И тесто более пористое, я вот сейчас вижу там пузырьки, но надо больше и чтобы Пинки улыбалась.
Художик — Всё это не было оговорено в задаче, извините, но заказ отменяется, предоплата за скетч и часть работы не возвращается.
Заказчик спустя несколько дней «Художник берёт 200% предоплату и не возвращает! Берегитесь, художники берут деньги и не делают вообще ничего! Хорошо устроились, 20 таких предоплат и можно жрать омаров под шампанским!!»
— А где у меня упоминалось что-то про неприятность работать с заказчиком в принципе? До тех пор пока заказчик следует обговорённым моментам, даёт фидбек и разумно подходит к процессу — нет проблем. Вся речь шла о том, когда отказ обоснован, а по твоей логике заказчик обязан получить всё назад, хотя на него потратили материалы, время и силы. Ну и как бы да, если автору нахамили то компенсация в виде предоплаты и сворачивание работы тоже может иметь место. Но это вопрос с стрессоустойчивости конкретного исполнителя. Мне лично без разницы, ровно до момента когда задача перестаёт быть профитной хоть в каком плане — от материального до эмоционального.
Постишь лог переписки и с попкорном наблюдаешь за срачем. Главное, сделать это не через месяц.
А орку на обиды заказчиков класть — свою работу он им сделал. Вас тут до ебеной кошки ходит, а у меня, между прочим. обед.
Не клиенты орку нужны — орк может творить и для души, это клиентам чего-то от орка треба
Всегда так делаю.
Но сперва прошу принести гарантийку чтоб посмотреть кто там делал, чтоб быть уверенным что не я.
Правда бывали накладочки, типа «вот какой дебил это всё делал? (Хотя вот тут както странно, знакомо сделано, но через жопу) Что, гарантийку нашли? И что там написано? Даааааа? Ну тут пришлось применять творческие решения, у вас тут несколько нестандартный случай, так что помню, помню, пришлось тогда пару лет назад помучиться)»
Предлагаешь наёбывать других как понимаю
Чтобы тебя не обхитрили, ты должен быть хитрее, но это не значит, что ты должен быть обманщиком. Чтобы не давили на жалость и прочее, нужно быть жёсче, но это не значит, что нужно быть рвачом.
Кто виноват в ситуации Дитти кроме самой Дитти? Да никто не виноват. Народ был готов её выслушать, готов был пожалеть, но Дитти просто решила играть в молчанку. Будет ей уроком, а так же её пример послужит уроком остальным, как делать не надо.
Можно было эту ситуацию не доводить до апогея? Да, не тянуть дополнительно бабки с заказчика, а сразу признать, что ты в жопе и честно пытаться урегулировать конфликт ещё тогда. Очень не хватает людям порой уметь признавать, что они не потянут, что их сил не хватит, что всё, финита. Если лошадь сдохла — слезь.
Что это значит для всех мелких крафтеров — вводите запрет на поправки в ходе работы на уровень правил. Когда скетч — пожалуйста, у вас есть три раза, когда вы можете внести правки, а дальше всё. Сделает фигню — отзывами ей денежный поток перешибут, придётся учить не делать фигню. А так и овцы целы и волки сыты.
Но в целом да, всё верно. Правда ровно до того момента когда финансовая зависимость крафтера прогнёт на уступки.
С чего такая уверенность, что она ещё придёт объясняться? Уже поздно махать кулаками, кончилась драка, ей теперь выгодней будет помалкивать об этом грешке, чтобы не поднимать эту тучу по новой и лишний раз бить по репутации.
Ложка в обеду хороша.
Полагаю раз за месяц не написала — то и позже не напишет. Ибо уже смысла особо нет.
А автор тем временем грустит, что ему на шею сели, когда он сам лесенку приставил.
И вот на этом месте стоит остановиться и подумать: а хочет ли художник бесплатно дорисовывать то, что не было озвучено в начале? Возможно он дорисует, если ему не сложно, но предупредит, что новые дополнения сверх озвученного будут за отдельную плату.
сколько не вспомню расценок, то у всех фон идёт отдельной строкой. Если художника можно уговорить работать бесплатно, то кто в этом виноват?
И все эти обвинения разбиваются, если предоставить пруфы обратного. А можно молчать, да.
— Всё о чём думает клиент, это как получить максимум за обозначенную сумму. Что там хочет крафтер или художник никого не волнует в принципе. Зачастую это инструмент который делает то что хочет клиент, потому что сам клиент не умеет. У меня вот есть пункт — «рисовать под диктовку клиента (сумма)\(час)». Он появился не просто так, а потому что есть немало клиентов которые хотят чтобы линии велись прямо при них и они могли сказать куда и как её провести. Этакое ощущение себя художником, где исполнитель просто карандаш в руке или стилус. Да ещё и делает сразу красиво.
И на этом фоне обоснованные повышения цены художником воспринимаются в штыки.
— Ага. Идёт. Только фон фону рознь. Сложность тоже понятие субъективное. Представление о сложности у клиентов тоже разнится от линованного фото-фона из манги, до Босха или Брома. Да и у самих художников есть наработки которые типовые фоны сложные делают проще в работе, а такие же но в другом ракурсе — создадут проблему.
— Так то да. Если художник будет в курсе. Или если узнает случайно от клиентов. Или вообще поделятся тем, что в каком-то паблике оказывается автор и монстр и хапуга и обобрал сотни заказчиков, которых никто в глаза не видел. Много ли художников мониторит сеть на тему упоминания о себе?
Да. А крафтер думает, как побыстрее отделаться от него и получить полный расчёт. Так работает экономика.
Если в правилах не обозначено — естественно. Значит надо что? Обозначить.
Потому и существует градация сложности с примерами. И можно сказать заказчику, что если ты хочешь силуэт амфоры, это вот столько, а если в фокусе и текстуры реалистичные, то вот столько.
Если это будет локально, то может и не в курсе, но тогда не насрать ли художнику? А если это появится в местах его обитания, то… ну даже не знаю, в курсе ли дитти, что ей недовольны?
— По хорошему крафтер думает как бы сделать хорошо, порадовать клиента, чтобы тот пришёл ещё и новых привёл, и чтобы работу можно было выложить как пример качества… А потом уже отделаться и получить расчёт. Но да, экономика работает жёсче. Вплоть до момента когда каждый должен уйти в плюсе, оставив другого в минусе.
— Всё не предусмотришь. А расплывчатые формулировки на то и расплывчатые, чтобы потом спорить — дополнение это или правка.
— И много крафтеров у которых есть пример на что угодно? Был же разговор о том, что в любой типовой задаче может всплыть что-то нестандартное.
— Наверное. Но скорее всего среагировать без эмоций сложно или, судя по комменту в самом низу, занимается тем что требует внимания больше и при этом приносит доход.
То есть ты сам вводишь расплывчатые формулировки, осознавая их ущербность, но при этом недоволен, что пользуются их дырами? Молодец, чо.
На «что угодно» не нужно, нужен пример откель и докель идёт пространство вот этой цены.
И тебе отвечали раз за разом, что если это сверх ТЗ, то за отдельные деньги. Если это не добрая воля крафтера.
Сложно оставаться безучастным насрав в штаны.
Может хоть сестре деньги отдаст, если на незнакомых людей кладёт с пробором.
— «У вас чудесные пейзажи, а в рамках вот этой цены холодильник не нарисуете? А почему? Художники должны уметь рисовать всё!». Не знакомо такое?
Да, я нарисую вам замечательный холодильник, и качество у него будет в рамках этой цены
Или обязательно вступать с заказчикам в многочасовые беседы на тему схожести процесса рисования пейзажей и холодильников?
Только вот могу только посочувствовать, если тебе плевать даже на себя. Тогда ты сам в эту петлю влез.
— согласен сделать правки заказчика — делаешь;
— не согласен сделать правки заказчика на тех же условиях — не делаешь;
— не уверен — обговариваешь с ним же.
Типа, это вот ни разу не норма. И вот твой подход, когда ты позволяешь всему этому всплывать потом и соглашаешься, поощряет это. Один раз, другой, третий, сказать «Это +20 бачей к стоимости и +месяц к срокам, не заложено с самого начала, либо так, либо нет» без возврата уже оплаченного — постепенно научатся думать. Серьезно, сами же выстраиваете все это.
Или это у вас такая метаконкуренция, выращивание токсичных заказчиков, чтобы другим крафтерам/артерам несладко жилось?
Насчёт «без возврата» — выше уже сказали что так поступать нельзя, фу так делать. И нет не научатся. В добавок можно вспомнить скандальчик тут же на табуне с каким-то из иллюстраторов, которую(ого) вынудили опубликовать чеки возврата и предоплату, потому что заказчик взывал к справедливости доказывая что заплатил всё и огромной суммой, но его кинули. А на деле это было 10 баксов и они были возвращены не смотря на сделанный скетч. Но вот звон о «кидалове» там висел какое-то время. Так что кого-то кинули на деле — он всем крафтерам не доверяет. Кого-то нагрузили дополнительными требованиями — начинают видеть подвох уже на стадии переделок, не начнётся ли игра в «обнови заказ».
Ну значит либо им действительно надо умерить аппетиты, либо предлагать больше, либо, в конце концов, искать дальше. Твое право оправдывать это, но ставить это в укор как аргумент — ну…
Блин, вот все это вот — издержки коммуникации, и эти издержки редко бывают ну только с одной стороны. Один хреново объяснил, другой хреново понял. Один зажрался, второй не может сказать «нет». Мудаки бывают везде, но они же — все-таки исключение?
Опять же, тут укор только в одном моменте. Когда процесс доводят до момента, когда крафтеру его бросить сложно. Когда уже вложено много сил и материалов. И возврат это не просто отмена заказа по причине несогласованности в самом начале, а брешь в текущей строке расходов.
Ну и да, с пояснениями у многих неважно. Ведь «если бы мы могли всё точно представить и сделать, зачем нам исполнитель тогда?» и «Это ваша работа сделать так как мы представляем». Да наша… и потому она творческая, потому что образ в голове клиента проходя через рот или складываясь в буквы, зачастую теряет 70% деталей и уточнений, которые всплывут по мере формирования заказа в готовый продукт.
Дикс, ты голову-то из жопы вынимай, мы танки не шашками лупим, как дёды завещали. а давно гранатомёты придумали.
А тех, которые этим не занимаются — занимаются вечными переделками и выгорают
Твоюжмать, уже раз 10 наверное было сказано: ремесло. Сделал, не нужно/не рентабельно — выбросил без сожаления. Если ты открываешь заказы, то твоя цель (скорее всего) — остаться в плюсе. Работать (с целью заработать) себе в убыток — кретинизм.
Да, ты можешь просто по фану что-то ковырять, ниже себестоимости, тупо потому что в кайф. Но тогда ни один из твоих аргументов не будет стрелять, ибо тебе будет до фонаря будет на затраты, правки или прочее.
А ты не давай. Он придет к тебе домой ломиться или что? Если ты вернешь — сделаешь хуже себе и остальным крафтерам, ибо признаешь правоту этого индивида.
Не припомню, что бы Стасян порывался меня обмануть в чём либо. Не вижу причин отказываться от какого либо сотрудничества.
Каскет
ДД
Каскет
ДД
Каскет
— Или ты правда считаешь, что клиенту будет интересно слушать как ты впилился ногой в тумбочку, и потом лечил палец, поэтому рука тряслась и не получилось сделать ровно нарезки на полимерной фигурке, отчего теперь ты ломаешь голову как это исправить и чем, а может придётся заново лепить тушку. А возможно на лечение ушли денги которые лежали на покупку бусинок под глазки, и теперь нужно сделать заказ по проще, чтобы получить денег на бусинки и начать делать этот. Но бусинок нет в магазине, т.к. ковид и поставки прекратились, а заказчик хочет именно такие и мягкие намёки, что есть похожие, но оттенок другой, никак не устраивает… Т.е. вот это вот лучше будет чем «скорее всего на днях» потому что вдруг бусинки появятся, вдруг придёт перевод за другую работу, вдруг коллега подскажет, что борозды можно зашлифовать потом и покрыть лаком или акрилом…
Может и не интересно, но он будет знать, что ты не сможешь выслать фото плюшки/эскиз/что ещё в ближайшее время. Он может быть недоволен. Но это не идёт ни в какое сравнение с тем, когда тебе говорят «я вечером скину фоточку, ой, не получилось, давай завтра, ой, телефон сломался, да-да, всё готово, я только найду чем сфоткать и сразу продемонстрирую»
ЭТО не враньё, это просто неопределённость. Опять словами играешь?
Вот даже доказательство есть. Сидит — рисует.
Старый клоун был веселее. Где эта потасканная прошмандовка Olgfox ? Почему не пляшет на мою потеху?
Где репризы и весёлые номера? Где минуса ко всем моим комментам? Старые слепые глаза уже не видят ничего в мониторе?
Гадание на кофейней гуще не должно стоить заказчику денег, так дела не делаются.
Ну, в крайнем случае можно выставить плюху на аукцион и вернуть какую-то часть вырученных денег, если кто купит — но опять же, почему крафтер должен этим заниматься?
если вина со стороны заказчика, то задаток не возвращается и заказчик теряет деньги.
Это блин элементарно.
Не можешь не проёбываться как исполнитель — не бери заказы. Ищи другой заработок. Ну или составляй свой прайс так, чтобы твои проёбы сводились к минимуму (типы рисую картинку год, предоплата 100%)
Обычно все так и делают, а Диксди пишет какую-то хрень, честно говоря.
Вообще, такие многократные детальные правки характерны порой для рабочих моментов (а ща говорю за рисование и близкие к этому виду деятельности процессы, а не за ремонт автомобилей или работу за станком =), но там тебе как бы платят за фулл тайм, а не за отдельные вещи, поэтому это норм. А фрилансеры и аутсорсеры, которые не умеют общаться с клиентом нормально, а предпочитают «я вам всё сделаю за три копейки мил-сударь» обычно страдают, ога (я кстати сама порой таким страдаю =))).
Вот это как раз иллюстрирует почему фрилансеру и прочему нужно кроме прочего уметь работать с людьми и с клиентами, а не только уметь делать свою работу)
В итоге приходится искать компромисс. Угадывать, когда мелкие поправки перестают быть единичными и случайными, а становятся закономерностью потому что цельной картины на деле не было.
Какого крафтера не ткни — каждый расскажет историю и похуже. Так что это общая проблема. Решения у неё кроме как собирая некой базы постоянной клиентуры нет.
Для того умные люди и берут залог, чтобы не оказаться на бобах?
Однако, орк не раз писал рассказы для всевозможных «Ого-го историй», и таки в прайсе у него заведомо значится, чего и сколько стоит. Захотел изменений? Всё в прайсе описано. Не согласен — получаешь то, что просил в половинчатом варианте за уже выложенный залог, либо платишь.
Компромисс должен искать не исполнитель, а заказчик — это ему нужно
>добавьте лётный шлем.
Это должно быть прописано в ТЗ, это нельзя придумать на ходу.
>нужны гидравлические приводы на задние копыта и усилители передних.
Аналогично
>И при этом сидящей в кабине X-Wing
А это у каждого уважающего себя артера отдельный пункт в расценках — ибо детальный фон.
То есть вот все то, что ты пишешь — это все еще проблемы коммуникации (твои — тоже). Либо тебя это все устраивает, и тогда вообще не понятно, что и для чего ты хочешь доказать, либо тебя это не устраивает, но почему-то ты не действуешь.
И, прикинь, да
Я про это и говорю практически всю ветку.
Я чот сам не помню такого, покажи, где это было сказано.
Каскет
ДД
Каскет
Внимание на арену
ДД
Каскет
Опять внимание на арену
ДД
И вот таким нехитрым макаром из «тебе неприятен заказчик не работай с ним», мы получили «заказчик стал неприятен», то есть начал доставать доп хотелками, по словам того же ДД. И по странному выверту фантазии ДД я требую возврата 100% в любом случае.
а ещё я
Селестия миловала, ничего у ДД не заказывал, но раздухарился сей муж как на войну.
Пиздец ты упертый. Тебя это вообще не должно парить, выключи думалку. Ты делаешь оговоренное так, чтобы оно было нужно, иначе не нужен уже ты.
Т.е. финал не нужен, его другие сделают и даром возможно. А потому всё будет сделано, чтобы инициатива бросить заказ была с твоей стороны? Как такой вариант событий?
«Орк берёт предоплату, специально делает плохой рассказ и не до конца, не хочет возвращать предоплату или за неё выдать сырой вариант рассказа. Рекомендую осторожность в заказе рассказов у Орка!».
Что, будешь доказывать выложив результат? Так задачей и будет получить сырец, и доработать у других за сумму меньше оставшейся до полной оплаты. В добавок ты же демонстрируешь правки или процесс? Демонстрируешь… Всегда ли анализируешь какую нагрузку имеют под собой правки? Знаком с принципом конкурсных работ, где одну задачу дробят на 100 исполнителей задаром, с шансом попасть в проект?
Ты там с какими-то ситуациями в своей голове общаешься, Дикс. Не слушай их, они тебе пиздят
Парикмахер сам себя стрижёт?
А повара, наверное, ни в жизнь не ходят ни в какие каафе и рестораны.
Да ладно, художники заказывают арты у других художников, потому что хочется арт от кого-то конкретного.
Представь себе. Дикс. экономика и рыночные отношения так работают
Как докажешь, что ты не специально корову тощей нарисовал, чтобы потом за правки денег взять? Историю про зелёную собаку на картине напомнить?
Спирт и мэджик тогда гнул линию в плане
То есть просто топил за то, что если человек мне не нравится, пусть он нахуй пойдёт, грубо говоря. Его можно обманывать, динамить со сроками, а лучше сразу везде забанить.
Вот на это я и написал, что заказчик не должен быть душой компании и если ты решил с ним работать, то работать ты должен до конца, не смотря на отношение к заказчику.
Ты меня ещё понимаешь? Успеваешь следить за мыслью?
Я никогда не писал, что нужно возвращать деньги за сделанное. Если это сделанное в рамках договора и укладывается в оговоренные сроки.
НО, если ты сроки проебал и заказчик не готов войти в твоё положение, то это ТВОИ проблемы и деньги возвращать надо ибо это ТВОЙ проёб, а не вина заказчика с хотелками или доработками.
Я доходиаво объяснил или мне ждать очередной сеанс ментальной гимнастики?
А если работа началась по какой-то причине, непонятной. Может денег нужно всё таки, а других нет (бывает такое, мало ли, у начинающих), то как бы если сроки срываются заказчиком и выставляются как проблемы исполнителя, деньги за материалы и компоненты ушли на материалы и компоненты. В любом в принципе случае. Кроме момента если работа вообще не была начата и ничего из материалов не закупалось в принципе.
Зачем ты задаёшь Каскету вопрос, который он задавал тебе?
Это прям из серии «завтра фоточге будут, честна-честна».
Почему просто не ответить: «Нет, я не принимаю заказ»?
Как ты себе это представляешь? Опять маня фантазии о внезапных дополнениях? Это фиксируется в переписке. Заказчик лично приедет и за руки крафтера будет хватать?
— А так да, компромисс всему решение. Только для этого в нём должны быть заинтересованы все.
— Придумать на ходу вполне можно, когда смотришь на персонажа и вдруг приходит мысль что ещё на нём неплохо смотрелось. Или по мере воплощения образ в голове становится более конкретный, чем когда прописывались моменты.
Окей, а почему исполнителю не должно быть насрать на мыслительный процесс заказчика? Любой каприз за ваши похрустывающие бумажки, не?
Например у меня есть графа концепт — там набрасывается всё что хочется видеть заказчику, драфтовое исполнение, конкретизированние особенностей и прочее. А дорабатывать его заказчик понесёт другому художнику. Который берёт эту основу и делает крутую иллюстрацию от и до, с фенечками и бликами. И это тоже имеет место. Почему нет. Платится исключительно за формирование образа в голове клиента до внятного с которым он пойдёт дальше. Просто деталь из процесса в компании, только отдельной услугой.
— Ну как бы нет. Потому что результат этого мыслительного процесса по сути появление ТЗ или обоснований правок. Ну и да, порой бывают действительно интересные проекты которые похрустывающих бумажек не принесут, но сделать их было бы круто. Крафтеры же не машины, что-то может и вдохновить и смотивировать на уступки. В конце концов может быть занятный персонаж, а у заказчика всего лишь целых 200р. Ну что, почему бы с минимумом уточнений не сделать приятную штуку? Если есть время.
Еще раз — я не рассматриваю случаи, когда ты делаешь это по своей инициативе. Хочешь — валяй. Это очевидно, не замусоривай комментарии, и так ориентироваться сложно.
— У комментариев стрелочки есть, всегда можно понять к чему что относится.
Похоже, ты просто слишком мягок или стеснителен.
Ну или реально строго придерживается позиции, что исполнитель должен вылизывать жопы заказчиков ¯\_(ツ)_/¯
Мне лень скрипт отключать
— Ну и интересные вещи часто получают массу поблажек не смотря на свод правил. Которые кстати мало кто читает, по принципу лицензионного соглашения.
Тут приехал клиент на ниссане (микра кажется) со словами «я тут посмотрел ролик на ютубе, там пацаны в гараже нашли сидушки от лексуса и по пьяни их прикрутили вместо штатных за пару часов. Хочу также, вот уже и сидушки купил (с электрорегулировками, мониторами в подголовниках, тогда как штатные с простейшей механической регулировкой)»
Ну чо, в итоге специально обученные люди выпиливали и переваривали и сидушки, и крепление под них, ибо естественно «подходили они» только если их просто запихнуть в салон и напихать под них досок (правда при этом руль в саму сидушку упирался)- но в итоге сделали за почти неделю. Но на ютубчике то попьяни за полчаса сделали)
Если ты это сам придумал — поздравляю, ты избранный! Ибо остальные 99% сами нихрена не знают чего они хотят, а из оставшегося процента, который точно знает чего хочет большинство может сделать требуемое самостоятельно.
Или не сделанное вовсе.
Да, забавненько, забавненько =)А потом ещё обижаются
Если б у нас в универе матан преподавался бы вот так — я б уверен, что никто бы не сливал пары =)
Если ты пришел к исполнителю, это означает что ты сам нихрена не умеешь\не хочешь делать, и считаешь что он специалист. Значит ты должен слушать что тебе говорит специалист.
Пересмотри серию про платья для Гала например.Ну или так
Так, ты уже, малясь, подзаебал. Процитируй мой коммент, где я кого-то, блять, учу что-то делать.
И ты меня подзаебал ещё несколько лет назад, но както повода не было тебе об этом сообщить. И что?
ЕЩЁ РАЗ
Лестно. В плане?
Сука, ошущение что минимум половина табунчан — это профессиональный офисный планктон, который ни разу в жизни нихера сами руками не делали.
Ну давай, объясни мне, «планктону» где нужно вдохновение для того чтобы сшить что-то по готовым выкройкам?
Если не понятно, то творчество закончилось на том моменте, как выкройка была признана годной и по ней стали продаваться плюшки. Доработки и улучшения это не творчество.
Даже набить плюшку наполнителем по инструкции нельзя, может получится крипово, если не уметь чувствовать что такое симпатично, а что нет.
Ох блин, какая же жиза.
Ты её набиваешь-набиваешь, набиваешь-набиваешь, а чёт получается фигня какаято. То слишком мягкая, то слишком твердая то местами мягкая а местами твердая 9_6.
Вобщем тоже требует тренировок.
«Работа, которую невозможно выполнить следуя исключительно пошаговой инструкции в которой наличествуют элементы требующие быстрого поиска замены паттерна поведения, анализа альтернатив или непредсказуемого поведения материала, системы, результата, и потому требующие внутреннего и профессионального чутья как сделать хорошо — является творческой»
Проще говоря, если следовать этой логике, то я гвозди очень творчески вбиваю, а как я шурупы кручу! А когда землю копаю, разве что аплодисменты не срываю.
Видать, где-то Диксди проебался
Одно дело забить гвоздь так чтобы он не вывалился, другое чтобы не вывалился и держал, и третье чтоб при этом не расколол деталь как в вышеприведенном примере.
И у профессионала цель внезапно первый вариант, реже второй. А вот третий — это уже к любителям.
Творческойй не становится, качественной — смотря как оценивать качество, если с точки зрения перфекционизма — качественной тоже не становится. Ибо профессионал — тот кто зарабатывает работой деньги, чем быстрее и больше сделает, тем больше заработает.
Кстати при определенном проценте косяков может оказаться выгоднее повысить скорость в ущерб качеству, ибо количество сделанного с лихвой покроет затраты на гарантийные обращения.
Если как профессионал — тебе похрен, главное получить деньги. Хотя если порадовало — это приятный бонус. Но не более того.
А подход профессионала в получении денег — очень не радует тех, кто считает что предоплата на покупку материалов для их заказа, должна быть возвращена 100% объёмом.
Какие-то у тебя примеры всратые. Ну не давай их обратно. Индивид все еще токсит и воняет? Поднимаешь шум.
Ну и да, крафтеры предпочитают крафтить, а не доказывать что-то на форуме. Порой это играет против них…
Ну что сказать, мы живем в обществе и вынуждены взаимодействовать с ним. Даже если не хотим.
Съесть то он съест, но ктож ему даст?!
Что мешает послать в пешее эротическое такого клиента?
По той же причине существуют всякие NDA, где работая в студии и уйдя из неё или если проект закрылся, ничего из наработанного там нельзя использовать, вешать, продавать, вставлять в общее обозрение в течении описанного времени которое зависит от того проект закрылся, заморожен, закончен, находится в альфе, или будет перепродан.
Ну, она не идеальная, но жить можно. Не все 99% окружающих, всё-таки, пытаются тебя обмануть.
И опять же — ты САМ это позволяешь.
Как там когда «Прогресс» или что там упало? И оказалось что датчик ориентации не той стороной привернули? Вот это вот творческий подход к забиванию гвоздей )
Этим профессионалы отличаются от любителей.
Да блин, давайте уже всех впишем в этот список. Что все 99,9% обитателей табуна по факту нуждаются в вдохновении и достаточно ранимы, в исключение можете вон Джинджера записать (хотя на самом деле нет)
И всё, можно спокойно сраться дальше. Это типа как негра назвать негром может только другой негр, или еврей евреям может при всех обозвать жидомасоном 9_9. Чё стесняться то, у нас тут все такие. Можешь попробовать привести табунские исключения, а я докажу что это не так)
А вот про Марса это было тонко)
Не, эти три темы как раз посвящены молчанию Дитти, которая толи реально гдето заперта и не имеет доступа к интернету (а пароли и явки у неё отобрали), толи ей внезапно стало абсолютно покласть и на табун, и вероятно на всё бронисообщество.
«а была ли плюшка?» зададим себе вопрос перефразируя классиков! Может и не было, но Дитти то молчит, так что правда покрыта тайной по факту.
это кабак в переулке в котором бухают вьетнамские ветераны.
Экономическая безграмотность, сэр.
7 тысяч — это где-то 11 кило. Хватит на обработку внутренностей БТ-7, плюс кормовое отделение бронекатера :)
Ну или один новодельный танкошлем обр.1935 года, кожаный, еще и поискать придется. Тоже косплей :) С нынешними ценами полный комплект выйдет в тысяч 30-35.
Лучше бы ИС-7 на ход поставили, а не занимались всякой лабудой ненужной.
Маус от всей этой истории только пострадал. Проебали пару лючков. Как всегда, сняли посмотреть, что там осталось, убедились, что внутри пусто, но не прикрутили обратно. Даже ругаться сил нет.
Есть один известный деятель, который родился в районе Винницы, а ныне живет, ну скажем так, в Москве. Так вот, есть у него бизнес на Дальнем Востоке. У всех санаториев заборчики вообще чисто показать территорию. И только один с двухметровым забором и охраной. Попробуем угадать чей.
Вы там всей группой поддержки Дитти так зарабатываете? Ну, 7k здесь, 7k там. И вот она, квартира, косплей, офигенные ноги и кабачок на сдачу.
А на лейбле можно с каждой группы по 7k снимать. И даже 8k. Ну, мол, на постпродакшн больше ушло, бывает же, чо вы, ну.
Спойлер
К счастью ли, к несчастью ли, не знаю.
Надеюсь такая история больше не повторится.
Ни с самой Дитти, ни с ее заказчиками, ни с кем из других крафтеров.
Мне печально видеть что все получилось вот так так как во всей этой истории.
Телефон не работает, абонента в ЧС кидает, в ВК игнорит, посты из группы удаляет — и это, заметьте, всё само собой происходит! Мистика!
Спойлер
this.
Когда ты понимаешь, что творишь хрень и что так делать не надо, а надо бежать, работать, объяснять, просить время, возвращать частями — но тебе уже настолько пофиг, что сидишь, пока вокруг пылает и ждешь сам не зная чего.
Лучше, конечно, чтобы такого не было вообще — но если уж исполнитель прошел, то дальше будет намного лучше… не сразу, через год-другой, как разгребет. Зуб, конечно, дать не могу, их и так уже неполный комплект — но по опыту личному и опыту других исполнителей — кто возвращается к практике после подобного, уже жестко не косячат и до трех постов не доводят.
Насчет помощи — если бы дело дошло до практической фазы, она нашлась. Табун-то функционирует на пожертвования, например.
И вообще
Ну а несколько альтернативно одаренных в комментариях — без этого никак. Это Табун :)
Но рад, что всё закончилось более-менее хорошо.
…эпический саундтрек:
1) это закончилось удовлетворительно для заказчика, что замечательно. Хотя я бы настаивал на компенсации;
2) про Дитти как про крафтера я отныне буду всем говорить, что она кидала. Потому что ее поведение в данной истории совершенно неадекватно и никаких попыток вырулить все правильно она не сделала.
Лишнее напоминание о том, что по большому счету все мы тут немножко поехавшие в той или иной степени. По детским мультикам вот премся, например. А у кого-то еще в добавок бывают такие вот косяки. С учетом того, что кончилось все хорошо, не осуждаю. Но узнать было полезно. Предупрежден значит вооружен.
Поздравляю, игра в молчанку в конечном итоге себя вроде как бы даже оправдала.
да ты панимаешь с кем говориш слыш
Грейтекст ппц неудобно читать
Как говорится «Тема Дитти не раскрыта» — может она реальна заперта в темном подвале и наощупь там плюшки шьёт для принцмарсовского 9_9 магазина на алиэкспрессе!?
Но радует что по крайней мере для ТСа история закончилась, и достаточно благополучно.
Что до дитти, вы можете говорить что у неё просто навалилось проблем, она сама в шоке и тд, но ИМХО, это просто неуважение, кидать заказчика которому ты должен в ЧС.
Продам гаражМожет кто-нить организовать реквест с лошадьми за спасибо? Качество не важно, мэдскиллз даже в тему будетТак сам нарисуй
Честно говоря, я до последнего ждал от самой Дитти хоть какого-то адекватного действия — шансов было предостаточно. Сильно ей разочарован. И совершенно неожиданно, что за неё разрулить всё захотел кто-то другой, но это прямо очень хорошо. В жизни крайне редко бывает так, что за косячника, с которого уже нечего взять, кто-то вписывается и всё решает. Прямо чудо какое-то. ТС'у очень повезло, с чем и поздравляю.
У меня больше вопросов к её мужу. Он-то чем блядь занят.
Да не за что, само собою=)
Впрочем, он у тебя то офигенный собеседник за жизнь, то стесняющийся мальчик-интроверт, не умеющий двух слов связать…
Купил — это когда ты выкладываешь 10 лямов и квартира твоя, у тебя на руках все документы.
Взял в ипотеку — это кладёшь лям и потом работаешь как краб на галерах ещё кучу лет, всё свободное бабло относя в банк, а он тебя в это время унижает — ни прописать кого-то, ни в аренду часть сдать, ни перепланировку затеять, ничего нельзя.
но ваще близкий друг тоже мог денег то дать взаймы (раз это копейки), чтобы потерпевшая по родственникам не бегала.
Но ведь 13к это не так уж много, если не ошибаюсь это
Х2
или
Х2
а) — он весть такой благородный Дон Кихот, сам последний кабачок без соли доедает, но долги прощает
б) — он простой соцопад… ла.
Вам какой больше нравится?
А понидельничный? «А понидельничный чот забухал, поэтому про посты за понидельник вы может узнаете в тяпницу, а может и вообще не будет этого выпуска»
Блэкджекблэкджеком и невыполненными обещаниями =)десятьтри блога ранжирования по сортам говна…(эх, день трёхчасового сна...)
Естественно, не может не радовать, что ситуация все же решилась, хоть и так… странно… Теперь только мучает вопрос, что же все-таки случилось и насколько дела не в порядке
Завязка, развитие сюжета и кульминация, развязка.
Дитти желаю успехов и что бы больше в такие ситуации не попадала. Какой бы пусячкой ты не была в интернете, главное что важно в хорошем крафтере и в целом взрослом человеке — это ответственность за свои слова и действия.
сиквелРекомендуем использование путешествий во времени методами Т.Спаркл или д-ра Э.Брауна.
Такой лютый сюр, будто только что фильм посмотрелаХорошо что всё закончилось в твою пользу, хоть в этом была скорее изрядная доля везения, чем справедливости
Я люблю копаться в своей работе. Время все-таки, одна из важнейших составляющих хорошего труда, и я просто не люблю быть кому-то должен. И это ещё одна причина почему я не беру заказы — я не любитель концепции предоплаты, когда деньги на руках как-то сразу работается не очень :) Потому я беру оплату лишь тогда когда работа уже сделана.
Дитти я лично знаю не очень хорошо, но она нас в одно время хорошо выручила. Она добрая и открытая девушка, просто сейчас что-то пошло не так. У каждого бывают факапы, видимо пришла её очередь. А ведь мы все не застрахованы от подобного, так что давайте не будем ставить на человеке клеймо. Я думаю эта история вставила ей живительный пистон куда надо, и она поймёт что обязательство перед заказчиком превыше всего. Заказчик для крафтера — царь и бог, если бы не они, у нас работы не было бы. Но помним, что каждый человек заслуживает второго шанса, но никогда третьего.
У каждого бывают факапы, но не каждый при этом ведет себя таким образом. Факапы можно сильно по-разному обрабатывать. И предупреждать тех, кто хочет заказать плюшку, что с Дитти была вот такая история — совершенно здравая мера, потому что человек имеет право знать риски.
А там уже сам решит, хочет рискнуть или нет.
Вот это золотые слова. По жизни же обычно встречается вариант: «Давай-ка ты мне сначала денег дашь, а потом я тебе что-нибудь сделаю… когда-нибудь… может быть...»
Вот почему стоит скрины кидать с вотерками на полкартинки, ибо нехрен
Не, фоткать монитор на 1,3 мегапикселя.
раз
оттуда же
два (хвала механизму реблогов тумбы)
Масштабы, в принципе, даже близко не как здесь, но тем не менее.
Ладно ещё дать отсрочку оплаты, но кидать док до неё рандому просто потому что «вроде не кидалово» — хер знает, нормально ли это.
Если заказчики так начнут думать, нам жопа.
Кстати огромный процент забугорных заказчиков ведёт себя наоборот — делайте в своём темпе, take your time, вы ведь претворяете моего персонажа в жизнь, это ещё придумать нужно, как все сделать, чтобы хорошо смотрелось, чтобы было все как надо, вы тут мастер
Ведь вполне может быть, что если ОП вдруг однажды решит снова что-то заказать у кого-то другого, и там по реально объективным причинам начнут ползти сроки — жизненный опыт-то скажется, и реакция будет соответствующей.
Причем если со стороны заказчика он за все время закажет, ну, допустим, несколько плюшек от разных крафтеров, и тут шанс попасть на злоупотребляющего не так высок и один раз в большинстве случаев
То у исполнителя такие заказчики могут попадаться чаще — как ни пытаешься себя обезопасить, предотвратить возможную проблему до её появления — они могут никак себя не выдавать поначалу, долгое время, а потом как шарахнет по голове и сиди, глазами хлопай, что это сейчас было и какого хрена
Да, и я ее не отрицаю. Я же сказал, что всем хуже.
Было бы странно, будь это наоборот. Исполнитель в принципе контактирует с намного большим количеством заказчиков, ибо последних банально больше. Заказчик может быть в принципе может повзаимодействовать всего с 2-3 исполнителями и заказывать только у них, но исполнитель никогда не сможет ограничиться 2-3 заказчиками.
Потому что ВК мне что-то довольно неплохой такой процент проблемных попадается
Ну а ещё здесь больше разумным миленниалов, незели зумеров-токсиков))) (без обид, зумеры =)
Впрочем чибик прислали красивый, хотя бы с этим повезло.
«Я не выполнила заказ, не вернула деньги, игнорила как последнее место, отправила какую-то херню… ты чо, пишешь что я всё это делала??? АБИДНА».
Люди и правда способны поражать.
Эти посты — отличное предупреждение для тех, кто захочет у неё что-то заказать. Если оглашение подобное информации для кого-то «абидна» — у меня для него плохие новости. Обидно должно было бы быть, если бы Дитти сразу всё объяснила, договорилась с заказчиком о компромиссном разрешении проблемы и в лс все мирно бы разошлись, а её всё равно назвали бы кидалой, морозиловом и херовым крафтером. А так «Что посеешь, то и пожнёшь»
А вот с предложением туго-нет ни одной мастерской где сидела-бы крафтер и 5-6 швей, лежала ткань 50 цветов рулонами, нитки для вышивки стеллажами и прочее-только пришёл заказ-сразу в работу-выкройка сидячая-лежачая-стоячая, размер, в одну из вышивалок сразу пргорамму на нужную кьюти и глаза, а если ОС или что-то необычное просят, тогда уже крафтер по старинке сама берётся корректировать-подбирать нужное
Мастерская Понивилля=)— ты хочешь плюшку — и ты ее получишь. Мб не сразу, да. Но совсем без плюшки ты не останешься никогда;
— ты хочешь плюшку от Астры — ну тогда ты стоишь очередь для очереди, лол.
И думаю, большинство остального народа так же (ибо стабильно (а не в порядке эксперимента) делающих сложную одежду и аксессуары к плюшкам — буквально единицы).
Хотя тут внезапно появился ещё один вариант, возможно =)
Но.
Заказчица сразу внесла предоплату и докинула ещё денег по первой просьбе.
Она терпела на 4 месяца больше срока, получая каждый раз «завтра, честно»
Она договорилась на существующие плюхи взамен, но и их ей не прислали.
В итоге заказчица получила полгода ожидания, 2 ненужных ей чибика (каких-то осов, видать невыкупленных, т.е. совсем неликвид), пару ушек и возврат 7к. То есть она итак подарила Дитти 6к, потому что тот товар, что ей выслали, ей НЕ НУЖЕН, но она даже не стала к этому придираться и честно посчитала эту сумму по ценам, указанным у Дитти в вк и вычла её из своей предоплаты.
Это как вообще?
Обычно пославший «не то» сам присылает курьера за вещью на обмен, к примеру. но не заказчик тратит своё время, бегая с возвратами.
Не хочешь убытков — старайся работать без косяков, тем более повторяющихся.
И честно, со стороны Дитти это не выглядит как косяк, а как наёб. Потому что плюшка пришла личного характера, сшитая то ли для мужа, то ли для друга, я в них запуталась уже (
Даже когда Марс прислал мне криво сшитую книжку, предложил мне контакт знакомого в Москве (он оказался почти моим соседом), через которого книжка и была обменяна на нормальный экземпляр.
Разумеется, нет, лол.
Уж что-что, а обидности тут нет, есть факты — без не то что внятной, а вообще хоть какой контраргументации. Вот её тут не хватает (а если она будет — тогда не грех и в сам пост вынести, и заголовок с кликбейтного поменять на более нейтральный — главное не удалять то, что было).
Ты ведь не думаешь, что «можно в случае» это значит, можно при наличии такого повода вообще всю переписку слить? Я думаю, все же идет речь о части, которая непосредственно относится к.
Она же уже выложила все, что с ее т.з. относится к делу? Что именно ты от нее хочешь еще?
Целесообразность — уже другой вопрос, обе стороны могут менять текст сообщений на свое усмотрение, и никто не в силах подтвердить хоть что-то
Обидно, что Дитти сама своей репутации роет могилу.
Пришла дитти на конвент плюшек продать и положение финансовое поправить, а брони налетели и дружбомагично задрали вопросами. Возможно вообще ничего не купив.
Какая разница? Если мы верим ТСу, значит верим, если считаем что может быть фотошоп — что мешает ей нафотошопить и «полный вариант» переписки? Нет, дальнейшее продвижение возможно только если сама Дитти объявится
Тем временем, у нас есть более внятный способ проверить — берется Дитти, приходит и публикует ту часть, которая с ее точки зрения не была донесена до людей, что сформировало неправильное понимание.
Я уже ответил на этот вопрос.
Это уже есть в посте, что именно ты хочешь еще?
То есть пруфов на правила не будет?
>И вообще, покажи мне вот то место, которое уточняет допустимый для выкладывания объем.
>То есть пруфов на правила не будет?
Типа, мне без иронии интересно, вдруг я что-то упускаю.
Раз тут защищающие Дитти пишут, что ТС что-то недоговаривает.
А в защиту Дитти материалы должна сама Дитти предоставлять, не?
Дитти бы по идее должна. Но ей… судя по всему не пофиг, раз просит автора удалить посты, но и походу предоставить в свою защиту просто нечего.
Ах, ну да, любой из этих вариантов же звучит ровно так же, как «у нее беды с башкой»
Как видишь, она их не приносит. Какие у тебя еще варианты действий?
Имя-фамилия автора это официальный акк, через который Дитте принимает заказы. Ссылка на него есть у нее в профиле Табуна. Так что это левая претензия.
Телефон да, херня.
Полного деанона нет, потому что не выложен адрес.
Угу, всего-то 90 случаев перебрать, не зная, что именно ты ищешь :D
Реально троллинг тупостью пошел.
Не, ТС конечно зря не замазал данные, но ничего криминального тут нет. Чай не данные паспорта или банковских карт.
Давали)
В правилах конвентов это прописывается отдельным пунктом минимум лет пять)
А если это потребуется моему манагеру (т.е. фактически непосредственному начальнику) — он мне напишет в ватсапп.
Ну или скажет об этом на работе в предыдущую рабочую смену)
И да, нынешняя работа мне нравится тем, что если «прям очень надо» — я могу выйти поработать в свой выходной. Но в свою очередь, если к примеру Реквестрия попадает на мои рабочие дни, я могу сказать что мне в такието дни надо выходной — и народ тоже погундосит, поупрекает, повзывает к совести, но выходной у меня будет.
Я использовал слово «директор», как обозначение человека, которому ты подчиняешься на работе. Пусть будет менеджер.
Но ватсап не сможет тебя разбудить!
А вообще это была ирония. Я плох в иронии.
По моему, это у всех так. На хрена пенсионеры телефоны покупают, если дозвониться по нему почти никогда не возможно? То он где-то далеко лежит, то звук отключён…
Если уже совершеннолетняя, то просто в ЧС на пару недель кидай после очередных мозговыносяшек, перестанет со временем. Проверено.
И на ночь между двумя дневными сменами тоже.
Если это попытка испортить репутацию и прочее, почему мы не видим Дитти тут, хотя она знает о ситуации?
имя и Фамилия у Дитти в вк. не деанон. А вот телефон точно зря, да.
Жаловался же кто-то в первом посте, точно помню, что плюшку не получил за три года.
И про то, что дитти дошивала заказанные плюшки на глазах у заказчика тоже было
Но это эпоха, когда в инете ты для всех анон, для большинства уже ушла давно, с приходом фейсбука ещё. А это какой год, хм?
Они запрещают использовать ненастоящие имена. Даже если вам запрещено по службе\работе — им начхать. Безопасность? Пошла под хвостик ваша безопасность, ваш же тогда не смогут найти! А фото паспорта потребовать на любой чих — хоть на смену пароля, хоть на то, что ты просто подозрительным показался. Ещё нельзя использовать ненастоящие номера — ай-яй-яй, мы же так вас с фейком-спамером можем перепутать. Опять же, безопасность пользователя — пошла нафиг.
И там таких моментов много. За пруфами в вк, раздел помощи про имя.
Соцсети реально оборзели, они собирают личные данные, которые вообще-то должны держаться в секрете. Ради мемасиков выдавать вот это всё… Это же просто ненормально.
И да, я знаю, что это делается, чтобы полиции было банально удобней и проще отлавливать тех, кого можно посадить за репостики и лайки.
Противно…
Типа, ник на имя тоже отклонят, или ты о чём?
Вот если продолбаешь акк, и почту/номер для восстановления — тогда да, иначе как они узнают, твой это акк, или ты пытающийся пролезть мошенник.
А вот сотрудничество с органами угнетает, да. И тут, возможно, в плане сбора персональных данных соцсети были вынуждены пойти на это, а не по доброй вле оборзели.
Впрочем, заморочка с именами в вк и раньше была, на заре его существования и вовсе на аккаунт вешали плашку «информация на странице может не соответствовать действительности», если имя было ником или аватар картинкой. Потом перестали.
Страница в вк фейковая от и до. Была создана, потому что в универе требовали(В вк все изменения в расписании и прочие штуки скидывали).
Вот и правильно.
Вообще у человека, которому соцсеть говорит «дай мне свое настоящее имя и номер телефона, а то не пущу», должно что-то в голове щелкать.
Да и фиг с ним, с этим самым подозрением. Зато меньше поводов меня посадить. Или что кто-то сольёт мои данные.
Только если вы не «боец кибердружины»=кремлебот
А так, все кто хотят, их используют
Это ведь на нём ввели контрольные вопросы вида «сейчас тут была реклама. А про что был непропускаемый рекламный ролик?!»
Какого фига они вводят тесты на рекламу?!
И вот ты как раз описал именно те причины, почему таких реальных альтернатив нет.
— либо соцсеть маленькая (в масштабах табуна) — тогда она может существовать на тупо пожертвования и всем на нее в целом как-то начхать (неуловимый Джо, ага) — и вот далеко не факт, что там окажутся твои друзяшки. И даже если вдруг притянешь, то лишь приблизишь момент эволюции этой соцсети…
— в соцсеть большую. Когда сэкономленных на дошики деньги не хватает на поддержание работы сервиса, и способ заработка зависимости от чистоплотности разрабов (может быть оно и не выльется в продажу данных рекламодателям (но и зачем, есть и более эффективные способы это узнать), но выльется либо в донат, либо в рекламу (либо именно рекламу, либо смешанный с донатом)). И когда наше государство резко вспоминает о ее существовании, а в офис разрабов заглядывают ребята, не понимающие шуток. Может быть разрабы и принципиально не хотят привязки к телефону, но их могут попросить (а еще это может быть форма модерации — абузить твинками при привязке к телефону таки сложновато (хотя даже в том же вк реально создать второй аккаунт на том же номере)). Один черт.
И вообще, анонимность в инете — штука очень сомнительная. Если вдруг всплывет, что какой-нибудь террорист вел общение в личках табуна, то как минимум с провайдера запросто стрясут содержимое дисков. Ну и его айпишник, а потом с провайдера — кто именно гонял этот айпишник в тот момент. Да и в принципе с любым сайтом так.
Корочие, если нужно замаскировать свою личность от обычных людей — да и в том же вк не проблема, твои номера/почты не светятся, пока ты сам ими не маячишь. Большой брат все равно доберется, если захочет. А так, пока ты неуловимый Джо, особо усердное сокрытие твоей личности (простое использование твинков сюда не входит) скорее навлечет на тебя внимание, чем пойдет на пользу.
Мне нужно было выкладывать полугодовую хронологию? Вы готовы все это читать???
Я опубликовала лишь то, что важно!
«Попытка испортить репутацию» — у меня вк всегда открыто. Да и любое мое действие не испоганит репутацию так, как оплата проблем сестры.
Я не стеснялась в выражениях? Да. Спустя просратые сроки. Спустя 7 месяцев.
Я не планурую портить репутацию, о чем указано в посте. Я лишь хочу, что бы CD приняла свои проблему
говна на вентиляторкеросина в данный спор, который вроде бы как был разрешён. Да и как правильно выше было сказано, там может оказаться не только деловая, но и личная переписка. А выкладывать личную переписку — зашкварно.Ну логически — вся эта шумиха уже порча репутации, так что поздно.
Любой автор и так знает свои проблемы, однако если бы они были столь значительными, то были бы и другие оказавшиеся на вашем месте, а их… насколько вижу нет. Возможно проблема была исключительно с вашим заказом по разным причинам. Например реально нет и не будет больше материалов которые необходимы для вашего заказа. Кто знает какие нюансы были с момента заказа на протяжении этих месяцев, может вас и ставили в известность о проблемах, но это осталось без внимания пока ситуация не накалилась. Ммм?
Это, вроде, логично, узнать судьбу заказа после окончания срока?
дитти знает. Но молчит. И если она предупреждала ТС о задержках, то могла просто выложить в любом посте эту часть переписки как пруф
Если же нюансы были (а они есть всегда), но с ними заказчика не ознакомили и о продлении сроков не предупредили заранее, то кто в этом виноват?
Нужно собраться группой и только после этого разрешено делать пост?
— Возможно мы их не видим, потому что там как раз и будут обоснования. А Дитти не в состоянии спокойно прокоментировать ситуацию. Возможно вообще такой резонанс для неё впервые и это ввело в состояние прострации.
Нет, но просто это редкий случай, но заказчик решил раздуть конфликт на платформе, где отдача будет выше.
А может я просто не хочу ему мозг ебать и давить? Я тоже не особо тычу исполнителя и не подгоняю его.
Типа, отзывы на уровне «тачка говно, развалилась на первом повороте» имеет меньше подводных камней (хотя бы просто потому, что это фактический опыт, а не просто хотелка), чем «мне продавец грубо ответил». А может у продавца день хреновый, шестой день без выходного, заменяет другого имбецила? Может завтра он под тебя вообще подстелится? А может сам написавший отзыв — та еще дрянь, и доставала работающего человека какой-то херней полчаса? А может написавший отзыв недоволен тем, что продавец не давил лыбу все время?
А может быть тебе вообще насрать? С продавцом ты будешь взаимодействовать от силы полчаса-час. Даже если он охренеть какой токсик, тебе намного важнее, не впарит ли он тебе сраное говно. В течение часа вытерпеть общение можно.
деньгамиплюшкой????))))000)», и при этом исполнитель считает, что он может забить длинный и толстый (или тонкий и короткий) на мой заказ — то это плохой исполнитель. Это не товар первой необходимости, чтобы от его затянутых сроков изготовления все на самом деле пошло по пизде.Это на уровне
Все. Я не хочу грузить свою голову статусом своего же заказа.
Вот этой вот штукой к сожалению не все пользуются
Ну и да, порой заказчик настолько пропадает, что уточнить что-то нельзя, а без уточнений нельзя и дальше делать, потому что после какого-то этапа правки невозможны.
Как бы исполнителю неплохо показывать свой прогресс, даже если заказчик его не просит. Я же не знаю твой режим работы, 10 раз я спрошу, 2 раза ты занимался другим вещами (и, типа, ты имеешь на это право, да, пока ты укладываешься в озвученные тобой же сроки), 7 раз ты ждал материалов, 1 раз я что-то увидел.
И как определить разницу? Вот крафтер интроверт, ему общение невпёрлось, он спокойно шьёт/рисует/лепит и любое напоминание ему будет «дёрганьем»
А еще есть вариант, что даже будучи интровертом могут попасться такие дни, когда крафтер готов отвечать на любые, даже каверзные вопросы и это будет ок, готов общаться, а на другой день — все, не дергайте, даже если это был один вопрос или одно слово
эм… я?
Первую машину мне продал мой знакомый. Притом что эту «помойку» я уже видел не один раз и не один год, и знал что с ней «не так». Но мне предложили скидку, объяснили что «будет машина, будет куда ездить», «первая машина должна быть такой, что её „не жалко“» и прочее. Ну и она у меня накатала больше 100к за 14 лет, мне норм.
Вторую я выбирал «осознанно», как мне тогда казалось. Долго перебирались объявления, в итоге было отобрано шесть экземпляров на рассмотрение. В итоге на первый же просмотренный экземпляр у меня возникло «хотеть!», была внесена предоплата, и даже возникшие при снятии с учета проблемы, отложившие покупку месяца на три кажется, меня особо не огрчили.
Так что нет, не суди по себе обо всех)
Если эти пункты описаны заказчику перед принятием его заказа — значит он с ними согласен
Особенно если там нечто такое, что хоть стой, хоть падай
Или вот ты подготовил процесс, тебе все очень нравится, доволен работой, скидываешь заказчику — «сойдет», «я представлял не так»
И сидишь уже все, ничего тебе не надо, руки опускаются, зачем стараешься…
Я тоже. Но практика показывает что это плохой подход, ибо в итоге зачастую говорят «а мы думали что тебе ничего не надо, раз ты не напоминаешь о себе раз в сутки (в течении полугода, ога)»
Там выше писали, что это круто когда заказчик не достаёт вопросами и даёт спокойно работать.
Мне не кажется правильным доставать крафтера вопросами «ну скоро там?», есть срок, есть оплата.
А, это когда дитти по знакомству кому-то что-то там срочно подшивала, ясно. Это не правильно. То есть, отвлечься не надолго и что-то срочное быстро сделать норм, но вот откладывать чужой заказ только потому, что заказчик не напоминает о себе — это такое
Можно понять в первый день, ну ладно два — но эта трилогия уже сколько длится?
Ну хуй знает, влезать в чужие разборки со своим очень важным мнением и скверными виршами ей ничто не мешало.
Да, для того посты и делают, чтобы на них был отклик и резонанс
— Вполне нормально если заказ долгий и подразумевает ожидание расходников. Если каждый крафтер пока не придёт ткань или материалы сидел и ждал их не делая ничего другого, цены были бы в разы выше. Но учитывая что в паузы берётся другой заказ и его надо сделать и там тоже может быть вариация в +\- несколько дней, то да, более долгий заказ может так же двигаться. Ведь пока он висит, денег с него не идёт, а предоплата это почти всегда расходники. Ну и да, если срок = 3 месяца, а заказчик с первого дня пропал и не интересуется, то велик шанс, что к концу срока — его и не будет. Так смысл сейчас отказываться от более простых задач, но оплачиваемых сразу.
— Люди разные. Одних из равновесия выводит минус в комментарий, а другие спокойно работают когда на них орут матом.
Ну да… Резонас есть, заказчик своё получил. Однако всё оставил для истории. Будет ли крафтеру легко отмыться теперь? Заказчика это не интересует.
Ну да, это ведь так логично, скинуть 10 с лишним косарей и пропасть с концами. Всегда так делаю.
Появись она в первые дни, было бы легко.
Когда в жалобную книгу пишут на хамоватого продавца, должен ли написавший переживать, что у продавца испортилась репутация?
Жалобные книги у хамоватых продавцов бывают лишь в компаниях где те работают. А причина хамоватости может быть в проблеме подборки персонала компанией экономящей на всём. А крафтер не продавец, а мастер — т.е. делает и продаёт только когда это просят, склада готовой продукции нет обычно.
А какой им срок был озвучен?
Поглядел первый пост и увидел там
[ыкатила вопрос о предоплате в 8000 рублей. Ну сказано — сделано, и 16.09.2020 была оплачена половина (полная предоплата).
После некоторого времени, 5.10.2020, пообещав уложиться в сроки заранее, CrazyDitty запросила еще сумму в размере пяти тысяч рублей ]
То есть, о чудо, крафтер может и сам написать заказчику, если у него возникли какие-то трудности, вопросы и тд, что дитти и сделала
То есть, существо неподсудное и к негативному отношению невместное?
А так да, может.
Нет, просто равнять не нужно. Разные немного вещи.
Чтоб не потребовалось отмываться — крафтеру достаточно было отписаться здесь хотя бы одним комментом за эти две недели, и для многих этого было бы достаточно (причём скорее всего даже без разницы что было бы написано, главное что не стихи и не песенка) — народ понял бы и посочувствовал крафтеру. А так — раз молчит, значит реально косяк есть.
Офигеть, а на работе над тобой тоже стоят, как в детском садике, и комментируют каждое действие: давай, молодец, вот тут хорошо, тут поправь?..
Не, серьёзно. Если ты получаешь заказ, работу (пофиг), то пока нет вопросов, ты её делаешь, потом показываешь результат заказчику. Если надо, показываешь промежуточные. Но такого, чтобы заказчик бегал за тобой и тряс из тебя твою работу — это нонсенс какой-то.
Кстати, есть такие, которые считают своим долгом каждый день приходить и спрашивать прогресс — они сразу заносятся в чс после выполнения заказа.
Ну и я не говорю уже о заказчиках, которые скорее хотят делать твоими руками, чем им сделали. Процесс важнее результата. Вот тут не знаю даже что делать, оплату по часовую брать что ли…
Спрашивал Шпроту, спрошу и тебя — вы договора не используете?
Пару раз бывало что переделывали уже сделанное ибо оказывалось как в примере выше что делать надо другое. Поэтому с подобным просьбами всех давно посылаем)
Если такое проходит, то это конкретный просчёт со стороны менеджеров. Такое обычно можно с очень долгими партнёрами и не на очень большие суммы.
Это сколько же ВРЕМЕНИ надо делать заказ в вакууме? В работе я такой ситуации в принципе не могу представить. Это тогда очень плохо организованный рабочий процесс.
Если частный заказ, нууу… ок. Но если это настолько огромный заказ, что он делается ГОДАМИ, то логично всё-таки постоянно поддерживать связь с заказчиком САМОМУ, показывая ему этапы работы. А если это из серии заказов, которые делаются за неделю при желании, а ты его растягиваешь на несколько лет, не связываясь при этом с заказчиком по понятной причине, то сам виноват, что в результате тебя мягко пошлют лесом, чо уж.
Вот почему люблю что-то что можно сделать быстро… и начинаю грустить если это начинает затягиваться по разным причинам.
Ну… вообще нет. Ну или до тебя правда в этой конторе никому дела нет и повод поискать другую работу.
Иногда да.
Тут в прошлую смену поставщик привез три экспериментальных варианта одной детали, типа какая нибудь да подойдет по креплению. Ну действительно, одна подошла. Отдаю ему две ненужные, он стоит вместе с нашим манагером и смотрит как я примеряю эту деталь. Я неспешно примеряю, культурно молча жду когда они свалят и можно будет начать работать. Они стоят, смотрят. Я стою, неспешно кручу деталь. В общем через пару минут поставщик со словами «ладно, не будем тогда мешать» уходит, под мой ответный комментарий «вот вот, здесь вам не цирк» )
Знаю тех кто вообще в принципе останавливал работу когда ктото подходил и смотрел что он делает.
Могут ведь и с блокнотиком и секундомером стоять.
Ну и тут именно момент во взаимодействии, показываются этапы, получается фидбек на нужных стадиях, ощущаешь что это нужно, делаешь. Стримы ведь тоже порой запускают где показывают как и что делают в реальном времени.
Так что в ситуации обвинения по беспределу Дитти была бы в куда более выгодном положении.Из всех пострадавших как минимум один — первый. И вполне вероятно, что это и есть ОП.
ТС приложила все необходимые скриншоты, чтобы выразить свою позицию и точку зрения, все, что посчитала нужным показать со своей стороны. Все, что не было опубликовано — получается было сочтено не настолько важным, значительным и касающимся этого дела. И Джинджер тут действительно прав — единственный человек, у которого есть ПРАВО оспорить пост и информацию, предоставленную ТС — только Дитти. Только она может прийти и указать на то, что здесь картина не полная или неправильная, и опровергнуть это. Так, как появляться она не собирается — нам остаётся только сидеть с той информацией, что нам предоставили, и исходя из неё делать выводы и составлять мнение. Это не детективное расследование, которое нужно решить, это просто история, которой ТС поделилась с Табуном, именно так, как решила это сделать.
А возможно это ты украл плюшки? Ведь ты не предоставл доказательств того что ты не крал плюшки! АГА! я нашел вора!
псевдодрузьям не надо. Вот и вопрос: а твоя какая выгода?а что изменилось7
Патричная Твайка =)
А что так? Ей тоже есть, что скрывать?
Или давай так, не передашь ли ты свою переписку по почте/ватсапу/ВК и прочему в открытый доступ? Тебе же нечего скрывать? Или ты может наркотики продаёшь? Или ещё чего?
pinkievisor.info/pv_actions/select_autostat/minused_comments/?date1=2021-04-14&user=Olgfox
и ведь не лень, что поразительно
В целом, она всегда себя показывала как человек хоть и странный, но в целом скорее хороший. Жаль, что так получилось.
В треде ее обвиняют уже и в непосредственном мошенничестве, но мошенничество это все-таки осознанное и целенаправленное действие. Не могу представить, чтобы она такое сделала в ясном уме, скорее поверил бы, что у нее действительно начались беды с башкой.
Ну, по крайней мере ущерб ТС возмещен, чего-то непоправимого вроде как не произошло, а там глядишь Дитти войдет в разум и как-то объяснит произошедшее.
Плюсов много.
Хотя со стороны заказчика разница между двумя сортами говна невелика, но с точки зрения будущей работы с этим человеком — разница огромная.
Просто загнался и стал забивать даже на объяснения — это огромный провал и «страшный удар по репутации», как говаривал кот в сапогах, но всё-таки есть шанс возврата к нормальной работе через полгода, год, да даже два.
Исходный умысел кинуть — это сразу крест и заява в суд (устные договора тоже считаются договорами, если чё).
Как уже говорил, зуб не дам, у самого некомплект — но по картине мира, 90% на то, что ситуация первая, и только 10%, что целенаправленная попытка обмана с целью наживы.
Дайте человеку время. Пусть годик поварится и придет в себя с вопросом «что же за суп я сварил? надо вытягивать».
срачем«интересной беседой» время летит незаметно!Я правда так и не понял, сеструха из своих бакинских комиссаров отдала, или Дитзи поколотила и у неё отобрала?
… а вообще, вся ситуация…
Ну, вы уже видели, вот для тех, кто не видел:
Спойлер
Ах да, ты же близкий знакомый близкого знакомого…
чуть не вывернуло
Мужикам и вовсе невозможно чекнуть своё, за отсутствием оного
Это не я, это «народная мудрость», раз уж подняли эту тему)
ъъъВходит. И выходит.Похоже. Не похоже. Похоже. Совершенно не похоже...Да и лазать туда пальцами нахой надои наверное тебе виднее
Нет ничего круче, чем купить хомячка и засунуть его себе в задницу. Для этого Вам потребуются следующие подручные средства:
— одна бутылочка КейВай (разогревающий любрикант);
— один моток скотча;
— один хомячок небольшого или среднего размера;
— одна бутылочка Детола (спиртосодержащее дезинфицирующее средство).
Первый шаг – это покупка собственно хомячка. Постарайтесь выбрать самого энергичного, смысл этого Вы поймёте позже. Когда принесёте хомячка домой, остригите ему когти.
Затем вылейте Детол в тазик с водой, чтоб убить все бактерии на шерсти и коже животного. Постарайтесь, чтоб раствор не попал на мордочку хомячка, Вы же не хотите его убить раньше времени! Мордочку осторожно протрите ваткой со спиртом. Вымойте и высушите зверька, затем нанесите на всё его тельце толстый слой любриканта.
Прежде, чем приступать к следующим шагам, убедитесь, что скотч у Вас под рукой. Положите рядом ножницы и немного отмотайте конец скотча, потому что дальнейшие действия с ним Вам придётся выполнять одной рукой.
Теперь возьмите хомячка и осторожно введите его себе в анус мордочкой наружу. Таким образом он не задохнется слишком рано. Свободной рукой раздвигайте вход в анус и помогайте продвигать хомячка внутрь. Как только хомячок будет полностью внутри Вас, положите указательный палец на лобик хомячка и протолкните его ещё немного глубже.
Теперь свободной рукой быстро заклеивайте себе задницу скотчем. Постарайтесь, как только Вы заклеите анус, обмотать скотч вокруг талии крест накрест и ещё раз между ног, так он будет лучше держаться.
Теперь начинается самое классное. Хомячок начинает бороться за свою жизнь, извиваться и скользить внутри Вас, но так как выход из клетки под названием Ваша жопа заклеен скотчем, выбраться он, естественно, не может. Его движения в прямой кишке принесут Вам столько удовольствия, что за те несколько минут, пока он будет жив, вы сможете кончить как минимум два раза! Обычно хомячки остаются живы пять-семь минут и, в сочетании с согревающим любрикантом, эти минуты кажутся просто непередаваемыми!
Если Вы перестали ощущать движение внутри, значит хомячок закончился. Отклейте скотч, вытащите мёртвого зверька из жопы, заверните в пластиковый пакет и выбросьте в мусорку.
Да чего вы творите, нелюди!
Зато тоже про хомяковТЫ РЕШИЛ ЗАВЕСТИ СЕБЕ ХОМЯЧКА
@
КУПИЛ ЕГО В ЗООМАГАЗИНЕ
@
ПРИНЁС ДОМОЙ
@
ПОСАДИЛ В КЛЕТКУ
@
НАСЫПАЛ ЕМУ КОРМА
@
ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА ПРИХОДИШЬ — КОРМ РАСКИДАН ПО ВСЕЙ КОМНАТЕ, ПРУТЬЯ РАЗГОНУТЫ, ХОМЯЧКА НЕТ
@
БЕЗУСПЕШНО ПОТРАТИВ ПОЛЧАСА НА ПОИСКИ, РЕШАЕШЬ УБРАТЬ ЭТОТ БЕСПОРЯДОК
@
ПЫЛЕСОСИШЬ ПОЛ
@
ФФФФФЛЮП
@
ВИДИМО, ХОМЯЧОК ЗАКОНЧИЛСЯ
@
@
КУПИЛ В ЗООМАГАЗИНЕ ВТОРОГО ХОМЯЧКА
@
ПРИНЁС ДОМОЙ
@
ОН, ВОЗОМНИВ СЕБЯ РАТАТУЕМ, РЕШИЛ ПОМОЧЬ ТВОЕЙ МАМЕ С ОБЕДОМ
@
ЗАЛЕЗ К КОТЛЕТАМ ПО-КИЕВСКИ В ДУХОВКУ, ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ ИХ ГОТОВНОСТЬ
@
ПРОПАЖУ ХОМЯЧКА ТЫ ЗАМЕТИЛ УЖЕ ПОСЛЕ ПЕРВОГО УКУСА
@
@
КУПИЛ В ЗООМАГАЗИНЕ ТРЕТЬЕГО ХОМЯЧКА
@
ПРОДАВЕЦ НАЧАЛ СТРАННО НА ТЕБЯ ПОСМАТРИВАТЬ
@
ПРИНЁС ПИТОМЦА ДОМОЙ
@
ПОСАДИЛ В КОЛЕСО В КЛЕТКЕ, ЧТОБЫ БЕГАЛ
@
ТОЛЬКО-ТОЛЬКО ОТВЕРНУЛСЯ, ЧТОБЫ УЙТИ
@
СЛЫШИШЬ, КАК КОЛЕСО РАСКРУТИЛОСЬ ДО ПЕРВОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СКОРОСТИ
@
КОРОТКИЙ ПИСК
@
ТЫК-ТЫК-ТЫК-ТЫК
@
ТЕБЕ В ЗАТЫЛОК ПРИЛЕТЕЛО ЧЕТЫРЕ МАЛЕНЬКИЕ ОТОРВАННЫЕ ЛАПКИ
@
@
КУПИЛ В ЗООМАГАЗИНЕ ЧЕТВЁРТОГО ХОМЯЧКА
@
НА ЭТОТ РАЗ — ХОМЯЧИХУ (ВДРУГ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЧТО-ТО ДА ИЗМЕНИТСЯ)
@
ПРОДАВЕЦ ПОСМОТРЕЛ НА ТЕБЯ ЕЩЁ СТРАННЕЕ
@
ПРИНЁС ДОМОЙ
@
ПОСАДИЛ В КЛЕТКУ
@
ПЯТЬ МИНУТ, ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ
@
ВЕЧЕРОМ ПРИ СЮСЮКАНЬИ С НЕЙ ОБНАРУЖИЛ 2 ПРЫЩА В РАЙОНЕ ЕЁ ЗАДНИХ ЛАПОК
@
РЕШИЛ ВЫДАВИТЬ
@
СУДЯ ПО ГЛАЗАМ ХОМЯЧИХИ, ПРОДАВЕЦ ОШИБСЯ С ПОЛОМ
@
@
КУПИЛ В ЗООМАГАЗИНЕ ПЯТОГО ХОМЯЧКА
@
ПРОДАВЕЦ, КАЖЕТСЯ, УЖЕ ПРИВЫК
@
ПРИНЁС ДОМОЙ
@
ХОМЯЧОК, ПООБВЫКШИСЬ В КЛЕТКЕ, РАЗОГНУЛ УЖЕ ПОЛУДЕФОРМИРОВАННЫЕ ПРУТЬЯ И ПОБЕЖАЛ ИССЛЕДОВАТЬ КВАРТИРУ
@
НА КУХНЕ ОН НАШЁЛ ДЫРКУ В КАКОЙ-ТО КУХОННОЙ ТУМБЕ, ГДЕ ХРАНИЛИСЬ КРУПЫ
@
ЗАБРАВШИСЬ ВНУТРЬ, ОН ЗАСУНУЛ ЗА ЩЁКИ СТОЛЬКО ЕДЫ, СКОЛЬКО МОГ
@
НО ОБРАТНО ВЫЛЕЗТИ НЕ МОГ — ДЛЯ ТАКИХ ЩЁК ДЫРКА БЫЛА СЛИШКОМ МАЛА
@
ПОХОДУ, ПРИДЁТСЯ ОСТАВИТЬ КЛАД ЗДЕСЬ
@
НО У ХОМЯКА ОКАЗАЛАСЬ ЕВРЕЙСКАЯ ДУШОНКА
@
@
КУПИЛ В ЗООМАГАЗИНЕ ШЕСТОГО ХОМЯЧКА
@
ПРОДАВЕЦ ЗДОРОВАЕТСЯ С ТОБОЙ ЗА РУКУ
@
ПРИНЁС ХОМЯЧКА ДОМОЙ
@
НА СЕЙ РАЗ ПРОВЕРИЛ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПУТИ, КАК ОН МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ ИЗ КЛЕТКИ
@
ВСЁ БЫЛО БЕЗОПАСНО
@
ТЫ УШЁЛ ПОИГРАТЬ НА КОМПЕ
@
ЧЕРЕЗ ЧАС ПРИХОДИШЬ
@
ХОМЯКА НЕТ
@
НИГДЕ НЕТ
@
ИЩЕШЬ В КУХНЕ
@
В КОМНАТАХ
@
ЗА ШКАФАМИ
@
ВНУТРИ ЛЮСТРЫ
@
НИГДЕ НЕТ
@
ПРОИСКАВ ЕГО ПАРУ ЧАСОВ, ПРИСАЖИВАЕШЬСЯ ОТДОХНУТЬ НА ДИВАН
@
ОЙ
@
@
КУПИЛ В ЗООМАГАЗИНЕ СЕДЬМОГО ХОМЯЧКА
@
ПРОДАВЕЦ ПРЕДЛОЖИЛ ТЕБЕ КАРТОЧКУ ПОСТОЯННОГО ПОКУПАТЕЛЯ
@
ПРИНЁС ДОМОЙ
@
НА УДИВЛЕНИЕ, ОН ДОЖИЛ ДО НОЧИ И ДАЖЕ ЕЁ ПЕРЕЖИЛ
@
НО НА УТРО ТЫ ОБНАРУЖИЛ СГРЫЗАННЫЕ ПРУТЬЯ В ПУСТОЙ КЛЕТКЕ
@
КАК ОНИ УМУДРЯЮТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ?!
@
ТЫ ХОДИЛ ПО ВСЕЙ КВАРТИРЕ, ИЩА ЕГО, БОЛЬШЕ ПОЛУЧАСА…
@
…И НАШЁЛ!
@
ОН ЖИЛ У ТЕБЯ ЕЩЁ 3 ГОДА
@
А ЗАТЕМ УМЕР ОТ СТАРОСТИ
@
ТЫ ВЗЯЛ ЕГО ТЕЛЬЦЕ
@
ПОЛОЖИЛ В КОРОБКУ ИЗ-ПОД ОБУВИ
@
НАПИСАЛ НА НЕЙ «ПОСЫЛКА СТИВЕНУ КИНГУ»
@
ПОШЁЛ В ЛЕС
@
НАШЁЛ КРАСИВУЮ ПОЛЯНКУ
@
ПРИСЕЛ И НАЧАЛ РАСКАПЫВАТЬ ЗЕМЛЮ СТОЛОВОЙ ЛОЖКОЙ…
@
— СЫНОК! СЫНОК! ОЧНИСЬ!
@
— МАМ? ПАП? ГДЕ Я? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?
@
— ТЫ ХОДИЛ ПО КВАРТИРЕ И, ВИДИМО, ЧТО-ТО ИСКАЛ, А ЗАТЕМ МЫ УСЛЫШАЛИ ГРОХОТ… СУДЯ ПО ВСЕМУ, ТЫ ПОДСКОЛЬЗНУЛСЯ И УПАЛ
@
— ПОДСКОЛЬЗНУЛСЯ? НА ЧЁМ?
@
— ЭМ-М-М…
Через полгода жизни с ними — один хомяк принял ислам, когда я открыла клетку, чтобы там убраться — он взял и сиганул прям из клетки ко мне в руки, и из рук прям на пол. Сначала хомяк был жив, и мы понадеялись, что обойдётся. Не обошлось — хомяк помер. Ладно, клетку убрали, волосы седые на голове повырывала, оплакали, похоронили.
Второй хомяк — вы знали, что такое выпадение кишечника у хомячков? Вот и мы не знали. Она была самой мелкой в помёте и видимо ей чего-то мать недодала. Мы успели её притащить к вету, но там нам сказали, что ни одна маска для наркоза на неё не пойдёт — слишком мелочь. Пришлось усыпить.
Одну мы отдали, таки нашлись хозяева — что ж, в дальний путь.
Итого из трёх самок и двух самцов из нежданного прибавления в семье у нас осталось двое самцов. Прожили они два года, носились в колесе, жрали всё, что не приколочено, а что приколочено, то отдирали и сжирали. Сдохли оба почти в один день. Сначала они активно начали худеть, мы им давали больше корма, самого разнообразного, но… Что ж, старость они такая.
Мать прожила три года. Она активно сыпала свой песок за пределы клетки, в итоге в комнате вечно сорил дикий срач. После её смерти мы больше не заводили хомяков.
P.S. Мать сбегала дважды. Один раз мы её отловили на кухне, пришлось отодвигать стиралку. Второй раз мы поймали её так же на кухне, но было уже проще, потому что мы знали уже где искать. Дальше мы следили за ней на попытки сбежать из клетки — это зараза каким-то образом научилась забираться под самую крышу клетки и там, где прутья изгибали в углу, она наловчилась оттуда выбираться. Когда мы заделали крышу, то она научилась просачиваться сквозь прутья, сжимаясь до толщины блина.(Выглядело жутко — глаза бусинки и абсолютно тонкий хомяк-блинчик) Пришлось ей купить новую клетку, из которой было уже не так просто сбежать.
P.P.S. Три из её потомства были альбиносами, так что мы думаем, что там был инбридинг. Двое из альбиносов было неадекватно в поведении, как раз прыгнувшая хомячиха была из них. Одну отдали, а вот белый самец остался жить с нами, как и его не-альбиносый брат. Только вот его поведение плохо укладывалось в хомячьи понятия, я уже не помню в чём именно заключалось его отклонение, но я помню только, что с ним было сложно.
Но да, из серии «картинки, на которые больно смотреть»
… хотя, возможно, я слишком хорошего мнения о современной математике — недавно один товарищ удивлялся, почему у него сгорела розетка, когда он PDU на 16 А подключил к ней кабелем на 6 А (ну и навтыкал в PDU 12 серверов, ага).
И ладно бы только он такой. Так нет же, в этих PDU с предохранителем на 16 А используется входной разъём IEC C14, который рассчитан на 10 А. И так в подавляющем большинстве таких PDU (ну, кое-где несъёмный кабель с вилкой Schuko на 16 А, а кое-где всё-таки нормальный разъём С20 — но попробуй ещё найди такие PDU, а также кабели Schuko-C19).
3221 норма же...И мы же щас про ощупывание рта изнутри, когда это делает здоровый бородатый мужик!? Стоматолог XD
Только остынет быстро, да и кровь довольно противно засыхает на коже.
нахуйв рандомный Гугл?Но я могу привести ещё один довод против каннибализма — это уголовно наказуемо.
Ну, я же на подобные темы всё же предпочитаю спорить аргументированно вне зависимости от локации
Ну блэт, так не интересно ):
А что, есть кого есть?
Сейчас практически повсеместно каннибализм наказуем. И даже в тех оставшихся местах разрешение под вопросом времени. Ну, кроме глухих племён, наверное.
Ага, есть.
Во-первых, если абстрагироваться от конкретного индивидуума, то в современном мире сложно сделать так, чтобы исчезновение человека осталось незамеченным. Родня, друзья, близкие, коллеги, начальник… у некоторого спектра личностей ещё могут добавиться сторонники, единомышленники, поклонники и так далее.
Во-вторых, дабы изничтожить человеческое тело нужна сноровка и силы. К примеру, я бы вряд ли смогла разделать тулово. И не только человеческое. Что-то крупнее ягнёнка вряд ли бы далось мне без применения повышенного… э, труда в общем.
Дались вам эти хуманы? Они злые и вредные
Ты тоже злой. У меня 10 вечера, а я теперь пиццу с пепперони хочу.
Но вообще да, орк циничная злобная тварь
Так вот почему ты такая злая и вредная! Потому что основной движ на Табуне когда у тебя уже все спят. Они все спят, а в это время в интернете ктото неправ! )
Сам каннибализм (как употребление в пищу себе подобных) законодательно не пресекается, скорее… этически?
Зато пресекается по мотиву «Если съел — значит убил, а убийство запрещено. А если не убил — каннибализм приравнивается к надругательству над трупом. Тоже запрещено». Как-то так.
(интересно, а является ли синтетическое мясо, выращенное из культуры клеток человеческих мышц, объектом каннибализма? вон, веганы там спорят про синтетическую говядину/курятину, а тут ещё один вариант наклёвывается =)
Технически это искусственное мясо, поэтому никого ты там не убивал и ни над чьим трупом не глумился.
Но если так подумать, то это всё равно типа мясо человека. Ведь поедание синтетической курицы всё равно будет считаться потреблением мяса, а не овощей, например. Так и с человечиной.
Ладно. Про Куру вопросов нет? Ок, тогда про пищевую ценность.
Не секрет, что мясо плотоядных жёстче и хуже усваивается, об этом можно узнать почитав воспоминания охотников, которым пришлось есть мясо волков. Мясо всеядных более пригодно, но чем больше такое животное есть мяса, тем оно само хуже в плане рациона. Медведь — всеядный и на него охотились с целью еды, однако лишь один вид медведей был почти съеден, а именно панды — единственные медведи полностью ставшие вегетарианцами.
Вывод, веган со стажем в достаточно много лет более усвояемый, чем любитель стейков.
Продолжим. Так же человек более вынослив, чем большинство животных, в плане поедания всякой дряни. То есть мясо с ранних лет получает ударные дозы химии, прибавим к этому множество лекарств, что люди глотают и колят себе.
Болезни, большинство людей больны тем или иным недугом. Говоря откровенно, будь люди стадом на мясо, то заводчик усыпил бы большую часть, как больных и не пригодных для использования.
Ну вот так теперь более понятно о чём ты имел ввиду.
В целом, в общем, чтобы безопасно жрать людей — их, как и скот, пришлось бы выращивать в надлежащих условиях…
Не, эти слишком стеройдные и жрущие много белковой пищи — читай мяса.
Лучше всего хипстеры веганы сыроеды — у них приемлемый рацион, плюс они мало что делают физически, то есть их мясо нежное и мягкое.
Правда, в этом есть некоторая ирония, если знать, что японцы любят изображать орков с пятачком…
(Ну, само собой, термически обработанные — после пары-тройки ночей уже стыдно жрать сырое, когда любой нуб может накопать себе угля и запилить печку… Хотя, конечно, есть вон эстеты, которые зомбятиной питаются, наркоманы блин =)
Когда гуляешь по лесу — там хотя бы тихие шаги за спиной перед этим слышны (и да, они пугают не меньше, чем само внезапное шипение), а вот когда в пещере не заизолировал все дырки, и на тебя сверху абсолютно внезапно падает такой товарищ — ощущения ещё те =)
И однажды я услышал шипение сбоку от себя.
И так я скосплеил кошку с огурцом. Я не знал, что в кубах возможно прыгнуть на 5 блоков в высоту
Забавно, что не в ИРЛ криперы, наоборот, ливают от кошек.
Орк в своих опусах пошел дальше! К людям прилетел десант разумной религиозной нежити! И они, проверив, что у людей внутри скелеты. исконно верят, что Земля — это ад, а люди — это покрытые грехами страдающие грешники. Плоть является грехом, а потому от неё надо очищать. Вон как бесы розовокожие святого хлада Инара боятся, верной дорогой идём!
Например, можно поискать образ орка из Disgaea
Лол, кажется, зомби — в группе риска =)Только я не помню, в случае людей заражение от поедания мозга тоже, или через мясо.
Вот родительских икон я до сих пор побаиваюсь.А как же котики?
Ну… как минимум холодным презрением. Как моя Мелочь после акта несогласованного тискания…
Из-за этого её вторая кличка Кыстиэль. Потому что взгляд один в один, прям брр.
Моя мама считает её страшненькой, а мама моего парня её просто обожает и считает неимоверной няхой. А по мне кошка как кошка. Только в глаза не смотреть, а то эта зараза меня каждый раз так на вкусняшки разводит.
Вкусняхи для моих лежат в шкафчике рядом с мисками, там же кофе. Когда стою и наливаю себе кофе, моя мымра сядет рядом с миской и демонстративно делает табло а-ля «У тебя там вкусное, а мне сухач жрать, да?»… приходится давать вкусное
Мелкая (прозвище если что прост) вообще порой хитрит — своё не пожрёт спецом, чтобы можно было побольше выпрошенного сожрать… ъуъ
При нашей стоит только кран включить, как она начинает паниковать и дерёт всеми четырьмя конечностями. Чаще всего достаётся моему животу.(
Мелкая даже чесать не даёт — жрёт чесалку. Хорошо хоть что сама за шерстью нормально следит, не грязная и не лохматая.
Всё равно если в ванной в её присутствии включить воду, то происходит молниеносный ВЖУХ и всё тут
Хотя прозвище всё равно оправдывает, не очень большая киса.
Самое то для любителя чёрной одежды...Простите за постельную сцену.
Впрочем, что мне помешает?Стоп, к ним Аникей вернулась на барабаны? О.о Чёрный толчок смерти вроде они записывали ещё без неё, емнип
На последнем фото кошка живая, просто у неё кроме таланта пялить на челопуков так, будто они ей по гроб жизни чем-то должны, был ещё талант спать так, будто её сбил камаз. Фото были сделаны в основном во время уборки, так как в остальное время кошка предпочитала спать где-нибудь в укромном месте, потому срачу на фотках не сильно удивляйтесь.
Моя скорее ближе к… невской маскарадной? Наверное. А вообще кошачий двортерьер, конечно. Породистых у меня никогда не было
:'D
Они так могу здорово пугать иногда…
Ах, какой удивительный срач на фото!
Милая котейка.
Так как ей 15 лет летом будет, то большую часть времени она теперь проводит отдыхая. Я ей из двух табуреток и полотенца лежбище возле батареи сделал, т.к. она старая и как все старики мёрзнет.
Но порой всё ещё тянет на приключения её, и она начинает хотеть забраться на высоту. Причём довольно громко об этом кричит. Сажу её на верхнюю полку в платяном шкафу, там она кайфует.
Зовут кратко — Мася, по полному — Масяня. )))
Так что есть куда стремится.)
А рекорд вроде 32 года для котов.
Как твою то хоть зовут?)
Почему увы? Рыжие офигенные. Все кошки офигенные.
Они выглядит как чёрная дыра, куда уходит еда.
Их никогда не видно, но они всегда есть.
Они сама ночь только с функцией тыгтыгов.
Идеально.
(ага, когда ты такой спотиршь под кровать, а там ночь-тьма, и только два глаза оранжевые светятся =)
Спойлер
В душеЭто всё взрослые кошки. Мамаше уж 17 лет, а папани нет уже давно, хоть он был и моложе её.
Если честно, кошки — практически единственное, что превращает меня в сюсюкающуюся херню х)
*Дементра: я зло! я ужас! щас как злобную зубастую кобылу нарисую!*
*Кто угодно: держи
жабукотейку**Дементра: ня :3*
Подруга до сих пор угарает с меня из-за этого. Можем идти по улице, я буду рассуждать о том, как и кого располовиню (приправляя рассказ искренним ъуъ), а потом «УТИБОЗЕМОЙСМАРИКАКАЯКИСА» и с выражением морды как у ребёнка тыкаю в какое-нибудь окно, где сидит охеревшая от внезапного внимания киса.
…
Но ведь киса чаще всего действительно милая! Хоть по характеру возможно та ещё тварь
почему я задумался о том, что кошкодевочки делали бы с шестом О.оУ родителей была какая-то мания на жёлто-оранжевые оттенки, так что да, цвета действительно такого цвета. И кошка тоже действительно рыжая.
Взгляд на предпоследней фотке у неё по жизни такой. Его крайне редко удаётся поймать на фото, поэтому мне и пришлось вставить сейчас это мыло. На последней фото там же, но чёткое, правда без взгляда. Другие фото есть, но они ещё большее мыло, так что увы.
А вообще они периодически дерутся, но играючи, без серьёзных побочек.
Я ни одной своей животине ничего не отчекрыживал.
Домашних и брошенных животных слишком много, не стоит плодить новых больше, чем на них есть желающих. А если не плодить — то в гон/течку животное страдает. Стерилизованное же лишено этого беспокойства. Это у людей (а так же дельфинов и обезьян_ есть удовольствие от секса (иначе они занимались бы чем-нибудь ещё), а у других животных это просто как повинность, чтоб восстановить нарушенный во время течки/гона гомеостаз.
После кастрации / удаления яичников у животных гормональное состояние организма идёт по детородному органу. Тут ещё вопрос, что хуже: два-три раза в год по неделе чтобы гормоны у питомца шалили, или перманентно до конца жизни. Я уж молчу о проблемах со здоровьем, которые после кастрации могут начаться. Это два.
Что касается залёта — это вопрос к хозяину животного, куда он смотрел. Я, хвала Сёстрам, ни разу в жизни грех на душу не брал, котят / щенят и т.д. не топил. А потому что головой думаю. Все животные у меня домашние и под надзором были. Я не давал им случаться с кем ни попадя. Если кошка или сука забеременела, то это вопрос в первую очередь к хозяину, как так получилось, где он не доглядел. Если следить за своими питомцами, то нежелательных беременностей не будет. Это три.
Ну и наконец, писал я не тебе, а Роме. Мы с ним знакомы ИРЛ и можем подкалывать друг друга как пожелаем. Это нормально. В том числе в шутку «садюгой» назвать. Ты же на серьёзных щах тут на меня в очередной раз наезд устраиваешь. Уже не первый раз замечаю агрессию от некоторых наших табунских барышень по отношению к любому человеку, чьё мнение отличается от вашего. В прошлый раз у меня от такого хамского отношения знатно пригорело, и я на полгода покидал Табун. Сейчас же просто скажу: барышни, мир — не Ваша собственность. Внезапно, в нём существуют точки зрения отличные от ваших точек зрения. И проявлять агрессию к людям, имеющим другую точку зрения по такому не кардинально важному вопросу — это не комильфо. Это четыре.
Причем порой в прямом смысле слова, у некоторых принято после например кастрации своего животного отрезанное не выкидывать, а съесть устроив мини-вечеринку 9_9
По второму пункту — ну недаром почти на всех форумах несколько десятков лет в правилах пишут «если например ктото когото послал лесом, не стоит строить из себя героя и идти их разнимать — возможно спорщики достаточно давно и хорошо знают друг друга, а вы влезете со своим поиском справедливости в теплую дружескую беседу» — лень искать как оно звучит в оригинале, но раньше это правило прописывалось везде.
Свои собаки грызутся, чужая не приставай. ©А.Н.Островский
Школьный курс литературы успешно прививает ненависть к прочтению классической литературы.
Почему когда я такое говорю, мне или не верят, или говорят, что я просто не люблю классиков?
Встречал ИРЛ фемок, которые не то что не против обрезания всех мужчин поголовно, а за их кастрацию, ибо мы — «спермобаки» по их терминологии — только трахаться и можем, больше ни на что не годны, да и вообще во всём хуже женщин. Короче, нет слов. :(
Природой зато предусмотрено, чтобы кошки на протяжении своих тяжёлых 2-7 лет жизни каждый день боролись за жизнь, чтобы не подохнуть от более крупных животных или с голоду, а то и вообще от несчастного случая — а не жили лет по 15 припеваючи в доме любящих хозяев.И при этом несколько недель, а то и месяцев в году жизнь для них превращается в ад. На кошку родителей в такие периоды было жалко смотреть, например.
Во-вторых — улица (городская) тоже природой не предусмотрена. В ней слишком мало опасных хищников, паразитов, куда легче найти тепло и еду (аскать её у прохожих — весьма легко приобретаемый кошками навык), и пожалуй, единственное, что может быть опасно — это автомобили.
Уже давно есть специальные лекарства, всего несколько капель в день и «месяцы» превращаются в два-три дня не слишком усердного мява. И потом кошка вольна гулять спокойно.
Намного безопаснее сделать кастрацию или стерелизацию. Животное не мучается от ненужного в условиях домашнего содержания инстинкта, живёт дольше и не имеет риска (для кошек) понарожать никому не нужных котят, которые потом будут либо умерщвляться, либо убиваться, либо распихиваться по знакомым и не факт, что потом не выкинутся на улицу.
А бывает ещё и маразм по типу «Кошечке для здоровья котик нужен», что вообще лютый треш.
в прочем, как и люди тожеВнезапно
А с монте-кристо также было бы? Вот предоставленный фрагмент както «не цепляет» от слова совсем. Може в оригинале зашёл бы? Но проверять лень.
Не знаю на сколько можно смотреть (лично меня кривляния на фоне отвлекают), но послушать очень приятно Последнее испытание, потому лучше версию фильм-спектакль
Последнее испытание вообще орку очень помогло с орчицей и вообще
И да, вот ответ на твой вопрос, просвещайся
Кому что надо в Москву передать еще от Дитти — пишите, бесплатная доставка Евой
Питера Джексона, вот когда появится вбоквел от дитти…Я так вообще плюшку год ждал, но мне никто ни чего не обещал и предоплат с меня не брал!
Нет, не это...
Вот как тут, только наоборот, похоже
...
А чего тогда так орёшь?
«Парниша, хамишь!» ©
Вот до «золота» Орхидеуса думаю не дотянет, там отрыв аш 900 комментов)
Ну до Флаера всем трем темам вместе взятым — как этой одной до Орхидеуса, шансов немного.
Ничего, я думаю, мы тут ещё поднажмём =)
Тут кто-то всё ещё сомневается, что дитти просто решила наебать ТС? Это уже не «ой, не успела стесняюсь сказать заказчику», это отправка всего мусора и нелеквида. Глядя на этот ужас, не удивительно, что первоначальный заказчик ОСки отказался выкупать сей шЫдевр.
По «детским мирам» плюшепони до сих пор иногда попадаются, чаще всего Каденца и Селестия почемуто (но страшненькие)
Кстати, 2500гет :)
(ну, «платину» Флаера, думаю, этому треду не перебить, хотя кто знает...)
Алсо, 6 комментов до «серебра» =)
И вообще, где там клиенты для Табуна?
Прямо вот восторг в глазах от презентабельности.
Или неудачная хумка =)
А вот предыдущие, менее официальные, были получше. TY неплохие были, Famosa весьма симпатичных выпускала, Nici были с неплохими аксессуарами