Как легче всего купить современный мощный компьютер или ноутбук???

+49
в блоге Блог им. Potemkin
У меня возник такой вопрос к нашим табунчанам.

Подскажите, пожалуйста, где и каким образом лучше всего в настоящее время приобрести современный мощный компьютер или хотя бы игровой ноутбук, на котором на максимальных настройках пойдут многие современные игры??? Это я к тому, что у нас дома есть несколько компов, но все они ужасно устарели (например, мой ноутбук, с которого я сейчас пишу — 2010 года), а зарплаты в нашей семье, мягко выражаясь, не очень высокие — у меня так вообще она составляет 20 тысяч, которые я ежемесячно трачу на различную еду.

А то мне очень хочется поиграть на ПК в некоторые игры последних десяти с лишним лет (например, Far Cry 4), но на всех наших компах они откровенно не идут. Разве что я периодически в Far Cry 3 играю на Хвохе, но игра в него на геймпаде, честно говоря, особого удовольствия не приносит.

Заранее большое спасибо.

Теги:

  • В избранное
    4

2983 комментария

Самый бюджетный вариант для fhd/2k: xbox series s(ко многим играм можно клавомышь подрубить) + подписка на год, если нет возможности пачкой купить, в кредит, можно потянуть даже на год(геймпасс сразу можно не брать, сейчас у нас в городе в днс 36к с 3 месяцами продается, плюс в ближайший год можно будет за +- стоимость покупки продать), соньки не предлагаю, т.к. их дешевых нет, дорогих тоже не найдешь почти + игры платные(есть способы экономии, но эт нужно вычитывать)

Комп даже для сердних настроек офигеешь собирать, проц — пофиг, видяха минимум 1650супер, цены на них — неавдекватные(т.к. мы смотрим на максималки, то 3060 за 70к(месяц назад на распродаже видел), что тоже не бюджетно)

Либо 3 вариант — удаленный гейминг, но там задержи и высокие(относительно) требования к интернету
Hoopick
+2
Ноутбук весьма специфичная штука. Он нужен в случае, если:
— требуется что-то сильно компактное;
— есть ярко выраженные проблемы с перепадом напряжения, порой такие, что пробивает бесперебойник;
— иногда требуется возить туда-сюда.

Еще такая штука, что компы сильно подорожали, особенно это касается топовых конфигураций. И вот тут ситуация интересная. В своё время у меня была ситуация, когда комп менялся раз в 5 лет. Ноут у меня живет с декабря 2012 года, на нём уже часть клавиатуры разбито, но… но он до сих пор служит. Потому что что была куплена топовая конфигурация.
В случае с топовыми машинами надо иметь в виду, что более-менее равнозначный ноут — это +500 долларов минимум. Но в цвелом ощущение, что именно ноуты более долгоиграющие. Правда, есть специфика. У меня ноут — это рабочий инструмент, он меня кормит. Поэтому и на рабочем инструменте не экономят.
Taranov
+1
С современными ценами — никак, разве что через знакомых на вторичке (чтобы майнинговый хлам не подсунули). Моя видеокарта в 2019 покупалась за 18000, и уже тогда она откровенно не тянула многие игры.
Сегодня она стоит от 45000 до 60000.
Стоит ли говорить, что лучше тянуть игры за это время она не научилась?
Niko_de_Andjelo Изменён автором
+2
Собирая себе очередной комп была возможность особо не экономить. Покупаю неплохую (ну не самую дорогую естественно,)) видяху, понимая что «прям щас играть не во что», но вдруг чтото выйдет? И года через полтора вышла Мафия-2. Значит ставлю игрушку, запускаю и… а видяха покупавшаяся с запасом её уже и не тянет.

А ещё через некоторое время вышла виндоус 7, которая не имела драйверов под эту видяху (но там через танцы с бубном прокатывало подсунуть дрова от висты кажется). А вот вынь 10 сказала однозначно — «идите лесом, у вас нет монитора»)

Сейчас вроде скорость устаревания видях несколько поубавилась, но цена выросла настолько — что имхо покупать дорогую видяху которую придется выкидывать через пару лет — несколько глупо не бюджетно.
ShprotaNa
+1
Что у вас за игры такие тяжёлые и что за видеокарта?
Брал RX 580 8Gb в начале 2020 за 14к, в FHD тянет всё, до чего дотянулся, в т.ч. Cyberpunk 2077. Новьё не на максималках естественно, но красивую графику и адекватный фпс выдаёт.
Unreal_Sergey
+1
У меня RX580 8gb, 1080p. Киберпадлу тянет в 25 кадров на средних с лагами. Rising storm 2015 года со средним в 50, и просадками до 30-40. KC:D на максималках даже не пытаюсь запускать, а на средне-высоких постоянные просадки до 25-30 и 46 среднего.
Niko_de_Andjelo
0
У меня драйвер AMD рапортует о среднем 96 фпс.
Сейчас специально запустил со счётчиком, прокатился в центре города на тачке — 90-100 фпс, вроде даже больше стало, чем раньше. Иногда есть просадки до 50, но я их вообще не вижу глазом, наверное монитор с freesync помогает.
27 часов наиграл, вообще никаких проблем с производительностью не было, к моему удивлению, отлично работает.
Ryzen 3600X, 16Gb DDR4 3200MHz, RX 580 8Gb, игра на SSD (грузится блин моментально, быстрее чем Fallout 4 грузит переход с улицы в полупустой подвал).

А, стоп. Чё я причёсываю то. Минималки стоят.
На средних 70-90 фпс получилось. Пока вроде играбельно.
На высоких 60-80 показывает, но играть уже не комфортно, ощущается задержка ввода.
Unreal_Sergey Изменён автором
0
Дай подредактировать, блин.
Я точно помню, что начинал играть на около-средних настройках с релиза, сейчас от минималок аж мыло с асфальта на стол потекло. Как уже говорил за 27 часов всё было прекрасно, и сейчас на средних по городу катаюсь — 70-90 фпс, без лагов.
Очень интересно, почему у вас он так плохо работает при той-же видеокарте, что и у меня.
Unreal_Sergey Изменён автором
0
У тебя сглаживание и вертсинхр стоит?
Niko_de_Andjelo
0
Синхр выключена (она вроде и не нужна, если freesync есть), опции сглаживания я не нашёл.
По крайней мере я ничего вырвиглазного не вижу, от чего хотелось бы включить сглаживание, вон какие хорошие провода висят, по всей длине всё отлично, только вдали за дымкой разваливаться начинают.
Кстати это задание, на котором я застрял и забросил игру.


А вот провода в American Truck Simulator, ну что это такое? В игре сглаживание включено, в драйвере пытался разные настройки крутить — без толку.
Unreal_Sergey Изменён автором
0
Мда. графика конеш… Как в 2012 вернулся)
Спойлер
V747 Изменён автором
0
Я видимо слепой уже, раз не вижу, что здесь не так. Примерно на уровне RDR2 на мой взгляд.
Unreal_Sergey
0
Обижаете товарищ


McFord
0
Не интересуюсь большинством современных игр, но в клубах найти то что хочется не вариант?
S_Lunaris
0
Нормальный десктопный комп на котором игры пойдут на самых-самых грустных минималках всегда стоил $1000. Без монитора. Почем оно у нас там сейчас? 75?.. Ну вот, готовь 75 тыр. Если нужен хоть какой фпс — 100, если надо совсем прям хорошо — 150. Делай выводы…

На чем можно сэкономить? Тебе, наверное, ни на чем, разве что на коробке корпуса, ибо даже БП весьма желательно новый. Если б не игры, то можно было бы сэкономить на хардах, но современные игры без SSD грузятся по полчаса — значит, надо брать. А остальное в любом случае берется в комплексе.

И да, я совсем забыл, что майнеры, да перегорят у них все пробки во веки веков, задрали цены игровых видях в запределье. Так что еще полтос накинь.
Ukiwa Изменён автором
+4
Хорошая видяха щас это минимум 3070, а это 120к.
Irbis
+1
— 1000$ это сейчас процессор, материнка + оперативная память. Более менее нормальные. И всё.
DxD2
0
Это меньше чем 1000. Но больше чем 500…
ShprotaNa
0
— Более менее нормальные, а не совсем хлам 3 летней давности.
DxD2
0
Ну я не знаю как сейчас там у вас, а у нас весной 2020 как раз нормальные обошлись в
28к за i7-9700F
8к за H370HD3
11к за две планки по 16 гигабайт.
Курс был емнип около 70
ShprotaNa
+1
Куплю хлам трёхлетней давности!
orc01
+2
Цены на видеокарты, которые в майнинг то не годятся, тоже задраны.
Зато смотрю сейчас на свой древний, далеко не топовый комп и он с того времени только вырос в цене, что доставляет лулзов.
Agent_Pink Изменён автором
+1
— 1050ti — 489 евро.
DxD2
0
А, просто ради интереса, сильно ли и насколько мощное железо нужно для комфортной (не обязательно на максималках) игры в тот же Far Cry 4?
McStalins
0
Под твои запросы тебе понадобится около 150к на данный момент. Если нет, покупай xss. Других вариантов щас нет
Irbis
+3
Да и то, сейчас какая-то шизофрения пошла.
Раньше топовый системый блок стоил 1500 баксов + монитор. Топовый ноутбук 2000 евро.
За компами не слежу, а вот ноут, топовый, это 3,5 тысячи евро. Это если мы говорим про полноценный ноут с нормальным объемом харда, а не смешным терабайтом.
Taranov
0
С компьютерами действительно сейчас всё печально, и главная проблема, как писали выше, видеокарты. Брать карту слабее самой «народной» GeForce GTX 1060 на 6Гб не имеет смысла, разве что только самую дешёвую «затычку», чтобы железо не пылилось, пока копятся деньги на апгрейд, но проблема в том, что с производства их уже сняли, а старший брат, 1660, стоит уже около 50к рублей. С процессором всё куда проще, фанаты АМД, конечно, скажут, что надо брать Ryzen, и будут, наверное, правы, но могу сказать, что даже на Core i3-10100 за 6,5к рублей будет прекрасно идти тот же Киберпанк, и практические все остальные современные игры. Материнская плата на сокете LGA1200 также обойдётся примерно 6к рублей. Что касается оперативной памяти, минимальный объём для игрового ПК — 16гб, стоит искать 2 модуля по 8, самая дешёвая память на рынке AMD Radeon, но брать не советую, т.к. левый китайский бренд, маскирующийся под настоящую АМД (хотя покупал 2 планки для работы и нареканий нет) в общем, 2 модуля обойдутся ещё где-то в 5к рублей. Также не надо экономить на системе охлаждения процессора, поверьте, комплектный вентилятор, если процессор будет покупаться в BOX-овом варианте, в играх будет крутиться громче работающего пылесоса. Для своего i3 9100 я брал DEEPCOOL GAMMAXX 400 V2 за 2к рублей, но это даже перебор, и можно уложиться и в 1,5к. К счастью, если есть системный блок под апгрейд, с неплохим блоком питания (особое внимание на количество линий питания для видеокарты и процессора), то ничего докупать больше не придётся, если же БП устарел, то брать имеет смысл что-то в районе 750Вт, обойдётся в 4,5-5к, совсем уж дешёвые блоки от AeroCool и китайских брендов брать не стоит, в данном случае скупой может заплатить не дважды, а в 10 кратном размере. Но всё же крайне рекомендуется добавить сюда новенький SSD, хотя бы на 500 Гб, что обойдётся ещё в 4к. Скорости чтения/записи и наличие технологии NVME тут не критичны, т.к. в бюджетной сборке вряд ли производительность будет когда-нибудь упираться в них.
Ну а что касается игровых ноутбуков, то тут уже вряд ли стоит брать девайс с интегрированной видеокартой ниже 30-й серии, ибо даже не обновить, при появлении возможности, и обойдётся данное удовольствие от 90к рублей, да и для постоянной работы, штука не самая удобная, как по мне. Но тут уже каждому своё.
DragonKnight
+4
если же БП устарел, то брать имеет смысл что-то в районе 750Вт,
Если потом таки планируется апгрейд на норм. видяху — я б не меньше киловатта брал.
KerHarrad Изменён автором
0
Если только под «норм. видяхой» имеется в виду 3090Ti. На сборке с 12900к и RTX3070Ti вполне хватает блока на 850Вт.
DragonKnight
0
За цену 3090Ti покупается зверюга вроде ASUS ROG Zephyrus S17 GX703HS-KF096R. Прослужит лет 5 вообще без проблем.
Дожили… когда комп в топе стоит дороже, причем существенно, чем топовый ноут.
Остановите планету, я сойду.
Taranov
+1
Именно в суровой нагрузке типа поиграть полдня в киберпунк на максималках?.. Может и тянет, но сколько он протянет так…
KerHarrad
0
Ну, 1,5 месяца пока протянул, полёт нормальный.
DragonKnight
0
Ну это ниачом… после года хотябы смотреть надо. Подсевший питальник может давать кучу странных эпизодических глюков и багов.
KerHarrad Изменён автором
0
Ну может надо сразу было покупать нормальный питальник? Только вот уже три года назад нормальный БП в 500 вт вышел мне в 5+ тысяч рублей, а два года назад на другой комп 750Вт — в 11+ тысяч. А блоки питания 750Вт за 4.500 рублей были унылым китайским говном.
Кстати, купленный както ExeGate (надо было в старый комп купить недорого) оказался тоже шлаком — разъёмы SATA развалились при первой попытке подключения, сам БП сгорел через два года. Его ли заслуга вздувшиеся конденсаторы и проц греющийся на х.х. почти до ста градусов через минуту после загрузки — неизвестно 9_9
ShprotaNa Изменён автором
0
а хрен ты его угадаещь, нормальный он или нет… ща даже «фирмА» не гарантирует от говна где половина деталей не распаяна.
KerHarrad
+1
Как минимум низкая цена и легкий вес (а упомянутый exegate весил весьма немного) уже намекают
ShprotaNa
0
Угу, при слове «биткоин» рука тянется к кирпичу. 90% роста цен — это именно видеокарта. Когда-то 500-600 доллларов — это была бешенная табуретка. Сколько сейчас стоит видеокарта… Ну знаете, по поводу взлета цен на ноуты я уже свои слова назад беру :))))
Палитовская 3090 стоит как топовый ноут асусовский.
Taranov
+1
Но цена ещё не самое обидно, если бы при цене в 100к+ и качество карт было соответствующим, чтобы ещё внукам играть хватило, ещё ладно. Так нет же, читаешь обзоры — тут термопрокладки на память не поставили, там поставили, на при нагреве он стекают, а здесь с системой питания проблемы, перегорает при нагрузке, да и самому не поправить, ибо кому охота остаться с кирпичом за 100к и без гарантии.
DragonKnight
+1
Ага… какая там серия эпично сгорала при запуске некоторых новых игрушек? 3080 вроде
KerHarrad
0
Это если стационар. У ноутов ситуация иная. Там 3080 потолок.
А так де, самому скоро пора апгрейдиться. И ситуация реально комичная. Действительно, ныне топовый ноут более выгоден, чем стационар. Причем разница по цене реально ощутимая.
Taranov
0
вот тоже пора… комп 12 года — антиквариат уж… но глядя на нынешний пиздец желание резко пропадает.
KerHarrad
0
А мне некуда отступать. Рабочий инструмент, уже 6 клавиш сдохло.
Taranov
0
Купить китайскую блютус клавиатуру. Да, колхоз, но оно работает)
ShprotaNa
+1
Они только у одной фирмы горели. EVGA понтанулась с каким-то там своим собственным контроллером вентиляторов и некоторые игры внезапно начали вызывать в нём перегрузку. Горит контроллер, горит охлаждение, горит чип от перегрева
Star-Dragon
0
горит чип от перегрева
что отдельно странно — мне казалось троттлинг изобрели лет 15 назад =)
KerHarrad
0
А не помню этот момент. Мог и сам придумать) Ещё со всей старшей 30хх линейкой почти все вендоры на старте обосрались когда проигнорировали документацию и вместо рекомендованных нвидиа кремниевых кондёров поставили более дешёвые полимерные на стабилизацию питания. Это та история когда карты просто отрубались при нагрузке.
Star-Dragon Изменён автором
0
отрубались при нагрузке.
ну это еще куда ни шло… грубая защита своего рода. Но гореть вместо сброса частоты… в 2к21…
KerHarrad
0
— Там был отчасти брак, отчасти недостаток информации от производителя чипов и прочее… Так что да. По прежнему охлаждение у видео карт лучшее от Gigabyte.
DxD2
0
У гигов есть статистика уже, что питальник не выдерживает со временем. Доходило до того что переходник который они туда ставят тупо плавился.
Вообще в случае 3080 и всё что выше проблема не с охлаждением чипа. У них память под сотку градусов улетает. Сам убедился
Star-Dragon
0
А потому-что радиатор с чипом общий… и прилегание радиатора к микросхемам выставляют по чипу. А память — через термопрокладки и 10 литров термопасты.
KerHarrad
0
Поэтому водоблок это мастхев на неё. -50 градусов мммммм…
Star-Dragon
0
минус пятьдесят? Поздравляю с образованием конденсата на выводах и их коррозии)
ShprotaNa
0
-50 от старой температуры на штатном радиаторе. Азотом пока заправлять не начал её)
Star-Dragon
+1
Можно попробовать Пельтье )
ShprotaNa
0
Боюсь придётся рядом вторую коробку ставить. Которая целиком только эти пельтьешки охлаждать будет.
Star-Dragon
+1
Пробовали. Он нагревается с другой стороны ровно столько сколько охлаждается. То есть тупо переносит тепло. При охлаждении процессора будет выделяться тепло проца+тепло самого элемента.вентилятору который охлаждает этот бутер не позавидуешь
V747 Изменён автором
+1
Да, я знаю что это тепловой насос (можно сравнить с обычным кухонным холодильником, только пельтье твердотельный без фреона)
Зато можно поставить огроменный медленный вентилятор, который будет работать бесшумно)
ShprotaNa
0
Зато элемент Пельтье позволяет вывести одну сторону, допустим, на 150 градусов, в то время как на чипе будут приемлемые 60-75 — а это одновременно и повысит качество охлаждения (одно дело перепад 40-85, а другое — 40-150). Вопрос лишь сколько сам элемент при этом потреблять будет. То есть основной плюс Пельтье не в том, что он там лучше охлаждает сам по себе или что-то такое, а в том, что он позволяет повысить градиент «поверхность-воздух» и тем самым уносить больше джоулей с каждым литром воздуха или миллилитром воды, а также понизить температуру чипа при определённом тепловыделении.
makise_homura
0
— При точной настройке и прочем, выше 92 улетали только карты на 350ватт, а вот поновее куда прохладнее. Ну это если конечно надёжные трёхвинтовые на меди рассматривать, а не всякое моновинтовое…
DxD2
0
Куда прохладнее))) 3080 как раз 350 выжирает. 3090 может и в 450.
И с охлаждением чипа у них проблемы то и нет. Около 70-80 держат. А вот память если смотреть на них имеет ещё плюс 20-30 градусов. И если мне не изменяет память температура троттлинга GDDR6X как раз 105-110 градусов
Star-Dragon
0
— Ну так корпус-то тоже решает. Если в нём на выдув работает система хорошо, то уже лучше будет. Ну и да, опять же система охлаждения — где-то память накрывают не особо хорошо…
DxD2
0
… Только я застал времена всяких Voodoo2 которые продавались без какого либо охлаждения, и соответственно начинали перегреваться в играх через 5-10 секунд после запуска, отчего картинка сначала разваливалась на квадратики, а чуть позже зависала? И колхозить систему охлаждения — было делом пользователя? У меня например стоял внешний центробежный вентилятор на 220 который подавал поток воздуха на ускоритеть через хобот от противогаза. А для включения этой конструкции была задействована неиспользуемая кнопочка «турбо» на корпусе. )
Ну гудело чутка во время игр 9_9.
ShprotaNa Изменён автором
+3
Жёстко.
V747
+2
Не то слово. Точнее моя карточка имела вариант с вентиляторами, стоивший емнип чтото 175 долларов против 160 за безвентиляторный. Но в наличии были только в варианте без вентилятора. И на простых играх оно работало и так, а вот на (уже не помню каких) играх с сложной графикой запускаю игру, почти сразу идут квадратики и фризы, нажимаю кнопочку включения вентилятора, через секунду игра продолжается дальше без всяких тормозов), но под свист вентилятора. Впрочем если играть со звуком — вентилятор играющему не мешает)
ShprotaNa
+2
— Ностальгииияяяя!!! Хехехехе… у меня жёсче было, просто тупо комп встроен в вытяжку с фильтрами. Это ещё лет 20 назад когда АМД заявляли о себе было… ух… Но не, как потом пошли гигабайтовские карточки внятные, стало лучше. До сих пор где-то старые рабочие лежат.
DxD2
0
Это в те времена когда было модно видео про то как с компа на амд снимают радиатор (или вентилятор останавливали, не помню), а секунд через пять проц насквозь прогорал?
ShprotaNa
0
— Да они самые!!! Впрочем они и сейчас прогорают если умеючи.
DxD2 Изменён автором
+1
АМД-говно!
Притом что первый купленный мне комп был как раз АМД, 486DX4-100. Вот ведь, тогда можно было не сомневаться о превосходстве АМД над Интелом.
ShprotaNa
0
— Да. Причём так и остался, потому что сколько раз не доводилось сталкиваться с рендермашинами на более «дешёвом» AMD, каждый раз были конфликты железа, драйверов, потеря стабильности после скачках выше заявленной частоты и многое другое, что приводило к сбоям или даже выгораниям. Интелл может и дороже, и топорнее в ряде мест, но по крайней мере стабильный всё ещё.
DxD2
0
Каждый кулик конечно будет хвалить свое болото, но с амд поколения рязани я проблем никогда не имел
V747
0
Ни малейших проблем на стареньком интеле, ещё и разогнанным на +1ГГц. А вот новенький райзен уже несколько раз заставил попотеть. Один раз вообще вырубившись и не запускаясь с посткодами ругающимися на цп. А через десять минут как ни в чём не бывало снова работал.
Star-Dragon
+1
У меня на интеле есть 2 планшета, дешёвые на атомах. И блин, какие же они тормознутые. Если судить с этого вида то у меня неприятное впечатление об интел)
V747
+1
Так исторически сложилось что АМД у меня был только один, а всё остальное интелом. Мне норм)

А вообще всё имеет плюсы и минусы, и тут каждый для себя отдаёт предпочтение их сочетанию.
ShprotaNa
0
Отчего я вспомнил вот этого монстра =)
makise_homura
+1
Потому что в соседнем посте его вбросили.
adeptus_monitus
0
Хм, лол, это где?
makise_homura
0
Где-то видел
adeptus_monitus
0
Гигабайт всем хорош (у меня мамка их)) кроме одного небольшого нюанса — у них нет сервисов в России. Всё что вы покупаете гарантии от гигабайта по сути не имеет. Гарантийные обязательства лежат исключительно на совести продавца, у которого вы купили. www.gigabyte.ru/support/warranty
Купили в каком нибудь крупном магазине типа Ультры или Sunrise — вот у них в случае чего гарантийный ремонт и проведёте. По состоянию на полтора года назад мне не удалось найти в Москве ни одной фирмы, занимающейся гарантийным ремонтом товаров Гигабайт от частных лиц. Зато полно фирм «однодневок» (на самом деле существующих не один год), работающих по схеме «принимаем в ремонт всё что угодно, ничего не делаем, через пару дней требуем с клиента деньги за то чтобы вернуть ему его оборудование». Сайты выглядят красиво, но по номеру телефона всё хорошо нагугливается.

Так что всё что вы покупаете от Гигабайт в Роисси — вы покупаете на свой страх и рирск.
ShprotaNa Изменён автором
+1
— Это да, проблема. У нас сервисы есть и договора с ретейлерами тоже. Но чаще всего проблем с ними меньше чем со всеми прочими. Так что гарантия не требуется. Как верно заметили где-то — гигабайты или сгорают сразу если что, или работают годами.
DxD2
+1
Ну такто да, как и многое из современной электроники — или сразу не работает, или к тому моменту уже успеет устареть. Но тем не менее интересен сам факт что сервис-центров куда можно обратиться в России нет в принципе. Тогда как уже все привыкли что в 21 веке гарантийный талон от магазина и даже чек это скорее формальность, а сервис центр обслуживает по серийному номеру на самом изделии. Но здесь всё с точностью до наоборот, в каком магазине купил — такое обслуживание и получил. Причем совсем не обязательно купить в подвале на рынке, выше как раз два примера что крупный известный долго работающий магазин может закрыться сразу после покупки.
ShprotaNa
+1
Палитовская 3090

А ее вообще есть смысл брать вместо той же 3080Ti?
DarkDarkness
0
Я вижу смысл брать вместо нее ноут и не париться :)
Taranov
+1
У ноута свои пиоблемы, вроде системы охлаждения, починки деталей, мощностей, правильно подобранной комплектации, которую позволяют задать разве что в Dell. Я бы сравнил стационар с ноутом по принципу мотоцикла и полноценного спорткара.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Тогда уж скорее чоппера и мотоцикла для кросса)
ShprotaNa
+1
Очень небольшой. У них практически идентичный по мощности чип, отличаются только объёмом памяти. 12 в 3080ti и 24 в 3090. В играх разницы практически нет. 90 нужна для тяжёлых рендеров или вычислений в софте которые могут просто не запуститься на картах с меньшим объёмом памяти.
Star-Dragon
+1
В играх разницы практически нет
пока нет… а потом какой-ниудь киберпунк-2 выйдет, которому эти 24гб впритык в 30фпс поиграть)
KerHarrad
0
Тоже из этих. Которым миллион памяти нужен в видеокарту.
Когда выйдет подобная игра к тому времени уже и её чип не будет вывозить на условные ультра настройки
Star-Dragon
+1
Угу, в видеокартах прогресс пока идёт активнее чем в обычных процессорах…
ShprotaNa
0
В процессорах прогресс есть, но он… странный. Амд разогнала застой — за это ей спасибо. Они ввели новую чиплетную архитектуру… у меня очень двоякое к ней отношение. С одной стороны упрощение проектирования и удешевление производства. С другой никакого разгона и они сильно лажают с охлаждением. Интел же сделали процессоры биглиттл… Перспективно они имеют преимущества, но им надо ещё одно-два поколения на обкатку.
Star-Dragon
0
никакого разгона и они сильно лажают с охлаждением
и тормоза если проц одного блока ядер лезет в L3 другого.

А Интел тоже херней занялась в 12 поколении. Убрали АВХ-512 и анклавы из-за своего биг-литл
KerHarrad
0
Это проблемы первых архитектур. 1 и 2 Зен были с некоторыми заметными проблемами. 3 Зен (пятитысячники) практически от всего избавился, но как же меня раздражают их проектировщики. Давайте впихнём горячий чиплет с ядрами в самый край теплораспределительной крышки. Что же может пойти не так.
У Интел с инструкциями то ли косяк какой аппаратный произошёл и они решили их отключить. Или, что очень вероятно, это шаг к разграничению потребительских и HEDT процессоров. Ведь они заявили что хотят вернуть свою Х линейку, чтобы конкурировать с тредриперами. А возможно и оба варианта одновременно.
Star-Dragon Изменён автором
0
АВХ однозначно маркетинг — есть прошивки БИОС которые его включают, и все прекрасно работает, проходя все тесты. А вот отключение анклавов уже сломало ДРМ для некоторых блю-рей дисков. Но как всегда проблемы лицензионных хомячков шерифа не ебут)
KerHarrad Изменён автором
0
О нет. Не однозначно. В 512авх умеют только Р ядра. И я читал отзывы, что они иногда неадекватно распределяли нагрузку из-за этого, наоборот теряя производительность.
Star-Dragon
0
Дык при включении АВХ надо литл ядра вырубать вообще, и тогда профит от АВХ-512 будет выше чем от них на целом ряде задач. Да и в целом планировщик задач в винде не очень то умеет с разнородными ядрами работать. Что б там маркетолухи МС не загоняли…
KerHarrad
0
Ну так в том и проблема. Оно должно само определять как надо работать. И оно этого не делает.
А с планировщиком как я и говорил. Нужно ещё поколение-два на его отладку, и конечно 11 винда. Десятка с ними куда хуже взаимодействует.
Star-Dragon
0
Да вроде у амд нет тормозов? У меня ни разу не было)
V747
0
GeForce GTX 1060 на 6Гб не имеет смысла,…, но проблема в том, что с производства их уже сняли, а старший брат, 1660, стоит уже около 50к рублей.

Эммм. 1660 стоит в районе полтинника, 1060 стоит около 80 тысяч рублей если верить яндекс маркету. В чём профит покупать оверпрайснутое говно мамонта?
ShprotaNa
+1
Там посередине как раз лицо врага
Taranov
+2
Шахтный экскаватор?)
ShprotaNa
+1
Занятно. Можно купить эту Mining Machine за 1,7 млн. и потом распродать карточки оттуда по 250к, что будет на 50к дешевле, чем 300к на обычном ценнике, и ещё остаться в прибыли на 300к =)
makise_homura
0
— Хмммммм…
DxD2
+1
Брать карту слабее самой «народной» GeForce GTX 1060 на 6Гб не имеет смысла

И разве я где-то призывал переплачивать за неё, если более новую и производительную модель можно найти дешевле?
DragonKnight
0
Ты ни понял. В нашей стране уже лет десять как старая и снятая с производств модель продаётся ещё несколько лет, но по цене дороже более новой и современной, притом более совершенной и более функциональной. Это не исключение, а именно что правило.
ShprotaNa
0
Летом мне хватило на сборку которая с минимальными обновлениями будет актуальна еще года 3, а то и больше — 42 000 рублей. Без видеокарты, видеокарту в режиме ждуна буду столько сколько надо, на Скайрим и Ведьмак и та что есть вполне прокатывает, а без Киберпанков вполне пока обойдусь. Сейчас эта сборка будет стоить тысяч 60-70…
Ryzen 5 3600, Asus TUF GAMING B550-PLUS, KINGSTON HyperX Predator 16гб 3333 (2 по 8), 128 гб SSD Патриот чисто под систему, охлаждение DEEPCOOL GAMMAXX 300, корпус Zalman. Остались старые блок питания Thermaltake 650W Bronze, 3 жестких диска обыкновенные WD Blue, старая видеокарта R7 260X 2 Гб. Из обновлений на ближайшие года 3 разве что новую видеокарту поставить, да процессор можно на 5600 поменять, но необходимости в этом особой нет.
lonelypony Изменён автором
0
Тут ключевое «остались», которое тянет тыщ на 15 а то и 25, покупать новое)
ShprotaNa
0
Материка оверпрайс, самая такая штука на которой можно сэкономить без вреда)
V747 Изменён автором
0
— Да нет… вылетит что-то на ней, следом остальное всё потянется с замыканием.
DxD2
+1
Год стоит 3900x на b450 aorus elite-это самый дешман за 6800 (увы такие реалии, раньше можно было и за 4000 найти мать)
Рендеринг, запекание, сборка сцен в юнити, вр игры, и все это каждый день с утра до вечера. То есть нагрузка на мать постоянно. Все замечательно, температура врм в норме, ничего не греется. Переплачивать 12-15к за хз зачем я не готов)
V747
0
Глядя на то как на некоторых мамках через некоторое время половина электролитов превращается в шарики — нет никакого желания покупать одноразовую материнку
ShprotaNa
0
Глядя на то как у меня все нормально я продолжаю использовать «одноразовую» материнку
На всех матплатах уже давно ставят твердотельные конденсаторы. Греется в любой материнке только сам чипсет и цепь питания-мосфеты да дроссели. Чтобы превратить «электролит» в «шарик» надо наверно на сковородке её жарить. Либо использовать материнские платы из 2007 года, в те времена любили ещё кондеры с соплями девственниц)
V747 Изменён автором
0
Исходя из описания — далеко не на всех.
ShprotaNa
0
для PCI-E 4.0 (В450 PCI-E онли 3.0) и 100% совместимости с 5000й серией процессоров, а возможно и с 6000й. Ну и с новыми видеокартами. когда-то же они подешевеют или нет
lonelypony
+1
Для pci-e 4.0 нужен ssd m2 nwme, чтобы раскрыть его так сказать потенциал. Все, на этом плюшки 4.0 заканчиваются. У вас стоит 128 ссд, скорее всего через сату. 450 совместим с 5000 серией, даже моя дешманская материка поддерживает 5 тысячную серию, а также ещё 227 моделей на b450=)
Но, это личное дело каждого, я ничего не говорю
V747 Изменён автором
0
Каждому своё. Я так вообще считаю бредом покупку саташных ССД уже в 2к20. Но покупают ведь.
ShprotaNa
0
Мало разъёмов m2, да и почти всегда один из двух работает по саташке, там физически линий больше не выделить. Это печально
V747
0
С одной стороны вроде и мало, с другой — а нафига больше? ССД м2 объемом 0.5-1 терабайт не дефицит. Просто надо покупать сразу нормального объёма (да, дорого...)
ShprotaNa
0
ИМХО, вполне можно для файлохранилища сэкономить. Например, под систему хороший какой-нибудь на 256—500 ГБ на М2, а для файлов 1—2 ТБ чего-то типа QVO на SATA. Ну, во всяуом случае, я так сделал и доволен ^^ Сначала взял, как я думал, достаточные 500 ГБ в 970 EVO Plus, а через год, как почувствовал, что маловато будет, добавил 1 ТБ QVO.

Умиляет крохоборство производителей с 500 ГБ = 500 млрд байтов ^^
McStalins
0
Для файлопомойки вполне неплохи по соотношению цена\объём 4 терабайтные винчестеры )
ShprotaNa
+1
ага… 4Тб хороши еще тем что они воздушные. Все что выше уже гелий, доверия которому в долгосрочной перспективе пока нет…
KerHarrad
0
Я себя специально покупал диск с гелием. Думал, шума меньше будет. Беда только в том, что на 10Тб были только интерпрайзные модели. И он, зараза, оказался шумным. И как-то программно сделать его потише нельзя, не умеет. Когда активно больше одной он громко головками фигачит. И гудит ещё. Зато шустрый. И всё-таки у меня к нему больше доверия потому что интерпрайз.
Покупал буквально за день до взлёта цен из-за чиа.
Рубеж, когда вероятность его отказа была наибольшей он прошел, думаю хотя бы года 3 должен не сыпаться. Впрочем, у меня ни один диск ещё не сыпался.
kt315
0
— HDD обычно сыпятся от блока питания в первую очередь. Давно уже замечаю, что чем более дешёвый блок, тем чаще сыпятся харды. И наоборот, почти 100% неважные модели держатся дольше. Но вот за последние пару лет сильно разочаровали WD Black 2-4 террабайтные…
DxD2
0
Я слышал случаи про физическое разрушение от проникновения пыли. И про окисленные контакты гермоблока на плате. Последнее в случае периодической проверки smart можно уже предотвратить.
Блок питание и пульсации — верю.

У меня стоит недорогой блок (какой-то чифтек с бронзой 80), но тот комп использовался как «десктоп» года 2-2,5 и то без особых нагрузок. Сейчас как файлопомойка (samba/sftp), сервер печати, торрентокачалка и сервер minecraft/minetest, на которые никто не заходит =) Ну и полигон для экспериментов. В общем, у блока питания ресурс в таком режиме не должен сильно расходоваться. В любом случае, если будут аномалии — начну с него (как минимум можно осциллографом ткнуться).
WD Black 2-4 террабайтные…

С такими дела не имел, но красная wd-шка на 2ТБ у меня через 4 года стала гудеть, при этом в остальном с ней всё ок.
kt315
0
— Пыль это уже совсем ноунеймы какие-то или если пользователь умный мембрану клапана повредил и фильтр выковырял. Так они нормально работают. А вот окисленные контакты платы — почти 70% причины «неработающих» и «не распознающихся» винтов. Чистишь, и они как новые.

А если окисление уже на уровне мотора внутри и головок, то скорее всего или утопленник из партии когда наводнения были или нарушения в процессе сборки.

Но блоки из всех всегда рекомендую только +80Gold и выше от EVGA, Sunflower и уже на самый худой случай — Corsair из серии энтузиаст. Проблем ни у кого не было с комплектующими за всё время.

У красных одно время был брак в плане смазывания шпинделя. Но вообще если стала гудеть, стоит проверить, не стали ли жёсткими вибро-аммортизаторы у крепления если они вообще есть.
DxD2
0
утопленник из партии когда наводнения были или нарушения в процессе сборки

Или даже с покрытием контактных площадок накосячили.
не стали ли жёсткими вибро-аммортизаторы у крепления если они вообще есть

=) Корпус — дешман из фольги без плюшек. Вибрации раньше не было. Полагаю, со временем чего перекосилось внутри.
kt315
0
+80Gold и выше от EVGA,

Выбирал себе БП два и три года назад. У EVGA не было ничего стоящего, переоценённая и оврпрайснутая фирма. Лет пять назад они может чтото и производили достойное (когда про них везде говорили), но уже пару лет назад не заслуживали внимания.
ShprotaNa
0
— Прямой аналог — Sunflower… Но в целом их серия суперновы до сих пор годные. А если так посмотреть, то почти любой блок питания в платине будет ничего, включая корсаров. А вот бронзу я уже зарекаюсь брать и в случае ремонта если вижу на борту, сразу понятно в чём дело.
DxD2
+1
Не помню как 2ТБ, а вот то что выше под «красной» наклейкой у WD продаются абсолютно разные диски. С черепицей и без. И именно поэтому казалось бы одинаковые «вд ред» одного объема продаются по двукратно отличающейся цене. Гугл в помощь кому интересно.
ShprotaNa
+1
«черепица» это отдельная подляика, да-а…
KerHarrad
0
Отдельная подлянка это WD которая под одинаковой этикеткой продаёт конструктивно разные модели дисков.
ShprotaNa
+1
Вроде даже с RPM мухлевали. Типа диск 5400, на деле 7200. Потому что черепица.
kt315
0
Про это не слышал, но возможно. Я черепичными пока не интересовался, ибо пока обычные ещё есть, хоть и дороже.
ShprotaNa
0
Я себя специально покупал диск с гелием.
Я не спорю, параметры у них как правило лучше чем у воздушек. Проблема в том, что гелий — он самый сверхтекучий газ в природе. Самая маленькая молекула из всех + абсолютно инертный. Какие прокладки и уплотнения не ставь — он будет чуток подтравливать, физику не наебешь. И может случиться так, что через 3-5 лет его давление в корпусе упадет настолько, что головки или не взлетят, или чиркнут со всей дури по блинам… и жопа…
KerHarrad Изменён автором
0
— Закатать весь жёсткий в эпоксидку!!!
DxD2
0
Он, гелий, где-то читал, СКВОЗЬ алюминий может просачиваться, пусть и медленно, а уж полимерные смолы ему — как для воды решето.
leon0747
0
Давление упадёт несомненно (всё-таки размеры молекулы меньше и, полагаю, они должно легко пролазить через кристаллическую решетку металла гермоблока), но оно не должно опуститься ниже атмосферного (единственное, атмосферное давление всё же не постоянно). Главное чтобы примеси туда не попадали. Воздух обратно туда не попадёт. А вот другие мелкие инертные газы должны попадать, но только при условии, что давление в гермоблоке будет ниже атмосферного. Поэтому я не думаю, что гелий в дисках является залогом к сокращению срока службы. По крайней мере, я считаю, что механика начнёт сдавать раньше. Но я не химик и не физик, поэтому могу быть не прав.
kt315
0
Беда в том, что больше хардов — больше шума. SSD — абсолютная тишина. Другой вопрос, что это будет «несколько» дороже.
kt315
0
— И в случае чего, потеря данных почти 100%…
DxD2
0
RAID же. Полагаю, здесь поможет если SSD будут на разных контроллерах сделаны. Тогда вероятность того, что у них будет общий баг прошивки минимальна. Или хотя бы одинаковые, но с разной датой производства (чтоб не было ситуации «умрём в один день»).
kt315
0
— Я SSD не сильно доверяю всё ещё… HDD прост как 3 копейки, можно починить ряд поломок в домашних условиях, даже если это залипание читающей головки от отпустившего механизма упора и позиционирования. Правда это поможет только сохранить данные… хард долго не проработает после разгерметизации.
DxD2
+1
Сколько лет уже прошло =)
У меня в личном использовании (не считая тех, которыми пользовался(юсь) на работе) сейчас 1+2+1+1 = 5 SSD. Один SATA в файлопомойке как системный, два в текущем ноутбуке (оба NVME), один в старом ноутбуке (SATA, чипсет режет до SATA2), ещё один как флешка (NVME).
Два из них — китайцы. Один в старом ноутбуке (240ГБ с DRAM кешем), thunderbolt флешка (512ГБ без DRAM кеша). И как-то проблем не вижу. Может мои сценария использования, может везение. Или всё сразу.

А что до HDD — в первую очередь механическая прецизионная нежная штука. Дышать на неё можно, но не больше. В ноутбуке ей точно не место. А ещё шума много. В файлопомойке подальше от людей (в туалете, например) ей самое место. Недорогое решение.

хард долго не проработает после разгерметизации.

Ну, кустарный ремонт только чтоб данные спасти. Доверять потом ещё этому зомби =)

Ну и M.2 круто — засунул в слот и закрутил. Минимум возни.
kt315 Изменён автором
0
Зависит от того как часто и как много ты пишешь. Без этого говорить о рессурсе ссд бессмысленно ведь.
ShprotaNa
0
Я больше рассуждал в контексте надёжности и выхода из строя по принципу «просто потому что так сошлись звёзды». Опыта записи до дыр у меня нет, поэтому у меня больше вопросов к прошивке, что там крутится и распределяет износ ячеек. Независимо от того насколько флешка прохудилась, в случае бага (или просто отключения питания невовремя) оно может просто попасть в стейт, из которого никогда не выйдет (тн кирпич).
Вопрос потери данных при отключении питания на долгий срок у меня пока тоже не стоял.
kt315
+1
по принципу «просто потому что так сошлись звёзды»

Ну там нет механики, поэтому в этом плане оно надёжнее
ShprotaNa
0
А этот мелкий болтик который постоянно теряется, уфф. У меня оба ssd просто торчат в разьемах-болты потерял XD
V747
+1
Жиза. Винтик-боль…
ShprotaNa
0
Жду когда такие защелки будут на всех матплатах
Хз почему их не ставят
Спойлер
V747
0
Ну как минимум её надо перекручивать на другую дырочку для нвме другой длины, там ведь три стандарта длины емнип
ShprotaNa
0
6 помоему
KerHarrad
0
Тем более. А используется в основном один…
ShprotaNa
0
HDD прост как 3 копейки, можно починить ряд поломок в домашних условиях
Посмотрел бы я на тебя, как ты будешь себя хейтить, когда диск с очень дорогими данными при перекидывании из корпуса в корпус вдруг выскользнет у тебя из рук, грохнется об угол стола, а потом шлёпнется как следует о каменный пол, ага. SSD-шки такое переживают наотличненько, а диск после такого — часто мертвец сразу.
makise_homura
0
— У людей кто такое делает, скорее всего и сам комп долго не живёт. Да и не такие уж ценные данные там, если его так перекидывают. И зачем вообще перекидывать жёсткие, если для них можно спокойно станцию подрубить от 2 до 8 хардов.
DxD2
0
Затем, что, не все богатые буратино
V747
+3
— Так наоборот, чем беднее, тем осторожнее с техникой обращаешься, тем более с данными какие не купишь. Такие как раз харды не роняют обычно.
DxD2
0
Потому что ты обычно, когда что-то перемещаешь руками, не задумываешься, что оно может выпасть — хотя вероятность этого очень велика: испуг от внезапного звука, неожиданная кошка, именно в этот момент решившая попасть под ноги, да и просто случайный удар плечом обо что-то.
Нет, я не говорю о том, чтобы перекидывать каждый день. Я о таких вещах как апгрейд, замена чего-нибудь в компе (в современных корпусах порой, чтобы добраться до памяти или разъёмов питания, и особенно блока питания, если он снизу, приходится пол-корпуса развинчивать, естественно, диски тоже вынимаются), чистка пыли — ну или просто, решил ты «спокойно станцию подрубить от 2 до 8 хардов», вытащил диск, понёс к ней — и вот и незадача случилась.
makise_homura
+1
— Нее… если данные важнее техники, то уже точно будет на 300% осторожнее чем обычно. А если ещё и денег не особо, то даже процессор будет установлен в лабораторных условиях с антистатиком и точным позиционированием с точностью до миллиметра в вакуумном боксе.
DxD2
0
Неа, не будет. Немножко собственный и многократно не собственный опыт — яркая иллюстрация этому. Большинство крупных утрат начинаются с фразы «да что может случиться» (ну это как самая популярная фраза перед смертью — «смотри, как я могу» =)
makise_homura
+1
— Если произносится такая фраза, значит сто процентов есть деньги или бэкап… а если нет — то таким нужно руки откручивать. И к компам не подпускать. У меня для хардов даже кейсы специальные противоударные, даже если хард нужно из комнаты в комнату перенести.
DxD2
0
Если произносится такая фраза, значит сто процентов есть деньги или бэкап…
Ты переоцениваешь разумность людей.
У меня для хардов даже кейсы специальные противоударные, даже если хард нужно из комнаты в комнату перенести.
Угадай, сколько людей такие же, как ты. Правильно, ноль целых ноль десятых.
makise_homura
0
— Вымираем… досадно-то как…
DxD2
0
Правильно, ноль целых ноль десятых.

Не, я тоже харды вне ПК переношу в мягкой сумке с крепежом. Потому что всегда есть шанс споткнуться, сказать «ой, б… бэкапа не было» и выронить.
NTFS
+3
— Наш понь!!! Вот это правильно!!!
DxD2
0
Я думаю если уронить на пол hdd в мягкой сумке ему все равно поплохеет. Сам удар смягчен, но внутри то все равно тряхнет
V747 Изменён автором
+1
Задача — минимизировать. Так, если с размаху уронить и сверху упасть, то ничто не спасет, а вот от случайного тычка об угол или стол, когда не рассчитал движение — уже что-то.
NTFS
+1
По опыту могу сказать что упавший вместе с сумкой фотоаппарат (сумка наплечная, высота соответственно менее 80 см) на лёд отделался небольшой вмятиной на кольце светофильтра и треснувшим напополам стеклом этого светофильтра. А высота небольшая, чем еслиб просто «из рук выпал»
ShprotaNa
0
Даже на пару метров?
(я реально удивлён, что такие люди бывают О.о)
makise_homura
0
Даже на пару метров?

Скажем так — перемещение за пределами стола сборки/разборки.
Когда нужно куда-то идти ногами, например, в соседнюю комнату или вынести из дома.
NTFS
+1
Ну вот, а падает из рук обычно буквально когда несёшь от одного корпуса на столе до другого.
makise_homura
0
— Что за ужасы ты рассказываешь!!!
DxD2
+1
Да-да, так и бывает =/
makise_homura
0
Народ ухитряется приложить винчестер об пол при получении диска в магазине…
ShprotaNa
+1
— Ужассс!!! Кошмар просто!!!
DxD2
0
Знакомый когдато собрал свой первый комп, поставил на стол рядом с окном, включил и… окно внезапно открывается ветром, створка ударяется о корпус, винчестер покрывается бэдами). Кажется ему его даже обменяли на новый
ShprotaNa
0
— Вот это просто вообще жесть!!! Это жёсткие из той серии что не паркуют головки при повышенной вибрации?
DxD2
0
Это реально жосткие жосткие, в 5,25 корпусе, Quantum Bigfoot
ShprotaNa
0
— О… а я эти сканы помню… когда они ещё актуальными были.
DxD2
+1
— Когда деталь стоит сотни евро, а информация на них вообще бесценна, и не так будешь перестраховываться. Ну и да, технонекроманты всё ещё есть. Которые выжимают из техники всё что можно уберегая её от всего что может ей навредить.
DxD2
+1
У меня для хардов даже кейсы специальные противоударные, даже если хард нужно из комнаты в комнату перенести.

Но во первых его туда надо положить и достать (но кейсы вещь удобная), во вторых как известно техника «обычно» ломается в момент включения. Выключал — работал, включил — а оно чегото того…
ShprotaNa
+1
— Аааа, а вот для этого нужен хороший питальник. А ещё прежде чем выковыривать харды из компа, нужно питальник обесточить, дождаться пока погаснет дежурка, потом взять антистатические перчатки и только тогда лапками вытаскивать хард. А так да, статикой или разрядом убить плату на харде только в путь. Но кто так делает в реальности? Мало кто. А потом да, ой, чего это оно… того.
DxD2
0
Грустно посмотрел на свою плату на которой нет дежурки.
Ещё можно нажать кнопку питания при обесточенном системнике-на пол секунды загорится подсветка и чуть повернуться вентиляторы-бп полностью разряжен
V747
0
— Она же с 2006 года во всех платах стоит вроде…
DxD2
0
Я как раз на старых платах её только и видел, у меня 3 диода, биос чек, процессор чек и память чек, Во время загрузки и проверки систем эти светодиоды по очереди загораются и тухнут, все. Во время работы и в режиме сна непосредственно на ней ничего не горит.
Vga горит тоже только в начале
V747 Изменён автором
0
— Дежурка может и не горит, но она есть. Достаточно сунуть в усб на плате что-то с датчиком. Ну и наличие в биосе «побудки по лану или вайфаю» тоже говорит о дежурке.
DxD2 Изменён автором
0
Я неправильно сказал
Нет диода дежурки имелл ввиду. Так, что ждать после выключения смысла нет, проще разрядить бп
V747
0
— А… так можно для этого светодиод на USB использовать. Или на слоте вентилятора ненужном.
DxD2
0
боюсь спросить, а для кого пункт в биосе в САТА накопителях «съёмный диск»?
ShprotaNa
0
— Так это для тех HDD что под хотсвоп же вроде?
DxD2
0
SATA, которые живут в «съёмных корзинах»
Корзина как по мне удобнее чем каждый раз разбирать комп и менять харды внутри системника
ShprotaNa Изменён автором
0
— У меня тауэр… там такого нету…
DxD2
0
В любой тауэр с 5-дюймовыми отсеками mobile rack прекрасно ставится.
Другое дело, что сейчас удобнее юзать USB 3.0 — скорость такая же, как на SATA, а в корпусе держать необязательно, можно подключать по необходимости.
makise_homura
0
— Спасибо, докстанции у меня есть…
DxD2
0
Я наоборот от внешней корзины на eSATA перешёл к внутренним корзинам в 5,25 отсеках, выкинув оптические привода. Не занимает место на столе, не нужен внешний источник питания
ShprotaNa
0
Ну тут вопрос в частоте использования и удобстве доступа.
makise_homura
0
Ну да
ShprotaNa
+1
А вот и нет, лол. Часто если нет AC, блок просто не контролирует PS_ON — и ты можешь нажимать кнопку включения сколько влезет, это никак тебе не поможет ускорить разряд кондёров, которые в это время питают 5V_SB.
Ну разве что взять резистор на ом-два и им коротнуть 5V_SB на землю, разрядится побыстрее.
Замечено на 1000- и 750-ваттных корсарах.
makise_homura Изменён автором
0
техника «обычно» ломается в момент включения
Я б расширил это: техника ломается обычно тогда, когда от неё этого совсем не ждёшь. Вот как экран на телефоне у меня сегодня =) Он за все эти годы падал на асфальт, улетал на пол-комнаты со стола, случайно смахнутый рукой, трескался, когда он упал с полки в кровать, а я на него перекатился, и т.п. — и вполне себе работал (ну разве что разводы в центре немного появились от трещины). А сегодня стоило ему упасть буквально из руки на стол (пара десятков сантиметров) — всё, белый экран, ничего не видно, разборка и чистка контактов не помогает.
makise_homura
0
— А ты точно с техникой дружишь? А то создаётся ощущение, что её тебе в руки давать можно только если как в последний путь...
DxD2
0
Ну как тебе сказать. Семь, вроде бы, лет он у меня прожил, так что долгий какой-то последний путь получается =)
makise_homura
0
Да.
Предыдущий планшет стойко выдержал падение в родник на (поза)прошлогодней Своей Атмосфере и дальнейшую сушку с применением газовой лампы). Но через год сдох в абсолютно комфортных условиях работая навигатором в автомобиле на полпути между Питером и Москвой. Просто выключился и больше не включается.

А вообще Питер то ещё проклятое место) Практически все мои планшеты дохли или при посещении Питера, или с помощью Своей Атмосферы. 9_9
ShprotaNa
+1
— Сырость же…
DxD2
0
Практически все мои планшеты дохли… при посещении Питера
Их душа просто переходила в другое измерение. У нас нелинейная координатная система и троллейбусы поле искривляют. Да что планшеты — люди в другое измерение пропадают. Сашу-Летуна вспомни. Как переехал сюда — исчез из поля.
Edinorog23
+1
троллейбусы поле искривляют.
Так вот почему их в Москве выпилили. Во избежание! =))

Кто помнит старую книжку «Лик Черной Пальмиры» — она все объясняет в общем-то ))
KerHarrad Изменён автором
+2
Так, запомнить никогда не называть свой планшет с десяткой планшетом, пусть будет ноутом, а то я ведь частенько домой на троллейбусе езжу…
S_Lunaris
+2
троллейбусы поле искривляют
Это как есть автобус 410, а у вас там троллейбус 410 =)
makise_homura
+1
Практически все мои планшеты дохли или при посещении Питера
Их потом находили в Неве по частям?
adeptus_monitus
+3
Я ждал этого коммента)
makise_homura
+1
Напрашивалось
adeptus_monitus
+2
Вроде как нет
ShprotaNa
+1
«да что может случиться»
Тот единственный раз в жизни, когда я поленился делать бэкап системного диска перед изменением разделов, оказался тем самым (тоже единственным) разом, когда я почему-то перепутал буквы разделов и как раз его и форматнул.
adeptus_monitus
+2
Вот да, именно так всегда и происходит.
makise_homura
+2
К сожалению это так не работает, форсмажор на то и форсмажор, что он когда его не ожидаешь.
ShprotaNa
+1
и особенно блока питания, если он снизу, приходится пол-корпуса развинчивать

Корпус максимально современный. Чтобы добраться до бп надо просто снять заднюю крышку (на защёлках) и просунуть к нему руку. Сам бп так же двумя винтами удерживается в корпусе.
Star-Dragon
0
Но блок питания тогда должен быть с полностью отстёгивающимися жгутами? И менять на точно такой же модели если что, да? Хотя такие БП поидее и не дохнут
ShprotaNa
+1
Ну да, с отстёгивающимися. И почему на точно такой же? Все блоки одного стандарта, неважно модульный он или нет. И соответственно любые сменные кабели подойдут на любой модульный блок.
Star-Dragon
0
Существует единый стандарт отстегивающихся кабелей? Не знал
ShprotaNa
0
Ничего подобного. Кабели от 1000-ваттного Corsair НЕ ПОДХОДЯТ к Chieftec! (модель не помню). У нас народ так едва не сжёг дорогущий стенд с плисами — хорошо я вовремя заметил, что кабели вроде какие-то слишком знакомые, а не те, что были раньше, и решил проверить мультиметром: так и оказалось, провода на молексах, от которых питались платы, были в совсем другом порядке, хотя в блок питания втыкались таким же 6-пиновым коннектором (оказалось, народ взял кабели от моего Corsair-а и недолго думая, воткнул их в Chieftec).
Дополнительно, кстати, я бы открутил голову тому придурку, который догадался в современных блоках питания наплевать на цветовую маркировку проводов и сделать их все чёрными. Более дурацкой идеи я не могу представить.
makise_homura Изменён автором
+2
Если честно фигня какая-то. Оно должно быть всё взаимозаменяемым. Значит или чифтек или корсар (у меня кста тоже киловаттный корсар:)) поменял пины в самом блоке, а это серьёзные последствия может повлечь. В конце концов на рынке есть куча модинговых кабелей для модульных блоков и там нету никаких предупреждений о совместимости.
Star-Dragon
0
— Так в блоках питания от корсаров и прочих в инструкции написано, что к блокам идут только провода в комплекте и другие, в том числе сторонние, не подходят. Если нужна замена — покупайте ещё один блок или пытайтесь заказать нужное по марке блока.
В прочем, если быть честными, провода портятся не так часто у этих производителей… Так что если не дёргать их как попало, они служат почти вечно.
DxD2
0
Del
Чекнул цены на отдельно покупающиеся кабеля.
Да они уху ели.
V747 Изменён автором
+1
— В этом и штука!!! Если пользователь настолько рукокруп, что сломал кабель, то расходник дорогой. Зато это чуть снижает цену самого блока питания в целом. Но при этом в него нельзя будет сунуть какой попало шнур, что делает его заточенным под определённые. Правда такой штукой балуются реально топовые модели или из категории энтузиастов.
DxD2
+1
Зато это чуть снижает цену самого блока питания в целом.
Не снижает, зато позволяет сделать дополнительное бабло на кабелях.
Особенно заметно это в сегменте Ethernet-KVM-переключателей и коммутаторов RS-232-to-Ethernet, где сама коробка может стоить 100к рублей, но к ней при этом идёт 4 кабеля из 32, а хочешь подключить все 32 сервера в стойке — докупай ещё 28 кабелей по 6к каждый, тем самым увеличивая реальную цену решения в три раза.
Но при этом в него нельзя будет сунуть какой попало шнур
Самый цимес в том, что часто блоки используют одинаковые разъёмы (2х3 для молексов/SATA и 2х4 для CPU/GPU), но с разным пинаутом, что при неосторожной попытке сэкономить приводит к тому, что ты налетаешь на стоимость матери/видюхи/проца, а то и теряешь драгоценную инфу на убитом в лучшем случае HDD (где за 10-кратную стоимость самого носителя тебе, мб, что и восстановят) или в худшем — SSD (где, как правило, никакой надежды на восстановление не будет мораль: не храните ничего важного на SSD!). А в нашем случае мы вообще могли бы попасть примерно на 320 миллионов (64 плиса по 5 лямов каждый).
makise_homura
0
Самый цимес в том, что часто блоки используют одинаковые разъёмы (2х3 для молексов/SATA и 2х4 для CPU/GPU)

Не поверишь, точно такие же разъёмы стоят например на автомобильных сигнализациях. И это также не означает что разводка (или цвета проводов, ога) совпадёт. Но похоже автор этого типа разъёмов неслабо так наваривается на их популярности…
ShprotaNa
0
Просто это не менее общепринятый форм-фактор многопроводных разъёмов питания в бытовой электронике, как например, RCA или DIN в аналоговой НЧ-технике. Все другие разъёмы или специализированные, или куда более редкие и дорогие.
makise_homura
0
Да, я понимаю, тот же разъём питалова материнки со времен АТХ на таком разъёме. И тем сильнее удивляет что ктото верит что раз разъём одинаковый, то и провода совпадут.
ShprotaNa
0
Ну проблема в том, что это удивительно, когда эти разъёмы на совсем разных устройствах. А вот когда на одном и том же, пусть и разных производителей — уже не так.
makise_homura
0
Видишь ли, я привык что на автосигнализациях (раньше было) ограниченное количество вариантов разъемов, но естественно каждое устройство имело свою разводку проводов. Можно было и от другой воткнуть, но учитывать абсолютно другую расцветку проводов, проще перепиновать было иголкой)
ShprotaNa
0
Вспоминаю спектрум с пачкой DIN-разъёмов сзади для всего, что угодно — от питания до магнитофона и монитора =) Причём каждый разъём своего назначения, да.

А ещё вспоминаю отечественную KVM-консоль для стойки, в которой 27VDC и 240VAC сзади были на одинаковых MIL-DTL-разъёмах даже с одинаковым ключом, поэтому понять на ощупь, в правильный ли разъём ты вставил кабель, было нереально (а учитывая отсутствие кабель-менеджмента и быстросъёмных рельс, чтобы это проверить, нужно было всю консоль выкручивать нахрен из стойки). Вот почему нельзя было с разными ключами поставить разъёмы? Специально для этого же ключи придуманы.
makise_homura
0
5 пиновый дин это ад даже на советской аудиотехнике. Типа лево\право (моно) вроде стандартизировано, но вот по часовой или против часовой от земли посередине — это как повезёт. Точнее стандарт был, но позволялись отступления. Я себе специальный переходник паял для магнитофона, «переворачивающий» этот разъём).

ы.
В теории радиотрансляционная розетка имеет 15 мм между штырями вместо 20мм у сетевой (220\127), но у нас по факту было две розетки, одна на 15 другая на 20 (и тоже радио по конструкции). Бабушка пару раз по запарке вставляла приемник в 127 вместо трансляции)
ShprotaNa
+1
Типа лево\право (моно) вроде стандартизировано, но вот по часовой или против часовой от земли посередине — это как повезёт.
Вот да. Обычно кабели были на 3-5, но встречались и на 1-4.
одна на 15 другая на 20
Ну тут уже явное нарушение стандарта ради удобства (сродни китайским переходникам с 10-амперной вилки на 16-амперную розетку).
makise_homura
0
В одну сторону вроде как был линейный вход, а в другую микрофонный. Но не всегда.
ShprotaNa
0
Не-не, кабели 1-4 — это типа кабели «на запись». Т.е., допустим, к магнитофонам обычно кабели как раз шли 3-5 — на усилитель, а 1-4 — с тюнера или проигрывателя. Поскольку в основном все использовали аудиотехнику, чтобы слушать, а не писать, кабели 3-5 встречались куда чаще.
А микрофонный вход вообще отдельный был на 3-проводном DIN: 1 сигнал, 3 питание, 2 земля.
makise_homura
0
Лол. Честно никогда не задумывался, что в самом блоке их разными делают. Походу придётся самому руками плести провода себе.
pc-mods.com/blogs/psu-pinout-repository
Star-Dragon
+1
Вот да. И сидеть потом с мультиметром чекать, чтобы не дай Селестия, не ошибиться.
Кстати, полезный ресурс, схороню себе, не думал, что кто-то уже эту работу провёл.
makise_homura
0
Оно должно быть всё взаимозаменяемым.
Есть такое понятие как vendor lock. Пока стандарта на кабели нет — все будут делать как хотят и обязывать пользователя покупать свою комплектуху, а не использовать от старого блока (а иногда даже будт делать так, чтобы от старой модели того же производителя кабели не подходили). Это в своё время проходили с кабелями для телефонов (причём занятно, что Apple держался до последнего — юзая проприетарный Lightning с чипом внутри, в то время, как все остальные уже давно поняли, что на кабелях и зарядках навар не стоит свеч и перешли сначала на micro-USB, а потом Type-C), теперь проходим с кабелями для модульных блоков питания.
О, а ещё у некоторых блоков для молексов и SATA используются разъёмы не 2х3, а 1х6. Тоже выглядит издевательством, да.
makise_homura
+1
Это в своё время проходили с кабелями для телефонов
Нокия с большим дуплом, нокия с маленьким дуплом...
А сейчас заходишь на тот же али — этих долбаных круглых разъёмов под два десятка, причём под каждый внешний диаметр два-три и больше внутренних. Выбрал внешне похожий, вставил — или не контачит, или наоборот контакт передавил и теперь и штатный разъём уже не контачит.
Причём штекеров (папа) любых полно, а гнездовых (мама)только на самые популярные размеры. Всё остальное — штекеров как грязи, а гнёзд нету.
ShprotaNa
+1
А, это ты про barrel connector, да, даже сейчас, когда основная часть из них уже ушла в прошлое, и осталась пара десятков самых популярных (причём 90% из них — это ноутбуки, где пока что на зарядках вендорлок ещё бывает), с ними неразбериха ещё та.
makise_homura
0
а роутеры разве не с ними ещё?

Хорошо хоть определились что + внутри, — снаружи. Но ведь их и на переменники лупят.
ShprotaNa Изменён автором
0
На роутерах обычно достаточно популярные 5.5х2.5 или 5.5х2.1.
makise_homura
0
Ключевое «обычно» и то что 2.5 от 2.1 на глаз определить сложно, а штангелем не подлезешь. А натянув например 2.1 на штекер 2.5 гнездо будет с достаточно большой вероятностью убито.
ShprotaNa
0
Наоборот, если в гнездо 2,5 вставить штекер 2,1. Но это только плохие гнёзда, с медными или алюминиевыми контактами. Бронзовые контакты выдерживают такое куда лучше.
makise_homura
0
Значит в Нокии плохие контакты. Нокии от подобного умирают 9_9
ShprotaNa
+1
Скорее всего =)
makise_homura
0
Дополнительно, кстати, я бы открутил голову тому придурку, который догадался в современных блоках питания наплевать на цветовую маркировку проводов и сделать их все чёрными. Более дурацкой идеи я не могу представить.


Вот да, за все чёрные провода нещадно бить башкой о блок питания
ShprotaNa
+3
Ну как же. Некрасиво ведь)))
Star-Dragon
0
У меня блок питания внутри системника, его не видно)
ShprotaNa
+1
У тебя что, не стеклянный системник)
Star-Dragon
0
— Так на чёрных проводах RGB блики лучше смотрятся…
DxD2
0
Это да)
Но можно пойти дальше и сами провода в RGB ленты превратить)))
Star-Dragon Изменён автором
0
— Вот тогда они точно сгорят.
DxD2
0
Я себе как раз на али недавно такой купил
Спойлер40мА на метр длины. Яркость падает по длине, но в целом норм
Всё удовольствие около ста рублей)
ShprotaNa
0
Ктото не в курсе что черный провода бывают матовые и глянцевые, и вот на матовых никаких бликов нет? А ещё бывает прозрачная изоляция, она ещё красивее, или тканевая, тоже хорошо смотрится.
ShprotaNa
0
Смотрю, разговор двух людей один из которых использует комп исключительно для работы и без разницы как оно там выглядит внутри)
На самом деле эта тяга к стеклу и свистоперделкам проходит со временем)
V747
+4
Я конструировал себе комп чтобы он и в работе себя шикарно показывал, и глаз радовал, так как стоит этот ящик почти по центру комнаты
Star-Dragon
+1
У меня по факту этот бигтауэр (16 условных 5.25 отсеков) и стоит посреди комнаты), мне норм. Часть светодиодов наоборот изолентой залеплена, чтоб ночью не мешала)
ShprotaNa
+1
16 условных 5.25 отсеков
Ого О.о
Ты действовал наверняка =)
makise_homura
0
не, ну по факту меньше (погорячился, 15 поидее) Физически один сожран передней панелью с аудио\юсб 2, а так
6 внешних 5,25,
2 внешних 3.5
8 внутренних 3.5
ShprotaNa
0
Лол, да, это уже куда более разумно выглядит =)
makise_homura
0
Но там продавалась модель где были только внешние 5.25 во всю высоту такого же бигтауэра, красиво смотрелся, но както перебор)
ShprotaNa
+1
Но да, даже в 2007 пришлось два раза обойти весь рынок (буденовский) чтобы понять что есть всего около 3...5 подходящих моделей, так что выбрать было достаточно просто)
ShprotaNa
+1
— Да нет… сейчас куллер без подсветки найти сложнее чем обычный. А теперь ещё и в оперативную память суют. Ладно бы это было диагностикой — горит = работает, не горит или светится красным = сбоит. Так нет. Переливается голубым и пойди пойми что с памятью не так.
DxD2
+2
Водянка у меня тоже с подсветкой, первое время включил чтобы цветом оборажала температуру. Потом просто забил и полностью выключил. Комп глубоко под столом, пофиг, что там показывает) насчёт кулеров советую биквайты. Тихие. Очень тихие.
V747
+1
Ну не знаю, у нас Ситилинк, Никс (и другие магазины, дело вкуса) предлагают разные варианты. Зальман правда скатился, прежний лет по восемь в 24х7 работал, а нынешний уже через пару лет шуметь начинают. Но есть нохча, биквайт теже и прочие. Ну дороговато, зато ходят подольше.

Тут недавно узнал что у Ситилинка есть страница на Али, и со скидками там даже дешевле порой чем в магазине)

Покупал память год назад — одна и та же имеет варианты и с подсветкой (монохромной разных цветов или РГБ) и без оной, любой каприз за ваши деньги.
ShprotaNa Изменён автором
0
У меня вот комп стеклянный, но я в него не смотрю. А разгадка проста: сейчас проще купить нормальный корпус с окном, чем втридорога искать кривой и неудобный, но без окна (в который бы влезало при этом два HDD, мамка, водянка и длинная видюха, и он при этом не занимал бы пол-комнаты).
makise_homura
0
О, я перешёл на М2 накопители. Обалденная штука. Места не занимает, так как на плате находятся
V747
0
Ну одно другому не замена, к сожалению. Хотя у меня вот два М2 нвме, и это удобно.
ShprotaNa
0
У меня системый М.2, а вот свои precious данные я SSD не доверю =)
makise_homura
0
Внезапно оказалось что при видеомонтаже несмотря на достаточно низкий битрейт исходников обычный хард не справляется в принципе, а ССД отлично тянет. Поэтому приходится копировать исходники на гигабайтный ссд)
ShprotaNa
0
Ну, для работы, конечно же, лучше SSD, но результаты потом хранить куда спокойнее на HDD =)
makise_homura
0
Естественно. А ещё дешевле в несколько раз.
ShprotaNa
+1
Именно поэтому мной при сборке нового компа был оставлен корпус из 2007 года. Да, звук там АС97 к сожалению, и новыми мамками без бубна не поддерживается, и нет ЮСБ3 — но это решается покупкой 3,5 заглушки с двумя ЮСБ3 и аудио разъемами нового стандарта.
ShprotaNa Изменён автором
+2
В такие корпуса обычно проблема водянку установить (я себе корпус менял в основном как раз из-за этого).
makise_homura
0
Dark rock 4 pro. Охлаждает на уровне неплохой водянки
Ну и в такой корпус ставить монстра типа 5950x думаю навряд кто будет
V747 Изменён автором
0
В закрытом корпусе? Нет, это не работает.
Водянка обычно продувает горячий воздух с радиатора прямо наружу; воздушка же оставляет его внутри (а хилые корпусные радиаторы с продувом внутренностей корпуса в более-менее тихом режиме не справляются обычно).
makise_homura
0
Ну я не играю, у меня показометры больше 35...50 градусов не показывают. Достаточно 120ых вентиляторов (у меня под них места) на оборотах порядка 700...1000, когда их не слышно.
ShprotaNa
0
Ну у меня комп почти всегда BOINC-задачки считает, так что когда он загружен менее 100% — это что-то странное =)
makise_homura
0
Не, я в своё время наигрался несколько лет в Seti@home и расчёт MD5, нонче мне такое не интересно. Лучше уж крипту фармить (но зачем?)
ShprotaNa
+1
Ну вот именно, что помогать моделировать звёздные кластеры и квантовую механику и считать треки частиц в БАК и структуры белков коронавирусов — как-то больше чешет ЧСВ, чем фарм крипты, который тебе даст полбакса в год =)
makise_homura
0
у меня кстати осенью именно LHC отвалился с странным багом. Задание считалось все медленней, приближаясь к 99%, могло и неделю и две так висеть, а остановить/запустить отбрасывало на 10-20%… и так пока срок не истекал. И потом с новым заданием тоже самое. Так и стопнул его.
KerHarrad
+1
У них такие косяки часто бывают в симуляциях ATLAS и CMS, оно на самом деле не считалось, а просто висело, а BOINC, не получая от него никакой инфы, просто вслепую крутил процентики. Там по логу было видно, что какая-то тупейшая ошибка, типа не найденного в образе виртуалки файла, но при этом прога не завершалась, а просто висела, даже не занимая проц.
makise_homura
+1
А, вот оно че… надо тогда будет обратно включить, мож пофиксили.
KerHarrad
+1
Да.Но так как ни в том ни в другом практической пользы нет, зато любой сисадмин может поставить эти проги на все офисные компы и в итоге «в одиночку» за день нафармит больше чем ты за год. Поэтому для себя не вижу смысла.
ShprotaNa
+1
Ну технически в распределённых вычислениях профит-таки есть (хоть и не для тебя). А когда электричество в целом халявное (хорошо жить на съёмке =), то почему бы не попомогать науке немного во имя Твайлайт =) Ну и там нет смысла мериться, это ж не соревнование (хотя тем не менее, в некоторых проектах «спринты» таки проводятся иногда).
makise_homura
0
Когда комп считает постоянно, а потом сравниваешь с тем что насчитало у соседа за аналогичное время, понимаешь что при наличии такого соседа твоё участие в общемто и незаметно.
ShprotaNa
0
Зато таких незаметных как ты — тысячи, и потом такой смотришь какую-нибудь публикацию, видишь там фразу типа «было проведено моделирование с помощью BOINC, и результаты...», и такой сразу радостный, мол, о, я помог :3 (ну да, это как «смотри, про меня написали в газете! Вот: на стадионе присутствовало 10 тысяч зрителей», но всё же =)
Как бы поэтому я не меряюсь показателями с другими, а смотрю их чисто чтобы понять, не заглючил ли проект (такое иногда бывает, да).
makise_homura
0
Не, не уговорил)
ShprotaNa
0
Да я и не уговаривал, в общем-то =)
makise_homura
0
Один из 10к зрителей))



GPUGRID не пашет, на том компе где считается там видяха-затычка.
KerHarrad Изменён автором
+1
У меня вот так)

(это на одном компе дома, ещё на работе параллельно считаются разные задачки и я тем самым нахожу баги в нашем бинарном трансляторе =)
Вон, недавно пофиксили один, из-за которого Rosetta крашилась.
makise_homura Изменён автором
+2
Круто =) И за какой срок насчиталось?)
KerHarrad
+2
Хм… Я не помню, думаю, лет пять где-то или около того.
makise_homura
0
А… ну у меня с весны 2020 =)
KerHarrad
+1
Сразу за кулером даже на старых корпусах стоит вертушка на выдув, поменяв её на нормальную все будет ок
И вообще, я где то полтора года заказы делал на вот таком, корпус взят был с мусорки
Кривой кулер-старые крепления от интела на амдешном сокете, стоял по диагонали на 2 болтах
Стоял 1700 и прекрасно себе все это говно рендерило модельки и фармило денежку)
V747 Изменён автором
+1
Сразу за кулером даже на старых корпусах стоит вертушка на выдув, поменяв её на нормальную все будет ок
Я пробовал. Даже серверная с 6000 RPM не помогает (зато визжит, как боинг на взлётке).
Стоял 1700 и прекрасно себе все это говно рендерило модельки и фармило денежку)
У тебя корпус был, судя по всему, открыт? Тогда вопросов нет.
makise_homura
0
В теории как раз при закрытом корпусе охлаждение работает лучше. Если оно правильно сделано.
ShprotaNa
0
Если оно ламинарное (т.е. у тебя единый поток от панели холодного коридора через охлаждаемые элементы и в горячий коридор). Местное охлаждение, где воздух тормозится между отдачей тепла и выбросом из корпуса — эффективнее работает как раз при открытом корпусе.
makise_homura
0
Там сцуко вообще проблема со всем. Только купив бигтауэр понимаешь что провода не дотягиваются ни до чего. САТА нужно покупать длинные, ИДЕ (в то время) тоже длинные, у кардридера наращивать провода и т.д, и т.п…
ShprotaNa
0
Вот да, есть такое. Даже в миди-тауэрах дотянуть питание от пятидюмовых слотов до трёхдюймовых внизу корпуса — та ещё проблема, приходится узать два разных кабеля вместо одного.
makise_homura
+1
А, ну и у штатного блока питания (чифтек 500вт, проработал 10 лет и по размышлении был превентивно заменён современным 80 gold ) не хватало разъёмов под имеющееся количество отсеков, приходилось юзать переходники сата-молекс.
ShprotaNa
+1
Типа того)
Не, еслиб в моём детстве были бы корпуса с подсветкой для 286 компьютеров, я б себе тоже наверное подсветку сделал. Но тогда из подсветки были в лучшем случае только красные и зеленые АЛ306 ) Помню как народ удивлялся первым синим диодам, и как дохерища они стоили. Как все удивлялись первым белым светодиодам, не задумываясь о цветовой температуре и прочем.
А сейчас мне както неинтересно это, что внутри компа я и без подсветки знаю, ибо собираю самостоятельно.
Хотя если честно — то для «красоты» пара панелек заколхожена
Хотя верхняя была поставлена в своё время ради кнопочки «турбо», запускавшей передний аудиоразъем на корпусе, и сейчас по факту и не нужна
ShprotaNa
+1
Хрустальный, ога. С елочной гирляндой внутри.
ShprotaNa
+1
Внутренности компа — это не тачка премиум-класса (а-ля «наш „Форд“ может быть любого цвета, при условии, что этот цвет — чёрный»), и там много других разноцветных вещей, так что это выглядит, как попытка продать пользователю то, о чём он не просил хотя что это я, сегодня же вся современная коммерция такая.
makise_homura
+3
Только стоят мощные системники сейчас дороже многих машин.
Тут разница взглядов. Есть одна позиция, что системник — это невзрачный ящик стоящий где-то под столом. Который работает ну и ладно. Я придерживаюсь другой позиции. Современный системник может выступать элементом интерьера на равне с какой-нибудь картиной.
Star-Dragon
+1
Я придерживаюсь другой позиции. Современный системник может выступать элементом интерьера на равне с какой-нибудь картиной.
Тут вопрос в том, что далеко не всем пользователям это вообще надо, но нормальные комплектующие без подсветки и прочей ереси найти подчас кабы не труднее.
leon0747
+3
Поэтому я и сказал про две позиции. Хотите воспринимать комп не более чем ящик под столом — пожалуйста.
Я же хочу видеть внутреннее убранство моего системника. В конце концов я реально кучу часов и денег убил в его моддинг.
Star-Dragon
+1
Да.
ShprotaNa
0
Никогда не понимал этот целенаправленный поиск компонентов без подсветки. Никто не обязывает тебя её держать работающей. Поставил, выключил.
Star-Dragon
+1
С подсветкой элементы обычно дороже. Переплата за просто так
V747
+1
Сейчас порой без подсветки оказываются дороже. Проще не включать или залепить)
ShprotaNa
+1
На вентиляторах и на модулях памяти она обычно не выключается.
makise_homura
+1
Если вентиляторы с обычной подсветкой — да, на них она запитывается от питания самого вентилятора. Ргб обычно идут уже со вторым проводом исключительно на подсветку, собственно его можно банально не втыкать. Память тоже отключаема. У неё идёт управление с материнки. Собственно просто надо поискать софт под твою модель и с него выключить.
Star-Dragon
0
Изолентой черной залепить 9_9
память)
ShprotaNa Изменён автором
+1
Я светодиоды на вентиляторах провода к ним просто обкусывал, очень неплохие по потоку дешёвые вентили были, но с неотключаемой подсветкой, лол
V747 Изменён автором
+2
Отчего бы и нет. Я бы может даже светящиеся оставил, всё одно их не видно)
ShprotaNa
+1
Ргб обычно идут уже со вторым проводом исключительно на подсветку, собственно его можно банально не втыкать.
Ни разу такого не видел. Более того, у меня сейчас в корпусе стоят такие, которые переливаются всеми цветами радуги аки Рэйнбоу Дэш под веществами, но у них один кабель.
просто надо поискать софт под твою модель
Лол, ещё софт для этого искать. Почему бы не сделать просто переключателем на планке?
Меня, впрочем, это не сильно тревожит, благо комп под столом и она мне в глаза не светит, так что ну её, ещё софт искать.
makise_homura Изменён автором
+2
Более того, у меня сейчас в корпусе стоят такие, которые переливаются всеми цветами радуги аки Рэйнбоу Дэш под веществами, но у них один кабель.

Это что за вентиляторы? Одним кабелем знаю делают термалтейк и, кажется, корсары. Но такие стоят дохренищу и подключаются только через специальные контроллеры.
Лол, ещё софт для этого искать.

На сайте производителя материнки. Сейчас каждый вендор на свой лад выпускает свою программу для контроля диодов.
Star-Dragon
0
Это что за вентиляторы?
Не знаю, сейчас в корпус лезть не собираюсь =) Вроде какие-то ноунеймы (они шли в комплекте с корпусом, сам корпус от Exegate). Нет, там просто обычные RGB-светодиоды с рандомным миганием, как те, что во всякие ёлочки из лески ставят.
На сайте производителя материнки.
Щас сайты производителей железок такие, что там буквы в полметра, бесконечный скролл и никогда нихрена не найдёшь. Это делает больно моим глазам немного, не пойду, пожалуй. Лучше я это время на табун потрачу :3
makise_homura
0
Ну вот только нонеймы таким и помышляют. Хотя даже так это надо умудриться найти такое. Я когда смотрел это даже на алике китайцы все с двумя коннекторами идут. Один 3/4пин на вентилятор, второй на диоды.
Щас сайты производителей железок такие, что там буквы в полметра, бесконечный скролл и никогда нихрена не найдёшь.

Могу только за асус сказать. Там элементарно. Поддержка -> центр загрузок -> вводишь свою материнку -> выбираешь что скачать
Star-Dragon
0
Хотя даже так это надо умудриться найти такое.

Ты смотришь вентиляторы за тыщу+ рублей, а надо смотреть «за триста»
ShprotaNa
+2
«Вентиляторы за триста».
adeptus_monitus
+1
Именно.
ShprotaNa
+1
Это что за вентиляторы?

Поидее любой нонэйм (типа Титан)) рублей от трёхсот

Вот правда только синий дипкул 80 за 150 рублей) www.citilink.ru/product/ventilyator-deepcool-wind-blade-80-80mm-ret-668285/

Вот тебе аэрокул за 290 рублей www.citilink.ru/product/ventilyator-aerocool-frost-8-80mm-ret-1170436/
РэйнбоуДэш отдыхает

О какой регулировке за 290 рублей ты говоришь?

Гарантия на бюджетный вентилятор AEROCOOL Frost 8 имеет продолжительность в полгода. Его толщина равна 25 мм, а вес составляет 90 грамм. Лопасти вентилятора изогнутые. Эффектный внешний вид обеспечивает многоцветная подсветка, которую обеспечивают восемь светодиодов. Уровень потребляемой мощности составляет 3 Вт. При работе от материнской платы требуется разъем 3-pin.

Рассматриваемый тут вентилятор AEROCOOL Frost 8 предназначен для установки в корпус. Производитель заявляет о большом ресурсе работоспособности, составляющем 40000 часов. Количество оборотов, которые вентилятор совершает за одну минуту, составляет 1500. Уровень шума равен 28 дБ, что делает такую модель весьма тихой.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Ну… я диаметром меньше 140 ничего не рассматривал. И закупил в итоге все ноктуа в корпус.
Star-Dragon
-1
не ну вентиляторы от 2к вероятно будут иметь чуть ли не пульт управления для изменения режимов)

Просто не надо забывать что вентиляторы бывают и в более дешёвых вариантах.

Например я хотел эту нохчу, но посмотрев на цены решил что проще и дешевле раз в пару лет менять зальманы)
ShprotaNa
+3
Нохча меня купила своей тишиной и воздушным потоком. Невероятно тихие вентиляторы.
Star-Dragon
0
не ну вентиляторы от 2к вероятно будут иметь чуть ли не пульт управления для изменения режимов)


— С реобасом… классные кстати. Но дешевле брать корпус с реализацией этой функции.
DxD2
0
Я все обороты из под биоса настраиваю.
Star-Dragon
0
— Да ну лезть в биос каждый раз. А так стало жарче — крутишь ручку и всё ок… Сидишь читаешь ресурс не расходуется, снижаешь обороты по всему корпусу.
DxD2
+1
Зачем каждый раз. Раз настроил кривые обороты/температура и всё. Пусть работает.
Star-Dragon
0
— Хм… ну тут скорее кому как.
DxD2
0
А с грамотно настроенной водой регулировки вообще не нужны. Чтобы комфортно по шуму было нашёл значения и зафиксировал. Ей без разницы с какой нагрузкой компоненты там работают
Star-Dragon
0
Вода по умолчанию грамотно настроена-мне нравится, что водянка цепляется за температуру жидкости, а не проца и нет резких завываний как на кулере
V747
+1
— Мне у водянки очень не нравятся резкие пики температуры, когда чипсет резко греется, потом резко остужается когда помпа начинает срабатывать. Лучше завывание, но более плавные значения. Да и если помпу поставили криво, то полгода и пузырики внутри грохнут всю систему быстро.
DxD2
0
А чипсет-то тут при чём? На нём обычно пассивное воздушное охлаждение.
makise_homura
0
— Тьфу, подбираю материнку, чипсетом процессор называю… пора отдохнуть наверное.
DxD2
0
Скажи это ряженкам. Активный куллер на чипсет стоит и всё равно он градусов 70
Star-Dragon
0
Ну всё высокоскоростное вроде уже давно в проц засунули? А низкоскоростное не особо и греется, кмк.
У нас на работе вроде X399 стоит с тредриппером как сборочная ферма, там, емнип, пассивное охлаждение чипсета.
makise_homura
0
Кажется да не правильно. Х570 чипсет для райзенов пипец какой горячий
Star-Dragon
0
Хм, ну я щас погуглил картинки Х399 — там вроде радиатор крупный, но пассивный.
makise_homura
0
Это проблема всех 570, в этом плане 550 золотая середина имхо, те же плюшки что на 570, но без турбинки, а турбина-зло)
V747 Изменён автором
0
Если бы они были одинаковы не было бы разницы. У 570 больше поддерживаемых процессоров, больше линий чипсета и связан он по pci4, больше поддерживаемых сата и скоростных юсб. Не говоря уж про «фишки» продукции амд типо SAM
Star-Dragon
0
И жужащая турбинка с горячим чипсетом=Р
Открываем нвме накопители именно под 4 псиайку, ахреневаем от цен и берём под 3ю
V747 Изменён автором
0
Ну не такая она и жужжащая. Любой другой вентилятор громче будет в системе
Star-Dragon
+1
пузырики внутри грохнут всю систему быстро.

А нинадо было внутрь дух Дерпи засовывать!
ShprotaNa Изменён автором
+1
— Во всех водянках от 7 до 12% пустого места, чтобы шланги не вырвало при нагреве. В сети даже видео есть о том, как средней ценовой категории водянки работают порой хуже аналога с воздушкой. И там же примеры как неверная установки водянки (читай как попало или как влезло в корпус) убивает попмы внезапно, стопорит поток при работающей и как всё чудно горит (или заливается, если разорвало резервуар).
DxD2
+1
чтобы шланги не вырвало при нагреве.

Естественно, там внутри шлангов укачивает, вполне может и вырвать 9_6
ShprotaNa
+3
— Зачёт!
DxD2
+1
Так же в сети есть полно видео где эти водянки справляются гораздо лучше башенных супер куллеров
Star-Dragon
+2
Интересно, а р34 с водянкой есть на видео в сети?
ShprotaNa
+1
— А вот это хороший вопрос.
DxD2
+1
Скинь, если найдёшь, плз =)))
makise_homura
+1
— Я не про топовые водянки говорю или вообще кастом системы через весь комп, а то что впаривают каждому кто собирает под видом «водянка и водянка»…
DxD2
0
Я тоже. Есть немало примеров когда топовый ноктуа д15 уделывает вода дешевле этой башни
Star-Dragon
0
от 7 до 12% пустого места
Ты путаешь расширительный резервуар с общим объёмом.
или заливается, если разорвало резервуар
Лол, у тебя одна история офигительней другой, я вообще не понимаю, как можно быть настолько ходячей катастрофой =)
makise_homura
0
— А причём тут я. Мне между прочит частенько приходится реанимировать всякое техно-фуфло проданное пользователям абы как. Насмотреться удалось на многое. И это при том что это даже не моё основное дело, а просто так выходит.
DxD2
0
Ну у тебя просто вечно случается такое, что у других бывает очень редко =)
makise_homura
0
И несмотря на все их минусы на воздушку я больше не вернусь. Водянка низко среднего ценового диапазона показала себя лучше чем самый топовый воздух
V747
+1
— Топовый воздух предельная цена — 80-120евро. Средняя водянка из совсем дешёвых — 76евро. Годная под сокет 1200 если — начинается от 167. Под горячий камень по ттх если смотреть и под корпус (чтобы шланги не перегнуло и поставилось норм) вариант уже будет под 210евро. Причём если помпа накроется… то это будет проблема. А вот в воздушке просто меняешь куллер на запасной и снова в строю. А случись что и пассивкой справится, типа тех же Ноктюа или ДаркРоков.
Но да, вес у них под кило… водянка полегче будет в плане нагрузки.
DxD2 Изменён автором
0
А вот в воздушке просто меняешь куллер на запасной и снова в строю.
Часто найти запасной кулер под хитрую воздушку (например, без рамы) — ещё та проблема.
makise_homura
0
— Не ну такие покупать да… разве что ради внешнего вида. Или потом целиком менять. Или инженерить замену, что порой даже лучше результат даёт.
DxD2
0
«вода» и «резкие пики температуры». Ты точно не путаешь? Это как бы полностью противоположное ей поведение. Если ты конечно вообще не стопоришь помпу в простое
Star-Dragon
+1
— Да нет, не путаю…
DxD2
0
А мне кажется путаешь
Star-Dragon
+1
У воды огромная тёплоемкость, поток идёт через радиатор непрерывно, никак не может быть скачков температуры, вода успевает охлаждать процессор и как раз с ней изменение температуры очень плавное
V747 Изменён автором
+1
Справедливости ради пятитысячники плавными даже с водой не назовёшь. Так же скачет от 30 до 70 в момент. Но тут говёное охлаждение под крышкой проца уже. А вот видеокарта где прилегание прямо к кристаллу там да, очень плавное изменение. И температура чипа лишь чуть больше воды
Star-Dragon
+1
Да ну не сказал бы что есть пики температур, ток воды постоянный то есть охлаждать успевает в любом случае, если только помпу на ноль оборотов не поставишь)
При рендеринге температура очень плавно идёт до некоторого значения, а вот когда он закончен резко падает вниз, намного быстрее чем на воздушке
V747
+1
А потом он начинает то сильнее, то слабее — и так часами туда-сюда. Вымораживает сильнее, чем сосед с перфоратором за стенкой. Ну его нафиг, я лучше реобас поставлю и не буду давать системе думать, что она умнее меня.
makise_homura
0
Так поэтому сам и настраиваешь. Чтобы не визжала.
Star-Dragon
0
Ну если вывести всё в горизонталь — это типа ок настройка, то ладно =)
Но тогда реобас больше возможностей даёт — когда нагрузка резко меняется, можно не лезть в прогу или биос выставлять новую горизонталь, а просто покрутить ручку.
makise_homura
0
Так зачем лезть. Вот как бы ты крутил своей рукой задай такие же параметры системе. И да, сво на это вообще чихать по большому счёту. Она при любой нагрузке на одних оборотах работает и гуд
Star-Dragon
+1
— Так если нагрузки плавают то и прочее плавает. А так жарко, выкручиваешь на одну тональность всё и даже если нагрузка падает, оно крутится с той же скоростью всё равно.
DxD2
0
Всё ещё не вижу почему это нельзя настроить автомату…
Star-Dragon
+2
— Потому что автомат будет дёргать скорость или если надо потише, придётся перезагружать. А так можно подкрутить каждый корпусный куллер на нужную скорость. Удобно.
DxD2
0
Всё ещё не вижу почему это нельзя настроить автомату…
Х2
Star-Dragon
+2
Вот как бы ты крутил своей рукой задай такие же параметры системе.
Проблема в том, что автонастройке не укажешь, чего ты в данный момент желаешь. Может, ты хочешь сейчас порубаться по сетке и тебе лаги проца из-за троттлинга под высокой нагрузкой будут совсем не в тему, но при этом ты в наушниках, и если кулер на максималках орёт — то и пофиг. Или ты сидишь на табуне и не хочешь, чтобы громко жужжало, хотя средненько будет норм. А может, ты вообще пишешься и тебе пофиг, если проц в 80+ градусов пару минут поработает во время сессии, зато главное, чтобы на записи не было посторонних звуков.
Да, в софтинах есть пресеты, но запустить софтину, найти нужную вкладку (вспомнить ещё, где она, у современных софтин для материнок интерфейс один охренительней другого, никогда ничего не найдёшь), тыкнуть на нужный пресет — полминуты и десятка два кликов, в то время как реобас — пять секунд и одно движение рукой.
Она при любой нагрузке на одних оборотах работает и гуд
Ахахах, если бы. Мать-то не знает, что ты в её разъём вентиляторов подключил помпу или карлсоны от водяночного радиатора, и начинает вместо ровных 12 вольт всякую фигню туда подавать (PWM-пина там нет, соответственно мать сразу понимает, что управлять надо напряжением на втором пине, а не скважностью на четвёртом).
makise_homura
0
Если у тебя троттлит проц это повод сменить охлаждение кмк. Все твои примеры откровенно фиговые потому что нафига вообще кому-то нужны пресеты охлаждения. Он один на все задачи.
Мать-то не знает, что ты в её разъём вентиляторов подключил помпу или карлсоны от водяночного радиатора

А ей и не надо знать. Это знаешь ты и сам задаёшь в её настройках кривую или прямую вращения для каждого отдельного вентилятора. И да, моя мать знает что сюда подключены вентиляторы, а сюда помпа. И если ты не знаешь материкам уже давно пофиг 3 или 4 пина на вентиляторе, она одинаково контролит их обороты только режим переключает.
Star-Dragon
0
Если у тебя троттлит проц это повод сменить охлаждение кмк.
Если ты его угнал в минимум ради тишины и он троттлит — это норм. Главное его долго в таком режиме не держать.
Все твои примеры откровенно фиговые потому что нафига вообще кому-то нужны пресеты охлаждения.
Я тебе уже аж целых три ситуации привёл, что с ними не так-то?
Это знаешь ты и сам задаёшь в её настройках кривую или прямую вращения для каждого отдельного вентилятора.
И зачем мне это, когда я могу просто поставить реобас и сам управлять вентиляторами и водянкой так, как и хочу, а не как мать считает нужным?
И если ты не знаешь материкам уже давно пофиг 3 или 4 пина на вентиляторе, она одинаково контролит их обороты только режим переключает.
Нет, не одинаково. Если в биосе задано Auto (там иногда можно задать сразу, Voltage или PWM), то после включения мамка на некоторое время подаёт на PWM ноль и через секунду смотрит, остановился ли вентилятор (ну или упала ли его скорость вращения). Если нет — она переключается в режим Voltage и управляет, меняя напряжение на 12-вольтовом пине (ну, теперь уже не 12-вольтовом, а хрензнаетсколькивольтовом). Если же остановился — она просто подаёт на 12 вольт честные 12, а ШИМ-сигнал теперь посылает не на преобразователь, как в предыдущем варианте, а напрямую на четвёртый пин.
makise_homura
0
Вообще современные матери знают что в их разъём подключено) Сейчас почти везде гибридные разьемы
V747
0
Лолват, что за «гибридный разъём»? Везде, где я видел — 3- или 4-пиновые.
И как ты отличишь помпу от вентилятора?
makise_homura
0
Если вставлять в разные разъёмы то оно правда показывает в каком разъёме висит помпа, такие дела)
V747 Изменён автором
0
Лол, интересно, как он её определяет О.о
В любом случае выглядит как какая-то прям особенная фича, не общепринятая.
makise_homura Изменён автором
0
Да почти любая более менее современная мать имеет как минимум один выделенный разъём для аио помпы.
Star-Dragon
0
По амперажу. Помпа жрёт больше. Вообще втыкать помпу (особенно кастомную) в коннектор вентилятора верх тупизны. Многие такие уникумы были наказаны пробоем линий в материнские из-за этого. Если конечно это не топовая мать где стоят предохранители и эти разъёмы рассчитаны на повышенную нагрузку
Star-Dragon
0
Хм. Интересно, он серверный карлсон на 6к оборотов тоже подумает, что это помпа? =)
makise_homura
0
Если он жрёт 3 амера то да)
V747
0
О, надо же, нашёл, да, жрёт ровно 3 ампера =)
makise_homura
0
Он вертится в несколько раз быстрее винчестера!
ShprotaNa
+1
Серверный кулер, не хухры-мухры :3
О, кстати, я ошибся больше чем в два раза — там не 6к, а 13к5 оборотов =)
makise_homura Изменён автором
0
В смысле, в биосе ты же чертишь график зависимости, плата придерживается этого автоматически, зачем, что то менять
V747
0
Затем, что тебе иногда при одной и той же температуре нужны разные скорости.
Проще говоря, максимум, что позволяет задать биос — это зависимость ω = f(T). А мне нужно ω = f(T, мои_хотелки(...)), которая в большинстве значений функции мои_хотелки(...) является константой по отношению к изменению T.
makise_homura
0
Я в целом понял. Поэтому и говорил про водянку, с ней будет тихо всегда, проверено)
V747
0
Не совсем. Она намного тише воздушки той же мощности. Но шум от неё всё равно есть — шумят вентиляторы на радиаторе и воздух, который проходит сквозь радиатор.
makise_homura
0
А нафига держать постоянной температуру и регулировать скорость. Оно буквально сделано не для этого. Хотя я и такое мог бы провернуть у себя удерживая постоянную температуру градусов 75. Но нахера.
Star-Dragon
0
Так вот именно что мне и в целом пофиг какая там температура, главное — чтобы не превышало 70-75 и при этом неважно было: у меня 1) большая нагрузка и мне пофиг на звук, 2) долгая работа под маленькой нагрузкой, или 3) мне на короткое время нужно, чтобы было как можно тише, но похрен на температуру, даже если она за 80 поднимется.
makise_homura
0
Все три твоих примера у меня обслуживаются одним профилем. Дающем и низкую температуру и предельно тихо работающем.
Star-Dragon
+1
Ну значит у тебя просто система охлаждения не по TDP процессора, а с куда большим запасом. Я не буду тратиться на заведомо неиспользуемый запас, реобас будет дешевле.
makise_homura
0
Инвестиции в тишину.
Star-Dragon
0
Плюс не забывай современные процы (особенно интелы) умные суки. Наращивающие или сбрасывающие свои частоты в зависимости от производительности охлаждения. Сами. И если будешь держать его в притык просто не получишь всей его производительности
Star-Dragon
0
Емнип, не от производительности охлаждения (как они вообще её могут узнать?), а от температуры. Так что держать ниже 70-80 (смотря какая точка троттлинга) — и всё будет на максималках.
makise_homura
0
А температура от чего зависит? От производительности охлаждения. Проц видит, что у него есть температурный запас — следовательно можно ещё подкинуть частот. Они даже скорость отвода тепла способны засекать. Это как раз типичное сравнение воздушки против воды. Когда на воздушке при резком повышении нагрузки происходит высокий температурный пик и проц видя это слегка сбрасывает свою максималку. На воде же этого пика не происходит и он продолжает работать на полной частоте.
Star-Dragon
0
Но зачем им такая система? Я про неё, на самом деле, первый раз слышу. Троттлинг всегда был чисто от температуры, а не от скорости отвода тепла или производительности охлаждения.
makise_homura
0
Троттлинг это система защиты от перегрева. Сейчас во всех процессорах встраивается система которая пытается повысить его производительность пока есть температурный запас. Как раньше пользователи руками разгоняли проц в биосе, сейчас процы делают это сами. Хотя ты по прежнему можешь сам зайти в биос и зафиксировать значения
Star-Dragon
0
Так частота проца регулируется в зависимости от нагрузки и температуры. Чем это качественно отличается-то?
makise_homura
0
Вот чем. Работает твой проц на частоте 4.5 допустим. Внезапно у тебя отваливается вентилятор, температура повышается до критичного и срабатывает троттлинг __сбрасывая__ частоту.
Второй случай. Так же работает проц на частоте 4.5 и видит, что температура всего 60°. И решает __поднять__ частоты пока не получит условно 80°. Но работает уже не на 4.5 а 5.1
Star-Dragon
+1
Таки чем это отличается? (ну разве что да, слово троттлинг обычно применяется для изменения частоты вниз, а не вверх от основной штатной).
makise_homura
0
Только что сказал. Троттлинг экстренная система направленная на спасение процессора.
Тут же наоборот пытаются выжать максимум производительности из твоей конфигурации. Запихнув какой-нибудь современный горячий интел или амд под воздушку и под воду они легко будут работать на разных частотах в одинаковой нагрузке.
Star-Dragon Изменён автором
0
Ну окей, значит, проблема терминологии. Я под троттлингом имел в виду управление частотой в общем смысле. Суть в том, что если проц холодный, частота может подняться, горячий — опуститься.
Так что исходя из исходной предпосылки — я, управляя скоростью вентиляторов, сам могу выбирать баланс между быстродействием и тишиной и уже не вынужден переплачивать за систему охлаждения, производительнее той, что была бы достаточна для меня в «среднем» режиме.
makise_homura
+1
Когда ты решишь покрутить ручку своего реобаса алгоритм в проце уже тысячу раз успеет пожалеть, что достался тебе и стараться в этом компе ему незачем
Star-Dragon
0
Не стоит думать, что алгоритм в проце умнее пользователя и лучше знает, что пользователю нужно.
makise_homura
+1
О да, в этом есть смысл (да, я тоже так считаю)
ShprotaNa
0
Ну, одно дело — заплатить менее 10к и регулировать так, как нужно, другое — заплатить 20+к и сидеть всегда в тишине… Только мне и первое ок, а лишние деньги я лучше на котобукиевскую Эйджей потрачу :3
makise_homura
0
Только апгрейд компа можно делать раз в десять лет, а котобукиевские пони по две-три в год и чаще выходят.
ShprotaNa
0
Ну, я ограничусь теми инвестициями, которые для меня достаточны =)
makise_homura
0
В целом это неплохо честно сказать, и как раз поэтому обычно она не шумная, работает допустим процентов на 10-20
V747
0
Вещь конечно не дешёвая, но себе я собрал одноконтурный кастом (проц + видео + врм). Офигенная система. Реально кайфую с её работы. Хотя один радиатор пусть и огромный уже слегка не справляется. Но всё равно работает гораздо тише чем воздушка
Star-Dragon
0
Эм. Я хочу чтобы компьютер сам это того… Ручки крутил и не отвлекал по пустякам)
V747
0
— Ну… летом я просто реобас выкручиваю на 95% и всё сосёт из корпуса наружу тепло бодро и весело.
DxD2
0
На моей материнке в комплекте есть 2 физических термодатчика, которые можно расположить где угодно-они на проводах и к ним привязаться, ну не люблю я руками крутить, пусть оно само там разбирается)
V747
0
ну не люблю я руками крутить, пусть оно само там разбирается)
Вот, это твой подход. А я наоборот, люблю, когда у меня все органы управления под боком и я могу просто покрутить ручку и получить результат, а не настраивать там кривые, которые один фиг не дадут того, что нужно мне.

P.S. Ни один подход не хуже другого, у каждого запросы свои, и это норм.
makise_homura Изменён автором
+1
У меня реобасы, но это тупо потому что мне нравится возможность крутить по месту. И экранчик показывающий четыре температуры и обороты четырёх вентиляторов. Кручу редко, в основном оно просто чтоб повернув голову посмотреть и убедиться что одно вертится, а другое греется в пределах нормы)
ShprotaNa
0
Современный системник может выступать элементом интерьера на равне с какой-нибудь картиной.
Может, но не должен обязательно. То есть у кого-то он ради удобства действительно стоит под столом. Плюс я не понимаю, как мешают интерьеру цветные провода, особенно учитывая то, что SATA-кабели обычно тоже красные, оранжевые или голубые (чёрные мне попадались, но редко), не говоря уж о других кабелях в корпусе типа серых или синих USB.
makise_homura
+1
Вкусовщина на самом деле ведь, не?
ShprotaNa
0
Была бы вкусовщина, если бы цветные провода были для красоты, а не для того, чтобы можно было быстро определить пинаут.
makise_homura
+1
угу, хотя бы классическое «зеленый на черный»
KerHarrad
+1
Вот кстати да. Такой блок питания и не сразу вкуршь, как включить без материнки (а нам это нередко надо — ибо эти блоки часто питают совсем не компы).
makise_homura
0
Это да. Особенно когда в своё время приходилось делать перепиновку молексов под молексовские вентиляторы, чтоб работали от 7 вольт, а потом по прошествирир десятка лет пересобирая второй комп воткнуть его в хард и думать «а чегойто комп не включается»? XD
ShprotaNa Изменён автором
+1
>молексов
>от 7 вольт
Лол, это в смысле 5 вместо земли, а 12 вместо плюса? А месье знает толк в извращениях =)
makise_homura
0
Все всю жизнь так делали ещё со времён АТ блоков питания.
ShprotaNa
+1
Не знаю, я запитывал от пяти, просто если молекс наоборот попытаться вставить, то если посильнее нажать, он вполне норм вставляется =) И получается 5 вольт вместо 12. И главное — без шаманств с иголочкой и перестановкой контактов =)
makise_homura
0
От пяти не стартуют зачастую, но вертятся если раскрутить…
ShprotaNa
0
Достаточно пожилой кулер и от 12 порой не стартует, пока с толкача не заведёшь)
makise_homura
0
У меня у старых зальманов подшипник разбивается настолько, что когда вручную вертишь — чувствуешь что подшипнику каюк. Но вертятся, правда гремят при этом)

Кстати если повернуть в другое положение — внезапно износ перестаёт вызывать вибрации и шум, так что если перевернуть — ещё пару лет поработает) (но я так и не придумал куда)
ShprotaNa
+1
И окрасить потом пятивольтовые кровью этого горе-констуктора!
makise_homura
+1
Побурееют быстро, а должны быть красными, не пойдёт…
leon0747
+1
Эх, жаль =/
makise_homura
+1
Это один конкретный. Не все корпуса такие.
makise_homura
0
считаю бредом покупку саташных ССД уже в 2к20
Купил саташный ссд для ноута в 2к22 и мне норм, ЧЯДНТ?
adeptus_monitus
+2
Ноут не комп)
В этом случае это оправдано
ShprotaNa
+1
Срача не получилось, ну ладно, я хотя бы пытался.
adeptus_monitus
+1
Заметь, не я это предложил)
Я вообще не люблю срачи 9_9 Ведь зачастую точки зрения с собеседником не совпадают не потому что ктото неправ, а потому что они не договорились о терминах и определениях
ShprotaNa
+1
Я пошутил.
adeptus_monitus
+1
А я нет 9_9
ShprotaNa
+1
а потому что они не договорились о терминах и определениях
Кстати вот абсолютно экзактли, да.
makise_homura
+1
ну ssd у меня в слоте M2
lonelypony
+1
Сменить фамилию на Раскольников).
Wererat
+1
а пять майнеров — уже видяха)))
KerHarrad
+1
Хреново у тебя с арифметикой. Один майнер — пять видях.
Wererat
+2
то ж отсылка к топору как раз — «а пять старушек уже рубль»
KerHarrad
+1
А пять майнеров — уже суперкластер.
Wererat
0
В одиночной камере
ShprotaNa
-1
Как будто что-то плохое.
Wererat
0
— Майнеры уже в край достали. Сначала видеокарты подорожали так, что ерунда за 100 евро теперь стоит 450 и приходится беречь, чтобы не сгорела. А теперь ещё и электричество подорожало на 60% и счёт даже с фулл-экономными приборами приходит в два раза больший чем был.
DxD2
+1
А теперь ещё и электричество подорожало на 60%
Ну, в этом-то уж точно не майнеры виноваты. Ну, не в первую очередь, по крайней мере.
leon0747
0
Майнеры уже в край достали.

Чисто если задуматься, майнеры добывают денег, чтобы прокормить семью, а игроки просаживают время и железо, чтобы пострелять нарисованных монстров.
Это я так, стебусь немного — по уму, никто не должен решать, чего делать другому человеку с честно купленной видюхой — играть, майнить или чесать ей спину. Что рост цен — так это издержки рынка, благодаря которому, у нас в принципе существуют персональные ПК гражданского назначения.
NTFS
+4
Чисто если задуматься, эти уроды сделали так, что за последние лет 5 цена компьютера удвоилась. И это если мы про ноутбуки говорим. Расклад по стационарам просто чудовищный — там рост по топовой конфигурации раза эдак в 3-4. В 2012 году топовый системник из топовых комплектующих стоил 1,5 тысячи баксов. А сейчас одна видеокарта 3090ti стоит больше 4 тысяч долларов. Топовый комп стал приближаться по цене к неплохой подержанной машине. Этого нельзя ни понять, ни простить. С тем же успехом можно говорить, что в Афгане и Колумбии производят наркоту, дабы семью прокормить.
Taranov Изменён автором
+8
Как правило, гонят и рычат на майнеров в основном те, кто сами попытались заняться майнингом, но прогорели на этом. И чем крупней прогорели, тем больше гонят и рычат.
Успешные майнеры, разумеется, помалкивают.
И те, кто никогда и не собирались заняться майнингом, тоже не гонят и не рычат: им существование майнеров пофиг, поскольку их пути (между майнерами и собой) никогда не пересекаются.

И да, могли бы в адрес майнеров фыркнуть голливудские мастера компьютерной графики и спецэффектов. Но не рычать, а фыркнуть с презрением: мол, такую мощь видеокарт — и тратить на столь неприбыльное дело, как майнинг биткоинов и прочей криптовалюты, когда студии Голливуда за графику к фильмам куда больше платят!
Navk
-4
никогда не пересекаются.
Ага, только цены из-за них на железо в 5 раз взлетели…
KerHarrad
+3
И те, кто никогда и не собирались заняться майнингом, тоже не гонят и не рычат: им существование майнеров пофиг, поскольку их пути (между майнерами и собой) никогда не пересекаются.


Вообщето нет.
Хотел весной купить винчестер — а цена с 8 тысяч выросла до 9. А на следующий день уже до 9,500. Через пару дней 14. Ещё день 18, в итоге под 25 ушла. И только к октябрю опустилась до прежних значений.

Я за то чтобы расстреливать майнеров без суда и следствия, если что)
ShprotaNa
+4
Чиа была создана самими производителями, хотели сделать оверпрайс на ссд как на карты. Не прокатило.
V747
+2
Вполне как вариант.
ShprotaNa
0
Я за то чтобы расстреливать майнеров без суда и следствия, если что)

Я понимаю, что это шутка юмора такая, но в нашей стране, где еще дедушки (у некоторых даже живые) видели «расстрелы без суда и следствия» — очень уж неудачная. Не надо так.
Тем более, что в наших традициях, очень скоро перейдет от расстрела майнеров к расстрелу всех подряд — потому что у тебя есть игровая видеокарта, а у товарища комиссара её нет.
NTFS
-1
Но у меня нет видеокарты
ShprotaNa
+1
значит ты товарищ комиссар =))
KerHarrad
+2
Йей!
ShprotaNa
+1
Зачем же стрелять, когда можно выдать кирку отправить майнеров заниматься любимым делом.
Agent_Pink
+5
Тоже верно!
ShprotaNa
0
— Теперь в голове это звучит… на повторе.
Спойлер
DxD2
+4
долбить долбить дыру! долбить долбить дыру!
KerHarrad
+2
Ладно, раз уж пошли здесь песни про майнеров — вот про ту только что упомянутую мной майнершу
makise_homura
0
То-то я думаю, почему в Touhou 17 босс экстра-уровня — это майнерша =) Ну, технически, она майнит именно что киркой и лопатой в пещерах, а не на видюхах, но интерпретация этого в рамках пропаганды доставляет, да =)
makise_homura
0
Хотел весной купить винчестер — а цена с 8 тысяч выросла до 9. А на следующий день уже до 9,500. Через пару дней 14. Ещё день 18, в итоге под 25 ушла. И только к октябрю опустилась до прежних значений.
Специально посмотрел динамику террабайтников. Сейчас 1159₴, за последние 7 лет скакала от 1300 до 1037. Ни разу не удваивалась и не утраивалась, и всегда в наличии.
Конечно, может, ты ищешь особоценные гелиевоперекачанные стотеррабайтники… Но зачем глупый расход на то, что через три года помрёт, когда батарея более простых практически вечна?..
И не цены взлетают, а доллар, гривня, рубль и даже евро инфляцией пожираются… А при учёте оной инфляции цены даже падают…

И если ещё в сказки про взвинчивания цен на видюхи из-за майнеров по незнанию можно и поверить (хотя для майнинга годится столь малое число видов видеокарт, что на общей стоимости видеокарт это просто не способно отразиться), то объясни, но не минусами под письмом, а реально напряги логику и объясни, как «из-за майнеров» может расти цена на винчестеры? Это же невзаимосвязанные события от слова СОВСЕМ!
Navk Изменён автором
-3
— на них пытались майнить… причём на SSD… Одно время. А так — биткоины тоже хранить где-то надо.
DxD2
+5
Хранить надо только код доступа. Это менее 1 килобайта. А то и ручкой на обоях записать можно.

на них пытались майнить… причём на SSD
Бред собачий… Честно — неосуществимый бред!
Navk
-5
Если ты чегото не знаешь — это не значит что этого не существует.
ShprotaNa
+5
— Да нет… как раз не бред.
DxD2
+5
Почитал.
Ну — прямиком из присоветованного тобой текста:
Но, конечно, есть и отрицательные моменты. Первое и самое важное — это небольшое количество доступных криптомонет. Сегодня вы можете майнить Chia, Burst, Sia, Storj и FileCoin на своем жестком диске. И на этом список заканчивается.

Кроме того, жесткий диск не вечен, он имеет свойство изнашиваться. Но при этом б/у винчестер продать сложнее, чем видеокарту.
Как по мне, уже достаточно вспомнить про забивающих электронным микроскопом гвозди. Не говоря о том, что те же биткоины и другую криптовалюту, имющую реальную ценность, добыть этим способом невозможно, и сама статья это подтверждает.

А теперь о твоей фантастической версии ЖРАНЕНИЯ оной криптовалюты на винчестере. Процитирую из твоего же источника:
создайте собственный кошелек, в котором будут храниться добытые вами чиа. Выберите «Создать новый закрытый ключ», и на экране появятся 24 слова. Обязательно запишите их и храните в надежном месте, так как эта фраза используется для доступа к вашему кошельку
Правильно? 24 слова явно менее 1 килобайта и их явно несложно написать даже шариковой ручкой на обоях. Потому как сами электронные кошельки — в Сети, а не на твоём винте, иначе ты мог бы редактировать их содержимое до миллиардов и триллионов… А этого-то система никогда не позволит.

И да, майнить 1 сиа-монетку от 2 до 8 лет, при этом сокращая срок жизни винта с 5 лет до 40 дней…
Я же говорил — ТУПО!!!
Navk Изменён автором
-1
— Тупо конечно, но это не помешало однако SSD резко подняться в цене на какое-то время.
DxD2
+2
Тупо конечно
Агась!
не помешало однако SSD резко подняться в цене на какое-то время
Но ведь попустило!
888-Р
Navk
0
Через четыре месяца, ога. Хотя конечно в сравнении с видеокартами 4 месяца это не треть года а доля секунды в сравненирир с вечностью, ога.
ShprotaNa
+1
И ещё тупее это становится, если просчитать стОимость намайненной сиа-монетки и стоимость угробленных для её майнинга винчестеров…

Заодно — исправление в пердыдущем письме:
версии ЖРАНЕНИЯ оной криптовалюты
версии ХРАНЕНИЯ оной криптовалюты

Клавиатура достала…
Navk
-1
А надо было считать стоимость не через девять месяцев, когда сложность выросла в РАЗЫ, а на момент когда это было актуально. Было сразу сказано — успеют лишь те, кто успеют в первый месяц-другой или заметно быстрее.
ShprotaNa
+2
Как по мне, уже достаточно вспомнить про забивающих электронным микроскопом гвозди.
Успех криптовалют — не в логичности их существования (так-то и поиск красивых хэшей на видюхах тоже мало прагматичного смысла имеет), а в том, сколько народу им доверяют (а на этом доверии основано доверие в каждый следующий момент времени, т.е. появляется положительная обратная связь).
24 слова явно менее 1 килобайта
Диски тебе нужны не для хранения ключа, а для хранения плотов, на которых ты фармишь новые монеты.
майнить 1 сиа-монетку от 2 до 8 лет
Если у тебя пара десятитерабайтников. А вот те, кто вложился и наплотил себе полпетабайта — те, говорят, хватают по баксу-два в день. Не говоря уж о тех, кто за это взялся совсем серьёзно и имеет риги на десятки петабайт (т.е. тысячи дисков). Другое дело, что это не сильно окупило затраты и сейчас, говорят, многие просто уходят в холд и распродают всё обратно, пока цены ещё высокие.
makise_homura
+1
Я бы посоветовал сначал хотя бы гуглом попользоваться, а потом уже говорить.
en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_space
makise_homura
+1
SSD был лишь временным быстрым хранилищем, на котором производилась генерация большого файла (plot назывался, вроде). На генерацию файла требовалось очень много ресурса перезаписи SSD. Потом эти файлы переносились на большие HDD. В майнинге участвовали именно эти файлы (где-то по 300 ГБ каждый, но можно было больше/меньше).
Большие SSD использовались для генерации нескольких файлов одновременно.
Хотел сам попробовать да ленив слишком и поздно узнал об этом.
kt315
+4
30 апреля
6 мая. Извини, там полнедели вся страна бухала
2 сентября
Остальное или не скринил, или не помню где. 20к+ не помню было или нет, но будем считать раз скрина нет то нет, ок.
А покупать терабайтники уже лет пять как могут позволить себе лишь олигархи — ёмкость мизерная, а цена бешеная.

реально напряги логику и объясни, как «из-за майнеров» может расти цена на винчестеры? Это же невзаимосвязанные события от слова СОВСЕМ!

26 апреля www.ixbt.com/news/2021/04/26/ceny-na-zhestkie-diski-v-azii-stremitelno-rastut-izza-kriptovaljuty-chia.html
11 мая www.cnews.ru/news/top/2021-05-11_v_rossii_rezko_podorozhali
ещё 11 мая 3dnews.ru/1039315/gyostkie-diski-v-rossii-podorogali-v-neskolko-raz-izza-populyarnosti-kriptovalyuti-chia
12 мая habr.com/ru/post/556918/
Дальше включишь логику и сам поищешь?
ShprotaNa
+3
Кстати заодно попалась ссылка про то как WD обманывает покупателей впаривая черепицу под видом нормальных дисков. Просвещайтесь — xakep.ru/2020/04/29/hdd-smr/
Во, ещё нашлись скрины
26 апреля


28 апреля

28 апреля, такой же как ты пытался чтото там рассуждатьТипа ничего не дорожает, типа вот красивый график цены.

А это реальная ситуация если посмотреть цены, как я тогда ответил «Глядя на твою картинку понимаешь что есть Ложь, Наглая ложь и Статистика в виде таких графиков цены.

Нажимаем по твоей ссылке кнопку „цены“ и видим что никаких 15 тысяч в природе нет. Есть два предложения по 25 тысяч, под заказ. А в наличии за 20к и в какойто мутной конторке за 12к — но чтото мне подсказывает что по 12к их или нет, или будет подвох»



и цена «с запашком» на которую график ссылается, цене уже две недели как. А о наличии вообще говорить глупо говорить у такого продавана.


Дальше лень логи поднимать

от 6 мая — pikabu.ru/story/mir_skhodit_s_uma_mayneryi_chia_kherniva_debiliva_8186729?utm_source=andpostshare&utm_medium=sharing
ShprotaNa
+1
Просвещайтесь — xakep.ru/2020/04/29/hdd-smr/
А вот это действительно полезная информация. За которую отдельное спасибо. Тем более что теперь я гарантированно уверен про отсутствие «черепичных» среди юзаемых мною.

Остальное же у тебя связано со скачками курса рубля, и потому моих закупок и реальных колебаний цен на мировом рынке никак не касается.
Хотя да, сочувствую, что тебе приходилось в твоей стране платить больше твоих денег за тот же самый товар…
Navk
-2
Хм, а вы разве не из России?
V747
0
Ну если приводил стоимости в гривнях, но — наверное, нет?
Navk Изменён автором
0
Какие нахрен скачки рубля? Он как был в районе 70, так и остался.
Вот вам там мозги промыли, судя по последнему абзацу.
ShprotaNa
+2
смотри изменение цены с 26 апреля по 30 апреля. Притом что в районе 24 апреля цена была 9 тысяч, что уже было дороговато (смотри сентябрьскую цену. Кстати в сентябре емнип курс побольше чем был перед майскими)
С 9,000 тысяч (или 8990 чтото такое было) до 19,990. За 5-6 дней. И месяц другой цена была порядка 17.900-19.900. Какой нахрен курс доллара, если на всё остальное цены не менялись?!
ShprotaNa
+3
Интересно, что для своих «исследований» ты выбрал 4Тб-винчестеры, которые не только майнерами пользуются, но и имеют другую особенность: часть их — «черепичные» с ценой вдвое ниже нормальных, и потому в любой момент времени можно найти как «дорогой», так и «дешёвый черепичный» вариант с разницей цены практически вдвое, что даёт большой простор для подтасовки в пользу твоих утверждений.
Да ещё и просматривал именно те модели, которые попали в скандал как черепичные.
Я же пользовал для рассмотрения винты в 1Тб, WD-Blue, которые в трёхдюймовом виде черепичными не бывают по определению и потому цены их зависят только от курса и спроса. И да — в долларах цена рассмотренного мною не менялась вообще, а в гривнях колебалась от 1300 до 1037 именно из-за смены курса доллара между 28 и 23.5грн за доллар.
Navk
-1
Пока некоторые упражняются в теоретических измышлениях, другие просто пользуются
Естественно мне лень выкладывать в ряд все диски. Это их вынимать надо…
Вот парочка старых фото системника, сейчас немного переделан




Если посмотришь — там рассматривалась цена на одну вполне конкретную модель. Не имеющую к черепице никакого отношения.
Про WD-Blue могу сказать лишь то что исходя из официального позиционирования самим производителем это ширпотреб для редко используемого домашнего компьютера. Не должен использоваться ни в NAS, ни в режиме 24х7. Хотя если пользоваться компом пару часов в день — то это вполне его целевое применение, не спорю.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Всегда забавно осознавать, что после смерти все эти данные либо будут стерты либо уйдут на помойку) Я в целом о любом пользователе
V747
+2
Ога.
-А что будет со всеми фотопленками и фотоснимками которые я отснял за свою жизнь?
-Их сложат специально обученные люди в специальный большой черный пакет и отнесут на помойку

© с фотофорумов 90х
ShprotaNa
+2
з.ы. Это как раз понятно, что всё то что «важно тебе при жизни» после твоей смерти нахрен никому нинужно и выкинется. Какую альтернативу ты предлагаешь, кроме как мыло и верёвку?
ShprotaNa
+4
Какую альтернативу
Упомнянуть в завещании хранить барахло вечно, иначе хрен а не наследство. И назначить доверенных нотариусов следить =)
KerHarrad
+2
Ты пишешь так, будто эмигрировал кудато.)
Почитай законы о наследстве чтоли(
ShprotaNa
+2
Делать что-то нужное, хе-хе-хе).
Или найти тех, кому нужно то, что ты делаешь, кто сможет и захочет продолжить или хотя бы сохранить? Дети, ученики, друзья и прочая. Рецепт, мягко говоря, далеко не новый. А если оно только ради тебя да тех, кто через недельку и не вспомнит или легко найдёт альтернативу, то так ли оно важно? Разве что для тебя самого. С тобою и умрёт.
Ваш копетан.
Wererat
0
Тут смысл в том, что что бы ты ни сделал, все, кому это будет полезно, рано или поздно тоже умрут и смысл пользы в конечном счёте так же будет сведен к 0
V747
+2
Все умрут — а я грейпфрут =))
KerHarrad
+1
Ничто не мешает продолжить эту эстафету за пределами текущего-следующего поколения, покуда она актуальна.
Когда нибудь и планетка развалится да Солнце потухнет.
Wererat Изменён автором
0
Мешает. Отсутствие тех, кому передавать накопленное. Кто хотя бы отнесёт полученное на Авито, а не на помойку.
ShprotaNa
+1
ССЗБ
Wererat
0
Ничто не мешает продолжить эту эстафету за пределами текущего-следующего поколения, покуда она актуальна.

ССЗБ

А нам в самый раз вобщемто. Это проблема Вашего Поколения, что вам на всё насрать. Это вам жить дальше. Иванам, не помнящим родства.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Развод на «сколько тебе лет»?) Если вам норм, то в чём вопрос то был, где проблема?)
Wererat Изменён автором
+1
Не, ни коим образом (ну я на это надеюсь). Просто у каждого свои интересы, и найти единомышленника который смог был продолжить начатое тобой не так просто как кажется. Вон типа надоело Олдбою заниматься новостями, а Томо писать про игрушки на табуне\ЕП — и всё, два года прошло а их место никто не занял. Это применительно к поням если перейти)
ShprotaNa
+1
За Олдбоя не скажу — не застал годноты, не интересно. Да и Дракон с Легионом всё что найдут тащат, есть чел по комиксам. От Томо недавно что-то было, вроде. Журнал, фигурки из магнита, не помню… Та же тема, что и с мечами-паровозами — убавилось, но не погасло. Тут, думаю, больше личное — когда уходят те, кого знал.
Wererat Изменён автором
+1
По первому пункту — ну до Олдбоя им всё же как до китая...
По второму — вероятно да.
ShprotaNa
+1
Тут ещё такая тема как актуальность. Что то стало просто ненужным и тихо ушло в лета
V747
0
Новости по происходящему за пределами табуна нинужны? Народ перестал мерч собирать? Перестали в гэймлофтоферму играть? Ога, ога, прям с окончанием 4 поколения перестали.
ShprotaNa
+1
Не знаю. Может я просто остыл.
V747
0
В этом и проблема. И этот момент намного ближе, чем может казаться.
ShprotaNa
+1
Ну а через 87 квинтиллионов лет (или около того) эра сложных самоорганизующихся структур останется в прошлом, звёзды, растения, животные, роботы, постлюди — всему этому уже не будет места в новой эре: эре термодинамического равновесия. (почти ©) Что ж теперь, не жить вообще, что ли, лол.
makise_homura
+1
Спасибо, кэп!
Представляешь, это так не работает?
Минутка полуоффтопика, ибо нипони.Вот смотри, в Москве в России? на территории бывшего СССР есть такое вот фансообщество volzd.ru/mklzd-hystory.html — если посмотришь оно существует подольше понячьего. По факту основной костяк образовался в середине-конце восьмидесятых. И как понимаешь, уже к началу нулевых сообщество было постарше нынешнего понячьего. А с середины нулевых некоторые участники сообщества стали уходить. И так получилось, что достаточно многие из ушедших чтото оставили после себя.
Нет, я сейчас не про книжки Александра Сергеевича Никольского


и не про сохраненное им в музеях.

Не про фильмы Льва Николаевича Рагозина


Не про энциклопедию Ракова

(и список можно продолжить, к сожалению, ибо люди ушли, или к счастью — ибо они оставили память о себе)
ни про многое другое, что осталось во всеобщем достоянии. А про личные архивы — книг, фото, видео, кино материалов. Их коллекции различной железнодорожной аттрибутики и многое другое, что имеет ценность в нашей стране (почему Россия не Германия?...) для весьма ограниченного круга лиц. Чтото разошлось по друзьям и знакомым внутри сообщества, чтото осталось на память у родственников. Чтото было передано в музеи. Чтото бесследно исчезло, чтобы через некоторое время частично всплыть на Авито и Мешке.

И собственно тут и возникает проблема — было кому принять собранное этими людьми. Но с тех пор мир изменился, и Клуб/Общество существовавший десятилетия не выдержал новых технологий, не выдержал натиска интернета. Так вышло что я попал в Клуб достаточно поздно (по меркам остальных участников), но одновременно вышло так что попал практически в предпоследнюю волну новичков. А приходившие позже меня, всегото на три-пять лет позже — в большинстве своём особо в Обществе (я сейчас специально не делаю разницы между Клубом, МКЛЖД, и Обществом ВОЛЖД) не задержались надолго. А прошел ещё год-другой — и в сообществе продолжили появляться лишь виртуальные члены. Которые вступили чтоб получить корочку ВОЛЖД и ни разу не были ни в клубе, ни на заседаниях ВОЛЖД. Вроде они и есть — а по факту мертвые души.Их никто не видел, их никто не знает, им хорошо в их уютном онлайне и им плевать на своих единомышленников в оффлайне\ирл. И в итоге получается что есть пока ещё те, кто могут чтото передать нам. А вот нам уже передавать всё это некому.

Предвидя возражение «ну ведь есть же ктото хотя бы в онлайне, привлекайте их и блаблабла» — тут проблема в том, что это зумеры это поколение, выросшее при «новой» технике. Им в подавляющем большинстве неинтересна история советских железных дорог, им неинтересны паровозы, потому что в отличии от нас они их никогда не видели, им не интересно многое другое из того, что было интересно нам. Ну а нам в свою очередь неинтересны безликие современные локомотивы в унифицированных кузовах и унифицированной корпоративной ПИДовской расцветке. То есть как бы мы все интересуемся историрей отечественной жд — но интересуемся совершенно разным. Тут в стороне всплакнули любители узкоколеек и специализированного подвижного состава, которых вообще никто не любит) И как тут быть — честно не знаю, както печально это.

а. Музеи. А с музеями всё просто сложно. Железная дорога по определению чтото большое (и тяжелое). А земля нынче дорого стоит, да и площадь помещений нынче не дёшева. Например почти десять лет Краеведческий музей в Раменском ежегодно на месяц звал к себе наших моделистов и проводил январскую выставку жд моделей, в одном из залов даже построили исторический макет станции раменское. Но прошло время, чтото сменилось, и «нас» оттуда попросили. Судьба макета (а их в музее было емнип целых три) и прочей жд аттрибутики мне неизвестна.
До этого, с 90х годов у ВОЛЖД (когда оно ещё было при МПС) было помещение на Площади Трёх Вокзалов, в Центральном Доме Культуры Железнодорожников. А потом в ЦДКЖ начался ремонт, МПС превратился в РЖД — и в итоге после пары лет ремонта нам сказали что помещения у нас больше нет. Ну типа нет и нет, народ заранее разобрал по домам хранившееся там. Правда проблемка что книжки форматом А1 или даже больше и толщиной в пару сантиметров занимают много места в обычных квартирах…
Вот вроде в конце нулевых образовался музей жд на Рижском вокзале — но уже пару лет идут разговоры о том что всю территорию вокзала надо застроить человейниками. Здание вокзала удалось вроде признать памятником архитектуры, что правда не гарантирует что его не снесут. Что будет с музеем — неизвестно. Впрочем даже когда ничто не предвещало закрытия вокзала — практически сразу после открытия музея возникла проблема что территория не резиновая (в отличии от музея на Балтийском вокзале в Поребрик-Сити), и ставить новые экспонаты некуда. В итоге часть уникальной техники которая могла бы быть в музее была порезана на гвозди. Впрочем если посмотреть на происходящее с музеем мосгортанса — жд музею ещё очень даже повезло.
Сделать частный музей а не государственный? www.kukushka.ru/ Велкам! Вроде всё хорошо, но… На всё нужны деньги и место — в итоге часть живой техники (которой в общемто было почти по полвека) вместо того чтоб остаться в музее была распродана, часть «выкинута», достаточно вспомнить что у них была мотриса АМ1 от которой избавились ибо «она современная, она никому не интересна». В итоге сейчас любители восстанавливают своими силами am1.poezdnaprokat.ru/index.php уже другую АМ1, но по ирониир судьбы делают они это на территоририю Переславского музея, который от своей АМки избавился. Так что и с частными музеями не всё так радужно.

Так вот. Чо делать то, а?
ShprotaNa Изменён автором
+3
Актуальность. Похоронить прошлое.
Хотя, ролевики, историки и прочие-разные желающие помахать мечом, например, до сих пор находятся, плюс фехтование на олимпиадах…
Wererat Изменён автором
+2
Ну вот и всё. Типо «не надо говорить чем нам увлекаться — и мы не скажем тебе куда пойти»)

з.ы. наткнулся на обсуждение клуба зумерками (хотя какие они нафиг зумеры, лол) forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/561-%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%b4/page__st__30 — и вот им вот чтото передавать? Нет уж! )
Тут как говорится «не рак мозга, а мозг рака»
ShprotaNa Изменён автором
+1
А вы не спрашивайте, хе)
Wererat
+1
А вас не учили что на риторические вопросы отвечать невежливо?)

На самом деле все хотят верить в лучшее будущее, вот так и мы иногда задаём подобные вопросы — а вдруг ктото найдётся, кто вовремя успеет подхватить знамя?
ShprotaNa
+2
McFord Изменён автором
+1
Да, както так…
ShprotaNa
0
Сначала не хотел всё это писать, точнее подумал напишу, потом решил нафига, а потом всё же написал.
А сегодня днем звонок — оказывается в конце прошлой недели умер знакомый, который в своё время по сути меня во всё это любительское жд движение и затащил… Эх…
Общие знакомые года четыре пытались его выловить, но безуспешно. С мобильником и тем более интернетом он не дружил, и жил «гдето» в области. В итоге гдето в ноябре решили что «сам найдётся как обычно». Нашёлся...
ShprotaNa
+2
Пока ты тусуешься во всей этой движухе, пока силует железных драконов заставляет биться твоё сердечко чаще, до тех пор пока ты будешь верить знать что именно этот мистер Пых-Пых и эта мисс Чух-Чух имею самую настоящую душу в отличии от этих платформ на электрической тяге, его дело будет продолжать жить
McFord
+3
Да, разве что это...
Спасибо.
ShprotaNa
+3
А мне больше электрика нравится) Этот 15 летний старичок со мной всю жизнь и хрен я его променяю на бездушный углепластик)
Спойлер
V747 Изменён автором
+1
На вкус и цвет все фломастеры разные)
ShprotaNa
0
Тут в стороне всплакнули любители узкоколеек
*недовольные болашенковские звуки* =)
А вообще грустно, да.
Я вот не знаю, когда помру, кому передать свою коллекцию котобукиевских фигурок по поням и не только (ещё тоха и мадока), свои книжки, коллекцию ксакепов с 98 года до самого того момента, когда они перестали издаваться, коллекцию всяких редких материалов по разным группам от Nightwish и Blackmore's Night до Meldis, коллекцию древних принтеров-сканеров и парочку раритетных компов, коллекцию древнего софта из эпохи доса и первых виндов, и кучу всего другого куда более узкоспециализированного, которое вот уже и правда вряд ли кому-то будет интересно =/
И ещё проблема — неизвестно, когда помрёшь, поэтому невозможно к этому заранее подготовиться =/
makise_homura
+1
Кстати Болашенко (пусть живёт долго!) всё увиденное выпускает в виде книг (хоть и тираж крохотный и качество бумаги как в туалете, но тем не менее)
Ага
Тоже иногда думал о подобном. И порой кажется что часть вроде и есть кому передать — но нескольких из таких уже тоже похоронили...
ShprotaNa
+1
всё увиденное выпускает в виде книг (хоть и тираж крохотный и качество бумаги как в туалете, но тем не менее)
И даже у себя на сайтике публикует (надеюсь, он хотя бы вебархивом сохранился). Я почти уверен, что столько инфы, сколько накопал он, нет ни в одном официальном источнике инфы, и подобно тому, как «авторы G5 использовали фан-ресурсы, чтобы писать сценарий» (или как там было), железнодорожникам, если вдруг что-то понадобится, будет проще откопать это в книгах и на сайте Болашенко, а не в официальных данных, лол.
makise_homura
+1
Полагаю не стоит забывать о существовании «Млавдшего Брата» на «ПИСе» ).
Там раньше много полезного про всевозможные ужд было
ShprotaNa
+1
Я вот не знаю, когда помру, кому передать свою коллекцию ...
Ну, вношу рацпредложение: в завещании особо указать, что бы весь накопленный лут похоронили вместе с бренной оболочкой, дабы, как подобает истинному фараону, в «следующем великом приключении» © не пришлось новый набирать!
Ага-ага, и фигурки, и книжки, и харды с фан-стафом! (Бонус к опыту и переносимому весу +20%, ежели выбрать кремацию :) Ну, как идея? Хороша?
leon0747 Изменён автором
0
Всёто, Пинки, тебе хиханьки да хахоньки…
ShprotaNa
+1
Всёто, Пинки, тебе хиханьки да хахоньки…
Ну, естественно!
leon0747
+1
— Сделано…
DxD2
0
… а с каких пор позволяют хоронить не в гробу, а в контейнере (стандартном двадцатифутовом)?
ShprotaNa Изменён автором
+1
За соответствующую плату ритуальной компании могут и позволить.
adeptus_monitus
0
Сейчас, говорят, эта плата должа быть очень высока — контейнеры нынче в жутком дефиците, ага.
makise_homura
0
А про конкретные суммы я ничего и не говорил.
adeptus_monitus
0
— Ключевой вопрос — где. Земля большая можно найти место и под контейнер.
DxD2
0
где, где… в Пизе!?
ShprotaNa Изменён автором
+1
— Да!
DxD2
+2
Э не, вот чего я не хочу — так это хоронить (себя в том числе — мне было б куда приятнее знать, что после смерти мой труп, допустим, пустят на нужды медицины/трансплантологии/биотехнологии/образования, а не бездарно закопают гнить или сожгут, лол). А уж хоронить фигурки, книжки и всё остальное — так и вообще издевательством кажется((
С другой стороны, если кому-то отдать — не знаю, как себя тот чувак будет чувствовать, зная, что ему сабж достался потому, что другой чувак помер =/
Хотя, с другой стороны, это не особо волнует народ, который, к примеру, живёт в унаследованных от померших родственников квартирах, так что, наверное, и со стаффом тоже будет норм.
makise_homura
+2
живёт в унаследованных от померших родственников

Вот да, меня всегда это забавляло, когда хорошая вещь от мертвого родственника — «ой, нельзя, энергетика плохая, сожги/выкини/отнеси в церковь». А в квартиры вселяются еще до того, как покойник успевает остыть, и как-то не торопятся сжигать или нести в церковь.
NTFS
+3
Интересное наблюдение, както не задумывался о такой стороне.
ShprotaNa
+1
С другой стороны, если кому-то отдать — не знаю, как себя тот чувак будет чувствовать, зная, что ему сабж достался потому, что другой чувак помер =/

Ну не знаю, досталось и досталось. Тут правда есть нюанс — с одной стороны когда натыкаешься у себя на такое то вспоминаешь прежнего владельца, а с другой — невольно задумываешься о том что с этим произойдёт если с собой что случится.
ShprotaNa
+2
так на террабайтниках не майнили же. они в цене не менялись. кому они нужны, кроме офисов, сейчас вообще…
Maytee
+2
Кому нужны, кому нужны… Нищебродам вроде меня, которым и двухтерабайтник — уже дорого...
leon0747
+2
В пересчёте на стоимость терабайта — терабайтник дорого. И двух терабайтник тоже очень дорого… А вот 4-6 терабайт как раз оптимальны по стоимости за гигабайт. Но к сожалению прогресс похоже кудато пошёл не туда, ибо этот объем является оптимальным уже лет пять и не растёт…
ShprotaNa
+2
В пересчёте на стоимость терабайта — терабайтник дорого.
Ну, относительная цена — это одно. А я про абсолютную речь вел.
leon0747
+1
Про абсолютную имеет смысл думать когда тебе нужен единственный винчестер на срок службы компа (ну ладно, второй, первый под системой). Если все данные на один винт не влезают и нужно минимум два винта — то нужно задумываться об относительной цене.

А так у меня некоторым знакомым и полутерабайтного винта до сих пор хватает. Если торренты не качать, а видосики смотреть с ютуба.
ShprotaNa
0
а видосики смотреть с ютуба
Которые оттуда понемногу удаляют со временем.
adeptus_monitus
+1
И не только с ютуба…
ShprotaNa
+1
Логично. Но про ютуб знаю наверняка.
adeptus_monitus
+2
Да…
ShprotaNa
+1
Если что, 1-терабайтные винты майнерам не интересны, поэтому скачок цен на них если и был, то куда плавнее.
А вот 4 ТБ и больше (особенно 8, 10 и 12) — те скаканули как следует.
makise_homura
+1
за последние лет 5 цена компьютера удвоилась

За последние 5 лет и мировая инфляция неслабо пошла, и отечественная удвоила, а с курсом бакса — так и вовсе утроила.
Правильней сказать, что доходы населения не выросли, хотя должны были бы. Очень мало кто вместе с ростом цены на гречку приходит к шефу и говорит «Пику в глаз или зарплату x1.5?». А стоило бы — без видеокарты прожить можно, а вот без квартиры/еды/медицины как-то неловко, а они тоже удвоились во многих местах.
Что там происходит у бюджетников с их 400-500 долларами — я вообще смутно понимаю, может, они уже давно эволюционировали во славу Адуна и получают пищу прямо от звездного света.
NTFS
+2
может, они уже давно эволюционировали во славу Адуна и получают пищу прямо от звездного света.

— Хорошо бы…
DxD2
+1
может, они уже давно эволюционировали во славу Ардуина
ShprotaNa
+2
— Это было бы справедливо, если для «пострелять монстров» нужно было бы иметь 500 видеокарт и личную подстанцию. А пока пострелять монстров можно с 1 видеокарты и не круглыми сутками, а после работы раза 3-4 в день, это не совсем справедливо сравнивать. Тем более что майнеры «кормящие семью» чаще всего имеют нехилые запасы денег чтобы всё это купить, а в случае краха — ещё и потеряют вообще все вложения… Да и не про доморощенных майнеров речь, а про целые ангары которые жрут энергию и портят комплектующие.
DxD2
+7
500 видеокарт и личную подстанцию
можно иметь и для создания графики к фильмам, особенно фантастическим и сказочным. Что, кстати, ещё и выгоднее майнинга криптовалют в финансовом плане. И ресурс не исчерпывается (ресурс биткоинов иссякнет примерно к 2150 году), и спрос постоянно растёт!
Navk
0
Сама карточка просто инструмент, для фильмов надо дорогое по и прямые руки, учиться пару лет. Если только на рендер фермы мощности продавать. Но там электричества больше нажжется чем профита
V747 Изменён автором
+2
Дорогое (относительно, ибо предпочитаю ЛайтВейв) ПО и прямые руки, как и опыт двух десятков пар лет, Вейв из которых занимает две трети времени времени — имеются. А вот от «лишних» 500 видеокарт (или 250 компов в рендерящую сетку) честно — не отказался бы!

Но постом выше говорил не о себе, а о тех, кто спецэффекты для Голливуда клепает, уровня Лукасфильма, Дримворкса и нынешнего Диснея хотя бы!
Ибо там прибыль от графики в разы больше прибыли майнеров от биткоинов, тем более что каждые четыре года майнинг усложняется вдвое (алгоритм не обманешь!), а сложности затрат на графику уменьшаются, спрос же и цена на готовую графику — растут по-прежнему!
Тут тебе и спрос у Марвел-Диснея, и у Камерона…
Navk Изменён автором
0
Для этого обычно используют рендер-ускорители, которые пересекаются с ширпотребными видеокартами разве что по памяти и чипам. У них обычно проприетарный форм-фактор, и порой даже нет видеовыходов.
makise_homura
+1
никто не должен решать, чего делать другому человеку

Когда дело доходит до того, что это начинает мешать обычному потребителю — здесь уже начинает нарушаться граница личного дела каждого.
Позволю себе провести аналогию с собачниками, которые, извиняюсь, г-но собрать за собой не могут/не хотят. Тоже личное дело, да? Когда так делают многие, нередко в тёмное время суток (и когда нет снега) можно в это вляпаться пока за своей собираешь. После такого теряется последняя вера в людей.
чтобы прокормить семью

А стартовый капитал как будто из ниоткуда берётся? Приличная сумма кредита — много рисков. А вдруг пожар (с халатным подходом к этому делу вполне себе возможный сценарий)? Или ещё чего, от чего всё оборудование будет так или иначе потеряно?

а игроки просаживают время и железо, чтобы пострелять нарисованных монстров.

Для кого-то это свой способ проведения досуга. А для кого-то видеокарта необходима для рабочих нужд и необязательно какая-нибудь профессиональная. Тем более
никто не должен решать, чего делать другому человеку с честно купленной видюхой

Какая разница, каждый сам себе решает, не?
Я уже не говорю про то, что геймер не будет 24/7 шпилить в игрули и жрать килловаты для обогрева планеты (пусть это пока и незаметно).
К тому же, один геймер — одна видеокарта. А тут один майнер и 5-10-100-1000 видеокарт. Несколько не те масштабы, не так ли?

Всякие рендер фермы опустим.

с честно купленной видюхой

Почти наверняка в магазинах есть «свои», которым по блату быстро всё продадут. А может и сами промышляют. Насчёт честности не всё чисто, хотя может быть это всего-лишь мои фантазии.
kt315 Изменён автором
+8
Позволю себе провести аналогию с собачниками, которые, извиняюсь, г-но собрать за собой не могут/не хотят.

Аааааааааааааа
Их любимый аргумент «так через неделю от кучи этого говна ничего не останется же, оно в природе саморастворится!
ShprotaNa
+2
— Ну технически говоря…
DxD2
0
Срать мы на всё это хотели, да?)
Шалунишка!
ShprotaNa
0
— Весной лучше подождать хорошего ливня сначала… а потом идти строго по тротуару.
DxD2
+1
Хоть не Пивня, евпочя)
ShprotaNa
+1
— Пивень, это праздник вроде какой-то у дворовых гномов.
DxD2
0
Наивная Твайка))
KerHarrad
+2
— В книге дворфов обычных городских написано: Пивень, день пятый каждой недели месяца любого если он не дедлайновый, празднуется напитками бодрящими, с пеною белой чрез чарки край по столу.
DxD2
+1
Ну это лишь одно из значений слова...А вообще Пивень — это легенда Питерского брони-сообщества. Огромная глыба позитива. И первый брони, который скатился!
Edinorog23
+2
И первый брони, который скатился!
Я уже знал, что за видос будет под спойлером)
makise_homura
+2
Если что, в России иногда тротуары ниже уровня земли на газоне. Впорос: куда поплывёт вот всё это от собак? =)
makise_homura
+1
— уууууууу…
DxD2
+1
Не, оно обычно беззвучно плывёт)
ShprotaNa
+1
— Это полный отчаяния вой Пеннивайза…
Напомнило.
DxD2
+4
Про игру в современные игры на высоких настройках можешь и не задумываться, так как что стационар, что ноут для них будут за 100 килорублей. Могу лишь посоветовать обновить некоторые элементы старых компов, если конечно же они не очень старые.
К примеру увеличить объём оперативки, купив в магазине слот на 8 гигов, и поискать б/у видеокарту, причём покупать надо не с рук, а в спецмагазинах которые занимаются продажей уценённой техники.
Xodok Изменён автором
0
Сомневаюсь что в ноутбуке 12 летней давности есть место под планку на 8 гигов. И что в нем можно сменить видеокарту.
Но да, этим «нормальный» десктоп мне нравится больше. Хотя скажем честно — 12 летнему компу можно оставить разве что корпус (без блока питания, ога), всё остальное безнадёжно устарело и будет тормозить.
ShprotaNa
0
Автор сказал же, что у него несколько компов, значит один из них по любому стационар. К тому же Far Cry 3 на ноуте 2010 года явно не запустится. Так что если игра запускается на стационаре, то там оперативка однозначно не ниже ддр 2, а разъём под видеокарту на сколько помню не изменялся по конструкции. Хотя могу и ошибаться, так как на сколько помню на видеокартах есть что-то с связанное с битами (64, 128, 256 бит) и возможно видеокарта на 128 бит может не заработать на материнских платах с ддр 2.
Xodok
0
Разъем под видяху то не изменился, ты можешь 3090 хоть в комп 2007-го года воткнуть, но смысл? она на 80% простаивать будет, остальная система ее тупо не раскачает.
KerHarrad
0
Из нескольких можно собрать один получше и другой «что останется».
В случае ДДР2 максимум 8гигов обычно, покупать четыре планки по 2гига полагаю до сих пор оверпрайснуто, но 1гиговые уже пять лет назад даром никому не нужны были, так что старые продать не выйдет.
Если что я году в 16 апгрейдил свой комп 2007 года с коры дуба и 4гб ддр2 до 4х ядерного зиона и 8гб, устриц ел.
Разъём видяхи не менялся, а стандарты и главное скорость разъёма выросли в несколько раз.

А дальше — как уже написал КерХаррад:
скорость упрется в остальное. Низкая пропускная скорость шины, процессор не знающий новых инструкций, медленный жесткий диск, 8 гигов оперативы тоже ниочем, минимум 24 надо бы, ну или сидеть под ХР какой
ShprotaNa
0
— Как легче всего купить современный мощный компьютер или ноутбук???
— За деньги?
— А если денег нету/мало/не хватает/жаба давит?
— А вот тогда-то и начинаются менее лёгкие пути!..
©злой я сегодня!
Navk
+1
Брать видяху уровня 970 на авито
Цена апгрейда 18000
Либо gtx 680
Цена апгрейда 9000
И та и та потянет far cry 4
Только так. Твой бп должен ее вытянуть, она требует всего 350 ватт (для 970). Так, что копи и играй)
V747 Изменён автором
0
— Всё что выше 770GTX выросло в цене так же в два раза… так что совет тоже так себе… Цена качество — не очень хорошие в соотношении.
DxD2
+1
Если хочется играть вотздесьпрямщас то только так. Если есть варианты на данный момент лучше, было б интересно узнать)
V747
0
— В том-то и дело, что вариантов в целом нет… и это грустно.
DxD2
+1
Ну вот то то и оно
V747
+1
Вторичный рынок — наше всё.

Умение ремонтировать железки — может ещё более существенно сократить расходы. =))
AkioOtori Изменён автором
+1
Ага) Я тут из списанного желаза, говна и палок собрал неплохой ящик за 350 рублей — в Китае заказал процессор по мощнее.
Randy1974
+1
Самое оно… Какое только топовое и предтоповое железо через мои руки, таким образом, не пробегало.

=))
AkioOtori
+1
Играть в старые, но очень хорошие игры. Которые не требуют офигенных конфигураций, но куда интереснее современных поделок, которые, в основном, берут именно визуальной составляющей — а сюжетец-то говно, говно…
Randy1974
+3
А еще есть только полезную домашнюю еду, слушать только хиты полувековой давности по радио и смотреть только классику прошлого века по телевизору.
А если возникнет желание попробовать что-то новое, бить себя по голове кирпичом.
S_Lunaris
0
Трудное детство, деревянные игрушки…
Taranov
+2
Деревянные игрушки...
– Какая разница. – Альберт пожал плечами. – Помню, в детстве, я присмотрел себе в витрине огромную лошадь. В качестве подарка на страшдество. – Он невесело улыбнулся, погрузившись в воспоминания. – Как-то раз я провел у той витрины очень много времени, а погода была холодной, как благотворительность. Я несколько часов стоял, прижавшись носом к стеклу… пока мои вопли не услышали и не облили мой нос горячей водой. А потом я увидел, как мою лошадь убирают с витрины, потому что кто-то ее купил, и на мгновение мне показалось, будто бы ее купили мне. О, как я мечтал о той лошади! Она была бело-красной, с настоящим седлом и сбруей. И на ней можно было качаться. Я был готов убить за эту лошадь. – Альберт снова пожал плечами. – Шансов, конечно, не было никаких. У нас ведь даже горшка не было, чтобы писать, а прежде, чем жевать хлеб, следовало на него поплевать, чтобы он немножко размок.
– ПРОСВЕТИ МЕНЯ. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО: ИМЕТЬ ГОРШОК, В КОТОРЫЙ МОЖНО БЫЛО БЫ ПИСАТЬ?
– Так просто принято говорить, хозяин. Это значит, что ты беден как церковная мышь.
– А ЦЕРКОВНЫЕ МЫШИ БЕДНЫ?
– Ну… да.
– НО НЕ БЕДНЕЕ ЖЕ ДРУГИХ МЫШЕЙ? КРОМЕ ТОГО, В ЦЕРКВАХ МНОГО СВЕЧЕЙ И ПРОЧИХ ВСЯКИХ ВКУСНОСТЕЙ. С МЫШИНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, РАЗУМЕЕТСЯ.
– Это тоже поговорка, хозяин. Не нужно искать здравый смысл в этих словах.
– О, ПОНЯТНО. ПРОДОЛЖАЙ.
– Конечно, я, как положено, повесил чулок в канун страшдества. И знаешь что? Наш папа положил туда деревянную лошадку, которую вырезал собственными руками…
– А, – догадался Смерть. – И ОНА СТАЛА ТЕБЕ ДОРОЖЕ САМЫХ ДОРОГИХ ИГРУШЕК В МИРЕ, ДА?
Альберт уставился на него пронзительным взглядом.
– Ничего подобного! Тогда я мог думать только о той лошади из витрины.
Смерть был очень удивлен.
– НО НАСКОЛЬКО ПРИЯТНЕЕ ПОЛУЧИТЬ ИГРУШКУ, ВЫРЕЗАННУЮ…
– Это только взрослые так думают, – перебил его Альберт. – Всякий семилетний ребенок – это эгоистичный мелкий гаденыш. Да и все равно тем же вечером за ужином папа напился и наступил на нее.
S_Lunaris
+1
бить себя по голове кирпичом.
Лучше видяхой 3090ti
KerHarrad
0
Не, ей надо бить майнеров, пока из них не посыплеться намайненное.
S_Lunaris Изменён автором
0
Их надо бить блоком питания без корпуса) Включенным в сеть)
lonelypony
+3
— С корпусом эффективнее.
DxD2
+1
Причём ксасом, чтобы было фееричнее (от слова «фейерверк» =)
makise_homura
0
Видяху тоже можно окирпичить))
makise_homura
0
А еще есть только полезную домашнюю еду, слушать только хиты полувековой давности по радио и смотреть только классику прошлого века по телевизору.
А если возникнет желание попробовать что-то новое, бить себя по голове кирпичом.

А мне норм 9_9
За исключением последнего пункта — начинаю бить себя по голове кирпирчом после каждой (второй) попытки поесть ресторанной еды, включить современную музыку, включить новейший фильм михалкова. А, точно — это же и есть новое, так что это пункт тоже совпадает.

Что со мною не так?)
ShprotaNa
+4
Маразм начинается же, деменция стучится в дверь.
Начинаешь считать старое хорошее — хорошим, потому что он старое, а новое плохое — плохим, потому что оно новое.
Зачем что-то пробовать, зачем-то рисковать нарваться на бяку, когда проще и уютнее совсем переселиться в прошлое.
Всякого говна всегда хватало, уметь присматривать то, что может зайти нужно было всегда, и нет никаких нормальных причин прекращать это делать и сдаваться.
S_Lunaris Изменён автором
0
Всякого говна всегда хватало,… нет никаких нормальных причин прекращать это делать и сдаваться.

Но я не хочу копаться в говне!
ShprotaNa
+3
Вот сразу видно, что ты середину пропустил.
Скоро из кисточки песок сыпатся начнет.
S_Lunaris
0
Не твой песок, вот и бесишься!
ShprotaNa
+1
Но ничто не ж не мешает находить новое среди винтажа. Послушайте попсу 1900-х, это ж качественно иная музыка от того что ныне можно услышать! А про фильмы я и вовсе молчу. Одно дело смотреть художественные реконструкции и совсем другое дело видеть эпоху её собственными глазами. Вот посмотрите «Двойную Страховку», «Тень Сомнения», «Милдред Пирс» да хоть того же «Гражданина Кейна». Вроде бы клише затёртое до дыр, а ощущается как нечто с иной планеты или измерения. Дикий восторг открывателя и полный отвал башки! Стою на пороге немого кино и предвкушаю.


Я не помнимаю, почему если двигаться в исследовании чего-либо, то исключительно вперёд, ограничиваясь скоростью актуальных веяний?
McFord Изменён автором
+3
Хорошо что напомнил, надо пересмотреть «Генерал» Бастера Китона. Всегото 96 лет фильму, а до сих пор смотрят.
ShprotaNa
+1
Великолепие! Впервые вижу что бы паравозом управляли так словно это не многотонная дура, которую фиг сдвинешь, после хер остановишь, а будто это каскадёрский автомобиль. И вот откуда пошла та сколь орная, столь же и мотивирующая гифка:


И всё же я не могу определиться с своим наиболее любимым моментом:
1) Когда тётка говорит что в следующий раз заговорит с ГГ ток когда тот будет в мундире. И магия кино, они в следующий раз они встречаются когда тот был в мундире, хоть и вражеских северян. Но мужик промолчал, мужик сделал
2) Когда тётка такая потекла мол «охренеть ты пробрался в тыл врага и всё ради того что бы меня спасти», после чего ГГ втыкает в камеру что-то не менее минуты и такой «эм да-да-да, ток ради тебя и вовсе не из-за угнанного Генерала»
3) В самом финале, когда получив чин лейтенанта ГГ вродь хочет уже нормально засосаться с тянкой, но нужно отдавать честь, а это утро, встаёт целый полк и ГГ начинает махать рукой как в попу клюнутый

А эта магия немого кино? (до этого мой опыт ограничивался лишь Артистом, что как известно качественная, но всего лишь реконструкция) Как актёры настолько экспрессивно играют, что ты их прекрасно понимаешь без единого звука. И при этом когда надо, режиссёр делает так что злодеи что-то мимо друг-друга сказали и накрывает ужас неосязаемого (неосязаемый ужас? когда злодей напрямую звуком тебе что-то говорит, как правило это что-то конкретное от того осязаемое и по итогу не столь сильно будоражащее). А эта изумительная открывающая сцена? «Наш герой души не чает лишь в двух вещах. Своём поезде и...» *кадр с фото тян в рамочке внутри кабины паровоза*

Ну и да. Вообще ни на что не похожее из ранее увиденного. Качественно новый expirience.
Что жи, Огни Большого Города, Пан Чаплин, слишком долго я вас откладывал, ваш час наконец настал.
McFord
+4
— раньше пока паравоз ехал, можно было расследовать ограбление, поймать приступника, выйти замуж, написать роман и ещё успеть к событию к которому ехал. А сейчас… сел и сразу вышел потому что масочки не было..
DxD2
+2
Зато не перемещение с пункта А в пункт Б, а целое приключение. Особенно для машиниста)
McFord
+1
— Для трёх, они же там посменно работали вроде.
DxD2
+1
… притом что если сравнить расписание электричек 2022 и какого нибудь 1972 года — сравнение будет не в пользу 2022
ShprotaNa
+1
Спойлер
DxD2
+3
Лол
ShprotaNa
+1
Ну это уже было. «Годзилла» 1954 года. Роскошный фильм. И никакой компьютерной графики.
Edinorog23
+1
Младший появился только в 1967-м. И перепоявился в 1992-м.
GlennWitcher
0
Точно, надо посмотреть фильмы с Чаплиным. А то принято считать что они общеизвестны, но по факту народ в большинстве своём видел лишь какой-нибудь фрагменит «танец с булочками»…

А ещё недавно попалось упоминание фильма «Метрополис», идеи из которого позже много кем и где использовались. Но он длинный зараза. Но по крайней мере начало интересное
ShprotaNa
+2
«Метрополис» посмотри обязательно. Только его в зале надо смотреть. На большом экране. Тогда он впечатляет. (довелось когда-то посмотреть в «Кинематографе», нашем аналоге вашего «Иллюзиона»)
Edinorog23
+1
И брать проверенные временем комплектующие отечественного производителя
Taranov
+3
И карманная версия)))
KerHarrad
+1
О, такая у меня есть.
S_Lunaris
0
тоже где-то валяется)
KerHarrad
0
Дракон, ну ты ваще. Хотя зависит от размера твоего кармашка, в котором ты её носишь)
На самом деле у тебя версия курильщика, а вот версия для здорового обладателя нормального кармана)
ShprotaNa Изменён автором
+2
— О у меня такая штука есть!!!
DxD2
0
У меня тоже гдето лежала, притом что всё детство никто из взрослых не мог объяснить что это за хурма и как ей пользоваться.
Вот про обычную логарифмическую линейку жалею что не расспросил деда как ей пользоваться. А книжку читать както сложно…
ShprotaNa
+1
— В ютубе же ролик есть…
DxD2
0
В СССР ютуб был крайне медленный
V747
+1
— Вот да… есть такое. И точками ещё набирался.
DxD2
+1
И назывался ФОТОТЕЛЕГРАФ
ShprotaNa
+1
— Да… жесть…
DxD2
+1
еще SSTV баловались))
KerHarrad
0
И брать проверенные временем комплектующие отечественного производителя
Ну «Феликс» это лайт-версия. Есть ещё топовая версия. С плавающей запятой. Дома стоит.
Edinorog23
+1
бить себя по голове кирпичом.
кружкой с водкой. Жестяной кружкой с палёной водкой!
Navk
0
Поллитру об голову? Да я тебя!
ShprotaNa
+2
О! Я ж говорил, что кружкой с водкой — жесточее, чем кирпичом!
Navk
0
— Деревянная чарка с металлическими ободами всё равно эффективнее будет.
DxD2
0
Расколется с первого же удара?
ShprotaNa
+1
Морёный дуб в металлической окантовке на литр? Да ни за что.
DxD2
+2
Не, ну череп может и расколется…
leon0747
0
— Но кружка-то нет!
DxD2
+2
Но я же не уточнял что именно, вон леон0747 меня понял)
ShprotaNa
+1
— Вот это самое годное да!
DxD2
+3
Как хорошо, что мне всё ещё доставляет DOOM (тот самый, а не тот бездушный новодел из 2016 =) и огромное количество модов к нему =) От Touhou DOOM (аж в трёх вариантах) до Rarity vs. Changelings!
Главное — что для него достаточно средненького компа и не сильно мощной видюхи (даже чтобы играть на почти что киллфест-мапах типа Nuts 3 или Long Days).
Из более-менее современного, что меня цепляет — разве что майнкрафт (из-за офигенской созидательной составляющей) и KSP (потому что единственное, где реально можно поконструировать свои ракеты и полетать на соседние планеты, естественно с модами на реализм — топливо, жизнеобеспечение и т.п.).
makise_homura
+2
тот самый
Лучше уточнять, а то для меня например «тот самый дум» это третий, а для знакомого — второй.
adeptus_monitus
+1
Ну, строго говоря, второй от первого отличать особого смысла не вижу — движок тот же, механики те же, да и по контенту — ну, двухстволка, ну, арчвайлы. Уровни при таком подходе выделять — что моды с аддонами типа TNT, что официальный сиквел…
leon0747
+1
О.о впервые вижу того, для кого «тот самый дум» — это не первый/второй О.О
Это, как по мне, это как увидеть того, кто котирует G5, но про этом ему вообще не интересно G4 =)
makise_homura
+1
кто котирует G5, но про этом ему вообще не интересно G4 =)

Более правильный пример — это как кто-то котирует G4, но не интересуется G1. Не потому, что G1 плохой, а потому, что в 2022 — уже сильно на любителя, как и первый/второй Doom.
NTFS
0
Нет, вот именно что неправильный пример. G4 явно стал более культовой вещью, чем G1 в своё время, и вообще без привязки к G1. А все DOOM-ы всегда выезжали на славе первых двух.
makise_homura
+1
Согласен, но и аналогия G4/G5 как Doom1/Doom4 тоже неверная.
G5 это небольшая надстройка над G4, в духе «давайте укуримся, уберем дружбу, добавим новые локации и насуем новых героев».
А Doom4 это нефига не надстройка над Doom1, там от оригинала только имена отдельных монстров, адская тематика и название компании UAC.
G5 по отношению к G4 это скорее как тот же Thy Flesh Consumed по отношению к Doom1 — только вместо «давайте укуримся, уберем дружбу, добавим новые локации и насуем новых героев» там «давайте укуримся, уберем Марс, добавим новые уровни и насуем больше кибердемонов».
NTFS
+1
А теперь притяните первый дум к вольфенштейну)
ShprotaNa
0
У них общего разве что проекция (даже движки и принцип работы карты совершенно разные). Ну и отсылка в виде MAP31 и MAP32 в DOOM II.
makise_homura
+1
Движки естественно разные. Но игры — схожие)
ShprotaNa
0
там от оригинала только имена отдельных монстров, адская тематика и название компании UAC.
Но как бы в G5 от G4 примерно столько же.
как тот же Thy Flesh Consumed по отношению к Doom1
Это не G5, а скорее EG по отношению к G4.
makise_homura
+1
Так играй на корбке.
Я на ПК только в стратежки играю, иногда рпг. Если комп слабый, то да, над ходом долго думать может. Но какой-нибудь Rimworld на любом калькуляторе работает. Для инди и прочего взял switch, чиповал когда это ещё дёшево было.
Из новых ААА игр, мне разве что Prey зашёл. Ну и Control бы наверно сыграл, но там и правда комп получше надо.
Хз зачем я это писал. Но будем счтать, что вам очень интересно.
Akavirec
0
Кстати, да, есть вещи поинтереснее. Несмотря на то, что душа у ТС к гейпаду не лежит, 30к деревянных — это 30к деревянных.
Мнение далеко не единичное, да и в дни распродаж в штатах улетал как горячие пирожки. С дорогими играми тоже есть финт ушами, как я понял.
Покупайте наших слонов
Wererat Изменён автором
0
Если хочешь приобрести хороший компьютер, поступи как Харуки Судзуми — отожми его при помощи шантажа у батанов из компьютерного клуба)
nimbus
0
берёшь деньги, идёшь в магазин, покупаешь — изи
badunius
+3
Расист!
Единороги не продаются!
Иззи он покупает, видите ли
ShprotaNa
+2
— А жаль… Иззи годная…
DxD2
+2
Ты хотел бы чтобы Иззи была продажной!? )
ShprotaNa
+2
— Нет. Мне просто не хватает Иззи. Только мячик есть…
DxD2
+2
Можно купить плюшевую Иззи, но это другое.
ShprotaNa
+2
— У меня плюшевая Твайлайт. Две даже… и не только. Но это да, другое…
DxD2
+3
Ты гонишь! Это у меня плюшевая Твайлайт! Две.
ShprotaNa Изменён автором
+2
— Ниет у меня тоже две… плюшевые… Твайлайт.
DxD2
+3
*проверяет на месте ли*
Странно.
ShprotaNa
+1
— Очень даже. Видимо у кисточковых — две плюшки Твайлайт, это особый признак.
DxD2
+1
А разве нет?
ShprotaNa
0
— Теперь нас проще вычислить.
DxD2
0
Кому?
ShprotaNa
+1
— Кому-то!
DxD2
0
Зихоррор!
ShprotaNa
+1
Можно чтобы была как плюшевая Лира, тогда будет чуть менее другой…
adeptus_monitus
+1
С анатомическими особенностями? =)
makise_homura
0
Для начала просто с кармашком…
adeptus_monitus
+1
Ну вот я именно про эту особенность =)
makise_homura
0
Это как Шай с молнией)
ShprotaNa
+1
О да, теперь я видел это)
makise_homura
+1
Она продает услуги своего рога))
KerHarrad
+1
— В пень рог… позитива хочется… хочется позитива…
DxD2
+1
Где ж его взять...
KerHarrad
+1
— Нигде…
DxD2
+2
Хоть не с селедкой банка 9_9
ShprotaNa Изменён автором
+1
Иззи с белой субстанципей на лице! Срочно в ППП! =)
makise_homura
+1
Надо было сначала сварить!
ShprotaNa
+1
Изя, вареная в белой субстанции… а вы знаете толк! =))
KerHarrad Изменён автором
+1
А драконам лишь бы отжарить, ога)
ShprotaNa
+1
В пень рог… позитива хочется… хочется позитива…

В пень рог, из пня рог… Позитива хочется, негатива нехочется… Слайд рулит!
ShprotaNa
+1
— Негатива не хочется… надоел уже очень сильно. Позитива острая нехватка прямо вот очень… Даже сериал пересматриваю уже В шикарном большом качестве как всегда на высоте с субтритрами и в формате 1080p, все сезоны разом и вообще
DxD2
+2
Сделаю когда нибудь 9_9
Сейчас с меня народ чаще видосы с какихто ирл чаще требует...
ShprotaNa
+1
Позитивные хоть?
DxD2
+1
Обращаемые)
ShprotaNa
0
-Это как...
DxD2
+1
ShprotaNa
0
— О, слайды!!!
DxD2
+1
Да!
ShprotaNa
0
В пень рог, из пня рог…
Если длго так делать, то в конце концов случится позитив :3
И много блёсток =)
makise_homura
+1
И радуга с бабочками)
ShprotaNa
+1
Я вот хотел себе Иззи купить на ЭПФ, но не получилось, не фартануло)
makise_homura
0
А они там были?
ShprotaNa
0
Нет, поэтому как бы и не получилось =)
Вот на НБК были, а на ЭПФ нет(
makise_homura
+1
Ого, а вот на НБК я этого момента почемуто не запомнил
ShprotaNa
0
Как легче всего купить современный мощный компьютер или ноутбук???

Никак. И нигде.
Готовый комп новый выйдет в круглую сумму. Ноуты так вообще по цене как крыло от боинга под такие «игровые» задачи, а толку не особо.
Если есть навыки или знакомый с такими навыками, то лучшее решение — самосбор. А учитывая цены на видеокарты, она составит 1/2 от всей коробки вместе взятой.
Sky_Dash
+1
лучшее решение — самосбор

Сбор — фигня, на современных деталях без перемычек и хитрых разъемов даже слон справится. Вот найти детали, которые будут сильно дешевле рынка, не убитые и не кирпич в обертке — это задача.
Хороший выбор — магазинчики со вторичкой, там и гарантия хоть небольшая, и цена ниже, чем на первичном рынке.
NTFS
0
Сбор — фигня, на современных деталях без перемычек и хитрых разъемов даже слон справится
Бгггг… приносили нам осенью на работу последствия попытки самосбора крутого игрового компа, умоляя сделать с этим хоть чтото для оживления))
KerHarrad
0
Единственно, где есть риск накрытия конским крупом — это установка и прижимание процессора, тут неудачное движение может его расколоть. И это действие действительно выполняется после полной очистки разума и вознесения молитв к Молестии, Императору, Прометею и на всякий случай, Слаанеш.
Остальное — нужно очень постараться, чтобы что-то сломать или сжечь.
NTFS
0
Сломали ножку процового кулера, вставили вверх ногами память (ну хоть не сломали, сильно не давили), некоторые шлейфы не подключены по принципу «не знаю куда, и хрен с ним», еще по мелочи там… Ничего не сгорело, но зрелище было жалкое…
KerHarrad Изменён автором
0
вставили вверх ногами память

Но там же разные длины, специально на такой случай.
Я понимаю, еще те шлейфы на 3.5 дисковод перепутать — они входили и так, и этак. Но тут как?

Сломали ножку процового кулера

Скорее всего, брак заводской. Там нужно реально приложить, чтобы сломать ножку, они толстые и рассчитаны на установку под усилием.
NTFS
+1
Можно вспомнить что на материнке полно стандартных 9-пин коннекторов. На одном написано юсб, на другом ком, на третьем иеее1394 на четвертом ещё чтото. Кто там что читать будет.

Покупал года три назад уже упоминавшийся блок питания exegate — так САТА винчестеры почемуто не заработали. Оказалось что при попытке вставить диск в разъём питания лапки в разъёме безвозвратно сворачиваются в трубочку — вот из такого вот говна сделаны, ога.
Это про сломать

А есть про «повеселее» — не все материнки запускаются первый раз (после замены батарейки, сброса\перепрошивки кмос) с юсб клавиатурой и требуют откопать из шкафа исключительно писи пополам.
Винда (семерка) на прошлый комп ставилась на САТА ССД только если его подключить к шестому САТА порту, а вот винчестер мог быть загрузочным на любом.
В чём был смысл танца с бубном для запуска компа на 4 планках ДДР2 не помню, но два раза (первый при покупке компа с 4х1 гигу, и второй когда купил 4х2гига) ушло по дню или два пока удалось заставить работать. Комп тупо не включается, а с 1, 2,3 планками в любом варианте работает.
Нынешний комп мне влом побеждать, две одинаковые планки по 16 гигов работают исключительно в сингл моде, при попытке поставить в слоты для дуал мода — комп не стартует в принципе.

А по твоим словам ньюфаг в этом слёту разберётся. Ну расскажи мне как ддр4 заставить в дуал мод работать, я слушаю)

з.ы. отломать лопасть у вентилятора как нефиг делать если что. Пару раз ломал.
ShprotaNa Изменён автором
0
Ну расскажи мне как ддр4 заставить в дуал мод работать, я слушаю)

Я ж не настоящий сборщик, знаю про ремонт и потроха ПК ровно столько, чтобы не зависеть от жадных, криворуких, или жаднокриворуких мастеров, а удовлетворять свои потребности своими собственными руками.
NTFS Изменён автором
+1
Ты сказал что любой собрать может, и оно заработает без танцев с бубном. А оно в принципе не включается. Вентиляторы стартуют и всё, черный экран, звук ошибки памяти.
ShprotaNa
0
— На сбой вольтажа автоопределением биоса планок по их… как этот тупой протокол у них назывался-то…
DxD2
0
по SPD кажется,
ShprotaNa
0
— Intel’s XMP вроде бы…
DxD2
0
Не, не знаю.
ShprotaNa
0
Ну расскажи мне как ддр4 заставить в дуал мод работать, я слушаю)


— О там столько вариантов, первым на ум приходит покупка сразу 4х планок одним куском, затем настройка в биосе по вольтажу который указан на планках, а не на рекомендациях материнки, а потом ещё установка модулей так, чтобы что-то совспадало по цифрам, в общем месиво вариантов.
DxD2
0
первым на ум приходит покупка сразу 4х планок одним куском

Ты мне 2 сначала запусти. Одинаковые, купленные в одном магазине, одновременно, из одной партии.

Пример про 4хддр2 выше — 4 одинаковые планки, купленные одновременно в одном магазине (одни в одном, другой комплект в другом). Продолжай

Если что — после определенных танцев в итоге 4х1гиг проработало 8 лет и 4х2 гиг проработало ещё 2 года без каких либо ошибок.

Напряжение я точно не крутил, без него в прошлый раз всё заработало.
ShprotaNa Изменён автором
0
— Тогда это уже похоже на проблемы материнки… или какой-то хардварный косяк совместимости. Тоже такое было с каким-то Asrock вроде.
DxD2
0
Gigabyte H370HD3
Asus P5B-plus
ShprotaNa
0
— Асусам вообще не доверяю, у них полно странностей всяких есть во всех моделях. Ни одно так другое. А вот с гигабайтом странно… Поидее там скорее всего какой-то конфликт на уровне конкретной модели памяти. Т.е. есть смысл пошерстить совместимость конкретных планок к этой материнке, и даже конкретного CL. С похожей был косяк что CL17-15 работали на ура, а вот аналогичный 14 — давай сбой в виде одноканала…
DxD2
0
Без понятия.
Полагаю что стоит начать с попытки запуска голой мамки с мозгами, а потом уже потихоньку втыкать в неё. Но мне лень потрошить рабочий комп изза двухканального режима.
ShprotaNa
0
— В целом да… такое или сразу решать, или — пока работает не трогать.
DxD2
0
Пока не решу что 32 мало и докуплю ещё две планки)
ShprotaNa
0
— 32 сейчас мало… хочу 64, но дорогое всё до ужаса. И DDR4 уже хочу…
DxD2
0
У меня обычно больше 20...24 не занято как ни странно…
ShprotaNa
0
— UE5…
DxD2
0
у меня Win10, правильно мне говорили «не ставь ты этот линукс!»
ShprotaNa
0
— Ну теперь-то у меня тоже… Но как то 10 память жрёт сильнее 7ки. Хоть и более оптимально вроде.
DxD2
0
Линукс позволяет отрастить бесплатной оперативки с помощью сжатого свопа в той же оперативке. И на ходу докинуть свопа прям файлом, если всё очень плохо.
kt315
+1
с помощью сжатого свопа в той же оперативке
Воу, интересно. До чего техника дошла, оказывается.
Кстати, там говорят были ещё какие-то доделки по типу прозрачного свопа на оптане — то есть будто у тебя не своп, а весь оптан как оперативка О.о Типа было 64 гига, воткнул оптан — и у тебя теперь 564 гига =) Не помню, допилили или нет.
makise_homura
0
Винда всё то же самое умеет
andreymal
0
Я на любимой семёрке до последнего сидел, потом ушел с виндов совсем. Поэтому и не знаю =)
kt315
+1
Прикольно. Как понимаю при этом в жертву приносится часть быстродействия (оперативки)?
ShprotaNa
0
На современных процессорах оно работает абсолютно прозрачно. Уверен, что оно не должно сливать свопу даже на самом шустром NVME.
Одно время на кухне по вечерам сидел за ноутбуком с 3 Гб оперативы. Это было где-то в 2018-2019, в промежутке покупал с алика ssd, 8 гигов памяти и аккумулятор (который, сцуко, внезапно ушел в защиту и сдох — я сильно психанул и случайно сломал плату защиты, пришлось разбирать на банки). Потом купил ноут (докинул потом памяти до 32 и ещё один ssd влепил), который отправил десктоп на работу торрентокачалкой. В старом ноуте процессор — пень времён последних кор дуба T4400. Каких-то прям раздражающих лагов из-за «бесплатной памяти» практически не ощущалось. Некоторые затупы были только в том случае, если сжималось прям сильно больше половины памяти. Я выделял 2,75 Гб «бесплатной оперативки». И было вполне себе неплохо. На том, к чему давно не было обращений, были незначительные тормоза. Только вот если память случайно внезапно закончилась… Тады всё зависало колом до ресета =) Такая хрень часто происходила во врема просмотра youtube. Это при том, что загруженность памяти у меня всегда отображалась в трее.
Ух, как вспомню когда этот ноут был основным и винда была на 5400rpm hdd… Начиная с 2013 постепенно мне становилось тесно в 3 гигах. Пару лет так страдал, потом собрал десктоп на деньги, которые мне откладывала бабушка на что-то крупное и полезное =)

Сейчас на 32 я почти никогда не использую даже сжатый своп в оперативке. Однако, если потребуется — включаю, на 10 гигов (это делает готовый скрипт на пару строчек).
kt315
0
Любопытно. Вот так история прошлась по спирали, только раньше создавали виртуальный диск в оперативе и заливали на него всякие command.com и mouse.sys, а теперь наоборот создают виртуальную оперативу на диске…
ShprotaNa
+1
А у тебя сейчас какая память? 0_0
V747
0
— Из-за долбанного короравируса и взлетевших цен на комплектующие, та же что на конец 2020… DDR3. 32.
DxD2 Изменён автором
+1
Уф, печально… =/
V747
+1
— Не то слово… но на DDR4-64 нужна и материнка не гибрид, а с материнкой и сокет меняется, а с сокетом и процессор. И стоит это всё теперь как самолёт. Даже если среднее брать такое, чтобы хоть 60% прироста дало бы.
DxD2
+1
Ну по сути комплект мать+проц+мозги+(видяхахаха)…
ShprotaNa
0
— Не видео пока старую поставлю. Новые стоят сейчас даже самый неважный вариант как почти годовой доход. У меня такие финансы появятся только если мне кто-то чемодан денег подарит безвозмездно. Т.е. даром.
DxD2
+1
32
Да ты мажор, я погляжу.
adeptus_monitus
+2
Справедливости ради, 16 — это уже минимум для нормальной работы с более-менее серьезным софтом. Мне недавно пришлось пересобирать и тестить проект на машине клиента с 8 — и вот IDE+эмулятор+броузер сожрали как раз 8 и стали падать, пока я не добавил еще 8 в свопе.
Ну а 32 — это уже зона комфорта, когда можно забыть про диспетчер задач.
Если бы были деньги свободные, я бы тоже 32 поставил, а то на 16 время от времени приходится подчищать ОЗУ.
NTFS
0
Поневоле порадовался, что у меня самый мощный софт из используемого — это старый фотошоп, на который шести гигов вполне хватает.
А вообще это был капкан на Диксди, а ты мне его растоптал совсем(
adeptus_monitus
+2
Если браузер почти половину отжирает… У меня самого 32.
kt315
+1
Смешно, ога, у меня файрфокс отжирает четверть и больше от 32.
А тот же Вегас — всего в пределах 4...8
ShprotaNa
+1
Смешно, ога, у меня файрфокс отжирает четверть и больше от 32.
Лисичка отличается отменным аппетитом, чем дольше она живёт, тем больше памяти сжирает. Смотришь — сожрала 30 гигов, сохраняешь вкладки, перезапускаешь, протыкиваешь каждую вкладку, чтобы она загрузилась — опа, уже всего 2 гига. Магия!
makise_homura
+1
Магия!

new delete
NTFS Изменён автором
+1
Да уж, современные программисты привыкли к тому, что памяти много, её можно не освобождать (и тем самым исключить всякие use-after-free и т.п.) И, видимо, пофиг, что чем больше работает софтина, тем больше жрёт =/
Щас ещё привыкли писать всё на жабаскрипте и лепить в один экзешник с хромом, в итоге простейшее приложение, работающее в фоне, сжирает гигабайты.
makise_homura
0
Современные программисты должны просто выкинуть new delete и перейти на языки с автоуправлением памятью, оставив мамонтятину для микроконтроллеров и драйверов.
Вероятность ошибки GC намного ниже, чем вероятность ошибки разработчика.
NTFS
0
на языки с автоуправлением памятью
GC не всегда нормально определяет, что больше не будет использоваться. Ссылка может быть передана непрямым образом (не присваиванием, а mmap/копированием памяти/etc), и тогда эта область памяти для GC пропадает и освободить её уже никогда не получится, емнип.
makise_homura
0
А зачем копировать память, это ж не си какой. При нормальных операциях передачи ссылки — ничего не пропадает. java/net сервера работают годами и ничего не течет.
NTFS Изменён автором
0
Затем же, зачем народ, например, в C++ использует циклы вместо итераторов или в хаскеле переменные вместо функций (или что там считается у функциональщиков зашкваром =)
makise_homura
0
При нормальных операциях передачи ссылки — ничего не пропадает.
Как раз ссылками ставится раком любой GC. А ссылается на Б, Б на С, С на А. и куда-то туда ссылатеся Д. Потом Д убираем, а циклические ссылки вечно держат уже нахрен не нужную память =)
KerHarrad
0
Потому хорошие GC идут в паре со своими языками/компиляторами, и не позволяют творить странное. Либо не идут — тот же Delphi сколько раз пытался применять вместе с интерфейсами ссылочными, всё равно рано или поздно утекало.
А вот на C# такой проблемы нет.
NTFS
0
А это не странное… всякие деревья, графы и прочее вполне может к такому привести. Раст вон попробовал «запретить странное» в итоге там банальный двусвязный список не сделать без великих жертв Молестии =)
KerHarrad
0
Двусвязный список — это конечно, круто, но будем честны — на практике, данная структура нужна в одной задаче из ста.
А деревья без циклических ссылок прекрасно делают — у листа массив ссылок на дочерние листы и всё. Хранить ссылку на родительский лист — зло, ибо дублирование информации в неявном виде.
Делать же графы на ссылках — это вообще цирк с конями, есть тысячи способов, которые и память не изгадят, и кэш процессора не выкинут. От матриц до списков списков.
NTFS
0
Понятно что в чистом виде «по учебнику» эти структуры редко юзают. Но и без того есть куча способов залепить циклические ссылки.
KerHarrad
0
В основном, из-за неправильно понятой архитектуры.
Потому и придумали всякие UML и прочие анализаторы кода, дабы не лепить «хренак-хренак и в релиз».
Конечно, всегда выглядит привлекательной идея «классу X нужна информация о классе Y — давайте ему сделаем ссылку», хотя даже в первом приближении тут нужен контроллер, который будет по запросу от X выдавать константную (финальную, неизменяемую — по языке) ссылку на конкретный Y.
NTFS
0
ну сonst везде где можно — это вообще наше все…
KerHarrad
0
Этого синтаксиса в Delphi очень не хватает — там есть много чего хорошего, но const только в параметрах функции.
NTFS
0
в дельфях много чего нехватает… каждый раз погружаясь в его легаси после с++20 — ощущаю себя как на велосипеде после феррари…
KerHarrad
0
в дельфях много чего нехватает…

Уже не так много. Анонимные функции? Обобщенные коллекции? Циклы for-each? Классы-хелперы? Всё есть, и даже не слишком сильно конфликтует с реализациями от FreePascal. Плюс нормальная IDE, которая не пытается сожрать твою оперативу и не падает от двух нажатий.
Цена, правда, конская — потому работаю на Community, но сборку проекта таки делаю на FPC.
Как лишняя сотня образуется — куплю обязательно.
NTFS
0
нормальная IDE,
Под плюсы тоже есть нормальные, а не пиздецкий MSVC. Мне вообще CodeBlocks хватает более чем. А в дельфях как раз нет главного про утечки ресурсов — нормального RAII
KerHarrad Изменён автором
0
MSVC

Да вроде хорошая IDE, и компилятор у них лучше прочих с Windows.h работает, что ожидаемо. Есть там пара мелких претензий, но никто не идеален. Последние версии вообще включают в себя ВСЁ, чтобы не рыться в поисках «где же мне взять либу». Подход спорный, но иногда бывает удобно.

CodeBlocks

Так и не смог заставить парсить заголовки, отсюда тяжело работать с дополнительными библиотеками. После QtCreator и Delphi уже привык ставить точку и ждать вариантов.
NTFS
0
Я ушел с MSVC посмотрев что они сделали с 2010 версией… Легковесные ИДЕ намного удбоней аццких коллайдеров, которые все равно процентов на 5% используешь если честно.

Так и не смог заставить парсить заголовки, отсюда тяжело работать с дополнительными библиотеками
Там для этого плагин есть.
KerHarrad Изменён автором
0
Легковесные ИДЕ

Ну так VS это не для проектов на три файла, это для корпоративной разработки соответствующей сложности и заточенности под продукты MS.

Там для этого плагин есть.

QtCreator всё равно удобней, имхо. Его можно поставить даже без Qt, есть официальная сборка.
NTFS
0
это для корпоративной разработки
Вот именно… зачем она одиночному кодеру или маленькой группке — совершенно непонятно =)

QtCreator
Совершенно не зашел…
KerHarrad
+1
Вот именно… зачем она одиночному кодеру или маленькой группке — совершенно непонятно =)

Когда нужно собрать бинарник для Windows.
Потому что чего там накручено в vcruntime — знает только VС, с помощью сторонних компиляторов типа MinGW можно пытаться, но в какой-то момент всё равно произойдет выстрел в ногу.

Собственно, это одна из проблем разработки под Windows, что нет единой версии сишных библиотек, в отличии от POSIX-систем. Даже попытка вывода — когда через WriteConsole, если через winAPI, а когда через WriteFile, если через stdio.
Ну его в пень, скомпилировал и забыл.

Кстати, альтернативый под Windows — рекомендую bcc32

www.embarcadero.com/ru/free-tools/ccompiler

в отличии от порта minGW, он исходно для винды разработан и ходит со своими библиотеками, почти как с женой в Париж :-)
NTFS Изменён автором
0
, скомпилировал и забыл.
Ага, а потом софтины у юзера выебываются как не в себя… одной рантайм 2013 подавай, другой 2015, третьей тоже 2015 но другой, не тот что прошлой…

MinGW
Работаю в нем плотно и рабочими и своими проектами с 2010 года как раз — нуль проблем, в том числе и в серверах 24/7/365. Просто надо уметь его готовить =) И распространять собранный в нем софт можно простым копированием, без мороки с рантаймами.

что нет единой версии сишных библиотек, в отличии от POSIX-систем.
Работаешь в винде — забудь про POSIX. он там корявый шопиздец. Нативное ВинАПИ прекрасно рулит.
KerHarrad Изменён автором
+1
Работаешь в винде — забудь про POSIX

В итоге, две версии проекта, для Windows и для всего остального.
NTFS
0
Естественно… чудес не бывает. Решается один раз написав себе библиотечку кросс-оберток для всего что под это дело подогнать можно.
KerHarrad
0
Велосипеды над велосипедами… хотя даже крупные решения вроде SFML бывают барахлят между Windows/Linux/Mac (так и не смог слиновать паскалевский код с ним под MacOS)
NTFS
0
Щито поделать… никто не обещал, что в кроссплатформе будет легко =) Еще если и для ведроида версия нужна — хороший, годный БДСМ 21+ выходит =)
KerHarrad
0
Так библиотечка же есть — тот же гнушный libc.
makise_homura
0
другой 2015, третьей тоже 2015 но другой, не тот что прошлой…
И эти два рантайма одновременно не ставятся, из-за чего приходится из них вытаскивать нужные DLL-ки ручками (хорошо хоть под виндой LD_LIBRARY_PATH начинается с точки, а не с "/windows/system32" =)
Работаешь в винде — забудь про POSIX. он там корявый
GNU-шная реализация вроде вполне норм (за исключением мути с фичами, не поддерживаемыми файловой системой, типа симлинков).
makise_homura
0
Поэтому я в своё время писал свои виндовые приложухи в билдере, а не в дельфях =)
makise_homura
0
в итоге там банальный двусвязный список не сделать без великих жертв Молестии
Типа «используйте те структуры, что мы вам дали и не изобретайте велосипед», да?
Хотя, конечно, такой подход правильнее — если есть общеизвестная структура, то библиотечная реализация обычно всегда будет правильнее (и не всегда медленнее), чем велосипед на коленке.
makise_homura
0
Типа «используйте те структуры, что мы вам дали
Или используйте unsafe спецификатор. Получишь почти обычный сишный указатель, но тогда смысл Раста? )
KerHarrad
0
Вот-вот.
makise_homura
0
Не прогал на C#, но как там избавляются от таких вещей?
int *a = malloc(1*sizeof(int));
savePtrToFile(a);
free(a);
int *b = loadPtrFromFile();
return *b;
Я понимаю, что скорее всего там выпилили указатели и управление памятью вообще, но как тогда там реализуется SHM или mmap?
makise_homura
0
SHM или mmap?

using System.IO.MemoryMappedFiles;

там уже реализовано в библиотеках фреймворка. Но вообще, обмен между двумя одноранговыми процессами — это так себе идея, если такое возникает, то скорее всего, нужна архитектура клиент-сервер, и скорее всего на сокетах.
NTFS
0
нужна архитектура клиент-сервер, и скорее всего на сокетах.
Только на сокетах на порядок а то и поболее медленнее обмен, чем на шареной памяти. Плавали — знаем… уж на pipe'ах тогда уж, если неохота с сырой шаренной трахаться. Тоже просадка но не такая катастрофическая уже…
KerHarrad Изменён автором
+1
на сокетах на порядок а то и поболее медленнее обмен, чем на шареной памяти
Вот да, экзактли. Посмотрел бы я на захват экрана в 60 FPS на сокетах =)
makise_homura
0
Ну захватишь ты экран — а дальше все равно с ним что-то нужно сделать, например, передать по сети :-)
Не, общая память и всякие пайпы — вещь хорошая, но нужно в 99 случаев из 100 — для системного софта, всякие демоны и сервисы.
Чтобы пользовательское приложение чего-то передавало другому пользовательскому приложению — это нужно очень извратиться, и всё равно рано или поздно придет к тому, что одно из них станет сервером.
NTFS
0
Да ладно, через SHM много чего делается. Захват экрана как первое, что приходит в голову, вывод видео в рилтайме, емнип, тоже, звук опять же и т.п.
makise_homura
+1
Захват экрана как первое, что приходит в голову

GetDC/SelectObject/BitBlt

вывод видео в рилтайме

DirectDraw

звук опять же

DirectSound

Что еще?
NTFS
0
Не знаю насчёт первого, но последние две штуки не кроссплатформенные как минимум.
makise_homura
0
Первое это вообще нативное ВинАПИ =) Для рисования в окошках простенького 2д
KerHarrad
+1
А, лол, ну вот, значит тоже.
Алсо, а как WinAPI можно вызывать, не используя указатели (да, всякие LPCWSTR и прочую дичь =)?
makise_homura
0
А никак =) Особенно если с WinCrypt работать — там указатель на указатель на блоб указателей обычное дело… довелось потрахаться.
KerHarrad Изменён автором
+1
Ну и значит всё хвалёное автоматическое управление памятью летит в Тартар =/
makise_homura Изменён автором
0
не используя указатели

Про указатели речи не шло, только про SHM.
NTFS
0
Ну так если указатели можно использовать, то и с SHM проблем нет, по идее.
Вопрос в том, как жить без указателей вообще.
makise_homura
0
как жить без указателей вообще

На объектах и индексах.
В ObjectPascal, например, решили, что struct создаётся на стеке, а наследник TObject — в куче. Это создаёт ряд неудобств, но если нужно передавать ссылку — то будь добр, создай потомка от TObject.
В C# пошли еще дальше и сделали всё объектами, даже целые числа. Просто при копировании примитивных типов — копируется значение, а при копировании других типов — копируется ссылка. Указатель есть, но он под контролем GC.

Если посмотреть задачи прикладного программирования — то почти всегда использование указателей в явном виде это непонимание возможностей, которые уже предоставляет RTL конкретного языка, оставшийся процент это вызовы сторонних библиотек, которые ожидают адреса.
NTFS
0
индексах
Но… Чем индекс (если эта операция не перегружена) отличается от указателя? =)
это непонимание возможностей, которые уже предоставляет RTL конкретного языка
Смелое заявление, доказывать ты его, конечно же, не будешь)
makise_homura
0
Чем индекс (если эта операция не перегружена) отличается от указателя? =)

Тем что индекс — мирное животное, а указатель при первой возможности разрушит твой проект, твою память и твой мотоцикл :-)

Смелое заявление, доказывать ты его, конечно же, не будешь)

Ладно, признаю, обобщил поспешно.
Если придумаю задачу прикладного уровня, которая потребует указателей — напишу.
NTFS
0
Тем что индекс — мирное животное, а указатель при первой возможности разрушит твой проект, твою память и твой мотоцикл :-)
Звучит как разница между разведчиком и шпионом =)
makise_homura
0
Индекс без контроля границ превращается в указатель, это верно.
NTFS
0
Ну вот, то есть разницы по сути никакой =)
makise_homura
0
А, лол, ясно, всё более-менее низкоуровневое затолкали в библиотеки, а самому, видимо, ничего такого не написать — значит, когда что-то хитрое понадобится, всё равно придётся юзать биндинги к другим языкам.
makise_homura
0
Так C# и позиционируется как язык для бизнес-приложений, а не для чего-то хитрого. Там и так сильно пошли навстречу, оставив всякие System.Diagnostics и подобные обращения к системе, на случай, если вдруг пользователь захочет странного.
NTFS
0
Ну, походу, универсальнее С всё равно ничего никогда не придумают =)
Регулярно появляются просто языки-«убийцы С», но что-то они умирают раньше, а С как жил, так и живёт =)
Не могу не вставить песню, да)
makise_homura
+1
Ничего особо универсального в Си нет, просто в те годы, когда создавалась индустрия, были популярны вещества, и одни наркоманы придумали язык с одинаковым обозначением указателя и умножения (да еще с возможностью изменять правую часть выражения), а другие наркоманы стали на нём работать.

Если сейчас вдруг исчезнет ВЕСЬ унаследованный сишный код (вместе с заголовочными файлами) — ничего от популярности не останется.
NTFS
0
язык с одинаковым обозначением указателя и умножения
И никаких проблем) * как указатель имеет более высокий приоритет чем * как умножение. Поэтому а *** б трактуется вполне однозначно как а умножить на содержимое по указателю по указателю на б.
KerHarrad
+1
а *** б

Если я увижу в чужом проекте

a***b


я буду долго висеть.

Но если я увижу что-то вроде

a * ((b^)^)


или

a * Peek(Integer , Peek(ptr Integer , b)


То сразу станется ясно, какие языки делались для работы, а какие для конопли.
NTFS Изменён автором
0
a * Peek(Integer, Peek(ptr Integer, b)

Это уже не конопля, а дезоморфин, ага)

a * ((b^)^)

Это еще норм… только скобки лишние
a * b^^ — уже симпатично
KerHarrad Изменён автором
+1
Это уже не конопля, а дезоморфин, ага)

Меня лично не напрягает явно написать функцию Peek и указать тип, чтобы через 10 лет (а такие проекты есть) посмотреть и понять сразу, чего я тут имел в виду. Бейсик один из самых лучших языков по читабельности кода, с его NEXT, END IF и LOOP, а когда видишь пять сишных скобок, фиг поймешь, зачем они.

только скобки лишние

Скобки никогда не бывают лишними, каждая скобка — это готовый комментарий для программиста.
NTFS Изменён автором
0
Хорошим форматированием кода проблема скобок вполне решается… а пока продерешься через километры служебных слов, уже и забудешь «кто на ком стоял»)
KerHarrad
+1
Не знаю, мне не мешало.
Если бы под Бейсик был нормальный компилятор с IDE хотя бы уровня QtCreator (про Delphi не говорю) и набор библиотек — то видел бы Си и его подобия только во сне.
Но увы.

FBIde неплох, но не более того.
NTFS Изменён автором
0
Вот такое например на дельфях сделать (а на бейские вообще не выйдет) — думаю утонешь в ключевых словах)

Спойлер
template<typename T = void*, int fields = 0>
struct mainterance_zone_t
{
    enum { field_size = 1 << 0,  field_allocator_ptr = 1 << 1 };

    std::conditional_t<(bool)(fields & field_allocator_ptr), const allocator_t*, char[0]> allocator_ptr;
    std::conditional_t<(bool)(fields & field_size),          size_t,             char[0]> array_size;

    T data[0];
};


using mz_t = mainterance_zone_t<U,
    (!triv_dtor ? mainterance_zone_t<>::field_size          : 0) |
    ( unique    ? mainterance_zone_t<>::field_allocator_ptr : 0)>;




KerHarrad Изменён автором
+1
Я бы может и сделал даже на Бейсике (который уже поддерживает и указатели, и записи, и шаблоны), если бы мог прочитать.
NTFS Изменён автором
+1
Бейсик поддерживает шаблоны? День удивительных открытий)) Мне казалось на его развитие вообще все давно забили, еще в начале 2000-х.

А тут описывается хитрая структурка, которая меняет сама количество своих вспомогательных полей в зависимости от типа основного поля data. Причем это еще набросок, по хорошему можно убрать протаскивание выбора field извне. В точке использования останется только
using mz_t = mainterance_zone_t<U,unique>; 
тогда. В релизе переделывать буду.
KerHarrad Изменён автором
+1
которая меняет сама количество своих вспомогательных полей в зависимости от типа основного поля data.

По-моему, это способ выстрелить себе в ногу и поломать память при неаккуратном применении, что-то вроде битовых полей в староглиняные времена.
Во всяком случае, в бизнес-приложении, которое работает с данными, я бы такое поостерегся применять. Предпочел бы паттерн «Фасад» или «Декоратор», кода больше, но надежней.

Мне казалось на его развитие вообще все давно забили, еще в начале 2000-х.

Так и есть, но FreeBasic довольно стабилен и развивается силами хейтеров Си всех желающих.
Сейчас на нём небольшой проект с SDL2 делаю, это намного удобней, чем SCREEN 13 :-)
NTFS Изменён автором
0
Наоборот, это защита от отстрела ноги =) Все адреса всех полей будут корректно и прозрачно для проги подгоняться компилятором, а при попытке обратится к полю, которое для данного типа не существует, компилятор тебя пошлет) Шаблоны в последних стандартах с++ реально мощная магия.
KerHarrad
+2
Буханка и троллейбус.
Я могу представить ситуацию, где для одного типа нужна одна связанная с ним структура, а для другого типа — другая. Но это уже называется «мост», и должно декларироваться явно в заголовочных файлах, от общих интерфейсов к частным реализациям.
ИМХО, конечно.
NTFS Изменён автором
0
от общих интерфейсов к частным реализациям.
А если число частных реализаций потенциально бесконечно? ;) Аллокатор как раз такой случай. И данная структура меняется в зависимости от некоторых свойств этих типов. Если под каждую комбинацию свойств копипастить код, с отличиями в паре мест, то… Тем более что количество комбинаций будет в геометрической прогрессии расти при добавлении нового свойства типа.
KerHarrad
+1
А если число частных реализаций потенциально бесконечно?

Оно не может быть бесконечным, как не может быть бесконечным число типов в программе (встроенные + структуры + классы)
Копипастить можно, если с умом. Например, для определенных типов данных нужна одна структура, для других — другая. Но обе требуют специального поля, при совместной работе с третьей. Декомпозиция, декоратор, композиция.
Кода стало больше, но зато мы точно знаем, какие классы с чем связаны.
А делать записи вида TClass1<TClass2,TClass3> — это выходит, сильная связанность всех трех классов в явном виде и это бабахнет рано или поздно при рефакторинге.
Чего нам банда четырех говорит? Зависимость от интерфейса, а не от реализации.
NTFS Изменён автором
0
Дык у меня не про классы, тут мета-уровень, про типы классов =) Если у класса (пофиг какого) тривиальный деструктор — одни поля для его обработки в структуре. Если массив классов — другие… и все возможные комбинациии. И все это укладывается в несколько строк (которые еще почистить можно), причем никакого отстрела ноги — гарантируется компилятором =) Это уже к функциональщине ближе.
KerHarrad
+1
Это упрется в сопровождение. Когда ты на пенсию выйдешь, а кто-то другой придет — данное хитрое решение скорее всего вызовет ступор.
В отличии от стандартных паттернов проектирования.
NTFS Изменён автором
0
Дык ничего особо хитрого нет тут, это ж не мое изобретение. Функция std::conditional_t добавлена в стандарт С++ давным давно. А в функциональщине вообще все на этом построено, и ничего. Чтобы понять что делает код — достаточно в описании стандартной либы покурить раздел про std::conditional_t
KerHarrad
+1
Я про вот это

Если у класса (пофиг какого) тривиальный деструктор — одни поля для его обработки в структуре. Если массив классов — другие… и все возможные комбинациии.

это не является стандартным паттерном.
NTFS
0
Тем не менее это вполне реальная задача, которую надо решать в аллокаторе. Разные типы аллоцируются и управляются сильно по разному. Под каждую комбинацию свойств типа свой аллокатор пилить? Увольте-с…
KerHarrad
+1
Ну собственно да, лучше безобразно, но однообразно и примитивно. Изящные решения хороши, пока не выяснится, что твой сменщик владеет С++ примерно как NTFS — написать что-то может, а вот прочитать уже нет. А вероятность, что вот так сразу вылепят нового KerHarrad из глины — мала.
Разработка встала, бизнес встал, предприятие встало. И всё в позе лебедя, потому что предыдущий программист любит С++ 20.
NTFS
0
Тогда это просто неверный выбор языка изначально. Для таких случаев гугл ниспослал нам Го — простой как валенки, взаимозаменяемость кодеров 100%-ная… =)

И кстати еще повторю, что это не что-то сверхъестественное, чему надо учить 10 лет в тибетском монастыре =))
Типовое использование штатной фичи языка, не более. Есть куда более 6-этажные навороты, вон исходники Буста или Локи глянуть — вот там реально без веществ не поймешь че как)
KerHarrad Изменён автором
+1
Разработка встала, бизнес встал, предприятие встало. И всё в позе лебедя, потому что предыдущий программист любит С++ 20.
Не поэтому, а потому что набирают нихрена не умеющих. В этом, кстати, значительная проблема кадровой работы с позициями мидов и сеньоров — часто на них попадают те, кто не варит в теме вообще (ну как минимум на необходимом уровне).
makise_homura
0
Удачи реализовать таким образом набор структур:
«двумерный вектор»
«трёхмерный вектор»
«четырёхмерный вектор»

«65536-мерный вектор»

Иногда динамическое определение куда проще.
Я понимаю, что тут не тот случай, но я про то, что существуют случаи, когда все возможные варианты не захардкодишь.
makise_homura
0
«трёхмерный вектор»

Почти всегда, когда я пытался наляпать трехмерную структуру — приходилось потом всё равно вводить дополнительный класс со своей логикой обработки.
Конечно, прикольно, когда можно написать
List<List<List<int>>>

— но всё равно лучше развернуть во что-то типа
Class1 = class {
public List<Class2> items ;
}
Class2 = class {
public List<Class3> items ;
}
Class3 = class {
public List<int> items ;
}

и по смыслу, дополнять методами, а не скобками.

Исключение, конечно, многомерные матрицы, но их на шаблонах и не делают, там своя атмосфера, требующая оптимизации по памяти или по доступу.
NTFS Изменён автором
0
приходилось потом всё равно вводить дополнительный класс со своей логикой обработки
Именно для трёхмерной, но не четырёхмерной или пятимерной? Почему вдруг?
лучше развернуть во что-то типа
Мне одному кажется, что это более громоздко и менее понятно?
требующая оптимизации по памяти или по доступу
О, кстати, ещё один плюс С: его предсказуемость. Когда речь о том, что горячая процедура должна обязательно влезть в L1$I, а ещё параллельно делать префетчи данных, пока там всё обрабатывается, С незаменим =)
makise_homura
0
но не четырёхмерной или пятимерной? Почему вдруг?

Четырехмерная и выше ни разу не возникало задачи.

Мне одному кажется, что это более громоздко и менее понятно?

Только до тех пор, пока не потребуется добавить в Class2 какой-то метод.
NTFS Изменён автором
0
Четырехмерная и выше ни разу не возникало задачи.
Бгг, это, очевидно, не гарантия, что их не возникнет (более того — они возникают, например, при многочастичной симуляции, где координаты частиц представляются в виде многомерного вектора, а шаг симуляции — это умножение этого вектора на матрицу взаимодействия).
пока не потребуется добавить в Class2 какой-то метод
Как правило, когда используются структуры, задаваемые размером, в задаче подразумевается, что такой необходимости не возникнет.
Оставлять в программе ненужные возможности в ущерб качеству кода — так же плохо, как нужных возможностей не закладывать изначально.
makise_homura Изменён автором
0
FreeBasic
Я вот думаю, судя по названию: это тоже компилятор, который компилируется только и исключительно собой, как FreePascal? =)
makise_homura Изменён автором
0
Он частично написан на Си, частично на себе. Там makefile в исходниках есть.
NTFS
0
Да мейкфайл и в FPC есть, но FPC без FPC не соберёшь, лол.
Но он позволяет себя бутстрапить сишной частью? Если да, то ещё ладно, ок =)
Правда, получается, кросс-сборка его таки-невозможна =/
makise_homura
0
явно написать функцию Peek
Но это же громоздко ужас как. И как по мне — менее читабельно (а назначение, а значит, и тип в общих чертах как правило понятен из названия переменной).
makise_homura
+1
Ну, обычно всё-таки пишут
a * **b
, и в таком случае всё максимально ясно (кмк, даже более ясно, чем в последующих вариантах — например, в первом из них уже я буду висеть, увидев унарный(!) постфиксный(!!!) XOR).
makise_homura
0
унарный(!) постфиксный(!!!) XOR).

Потому в человечьих языках операции так и пишутся — NOT, XOR, AND, OR.
А не !,^,&,|.
NTFS Изменён автором
0
Не знаю, что может быть непонятно в символьных обозначениях. Мы же не пишем E SQ SUB p SQ MUL v SQ EQU m MUL c SQ, выглядит как какая-то дичь, куда проще и нагляднее E2 — p2v2 = mc2.

Btw, да, видно, у тебя проблема с пониманием символов — в пару к! идут && и ||, а вот к & и | — идёт ~. Но это твоя проблема, а не языка.
makise_homura Изменён автором
0
Назови мне мнемонику, которая позволит запомнить, что палка — это OR, и я тебе завтра же в благодарность переведу 10$ на любую карту или электронный кошелек по курсу ЦБ РФ.
Вариант «выписать на стену» и «читать во сне» не предлагать :-)
NTFS Изменён автором
0
Эээ… Имхо, это настолько тривиально, что там никакие мнемоники не нужны =) Ты ж не запоминаешь, что плюс — это сложение, ты это просто знаешь.
Но если уж придумывать, так пожалуйста — запись «а/б» в бытовом языке обозначает «а или б», а | — это чуть повёрнутый / (потому что / уже занят делением).
makise_homura
0
запись «а/б» в бытовом языке обозначает «а или б»

Ни разу такой записи не встречал.
Через дробь иногда обозначают сокращение и дефис, например, вместо черно-белый пишут ч/б, или монолит-кирпич в объявлениях сокращают до м/к.
Моё предложение действует бессрочно, и на других участников поста тоже, в принципе распространяется.
NTFS
0
Неоднократно встречал вещи типа «горячая/холодная вода», «поворот налево/направо» и т.п.
makise_homura
0
горячая/холодная вода

Это еще сильнее путает, потому что горячая/холодная употребляется в контексте наличия горячей И холодной воды.
А вот например, ассортимент забегаловок всегда видел в перечислении дефисом «соки-пирожки-сигареты».
NTFS
0
но соки-пирожки-сигареты это «И»/«ИЛИ», а ты начинал про «ИЛИ»
ShprotaNa Изменён автором
+1
Вот именно и/или, мне же нужно строго ИЛИ.

В целом, я так и не нашел ни одного объяснения, почему взят именно этот знак. Вероятно, просто поржать.
NTFS
0
А почему «НЕ» это «!»? Тоже вроде нелогично
ShprotaNa Изменён автором
0
Абсолютно нелогично. Как и большая часть спец обозначений в математических формулах.
NTFS
0
Не думаю, что логичнее, чем плюс и минус в арифметике. Так что скорее всего не большая часть, а вообще все.
makise_homura
0
Ну и всё. Также и с |
ShprotaNa
+1
горячая/холодная употребляется в контексте наличия горячей И холодной воды
Это уже лингвистическая проблема — поскольку в русском языке конъюнкция/дизъюнкция, или/исключающее или и отрицание/неважность часто понятны из контекста, но не из формулировки.

Примеры:
«Наш однодневный конвент состоится в субботу/воскресенье, мы ещё не решили, когда.»
«Наш конвент состоится в субботу/воскресенье, два дня веселья!»

«На конвенте вас ждёт куча развлечений: можно потусить у сцены или сходить на ярмарку художников
«Осталось десять минут до панели, и я теперь не знаю, что выбрать, чтобы не опоздать: можно потусить у сцены или сходить на ярмарку художников

«На том концерте Линч специально для непонятливых так и заявил: «Я не люблю, когда на конвентах от «Фонаря» требуют сыграть «Красную луну»: это неуважение к группе», так что имейте в виду».
«Да как-то я не люблю, когда на конвентах от «Фонаря» требуют сыграть «Красную луну», я куда больше люблю, когда они играют про амбар, Флаттершай или «Предательскую». «Луну» я послушаю, когда Линч сам будет выступать».

Заметь: выделенные формулировки абсолютно эквивалентны, но конъюнкция/дизъюнкция, или/исключающее или и отрицание/неважность задаются исключительно их окружением.
makise_homura
+1
Назови мне мнемонику, которая позволит запомнить, что палка — это OR, и я тебе завтра же в благодарность переведу 10$

э… это же очевидно и общеизвестно. Это даже я знаю, хотя во всех ваших предыдущих комментах мне нихрена не понятно.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Ну, обычно всё-таки пишут
Дык я тоже говорю — аккуратное форматирование решает в любом языке.

унарный(!) постфиксный(!!!) XOR
Бля! )))
KerHarrad
+1
придумали язык с одинаковым обозначением указателя и умножения
Как будто это вносит путаницу? О.о Может, тебе и унарный минус и вычитание тоже вносит путаницу?
Btw, идеального языка нет, но в классе процедурных языков С пока что, емнип, самый популярный (даже питон его ещё не начал ощутимо теснить).
Если сейчас вдруг исчезнет ВЕСЬ унаследованный сишный код
Во-первых, этого не произойдёт (то же самое, в принципе, можно сказать о 99% других языков, пожалуй), а во-вторых, даже в такой ситуации сомневаюсь — очень много сишного кода появляется и в новых проектах.
makise_homura
+1
Может, тебе и унарный минус и вычитание тоже вносит путаницу?

Да, это зло, почти как сало с шоколадом. a++ ничем не лучше, чем Inc(a), но первым можно злоупотребить, например, изменив правую часть выражения, а вторым нет.
NTFS
0
Почему же нельзя?
a = Inc(a) + Inc(a) // =)
makise_homura
0
К счастью, Pascal такое не пропускает.

program test ;
{$mode objfpc}{$h+}
var a:Integer ;
begin
  a := 123 ;
  a := Inc(a) + Inc(a) ;
end.

Free Pascal Compiler version 3.0.4 [2017/10/06] for i386
Copyright © 1993-2017 by Florian Klaempfl and others
Target OS: Win32 for i386
Compiling program.pas
program.pas(6,15) Error: Operator is not overloaded: "untyped" + "untyped"
program.pas(8) Fatal: There were 1 errors compiling module, stopping
Fatal: Compilation aborted
Error: C:\FPC\3.0.4\bin\i386-Win32\ppc386.exe returned an error exitcode


В условном блоке тоже не откомпилирует

program test ;
{$mode objfpc}{$h+}
var a:Integer ;
begin
  a:=123 ;
  if (a = Inc(a) + Inc(a)) then begin
    Writeln('Fail') ;
  end ;
end.


и это хорошо
NTFS Изменён автором
0
Погоди, почему untyped? То есть в паскале инкремент не возвращает результат или значение перед инкрементом?
Это сразу делает код во многих случаях громоздким и требует temporary там, где его использования можно избежать.
Да блин, классическое
while(*s) do_something(*s++);
makise_homura
0
То есть в паскале инкремент не возвращает результат или значение перед инкрементом

А должен? Это же фундаментальная плюшка, что функции возвращают, а процедуры изменяют. В принципе, с использованием var или явных указателей это обходят, но зачем превращать человечий Паскаль в наркотический Си?

while(*s) do_something(*s++);

Вот с позиций читателя — во-первых, я не понимаю, в каком случае *s будет истинным. Мне нужно прокрутить в голове справочник и вспомнить, как там транслируется unsigned char в boolean.
Во-вторых, с первого взгляда не ясно, что будет сначала — инкремент или возврат, нужно опять же крутить в голове справочник. И в какой-то момент справочник прокрутится не туда.

Вот как я бы записал этот код, на долгоиграющий проект, от 5 лет и выше поддержки:

while ((*s)!=0) {
  do_something(*s) ;
  s++ ;
}

Тут даже медведь с первого взгляда поймет, что делается — обход строки, пока не достигли терминального нуля.
NTFS
0
даже медведь с первого взгляда поймет,
А нефиг медведям делать в программировании так-то. Это на самом деле была катастрофическая ошибка индустрии — что типа любой индус может кодить. Не может. Какие безопасные языки ему не изобретай, и как подробно исходник не расписывай — он найдет где проебаться. Потому что именно ремесленник, ему все равно, писать код или улицу мести — тупо оттарабанил и пошел домой на диван с пивом. В итоге качество софта с каждым годом все хуже и хуже. Игры без первого патча — вообще не игры, в осях обновление которое чинит то что сломало прошлое обновление и само ломает что-то еще — уже вообще не удивляет. Так что…
KerHarrad Изменён автором
+1
А нефиг медведям делать в программировании так-то.
(рычит из берлоги) Нормально медведям, просто не нужно в одной строке возвращать и изменять.
NTFS Изменён автором
0
Да не в возвращать в строке дело. Разруха она не в языках, а в головах, это самое страшное. От этого никакой безопасный язык не защитит. Вон log4j взять из недавнего — написано на безопасной жабе, уязвимость — проеб в архитектуре.
KerHarrad
+1
Ну как бы и сложность софта возросла на несколько порядков, не?
Раньше тридцать строк написал, и уже программа готова. А сейчас обычный CRUD для справочника занимает три модуля — контроллер, модель, представление, каждый строк по 100, а то и больше.
NTFS Изменён автором
0
А кстати бездумное следование всяким моделям тоже приводит к распуханию исходника ;) По ситуации вообще не смотрят, «в книжке сказано — запилю и я». И эта мода — фреймворк в контейнере в виртуалке в электроне в контейнере — вот тебе и сложность. Там где можно обойтись маленькой службой/демоном возникает 6-этажный коллайдер. Зато по науке. А потом упс — архитектурный проеб, и дырочка-с…
KerHarrad Изменён автором
+1
Необходимость следования моделям — это для заменяемости программистов. Нужно так кодировать, чтобы медведь, пришедший на твою должность, смог это всё понять и поддержать после минимального срока.
NTFS
0
Но тогда зачем нужен ты, если кто угодно сможет тебя заменить?
Даже врачи, выписывая простой рецепт, так не поступают! )
ShprotaNa
+1
если кто угодно сможет тебя заменить?

А теперь представь, что тебя заменить нельзя. И при любой попытке перейти на другую работу — тебя на проходной будет встречать пара мутных типов с битами и вежливо просить вернуться обратно.

И нет, это не компенсируется плюшками — пять лет на одном проекте и тебя уже можно выкидывать на мусорку, потому что технологии уже другие, а ты всё еще на пятилетней давности.

Нафиг.
NTFS
+1
тебя уже можно выкидывать на мусорку, потому что технологии уже другие,
Еще одно зло индустрии кстати. Нормальные спецы просто не успевают вырасти, в этой бессмысленной гонке за технологиями ради технологий. Вобщем айти свернуло явно не туда, и думаю это еще сильно и больно ударит в будущем…
KerHarrad Изменён автором
+1
Еще одно зло индустрии кстати

Ну как бы в любой отрасли так, просто в IT чуть сжато. Для медицины, например, это не 5, а 20-25 лет — доктор, который учился в начале 1990-х, и не доучивался после, сейчас годен только смотреть языки и ставить градусники — ну еще экстренную помощь оказывать, когда лучше плохо, чем никак.
Просто в IT это сразу заметно — если я предложу делать проект на QuickBasic 4.5, меня выгонят, а если доктор пропишет лечение по стандарту 80-х, его никто не почешет.
NTFS Изменён автором
0
Угу, это нынешние врачи как раз только три вещи умеют ставить — клизму, градусник и штамп на больняк, но не диагноз. А стремятся попасть все к старым спецам что-то…
KerHarrad Изменён автором
+1
Все стремятся попастт к старым практикующим спецам, которые регулярно изучали все новое и имеют опыт понять где это новое — просто дорогостоещее фуфло, а где — наконец-то нечто нормальное.
S_Lunaris
+2
старым практикующим спецам, которые регулярно изучали все новое

Это сложно совмещается. У практикующего спеца не так и много времени втыкать в руководства, смотря чего там обновилось.
Я вот недавно проект начал, решил попробовать на CMake сборку сделать. Сутки ковырялся, понял, что ничего не понял, и вернулся к старому доброму пакетнику, пока клиент не убежал.
NTFS
+1
Ну вот а врачам оно необходимо. Хочешь практиковать — следи за новым, иначе будешь практиковаться в постановке градусников.
Никто не будет производить для тебя лекарства и материалы из позапрошлого века, потому что ты отстал от жизни.
S_Lunaris Изменён автором
+2
У практикующего спеца не так и много времени втыкать в руководства, смотря чего там обновилось.

Мне напомнило ту картинку, где чуваки везут груз на телеге с квадратными колесами, орут, потеют, психуют. Но когда им предлагают поставить нормальные колеса, отмахиваются — «некогда менять, тащить надо!»
KerHarrad
+2
Бывает, ага. Потому раз в год-другой я таки стараюсь стек разработки обновлять. Пока что ничего лучшего для создания нативных десктопных приложений, чем Delphi 5/Turbo Delphi/Delphi 10 так и не нашел, но я стараюсь.
NTFS Изменён автором
+1
Засада в том что пока не поменяешь колеса не узнаешь, круглые попались новые или вообще треугольные.
ShprotaNa
0
Поэтому в хорошем проекте нужно всегда иметь запас времени, чтобы «попробовал — не получилось» было штатной ситуацией, а не катастрофой.
makise_homura
0
Поэтому проще не экспериментировать, ибо все эти эксперименты обычно заканчиваются тем что никакого запаса времени не хватает.
ShprotaNa
0
Ну так-то тоже не вариант, иначе я бы до сих пор писал на QuickBasic 4.5, на котором первый коммерческий проект сделал. Просто экспериментировать в 20, 30 и 40 лет — разная цена эксперимента.
NTFS
+1
Ну эксперименты разные бывают, типа послушать других и решить написать на питоне, вместо того чтобы написать бейсике, или же поменять ассемблер на турбоси 9_9
ShprotaNa
0
Обычно эксперименты с новым начинаются, когда понятно, что старое ущербно (например, неподдерживаемо или тормозно). Так что там хочешь не хочешь — а придётся экспериментировать.
makise_homura
0
У практикующего спеца не так и много времени втыкать в руководства, смотря чего там обновилось.
У современного программиста изучение новых технологий в своей области — я бы сказал, прямая должностная обязанность.
Я вот недавно проект начал, решил попробовать на CMake сборку сделать.
ЧЯДНТ? Мне на освоение CMake на уровне «собрать проект с парой зависимостей и таргетами типа один экзешник и одна либа» ушёл примерно один день. На освоение meson с похожей целью — и того меньше, пара часов где-то (ну и потом ещё часа полтора на освоение подтягивания зависимостей из wrap-ов, что оказалось очень вкусной фичей). Заодно потом омезонил апстрим ещё одного пакета, который я у себя использую.
makise_homura
+1
Мне на освоение CMake на уровне «собрать проект с парой зависимостей и таргетами типа один экзешник и одна либа» ушёл примерно один день

Это говорит только о том, что ты умнее и/или сообразительней меня.
Я и джавовые системы сборки недавно ковырял — прислали старый проект, где протухли ссылки на репозиторий. Понял, что исправить это не смогу, заменил на пакетный файл с перечислением всех .java и подключением уже скачанных библиотек, помогло.
Если бы мне платили за освоение систем, а не за решение задач на этих системах — я бы только и делал, что новое изучал.
NTFS
0
Решение задач на какой-то системе включает в себя её изучение, разве нет?
makise_homura
0
Только изучение обычно не оплачивают. Если я скажу клиенту — «дай 5000 за решение задачи и 50000 за то, что я изучу систему для её решения» — буду послан.
Потому с 5000 откладываешь по 500, пока они не соберутся в стопку, достаточную, чтобы послать всё конем и изучить новое.
Последний раз «послание конём» было, кстати, буквально в субботу — я научился линковать сишные либы с паскалевскими сорцами на маке. Бился полдня — оказалось, что маковскому линкеру нужно явно указывать имена .dylib, даже если это же имя названо в декларации external и подписано как cdecl. Чудный мир Эппла.
Но зато теперь свой квест опубликую и под яблоком.
NTFS Изменён автором
+1
Ты под ведроидом попробуй в дельфятник прилинковать сишную либу… вот то бдсм 21+ )
KerHarrad
+1
Android, Mac и Windows — системы одного подхода, где есть рекомендуемый способ (VS для Windows, XCode для Mac и AS для Android) — и есть страдание при попытке сделать что-то сложное сторонними средствами.
В этом плане Linux и FreeBSD выгодно отличаются — там десятки способов разработки и все работают пусть не блестяще, но одинаково сносно. Что в принципе, не удивительно, если для FreeBSD до сих поддерживается установка из портов, а для Linux — один из способов установки это make/make install
NTFS
0
В винде никаких страданий кстати =)
KerHarrad
0
Пробивание исключением FreePascal из dll вплоть до хост-приложения, например. Под Linux всё нормально работало. Отсутствие стандартной сишной библиотеки, которая была бы совместима по вызовам с линуксовой, и при этом работала так же, как и микрософтский рантайм.
Много чего по мелочи. Крупные производители средств разработки просто сделали собственные рантаймы, по завету робота Бендера — тот же дельфийский или билдеровский бинарник не от хорошей жизни весил по 500Кб.
NTFS Изменён автором
0
ФриПаскаль своеобразно со стеком работает, а исключения всех видов тоже на стек завязаны. Поэтому ваще не удивлен, что «Пробивание исключением FreePascal из dll вплоть до хост-приложения»
KerHarrad
+1
Потому от использования dll отказался. Один exe, чтоб править всем.
NTFS
+1
Хе… маленькая в несколько кб всего длл-ка с TLS позволяет в основной проге творить чудеса ;)
KerHarrad
+1
Чет не нахожу ничего
NTFS
0
DxD2
0
Только изучение обычно не оплачивают.

Считается что это типа «профессиональный рост» и типа «твой долг перед самим собой»
ShprotaNa
0
— Вот бы ещё к этому возможность время растягивать или останавливать выдавали бы.
DxD2
0
А разве я говорю что я с этим согласен?
Но теоретически это даёт дофига плюсов когда ты собираешься свалить с нынешней работы и устроиться на новую. Ибо на нынешней этого в большинстве случаев никто не оценит, ибо ты и так всех устраиваешь, раз до сих пор не уволили.
ShprotaNa
+1
— Теоретически даёт, но для этого нужно у текущей работы затрачивать не больше 60%, а это не всегда удаётся.
DxD2
0
да
ShprotaNa
0
Если я скажу клиенту — «дай 5000 за решение задачи и 50000 за то, что я изучу систему для её решения» — буду послан.
Во-первых, что тебе мешает сказать «дай 55000 за решение задачи»? Изучение необходимых инструментов входит в твой техпроцесс. От тебя ж не требуют почасовую смету рабочего времени?
Во-вторых, если заказчик не частник, то там обычно вполне лояльно к этому относятся. Мне вполне могут сказать «форкни OpenBMC и адаптируй её с эльбрусами, сколько времени тебе надо?», я говорю «мне нужно месяца два на ознакомление с темой, а потом я скажу, сколько нужно конкретно на разработку», и мне говорят «окей».
makise_homura
+1
Полагаю что ситуации разные бывают, и наличие общей тенденции не исключает существование исключений из неё
ShprotaNa
0
эээ
так ты определись, «просить вернуться обратно» или «гнать ссаными тряпками» всего через пять лет с момента начала работы над проектом?
ShprotaNa
0
Одно другому не мешает.
Сначала могут не пускать, а потом выгнать.
Справедливо, когда это работает в обе стороны, а для этого код должен быть строго простым, понятным и желательно — на одном из популярных фреймворков.
NTFS
0
код должен быть строго простым, понятным и желательно — на одном из популярных фреймворков.
Иногда это взаимоисключающие параграфы — простой код и фреймворк. Простой код — пока ты едешь по рельсам проложенным в фреймворке. Если надо свернуть чутка в сторону — начинается бардак с копанием в его кишках, допиливанием своих оберток и прочей содомией. А если еще и кроссплатформенно… Так что фреймворки не панацея вообще.
KerHarrad
0
пока ты едешь по рельсам проложенным в фреймворке

В корпоративной разработке — зачастую, единственный путь. Потому что уход от рельс — Rails on Ruby, ЕВПОЧЯ — бездна страданий для следующего разработчика.

Отсюда давняя закономерность — что большую часть классного и эффективного софта делают маленькие компании или одиночные разработчики. Крупные софтверные системы — как раз за счет того, что трудно совмещать эффективные решения и групповую разработку — в лучшем случае, делают стабильные системы.

Но с текущей сложностью софта и железа, малые команды максимум смогут лендинги делать. Уверен, ты тоже в своё время забавы ради делал свой файловый менеджер под 16 бит на Си или Паскале, и через пару дней кодирования уже мог просматривать каталоги и копировать файлики.
Сейчас за пару дней ты только систему сборки настроить успеешь :-)
NTFS
0
Ты ж противоречишь сам себе =)
Отсюда давняя закономерность — что большую часть классного и эффективного софта делают маленькие компании или одиночные разработчики.

Но с текущей сложностью софта и железа, малые команды максимум смогут лендинги делать

Да, малые команды зачастую делают более хороший продукт, потому-что над кодером не стоит 15 маганеров по двиганию кнопки «пуск» из левого угла в правый.

А сложность — она опять же ради сложности. Если у тебя 20 фреймворков притащенных в проект, и надо помнить все особенности их взаимодействия — то да, сложнА. А я и сейчас если надо, напишу за пару дней простенький файл-менеджер на простом ВннАПИ в винде или посикс+Х11 в никсах.

Сейчас за пару дней ты только систему сборки настроить успеешь :-)
Один раз настроил в КодБлокс — и все =) зачем каждый раз то =)
KerHarrad Изменён автором
+1
напишу за пару дней простенький файл-менеджер на простом ВннАПИ в винде

Возможно, но…
Двадцать лет назад можно было не париться насчет поточной системы, файлы были маленькие и форматирование дискеты можно было пережить.
А сейчас если интерфейс окна на пять секунд станет белым — пользователь его убьет и удалить твой менеджер.

Таки не совсем одно и то же. Не говоря уже о том, что без проверки прав доступа от твоего менеджер на NTFS (не на мне, а на файловой системе) толку будет мало — поди пойми, почему в каталог не заходит.

Так что нет, за пару дней не осилишь, при всём желании.
И это касается большей части индустрии.
NTFS Изменён автором
0
А сейчас если интерфейс окна на пять секунд станет белым
*шепотом* — разнесение гуйни и бизнеслогики по разным потокам… только тс-с… никому — жуткий секрет!

поди пойми, почему в каталог не заходит.
Как бы любая FileIO функция на попутку лезть куда нельзя, выдает однознчный статус в GetLastError = ACCESS_DENIED. Что и выводим юзеру. Не вижу проблемы.

И кстати про белый интерфейс… есть такая ККИ — Хертстоун. При подлагивающем коннекте с серваком она до сих пор чудит шопесец порой… игре 8-й год, от близзард =) Написана на Сишарп.
KerHarrad Изменён автором
+1
разнесение гуйни и бизнеслогики по разным потокам

Разнести… синхронизировать… индикаторы выполнения… вот и уже лишний день кодирования.

Не то как раньше — begin copy(); end;

GetLastError = ACCESS_DENIED.

И его нужно обрабатывать, и выводить пользователю. Раньше нечитаемый каталог — это авария диска, тот же NC забивал чаще всего, вываливая сакраментальное Abort Retry Fail.

Вот еще немного времени.

Или ты в принципе несогласен, что индустрия стала сложнее, и где раньше мальчик между двумя пивами делал код — сейчас нужна компания разработки?
NTFS Изменён автором
0
вот и уже лишний день кодирования.
Какой лишний день? Вместо begin copy(); end; пиши begin copy(&gui_callback); end;

в gui_callback что-то типа (для винды) PostThreadMessage( gui_thread, Msg::NotifyCopуProcessing) и в обработчике событий главного окна

void OnNotifyCopуProcessing() { тут пинаем прогрессбар }

Или ты в принципе несогласен, что индустрия стала сложнее,
Сложнее, но не настолько как пытатюся представлять. И основная сложность — это именно грамотно архитектуру и бизнес-логику построить, чтоб и по параметрам нормально и дырок не налепить как в решете.
KerHarrad Изменён автором
+1
void OnNotifyCopуProcessing() { тут пинаем прогрессбар }

Не забудь только еще закрыть прогрессбар, если завершилось с ошибкой, и откатить в основном потоке, если пользователь убил окно с прогрессбаром.
А так да, вроде ничего сложного, а когда доходит до теста — десятки отзывов «не заработало».
NTFS
0
А это как раз в дельфях ващих бооооль — нет нормального RAII и в случае фейла на каком-то этапе цепочки операций — ручками каскады Free Free Free пиши во всех зависимых местах. В грамотно спроекированном приложении на плюсах — просто кинется эксцепшен, и умные объекты сами себя и за собой почистят и откатят. Тот аллокатор что я вчера кидал, как раз и этим в том числе занимается, и ему все равно что чистить — прогрессбар, или самк операцию копирования, или еще чего… =)
KerHarrad Изменён автором
+1
ручками каскады Free Free Free пиши во всех зависимых местах.

Потому я что-то крупное под заказ стараюсь на C# гнать, ибо там уже всё продумано за нас, и Microsoft на удивление нормально сделала NET Core, так что он из коробки работает на Windows, Linux и даже MacOS.
Но когда десктоп — тут без вариантов запуск окошек Дельфи и куча try finally, ибо на плюсах под Qt я сделаю красиво, но ногу клиенту прострелю.
NTFS
0
Что-то изначально шёл разговор про proof-of-concept за два дня. А так, с такими вот фичами ты бы и во времена доса за два дня не написал бы.
makise_homura
0
begin copy(); end;
Ты ж понимаешь, что как раз-таки вот-это завесит тебе вообще всё на полминуты, если ты файлик, допустим, на дискету копируешь?
P.S. Алсо, в борландовской libc нет функции типа copy() (в плане копирования файлов). А вот в libbusybox, кстати, есть — и его я бы и использовал сейчас, если бы мне надо было написать файловый менеджер на С (если нет требования про язык, я бы его вообще писал бы на питоне — там прямо из коробки есть shutil).
Раньше нечитаемый каталог — это авария диска, тот же NC забивал чаще всего, вываливая сакраментальное Abort Retry Fail.
Что мешает сейчас сделать то же самое? В плане сделать perror() и спросить про Abort/Retry/Fail?
makise_homura
0
А сейчас если интерфейс окна на пять секунд станет белым
Но эээ, сейчас же это даже проще — форкаешь и делаешь долгие вещи в подпроцессе. И безо всяких там Application.ProcessMessages() и прочей неинтуитивной борландовской магии.
Но да, это уже оптимизация — и это уже не через пару дней. Как, впрочем, и в ситуации с Borland C++ 3.1 и MS-DOS.
makise_homura
0
Rails on Ruby
Только наоборот.
Емнип, в вебе сейчас переползают на клиента, в итоге многие вещи с рельс переписывают на тот же ангуляр, вью или реакт.
Уверен, ты тоже в своё время забавы ради делал свой файловый менеджер под 16 бит на Си или Паскале, и через пару дней кодирования уже мог просматривать каталоги и копировать файлики.
Сейчас за пару дней ты только систему сборки настроить успеешь :-)
Мне ничто не мешает и сегодня за пару дней написать нечто подобное на С под современные операционки (да, оно ещё будет кроссплатформенно и кроссархитектурно, а ещё будет само тащить зависимости при сборке). Более того, я сейчас напишу его быстрее — даже без учёта выросшего уровня знаний и умений, просто потому, что заюзаю чужие библиотеки (ладно, ладно, я даже не буду юзать libmc — это уже как-то читерство =), которых двадцать лет назад ещё не существовало, и даже банальные рамочки приходилось рисовать ручками, а не вызовами ncurses или slang.
makise_homura Изменён автором
0
на одном из популярных фреймворков
Кстати… А мне вот интересно, какие критерии отнесения чего-либо к «популярным фреймворкам» и почему С в окружении популярных библиотек им не считается? =)
makise_homura
0
тебя на проходной будет встречать пара мутных типов с битами и вежливо просить вернуться обратно.
Я понимаю, что мы общаемся с тобой через портал в девяностые, но просто для твоего сведения: в 2021 году такое уже практически немыслимо. Само собой, если ты захочешь уйти, ты, скорее всего, со всеми разругаешься, и в последней зарплате у тебя премию поставят в ноль, но чтобы решать вопросы трудоустройства битами — это тупо дичь. Просьба начальника «раз ты уходишь, найди кого-нибудь толкового на своё место» — это именно просьба, а не приказ.
пять лет на одном проекте и тебя уже можно выкидывать на мусорку, потому что технологии уже другие, а ты всё еще на пятилетней давности.
Тоже чушь. Если ты работаешь с активно развивающимся и поддерживаемым проектом, ничто не мешает тебе обучаться новым фичам и имплементировать их у себя. Это такая же необходимость для современного программиста, как и умение кодить.
makise_homura
+1
Я понимаю, что мы общаемся с тобой через портал в девяностые, но просто для твоего сведения: в 2021 году такое уже практически немыслимо.

На хабре недавно была статья, где к сотруднику, написавшему статью про компанию (причем без упоминания компании) засылали домой мутных типов, правда, без бит. Статья 2022 года, сейчас искать лень, можешь посмотреть что-то вроде «твой работодатель тебя преследует».
Я даже не сохранил себе, потому что скучно — еще 2010-х находились клиенты, которые прозрачно намекали про «ответственность» перед проектом, рассказывая, сколькими способами можно бесшумно и бесследно убить человека.
Или ты думаешь, что все «торпеды» и «пробивные» из 90-х уехали на покой, а не доросли по возрасту (пропорционально малым числом) до руководителей или основателей компаний? Мне приходилось работать с директорами фирм на сотни рыл, и стоило чуть поскрести его — как под маской открывается обычный четкий поцан, который забьет тебя без малейшей рефлексии, если ему покажется, что ты отнесся «без уважения».
NTFS
0
к сотруднику, написавшему статью про компанию (причем без упоминания компании) засылали домой мутных типов
Если я нагуглил ту статью, то там явно какие-то челы из девяностых. А, ну и да, чувака так в лес в багажнике и не отвезли. Я думаю, что такой (явно выходящий за рамки) случай — как раз и входит в "практически немыслимо". Более того, это не про уход сотрудника, а про распространение характерных сведений о компании (по которым, несмотря на «выдуманность», о реальном названии компании догадались чуть ли не в первом комменте).
находились клиенты, которые прозрачно намекали про «ответственность» перед проектом, рассказывая, сколькими способами можно бесшумно и бесследно убить человека
Тебе правда слишком везёт на заказчиков из девяностых (как Диксди везёт на заказчиков-кидал). Я прямо читаю твои офигительные истории и думаю, как скучно я живу. =)
Или ты думаешь, что все «торпеды» и «пробивные» из 90-х уехали на покой, а не доросли по возрасту (пропорционально малым числом) до руководителей или основателей компаний?
Те из них, кто понимают фишку (а в той среде без этого никак), как минимум постарались максимально легализоваться, потому что сейчас вести бизнес теми методами — почти стопроцентно шить себе самому же дело.
Кроме того, так ещё можно решать вопросы с контрагентами, где в сделке зависают миллионы и десятки миллионов, но с сотрудником? Поднять конкретно тебе зарплату в полтора раза и уговорить если не остаться, то хотя бы уйти через пару месяцев без обид, а не бросив всё — срабатывает куда лучше в большинстве случаев. Ну а не сработает — так можно нанять ещё кого-то, для кого «разобраться в коде, что наваял этот, как его» будет вступительным заданием на собеседовании.
и стоило чуть поскрести его
Ты чем-то не тем занимаешься, пиши код, а не скреби директоров)))
makise_homura
+1
На хабре недавно была статья, где к сотруднику, написавшему статью про компанию (причем без упоминания компании) засылали домой мутных типов, правда, без бит. Статья 2022 года, сейчас искать лень, можешь посмотреть что-то вроде «твой работодатель тебя преследует».
Я даже не сохранил себе, потому что скучно — еще 2010-х находились клиенты, которые прозрачно намекали про «ответственность» перед проектом, рассказывая, сколькими способами можно бесшумно и бесследно убить человека.

А ты не думаешь что по первому пункту всё так просто и правда на стороне написавшего?

А по второму пункту — а чего же ты согласился работать с такими клиентами? Их сразу видно по поведению, нафига ты с ними связывался? А раз начал с ними работать — то ты сам должен нести ответственность за свои поступки.
ShprotaNa
+1
А ты не думаешь что по первому пункту всё так просто и правда на стороне написавшего?

Для выяснения правды существуют суды, а не засылка мутных типов :-)

А по второму пункту — а чего же ты согласился работать с такими клиентами? Их сразу видно по поведению, нафига ты с ними связывался? А раз начал с ними работать — то ты сам должен нести ответственность за свои поступки.

Это практически реплика кумушек на жалобу жены о том, что муж её бьет, а после становления бывшим — преследует.
Мера ответственности бывшей жены тут есть, но таки виноват не тот, к кому засылают мутных типов, а тот, кто засылает.
NTFS Изменён автором
0
Для выяснения правды существуют суды, а не засылка мутных типов :-)

Для выяснения правды не срут за спиной своего работодателя для начала. А как ты и сказал, идут в суд.

Нет, это скорее что не стоит юной девушке ходить в одной миниюбке в два часа ночи одной по кварталу гастарбайтеров. Теоретически это абсолютно безопасно, 21 век на дворе ведь! А практически…
ShprotaNa Изменён автором
+2
Нет, это скорее что не стоит юной девушке ходить в одной миниюбке в два часа ночи одной по кварталу гастарбайтеров

И тем не менее, сядет всё равно насильник, хотя девушка действительно — небольшого ума.
NTFS Изменён автором
+1
Только девушка это ты девушке от этого легче не будет. А такто да.
ShprotaNa
+2
если программист не способен разобраться в коде предшественника, причем не уровня Буста, а вполне себе типовые фишки языка — городам очень не хватает дворников, особенно зимой…
KerHarrad
+2
Программистов тоже не хватает — настолько, что свободные художники зарабатывают x2 от рынка мелких спецов, а ведущие разработчики — x5.
При этом, например, квалификация упомянутого врача требует в 10 раз больше знаний, а цена ошибки — не запоротый commit, а гробик на колесиках.
NTFS
0
свободные художники зарабатывают x2 от рынка мелких спецов
Я бы сказал — примерно одинаково. Часто мелкий спец в конторе получает даже больше.
а ведущие разработчики — x5
Потому что разница в опыте и знаниях между джуном и сеньором на порядки больше, чем между рядовым дворником и начальном дворников, условно.
квалификация упомянутого врача требует в 10 раз больше знаний
Это тебе так кажется. Большинство врачей общей практики не то, чтобы глубокие специалисты в конкретных областях, кроме того, анатомия человека за последнюю пару тысяч лет не менялась, так что у них нет прессинга обновления знаний по этому вектору (есть разве что по медикаментам и способам диагностики и лечения).
а цена ошибки — не запоротый commit, а гробик на колесиках
Во-первых, отнюдь не всегда. Обычно когда речь о чём-то смертельно опасном, где можно ошибиться — диагноз не ставится одним врачом на основании «ну так мне показалось». Там и комиссия в спорных случаях, и дифференциальная диагностика, и куча других вещей, которые позволяют свести риск от ошибки к минимуму (не к нулю, разумеется — ноль недостижим). А во-вторых, запоротый коммит тоже может стоить громадных денег (вспомни первый запуск Ariane V) или даже жизни людям (Therac 25).
makise_homura
0
Обычно когда речь о чём-то смертельно опасном, где можно ошибиться — диагноз не ставится одним врачом на основании «ну так мне показалось»

Практически любая болезнь может довести до ящика, если её не лечить. А заинтересованность врача в твоём лечении — минимальна, ему нужно скорее спровадить тебя из кабинета и вернуться к бумагам.
Потому сколько бы ни хаяли частную медицину, но там на приём спокойно могут выделить до часу, а заполнение бумаг — один отчет внутрь, один тебе. И довольно часто просто по времени могут найти, чего же ты пупырками пошел или глаз болит, а не просто сказать «так это возраст, батенька»©
NTFS Изменён автором
-2
Практически любая болезнь может довести до ящика, если её не лечить.
Отнюдь. Чёловек 99,9999% времени своей эволюции жил без медицины вообще — и как-то выжил. «До ящика» обычно доводит либо комплекс проблем, либо небольшое количество реально смертельных заболеваний.
А заинтересованность врача в твоём лечении — минимальна, ему нужно скорее спровадить тебя из кабинета и вернуться к бумагам.
Не минимальна; если речь о ДМС, то его интересует и результат — чтобы ты сказал «о, как хорошо меня тут вылечили, приду-ка я сюда снова». И разумеется, если тебя вылечат от чего-то реально серьёзного — это куда лучше в плане лояльности к клинике, чем если ты умрёшь и мало того, что не принесёшь больше денег, так ещё и возможно утечёт инфа, что в этой вот клинике «залечивают до смерти».
makise_homura
0
Про платную медицину я упомянул и в целом, разделяю, что несмотря на её «детские» проблемы, это много лучше терапевта в поликлинике.

Чёловек 99,9999% времени своей эволюции жил без медицины вообще — и как-то выжил

Не человек, а человечество. Отдельный же человек помирал много и постоянно, практически от любой заразы — потому что даже уход на уровне «лечь в теплое место и пить» был недоступен за отсутствием теплого места и воды в шаге. Как первые города появились, так и смертность пошла вниз, вплоть до ситуации, что смерть до 60 (в развитых странах до 80) воспринимается чем-то плохим, и начинают искать, кого за это казнить.
NTFS
0
Не человек, а человечество.
Человечество состоит из отдельных людей. И они вполне доживали до возраста, когда можно будет произвести и вырастить потомство. Более того, могли себе позволить такую роскошь, как войны, казни и человеческие жертвоприношения.
уход на уровне «лечь в теплое место и пить» был недоступен за отсутствием теплого места и воды в шаге.
Это не «не лечить», а «активно способствовать болезни». Так-то и безо всякой болезни можно было пойти в снежный буран до соседней хижины, но не дойти и замёрзнуть. Но мы говорим о ситуации, когда болезнь не лечат у человека в современном обществе, где таких проблем обычно нет.
makise_homura
+1
Хоть и запоздало, но
Это не «не лечить», а «активно способствовать болезни»

наука уже нашла другой способ лечения ОРВИ? Вроде нет, добавились всякие облегчающие плюшки вроде травяных отваров и жаропонижающих, когда сильно туго — но лечат именно так.
NTFS
0
наука уже нашла другой способ лечения ОРВИ?
Вообще-то есть куча противовирусных препаратов, специфичных против многих вирусов, вызывающих ОРВИ. И да, есть много попутных препаратов — например, иммуномодуляторы, витамины, жаропонижающие и т.п., позволяющие предотвратить осложнения (бактериальная пневмония — частое осложнение ОРВИ) и облегчить течение болезни.
makise_homura
0
Потому сколько бы ни хаяли частную медицину, но там на приём спокойно могут выделить до часу, а заполнение бумаг — один отчет внутрь, один тебе. И довольно часто просто по времени могут найти, чего же ты пупырками пошел или глаз болит, а не просто сказать «так это возраст, батенька»©

Абсолютно с точностью до наоборот. Будут всячески находить отсутствующие у пациента болезни. При этом будут пытаться вылечить только то что легко лечится, быстро и без затрат, а все более-менее сложные заболевания лечить не будут, а в лучшем случае предложат обратиться в профильные государственные больницы.
ShprotaNa
+2
Нужно так кодировать, чтобы медведь, пришедший на твою должность, смог это всё понять и поддержать
Нет, не нужно. Потому что на твою должность в нормальной фирме возьмут программиста, а не медведя. А программиста твои конструкции из учебника будут раздражать, потому что он не будет понимать, почему ты написал так громоздко в случае, где можно было обойтись привычным паттерном.
makise_homura
+2
возьмут программиста, а не медведя.

Если найдут :-)
NTFS
0
У нас в конторе что-то медведей не наблюдаю(
makise_homura
0
Если найдут :-)

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

Но эффективнее это делать не перед анонимусами в интернетике, а перед начальством которое платит тебе зарплату.
ShprotaNa
+1
и сложность софта возросла на несколько порядков, не?
Но куда сильнее, чем могла бы: сложность решаемых задач во многих отраслях не стала не то, что на порядки, а даже вряд ли в разы сложнее. Вон, тот же смартфон на втором андроиде имеет почти те же самые возможности, что на восьмом (а в некоторых случаях работает даже хуже).
makise_homura
+1
сложность решаемых задач во многих отраслях не стала не то, что на порядки, а даже вряд ли в разы сложнее.

Уже упомянутый Android — чтобы на нём сделать просто вывод и ввод, нужно зафигачить кучу обработчиков, условий и код (ты знал, например, что при повороте телефона — текущая форма пересоздаётся?).
Сравним это с легендарным циклом
readln/writeln
и всё станет понятно.
NTFS
0
Вот и я о том же: сложность ПО во многих случаях избыточна, ту же функциональность в более подходящей среде можно было бы реализовать куда более простым кодом.
makise_homura
+1
(голосом терминатора) Why?
makise_homura
0
Вот ППКС!
Почему на табуне только один плюс можно поставить комментарию ЪУЪ
makise_homura
+1
А должен?
А почему нет? По крайней мере, очевидно, что инкремент может возвращать — значение до или после инкремента (и в С есть оба варианта). Это как присваивание возвращает присваиваемое значение и из-за этого получается делать красиво типа «a = b = c = 5» вместо трёх малоосмысливаемых строчек.
Это же фундаментальная плюшка, что функции возвращают, а процедуры изменяют.
Странная терминология (мне почему-то напоминает бейсик). Скорее сейчас так: константные функции возвращают, не меняя ничего, а просто функции могут менять (и возвращать, если нужно). Зачем искусственно разграничивать два вида функций — не понимаю («процедуры» — те же функции, и в ассемблере выглядят одинаково со всеми остальными функциями).
Вот с позиций читателя — во-первых, я не понимаю, в каком случае *s будет истинным. Мне нужно прокрутить в голове справочник и вспомнить, как там транслируется unsigned char в boolean.
Лол. Наверное, это для человека, не знающего С, неочевидно, но на мой взгляд всё элементарно. Очевидно, что ноль — это ложь, значит, истина — это не ноль. И любая проверка условия — это тупо сравнение этого условия с нулём (если ноль — условие ложно, если не ноль — то истинно). Ну, конечно, там можно написать сравнение с нулём — это иногда даже делают в достаточно сложных условиях, или чтобы пояснить разницу с другим условием, где идёт арифметическая проверка (например, когда пишут «if (a != 0) { if (a > 0) something(); else sometihing_else(); }» Предвосхищая твой вопрос «Почему не if (a > 0) something(); else if (a < 0) sometihing_else();»? Потому что группируя проверки так, можно показать мысль типа «а обычно ноль, но если оно не ноль, то давайте разберёмся, что за фигня», а ещё дать подсказку компилятору, что ветка с a != 0 — холодная.). Но в таком случае суть условия очевидна и писать сравнение с нулём — загромождать код. Но я даже не об этом, на самом деле, а об инкременте.
Во-вторых, с первого взгляда не ясно, что будет сначала — инкремент или возврат, нужно опять же крутить в голове справочник. И в какой-то момент справочник прокрутится не туда.
Лол. На автомате не понимать разницу между префиксным и постфиксным инкрементом… Ну это я не знаю, это как путать сложение и вычитание в арифметике. Ничего страшного, если это делает первоклассник, но от профессионала-математика ожидается, что у него точно не будет с этим проблем; так же от профессионала-программиста ожидается, что префиксный и постфиксный инкремент ему будет понятен уже на бессознательном уровне.
Вот как я бы записал этот код, на долгоиграющий проект
Честно, выглядит жутко громоздко и лично для меня — менее понятно, чем приведённая мной конструкция, которая даже просто читается, как текст — «пока символ *s есть, обработать его и перейти к следующему», что тут же (поскольку приведённая мной конструкция, на самом деле, часто встречающийся паттерн) преобразуется в «посимвольно обработать строку с символа *s». Ещё видно, что пишущий это явно плавает в старшинстве операторов — любому, кто более-менее знаком с С, известно, что сравнения — одни из самых слабых операций, в то время как унарные операции, включая взятие значения — одни из самых сильных (сильнее только постфиксные инкремент/декремент (да, специально, чтобы можно было писать "*s++", а не "*(s++)"), индексация массивов ("[]") и структур ("." и "->") и вызов функции).
Тут даже медведь с первого взгляда поймет, что делается
Кажется, в этом твоя проблема. Ты пытаешься сделать код понятным для начинающего, но начинающего никогда не посадят разбирать код, написанный профессионалом. Если так пишут в учебных проектах — это не значит, что так надо писать в серьёзном коде, претендующем на читабельность: в конце концов, читабельность и понятность новичку — вещи не эквивалентные (попробуй почитать детские книжки с проставленными ударениями, шрифтом в 20 пунктов и предложениями строго S+V+O безо всяких уточнений, обособленных конструкций и зависимых предложений).
makise_homura
+1
a = b = c = 5

Блин. Вот скажи мне, чем это лучше

a = b 
b = c 
c = 5
или же записи
a = 5
b = 5 
c = 5 


какой смысл экономить две строки кода, когда все равно основное время программиста — это отладка и поиск ошибок, а не прямое кодирование?
Что это даёт?

PS: Я полагаю, что корректный второй вариант, но не уверен на 100%.
NTFS Изменён автором
0
Банально меньше шанс накосячить при копипасте, и сделать как-то так…

a = b
b = b
c = 5

или так

a = 5
b = 5
c = 55
KerHarrad
+1
Второй вариант исключен, потому что будет написано так
const MAGICNUMBER = 5;
a = MAGICNUMBER;
b = MAGICNUMBER;
c = MAGICNUMBER;

что конечно, не отменяет боли для языков типа JavaScript, но это уже их проблемы.

Первый вариант увидят автоматические тесты

assertAreEqual(a,b);
assertAreEqual(b,c);
assertAreEqual(c,5);
NTFS Изменён автором
0
const MAGICNUMBER = 5;
a = MAGICNUMBER;
б = MAGICNUMBER;
с = MAGICNUMBER;

какая жуть…
KerHarrad
+1
Хочется/нужно много и часто множественные присваивания?
Можно написать процедуру,
procedure setMultiVar(plist:array of ^Integer; const value:Integer);


загнать в личную библиотеку и вызывать потом годами как
setMultiVar([@a,@b,@c],5);


всё равно это выглядит лучше исходного варианта с тремя знаками "=" в одной строке.
NTFS Изменён автором
0
setMultiVar([@a,@b,@c],5);
выглядит лучше чем а = б = с = 5?
KerHarrad
+2
Дело вкуса, конечно.
NTFS
0
ну как минимут тот кто будет прогу потом смотреть — ему придется лезть и смотреть в определение setMultiVar, понимать что такое array of ^Integer; А присвоение оно и в африке присвоение то…
KerHarrad
+1
plist:array of ^Integer;

против
int ** plist ;

как по мне, так еще один аргумент в пользу нативного синтаксиса Паскаля.
NTFS Изменён автором
0
Думаю, тебе Кобол бы очень зашел =) там даже + и — пишут словами plus minus =)
KerHarrad Изменён автором
+1
Та же проблема Кобола, что и у всех языков, кроме Си/С++ и C# с Джавой — нет библиотек.
Всё более-менее важное для работы, от баз данных до графики — сделано для основных языков, а ко всему остальному подключается через сомнительные биндинги.
Delphi был в этом плане довольно хорош, несмотря на то, что на одну годную библиотеку приходилось десять негодных — но на него забили.

Вот например, мне нужно сделать приложение, нативно работающее с OpenGL и встроенной базой данных на трех основных десктопных платформах с возможностью сетевого доступа — и я либо выбираю C++, либо страдаю.
В данный момент, было выбрано страдание, потому что страдание управляемое, а выстрел в ногу от плохо мне знакомого С++ никак не контролируется.
NTFS Изменён автором
0
Ну вот — классическая телега с квадратными колесами ;) А один раз выбрал бы время поменять на круглые (т.е. выучить плюсы нормально) — ща бы ехал с ветерком
KerHarrad Изменён автором
+2
выучить плюсы нормально

Выучить 42 способа выстрелить себе в ногу? Не, спасибо, я вроде полностью скомплектовал всё, что мне нужно для FreePascal, единственное, чего не хватает — это IDE для Mac/Linux. Но можно вести разработку на Delphi, а выпуск собирать просто пакетником для всех ОС.
NTFS Изменён автором
0
В FreePascal тоже можно кстати отстрелить ногу вместе с яйцами ;) Попробуй в нем ВинАПИ-шные Fiber-ы завести… Поимеешь кучу странных и рандомных чудес в проге, долбанешься искать багу у себя, потом выяснишь что там тупо стек портится при переключении Fiber-контекстов =) Дельфятник кстати этим не страдает.
KerHarrad Изменён автором
+1
Ну о чём и говорю — биндинг есть биндинг, если нужно работать с WinAPI на низком уровне — берем только Си и только компилятор Microsoft.
NTFS
0
Там не биндинг виноват, там сам принцип работы со стеком в ФриПаскале с идеей Файберов не совместим. Я немного подизасмил потом…
KerHarrad
+1
Это такие мелочи, по сравнению с тем, что вот подобный пусть корявый, но таки безобидный код — на завершении программы выкидывает с ошибкой.

class Test {
private:
    int x;
public:
    Test(int Ax) {
        x = Ax;
    }
    void Print() {
        printf("%d\n", x);
    }
};

void functest(Test test) {
    test.Print();
}

int main() {
    Test* test = new Test(123);
    test->Print();
    functest(*test);
    delete test;
}


Это сейчас я уже умный и знаю, что в функцию надо передавать или указатель, или хотя бы как ссылку, желательно, константную

void functest(const Test & test)


а тогда я полдня искал, почему у меня приложение падает.
NTFS
0
Именно в таком варианте падать не должно. И не падает даже на -О3, ща спецом проверил. Вот если шибко нетривиальные поля в Тест были, там да, могло. С простого интежера — нет. А так — правило передавать ссылку оно не железное совсем, в основном для оптимизации юзается.
KerHarrad
0
Хм, сейчас проверил — тоже не падает. Но почему падало? Потому что при передаче *test — создавало копию с конструктором по умолчанию?
NTFS
0
Ну да, там вызывается создвнный по умолчанию конструктор копирования, что-то типа Test( const Test& other ) { x = other.x }. Но для тривиальных полей типа интежера там в принципе негде падать…
KerHarrad
0
functest(*test);
И зачем ты создаёшь в этой строчке объект без инициализации? Не мудрено, что оно может падать (хоть и не обязано).
Передача чего-то сложного по значению в С++ — это та ещё практика, мда.
makise_homura
0
Теперь-то знаю. Раньше не знал, потому что был уверен в системе «один объект — одна ссылка». Но это не косяк С++, объективно, это мой косяк, что я не удосужился строго выяснить, как же реализована система объектов — как-то и в голову не приходило, что компилятор может вызывать конструктор за меня, если ему не разрешали.
В дельфи и C# запись вида a=b это всегда передача значения для примтивов и передача ссылки для объектов. Не ждал засады.
NTFS
0
запись вида a=b это всегда передача значения для примтивов и передача ссылки для объектов
Выглядит очень неочевидно, кмк.
makise_homura
+1
Почему же, любой примитив — передаётся по значению, любой указатель и потомок от Object — по ссылке.
Число примитивных типов строго известно, всё остальное — нужен клон, явно пиши метод клона (в C# даже сделали метод Clone(), осталось только перегрузить и дополнить копированием потомков).
NTFS
0
А там нельзя случайно сделать что-то новое, что бы не наследовалось от Object? Если нет — то как решается проблема с упакованными структурами? Если да — то как в таком случае передача происходит?
Вообще, в С++ тип передачи чётко понятен: * — по указателю, & — по ссылке, ничего — по значению. А в С#… Вот что делать, если нужно передать ссылку на примитив, или наоборот, временный дубликат объекта?
С++, к слову, вроде взял вектор на избавление от неоднозначностей С (отсюда, к примеру, всякие static_cast, reinterpret_cast и т.п.), а тут я вижу обратное движение.
makise_homura
0
Передача по ссылке возможна, с помощью ключевого слова ref.
docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/csharp/language-reference/keywords/ref

но это считается уже чем-то не очень хорошим. В джава, к слову, так нельзя — там считают, что это еще один способ выстрелить в ногу, и единственный способ изменить что-то — это вернуть из функции. Я в принципе согласен, и использования ref избегаю, кроме унаследованных проектов.
NTFS
0
Хм, ну ладно, хоть так сделали.
makise_homura
0
объект без инициализации?
Почему без? Начиная с С++11 компилер же обязан туда впихнуть неявный вызов Test( const Test& other ) { x = other.x }.
KerHarrad
+1
Так я думаю, что оно и падало-то оттого, что это был не С++11, а более ранний стандарт. Сейчас-то, как я понял, не падает.
makise_homura
0
И раньше этого вроде просто небыло в стандарте, но по факту все компилеры делали.
KerHarrad
0
Ну я не уверен, что какой-нибудь Borland C++ 3.1 так делал)
makise_homura
0
FreePascal, единственное, чего не хватает
Это возможность собрать этот самый FPC, не имея его уже, лол.
makise_homura
0
Всегда можно скачать tar и собрать, если уж так хочется собирать.
Напиши авторам, может, подскажут, как лучше. У них сборки FPC почти под всё, что можно — думаю, не откажут в помощи, если захочешь еще под Эльбрус.
NTFS
0
Не, у них прямо сказано, что fpc собирается только fpc (или — не гарантированно — некоторым набором других паскалевых компиляторов, у которых ни у одного нет бэкенда LLVM).
makise_homura
0
у всех языков, кроме Си/С++ и C# с Джавой — нет библиотек.
Питон, перл и другие популярные языки в этом отношении мало уступают С и С++.
и я либо выбираю C++, либо страдаю.
На С и на питоне это вполне себе тоже реализуемо.
makise_homura
0
Лол, оказывается, кому-то уже пришла в голову эта идея =) И это даже не интеркал да-да, типа такого
DO .9 <- #17
    DO :10 <- #0
    DO :11 <- #1

    DO :2 <- :10

(1) PLEASE READ OUT :10
    PLEASE READ OUT :11

    DO :1 <- #1
    PLEASE (1509) NEXT
    DO :10 <- :3
    DO :2 <- :10
    DO :1 <- :11
    PLEASE (1549) NEXT
    DO :11 <- :3

    DO (3) NEXT
    DO (1) NEXT

(3) DO (4) NEXT
    PLEASE GIVE UP

(4) DO .1 <- .9
    DO .2 <- #1
    PLEASE (1010) NEXT
    DO .9 <- .3
    DO .1 <- '.9~.9'~#1
    PLEASE (1020) NEXT
    DO RESUME .1
Или лолкодHAI
HAI
 CAN HAS STDIO?
 PLZ OPEN FILE "LOLCATS.TXT"?
     AWSUM THX
         VISIBLE FILE
     O NOES
         VISIBLE "ERROR!"
 KTHXBYE
makise_homura
0
array of ^Integer, мне кажется, это всё же int *plist[]. Статический массив и указатель на динамический массив — немного разные вещи.
Алсо, в последнем не вижу ничего криминального — это элементарно читается как «указатель на указатель на int», в чём проблема?
makise_homura
0
Проблемы нет, как раз упирается в то, что неясно, о чём эта структура — может быть как матрица, так и указатель на указатель одного числа.
Но в данном случае, это не проблема языка — запись вида int ** должна быть глубоко спрятана в private, а наружу смотреть только методами get и set.
NTFS
0
неясно, о чём эта структура — может быть как матрица, так и указатель на указатель одного числа
На это у тебя есть комментарии и интуитивные названия переменных.
запись вида int ** должна быть глубоко спрятана в private, а наружу смотреть только методами get и set
Иногда это оверкилл для задачи, а иногда даже мешает.
Ну и если мы имеем классы, то скорее всего, нам доступны и std::array и прочие такие плюшки. Так что ты ошибся с языком. «array of ^Integer» в переводе на С будет звучать как «int *plist[]», а вот в переводе на С++ — как «std::array<int,N> plist». Хотя, если переменная названа «plist», то на С++ можно сказать даже более ясно, чем на С и паскале — «std::list<int> plist».
И да, С и С++ — это два разных языка, нельзя их мешать в одну кучу (как, к сожалению, часто делают).
makise_homura Изменён автором
0
И да, С и С++ — это два разных языка, нельзя их мешать в одну кучу (как, к сожалению, часто делают).

Как и Pascal/Object Pascal. Очень много проектов испытало жжение, когда перестал работать str[0].

В этом плане C# опять же выгоден — там не было никакого легаси, сказали «всё объект и никаких процедур и байт, переучивайтесь».
Если бы С++ не компилировал код вида

void proc() {
int * a = malloc(5);
}

то и вопросов к нему не было бы.
NTFS
0
Если бы С++ не компилировал код вида
В целом даже соглашусь. Такие вольности как раз и позволили появиться прослойке кодеров, которые пишут на каком-то диком суржике из смеси рандомных элементов С и С++, и чей, например, сишный код компилируется только компилятором С++, зато вместо создания/удаления объектов они работают с массивами, обрабатываемыми средствами libc и вечно нарываются на необходимость реализовывать то, что давно сделано за них.
makise_homura
0
С другой стороны, это и позволило укуренному языку столько продержаться. Вот Microsoft в Visual Basic сказало «никакой поддержки диалекта QuickBasic, ваши проекты теперь тыква» — и не стало Бейсика.
А на Visual Studio 2019 я могу открыть свой сишный код из 2001-го года — и он откомпилируется, запустится и упадет только там, где я ассемблер включал.
NTFS
0
укуренному
По укуренности — это скорее к бейсику с его спецификациями типов через символы-модификаторы и LF/: как разделитель операторов, а также наличие однострочного/многострочного IF, но отсутствие однострочного FOR/DO/какие там ещё циклы есть.
А продержался он скорее не поэтому, а потому, что более удобного языка «среднего уровня» (в котором откомпилированный код предсказуем) никто так и не изобрёл. Боюсь, количество проектов на С если не превышает, то как минимум сравнимо с количеством проектов на С++, т.е. наличие С++ никак не повлияло на экосистему С.
makise_homura
0
спецификациями типов через символы-модификаторы и LF/: как разделитель операторов

Sum% и FIO$ были удобны, но потом это сделали опцией — хочешь, оставь так, хочешь, определяй через DIM.
По концепции «одна строка — одна команда» никогда вопросов не возникало, меня скорее удивляли традиции паскалистов и сишников загнать в строку столько команд, сколько позволяла ширина экрана.

PS: Я как проект FreeBasic+SDL доделаю, на гитхаб выгружу, посмотришь, может, оценишь современный диалект. Там довольно близко к Паскалю и кое-чего взяли от С++, но без извращений.
NTFS Изменён автором
0
Sum% и FIO$ были удобны
Но это всё равно выглядело как пережиток фортрана.
традиции паскалистов и сишников загнать в строку столько команд, сколько позволяла ширина экрана
Как раз-таки наоборот: в бейсике можно писать однострочники через двоеточие. А вот разбить одну команду на несколько строк — ага, щас. LF — конец команды и всё тут.
Я как проект FreeBasic+SDL доделаю, на гитхаб выгружу, посмотришь, может, оценишь современный диалект.
Ну ок, гляну, как время будет.
makise_homura
0
А вот разбить одну команду на несколько строк

Как правило, настолько огромные команды и нужно разбивать на несколько строк — для читаемости. Путем выноса куда-то.
Куда как лучше
if anyFunc(x,y,z,100,200,300) then
нежели двадцать строк с комбинацией or и and.
NTFS Изменён автором
0
Так и как ты, например, разобьёшь if с десятком условий (только пожалуйста, без вложенных многострочных if-ов) или вызов функции с парой десятков аргументов?
makise_homura
0
Так и как ты, например, разобьёшь if с десятком условий (только пожалуйста, без вложенных многострочных if-ов) или вызов функции с парой десятков аргументов?

if можно вынести в функцию, и возвращать false по мере проверки условий.
Функция на 20 аргументов — тоже так себе идея, спутал 15 и 16-ый, и вот уже провал.

Но тут я тоже согласен, что невозможность перенести команду — это неудобство. Иногда бывает нужно, особенно в формулах.
NTFS
0
if можно вынести в функцию, и возвращать false по мере проверки условий.
То есть, ты хочешь сказать, что
if (condition1(a) ||
    condition2(b,c) ||
    condition3(d,e,f))
{
    do_something();
}
менее понятно, чем
function cond_something(a as integer, b as integer, c as integer, d as integer, e as integer, f as integer)
if !condition1(a) then return;
if !condition2(b,c) then return;
if !condition3(d,e,f) then return;
do_something();
end function
'...
cond_something(a,b,c,d,e,f)
'...
?
Честно, второе выглядит как жуткая дичь и совершенно нечитаемо. Городить функцию (ещё и с передачей тонны аргументов) только чтобы проверить условия — это какое-то извращение, когда можно было бы просто разбить длинное условие на несколько строчек.
Функция на 20 аргументов — тоже так себе идея, спутал 15 и 16-ый, и вот уже провал.
Поэтому в С полагаются на типизацию, а в питоне вообще появились дефолтные значения (впрочем, они есть и в С++ и вроде даже в ObjectPascal) и именованные аргументы. То есть можно вызвать функцию func(a,b=2,c=3) просто как func(1), что будет аналогично func(1,2,3), как func(1,5) — аналогично func(1,5,3), или вообще func(1,c=5) — аналогично func(1,2,5).
makise_homura
0
Не хотел бы я поддерживать код, в котором такое встречается, честно)
makise_homura
0
И это он ещё не учёл что количество присваиваний в одной строке может быть разным, а ещё присваивать можно не только целые, и вот это всё…
makise_homura
0
Блин, пол-пятого ночи, а я просто неистово ору в голос.
Я реально думаю, что ты уже просто прикалываешься, это невозможно серьёзно говорить =)
makise_homura
0
const MAGICNUMBER = 5;
a = MAGICNUMBER;
b = MAGICNUMBER;
c = MAGICNUMBER;
И ты серьёзно считаешь, что это лучше «a = b = c = 5;»? O.O
makise_homura
0
На мой взгляд оба варианта имеют право на жизнь. Вариант с «мэджикнамбер» удобен тем, что мы можем использовать его гдето ещё в программе, и при изменении значения с 5 допустим до 6 нам не придется выискивать поиском в теле программы все цыфры «5» и думать, надо ли менять её на шесть. Кроме того если вместо маджикнамбер обозвать более осмысленно, например «курс доллара», размер «МРОТ», то это название будет работать подсказкой о том, как именно работает конкретная строка кода. Не?
ShprotaNa
0
мэджикнамбер загонять в констатнту это практика хорошая, но тогда уж так

const MAGICNUMBER = 5;

a = b = c = MAGICNUMBER;
KerHarrad Изменён автором
+1
Да.
Просто напомню что я программированием занимался с четверть века назад, детали уже и не помню.
ShprotaNa
+1
мы можем использовать его гдето ещё в программе, и при изменении значения с 5 допустим до 6 нам не придется выискивать поиском в теле программы все цыфры «5» и думать, надо ли менять её на шесть
Это когда это действительно константа, которая используется в разных местах. А если это какая-то локальная вещь, то её выносить далеко от места, где она использована — неудачное решение.
Кроме того если вместо маджикнамбер обозвать более осмысленно, например «курс доллара», размер «МРОТ»
Тогда это уже by definitian не будет magic number =)
makise_homura
+1
Кстати да, ещё достаточно часто срабатывает эффект последней строки при копипасте. При написании формулы ручками целиком обычно такого не происходит.
makise_homura
0
a = b
b = c
c = 5

Ты серьёзно так программируешь? Неудивительно что
основное время программиста — это отладка и поиск ошибок, а не прямое кодирование?

По крайней мере на тех языках которые мне доводилось изучать — это реально косяк.
ShprotaNa
+1
Ты серьёзно так программируешь?

Это была моя ирония в попытке прочитать инструкцию

a=b=c=5


но про поиск ошибок — это не я, это дедушка Брукс писал, хотя с ним согласен.
NTFS Изменён автором
+1
А, ну ок.
ShprotaNa
0
Я тоже, кстати, орнул с такого варианта =)
makise_homura
0
Я полагаю, что корректный второй вариант
Ни тот, ни тот. Корректный (т.е. соответствующий коду) вариант такой:
c = 5;
b = c;
a = b;
К слову, в С++, где присваивание может быть перегружено, результат может отличаться даже от второго твоего блока.
Но вообще я, если честно, вообще ума не приложу, как тебе пришла в голову идея, что присваивание может ассоциироваться слева направо, а не справа налево, это просто контринтуитивно же.
какой смысл экономить две строки кода
Такой, что паттерн «a = b = c = 5» читается элементарно, а строк может быть не три и не пять в одном присваивании.
Более того, есть и более сложные паттерны, типа
a = 1 + (b = 1 + (c = 5));
— но и они обычно понятны сразу.
makise_homura
0
Ты пытаешься сделать код понятным для начинающего,

А комментарии запретили уже писать?
ShprotaNa
0
Чрезмерные комментарии тоже раздражают нормальных программистов, кстати. Комментировать достаточно только что-то нетривиальное, или большие блоки (как правило, функции и классы) в целом.
makise_homura
+1
Да
ShprotaNa
+1
Ага, классика.
х = х + 1; // увеличим Х на один.
KerHarrad
+2
Да =)
До сих пор такое люто бесит =)
makise_homura
+1
Это не вина разработчиков, это вина вузов, в которых до сих пор порой не принимают лабы, где строки вида

Inc(x)

идут без комментариев.
Я даже делал себе скрипт, который комментирует тривиальные вещи, а сложные строки — оставляет мне.
Потому что когда лаба одна — ладно, а когда их сорок штук в пять вузов — это утомляет.
Короче, как научили, так и пишут.
NTFS Изменён автором
+1
Ещё одна причина, почему образование программированию в вузе — обычно лютый шлак(
makise_homura
+1
Так и есть. Я буквально несколько ВУЗов могу назвать, где задания бывают действительно интересные и современные (например, завернули лабы на glBegin() glEnd() и затребовали шейдеры).
Остальное — это мрак и содом, пять лет спущенных в ливневку.

Главный трехбуквенный, кстати, всё еще хорош — многовато формализма при приёме работ, что понятно для вуза общего плана, но задачи годные.
NTFS Изменён автором
+1
Эй эй, сало с шоколадом не трош. Я ел солёное с марсом, офигенно
V747
+2
С Принцем ел?
ShprotaNa
+1
С принцем не ел
V747
+2
Эхъ
ShprotaNa
+1
«Кахань брал, Астрахань… брал...»
adeptus_monitus
+2
Я имею в виду ссылку в общем смысле, в том плане, как с ресурсами работает GC (а не конкретную реализацию типа указателей или ещё чего). То есть дерево, где корень — выделенный объект, ты в нём не сможешь сделать цикл.
makise_homura Изменён автором
0
Вы как там лису раскармливаете?
У меня иногда и меньше 1 жрет из 8.
S_Lunaris
0
Смотрю, ты её на голодном пайке держишь =)
Сколько вкладок обычно открыто и как часто перезапускается?
makise_homura
0
Каждый день.
Минимум две, обычно пять-шесть, иногда до десяти.
S_Lunaris Изменён автором
0
А, лол, тогда всё ясно =)
У меня аптайм браузера, думаю, порядка нескольких недель, вкладок в районе сотни.
makise_homura
0
У меня аптайм месяц-полтора, в зависимости от того как будет не лень нажимать «отложить обновления насколько возможно».
ShprotaNa
+2
Пока я не отключил обновления, у меня винда после нескольких десятков таких откладываний иногда внезапно решала, что ей надоело ждать и очень хочется установить обновления прямо сейчас, и уходила в ребут вообще не спрашивая меня и закрывая все софтины без сохранения (даже не спрашивая, хочу ли я сохранить). После первого же такого раза я тут же пошёл в сервисы и забанил windows update, потому что такое свинство со стороны винды — просто ни в какие ворота. Мне потом пришлось из дневника пунто свитчера по кусочкам выкапывать текст фанфа, который я тогда писал, удовольствие не из самых приятных.
makise_homura
0
Не знаю, УМВР.
В смысле жму «отложить обновления», иду в расширенные и устанавливаю максимально на месяц плюс. Через какоето время захожу и продлевая отложку. После этого продлевать не удастся.
Соответственно есть порядка месяца чтобы перезагрузить комп. Если не заходить и не продлевать, то в момент когда появится сообщение о найденных обновлениях — иду в расширенные и откладываю на одну-две недели, но тут уже надо быть готовым что при следующем напоминании будет максимум день и надо будет ребутить.

Так что главное не использовать «отложить» до самого упора слишком рано
ShprotaNa
0
Ну вот да, откладывать всё равно не получится сколь угодно долго(
makise_homura
0
А оно особо и не надо. Обновляться раз в месяц-другой тоже полезно.
ShprotaNa
0
Хз, у самого проблемы появлялись после нескольких часов одновременной работы фокса/хрома и фотошопа (с хромом быстрее), хотя мб для кого-то это и есть нормальный сценарий использования компа, и такое недопустимо.
adeptus_monitus
0
… только я перезагружаю комп лишь когда винда говорит что обновления нужно поставить и после этого перезагрузить комп?
ShprotaNa
+1
Я примерно тоже, а учитывая то, что я отключил себе обновлялку — в ребут машина уходит только из-за сбоев питания или бсодов из-за всяких дров (последний бсод был из-за китайского USB3). Ну или когда меняю что-то в железе и гибернация не прокатит.
makise_homura Изменён автором
0
Ну я просто ставлю обновления, перезагружаюсь и сразу жму «не обновляться сколько возможно, и ещё немного», и этого хватает месяца на полтора. В семёрке у меня бы аптайм до 60+ суток, но не было упс, а электричество иногда отключали
ShprotaNa
0
Я раньше только гибернацию юзал — для экономии траффика, в основном. А потом сменил на основном компе gtx-260 на пафосный радеон 5670, и выяснилось, что с ним система гибернацию принципиально не желает…
adeptus_monitus
0
Вот да, порой меняешь видяху (на более новую например), а винда перестает засыпать, просыпаться или вон как у тебя гибернировать…
ShprotaNa
0
Увы.
С другой стороны, новая видяха даёт возможность, ну к примеру, играть в фол3, не выходя из игры каждые десять минут, чтобы её остудить…
adeptus_monitus Изменён автором
+1
— Дааааааааа Фол3 Супер!!!
DxD2
0
Вот и я так рассудил. Да и много ещё что на ней идёт, что раньше не шло. Здорово.
adeptus_monitus
0
— 4тый потыкай тоже… там пони есть.
DxD2
0
4й не потянет у меня.
adeptus_monitus
+1
— Жаль.
DxD2
0
С другой стороны, меньше игр — больше дела, ну или как-то так.
adeptus_monitus
0
— Хороших игр нельзя чтобы было меньше… Особенно реиграбельных.
DxD2
0
Времени много уходит на них. В ущерб делам, сну и менее вредным развлечениям.
adeptus_monitus
0
Вентилятор для слабаков?
ShprotaNa
0
Так он с вентилятором десять минут, без него вдвое меньше. Причём этот вентилятор гудел как сволочь. Радеон, кстати, нормально работает и без него.
adeptus_monitus Изменён автором
0
ого
ShprotaNa
0
У меня просто такой сценарий использования. Я перезагружаю систему только в случае обновления/сбоя/обслуживания. У меня сейчас 17 дней с момента перезагрузки. Иногда бывает и 100 и более дней, но это редкое явление. Рабочую машину недавно проверял — 105 дней было.
А что до требованиям к памяти — всё либо от способа организации работы за компьютером зависит, либо от самих задач. У меня это из-за особенности организации работы за компьютером. Что дома, что на работе.
У меня много разных способов проведения досуга и «увлечений». Мне удобно когда рабочее место для определённой деятельности всегда готово, достаточно прыгнуть в нужный контейнер (типа как несколько рабочих столов с окнами). У меня всегда открыто много чего. У браузера всегда открыто 3-4 окна: «основная помойка», другое окно чисто для того чтобы дерпибуру листать. Там же часто открыт какой-то тег или художник и несколько картинок, на которые иногда хочется посмотреть несколько раз за день. И через день-два я прохожу по самым заплюсованным картинкам. Пока листаю до 40-50 страниц (так много потому что фильтры отключены), понравившиеся открываю, потом сохраняю и закрываю каждую вкладку). Ещё одно окно браузера может быть по какой-то строго определённой теме чтоб ничего не отвлекало. Чаще для какого-либо самообучения, либо для референса в чём-либо. В браузере меньше 100 вкладок бывает крайне редко, но они не всегда загружены в память целиком (если к ним не было обращения с момента старта браузера). Браузер — firefox.

Софт — всякие САПР (в одном схемки, платы, в другом 3D), какая-нибудь IDE типа eclipse, графический редактор krita (я хоть рисовать пока нормально не научился, иногда люблю что-нибудь очень многослойное поделать — тогда память улетает только так, либо просто потренироваться). Ну и по мелочи музычка, телега, стим, почта, калькуляторы, терминалы, файловые менеджеры. Сейчас у меня занято 2/3 памяти.
kt315
+2
Я перезагружаю систему только в случае обновления/сбоя/обслуживания. У меня сейчас 17 дней с момента перезагрузки. Иногда бывает и 100 и более дней, но это редкое явление
Вот аналогично, только у меня аптайм 100+ дней обычное дело =) Ибо 7-ка, без обновлений =)
KerHarrad
+2
У меня обновления только по мере надоевших проблем, либо если надо поставить какой-либо пакет (дистрибутив роллинг-релизный со всеми вытекающими) и его уже отовсюду выпилили. В период когда живётся хорошо аптайм набегает хорошо. Эх, давненько больше 30 дней у меня не набиралось… Но там была проблема с термопастой из-за чего ноут после переноски стал зависать (а она на тот момент не менялась с покупки, в итоге засохла и очень красиво расслоилась). А потом ещё раза два обновлялся.
А ребут после обновления мне нужен потому что все старые драйвера сносятся. Всё, что было выгружено уже не подключить повторно. Подключал так usb-uart переходник на CP2102, а он не определился. Точнее он увиделся, но что с ним делать система как будто и не знала никогда. Потом до меня дошло, что драйвера-то нету потому что недавно обновил систему =) Перезагружаемся и всё работает.
kt315
+1
— Какой-там… это была необходимость, иначе софт тупо вис на середине просчётов.
DxD2
0
Не встречал проблем с асусом. Да собственно только от них мамки и беру. Зато много неприятного могу про мси рассказать.
Star-Dragon
0
— У асусов проблем много, но как повезёт да. Или всплывают потом, или сразу, или плавающая проблема какая-то.
DxD2
0
Сдаётся мне это проблемы из разряда «есть у всех, но мне попадались у них».
Star-Dragon
+2
— Отчасти да… Но были типичные например с фонящим звуком. Отпадающими 6террабайтными жёсткими. Памятью. Когда у других этого не было или было реже. Конфликты с видеокартами тоже асус. Впрочем да, у нас тут самые ходовые это асус, ацер, гигабайт и мси. Из всех гигабайтам пока что ещё доверяю больше всего. Из средней ценовой и ATX полноценной, а не урезкам.
DxD2
0
При том что гигабайты сейчас сильнее всех остальных лажают с качеством видеокарт ну окей…
Star-Dragon
0
Вроде гиги самые популярные сейчас насколько знаю
V747
0
У людей кто ремонтирует видло тоже)))
Star-Dragon
0
— Материнки то у них всё равно лучшие.
DxD2
0
Только напомню сервисного обслуживания в эрэфии в принципе не существует)
ShprotaNa
+1
— Ну вот это возможно самый крупный минус. У нас с этим проблем нет — просто магазин отсылает под замену.
DxD2
0
именно, сам магазин. Если повезло и магазин жив. И если магазин хочет этим заниматься.
ShprotaNa
+1
— Грустно у вас там как-то.
DxD2
0
— Ну кстати трёхвинтовые карты в полноразмер у них как были топ, так и остались. А вот остальное там да… не очень всё хорошо. Но сравнивая со всякими палитами или радеонами — просто эталон качества. Да и остальные не сильно лучше. МСИ вообще разочаровали. А EVGA продолбали охлаждение и разводку питания внезапно с 20 серии.
DxD2
0
Внезапно евга это подразделение гиги. И именно топовые трёхвинтовые карты у Инги и летят
Star-Dragon
0
— С каких пор они под Гигами в плане карт? У гигов же своя система охлаждения, а евга свою клепала всегда.
DxD2
0
О, да. Перепутал с аорус. Мой косяк
Star-Dragon
0
с фонящим звуком
Любая китайская мамка. Они просто вместо выделенной аналоговой земли референсят всё к цифровой. Естественно, всё шумит как не в себя, хоть дискретную звуковуху ставь.
makise_homura
0
Достаточно открыть мануал к материнке и прочесть что для дуала нужно всего воткнуть в а2 б2 и все
V747
0
Более простыми словами — через один начиная с дальнего от проца.
бывает их ещё и цветом выделяют
Star-Dragon
0
Повторяю для тех кто в танке: если так натолкать, то биос не грузится, как и система собственно.
А если натолкать в сингл — биос радостно сообщает что это сингл, и можно переставить вот так и так, и будет двухканал. Но если напихать (в любом сочетании) по двухканалу — комп не стартует.
ShprotaNa
+1
А может контроллер памяти в процессоре того? Либо сокет/слот/плата. Точек отказа достаточно много.
У меня на крутом гигабайте с памятью постоянные проблемы были, 1150 сокет. Взял какой-то простенький асус и все проблемы с памятью ушли.
kt315
+1
Бывает и такое.
У меня из простого была попытка отвернуть крепление вентилятора камня (типа изгибает, пережимает, блаблабла), ничего не поменялось.
ShprotaNa Изменён автором
0
— Часть проблем гигабайта с памятью на сокете 1150-1151 — решались принудительным повышением вольтажа с 1.2 рекомендуемых биосом до 1.3-1.5 рекомендуемых в самих планках памяти. Тоже на такие глюки несколько месяцев ушло пока не удалось справиться.
DxD2
0
Полагаю из за гибридной материнки как ты сказал, она пыталась ддр3 накормить напругой ддр4, а последняя не желала его кушоть
V747 Изменён автором
+2
— Нет, это и на сборках с чистыми. У моей было веселее, она вообще по началу не видела планки пока насильно не был вырублен автопрофиль, а потом заново включен но уже другой. А потом уже дошло, что проблема с вольтажом. Потому что порой производители спецом указывают на своих планках повышенный вольтаж как нормальный, в сравнении с аналогичными планками даже в одной серии. У кингстона частенько приходилось сверяться по их таблице.
DxD2
0
Как раз до 1,5 и задирал. Частоту скидывал до 1333 вместо 1600. Что с одной плашкой, что с двумя. Ничего не помогало… Буст у проца тоже выключал (так и оставил потом).
При том комп мог целый день мемтест гнать исправно, дальше не проверял. А вот совершенно аномальные и непредсказуемые глюки и падения софта замечал довольно-таки часто. А на винде синька летела. В линуксе иксы падали (хотя там больше из-за кривого видеодрайвера), софт падал не меньше.
А бывало не включался комп (гудело без картинки). Пост код (прям на мамке светился) говорил на память. Подавить куда-нибудь/рандомно повтыкать плашку в разные слоты и включить снова. В каком-нибудь из слотов заработает, так и оставить. Потом могло всё день-неделю-полгода без глюков работать. В конце стало совсем часто глючить. Тогда и поменял мать.
Я полагаю, в моём случае было что-то типа отвала сокета. Может припой плохой. Больше не вижу других вариантов.
kt315
0
— Мда, вот это уже совсем так себе. Жутко не люблю плавающие глюки в системах которые сложно диагностировать или понять закономерность. Почти всегда зря затраченное время выходит, особенно если упорно хотят именно эти комплектующие в рабочем состоянии.
DxD2
+1
У меня ещё с рабочим ноутбуком приколы были (dell latitude 7480). Вис непредсказуемо. Сначала работал отлично и мне очень нравился… Через 7-9 месяцев завис один раз, что вроде как ок. Однако, с тех пор он стал зависать примерно каждые 3-4 месяца. Причём зависания были не однократные: по нескольку раз за неделю. Т.е. работает стабильно несколько месяцев, потом неделю глючит, потом опять работает нормально. Со временем немного прогрессировало. На 2-ой год эксплуатации у него умер hdmi (сначала периодически не детектил монитор, потом совсем перстал работать), потом отвалился звук (ни с джека, ни с динамиков). Звук отваливался тоже постепенно. Сначала иногда артефачил (типа цифровой шум/щелчки), потом совсем пропал. Умер где-то за неделю. Потом ноут стал виснуть от того, что его берёшь включённым (уже явно механическая проблема). И сам по себе стал виснуть чуть ли не ежедневно. К счастью, срок (так скажем) «амортизации» подошел и я сразу пошел его менять. Какое было облегчение… Можно было поменять и раньше, но дали бы ту же модель, а не новую. Мыши плакали, кололись… Зато после мучений я познакомился с маком на процессоре m1.
kt315 Изменён автором
0
А ещё у него аккумулятор испортился. Вроде было 50% заряда, а тут он бац и показывает 5%. Ну хоть не подулся, как у некоторых экземпляров.
kt315
0
— Не напоминай про «вздутышей»… это чаще всего просто всё… А если аккомулятор ещё в корпус встроен или типа плоских — почти всегда не только корпус, но и платы в трещинах. Сразу на детали.
DxD2
0
— А это часом не окисел каких контактов был? Потому что похожие симптомы довелось наблюдать на ноутах «из подвалов» и у «любителей увлажнителей воздуха», где постепенно что-то покрывалось окислом и начинало давать странные сбои по разным причинам.
DxD2
0
Точно нет =) Отвал звука и hdmi, реакция на механическое воздействие. Скорее какое-нибудь питание там отвалилось (их там штуки две-три должно быть точно) у части аудиокодека. В системе он определялся и «работал». А вот hdmi — хз.
Кстати, во время зависания часто была свистопляска на экране. Картинка съезжала, иногда бегали небольшие чёрточки. При этом если на корпус воздействовать мехнически чёрточки могли перестать бегать или сдвиг изображения пропасть. Где-то что-то там разболталось. Может правда память.
Учитывая, что там процессор с буквой U (а заначит южный мост сидит на одной подложке с процессором) — виновником мог быть и он.
kt315
0
Не завидую я DDR4 (1,2 В), на которую подают напряжение DDR3 (1,5).
makise_homura
0
— Куда хуже когда DDR3, но на неё подают 1.2… Но тут вопрос не в этом, а в том что указано на коробке самого производителя. Есть DDR4 в которой прямо указан вольтаж 1.5 И даже если биос считает себя умнее, принудительно выставить нужное с данных производителя.
DxD2
0
Куда хуже когда DDR3, но на неё подают 1.2…
Как раз-таки не хуже, при этом хоть ничего не сгорит (впрочем, и не заработает).
Есть DDR4 в которой прямо указан вольтаж 1.5
Выглядит как какая-то ересь. Контроллер памяти не обязан работать на таких уровнях сигнала, и это прямо противоречит стандарту JEDEC, который устанавливает рабочий диапазон, емнип, от 1,18 до 1,25. 1,5 В — это, скорее всего, AMR. Если память не работает на 1,2 В — это бракованная память, и я крайне сомневаюсь, что производители чипов вообще выпускают такие микросхемы.
P.S. Есть картинка упаковки, на которой указано, что это DDR4 и что её рабочее напряжение — 1,5 В? Интересно, что за чипы там стоят, чтобы знать, у какого производителя их не стоит закупать.
makise_homura
+1
— Хуже в том смысле, что ломаешь голову над плавающими глюками и падениями системы рандомно при таком вольтаже на DDR3.

Может тоже гибридные… В общем-то сейчас сразу и не найду те таблицы, но встречалась у некоторых производителей включая Kingston, но там это именно как-то особо было указано, что не смотря на заданный параметр, он должен быть выше для конкретной версии планок. Так что…
DxD2
0
Ну ты над глюками с чем угодно будешь ломать голову, если не будешь соблюдать стандартные уровни напряжений.
makise_homura
0
Ты похоже не знаком с таким феноменом как разгон памяти. Им требуется повышенное напряжение чтобы брать большую частоту при меньших таймингах. Сейчас вся ддр4 память при включении XMP ставит напряжение 1.35 что уже выше номинала потому что и память так же работает выше своих номинальных частот. А супер скоростные наборы и 1.5 запросто потребуют прям из коробки. И чипы держат такую нагрузку.
Star-Dragon
0
Вот тебе даже которые на 1.6 работают www.e-katalog.ru/G-SKILL-F4-5333C22D-16GTRG.htm
Star-Dragon
0
— Тем более что почти все материнки с DDR4 имеют на борту поддержку от DRAM Voltage: 1.00 V — 2.00 V с шагом в 0.01 вроде бы…
DxD2
0
Именно так. Вроде некоторые материнки и больше 2 могут дать. Но там огромная лотерея чтобы сразу не зажарилась
Star-Dragon Изменён автором
0
Вообщето нет. Большинство материнок не может на сколько знаю.
Но полагаю что вы про тем модели, чипсет которых это поддерживает)
ShprotaNa
+1
Конечно не все. Даже среди тех кто поддерживает это экстремальные значения
Star-Dragon
0
Эммм, ну да, это скорее было на
Тем более что почти все материнки с DDR4 имеют на борту поддержку от DRAM Voltage: 1.00 V — 2.00 V с шагом в 0.01 вроде бы…
ShprotaNa Изменён автором
+1
По стандарту ддр4 должна максимальную частоту иметь 3200 с таймингами от 20-20-20. Там да она запустится на 1.2
А вот какие реально ставят частоты и тайминги на них
Star-Dragon
0
— О, вот оно… оно самое да…
DxD2
0
То есть сейчас на рынке по факту обратная ситуация. Если на планке указано низкое напряжение и невысокие скорости — в ней стоят самые дешёвые и неудачные чипы с партии. Способные работать только на такой нагрузке. А вот чем сильнее задираются параметры работы — тем отборнее там должны стоять чипы чтобы оно стабильно работало
Star-Dragon Изменён автором
0
— Кстати да, тоже замечаю эту закономерность, поэтому всё выше и удивило. За прошлый год удалось собрать около 12 игровых-рендер станций по просьбе, почти везде рам от 64 до 128 гигов, почти вся была на вольтаже от 1.3 до 1.5. И материнки такие же с поддержкой разброса и тайминга под задачи.
DxD2
0
Фига буржуи
Тут 32 гига собирпать то жалко хотя они стоят 140 баксов на CU)
V747
+2
— И не говори, но 2\3 это те — кто делают профессиональные штуки на них. И как бы учитывая что я в теме, сборке от меня доверяют по комплектующим так или иначе. Есть и те кто для себя и под топовые игрушки, там даже местами попроще, не нужно до последнего винта просчитывать отсутствие конфликтов или предполагаемых сбоев в капризных пакетах вроде всяких Аутодеск и пр… Но там другой вопрос — отказоусточивость в плане перегрева на пиках рендера 4k игр… (там из готовых водяных решений уже стоимость в 20% от всего компа) Так что другим собираю… а сижу на аппаратуре которой уже 9 лет скоро стукнет. Выжимая из неё всё возможное что только можно.
А некоторые ещё за рекомендацию комплектующих к сборке даже не заплатили...
DxD2 Изменён автором
+1
Хм, у меня 2 по 8 гигов. Могу я воткнуть ещё одну такую же плашку? Как это вообще повлияет на работу, он запустится хоть?
Niko_de_Andjelo
0
— Будет работать в одноканале вроде как.
DxD2
0
Запустится. 2 плашки будут в двухканальном, 1 в одноканальном сама по себе, это называется flex режим. Частота будет такая же как у самой низкой плашки
V747
+2
А тайминги? Я сколько читал про них, так ничего и не понял даже в обычном режиме, тем более не понимаю, как оно будет работать в flex режиме
Niko_de_Andjelo
+1
С таймингами честно сказать не знаю как будет в случае смешанного режима. Он кстати не на всех платах работает, некоторые просто получают просто сингл режим. Скоро придет еще 2 плашки оперативки могу попробовать в качестве эксперимента воткнуть 3 штуки и скажу как оно)
Тайминги это просто время в миллисекундах между тактами оперативки. Чем меньше тем лучше, тут все просто, с повышением частоты тайминги растут, с повышением объема тайминги растут. Главная цифра 1ая из 4 которые обычно указываются, но само собой 16-16-16 будет быстрее 16-19-19
Я просто обычно сортирую на сайте днс сначала по частоте, потом по нужному объему, потом по таймингам, потом по отзывам, потом ищу цены на CU
На ряженках недостаточно только высокой частоты, надо чтобы шина работала в 1 к 1 или 1 к 1/2 режиме (память 3800 например, шина 1900), по этой причине обламываются многие, кто покупают 4ггц, ставят, шина сама режет свои частоты и вуаля, производительность внезапно ниже чем если бы было 3200-3400 и нормальная частота шины
V747 Изменён автором
0
На ряженках недостаточно только высокой частоты, надо чтобы шина работала в 1 к 1 или 1 к 1/2 режиме (память 3800 например, шина 1900), по этой причине обламываются многие, кто покупают 4ггц, ставят, шина сама режет свои частоты и вуаля, производительность внезапно ниже чем если бы было 3200-3400 и нормальная частота шины

А где это посмотреть/поменять?
Niko_de_Andjelo
0
CPU Z чтобы глянуть не отходя от кассы из под винды-там же будет исчерпывающая инфа про память

Или аида

Менять в биосе, в разных платах раздел частоты северного моста в разных местах
V747 Изменён автором
0
У меня так. Я правильно понимаю, что это и есть 1 к 2 и максимальная эффективность?

Реальная частота 1333 МГц (DDR)
Эффективная частота 2667 МГц
Niko_de_Andjelo
+1
«Эффективная частота»? Это что за зверь? Это типа как если бы у нас было не DDR, а SDR, и какую бы частоту память тогда должна была иметь?
Тогда она всегда будет относиться к реальной как 1:2.
makise_homura
0
Да
V747
0
сейчас попробую своим языком тоже объяснить. Грубо говоря у памяти два значения частоты. Та, что указывается на упаковке (эффективная) и та, на которой работает память (реальная). Реальная всегда вдвое меньше эффективной. Допустим для памяти 3600 реальная частота будет 1800. И если контроллер тоже работает на 1800 значит задействован синхронный режим 1:1 и всё работает максимально эффективно. Правда в случае райзенов в это уравнение добавляется ещё и третий параметр infinity fabric имеющий свою независимую частоту. В идеале он тоже должен быть выравнен на на частоту памяти и контроллера
Star-Dragon Изменён автором
0
Но 3600 — это не частота никоим боком, это количество транзакций в секунду. В документации её указывают как МТ/с, а не МГц. Можно было бы сказать что-то типа «если бы эта память была SDR, а не DDR, то нужна была бы вот такая вот частота CK/CK#, чтобы обеспечить тот же темп передачи данных», но выглядит это скорее как маркетинговая уловка — куда бы ты ни тыкался осциллографом в реальную планку, ты увидишь максимум 1800.
Кстати, а что значит «частота контроллера»? Если это тактирование PHY со стороны MMU, то его частота жёстко задана архитектурой PHY: на 128-битных она всегда в два раза меньше CK/CK#, на 64-битных — всегда равна CK/CK#. Один и тот же PHY не может работать в разных режимах.
makise_homura
+1
Мне плевать уже что там точно, а что нет по твоему мнению. 3600 частота. Как и «частота контроллера памяти». И нихрена она не фиксированная когда я могу зайти в биос и своей собственной рукой задать ей абсолютно любое значение.
Star-Dragon
0
3600 частота.
3600 не может быть частотой, ещё раз повторяю (я объяснил, почему). Покажи мне на осциллографе, где ты намерил 3600 (при которой должно быть 7200 МТ/с, т.е. это DDR4-7200, которой не существует) — тогда поверю, а до того буду считать это исключительно невежеством маркетологов. Только вот ты не найдёшь. Когда мы разводим платы с памятью (правда, у нас DDR4-2400, для эмбеддеда норм) — мы выравниваем трассы на полпериода от 1200 МГц, а не от 2400 МГц. И как ни странно (по твоему мнению), всё работает.
когда я могу зайти в биос и своей собственной рукой задать ей абсолютно любое значение.
И точно так же изменится частота памяти. Я про то, что частота памяти и частота контроллера (то есть тактирование данных на связи MMU-PHY) всегда связаны одним и тем же соотношением.
makise_homura
0
С таймингами честно сказать не знаю как будет
Тайминги одни на канал устанавливаются (по самому медленному модулю).
это просто время в миллисекундах
Обычно его указывают не во временных единицах (и то это будут наносекунды, а не микросекунды), а в количестве тактов сигнала CK/CK#.
makise_homura
0
2 плашки будут в двухканальном, 1 в одноканальном
NANI
Это как? Или там не два канала, а три, и чередоваться будут только первые два?
На мамках, где два канала, такое физически невозможно.
makise_homura
+1
На, просвещайся. Внезапно трёхканальный тоже есть, но это другое.
ShprotaNa
0
Но ты же говоришь про две разных планки, на которые заходят разные CS#.
С одной планкой понятно, у тебя если один из битов BA — единица, то ты им подменяешь бит, который отвечает за интерливинг каналов. Но когда у тебя разные CS#, у тебя получается тупо дырка посреди памяти, поскольку при переходе между ранками (а разные планки — это by definition разные ранки) у тебя ещё один бит меняется.
Там в таком случае нужны отдельные контроллеры с разным назначением битов BA/CS#, то есть фактически у тебя получатся те же самые три канала (просто два из них будут работать с одним физуровнем, отвечающим за второй канал).
makise_homura
0
Ты сейчас чтото на языке красноглазиков сказал
ShprotaNa
0
Ну просто мы немного в этой теме шарим со стороны железа — нам нередко приходится материнки делать (и учитывать это всё), ну а в последнюю неделю я вообще модуль развожу с набортной памятью. Так что это, грубо говоря, взгляд со стороны физуровня =)
makise_homura
+1
Блин, ещё раз.
Я не спорю, что есть память, которая имеет AMR выше стандартных (и хорошо).
Но вот такого
проблем гигабайта с памятью на сокете 1150-1151 — решались принудительным повышением вольтажа с 1.2
быть не должно. На штатных частотах и штатном напряжении память сбоить не должна, это факт.
makise_homura
0
максимальную частоту иметь 3200
Это не частота, а количество транзакций в секунду. Это DDR, а не SDR, поэтому транзакции происходят по фронту и по срезу клока, который имеет частоту 1600 МГц (что обеспечивает 3200 МТ/с).
Боюсь, что табличка — это тупо маркетинговые наименования (сами чипы скорее всего маркируются как DDR4-3200 или типа того).
makise_homura
0
XMP — это уже разгон. То есть оттого, что некая конкретная память может работать в XMP-режиме с повышенным напряжением и частотой, не значит, что она не обязана работать на стандартной частоте на 1,2 В. Каков у памяти AMR и верхняя частота в разгоне (да хоть какие 2500 МГц, главное, чтобы контроллер в проце не офигел от такого) — решает производитель (протестировав чипы и планки); какая у неё рабочая частота (для DDR4 — 1600 МГц максимум) и напряжение (для DDR4 — 1,2 В) — решает стандарт. Условно говоря, производитель просто не имеет права написать на памяти «DDR4-3200», если она не заведётся на 1,2 В/1600 МГц.
makise_homura
0
На одном написано юсб, на другом ком, на третьем иеее1394 на четвертом ещё чтото.
COM — десятипиновый, 1394 вообще 16-пиновый, а FP_AUDIO и USB отличаются пинаутом. Так что из всего перечисленного разве что COM можно надеть на USB или FP_AUDIO, но попробуй найди сейчас у какого-нибудь непрофессионала планку COM-порта, ага.
отломать лопасть у вентилятора как нефиг делать если что
У нас есть злые супермикровские вентиляторы 40-миллиметровые (по толщине) на то ли 6к, то ли 10к RPM, они за такое пальцы сразу рубят =) Хотя и сами не выживают, да — на такой скорости там одна отломившаяся лопатка тут же превращает в фарш все остальные. У меня так начальник решил проверить, крутится ли вентилятор, с очевидным результатом =)
makise_homura
0
эээ… кто ломает лопасти вращающемуся вентилятору? В статике надо, аккуратно надавив пальчиком, при попытке установить или снять этот вентилятор)

Спойлер

Очевидно что красный и синий внизу имеют одинаковый ключ

Кроме того, разъём на кабеле может быть стандартным десятипиновым но с девятью проводами, а «ключ» у него «пустой», а не «запаянный»
ShprotaNa
0
Я когда мелкий был, среди моих игрушек были старые (плохие) вентиляторы от компов. У пары штук как раз во время работы случайно ломал лопасти =)
kt315
+1
Отчего-то взоржал. Называется, «какие игрушки, такие и люди вырастают» =)
Помню, мне рассказывали, что я познакомился с компом (тогда ещё спектрумом) года в два (правда, тупо залив его «моментом» из лежащего рядом тюбика =) И результат налицо, лол =)
makise_homura Изменён автором
0
Батя долго подгорал от того что я разобрал светодиодный семисегментный индикатор
Типа такого, но на один разряд с помощью молотка 9_9
А так мной было раздербанено с десяток-другой различных измерительных головок (электрических, а не механических)). Чото както результатов влияния особо не вижу...)
ShprotaNa
+1
В статике надо, аккуратно надавив пальчиком, при попытке установить или снять этот вентилятор)
Смотрю, ты знаешь толк =)
Очевидно что красный и синий внизу имеют одинаковый ключ
Первый раз вижу такой разъём 1394 О.о Под него хоть планки существуют?
а «ключ» у него «пустой», а не «запаянный»
Ну так это косяк кабеля уже, а не мамки.
makise_homura
0
Так мы не косячных мамок обсуждали, а косячность применения унифицированных разъёмов для разных целей)

Файрфайр отлично подходит к фронтальному разъёму моего системника. Найти бы ещё контроллер на pci-express с таким разъёмом...
у меня в видеокамере кстати стоит вентилятор, кажется 20х20 или меньше. Тоже без одной лопасти 9_9
ShprotaNa
0
а косячность применения унифицированных разъёмов для разных целей)
Ну там всё же ключи обычно стоят.
Файрфайр отлично подходит к фронтальному разъёму моего системника.
Лол, щас посмотрел — походу это специальный однопортовый разъём. У меня что планки, что мамки всегда имели парный, емнип.
makise_homura
0
Видимо да, ибо второй порт распаян сзади материнки
ShprotaNa
0
Я понимаю, еще те шлейфы на 3.5 дисковод перепутать

Я понимаю не знать разницы между 40 и 80 пин ИДЕ кабелями и удивляться низкой скорости работы. С САТА такого вроде как нет)
ShprotaNa
0
С САТА такого вроде как нет)

Там есть нюанс насчет наличия и отсутствия защелок. Без защелок рано или поздно отойдет и будет плохо.
А по цене разница копеечная.
NTFS
0
— А с защёлкой умудряется заземлиться статикой…
DxD2
0
Все без защёлок начиная с 2007 года, ничего не отходит, чяднт?
ShprotaNa
+1
Наверно, ты не пинаешь системники и не допускаешь уборщицу к ним.
NTFS
+1
Да. Если их пинать — то мне харды жалко внутри.
ShprotaNa
+1
— Ужасы какие ты рассказываешь просто жуть. Как теперь уснуть вообще после такого!
DxD2
+2
ShprotaNa
+3
makise_homura
+2
Это не ужасы, это реалии уборки в офисе. Три тыка шваброй — один бэд на диске.
NTFS
+1
— УЖАССССС!!!
DxD2
+1
Ну дык не просто так тонкие станции популярны. Все ценные данные — в серверной, куда уборщица швабру не просунет.
NTFS
+1
Они популярны не поэтому, а потому что можно работать из разных мест с одним и тем же профилем.
makise_homura Изменён автором
+1
Поэтому у меня дома комп стоит на полу, а вот на работе — на столе =)
Правда, бэды из-за тыкания шваброй — это что-то дикое. Да и вообще бэды на современном диске — это что-то дикое, уже давно это решается ремапом.
makise_homura
0
Там нужно реально приложить
Или просто уронить отвёртку в LGA-сокет. Брр, от одной мысли о таком передёргивает.
makise_homura
0
те шлейфы на 3.5 дисковод перепутать — они входили и так, и этак.
Ну вообще все 80-пиновые и многие 40-пиновые не входили — 21-й вроде пин у них отсутствовал.
makise_homura
0
Кстати напомнили, там можно было долго заниматься сексом поставив перемычки например в CS, и попутав синий разъём с черным (или серым, не помню уже цветовку и назначение)
ShprotaNa
0
Синий мамка, серый мастер, чёрный слейв (в большинстве случаев). Но CS надо было ставить или на обоих дисках, или ни на одном (тогда можно мастер и слейв как угодно выбрать).
makise_homura
0
Если мастер и слэйв были заданы перемычками, но вставлены не в те разъёмы такого «автоопределительного» шлейфа, происходили различные чудеса. Проходил через такое, в итоге поставил CS и шлейф «как надо», и тогда всё заработало правильно
ShprotaNa
0
Если мастер и слэйв были заданы перемычками, но вставлены не в те разъёмы такого «автоопределительного» шлейфа, происходили различные чудеса.
Звучит странно — с электротехнической точки зрения такого происходить не должно, снятая перемычка CS просто отключает пин кабеля от платы диска и сама на соседних пинах блока джамперов либо землит его, либо не землит (как правило, master — это надетая перемычка, slave — снятая).
makise_homura
0
В схемотехнику не углублялся, ибо я не электронщик, а вот глюки были.
ShprotaNa
0
Ну это значит, что на каком-то из винтов была криво разведена плата (например, CS всегда был подцеплен, даже вне зависимости от перемычки master/slave, что значило, по факту «если по CS мастер — то мастер, если по CS slave — то так, как стоит перемычка»). Или кабель был без CS (т.е. на дальний разъём 28-й вроде пин всё равно шёл).
makise_homura Изменён автором
0
Я про «вставить кабель другим концом в материнку», если что
ShprotaNa
0
А, лол. Учитывая, что дальний (чёрный) разъём — это slave, то если воткнуть в мамку чёрным, а не синим, то в режиме CS оба винта будут считать себя slave (т.к. 28 пин будет оторван от мамки на обоих разъёмах).
makise_homura
0
Ну вот
ShprotaNa
0
По моему опыту, даже проц без крышки сколоть — это надо быть заметным криворуком. Если всё делать правильно, то ничего опасного в этом нет (сколько я в своё время собирал атлонов и дюронов таких — не счесть, ни одного не сколол). Зато я помню, как один чёл на одной из моих прошлых работ засунул модуль памяти в разъём так, что он вдавил туда 12-вольтовый провод от вентилятора, что шёл рядом (называется, дал человеку комп собрать… мораль: самому сделать всегда надёжнее, чем поручать кому-то). А ещё один чёл, уже на нынешней работе, умудрился вставить кабель GPU в CPU (правда там, вроде как, мать выжила — блок питания просто выбило, видимо, потому что на матери 12 и земля были общие, хотя это запрещено стандартом, пусть и в китайских материнках так всегда делают).
Короче, суть в чём: при сборке внимательность — самое важное.
makise_homura
+1
Да нахрена вы эти АМД покупаете, если производитель на нормальном корпусе у камня экономит!?)

Угу, некоторые разъёмы одинаковые, а провода разные
ShprotaNa
0
На минуточку — это было, когда я ещё был школотроном или на первых курсах универа (ранние двухтысячные).
makise_homura
0
Сбор — фигня

Да, да, фигня

ShprotaNa
+1
Как будто я залитых сокетов не видел.
NTFS
0
Видимо не видел
ShprotaNa
0
Это их термопастой так?
adeptus_monitus
+1
— Зехоррор!!!
DxD2
+2
Такое гуро только в ХКГ!
makise_homura
0
сильно дешевле рынка, не убитые и не кирпич в обертке
Звучит как «дёшево, быстро, качественно», что является, как известно, синонимом «невозможно» =)
makise_homura
0
На потоке — конечно, нет.
Но бывает, что ловишь момент, например, первым перехватив продажу спустя несколько часов, как выставили в магазине вторичку.
Правда, это всё равно выходит не так и дешево — просто платишь не деньгами, а временем — вместо того, чтобы зайти в ближайший гипер и просто ткнуть в деталь, нужно искать её по всем точкам, да еще и тащиться туда по пробкам.
Если дневной доход меньше разницы, то смысла нет.
NTFS
0
просто платишь не деньгами, а временем
Вот this.
makise_homura
0
Ну смотри — грубо, мой доход должен быть 4000 в сутки (если меньше, то начинаются проблемы и всякие задержки, а это плохо). Если выпас объявлений и покатушки по магазинам мне эти 4000 сберегут и дадут хоть рубль сверху — смысл есть. В жестокой же реальности, когда вместо 4000 за сутки иногда просто сидишь и чешешь спину — смысл есть удвоенный.
Люди, которые не голодранцы, как я — а делают на фиксированном графике гарантированные 10-15 тыс в день — им вообще вся эта вторичка и хитрости сборки не нужны, им дешево и правильно ткнуть в конфигурацию и сказать «везите мне».
NTFS Изменён автором
+1
Но в тоже время не могут поставить 32 гига оперативки, которые и стоят как раз эти 15 тысяч)
V747 Изменён автором
0
Не всем нужны 32 гига.
Мне, впрочем, нужны, но я и не могу.
NTFS Изменён автором
0
Сори, я неверно прочел)
V747 Изменён автором
0
Именно так. Но не все догадываются посчитать «сколько стоит час\день их жизни». Хотя эта цифра помогает порой принимать кажущиеся сложными решения. А тут просто вспоминаешь число — и понимаешь, есть смысл связываться или послать куда подальше и например поспать)
ShprotaNa
+1
С другой стороны оттого, что ты поспишь или поработаешь, реально полученные тобой деньги не изменятся (если у тебя оплата не повременная).
makise_homura
0
Даже на фиксированной зарплате, не зависящей от твоих стараний (думаю, такое сейчас только на госслужбе осталось, с их войнами и обедами) — свободное время можно потратить на отдых для восстановления нервной системы или саморазвитие (ушел читать про умные указатели).
NTFS
0
DxD2
0
Даже на фиксированной зарплате, не зависящей от твоих стараний
От стараний или от времени?
В большинстве случаев зарплата регулируется премиальным фондом, а он зависит от того, что ты сделал, а не сколько времени уделил работе.
makise_homura
0
ээээ изменятся, в обоих случаях.
Во втором прямо от того что оплата сдельная, так что поработаешь-получишь, непоработаешь-неполучишь.
А первый непосредственно влияет на эффективность этой самой работы.
У меня вот сейчас сменщик делает вид что подцепил корону, в итоге периодически приходится выходить в выходные. Вот прошлые два дня ушли на работу, которую можно было успеть сделать за один день, и ещё пара часов свободного времени осталась бы 9_9
ShprotaNa
0
А первый непосредственно влияет на эффективность этой самой работы.
Я про то, что нет смысла тратить на работу больше времени при том же объёме дел.
makise_homura
0
Ну вот от того что не поспишь, а надо работать — при том же объёме дел на работу тратится заметно больше времени.
ShprotaNa
0
*Наблюдает как наверху программисты меряются программированием...*
DxD2
+3
Как что-то плохое)
makise_homura
+1
Вы прослушали оперу «Паскалисты против сишников».
Бейсик, к сожалению, уже даже в дискуссию не впихнуть — энтузиасты трудятся, но без поддержки корпораций, максимум, на частные поделки годится.
NTFS Изменён автором
+1
— Всё что я помню — ТурбоПаскаль… И то удалось на нём компьютер повесить намертво.
DxD2
0
Ну, от «cli; jmp +0x0;» в real mode ничего не спасёт =)
makise_homura
+1
DI;HALT; круче =)
KerHarrad
0
— Нет там что-то другое было… программирование жуткое. Блюпринты куда лучше.
DxD2
0
Тогда так
ShprotaNa
+3
О, эту нетленку таки-спели!
makise_homura
+1
Он не круче, он для Z80, а не 8086 =) Да и трубо-поскакаля на спектруме не было)
makise_homura Изменён автором
+1
ну на 8086 тоже можно CLI; HALT; JMP $-2. Просто цикл будет проц жрать, а на HALT он сбросит энергопотребление. А JMP $-2 перестраховка, если немаскируемое прилетит внезапно)

на спектруме был hisoft pascal)
KerHarrad Изменён автором
+1
ну на 8086 тоже можно CLI; HALT; JMP $-2
Емнип, там можно просто cli; hlt; Я правда почему-то думал, что hlt есть только с 80286, но сейчас посмотрел — в 8086 она тоже была. А обработчик NMI всё равно обычно уже не возвращает никуда, так что по идее можно и без jmp.
на спектруме был hisoft pascal)
Ну, Диксди-то вешал на трубах)
makise_homura
0
бработчик NMI всё равно обычно уже не возвращает никуда
Угу… не скажу тут на 100%, но вроде как на обычных материнках вообще не юзают давно уж, а на серверных — туда заведена неисправимая ошибка ЕСС-памяти. Вроде так.
KerHarrad Изменён автором
0
Емнип, туда ещё SMM-прерывание заводили, чтобы можно было снять стеки (разрушающим образом) в какой-либо момент.
makise_homura
0
Под SMM у х86-семейства же вроде отдельный пин вообще, причем приоритетом выше чем NMI.
KerHarrad
0
Вроде его начали делать отдельным с появлением ME, нет? В 486 (или когда там SMM-прерывание появилось) оно заводилось на NMI. Хотя могу ошибаться.
makise_homura
0
в 486 это еще вроде неустканилось все… там только в ноутбучных версиях начали всерьез энергопотреблением на уровне проца заморачиваться. Вроде начиная с первопня уже был нормальный SMM, отдельный от всего и программно и аппаратно. на АМД попозже появилось.
KerHarrad
+1
Ну главное, что на 486 уже вроде через SMM-прерывание можно было сбросить стеки и дамп памяти, если видно, что что-то происходит, требующее изучения.
makise_homura
0
И не только сбросить, но и сотворить всякое… нехорошее при желании =)
KerHarrad
+1
Ну само собой =) Просто учитывая, что из SMM interrupt, как правило, уже не вернуться — это в любом случае DoS, но возможно с нарушением конфиденциальности =)
makise_homura
0
Да тут не в языках дело, а в идеологии =) Можно и на с/с++ писать копипастой, и юзать только базовый набор функционала)
KerHarrad
+1
Можно и на с/с++ писать копипастой

Можно и на Паскале использовать шаблоны и паттерны.
NTFS
0
Если так нравится стиль паскалевского синтаксиса, с кучей ключевых слов — тогда уж Ада. Вот то интересный язык, и плюшек поболее чем в паскале. Можно сказать в некотором роде плюсы в виде паскаль-стайл =)
KerHarrad
+1
Вот то интересный язык,

Язык и у меня есть (смотрит в зеркало), а вот библиотек к нему нет. Я тут страдаю, пытаясь SFML на MacOS прилинковать к паскалевскому исходнику. Думаю, что с Ада я вообще дальше Hello world не продвинусь.
NTFS
0
Там хорошее взаимодействие с сишными либами, коих дохрена для всего.
KerHarrad
+1
Там хорошее взаимодействие с сишными либами

(звуки заинтересованности при виде cSFML) ОК, посмотрю, спасибо.
Хотя, взаимодействие, оно такое… в том же паскалевском порте для SFML взяли и подключили LongBool вместо Boolean, и оно стало несовместимо по числам с сишным true/false. Грандиозно.
NTFS Изменён автором
0
Ну так это тем кто портировал надо надо багрепорт заслать. Для хорошего интеропа вообще всякие булеаны и прочее — не очень хорошо. Желательно юзать только нативные для платформы целое и указатель, по возможности. Чтоб не всплывали потом всякие чудеса на стыке…
KerHarrad
+1
Для хорошего интеропа вообще всякие булеаны и прочее — не очень хорошо

Можно всегда считать память типа по нетипизированному указателю и посмотреть, как они представлены. Я так и сделал, и разница между LongBool и Boolean встала во всей красе.
Багрепорт зашлю, конечно.
NTFS
+1
а вот библиотек к нему нет
Емнип, у ады элементарно пишутся биндинги для любых С-библиотек (скорее всего, автоматизированные тулзы, которые конвертируют хедера в код на аде, тоже должны быть).
makise_homura
0
Бейсик, к сожалению, уже даже в дискуссию не впихнуть
Нишу бейсика сейчас питон занял так-то)
KerHarrad Изменён автором
+1
Вы прослушали оперу «Паскалисты против сишников»
Ну, и как и в настоящей опере, не поняли них*YAY*…
leon0747 Изменён автором
0
Купил себе Хеммингуэя
Сижу, читаю и хуею!
)))
KerHarrad
+2
… А у бейсика есть какие-то преимущества (или хотя бы наличие заметного легаси) перед современными промышленными языками?
makise_homura Изменён автором
0
Нет преимуществ, просто имхо, наиболее читаемый язык по удобству восприятия исходников.
NTFS
0
А ещё там есть нумерация строк и GO TO!
ShprotaNa
+1
нумерация строк

Нет давно уже, с 1985-го. Я родился, а через два года нумерацию строк отменили с выходом QuickBasic.

GOTO же есть и сейчас в подавляющем большинстве процедурных и объектных языков, даже в модном C#. Ибо умное применение — позволяет сильно упростить код.

UPD: Вот пример приятного и красивого кода на лучшем языке :-) в более свежей реализации проекта добавил только самописную memset для установки области массива и буферизацию чтения, остальное

Poz = 129
   DO
     GET #1, Poz, Ps$
     Num = ASC(Ps$)
     IF Num >= 192 THEN
      Des = Num - 192
      GET #1, Poz + 1, Ps$
      Num = ASC(Ps$)
      IF Num > 0 THEN 'LINE (Xt, Yt)-(Xt + Des - 1, Yt), Num + SysPal
        FOR x = Xt TO Xt + Des - 1
          pic(x, Yt) = Num + SysPal
        NEXT x
      END IF
      Xt = Xt + Des
      Poz = Poz + 2
     ELSE
      IF Num > 0 THEN 'PSET (Xt, Yt), Num + SysPal
        pic(Xt, Yt) = Num + SysPal
      END IF
      Xt = Xt + 1
      Poz = Poz + 1
     END IF
   
     IF Xt > XMax THEN
      Xt = 0
      Yt = Yt + 1
     END IF
     IF Yt = YMax + 1 THEN EXIT DO
 
   LOOP

Спустя двадцать два года я смотрю на код и понимаю, что он делает, с первой по последнюю строчки.
NTFS Изменён автором
0
Ну вот тебе на плюсах пример. Тоже все просто и понятно. Тут без исключений, т.к. это самый низкий уровень, и должно универсально и из С и из С++ дергаться, а то еще проще б было. Тут абсолютная неубиваемость, сигнализирует о любой ошибке, даже если что-то пошло не так в деструкторе — свой коллбэк есть, чтоб вышестоящий уроень сам решал, отреагировать или забить, по ситуациии.

Спойлер


int PipeAccept( const pipe_accept_param_t& param )
{
    using  IE = InternalError;
    HANDLE pipe_evt = 0, pipe = 0;

    const auto Close      = [param]( HANDLE h ){ return !(!CheckedCloseHandle( h ) && param.dtor_fail_callback); };
    const auto CreatePipe = [param]() {
        return ::CreateNamedPipeW( param.name, PIPE_ACCESS_DUPLEX | FILE_FLAG_OVERLAPPED,
            PIPE_READMODE_BYTE | PIPE_TYPE_BYTE | PIPE_WAIT, PIPE_UNLIMITED_INSTANCES,
            param.out_buf_size, param.in_buf_size, INFINITE, nullptr ); };

    scope_exit sexit( [&]()
    {
        if( !Close( pipe_evt ) )
            param.dtor_fail_callback( __PRETTY_FUNCTION__, error_code_t::MakeKernel( IE::DtorCloseHandle + 1 ) );
        if( !Close( pipe ) )
            param.dtor_fail_callback( __PRETTY_FUNCTION__, error_code_t::MakeKernel( IE::DtorCloseHandle + 2 ) );
    });

    error_code_t ec;
    int          result = -1;
    do
    {
        if( !param.accept_callback ) {
            ec.SetKernel( IE::InvalidArgument );   break; }

        if( !(pipe_evt = ::CreateEvent( nullptr, FALSE, FALSE, nullptr )) ) {
            ec.SetKernel( IE::CreateObject + 1 );  break; }

        while( true )
        {
            if( (pipe = CreatePipe()) == INVALID_HANDLE_VALUE ) {
                ec.SetKernel( IE::CreateObject + 2 );  break; }

            OVERLAPPED ov = {};  ov.hEvent = pipe_evt;
            if( !::ConnectNamedPipe( pipe, &ov ) )
            {
                const auto conn_status = ::GetLastError();
                if( conn_status != ERROR_PIPE_CONNECTED )
                {
                    if( conn_status != ERROR_IO_PENDING ) {
                        ec.SetKernel( IE::AcceptFailed );  break; }

                    const auto wait_status = WaitObject( pipe_evt, param.break_evt, INFINITE );
                    if( wait_status == 1 ) { return 0; } // получено событие прерывания цикла.
                    if( wait_status      ) { ec.SetKernel( wait_status );  break; }
                }
            }
            if( param.accept_callback( pipe, param.callback_arg, &ec ) < 0 ) { result = -2;  break; }
        }
    } while( false );

    param.error_code = ec;
    return result;
}


KerHarrad
+1
Ну вот уже ближе к человечьему варианту.
Конечно, способ объявления анонимных функций в С++ делает моему мозгу больно (тут C# вне конкуренции) — но всё читаемо и понятно, разве что немного непривычная парадигма (я подобное делаю цепочкой try except finally).
NTFS
0
делаю цепочкой try except finally
Ага, но тут исключения нельзя, тут нужен С/С++ и интероп еще с дельфятником как раз. так что по старинке через коды ошибок.

Ну вот уже ближе к человечьему варианту.
Я ж говорю — стиль решает. Все 6-этажные шаблонные коллайдеры обычно в пару модулей выносятся, а бизнес-логика потом просто и удобно пишется.
KerHarrad Изменён автором
+1
— Как вы это вообще понимаете??
DxD2
+2
Любой может научиться программировать на С++ за 21 день. Надо всего лишь…
KerHarrad
+1
Не поймешь — пойдешь под мост к бочке со смолой. Такова жизнь.
А нам надо пойти куда-то еще, а то всю тему топикстартеру изгадили уже :-)
NTFS Изменён автором
0
всю тему топикстартеру изгадили уже
Думаю он только рад что тема на плаву — он же хайпоеб известный. =)
KerHarrad
0
а то всю тему топикстартеру изгадили уже :-)
Но ведь да, это — Табун же!
makise_homura
0
Конкретно это понять сложно из-за неизвестного контекста. Но думаю, чуть-чуть разобравшись в исходниках целиком, это можно будет понять без особого труда.
Я думаю, код моего враппера для DBus или для libfdt в составе libreimu тоже мало кто сразу поймёт, но если понять предметную область, то с этим тоже никаких проблем не возникнет — код-то, в целом, тривиален.
makise_homura
0
Чо? В бейсике больше нет обязательной нумерации строк??? Но как же тогда в GOTO указывать на какую строку перейти? Какже двигать все строки и указатели когда внезапно оказывается что вверху нужно добавить ещё одну строку??? Не, нафиг так жить, куда катится этот мир?

Ты ещё скажи что на фортране теперь можно не компилировать сперва .obj файл, и лишь потом исполняемый, а сразу исполняемый!
ShprotaNa
0
скажи что на фортране теперь можно
Можно =) А еще туда добавили ООП =)
KerHarrad
+1
Какая мерзость!
ShprotaNa
+1
А ещё в фортране отменили эти упоротые chad строковые константы по три (или четыре?) символа, что ли, и теперь в фортране можно с обычными virgin строками работать! Как так можно, не уважают старую школу(((
makise_homura
0
Но как же тогда в GOTO указывать на какую строку перейти?

Именные метки, как в С++ и Pascal. Более того, есть все обычные циклы и структуры, которые позволяют обойтись без GOTO (хотя выход из двойного цикла всё еще самый просто способ через прыжок, что есть то есть).
NTFS
0
Какое убожество.
ShprotaNa
+1
Да, бейсик без номеров строк уже не тот. Как же тогда делать poke 23755,0: poke 23756,0 евпочя =)
KerHarrad
+1
Лол, подумал «какая-то спектрумовская магия». Погуглил и понял — действительно, спектрумовская магия =)
makise_homura
+1
Ага, магия, пра-пра-пра… прадедушка Denuvo и прочего такого, ага)))
KerHarrad
+1
Только в Poke не номер строки, а смещение относительно текущего сегмента.
NTFS
0
На спектруме, емнип, один сегмент =)
И это, насколько я почитал, как раз место в памяти, где лежит программа на бейсике и один из приёмов того, как можно делать самомодифицирующийся код, лол.
makise_homura
0
Именно так. На канонiчном спектрум-48 сегмент один. На 128+ было больше, но переключались не процом а записью в порт. Проц думал что у него все равно только один на 64кб
KerHarrad
+1
На 128+ было больше, но переключались не процом а записью в порт.
EMS до того, как это стало мейнстримом =)
makise_homura
0
Вот пример приятного и красивого кода на лучшем языке :-)
Я тоже когда-то писал на кубейсике… Но теперь он мне кажется сильно кричащим из-за капса и избыточным из-за конструкций типа «Poz = Poz + 1»
А ещё куча нетривиальщины, которую ты, кажется, забыл: разве в «GET #1, Poz, Ps$» можно просто так читать? Там же нет поля длины, и длина определялась, емнип, по strlen(Ps$). То есть сначала надо было сделать Ps$ = " "; — и только потом уже делать GET.

К слову, на С этот же код выглядит куда как более логично и красиво:
fseek(fd, 129, SEEK_SET);
for(yt = 0; yt <= ymax; ++yt)
{
    for(xt = 0; xt <= xmax;++xt)
    {
        int cmd = fgetc(f);
        if (cmd >= 192)
        {
            int des = cmd - 192;
            int arg = fgetc(f);
            if(arg)
            {
                memset(&pic[yt][xt], arg + syspal, des);
            }
            xt += --des;
        }
        else if (cmd)
        {
            pic[yt][xt] = cmd + syspal;
        }
    }
}
В отличие от бейсика, где зачем-то два цикла (по xt и yt) слеплены в один, здесь даже видно, что есть два вложенных цикла по обеим координатам, и три варианта команды — ноль (пропустить точку), 1..191 (поставить точку цвета 1..191 + syspal и перейти к следующей) и 192..255 (поставить от 0 до 63 точек цвета 1..255 + syspal, задаваемого следующим байтом, если он не ноль, а если ноль — то пропустить эти точки). Не знаю, как тебе, а мне твой код кажется куда более неочевидным, чем с двумя циклами.
makise_homura
0
То есть сначала надо было сделать Ps$ = " ";

Это само собой, я не целиком код скопировал, там много чего. Просто наиболее наглядный фрагмент.
Memset и унарный Inc (равно как и присваивание со сравнением) я для Бейсика уже сам дописал, там можно передавать переменные по ссылке, и менять их явно.

Твой код хороший, но одна ошибка — для первой ветки xt надо сдвигать на des, а для второй — на единицу (это соответствует декодированной линии и точки из PCX).
Точнее, это казалось ошибкой, пока я не вгляделся в строку с двумя минусами перед des, и понял, что тут снова меняется правая часть выражения :-) серьезно, никогда не рассматривал ситуацию, что на твоё место однажды придет человек, который только вот выпустился из ВУЗа, видел Си на лабах, но срочно нужно что-то править? Влепит перед строкой des--, и довольный скажет, что исправил «ошибку». Пока кто-то повыше кодеревью сделает (или поленится) — уже и релиз может на сервера уйти, в вечером пятницы, и веселые выходные обеспечены.
И да, формально и фактически, виноват будет он и тот, кто не сделал кодеревью. Само собой.

PS: Еще один неочевидный минус схемы
xt+=--des — в том, что после этой строки значение переменной des уже изменено, и если я захочу, например, сохранить куда-то длину полученной строки, у меня пойдет ошибка.
xt+=(des-1) в этом плане 100% безопасен. В бейсике и паскале очень не хватает final переменных, это фишка java.
NTFS Изменён автором
0
пока я не вгляделся в строку с двумя минусами перед des
Но это же классика, фактически, тоже паттерн — когда в цикле обычно обрабатывается один элемент, но иногда — N элементов, то ты в той ветке, где обрабатываешь N элементов, просто добавляешь к счётчику --N (разумеется, при этом N должен быть знаковым, и это должно быть его последнее условие). Этот паттерн, кстати, часто применяется при разборе лексики (если использование yacc/flex — оверкилл для задачи) или параметров командной строки (опять же, если getopt — оверкилл). А в бейсике, кажется, так красиво нельзя, там вроде бы, нельзя модифицировать счётчик цикла внутри самого цикла (хотя не уверен точно, могу ошибаться; в каком-то из древних языков такое точно было).
никогда не рассматривал ситуацию, что на твоё место однажды придет человек, который только вот выпустился из ВУЗа, видел Си на лабах, но срочно нужно что-то править? Влепит перед строкой des--, и довольный скажет, что исправил «ошибку».
И у него тут же свалятся тесты, которые я, разумеется, написал, чтобы проверить, что алгоритм работает (одновременно с новой функциональностью писать на неё тесты — это альфа и омега устойчивой разработки, вообще-то). Так что никто на проду не выкатит ничего с такой ошибкой.
makise_homura
0
нельзя модифицировать счётчик цикла внутри самого цикла

Ни в одном языке нельзя модицифировать счетчик цикла FOR. Кроме Си и его потомков, создателям которых нравилось думать, что цикл от 1 до 10 может выполниться 9, 11 раз или уйти в бесконечность.
Уже инструкция EXIT FOR не то, чтобы совсем хорошая — если нужен выход по условию, давайте цикл по условию.

И у него тут же свалятся тесты, которые я, разумеется, написал

Аргумент принят, при практикующей TDD, действительно, можно и медведя пускать в код, предварительно показав ему, как выглядят красные и зеленые полоски в вашей версии автотестов.
NTFS Изменён автором
0
То, что for — это исключительно числовой цикл с заранее определённым числом итераций — это скорее какое-то тупое ограничение, которое и вынуждает придумывать всякие там foreach и for/in. Нормальный for — это цикл с прединициализацией, условием и поститерационной альтерацией, частным случаем которого является числовой цикл. Другими частными случаями могут быть проход по списку, обработка строк вариативной длины, блок ожидания условия, конечный автомат и куча других вещей, и редуцировать for до исключительно одного применения — это точно глупость, я считаю. Впрочем, в бейсике, насколько я помню, ещё и нету break/continue, так что там for совсем слабенький (и из-за этого вместо for приходится извращаться с циклом do).
makise_homura
+1
Впрочем, в бейсике, насколько я помню, ещё и нету break/continue

Continue нет, и это хорошо — данная команда слишком неочевидна.
А вот break есть, только свой для каждого типа цикла.

Нормальный for — это цикл с прединициализацией, условием и поститерационной альтерацией

Точнее, сишный for — это такая мега-инструкция, которую можно применять для всего. Просто нужно бы ему имя дать не for (смущая программистов Паскаля и Бейсика), а например, cicle.
NTFS
0
Continue нет, и это хорошо — данная команда слишком неочевидна.
Что же неочевидного в операции «немедленно перейти к следующей итерации цикла»? Чем она менее очевидна, чем break или return?
имя дать не for (смущая программистов Паскаля и Бейсика)
Так может, это проблема программистов паскаля и бейсика, что они под назначением цикла for понимают лишь одно из них?
К слову, в bash или command.com цикл for тоже работает не так, как в бейсике/паскале. И много где ещё, подозреваю.
makise_homura
0
Что же неочевидного в операции «немедленно перейти к следующей итерации цикла»?

Как и в break — по сути, это неявно созданные условные блоки. Вот только условные блоки сразу видны ветками, а комбинация break и continue — легко превращает тело цикла в фарш, не вполне очевидный с первого (а порой и со второго) взгляда.
Хз, может, это я такой тупенький, но когда я оформлял логику набором вложенных ifthenelse — было норма и через годы, а когда ленился и лепил continue без меры — через какое-то время приходилось делать усилие, дабы понять, в каком порядке и что выполняется.
NTFS
0
А в Perl вообще можно делать break и continue на несколько уровней вверх из вложенных циклов =)
KerHarrad
0
Скриптовые языки предназначены для «написал, запустил и забыл».
NTFS
0
Лолнет.
Посмотри сколько вполне развивающегося и поддерживаемого ПО написано на питоне.
makise_homura
0
На JavaScript вообще Интернет написан, но это не значит, что он перестал быть «написал и забыл», просто при поддержке сайта добавился пункт «вспомнил».
В Питоне, вроде бы не требуется декларация переменных, и код типа
var1 = 5
print var2
будет работать, хотя даже в Бейсике добавили опцию принудительной проверки существования переменной.
Если это не так, то хорошо. На Питоне ничего крупнее дипломов не писал, так что не знаток.
NTFS
0
Ну если «вспомнил» достаточно просто — то это уже вполне поддерживаемый, а не write-only код, и ничем не отличается от компилируемых языков.
и код типа
var1 = 5
print var2
будет работать
Конечно же нет
Using username "molchan_i".
Authenticating with public key "molchan_i@yukari"
Last login: Tue Feb  8 17:50:01 2022 from 172.16.4.164
molchan_i@yukari ~ $ python3
Python 3.7.4 (default, Nov 11 2020, 18:24:23)
[GCC 7.3] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> var1 = 5
>>> print (var2)
Traceback (most recent call last):
  File "<stdin>", line 1, in <module>
NameError: name 'var2' is not defined
>>>
Вот в баше — там да, каждая переменная считается по умолчанию равной пустой строке. Но там это и нормально.
А, ну и ты опять путаешь — на этот раз декларацию переменных (она в питоне действительно не требуется) и создание переменной при присваивании (а оно как раз-таки делается).
makise_homura
0
О, значит Питон не настолько плох, как мне казалось.
Это хорошо, а то порой бывает нужно оставить где-то скрипт с возможностью правки и запуска, а ни один язык из известных мне это не позволяет.
Посмотрю при случае подробней.
NTFS Изменён автором
0
Питон, кстати, прост, а учитывая наличие модулей для кучи всего, что только можно вообразить — ещё и офигенно мощен.
Есть даже модуль для работы с табуном =)
makise_homura
0
Кстати, break на несколько циклов — фича, которой сильно не хватает в С =)
makise_homura
0
Вот тут и уместный пример использования GOYO
NTFS
0
Ну так значит goto иногда всё-таки нужен.
Я как минимум могу четыре юзкейса привести:
1) выход из цикла (в языках, где нет break)
2) прыжок в конец цикла (в языках, где нет continue)
3) аварийное освобождение ресурсов (в языках, где нет исключений или в юзкейсах, где исключение — оверкилл)
4) конечные автоматы
makise_homura
0
а если заюзать гцц-шные расширения в с/с++ то можно так
  void* labels[] = { &&L1, &&L2, &&L3 };
    ...
  goto labels[n];


Фортран-стайл =))
KerHarrad
+1
Кстати да =) Computed goto — вещь ещё та =)
Как там говорил тот же Дейкстра? «Хороший программист может писать на фортране на любом языке», да? =)
makise_homura
0
Ага =))
KerHarrad
+1
Кстати, а ведь в бейсике computed goto тоже было, не?
Типа такого:
10 input n
20 if n < 1 or n > 5 then print "wrong": goto 10
30 goto 30 + n * 10
40 print "first choice": end 
50 print "second choice": end 
60 print "third choice": end 
70 print "fourth choice": end 
80 print "fifth choice": end
makise_homura
0
Настолько глубоко не нырял, начинал с Бейсик-Вильнюс 1986, потом на троечке уже нашел gwbasic, потом был QuickBasic 4.5 и он меня устроил на 100%, не считая того, что я не знал ассемблер и страдал на тяжелых операциях.
NTFS
0
в бейсике computed goto тоже было
Ага, и goto и часто еще и gosub — что позволяло делать то, что щас бы назвали виртуальными функциями =)
KerHarrad
+1
gosub

Памяти мало, нужно впихнуть.
Уже на 640Кб (которых всем хватит) от этого всего отказались, оставив в языке, но признав устаревшим.
NTFS
0
Лол, интеерсно, был ли computed gosub… =)
makise_homura
0
Дык я ж и говорю был… а были еще и извратные диалекты с computed return — выход сразу на несколько уровней выше =)
KerHarrad
+1
Лол, и правда упоротость =)
makise_homura
0
без меры
Всё, что угодно без меры плохо. Проблема в том, что отличное от нуля количество — это не априори без меры. Даже столь хейтимый начитавшимися Дейкстры goto почти как неперевод имён, хейтимый начитавшимися Норы Галь — и тот вполне уместен, к примеру, в случае аварийного освобождения ресурсов и широко применяется в том же ядре Linux. Собственно именно поэтому в ответ на «Goto considered harmful» появилась статья "«Goto considered harmful» considered harmful". =)
Проблема в том, что то, что делается красиво с помощью break и continue, в качестве вложенных условных блоков выглядит как ужасно громоздкий код, похожий на автогенерированный. Ну в самом деле, неужели
while(go_on)
{
    do_part_a();
    if (!error)
    {
        do_part_b();
        if (!error)
        {
            if(!skip_remaining)
            {
                do_part_c();
                if (!error)
                {
                    success();
                }
                else
                {
                     error_at_c();
                }
            }
        }
        else
        {
             error_at_b();
        }
    else
    {
        error_at_a();
    }
}
выглядит понятнее, чем
while(go_on)
{
    do_part_a();
    if (error) { error_at_a(); break; }

    do_part_b();
    if (error) { error_at_b(); break; }
    if (skip_remaining) continue;

    do_part_c();
    if (error) { error_at_c(); break; }
    success();
}
?
Я, к примеру, в первом куске кода буду путаться уже в том, какой else к чему относится.

Короче, у меня большое подозрение, что у тебя плохо со знанием паттернов. Это как чтобы стать хорошим фикрайтером, надо читать много качественной литературы, так же и чтобы стать хорошим программистом, надо читать много качественного кода и набираться оттуда паттернов, чтобы легко их различать в коде и уметь использовать самому, чтобы код оказывался действительно лаконичным и понятным, а не написанным как для лабораторки в универе.
makise_homura
+1
надо читать много качественного кода

«Чукча не читатель, чукча писатель»©
Есть такое, да. 99% своей жизни я писал код не для других программистов, а для клиентов, которому пофиг, как там надета кепочка.
Сейчас потихоньку самообразовываюсь, но медленно — если я буду самообразовываться быстро, от меня все разбегутся, и я останусь образованный под мостом у бочки со смолой.
NTFS
+1
а для клиентов, которому пофиг, как там надета кепочка
Клиенту всегда пофиг, главное, чтобы тебе было не пофиг. Как тебе станет пофиг — ты умрёшь как конкурентоспособный программист.
и я останусь образованный под мостом у бочки со смолой.
Обычно хорошие программисты так не остаются. Скажем так, накопить бабла на пару-тройку месяцев жизни, а потом уйти на жто время в свободное плавание, помогая разрабатывать рандомные проекты на гитхабе — хорошая идея накачать скилл на чём-то актуальном для тебя. А потом можно уже и нормальную работу по соответствующему уровню квалификации искать.
makise_homura
+1
Скажем так, накопить бабла на пару-тройку месяцев жизни, а потом уйти на жто время в свободное плавание

Ммм, нет, так дела не делаются.
Текущие успеют разбежаться, новые найдутся ли — фиг знает, а сорокалетний дофига умный джуниор, который будет требовать обязательных юнит-тестов и письменных подтверждений хотелок заказчика — нафиг никому не нужен.
NTFS
+1
сорокалетний дофига умный джуниор
Участие в активных проектах на гитхабе поднимет тебя от джуна как минимум до адекватного мида. Ты как минимум разберёшься в принятых практиках и подходах, а это уже сразу сделает тебя в твоей области вполне ценным кадром.
makise_homura
0
Я думаю об этом, но пока не время. Спайс должен течь.
NTFS
0
Поднять то поднимет, но тем не менее
Текущие успеют разбежаться, новые найдутся ли — фиг знает,

это наиболее вероятный вариант в нашей нынешней реальности.
ShprotaNa
0
Как минимум в Москве он маловероятен (переехать в Москву, конечно, надо ещё решиться, но результат того стоит) — спрос на хороших программистов здесь огромен.
makise_homura
0
Ну фиг знает, тебе виднее конечно.
Но глядя на цены на недвижимость — сначала надо найти работу, а потом переезжать…
ShprotaNa
0
Ну само собой, сначала получаешь оффер, потом смотришь, сколько стоит съём и транспорт, и если ок — переезжаешь.
К слову, в Мск пойти специалистом (естественно, с вышкой) на 80-100к чистыми на испытательный срок и 150-200к сразу после испытательного (из которых примерно 50-60 уйдёт на жильё/транспорт/еду; если экономить, можно уложиться в 30-40) — вполне реально.
makise_homura
0
серьезно, никогда не рассматривал ситуацию, что на твоё место однажды придет человек, который только вот выпустился из ВУЗа, видел Си на лабах, но срочно нужно что-то править?

У меня два вопроса:
… даже один.
Твоему заказчику реально настолько ненужна написанная тобой программа (база), что при необходимости отдать работу над ней комуто вместо тебя — отдадут её первому встречному дебилу?

Если это так, а с твоих слов выходит что так, у меня для тебя плохие новости.
ShprotaNa
+2
А вот это хороший вопрос.
Если мы говорим о компаниях, то нет, такого почти не бывает, а makise_homura, к которому я обращался, работает в компании.
Если мы говорим о частной практике с заказчиками, то тут бывает всякое. Проблема в том, что не-дебил стоит очень дорого и как правило, занят, что его цену, и без того высокую, удваивает. Порой доходило до смешного, когда клиент собирался мордовать нового исполнителя, потому что тот запросил за доработку парсера 50К, при том, что исходный мною был написан за 5К. Кое-как объяснил, что десятикратная разница — это не развод нового исполнителя, это нормальная цена за работу, а моя цена была ниже рынка по сумме факторов, от наличия у меня наработок до скидки постоянному клиенту.

Отсюда и ответ на твой вопрос:
1) Довольно часто работа тупо выкидывается и пишется заново
2) Крупные заказчики предпочитают крупные компании со сменой программистов.
Потребность же в парсере/базе/программе такова, что человек в принципе готов за него заплатить — а человек платит только за то, что ему реально нужно.
NTFS Изменён автором
0
Порой доходило до смешного, когда клиент собирался мордовать нового исполнителя, потому что тот запросил за доработку парсера 50К, при том, что исходный мною был написан за 5К.
Блэн, щито, да у тебя одна история офигительней другой, чесслово.
исходный мною был написан за 5К
Это не более пары часов работы программиста (включая налоги, пенсионку, ДМС и др.). Ты правда написал парсер за пару часов? Вот просто с нуля и до релиза?

Я уже не первый раз вижу, что ты категорически недооцениваешь стоимость своей работы.
makise_homura
+1
Это не более пары часов работы программиста

Я уверен, что ты ошибся при калькуляции в уме. Потому что пара часов за 5К — это 20К в рабочие 8 часов, 100К в неделю, 400К в месяц.
400К — это уровень оплаты топового программиста в топовой компании на топовом проекте, я сходу даже не придумаю, где и как (Яндекс? Альфа?)
Я даже не рядом.

Ты правда написал парсер за пару часов? Вот просто с нуля и до релиза?

За сутки, а за сутки 5К — это норм деньги, даже с учетом налогов.
Я ж говорю, наработки-то есть, да и клиент постоянный.
NTFS
0
400К — это уровень оплаты топового программиста в топовой компании на топовом проекте
Это уровень оплаты обычного качественного программиста на вполне обычном проекте. Из них, разумеется, половина уходит на ДМС/ПФ/налоги, и ты получаешь на руки 200к. Почему я говорю сумму с налогами? Потому что в случае работы как ИП ты всё это должен оплачивать сам, из полученных от заказчика 5к.
за сутки 5К — это норм деньги, даже с учетом налогов.
Нет, это очень мало для профессионального программиста. Студенты на испытательном сроке столько получают порой в пересчёте на полную ставку.
makise_homura
0
половина уходит на ДМС/ПФ/налоги

(почему у нас налоги как в Швеции, а дороги как в Уганде)
К счастью, правительство поддерживает малый бизнес, и как ИП я плачу только 6% + фиксированную сумму на мрамор для пенсионного фонда.
Правда, и пенсии у меня не будет, ну так её ни у кого скоро не будет.

это очень мало

Ну ты как бы учти, что большинство людей, в которых выйдешь и потыкаешь пальцем на улице — зарабатывают в день от 500 до 2000 (и 2000 — это уже относительно редко палец попадет).
Иметь в день 5000 (да не за таскание камней или беготню на ногах, а за сидение в офисе с кофе) — это толстая серебряная ложка.
NTFS
+2
и как ИП я плачу только 6% + фиксированную сумму на мрамор для пенсионного фонда.
Ну, ты ещё должен либо за медицинское страхование платить, либо сам оплачивать своё лечение (это, фактически, косвенные издержки), плюс ты 6% платишь со всего дохода, а не с прибыли. Так что по прибыли там может и 50% выходить.
ну так её ни у кого скоро не будет.
Это очевидно, но государство всё равно не откажется от сборов в пенсионный фонд (ну надо же яхты на что-нибудь покупать).
большинство людей, в которых выйдешь и потыкаешь пальцем на улице
А ты потыкай не в рандомных людей, а в программистов.
это толстая серебряная ложка.
Нет. Это называется «квалифицированный труд» и оплачивается дороже, чем труд неквалифицированный — и именно по причине куда меньшей заменяемости работников, и как следствие — конкуренции не за место, а за работника.
makise_homura
0
либо за медицинское страхование платить, либо сам оплачивать своё лечение

Сборы в ФМС фиксированные, до определенного порога, к которому я приду еще не скоро.
Своё лечение оплачиваю и так, и этак, если нет ДМС — а ДМС это редкий зверь, он не в каждой конторе есть.

А ты потыкай не в рандомных людей, а в программистов.

Не знал, что программисты стали кастой от рождения. В программисты можно войти, можно выйти, сейчас на поне, а завтра пойду кричать «свободная касса».

Это называется «квалифицированный труд» и оплачивается дороже

Оплата труда в наших реалиях никакого отношения к квалификации не имеет (достаточно поставить программиста после месячных курсов и хирурга с одиннадцатилетним образованием, чтобы понять суть вещей), просто программисты слишком легко заводят виртуальный, а то и реальный трактор, вот им и ставят побольше.
Если границы закроют, валюту запретят и научат любить Родину — будем все на уровне кондукторов.
NTFS
+1
кастой от рождения
Не кастой от рождения, а социальной группой со средней зарплатой, отличной от средней зарплаты в среднем по обществу.
к квалификации
Я не про квалификацию, а про дихотомию квалифицированный труд/неквалифицированный труд, где первый отличается от последнего тем, что необходимое образование и навыки при произведении такого труда даются до осуществления работ, а не в момент принятия на работу. То есть, труд токаря, машиниста электропоезда, программиста, бухгалтера — квалифицированный, труд дворника, грузчика, кассира, курьера, таскателя камней, бегателя на ногах — неквалифицированный. Из-за того, что последним заниматься может кто угодно, на него и ценовая планка предложения ниже.
программисты слишком легко заводят виртуальный, а то и реальный трактор, вот им и ставят побольше
Это как раз одно из свойств квалифицированного труда: замена ушедшего специалиста для компании — процесс более тяжёлый, чем замена неквалифицированного персонала.
Если границы закроют, валюту запретят и научат любить Родину — будем все на уровне кондукторов.
Не будем, потому что тогда условно все пойдут в кондуктора и все ИТ-компании лишатся сотрудников.
makise_homura
-1
То есть, труд токаря, машиниста электропоезда, программиста, бухгалтера — квалифицированный, труд дворника, грузчика, кассира, курьера, таскателя камней, бегателя на ногах — неквалифицированный.

К слову «грузчик» — это может быть как «разружать вагоны с картошкой, таская их на спине» так и «работать на современном складе водителем вилочного погрузчика», так что мир не делится на черное и белое даже в этом.
ShprotaNa
+2
Да, естественно. Вопрос в сложности замены: заменить курьера или кассира — проблем нет, заменить программиста или разработчика электроники — архисложно, операторы погрузчиков где-то в середине, думаю (там, скорее всего, есть что-то типа прав на вождение погрузчика, которые надо получить, пройдя курсы).
makise_homura
0
Типа того. Есть ещё одна «своеобразная» профессия — бухгалтер. Особенно который Главный. Вроде и работа несложная, и обучают на каждом углу — а вот попробуй замени)
ShprotaNa
+1
Из-за особенностей, унаследованных от правовой системы старых времен, любой предприниматель сложнее, чем ИП без сотрудников, а равно его главбух — это расстрельные должности, которых отправляют на нары по любому поводу.
NTFS
+1
Да. И именно поэтому работать у предпринимателя проще, чем городить всякое ИП.
ShprotaNa
+1
условно все пойдут в кондуктора и все ИТ-компании лишатся сотрудников.

Я лично не пойду в кондуктора, целый день на ногах в ковидном трамвае за 20 тысяч — против целый день за ПК за те же 20 тысяч, выбор очевиден.
NTFS
+1
За 15 тысяч* В нашем городе кондукторы 20 не получают)
V747
0
При этом, поскольку первый трамвай стартует в 05:00, то утренний подъем у них не в 7-8, как у офисных работников, а в 4 часа. Десять лет — и нервную систему можно класть на полочку.
NTFS
0
А, я думал ты про тралики. У нас нету трамваев)
V747
+1
С ними еще хуже, 1% шанс полететь в аварии через весь троллейбус и чего-то себе подломать.
NTFS
0
Не больше, чем у пассажира, в общем-то.
makise_homura
+1
Только пассажир в троллейбусе от силы пару часов в день и как правило, крепко держится, а кондуктор 8 и движется без страховки.
NTFS
+1
Он не вышел ни званьем, ни ростом;
Не за славу, не за плату,
На свой необычный манер
Он по жизни шагал над помостом
По канату, по канату,
Натянутому, как нерв.

Посмотрите — вот он
без страховки идёт.
Чуть правее наклон —
упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон —
всё равно не спасти!
Но должно быть, ему очень нужно пройти
четыре четверти пути.
ShprotaNa
0
Ну это как с пассажирами самолётов и экипажем. Я скорее не к относительной доле, а к тому, что 1% (от чего? От количества рейсов?) — очень завышенная оценка аварийности с травматизмом.
makise_homura
+1
Зато и рабочий день рано заканчивается. Если ты про первую смену))
ShprotaNa
0
Почему? Человек прекрасно привыкает к необычному режиму. А тут не то, что не необычный (типа сутки через трое), даже наоборот. Вставать в 3-4 и ложиться в 20-22 — вполне жизнеспособная вещь (и кстати летом очень хорошо коррелирует со световым днём, намного лучше, чем вставать в 8, а ложиться в час).
makise_homura
+1
Это какие-то неправильные пчелы, у меня 8 часов сна — предельный режим, оптимальный — это 10-11, а если 6-7 часов сплю — то весь следующий день косплею лирического героя песни Арии.

youtu.be/0r6Ob8vTeqk

Но может, это я такой полудохлый, хз.
NTFS
0
мда… 5-6 часов на буднях, не более. Да, не очень бодряком, а щито делать.
KerHarrad
+1
Отсыпаться в выходные
ShprotaNa
+1
Не у всех так. У нас был препод по военке, который говорил, что ему 4 часа нормально, да и я в принципе 6-7 часов по будням сплю и норм (правда, по выходным позволяю себе отоспаться часов 8-10). Так что кому как.

Алсо
косплею лирического героя песни Арии.
Лол, у Арии в этой песне не современный стереотипный зомбак, который ходит кое-как и жрёт мозги, а что-то типа мстительного духа, лол (в Японии даже специальный тип ёкаев есть с такими характеристиками, онрё).
makise_homura
0
Потому я и сказал «условно» — очевидно, «кондуктор» это обобщение, в которое включаются и менее пыльные работы, типа в офисе бумажки подавать или на телефоне в колл-центре сидеть.
makise_homura
+1
в офисе бумажки подавать

Нафиг
а телефоне в колл-центре сидеть.

Нафиг.
Я лично люблю программировать, меня конечно, радует, что я зарабатываю больше, чем 95% граждан восставшей-с-колен, но даже если откачусь до уровня кассира — меня всё равно при прочих равных устроит долбание по клавишам и набор кода.
NTFS
+1
Это ты, который этому уже успел научиться. А если вопрос в том, что потенциальному будущему программисту надо получать высшее образование и читать кучу книжек, чтобы пойти на работу, которая намного сложнее подавания бумажек или сидения в колл-центре, а оплачивается так же — то человек скажет «нафиг» программированию (и будет в целом прав с точки зрения эффективности).
makise_homura
0
А если вопрос в том, что потенциальному будущему врачу надо получать высшее образование и читать кучу книжек, чтобы пойти на работу, которая намного сложнее подавания бумажек или сидения в колл-центре, а оплачивается так же — то человек скажет «нафиг» медицина (и будет в целом прав с точки зрения эффективности).

Ах, это так не работает.
NTFS
+1
И поэтому сейчас в медицине по ОМС такой трэш творится.
Впрочем, врачи в платках получают пока что вполне хорошо, няз (как минимум по Москве).
makise_homura
0
Обладаю отрицательным опытом общения как с бесплатной, так и с платной медициной в Москве. В целом — когда такое делается «бесплатно», не так обидно чем когда платишь налом из собственного кармана.
ShprotaNa
+1
Ну, я с перспективы не пациентов, а врачей (ну и плюс у меня ДМС идёт бонусом к трудовому договору ещё один плюс работы на нормального дядю =), так что мне ни там, ни там не обидно =)
makise_homura
0
Тогда да.
… а с другой стороны конечная цель — вылечиться, а если она не достигнута ни платными, ни бесплатными, то...
ShprotaNa
+1
— Тут такой нюанс, что те кто неквалифицированно работают — видно что работают. А в квалифицированном если начальник тупее исполнителя, то оценить не способен, а следовательно всё что дали, то и дали.
DxD2
0
Скорее я бы сказал, что результат неквалифицированного труда куда более прогнозируем (но это не чёткое правило). Грубо говоря, если человек за час таскает 10 ящиков (с необходимым отдыхом), то за восьмичасовой день он перетаскает 80 ящиков, за неделю — 400. Если программист выполнил одно задание за неделю, то над вторым он из-за неочевидной сложности может просидеть день, а может — месяц.
makise_homura
+1
— Именно. А нормативы пытаются прописать как у тех кто ящики таскают. Хотя и там тоже может быть 100 ящиков по 200грамм, или 10 по паре тонн. Которые без спецтехники не укатишь, но никто не даст денег на спецтехнику пока сами не убедятся, точно так же не дадут и специалисту условия для выполнения задачи. Т.е. если захотят сэкономить, найдут как на исполнителе.
DxD2
0
Строго говоря, это совсем другая проблема, но да, излишняя погоня за KPI, перформанс ревью, реаттестациями и прочей хренью часто демотивирует и пользы никакой не несёт.
makise_homura
0
— Другая да, но от этого никуда не девается параноидальное «подсчитывание часов» сотрудника удалённо с делением на кпд без понимания что «7 часов втыкания в монитор» порой приводит к «10 минут реально продуктивной деятельности с результатом». Отчего или 7 часов игнорируются или только 10 минут оплачивается или ещё какие изыски далёких от темы руководителей появляются. А так как неквалифицированный труд реально просчитывается проще — его тащут и во все прочие сферы. В стиле «4 килограмма дизайна».
DxD2
+1
Обычно это — яркий пример failed management, который ведёт к разбеганию сотрудников и краху компании.
makise_homura
+1
— Развалилась одна компания, на её месте появится ещё пара таких же. Зачастую из тех же людей к тому же. Большой процент бизнеса работает на прибыль сейчас, а не перспективы иметь богатую историю в сто лет. Увы.
DxD2
+1
Думаю, эти компании неспособны справиться даже с одним проектом. Так что заказчики от всего класса таких компаний уйдут.
makise_homura
0
— А им больше одного и не надо. Принцип 10% никуда не пропадал. Как брались суммы под заказ, так и берутся, а потом до исполнителя доходит 10% от всего бюджета с невнятным противоречащим ТЗ, после заведомо известного результата он же и станет козлом отпущения, все довольны, исполнитель в яме.
DxD2
+1
Ну значит и не надо в таких компаниях работать, благо существует куча нормальных. Проверить историю компании — элементарно.
makise_homura
0
— Проблема что нормальных компаний очень мало. И под нормальные косят и вот такие вот. Да и ситуация может быть что или не до выбора или территориально вариантов нет. До недавнего времени удалённо мело кто горел желанием работать с исполнителем.
DxD2
+2
У меня крайне противоположная статистика. Большинство компаний, что я знаю — вполне с многолетней историей и достаточно нормально относятся к сотрудникам. Дичь, про которую ты говоришь, скорее на уровне анекдотов, чем реальности.
makise_homura
+1
Мне кажется просто кто то зажрался)
V747
+1
Зажрались — это те, у кого грязными 500к+ (сеньоры и даже некоторые миды вполне так получают). =) А 300-400к грязными — это не то, чтобы ниже рынка, конечно, но та граница, на которой некоторые думают «не поискать ли предложение получше» (хотя другим, например, мне, хватает, когда нет семьи/детей/машины/дачи зато есть пони :3).

P.S. Посмотрел отличие грязной и чистой зарплат — так и есть, примерно половина (43% уходит не на руки: 13% НДФЛ, 22% ПФ, 3% социалка, 5% ОМС или больше — ДМС).
makise_homura
0
Блэн, щито, да у тебя одна история офигительней другой, чесслово.

«Ты просишь 50К за доработку, но просишь их без уважения»©
Я много таких историй знаю, опыт богатый, да и люди на юге специфические.
NTFS
0
Блэн, щито, да у тебя одна история офигительней другой, чесслово.


— Банально разница в окружении… и локации работы. Всё просто. Вроде вот белая и пушистая компания, но ровно до момента когда пытается на тебе сэкономить.
DxD2
0
Понимаешь, в чём проблема. Тут явно виден результат, что такие люди, как NTFS, роняют рынок. Я почти уверен, что заказчик, если б ему сказали, что парсер стоит 50к, выложил бы 50к (и потом не удивлялся бы). Просто тот факт, что находятся люди, которые готовы работать за гроши, приводит к тому, что все вынуждены работать за гроши, а не за справедливую зарплату (справедливая зарплата — это не когда ты стоишь в магазине, выбирая чё пожрать подешевле, и не когда ты не можешь себе позволить сходить на конвент, потому что «надо дожить до зарплаты»; справедливая зарплата — это когда котобукия выпустила новую фигурку, а ты такой «о, крутяк», достаёшь карточку и заказываешь себе, не думая, хватит у тебя на жизнь или нет; это когда на твоём бюджете не скажется катастрофически поездка на недельку за границу (на какую-нибудь Чеквестрию или, может быть, даже Бэбскон); это когда единственное, что требует серьёзного финансового планирования — покупка жилья или хорошей машины). И 50к от заказчика в качестве оплаты однодневной работы — это нормально, потому что это оплата труда не только программиста, но и бухгалтера, и налогового агента, и медицинского страховщика, и генерального директора, пусть даже в случае частника это одно лицо, а ещё это амортизация средств производства, оплата сырья (от электричества до кофе) и всё такое. Подход «я возьму с него как если бы это была моя чистая зарплата, если б я работал в фирме» — неуважение как к себе, так и к коллегам по отрасли.
makise_homura
-1
И 50к от заказчика в качестве оплаты однодневной работы

Тут ещё момент в том что для заказчика это однодневная работа. А для исполнителя… а кто точно знает, как часто он выполняет такую работу, ежедневно? Сомневаюсь. Раз в несколько дней, неделю, пару раз в месяц? Уже и не так и много вобщемто.
ShprotaNa
0
Именно. Не забываем ещё, что исполнитель разрабатывает не 8/5, а «когда получится». И в промежутках между заказами жить тоже надо.

Потому я, например, делегировал задачу поиска клиентов и денег людям, для которых это должностная обязанность, и просто разрабатываю то, что нужно (не задумываясь о деньгах, средствах производства, управлении процессами, рисках, законе и прочем; в этом плюс работы «на дядю», а не как ИП — ты занимаешься исключительно своей профессиональной деятельностью) — зная, что задачи и зарплата будут капать всегда.
А, ну и да, я знаю, что если дебилы с битами придут «обкашливать вопросики» — они пойдут к гендиру, а не ко мне (но и до гендира не дойдут, а уедут в милицейском бобике прямо с вахты, лол — благо охрана у нас тоже есть).
makise_homura Изменён автором
+1
— Что могу сказать… везёт. Поздравляю.
DxD2
+1
Аналогичная история. С полдюжины раз наблюдал «хватит работать на дядю, будем работать на себя» среди своих сослуживцев. Самое долгое кажется года три просуществовало, в итоге все возвращались к работе на обычной фирме.
ShprotaNa
+1
Довольно часто в режиме «работать на себя» люди продолжают работать как «на дядю» — то есть, норовят закрыть мастерскую в 17:59 и до утра понедельника отрубить телефон.
Как работают те, кто понимает суть частной практики — я тоже вижу, недавно сдавал самокат в ремонт мелкой мастерской в 20:00, шел обратно в 22:30, они ещё им занимались — на мой удивленный вопрос сообщили, что на субботу большой заказ и не хотят откладывать надолго, лучше закрыть вопрос.

Упреждая вопрос о компаниях, в которых сотрудники живут на процент от сделанной работы — нет, это не работа на дядю, это ближе к схеме «десять ИП-шников имеют один договор с юрлицом», ИП работают, юрлицо жрет рябчиков даёт работу.
NTFS
0
О, точно, это я про эксперименты в моей основной сфере деятельности.
А так действительно, один мой товарищ вместе с двумя знакомыми втроём открыли своё дело в своё время. Через несколько лет разбежались, все организовали собственные фирмы и работают на себя уже достаточно долго. Ну как «на себя», они директора\владельцы, но тем не менее продолжают работать. Например упомянутый мой знакомый и начальник, и занимается всей рекламой, и сисадмин, и при этом ещё выполняет обязанности обычного исполнителя. И да, «отрубить телефон» он может только когда он в отпуске, и то, телефон передаётся ответственному сотруднику и не выключается.

Мне нынче както не очень интересно «работая на дядю» заниматься «переработками» на постоянной основе. А открывать своё дело я не собираюсь, мне в своё время хватило пяти лет вялотекущего режима «работы на себя», когда вместе с товарищем и рекламой сами занимались, и с клиентами вопросы решали, и всё остальное. И телефон как ты говорил постоянно не выключался, и работали и по выходным и праздникам. Так что устриц ел, евпочя.

Упреждая вопрос о компаниях, в которых сотрудники живут на процент от сделанной работы — нет, это не работа на дядю, это ближе к схеме «десять ИП-шников имеют один договор с юрлицом», ИП работают, юрлицо жрет рябчиков даёт работу.


Што?
Я проработал энное количество лет получая именно процент от сделанной работы. Никаким ИП я при этом не был. Но да, такой вариант меня тоже в какойто момент подзаколебал.
ShprotaNa Изменён автором
0
Никаким ИП я при этом не был.

Я про то, что в режиме «процент от сделанной работы» ты фактически работаешь как предприниматель с вырожденным случаем единственного заказчика.
То есть работаешь плохо — мало денег, работаешь хорошо — больше денег.
NTFS
0
Так, да не так.
В случае ИП работаешь мало — идёшь и покупаешь пакет рекламы в «из рук в руки» на авито, в яндексе и прочем. Всё одно мало работы — вбухиваешь ещё денег (которых уже нет, замечу) в платную рекламу.
В случае фирмы — рекламой занимается специально обученный\выделенный сотрудник, ведь твой простой — это недополученные фирмой деньги.
То есть в случае ИП «нет работы — ты как мудак с высунутым языком бегаешь и пытаешься разместить побольше рекламы за меньше денег», в случае фирмы — в свободное рабочее время можешь например повышать квалификацию, расти над собой или тупо заняться левыми \своими клиентами.

а вообще что есть «работаешь плохо/ работаешь хорошо»? Нет заказов? Ты рукожоп или шумахер? Где бы не работать лишь бы не работать? Или што?
ShprotaNa
+1
работаешь плохо/ работаешь хорошо

По мне, это очевидные вещи. Хорошо — это хорошо, плохо — это плохо. Там есть некоторые сложности оценки на комплексных проектах вроде постройки лунной ракеты, но в случае упомянутого самоката — если он развалился после пяти минут испытаний, значит, работал плохо. Если клиент довольный уехал и не приезжал, кроме как за иными поломками — работал хорошо.
NTFS
0
но в случае упомянутого самоката — если он развалился после пяти минут испытаний, значит, работал плохо
Ещё бывает такое. Клиент: «Мне нужен самокат». Исполнитель: «Ок» *запиливает* «Вот вам самокат, принимайте работу». Клиент: грузит на самокат полкамаза какой-то хрени, самокат предсказуемо ломается. Он же: «Я вам денег не дам, ваш самокат через пять минут сломался». Исполнитель: «Да блин».
makise_homura
0
Да
ShprotaNa
+1
— ООоо, вот это кстати да частенько бывает. Особенно когда думают что ТЗ могут спереть, поэтому давать его надо частями и так, чтобы полной картины не было. А потом вопросы, почему грузовик игрушечный и три тонны кирпичей не тянет. Или все изображения в разном стиле и друг с другом не сочетаются.
DxD2
+2
Мы в таких случаях просто выкатываем к новому допТЗ полную стоимость разработки с нуля, мотивируя это тем, что по 103 госту мы можем откатиться на этап ТП при невозможности использования задела (а решение о возможности принимает НТС исполнителя). Ну и заказчику приходится платить, потому что он ССЗБ (перезаключение договора ему обычно сильно дороже, да и в министерстве его по головке не погладят за такое — как-никак, получится, что он просто выкинул госденьги в мусорку). Хорошо делать ОКРы, потому что исполнитель хорошо защищён — заказчик обязан вносить оплату по этапам ОКР и не может забрать свои деньги обратно, кроме того, он не имеет права проводить госиспытания по другой ПМ, нежели была на предварительных (вернее, может, но сделать такое — это фактически новая оплачиваемая работа по доработкам изделия по результатам ПИ). А ещё учитывая то, что ПМ пишем обычно мы (заказчик, как правило, ленится даже ТЗ полностью написать, не говоря уж о ПМ) — мы сами себе создаём хорошие условия на испытаниях.

Правда, мы успели к такому стилю работы привыкнуть, и потому (вспоминаю ту недавнюю историю со сбербанком) для нас часто удивительно, что коммерсы за те деньги, которые они платят, хотят действительно хороший продукт, а не подписи в акте и заключении. Впрочем, тут ещё проблема, что наши выкатили им стоимость, как за ОКР, а не за нормальный продукт, но тут опять, кажется, дело привычки (когда тебе говорят, что прибыль по ГОЗ по 1465 постановлению не может составлять более 1%, кажется — ПЭО учится выводить цену ОКР в себестоимость, и хорошо, если не ниже, и не думаю, что они вообще умеют вписывать, допустим, 13% прибыли, а не 0%).
makise_homura
+1
— А теперь попробуй применить эту практику к сфере где проект держится на инвесторах и которые просто вынут деньги из оборота при проблемах и часть компенсируют мебелью и оборудованием студии. Или опустись ещё ниже, на уровень частного исполнителя одной конкретной задачи в едином проекте, где проще заменить исполнителя на более голодного, чем возиться с рядом договорённостей. Ну и как понимаешь, заниженная цена услуги часто складывается за счёт отсутствия вложения в личных бухгалтеров, юристов, штата менеджеров и прочих людей потому что в противном случае стоимость будет неадекватна результату.
DxD2
0
Ну вот я и говорю, что вы с NTFS страдаете и мучаетесь, когда можно просто найти нормальную фирму (а не однодневку от кидалы) и спокойно там работать.
makise_homura
+1
— Это вам программерам легко найти фирму… не в соцсетях, так в банке, не в банке, так на аутсорс завода, не в заводе, так на каких то перегонных системах. А трёхмерщики и 2д-шники имеют выбор поменьше, конкуренцию повыше, а при условии обязательного игродела — ещё и выбор уже заметно со всевозможными NDA проблемами и прочими штуками безопасности передачи данных чтобы проект кто не утащил при удалёнке.
DxD2
+1
Что-то я не слышал от других трёхмерщиков обилия историй о том, как им плохо живётся. Более того, многие наоборот говорят, что это достаточно хорошая креативная отрасль (хоть айтишники про последнее ещё активнее говорят).
makise_homura
+2
— Я тоже много чего слышу… Включая про то, что все кто попал в IT в деньгах купается и ни в чём не нуждается. Отчего туда все рвут когти, т.к. за воздух денег дают. На деле правда всё немного не так.
DxD2
+1
Включая про то, что все кто попал в Москву в деньгах купается и ни в чём не нуждается. Отчего туда все рвут когти, т.к. за воздух денег дают. На деле правда всё немного не так.
ShprotaNa Изменён автором
+2
— Именно!
DxD2
+1
Ну, правильно, IT — не рай на земле, но вполне экономически приятная отрасль (причём, вероятно, с наименьшим порогом вхождения, по сравнению, например, с микроэлектроникой или разработкой электроники).
makise_homura
0
… при всём при том, что до меня лишь щас дошло, что ни тебе, ни НТФС вообщето даже место жительства менять не надо чтобы найти другую работу в другом городе или другой стране. Всё одно вы работаете из дома. Так что всё это — только отговорки 9_9 и нежелание выходить из зоны (не)комфорта.
ShprotaNa
+1
— Ага, не надо. Но есть нюансы…
DxD2
+1
Как и везде…
ShprotaNa
0
— Вот именно. Например чисто удалённой работы намного меньше чем всем кажется. Даже сейчас когда удалёнка в ряде моментов просто необходима или обязательная, всё равно находится причина по которой нужен сотрудник в доступности до офиса, а не находящийся на другом континенте в условиях что кто-то санкциями связь может подрезать в одной стране, а отключит находящуюся рядом. И плакал проект и исполнитель.
DxD2
+1
Да. Но тем не менее в твоём случае возможность полностью удалённой работы вполне возможна, в моём — в принципе невозможна.
ShprotaNa
+1
— Она не просто возможна. Она поэтому и была выбрана, чтобы работать удалённо. Вот только для этого нужно немало моментов учитывать, без которых ценность твоей работы удалённо стремительно падает и становится минусом.
DxD2
0
Да.
ShprotaNa
0
Иногда проще работать не полностью удалённо — повышенная зарплата по сравнению с полными удалёнщиками компенсирует расходы на транспорт и время в нём (а нкоторым везёт, как мне — кому полчаса пешком до работы, заодно ещё и прогуляться можно — это важно, когда весь день сидишь за компом).
makise_homura
+1
— Извини, но не у всех есть машина агента 007 соединяющая в себе самолёт, подлодку, катер и болид Бэтмена, чтобы по пятницам кататься на другую часть континента или вообще на другой континент. Да даже в случае другой страны, оформление визы, запроса, подтверждения и ещё 14 дневный карантин в обе стороны тоже не позволит кататься раз в неделю на совещания.
Ты немного путаешь момент локальной удалёнки и удалёнки на самом деле, когда ты сидишь в Тайланде с катои на коленях, а твой работадатель в северной америке с баночкой пива.
DxD2
0
Чтож вас всех в эти студии тянет
Зайди на твитер, скинь примеры работ желательно все вместе с nsfw. Все. Более ничего не требуется
V747
+1
— я NSFW не рисую…
DxD2
0
Ну тогда сори, будет тяжело, очень тяжело, если говорить прямо
V747
+1
— О чём и речь…
DxD2
0
Потому и голодаешь
ShprotaNa
0
Тут такая штука еще, а что еще рисовать если не это? Если тебе закажут женское тело в соблазнительной позе ты откажешься потому что NSFW? А если рисунок фурри женского пола качающего штангу в обтягивающей одежде-тоже NSFW? То есть вся анатомия-табу? Так, а что еще заказывать то?
Чисто нсфв мало кому требуется. Эротика-нужна почти всем.
V747 Изменён автором
+1
— Действительно да… Просто тут:
1. Лишаешься всех кто против NSFW.
2. Имеешь проблемы участия в проекте если NSFW всплывёт.
3. Это нужно уметь делать вкусно, а таких не так много. По сути на 200 рисоваторов, хорошо если 5 реально годных. И оказаться в их числе не так просто.
DxD2
0
1. Не всех, а только тех, кто идеологически против (а-ля «я не буду заказывать у того, кто рисует порнуху»), их не так много обычно.
2. Емнип, это только у нас такая «скрепность», другим обычно пофиг, чем ты занимаешься в нерабочее время.
3. Так учись. К слову, в хороших художественных училищах, няз, это (анатомия тела человека и животных) одна из важных частей программы.
makise_homura
+2
— Ты не поверишь, но:
1. Довольно много. И даже тут есть примеры. Причём смотреть SFW даром, нет проблем, но если это оплачивается заказами в NSFW — фу-фу-фу и бан повсюду.
2. Нет не только. Были случаи когда всплывали галереи и потом художника сносили с проекта в компании для того, чтобы репутация не летела. В том числе художник с ХС, порисовывающий NSFW эльфов с гоблинами и петардами. И ещё есть примеры когда заворачивали потому что в истории был факт.
3. Сейчас художественные училища настолько далеки от реальных потребностей, как типовые вузы учат типа программистов рассказывая о ламповых калькуляторах прошлого века. А годные найти проблематично. И стоят они неслабо.
DxD2
+1
фу-фу-фу и бан повсюду
Погугли, что такое vocal minority, пожалуйста.
Были случаи когда всплывали галереи и потом художника сносили с проекта в компании для того, чтобы репутация не летела
«Случаи» всегда бывают, ты покажи статистику.
художественные училища настолько далеки от реальных потребностей
Со сколькими людьми, кто обучался в художественных училищах, ты общался на эту тему? У меня как минимум было двое знакомых, которые весьма положительно об этом отзывались (год 2010 был или около того).
И стоят они неслабо.
А ты чего хотел? Это вклад в твою будущую зарплату.
makise_homura Изменён автором
+1

Погугли, что такое vocal minority, пожалуйста.

— Да да да… Но это не отменяет факта, что можно потерять хорошую возможность просто потому что за 10 баксов пришлось нарисовать круп в анфас.
Хотя когда выбора нет… то это уже другой разговор.

«Случаи» всегда бывают, ты покажи статистику.

— За статистикой нет лиц. Одно дело статистика, а другое дело частные случаи когда художникам показывали фигу в проекте по факту расползшихся в сети картинок сомнительной конфигурации. Понятно что есть те кто на них и будет сидеть, но…

Со сколькими людьми, кто обучался в художественных училищах, ты общался на эту тему? У меня как минимум было двое знакомых, которые весьма положительно об этом отзывались (год 2010 был или около того).

— Достаточно со многими, включая и закончившими и не сумевшими применить навыки в игроделе. В том числе у меня тоже был опыт поступления в худакадем. Рисовать карандашиком по деревянному планшету в течении 6 лет за 2к евро в год — не самая лучшая идея. Тот же 2006-2010 кстати. А образование в имеющих вес, типа FZH School или Gnomon — сам посмотри сколько стоит и через сколько окупится, если окупится вообще. Но там да, шансы выше в индустрию войти. Причём не только в игродел, но и в мультимедия где денег ещё больше.

А ты чего хотел? Это вклад в твою будущую зарплату.

— Вот тебе и замкнутый круг — не можешь вложить, компенсируешь временем, получаешь меньше, снова не можешь вложить и так далее. Может быть и круто было бы пройти хардкоурс по обновлению скиллов, но 5 месяцев в нём сейчас стоит около 9к евро. Если я ни один счёт не буду оплачивать, на него я соберу лет через 11.
DxD2
+1
можно потерять хорошую возможность
Одну из десятка.
В конце концов такая работа не стоит внимания, если там негативно относятся к тому, чем ты занимаешься в нерабочее время.
За статистикой нет лиц.
А за «случаями» нет реальной картины.
художникам показывали фигу в проекте по факту расползшихся в сети картинок сомнительной конфигурации
А ещё метеорит может на тебя упасть, ужас, как жить-то дальше.
сколько стоит и через сколько окупится
Логично, что если у таких училищ есть клиенты, то это окупается.
замкнутый круг — не можешь вложить, компенсируешь временем, получаешь меньше, снова не можешь вложить
Этот круг рвётся тем, что ты идёшь сначала на низкую зарплату с низкими требованиями, копишь на обучение, обучаешься, и потом по результатам идёшь на высокую зарплату. Или кредит на обучение берёшь. Или идёшь по целевой программе (фирмы-разработчики САПР, к примеру, так делают, почему студии так не могут?)
9к евро. Если я ни один счёт не буду оплачивать, на него я соберу лет через 11.
6к рублей в месяц? Диксди, ты работаешь за зарплату вдвое меньше, чем я получал студентом на первых курсах, и даже более того — даже меньше, чем я получал в полуразвалившемся (буквально — там часть здания начала сползать в пруд, и в стене была трещина, через которую было видно улицу внизу) НИИ, в котором пытался написать диссер (с предсказуемым результатом). Об уровне зарплат там говорит хотя бы то, что в связи с тем, что в Москве тогда минимальная зарплата была 11500, а в области — 6500, его перевели в подчинение области, чтобы можно было платить 6500.
Тебе нужно срочно что-то менять в жизни.
makise_homura
0
Стоп, што?
калькулятор лень искать, но… 9к евро на 11 лет это по сотке евро в месяц. В эрэфии на такое не проживёшь точно, тут и зарплат таких нет.
ShprotaNa
+1
— Добро пожаловать. Тут тоже.
DxD2
0
Ты реально зарабатываешь меньше Ольгфокса? И при этом живёшь за границей?
...
ещё раз скажу, возвращайся сюда, на родину!
ShprotaNa
+2
— Последнее время да… Такая вот штука. Да мне вообще никогда не доводилось жить у вас там. С чего мне туда возвращаться, у вас там вообще менталитет странный.
DxD2
0
Без привычки оно везде странное, но ведь живут же здесь както. Реально, при таких доходах имхо имеет смысл заводить трактор.
ShprotaNa
+1
— Угу, в Тайланд. Там цены ниже… И тепло. Не люблю зиму…
DxD2
+1
Да пофиг куда, если честно.
Только желательно предвариртельно разузнать ро уже сваливших туда о подробнострях ир подводных камнях.
ShprotaNa
+1
>рассказывает про кучу ограничений, чуть ли не паломничество, чтобы работать в студии
>мечтает об этом
>предлагаем жить как хочется и не заморачиваться
>получаем ярлык странный менталитет
Эм. Окей
V747
+3
— Ну потому что так и есть. И потому что общение с Российским игроделом был не самым радужным даже в то время, когда можно было переехать. Просто переезд отбросил бы финансово в яму, а предлагаемое даже онлайн не окупало бы. А сидеть в незнакомой стране, с незнакомым окружением где-то в лесу в надежде что интернет не отвалится — такое себе. Да и если что уже обратно вернуться не выйдет никак, по той же разнице в деньгах.
DxD2
-3
Просто переезд отбросил бы финансово в яму


эммм..
Когда казалось что глубже скатываться уже некуда, что дно пробито, снизу постучали?

Но исходя из услышанного в яме ты сейчас...


зы. знакомый немного поныв о том что на Украине работы нет уже который год ездит на заработки в Чехию и настолько проникся этой темой, что с каждым разом уезжает туда на всё больший срок. А возвращаясь — чуть ли не дни считает до момента когда вновь сможет уехать.
ShprotaNa
+1
— А чего он там жить не останется? Может потому что набегами работать хорошо в любой стране, а вот когда начинаешь там жить — всё не так круто.
DxD2
0
Он работает над этим.
Ибо так просто понаехавшим не в одной стране не рады.


У меня вот знакомые пытались в СШП свалить, долго к этому готовились, примеривались — но в итоге у них чтото не срослось вроде как по независящим обстоятельствам. В итоге вернулись обратно
ShprotaNa Изменён автором
+1
— Обидно да. Особенно если они вложились в это.
DxD2
0
Ну из того что видео — как минимум они год или два занимались с репетитором английским несколько раз в неделю. И у них было в планах с концами туда переехать. Но не вышло.

Надеюсь что у знакомого с Чехией получится.
ShprotaNa
+1
Вопрос визы и натурализации, я думаю, а также перевозки семьи.
Тоже знаю одного такого же (правда он в Польшу ездил, лол). Говорил, полгода работы там хватает, чтобы потом полгода жить в Минске вообще не отказывая себе ни в чём. Хотя не знаю, как сейчас, это было ещё до той эпопеи с выборами и до ковида.
makise_homura
0
— Ага… а теперь вот эти последние два условия поставь в уравнение и результат будет хуже. До всей штуки с ковидом и у меня было супер. И до прошлого года было в целом тоже ничего. А сейчас имею что имею. Разницу в навыках из старого проекта в сравнении с текущими и не самые лучшие условия в индустрии, чтобы влиться быстро и надолго.
DxD2
0
Ага… а теперь вот эти последние два условия поставь в уравнение и результат будет хуже.
Ну наверное (я потом просто с ним не списывался, не знаю, как у него сейчас).
А сейчас имею что имею.
Сейчас скорее не ты имеешь, а тебя — обстоятельства)))) А когда такое случается — надо что-то менять.
makise_homura
0
И до прошлого года было в целом тоже ничего. А сейчас имею что имею.

некоторые мои знакомые когдато давно свалили в Канаду (кажется). И все девяностые рассказывали о том как там круто жить. Вот только гдето в нулевых они оттуда вернулись обратно и больше чегото туда не едут 9_9

Ощущение что истории о том как плохо жить в роисси сильно преувеличены.
ShprotaNa
+2
— А некоторых послушать, так и вообще орешки изумрудные и скорлупа из золота. С ёлки. Мне тоже вот рассказывают как в западном игроделе всё круто, а смотрю и понимаю, что они глядят на внешнюю сторону, а я-то изнутри.
DxD2
+2
Пора выходить, такими темпами только голодная смерть
V747
+3
Соглашусь
ShprotaNa
+1
Да, отработав там несколько месяцев вроде как можно оставшийся год нигде не работать. А потом вновь уехать туда.
Но я както не представляю как это взять, и поехать работать кудато неизвестно куда. Хотя миллионы таджиков за окном подтверждают что это вполне реализуемо и совсем не страшно.
ShprotaNa
+2
как это взять, и поехать работать кудато неизвестно куда
Я тоже не представлял, а потом поступил в универ в Зелике, поработал там, а потом переехал в Москву, так что вчера ты не понимаешь, как так, а сегодня уже реализовал это)
makise_homura
+1
Это да, но надеюсь что обойдусь без такого опыта…
ShprotaNa
0
— Вот я тоже… не представляю.
DxD2
+1
Блин, вот не хотелось отвечать тут, но блин...
с незнакомым окружением где-то в лесу в надежде что интернет не отвалится
Ну, ага блин. Попутно отбиваясь от медведя балалайкой. Просто фейсхуф.
Тут у нас (Центрально-чернозёмный регион) в почти каждой деревне (если в деревне есть сельская администрация ака сельсовет) оптоволокно протянуто. Ну и 3G-4G мобильный интернет опять же.
leon0747
+1
Даже в нашем новозажопинске с населением всего 96 тысяч высокоскоростное оптоволокно, я хз, что не так
V747
+1
Село. Население где-то в 1,5 килочеловека. Вполне нормальные проводные сто мегаабит. И 4G от двух, как минимум, опсосов (которыми пользуюсь я, за остальных из большой четверки точно не могу сказать, но наверняка «да»).
leon0747
+1
— Именно, а у меня даже балалайки нет, чтобы отбиваться…
DxD2
+1
Ваш сарказм слишком превысил пороговое значение. Модуль иронии прекратил работу. Мыж на шабаше програмистов, надо говорить соответствующим образом
Не, ну серьёзно чел, вроде бы взрослый человек, общение с русскими постоянное имеешь, а представление о стране настолько клюквенны, что всерьез не воспринимаются, выглядя в данном случае, как отмазки для самоуспокоения.
leon0747 Изменён автором
+1
— Ну, где я, а где страна… Мало ли что…
DxD2
+1
— Ну, где я, а где страна… Мало ли что…
Страна, как известно — это люди. А люди-то… Да хотя бы вот они, на табуне. Общаешься, ничего?
Хотя, смотри сам. Не маленький уже, что б тебя уговаривать поесть манку с комочками вместо чипсов.
leon0747 Изменён автором
+1
выглядя в данном случае, как отмазки для самоуспокоения.
Вот кстати да, именно так и выглядит. Прямо Ольгфоксом запахло =)
makise_homura
0
— Именно, а у меня даже балалайки нет, чтобы отбиваться…

На границе всем выдают комплект из двух валенков, в одном балалайка, в другом бутылка водки.
ShprotaNa
+1
DxD2
0
Кстати да. Я уже давно не помню, когда в Московской области, а также вдоль трасс и железок в других областях не было связи, а в транспорте и гостиницах, а также зачастую крупных магазах типа ашанов — халявного вайфая, а вот в Европе (причём не хухры-мухры, а ажно целая Италия) лет пять назад бесплатного вайфая вообще не было (только в кафешках), а связь — чуть только выехал за край Флоренции, уже ни одной палки.
makise_homura
0
С того, что тут ты будешь зарабатывать в 10 раз больше, чем у себя, даже если и правда в макдак пойдёшь или яндекс-еду, а не в студию.
makise_homura
+2
— Да.
Одну из десятка.
В конце концов такая работа не стоит внимания, если там негативно относятся к тому, чем ты занимаешься в нерабочее время.

— Но если она нравится, то потерять возможность обидно. Тем более интерес к тому чем и кто занимается в свободное время сейчас вполне себе набирает обороты, достаточно посмотреть на то, что трясёт игровые компании последнее время.

А за «случаями» нет реальной картины

— Знаешь, мне всё же ближе частные случаи которые имеют конкретные истории, чем среднестатистическая, где перечислены безликие счастливчики у которых всё отлично.

А ещё метеорит может на тебя упасть, ужас, как жить-то дальше.

— Или ковид может закрыть компанию в которой работаешь. Да, так и есть.

Логично, что если у таких училищ есть клиенты, то это окупается.

— Не обязательно. Могут учиться просто потому что престижно (худакадемии, музакадемии), могут учиться потому что денег навалом или по какой-то программе оплачивается. Большинство образовательных учреждений учит пока им платят, судьба выпускников их волнует в последнюю очередь.

Этот круг рвётся тем, что ты идёшь сначала на низкую зарплату с низкими требованиями, копишь на обучение, обучаешься, и потом по результатам идёшь на высокую зарплату. Или кредит на обучение берёшь. Или идёшь по целевой программе (фирмы-разработчики САПР, к примеру, так делают, почему студии так не могут?)

— Сразу видно теоретика. Не рвётся он. Ты идёшь на низкую зарплату, хорошо если по профессии, с низкими требованиями и застреваешь там навечно, потому что оплачивая счета ничего с неё отложить не сможешь. А потом влипаешь в долги и берёшься за что платят, вместо развития скилла. Потому что начинает играть роль скорость, а не качество. И выше ты не пойдёшь, потому что работаешь на скорость и на создание костылей здесь и сейчас. Пока не кончатся силы и энтузиазм.

6к рублей в месяц? Диксди, ты работаешь за зарплату вдвое меньше, чем я получал студентом на первых курсах, и даже более того — даже меньше, чем я получал в полуразвалившемся (буквально — там часть здания начала сползать в пруд, и в стене была трещина, через которую было видно улицу внизу) НИИ, в котором пытался написать диссер (с предсказуемым результатом). Об уровне зарплат там говорит хотя бы то, что в связи с тем, что в Москве тогда минимальная зарплата была 11500, а в области — 6500, его перевели в подчинение области, чтобы можно было платить 6500.
Тебе нужно срочно что-то менять в жизни.

— А у меня в текущий момент нет зарплаты. Коммишки и разовые работы от профильных, до сборки листа комплектующих без конфликтов для определённых задач. Порой ещё и сборка их, если местный заказ. Так что на данный момент я веду свой проект и делаю что могу сделать своими силами. И доход с этого пока не сказать что есть. Я же представляю из себя контент мейкера, коих столько, что потеря не будет даже заметной.
DxD2
+1
— А у меня в текущий момент нет зарплаты.
именно за это я нелюблю фрилансеров\работу «на себя». рПотому что сначала работаешь ри вроде всё нормально, потом текущий заказ заканчирваетрся, а нового нет. И ты сидишь и прирчмокирваешь, пытаешься чтото делать, но выходитрр как рыба об лёд.
На дядю работратрь тупо предсказуемее (и спокойнее).

(з.ы. клавиатура совсем обнаглела, тварь)
ShprotaNa Изменён автором
+1
— Угу… это минус да…
DxD2
+1
потерять возможность обидно
Нет, не обидно. Возможность на то и возможность, что из всех возможностей ты выбираешь одну. И если какие-то не удовлетворяют твоим запросам, значит идут в мусорку.
частные случаи которые имеют конкретные истории, чем среднестатистическая, где перечислены безликие счастливчики
Зато счастливчиков миллион, а конкретных историй — пара на индустрию. Вон, люди по той же причине боятся летать на самолётах из-за того, что из условно миллиона рейсов один оканчивается крушением, но про него рассказывают сильно больше, чем про миллион успешных.
Могут учиться просто потому что престижно (худакадемии, музакадемии), могут учиться потому что денег навалом или по какой-то программе оплачивается.
Зачем же они тогда учатся тому, что не окупится никогда? ЗВучит как ещё одна офигительная история от тебя.
Ты идёшь на низкую зарплату, хорошо если по профессии, с низкими требованиями и застреваешь там навечно, потому что оплачивая счета ничего с неё отложить не сможешь.
Это только ты. А все, с кем я работаю сейчас, и про кого знаю (кроме одного известного на табуне товарища) — прошли эту спираль и нормально устроились.
А у меня в текущий момент нет зарплаты.
Я тебе и говорю — подавай на пособие. Будешь получать намного больше, чем ты получаешь со своего «фриланса» (хотя какой это фриланс за 6к рублей за границей, лол).
makise_homura
+1
— Эм нет.
Нет, не обидно. Возможность на то и возможность, что из всех возможностей ты выбираешь одну. И если какие-то не удовлетворяют твоим запросам, значит идут в мусорку.

— Если это реально хорошая возможность, то потерять её не очень хорошо. Потому что не факт что будут другие такие же. А перебирать можно вечно, правда вечность ограничена оплатой счетов и возрастом, который на паузу не поставишь.

Зато счастливчиков миллион, а конкретных историй — пара на индустрию. Вон, люди по той же причине боятся летать на самолётах из-за того, что из условно миллиона рейсов один оканчивается крушением, но про него рассказывают сильно больше, чем про миллион успешных.

— Тем хуже, когда в этот миллион не входишь. Но и оказаться по тупости в конкретных историях тоже не вариант. И кстати да, не люблю самолёты. Одна из причин почему предпочитаю удалёнку.

Зачем же они тогда учатся тому, что не окупится никогда? ЗВучит как ещё одна офигительная история от тебя.

— Выше был ответ на вопрос. Потому что есть возможность, потому что хотят, потому что есть варианты окупить другим способом. Согласись, если у тебя нет возможности, то как бы не хотел — туда не попадёшь.

Это только ты. А все, с кем я работаю сейчас, и про кого знаю (кроме одного известного на табуне товарища) — прошли эту спираль и нормально устроились.

— Художниками? Моделлерами? Текстурщиками? Геймдевами? Писателями по лору и квестам? ММммм?

Я тебе и говорю — подавай на пособие. Будешь получать намного больше, чем ты получаешь со своего «фриланса» (хотя какой это фриланс за 6к рублей за границей, лол).

— В Европе пособие = выполнение общественных работ. Ты его получаешь, но в замен 120 часов в неделю убираешь лес, мусорки или таскаешь ковид-больных. И есть такой нюанс, что там без разницы насколько на такое у тебя хватит здоровья.
DxD2
+1
Ты его получаешь, но в замен 120 часов в неделю убираешь лес, мусорки или таскаешь ковид-больных.

ты гонишь, бро!

24 часа в сутки*5 суток=120 часов. двое оставшихся суток 48 часов, /7 получаем 7 часов. Итого ты должен работать по 17 часов ежедневно всю неделю чтобы вышло 120 часов
ShprotaNa
+2
— А кто сказал что это реально выполнить? Что не сделано, переходит на следующую неделю. Или получаешь пособие меньше.
DxD2
-1
А, ну если так. Но вообще макдак и подобное говорят рулит. Даже объявления расклеивать больше выйдет.
ShprotaNa
+1
И не в шахматы, а в очко, и не выиграл, а проиграл. Не 120 часов в неделю, а 20 часов в месяц. За такое в приличных местах называют… ммм… балаболом.
makise_homura
+2
— А ты новости не на русском поищи. А на языке тех стран где. В добавок там же если ты не найдёшь ничего (читай по состоянию здоровья откажешься социально таскать ящики) пособия тебе не видать ни в каком виде.
DxD2
0
Давай, приведи мне ссылку. Хотя бы одну. Я тебе прямо гарантирую, что если это где и написано про 120 часов в неделю — то это 100% опечатка.
makise_homura
+1
Если это реально хорошая возможность
Она by definition не хорошая, потому что не удовлетворяет твои запросы.
Тем хуже, когда в этот миллион не входишь.
Поздравляю, ты выиграл в лотерею!
И кстати да, не люблю самолёты.
Может, ты ещё и не вакцинировался, потому что из всех миллиардов доз парочка сотен привела к летальным исходам? (к слову, смертность, спровоцированная бесконтрольным приёмом антибиотиков, на порядки выше, но почему-то всё равно есть люди, которые «врач тупой, я лучше знаю, что мне принимать и сколько»).
потому что есть варианты окупить другим способом
Так получается, что есть возможность окупить всё-таки?
— Художниками? Моделлерами? Текстурщиками? Геймдевами? Писателями по лору и квестам?
Да, в том числе и художниками и моделерами (правда, в урбанистике и техническом дизайне).
Ты его получаешь, но в замен 120 часов в неделю убираешь лес
Ты не можешь 120 часов в неделю работать, потому что там тупо нет столько рабочих часов. Поучи, пожалуйста, математику.
makise_homura Изменён автором
0
— Почему же…
Она by definition не хорошая, потому что не удовлетворяет твои запросы.

— Если бы среди запросов было бы NSFW, то да… но этого там нет.

Может, ты ещё и не вакцинировался, потому что из всех миллиардов доз парочка сотен привела к летальным исходам? (к слову, смертность, спровоцированная бесконтрольным приёмом антибиотиков, на порядки выше, но почему-то всё равно есть люди, которые «врач тупой, я лучше знаю, что мне принимать и сколько»).

— Медотвод по серьёзным показаниям. И кстати да, никто из врачей ответственность подписывать спешит, чтобы случись что была компенсация внятная. А исходя из этого — ограничения, риск и возможное дистанцирование во время эпидемий чем бы они не были вызваны. Так что да, у меня выйгрышный билет в лотерею.

Так получается, что есть возможность окупить всё-таки?

— Если были лишние деньги на обучение, значит был какой-то план это возместить, или просто потеря суммы не сильно играла роль.

Да, в том числе и художниками и моделерами (правда, в урбанистике и техническом дизайне).

— Ну т.е. в производстве… угу.
DxD2
0
Если были лишние деньги на обучение, значит был какой-то план это возместить
Это и называется окупаемость, лол.
Ну т.е. в производстве… угу.
Так может тоже стоит делать не только то, что нравится, а ещё и то, за что деньги платят? Например, 3D-анимацию считать хобби, а зарабатывать архитектурным и техническим моделированием?
makise_homura
0
— Что-то у меня большие сомнения насчёт того, что моделлер ассетов в игре будет вывдавать нужные технические модели для архитектурных или заводских решений.
DxD2
0
Тот человек, про которого я говорю, устраивался ещё студентом (и опыта не имел). Так что научиться вполне возможно.
makise_homura
0
DxD2
0
Были случаи когда всплывали галереи и потом художника сносили с проекта в компании для того, чтобы репутация не летела. В том числе художник с ХС, порисовывающий NSFW эльфов с гоблинами и петардами. И ещё есть примеры когда заворачивали потому что в истории был факт.
С шарагой в которой такие заебы — и так лучше дела не иметь. Не знаешь какая ослиная моча им еще в голову ебнет.
KerHarrad
+3
— Т.е. почти сразу вычёркиваем примерно 4\5 AAA уровня студий.
DxD2
0
Но ты ведь не работаешь сразу в пяти студиях, а работаешь в одной максимум двух?!
ShprotaNa
+1
— О, кстати, по правилам ещё нельзя работать более чем в одной студии. Потому что утащишь в другой проект визуальный ряд. Так что ещё момент привязки тоже играет роль. И прыгать особо не получится.
DxD2
0
Тем более, значит пофиг на эти 4/5
ShprotaNa
+1
А зачем тебе работать в нескольких студиях сразу, ты ж не гастарбайтер с шабашками, а контентмейкер на полную ставку.
makise_homura
+1
— А где уверенность что эта студия не закончится или её проект не будет свёрнут и ты останешься снова в промежутке между? А её нет. И такой запрет по сути ставит в риск, что если проект не полетит, то ты потратишь время на работу в нём. А пока он стартует, то и оплата будет не самая высокая.
DxD2
0
Во-первых, скатывание студии в кризис заметно не за пару дней, а задолго. Во-вторых, адекватные люди не работают на нескольких халтурках, а просто периодически мониторят офферы конкурентов, и в случае увольнения обычно уже знают, куда идти. А я вот даже не мониторю, потому что знаю как минимум три фирмы, где мне прямо говорили, что адски не хватает народа на этих позициях и меня туда примут с распростёртыми объятиями (и это слова реально отвечающих за производственные процессы там, а не HR-ов). Более того, их полезно мониторить даже если не собираешься уходить — это аргумент, когда просишь начальника повысить зарплату.
makise_homura
+1
— Поздравляю снова. Тебе повезло, ещё сотне нет, а есть я. Всё супер и шикарно. Другой вопрос, почему если у тебя так чудесно, то ты отметаешь факт того, что у многих других может быть вполне иначе?
DxD2
+2
Тебе повезло, ещё сотне нет, а есть я.
Вот именно, что ты — какая-то особенность, на которого, кажется, свалились все невзгоды капиталистического мира =) Бульдозер-то пока ещё не купил? Так хоть прославишься. =)
почему если у тебя так чудесно, то ты отметаешь факт того, что у многих других может быть вполне иначе?
Тот же вопрос к тебе, только с заменой «чудесно» на «хреново». И да, я — не отметаю, по крайней мере не пытаюсь представить конкретно свой опыт как единственно возможный или хотя бы наиболее показательный в индустрии.
makise_homura
-1
Бульдозер-то пока ещё не купил?

Лучше всё таки трактор. А то бульдозер уж очень экстремально (если я правильно понимаю), так и потом броней запретить могут ирл
ShprotaNa
+1
Трактор Диксди уже бесполезен =) Проклятие неудачи его будет где угодно подстерегать =)
так и потом броней запретить могут ирл
Блин, а ведь правда. Скажут «брони пересмотрел поней и поехал сносить город из-за низкой зарплаты и 120 часов исправительных работ в неделю», и правда запретят =)
makise_homura
+2
— Классная идея для игры в стиле Постал.
DxD2
+1
Скажут «брони пересмотрел поней и поехал сносить город из-за низкой зарплаты и 120 часов исправительных работ в неделю», и правда запретят =)
Смех смехом, а тут в сети мелькала новость (не знаюй, правда ли, нет), что пацану вполне реальные пять лет присудили за, внимание, взрыв здания ФСБ в майнкрафте. То есть не в реальности, а в компьютерной игрухе с весьма отдалённой от реальности физикой. Я хз, может пример первого колумбайна заставил так напрячься, но выглядит как новость прямиком из произведений Оруэлла.
leon0747
+1
Няз, нет, просто «взрыв в майнкрафте» — это был максимально кликбейтный заголовок, который и подхватили все журналисты. А так, говорят, пацаны реально там хотели партизанить и всё такое (няз, в обвинительном заключении про майнкрафт вообще ничего нет).
makise_homura
0
в обвинительном заключении про майнкрафт вообще ничего нет
ПФфф, как будто бы оно могло б там оказаться, вне зависимости от...
А так, говорят, пацаны реально там хотели партизанить и всё такое
Ну, ничего не могу сказать, может, и реально хотели. Но Вас не настораживает тот факт, что обычный обыватель в моём лице не особо удивился гипотетическому делу за похождение в компьютерной игрушке, даже не предположив, что там какие-либо реальные противоправные действия имели место?
Я, как осознал сюр ситуации, сам прифигел сначала. А потом такой сам себе — «Блин, парень, ну сам же всё знаешь, Северный Гондурас, все дела»
leon0747 Изменён автором
+2
Ну, сюрреализм текущей ситуации, на самом деле, занятно показывает уже то, что половина новостей с «Панорамы» порой не кажется чем-то нереалистичным.
makise_homura
0
— Могу бульдозер смоделлить разве что.

— Он не показательный, но имеет место как и случаи хуже, чуть лучшее или в среднем такие же. Но у тебя по ходу рассматривать нужно исключительно удачные варианты. Других просто не бывает.
DxD2
+1
Могу бульдозер смоделлить разве что.
Аааа, ору просто))))
Лол, так и представляю заголовки газет «Отчаявшийся 3D-моделер хотел обрести славу Химейера, но его возмождностей хватило только на то, чтобы замоделить бульдозер в „танках“ и снести пару виртуальных деревень» =)
но имеет место как и случаи хуже, чуть лучшее или в среднем такие же.
Именно поэтому я и говорю про статистику. Если случаев, как у тебя — 10, хуже — 1, лучше — 10000, то твой случай, а тем более случаи хуже нерелевантны.
makise_homura Изменён автором
+1
— ну ты чего… какие танки…
Аааа, ору просто))))
Лол, так и представляю заголовки газет «Отчаявшийся 3D-моделер хотел обрести славу Химейера, но его возмождностей хватило только на то, чтобы замоделить бульдозер в „танках“ и снести пару виртуальных деревень» =)

— В майнкрафте… максимум. И пару домиков. Пока квадратные гусеницы не застряли в текстуре кустиков.

Именно поэтому я и говорю про статистику. Если случаев, как у тебя — 10, хуже — 1, лучше — 10000, то твой случай, а тем более случаи хуже нерелевантны.

— А я говорю что случаи хуже есть, такие же тоже, а твои истории успеха, скорее единичные моменты удачно сложившихся обстоятельств, возможностей и прочих сопутствующих, о которых ты не задумываешься пока они сами собой разумеются.
DxD2
+1
В майнкрафте… максимум.
С каких пор в майнкрафте надо что-то моделить? =)
А я говорю что случаи хуже есть, такие же тоже, а твои истории успеха, скорее единичные моменты удачно сложившихся обстоятельств
Моих историй успеха всё равно больше.
Есть плохие и хорошие случаи, есть единицы очень плохих и очень хороших, себя я оцениваю как находящегося где-то в серединке хороших, а тебя на границе плохих и очень плохих, но правда в том, что средних случаев намного больше, чем всех подобных вместе взятых.
makise_homura
+1
— С тех пор как туда можно что либо экспортировать при переносе на UE4.

— Это всё равно не показатель. Это как средняя температура по палате.
DxD2
0
С тех пор как туда можно что либо экспортировать при переносе на UE4
О.о первый раз о таком слышу
Это как средняя температура по палате.
Нет. Средняя температура не говорит о твоём самочувствии. А средняя ситуация в отрасли говорит, на что ты с большой вероятностью можешь рассчитывать. Если у большинства 40-часовая неделя и зарплата пусть в 100к, а у тебя одного 120-часов исправительных работ за 6к, то это означает, что намного вероятнее, что человек, пошедший на работу, получит условия близкие к первому, а не второму случаю.
makise_homura
+1
— Вот я сижу и полирую те навыки которые имеются в наличии, чтобы они стали ещё более востребованы. Но учитывая что это делается не на практике, а по требованиям разрозненным, идёт это медленней. А финансов вложиться — нет.
DxD2
+1
полирую те навыки которые имеются в наличии, чтобы они стали ещё более востребованы
Лол, ты и правда ничего не умеешь. Востребованные навыки — это те, что нужны потенциальному работодателю, а не те, что нравятся тебе. Совпадения редки (хотя в моём случае оно, в целом, случилось).
makise_homura
+1
— Извини, но если потенциальному работадателю потребуется интим, я не думаю что стоит бросить всё и разучивать позы. А ведь заметь, это крайне востребовано.
DxD2
+1
Если потенциальному работодателю требуется интим, который входит в твои должностные обязанности — это означает, что ты пришёл на кастинг в браззерс. Так что если ты не разучишь нужные ему позы — логично, что тебя не возьмут.
makise_homura Изменён автором
+2
— Не не не, ты сам сказал — востребованные навыки нужные потенциальному работодателю. Там ни слова не было о том, чтобы применить уже имеющиеся навыки ища работодателя под них. Ведь совпадения редки. Так что видишь как выходит.
DxD2
+1
Так работодателя выбираешь именно ты, никто тебя не обязывает идти к конкретному.
makise_homura
+1
— Ага… с навыками которые есть. И которые могут пригодится. Ну так в чём проблема. Я рисую монстрятину, моделлирую мид-лоуполи технику и ассеты, пишу лор и квесты. Вот уже полгода висит где можно всё это и всё что набивает мой почтовый ящик, поток предложений вступить в их чудесные и супер шикарные бесплатные инди команды которым нужно вот это всё даром и прямо сейчас. А вот от тех кто мог бы и платить — я слышу или про оплату когда уровень будет выше чем у них или предложения так же работать даром пока не надоест. С такими раскладами я уж тогда свой проект буду пилить, на нём же с оглядкой на текущие стандарты пытаясь сделать качество соответствующее. По крайней мере это можно будет вывесить куда-то, а не опять жевать NDA после пары месяцев участия.
DxD2
0
Так тебе прямым текстом говорят, что твой уровень низкий для работы в нормальной фирме. Иди в макдак, а потом учиться, значит.
makise_homura
0
— Ты понимаешь, что работая не по профессии уровень не поднимешь, а оплаты на непрофильной работе не хватит для обучения всё равно и это будет тупик? Лучше уж хоть как-то применять имеющиеся скиллы на этих заданиях медленно повышая. Но есть нюанс, что время между тем что есть и что нужно — крайне короткое. Если освоишь за 2 недели — это хорошо. Если за 3 месяца, можно опаздать, а через полгода постучавшись обнаружишь на том же месте, не смотря на выросший скилл, потому что в студии за это время требования ушли ещё выше.
DxD2
+1
Ты понимаешь, что работая не по профессии уровень не поднимешь
Конечно. Работая не по профессии, ты получаешь деньги, которые потом тратишь на курсы, на которых поднимаешь уровень.
оплаты на непрофильной работе не хватит для обучения всё равно
Хватит (вопрос лишь в том, сколько ты откладываешь с зарплаты, а значит, как долго тебе нужно работать).
Лучше уж хоть как-то применять имеющиеся скиллы на этих заданиях медленно повышая.
Ты сам говорил, что у тебя нет такой возможности — тебя никуда не берут.
потому что в студии за это время требования ушли ещё выше
Скиллы людей растут намного быстрее, чем требования в отрасли. Иначе бы никто просто не успевал выучиться на специалиста.
makise_homura
+1

Конечно. Работая не по профессии, ты получаешь деньги, которые потом тратишь на курсы, на которых поднимаешь уровень.

— В твоей вселенной возможно и так, а в моей это полная занятость без свободной минуты, с минимальной отдачей и суммой не выше чем сейчас, да ещё и без перспектив и возможности пойти на курсы, потому что свободного времени не будет, а ещё возможно и ухудшение здоровья, которое будет не поднять и прочее.

Хватит (вопрос лишь в том, сколько ты откладываешь с зарплаты, а значит, как долго тебе нужно работать).

— При любой непрофильной работе будет минимальная плата, а минимальная плата не покроет расходы, включая и расходы на ухудшевшееся здоровье. Поэтому единственный вариант — профильная и применение имеющихся скиллов, за ту сумму какая будет. А откладывать с отрицательной суммы после оплаты счетов нужно быть алхимиком который воздух в золото превращает.

Ты сам говорил, что у тебя нет такой возможности — тебя никуда не берут.

— В данный момент после текущего проекта — нет. Потому что там где хоть какая-то оплата — требования другие. Их надо изучать и оттачивать. Чем и занимаюсь. Но учитывая некоторые нюансы, не всё так просто. Но лучше это, чем абы что по твоему мнению, где работник макдака по ночам становится бэтменом и гениальным программистом, а не просто валится без сил залипая в телевизор.

Скиллы людей растут намного быстрее, чем требования в отрасли. Иначе бы никто просто не успевал выучиться на специалиста.

— Требования в отрасли растут намного быстрее. Особенно сейчас и в определённых. Задаются новые стандарты, новые требования и появляется новое железо. И отсутствие доступа к чему-то из перечисленного резко снижает скорость получения скиллов.
DxD2
0
потому что свободного времени не будет
Так не одновременно, а потом. Сначала заработал денег, потом пошёл на курсы.
При любой непрофильной работе будет минимальная плата
Кто-то же за неё работает? Ты-то чем хуже?
Поэтому единственный вариант — профильная и применение имеющихся скиллов
Так ты же ничего не умеешь из востребованного. Так что этого варианта для тебя нет.
где работник макдака по ночам становится бэтменом и гениальным программистом
Не по ночам, а после, допустим, полугода работы в макдаке, потому что сходил на курсы.
Требования в отрасли растут намного быстрее. Особенно сейчас и в определённых. Задаются новые стандарты, новые требования и появляется новое железо.
И это всё равно не быстрее, чем учится человек. Если бы это было так, то это означало, что мы уже «по ту сторону» технологической сингулярности, а она на то и сингулярность, что её достичь нельзя, и мы можем лишь бесконечно приближаться к той ситуации, когда требования растут с той же скоростью, с которой человек способен учиться.
makise_homura
+1
— А я тебе снова повторяю:
Так не одновременно, а потом. Сначала заработал денег, потом пошёл на курсы.

— Такая работа едва окупит расходы на еду и жильё. Поэтому туда и набирают живущих у родителей студентов или студентов с общежития. Поэтому никаких денег ни на какие курсы ты не заработаешь. А в худшем случае посадишь здоровье и пополнишь морг ещё одним трупом. Потому что лечить тебя тоже никто не будет.

Кто-то же за неё работает? Ты-то чем хуже?

— И они работают на ней до конца дней чаще всего.

Так ты же ничего не умеешь из востребованного. Так что этого варианта для тебя нет.

— Зато умею то что умею. Если верить твоему чудесному видению мира, то по статистике где-то это должно найти применение. А если нет, то твоё видение так себе.

Не по ночам, а после, допустим, полугода работы в макдаке, потому что сходил на курсы.

— Окей, после вычетов налогов и при условии отсутствия штрафов месячный доход в макдаке при 9 часовом рабочем дне составит примерно 300 евро. За вычетом счетов и еды останется 5 евро. В лучшем случае. За полгода соберётся сумма в целых 30 евро. Забавно и очень.

И это всё равно не быстрее, чем учится человек. Если бы это было так, то это означало, что мы уже «по ту сторону» технологической сингулярности, а она на то и сингулярность, что её достичь нельзя, и мы можем лишь бесконечно приближаться к той ситуации, когда требования растут с той же скоростью, с которой человек способен учиться.

— Но ты не учитываешь фактор поколений, когда те кто обучается быстрее в силу отсутствия других проблем могут посвятить этому все время какое только есть и тем самым быть привлекательнее чем те, кому надо сначала избавиться от застаревших привычек, вроде твоей любви к высокопрофильным клавиатурам на уровне рефлексов, а потом привыкнуть и разобраться в новом. На этом фоне понятно кто будет в приоритете.
DxD2
0
Такая работа едва окупит расходы на еду и жильё.
Да не бывает такого, чтобы вот прям вся низкоквалифицированная работа была столь низкооплачиваема.Трудна — да, но зашибить какие-то деньги на ней тоже можно.
И они работают на ней до конца дней чаще всего.
Кто не хочет чему-то новому учиться — да.
Зато умею то что умею.
Ну, судя по тому, что ты говоришь, оно никому не нужно.
то по статистике где-то это должно найти применение.
Вот только по этой же самой статистике, ты вряд ли это место найдёшь.
составит примерно 300 евро. За вычетом счетов и еды останется 5 евро
Во-первых, макдак — не единственное место, я почти уверен, что 300 евро — это не чёткая планка по отрасли, а часть вилки, например, между 250 и 350 евро. А во-вторых — на что же ты живёшь тогда, если у тебя нет работы и тебе нужно платить 295 евро в месяц только неснижаемых расходов?
те кто обучается быстрее в силу отсутствия других проблем
Это обычная физиология, и они точно так же годам к 25 станут усваивать новое в том же темпе, что и более старшие коллеги. Не бывает тех, кто способен учиться интенсивно всю жизнь, поэтому на такое никто и не закладывается.
makise_homura
+1
— Ты про демпинг цен не забыл надеюсь?
Да не бывает такого, чтобы вот прям вся низкоквалифицированная работа была столь низкооплачиваема.Трудна — да, но зашибить какие-то деньги на ней тоже можно.

— Бывает. И есть масса работ которые ты со своей колокольни не видишь, на которых максимум что можно делать — поддерживать существование.

Кто не хочет чему-то новому учиться — да.

— И многому ты новому научишься на месте работы с минимальным доходом, с, как ты сам сказал «трудной» и порой отнимающей все силы, при этом едва покрывающей расходы? Мммм? Серьёзно, ты на улицу часто выходишь? С обычными людьми там пообщаться за пределами золотых ворот своей компании?

Ну, судя по тому, что ты говоришь, оно никому не нужно.

— Значит ищем дальше.

Во-первых, макдак — не единственное место, я почти уверен, что 300 евро — это не чёткая планка по отрасли, а часть вилки, например, между 250 и 350 евро. А во-вторых — на что же ты живёшь тогда, если у тебя нет работы и тебе нужно платить 295 евро в месяц только неснижаемых расходов?

— Это вполне себе планка если хочешь иметь 1 выходной хотя бы и белую зарплату на работе уровня макдака. А ещё есть масса сдельных мест, где сумма будет зависеть по принципу — максимальная норма = минимальная плата, меньше нормы — меньше плата.

Это обычная физиология, и они точно так же годам к 25 станут усваивать новое в том же темпе, что и более старшие коллеги. Не бывает тех, кто способен учиться интенсивно всю жизнь, поэтому на такое никто и не закладывается.

— И тут мы плавно подходим к эйджизму при оценке эйчарами…
DxD2
0
на которых максимум что можно делать — поддерживать существование.
Так не имея работы, ты даже этого не можешь.
И многому ты новому научишься на месте работы
Ещё раз говорю: учиться надо не на этой работе, а после, считая эту работу не целью, а средством.
С обычными людьми там пообщаться
Ну, я знаю и тех, кто работает на стройке за гроши и им норм, как и тех, кто без образования попал в удачное место и вполне норм снимает бабла (вернее, снимал до ковида, но это уже другой вопрос).
Это вполне себе планка
Я опять же погуглил и по первой же ссылке увидел, что ты опять лажаешь с цифрами. 9 евро в час — это 72 в день и 1440 евро в месяц при 8/5. И почему я не удивлён?..
И тут мы плавно подходим к эйджизму при оценке эйчарами…
Это как раз играет роль в низкооплачиваемой работе. А вот профессионала, будь ему лет хоть 40-50, никто выгонять не будет.
makise_homura
+1

Ещё раз говорю: учиться надо не на этой работе, а после, считая эту работу не целью, а средством.

— А я ещё раз повторяю, что на работе которая отнимет все силы и принесёт доход равный выживанию, никакого средства не будет. По её окончанию ты окажешься на том же самом месте с теми же нулевыми финансами, но ещё и без сил.

Ну, я знаю и тех, кто работает на стройке за гроши и им норм, как и тех, кто без образования попал в удачное место и вполне норм снимает бабла (вернее, снимал до ковида, но это уже другой вопрос).

— Под спойлером ключевой момент…

Я опять же погуглил и по первой же ссылке увидел, что ты опять лажаешь с цифрами. 9 евро в час — это 72 в день и 1440 евро в месяц при 8/5. И почему я не удивлён?

— Во первых это зачастую плата за ночную смену. Во вторых это без штрафных, а они там есть. В третьих это чистая, до уплаты налогов. В четвёртых с момента ковида оплата упала, потому что ряд заведений в простое. Точнее чтобы не упала, лишних выгнали. И под конец рента жилья не в глухомани начинается от 1100 евро. Вот и посчитай сколько там останется с такой работы и кто именно там идёт на такую работу.

Это как раз играет роль в низкооплачиваемой работе. А вот профессионала, будь ему лет хоть 40-50, никто выгонять не будет.

— А для того чтобы оставаться профессионалом нужно оставаться в профессии любым способом, а не идти на бургеры для повышения уровня кода, техники или проектирования.
DxD2
0
и принесёт доход равный выживанию
Она принесёт доход куда больше, потому что во-первых, твои слова о 300 евро не соответствуют действительности, а во-вторых, надеюсь, ты меня послушаешь и не будешь больше обалдевшему от счастья, что нашёл такого дурачка, HR-у называть желаемую зарплату с нулевым остатком после неисключаемых трат.
Под спойлером ключевой момент…
Ещё раз — это другой вопрос. Ты опять сползаешь с темы.
Во первых это зачастую плата за ночную смену. Во вторых это без штрафных, а они там есть. В третьих это чистая, до уплаты налогов. В четвёртых с момента ковида оплата упала, потому что ряд заведений в простое.
Не вижу там ничего, подтверждающего это. Обоснуй.
И под конец рента жилья не в глухомани начинается от 1100 евро.
Ты только что соглашался на 300.
не идти на бургеры для повышения уровня кода
Ты вообще понимаешь, что я говорю?
Ты идёшь туда не для повышения уровня кода, а для получения денег, чтобы потом пойти учиться повышать уровень кода.
makise_homura
+1
— ты же понимаешь…

Она принесёт доход куда больше, потому что во-первых, твои слова о 300 евро не соответствуют действительности, а во-вторых, надеюсь, ты меня послушаешь и не будешь больше обалдевшему от счастья, что нашёл такого дурачка, HR-у называть желаемую зарплату с нулевым остатком после неисключаемых трат.

— Что не выйдет бесконечно перебирать варианты с оплатой которую не дадут и откажут и в какой-то момент придётся искать по параметру не ниже заданной планки, потому что ниже будет проще сидеть дома и перебиваться халтурками.

Не вижу там ничего, подтверждающего это. Обоснуй.

— Набрать в гугле mcDonalds salary in Europe сильно ломает? А потом посмотри стоимость жилья.

Ты только что соглашался на 300.

— Я про твои данные по германии и далее из статьи.

Ты вообще понимаешь, что я говорю?
Ты идёшь туда не для повышения уровня кода, а для получения денег, чтобы потом пойти учиться повышать уровень кода.

— А я тебе говорю, что доход будет ниже, что оплата едва покроет счета и что ничего ты там не накопишь, чтобы куда-то идти и повышать. Т.е. ты просто проработаешь всё это время для того, чтобы остаться на плаву не более. Тем более сейчас когда из-за ковида штат никому раздувать не нужно.
DxD2
0
не выйдет бесконечно перебирать варианты с оплатой которую не дадут
Ты и не пробовал. Думаю, ты убедишься в этом, когда придёшь на собес, и вместо того, чтобы сказать «хочу зарплату в 300 евро», ты подождёшь, когда HR скажет «будем вам платить 500, достаточно?», скажешь «нет, хочу 1000», он тебе «1000 не могу, но давайте сойдёмся тогда на 800, а потом по результатам работы повысим», и ты внезапно поймёшь, что тебе всегда были готовы платить 800, просто ты сам почему-то просил 300 и плкался, что на жизнт не хватает.
Набрать в гугле mcDonalds salary in Europe сильно ломает?
Диксди, я не могу понять, кто из нас идиот — я или ты.Там те же самые 9 евро, про которые я тебе говорил. И даже в комментах никаких ужасов, про которые ты говоришь.
Я про твои данные по германии и далее из статьи.
Ну тогда скажи где 300, посмотрим, сколько в макдаке платят там.
А я тебе говорю, что доход будет ниже, что оплата едва покроет счета и что ничего ты там не накопишь
Я после сегодняшнейц дискуссии не доверяю твоим расчётам. Или давай цифры (хотя те, что я видел — не в твою пользу), или твой аргумент инвалидю.
makise_homura
+1
— Ага, до попадания в игродел так и было.

Ты и не пробовал. Думаю, ты убедишься в этом, когда придёшь на собес, и вместо того, чтобы сказать «хочу зарплату в 300 евро», ты подождёшь, когда HR скажет «будем вам платить 500, достаточно?», скажешь «нет, хочу 1000», он тебе «1000 не могу, но давайте сойдёмся тогда на 800, а потом по результатам работы повысим», и ты внезапно поймёшь, что тебе всегда были готовы платить 800, просто ты сам почему-то просил 300 и плкался, что на жизнт не хватает.

— В большинстве случаев эйчар будет просить назвать желаемую сумму и по итогу сравнения не перезвонит. Никаких вот этих «сойдёмся» или «будем платить столько» не будет. Чаще всего будет средняя по сфере деятельности разделённая на тестовое время и заметно ниже той на которую выйдет прожить. От которой конечно откажешься и пойдёшь искать дальше…

Там те же самые 9 евро, про которые я тебе говорил. И даже в комментах никаких ужасов, про которые ты говоришь.

— Ты видишь там строчку «после уплаты налогов»? Поищи…

Ну тогда скажи где 300, посмотрим, сколько в макдаке платят там.

— А ты посмотри на стоимость жилья. А потом пересчитай. Ты меня со своим макдаком уже утомил.
Я после сегодняшнейц дискуссии не доверяю твоим расчётам. Или давай цифры (хотя те, что я видел — не в твою пользу), или твой аргумент инвалидю.

— При самом лучшем раскладе оплата в макдаке в германии в среднем (в среднем, а не обязательно), составит 1400 евро. А стоимость жилья, а не клоповника в районе эммигрантов — составит от 1000 до 1100 евро. Теперь посмотри на прочие цены и скажи как много работающих там без возможности сэкономить на проживании где-то или на дороге заработают. При том что платное образование там же достаточно дорогое, если взять курсы. С математикой отлично?
DxD2
0
В большинстве случаев эйчар будет просить назвать желаемую сумму и по итогу сравнения не перезвонит. Никаких вот этих «сойдёмся» или «будем платить столько» не будет.
Значит, они просто в тебе не заинтересованы. И кроме того, если зарплата на собеседовании не обсуждается — это уже яркий маркер странностей с этой фирмой.
Ты видишь там строчку «после уплаты налогов»?
А ты видишь строчку «до уплаты налогов»?
А ты посмотри на стоимость жилья.
Тыкнем в рандомный нестоличный город, допустим Манчестер. Я вижу от 450 до 1450, в среднем чуть ниже 1000 фунтов, пусть будет 1000 евро. В макдаке ты получишь 1440 евро в месяц при 8/5, т.е. у тебя ещё 440 на дополнительные траты. Добавим к этому то, что когда тебе нужны деньги, ты будешь и жильё снимать подешевле, и работать побольше, чем 8/5, зная, что это временно — вот тебе и лишние 800-1000 фунтов в месяц останется. Ну, минус коммуналка/налоги/медицина/еда — пусть 500 фунтов останется, ты за год накопишь 6к фунтов, а может и больше. Думаю, этого хватит на качественные годичные курсы, которые как раз вон от 6к и стоят.
Короче, как я и говорил — год работаешь, год учишься. Ну ладно, допустим работаешь полтора года, потому что тебе ещё ренту и всё остальное платить за время учёбы. И вот, потратив 2,5 года — ты специалист.
makise_homura
+1
— Окей.

Значит, они просто в тебе не заинтересованы. И кроме того, если зарплата на собеседовании не обсуждается — это уже яркий маркер странностей с этой фирмой.

— Следовательно вот у тебя было 10 вариантов, откликнулся один и вот такой — у тебя по сути 0 в итоге. Начинаешь всё заново.

А ты видишь строчку «до уплаты налогов»?

— Обычно если не указано первое, то подразумевается именно это. Вообще саляри отмечается как брутто, потому что налоговые проценты разнятся от сферы к сфере, и я что-то давно уже не вижу сумм указанных после оплаты. Так что…

— Что и есть. Если ты студент и можешь экономить на жилье и подрабатывать после универа сразу, то возможно за 2.5 года соберёшь сумму для нужных точечных курсов (кстати по ссылке не вижу ничего внятного и по теме, к чем это)… а хотя нет, профильное образование для шансов работать в индустрии выше 60% обойдётся немного дороже не считая проживания да и курсы дающие реальные знания тоже подороже будут. Так что нет… ты продолбаешь в лучшем случае пару лет, собрав на курсы которые скорее всего мало что дадут, а очередной крен экономики или ещё каких обоюдных санкций обнулят твои накопления за пару месяцев.
DxD2
+1
вот у тебя было 10 вариантов, откликнулся один и вот такой
У тебя как обычно нереалистично пессимистичные прогнозы.
Обычно если не указано первое, то подразумевается именно это
Когда как. Чёткого подтверждения я не увидел. Более того, косвенно могу сказать, что обычно без налогов говорят месячную или годовую зарплату, т.е. за период, за который налоги начисляются. Часовая зарплата под это не подходит.
обойдётся немного дороже не считая проживания
Вижу тут Сингапур. Причём там подсчитали не просто стоимость курсов, но ещё и с полной оплатой проживания — 28478 SGD в семестр, значит, всё обучение (2 семестра) — 60к SGD = $42к. Макдак в Сингапуре от 1887 до 2700 баксов в месяц, возьмём 2к в среднем. Т.е. это 24 месяца — 2 года. Ну хорошо, 3 года — с учётом оплаты жилья пока копишь. Короче, через 4 года ты востребованный спец (да ещё и в Сингапуре, где вроде экономика активно развивается).
тоже подороже будут.
А с тебя никто не требует сразу покупать курсы на максималках. Сначала на макдак купил чего-то начальное, пошёл на работу не за 2к$, а за 20к$, накопил на более крутые курсы — прошёл их, и пошёл на работу за 200к$. Это так вот работает.
makise_homura
0
— Даже комментировать это не буду:
У тебя как обычно нереалистично пессимистичные прогнозы.


Когда как. Чёткого подтверждения я не увидел. Более того, косвенно могу сказать, что обычно без налогов говорят месячную или годовую зарплату, т.е. за период, за который налоги начисляются. Часовая зарплата под это не подходит.

— Судя по тому что там указана годовая, поди их разбери. Мне доводилось не раз видеть отличные предложения по оплате, пока не выяснялись детали что это за определённую эффективность, уже с бонусами, без вычета налогов и при условии переработок в выходные. А после «стрижки» оставался куцый хвост. Так что уже перестраховываюсь в суждениях на этот счёт.

Вижу тут Сингапур. Причём там подсчитали не просто стоимость курсов, но ещё и с полной оплатой проживания — 28478 SGD в семестр, значит, всё обучение (2 семестра) — 60к SGD = $42к. Макдак в Сингапуре от 1887 до 2700 баксов в месяц, возьмём 2к в среднем. Т.е. это 24 месяца — 2 года. Ну хорошо, 3 года — с учётом оплаты жилья пока копишь. Короче, через 4 года ты востребованный спец (да ещё и в Сингапуре, где вроде экономика активно развивается).

— И сколько ты от суммы посчитал жилья и прочих вещей? А то в Сингапуре самое такое получается примерно около половины заработка. Следовательно 42к соберутся в лучшем случае за пять лет откладывания остальной суммы. Опять у тебя не сходится ничего…

А с тебя никто не требует сразу покупать курсы на максималках. Сначала на макдак купил чего-то начальное, пошёл на работу не за 2к$, а за 20к$, накопил на более крутые курсы — прошёл их, и пошёл на работу за 200к$. Это так вот работает.

— Хорошо, допустим весь этот замечательный путь, если отбросить имеющиеся-отсутствующие навыки составит примерно сколько лет? Просто интересно… 12? 18?
DxD2
+1
Судя по тому что там указана годовая
ЗДЕСЬ мы говорили про ту ссылку, где указана дневная. Годовая — НИЖЕ.
И сколько ты от суммы посчитал жилья и прочих вещей?
Сколько указано ниже в табличке сопутствуеющих трат. Кстати, удобно — они прямо подсчитали, сколько тебе надо иметь, чтобы вотпрямщас с бухты-барахты поехать на эти курсы и их пройти.
составит примерно сколько лет?
Всю активную жизнь с 18 до 65 лет. Работаешь и учишься, работаешь и учишься. Учиться, собственно, никогда не поздно.
makise_homura
+1
— Так опять же.
ЗДЕСЬ мы говорили про ту ссылку, где указана дневная. Годовая — НИЖЕ.

— После или до уплаты. Но как подсказывают вот эти вопросы — всё таки до уплаты Т.е. указаное это без уплаты, впрочем как и везде.

Сколько указано ниже в табличке сопутствуеющих трат. Кстати, удобно — они прямо подсчитали, сколько тебе надо иметь, чтобы вотпрямщас с бухты-барахты поехать на эти курсы и их пройти.

— Ну… И сколько после уплаты жилья от зарплаты там остаётся чтобы собрать 42к? Потому что если даже откладывать 700, что не факт, то сумма соберётся только за пять лет работы.

Всю активную жизнь с 18 до 65 лет. Работаешь и учишься, работаешь и учишься. Учиться, собственно, никогда не поздно.

— Очень смешно.
DxD2
0
Но как подсказывают вот эти вопросы — всё таки до уплаты
Не вижу, где здесь обсуждаются налоги из часовой зарплаты.
И сколько после уплаты жилья от зарплаты там остаётся
Вон, в Сингапуре есть от 1100 SGD (770 USD).
Очень смешно.
Жизнь так устроена.
makise_homura
+1
— Логично если финальная сумма будет меньше, значит и часовая по итогу будет меньше.
Не вижу, где здесь обсуждаются налоги из часовой зарплаты.


Вон, в Сингапуре есть от 1100 SGD (770 USD).

— Ну так и оплата там в SGD была 1800 нет?

Жизнь так устроена.

— Я про то, что что ты считаешь отличной идеей забить на дело на полтора года занимаясь неизкооплачиваемой работой на которой не факт что соберёшь что-то, а потом ещё время на восстановление дела и прохождение курсов, за которые требования в индустрии шагнут ещё дальше.
DxD2
+1
Логично
Логично это будет, когда не будут две отдельные странички, на одной из которых цифра, а на другой — обсуждач «сколько налогов у вас берут» без привязки к каким-либо цифрам вообще.
Ну так и оплата там в SGD была
По макдаку было указано в баксах, а не SGD.
отличной идеей
Нет. Это не отличная идея, это аварийная мера вытаскивания тебя из катастрофы, в которую тебя завело отношение «мне хватит зарплаты, от которой после уплаты всего у меня не будет оставаться никакого резерва» в ситуации, когда твои навыки на рынке не востребованы.
Отличная идея — это иметь резерв денег и возможность, например, потратить их на курсы и поехать их проходить, как припечёт.
makise_homura
+1
— С тем что есть на руках:
Нет. Это не отличная идея, это аварийная мера вытаскивания тебя из катастрофы, в которую тебя завело отношение «мне хватит зарплаты, от которой после уплаты всего у меня не будет оставаться никакого резерва» в ситуации, когда твои навыки на рынке не востребованы.
Отличная идея — это иметь резерв денег и возможность, например, потратить их на курсы и поехать их проходить, как припечёт.

— Это вполне себе идея не сильно задумываться о счетах, при этом иметь еду и делать то что люблю в рамках проекта в котором окажусь. Нормально. Если там бонусом можно будет ещё и без переработки точить скилл на практике, вообще чудесно. Если нет — всегда есть время за пределами рабочих часов, не привыкать по 16 часов вкалывать. Главное чтобы по завершению перескочить на такой же. Тогда резерв не сильно потребуется.
Если мне сейчас выкатят предложение в 490 и скажут рисовать, моделлить и писать квесты с лором под проект — я буду в проекте сходу. По ночам допиливая недостающее или отыскивая решения. Конечно, если мне скажут что попутно надо будет кодить или сутками сидеть над альфатестом футбола — я такое предложение пошлю, потому что первое никак, а второе, как и любые спортивные симуляторы не переношу. Но это как бы единственный момент.
DxD2
0
Нет, ещё раз говорю — это не нормально, и ситуация, в которой ты сейчас оказался — прямое следствие того, что это не нормально.
makise_homura
+1
— Нормально… не нормально… предпочитаю работать с той ситуацией какая есть и очерчивать нижнюю допустимую планку, вместо завышенных ожиданий или несоразмерных требований за разницу в сотню баксов. На данный момент ок будет такой вариант. Будет лучше — отлично. Будет меньше — нет смысла даже впрягаться, лучше уж коммишки порисовать если будет не сильно эпичное.
DxD2
+1
предпочитаю работать с той ситуацией какая есть и очерчивать нижнюю допустимую планку
Ну тогда ты ССЗБ. Тогда не плачься, что заказчики плохие и платить не хотят, это ты сам не хочешь, чтобы тебе платили.
makise_homura
+1
DxD2
0
— Очень смешно.

Но к сожалению в 21 веке это так. Это в 20 веке можно было придти в 18 лет, ничему не учиться и в 60 уйти на пенсию. А сейчас хочешь ты или не хочешь, надо постоянно совершенствовать свои навыки. Без разницы, на курсы ты будешь ходить или самостоятельно расти над собой.Без этого — вероятно даже в дворники не возьмут.
ShprotaNa
0
— Я к тому что в курсе. Но постоянно совершенствовать навыки нужно применяя их, верно? А не откладывая их не года полтора или более зарабатывая просто на жизнь. Так что — выбором логичным является точить их самостоятельно на всём что с ними хоть как-то состыковывается. Но и тут такая штука, что сборки более сложных систем будут доступны при возможности иметь детали от них. А без них — навечно останешься технонекромантом вызывающим с того света дух пентиумов 4тых.
DxD2
0
А что за сборки ты делаешь? Вроде комп сейчас легко собирается тонной конфигураторов?
V747
0
— Подбираю комплектующие по задачам в области рендера, графики и стабильных систем связанных с ними + игры. Т.к. знаю ряд тонкостей и ориентируюсь в листах безконфликтных комплектующих, то подбираю что-то в рамках цены максимально стабильное. Что на выходе получается чуть точнее конфигуратора и иногда даже немного дешевле при тех же условиях. Это конечно не поможет если с этим списком пойдут и купят что попало под советы продавца, но если 1 в 1, то ресурс исчерпают далеко не сразу. Но подбор исключительно в определёной сфере — графика+игры. Но куда чаще доводится вызывать с того света старые системы, из которых так или иначе нужно выжать ещё что-то. Как например моя собственная на DDR3.
DxD2
0
Хм, окей, не думал, что в наше время кому то требуется помощь с этим, капец)
У нас в России спроси дошкольника он тебе оттарабанит, что с чем и как лучше комплектовать)
V747
+1
— Ну, нюансы там есть. И порой такие, с которыми возиться потом на стадии работы не хочется. В добавок тут всё таки меньше тех кто лезет под капот чтобы там что-то докрутить, на это есть специалисты которые обслуживают студии или офисы. Но те кто хочет не «вообще работает» а работает под конкретные нужды, чаще озадачиваются такими списками. Ну и пока эти знания востребованы, чего бы их не монетизировать при возможности. Понятно что не всегда. Да и зачастую я даже физически не вижу что там, просто предоставляю маркировки и список что должно быть вот 1 в 1.
DxD2
+1
Вот да. По крайней мере за такую услугу платить любые ощутимые деньги выглядит как-то странно («сто рублей на пивас» не считаем по понятным причинам).
makise_homura Изменён автором
0
Вот да. Жить в эпоху подхода к технологической сингулярности (когда развитие технологий в пределе происходит с той же скоростью, с которой человек способен их изучать, т.е. любые знания мгновенно устаревают) — это учиться всё время, пока живёшь.
makise_homura
0
— В большинстве случаев эйчар будет просить назвать желаемую сумму и по итогу сравнения не перезвонит. Никаких вот этих «сойдёмся» или «будем платить столько» не будет.

Ты же не думаешь что это изза того что ты им подходишь по всем параметрам, кроме названной тобой зарплаты? Огорчу тебя, даже если ты назвал бы ноль, в такой ситуации тебе также не перезвонили бы. Ибо ты им не подходишь по какойто причине.

И да, указание слишком малой суммы может также отпугнуть — это ведь вполне может означать что соискатель нихрена не понимает в той работе которая ему предстоит, если оценивает её в такую малую сумму. Ну или собирается сачковать а не работать.
ShprotaNa
0
— В последние годы эйчары вообще стали какой-то психологической головоломкой с заготовленными паттернами в которую нормальное мышление на конкретную позицию порой не укладывается или подбор идёт по принципу взаимозаменяемости кого угодно, отчего принимая на одну должность учитывают возможность перекинуть на любую другую вообще с нею не связанную в любой момент. Но это тупость. Включая совершенно идиотские вопросы о марке машины. Какая в пень вам разница какая марка если сотрудничество исключительно удалённое. Логичнее было бы уточнить пропускную способность связи и наличие возможности 24\7 закинуть материалы в их облако и прочие вещи связанные непосредственно с удалёнкой, включая например возможность предоставлять результаты уже к утру и днём принимать уточнения и пр. Но нет… Интервью по принципу абы как.
DxD2
0
А это не последние годы, это я ещё полтора десятка лет назад слышал.
ShprotaNa
0
— Но сейчас перлы стали хтоническими порой просто. И ломать мозги чтобы через них попасть на тех, кто в курсе собственно процесса, стало заметно сложнее.
DxD2
0
А это не перлы, это реально так работает.
ShprotaNa
0
— Тогда я вообще не понимаю вопросов касающихся еды в рамках обсуждения должностных обязаностей, как и вопросов в стиле какая из стран мне больше нравится при дистанционной работе. И если другая не нравится, то почему.
DxD2
0
… хочется присоединиртся к комментрарию Хомуры «пойди, поспи. А то ты уже отвечаешь на вопросы которые тебе не задавали»

ShprotaNa Изменён автором
0
— Это я про вопросы от эйчаров.
И да я уже.
DxD2 Изменён автором
+1
подбор идёт по принципу взаимозаменяемости кого угодно, отчего принимая на одну должность учитывают возможность перекинуть на любую другую вообще с нею не связанную в любой момент
эйчары вообще стали какой-то психологической головоломкой с заготовленными паттернами в которую нормальное мышление на конкретную позицию порой не укладывается
Включая совершенно идиотские вопросы о марке машины.
Интервью по принципу абы как.
Да-да, мы уже поняли, что куда бы ты ни пришёл, у тебя там творится какая-то дичь, в то время, как нормальным людям почему-то вполне нормальное всё попадается, включая HR-ов (не идеал разумности, конечно, но не более лютые, чем любые другие будущие коллеги).
makise_homura
+1
указание слишком малой суммы может также отпугнуть — это ведь вполне может означать что соискатель нихрена не понимает в той работе которая ему предстоит
Именно, кстати. При снижении цены ниже определённого предела спрос тоже падает.
makise_homura
+1
и не будешь больше обалдевшему от счастья, что нашёл такого дурачка, HR-у называть желаемую зарплату с нулевым остатком после неисключаемых трат.

К слову упоминавшийся выше мой знакомый, успешно открывший свою фирму, рассказывал что он с подозрением относится к тем кто указывает в графе «желаемая зарплата» низкие суммы и старается таких людей к себе не брать. По той простой причине что такие люди или не ценят собственные способности\время и что они скорее всего вместо того чтобы эффективно работать и зарабатывать будут стараться работать по минимуму и тупо высиживать положенное время.

Это так, для информации.
ShprotaNa
0
По той простой причине что такие люди или не ценят собственные способности\время
Именно так и есть. А это означает автоматом низкая ответственность и отсутствие мотивации.
makise_homura
+1
Вот!
Закопайте уже стюардессу!
ShprotaNa
0
Нит)
Ща ещё добьём до рекорда Флаера =)
makise_homura
+2
Как насчёт «нет»?!
ShprotaNa
0
Ничего не могу гарантировать)
makise_homura
0
— А я ещё раз повторяю, что на работе которая отнимет все силы и принесёт доход равный выживанию, никакого средства не будет.

Значит надо искать другую работу, не?
— Во первых это зачастую плата за ночную смену.

В своё время работал в ночную смену, было норм.
Знакомые на жд до сих пор работают в ночную смену (притом что постарше и меня и тебя) и им норм. И вообще, если ты не жаворонок, то работать ночью проще чем вставать в шесть утра и идти на работу.
ShprotaNa
0

Значит надо искать другую работу, не?

— Это было предложение пойти на работу которая не будет улучшать скилл просто ради денег, что на ней скорее всего доход будет минимальный потому что она будет не только не профильной, но и не квалифицированной.

В своё время работал в ночную смену, было норм.
Знакомые на жд до сих пор работают в ночную смену (притом что постарше и меня и тебя) и им норм. И вообще, если ты не жаворонок, то работать ночью проще чем вставать в шесть утра и идти на работу.

— Я тотальная сова, вообще не проблема, годами по ночам работаю, чтобы утром все жаворонки уже имели на руках готовый результат и работали с ним. В этом нет вопроса вообще.
DxD2
+1
ок
ShprotaNa
0
что на ней скорее всего доход будет минимальный потому что она будет не только не профильной, но и не квалифицированной
Главное, что он в любом случае будет больше, чем твои 6 тысяч рублей в месяц.
makise_homura
+2
работать ночью проще чем вставать в шесть утра и идти на работу.
У меня вот, кстати, абсолютно именно так =)
Давно я на работу раньше 16 часов утра не приходил =)
makise_homura
+1
Вот вот, у тебя 16 часов утра, у меня четырёх (иногда пяти) дневная неделя — понидельник, пятница, субкота, воскресенье (иногда с добавлением среды) )
ShprotaNa
+1
А вот профессионала, будь ему лет хоть 40-50, никто выгонять не будет.

Если это не госконтора, где есть план по отправке на пенсию сразу по достижению пенсионного возраста (независимо от того, а есть ли кому работать на освободившейся должности, лул), то и тех кому 50..60+ лет также никто не собирается увольнять, ибо уволить легко, а найти когото взамен с достаточным опытом — та ещё морока.
ShprotaNa
+1
госконтора, где есть план по отправке на пенсию сразу по достижению пенсионного возраста
Как правило, такие конторы ничего полезного не производят (это всякие ведомства, комиссии и прочие хрени по перекладыванию бумажек). Инженера же обычно наоборот никто на пенсию не отпустит, пока он знает как и может делать.
makise_homura
0
Внезапно это РЖД в том числе.
ShprotaNa
+1
Ну, технически РЖД тоже особо ничего не производит, только оказывает услуги по предоставлению инфраструктуры, да.
То есть там нет огромного штата инженеров, которых 20 лет надо учить.
makise_homura
0
Подразделение занимающееся обслуживанием оборудования на локомотивах.
ShprotaNa
+1
Так вот почему там всё вечно ломается и машинисты кроют матом новые локомотивы (помню, как чебурашек переделывали в мыльницы, и машинисты просто сгорели с них) =)
makise_homura
+1
В том числе да. Хотя именно в ремонте самих локомотивов знакомых не было, а вот у работавших на ТО (например проверка, обслуживание и ремонт блоков радиостанций) было именно так. Сначала отправим на пенсию, потом будем думать кому работать. Ну ремонт закроем и сведем к замене блоков для начала.

Мыльницы это ЧС2К ЯЭРЗ с отрезанием старых кабин и приделыванием новых? Внутри не помню как там, а вот как минимум снаружи там было 100500 разновидностей. Вероятно по принципу «что было то и поставили», полагаю и по устройству они могли быть собраны аналогично. Впрочем щас их уже и не осталось почти вроде как.
ShprotaNa
0
Ну, это как раз яркий пример failed management, да.
Мыльницы это ЧС2К ЯЭРЗ с отрезанием старых кабин и приделыванием новых?
Они самые, да.
Вероятно по принципу «что было то и поставили», полагаю и по устройству они могли быть собраны аналогично.
Вроде как да, там говорили, что в каждом электровозе всё по-своему, от кабины до тяговой.
makise_homura
+1
Одно время была возможность ходить к знакомому и посмотреть на эти машины вблизи, ну и полазить по ним. Особо правда они симпатии не вызывали, и рассматривать их не хотелось, но сразу бросались в глаза разные метельники, разные по размеру и расположению окна, разные двери в кабину (были даже сдвижные-приставные, как сейчас в метро модно), ещё куча какихто внешних отличий. Поэтому полагаю что обслуживать их было то ещё развлечение 9_9

Про чтото из «современного», не помню, чтото типа ЭП10 (или 20) которых выпустили с десяток экземпляров и почти каждый чемто отличался от остальных, народ тоже ругался.
ShprotaNa Изменён автором
0
Лол, напоминает, как Эльбрус-1 делали =)
Вот эта прохладнейшая история, я, конечно, этого не застал, но более старшие коллеги говорят, что труъ
makise_homura
0
почитаю, сэнькс.
ShprotaNa
+1
Там чото настолько тяжёлым и упоротым языком написано, что дочитал до первого цитирования архивного документа, полистал вниз — и понимаю что я это не осилю прочитать. Это надо или сильно в теме быть, или писать более доступно и связно
ShprotaNa
+1
Я асилил… познавательное чтиво.
KerHarrad
+1
Да, самое главное — я примерно догадывался, что как-то так и было, и получил вполне чёткое подтверждение, что ситуация примерно одинаковая в общих чертах — что тогда, что сейчас.
makise_homura
0
Там просто очень много деталей (но для тех, кто знает про этих людей и представляет себе технологию — это прямо «да блин, ваще жиза»).
makise_homura
0
Но вопрос откуда у тебя почти 300 евро каждый месяц ты таки проигнорил)
V747
+2
— А у меня их и нет. Постепенно трачу подушку безопасности не самую пушистую. Попутно тыкаясь везде где может пригодится имеющееся в скилле и делая своё с расчётом на патреон или кофи.
DxD2
0
Так может тебе твою подушку, пока ещё не поздно, стоит потратить на чсто-то восмтребованное? Те же курсыю. Тебе даже в макдак для этого не нужно будет идит работать.
makise_homura
+1
— Вопрос хороший, но у меня нет уверенности в эффективности курсов по близкой мне тематике. При этом курсы прожгут буфер куда быстрее.
DxD2
0
Зато у меня есть уверенность в неэффективности отсутствия курсов вообще.
makise_homura
+1
— Зависит от курсов…
DxD2
0
Блэт. Как курсы, которых нет, могут быть эффективны?
makise_homura
+1
— А как ты узнаешь эффективны они пока не пройдёшь и не потратишь время? Может там очередная «два кружочка и остальная сова»?
DxD2
0
Отзывы и рекомендации придумали не в твоём мире?
makise_homura
0
— В моём они тоже есть, но я не особо им доверяю, особенно если все хвалебные исключительно и с ботов.
DxD2
+1
Поэтому обращать внимание надо на те, которые не хвалебные.
makise_homura
+1
— А как ты узнаешь эффективны они пока не пройдёшь и не потратишь время?

Отзывы в гуглояндексе поискать, не?
ShprotaNa
0
— На зарубежные курсы? В яндексе? Круто конечно…
DxD2
0
а гугл уже не катит?
Ну альтасиста? рамблер какой нибудь)
ShprotaNa
0
— Гугл-то катит… Но внешне всё выглядит замечательно, а вот… В общем представь если бы на курсах по нужной теме сначала бы рассказали базу заново, а потом пару вещей до которых и так в процессе работы уже удалось дойти и потом радостно пожелали бы развития дальше, а ты за это 500 баксов выложил. Курс хороший. Но в твоём случае разочарование. Как-то примерно так.
DxD2
0
Мне не особо доводилось ходить на курсы, но то что ты опирсал напоминает курсы всяких коучей, которые и так заранее видно в большинстве случаев.
ShprotaNa
0
— Мне тоже, и потому странно видеть их теперь среди нормальных. А вот реально нормальное обучение выше ссылками было. Вот там реально если пройти — шансы повышаются в геометрической прогрессии. Но…
DxD2
0
Ну значит надо искать способы проходить там. Или менять сферу деятельности.
ShprotaNa
0
— Первое да.
DxD2
+1
сначала бы рассказали базу заново, а потом пару вещей до которых и так в процессе работы уже удалось дойти
У нормальных курсов как бы есть программа, не?
makise_homura
0
При этом курсы прожгут буфер куда быстрее.

Это да, но фигня в том что без курсов в нынешней ковидо-ситуации буфер тоже закончится через некоторое время. Но в первом случае у тебя не будет буфера, но будут пройдены курсы повышения квалификации, и ты будешь потенциально востребованным специалистом, а во втором случае ты останешься и с исходными умениями, и без буфера, всё также никому из работодателей не интересный.
ShprotaNa
0
— Стоимость необходимых курсов сожжёт оставшийся буфер за раз. И гарантии что это сразу сделает востребованным спецом больше чем сейчас — нет. Это другая сторона вопроса.
DxD2
0
А во-вторых — на что же ты живёшь тогда, если у тебя нет работы и тебе нужно платить 295 евро в месяц только неснижаемых расходов?

при доходе в 100евро, как было сказано выше.
ShprotaNa
0
месячный доход в макдаке при 9 часовом рабочем дне составит примерно 300 евро

лезу в гугл, нахожу например это про 2022 год.
Автор жалуется:
Самое большое, что мне удалось заработать в «Макдональдсе», — 24 405 Р за месяц. Тогда я отработала 18 дней, 125 часов. Иногда работала по 8, 9 и даже 10 часов.

1. в месяце (если это не февраль) больше чем четыре недели. Стандартом является 40 часовая рабочая неделя. То есть автор целую неделю бухала неработала, но втирает что работала.
2. на пятидневке у всех норамльных людей 8 часовой рабочий день, но автор подаёт это как ужас. На сменном графике у людей 10...12 часовой рабочий день и никто особо не жалуется
3 выводы: если не вырабатывать норму времени (в случае когда зарплата считается за время) — странно винить работодателя в низкой зарплате вместо себя самого. Добавляем за неотработанную неделю, получаем что в месяц автор по факту заработала бы не 24 а 32 тысячи рублей, что больше чем 300 евро.
За обед снимают небольшую сумму. Меню ограничено: выучила его за месяц, а за три оно успело надоесть.

Представляешь, с меня тоже за обед снимают 250 рублей в день. А меню одинаковое каждый понидельник, каждый вторник, каждую среду, четверг и пятницу уже года три как. И ничего, никто не отравился.

Вангую что большинство написавших аналогичные отчёты о макдаке в интернете — такие же нытики как автор.
Собственно
она надеялась что её в жопу целовать будут, пока она лежит на диване и ничего не делает?
ShprotaNa Изменён автором
+1
Я работал в макдаке, по ночам пол ночи работал на капче. В месяц выходило 20 тысяч. Ещё успевал рисовать и искал заказчиков, было адски тяжело, но все ещё живой)
V747
+1
— При любой непрофильной работе будет минимальная плата, а минимальная плата не покроет расходы, включая и расходы на ухудшевшееся здоровье.

Но с другой стороны это будет больше чем ноль.
ShprotaNa
0
я слышу или про оплату когда уровень будет выше чем у них или предложения так же работать даром пока не надоест.


Эээ но ты сам говоришь что сейчас нигде не работаешь. То есть вариант поработать даром и прокачать навыки — не так уж и плох в этой ситуации, не?
ShprotaNa
0
Там ни слова не было о том, чтобы применить уже имеющиеся навыки ища работодателя под них.

Как понимаю занимаясь именно этим ты нашёл работодателя с зарплатой 100 евро в месяц? Вот именно поэтому эффективнее использовать те навыки, которые нужны именно работодателю, а не тебе самому одному
ShprotaNa
0
— Нет это халтура ремонтом компов и коммишки…
DxD2
0
Так не эффективнее ли какуюто «нормальную» работу найти на полную занятость, на пару месяцев хотя бы?
ShprotaNa
0
— Пока ковид не кончится — дистанционка. Хотя и до него она в приоритете всё равно. А на дистанционке — то что уже хорошо известно и есть навык. Вот.
DxD2
0
Как уже сказали до меня, Макдональдс. (на котором свет клином не сошелся). Как минимум он на дистанционку не перешёл.

Я вот тоже на дистанционке почемуто не сижу, странно, да?
ShprotaNa
0
— Не не не… в моём случае возможна только удалёнка. По этой причине и ещё по ряду прочих других, харчевня с бургерами отпадает сразу.
DxD2
0
Значит ты не привязан к своему месту жительства, особенно если знаешь иностранные (английский или китайский например, гы) языки. И можешь устроиться в компанию в любой точке мира.
ShprotaNa
0
— Так и есть…
DxD2
+1
Тук-тук, с разморозкой, вакцину давно изобрели, так что дистанционку можно с радостью послать в мусорное ведро и не выживать на 100 евро, но дистанционных, а получать 10000, но очно.
makise_homura
+2
Я ему это всю ночь и предлагал =)
makise_homura
+1
Фига се вы ночь продуктивно провели!
ShprotaNa
+1
Это была бурная ночь)))
makise_homura
+1
А это вообще законно?
ShprotaNa
0
Диксди, вроде, не протестовал =)
makise_homura
+1
О май гош)
ShprotaNa
+1
makise_homura
0
Вот именно поэтому эффективнее использовать те навыки, которые нужны именно работодателю
Да, очень многие, как их раньше называли, хипстеры (не знаю, остались ли они сейчас? Ну, те, которые в шарфах, квадратных очках, с бородой, смузи и на моноколесе =) считали, что им обязательно стоит выучиться на то, что круто звучит (интерьерный дизайн, груминг, барбер-услуги, урбанистика, флористика и всё такое), а потом обижаться на то, что на их, таких эксклюзивных и хайповых, знания почему-то не находится спроса в условном Юхнове Калужской области или Узловой Тульской. Как бы поэтому, обучаясь на какую-то профессию, надо уже понимать, где ты её применишь, а не наоборот.
makise_homura
+1
Груминг — это ведь когда лошадкам на попках кьютимарки выстригают, да? )

Насчёт услуг барби всегда вспоминаю вот это вот
ShprotaNa Изменён автором
+1
это ведь когда лошадкам на попках кьютимарки выстригают, да? )
Скорее собачкам (Спайк, берегись =), но вроде да)
Насчёт услуг барби всегда вспоминаю вот это вот
Лол, да =)
makise_homura
+1
Насколько помню — в общем оно ко всем животным. Интересно, и кошкам тоже? )
ShprotaNa
0
Ну технически да =)
Не знаю, я не специались по грумингу)))
makise_homura
0
А говорил что специалист широкого профиля )
ShprotaNa
0
Не настолько широкого)))
makise_homura
0
А, то есть в дверь ещё проходишь)
ShprotaNa
+1
Да =)
makise_homura
+1
Есть куда расти над собой)
ShprotaNa
+1
Это скорее не над собой, а в стороны)))
makise_homura
+1
Тебе виднее)
ShprotaNa
+1
А зачем ты ходишь к таким работодателям?
ShprotaNa
0
— Это всё равно не показатель. Это как средняя температура по палате.
Когда средняя температура по палате +40,0 или +25,5 — ну типа по аналогии «средняя зарплата 100+-20 евро в месяц» — это повод нераздумывая рвать когти в сторону хотя бы коридора.
ShprotaNa
0
У вас у обоих нерелевантные случаи на мой взгляд. А истина гдето посередине. Так что бросай свой зажопинск империалистический мир и вперёд, работать на благо более дружественных к своим работникам странам!
ShprotaNa
0
Но у тебя по ходу рассматривать нужно исключительно удачные варианты. Других просто не бывает.
Вот тут, кстати, соглашусь. Тоже часто слышу «Если не нравится эта работа — так найди другую, получше». Хех, найди. Если ты не востребованный программер с зп в 200к чистыми, а гайковращатель-желязяконоситель, которому в лицо без стеснения заявляют «вас таких за забором полно» (маты опущены), и и которого от метафорической «бочки со смолой под мостом» отделяет одна зарплата в 30к… Ну, не всё так просто, господа.
leon0747 Изменён автором
0
Да. Но с другой стороны а ты пробовал найти место лучше? Говорить то можно что угодно, чтобы не повышать зарплату.
ShprotaNa
0
Тут момент такой, что в нашей сельской местности, что бы найти работу, авито не прокатывает — надо ездить по колхозам, спрашивать. На это надо время. Которого нет, потому как работать надо, чтоб оплатить ипотеку. Немного замкнутый круг. Да, его можно разорвать, если собрать волю в кулак и начать активные телодвижения вместо плавания по течению, но пока, в принципе еще не совсем невыносимые условия, плюс эта гадкая ипотека уже почти выплачена ( в этом году добью). Как жильё станет именно моим — уже появится в два раза больше пространства для манёвра. А пока — терплю.
leon0747 Изменён автором
+2
Да.
ShprotaNa
0
Вот, видишь? У тебя есть конкретный план: сейчас ты работаешь на ипотеку, как выплатишь — можно будет брать отгулы и ездить искать более выгодную работу. У Диксди даже этого нет — одно нытьё и какие-то совершенно дикие случаи один офигительнее другого.
makise_homura
+2
гайковращатель-желязяконоситель, которому в лицо без стеснения заявляют «вас таких за забором полно» (маты опущены), и и которого от метафорической «бочки со смолой под мостом» отделяет одна зарплата в 30к…
С этим понятно, сложнее, но даже с таким багажом можно постепенно соврешенствоваться и искать что-то адекватное параллельно со своей текущей работой. Почти не бывает такого, чтобы твои скиллы были востребованы только на одном (хреновом по зарплате) предприятии в городе, и больше нигде.
makise_homura
0
Почти не бывает такого, чтобы твои скиллы были востребованы только на одном (хреновом по зарплате) предприятии в городе, и больше нигде.
Бывает (в этой сфере, по крайней мере), что на всех предприятиях в области даже, а не в городе, где скилл восстребованн, уровень ЗП почти одинаков. Собственно, меня на текущем месте неустраивает не зарплата даже (ну, на хлебушек, пивко и новые джинсы на сезон, и закрытие ипотеки хватает, а теже фигурки от котобукии… ну, назовём их для самоуспокоения буржуазным излишеством, хех), а охреневший в корень начальник-самодур с типом работы «заслуги все мои-все косяки — ваши», активно вылизывающий попку руководству, и, как следствие, полное поклание болта оным руководством на дела в отделении.
leon0747
0
Ну это уже как минимум даёт хоть какой-то выбор (хоть и в целом по Эскобару).
С начальством да, бывает, тут не угадаешь.
makise_homura
0
Потому, что у тебя есть руки ноги голова, ты не инвалид, этих данных вполне достаточно, чтобы добиться чего надо. Вопрос в том надо или нет
V747
+1
Вопрос лени, как я это называю.
ShprotaNa
+1
— Надо, над этим и сижу. Вопрос на самом деле в другом — удастся ли за заданное время пока предложение актуально добиться нужного или опоздаешь и начнётся заново.
DxD2
0
И в жопу их, хоть ААА, хоть что. Нахуй так жить, трясясь «кагбэ чего не всплыло 100-летней давности, или как бы чего не сделать поперек политики компании»
KerHarrad
+4
— Добро пожаловать в мир индустрии развлечения, где что угодно может всплыть и в итоге тебя попросят. Как того геймдизайнера которому не дали премию за то, что он слишком вольно разрабатывал игры на катриджах в 80х.
Сейчас что угодно может оказаться поперёк политики компании. И чем более весомая компания, тем больше ограничений. Что случилось когда структура поползла по швам — легко на Близзарде увидеть. А ведь тоже была «внутренняя неформальная обстановка».
DxD2
-1
Ну, ты свой выбор сделал, придётся страдать
V747 Изменён автором
+2
На чём основана твоя статистика?
4/5 студий? Ок, берём даже более сильное утверждение — 4/N студий, где N >= 5.
Приведи мне ссылки на одобные скандалы хотя бы с 4 независимыми студиями.
makise_homura
0
— На вскидку не найду сразу, но почти во всех моментах проверка галерей автора может привести к отказу на стадии собеседования или же устранении с проекта если это свяжут с проектом. Т.е. есть компании которым не важно, в стиле разработчиков Пургатории, но как бы понимаешь, что это скорее исключение, чем правило.
DxD2
0
если это свяжут с проектом
Ты правда не различаешь нарушение режима коммерческой тайны и порисушки голых поп вне привязки к соновной работе?
makise_homura
+1
— Т.е. ты реально думаешь что эйчары не будут проверять сотрудника деятельность которого может попортить имидж компании?
DxD2
-1
Личные дела рядовых сотрудников в нерабочее время не портят имидж компании.
makise_homura
+2
Ну отдельные тенденции даже у нас в стране прослеживаются… вроде «училка в купальнике — ололо пиздец», но явно не массово. Всегда можно ебанутых послать и свалить к нормальным.
KerHarrad
+3
Проблема в том, что Диксди как раз-таки эти отдельные тенденции воспринимает как массовые, о чём я ему на протяжении нескольких часов говорю.
makise_homura Изменён автором
+1
Так и запишем, «училка без купальника зашибись!»)
ShprotaNa
+1
Ударим пикчами училок без купальников по хейту училок в купальниках!
Правда, это уже в награнь надо или сразу на порнхаб))
makise_homura
0
Черили с тобой несогласна, полагаю)
ShprotaNa
0
Какой ужас! Сельская учительница ведёт уроки в голом виде! смотреть бесплатно без смс Родители учеников негодуют! =)

Хм, интересно, а как выглядела бы Чирили в купальнике…

Так, зашёл на дёрпибуру. Теги «cheerilee, swimsuit»: 105 картинок. Теги «cheerilee, swimsuit, safe»: 16 картинок. Разница показательна =)

Ладно, вот вам всё немногое, что там есть =) Вроде там только тег safe, хотя что-то может сойти за лёгкий суггестив






Кстати, последняя пикча даже ничо так :3

Вот, теперь можно хейтить Чирили, как она посмела быть в купальнике, это ж разврат! =)

Забавно, что буквально несколько дней назад мне понадобился пак дизайна купальников для совсем другого персонажа и даже не из поней) Эффект Баадера-Майнхоф меня преследует =)
makise_homura Изменён автором
+2
— Почти всё антро или семиантро, не канон.
DxD2
0
Как будто антро/семиантро — это что-то плохое)
makise_homura
+1
Кстати, последняя пикча даже ничо так :3

Первая ты хотел сказать)
ShprotaNa
0
Не, первая как раз не оч, ну, то есть технически Барон рисует, конечно, офигенно, но там Чирили какая-то не Чирили, а «секс-инструкторша», блин =) А на последней она такая милаха, реально учительница, в выходной день решившая сходить на деревенский пляж отдохнуть, а сейчас, радостная, возвращается оттуда, по пути встретив кого-то из знакомых или учеников =)
А ещё, кмк, мне не очень заходит антро/семиантро — почти все мои любимые картинки, это либо фулл понька, либо фулл хумка.
makise_homura
+2
Ога, ога, давно ты видел учительницу с волосами до трусов?
ShprotaNa
0
Ну, у меня в школе была информатичка как раз с волосами до попы, емнип))
makise_homura
+1
Всё понятно. Ты проецируешь свои детские фантазии ) или что там ещё Фрейд говорил на эту тему
ShprotaNa
+1
Попросить информатичку поподробней рассказать про систему ввода-вывода)))
KerHarrad Изменён автором
+3
А теперь посчитай сколько ей сейчас лет для начала 9_9
ShprotaNa
0
M.I.L.F!
KerHarrad Изменён автором
+3
А ты хорош!
ShprotaNa
0
Та, с волосами до попы была с третьего курса педа, когда мы были в 9 классе; то есть на пять лет старше. На пять лет старше, когда тебе 36 — это даже не милфа, это, блин, вообще почти незаметно =)
makise_homura
+2
У нас факультатив УПК по информатике вела училка… уже тогда была милфой, но сиськи… уверенная 4-ка минимум… =)
KerHarrad Изменён автором
+1
Реквестую пруфы =)
makise_homura
0
увы, в 90-е мобилки с камерой не было))
KerHarrad
+1
Плёночный «Зенит», ну или «Ломо» — наше всё =)
makise_homura
+1
и пленка в 32 единицы, ога 9_9
ShprotaNa
+1
Я вроде брал 200-ку на 24 кадра цветную (чаще всего коника, кодак был дорогой, а фуджифильма часто не было)
Впрочем, это уже в эру цветных фотолабов (мой класс 7-8), а то дома проявлять цветную — это та ещё морока, лол.
makise_homura
+1
Буржуй.
У нас максимум фото-125 могла быть свемовская. Ну и потом поляроид какой, но это сам понимаешь снимок только у одного и останется.
ShprotaNa Изменён автором
+1
На поляроид я даже и не смотрел — нужен был совершенно новый фотик, там была отвратная цветопередача, да и долговечность его оставляла желать лучшего.
makise_homura
0
Это да, плюс там конструкция камеры примитивная — чуть ли не однолинзовый объектив без каких либо регулировок. Зато фото сразу получалось. Вот когда в середине 80х случайно увидел как народ пользовался советским фотоаппаратом («момент» или чтото типа того), делавшего аналогичные поляроиду снимки, только черно-белые, вот то была бомба!
ShprotaNa Изменён автором
+1
Ну тогда да)
ShprotaNa
+1
Ну, у каждого в детстве была учительница, на котор... гхм, я этого не говорил))))
Но если что — нет, эта информатичка не была такой уж милой няшкой и секс-символом школы; если говорить про информатичек, то была ещё другая, которая вела у нас в 10 и 11 классах, та была hotter =) И хотя бы понимала разницу между DOS-ом и BIOS-ом, что сразу делало её на 20% привлекательнее))
makise_homura Изменён автором
+2
У нас англичанка такая пришла когда мы перешли в пятый класс (а в четвертом внезапно была та, у которой ещё родители учились) — но у неё видимо в силу возраста были определённые фантазии насчёт процесса обучения. Кто не принес на урок куклу — тому двойку сразу. Сначала картонную, потом ещё нужно было носить ту что на руку надевают 9_9
У меня от неё вообще рекорд — за один урок единица с минусом и пятерка с тремя чтоли плюсами в дневнике)


Впрочем да, в 9ом у нас такая как ты описал химичка была. Но она быстро ушла в декрет, и в десятом уже была «нормальная» учительница))
ShprotaNa
+1
Смотрю, ваша англичанка затейница была =)
А, у нас, кстати, няшные англичанки тоже были, но все всё время уходили в декрет стабильно, не помню ни одной, что бы вела у нас инглиш более полугода О.о
makise_homura
0
Ну она только чтото там закончила судя по всему и сменила ушедшую на пенсию. Видимо мы у неё первые были, поэтому как в анекдоте про свиней в колхозе «свиньи сдохли, а ещё так много идей осталось!» — вот у каждого была картонная вырезанная кукла и набор бумажной же одежды для неё. И на уроках мы надевали на них эту одежду 9_9

Жаль что эквестрия герл тогда не было)
ShprotaNa Изменён автором
0
Лол, и правда какой-то фетиш у неё =) Интересно, у неё дома не было резиновых надувных полноразмерных кукол? =)
Кстати, да, EG бы в таком случае очень зашли бы =)
makise_homura
0
В пятом классе? Не наверное в пятом и ег не зашли бы… Но тогда такого и не было)
ShprotaNa
+1
Вот если б не на кукол, а на училку… ))
KerHarrad
+1
Размечтался)
ShprotaNa
+1
Тогда уж раздевать, а не одевать))
makise_homura
+1
Класс А одно, класс Б другое)
ShprotaNa
+2
А можно скооперироваться =) и ещё снять это на видеокамеру и выложить на порнхаб =)
makise_homura Изменён автором
0
А ты креативный!
ShprotaNa
+2
Иззи знает толк в этом? =) Ну да, она же любит долбиться =)
makise_homura Изменён автором
+2
Холиви и Зазу тебя бы сразу на месте прибили за слова о художке)
V747
+2
— С чем сталкиваюсь, о том и говорю… Не все плохие, но множество даёт реально оторванные от практики вещи. Особенно в плане CG.
DxD2
+1
Так а кто сказал, что локальная удалёнка невозможна?
Более того, некоторые студии, если ты нормально качественно делаешь работу, готовы даже к релокации тебя.
makise_homura
+1
— Локальная удалёнка невозможно, если локально нет компаний со свободными вакансиями, или нет профильных компаний в принципе. Особенно, если релокация не вариант.
DxD2
0
Ну тогда страдай, что я могу сказать. Я вот в совё время из Тулы уехал в Москву и не жалею совсем.
makise_homura
0
— С чем тебя и поздравляю…
DxD2
0
Ну и как понимаешь, заниженная цена услуги часто складывается за счёт отсутствия вложения в личных бухгалтеров, юристов, штата менеджеров и прочих людей потому что

потому что ты сам (то есть исполнитель) вынужден работать и за директора, и за бухгалтера, и за юриста, и за менеджера, и за рекламщика, и за отдел кадров. И в итоге исполнитель думает что он поимел систему и заработал больше чем заработал бы на фирме, а в итоге поимел сам себя, ибо за одну (ну полторы. Ну две, если повезло) зарплаты выполняет обязанности полудюжины если не больше сотрудников нормальной (обычной) фирмы.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Экзактли. Я вон ниже (или выше? разобраться в треде с 1к5 комментариев — ещё та задачка =) NTFS-у уже говорил про это.
makise_homura
0
— Да. В то же время идти на фирму и выполнять всё то же самое, но ещё и отдавать из заработанного 60% тоже не вариант особо.
DxD2
0
Нууууу…
ShprotaNa
0
— Нууу да. Спасибо мне хватило 9 лет работы в вебдизайне, к котором даже с голоду не притронусь больше никогда в жизни. С постоянными обсуждениями деталей с клиентами которым менеджеры пообещали невыполнимое, дедлайнами, поисками внятных программистов, потому что штатные просто пинали символ плодородия за оклад совмещая работу с сисадминистрацией. Изысками сплеш-страниц и постоянными правками расширяемого контента который вспоминался в последнюю очередь. При этом получая за одно, выполняя кучу всего другого. По итогу вместо подушки безопасности у меня хорошо не отрицательные значения были.
DxD2
0
Угу, бывает и такой опыт.
ShprotaNa
0
— Вот такого я точно не хочу снова.
DxD2
0
На фирме ты работаешь только за себя (а не за себя и того парня).
Ну, на нормальной фирме, а не кидалофестах типа тех, куда ты вечно попадаешь)))
makise_homura
+1
По мне, это очевидные вещи. Хорошо — это хорошо, плохо — это плохо.

Разберём на составные части.
1. Очевидная вещь: каждая работа стоит столько, сколько
а. за неё готовы заплатить
б. эта сумма устраивает исполнителя
Отсюда: если ты взял с заказчика какуюто сумму, и недоволен её размером — в первую очередь дурак ты сам, а не заказчик. ТЫ согласился, значит ты и отвечаешь за сложившуюся ситуацию. Только ты сам и никто другой.
Вотрр это вот ОЧЕВИДНО.
(сцуко, купил новую клаву, так она периродически вставляет всюду букву «р» (или «p»? непонятно) уже задолбался вычищать напирсанное. А ещё у этой твари через месяц две клавиши облезать начали. Ладно бы я часто пользовался Е и Н, но почемуто облезают именно онир)

2. Хорошо когда много заказов, плохо когда заказов мало. Хорошо когда ты выполняешь работу вдвое быстрее чем туже самую работу выполняют твои сослуживцы, плохо когда ктото выполняет её ещё быстрее. Хорошо когда у тебя оплачиваемый отрпуск, дружный коллектив, за переработки даютр отгулы, а простой оплачивается; плохо когда отпуск и больничный никто не оплачивает, сослуживцы делают гадости, на вопрос об отгуле предлагают поработрать в выходные и ещё вечером. Хорошо когда работы много, а оплата сдельная; плохо когда работы мало и ты сидишь и думаешь «когда уже рабочий день закончится». Хорошо когда нашелся клиент готовый заплатить в десять раз больше чем другие, плохо когда ему чтото не нравится и ты уже сам готов ему заплатрить лишь бы он отрстал со своими «а давайте попробуем ещё вот это вот».
ShprotaNa Изменён автором
0
— Купи Логитех K280e горя знать не будешь.
DxD2
0
Не знаю, как другие, но я б такую клаву в жизни не купил — из-за малого хода клавиш, а ещё из-за энтера не той формы, к которой я привык (это очень актуальная для меня вещь, на самом деле).
makise_homura
+1
По моему малый ход офигенная тема. Ну каждому свое
V747
+2
Это офигенно зависит от привычки. Я без полного хода и полноразмерной клавы не могу комфортно работать (из-за этого хейчу ноуты и для меня они — чисто инструмент что-то экстренно сделать в поездке, но никак не полноценное рабочее место). А кому-то наоборот, малый ход, ноутбучная клава и вообще ноут — верх удобства, и они не понимают, зачем вообще полноценный комп нужен.
makise_homura
+2
Мне еще очень не хватает кнопки сна лол) Повесил сон на кнопку питания, но на клаве было б самое то
V747
+1
на прошлых клавах они у меня были, но я всегда ненавижу все лишние кнопки начиная со сто пятой, они зло)
ShprotaNa
+1
Лол, я нередко на неё случайно жал, и это очень неудачная вещь, когда, например, ты сидишь по удалёнке на оперативке в зуме. Поэтому сейчас я очень рад, что на моей нынешней клаве (Harper GKB-25) нет ничего лишнего =)
makise_homura Изменён автором
0
У меня долгое время была с кнопкой сна, очень привык к этому режиму, она была под шестью клавишами которые я не использовал
V747
0
у меня была над нумпэдом, но роли это не играет)
Впрочем сейчас не проблема купить клаву с такой кнопкой
ShprotaNa
+1
Как оказалось-проблема.Я сам офигел, нету таких клав, только старые
V747
0
Печалька. Как я понял те две с половиной клавы что устраивают меня — тоже старые и уже в процессе снятия с производства. Блин, ктож знал что лет пять назад надо было клавами закупаться, тогда навалом разных было…
ShprotaNa
+1
Поэтому, когда у меня на работе сдохла прошлая клава, я послал закупку сразу десятка таких клав, как мне нужны, чтобы уж точно хватило (и ещё домой потом себе на всякий случай купил три таких же — как выяснилось, не зря, домашняя клава тогда на это обиделась и тоже через пару месяцев стала подглючивать, в итоге теперь пишу с одной из тех трёх =)
makise_homura
+1
Угу...
Ну в конце концов у меня на шкафу есть несколько классических клав типа митсуми\гениус\логитех без подсветки. На которых и буквы не стираются, и работают вечно…
ShprotaNa
0
У меня тоже лежало, а потом как я понял, что их не осталось уже рабочих (клавиши не пропечатываются или залипают) — пришлось покупать новые =)
(зато теперь они получили вторую жизнь на работе — на тех машинах, которые обычно стоят в серверной, и где клава нужна, чтобы раз в месяц ввести пару команд, а не работать постоянно, а клавы, которые как раз я закупил официально как бы для этих машин, теперь лежат в запасе на случай, когда моя основная клава там сдохнет).
makise_homura
+1
Я без полного хода и полноразмерной клавы

полноразмерная 104 клавишная — это важно. Бывает экономят на 4 стрелках или 6 клавиш над ними ставят не в два ряда по три, а в три по два — тоже жутко неудобно
ShprotaNa
+1
Бывает экономят на 4 стрелках или 6 клавиш над ними ставят не в два ряда по три, а в три по два — тоже жутко неудобно
Ооо, вот за это просто надо убивать. Кто вообще додумался одни из самых активно используемых клавиш, на которые моторная память намертво зашивается в рефлексы (у меня Del, Home, End, PgUp, PgDn, стрелки на всех клавах стираются первыми (ну и Shift тоже, правда), лол) сдвинуть ближе к основному блоку и расположить в другом порядке — величайший диверсант всех времён и народов.
makise_homura Изменён автором
0
А что вообще эти клавиши делают? В смысле в работе. Кроме рофла, на полном серьезе
V747 Изменён автором
0
Ими работают?
перемещаются по тексту работая над текстом, по картинке работая над изображением, не?
ShprotaNa
+1
Home в случае sai мне просто показывает исходный размер, page up down скейлят картинку с шагом, что лешко заменяет курсор мыши. Чтобы добраться до этих клавиш-надо отрывать руку от мышки, хз такое себе. Может я просто не просветился) За три с лишним года работы ни разу не пригодились
V747 Изменён автором
+1
Просто ты привык больше к мыши, поэтому ими и не пользуешься, полагаю.
ShprotaNa
+1
Вероятно это из серии как я не понимаю зачем делают «мультимедийные клавиши» и основное, зачем из нормальной 101 клавишной клавиатуры сделали идиотскую 104 клавишную. При том что я на 102, 103 и 104 клавишу нажимал менее полусотни раз за всю жизнь, и то в основном случайно. Матерясь при этом, ибо от этого игры вылетали.
ShprotaNa
+1
Я только 102-ю использую в единственном сочетании — Win+R для быстрого доступа к командной строке =) Досовские привычки не искоренить, мне всегде привычнее нажать Win+R calc Enter, чем тыкаться в поисках калькулятора в пуске, ну и то же самое относительно cmd, notepad++, taskmgr, devmgmt.msc, charmap, mstsc, mspaint, winword, excel, photoshop, services.msc, control, и особенно — d: (самый быстрый способ открыть файловый менеджер винды на нужном диске) =)
makise_homura
0
Ну вот дело привычки, когда я увидел впервые комп, было 101 клавиш, и я привык к ним.

а вот сейчас буква «Р» уже пару часов как не допечатывается сама в рандомный момент. Не понимаю я этого косяка...
ShprotaNa
0
Клава «прогрелась» =) Или, как это сейчас модно называть, «интеллектуально адаптировалась» к пользователю =)
makise_homura
+1
Не, это бывает в рандомный момент…
ShprotaNa
0
(если говорить о «прогреве») Используй специальные однонаправленные кабели из бескислородной меди между клавой и компом с золотыми контактами, а также специальные подставки для клавы из красного дерева за 10000000$ штука, тогда всё будет ок =)
makise_homura
0
Ты забыл про юсб-кабель ценой в 1000евро для подключения кллавиатуры


прикол в том что схожий дефект (только там часть кнопок не работала) был на клаве с высоковольтной подсветкой, и там производитель тупо менял клавы по гарантии на новые.
ShprotaNa Изменён автором
0
Не забыл,
специальные однонаправленные кабели из бескислородной меди между клавой и компом с золотыми контактами
=)
Только он стоит не 1000 евро, а 1000000 =) Потому что его делает не какой-нибудь паршивый Hewlett-Packard или Samsung, а Sennheiser, DENON или Yamaha! =)
makise_homura
0
Зато клавиатура звучит!
V747
+1
Тёплая ламповая клавиатура! =) (с подогревом и подсветкой =)
makise_homura
0
Да)
Черви-кабели, йей!
ShprotaNa
+1
Если у тебя кабель тоньше вот такого — то ты не труъ!
makise_homura
0
Ооо да, на днях искал виниловый плеер и видел эту картинку-ужаснулся
V747
+1
Угу. Кстати интересно, кроме этой и ещё пары всем известных картинок другие фотографии этого чуда существуют?
ShprotaNa
0
Я тебе больше скажу можно купить этих кабелей www.usaudiomart.com/details/649771591-dcca-power-cable-6ft-type-c19-female-connector/
Всего 430 баксов
V747 Изменён автором
+2
Там правда написано что всё распродано, но спасибо за ссылочку, раньше не видел!
ShprotaNa
+2
Лолд, так оно реально существует… Я думал, это тупо штучный стёб над экстремальными аудофилами О.о Как и тот мемный толстый межблочник
makise_homura
+2
Я сейчас не найду, но юсб2 кабели по 1000к+ зелени тоже реальность и продаются, но сейчас ссылку не найду
ShprotaNa
+1
Наверное, для подключения элитного телефона с функциями аудиоплеера к зарядке, чтобы слушать музыку на аудиосистеме с этими вот подставочками для кабелей и прочим =)
makise_homura
0
Типа того, зато звук хороший от мп3-64 будет )
ShprotaNa
+1
Да, ценнейшие артефакты кодирования будут слышны со всей глубиной, мощностью и полнотой красок =)))
makise_homura
0
Ламповость же. Попадался мне когда-то плагин к винампу, который добавлял треск поцарапанных пластинок на трек =)
KerHarrad
+1
Да, само собой существует. Аудифилия тяжёлая болезнь. Но очень прибыльная для компаний делающих хай энд
V747 Изменён автором
+2
Ну, тут явно стадия, близкая к терминальной)
makise_homura
+1
Можно просто win кальк enter эффект тот же
V747
0
Это в десятке, а в семёрке — нет)
makise_homura
0
Блин, семёрка как вспомню вздрогну) Крайне неповоротливая система
V747 Изменён автором
0
Ну, у меня вроде норм работает)
makise_homura
0
Закрепил калькулятор на пенели задач. Доступ одним кликом мишки внизу экрана. Что я делаю не так?
leon0747
+1
Не тру)
V747
0
Ни «тпру», не «ну»… За то удобно!
leon0747
0
Спойлер
V747
0
Ну, видео с экрана не знаю, как записать, но по секундомеру калькулятор запускаю так же за пол секунды примерно. Но движение пальцем — одно. Хотя, кому не пофиг? Кому привычней с клавы, кому — мышкой.
leon0747
+1
Я сейчас специально замерил с помощью звукового редактора и микрофона, за сколько времени я открываю калькулятор из положения «руки на клаве» — от первого до последнего нажатия клавиши без спешки 1,284 секунды, на скорость — 0,736 секунды.
Впрочем, это неважно (да я и особо не старался), главное, что это уже до автоматизма отточено.
makise_homura
+1
Блин, а я и забыл что он у меня там закреплен.
… но мне удобнее отдельный физический калькулятор...
ShprotaNa
+1
… но мне удобнее отдельный физический калькулятор...
Когда он под рукой — безусловно. Но когда он «где-то был, надо поискать», да плюс ещё и не факт, что батарейка в нём не села…
leon0747 Изменён автором
+1
Да. Но я всё же попробую сначала его поискать)
ShprotaNa
0
Калькулятор вечный, просто не клади его в темноту и все, на каждом калькуляторе есть солнечная батарейка. Наш служит уже 15 лет без замены батареи
V747
+1
Вот как раз если долго в темноте полежал (в ящике стола, например), то пока от солнечного элемента зарядится — проще на компе посчитать (даром что комп на рабочем месте).
leon0747
0
Эээ, вроде в большинстве калькуляторов обычные литиевые батарейки, не предусматривающие зарядки (схема зарядки — это сложно и дорого, по сравнению с банальной CR2032). Поэтому они работают сразу — в темноте от батарейки, на свету — от панели.
makise_homura
0
А когда лет через дцать батарейка сдыхает, они вот так и работают.
тут иногда (нет, не в калькуляторах) попадаются CR2450. Вот это реально тема 9_9
ShprotaNa
0
Ну, когда батарейка сдыхает, они на свету сразу работают, а в темноте — не работают вообще
makise_homura
0
Мой сначала тормозит. Полагаю там конденсатор должен зарядиться по питанию или типа того, что требует некоторое время
ShprotaNa
+1
Хм… Если там стоит какой-нибудь на 220 мкФ, с панелькой на 0,01 Вт… При 3,3 В t ≈ 21/2Q/I = 21/2CU2/P = 0,1 с примерно. Странно, не должен долго тупить.
makise_homura
0
ого, ктото умеет такое считать и после окончания школы. Внезапно.

Проверить не могу, далеко гдето лежат, но там тупление порядка секунды-другой было
ShprotaNa
+1
Обижаешь, я ж таки в электронике работаю, мне это считать нередко нужно чуть ли не на автомате.
Вот рассчитывать дифпары — сложнее, там мне уже спецпрога нужна.
makise_homura
0
А, ну ладно, тогда норм)
ShprotaNa
+1
Не на каждом))))Если что, у меня такой в детстве был)
makise_homura
+1
Ну на моем за 180 рублей стояла солнечная панелька)
V747
+2
Причём только панелька и никакой батарейки. Название не помню, но у меня и такой потом был, «инженерный», с кучей всяких ненужных нормальному пользователю функций, но для института весьма полезный)
ShprotaNa
+1
Вообще это не калькулятор, а ПМК, это другое!
Если что, мне такой в детстве на два дня приносили, такто у меня МК61 был)
ShprotaNa
+1
Программируемый калькулятор — не калькулятор и у него сегодня будет тяжёлая ночь? =)
makise_homura
+1
Ну фото аналогового механического калькулятора в этой теме выше уже обсуждали)
Просто ПМК это заметно более сложное устройство, чем обычный «бухгалтерский» калькулятор)
ShprotaNa
0
Но калькулятором от этого быть вроде не перестаёт =)
makise_homura
0
Да
ShprotaNa
+1
До мышки тянуться нужно(
А ещё всё, что нужно бывает, не закрепишь, или закрепишь и превратишь низ экрана в свалку. Командная строка всё-таки удобнее =)
makise_homura
0
Командная строка всё-таки удобнее =)
Для каких задачь? Если вся работа на компе ограничивается «1с бухгалтерией» и онлайн-каталогами запчастей, а навыки работы с компом ограничиваются, в общем случае, уроками информатики в школе и технаре — то командная строка оказывается… ну, не шибко востребованной =)
leon0747
0
Преимущества командной строки сильно переоценены)
Повторюсь, для каждой работы есть свой инструмент.
ShprotaNa
0
Ну, само собой, она не для всех задач подходит (хотя есть упоротые, которые, например, считают, что mc — для ламеров, и вместо спокойного бегания по каталожекам спамят cd и ls тоннами) — но я как раз про то, что есть задачи, которые ей в моём случае решаются эффективнее, чем другими средствами, и полностью от неё отказываться — не тема.
makise_homura
+1
и полностью от неё отказываться — не тема.
Дык, я и не призывал ни к чему такому. Но, конкретно в случае с калькулятором её преимущества не очевидны, вот про что моя мысль.
leon0747
+1
Я думаю, что тут просто вопрос удобства: кому-то удобнее так, кому-то эдак.
makise_homura
+2
Ну, когда у тебя _не_ ограничивается 1С и прочим, то её удобство можно таки-ощутить
makise_homura
0
О.О лол
Ты никогда их не юзал? О.о
Ты, наверное, вимер (да, это про кого говорят, что нубы играют на стрелках, про — на wasd, а вимеры — на hjkl) =)
Не знаю, моё детство прошло под досом, а не под System V, и я привык использовать все клавиши клавиатуры (кроме цифрового блока, который я использую исключительно для выделения файлов в нортоноподобных файловых менеджерах типа mc).
Ладно, объясняю на понятном тебе языке =) Короче, стрелочки делают то же самое, что h/j/k/l, Home/End — o/$, PgUp/PgDn — ^b/^f, Del — x. Только для этого ещё и режимы ввода/навигации переключать не надо лишний раз =)
makise_homura
+1
Мои клавиши-это tab ctrl shift alt плюс блок нумпада, цифровой ряд и прочее, одним словом все клавиши исключая как раз те 6)
В 3д клавиши модтификаторы используются во всех пакетах

Что такое o/$ b и ^b/^f?
V747 Изменён автором
+1
o/$ — начало/конец текущей строки, ^b/^f — экран вверх/экран вниз =)
makise_homura
+1
Понял, спасибо)
V747
+2
До меня только недавно дошло (при попытке купить себе клаву) что у меня на работе именно такая)
ShprotaNa
0
— При наборе большого количества текста руки устают куда меньше. У меня скорость работы с текстом после этой клавиатуры возросла примерно на процентов 20… не говоря уже о меньшем количестве опечаток.
DxD2
0
Может, просто пальцы не тренированные с детства? =)
makise_homura
0
Скорее наоборот)
А вообще раз одновременно существует оба вида клавиатур уже пару десятков лет — то и те и другие имеют устойчивый спрос)
ShprotaNa
0
Экзактли. Потому что клавиатура обычно выбирается по сформированным привычкам.
makise_homura
+1
Но производители клавиатур, гады, этого похоже не понимают. в продаже 100500 видов клавиатур, а купить нечего по итогу…
ShprotaNa
0
Это да. Клав с полным ходом и однострочным энтером — единицы среди кучи барахла, не подходящего мне(
makise_homura
+1
А ещё меня бесят расплодившиеся ныне скелетные клавы. Я люблю чтоб рука лежала на краю клавиатуры, а в них края нет.
ShprotaNa
0
О, кстати да, у меня мизинец левой руки обычно лежит как раз на торце клавы (и иногда вместе с большим пальцем, упирающимся снизу в пробел, её двигает по столу, когда руке хочется сменить позу), поэтому меня иногда бесит, когда низ пробела полукруглый, а не прямой, а торец у клавы не того размера, как я привык =)
makise_homura
0
Да, поэтому подобные клавы сразу выкинул из рассмотрения. И так потихоньку список из полутора сотен моделей сократился до двух с половиной (
ShprotaNa
+1
— Не знаю, но после высокопрофильной клавиатуры именно вот эта, а не вообще любая низкопрофильная, оказалась прямо поруке. С текстом работать реально само удовольствие, учитывая сколько текста приходится писать в день, при учёте общения текстом.
DxD2
+1
Я на клавиатурах с малым ходом отбиваю себе пальцы)) Потому что привык, что клавиша сама останавливает палец, а тут ты словно по доске бьёшь, пару миллиметров — и всё, дальше уже никак)
makise_homura
0
Вот посадить бы тебя за БК-0010 с пленочной клавиратурой. С пленочной в смысле пленочной, а не пленочной.
Спойлер
ShprotaNa
+1
Или за спектрум с кнопками от древних советских калькуляторов =)
KerHarrad
+1
Спектрум не помню, а вот БК-шек у нас половина института была, причем в большинстве случаев именно с такими клавиатурами.
ShprotaNa
0
на самопальные спектрумы довольно часто кнопки выдирали отсюда
Спойлер
KerHarrad Изменён автором
+1
герконовые) я сдуру разбирал такие когдато
ShprotaNa
+1
Не герконовые в том то и дело… Герконовые считались шик-моделью. Там две медные пластинки замыкаемые пружинкой. Усилие нажатия — ебашь кувалдой)
KerHarrad
0
а нет, такие к счастью прошли мимо меня)
ShprotaNa
0
Экзактли, у меня первый комп, с которым я имел дело в жизни, отцовский спектрум, был именно с такими кнопками и белыми колпачками на них, на которых были наклейки =)
makise_homura
+2
Ну тогда ты должен понимать толк в клавиатурах)
ShprotaNa
+1
Да-да, спектрумы тоже на таких делали, и сейчас я не представляю, как бы я на таких работал, лол)
makise_homura
+2
— А зачем по ним бить? Лёгкие касания вскользь и всё прямо ок, скользишь с кнопки на кнопку.
DxD2
0
Вот да, это не механиррческая пишущая машинка же, в котрорую вставлено три листа через две копирки!?
ShprotaNa
0
— Именно… Вообще долбящие по клавиатуре вызывают недоумение, от того что ты долбаешь по клавише текст на экране сочнее не будет. Можно вполне себе легко жать на клавиши до контакта. И в этом смысле лоупрофильные просто чудесны.

А потом у таких харды в ноутах сыпятся или корпус трескается…
DxD2 Изменён автором
-1
Именно так!
ShprotaNa
0
Вообще долбящие по клавиатуре вызывают недоумение, от того что ты долбаешь по клавише текст на экране сочнее не будет.
Блэт, Диксди, как тебе объяснить, это не разумная осмысленная деятельность, а рефлекс. Ты не задумываешься, как ты нажимаешь кнопки, и любое изменение в ожидаемом стиле работы клавы приносит дискомфорт.
у таких харды в ноутах сыпятся или корпус трескается…
Я не люблю работать на ноутах, так что это не аргумент)
makise_homura
0
— Странный рефлекс… у меня с 98 года были высокие клавиши, лоупрофиль появился года три назад, с тех пор вообще не представляю как без них можно жить. Пальцы не утапливаются между клавишами, нет случайных нажатий соседних, быстро перемещаешься между клавишами, удобно нажимать массу разных шорткеев одновременно, даже если они на 5 кнопках разом.
DxD2
+1
Ну, а я не могу представить обратного. На низкопрофиле мне тупо неудобно и пальцы отбиваются.
makise_homura
0
Бывает
ShprotaNa
+1
Да!
ShprotaNa
+1
— YAY!
DxD2
+1
Ещё раз говорю — привычка. Как научился в детстве — так и работаешь с клавой. Переучиваться — всё равно что переучиваться ручку держать. Забавно, что я тоже ручку держу по-другому, чем пытались научить в школе, лол)
makise_homura
+1
У меня была пара с такими клавишами, плюс на работе лет пять такая — они офигенны, не понимаю нахрена в 2022 году огромные клавиши из начала девяностых (а до того на механических пишущих машинках)

Насчёт энтера разочарую — сейчас сука везде только такой. ну или однострочный. С нормальным двустрочным энтером клавиатур нынче просто нет.
ShprotaNa
+1
нахрена в 2022 году огромные клавиши из начала девяностых
Привычка же. Всю жизнь на таких клавах сидел и переучиваться желания нет, у меня есть куда более интересные занятия.
ну или однострочный
Так вот я как раз к однострочному и привык. На L-или Г-образных (естественно, зеркально) я вечно жму enter вместо бэкслеша (линуксоиды поймут, насколько это хреновая идея, когда пытаешься ввести команду типа rm -rf ~/*\$, чтобы удалить из хомяка все backup-файлы и каталоги, заканчивающиеся на символ доллара).
Алсо нет, как раз когда я искал, большинство, особенно недорогих клавиатур — как раз были с Г-образным или L-образным enter-ом.
makise_homura
+1
Когда только появлялись клавы с подсветкой (ещё газоразрядной, с лампой высокого напряжения) впервые попробовал низкопрофильные клавиши — и понял что они офигенно удобны. Да, я не играю если чо, возможно для игр разница и будет.

Однострочный энтер это убожество, хотя жить можно. Но он должен быть изогнут в другую сторону, L, а не как щас везде Г. )
ShprotaNa
0
Я тоже почти не играю (некогда, лол), но на клаве с хорошим ходом клавиш участвовать в табунских тредах типа этого — самое то.
Однострочный энтер это убожество
Да ни фига. Двухстрочный энтер с находящимся хрен знает где бэкслэшем, а ещё часто и с ущербным квадратным бэкспейсом — вот убожество, как по мне. А так — я третий раз говорю: это дело привычки, есть люди, кому удобнее на обоих длинах хода, и есть люди, кому удобнее на каждом из трёх типов энтеров.
makise_homura Изменён автором
+1
А так — я третий раз говорю: это дело привычки

Я сразу сказал что это вкусовщина)
ShprotaNa
+1
Учту на будущее, но она без подсветки… А у меня уже полтора десятка лет клавы с подсветкой…
ShprotaNa
0
Лол, у меня тоже с подсветкой, но она мне мешает, как хорошо, что её можно отключить с помошью Fn+PgDn =)
makise_homura
0
И вот поэтому по изучению ситилинка, никса, днс и чегото ещё было понято что мне подходит всего три клавиатуры. Если учитывать пожелание наличие подсветки (но не радужной, которой сейчас 90%%), и чтоб клавиатура была не скелетная. Надо переткнуть на вторую (да, я купил сразу две разные)), посмотреть как она. Третий вариант мне не очень нравится цветом подсветки, поэтому не брал.

причём я сначала искал «недорогие» клавиатуры, а потом снял ограничение по цене — и ничего. На весь рынок две с половиной модели которые меня устраивают по описанию…
ShprotaNa
0
Подсветка это отдельная тема…
Спойлер
V747
+1
Ога. Притом что я уже три клавиатуры «выкинул» только после того как полностью стерлись буквы на латинице (а набирать по памяти тяжеловато), и уже начали стираться русские буквы на паре кнопок.
Кстати почемуто первыми стираются именно английские буквы.
ShprotaNa
+1
подсветки (но не радужной, которой сейчас 90%%)
Так вот для чего нужны гейские флаги при сборке ядра! =)
На весь рынок две с половиной модели которые меня устраивают по описанию…
Примерно так же и у меня =/
makise_homura
+1
— Без да… но она супер. Уже как три года на ней работаю, просто чудесная. Да и на клавиатуру не смотришь когда работаешь, есть там что-то светящееся или нет, не так важно.
DxD2
0
Я не умею в слепой десятипальцевый метод. Я умею в метод «быстро тыкать одним пальцем по всем клавишам, не глядя на экран.» На экран смотришь мельком только завершив две-три строки и если понимаешь что опечатался и не уверен правильно исправил опечатку или нет. А так и опечатки исправляются не глядя на экран. Ты же ведь чуствуешь когда опечатался даже не видя набранного.

Вот весь этот текст набран за один заход, ни разу не глядя на экран. Мне норм.
ShprotaNa Изменён автором
+3
Анал логично =)
KerHarrad
+2
О, и ты также? Внезапно.
ShprotaNa
+1
— Смотрю только на экран, никогда на клавиатуру… Всегда можно быстро исправить напечатанное, бросаю взгляд на клавиатуру только чтобы руки спозиционировать если пришлось отвлечься на что-то.
DxD2
0
Наоборот, видя какие кнопки нажимаешь (иногда думаешь " я что, ебобо? Эта же кнопка совсем на другом конце клавы, как я её нажал и нахрена?") моментально видишь все опечатки, кроме тех когда кнопка не продавирлась.
ShprotaNa
+2
Он про слепой метод набора.
Плюс даже на том же самом андроиде я вообще не думаю что печатаю, он исправляет все за меня)
На компе уже конечно надо аккуратнее
V747
0
он исправляет все за меня)
Да-да, куча рофлов с автоисправлениями андроида — пример тому))
makise_homura
+1
Наоборот, комп аккуратно подчеркирвает незнакомые ему слова, а андроид тупо меняет на всякое дерьмо причем действует по принципу «но стоило один раз трахнуть овцу» — нормальные слова он упорно заменяет на чтото известное ему, не замечая что я использую другие слова, но стоит разок опечататься — это дерьмо всюду меняет нормальный вариант написания на вариант с опечаткой. Бесит.
ShprotaNa
+2
Ну я хз, на планшете стоит не помню какой андроид и клава от гугла, она работает просто обалденно. Правда. Причём она учится, если указать неправильную замену, что бывает очень редко то она учтет это. На мобильнике использую свайп
V747 Изменён автором
0
Свайп это какаято высшая магия 9_9
ShprotaNa
+1
О, да. Я порой до сих пор охреневаю как он понимает что я от него хочу просто водя пальцем
V747
0
Мне это показывали пару раз, и я понял что это очень высшая магия 9_9
ShprotaNa
+1
"иногда думаешь " я что, ебобо? Эта же кнопка совсем на другом конце клавы, как я её нажал и нахрена?"
Вот блин ДА! Почти 90% ошибок в тексте из-за такой жизы, а не из-за незнания правил.
leon0747
+1
Плюсую =)
makise_homura
+2
Я умею в метод «быстро тыкать одним пальцем по всем клавишам, не глядя на экран.»
Я так же не могу избавиться от привычки смотреть на клавиатуру (то, что это именно привычка, а не необходимость, я понял один раз, когда набирал что-то весьма эмоциональное, а за время, пока я набирал, я не заметил, как наступил вечер и стало темно, а свет я в пылу спора забыл включить, и вот я смотрю на клаву и внезапно понимаю, что темно, и я уже букв не вижу, хотя набираю текст вообще без проблем — но только я это осознал, как меня словно заклинило и я понял, что не могу больше набирать ничего, пока не включил свет =)

А так в среднем у меня, если не считать большого пальца для пробела, активно работают 6 пальцев, левый мизинец — только для Ctrl/Shift, правый — для правой стрелочки, когда не убираешь руку с основного блока.
makise_homura
+1
Ну в моём детстве компухтеров не было, а диплом можно было уже учиться лишь одним пальцем набирать)
ShprotaNa
0
если ты взял с заказчика какуюто сумму, и недоволен её размером — в первую очередь дурак ты сам
Что, кстати, я кучу комментов ИТТ стараюсь донести.
makise_homura
+1
Ну ты пишешь это завуалированно, а я написал прямо)
Ибо наблюдаю подобное своими глазами\на опыте хороших знакомых.
ShprotaNa
+1
— Эти рассуждения хороши пока ты сыт и есть буфер. А когда буфера нет и ты голоден, то уже не до рассуждений как и за сколько применить свои навыки. Заказчики и руководители прекрасно знают как демпинговать цены и насколько резко падает цена когда исполнитель голоден. Деваться некуда. Когда у исполнителя есть только крыша, комп и энергия, которую могут завтра отключить, он будет делать заказ дешевле. И несколько, потому что деньги нужны сейчас. Ведь никто не знает когда придёт следующий клиент. И будет ли он согласен на сумму. Да и цены чаще обваливают те, кому деньги не нужны, а нужен опыт. Работающие исключительно ради навыка и энтузиазма, пока их содержат так или иначе. Как те школьники-художники. А после них другие тоже обваливаются по цене, ведь если нет разницы… понятно да? Так во всех сферах. Конечно, когда в очередной раз обиженный программист обвалит сервера, дешёвые уборщики «уберут» и ценное из офиса, придёт понимание что платить надо нормально. Но чаще всего нанимают тех кто следит и тыкает палкой в спину «ты там кодишь, рисуешь, делаешь? Точно? А не врёшь? А вдруг нет? А если проверим». И это им кажется дешевле, чем нанимать нормальных сотрудников. Ну и да… куда же голодный исполнитель денется то?
DxD2
0
насколько резко падает цена когда исполнитель голоден
Так вот вопрос в том, почему при этом цена падает, должно же быть наоборот. Демпинг не сделает тебя сытым.
Ведь никто не знает когда придёт следующий клиент.
И опять же — в этом случае надо повышать цену, чтобы создать буфер.
Да и цены чаще обваливают те, кому деньги не нужны, а нужен опыт.
И вот зачем они это делают? Ну не нужны тебе деньги, вон пойди задонать кому-нибудь, зачем нормальным-то людям гадить?
И это им кажется дешевле, чем нанимать нормальных сотрудников.
См. опять про failed management.
makise_homura
0

Так вот вопрос в том, почему при этом цена падает, должно же быть наоборот. Демпинг не сделает тебя сытым.

— Потому что будет готов работать за еду. И чем больше потенциал и чем сильнее голод, тем больше отдачи за минимум вложений. Это выгодно любой компании, любому заказчику. Зачем тратиться сильнее, если вот есть вариант, который кстати ещё можно и культивировать.

И опять же — в этом случае надо повышать цену, чтобы создать буфер.

— Ага, а на приходящие счета говорить «Подождите ещё годик, вот вот точно придёт клиент по моему прайсу и я точно все долги покрою». Конечно. Так и будет. Создать буфер в постоянной гонке на заработок в притык не выйдет, потому что не будет времени улучшать навык в перспективу, только решение текущих задач, порой костылями.

И вот зачем они это делают? Ну не нужны тебе деньги, вон пойди задонать кому-нибудь, зачем нормальным-то людям гадить?

— Потому что вот они студенты, им нравится кодить, рисовать, писать музыку, делать это хорошо. Но родители дают денег, а это всё монетизируется постолько-поскольку, потому что счета не их ночной кошмар и проблемы отчислений тоже. Они могут себе такое позволить. И делают. Причём попутно избавляясь от ответственности излишней, потому что «и так почти даром, чего хотите». Влияние этого на других? Кому это надо. Ведь если скажешь 50$ вместо 5, и спрашивать будут как за 50. А потом уже и у тех кто 50 берёт, будут за 5 клянчить создавая пустоты в очередях.

См. опять про failed management.

— Ты упускаешь момент, что те кто «топит проекты» просто скачет с одного на другой. А их пока что бесконечное количество. Всегда можно встрять где-то посредником и завалить всё, оставшись в прибыли.
DxD2
0
Потому что будет готов работать за еду. И чем больше потенциал и чем сильнее голод, тем больше отдачи за минимум вложений.
В этом-то и беда — люди, отчаянно надеющиеся на то, чтобы показать свою значимость, а не заработать деньги, делают плохо и себе, и другим.
Подождите ещё годик, вот вот точно придёт клиент по моему прайсу и я точно все долги покрою
Так а почему нельзя просто пойти работать в компанию и получать нормально?
Влияние этого на других? Кому это надо.
Жаль, что люди такие безответственные.
Ведь если скажешь 50$ вместо 5, и спрашивать будут как за 50.
Ну так ты и работай на 50, зря что ли тебе деньги платят.
те кто «топит проекты»
Но исполнители — не те, кто топит проекты. Так зачем им в этом участвовать, если всё равно останутся с носом?
makise_homura
0

В этом-то и беда — люди, отчаянно надеющиеся на то, чтобы показать свою значимость, а не заработать деньги, делают плохо и себе, и другим.

— Эээ, чего? У тебя не бывало так, что в дверь стучат на выселение за долги по всем счетам? Да ты счастливчик! В таких ситуациях не до разбора, делай что дают, давись чем заплатили.

Так а почему нельзя просто пойти работать в компанию и получать нормально?

— Потому что компании может не быть? Внезапно шарик большой и застрять где-то можно по разным причинам. И не факт что ты вот такой с историей работы в так себе проектах внезапно понравишься компании получше.

Жаль, что люди такие безответственные.

— А смысл им печься о других? Другое дело что этим заказчики пользуются без зазрения совести. Но им то какое дело, чем дешевле то же качество, тем лучше. Переплачивать просто по совести — кому надо.

Ну так ты и работай на 50, зря что ли тебе деньги платят.

— Работай на 50, получай 5. Круто конечно, но долго в таком режиме не наработаешься.

Но исполнители — не те, кто топит проекты. Так зачем им в этом участвовать, если всё равно останутся с носом?

— А пока проект не утопят, ты об этом не узнаешь. Навык кормления завтраками и отмазками — скилл который кормит этих организаторов. Если ты крут как программист, то они круты в вовлечении в проект людей и денег, чтобы потом большая часть денег пошла куда надо, а кто лишний оказался в виноватых.
DxD2
0
У тебя не бывало так, что в дверь стучат на выселение за долги по всем счетам? Да ты счастливчик!
Разумеется, не бывало. Я не приверженец паник-менеджмента и стараюсь всегда соизмерять свои траты со своими возможностями. У меня ни разу не было, чтобы я задерживал какой-либо платёж по причине отсутствия денег, которые должны были быть. И нет, я не счастливчик, а просто разумный человек.
Потому что компании может не быть?
Подозреваю, что это скорее исключение, чем правило (ну либо незелание что-то менять в жизни, зачем идти работать, когда можно просто на завалинке водку глушить и пропивать хозяйство).
А смысл им печься о других?
Так они и себе тоже хуже делают.
Работай на 50, получай 5.
Напомню: мы как раз про противоположный случай: когда ты пошёл на работу за 50, а хочешь работать как за 5.
А пока проект не утопят, ты об этом не узнаешь.
Ну просто надо разбираться в людях. Потенциальный кидок обычно видно если не сразу, то спустя небольшое время.
makise_homura
+1
— Ну вот и разница:
Разумеется, не бывало. Я не приверженец паник-менеджмента и стараюсь всегда соизмерять свои траты со своими возможностями. У меня ни разу не было, чтобы я задерживал какой-либо платёж по причине отсутствия денег, которые должны были быть. И нет, я не счастливчик, а просто разумный человек.

— У кого такого не было, не особо хорошо понимают тех, у кого такое было. И тут не соразмерность трат. Тут именно что можно подвиснуть в поисках нового места не ниже определённой планки, а счета будут идти всё равно. И оплачивать их надо вне зависимости, есть у тебя на это деньги или нет. Никого это не волнует. И за долги отнять у тебя недвижимость могут, даже если долг составляет всего 5% от стоимости её. Поэтому счастливчик, что мог всегда иметь денег на оплату.

Так они и себе тоже хуже делают.

— Почему? Они делают дело ради удовольствия, а потом могут вообще пойти в другую сферу деятельности или так и оставить как хобби.

Напомню: мы как раз про противоположный случай: когда ты пошёл на работу за 50, а хочешь работать как за 5.

— Обычно если идёшь работать на 50, хочешь работать на 50. Но чаще всего идешь на 50, а работаешь на все 100. При этом получая хорошо если 25, а не вообще 5 просто потому что.

Ну просто надо разбираться в людях. Потенциальный кидок обычно видно если не сразу, то спустя небольшое время.

— Из небольшого времени складывается большое. Это первое. Во вторых — разбираться надо, никто не спорит. Но и в остатке выбор остаётся тоже так себе. А для круга повыше вполне может чего-то не хватать. Например наличия проекта за спиной из того самого круга повыше. Или доступа к технологиям того самого круга, чтобы в него и попасть.
DxD2
+1
— Обычно если идёшь работать на 50, хочешь работать на 50. Но чаще всего идешь на 50, а работаешь на все 100. При этом получая хорошо если 25, а не вообще 5 просто потому что.

Задуматься о том чтобы поменять работу. Если после пары раз ничего не поменялось, поменять сферу деятельности, гы. Если вновь не помогло — подумать о том, что миллион леммингов не может ошибаться, и что причина именно в тебе самом, и кроме тебя самого никто не виноват в данной ситуации.
ShprotaNa
0
— Не хочу я менять сферу деятельности, она мне нравится! Но в то же время и работать с условием «Тебе же нравится, зачем тебе ещё и деньги за это», как-то тоже не очень. Как и «всё просто супер и защибись, прямо спасаешь проект… деньги? Какие деньги? Да за что тут платить, всё не так, всё переделать и вообще другие готовы нам платить, лишь бы у нас работать!».
DxD2
0
Не хочу я менять сферу деятельности, она мне нравится!

Не хочешь, не меняй.
Мне вот тоже лень менять, хотя вероятно надо бы.

Ну вот подошёл ко мне пару недель назад начальник (не, не совсем главный), и говорит «а можно вот то и то сделать?» Отвечаю, да, можно. Только вот прямо сейчас у меня есть работа которую клиенту обещали выполнить в срок. Кроме того я сегодня выходной, но тем не менее я здесь. И уже январь заканчивается, а зарплаты за декабрь я пока не видел. Начальник чот взгрустнул и больше в этот день с идиотским вопросом не подходил. Но вот насчёт зарплаты пообещал прям в следующую смену отдать (ну примерно так и вышло).

У тебя языка нет, ты сказать не можешь например что у тебя завтра тупо не будет денег доехать до работы\ оплатить интернет и продолжить работу над заказом?
ShprotaNa
+1
Так-то у меня и работы уже нет. Удалённая работа трат не подразумевает кроме как времени, но твоё время это твоё, никого особо не колышет что оно потрачено. Ну и в случае когда вкладываешься для того чтобы попасть куда-то, тема оплаты не первой очередью стоит.
DxD2
0
Удалённая работа трат не подразумевает кроме как времени, но твоё время это твоё

Шикарно. То есть заказчик приезжает к тебе домой сначала привезя ТЗ, а потом за готовым заказом? И тебе для этого не нужен интернет или кудато выходить? Ок. А компьютер у тебя без электричества работает? За электричество ты не платишь?
ShprotaNa
+1
— Да ты прямо в точку! Именно, заказчик посылает ТЗ (если вообще сумеет его подготовить внятно, а не придётся составлять с ним) по майлу… а потом так же получает готовое. А интернет, выходить и электричество, это уже твои, друг мой, проблемы. Они же не только для заказов, они и для быта, и развлечения и пр… так что вот в другом месте заработаешь и оплатишь. Такая вот логика. Или ты не настолько спец, чтобы если тебе 8 из 10 не заплатят, ты другими не компенсируешь? Так и живём…
DxD2
0
Именно, заказчик посылает ТЗ (если вообще сумеет его подготовить внятно, а не придётся составлять с ним) по майлу… а потом так же получает готовое.

«Проект готов, могу выслать распечатанный листинг программы, денег на интернет нет» и печатаешь на туалетной бумаге.
ShprotaNa
+1
— Рукопись гусиным пером ага.
DxD2
0
Кстати да, картридж к принтеру огого стоит. Карандашом напиши.
ShprotaNa
+1
Не могу поверить, что сейчас в 2022 году, умея что либо в 2д/3д человек не мог хоть сколько нибудь зарабатывать. Честно. Не верю.
Реально умеющих что либо людей с руками отрывают
V747 Изменён автором
+2
— Значит на фоне всех прочих моё умение что-либо делать в 2d\3d или текст, не достаточно для отрывания с руками настолько, чтобы за это ещё и денег предлагали.
DxD2
0
Значит, ты просто не умеешь делать нормально, признай это и смирись (а точнее не смирись, а пойми, как на самом деле надо и научись так).
makise_homura
+1
— А как надо выглядит так — «В нашем проекте используется софт специально разработанный для конкретной задачи, но он доступен только внутри нашей компании. Ищем людей обладающих знаниями работы в нём чтобы сразу войти в рабочий режим и выполнять задания».
DxD2
+1
Какой? Для 3д сейчас стандарт майя, макс, сабстенс, зебра, для покраса требуют файл сабстенса, модель требуют в формате zbr либо ma либо fbx. Движок в данном случае unity
Примеры из реального тех задания студии.
Какого то специфичного софта студии не требуют, можно глянуть требования на том же артстейшне или рендере
V747 Изменён автором
+1
— Ну ты в курсе что в нормальных странах ты можешь в них работать при условии, что они у тебя куплены? Причём ряд из них в студийной комплектации стоят несколько дороже индивидуально-ознакомительной версии, в которой урезана часть функционала, как и в триальных версиях где продукт выдать нельзя? И что FBX внутри студии может быть доработанный и будет конфликт версий?
У меня часть есть, но версии 2010 года. Мне довелось узнать много мест куда мне стоит с ними идти…
DxD2
0
YuiryFyr, известнейший 3д художник, не скрывает сам, что зебру ему не сразу удалось купить и он копил на неё, то есть сразу не покупал.
Он работает с огромным количеством зарубежных студий. Ни одна, ни разу не спросила его насчёт софта, это вообще не вызвало проблем у него на начальных этапах
V747
+1
— Чтобы на неё копить, нужно с чего-то откладывать… А для этого нужно чтобы было с чего.
DxD2
+1
Я как бы давал тонкий намек, что первое время можно работать на любой версии и обучаться, потом уже покупать фулл
V747
+2
— Да я в курсе, я его видео знаю. Тут такой номер не пройдёт по ряду причин.
DxD2
+1
Нормальные конторы используют либо широко известный софт, либо обучают работать с ним на испыталке.
makise_homura
+1
— В игроделе ты немного не… это. Это тебе не фирма по разработке софта для чипсетов с госзакупками.
DxD2
+2
Почти уверен, что не наколеночные студии, а нормальные фирмы типа той же беседки или кто там ещё щас популярен, мало чем отличаются от «фирма по разработке софта для чипсетов». Они тоже знают, как нужно делать нормальный менеджмент.
makise_homura
0
— Вот про беседку ты зря… Тем более что туда на испыталку не принимали людей уже как последних лет 6.
DxD2
0
А как же их туда, спешу спросить, принимали (ну, кроме как профессионалов с портфолио и опытом работы с нужным ПО)?
makise_homura
0
— Из уже опытных и имеющих имя мододелов. Из проектов которые уже имели какой-то вес. Переманивали или через слияние компаний помельче. В прочем не думаю что тебе вообще интересна кухня игродела, учитывая что тебе и на твоём месте супер.
DxD2
0
Лол, ты же понимаешь, что опытный человек плюнет и уйдёт, если его посадят чистить модельки от уехавших вершин или текстуры от артефактов (и ещё куча других утилитарных вещей, для которых нужны как раз «ремесленники», а не «творцы»). Так что я на 100% уверен, что туда принимают не только элитку, но и таких вот джунов, которые потом должны расти до контентмейкеров.
makise_homura Изменён автором
0
— Если уйти особо не куда, то будет и чистить. Пока аутсорсные дармовые контент мейкеры будут их клепать. Потому что их труд вообще будет даром, а он будет править до нужного. И всегда временных сотрудников набрать можно которые ради опыта будут готовы даже приплатить за работу в компании аля IllumScullNater чтобы потом в своё портфолио вписать название, умолчав что сами платили за 3 месяца работы там. Так что…
И да, вот открываем вакансии — что не новый проект, то все как на подбор сениоры, а не мидлы. Потому что новый проект должен выстрелить и никто на нём никого учить не будет. Берём поддержку — опять же видим требования выдавать качество не хуже чем уже есть. Никто там ничему учить не будет. Научись где-то ещё и приходит уже готовым из коробки.
А если открываем графу опыта работы — то указанные 2-3-5 лет, почти всегда сопровождаются едва заметной сноской в стиле «опубликованный и завершённый проект», если такового не случилось, то никого не волнует что его утопило. Считай ты не работал.
DxD2
0
А что мешает учиться то я все не пойму? Я допустим в процессе работы стараюсь новым штукам
V747
+2
— Кроме антипиратских мер, ограничений или отсутствия триальных версий, доступности актуальных версий или денег… почти ничего. Что удаётся то и учу. Если процесс работы позволяет заложить время ещё и на обучение новому, а не делать в срок и по накатанному.
DxD2
0
У многих пакетов есть Educational-версии, по которым ты, например, сможешь разобраться, как в них работать по сравнению с твоим любимым пакетом, и потом прийти в фирму уже с этим знанием.
makise_homura
0
— Да, только экспорт и прочие коммерческие фишки в них срезаны. И чаще всего версии таких сильно отличаются от тех что в компании. В ту или иную сторону.
DxD2
0
И правильно, потому что тебе не нужно экспортировать, тебе нужно научиться работать. А научившись работать в Educational-версии, ты намного быстрее сможешь перейти на про-версию, даже если они и отличаются.
makise_homura
0
— Ага… Ещё предложи пойти автомехаником после игры в симулятор механика. Проблемы которые возникают как раз на моменте экспорта, версий, исходников и прочего — нужно решать сразу, а не придти в компанию учив одно, а на практике получить ворох проблем и указатель на дверь. Спасибо — было уже такое.
DxD2
0
Educational-версия автомеханика — это практика в автосервисе, а не симулятор.
Проблемы которые возникают как раз на моменте экспорта, версий, исходников и прочего
Это технологические проблемы, решающиеся по месту, потому что они везде разные (и умения решать которые от нового человека никто не ждёт), а не проблемы отсутствия опыта.
makise_homura
0
— Ждут.
Это технологические проблемы, решающиеся по месту, потому что они везде разные (и умения решать которые от нового человека никто не ждёт), а не проблемы отсутствия опыта.

— Как раз ждут. Потому что решение этих проблем на пустом месте тормозит процесс.
DxD2
0
Нет, не ждут. Не может быть такого, что от человека, by definition не знающего тонкости работы в организации (почскольку он в ней не работал) будут требовать знания тонкости работы в организации. Это бессмыслица.
makise_homura
+1
— Полистай тогда вакансии… будешь удивлён как там попадаются программы которые являются инсайдерскими разработками студии, но при этом от соискателя требуется опыт работы в них.
DxD2
0
Логично, что это вакансии для конкретных людей, которые вывешивают, чтобы официально переманить человека, ушедшего к конкурентам, обратно?
Есть такой приём, но его причины понятны.
makise_homura
+1
— Ну вот.
DxD2
+1
Исходя из моего опыта, при трудоустройстве (по крайней мере в РФ) наиболее полезны отзывы знакомых, с которыми когдато вместе работал. И которые как оказывается есть практически везде.
(и опыт которых показывает что хорошо там, где нас нет))
ShprotaNa
+1
Нет, потому что детали техпроцесса везде разные, и это нормально что от нового сотрудника ждут что он освоит их на месте. Но если он не будет пытаться их освоить — вот тогда да, досвиданья.
ShprotaNa
0
Educational-версия автомеханика — это практика в автосервисе, а не симулятор.

К слову, у нас недавно завелись кожники. Те которые «отделаю салон кожей заказчика»). Так вот мастер там один, а всех остальных «понабрали по объявлению» (в основном это чьито знакомые и знакомые знакомых) — и этот народ достаточно шустро обучается работе с кожей и подобными материалами и после небольшой практики типа «принеси-подай» начинает самостоятельно обшивать кожей рули и другие элементы салона. Так что было бы желание учиться.
ShprotaNa Изменён автором
0
отделаю салон кожей заказчика

Не хотел бы я, чтоб моей кожей отделали салон — она и самому нужна.
NTFS
0
А это из бородатых анекдотов 90х или из петросяна какогото, но выражение известное)
ShprotaNa
0
Кстати да. На уровне подмастерья (не мастера-кожевенника нет, не того, чей круг два блока вниз), который способен с помощью ножа, стакана и чьей-то матери сделать невозможное) подобные вещи достаточно быстро узнаются, няз, люди порой уже через пару дней-неделю вполне нормально занимается что кожей, что строительством, что электрикой, и т.п.
makise_homura
0
Ну вообще любая подобная работа — это необходимость энного времени практики, а там как пойдёт.
ShprotaNa
0
Если уйти особо не куда
Человеку из «опытных и имеющих имя мододелов» всегда есть куда уйти. Не одна ж беседка в мире существует.
Пока аутсорсные дармовые контент мейкеры будут их клепать.
Блэт, ты хочешь сказать, что школьников посадят за реальное создание контента, а профессионала в этом создании — за подчистку за ними? Ты вообще понимаешь, что ты несёшь? О.о Да беседка развалилась бы тут же с такими-то идеями.
сами платили за 3 месяца работы там
Честно, никогда не слышал, что у кого-то была отрицательная зарплата. Опять офигительная история от Диксди.
что не новый проект, то все как на подбор сениоры
А ты возьми не новый, а поддержку старых. Наберёшься там опыта, а потом придёшь на новый престижный. Так это всё и работает. Потмоу что
выдавать качество не хуже чем уже есть
ты в любом случае сможешь научиться, только видя то, что уже есть.
makise_homura
+1
— Но чаще всего…
Человеку из «опытных и имеющих имя мододелов» всегда есть куда уйти. Не одна ж беседка в мире существует.

— Мододелы остаются таковыми и уходят вместе с проектом для которого делают. Или судятся со всеми кто использовал их работу как трамплин. Или, что веселее, получают письма счастья как PinkFlamingo, прочие и ребята с видео по Вархаммеру. Хехехеее…

Блэт, ты хочешь сказать, что школьников посадят за реальное создание контента, а профессионала в этом создании — за подчистку за ними? Ты вообще понимаешь, что ты несёшь? О.о Да беседка развалилась бы тут же с такими-то идеями.

— Я несу реальное положение дел. Потому что создавать по поставленным задачам контент который достанется дешевле стоковых, и потребует чистки от про на ставке фиксированной — вполне себе практика. В тех же мобилках. Так что это просто ты немного не в курсе ситуации.

А ты возьми не новый, а поддержку старых. Наберёшься там опыта, а потом придёшь на новый престижный. Так это всё и работает.

— А туда никто не нужен. Чаще всего. Или проект настолько стар, что опыт в нём ничего не даст, проходили уже. Поспрашивай у тех кто делали проекты на флеше и где сейчас их навыки пригождаются.
DxD2
0
уходят вместе с проектом для которого делают
на новые проекты.
видео по Вархаммеру
Ничего, что, емнип, исключительными правами на ваху обладают GW и имеют право так делать?
Я несу реальное положение дел.
Без пруфов не поверю. Ну глупость же, что со стороны прожект-менеджеров работодателя, что со стороны его HR.
и потребует чистки от про на ставке фиксированной
Ничего, что про за свою ставку сосздать контент намного лучше и быстрее, а студент почистит это тоже быстрее, чем будет ваять контент, и не хуже, чем про?
В тех же мобилках.
Сколько я видел скриншотов — модельки в этих игрухах явно не студенческого уровня. Были бы студенческого — играли бы мы все гнумами и свиборгами, а набигали бы дома с трубой.
А туда никто не нужен.
Чем же закрывают дыры после опытных разрабов, ушедших на более актуальные проекты?
у тех кто делали проекты на флеше
Няз, со флеша переучиться на майю намного проще, чем учить её с нуля.
makise_homura
+1

на новые проекты.

— В никуда чаще всего. Потому что если проект устарел, то наработки в нём не применяются в новых.

Ничего, что, емнип, исключительными правами на ваху обладают GW и имеют право так делать?

— Вот именно. Так что делая что-то для проекта в надежде в нём оказаться, можно словить бан и ещё требование своё творчество потереть отовсюду, что мы наблюдали не раз. И далеко не каждому повезёт привлечь внимание Лорен Фауст, чтобы она нарисовала новых персонажей.

Без пруфов не поверю. Ну глупость же, что со стороны прожект-менеджеров работодателя, что со стороны его HR.

— А что тебе с пруфов, если ты не в теме. Масса ассетов раздаётся даром, со скидкой или дешево. Это уже выгоднее чем нанимать кого-то чтобы пилить под проект не факт что окупаемый. Но даже если и так, выгоднее нанять того кто приведёт всё в нормальный вид, а даром набрать нужного, демпингуя цену «несоответствием качеству». Чтобы доходчивее было — если бы фермеры сразу делали чипсы, они были бы дешевле. Но пока они продают картошку производителям, они будут получать за сырьё копейки, а на выходе с каждого обработанного килограмма будет прибыль. Так же и тут — несколько похожих по стилю исполнителя даром и те кто весь этот поток доведёт до ума в финальный проект и вот они как раз свою часть денег получат. Так или иначе.

Ничего, что про за свою ставку сосздать контент намного лучше и быстрее, а студент почистит это тоже быстрее, чем будет ваять контент, и не хуже, чем про?

— Нет не дешевле. Потому что делать с нуля одному и до конца — дольше, чем если кто-то уже будет делать часть, а тебе нужно будет только допилить. Особенно если повезло с «джуном» и он выдал неплохой результат. Принцип с нуля или с заготовки. И это не редкость.

Сколько я видел скриншотов — модельки в этих игрухах явно не студенческого уровня. Были бы студенческого — играли бы мы все гнумами и свиборгами, а набигали бы дома с трубой.

— Гнумы и Свиборги это не студенты, это новички. Так таких и не берут. Выбирают там где потенциал есть хоть какой-то. Но при этом не настолько чтобы могли требовать оплаты.

Чем же закрывают дыры после опытных разрабов, ушедших на более актуальные проекты?

— Представь себе, зачастую ничем. На каждый проект который мы видим в продакшене, есть не один десяток которые кончились ничем. Особенно если оттуда ушли опытные разработчики. Хотя если это их проект, то часто они с ним вместе уходят.

Няз, со флеша переучиться на майю намного проще, чем учить её с нуля.

— А какая связь векторного редактора MxFlash и Maya, которая по сути трёхмерная. Тем более когда тот использовался для игр и теперь не поддерживается.
DxD2
0
наработки в нём не применяются в новых.
Зато люди применяются, потому что они знают принципы работы в этой фирме и имеют опыт.
делая что-то для проекта в надежде в нём оказаться
Лол, разумеется. Не нужно использовать IP другой фирмы (даже куда хочешь пойти) для своего портфолио, это же очевидно.
Масса ассетов раздаётся даром
Да при чём тут бесплатные ассеты? Я тебе говорю про то, что на сложную ответственную работу сажают про, а на копание от забора до обеда — нубов, ты мне говоришь, что нет. Глупость же.
если бы фермеры сразу делали чипсы, они были бы дешевле.
Категорически нет. Пойди, не знаю, почитай любой учебник по экономике, что ли.
те кто весь этот поток доведёт до ума в финальный проект
Я тебе про чистильщиков — ты мне про прожект менеджеров.
Потому что делать с нуля одному и до конца
Почему ты считаешь, что про не умеет взять бесплатный ассет и допилить его, а студент умеет?
это не студенты, это новички
Для нашего обсуждения эта разница не важна, считай, что тут это синонимы (как и «про», «опытный» и «мидл»).
есть не один десяток которые кончились ничем
Ты ж понимаешь, что это значит, что фирма не получила денег за проект, на который потратила ресурсы? Так что когда не закрывают эти позиции никем, это означает, что всё, дни конторы сочтены, а не то, что это нормальное положение дел.
А какая связь векторного редактора MxFlash и Maya
Я про тренды в анимации. Сейчас, няз, и анимация плавно уходит в трёхмер (даже классическое 2D).
makise_homura
+1
— Эххх…
Зато люди применяются, потому что они знают принципы работы в этой фирме и имеют опыт.

— Много в твоей фирме найдут применения люди использующие устаревшие технологии или принципы от которых отказались? Уж тебе, как программисту должно быть как ни кому другому понятно когда что-то устаревшее поддерживается, но не развивается, и работающие там — не особо за пределами этого нужны. А?

Да при чём тут бесплатные ассеты? Я тебе говорю про то, что на сложную ответственную работу сажают про, а на копание от забора до обеда — нубов, ты мне говоришь, что нет. Глупость же.

— А я тебе говорю, что клепать балванки сажают джунов, потому что это муторная и нудная работа, а допиливают их уже мастера, экономя своё время и силы. Но ты мне рассказываешь что ювелиры идут сами в шахты самородки добывать и камни. Ну нет же.

Категорически нет. Пойди, не знаю, почитай любой учебник по экономике, что ли.

— Я не экономист.

Я тебе про чистильщиков — ты мне про прожект менеджеров.

— Я тебе про заготовки, которые потом доводятся до ума сотрудниками на штате, а ты мне про менеджеров.

Почему ты считаешь, что про не умеет взять бесплатный ассет и допилить его, а студент умеет?

— Потому что бесплатный ассет имеет формы и стилистику, переделка которых для скрытия всего этого потребует больше времени. А сырая заготовка от студента, по описанию и нигде не засветившаяся, вполне годится к правке до нужного варианта сохраняя свою индивидуальность.

Для нашего обсуждения эта разница не важна, считай, что тут это синонимы (как и «про», «опытный» и «мидл»).

— Ещё как важна.

Ты ж понимаешь, что это значит, что фирма не получила денег за проект, на который потратила ресурсы? Так что когда не закрывают эти позиции никем, это означает, что всё, дни конторы сочтены, а не то, что это нормальное положение дел.

— Да так есть. Набери «закрывшиеся игровые студии» и посмотри как там было. Далеко ходить не надо — Wildstars, закрылись вместе со студией. THQ — закрылись, Ritual — их даже никто не помнит уже. Перечислять много можно моментов где в проект вложились, потратили ресурсы и по той или иной причине закрылись. Или были поглощены и распущены, выбросив сотрудников на улицу. Вот серьёзно, окунись в новости и почитай. Или историю слияния Square-Enix, где проекты кончились не начавшись. Ммм? И это те что были крупными. А что помельче появляются и лопаются как пузырьки шампанского каждый месяц. Прошлым летом довелось общаться с студией аутсорсом по текстурам. А сегодня ни сайта, ни упоминания нет и их фейсбук закрыт. Что? Почему? Кто знает.

Я про тренды в анимации. Сейчас, няз, и анимация плавно уходит в трёхмер (даже классическое 2D).

— А я говорю про игры и прочее что там делали. И что сидящие на флеше или переучиваются или невостребованы или, если именно аниматоры, пытаются в другие отличающиеся пакеты.
DxD2
+1
Много в твоей фирме найдут применения люди использующие устаревшие технологии или принципы от которых отказались?
Много, потому что пока они поддерживают старое, их учат новому, поскольку понимают, что их всё равно переводить на новый проект, а сделать это с человеком, который значт, что как, несоизмеримо проще, чем брать человека сос стороны и учить тому же самому его.
клепать балванки сажают джунов, потому что это муторная и нудная работа, а допиливают их уже мастера
А я тебе не про «клепать болванки» и «переделывать за нубами», а про «делать сложные модели» и «чистить простые ошибки в готовых изделиях». Ты прям перевернул всё с ног на голову, лол.
Я не экономист.
Потому ты и говоришь порой откровенную дичь.
А сырая заготовка от студента, по описанию и нигде не засветившаяся
Да блин, ты ж сам говоришь, что студент сделает 14 моделей, потому что возьмёт бесплатные ассеты. Ты хоть за логикой следи.
Ещё как важна.
Нет, я говорю именно про дихотомию опытный/неопытный, «студент/джун/мидл/про» — только ярлыки.
закрывшиеся игровые студии
Надеюсь, ты сейчас не будешь говорить, что выбирать для работы студию, про которую ясно, что она вот-вот закроется и разгонит всех — хорошая идея?
И что сидящие на флеше или переучиваются или невостребованы или, если именно аниматоры, пытаются в другие отличающиеся пакеты.
Так это норма, а не катастрофа, коей ты это пытаешься представить.
makise_homura
+1
— Я просто вот это подчеркну:
Много, потому что пока они поддерживают старое, их учат новому, поскольку понимают, что их всё равно переводить на новый проект, а сделать это с человеком, который значт, что как, несоизмеримо проще, чем брать человека сос стороны и учить тому же самому его.

— В этом разница с тем, когда кто-то поддерживал старое, а потом оно перестало быть нужным и приходится уже самостоятельно учиться. Никто не будет учить с перспективой перевода. Возьмут уже сразу тех кто вырос на новом. В этом ключевая твоя ошибка.

А я тебе не про «клепать болванки» и «переделывать за нубами», а про «делать сложные модели» и «чистить простые ошибки в готовых изделиях». Ты прям перевернул всё с ног на голову, лол.

— Ты и перевернул. У меня с самого начала было сказано про «болванки» с джунов под задачи и допиливание их штатными сотрудниками, что куда лучше, чем переделывать стиль стоковых ассетов. Да и артдиректор легко определит, если джун притащит стыренный ассет.

Да блин, ты ж сам говоришь, что студент сделает 14 моделей, потому что возьмёт бесплатные ассеты. Ты хоть за логикой следи.

— Перечитай. Джун сделает 14 моделей, потому что ему будет важнее скорость и сделать. Пропустит недочёты и за счёт качества сделает быстрее, но так себе. А если компания захочет сэкономить по полной, то она и джуна даром не наймёт и мида, а просто возьмёт готовые в проект со стока и всё.

Нет, я говорю именно про дихотомию опытный/неопытный, «студент/джун/мидл/про» — только ярлыки.

— Тогда давай сравни ещё тех кто вообще компьютер в глаза не видел… Какая-то минимальная планка то есть, и гнумы явно ниже неё находятся.

Надеюсь, ты сейчас не будешь говорить, что выбирать для работы студию, про которую ясно, что она вот-вот закроется и разгонит всех — хорошая идея?

— А не попав не узнаешь об этом. Корбайн тоже закрываться не планировали, а вот как вышло.

Так это норма, а не катастрофа, коей ты это пытаешься представить.

— А от них зависело что поддержку убрали? Могли они на это повлиять?
DxD2
0
когда кто-то поддерживал старое, а потом оно перестало быть нужным и приходится уже самостоятельно учиться
Старое не становится ненужным в одну секунду. Когда ясно, что проект будет закрыт, людей направляют на места в новых проектах, и если для этого нужно обучение — обучают.
Возьмут уже сразу тех кто вырос на новом.
Новый человек не будет приносить прибыль, обучаясь пайплайну компании. Человек же, знающий пайплайн, обучаясь новой технологии, будет — потому что он всё ещё поддерживает старый проект.
Ты и перевернул.
Нет, обсуждать эту дихотомия начал я:
Блэт, ты хочешь сказать, что школьников посадят за реальное создание контента, а профессионала в этом создании — за подчистку за ними?
«болванки» с джунов под задачи и допиливание их штатными сотрудниками, что куда лучше, чем переделывать стиль стоковых ассетов.
Щито. Мы вообще не об этом. Мы о том, что сложная творческая работа у опытного человека всегда будет качественнее и лучше, чем у неопытного, а вот за простую, где производительность не зависит от скилла, можно посадить кого угодно, и там будет спрос на неопытных, поскольку им можно платить меньше, а скиллы опытного для такой работы — оверкилл, да и ему скучно будет.
Джун сделает 14 моделей, потому что ему будет важнее скорость и сделать. Пропустит недочёты и за счёт качества сделает быстрее, но так себе.
Это вопрос перфекционизма, который с опытным контрится «или ты делаешь 14 ассетов любого качества (как правило, это означает, что эти ассеты — плейсхолдеры, которые потом всё равно будут заменены) за отведённое время, или минус 20% премии».
кто вообще компьютер в глаза не видел
Ты хочешь сказать, что они не отсеются на этапе собеса?
А не попав не узнаешь об этом.
Узнаешь — по бирже, по отзывам работающих и работавших там, по качеству и выполнении сроков проектов.
А от них зависело что поддержку убрали?
во-первых, это было известно, емнип, за четыре (4!!!) года. Во-вторых — это не значило, что этим пайплайном больше нельзя пользоваться (мы, к примеру, до сих пор юзаем седьмой Mentor Graphics, несмотря на то, что его уже давно не поддерживают — просто потому, что переводить все проекты, библиотеки элементов и т.п. на новый — морока, которой никто не хочет, а что есть — нас устраивает). Просто поняли, что в новом ПО больше удобств и выше производительность работы, и постепенно перешли на него.
makise_homura
+1


Старое не становится ненужным в одну секунду. Когда ясно, что проект будет закрыт, людей направляют на места в новых проектах, и если для этого нужно обучение — обучают.

— Ты упускаешь одну важную деталь. Если этот проект был ядром компании, то никуда никого не направят кроме как на улицу, потому что с закрытием проекта перестаёт быть нужным всё что его поддерживало. И никто не будет никого обучать. Это не 100 проектов под одной крышей крупной компании где сотрудников между отделами перемещать будут.

Новый человек не будет приносить прибыль, обучаясь пайплайну компании. Человек же, знающий пайплайн, обучаясь новой технологии, будет — потому что он всё ещё поддерживает старый проект.

— Сотрудник с устаревшими знаниями тоже прибыль приносить не будет. А при варианте обучать пайплайну компании или взять кого-то уже в курсе него — выбор будет очевиден. Опять же, я говорю не про старый проект и новый в рамках той же компании, а старый проект в одной компании и новый проект в новой. Которой совершенно не интересно почему соискатель делал проект в устаревшей среде так долго.

Щито. Мы вообще не об этом. Мы о том, что сложная творческая работа у опытного человека всегда будет качественнее и лучше, чем у неопытного, а вот за простую, где производительность не зависит от скилла, можно посадить кого угодно, и там будет спрос на неопытных, поскольку им можно платить меньше, а скиллы опытного для такой работы — оверкилл, да и ему скучно будет.

— И? Что лучше, когда тебе рисует концепты один сотрудник, а потом ему же надо и до конца довести и финальный рендер, или если их будет генерить толпа джунов за возможность оказаться в компании, а из их работ отобрать получше и довести уже до ума?

Это вопрос перфекционизма, который с опытным контрится «или ты делаешь 14 ассетов любого качества (как правило, это означает, что эти ассеты — плейсхолдеры, которые потом всё равно будут заменены) за отведённое время, или минус 20% премии».

— И потеряешь мида. Который бы вполне себе до идеала допиливал бы сырые наработки попутно делая годное с нуля там где оно в фокусе зрителя.

Ты хочешь сказать, что они не отсеются на этапе собеса?

— Я говорю что «гнумы» на собеседование бы и не попали. Так что их рассматривать смысла вообще нет.

Узнаешь — по бирже, по отзывам работающих и работавших там, по качеству и выполнении сроков проектов.

— Давненько не вижу предложений от игроделов на бирже труда. Чаще всего там совсем другой перечень профессий. Хорошо пошутил…

во-первых, это было известно, емнип, за четыре (4!!!) года. Во-вторых — это не значило, что этим пайплайном больше нельзя пользоваться (мы, к примеру, до сих пор юзаем седьмой Mentor Graphics, несмотря на то, что его уже давно не поддерживают — просто потому, что переводить все проекты, библиотеки элементов и т.п. на новый — морока, которой никто не хочет, а что есть — нас устраивает). Просто поняли, что в новом ПО больше удобств и выше производительность работы, и постепенно перешли на него.

— Но тем не менее, никто не мог повлиять на это. Точно так же как подступает необходимость замены железа и кто не сможет в неё, тоже отсеется. Т.е. есть факторы которые влияют вне зависимости от того, как ты планируешь. Ковид никто не планировал, однако он поломал у всех планы и надолго. А некоторые отрасли вообще накрылись медным тазом.
DxD2
0
Если этот проект был ядром компании, то никуда никого не направят кроме как на улицу
Напомню, мы о случае, когда в компании минимум два проекта и вопрос либо о переводе имеющегося сотрудника на новый, либо о наборе нового. Если старый проект — ядро компании, то и набирать будут на него.
Сотрудник с устаревшими знаниями тоже прибыль приносить не будет.
Поэтому его учат новым.
А при варианте обучать пайплайну компании или взять кого-то уже в курсе него — выбор будет очевиден
Именно, поэтому возьмут старого, а не нового.
Опять же, я говорю не про старый проект и новый в рамках той же компании, а старый проект в одной компании и новый проект в новой.
Не подменяй. Мы как раз говорим о первом, а не о втором.
Что лучше, когда тебе рисует концепты один сотрудник, а потом ему же надо и до конца довести и финальный рендер, или если их будет генерить толпа джунов за возможность оказаться в компании, а из их работ отобрать получше и довести уже до ума?
Во-первых, толпа джунов как правило нарисует всё вразнобой, и из них хорошо, если парочка проектов будут хороши, в то всермя, как мидл, работающий в компании, нарисует сразу всё хорошо. Во-вторых, именно что концепты рисует и делает все важные шаги один опытный человек, а джуны потом доводят то, что они не поломают. В-третьих, откуда зялась толпа джунов, когда мы сравниваем одного мидла с одним джуном? Двум джунам и платить надо как двум, а не одному, а это уже как раз и есть зарплата мидла.
И потеряешь мида.
Ты его с куда большей вероятностью потеряешь, если посадишь вылизывать поделия тупой студентоты, которую взяли на авось.
«гнумы» на собеседование бы и не попали
Попали бы — на собеседование для тех, кого берут не на креативную работу, а на механическое вылизывание моделек.
на бирже труда
Я про финансковую биржу.
никто не мог повлиять на это
Мог — переобучением сотрудников на новые интструменты. И судя по тому, что у не вижу массовых закрытий фирм на рынке анимации, успешно.
Ковид никто не планировал
Ковид — это отдельная вещь, подобной которой с момента, думаю, Второй мировой в мире не было. Но даже она не угробила мировую экономику настолько серьёзно, как могла. Впрочем, разговор не о ней.
makise_homura
+1
— Нет не говорим.
Напомню, мы о случае, когда в компании минимум два проекта и вопрос либо о переводе имеющегося сотрудника на новый, либо о наборе нового. Если старый проект — ядро компании, то и набирать будут на него.

— Потому что в компании может быть и один проект.

Поэтому его учат новым.

— Поэтому ищут уже готового.

Именно, поэтому возьмут старого, а не нового.

— Старого уже работавшего. Но мы про ситуацию когда старые сотрудники разбрелись с утонувшего корабля, на котором последние несколько лет латали устаревающее оборудование.

Не подменяй. Мы как раз говорим о первом, а не о втором.

— Неа, я всё время говорю про ситуацию когда компания со старым проектом устаревшим морально развалилась и сотрудник с этого проекта пошёл в новую студию с новым проектом где его навыки — слегка музейные.

Во-первых, толпа джунов как правило нарисует всё вразнобой, и из них хорошо, если парочка проектов будут хороши, в то всермя, как мидл, работающий в компании, нарисует сразу всё хорошо. Во-вторых, именно что концепты рисует и делает все важные шаги один опытный человек, а джуны потом доводят то, что они не поломают. В-третьих, откуда зялась толпа джунов, когда мы сравниваем одного мидла с одним джуном? Двум джунам и платить надо как двум, а не одному, а это уже как раз и есть зарплата мидла.

— Ну не скажи. Не имеющие собственного стиля ради работы в студии они попытаются сделать в том стиле в каком укажут. Отобрать тех кто более менее схоже делает и всё. Причём тут не проект, а части проекта. Конвейр. И да, мы говорим про бесплатных джунов и сотрудника на ставке. Или наиболее дешёвый аутсорс, где не нужно платить сотруднику в простое, а получать готовое решение по факту когда оно нужно.

Ты его с куда большей вероятностью потеряешь, если посадишь вылизывать поделия тупой студентоты, которую взяли на авось.

— С чего вдруг? Работа тикает, фиксированная плата идёт. Большая часть работы с нуля уже сделана, а допилить не так сложно, если отобрать джунов потолковее. Вполне себе ситуация в компаниях.

Попали бы — на собеседование для тех, кого берут не на креативную работу, а на механическое вылизывание моделек.

— Технически гнуп ещё хуже, так что тем более нет.

Мог — переобучением сотрудников на новые интструменты. И судя по тому, что у не вижу массовых закрытий фирм на рынке анимации, успешно.

— Ну почему, почти все флешевые конторки рассыпались весьма активно. Как и вебстудии делающие сплэш страницы. Да и анимационные, которые давно, не флэш использовали а принцип, там перейти на другое было проще. А вот интерактивные — просели.

Ковид — это отдельная вещь, подобной которой с момента, думаю, Второй мировой в мире не было. Но даже она не угробила мировую экономику настолько серьёзно, как могла. Впрочем, разговор не о ней.

Практически угробила. Посмотри на отрасли которые завязаны на массовых скоплениях или путешествии людей и посмотришь как там круто пошло вниз. А теперь представь, что часть из них могли быть инвесторами других проектов, следовательно просели и те. А у тех были подрядчики, у которых стало тоже плохо с финансами. И так по цепочке.
DxD2
-2
Нет не говорим.
Да блин. Прокрути тред вверх, может, и увидь, что там было, а?
Поэтому ищут уже готового.
Выше я уже говорил, почему нет.
Но мы про ситуацию когда старые сотрудники разбрелись с утонувшего корабля
Слушай, такое чувство, что ты после восьми часов беседы уже не вывозишь и вообще забыл, о чём десять минут назад говорил. Ещё раз: прокрути наверх и перечитай тред.
когда компания со старым проектом устаревшим морально развалилась и сотрудник с этого проекта пошёл в новую студию с новым проектом
Ты откуда вообще это взял?
С тобой говорить вообще нереально, тебе говоришь про одно, ты отвечаешь на совсем другое, а в итоге оказывается, что теперь ты с какого-то перепоя имеешь в виду вообще третье, что к первому не относится вообще никак.
Не имеющие собственного стиля ради работы в студии
Именно что они не имеют, а мидл, пропработавший там достаточно, уже имеет (и раз он там работает — его стиль удовлетворяет студию).
Отобрать тех кто более менее схоже делает
Ты же понимаешь, что десятку джунов придётся платить как пяти мидлам, а получить результат с них сможешь ты, как с одлного мидла?
И да, мы говорим про бесплатных джунов и сотрудника на ставке.
Диксди, иди спать. У тебя реально уже голова не варит.
Напомню — мы говорили про сравнение качества работы ОДНОГО мидла и ОДНОГО джуна. Оба на зарплате.
С чего вдруг?
С того, что ему эта работа не интересна, а для творческого человека выполнять такое — мучение, на которое он, как правило, не согласен.
Технически гнуп ещё хуже
Неважно, насколько плох гнум, их берут не делать гнумов, а чистить вполне понятнве вещи, которые никак не связаны с мастерством.
Ну почему, почти все флешевые конторки рассыпались весьма активно. Как и вебстудии делающие сплэш страницы.
Такое чувство, что ты опять пытаешься подменить флеш-аниматоров флеш-сайтостроителями.
Практически угробила.
Нет, не практически. Практически — это когда инфляция 500% и зарплату не платят годами. Причём во всём мире. А гибель отраслей, с которыми всемирная самоизоляция несовместима — этого избежать в любом случае было нельзя.
makise_homura Изменён автором
+1
— А я тебе то же самое предлагаю, прокрути наверх и прочитай.
Слушай, такое чувство, что ты после восьми часов беседы уже не вывозишь и вообще забыл, о чём десять минут назад говорил. Ещё раз: прокрути наверх и перечитай тред.

— Я говорю про то же самое что и в начале. Прокрути и почитай начало.

Ты откуда вообще это взял?
С тобой говорить вообще нереально, тебе говоришь про одно, ты отвечаешь на совсем другое, а в итоге оказывается, что теперь ты с какого-то перепоя имеешь в виду вообще третье, что к первому не относится вообще никак.

— С того, что я говорю про ситуацию развалившейся компании где поддерживали старый проект. Но почему-то у тебя появилась компания, которая поддерживала несколько, один из которых старый и с него обучая сотрудников перевела их на новый. С чего это, это ситуация другая — сотрудники со старого проекта идут в новый когда тот окончательно закрыли и всё с ним связанное и теперь им нужно попасть в новый, где скилл вполне логично может быть устаревшим. Так понятнее?

Именно что они не имеют, а мидл, пропработавший там достаточно, уже имеет (и раз он там работает — его стиль удовлетворяет студию).

— Что позволяет ему заготовки причесать до нужного уровня, не затрачивая на работу с нуля. Всё отлично.

Ты же понимаешь, что десятку джунов придётся платить как пяти мидлам, а получить результат с них сможешь ты, как с одлного мидла?

— Ты же понимаешь что работающие за опыт и возможность работы в принципе для практики джуны делают это даром? Тем более если половина из них ещё школьники подкованные в мододеле, а другая студенты, которые тупо не озабочены финансированием?

Диксди, иди спать. У тебя реально уже голова не варит.
Напомню — мы говорили про сравнение качества работы ОДНОГО мидла и ОДНОГО джуна. Оба на зарплате.

— А так же что компания может сэкономить на обоих, если ей достаточно бесплатных ассетов с разрешением на коммерческое использование.

С того, что ему эта работа не интересна, а для творческого человека выполнять такое — мучение, на которое он, как правило, не согласен.

— Ты немного плохо представляешь работу моделлеров, где как раз начальные этапы морока, из-за чего раздаются даром всякие блокауты моделей, балванки и заготовки того, что не нужно делать с нуля.

Такое чувство, что ты опять пытаешься подменить флеш-аниматоров флеш-сайтостроителями.

— Вообще-то там имелись в виду флэш игроделы, навыки которых в других проектах будут не особо встребованы за пределами флэща. Но и аниматоры тоже испытаывают проблемы. А сайтостроители на флэше просто вымерли, кто на HTML5 не перешёл.

Нет, не практически. Практически — это когда инфляция 500% и зарплату не платят годами. Причём во всём мире. А гибель отраслей, с которыми всемирная самоизоляция несовместима — этого избежать в любом случае было нельзя.

— Ну судя по сводкам новостей картина всё равно не радужная. И цепную реакцию никто не отменял. Отрасли которые пролетели из-за ограничений, потянули за собой всё чему были инвесторами, а те за собой подрядчиков и исполнителей. Так что по сути локальные провалы есть и решить их не так просто.
DxD2
-1
Прокрути и почитай начало.
Читаю:
Много, потому что пока они поддерживают старое, их учат новому, поскольку понимают, что их всё равно переводить на новый проект, а сделать это с человеком, который значт, что как, несоизмеримо проще, чем брать человека сос стороны и учить тому же самому его.
Ты видишь, что это совсем не та ситуация, про ктороую сейчас говоришь ты?
Мы С САМОГО НАЧАЛА говорили про компанию, где есть старый, готовый к закрытию проект на поддержке, на котором есть человек, не умеющий в новые технологии, и новый, на который можно перевести старого, а взять нового.
сотрудники со старого проекта идут в новый когда тот окончательно закрыли и всё с ним связанное и теперь им нужно попасть в новый, где скилл вполне логично может быть устаревшим.
Ещё раз: проект не закрывают с бухты-барахты и чловек перед уходом на новый проект имеет возможность изучить, что там будет, в промежутке между поддержкой старого.
Что позволяет ему заготовки причесать до нужного уровня, не затрачивая на работу с нуля. Всё отлично.
Ну, и? То ли я тебя не понял, то ли ты сейчас говоришь прямо противоположное своим предыдущим заявлениям: творчяеская работа мидла будет эффективнее, чем работа джунов. Да, так и будет.
джуны делают это даром?
Ты понимаешь, ЧТО МЫ ГОВРИМ НЕ ОБ ЭТОМ СЛУЧАЕ?
А так же что компания может сэкономить на обоих, если ей достаточно бесплатных ассетов
Какого ты приплёл бесплатные ассеты в эту ситуацию десятком сообщений выше — я вообще не понял.
начальные этапы морока, из-за чего раздаются даром всякие блокауты моделей, балванки и заготовки того, что не нужно делать с нуля
Так значит у мидла это всё уже есть и он начнёт уже н с нуля. А джуну ещё гуглить это нужно будет.
Вообще-то там имелись в виду флэш игроделы
Первый раз ИТТ об этом слышу.
Да и флэш-игроделы многие переползли на emscripten или что там щас модно.
Ну судя по сводкам новостей картина всё равно не радужная.
Не радужная, но лучше, чем могла бы быть.
makise_homura
0
— Возьми коммент выше вот этого:
Ты видишь, что это совсем не та ситуация, про ктороую сейчас говоришь ты?
Мы С САМОГО НАЧАЛА говорили про компанию, где есть старый, готовый к закрытию проект на поддержке, на котором есть человек, не умеющий в новые технологии, и новый, на который можно перевести старого, а взять нового.


Ещё раз: проект не закрывают с бухты-барахты и чловек перед уходом на новый проект имеет возможность изучить, что там будет, в промежутке между поддержкой старого.

— Ещё раз говорю. В 2020-2021 довольно много проектов позакрывалось просто так. В одном руководители не пережили пандемию, в других ведущие сотрудники, в третьих инвесторы потеряли финансирование из-за закрывшихся сфер деятельности, в третьих удорожание энергоносителей сделало нерентабельным аренду офиса и много чего что случилось в последние пару лет внезапно. И есть те кто оказались перед фактом, что в старого нет, а в новое не попасть с разбегу.

Ну, и? То ли я тебя не понял, то ли ты сейчас говоришь прямо противоположное своим предыдущим заявлениям: творчяеская работа мидла будет эффективнее, чем работа джунов. Да, так и будет.

— Но это всё равно не отменяет факта, что мидл будет работать с определённого этапа, а не с нуля.

Так значит у мидла это всё уже есть и он начнёт уже н с нуля. А джуну ещё гуглить это нужно будет.

— Да. Но при этом всё равно выгодно делегировать менее важные вещи бесплатным джунам. Или очень дешёвым. Или вообще по сдельной основе.

Первый раз ИТТ об этом слышу.
Да и флэш-игроделы многие переползли на emscripten или что там щас модно.

— Не в курсе что там модно… просто сам факт, что среда разработки кончилась и кто держался до последнего врятли применит свои знания как есть без основательного допиливания.
DxD2
0
Возьми коммент выше вот этого:
Ага, когда ты уже успел перекатиться на другую тему. No thanks.
В 2020-2021 довольно много проектов позакрывалось просто так.
Ещё раз: они не закрывались за один день, а если и закрывались — то действительно из-за форс-мажоров, а не устаревших технологий.
Но это всё равно не отменяет факта, что мидл будет работать с определённого этапа, а не с нуля.
Именно, и как это доказывает, что по твоему мнению мидлам лучше поручать рутину, а нубам — творческую качественнубю работу?
бесплатным джунам
Ещё раз: мы НЕ ГОВОРИМ ПРО БЕСПЛАТНЫХ ДЖУНОВ. Ты их приплёл так же ни с хрена, что и бесплатные ассеты десятком сообщений выше.
и кто держался до последнего
Тот как раз и переучивался на новое (вон, выше V747 подтверждает).
makise_homura Изменён автором
+1
— Вот же…
Ещё раз: они не закрывались за один день, а если и закрывались — то действительно из-за форс-мажоров, а не устаревших технологий.

— Я повторяю ещё раз, закрылись не важно по какой причине, но быстро и навыки в них не достаточно применимы в другом места, т.е. переходного момента на подготовку не было. Сегодня ты в своём проекте клепаешь по устаревшей технологии какую-то часть, а завтра его нет и другого такого нет, потому что за время проекта остальные стали использовать другое. А пока проект был, никто не рисковал перетаскивать его на другую платформу или технологию посвежее, потому что никто не думал что финансирование кончится так резко. Понятно?

Именно, и как это доказывает, что по твоему мнению мидлам лучше поручать рутину, а нубам — творческую качественнубю работу?

— Причём тут творческая? Джунам скидывают начальные этапы в которых по инструкции накосячить сложно и таких отсеют, они работают ради опыта и рады, мид или миды подхватывают начальные этапы и доводят до нужного момента. Порой затрачивая меньше сил, потому что более заинтересованные джуны с каждым разом больше делают рутины оставляя мидам только фикс отдельных частей и уже доводку для финала.

Тот как раз и переучивался на новое (вон, выше V747 подтверждает).

— Да да… Но в рамках своей деятельности, а не вообще на что попало, верно?
DxD2
0
закрылись не важно по какой причине
Это значит, что проблемы «там устаревшие технологии» не стоит, это означает, что у них была другая проблема.
Сегодня ты в своём проекте клепаешь по устаревшей технологии какую-то часть
И параллельно учишься новому.
Строго говоря, не обязтельно ждать момента, когда всё начнёт накрываться медным тазом, достаточно держать руку на пульсе и изучать актуальные вещи (это и легче, покольку нет аврала).
Причём тут творческая?
Потому что именно этот вопрос я задавал в начале.
Джунам скидывают начальные этапы в которых по инструкции накосячить сложно и таких отсеют
Ещё раз.
МЫ. НЕ. РАССМАТРИВАЕМ. БЕСПЛАТНЫХ. ДЖУНОВ.
Всё, дальше любые рассказы про бесплатных джунов я просто буду игнорить.
Но в рамках своей деятельности, а не вообще на что попало, верно?
Конечно, а я тебе про что?
Я не заставляю тебя изучать, например, электронику, если ты 3д-шник. Но ты можешь изучить промышленную 3д-анимацию и пойти в анимационные студии, например.
makise_homura
0
— В 2020-2021 году держать руку на пульсе оказалось мало.
И параллельно учишься новому.
Строго говоря, не обязтельно ждать момента, когда всё начнёт накрываться медным тазом, достаточно держать руку на пульсе и изучать актуальные вещи (это и легче, покольку нет аврала).

— А пока ты целиком занимаешься текущими задачами на параллельное новое времени не всегда есть. Потому что аврал как раз был.

Ещё раз.
МЫ. НЕ. РАССМАТРИВАЕМ. БЕСПЛАТНЫХ. ДЖУНОВ.
Всё, дальше любые рассказы про бесплатных джунов я просто буду игнорить.

— Хорошо, сильно дешёвых джунов которым хватит оплаты на карманные расходы или сдельную оплату от того что наваяют оптом.

Конечно, а я тебе про что?
Я не заставляю тебя изучать, например, электронику, если ты 3д-шник. Но ты можешь изучить промышленную 3д-анимацию и пойти в анимационные студии, например.

— А почему нельзя выбрать вариант — доточить имеющиеся знания и пойти в игродел? Как по мне вариант не хуже, и мне он нравится несколько больше, чем промышленная 3д анимация требующая несколько большее количество вычислительной мощности чем 2д и лоуполи?
DxD2
0
В 2020-2021 году держать руку на пульсе оказалось мало.
Только если ты работал в несовместимой с пандемией отрасли (авиа, туризм, визы и т.п.
А пока ты целиком занимаешься текущими задачами на параллельное новое времени не всегда есть.
На хобби есть? Вот и занимайся им не 100% свободного времени, а 50%, а остальные 50% трать на прокачку скиллов.
А почему нельзя выбрать вариант — доточить имеющиеся знания и пойти в игродел?
Можно, разумеется. Только ты сам говорил, что там всё очень плохо и работодателей нет (хотя, конечно, это не так, но предположим, что ты говорил правду).
makise_homura
0
— А правильно говорить…
Только если ты работал в несовместимой с пандемией отрасли (авиа, туризм, визы и т.п.

— Только если твои инвесторы на деле получали доход с несовместимой с пандемией отраслью.

На хобби есть? Вот и занимайся им не 100% свободного времени, а 50%, а остальные 50% трать на прокачку скиллов.

— Так они смежны. Точнее говоря — идентичны.

Можно, разумеется. Только ты сам говорил, что там всё очень плохо и работодателей нет (хотя, конечно, это не так, но предположим, что ты говорил правду).

— Вот так и делаю.
DxD2
0
Только если твои инвесторы на деле получали доход с несовместимой с пандемией отраслью.
В целом это одно и то же.
makise_homura
0
Вы сегодня всю ночь тут тусили до десяти утра мск, вместо того чтобы спать. Правильно понимаю?
ShprotaNa
0
— Я и так не сплю, и в это время дорисовывался арт и пара деталей для будущего артбука. Так что как раз отвлекаться от холста на пару минут ради коммента помогало ошибки в лайне видеть.
DxD2
0
Да, давненько я так на табуне не засиживался)
makise_homura
0
если бы фермеры сразу делали чипсы, они были бы дешевле.

Наоборотр, чипсы были бы дороже, а фермеры разорились бы. Ибо им пришлось бы неслабо вложиться в оборудование (и развитие торговой сети), и у них не осталось бы времени на собственно фермерство.
ShprotaNa
0
Вот именно. Я не понимаю, как этого можно не понимать, это же из базовых знаний по экономике.
makise_homura
+1
Ненавижу экономику (как предмет), поэтому возражу что на это намекает простой здравый смысл )
ShprotaNa
0
Ну, базовые знания по экономике часто получаются даже не на предмете, а на опыте =)
makise_homura
+1
Я делал проекты на флеше, но я даже такой тупой как я видел его смерть и готовился, и к моменту когда флеш отключили большинство моих проектов уже были переделаны под html5
V747
+2
Удалённая работа трат не подразумевает кроме как времени
Чушь, в нормальных фирмах можно даже попросить возмещение трат на электричество+инет и амортизацию аппаратуры, и иногда даже платят (хотя второе обычно нивелируется выдачей рабочего ноутбука на дом, как практикует яндекс, а первое выдают бонусами на карточку-пропуск, который, правда, ты всё равно не используешь, так как сидишь на самоизоляции, лол)
makise_homura Изменён автором
+1
— Ты программистов-то с художниками не мешай… им-то может ноутбук и выдадут, без разницы почти на чём код писать. А трухмерщикам штука нужна мощнее. И чаще всего считается что у них она и так есть.
DxD2
+1
Ну так трёхмерщику, у кого должностные обязанности — рендерить в определённом софте, и должны выдавать мощный ноут уже с этим софтом (ну или да, возмещать траты на амотризацию его домашней машины).
makise_homura
+1
— Ну т.е. 2-5% избранных от которых зависит вообще всё, а остальных использовать как есть.
DxD2
+1
Ну а кому такие возможности не нужны по работе — да, не выдавать. Логично.
makise_homura
0
— Т.е. если ты не в топе, то в… да.
DxD2
0
Если ты не в топе и тебе не нужен топовый ноут, чтобы рендерить 24/7, а например, достаточно начального, чтобы писать доки по моделькам — то тебе и выдадут начальный, а не топ.
makise_homura
0
— Не выдадут, на такие задачи и просто хватит. А если такого нет, то чего ты вообще в индустрию пришёл. Это как геймером быть… имея только тетрис.
DxD2
0
В яндексе выдают, например. И не только у них.
makise_homura
0
— Яндекс, я тут трёхмерных роботов делаю, выдай мне ноутбук под задачи в другую страну… ага…
DxD2
0
Я практически уверен, что выдадут, если это твоя работа.
makise_homura
0
и вообще другие готовы нам платить, лишь бы у нас работать!
После такого нужно немедленно класть заявление на стол и уходить, не оглядываясь.
Именно из-за того, что находятся идиоты, желающие работать кардинально ниже рынка, и до сих пор не выродились ещё те, кто на таких идиотах хочет ездить.
makise_homura Изменён автором
+1
Напоминает фирму где я работал. Подслушанный разговор директора в офисе.
«что, наш бухгалтер не справляется с объёмом работы? Значит надо взять помощника. Зарплату платить надо?.. Так давайте наймем молодого помощника, объявим ему что он нам ещё и заплатить должен за возможность обучения!»
ShprotaNa
+2
— Щиикааарный план!!!
DxD2
0
Там это говорилось\обсуждалось на полном серьёзе 9_9
ShprotaNa
0
— Охотно верю… Довелось даже оказаться в сборниках фантастики, где мало того что вместо гонорара с авторов по 70 евро снимали, так ещё и за выпуск сборников наваривались. И платные вакансии доводится видеть часто. Всего за 120 баксов вот в одной студии можно работать моделлером аниматором. За это в титры проекта впишут. Судя по тому форуму, таких аниматоров у них уже на 500 баксов прибыли работает.
DxD2
+1
Ну значит идея шефа была не такой и идиотской)
ShprotaNa
0
— К сожалению да…
DxD2
+1
вместо гонорара с авторов по 70 евро снимали
Лол, я понял. Короче, если в каком-то проекте участвует Диксди — это означает, что этот проект — тотальный кидок, руководители которого абсолютно потеряли связь с реальностью =)
Слушай, тебе точно можно получать бабло за то, чтобы показывать другим на собственном опыте, куда идти не следует, потому что если ты вдруг куда-то пошёл — это почти что гарантия того, что там менеджеры с головой не дружат, и этот проект вскорости накроется =)
makise_homura Изменён автором
+2
— Нет, это означает, что контент мейкеры настолько ценятся, что проще с них получать денег за всякие сборники, чем раскручивать и обеспечивать их доходом. Пока программисты получают деньги за социальные сети, социальные сети всасывают даром контент для своего продвижения, благо авторые бесконечные и можно спокойно тащить не одно так другое.
Опять же, реальные случаи. Можешь сам почитать как делались такие сборники и как авторам предлагали платить за участие в них. И как за обзоры платят чтобы поднять внимание, и как авторы платят за раскрутку своего контента лайками. Да что там далеко ходить — половина галерей показывает то, что оплатили премиумом, а остальное будет на 70х страницах. Тенденция такая.
DxD2
0
Нет, это означает, что это не проект, а кидок.
Если тебе сказали «за 70 евро ты можешь опубликоваться в нашем сборнике и получить пиар», ты заплатил 70 евро и тебя опубликовали — это норм проект.
Если тебе сказали «не хотите ли опубликоваться в нашем сборнике и получить за это гонорар», а в итоге вместо гонорара ты заплатил 70 евро — это кидок.
Впрочем, отчего-то я подозреваю, что был именно первый случай, а ты о нём рассказываешь, как будто это второй.
makise_homura
0
… чот напоминает ситуацию с обязательной публикацирей научных работр в наших инстритутах. Когда всякие кандидаты и прочие должны выполнитрь норматив по количеству публикаций, а им и говорят «бумаги нет, краски нет, если оплатите — то напечатаем без проблем.»
ShprotaNa
0
Ну это если в журналах, которые типа рецензируемые, а на деле готовы печатать любых «корчевателей» (емнип, сейчас нельзя брать деньги напрямую за услугу по публикации в рецензируемом журнале, в итоге берут на оплату краски/бумаги, ага, лол). Реальные же рецензируемые журналы (отраслевые и научные) наоборот, печатают статьи часто бесплатно, главное, получить положительное заключение (то есть твоя статья во-первых, должна иметь хотя бы минимальную научную ценность — а этому обычно уже курсе на третьем студенты учатся, а во-вторых — не быть офигительной историей от Диксди без ссылок и подтверждений).
makise_homura
0
Ну тут проблема в том что защитивших кандидатскую больше чем тех, кто защитившись готов часть своей жизни потратить на написание какихто бумажных трудов. Только не говори что это теперь их работа)
ShprotaNa
0
проблема в том что защитивших кандидатскую больше чем тех, кто защитившись готов часть своей жизни потратить на написание какихто бумажных трудов
Это, кстати, да, проблема. Когда диссер — это пропуск на должность, а высшее — откос от армии, очень многие и то, и то получают даже когда оно им не нужно. Оттуда и получаются сплагиаченные на 99% диссеры, липовые публикации с нулевым цитированием, и т.п.
А так, если ты учёный или хотя бы инженер со степенью, то писать статьи — это как раз одна из задач твоей работы =)
makise_homura
0
— Окей, и долго сможешь платить за пиар? Особенно если это пиарит сборник и издательство, а не тебя лично как автора.
DxD2
0
70 евро и один раз в соответствии с договором, написано же.
если это пиарит сборник и издательство, а не тебя лично как автора.
Не устраивает — никто тебя не заставляет.
makise_homura Изменён автором
0
Долго фирма прожила с таким управлением? =)
makise_homura
0
ээээ… *гуглит*
Хм. Сайт существует и работает и поныне, телефон прежний (правда вместо номера и адреса «офиса» указаны телефон и адрес производства), но напирсано чтро компания работает с 2004 года. Тогда как по фактру в 1994 она уже несколько лет как существовала, но профиль деятельности\специализация действительно поменялся. Кто щас гендир на сайте не указано…
ShprotaNa
+2
Лол, мб там и правда решили ликвидироваться и создать новое юрлицо, а то наворотили чего-то с таким управлением =)
makise_homura
0
эээ...
*идёт на сайт*
Да, название тоже самое, только раньше это было ПКФ, а сейчас арт-студия.
… впрочем я не смогу сосчитать сколько раз меняла (по документам) название фирма, в которой я работаю сейчас, с 2013 года когда я в неё пришел. Раза четыре точно, и для роисси\омсквы это норма.
ShprotaNa
0
Так давайте наймем молодого помощника, объявим ему что он нам ещё и заплатить должен за возможность обучения!
Ну, поехавшие директора с таким подходом бывают, просто чаще всего у них дело долго не живёт.
makise_homura
+1
У кого такого не было, не особо хорошо понимают тех, у кого такое было.
Это не значит, что те, у кого такое было (особенно у кого такое регулярно, у меня есть примеры) — просто не умеют распоряжаться деньгами.
Тут именно что можно подвиснуть в поисках нового места не ниже определённой планки, а счета будут идти всё равно.
Если ты ищешь, а работа вот прям совсем не находится — всегда можно пойти на месяц-два в макдак/яндекс-еду/пятёрочку поработать и получить зарплату, которую можно тратить на обслуживание своих счетов. Если же у тебя долги такие, что их не может покрыть такая зарплата — то см. пункт «не умеешь распоряжаться деньгами».
И за долги отнять у тебя недвижимость могут, даже если долг составляет всего 5% от стоимости её.
Нет, не могут, единственная недвижимость (в которой зарегистрирован ответчик) не может быть обращена в пользу уплаты долга (разумеется, вариант, что у тебя есть другая, не рассматриваем — тогда утверждение о том, что у тебя нет средств, ложно).
Они делают дело ради удовольствия
Можно получать только удовольствие, а можно и удовольствие, и деньги. Чем второе хуже?
Но чаще всего идешь на 50, а работаешь на все 100. При этом получая хорошо если 25, а не вообще 5 просто потому что.
Если ты получаешь меньше рынка — увольняешься и идёшь туда, где на тебе экономить не будут.
Из небольшого времени складывается большое.
Не складывается, потому что тебя не кинут по одной схеме несколько раз (а если кинут — то ты дурачок, для которого это судьба).
Но и в остатке выбор остаётся тоже так себе.
Не знаю, у меня и моих друзей и знакомых вполне нормальный выбор.
А для круга повыше вполне может чего-то не хватать.
Обычно не хватает опыта, но ты как раз его и набираешься на испыталке.
makise_homura
0
Нет, не могут, единственная недвижимость

Ты не забывай что он буржуй)
У них там волчьи законы империализма жи!
ShprotaNa
+1
Не повезло им, не было у них своего Ленина)))
makise_homura
0
— Ну вот смотри…
Это не значит, что те, у кого такое было (особенно у кого такое регулярно, у меня есть примеры) — просто не умеют распоряжаться деньгами.

— Всё расчитано 1 в 1, и тут электроэнергия и газ дорожают на 200%. И вот у тебя долг. Который будет нарастать за счёт пени. Вот статус твоего района изменился после строительства развлекательного центра и твоё жильё стало дороже на процентов 30% в месяц, за счёт налога на недвижимость. Если у тебя есть хрустальный шар чтобы это предугадывать или время постоянно мониторить изменения, то может и избежишь. Но не факт.

Если ты ищешь, а работа вот прям совсем не находится — всегда можно пойти на месяц-два в макдак/яндекс-еду/пятёрочку поработать и получить зарплату, которую можно тратить на обслуживание своих счетов. Если же у тебя долги такие, что их не может покрыть такая зарплата — то см. пункт «не умеешь распоряжаться деньгами».

— В России, может быть. В других странах — на жильё тебе уже не хватит работы в макдаке если ты не живёшь ещё у кого-то кто в любой момент выпрет тебя на улицу. В добавок возрастные ограничения на работу в них тоже есть. Чем ты старше, тем меньше ты там нужен. И это не говоря уже о том, что даже полгода работы там перечёркивает твои данные работы по специальности и по ней ты уже никогда никуда не попадёшь. Даже если это было вынужденное — всегда будет вопрос — «А почему не пошли хоть куда-то но по специальности». И с такой отметкой — завернут.

Нет, не могут, единственная недвижимость (в которой зарегистрирован ответчик) не может быть обращена в пользу уплаты долга (разумеется, вариант, что у тебя есть другая, не рассматриваем — тогда утверждение о том, что у тебя нет средств, ложно).

— Это у вас в стране не могу. А в других — вполне. Не можешь себе позволить свою крышу, снимай значит. Вот тебе сумма после продажи, можешь полгода по съёмным походить.

Можно получать только удовольствие, а можно и удовольствие, и деньги. Чем второе хуже?

— Ничем. Второе просто реже.

Если ты получаешь меньше рынка — увольняешься и идёшь туда, где на тебе экономить не будут.

— Вся суть рынка получать не хуже, но заметно дешевле. Но если потребителям услуги выгодно получать её дешевле и получать большую разнцу при последующей продаже — никто не будет тратиться больше. А хватает тебе это на жизнь или нет, никого уже не волнует. Как говорилось выше — есть много студентов живущих с родителями которые могут работать ради опыта за половину цены и которых можно долго держать в позиции «ещё не дорос», чтобы сохранять низкие расценки.

Не складывается, потому что тебя не кинут по одной схеме несколько раз.

— А схемы отличаются. Так что сначала потеряешь время на каждой. Потом будешь отказываться от предложений которые после первого будут казаться подозрительными. Потом остальные посмотрят что ты «на пустом месте отказываешься» и перестанут предлагать что либо.

Не знаю, у меня и моих друзей и знакомых вполне нормальный выбор.

— Разный круг общения, разные сферы, разное окружение и пр. Такая же нога, но не болит. Угу.

Обычно не хватает опыта, но ты как раз его и набираешься на испыталке.

— Которая благодаря лазейкам в законе будет по итогу или бесплатной, или оплаченной на треть. В обоих случаях потратишь время. Т.к. чаще всего на испытательных забрасываю черновыми задачами которые забросили постоянные сотрудники, а как они разгребаются, без особой пользы для практики, твоё сотрудничество с компанией кончается.
DxD2
+1
Всё расчитано 1 в 1
Значит, ты не умеешь планировать. Емнип, чертой бедности считается на западе ситуация, когда на непосредственные нужды уходит более 50% household income. Если ужодит 100% — то ты не просто бедный, а нищий.
В России, может быть.
Я вообще смотрю, что судя по твоим рассказам, Россия — идеальная страна для работы, столько плюшек, как здесь, нигде на западе нет, лол.
И это не говоря уже о том, что даже полгода работы там перечёркивает твои данные работы по специальности и по ней ты уже никогда никуда не попадёшь. Даже если это было вынужденное — всегда будет вопрос — «А почему не пошли хоть куда-то но по специальности». И с такой отметкой — завернут.
Звучит как какая-то дичь. Не понимаю, почему ответ «работы по специальности с такой зарплатой не было» (а если была — чего ж ты туда не пошёл-то, а?) не контрит подобные вопросы.
Это у вас в стране не могу.
Переезжай уже к нам, а то смотрю, ты у себя там страдаешь слишком сильно =)
А хватает тебе это на жизнь или нет, никого уже не волнует.
Ты понимаешь, что если в отрасли платят так, что не хватает на жизнь — то из этой отрасли быстро исчезает предложение рабсилы и стоимость работ закономерно увеличивается?
есть много студентов живущих с родителями которые могут работать ради опыта за половину цены и которых можно долго держать в позиции «ещё не дорос», чтобы сохранять низкие расценки
И при этом они и будут работать, как безответственные джуны, ага. Не всех заказчиков это устроит.
А схемы отличаются.
Только для дураков. Обычно все эти схемы выкупаются уже на первых порах.
Потом будешь отказываться от предложений которые после первого будут казаться подозрительными.
И правильно будешь делать — вполне достаточно неподозрительных предложений.
Потом остальные посмотрят что ты «на пустом месте отказываешься» и перестанут предлагать что либо.
А тебе и не должны что-то предлагать, ты сам должен искать.
Разный круг общения, разные сферы, разное окружение и пр.
Да, именно. У каждого всё разное и у всех всё нормально, только у тебя какие-то проблемы с кидалами.
Которая благодаря лазейкам в законе будет по итогу или бесплатной, или оплаченной на треть.
Кмк, испытательный срок не может оплачиваться ниже 75% ставки (хотя, с другой стороны, когда оклад 20к, а премия 140к — там есть пространство для манипуляций). Но обычно о зарплате на испыталке договариваются уже на собеседовании.
Т.к. чаще всего на испытательных забрасываю черновыми задачами которые забросили постоянные сотрудники, а как они разгребаются, без особой пользы для практики, твоё сотрудничество с компанией кончается.
Не чаще всего, а когда ты бесперспективный и решение уволить тебя после испыталки уже принято. И это малая часть тех, кто вообще сидит на испыталке — компании всё-таки сотрудники нужны.
makise_homura
+1


Значит, ты не умеешь планировать. Емнип, чертой бедности считается на западе ситуация, когда на непосредственные нужды уходит более 50% household income. Если ужодит 100% — то ты не просто бедный, а нищий.


— У меня уходит от 80% до 150%. Но что поделать, последние два года зарплаты сократили, а цены на всё повысили. Коронавирус, кризис, дополнительные расходы и много чего другого.

Я вообще смотрю, что судя по твоим рассказам, Россия — идеальная страна для работы, столько плюшек, как здесь, нигде на западе нет, лол.

— По сути так и есть. Те кто рвут когти куда-то ещё — просто или сразу имеют удачное место или потом просто молчат насколько всё не ах. Или делают то же самое, просто за большую сумму, которую тратят на то же жильё где-то на окраине.

Звучит как какая-то дичь. Не понимаю, почему ответ «работы по специальности с такой зарплатой не было» (а если была — чего ж ты туда не пошёл-то, а?) не контрит подобные вопросы.

— Это не дичь, а реалии. Если у тебя были определённые должности, а в какой-то момент ты пошёл ящики таскать, то твои шансы у эйчаров пойдут вниз до нуля. Т.к. считается что ты имея такой опыт ниже своей должности занимать не будешь всё равно. Так что макдаком испортить себе карьеру — вполне реальность.

Переезжай уже к нам, а то смотрю, ты у себя там страдаешь слишком сильно =)

— У вас игродел такой, что спецы в Польшу и Чехию рвёт когти. Что мне там делать.

Ты понимаешь, что если в отрасли платят так, что не хватает на жизнь — то из этой отрасли быстро исчезает предложение рабсилы и стоимость работ закономерно увеличивается

— Ну ты же понимаешь что есть ещё и момент, что у отрасли размытые границы, отчего в центре оплата нормальная, а на периферии — стремиться к нулю. А до центра нужно через неё пройти так или иначе.

И при этом они и будут работать, как безответственные джуны, ага. Не всех заказчиков это устроит.

— Не факт. Из двух одинаково работающих будет выбран тот, кто обойдётся дешевле.

И правильно будешь делать — вполне достаточно неподозрительных предложений.

— Угу. Только не факт что этим предложениям подойдёт то что делаешь. А следовательно шансы ещё ниже будут. Про регулярные счета за всё включая воду и вывоз мусора ты не забыл?

Да, именно. У каждого всё разное и у всех всё нормально, только у тебя какие-то проблемы с кидалами.

— Нет. У всех разное — но кто выше к корпорациям, у тех проще. А кто ближе к инди — у тех энтузиазм и случайные подработки.

Кмк, испытательный срок не может оплачиваться ниже 75% ставки (хотя, с другой стороны, когда оклад 20к, а премия 140к — там есть пространство для манипуляций). Но обычно о зарплате на испыталке договариваются уже на собеседовании.

— Испытательный срок может оплачиваться ниже 75% ставки, если есть фиксированная оплата испытательного срока. Или ставка приравнена к минимальной, отчего 75% от минимальной не хватит на жизнь эти три месяца. При этом выплата может быть обнулена, если срок испытания прекращается досрочно или результат нанёс некий ущерб рабочему процессу. А как ты помнишь, на такие условия идут не те у кого есть личный штат юристов и адвокатов.

Не чаще всего, а когда ты бесперспективный и решение уволить тебя после испыталки уже принято. И это малая часть тех, кто вообще сидит на испыталке — компании всё-таки сотрудники нужны.

— Это большая часть. Особенно когда компаниям навязываются квоты по увеличению рабочих мест которые им не сдались, но нужны для послаблений в налоговом обложении, в этом случае имитация ротации кадров отлично идёт, и чем меньше будет вброшено туда денег, и чем больше фоновых задач будет делать временный испытуемый, тем лучше. Их много, крутить можно бесконечно.
DxD2
0
Но что поделать, последние два года зарплаты сократили, а цены на всё повысили. Коронавирус, кризис, дополнительные расходы и много чего другого.

Как говорит наш кладовщик (он же ответственный за закупку оборудования) за эти пару лет цены на всё растут чуть ли не ежемесячно, а качество реально начинает скатываться. И что мол типа мы порой закупаем те же позиции у тех же поставщиков что и раньше — а в итоге получаем то что мы видим, конкретное говно. А другого нынче нет,…
ShprotaNa
+1
— Увы… так и есть… Обновление моей уже 9 летней начинки компа в этом году откладывается на неизвестно сколько.
DxD2
0
Я доволен что в начале локдауна 2020 всё же обновил свой комп 2007 года. Правда с точки зрения финансов делать этого видимо не стоило, но тогда ему сейчас уже было бы 15 лет…
ShprotaNa
+1
— Мне не удалось… Перед локдаундом были огромные траты, а потом уже доходы стали падать.
DxD2
0
Ну у нас сначала задерживали зарплаты, а потом выдали сразу за пару месяцев, что и позволило проапгрейдить комп.
ShprotaNa
0
— Это круто.
DxD2
0
Угу. А потом локдаун, пару месяцев не работали, потом еще пару месяцев страна отходит от локдауна и у клиентов тоже нет денег. И соответственно вновь уход в некоторый минус 9_9
ShprotaNa
0
— Прямо описание последних двух лет… и особенно последних пяти месяцев. У шикарного коллеги иллюстратора тоже… клиент заболел, потерял работу и всё, пустое место в очереди которая распланирована, и сунуть туда некого.
DxD2
+1
Чо тут сказать, бывает…
ShprotaNa
0
— Все планы в трубу улетели… При этом ещё постоянно под риском ходишь, болеть нельзя, иначе вообще всему конец.
DxD2
+1
Ну болеть в наше время вообще не стоит…
ShprotaNa
0
— Именно… потому что будет стоить столько, что расплатиться не хватит за оставшееся время.
DxD2
0
Это да… я вон со сломанной рукой в травме… Бсплатно — дубовый гипс, в котором ни пошевелиться, ни помыться и ваще пиздец — на месяц. А хочешь как у людей — вон на первом этаже аптека, там за 3500 спец-корсет в котором вполне норм… Выбирай)
KerHarrad
+1
Кстати, как там твой гипс, уже сняли?
ShprotaNa
0
Уж на работу выписали еще 31-го… хотя еще месяц не нагружать особо. Мышц еще по утрам побаливают.
KerHarrad
+1
Пнятненько…
ShprotaNa
0
У меня теперь, сука, ледофобия… ебаный гололед то никуда не делся…
KerHarrad
0
— Вот… точно, надо ледоступы купить. Вчера чёрный лёд был на всех поверхностях.
DxD2
0
Не надо про вчера и лёд!
ShprotaNa
+1
DxD2
+1
Угадай, как я прочитал название твоей фобии?
ShprotaNa
0
Ну а как могут кисточковые читать — понятно уж)))
KerHarrad
+1
Самое занятное, что я тоже так же прочитал =)
Хотя с нашим-то хайпом вокруг соответствующей филии, эта фобия — весьма актуальная мера безопасности =)
А то как там было, посидел десять минут рядом — потом посидел десять лет в колонии =)
makise_homura
+2
Вот да
ShprotaNa
+1
Угу =)
У меня вот летом очень опасная работа — учить школьников в летней школе, по своей опасности она близка к учителю, воспитателю и детскому тренеру, надеюсь, рано или поздно я не закончу свои дни в тюрьме по подобному обвинению =)
makise_homura
0
Вот вот
ShprotaNa
+1
А если работать на дядю, то есть такая штука, как больничный =)
И опять же, предвосхищая твои истории — у всех, у кого я знаю, его вполне нормально оплачивали.
makise_homura
+1
— Да да, ковид отлично показал как эта система работает. Опять же у всех кого ты знаешь, а знаешь ты в основном из своего круга, а твой круг на уровне где надёжные зарплаты и стабильное производство, а если у тебя всё ок, то во всех прочих местах так же или немного хуже. Поздравляю что ты такой шикарный и всё отлично. Искренне. А у меня круг из тех кого уволили за время болезни, не компенсировали простой, оказались без работы т.к. фирма закрылась, улетел в трубу из-за сферы деятельности пострадавшей от локдаунов и так далее…
DxD2
0
Проблема в том, что там, где больничных нет — проблема не только ковид, но и любая рандомная болезнь.
makise_homura
0
— Ага так и есть…
DxD2
0
А ковид, как ты должен понимать, это форс-мажор в чистом виде.
И прежде чем говорить «работодатель пидораз не оплачивает нам отпуск по сомоизоляции и подобному» — задумайся, а где этот самый работодатель должен взять деньги на твою несуществующую зарплату, если компания ничего не производила всё это время, но продолжала платить за аренду помещения, электричество, платила налоги и прочее?
ShprotaNa
0
— А я разве говорю? Я говорю что бывает ситуация когда всё работало худо бедно, и были какие-то планы и всё было ок, но потом резко всё кончилось раньше того момента, как планировалось и что имеешь — с тем работаешь. Это наш счастливчик в мегакорпорации считает, что нужно вместо своих непосредственных обязанностей быть глобальным аналитиком и работать с инвесторами в обход управляющих, чтобы вовремя понять что проект кончится резко. Несколько разница есть.
И что в этом случае ширина промежутка между тем что было и куда надо попасть будет чуть шире. И сразу нырнуть с одного проекта в другой не выйдет. Но ему это почему-то непонятно, ведь у всех его знакомых проблем вообще не было никогда.
DxD2
0
Мне казалось что он говорил совсем о другом. Но это полагаю он сам чуть позже напишет.
ShprotaNa
0
— Именно поэтому и пошло недопониманием. Ситуация в стиле дорабатываешь последние месяцы за которые уже готовишься на новое место это совсем другой случай. Точно так же как совсем другой случай когда два проекта, старый и новый в рамках одной компании. А грубая аналогия в стиле «стояла старая котельная где кочегар заставлял всё работать стуча ломом по узлам» а потом она развалилась и он пошёл «на современную, где всё на компьютерном управлении и его гениальный навык владения ломом скорее всего будет не нужен», видимо осталась непонятной.
Т.е. если в предыдущем месте навыков хватало с избытком даже, это не гарантирут что в новом их тоже хватит и не придётся как-то недостающее добирать в промежутке просто чтобы туда в новое место попасть.
А у него ситуация — единая дружная богатая компания в которой устаревший проект закономерно топят как ненужный уже, а сотрудников радостно обучают и вливают в проекты новые в рамках той же компании. Совсем другой случай.
DxD2
0
эммм… в случае кочегара полагаю старого будет переучить проще и дешевле, чем искать на стороне нового. В крайнем случае его могут сделать начальником над набранными новичками. Ибо котельная это не про то, как кидать уголь лопатой, а про то как вырабатывается и распределяется полученное тепло. И тут уже новичку придется разбираться во всём хитросплетении труб с нуля, тогда как ветеран скорее всего достаточно быстро сможет освоить компьютерное управление всей этой байдой)
ShprotaNa
0
— Но при условии наличия выпускника теплотехника шансы будет ниже. Понятно что ветеран освоит, особенно если ряд принципов схожи и есть аналогия и не потеряно умение в анализ. Но это потребует время. В любом случае речь о том, что покидая одно места до другого можно не добраться пока не будут скомпенсирована разница в уровне навыков. Хорошо если выйдет это сделать на месте в тестовый период. Хуже если нужно уже придти с заточенным навыком под новый пайплайн.
DxD2
+1
Вот именно про это я и говорю. Манёвр «убрать человека с проекта А и пересадить его на проект Б» для фирмы в подавляющем большинстве случаев эффективнее, чем «уволить человека с проекта А и взять совершенно нового человека того же уровня на проект Б, запретив брать человека с проекта А».
makise_homura Изменён автором
+1
Маленький ньюанс. Он сам как то смог обеспечить такой уровень жизни. Искал, обивал пороги, учился чтобы попасть в ту компанию
V747
0
— Так никто и не спорит. Просто временами это выглядит как «не вижу проблем в твоей сфере деятельности, вот мы нефть качаем и у нас всё ок».
DxD2
0
«не вижу проблем в твоей сфере деятельности, вот мы нефть качаем и у нас всё ок»
Ты смешал два моих несвязанных высказывания в одно.
Из двух высказываний «у тебя в твоей сфере творится какая-то дичь, про которую больше никто, кроме тебя, не говорит, значит, скорее всего, у тебя в отрасли всё лучше, чем тебе кажется», и «у меня в отрасли всё хорошо», отнюдь не следует их импликация «потому что у меня в отрасли всё хорошо, у тебя в отрасли всё лучше, чем тебе кажется».
makise_homura
+1
единая дружная богатая компания в которой устаревший проект закономерно топят как ненужный уже, а сотрудников радостно обучают и вливают в проекты новые в рамках той же компании.
Но как бы именно так и работает нормальный бизнес, а не тот, что с приставкой «нае-».
makise_homura
+1
Похоже, что тебе казалось правильно =)
makise_homura
+1
Я вообще не понимаю, о чём ты тут говоришь, Диксди. Судя по твоим словам, ты не услышал вообще ничего из того, что я говорил.
makise_homura
+1
если компания ничего не производила всё это время, но продолжала платить за аренду помещения, электричество, платила налоги и прочее?
Самое главное, что на первый локдаун все более-менее купились, потому что собянин пообещал возместить, но поскольку обещания наших властей известно чего стоят, на второй локдаун уже все спокойно работали как обычно и не парились.
makise_homura
0
Строгость наших законов компенсируется ну вы понили
ShprotaNa
+2
Экзактли =/
makise_homura
0
У меня наприрмер больничный не оплачивается)
Но опять же, я не бегаю по табуну с задранным хвостом и не рассказываю кулстори о своей работе приговаривая «и вот так вот в роисси везде в 2к22 году!» )
ShprotaNa
0
Вот да.
Кстати, неоплата больничного вроде как запрещена ТК (другое дело, что его обычно оплачивают окладом без премии, а когда у тебя оклад 30к, а премия — 150к, разница видна очень сильно. =)
Или у тебя договор об оказании услуг, а не трудоустройство?
makise_homura
0
Почему, я числюсь по трудовой, и получаю нечто типа оклада. Впрочем народ проходил с год назад — если за месяц оклад не выработать, то его заплатят, но зато в этом же размере удержат в следующем месяце. 9_9
КАПИТАЛИЗМ!
ShprotaNa
0
Лол, вон как, оказывается, обходят ТК…
makise_homura
+1
Ну видимо да.
Вон например как у нас менеджеры ходят в отпуск: они меняются сменами так, чтобы у одного получалось две (или сколько там) недели выходных, а у другого соответственно это получатся подряд рабочими днями пара недель.
ShprotaNa
+1
у меня 2012 года комп… и тоже теперь апгрейд хз когда…
KerHarrad Изменён автором
0
С зарплатой в 6к рублей удивительно, что оно у тебя вообще когда-то возможно =)
makise_homura
+1
У меня уходит от 80% до 150%
Подавай на пособие, потому что некоторые попрошайки на вокзале живут лучше. Я серьёзно.
Это не дичь, а реалии.
Нет, это не реалии, а именно дичь. Я ни разу не слышал о том, что кого-то отшили из-за того, что он поработал в макдаке.
Т.к. считается что ты имея такой опыт ниже своей должности занимать не будешь всё равно.
Если какими-то идиотами так считается — то надо разворачиваться и уходить прямо с собеседования, HR в такой компании полнейшие неадекваты.
У вас игродел такой
Такой, что в нём платят всё-таки побольше 6500 рублей в месяц.
отчего в центре оплата нормальная, а на периферии — стремиться к нулю
Ну так и езжай в центр, что сложного-то?
Из двух одинаково работающих будет выбран тот, кто обойдётся дешевле.
Правильно. Дело в том, что ответственный мидл и безответственный джун работают по-разному.
Только не факт что этим предложениям подойдёт то что делаешь.
Если ты ни на что не способный гопник-пьяница — да. Если ты хот ьнемного образован в какой-то отрасли — то подойдёт.
Про регулярные счета за всё включая воду и вывоз мусора ты не забыл?
См. выше про макдак.
А кто ближе к инди — у тех энтузиазм и случайные подработки.
Но плачешься один ты.
Испытательный срок может оплачиваться ниже 75% ставки, если есть фиксированная оплата испытательного срока.
Не может, это запрещает ТК, няз. Впрочем, могут попросить на испыталке оформиться на 0,5 ставки, но это другое.
При этом выплата может быть обнулена, если срок испытания прекращается досрочно
Ничего подобного. Обязанность платить работнику зарплату никто не отменял. Испытатекльный срок по ТК — оплачиваемая работа.
результат нанёс некий ущерб рабочему процессу
Зарплаты тебе всё равно выплатят, максимум — лишат премии (могут подать в суд за возмещение убытков, но скорее всего дело рассыпется, т.к. они не смогут доказать умысел).
Это большая часть.
Нет, это явно меньшая часть — я не знаю ни одного человека, у которого бы испытательный срок закончился увольнением (обратных случаев — где-то пара десятков точно, из них в нашей компании — только человек восемь, емнип).
когда компаниям навязываются квоты по увеличению рабочих мест которые им не сдались, но нужны для послаблений в налоговом обложении
Опять офигительные истории от Диксди.
makise_homura
+1
— Вот…
Подавай на пособие, потому что некоторые попрошайки на вокзале живут лучше. Я серьёзно.

— Я реально не хочу вдаваться в нюансы этой позиции, в которой для выполнения условий нужно и жильё продавать и родственников не иметь, сумма доходов которых так же всчитываются в твой, потому что в теории они могут помогать и не важно какое у них состояние здоровья, и многие другие позиции вплоть до района проживания, и так далее. Потому что доводилось побывать и из этого болота только на вещества или в окно. Уж поверь, ты счастливчик раз не испытавал такого.

Нет, это не реалии, а именно дичь. Я ни разу не слышал о том, что кого-то отшили из-за того, что он поработал в макдаке.

— А я говорю с позиции положения на собеседованиях. И доводилось видеть как заворачивали сотрудников из-за таких записей. И как многие пытаются любым способом оставаться в индустрии, но чтобы в ней, даже за меньшие деньги, чтобы потом не испытывать проблем.

Если какими-то идиотами так считается — то надо разворачиваться и уходить прямо с собеседования, HR в такой компании полнейшие неадекваты.

— Напомни-ка, в какой стране находится более 50 игровых студий способных предоставить хорошие условия туда? Есть места на карте, где их хорошо если 5. Хотелось бы посмотреть как бы ты развернулся, если бы в твоей сфере деятельности было бы несколько компаний и в каждой было бы риск отказа.

Такой, что в нём платят всё-таки побольше 6500 рублей в месяц.

— Да да… Удалённо даже эту сумму потянуть не смогли большая часть ваших чудо компаний. Про остальных работающих на энтузиазме и экономии вообще молчу. Уж с кем довелось наобщаться, так уж да. Спасибо… в прошлом году с полна хватило.

Ну так и езжай в центр, что сложного-то?

— Я говорю про перефирию индустрии. Ты не попадёшь в более крутую компанию если за спиной у тебя не будет почти равного проекта готового или наработок с предыдущих. Перескочить с переферии не так просто, как из мобильных игр в ААА попасть.

Правильно. Дело в том, что ответственный мидл и безответственный джун работают по-разному.

— Потому что вместо ответственного мидла, будет проще взять такого же ответственного джуна и платить меньше. Или даже из двух мидлов — взять кого подешевле. Потому что никого не волнует, почему он дешевле. Может живёт в сарае 3х3метра.

Если ты ни на что не способный гопник-пьяница — да. Если ты хот ьнемного образован в какой-то отрасли — то подойдёт.

— Хоть немного уже давно не достаточно.

Но плачешься один ты.

— Ну ты как бы фразу прочитал — случайные подработки и энтузиазм. Для кого-то это ок, а для кого-то может вполне напрягать. Ты же не горишь желанием работать за идею и получать деньги когда повезёт? Странно почему нет.

Не может, это запрещает ТК, няз. Впрочем, могут попросить на испыталке оформиться на 0,5 ставки, но это другое.

— Ого, вот мы уже начинаем видеть лазейки. Отлично. Так может быть и всю картинку целиком увидишь.

Ничего подобного. Обязанность платить работнику зарплату никто не отменял. Испытатекльный срок по ТК — оплачиваемая работа.

— Ты немного забываешь про нюанс, что это индустрия развлечений. Если в ней нет денег то и тебе их не дадут. Это не завод, не производсто и не добыча газа. И даже не банковские проценты за транзанкции, тикающие в копилку. Это индустрия риска, где сегодня есть инвестор, а завтра нет. И если платить всем на стадии теста, денег не хватит на сам проект. Отчего возможностей поработать там даром, куда больше чем в каких-то типовых условиях. Не надо сравнивать, особенно если представления о индустрии не так много.

Зарплаты тебе всё равно выплатят, максимум — лишат премии (могут подать в суд за возмещение убытков, но скорее всего дело рассыпется, т.к. они не смогут доказать умысел).

— Результат работы не соответствовал нашим внутренним требованиям, а следовательно потраченное время привело к убыткам в таком-то размере. Мы компания, это сотрудник. За невыплату зарплаты за указанный период мы закрываем глаза на понесённые нами потери. И что, пойдёшь с этим в суд, чтобы он оценивал качество графики и её соответствия? Нет, ты потеряв время пойдёшь в другой проект. Как сделают и многие другие.

Нет, это явно меньшая часть — я не знаю ни одного человека, у которого бы испытательный срок закончился увольнением (обратных случаев — где-то пара десятков точно, из них в нашей компании — только человек восемь, емнип).

— Говорит тот, кто не в игроделе ни разу с компанией у которой стабильный рост и доход позволяющий не замечать колебания цен. Ок.

Опять офигительные истории от Диксди.

— В странах с безработицей компании обязывают открывать вакансии, но никто не запрещает задавать там такие параметры, чтобы мало кто проходил по требованиям. Равно как и демпинговать оплату.
DxD2
0
для выполнения условий нужно и жильё продавать и родственников не иметь, сумма доходов которых так же всчитываются в твой, потому что в теории они могут помогать и не важно какое у них состояние здоровья, и многие другие позиции вплоть до района проживания, и так далее.
Опять офигительные истории.
Читаем реальную инфу (опять же, как пример — Чехия):
Чтобы получить пособие по безработице, нужно выполнить несколько условий. Во-первых, срок предыдущей работы должен составлять как минимум 12 месяцев. Во-вторых, во время последней деятельности претендент на пособие должен выплачивать взносы на пенсионное страхование и государственную политику трудоустройства. Решающим периодом для получения права на государственную поддержку по безработице становятся два последних года работы перед внесением претендента на пособие в список людей, ищущих работу.
Чтобы получить пособие по безработице, нужно подать заявление в том центре трудоустройства, в котором вы внесены в базу. Кроме того, для признания права на пособие вы не должны получать пенсию по старости или инвалидности.
К предыдущей работе причисляются и некоторые виды альтернативной деятельности, например:

подготовка людей с физическими недостатками к работе;
получение полной инвалидной пенсии;
забота о ребенке до 4 лет;
забота о больном человеке 2,3 и 4 степени зависимости, если он постоянно проживает с претендентом на пособие и вместе с ним оплачивает расходы на свои нужды;
долговременная добровольная служба, превышающая 20 часов за календарную неделю, которая исполняется на основании договора добровольца с организацией, аккредитованной в ЧР;
подготовка к будущей профессии длительностью до 6 месяцев.

<...>

Кто не имеет права на пособие по безработице в Чехии?
Права на пособие по безработице в Чехии не имеют те люди, которые в течение последних шести месяцев перед регистрацией в базе претендентов на трудоустройство были уволены работодателем за нарушение требований трудового договора или невыполнение обязанностей. Кроме того, пособие не будут выплачивать тем, кто получает другое пособие или доход, величина которого больше, чем пособие по безработице. Если его величина ниже, то вы получаете право на выплату разницы между доходом и пособием по безработице.
Также пособие не выплачивается тем гражданам, которые:

получают пенсию по старости;
получают пособие по болезни;
получают поддержку при переквалификации;
находятся под арестом.

Кроме того, пособие по безработице в большинстве случаев не выплачивается чехам, проживающим в других странах.
Ничего про собственность или доход родственников там нет.
Или у тебя есть опровергающие это источники? Тогда в студию.
И доводилось видеть как заворачивали сотрудников из-за таких записей.
Сколько раз? Алсо, «кокие ващи докозателства?»
более 50 игровых студий способных предоставить хорошие условия туда
Достаточно двух-трёх конкурирующих.
Удалённо даже эту сумму потянуть не смогли большая часть ваших чудо компаний.
Щито. Я не верю, что даже на удалёнке хоть кто-то (кто вообще готов брать сотрудников на удалённую работу 8/5) предлагает такие маленькие суммы.
Ты не попадёшь в более крутую компанию если за спиной у тебя не будет почти равного проекта готового или наработок с предыдущих.
На место топового разраба — да. А ты сначала пройди чистильщика моделей или QA, а потом иди на повышение.
вместо ответственного мидла, будет проще взять такого же ответственного джуна
НЕт, не будет, по причине разной квалификации.
Хоть немного уже давно не достаточно.
Достаточно — после универа все прекрасно себе находят работу.
случайные подработки и энтузиазм
Просто ты, скажу честно — не умеешь работать. Только и всего.
лазейки
Часто и сами приходящие просят 0,5, потмоу что им ещё учиться надо у универе.
Ты немного забываешь про нюанс, что это индустрия развлечений.
Ты немного забываешь про нюанс, что в стране все обязаны работать по закону, наважно, какая это индустрия.
И если платить всем на стадии теста, денег не хватит на сам проект.
А если не платить всем на стадии теста, то на проект не хватит сотрудников.
Результат работы не соответствовал нашим внутренним требованиям
Ваши внутренние требования не имеют никакой силы перед законом. ТК предоставляет закрытый список взысканий, среди которых максимум, что можно сделать — уволить сотрудника.
потраченное время привело к убыткам в таком-то размере
Где доказательства? Где договор о том, что соискатель обязуется принести такой-то профит компании, а в случае непринесения — оплатить недополученную компанией прибыль из своего кармана? (разумеется, если тебя попросили такую дичь подписать в момент приёма — то разворачиваешься и уходишь, потому что понятно, зачем это делается) Где акт приёмки и протокол, в котором конкретные люди вынесли решение, что был принесён такой-то убыток? (само собой, эти люди будут давать показания в присутствии экспертной комиссии, если ответчик не будет согласен с их выводами).
И что, пойдёшь с этим в суд, чтобы он оценивал качество графики и её соответствия?
Нет, я пойду в суд, чтобы он установил незаконность действий работодателя, которая очевидна.
У тебя, честно, какие-то совершенно лютые представления о том, как работает правовая система, если ты думаешь, что работодатель на такое вообще принципиально способен.
Говорит тот, кто не в игроделе
Так что ж ты до сих пор в игроделе, а не в макдаке? Там платят на порядок больше, чем тебе сейчас.
makise_homura
+1

Ничего про собственность или доход родственников там нет.
Или у тебя есть опровергающие это источники? Тогда в студию.

— Да есть. Потому что ты смотришь общую информацию и на русском, а нужно смотреть частные случаи, в которых собственность выше минимальных квадратных метров уже будет считаться роскошью. Так что если у тебя больше на метр — меняй и продавай. А получив разницу ты получишь доход, а следовательно помощь тебе уже будет не положена. И таких нюансов полно при приближении к вопросу. Кто попадал в «социалку» тот расскажет тебе немало интересного. Но сомневаюсь что у тебя в круге знакомых такие есть.

Сколько раз? Алсо, «кокие ващи докозателства?»

— Были случаи. Достаточно походить по бордам где обсуждались эйчары.

Достаточно двух-трёх конкурирующих.

— О пожалуйста. Художник из ХС Близзард был уволен за то что в галерее были NSFW. Bungie — что-то было с моделлером связано. Много где ещё. В ныне почившей Корбайн был похожий скандал. И так далее…

Щито. Я не верю, что даже на удалёнке хоть кто-то (кто вообще готов брать сотрудников на удалённую работу 8/5) предлагает такие маленькие суммы.

— А это уже вопрос к вашему игроделу который понятно что не самые лучшие времена переживает и держится порой на энтузиастах, но при этом предлагает минимально возможные суммы, а то и вообще их отсутствие щедро сдабривая это «возможностью работы у них и прочими штуками», при этом очень расстраиваясь когда не получается что-то получить даром. Не веришь? Попробуй раскидать предложения по вакансиям или по конкретным студиям. Увидишь как на глазах будут меняться условия.

На место топового разраба — да. А ты сначала пройди чистильщика моделей или QA, а потом иди на повышение.

— Ага, а потом «привет ситуация, где то что делалось в другом месте не применимо». Или начинай с нуля. Я не против, но если у этого есть перспективы.

НЕт, не будет, по причине разной квалификации.

— В программировании — возможно. В визуальной части — 4 работы от крутого миддла будет хуже 14 похуже, но от джуна подешевле. В добавок ты забываешь, что проект можно сделать на беплатных ассетах вообще, которые наклепали люди на ставке при движках или компаниях вроде турбосквида.

Достаточно — после универа все прекрасно себе находят работу.

— Я где-то университет геймдевелопминга пропускаю… ах да, они же только пару лет назад появляться начали.

Просто ты, скажу честно — не умеешь работать. Только и всего.

— Вот это шикарно.

Часто и сами приходящие просят 0,5, потмоу что им ещё учиться надо у универе.

— Угу, а на деле работают на полную и по выходным ещё, чтобы схватить всё и изучить максимум возможного. Но это ничего не гарантирует.

Ты немного забываешь про нюанс, что в стране все обязаны работать по закону, наважно, какая это индустрия.

— Да да…

А если не платить всем на стадии теста, то на проект не хватит сотрудников.

— Ядро сотрудников есть и отлично. А на переферийные задачи можно набирать энтузиастов бесконечно. Потому что всегда будет кто-то кто скажет «в нормальных компаниях всё круто, у нас всё так, а кто говорит что его кинули — тот просто работал плохо и вообще никогда у нас не был».

Ваши внутренние требования не имеют никакой силы перед законом. ТК предоставляет закрытый список взысканий, среди которых максимум, что можно сделать — уволить сотрудника.

— Помнишь момент про то, что неквалифицированный труд в КПД вычислить проще как и оценить результат. А теперь пойди и расскажи мне почему нарисованный арт плохой не смотря на то, что на него потрачено время. Или как сет моделей с недочётами мог принести компании убыток. Даже если это не так.

Где доказательства? Где договор о том, что соискатель обязуется принести такой-то профит компании, а в случае непринесения — оплатить недополученную компанией прибыль из своего кармана? (разумеется, если тебя попросили такую дичь подписать в момент приёма — то разворачиваешься и уходишь, потому что понятно, зачем это делается) Где акт приёмки и протокол, в котором конкретные люди вынесли решение, что был принесён такой-то убыток? (само собой, эти люди будут давать показания в присутствии экспертной комиссии, если ответчик не будет согласен с их выводами).

— Ну да… Реально словно из разных миров говорим.

Нет, я пойду в суд, чтобы он установил незаконность действий работодателя, которая очевидна.
У тебя, честно, какие-то совершенно лютые представления о том, как работает правовая система, если ты думаешь, что работодатель на такое вообще принципиально способен.

— Ты правда думаешь что большинство пойдёт судиться за потраченные месяцы тем самым испортив себе репутацию с компанией деятельность которой в глазах обывателей всё ещё не считается серьёзным делом? Тем более в которой от репутации зависят источники инвестирования, потому что игродел это не продукт первой необходимости без которого никуда? Да скорее тебя с таким обращением внесут в чёрные списки и вообще никуда не попадёшь.

Так что ж ты до сих пор в игроделе, а не в макдаке? Там платят на порядок больше, чем тебе сейчас.

— Потому что это моё и то чем хочу заниматься. Вот так вот странно — хочу заниматься любимым делом в котором способностей больше чем в любом другом, особенно если в другом ещё и здоровье крепче нужно.
DxD2
0
а нужно смотреть частные случаи, в которых собственность выше минимальных квадратных метров уже будет считаться роскошью.
Show me.
Кто попадал в «социалку» тот расскажет тебе немало интересного.
Давай, расскажи.
Достаточно походить по бордам где обсуждались эйчары.
Ссылку? Количество случаев?
Художник из ХС Близзард был уволен за то что в галерее были NSFW. Bungie — что-то было с моделлером связано. Много где ещё. В ныне почившей Корбайн был похожий скандал.
И что, у тебя есть сведения, что с тех пор они так и не нашли другой работы в конкурирующих студиях?
Попробуй раскидать предложения по вакансиям или по конкретным студиям.
Ты пробовал? Тебе правда приходил такой ответ? Покажи, мне интересно, как такую лютую дичь ыообще формулируют.
привет ситуация, где то что делалось в другом месте не применимо
Это не ситуация повышения.
4 работы от крутого миддла будет хуже 14 похуже, но от джуна подешевле
Вот только дело в том, что за то время, за которое мидл сделает 4 хороших работы, джун сделает не 14 плохих, а 2. Иначе бы и мидл смог сделть не 14, а 20 плохих — банально потому, что он опытнее.
проект можно сделать на беплатных ассетах вообще
Как будто мидл при этом не сможет их улучшить, принеся прибыль и отсутствие проблем с копирайтов, а джун не сможет ничего.
а на деле работают на полную и по выходным ещё
Ничего подобного. У нас (и не только, а везде, где мои однокурсники работали) 0,5 ставки — это как раз либо «полдня после универа», либо «два дня работаешь, три дня учишься».
Ядро сотрудников есть и отлично.
Сотрудники не вечные, они часто уходят, иногда даже к конкурентам.
А теперь пойди и расскажи мне почему нарисованный арт плохой не смотря на то, что на него потрачено время. Или как сет моделей с недочётами мог принести компании убыток.
Именно это компание и будет доказывать экспертной комиссии, назначенной судом.
Реально словно из разных миров говорим.
Вот только в твоём мире почему-то ты почти один.
Ты правда думаешь что большинство пойдёт судиться за потраченные месяцы тем самым испортив себе репутацию с компанией
Лол. Сотни случаев, когда несправедливо уволенные сотрудники судятся с работодателями.
Тем более в которой от репутации зависят источники инвестирования
Именно поэтому фирме проще заплатить тебе зарплату, даже если ты сделал фигню, чем потерять репутацию (и куда больше денег).
и то чем хочу заниматься
А кто-то хочет на диване лежать и балду пинать. Вопрос не в том, что тебе хочется, а что ты готов делать из того, за что платят деньги. Если за геймдев не платят деньги (хотя это не так, но ладно), то сделай его своим хобби, а деньги получай за другое.
makise_homura
+1

Давай, расскажи.

— А смысл, мой случай по твоему мнению исключение. А среди твоего круга оказавшихся в трясине социалки хоть раз — нету. Толку?

Ссылку? Количество случаев?

— Громких несколько, замятых или где плюнули и пошли дальше — больше. Моралфажество сейчас почти на пике. Дальше тему разворачивать смысла нет если не хочешь в анализ.

И что, у тебя есть сведения, что с тех пор они так и не нашли другой работы в конкурирующих студиях?

— Суть не в том где они нашли место или просто продолжили рисовать R34. Суть в том что их попросили из проекта когда они уже были в нём по факту обнаружения такого в галереях. А кого-то не взяли ещё на стадии собеседования, выковыряв из личных всяких галерей.

Ты пробовал? Тебе правда приходил такой ответ? Покажи, мне интересно, как такую лютую дичь ыообще формулируют.

— А формулируют это как «да, такая вакансия была, сейчас нет, но готовы принять в команду на добровольных началах без всякой оплаты на неопределённый срок если понравится как будет выполняться работа» или «данная позиция на которую претендуете не подразумевает оплаты, но мы всегда рады сотрудничеству с энтузиастами нашего дела и может быть отсыпем немного игровой валюты на то время пока будете с нами работать в качестве (вставить нужную должность)» как и «мы нуждаемся в тестерах любящих и разбирающихся в нашем проекте, преимущество у игроков с большим стажем в нашей игре, работа с нами поощряется возможностью первыми быть в курсе наших новинок». Любое письмо с предложением работать за N сумму по нижней планке приводит или к поручению объёмов на сумму в разы выше (т.е. никакого свободного времени) или укор в желании заработать или отказу в стиле «мы предпочитаем энтузиастов своего дела». Поэтому и говорю — не веришь, потыкай сам.

Это не ситуация повышения.

— Ага, потому что оно там в целом не всегда есть.

Вот только дело в том, что за то время, за которое мидл сделает 4 хороших работы, джун сделает не 14 плохих, а 2. Иначе бы и мидл смог сделть не 14, а 20 плохих — банально потому, что он опытнее.

— Да нет. Потому что мидл возможно эти работы будет использовать как пример дальше, а джун просто отрабатывает задачу и меньше тратит время на правки если и так сойдёт.

Как будто мидл при этом не сможет их улучшить, принеся прибыль и отсутствие проблем с копирайтов, а джун не сможет ничего.

— Бесплатные ассеты так просто не улучшишь. Всё равно будет видно. А работу новичков самобытную допилить можно. Но вообще рассуждать о том, в чём собеседник не в теме — имеет смысла мало.

Ничего подобного. У нас (и не только, а везде, где мои однокурсники работали) 0,5 ставки — это как раз либо «полдня после универа», либо «два дня работаешь, три дня учишься».

— Опять «Где мои однокурсники, где те кого знаю, из моего круга общения». У тебя так. А у других иначе. Если бы всё везде было так как у тебя, то возможно и кризиса не было и везде зарплаты были бы адекватные и цена за жильё копеечное. Но что-то это не так совсем. Выглядишькак «Эфективный менеджер», что приехал в раздолбанный город и начал рассказывать как всё должно быть и возмущаться когда ему поясняют, что на новые трубы денег нет, что мастерская стоит без деталей, асфальт не завезли, а последний трактор угнал поросёнок. И работать надо с тем что есть, а не должно быть. А потом плюнул и уехал в Москву или откуда ещё приехал.

Именно это компание и будет доказывать экспертной комиссии, назначенной судом.

— Ага… А пока суд да дело, авось и исполнитель от голода коньки откинет.

Вот только в твоём мире почему-то ты почти один.

— А из моего мира просто больше никто не говорит.

Лол. Сотни случаев, когда несправедливо уволенные сотрудники судятся с работодателями.

— И много из этих сотен будут судиться на стадии испытательного срока? Как ни гляну, так там или десятилетиями вкалывали или под уход хоть клок урвать хотят. И почти никто там потом не работает. А порой ещё и вообще не работает по той же сфере.

А кто-то хочет на диване лежать и балду пинать. Вопрос не в том, что тебе хочется, а что ты готов делать из того, за что платят деньги. Если за геймдев не платят деньги (хотя это не так, но ладно), то сделай его своим хобби, а деньги получай за другое.

— Вот честно я не вижу смысла заниматься тем где продуктивности будет почти ноль, при этом затрачивая на это все силы которых на «хобби» не останется, в то время как кроме как названным тобой «хобби» даёт больше результата и просто требует удачного применения в проекте.
DxD2
0
А смысл
Смысл в том, что когда у меня возникает вопрос — я для него пруфы нахожу. А от тебя пока что ещё ни одного не видел, хотя говоришь ты такое, во что без пруфов поверить малореально.
Громких несколько
Вангую, что не больше, чем в год самолётов падает, лол.
Суть в том что их попросили из проекта когда они уже были в нём по факту обнаружения такого в галереях.
Тогда ты не то процитировал. И опять же — где статистика?
да, такая вакансия была
не подразумевает оплаты, но мы всегда рады сотрудничеству с энтузиастами нашего дела
работа с нами поощряется возможностью первыми быть в курсе наших новинок
Ты же понимаешь, что все эти три формулировки не являются предложением официальной работы, а первое так прямо является отказом в связи с закрытием вакансии?
Видимо, не понимаешь. Это как с интересующимися, которых ты тоже по какой-то причине считаешь заказчиками.
мидл возможно эти работы будет использовать как пример дальше
Нет, не будет, если у него стоит задача сделать столько-то работы, а не делать в свободном режиме в портфолио.
Бесплатные ассеты так просто не улучшишь. Всё равно будет видно. А работу новичков самобытную допилить можно.
Ты в трёх предложениях умудряешься противоречить сам себе, учитывая то, что ты говоришь, что джун возьмёт те же бесплатные ассеты.
А у других иначе.
Ну, у тех, кто не понимает разницу между работой и хобби — да, иначе.
приехал в раздолбанный город и начал рассказывать как всё должно быть и возмущаться когда ему поясняют, что на новые трубы денег нет, что мастерская стоит без деталей, асфальт не завезли, а последний трактор угнал поросёнок.
Вот только я про этот раздолбанный город слышу лишь в историях от тебя, а сам вокруг себя вижу вполне качественно, пусть и не идеально работающий мегаполис.
А пока суд да дело, авось и исполнитель от голода коньки откинет.
Ничто не мешает тебе устроиться на другую работу, ты ж уже уволен с прошлой и разговор только о возмещении зарплаты.
А из моего мира просто больше никто не говорит.
Потому что ты и правда там один, лол)))
И много из этих сотен будут судиться на стадии испытательного срока?
После увольнения без зарплаты — да, потому что есть все документы, которые говорят в пользу работника. Разумеется, если это реально испытательный срок, а не это твоё «сотрудничество с энтузиастами нашего дела», никак не оформленное по ТК (надеюсь, не надо объяснять, что работа не по ТК — не работа? а тупо лотерея)
Вот честно я не вижу смысла заниматься тем где продуктивности будет почти ноль
Так не занимайся. Или ты и правда, кроме как моделить (непрофессионально, судя по всему), рисовать (непрофессионально, судя по всему) и писать фанфики (очевидно непрофессионально, судя по всему) ничего в жизни не умеешь? Тогда и правда, остаётся тебе только посочувствовать.
makise_homura
+1
Смысл в том, что когда у меня возникает вопрос — я для него пруфы нахожу. А от тебя пока что ещё ни одного не видел, хотя говоришь ты такое, во что без пруфов поверить малореально.

— У тебя пруфы в основном по одной стране с источника в переводе и без нюансов, а остальное — у моих знакомых у всех машина, значит у всех она есть.

Тогда ты не то процитировал. И опять же — где статистика?

— За статистикой иди к тем кто статистику собирает. Там как раз получится, что в среднем у каждого на планете есть по миллиону баксов. А я про частные случаи и их наличие.

Ты же понимаешь, что все эти три формулировки не являются предложением официальной работы, а первое так прямо является отказом в связи с закрытием вакансии?
Видимо, не понимаешь. Это как с интересующимися, которых ты тоже по какой-то причине считаешь заказчиками.

— Ну значит предложений вообще нет. Ещё лучше. И толку мне с вашего местного игродела тогда?

Нет, не будет, если у него стоит задача сделать столько-то работы, а не делать в свободном режиме в портфолио.

— Ты немного не понимаешь, что если у него нечего будет показать в новом проекте, то он туда и не попадёт. Следовательно сделанное ради проекта но не годящееся для нового — оставит его на той же позиции до тех пор пока платят или существует проект. И переход будет проблематичным.

Ты в трёх предложениях умудряешься противоречить сам себе, учитывая то, что ты говоришь, что джун возьмёт те же бесплатные ассеты.

— Джун не будет брать ассеты, он будет делать как сможет по написанной задаче. И тем самым заготовка уже будет отличаться от ассетов со стоков. Читай внимательнее.

Ну, у тех, кто не понимает разницу между работой и хобби — да, иначе.

— А есть что работа и есть хобби. Представляешь, так тоже бывает.

Вот только я про этот раздолбанный город слышу лишь в историях от тебя, а сам вокруг себя вижу вполне качественно, пусть и не идеально работающий мегаполис.

— Ну так потому что ты в нём находишься. Всё равно что удивляться почему по бездорожью на самокатах кататься неудобно, когда ты едешь в вездеходе и тебя не трясёт.

Ничто не мешает тебе устроиться на другую работу, ты ж уже уволен с прошлой и разговор только о возмещении зарплаты.

— И мотаться с новой работы в суд. Ты в каком-то розовом мире живёшь, реально удивительно.

После увольнения без зарплаты — да, потому что есть все документы, которые говорят в пользу работника. Разумеется, если это реально испытательный срок, а не это твоё «сотрудничество с энтузиастами нашего дела», никак не оформленное по ТК (надеюсь, не надо объяснять, что работа не по ТК — не работа? а тупо лотерея)

— Но по твоему во всём мире всё только по ТК и никаких других вариантов нет, всем дают зарплату на оплату любых счетов, а в случае больничного дают отлежаться по две недели, а ещё предоставляют всю аппаратуру включая заводской станок с доставкой на дом и конечно же никаких нигде нет проблем. И ни один работодатель в твоём чудесном мире где ещё масса знакомых не будет за счёт сотрудника делать себе экономию, он честно не поднимая стоимость своей продукции будет исправно платить сотруднику максимально возможную сумму по рынку. Потому что все так поступают. Ага… шикарная сказка.

Так не занимайся. Или ты и правда, кроме как моделить (непрофессионально, судя по всему), рисовать (непрофессионально, судя по всему) и писать фанфики (очевидно непрофессионально, судя по всему) ничего в жизни не умеешь? Тогда и правда, остаётся тебе только посочувствовать.

— Вот так. Отлично обрисовал ситуацию, а теперь возьми это утрированное за факт и попробуй с этим работать. Не хочешь? А вот мне приходится. Других данных нет и игру с начала начать респауном в иссекае тоже не выйдет. Поэтому да, в пустыне, с пустым баком, с пикапом без колёс, без дороги — что имеем с тем и работаем.
DxD2
0
У тебя пруфы в основном по одной стране с источника в переводе и без нюансов
У тебя пруфов вообще нет. А один в бесконечность раз больше нуля, если что.
За статистикой иди к тем кто статистику собирает.
Так вот они что-то не утверждают того, что утверждаешь ты. Странновато, не правда ли?
Там как раз получится, что в среднем у каждого на планете есть по миллиону баксов.
А ещё ты не знаешь, что такое средние и медианные показатели и когда какие имеют смысл. Про квантили и доверительные интервалы, скорее всего, тем более не знаешь.
А я про частные случаи и их наличие.
Частные случаи не показательны. У меня тоже есть знакомый, который продолбался из-за своей тупости примерно до такой же ситуации, что и у тебя, а потом у всех в долг просил «на месяц» и потом не отдавал по нескольку лет, но это не значит, что это не редкий случай.
Ну значит предложений вообще нет.
Либо ты плохо ищешь, либо правда, твоя профессия не востребована — иди учись на кого-то ещё. Вон, в СССР тоже инженеры переучивавлись на слесарей, и ничего.
если у него нечего будет показать в новом проекте
Ты опять, кажется, отвечаешь не на то, что процитировал. Мы про качество работы опытного и неопытного человека в конкретном уже открытом проекте и фронт работ каждого.
Джун не будет брать ассеты, он будет делать как сможет по написанной задаче.
Лол, а что опытному-то мешает сделать так же?
А есть что работа и есть хобби
By definition нет. Обычно так говорят в переносном смысле, но мы не о нём сейчас.
И мотаться с новой работы в суд.
Два (максимум три) раза с интервалом в месяц? В чём проблема-то? К тому же, кажется, на первом и, возможно, втором заседании тебе присутствиовать не обязательно.
во всём мире всё только по ТК и никаких других вариантов нет
Конечно. Под ТК в данном контексте я подразумеваю трудовое законодательство и других стран. Всё, что не оформлено как работа официально, работой не является. Как минимум по причине отсутствия гарантий работодателя и работника друг другу, которые даёт трудовое законодательство. Всё остальное тоже верно. Может, для тебя это и сказка, но почти для всех, кого я знаю — реальность.
Отлично обрисовал ситуацию
Что ж, я ожидал такого попадания. И правда — могу только посочувствовать. И нет, не нужно начинать респауном — достаточно пойти работать и учиться на что-то более востребованное.
makise_homura
+1


Так вот они что-то не утверждают того, что утверждаешь ты. Странновато, не правда ли?

— Потому что в среднем по статистике всё просто замечательно. Частные случаи там не учитываются практически.

А ещё ты не знаешь, что такое средние и медианные показатели и когда какие имеют смысл. Про квантили и доверительные интервалы, скорее всего, тем более не знаешь.

— А ещё я знаю что есть средняя зарплата по сфере деятельности, но по факту существует минимальная везде, где только возможно.

Частные случаи не показательны. У меня тоже есть знакомый, который продолбался из-за своей тупости примерно до такой же ситуации, что и у тебя, а потом у всех в долг просил «на месяц» и потом не отдавал по нескольку лет, но это не значит, что это не редкий случай.

— А по твоей логике такого не могло случиться. А если и случилось, то только по глупости.

Либо ты плохо ищешь, либо правда, твоя профессия не востребована — иди учись на кого-то ещё. Вон, в СССР тоже инженеры переучивавлись на слесарей, и ничего.

— Сейчас очень много что востребовано даром. Не ты ли выше рассказывал о вреде демпинга. Так вот если взять просто создание картинок, то демпинг опустил их до пяти баксов. Для оплаты счетов нужно гарантированно рисовать по 6 картинок в день, учитывая что половина из них может быть не оплачена. Почти на любую услугу найдётся бесплатный вариант.

Ты опять, кажется, отвечаешь не на то, что процитировал. Мы про качество работы опытного и неопытного человека в конкретном уже открытом проекте и фронт работ каждого.

— Почитай внимательно. Там говорится что мид идущий на более высокий проект, будет вкладываться в качество в текущем с большей тщательностью, потому что ему нужно будет показать в новом лучший результат. Джун который только попал в проект будет стремиться выполнять задачи пусть с ошибками, потому что качество у него будет не на первом месте.

Лол, а что опытному-то мешает сделать так же?

— Не брать ассеты? Так он и не берёт.

By definition нет.

— Я про буквально — работа и есть хобби. Т.е. ты делаешь то, что не можешь не делать в свободное время и в рабочее тоже продолжаешь думать и делать его же. Т.е. вот реально то, что постоянно составляет каждую минуту жизни. Вплоть до того чтобы посреди ночи встать и начать делать.

Два (максимум три) раза с интервалом в месяц? В чём проблема-то? К тому же, кажется, на первом и, возможно, втором заседании тебе присутствиовать не обязательно.

— В любом случае это та морока с которой не все захотят связываться в массе. Особенно когда проще забить на потери и пойти дальше.

Конечно. Под ТК в данном контексте я подразумеваю трудовое законодательство и других стран. Всё, что не оформлено как работа официально, работой не является. Как минимум по причине отсутствия гарантий работодателя и работника друг другу, которые даёт трудовое законодательство. Всё остальное тоже верно. Может, для тебя это и сказка, но почти для всех, кого я знаю — реальность.

— Т.е. считаешь что это настолько железобетонное правило, что никто никогда не будет его нарушать если это снизит расходы и сделает более конкурентноспособным? Правда? Что то мне чаще видится обратное во многих областях. Особенно когда оказывается что у компании всего два выбора — нарушение и оплата труда или честность и объявление банкроства с закрытием и выкидыванием всех сотрудников на улицу.

Что ж, я ожидал такого попадания. И правда — могу только посочувствовать. И нет, не нужно начинать респауном — достаточно пойти работать и учиться на что-то более востребованное.

— Я не программист. Пару лет назад были очень востребованы сотрудники туризма, за эти два года как понимаю многие из них поседели. Видишь ли, я предпочитаю работать с тем что есть, а не пытаться учиться плавать обладая свойствами гири, потому что это тупо и проку будет мало. А если найти применение имеющемуся не выйдет — ну как бы окна есть везде.
DxD2
0
в среднем по статистике всё просто замечательно. Частные случаи там не учитываются
Так и я про это: частные случаи — незначимая капля в море статистики.
но по факту существует минимальная везде, где только возможно.
По факту зарплата такая, на которую согласились и сотрудник, и работодатель (да, часто на собесах называют зарплату ниже, чем готовы платить, и если соискатель поднимает — то ему платят, сколько договорились, не поднимает — платят сколько изначально назначили).
А если и случилось, то только по глупости.
В его случае — именно по глупости (нежелание читать бумажки и пренебрежение документальным оформлением обязательств).
очень много что востребовано даром
Это означает, что не востребовано. В рамках работы нет понятия «востребовано даром».
Для оплаты счетов нужно гарантированно рисовать по 6 картинок в день
Значит, это не то, что может быть работой, приносящей деньги (и да, именно в этом вред демпинга — что он уничтожает возможность работы в данной отрасли).
мид идущий на более высокий проект, будет вкладываться в качество в текущем с большей тщательностью, потому что ему нужно будет показать в новом лучший результат. Джун который только попал в проект будет стремиться выполнять задачи пусть с ошибками, потому что качество у него будет не на первом месте.
Ты опять слил вместе две совершенно разных темы, олбсуждаемых нами: «опытный vs. неопытный» и «перевод человека с закрывающегося проекта на новый, в котором у него нет компетенций».
Я про буквально — работа и есть хобби.
Хобби — это то, чем ты занимаешься в свободное от работы время. Работа по определению не может быть хобби.
ты делаешь то, что не можешь не делать в свободное время
Это означает лишь то, что у тебя работа и хобби одинаковы, но от этого работа не становится хобби, и наоборот. Я же говорил про то, что ты воспринимаешь хобби (то, за что ты не получаешь денег) как работу (за которую ты рассчитываешь получить деньги) и удивляешься, чего это ты их не получаешь.
морока с которой не все захотят связываться
Вопрос баланса потерь/выгоды. сли ты на новом месте получаешь 100к, ты не пойдёшь судиться за 6к от старого работодателя. А если наоборот, старый тебя кинул на полмиллиона, а ты получаешь 20к… Нутыпонел.
это настолько железобетонное правило, что никто никогда не будет его нарушать если это снизит расходы и сделает более конкурентноспособным?
Конечно. Потому что если ты не оформляешь работников по ТК — они и не будут твоими работниками в самом что ни на есть прямом юридическом смысле. К слову, некоторые соискатели, знающие себе цену, просто отметают вакансии, где нет оформления по ТК, даже если обещают чуть больше, потому что знают цену этим «обещаниям».
Особенно когда оказывается что у компании всего два выбора — нарушение и оплата труда или честность и объявление банкроства с закрытием и выкидыванием всех сотрудников на улицу.
Часто выбирают второе, потому что шанс на то, что руководство не сядет, выше. Алсо, для соискателя то, что «компания или будет нарушать закон, или обанкротится» — должно быть чётким сигналом, что сюда идти не стоит (а то ещё и могут тебя подставить, когда-таки банкротиться придётся — ведь ничего не оформлено, ты никто и звать тебя никак, ты вообще вор, зашедший с улицы и сперевший стотыщмильёнов у руководителя).
я предпочитаю работать с тем что есть
Так у тебя ничего и нет, судя по твоим словам.
makise_homura
0
— По статистике:
Так и я про это: частные случаи — незначимая капля в море статистики.

— Шансы получить кирпичом по голове на улице всего 8%. Но поверь, никто не захочет оказаться в этих 8%, потому что для них это будет 100% неудачное стечение обстоятельств. При этом все остальные будут говорить, что вот они ходят и всё в порядке. В этом проблема.

По факту зарплата такая, на которую согласились и сотрудник, и работодатель (да, часто на собесах называют зарплату ниже, чем готовы платить, и если соискатель поднимает — то ему платят, сколько договорились, не поднимает — платят сколько изначально назначили).

— Нет, обычно на собеседованиях называешь сумму покрывающую оплату счетов, предлагают сумму ниже на процентов 20 и ты желаешь им дальше искать сотрудников. И если соискатель поднимает, то с улыбкой говорят что обязательно перезвонят. Когда-нибудь никогда.

В его случае — именно по глупости (нежелание читать бумажки и пренебрежение документальным оформлением обязательств).

— Чтож, бывает. А порой бывает подписывают лишь бы на этот месяц был бы доход. И вляпываются. А ещё бывает родня взявшая кредит как в постах тут на табуне и подставившая других. Много что бывает, но потому что оно тебе не нравится, не значит что такое не существует. И в расчёты это тоже нужно брать.

Это означает, что не востребовано. В рамках работы нет понятия «востребовано даром».

— Вот ты картинки в сети смотришь, а делаешь это даром. Они востребованы, но ты же не платишь? В сети есть контент, ты его потребляешь. Тоже даром, хотя он кем-то сделан. Вот есть табун, который суппортят отдельные пользователи. Тоже его потребляешь — но жертвуешь ли на поддержание? Если да, то ок. Есть много чего востребованного пока оно делается, и получают это даром, рассчитывая что контентмейкеры поддерживают себя как-то сами или из других источников. Так что нет, есть… просто это или суппортится другими источниками или существует до поры до времени.

Значит, это не то, что может быть работой, приносящей деньги (и да, именно в этом вред демпинга — что он уничтожает возможность работы в данной отрасли)

— Блеск. Но как ты понимаешь, это не зависит от кого-то одного. И дело любого может оказаться внезапно обнулено.

Ты опять слил вместе две совершенно разных темы, олбсуждаемых нами: «опытный vs. неопытный» и «перевод человека с закрывающегося проекта на новый, в котором у него нет компетенций».

— Вообще нет. Исключительно разница между тем кто из одной компании хочет в другую на более высокий уровень и тем кто ещё пока стремится попасть в ту где мид.

Хобби — это то, чем ты занимаешься в свободное от работы время. Работа по определению не может быть хобби.

— Так вот, я занимаюсь перечисленным в рабочее, свободное и даже в его отсутствие. Потому что сидеть и решать вот эту конкретную задачу интересно для получения результата. И сесть за настройку UE4, потратив на это несколько недель по 12 часов в день — тоже. И столкнувшись с новым пайплайном без метериалов и данных искать способ повторить тратя время на поиск — тоже. И уйду в это с головой, пока не будет найден способ. И я не особо вижу пользу делать непрофильное, которое не оплатят просто потому что вбивая данные в каталог за 2 бакса в час я буду в это время искать решение задачи в моделлинге или прописывать квест по лору какого-то мира, накидывая концепты для артбука. Поэтому для меня критично использовать эти навыки там где они нужны. И там же их развивать дальше. Такая вот штука.

Это означает лишь то, что у тебя работа и хобби одинаковы, но от этого работа не становится хобби, и наоборот. Я же говорил про то, что ты воспринимаешь хобби (то, за что ты не получаешь денег) как работу (за которую ты рассчитываешь получить деньги) и удивляешься, чего это ты их не получаешь.

— Да одинаковы. Потому что хобби сжирающее 90% всего времени может быть только работой. В добавок хобби это нечто что меняется или забрасывается, а в моём случае это не так.

Вопрос баланса потерь/выгоды. сли ты на новом месте получаешь 100к, ты не пойдёшь судиться за 6к от старого работодателя. А если наоборот, старый тебя кинул на полмиллиона, а ты получаешь 20к… Нутыпонел.

— Ну и если взять твою статистику, то кинутых на 6к будет больше, чем на полмиллиона, потому что просто такие деньги мало кто получает за месяц, а за несколько месяцев уже, по твоей же логике, было бы понятно что денег и так не будет, и работать копя полмиллиона за год никто бы не стал.

Конечно. Потому что если ты не оформляешь работников по ТК — они и не будут твоими работниками в самом что ни на есть прямом юридическом смысле. К слову, некоторые соискатели, знающие себе цену, просто отметают вакансии, где нет оформления по ТК, даже если обещают чуть больше, потому что знают цену этим «обещаниям».

— А количество мест всё сокращается и сокращается. Учитывая что нормальные компании не резиновые и все в них как ты оказаться не могут, кто-то пойдёт на уступки и согласится, лишь бы хоть что-то было.

Часто выбирают второе, потому что шанс на то, что руководство не сядет, выше. Алсо, для соискателя то, что «компания или будет нарушать закон, или обанкротится» — должно быть чётким сигналом, что сюда идти не стоит (а то ещё и могут тебя подставить, когда-таки банкротиться придётся — ведь ничего не оформлено, ты никто и звать тебя никак, ты вообще вор, зашедший с улицы и сперевший стотыщмильёнов у руководителя).

— Однако в первом случае сотрудники ещё смогут протянуть кризис или по крайней мере найти место пока какая-то поддержка есть. Во втором они окажутся на улице и в зависимости от наличия накоплений будут судорожно хвататься за любое другое место.

Так у тебя ничего и нет, судя по твоим словам.

— Ну ок.
DxD2
0
Шансы получить кирпичом по голове на улице всего 8%
Щито. Что-то я не вижу, чтобы из 100 выходящих на работу людей доходило до неё только 92.
Нет, обычно на собеседованиях называешь сумму покрывающую оплату счетов
Это самая глупая ошибка, которую на собеседовании только можно сделать. Я искренне удивлён, что ты этого не понимаешь.
Если тебе на оплату счетов надо 50к, то сторговываться меньше 100к — себя не уважать.
не значит что такое не существует.
А я и не говорю, что не существует. Просто ситуации, когда такое случается, и при этом жертва — не ССЗБ, достаточно редки.
Они востребованы, но ты же не платишь?
Ты уже третий раз пытаешься слезть с темы. Мы говорим о востребованности в рамках продукта оплачиваемой работы.
Вообще нет
Тогда я не понимаю, что ты хочешь сказать, такое чувство, что ты сам в своих тезхисах запутался.
Такая вот штука.
Судя по тому, что ты сказал — это именно не работа, а хобби, так как ты не получаешь за это адекватной зарплаты.
хобби сжирающее 90% всего времени может быть только работой.
Хобби по определению не может сжирать больше того времени, которое у тебя свободно от работы. Ещё раз: хобби и работа — взаимоисключающие понятия. Они могут обозначать одинаковые занятия, но работа не станет хобби. Условно, если у тебя есть два демикорна одинакового цвета, это не значит, что это всё равно, что это один демикорн.
Ну и если взять твою статистику, то кинутых на 6к будет больше, чем на полмиллиона
Конечно. И в чём проблема?
А количество мест всё сокращается и сокращается.
В жизнеспособных отраслях не сокращается, а наоборот растёт.
Учитывая что нормальные компании не резиновые
Нормальные компании вкладывают часть прибыли в развитие, а значит, постепенно растут.
Однако в первом случае сотрудники ещё смогут протянуть кризис
Когда встаёт такой вопрос, руководитель думает не о сотрудниках, а о том, как бы не сесть (ну иил сесть, но не в Магадан, а в Подмосковье, и не на 10 лет, а на 3 с освобождением по УДО через полтора года).
makise_homura
+1
— Тут не вопрос в уважении.
Это самая глупая ошибка, которую на собеседовании только можно сделать. Я искренне удивлён, что ты этого не понимаешь.
Если тебе на оплату счетов надо 50к, то сторговываться меньше 100к — себя не уважать.

— И получишь отказ сразу. Но при этом с мыслью «А вдруг половину платили бы» но уже всё. Просто:
Спойлер

Ты уже третий раз пытаешься слезть с темы. Мы говорим о востребованности в рамках продукта оплачиваемой работы.

— А я говорю в рамках сферы в которой нахожусь, что контент востребован, но востребован даром. И в текущих реалиях, пользователи склонны искать даровую альтернативу почти всему, где это возможно, тем самым делая дороже вещи стоящие нормально, потому что они тоже должны как-то окупаться.

Судя по тому, что ты сказал — это именно не работа, а хобби, так как ты не получаешь за это адекватной зарплаты.

— Т.е. по твоей логике любая работа которая не оплачивается становится хобби, но это не так. Потому что можно проучиться на финансиста, ненавидеть экономику не работать им, но не значит что это станет твоим хобби.

Хобби по определению не может сжирать больше того времени, которое у тебя свободно от работы. Ещё раз: хобби и работа — взаимоисключающие понятия. Они могут обозначать одинаковые занятия, но работа не станет хобби. Условно, если у тебя есть два демикорна одинакового цвета, это не значит, что это всё равно, что это один демикорн.

— А я тебе говорю, что хобби сжирающее время работы, становится работой. Так или иначе. Потому что или ты будешь любым способом сокращать работу всеми силами или будешь отдавать больше свободного времени за счёт сна и в потеряешь в продуктивности на работе после чего лишишься её. Или же эффективность работы будет настолько низкой, что тебя выкинут. Потому что всё что тебя интересует заключается в том что ты делаешь. Т.е. ты не пройдёшь мимо идеи которую хочешь набросать, ты бросишь всё и будешь её зарисовывать. Ты не бросишь нерабочий компьютер, ты будешь разбираться с ним пока не починишь, включая и всё прочее поломанное что можешь исправить. Ты не заснёшь, пока не напишешь новую часть текста, не доведёшь модель до ума и не заставишь её текстуру переливаться в шейдере как задумано. Ты забудешь о времени ища вот это конкретное решение в анимации, а на улице ты с камерой будешь торчать у каждого угла собирая сет текстур, в каждом снимке подмечая детали годящиеся для проекта. Ты будешь жить только в эти моменты, всю прочее будет изводящей и прожигающей твоё время рутиной которая по этой же причине не принесёт тебе никаких денег, потому что реально будешь в это время в другом месте. Так стало немного понятнее? И при этом любой способ решить задачу даже времязатратный не будет для тебя проблемой, в отличии от прожигания 12 часов жизни за плату которая позволит только выживать.

Конечно. И в чём проблема?

— Ни в чём.

В жизнеспособных отраслях не сокращается, а наоборот растёт.

— Они тоже не резиновые, просто так всех туда не соберёшь.

Нормальные компании вкладывают часть прибыли в развитие, а значит, постепенно растут.

— Растут. Но это не значит что они растут для того, чтобы обеспечить всех счастьем и деньгами, а потому что получили доступ к ресурсу обработку которого не тянут.

Когда встаёт такой вопрос, руководитель думает не о сотрудниках, а о том, как бы не сесть (ну иил сесть, но не в Магадан, а в Подмосковье, и не на 10 лет, а на 3 с освобождением по УДО через полтора года).

— Правильнее сказать, в большинстве случаев руководитель о сотрудниках не думает в целом.
DxD2
0
И получишь отказ сразу.
Нет, не получишь. Если контора позвала на собеседование тебя, значит, она в тебе заинтересована. И если она не готова платить тебе так, чтобы ты не оказался за чертой бедности (напомню, это 50% зарплаты на неисключаемые траты) — значит, ты идёшь не туда, куда надо. Исключение разве что — если ты настолько невостребован, что тебе лишь бы куда попасть, чтобы с голоду не умереть (что в твоём случае, кажется, реальность), но и в этом смысле лучше назвать больше, а потом снизить планку, чем назвать свой абсолютный минимум, игнорируя хитрую улыбку HR, который ожидает премии за то, что на ставку в 10к взял человека, не то что согласившегося получать 2к, а самостоятельно предложившего это.
А я говорю в рамках сферы в которой нахожусь, что контент востребован, но востребован даром.
Это нам НЕ ИНТЕРЕСНО. Нам интересно получать за него деньги, так что то, что он «востребован даром» — означает, что он не востребован вообще.
любая работа которая не оплачивается становится хобби
Нет. Работа — то, чем ты занимаешься для получения денег. Хобби — то, чем ты занимаешься в свободное от работы время.
можно проучиться на финансиста, ненавидеть экономику не работать им, но не значит что это станет твоим хобби.
Это не будет ни хобби, ни работой, потому что ты этим не занимаешься.
хобби сжирающее время работы
Хобби не может сжирать время работы, потому что хобби по определению занимает твоё СВОБОДНОЕ, а не РАБЬОЧЕЕ время.
любым способом сокращать работу
Всё то, что ты описал — это не дилемма работа/хобби, а безответственность к работе. Впрочем, если то, что ты описал, для тебя справедливо — то я не удивлён, что у тебя всё плохо с работой.
просто так всех туда не соберёшь.
Так они и собирают не всех, а тех, кто им нужен.
Но это не значит что они растут для того, чтобы обеспечить всех счастьем и деньгами
Они растут для того, чтобы обеспечить владельцев прибылью (частью чего является обеспечение работников зарплатой в обмен на создание продуктов/оказание услуг).
Правильнее сказать, в большинстве случаев руководитель о сотрудниках не думает в целом.
Ну, он и не обязан. Главное — соблюдать законодательство и делать так, чтобы сотрудники не убегали (а значит, создать им необходимые условия работы, включая зарплату). Тебе платят не потому, что начальник такой «ой блин, как же Диксди, как же он там несчастный без зарплаты-то», а потому, что это прописано в договоре между тобой и предприятием: ты производишь прибавочную стоимость, тебе платят зарплату.
makise_homura
0
— Если компания позвала на собеседование…
Нет, не получишь. Если контора позвала на собеседование тебя, значит, она в тебе заинтересована. И если она не готова платить тебе так, чтобы ты не оказался за чертой бедности (напомню, это 50% зарплаты на неисключаемые траты) — значит, ты идёшь не туда, куда надо. Исключение разве что — если ты настолько невостребован, что тебе лишь бы куда попасть, чтобы с голоду не умереть (что в твоём случае, кажется, реальность), но и в этом смысле лучше назвать больше, а потом снизить планку, чем назвать свой абсолютный минимум, игнорируя хитрую улыбку HR, который ожидает премии за то, что на ставку в 10к взял человека, не то что согласившегося получать 2к, а самостоятельно предложившего это.

— То прежде всего для того чтобы HR смог отчитаться о работе. А не выглядел как проедающий хлеб зазря. Шанс что это именно интерес — слишком оптимистичный. Так что о готовности платить речи нет. Может свести и прямо вот окажешься нужным, но и в этом случае шансы услышать мы вам позвоним «никогда» есть. Опять же, да, в зависимости от ситуации может быть и ситуация попасть хоть куда, лишь бы по профилю. И этого бы хватало на счета. В этом случае не так важно какую премию получит HR, это уже шанс показать больше и выложится на полную.

Это нам НЕ ИНТЕРЕСНО. Нам интересно получать за него деньги, так что то, что он «востребован даром» — означает, что он не востребован вообще.

— Однако как потребитель ты же не откажешься от контента даром, верно же? Или где-то есть такая реальность в котором за контент всучивают деньги иначе сгорят со стыда?

Нет. Работа — то, чем ты занимаешься для получения денег. Хобби — то, чем ты занимаешься в свободное от работы время.

— А теперь ещё раз. Твоё занятие забирает всё время, не оставляя свободного потому что в свободное ты делаешь то же самое. Да и при отсутствии времени тоже. Тогда что?

Хобби не может сжирать время работы, потому что хобби по определению занимает твоё СВОБОДНОЕ, а не РАБЬОЧЕЕ время.

— Повторяю, ты делаешь дело которое продолжаешь делать после него всё равно. Свободное ли это время, рабочее время, ты будешь его делать. Даже отнимая время у сна.

Всё то, что ты описал — это не дилемма работа/хобби, а безответственность к работе. Впрочем, если то, что ты описал, для тебя справедливо — то я не удивлён, что у тебя всё плохо с работой.

— Занятно. Т.е. если мне дали задачу сделать за три вечера корабль в 3D, и я вместо фиксированного времени после которого скажу «не получилось», буду сидеть сверхурочно, сделаю нужное и ещё вариант сверху, попутно решив проблему вот этой вот поворотной пушки для анимации потому что на концепте в ней была проблема и сдам чуть раньше сроков — это будет безответственной работой. А если вместо этого за те же деньги мне предложат перекладывать стопки документов и таскать распечатки с этажа на этаж, но все мысли будут о том чтобы скорее свалить и заняться любимым делом — это норм? Ты хоть понимаешь что ты несёшь?

Они растут для того, чтобы обеспечить владельцев прибылью (частью чего является обеспечение работников зарплатой в обмен на создание продуктов/оказание услуг).

— Вооот…

Ну, он и не обязан. Главное — соблюдать законодательство и делать так, чтобы сотрудники не убегали (а значит, создать им необходимые условия работы, включая зарплату). Тебе платят не потому, что начальник такой «ой блин, как же Диксди, как же он там несчастный без зарплаты-то», а потому, что это прописано в договоре между тобой и предприятием: ты производишь прибавочную стоимость, тебе платят зарплату.

— Ну знаешь, чтобы не убегали можно по разному условия сформировать. Можно демпинговать цены, можно сокращать расходы на качестве, можно быть монополистами в сфере и тем самым держать низкие зарплаты потому что никуда не денутся. Много чего можно. Найти те кого финасово прижало всегда можно.
DxD2
0
То прежде всего для того чтобы HR смог отчитаться о работе.
HR существует не для того, чтобы отчитываться о работе, а чтобы набирать сотрудников. Поэтому в реально адекватной ситуации, а не когда HR не заитнересован и занимается ИБД, положительный результат его работы — это нанять сотрудника, нужного компании. Любое собеседование, в результате которого соглашение достигнуто не было — провал HR, А не успех. Так что договориться о зарплате можно всегда, если вообще в твоей и его вилке есть пересечения. Твоя проблема в том, что у тебя вместо вилки только нижний её зубчик.
Однако как потребитель ты же не откажешься от контента даром, верно же?
Ты опять съезжаешь с темы. Я не буду больше повторять, прокрути наверх и увидь, пр окакую востребованность мы говорим.
Твоё занятие забирает всё время, не оставляя свободного потому что в свободное ты делаешь то же самое. Да и при отсутствии времени тоже. Тогда что?
Тогда твоё занятие делится на две части: работа, за которую ты получаешь деньги, и хобби, за которую не получаешь. Даже если ты делаешь и там, и там одно и то же.
если мне дали задачу сделать за три вечера корабль в 3D, и я вместо фиксированного времени после которого скажу «не получилось», буду сидеть сверхурочно, сделаю нужное и ещё вариант сверху, попутно решив проблему вот этой вот поворотной пушки для анимации потому что на концепте в ней была проблема и сдам чуть раньше сроков — это будет безответственной работой
Если это оплачивают — значит, это работа. Если не оплачивают — хобби. Если корабль заказали и оплатили, а пушка — твоя личная инициатива, о которой тебя никто не просил, то корабль -это работа, а пушка — хобби.
А если вместо этого за те же деньги мне предложат перекладывать стопки документов и таскать распечатки с этажа на этаж, но все мысли будут о том чтобы скорее свалить и заняться любимым делом — это норм?
Если это оплачивают — значит, это работа. Норм или не норм это для тебя — это вопрос совсем другой, на который ты опять соскальзываешьс стемы.
Можно демпинговать цены, можно сокращать расходы на качестве, можно быть монополистами в сфере и тем самым держать низкие зарплаты потому что никуда не денутся.
А можно просто платить нормальную зарплату и получать не менее нормальную прибыль.
makise_homura
+1
— Тебе видней… У тебя штат на сотрудников побогаче.

HR существует не для того, чтобы отчитываться о работе, а чтобы набирать сотрудников. Поэтому в реально адекватной ситуации, а не когда HR не заитнересован и занимается ИБД, положительный результат его работы — это нанять сотрудника, нужного компании. Любое собеседование, в результате которого соглашение достигнуто не было — провал HR, А не успех. Так что договориться о зарплате можно всегда, если вообще в твоей и его вилке есть пересечения. Твоя проблема в том, что у тебя вместо вилки только нижний её зубчик.

— Нанимать выгодных сотрудников. А не подходящих, но затратных. Так что вилка там скорее всего всегда будет иметь нижний зубчик ниже минимума. Другой вопрос что конечно компания которая пытается сбить цену ниже минимальной планки тоже идёт лесом. Потому что если такой умный HR потирает ручки от удачи получить сотрудника на 60% дешевле, то какого потом молчит по полгода. Значит никакой не нужен или ещё дешевле.

Тогда твоё занятие делится на две части: работа, за которую ты получаешь деньги, и хобби, за которую не получаешь. Даже если ты делаешь и там, и там одно и то же.

— Странная какая-то логика…

Если это оплачивают — значит, это работа. Если не оплачивают — хобби. Если корабль заказали и оплатили, а пушка — твоя личная инициатива, о которой тебя никто не просил, то корабль -это работа, а пушка — хобби.

— О круто, т.е. если мне ни за что не заплатили, это тупо хобби, а если я делаю что-то просто так и мне за это вкинули денег — оно стало работой. Дичь какая-то…

Если это оплачивают — значит, это работа. Норм или не норм это для тебя — это вопрос совсем другой, на который ты опять соскальзываешьс стемы.

— Под оплату могут что угодно предложить, это не означает что это норм. И это вполне себе вопрос. Просто тебе видимо без разницы что делать, лишь бы делать за оплату. Но полагаю что ты всё же возмёшься не за что угодно, а за то в чём разбираешься или хоть как-то умеешь, чем то в чём вообще ничего?

А можно просто платить нормальную зарплату и получать не менее нормальную прибыль.

— Можно. Но это не всегда бывает.
DxD2
0
Нанимать выгодных сотрудников.
Именно. И выгодный не значит с минимальной зарплатой, а значит с максимальной разницей между производимой прибавочной стоимостью и зарплатой (а у этой разницы до некоторых пределов положительная корреляция с зарплатой).
Странная какая-то логика…
Определение.
если мне ни за что не заплатили, это тупо хобби, а если я делаю что-то просто так и мне за это вкинули денег — оно стало работой.
Если тебе ни за что не заплатили и ты знал, что не заплатят, с самого начала, это хобби, а если ты делаешь что-то с расчётом на деньги и тебе за это вкинули денег — оно стало работой. Вот так, а не так, как ты говоришь.
это не означает что это норм.
Неважно, этот вопрос за рамками обсуждаемого нами.
Просто тебе видимо без разницы что делать, лишь бы делать за оплату.
Мне — нет, я не буду рассматривать скучную работу, потому что мой опыт позволяет мне работать на интересной работе за не менее удовлетворяющую меня зарплату.
Но полагаю что ты всё же возмёшься не за что угодно, а за то в чём разбираешься или хоть как-то умеешь, чем то в чём вообще ничего?
Я возьмусь за то, что меня будет удовлетворять в плане баланса зарплаты и тратимых сил (моральных, умственных и физических).
Но это не всегда бывает.
Но в адекватной экономике это один из самых простых способов.
makise_homura
+1
— Чаще всего именно…
Именно. И выгодный не значит с минимальной зарплатой, а значит с максимальной разницей между производимой прибавочной стоимостью и зарплатой (а у этой разницы до некоторых пределов положительная корреляция с зарплатой).

— Расходующий бюджет компании в меньшей степени, но приносящий больше пользы. Т.е. чисто технически полностью устраивающий сотрудник имеющий возможность работать даром (по разным причинам) будет идеален. Он конечно может свалить, но до этого момента вариант супер.

Если тебе ни за что не заплатили и ты знал, что не заплатят, с самого начала, это хобби, а если ты делаешь что-то с расчётом на деньги и тебе за это вкинули денег — оно стало работой. Вот так, а не так, как ты говоришь.

— А можно работать с расчётом что заплатят, но не заплатили, значит это было хобби. Окееей.

Мне — нет, я не буду рассматривать скучную работу, потому что мой опыт позволяет мне работать на интересной работе за не менее удовлетворяющую меня зарплату.

— А если бы не позволял, то интересная тебе работа была бы хобби и ты отсчитывал бы минуты пока до неё не доберёшься. И стал бы подумывать о том, как сделать хобби своим делом. Не так?

Я возьмусь за то, что меня будет удовлетворять в плане баланса зарплаты и тратимых сил (моральных, умственных и физических).

— Окей, в этом случае мне нужно 90% времени на то чем я горю и в чём хочу продолжать развиваться и делать лучше с каждым разом. Следовательно дело меня будет устраивать так или иначе связанное с тем чем я горю и хочу улучшать. В свою очередь в силу затрачивания всех сил и времени оно хорошо бы если окупалось хотя бы на уровне счетов базовых… Вроде логично. Поэтому я предпочитаю остаться в игроделе.
DxD2
0
Расходующий бюджет компании в меньшей степени, но приносящий больше пользы. Т.е. чисто технически полностью устраивающий сотрудник имеющий возможность работать даром (по разным причинам) будет идеален.
Блин. Я не понимаю, как до тебя донести элементарные вещи.
«бесплатный джун», приносящий 100 баксов и получающий зарплату в 50 будет МЕНЕЕ ВЫГОДЕН, чем спец, получающий 10000 баксов, но приносящий 50000. Потому что фирма с первого будет иметь 50 баксов, а со второго — 40000 в месяц.
А если бы не позволял
А если бы, то бабушка была бы дедушкой. Если бы не позволял — я бы прикладывал усилия к тому, чтобы позволил (и к слову — я так и делал в универе и аспирантуре).
90%
90% от чего?
В свою очередь в силу затрачивания всех сил и времени оно хорошо бы если окупалось хотя бы на уровне счетов базовых…
Нет. Когда оно окупается на уровне счетов — это не хорошо, это нищета. Хорошо (точнее, минимальная граница бедности) — это когда ты тратишь с зарплаты на необходимые вещи не более 50%.
makise_homura
+1
— Ты тут один момент упускаешь…

Блин. Я не понимаю, как до тебя донести элементарные вещи.
«бесплатный джун», приносящий 100 баксов и получающий зарплату в 50 будет МЕНЕЕ ВЫГОДЕН, чем спец, получающий 10000 баксов, но приносящий 50000. Потому что фирма с первого будет иметь 50 баксов, а со второго — 40000 в месяц.

— Для такого расклада компания должна выполнять такие заказы, чтобы получить 50к баксов для оплаты спецу 10к. Но при таком раскладе джунам в ней вообще места не будет, если нет излишка денег которые девать некуда как в Близзарде. И то туда джунов не набирали массово.
А вот мид и пачка работников на черновых задачах — вполне себе ситуация средней компании.

А если бы, то бабушка была бы дедушкой. Если бы не позволял — я бы прикладывал усилия к тому, чтобы позволил (и к слову — я так и делал в универе и аспирантуре).

— Ну вот… я делаю то же самое.

90% от чего?

— 90% от всего времени. В сутках.

Нет. Когда оно окупается на уровне счетов — это не хорошо, это нищета. Хорошо (точнее, минимальная граница бедности) — это когда ты тратишь с зарплаты на необходимые вещи не более 50%.

— Если при этом делаешь то что нравится, это сносно и приемлемо. Во всяком случае это меня устраивает, если позволяет дальше рисовать, моделлить и писать. Если всё это по мере развития позволит повышать доход — вообще замечательно. Но и так нормально.
DxD2
0
Для такого расклада компания должна выполнять такие заказы, чтобы получить 50к баксов
Это вообще копейки для стабильной компании. Одни налоги и зарплата директору, бухгалтеру и т.п. будут больше стоить.
Но при таком раскладе джунам в ней вообще места не будет
Щито? В компании, у которой оборот больше 50к баксов, не нужны джуны?
Слушай, правда, иди давай спать, ты совсем уже дичь какую-то говоришь.
90% от всего времени. В сутках.
Это невозможно чисто по физиологическим ограничениям. Не существует человека, который более-менее долго мог бы тратить менее 2,4 часа на еду, сон, отдых и т.п.
Если при этом делаешь то что нравится, это сносно и приемлемо.
Нет, это не сносно и абсолютно неприемлемо, потому что тогда у тебя нет никакого резерва. Именно потому, что ты считал, что это приемлемо, ты и оказался в таком заду с финансами сейчас.
makise_homura
+1
— Однако…
Это вообще копейки для стабильной компании. Одни налоги и зарплата директору, бухгалтеру и т.п. будут больше стоить.

— Ага… ладно.

Щито? В компании, у которой оборот больше 50к баксов, не нужны джуны?
Слушай, правда, иди давай спать, ты совсем уже дичь какую-то говоришь.

— А зачем они там? Вот реально если нужно расширение то нужны спецы. Если набирают джунов, значит нужны кадры, но это риск и скорее всего под это будет идти излишек который потерять не страшно компании.

Это невозможно чисто по физиологическим ограничениям. Не существует человека, который более-менее долго мог бы тратить менее 2,4 часа на еду, сон, отдых и т.п.


— например можно спать раз в двое суток… Как сейчас например, потому что надо сделать арт, а в перерывах я тут вот пишу, чтобы руку размять от стилуса.

Нет, это не сносно и абсолютно неприемлемо, потому что тогда у тебя нет никакого резерва. Именно потому, что ты считал, что это приемлемо, ты и оказался в таком заду с финансами сейчас.

— Для меня сносно и приемлимо как нижняя планка ниже которой никак. Если при этом я не буду заниматься тем что не могу, не умею или где от меня толку будет ноль типа программирования. Вполне себе достаточно для заточки навыка при переработке, если это будет гарантироваться. Если будет больше, отлично. Но на данный момент мне ок и такой вариант, чем ждать пока не предложат больше теряя с каждым месяцем навыки и мышечную память.
DxD2
0
А зачем они там?
Затем, чтобы выполнять ту работу, на которой их квалификации хватает, а зарплата устраивает, и на какую мидл не согласится. И при этом они ещё и постепенно будут расти до мидлов и сеньоров. А если никто не будет брать джунов, то и мидлы ни из кого не вырастут, и их тоже не будет.
У нас компания с оболотом в сотни миллионов, иногда в миллиарды, и нам джуны вполне себе нужны.
например можно спать раз в двое суток…
Это неэффективно, ты в таком случае спишь больше, чем спал бы каждые сутки, вдобавок на вторые сутки у тебя всё очень плохо с мышлением (похоже, у тебя как раз сейчас идут вторые сутки без сна =)
Для меня сносно и приемлимо как нижняя планка ниже которой никак
Ничего, что теперь ты умудряешься в одном предложении себе противоречить? «Сносно/приемлемо» и «настолько плохо, что ниже уже некуда» — немного не одинаковые понятия.
makise_homura
+1
— Поздравляю…
Затем, чтобы выполнять ту работу, на которой их квалификации хватает, а зарплата устраивает, и на какую мидл не согласится. И при этом они ещё и постепенно будут расти до мидлов и сеньоров. А если никто не будет брать джунов, то и мидлы ни из кого не вырастут, и их тоже не будет.
У нас компания с оболотом в сотни миллионов, иногда в миллиарды, и нам джуны вполне себе нужны.

— Ну отлично, что я могу сказать.

Это неэффективно, ты в таком случае спишь больше, чем спал бы каждые сутки, вдобавок на вторые сутки у тебя всё очень плохо с мышлением (похоже, у тебя как раз сейчас идут вторые сутки без сна =)

— Вторые да… Потому что часов в сутках мало и многое нужно успеть, а попутно ещё делать перерывы, чтобы свежим взглядом оценить прогресс.

Ничего, что теперь ты умудряешься в одном предложении себе противоречить? «Сносно/приемлемо» и «настолько плохо, что ниже уже некуда» — немного не одинаковые понятия.

— Сносно и приемлимо на определённой планке дохода. Ниже неё никак, но на ней вполне. И вариант в котором она будет обеспечиваться меня в целом устроит. Но если будет предложение лучше — замечательно. А если ещё и бонусом возможность на ходу править недочёты или устаревший пайплайн — вообще класс.
DxD2
0
Вторые да…
Лол, тогда всё с такой дискуссией понятно. Правда, иди спать =) Я тоже пойду, а то блин уже почти 11 утра, а я всю ночь флудил на табуне вместо того, чтобы заняться чем-то полезным.
часов в сутках мало и многое нужно успеть
Да, но я всё-таки стараюсь спать каждый день и тебе советую.
Ниже неё никак, но на ней вполне.
Да не вполне же, ещё раз повторяю — потому что нет резерва как раз на вот такие случаи.
makise_homura
+1
— Ага…
Лол, тогда всё с такой дискуссией понятно. Правда, иди спать =) Я тоже пойду, а то блин уже почти 11 утра, а я всю ночь флудил на табуне вместо того, чтобы заняться чем-то полезным.

— Ещё не доделано…

Да, но я всё-таки стараюсь спать каждый день и тебе советую.

— Роскошь…

Да не вполне же, ещё раз повторяю — потому что нет резерва как раз на вот такие случаи.

— Если перескакивать с сохранением такой оплаты без пробелов, резерв и не нужен. Если не удалось, потому что прыгать пришлось раньше запланированного, то да проблема… Но тем не менее всё же реалистично считаю что найти где-то оплату в стабильные 490 хотя бы с сохранением того что делаю сейчас как рабочего процесса — шансов больше, чем на в двое большую оплату с большими претензиями к просевшим навыкам.
DxD2
0
Ещё не доделано…
Так доделывай и иди спать.
Роскошь…
Роскошь роскошью, а у меня почему-то материальное положение лучше твоего (и судя по комментам на табуне, удовлетворённость жизнью тоже).
Если перескакивать с сохранением такой оплаты без пробелов, резерв и не нужен.
Вреда тебе резерв не принесёт. А вот его отсутствие, если такое «если» не случится — принесёт, что мы и наблюдаем.
makise_homura
0
— Тут много ещё…
Так доделывай и иди спать.

— Так что ещё долго.

Роскошь роскошью, а у меня почему-то материальное положение лучше твоего (и судя по комментам на табуне, удовлетворённость жизнью тоже).

— Ну круто… что тут скажешь.

Вреда тебе резерв не принесёт. А вот его отсутствие, если такое «если» не случится — принесёт, что мы и наблюдаем.

— Ну чего особо нет, того нет. Нет смысла об этом думать. А то будет: «если бы резерв был, если бы чемодан денег упал, если бы вдруг богатый родственник которого не знаешь предложил бы содержание на 13 лет, если бы на перекрестке удалось бы подписать контракт кровью чтобы стать лучшим игроделом» и так далее.
DxD2
0
если бы резерв был
Для этого достаточно не называть нижнюю планку на собеседованиях, а хотя бы сначала спросить, сколько они готовы тебе платить (и назвать выше, а потом сторговаться).
makise_homura
+1
— Привет наш будущий коллега, мы готовы тебе платить ровно ничего! За это целое ничего у нас есть печеньки, отличный коллектив и масса перспектив роста! Например через всего несколько недель ты сможешь получить на 5% больше от ничего! Но это не всё, ещё ты сможешь выполнять сложные задачи которые остальные плюнули делать, потому что мы верим, что ты справишься! И за каждый успех бонусом будет двойное ничего, за то что ты гордо сможешь сказать где ты работаешь!!!

— Серьёзно, очень многие на вопрос сколько готовы платить извиваются так словно у них личный филиал инферно на каждом стуле. Да что там… даже приходящие за артом заявляющие что расценки дороговаты, не могут сказать сколько готовы. А тратить время вытягивая клещами цену которую всё равно скорее до конца не выплатят по любой причине — та ещё трата времени.
DxD2
+1
мы готовы тебе платить ровно ничего
Ты всерьёз рассматриваешь такие офферы? О.о
очень многие на вопрос сколько готовы платить извиваются так словно у них личный филиал инферно на каждом стуле
И что? Тебя не волнует, в какой части тела у них инферно. Тебя волнует твоя зарплата — вот и не стесняйся торговаться. HR-ы на это рассчитывают, между прочим.
makise_homura
+1
— Ага, специально ищу такие…
Ты всерьёз рассматриваешь такие офферы? О.о

— Нет это всплывает за время собеседований, тестовых задач и всяких проверочных моментов, сжигая зазря порой от двух дней до недели.

И что? Тебя не волнует, в какой части тела у них инферно. Тебя волнует твоя зарплата — вот и не стесняйся торговаться. HR-ы на это рассчитывают, между прочим.

— Интересно почему они при этом неудобном вопросе сразу сворачивают все контакты. Причём даже нормальные студии, которые вне HR спокойно умеют работать с аутсорсом и порой внятно платить за сдельные работы. Но как забеседуешься на вакансию, так цирк начинается.
DxD2
0
А можно конекретные примеры студий со ссылками? Чтобы знать и не напороться
V747
+1
— Обычно я такую бредню не храню… Но из последних какая-то Jofistix Play и Orange Сake Playround… Первым нужны были лоуполи, вторые заинтересовались проработкой лора для какой-то мобилки и квестами. Ссылок не помню…
DxD2
0
Ни одна из этих студий не гуглиться. Тут скорее всего прикол в том, что это были не студии, а просто типо человек загорелся и якобы что то создал и ищет того, кто будет ему помогать на энтузиазме. Так что…
Идем сюда, отсортировываем компании которые мы можем удовлетворить по скиллу и рассылаем резюме.
www.artstation.com/jobs
Если ни одну не можем, то учимся, смотрим что требуют, учимся на частных заказчиках, делаем все что они скажут включая nsfw потому, что выбора нет и анатомию качать придется. И пробуем опять
Студии представленные на данной странице заинтересованы исключительно в том, что постится на самом артстейшне художником. Им плевать, что чел творит за его пределами
Кстати Holivi сейчас рисует все, включая о боже NSFW, это не отпугивает большое число студий с которыми она сотрудничает
V747 Изменён автором
+1
— Этим и занимаюсь… уже третий месяц…
DxD2
+1
Красава)
V747
+1
— Угу…
DxD2
+1
Тут скорее всего прикол в том, что это были не студии, а просто типо человек загорелся и якобы что то создал и ищет того, кто будет ему помогать на энтузиазме

А типа тех которые светились на табуне типа «хочу экранизировать ФОЕ, нужны художники, сценаристы, аниматоры, денег у меня правда нет потому что я ещё школу не закончил, но зато у меня много идей!»
ShprotaNa
0
— Ну это желание тоже понятно. Вдруг такие же соберутся и сделают что-то крутое, типа той отлично озвученной ФоЕ! С артбуками и прочим.
DxD2
0
Дядя, ты такой большой, а в сказки веришь ©
ShprotaNa
0
— Ну… были же примеры фанатских вещей которые потом стали крутые. Компы вот гаражах собирали, а теперь мы все на винде. Игры делали упоротые программисты, а теперь это целая индустрия развлечений в которой упоротые дефективные менеджеры ломают отлаженный механизм. Кто-то носился с идеей рыцарей в космосе, а теперь мы все поносим жадного автора продавшего ЗВ Диснею.
DxD2
+1
были же примеры фанатских вещей которые потом стали крутые
Их был миллион, из которых выжила тысяча, а известными стал десяток.
Предлагаю тебе подсчитать шансы словить такой джекпот самостоятельно (спойлер: ничего, кроме банальной арифметики, тебе не потребуется).
makise_homura
+1
Есть такая художница Ималоу. Много лет назад она пыталась как раз организовать фанатский движ и проект. Собрались в скайпе рассказала, что хочет распределили роли и… Ничего. Но это не помешало ей потом сделать новое поколение поней. Но там упорства на толпу хватит
Так, что от человека зависит
V747 Изменён автором
+1
— Да, её пример впечатляет более чем.
DxD2
+1
Сравни упорство Ималу и Диксиди. Оно может и схожее, но направлено в принципиально разные стороны.
Ималу поидее этим на Санни похожа
ShprotaNa
0
Сравни упорство Ималу и Диксиди. Оно может и схожее, но направлено в принципиально разные стороны.
Вот прям с языка снял =)
makise_homura
+1
Диксди, даю установку, запомни, плез: наша вселенная не идеальна, тут такого не бывает.
Тебе же нужна надёжная стабильная работа, а не «ну а вдруг».
makise_homura
0
Тут скорее всего прикол в том, что это были не студии, а просто типо человек загорелся и якобы что то создал и ищет того, кто будет ему помогать на энтузиазме.
Я на 99% уверен, что так и было.
Блин, Диксди точно не хватает опыта девяностых и всяческих МММ, если он таких мамкиных гульмэнов принимает за нормальные студии.
makise_homura
0
Jofistix Play
Весьма показательно =)

C «Cake Playground» ситуация примерно та же самая, но там мусора полно (но студии нет).
Где ты таких упорышей-то находишь, у которых даже сайта нет?
makise_homura Изменён автором
0
Вот да, во времена интернета (а это последние полтора десятка лет, если не почти два) заходишь во все поисковики и тупо вбиваешь название конторы. Исходя из состояния сайта (странички в соц сетях) получаешь представление о том как сия контора работает с клиентами в интернете 9_9
ShprotaNa
+1
Именно. Идти в фирму, не зная ничего о ней (даже не погуглив) — какая-то авантюра.
makise_homura
+1
В том числе и как заказчик)
ShprotaNa
+1
Особенно как заказчик — если работягу хотя бы не будут настолько нагло обводить вокруг пальца, ибо он ещё и подгадить в ответку может, то уж обмануть заказчика — вообще сама Селестия велела.
makise_homura
+1
Нет это всплывает за время собеседований, тестовых задач и всяких проверочных моментов, сжигая зазря порой от двух дней до недели.
Ничего, чт овопрос о зарплате — это один из первых вопросов, который обычно улаживают на первом же собеседовании?
Интересно почему они при этом неудобном вопросе сразу сворачивают все контакты.
Это просто означает, что им действительно нужны рабы за бесплатно, а не профи. От такой фирмы добра не жди, сразу их посылай и иди в следующую.
makise_homura
0
— А можно работать с расчётом что заплатят, но не заплатили, значит это было хобби. Окееей.
Это было кидалово, которое в части случаев можно было предвидеть)
ShprotaNa
0
Причём в значительной части (и в ещё более значительной можно, когда это становится более-менее понятно, успеть самому «выйти на высоких», пока тебя не успели ещё ободрать как липку).
makise_homura
+1
О круто, т.е. если мне ни за что не заплатили, это тупо хобби, а если я делаю что-то просто так и мне за это вкинули денег — оно стало работой. Дичь какая-то…

Собственно чем отличается профессионал от любителя? Тем что делая одну и туже работу первый это делает за деньги, а второй — бесплатно.
ShprotaNa
0
— Профессионалы тоже делают что-то бесплатно, просто потому что могут. Так что не показатель.
DxD2
0
Во первых как ты сам говоришь, это никому не интересные детали-исключения)
Во-вторых просто цена этого бесплатного уже включена в стоимость остальных работ (например привлечение в качестве будущего клиента, или чтоб заказчик был доволен и порекомендовал друзьям)
ShprotaNa
0
— Ну, в какой-то мере да.
DxD2
+1
Так они это делают как любители =)
С ответственностью любителя и порой качеством тоже.
makise_homura
+1
Собственно да. Хотя качество будет скорее всего на уровне, но по сути ответственности никакой.
ShprotaNa
0
игнорируя хитрую улыбку HR, который ожидает премии за то, что на ставку в 10к взял человека, не то что согласившегося получать 2к,

Неоднократно доводилось слышать про подобную ситуацию от людей, ответственных за приём на работу что они скорее всего откажут такому соискателю, ибо когда работник просит слишком мало за свой труд — это сразу должно насторожить, ибо это скорее всего проблемный\плохой работник.
ShprotaNa
0
— Тут скорее момент плавного снижения от верхней границы до минимальной планки, но когда нижний зубчик находится чуть ниже неё и потому не устраивает.
Хотя в наше время с модой на минимализм и сокращение размеров жилья в сторону микростудий из-за её стоимости странно так реагировать на сотрудника которому комфортна некая сумма, при этом навыки устраивают, иначе какого приглашать, верно?
DxD2
0
Это значит что этот сотрудник привык довольствоваться малым, его не интересует ни карьерный ни профессиональный рост, и по большому счёту — если его принять на работу, через пару лет это будет тупик. Намного эффективнее будет пригласить пусть менее разбирающегося в теме, зато более амбициозного, который хочет работать и зарабатывать, вместо того чтобы получать что дают.
ShprotaNa
0
— Э нет, карьерный рост не равно профессиональный. Вполне можно развиваться как профи, но не желать переходить на должность где профессиональные навыки уступают навыкам организаторским и руководящим. Вполне себе реально когда кто-то хочет оставаться на своём месте, почему нет.

Намного эффективнее будет пригласить пусть менее разбирающегося в теме, зато более амбициозного, который хочет работать и зарабатывать,

— А потом свинтит в компанию побогаче и по перспективнее прихватив с собой клиентскую базу. Хехехее.
DxD2
+1
его не интересует ни карьерный ни профессиональный рост
карьерный рост не равно профессиональный
Блэн, Диксди, ты читать умеешь?
Шпротана: Есть вещь А и вещь Б
Диксди: Эээ, нет! Вещь А не равна вещи Б!

(Впрочем, это Диксди, он всегда уходит от темы и опровергает какие-то свои слова, а не те, что ему говорит собеседник.)
А потом свинтит в компанию побогаче и по перспективнее прихватив с собой клиентскую базу.
Поэтому-то профессионалам и платят справедливую зарплату, потому что если ему будут платить ниже рынка, то он так и сделает и будет прав. Зато если ему платить нормально, то он и принесёт куда больше прибавочной стоимости, нежели апатичный нищеброд.
makise_homura
+1
Я не понимаю, тебе что, плохо будет, если ты будешь получать больше, чем хочешь?
Ну хорошо, я готов тебя избавить от этого, перечисляй просто всё то, что для тебя лишнее, мне на пэйпал, я буду только рад избавить тебя от столь ненавистных денег)))))
makise_homura
+2
это сразу должно насторожить, ибо это скорее всего проблемный\плохой работник
Да, этот фактор тоже очень важен.
makise_homura
+1
В сети есть контент, ты его потребляешь. Тоже даром, хотя он кем-то сделан.

Я уже выше написал — знакомый выкладывает контент на ютубе (нет, не свои голые сиськи)), и вполне нормально живёт на эти деньги. Что он делает не так? Притом что ютуб у нас вроде как за просмотр денег не берёт
ShprotaNa
0
— Я про буквально — работа и есть хобби. Т.е. ты делаешь то, что не можешь не делать в свободное время и в рабочее тоже продолжаешь думать и делать его же. Т.е. вот реально то, что постоянно составляет каждую минуту жизни. Вплоть до того чтобы посреди ночи встать и начать делать.


В большинстве случаев когда хобби становится работой, оно перестаёт быть хобби
ShprotaNa
0
— Вот…
DxD2
0
Именно, причём это происходит по определению =)
makise_homura
+1
— А есть что работа и есть хобби. Представляешь, так тоже бывает.

Да, встретил тут старого знакомого. Разговорились, спрашиваю «давно ли кудато ездил?»
— да вон на прошлой неделе ездил несколько раз, на этой неделе тоже ездил уже.
— ого! А я вот давно никуда не выбираюсь, времени нет.
— так я не просто так езжу, я же уже пару лет нигде не работаю на фирме. А эти поездки и есть моя работа. Выкладываю на ютубе, и получаю за это деньги, на жизнь хватает.
— ??
— да я сам прифигел, когда сначала выложил несколько роликов на ютуб, а потом понял что на эти деньги можно жить, заниматься любимым делом (ездить и фотографирроватрь\снимать видосы), и ниргде не работать"

и да, сумма за месяц была озвучена в несколько раз больше упомянутых ДхД2 ста евро.
ShprotaNa
0
— Вот и стоит задача более оптимально монетизировать то что является любимым делом.
DxD2
0
В то время пока одни (то есть ты) размышляют как бы там чтото монетизировать, другие просто зарабатывают деньги.
ShprotaNa
0
— Ну а что мне с ходу монетизировать?
DxD2
0
Пиши романы. Столько воды как в этом треде мне на три курсовых хватило бы
V747
+1
— Не повершиь… уже. И их даже в аудиоформат перевели. И почитать можно, и послушать.
DxD2
0
И всё бесплатно? А мог бы денег поднять…
ShprotaNa
0
— Не думаю. Хотя по крайней мере интерес к творчеству увеличит.
DxD2
0
Главное — понимать, что если заказчик просит написать «чё-нить попроще для работяг по тому в 200 страниц каждый квартал», туда не надо запихивать всякие амарантовые и амиантовые вещи =)
makise_homura
+1
— Вот честно я не вижу смысла заниматься тем где продуктивности будет почти ноль, при этом затрачивая на это все силы которых на «хобби» не останется, в то время как кроме как названным тобой «хобби» даёт больше результата и просто требует удачного применения в проекте.

лет десять назад когда предыдущая работа мне надоела стабильным отсутствием денег, я размышлял на тему а что если монетизировать хобби? Например в рамках понилюбского сообщества. Провёл простенькие расчёты и понял что для окупаемости мне придётся херачить весь месяц без выходных периодически прерываясь на сон. После чего ещё раз подумав над тем что умею решил вернуться к тому, чем когдато занимался, и откуда в своё время ушёл считая «что ну его нахрен работать руками, лучше я буду работать головой!». Вернулся работать руками, а не головой, и особо не жалею, разве что надо было на пару лет раньше это сделать.
ShprotaNa
+1
— Вот у меня такие же расчёты были, которые показали что в любой другой сфере я сгорю за год, при этом доход будет никакой вообще, а проблем навалом. Оптимальная отдача была там где дело состыкуется с тем что делаю каждый день.
DxD2
0
Как говаривал один мой знакомый «человек это такая тварь, которая достаточно быстро приспосабливается к любым нечеловеческим условиям (труда)»
ShprotaNa
0
— Или дохнет и тогда одной из миллиарда проблем меньше.
DxD2
+2
Ну, дерьмо случается 9_9
ShprotaNa
0
У тебя есть один фатальный недостаток в твоих расчётах:
где дело состыкуется с тем что делаю каждый день
, у тебя почему-то нет никакого заработка.
makise_homura
+1
работу 8/5

Интересно, только я не сразу въехал в это обозначение и размышлял как вариант о странном графике «8 дней по 5 часов» или вообще «восемь через пять выходных», или «пять рабочих дней на восьмидневной неделе»?
ShprotaNa
0
Ну, пишут же 24/7, логично, что сначала идут часы, а потом дни недели =)
(кстати, мне стоило большого труда привыкнуть ставить там слэш, а не звёздочку, потому что ну блин, 24 же умножается на семь, а не делится!)
makise_homura
+1
На заборе тоже пишут, а там — дрова!
ShprotaNa
0
— Да что там говорить, будь гарантирована оплата жилья, энергии, еды в месяц, аппаратура под задачи — мне было бы не лень выполнять любые графические задачи и искать решение даже за счёт сна в любое время суток. И можно даже не платить.
DxD2
0
Это так не работает. Сегодня ты хочешь эту задачу, а завтра она тебе разонравилась и ты слился. А что делать заказчику?
Денежная мотивация на то и нужна, что она прямо связана с твоим качеством работы (ну, в идеале).
makise_homura
+1
— А с такими гарантированными условиями мне было бы без разницы какая там будет задача, пока она будет находиться в пределах моей сферы скиллов и развивать их даже в смежных областях. Только таких условий никто не гарантирует.
DxD2
0
А с такими гарантированными условиями мне было бы без разницы какая там будет задача, пока она будет находиться в пределах моей сферы скиллов и развивать их даже в смежных областях.
Не уверен. Думаю, вряд ли ты будешь получать удовольствие, например, от рисования того, что тебе не нравится, за бесплатно. Пару раз сделаешь, потом из-за отсутствия мотивации выгоришь — и всё.
makise_homura
0
— Если это будет гарантировать оплату жилья, еды, аппаратуры и энергии на неё + прочие мелкие расходы — да без разницы. Лишь бы моделить и рисовать при этом развивая на проекте навыки. А не заниматься вообще не связанной с этой деятельностью работой. Это лучше, чем кидаться с проекта на проект в поисках оплаты, выкладываться на полную, а потом выслушивать речи о том, как проект свернул не туда и теперь оплата участникам идёт по остаточному принципу где на первом месте продюссеры и управляющий, потом программисты и кодеры, а на отвечающих за визуал и демонстрацию — увы, не хватило. Но можем из своих дать скажем… 5% от обещанного.
DxD2
0
Если это будет гарантировать оплату жилья, еды, аппаратуры и энергии на неё + прочие мелкие расходы
Поскольку в последнее можно вписать всё, что угодно — то бинго: ты сейчас описал фактически зарплату.
Лишь бы моделить и рисовать при этом развивая на проекте навыки.
А зачем их развивать, если ты уже нашёл работу-идеал, лол? Тебе же денег не нужно, стремиться никуда — тоже, всё что хотел ты типа получил, не?
5% от обещанного
См. выше: заявление на стол, 180 градусов и вперёд.
makise_homura
+1
— Неее, зарплата фиксированная и в какой-то момент её не хватит. А гарантированное — это без разницы как подорожает еда потому что английские дальнобойщики не могут работать из-за запретов или по какой причине перекрыли кран энергоресурса и твоя лампочка стала обходиться дороже в 10 раз. Потому что при таком раскладе расходы компании тоже растут, а на зарплаты уже ничего не останется или компания просто закроется.

— Что значит стремиться некуда? Работа не цель, а средство. Если вкладываться только ради получения работы, то это путь в никуда. Застрять болтом и плесневеть там. Как именно развитие навыков, охватывание всех сфер, создание более лучшего решения — при этом без необходимости метаться в другие или искать дополнительный заработок, потому что вчера хватало, а сегодня нет. Нет ничего хуже вот этого метания ради выживания когда берёшься за что попало, вместо своего дела. Для этого нужен постоянный покрывающий всё доход.
DxD2
0
зарплата фиксированная и в какой-то момент её не хватит. А гарантированное — это без разницы как подорожает еда
Потому что честная зарплата — это та, которой хватит даже в случае внезапных подорожаний. Такого, чтобы вообще всё дорожало достаточно быстро в 2 и более раз — не бывает, иначе как в failed states и глубочайших экономических кризисах (которые бывают не более раза-двух за всю человеческую жизнь).
Если вкладываться только ради получения работы, то это путь в никуда.
Так ты именно этого и желаешь. Получить работу, которая «будет гарантировать оплату жилья, еды, аппаратуры и энергии на неё + прочие мелкие расходы» — и всё, идеал типа найден.
makise_homura
0
— Это ты хорошо пошутил… Ну вот сейчас я вижу подорожание энергии и энергоносителей в два раза. Судя по счёту. А за счёт этого подорожание других товаров. А за счёт ещё карантинов — отсутствие рядов товаров или услуг вообще как явления. Могу только порадоваться за тех у кого зарплата настолько хороша, чтобы покрыть эту разницу.

— Неа, я хочу получить работу которая позволит не думать о минимально необходимых расходах и позволит сосредоточиться на выполнении задач или разработке проектов без паники, что вот это придётся отложить и пойти компы чинить чтобы завтра было что сожрать и счёт оплатить. Деньги средство, а не цель.
DxD2
0
Ну вот сейчас я вижу подорожание энергии и энергоносителей в два раза.
А что-то подорожало в 1,5 раза. А что-то не подорожало вообще. Такого, чтобы всё подорожало в два раза мгновенно — в стабильных экономиках не бывает.
Судя по счёту.
Ну, покажи свои счета за два смежных месяца, сумма в которых отличается в два раза.
которая позволит не думать о минимально необходимых расходах и позволит сосредоточиться на выполнении задач или разработке проектов без паники, что вот это придётся отложить и пойти компы чинить чтобы завтра было что сожрать и счёт оплатить
Ещё раз: именно это и называется справедливой зарплатой.
makise_homura
0
— И обычно такое:
Ещё раз: именно это и называется справедливой зарплатой.

Скорее исключение, чем практика.
DxD2
0
И вот зачем они это делают? Ну не нужны тебе деньги, вон пойди задонать кому-нибудь, зачем нормальным-то людям гадить?

А если я считаю, что данная область переоценена, беру небольшую сумму но за счет быстроты работы успеваю покрывать свои потребности. Это ли не проблеиы других разработчиков что они не успевают?
V747
0
Скорее это будущая проблема заказчиков. Но они не понимают что завтра ты уйдёшь, а других уже не будет, потому что они умерли от голода.
ShprotaNa
+2
А если я считаю, что данная область переоценена
Так не все так считают. Тебе, может, и 100к много, а другим и 200к мало, потому что у них семья, ипотека, кредиты, дача, машина и т.п. Зачем просить меньше, если можно получать больше? Чисто по идеологическим причинам? Так тогда и не обижайся, что тебя считают нерукопожатным в отрасли, идейные все такие.
Это ли не проблеиы других разработчиков что они не успевают?
А при чём тут скорость работы? Мы про зарплату.
makise_homura
0
Скорость работы=зарплате
Зачем обдирать людей, если можно ставить цену ниже? Я ниже написал, что я не обижаюсь и ни разу никто меня не упрекнул)
Из за стремления наживы мы имеем карточки по 200к, постоянный рост цен на комплектующие, 3д модели за 2000 долларов. Может, пора остановиться?
V747 Изменён автором
0
— Вот некоторые и останавливаются, предлагая работать за 5 баксов, не оплачивая услуги подборки комплектующих, говоря что трёхмерные штуки можно скачать со стоков даром или приглашая в проект с оплатой в виде «творческого самовыражения и шанса работать в чудесном коллективе питающемся энтузиазмом».
DxD2
+1
Ну, таких клиентов мне к счастью не встречалось ещё) В основном дружелюбные, дают чаевые, тут я не могу ничего плохого сказать
V747 Изменён автором
0
— Это хорошо…
DxD2
0
Чаевые это хорошо. Вот только… Чот за последние дцать лет чаевые мне предлагали… ну к примеру хватит пальцев руки чтоб сосчитать число раз. А вот раньше, когда трава была зеленее, чаевые предлагали по несколько раз в месяц. Притом что сфера деятельности таже самая.

а насчёт «пора остановится» — например у нас поставщики с нового года уже три-четыре раза цены повышали. Кому пора то?
ShprotaNa
+1
Сейчас может быть так, что для тебя это чаевые, а для стоящего рядом парня в штатском — взятка (ну или если ты не госслужащий, то уклонение от налогов =)
Поэтому нал не любят ни брать, ни давать.
makise_homura Изменён автором
0
Сцуко, сейчас ты прямо гаиршников опирсал. Как хорошо было раньше, «нетр техосмотра например, дал рполтинник, поехал дальше.» «пересек гдето в лесу сплошную, дал пару сотен, выслушал лекцию что так делать не надо, поехал дальше». А нонче «а пройдёмте на пост, а составирм протокол, а выпишем штраф, а потром сходите в сберкассу и оплатите» — и вот он сцуко минут сорок-пятьдесят заполняет все эти бумаги, а потом ещё переться в сбер в очереди стоять и заполнять квитранции надо. Не, я понимаю что это наказание порой пострашнее чем сама сумма штрафа. )

Нет, я не госслужащий, деньги данные мне никоим образом не могут расценирваться как взятка. Как нетрудовые в прирнципе да)
как сцуко задолбала клавиатура. Интересно, что там у неё с гарантрией
ShprotaNa
0
а потом ещё переться в сбер в очереди стоять и заполнять квитранции надо
Стоп, вроде говорят, все автомобилисты давно через госуслуги платят безо всяких квитанций (там ещё 50% штрафа скидывают, если успеть заплатить за первые две недели), разве это так не работает опять?
makise_homura
0
Я уже почти десять лет как пересел на общественный транспорт, и автомобиль для меня превратился в удобный способ довезти палатку до леса при поездке на какую-нибудь СА, ОБФ, ССЦ или прочее).
Сейчас да, я могу с планшета штраф оплатить. А раньше надо было вбивать эти долбаные двадцатизначные реквизиты с полупропечатанного оттиска штампа на листе туалетной бумаги. Ну и составлялась эта бумага реально почти час, что сильно бесило мотивировало больше правила не нарушать, ибо ехать ещё хрен знает сколько, а час времени потерян на какуюто фигню (
ShprotaNa Изменён автором
0
Диксди, what's your problem?
Почему все могут найти нормальную работу и получать нормальные деньги, а у тебя все норовят заплатить 5%, кинуть и вообще адекватных работодателей не существует. Одна история офигительней другой просто.
Шпротан тебе уже говорил: может быть, проблема всё-таки в тебе, а не в том, что все вокруг пытаются тебя, бедного-несчастного, кинуть?
makise_homura
+1
Почему все могут найти нормальную работу и получать нормальные деньги

Кстати я знаю что в моём случае это тупо лень. Хотря я и говорю себе что это
— сложившийся коллектив (где меня уже знают, и знают мои недостатки и достоинства)
— бывают переработки но и мне идут навстречу когда мне нужен выходной в мою смену
— как тут упоминали «ой надо рано вставать» — если я опоздаю утром на разумное время мне не будут выносить мозг тем что «ровно в х: хх ты должен быть на рабочем месте, в рабочей одежде, с инструментом а не войти через проходную или тем более только выйти из метро»
— и прочее к чему я привык и менять тупо лень (а ещё глядя на ушедших в другие фирмы понимаю что «хорошо где нас нет», и если менять — то менять сферу деятельности в принципе)
ShprotaNa Изменён автором
+1
Ну так это означает, что в целом ситуация тебя устраивает.
Диксди-то не устраивает, но он тоже не хочет ничего менять =/
makise_homura
+1
Ну меня не то чтобы устраивает, но менять шило на мыло тупо, а менять радикально сферу деятельности — это вкладывать дохрена надо, и мне лень)

Это я просто к тому что иногда хочется чтото поменять, но тупо лень 9_9
ShprotaNa
0
Ну меня не то чтобы устраивает, но менять шило на мыло тупо
Так это и называется «устраивает» =) Когда даже не хочется ничего менять — это не «устраивает», это «офигенно удачно устроился» =)
makise_homura
0
Не, я просто не вижу на что менять (чтобы моральные затраты себя оправдали) 9_9
ShprotaNa
0
Ну значит пока устравивает, потому что ты не видишь лучшего варианта.
makise_homura
0
Да.
ShprotaNa
0
— Ну например начнём с того что без ковид-сертификата ты вообще как сотрудник не рассматриваешься, даже удалённо. Вжух и две трети предложений локальных улетает в трубу. В оставшейся трети требования по софту и хардвару на которые у тебя в данный момент нет финансов, вжух и ещё 4\5 из оставшейся трети улетает в дым. Это по прежнему локальные. В остатке остаются тем кому всё это ок, но учитывая что обладаешь ты не самым передовым софтом и хардваром — мы же помним, что за пределами одной страны довольно жёстко пилят за «халявный софт, достаются тебе варианты далеко не самые финансово обеспеченные. Как итог, студии работающие на блендере с критой, с кучей косяков совместимости и жрущим время пайплайном, могут предложить тебе оплату только когда взлетят (если...), или небольшие корманные деньги. Булочку с кофе купить в кафе напротив (6евро).

Ок, берём компании вне локального круга. Почти каждая имеет позиции не ниже сениора. Потому что им нужны люди которые сразу начнут делать нужное из коробки. По времени — ок, я гожусь. По технической стороне — Фаоген перестали использовать довольно давно, xNormal в компании чаще замёнен на аналог из коробки производственного пакета. А UVL — давно уже стал экспонатом музея. При том что до недавнего времени во всяких затянувшихся и устаревших проектах он использовался.
Т.е. по сути приходим к позиции „за минимальное количество времени нужно покрыть разницу“. А покрывается она платными курсами на которые, вот сюрприз, тоже нужны деньги. И не факт что эти курсы дадут нужное, а не „два круга и остальная сова“, благо курсоводов развелось по всему миру и их уже навязывают из каждого чайника.

Так что не, проблема не только во мне.
DxD2
0
Ты сейчас описал 3 софта которые вообще не ключевые, фаоген и хнормал легко заменяется сабстенсом, за uv layout хочется прям ух… Это до сих пор широко используемый инструмент с успешным внуком в лице rizom uv, хотя по большей части заказчику вообще плевать в чем сделаны нормалки, запечен АО и упакованы uv, ему просто надо красиво, аккуратно и в разумное время. Все.
V747
+1
— Заменяются. Можно даже 3dCoat'том заменить. Ризом в курсе, классная штука, но вот зачастую заказчику далеко не настолько плевать. Потому что на выходе могут быть конфликты. Да и obj, помнишь какие были нюнасы экспорта.
DxD2
0
Там были проблемы именно при моделировании в применении модификатора зеркало
V747
0
— В студии если ты аутсорс никому не важно по какой причине вдруг случился конфликт между старыми версиями и теми что у них. А предугадать их не имея в руках обоих вариантов — сложно. Я вообще до сих пор в CS3 рисую, потому что он купленный.
DxD2
0
Были проблемы из за ошибок в моделировании
То есть если бы все было смоделено нормально то и при экспорте все было бы ок
V747
+1
— Я говорю про конфликты в версиях… Та же Мая имеет массу проблем даже в рамках одной версии с паками и без.
DxD2
0
Всегда есть универсальный fbx которому побоку конфликты версий
V747
+1
— UVL не умеет в него. А экспорт в него из разных пакетов всё же отличается. Как показала недавняя практика.
DxD2
0
Чем Pack master не устраивает?

В новых версиях есть и группировка и работа с оверлапами и работа с тегами, все фишки что надо для uv тут уже есть
V747 Изменён автором
+1
— Завернули на тестовой задаче. Требовалась развёртка с более прямыми граниями и скрытыми швами на мид-лоуполи. В добавок он в блендере. А там куда я суюсь, блендер не жалуют.
DxD2
0
Ещё раз, набиваешь деньги в макдаке, идёшь на курсы и потом идёшь в фирму, курсы по ПО которой ты проходил (если случится такое, что там упорыши HR, хейтящие макдак — ну повторяешь итерацию ещё раз или идёшь в другую фирму со схожим ПО).
makise_homura Изменён автором
+1
Скорость работы=зарплате
Нет, это так не работает. Вопрос отнюдь не только в скорости, но и в скиллах, качестве кода, востребованности и т.п.
Зачем обдирать людей, если можно ставить цену ниже?
Потмоу что это не обдирание, а справедливая цена.
мы имеем карточки по 200к
Но ты своим вкладом на это повлиять не сможешь. А вот на зарплату соседей (если спрос небольшой) — вполне.
makise_homura
+1
Нет, это так не работает

А ещё бывает не сделка, а оклад) И тогда в принципе так не работает)
ShprotaNa
0
Деваться некуда.

Чёто хочется сказать одно «бросай ты этих проклятых империалистов, возвращайся на Родину!»
ShprotaNa
+1
— В смысле возвращайся… меня там никогда и не было.
DxD2
0
Ну к нам приезжай тогда. У нас отлично
V747
+1
— И чего мне там у вас делать…
DxD2
0
Жить
V747
+1
DxD2
0
Нет, то что ты тут изображаешь будет если ты переедешь к NTFS, а не к V747
ShprotaNa
+1
— Нее, это если я вообще куда-то перееду.
DxD2
0
Ну значит ты уже готов подумать над этим
ShprotaNa
+1
Честно, по тому, что ты рассказываешь, мне уже как-то идея заводить трактор и правда кажется глупой, такое чувство, что тут можно удобно работать и рубить капусту в промышленных масштабах за то, что тебе нравится, а в Европе все норовят тебя кинуть или заэксплуатировать до смерти, как дед Маркс завещал =)
makise_homura
0
Ощущение что правы были Маркс с Энгельсом рассказывающие как проклятые империалисты угнетают DxD2 с целью максимальной наживы

з.ы. знакомый поехал на заработки в Чехию, говорит там лучше чем тут.
ShprotaNa Изменён автором
0
— Ужас да… Но при этом предложений сделать даром — полный почтовый ящик. Порой даже в сферах далёких от арта.
DxD2
0
Предложи им бартер, ты им даром заказ, а они тебе в благодарность оплату счетов ?)
ShprotaNa
0
— Ага… Количество желающих сразу уменьшается до 5%… А те, начинают канючить скидки в 90%, потому что точно такая же задача им обошлась неадекватно дорого, и рисковать не хотят.
DxD2
0
Ну значит у тебя 95% было не заказчиков, а интересующихся\смотрящих, это нормально. Ненормально что ты их считал за заказчиков, тогда как заказчиками они не являются.
ShprotaNa
+1
— Ну…
DxD2
0
Ну вот живи теперь с этим.
Что по факту то что ты считал 100 % своими заказчиками — по факту на 95% состоит из интересущихся. Да это потенциальные клиенты, но в лучшем случае лишь 20 (если не 10)% из них (из 95%) достойны твоего внимания и траты времени.
ShprotaNa
+1
— Ну тогда мне хана…
DxD2
0
Как говорится
Хана от того что ты откроешь глаза и увидишь окружающий мир без прикрас? Странная позиция
ShprotaNa
+2
— Мне временами хочется глаза закрыть и окружающий мир без прикрас как раз какое-то время не видеть. Потому что в текущем положении вообще нет смысла что-то делать, если в любой момент может наступить конец. Но делаю. Что выходит, то и делаю. Другое дело что это не приносит ничего кроме радости, что кому-то оно нравится. Ну ок. Пока есть возможность почему бы и нет.
DxD2
+1
Кризис среднего возраста?
Да.
ShprotaNa Изменён автором
0
Ага...
Вот.
DxD2
+1
Жизнь проходит и ты проходи ©
Смотри поней, Твайлайт плохого не посоветует.
ShprotaNa
+1
— Смотрю. Фик пишу, иллюстрации со стадиками рисую. Моделлю по чутку… Но как бы… вот.
DxD2
+1
Ну вот. А теперь представь тоже самое, но без поней? Вот
ShprotaNa
+1
— Совсем грустно…
DxD2
+1
Вот. Поэтому можешь сказать поням спасибо за то, что они есть.
ShprotaNa
+2
— Угу… и Демикорнам.
DxD2
+1
Это уже детали. Но я полагаю ты понял, о чём я
ShprotaNa
+1
Вбрось ту ссыль, что значит смотреть поней)))
KerHarrad
0
эмммм… какую?
ShprotaNa
0
с петицией))
KerHarrad
+1
про фуррей?
ShprotaNa
+1
ага
KerHarrad
+1
ЛОЛ
Так вот в чём проблема Диксди! Я понял!
Аааъъъъ, получается, всё настолько плохо, что вряд ли что уже поможет.

Но на всякий случай я напомню: действительно, импакт 5% от всех интересующихся — это нормально, главное — не считать остальных реально заказчиками. Если кто-то спросил «сколько стоит», он ещё отнюдь не заказчик, и если он в ответ на твоё предложение говорит «меня такая цена не устраивает», не нужно ныть, что «опять заказчики платить не хотят» и уговаривать его, а просто ответить «ок» и забыть о нём, перейдя к следующему интересующемуся. Ты не должен ползать на коленях перед каждым, кто тебе написал и пытаться хоть как-то сделать то, что он просит, ты поставил себе планку цены — всё, принимайся только за работу, которая выше этой планки, остальным просто говоришь «нет», это очень просто.
makise_homura
+1
Вот например у меня есть опыт работы в течении примерно пяти лет в компании типа «директор + девочки на телефонах», с них реклама и номера потенциальных клиентов, с нас процент с выполненных работ. А после был более чем пятилетний опыт работы с недвижимостью. Который укрепил понимание того, что звонящих — море, смотрящих(приценивающихся) — меньше, тех кто реально готов \ хочет чтото купить\сделать — единицы.
И нужно работать с клиентом уже на этапе общения по телефону, подробно выясняя что и как. Ибо когда как ДхД2 хватаешься за каждого звонившего, тратишь на него время (до получаса на звонок, ога), кудато едешь за свои деньги, а потом оказывается что у «клиента» нет ни четких мыслей что он хочет, ни денег на осуществление его хотелок — то достаточно быстро приучаешься работать с клиентом. Не считать каждого обратившегося к тебе заказчиком, а именно что работать причём по возможности дистанционно, чтобы понести минимальные потери времени (и денег).

А не садиться в машину по каждому звонку, сжигать бензина на полсотни километров, стоять в пробке чтобы выяснить что у позвонившего нет денег, что у него «есть предложение вдвое дешевле нашего» и т.д. и т.п…

Да, работа с клиентом — это тоже работа. И тем кто решил «работать на себя» стоит понять что менеджеры, рекламный отдел (правильно составить объявление тоже уметь надо) не просто так едят свой хлеб, хотя порой и кажется что они дармоеды тупо жирующие за счёт исполнителя. Нет. Не хочешь работать «на дядю» — учись работать с клиентами, это твой выбор. А не будешь работать с клиентами — так и будешь тратить деньги на всяких «дебилоидов».
ShprotaNa Изменён автором
+2
— Вот верно да. Другое дело что за время беготни за клиентами, ты не делаешь то, что собственно предлагаешь. А следовательно с каждым разом скилл ржавеет. Это не продажа уже чего-то готового что нужно втюхать. А выполнение задачи под запросы. Если их не делать какое-то время, то скорее всего заставить шестерни двигаться с ходу не получится. Всё равно что поставить машину на прикол под ливень и на берегу моря, а потом через два года ждать что она заведётся и поедет с ходу, не выплюнув наружу цилиндры.
DxD2
0
Другое дело что за время беготни за клиентами, ты не делаешь то, что собственно предлагаешь.

Именно так!
ShprotaNa
0
— А когда беготня заканчивается и надо делать нужное, оказывается вместо практики ты месяцы тратишь на «работу с клиентами». И собственно говоря на ходу приходит затягивать разболтавшееся. Так и есть.
DxD2
+1
Именно этим «работа на себя» через некоторое время и начинает выбешивать. Притом что за «работу с клиентами» — в случае «на себя» тебе никто не плати. Но это способ сэкономить «бесполезно» потраченное время на недоклиентов. И позволяет отдать больше времени достойным клиентам, если их найдёшь…
ShprotaNa
+1
— Угу, так и есть. Особенно вымораживают стадии согласования когда уже вроде всё ок, но «а давайте вот эту незначительную штуку подвинем ещё...» и потом ждёшь ответа на сделанное, а время тикает и другое ничего взять нельзя, потому что так можно набрать штук восемь и всеми по очереди заниматься мешая стилистику от всех.
DxD2
0
Да.
ShprotaNa
0
— Отчего это всё напоминает вот это:
Спойлер
В прочем при собеседовниях то же самое. «Конечно да, но нет… Да, но на самом деле нет. Угу, но неее..»
DxD2
+1
Да
ShprotaNa
0
предложений сделать даром — полный почтовый ящик
Что мешает тебе воспользоваться таким замечательнейшим приёмом, как «игнорить поехавших»?
(почему мне никто не сыпет полный почтовый ящик предложений сделать даром, я б поржал с того, как они это мотивируют)
makise_homura
+1
Мне вот периодически предлагают, и зачастую очень удивляются отчего я отказываюсь. Причём некоторые вроде гдето находят альтернативного исполнителя за меньшие деньги, а другие так и продолжают искать кто согласится на их условия.
Умиляет подход некоторых «вот это очень хороший человек, ему надо сделать подешевле», притом что мне этот «хороший» ничего ни хорошего ни плохого вообще не сделал, я его вижу второй раз в хизни, лул.
ShprotaNa
+1
«вот это очень хороший человек, ему надо сделать подешевле»
Вот да, на такое логично отвечать «тогда оплачивай мне сейчас разницу между рыночной ценой и той, которую я ему выставлю, тогда для него будет подешевле».
makise_homura
+1
на самом деле фраза была длиннее, «вот это очень хороший человек, ему надо сделать подешевле, я вообще с него ничего брать не буду за эту работу, а с тобой (мной) расплачусь из собственного кармана»
9_9
ShprotaNa
0
Ну так пусть тогда всё он платит, что уж =)
makise_homura
0
Так типа уже пенсионер, нигде не работает 9_9
ShprotaNa
0
— Легко… «Нам очень понравилось исполнение в ваших работах, но мы инди студия и не можем позволить себе денег, но очень хочется графическое оформление. В будущем мы возможно взлетим и тогда будет оплата, а ваше участие приблизит этот момент намного быстрее. А вот это план на 230 изображений, ассетов и моделей которые очень нужны нашему проекту». «Видели вашу галерею, очень понравилось изображение пня мутанта, прямо в стиле как нам надо, согласитесь ли рисовать подобное за 1(2-5) бакса за 5 штук для нашей задумки». «Мы разработчики тестовой новеллы хотим ворваться в игродел со своим проектом, очень хотели бы сотрудничать с вами, но денег особо нет, можем предложить за весь объём работы 40 баксов (примерно за 2 месяца работы)».

На самом деле удручает не то, что скилла больше чем нужно инди, но меньше чем нужно где платят нормально. Удручает что потом натыкаешься на годный вариант, но он отваливается потому что «мы слышали вы отказали вот тем и тем и вот тем, поэтому даже не рискнули связаться».
DxD2
0
Мы разработчики тестовой новеллы хотим ворваться в игродел со своим проектом, очень хотели бы сотрудничать с вами, но денег особо нет, можем предложить за весь объём работы 40 баксов (примерно за 2 месяца работы)

К своему стыду, я сам с подобным периодически пристаю к художникам, и сейчас как раз ищу аниматора на 10-15 спрайтов «пони ходит» как раз за 40 баксов (больше дать не смогу при всём желании).
NTFS
+1
— Вот… А когда видишь что ещё и идея классная и можно было бы интереса ради и поучаствовать, понимаешь — что нет. Потому что есть счета и их участие в проекте не оплатит. И придётся заниматься подбором комплектующих, ремонтом ноутбука или ещё чем, вместо своей деятельности.
DxD2
+2
И придётся заниматься подбором комплектующих, ремонтом ноутбука или ещё чем,

Спойлер
ну как бы да, выбирая между позой «япрограммист» и заменой матрицы на ноутбуке клиента — выбираешь матрицу, за неё дадут денег и ты сможешь принести домой что-то скормить голодным детям.
NTFS
+1
— Вот да…
DxD2
+1
ещё и идея классная и можно было бы интереса ради и поучаствовать
Так участвуй (если есть время и жеалние) интереса ради, а не денег ради. Это хобби называется. Если времени/желания нет — не участвуй, какие вопросы?
makise_homura
+1
— Это не вопрос времени и желания. Это вопрос есть на что жить или нет. Если нет, то ни время ни желание роли не играет. Исключение разве что ради портфолио сделать что-то если проект позволит.
DxD2
0
Это вопрос есть на что жить или нет.
Так тогда не участвуй ради интереса, а ищи то, за что платят. Тебе правда очевидные вещи надо говорить?
makise_homura
+1
— Вот и ищу. А пока ищу делаю что делаю. Не вижу проблемы.
DxD2
0
То есть вместо того чтобы тратить время на поиск работы, ты тратишь время на своё хобби, теребонькая перед монитором? Не самое эффективное распоряжение временем, но знакомо)
ShprotaNa
0
— В моём случае поиск работы тем более эффективен, чем более актуальное портфолио в наличии как и примеры наработок. Т.к. NDA под весьма серьёзными штрафами не позволяет вешать недавнее, нужно с нуля наработать актуальное. А оно занимает время, следовательно пока делаю беру то, что близко по сфере, с возможностью этим так же пополнить портфолио. Так что не могу сказать, что это не эффективно. С пустым из-за глобальной чистки под актуал — шансы будут ещё ниже.
DxD2
0
Есть подозрение, что твоё NDA уже превратилось в тыкву, раз «фирмы», с которыми ты работал, уже даже не гуглятся =)
Няз, за некоторыми крайне специфическими исключениями, обязательства по любому двустороннему договору полностью прекращаются в случае исчезновения одного из участников (смерти физлица или ликвидации юрлица), в том числе и NDA. Т.е. договор типа «Лицо Х обязуется в течение 10 лет никуда не выкладывать работы, сделанные им для правообладателя, фирмы Y» на деле говорит о том, что ты можешь выкладывать ИЛИ через 10 лет, ИЛИ сразу после ликвидации Y.
makise_homura
+2
Так приставать это имхо нормально, тут дело художника соглашаться или нет на такире условиря. Согласился — значит его устраивает.
ShprotaNa
+1
Ты же понимаешь, что для тех, кому ты такое предлагаешь, это будет не основная работа, а скорее хобби? Ну или если основная, то такая, трудоёмкость которой — пара часов?
makise_homura
+1
Нам очень понравилось исполнение в ваших работах, но мы инди студия и не можем позволить себе денег,


эээ тот случай что «с клиентом надо работать». Если у них нетр денег (а это вполне можно было выяснить раньше), то какой смысл вообще было вступать с нирми в активное собеседование, раз ты подавал заявку не как альтруист, а ради зарплаты?
ShprotaNa
+1
— А потому что на начало беседы у них деньги есть. Странно думать, что если художник учится определять кто из клиентов не клиент, клиенты в свою очередь не учатся как оттянуть вопрос денег как можно на более поздний этап, тратя время исполнителя.
Это как автопродажники «Не бита, не скручена, не крашена». А по факту мотор гвоздями прибит, дно ржавое, утоплена и угнана в добавок. Но узнаешь это уже втянувшись в процесс.
DxD2
0
А именно поэтому с клиентами и надо учиться работать, чтобы сразу по косвенным признакам определять тех, с кем бессмысленно продолжать диалог.
Я понял что работа с людьми это не моё, и в том числе именно поэтому работаю там где работаю сейчас, а не на себя гдето ещё.
ShprotaNa
+1
— Люди странные… а которые хотят по… ть, ещё более странные. В итоге затрачивается много времени, а на выходе редкая удача чего-то крутого. Что и держит. Это не говоря уже о всё ещё «так себе отношении» к несерьёзным профессиям в игроделе типа «рисоваторов, моделюшников, творческих не нуждающихся в воде и пище личностям».
DxD2
0
Угу.
ShprotaNa
0
Переключайся на англоязычных заказчиков. При всем моем уважении к нашему брату, я не беру заказы у наших ребят) Брал два раза-воот так хватило)
V747
+1
— Так, я у них и беру. Разница только в том что 50 баксов в России это сумма, а за пределами — так себе.
DxD2
0
Го в Россию?
V747
+1
— Неа… Мне доступ до гугла и пэпала ещё нужен.
DxD2
0
А его нету?
V747
+2
— Может не стать, и тогда сидеть в чужой стране без доступа к нужному и скиллами которые не применить — это будет совсем плохо.
DxD2
-1
На всякий случай — в России прекрасно работает и гугл, и пэйпал, и переставать работать не собирается (у нас даже несчастный телеграм заблочить не смогли, лол, чё уж тут про гугл и пэйпал).
Алсо, меня посмешила ситуация, когда роскомпозор одной рукой такой блочил телеграм, а другой потом начал вести в нём типа официальный канал, лол =)
makise_homura
+1
— Пока что… Хотя если что у вас там вроде супер платёжная система мир есть, обладатели которой за пределами страны превращаются в пшик.
DxD2
0
Не пока что, а есть и будут. Я же говорю: даже телеграм запретить не смогли.
А мир вообще ни о чём, это только чтобы госденьги через неё вести и создавать неудобства людям. Все спокойно юзают визы/мастеркарды и всё у них ок.
makise_homura
0
— А я вот смотрю новости про свифт и прочее, и там как-то не так радужно.
DxD2
0
Доверять новостям — особенно о намерениях, а не о свершившихся событиях — себя не уважать.
makise_homura
0
— Ты новости на других языках пооткрывай…
DxD2
0
Новости на любых языках — средство манипулирования общественным мнением.
makise_homura
+1
Это не говоря уже о всё ещё «так себе отношении» к несерьёзным профессиям в игроделе типа «рисоваторов, моделюшников, творческих не нуждающихся в воде и пище личностям».
Твои реплики ИТТ — яркая иллюстрация причин того, что так считают =)
makise_homura
0
клиенты в свою очередь не учатся как оттянуть вопрос денег как можно на более поздний этап
Это контрится простым вопросом: «сколько в месяц готовы платить?» Если не отвечают сразу — игнор и в мусорку, это кидок.
makise_homura
0
— Ну таким образом практически 99.99% вообще любых предложений можно выкидывать, потому что на моей памяти никто никогда не говорил сколько готов платить хоть за что-то, боясь переплатить или продешевить. И в этом моменте думаю очень многие скажут то же самое.
DxD2
0
Потмоу что у тебя опыт из разряда «одна история офигительней другой».
Почитай хотя бы просто народ на хабре про собесы.
makise_homura
0
— Уж какой есть, не моя проблема что тебе он не нравится, потому что ты не сталкивался.
DxD2
0
В том то и проблема что все с этим стралкивалирсь, но только ты не умеешь отличить вброс от делового предложения. Небось ещё и на нигерийские письма всерьёз отвечаешь?
ShprotaNa
0
— Нет конечно.
DxD2
0
Ну а тогда почему ты не можешь фильтровать все остальные фэйковые предложения также, как фильтруешь нигерийские письма?
ShprotaNa
0
— Потому что они бывают крайне изощрённо закамуфлированы.
DxD2
0
Ну таким образом практически 99.99% вообще любых предложений можно выкидывать

Повторюсь. Значит это были не предложения а спам. Или ты открыв свой емэйл (или физический почтовый ящик) отвечаешь адресатам всех попавших в него пирсем?
ShprotaNa
0
— разумеется нет, самые откровенно бесполезные выкидываются. Но ведь и попадается уж очень завуалированное. Учитывая мою сферу деятельности. А бывают реально просто интересные, когда читаешь концептуал и просто уже видишь как это можно круто сделать и что для этого потребуется и в какой стилистике это будет выглядеть лучше всего. Особенно если в механике есть что-то реально интересное, с потенциалом и возможностями реализовать используя определённые инструменты.
Не доводилось испытывать профессиональный интерес к задаче которая вот настолько интересна, что хочется ею заняться не смотря ни на что?
DxD2
0
Не доводилось испытывать профессиональный интерес к задаче которая вот настолько интересна, что хочется ею заняться не смотря ни на что?

Доводилось. Первые лет пять занятия своей (нынешней) профессиональной деятельностью. А потом прошло, ибо практика показывает что кроилово приводит к попадалову любой колхоз («сделайте то, что исходя из документации невозможно, но с другой стороны у соседа ведь есть такое?!») заканчивается тем что «свиньи сдохли, а идей ещё так много осталось!». Поэтому мне тупо жаль тратитрь свои силы и время на заведомо провальные эксперименты. Да, в 1 из 10 (условно) случаев затея взлетает — но нафига мне тратрить своё время на остальные 9 случаев, которые не приносят ничего кроме потраченного времени, незаработанных денег и вероятно разочарованного заказчика «чтож вы за специалисты такие, взялись сделать, десять раз переделывали, и ничего и не сделали в итоге?» Нет уж, выгоднее сразу такого заказчика отшить, так у него хотрь негатива меньше будет. Типа «ну ещё одни отказались, будем искать»
ShprotaNa
0
— Вот.
В моей же сфере деятельности это одна из черт которую терять не стоит. Потому что если внутри проекта не будет интереса к задаче — результат будет так себе. И гореть им надо. Но попутно не всегда спокойно проходишь мимо интересных вещей, особенно если там есть потенциал. Причём в твоём случае понятно — это физические расходники, время и деньги которые пролетят в трубу. И недовольный заказчик.
В моём — это концепт, текст, диздок, референсы и моделлинг, т.е. исключительно время. Но на выходе что-то что можно куда-то применить дальше всё равно.
DxD2
0
т.е. исключительно время.

Неа, время = деньги даже в твоём случае. Потерянное время = потерянные деньги, которые ты мог заработать на другом проекте.
ShprotaNa
0
— Если только оно не даёт знания, улучшение скилла, работу в портфолио или что-то что привлечёт других.
DxD2
0
Ты сам выше написал что в итоге в портфолио тебе положить абсолютно нечего.
ShprotaNa
0
— Пока что да. Всего несколько месяцев прошло — не набралось то, чего можно вывесить годного.
DxD2
0
Потому что если внутри проекта не будет интереса к задаче — результат будет так себе.
А если у самого проекта не будет интереса к тому, чтобы платить тебе зарплату — то ты будешь нищим. Как, собственно, и вышло.
И гореть им надо.
Очень важное умение для стрессоустойчивой работы — не делать только интересное тебе, а научить себя находить интересное в любой нужной задаче. Именно те, кто так могут — получают удовольствие от работы и делают реально крутые вещи.
makise_homura
+1
А бывают реально просто интересные, когда читаешь концептуал и просто уже видишь как это можно круто сделать и что для этого потребуется и в какой стилистике это будет выглядеть лучше всего. Особенно если в механике есть что-то реально интересное, с потенциалом и возможностями реализовать используя определённые инструменты.
Диксди, ты идёшь на работу получать деньги, а не заниматься чем-то интересным, даже если ничего не заплатят. Если ты между «интересно, но бесплатно» и «тухло, но за деньги» будешь всегда выбирать первое, то никаких денег у тебя не будет.
Да, не спорю, бывает «интересно и за деньги», но такого — один шанс на сотню, и надеяться, что он тебе попадётся, не стоит.
makise_homura
0
Нам очень понравилось исполнение в ваших работах, но мы инди студия и не можем позволить себе денег
Уже на этом месте этот «оффер» отправляется в мусорку без сожаления. Дальше говорить просто не о чем.
мы слышали вы отказали вот тем и тем и вот тем, поэтому даже не рискнули связаться
Фирме, которая предлагает реальную работу, плевать, что ты отказал безденежным индюкам (скорее всего, эта фирма даже о их существовании не знает, не то, что о факте того, что ты, рандомный для неё человек, кому-то там отказал).
makise_homura Изменён автором
+1

Уже на этом месте этот «оффер» отправляется в мусорку без сожаления. Дальше говорить просто не о чем.

— Так и есть… Хотя в первых десяти удалось так или иначе поучаствовать. Остальные да, идут мимо.

Фирме, которая предлагает реальную работу, плевать, что ты отказал безденежным индюкам (скорее всего, эта фирма даже о их существовании не знает, не то, что о факте того, что ты, рандомный для неё человек, кому-то там отказал).

— Упускаешь момент, что безденежные индюки обычно не орут об этом открыто, или делают это реально когда совсем энтузиасты нужны. Чаще всего они позиционируют себя как краундфаунды и с некоторым заложенным бюджетом и компании чуть выше них обычно слушает всё что говорят о том или ином исполнителе. Так что момент что «тут слишком часто отказываются от предложений» не всегда хорошо выглядит.
DxD2
0
Чаще всего они позиционируют себя как краундфаунды и с некоторым заложенным бюджетом и компании чуть выше них обычно слушает всё что говорят о том или ином исполнителе.
Блэн.
— Мы предложили этому чуваку поработать за бесплатно, он не согласился.
— Уууу, как он мог, и правда, ненадёжный исполнитель, не возьмём его.

Тебе самому не смешно от твоих доводов?
makise_homura
+1
— Забавно, но ты описал именно в точку как было.
Правда там был огромный пост, как «исполнитель получил целых 150 баксов» (15 на деле как предоплата), а потом отказался делать заказ (на деле даже на стадии ТЗ не смогли придти к согласованию) и в итоге оставил их бедных с недоделкой (на деле скетчем причём в полном разрешении). Ну ребята вернули свои 15 баксов с демонстрацией их переписки и транзанкций. Но не приди в эту тему (а мне её знакомый скинул), возможно где-то гулял бы этот слух обрастая деталями. Так что нет, не смешно.
DxD2
0
получил целых 150 баксов» (15 на деле как предоплата), а потом отказался делать заказ
Ты же понимаешь, что это и «предложили этому чуваку поработать за бесплатно, он не согласился» — это совсем разные вещи? Тут налицо клевета и надо подавать за защиту чести и достоинства.
makise_homura
+1
Тут налицо клевета и надо подавать за защиту чести и достоинства.

— Вполне достаточно опровержения и сноса темы по итогу. Но это тоже идёт в копилку слухов, которые могут опровергать только довольные заказчики.
DxD2
0
Вопрос в причинённом тебе вреде.
makise_homura
0
— Если не связываться или упреждать такие выходки, вреда не сильно много. Другое дело от молчаливых клиентов пользы не больше. Но это уже другая тема.
DxD2
0
В одном они были не правы: они писали про большие массы народа, а надо было писать про одного Диксди =)
На нём их идеи работают отлично =)
makise_homura
+1
Ну значит тем более пора.
ShprotaNa
0
Тут явно виден результат, что такие люди, как NTFS, роняют рынок

О, то же самое говорят вокзальные водители про водителей Яндекса — вокзальный стоит на вокзале сутки, ожидая лоха клиента на 5000 свозить на соседнюю улицу, а Яндекс десять заказов делает по 500 рублей.
В любом случае, ни те ни те никуда не делись и друг другу не мешают — лично знаю людей, которые ни за что не будут звонить по телефону в такси, а сядут в машину у вокзала.

Ниже DxD2 уже расписал — мне нужно жрать, платить счета, платить жилье. Прямо сейчас. И если есть человек, готовый заплатить за задачу в моей компетенции 5000 — я её возьму, и мне как-то пофиг, что в компании та же задача стоит 50000. Писали про электричество и место для работы — а у меня еще 5 лет назад не было не то, что гарантированного электричества — а даже жить было негде. Грубо, один месяц без поступлений — и я переезжаю под мост к бочке со смолой (сейчас этот ужас немного сглажен, есть крооооошечное место, куда можно будет переползти, если дела встанут раком).
NTFS Изменён автором
0
О, то же самое говорят вокзальные водители про водителей Яндекса.

Кстати, ты ведь читал что сами водители Яндекса говорили про работу на Яндекс-такси? О том как и сколько надо работать чтоб это хоть както окупалось?

А также вспомни о том, как в итоге изменились цены яндекса через некоторое время, и какие они сейчас (и сравни с первоначальными)
ShprotaNa
+1
О, то же самое говорят вокзальные водители про водителей Яндекса
Разница в том, что вокзальному водителю ничего не мешает пойти в яндекс (да они по большей части так уже и сделали, кмк — по крайней мере, я их больше не вижу в таком количестве, остались единицы самых стойких =) А вот когда те, кто может выживать на 5000, забирают работу у фирм, работникам которых вариант с 5000 принципиально не годится просто потому что для них такой уровень — откровенная нищета, это уже не норма.
И если есть человек, готовый заплатить за задачу в моей компетенции 5000
Этот человек, на самом деле, готов заплатить 50000, потому что иначе он вообще результат работы не получит. Просто ты готов сделать за 5000 то, чему рыночная цена — 50000.
Писали про электричество и место для работы — а у меня еще 5 лет назад не было не то, что гарантированного электричества — а даже жить было негде.
Теперь есть? Что тебе мешает брать за работу нормальные деньги?
makise_homura
0
Теперь есть?

Всё еще нет, это аварийный вариант. Моя семья очень удивится, если мы съедем с четырехкомнатной квартиры, где свои комнаты у детей и своя спальня у нас, в халупку на 24 метра — не потому, что случился аврал вроде болезни на полгода, а потому что глава семьи решил удариться в эксперименты, поломав то, что работало. Да и я сам удивлюсь.

Этот человек, на самом деле, готов заплатить 50000, потому что иначе он вообще результат работы не получит.

Ты не сечешь суть. Если я ставлю цену 50000 — то клиент и пойдет в фирму. Потому что там он получит целый букет плюшек, начиная от каких-никаких гарантий (ООО со штатом против ИП Васян из подвала) и заканчивая подменой кодеров в случае чего.
А вот за 5000 он готов рискнуть — ну загонится исполнитель, или уедет в Тибет медитировать с пони, невелика потеря.
Иными словами — что я такого могу предложить клиенту за 50000, чтобы как минимум, не уступать компании?
NTFS Изменён автором
+2
Иными словами — что я такого могу предложить клиенту за 50000, чтобы как минимум, не уступать компании?

Своё честное имя? Собственно говоря в твоём случае уже можно накопить энную базу клиентов, которые будут присылать к тебе своих знакомых.

А вообще в наше время «гарантии» от фирмы зачастую больший пшик чем гарантии от ООО.
ShprotaNa
+1
глава семьи решил удариться в эксперименты, поломав то, что работало
Это совсем не то, про что я говорил.
А вот за 5000 он готов рискнуть
И при этом рискуешь и ты, потому что точно так же заказчик может передумать и ему может не понравиться результат, а за 5к ты ему ничего не сделаешь (тем более, что договора нет).
ну загонится исполнитель, или уедет в Тибет медитировать с пони
Ты же достаточно ответственный и не загонишься и не уедешь в Тибет медитировать? Работа ответственного исполнителя стоит дороже, чем того, который настолько ненадёжный. Так почему ты берёшь оплату как для ненадёжного, быдычи надёжным?
что я такого могу предложить клиенту за 50000, чтобы как минимум, не уступать компании?
Ты можешь предложить сервис лучше, чем у студента, пишущего прожки за пиво и еду. Например, договор (с прописанными ответственностями исполнителя и заказчика, что часто является гарантией, что заказчик заплатит, сколько оговорено, а исполнитель сделает в срок), налоговую чистоту, отчёты по этапам работы и т.п. А самое главное — ты можешь ему дать понимание, сколько такая работа стоит, и он потом не будет говорить «чё это вы с меня требуете 50к, когда я заплатил 5к».
makise_homura
+1
Всё-таки мы сильно на разных языках говорим — тот же DxD2, хотя я не во всем с ним согласен, гораздо ближе описывает картину частной практики как она есть.
NTFS
+1
Занятно, что как раз у вас обоих вечные проблемы с заказчиками/деньгами/менеджментом.
Есть подозрение, что два ярких примера — уже статистика, что «на дядю» работать спокойнее и прибыльнее, чем пытаться самому и неизбежно демпинговать и проваливать свои же ожидания.
makise_homura
+1
что «на дядю» работать спокойнее и прибыльнее, чем пытаться самому

По опыту наблюдений за знакомыми скажу что «быстро, дёшево, качественно» — работать на дядю спокойнее но менее прибыльно. Работать на себя — прибыльнее, но во первых менее спокойно, а во вторых требует постоянных усилий. Как сказал тот же НТФС выше, «нельзя начать работать на себя и сказать я работаю пять дней в неделю по восемь часов, с девяти до шести». Ты должен рвать себе задницу, должен бегать за каждым клиентом, работать тогда когда это надо клиенту а не тебе, и вообще выполнять самостоятельно обязанности целого офиса у обычного работодателя. И вот тогда ты заработаешь больше, и заработок будет стабильным.

А так чтоб «на себя» и «мы тут сидим, а денежки идут» (как при работе на дядю, если есть оклад)) — такого не бывает, это надо держать в голове.
ShprotaNa
+1
Ну вот и я о том же. Или работаешь и рискуешь за десятерых (и получаешь тоже, возможно, прилично, если ты не NTFS если у тебя нет привычки не ценить себя), или спокойно работаешь за одного и получаешь тоже за себя одного.
makise_homura
+1
вас обоих вечные проблемы

У меня нет никаких проблем, у меня всё пиздато :-)
Занимаюсь тем, что действительно нравится, доход в полтора-два раза выше, чем у средневзятого мужика моего возраста в моём городе, при том нет никаких сложностей, предварительно чуть подкрутив нагрузку, свалить на несколько дней по своим делам, забрать/отвести детей куда-то или просто устроить выходной, если всё задолбало и хочется помедитировать в потолок.
При этом, приятный бонус, что какое-то из направлений может таки «попереть», словно нолдор на восток, и либо даст нормальную пассивку, либо перейдет в уже более-менее серьезный малый бизнес (он отличается от частной практики качество и количественно).
Если это не жирная серебряная ложка, то я не знаю что. По идее, нужно каждый день скармливать жертвенную морковку всем богам за такой модус вивенди.
NTFS Изменён автором
0
У меня нет никаких проблем, у меня всё пиздато :-)

Спойлер
ShprotaNa
+2
У меня нет никаких проблем
Ну я уже понял, что недооценку своей работы ты проблемой не считаешь, как и заказчиков, «хотящих странного за непонятные деньги» =)
makise_homura
+1
, как и заказчиков, «хотящих странного за непонятные деньги» =)

Это часть моей профессиональной деятельности. «Хотящих обычного за понятные деньги» и без меня найдется кому обслужить, а моя клиентская база — те, кому в компаниях отказали из-за этих причин.

недооценку своей работы ты проблемой не считаешь

Мои предложения рыночны.
Не, я конечно, могу подумать, что недавний клиент — школьный учитель — который мне заплатил 2000 за программу для визуализации тестов на проектор — он бы пошел и заказал тот же софт в компании за 20000. Но я думаю, что он просто раздавал бы тесты листками, как в каменном веке, а я остался бы без 2000 рублей.
NTFS Изменён автором
+2
— Вот да…
DxD2
0
А тут уж особенность национальной охоты, что учителю в принципе должны предоставить всё это работодатели. Если не представили — это его личная хотелка, а значит «любой каприз за ваши деньги».
...
Кроме того, ты подписывал договор о неразглашении? Что мешает продать уже написанную программу другим желающим? Наверняка спрос будет, если программа нормально написана (а не привязана к конкретной модели проектора, евпочя).
ShprotaNa
+1
— Могу предположить, что в этом случае пробудится интерес директоров заведений, появятся регламенты о софте и прочем, будет предложен план госзакупки аналогов, тендеры, причина попилить бюджет, софт в итоге будет заказан в компании которая уже как-то обслуживает школу, скорее всего софт будет менее фукнциональным, учителя забьют на него и продолжат таскать бумажки.

Кроме того, ты подписывал договор о неразглашении? Что мешает продать уже написанную программу другим желающим? Наверняка спрос будет, если программа нормально написана (а не привязана к конкретной модели проектора, евпочя).
DxD2
0
да, но кого $%$# чужое горе?

а что по моей цитате ты спросил я не понимаю.
я тупо предложил пойти продавать прогу физлицам, а не заключать договор с РОНО или что там сейчас.
ShprotaNa
0
а моя клиентская база — те, кому в компаниях отказали из-за этих причин
Так может, и не зря им отказали-то? Может, у них не надо идти на поводу, а дать понять, что они неправы?
он бы пошел и заказал тот же софт в компании за 20000
Он бы пошёл и заказал бы у тебя за 15000, если бы ты ему объяснил, что справедливая цена — это 20000 в компании и 15000 у тебя, потому что твой производственный процесс лучше заточен на такие заказы.
А если ему удобнее пожадничать и раздавать тесты листками — ну так его проблема. Не стоит решать проблемы других за свой счёт.
makise_homura
+1
Он бы пошёл и заказал бы у тебя за 15000, если бы ты ему объяснил, что справедливая цена — это 20000 в компании и 15000 у тебя, потому что твой производственный процесс лучше заточен на такие заказы.

При зарплате учителя в 20К — нет, не заказал бы. Как ты не отдал бы мне, например, 100К за порт моей игрушки под Эльбрус — конечно, оно тебе нужно, но в твои служебные обязанности это не входит, и платить тебе больше за пакет TrixieDiamonds-elbrus-1.0.0.1.tgz не станут.
Вот 10К — вполне возможно, однажды ты проснешься и решишь — хорошо бы иметь нативную игру под Эльбрус, и десятка свободная есть, сегодня не закажу фигурку, так и быть.

А если ему удобнее пожадничать и раздавать тесты листками — ну так его проблема. Не стоит решать проблемы других за свой счёт.

Это рынок, который включает в себя в том числе бесплатную разработку, если по какой-то причине это устраивает разработчика.
NTFS
0
Как ты не отдал бы мне, например, 100К за порт моей игрушки под Эльбрус — конечно, оно тебе нужно, но в твои служебные обязанности это не входит, и платить тебе больше за пакет TrixieDiamonds-elbrus-1.0.0.1.tgz не станут.
Понимаешь, в чём дело. В существующей ситуации я бы и правда не отдал тебе ни 100к, ни 1к, ни даже рубль за неё. Нет, не потому, что будто она плохая или что-то ещё — она милая и весьма ностальгичная; но дело в том, что она мне сейчас не нужна для моей работы. Но если бы так сложилось, что она была бы нужна, и это, например, принесло бы фирме 1М прибыли — я бы без проблем провёл бы закупку её у тебя на самом деле не без проблем — я б попросил тебя разбить компредложение на два по 50к, ну или даже хотя бы на одно в 99,999 р. 99 коп. и другое в 0 р. 01 коп., потому что как раз 100к — это порог, с которого надо заказывать по конкурсу, а значит, сроки поставки в 100500 раз увеличатся; но здесь это сейчас не важно за сказанные тобой 100к и меня бы абсолютно не волновало бы, во сколько её разработка реально тебе обошлась. Ты выставил цену — меня цена устроила — я оплатил — ты поставил изделие, всё остальное — лишнее. И уж точно я не заставлю тебя «входить в моё положение» — это не твоя обязанность, я эту услугу у тебя не заказывал, как и не буду входить в твоё положение, когда поставленное тобой изделие не будет удовлетворять ТЗ и/или не проходить по программе-методике. Это, как говорится, ничего личного, просто бизнес.
Это рынок, который включает в себя в том числе бесплатную разработку, если по какой-то причине это устраивает разработчика.
Напомню: мы о программировании, как средстве зарабатывания денег.
makise_homura
+1
Но если бы так сложилось, что она была бы нужна, и это, например, принесло бы фирме 1М прибыли

Напомню: мы о покупке программы силами учителя за свой счет, с целью чуть повысить удобство урока, отказавшись от раздаток и задействовав проектор.
Это не приносит денег ни школе, ни учителю, ни даже ученикам. Это личная хотелка учителя. И отдать за личную хотелку выше 10% своей зарплаты никто не готов.
И тут у меня только два стула — отказаться и продолжить протирать стул, или взяться и заработать небольшую, но денежку. С учетом того, что оплата за свет, офис и налоги ждать точно не будет, и им пофиг, были ли у меня заказы, или нет.
NTFS Изменён автором
+3
Напомню: мы о покупке программы силами учителя за свой счет, с целью чуть повысить удобство урока, отказавшись от раздаток и задействовав проектор.

Напомню что мой вопрос выше остался без ответа:

Если программа универсальна и так хороша для подобного применения, что мешает продавать её другим учителям (и не учителям)?
Если программа кривая и требует полгода обучения заточена под требования конкретного заказчика и никому другому нахрен нинужна — то на мой взгляд это себя не уважать тратить время чтоб единовременно заработать две тысячи. Ибо за две тысячи вполне можно найти готовую прогу в интернете и объяснить заказчику как использовать для его нужд.
ShprotaNa
0
Если программа универсальна и так хороша для подобного применения, что мешает продавать её другим учителям (и не учителям)?

А и я продаю, и за поддержку беру. Если бы я жил только на разработку с нуля, я давно бы помер в корчах где-то под забором.

то на мой взгляд это себя не уважать тратить время чтоб единовременно заработать две тысячи

Мммм, сытый голодного не разумеет. Вас, скорее всего, никогда не отделяли недостающие две тысячи от ночевки под мостом у бочки со смолой.
NTFS
0
Если продаёшь другим — то тогда не понимаю «нытья» о том что тебе за неё заплатили «всего» две тыщи. Это как биллгейц с мелкомягкими, оценивают каждый экземпляр винды так, будто пишут его с нуля под каждого конкретного пользователя)

насчёт бочки это к Диксиди, он в этом специалист.
ShprotaNa
+1
то тогда не понимаю «нытья» о том что тебе за неё заплатили «всего» две тыщи.

Где я ныл, не упомню такого. Я просто излагал факты, почему берусь за подобные заказы.
NTFS
0
Ну ты сказал «что написал прогу за 2 тыщи», но не уточнил что в отличии от Диксиди ты её не постеснялся продать несколько раз и другим клиентам, а это всё же уже не совсем тоже самое что «написать прогу за две тыщи под единственного заказчика»
ShprotaNa
0
Я полагал это самоочевидным, и даже не раз хвастался тут, что люблю программирование, потому что позволяет снять сто шкурок с одного зайца.
NTFS
0
Это не очевидно честно говоря
Написать прогу и продать за 2к одному это одно
Продать ее 10 людям за 2к это все таки немного другое и тут уж грех жаловаться-выхлоп такой же как если б написал прогу на заказ для организации
V747
+2
Продать ее 10 людям за 2к

Не настолько хорошо. Обычно, удается еще пару раз где-то продать, с небольшой доработкой и доплатой по ситуации.
10-20 продаж — это уже иная сфера.
NTFS
0
Всё одно, это много лучше чем могло бы быть.
ShprotaNa
0
Я полагал это самоочевидным

Это означает что ты не прочитал ни одного сообщения DxD2 в этой теме.
ShprotaNa
+1
Если я буду читать 9000 сообщений, кто будет работать?
NTFS
+1
Вооот) А он похоже читает…
Впрочем и я их читаю (а часть даже пишу))
ShprotaNa
0
Лол, и я их читаю =)
makise_homura
+1
Врёшь!
Ты их пишешь!)
ShprotaNa
+1
Одно другому не мешает)
makise_homura
+1
Это как биллгейц с мелкомягкими, оценивают каждый экземпляр винды так, будто пишут его с нуля под каждого конкретного пользователя)
К слову, как раз-таки нет, винда ещё вроде более-менее адекватно стоит, а вот САПРы для конкретных отраслей — и правда стоят как разработка всего САПРа целиком (ещё и глючные до ужаса при этом). Мы потому и сидим на седьмом Mentor-е и не переходим на, емнип, 11-ый (который стоит что-то типа 150 лямов баксов).
makise_homura
+1
Да знаю я 9_9 Просто БГ уже стал нарицательным примером для подобного (хотя на самом деле это не так, и вообще он молодец, но тем не менее принято все шишки на него сыпать))


Я в своё время поугорал от стоимости Вилки Wilcom для личного пользования 9_9
ShprotaNa
+1
А Альтиум Дезигнер… то ж мемагент класса «кетер» в поддержке.
KerHarrad
+1
Ага, у нас тут попробовали альтиум разок… Больше не прбуют))
makise_homura
0
Если программа универсальна и так хороша для подобного применения, что мешает продавать её другим учителям (и не учителям)?
Вот кстати да, это другая модель: в таком случае ты продаёшь не услугу по написанию программы, а лицензию на её использование, которая может стоить намного дешевле услуги, главное, чтобы суммарная выручка за лицензии покрывала это.
то на мой взгляд это себя не уважать тратить время чтоб единовременно заработать две тысячи.
Экзактли.
makise_homura
+1
Вот да, это называется не «написать программу за 2 тысячи под заказ», а «написать программу и продавать её копию всем желающим по две тысячи», это принципиально другое.
ShprotaNa
+1
Во-первых, почему учитель должен покупать программу за свой счёт? Почему учителя химии не покупают за свой счёт реактивы, учителя географии — глобусы, учителя информатики — компьютеры? Он должен пойти с этим к завхозу, и завхоз уже решит, как выделить на это деньги.
Во-вторых, почему тебя должно это волновать? Если ты деалешь проги ради собственного удовольствия — то без проблем, можешь хоть бесплатно их делать. Но если это для тебя работа, то есть услуга, которую ты оказываешь за деньги, на которые живёшь — то за них стоит брать нормальную стоимость, а не «входить в положение» каждого первого клиента.
makise_homura
0
Во-первых, почему учитель должен покупать программу за свой счёт?

Потому что начальству пофиг, как там проходит учебный процесс.
Думаю, что для тебя будет откровением узнать, что и в компаниях довольно часто мне заказывают софт непосредственно сотрудники за свой счет — опять же потому, что директору глубоко и фиолетово, как там что считается — на деревянных счетах, магией волшебного рога или черной магией ПК.
Исключение, кстати, как раз мелкие предприниматели — которые часто сами в первом ряду пашут с сотрудниками и понимают, почему обсчитать таблицу в софте лучше, чем на калькуляторе.

Но если это для тебя работа, то есть услуга, которую ты оказываешь за деньги, на которые живёшь — то за них стоит брать нормальную стоимость

Мы пошли по второму кругу. Я уже сказал, что я могу встать в позу «дай миллион» или заработать денежку. Обычно я выбираю второе, потому что миллион или дадут, или нет, а денежка нужна всегда, бочка со смолой у моста наглядно стоит перед глазами.
NTFS Изменён автором
+2
Потому что начальству пофиг, как там проходит учебный процесс.
Это проблема не начальства, а сотрудника — что он не может до начальства довести то, что ему для учебного процесса нужно то-то и то-то. Повторюсь — реактивы, глобусы и компьютеры в школы, почему-то, покупают.
мелкие предприниматели — которые часто сами в первом ряду пашут с сотрудниками и понимают, почему обсчитать таблицу в софте лучше, чем на калькуляторе
Крупные тоже — если это не умирающий НИИ (а точнее, уже умерший), где всем на всё пофиг, то обычно нет проблем объяснить своему начальнику, почему тебе нужно такое-то оборудование для твоего производственного процесса (если оно действительно нужно).
бочка со смолой всегда перед глазами.
Хм, интересно, почему я про бочку со смолой регулярно слышу от ИП, но при этом почти никогда — от тех, кто на зарплате? Подозрительно…
makise_homura
0
Повторюсь — реактивы, глобусы и компьютеры в школы, почему-то, покупают.

Иногда за свой счет учителя.
Причем абсолютно легально и с ведома руководства — я например, буквально на днях сделал софтинку для библиотеки, заплатил сотрудник. Директору я занес лицензию, на случай проверок — директор был счастлив и очень благодарил за понимание — нет в бюджете школы пункта «на софт для библиотеки».
Правда, это не совсем уместный пример — в школе старший учится, так что это я по факту прикармливаю персонал, ради политических очков. Но бюджета это не меняет.

почему я про бочку со смолой регулярно слышу от ИП

Таков путь ©
NTFS Изменён автором
+1
Иногда за свой счет учителя.
Начнём с того, что некоторые реактивы учителю никто не продаст как физлицу. Например, банальную концентрированную соляную кислоту (ибо она типа прекурсор наркоты; я боюсь, что скоро я доживу до момента, когда прекурсором будет считаться даже дистилиированная вода, ага).
директор был счастлив и очень благодарил за понимание
Ну, разумеется. Потому что ему бесплатно и без мороки свалилось на голову то, что он мог бы получить, написав N бумажек и заплатив.
Понимаешь, проблема в том, что то, что ты видишь, как благодарность, на самом деле радость оттого, что нашёлся такой простачок, с которого можно на халяву получить то, что иначе требовало бы бумажной работы и денег.
по факту прикармливаю персонал, ради политических очков
Ааа, то есть технически это т.н. отложенная выгода, так что эксперимент не то, чтобы чистый. Тогда мотив делать софт за копейки ещё более-менее понятен.
Таков путь ©
Иногда мне кажется, что просто существует сорт людей, которым нравится жрать кактус, когда можно не жрать…
makise_homura
+2
, что он мог бы получить, написав N бумажек и заплатив.

Или не получив. Понимаешь, если по поводу бизнеса тут еще есть о чём поспорить, и порой даже удаётся выбить — то в школах и прочих заповедниках гоблинов всё печально, и я это знаю изнутри, ибо около года помогал школе ради упомянутых политических очков со всяким разным, от поиска роутера до настройки ключей.
Например, там нет выделенного админа — ну то есть есть, но 12К на ставку я не рассматриваю как админа. Сервер крутится, что делать, если он упадёт? Мне ответили — снять штаны и бегать — ничего не делать, ибо Интернет, а равно как и локалка, не нужны для того, чтобы объяснить ученикам приключения Андрея Болконского на конопляном Куликовом поле или сложение дробей, а всё остальное не сношает ни руководство, ни минобр, ни районо.

нравится жрать кактус

Лучше жрать кактус, чем принимать его в зад — а в компаниях это случается регулярно. Перед поеданием кактуса его хотя бы можно соусом полить и чаем запить, а в зад запихивают без сантиментов, да еще и оказываешься должен.
NTFS Изменён автором
+3
Ну да, а ещё в какой-то школе раз в полгода собирали по 10к на новые шторы, пока кто-то не додумался отписать в прокуратуру и тогда эта вакханалия прекратилась (что характерно, при этом реально шторы не меняли ни разу, ага).
Люди делают не так, как нужно, а так, как им легче. Если можно не писать бумажки и не выбивать деньги из инстанций, а просто собрать (незаконно, но кого это волнует) деньги с родителей — то так и сделают.
ну то есть есть, но 12К на ставку я не рассматриваю как админа
Для студента компьютерной специальности из ближайшего вуза, живущего с родителями или в общаге (не на съёмке) и заходящего вечерком после универа проверить, как там всё работает (а большего в школе от админа и не ждут) — это нормальная зарплата.
Лучше жрать кактус, чем принимать его в зад
Начнём с того, что ты сейчас обвинил миллионы порядочных людей в пассивном гомосексуализме с элементами мазохизма, за это в некоторых местах спрашивают по всей строгости, а если ты не отвечаешь как положено — определяют под шконку))) Ты и правда живёшь в какой-то альтернативной реальности. В скольких компаниях ты работал вообще? У меня есть ощущение, что ни в одной, и знаешь о ситуации там лишь по офигительным рассказам Диксди.
makise_homura Изменён автором
+1
и заходящего вечерком после универа проверить, как там всё работает

В школе около сотни ПК + сеть + сервера + всякие проекторы и принтеры. В среднем, одно устройство делает «ква» раз в месяц-два. То есть, как минимум, 2-3 устройства в сутки придется смотреть и разбирать, что же там случилось.
При этом, никто не отменяет плановые дела, которыми админ должен заниматься — начиная от документации на сеть и заканчивая задачами «мальчик, подай пива установи двадцать программ на тридцать машин».
Тут как в старой шутке — «админ от слова ад»

У меня есть ощущение, что ни в одной

Лично уже давно не работал, но достаточно много людей из моего окружения делали ноги из крупных компаний, со словами «свят, свят» и переходили в мелкие фирмы/частную практику, приговаривая, что конечно, доход проседает, но и задница больше не болит.
Я не вижу оснований им не верить.
NTFS Изменён автором
+2
То есть, как минимум, 2-3 устройства в сутки придется смотреть и разбирать, что же там случилось.
Ну, так это и есть пара-тройка часов.
документации на сеть
Этим студент может и дома заняться, к тому же, её не так часто переконфигурируют, чтобы каждый раз писать всё с нуля.
установи двадцать программ на тридцать машин
Я думаю, даже студент догадается ставить проги параллельно. В день по паре-тройке, так, глядишь, за пару недель всё и сделает.
достаточно много людей из моего окружения делали ноги из крупных компаний, со словами «свят, свят» и переходили в мелкие фирмы/частную практику, приговаривая, что конечно, доход проседает, но и задница больше не болит.
Статистика, статистика! Где она?
makise_homura Изменён автором
+1
Ну, так это и есть пара-тройка часов.

Ох, нет. Ну представь, тебя вызывают и говорят «комп не включается». ОК, выдергиваем всю периферию, понимаем, что проблема в базовой тройке «мать-память-камень». Ищем среди других ПК аналогичную память, втыкаем. Нам везет — заводится. Теперь нужно сбегать в магазин, купить такую же, заменить.
Нам не везет — помимо памяти, еще и винт накрылся, что случается. Повторить цикл с магазином, при том, переставить ОС либо перенести клонятором старую.
И это один из трех, а еще два ждут своей очереди и ты вдруг понимаешь, почему приходящий админ — это оксюморон, и почему у Твалайт выросли крылья них зарплата от 40 начинается.
NTFS Изменён автором
+1
В школе, где тебе платят 12к, от тебя не требуют сверх-усилий. Ты спокойно можешь попробовать потыкать в комп то, что есть, сказать «ну не получилось, надо мать, проц и память новые покупать» и на этом закончить разборки.

Админам, от которых требуется даунтайм любого сломавшегося компа не более 1 рабочего дня (или одной смены админа, если он круглосуточный), платят совсем другие зарплаты, а также всегда имеют ЗИП на каждый комп на случай его выхода из строя. Но это точно не случай школы.
makise_homura
0
Ты спокойно можешь попробовать потыкать в комп то, что есть, сказать «ну не получилось, надо мать, проц и память новые покупать» и на этом закончить разборки.

Ну вот потому я и не пошел работать в школу — я не считаю низкую зарплату оправданием плохой работы, и буду стараться делать максимально быстро и качественно, вплоть до покупки деталей за свой счет с последующим выбиванием.
А так как это будет очевидно губительно для моих финансов — то и не пошел.
Или делаю хорошо, или не делаю вообще.
NTFS
0
Это не плохая работа. Это работа, достаточная для такой зарплаты.
makise_homura
+2
Это не плохая работа. Это работа, достаточная для такой зарплаты.

Когда ты можешь что-то сделать, но не делаешь — это и есть плохая работа. «Как нам платят, так мы и работаем» — это популярная парадигма, но я её не разделяю. Или делаешь идеально на доступном тебе уровне — или не делаешь совсем.
NTFS
0
Или делаешь идеально на доступном тебе уровне — или не делаешь совсем.

Интересно, мы с тобой подразумеваем абсолютно одно и тоже, но имеем абсолютно противоположное отношение к работе 9_9
ShprotaNa Изменён автором
0
Когда ты можешь что-то сделать, но не делаешь — это и есть плохая работа.
Нет, ты говоришь глупость. Плохая работа — это когда ты должен что-то сделать, но не делаешь.
Я могу пойти убивать людей на улице, не знаю — но я этого не делаю. что, я плохо работаю?
Или делаешь идеально на доступном тебе уровне — или не делаешь совсем.
Это клинический перфекционизм, который только вредит работе специалиста. Специалист должен делать то, что от него ждут, а не то, что он может.
makise_homura
+2
Это клинический перфекционизм, который только вредит работе специалиста

Это просто нежелание выглядеть клоунов в глазах даже не работодателя, а своих собственных. Объявить о том, что ПК помер, да и фиг с ним. Через месяц треть ПК сломаны, и кто я такой?
Забавно, что если я не работаю (то есть, не беру на себя эти обязательства) — то мне глубоко пофиг. Не моя зона ответственности, и внутренний голос молчит.
NTFS
0
Объявить о том, что ПК помер, да и фиг с ним. Через месяц треть ПК сломаны, и кто я такой?

Ога, и поэтому нужно ставить новые комплектующие за свои деньги? И работу тоже сделать забесплатно?

Вот честно — да посрать. Не работают и не работают. Нету комплектующих — значит не будет работать. Списывайте, заказывайте новые, — пусть у начальства об этом голова болит, у того кто за это зарплату получает вобщемто.
ShprotaNa Изменён автором
+2
Вот да. Брать на себя обязательства сверх требуемых от тебя по должности и мучиться потом из-за этого — какая-то дичь.
makise_homura
+2
Объявить о том, что ПК помер, да и фиг с ним.
Это норма, например, когда у тебя есть отдел специально для таких случаев, и они взамен помершего принесут тебе через 10 минут новый и ты продолжишь работу, а не потеряешь день на починку компа. В твоём случае это, мб, и не идеал, но тоже допустимый вариант. Раз треть компов за месяц ломается — это значит, что есть какая-то системная проблема, а не ты косячишь.
makise_homura
+1
есть отдел специально для таких случаев

А когда у тебя есть 10 миллионов рублей — еще лучше, можно вообще не работать, а жить в своё удовольствие, работая только над интересными проектами в свободное от походов и сна время.
Но у меня нет миллионов, а у школьного админа нет отделов.
значит, что есть какая-то системная проблема

Старый фонд техники, само собой.
NTFS
+1
Я об этом тебе и сказал.
Проблема в том, что обновить фонд может быть намного дешевле, чем нанять человека, который 24/7 будет чинить то и дело разваливающееся барахло.
makise_homura
+1
обновить фонд может быть намного дешевле

Эм, в школе сотня ПК, даже если всего лишь треть нуждается в замене — покупка по тендеру выйдет минимум в 100 тыс за комп (напомню, школа не может просто пойти в DNS и купить, чего хочет, нужен тендер). Три миллиона никто и никогда не выдаст, это раз, и три миллиона, это зарплата школьного админа за 20 лет :-)
NTFS
+1
Щито. Зачем школе комп за 100к?
5к моник, 2к корпус, 3к мать, 10к проц, 3к HDD, видео встроенное, 1к кабели/клава/мышка/прочая мелочёвка. Накидываем 35% за безнал, пусть ещё 10% на тендер — получаем чуть больше 35к за комп. Сотня компов — 3,5 ляма, треть — лям с небольшим, это вполне разумная цена (порядок примерно стоимость средненького капремонта одного учебного кабинета). Кроме того, обычно никогда не нужно заменять аж треть парка одномоментно, а если до такого дошло — это означает, что там в школе полный швах и ей не до компов.
makise_homura
+1
Тендер так не работает, там участвует не тот, кто предложит лучшую цену, а тот, кто надо.
NTFS
+3
В тендерах на меньше, чем 10 лямов? Не смеши мои тапочки.
makise_homura
+1
Что это за монитор будет за 5к?
Nirton_the_brony
+1
Сейчас за 5к наверное он будет квадратный и теплоламповый.
Год назад вполне нормальный 1920х1080 19' филипс на MVA\PVA обошелся в 2,500 рублей. TN фулл хд даже в 24 дюймах стоил дешевле, в меньшем разрешении 19 TN также широко были представлены на авито чуть ли не по тыще за моник. Как понимаю фирмы выдающие товарный чек для отчётности подобное тоже продают.
ShprotaNa Изменён автором
+2
Лол, эта беседа началась до 24 февраля, и там говорилось о довоенных реалиях. =) Тогда ещё можно было простенький моник (какой-нибудь семнарик-девятнарик 4:3 с TN) за 3-5к купить, емнип.
makise_homura Изменён автором
+1
именно так.
ShprotaNa
+2
Старый фонд техники, само собой.

Насколько старый? У меня например старый комп в качестве запасного работает по 10-15 лет до момента как в нем вздуваются конденсаторы или чтото подобное происходит, 10 лет отхаживает без проблем в режиме 24х7, чяднт?
и да, пятнадцатилетнее железо в наше время — это уже совсем днище, вобщемто.
ShprotaNa
+1
— Вот соглашусь…
DxD2
0
я не считаю низкую зарплату оправданием плохой работы

Вообщето раз ты согласился на какуюто работу за какуюто оплату — это твоя проблема что потом ты понял что чегото маловато денег. Обещал сделать, делай хорошо или никак.

Ну и опять же идя в школу надо отдавать себе отчёт в том какая это жопа.
ShprotaNa
+1
Обещал сделать, делай хорошо или никак.
Опять же — неясно, что такое «хорошо». Я бы сказал так: обещал сделать, делай так, как обещал (и нет, «никак» — это не опция).
Как говорится, «нет ни одной объективной причины делать работу лучше, чем так, чтобы она безупречно выполняла поставленную задачу».
makise_homura Изменён автором
+1
Да.
Хотя порой сложно заставить себя сделать не «хорошо, а чтоб работало» 9_9
ShprotaNa
0
Опять же — неясно, что такое «хорошо»

Если клиент доволен, это хорошо.
Если недоволен — это плохо, ибо недовольный клиент — это отсутствие оплаты и путь к бочке со смолой.

Деформация тут в том, что я любое взаимодействие воспринимаю как работу с прямым клиентом, разумеется, с таким подходом работать в школе или любой крупной госструктуре противопоказано — там усилия должны уходить не на выполнение задач, а на поиск способов избежать этих задач.
NTFS
0
это отсутствие оплаты и путь к бочке со смолой.

Ты не задумывался что если ты всерьёз в каждом своём сообщении пишешь про «бочку со смолой» — то у тебя есть серьёзные проблемы, и возможно стоит проконсультироваться у специалистов? о_о
ShprotaNa
+1
Мне просто нравится эта идиома.
NTFS
+2
Мазохист?
Тады норм)
ShprotaNa
0
Кстати да, звучит как подсознательная фобия вылететь с работы и больше её не найти при самом мелком косяке.
Удивительно, что это у ИП, а не наёмного работника.
makise_homura
+2
Низового наёмного работника вообще-то довольно сложно уволить, если он не бухает и не бьет клиентов оглоблей в приступах белочки — в ТК ничего нет про «работа на отвали».
А вот перестать сотрудничать с ИП не просто, а очень просто — а список людей, которые могут стать клиентами, очень мал. Это хлеб или шалавы всем нужны, а без софта можно прожить, абак и лист бумаги заменяют любую программу за конечное время.
Поэтому да, или ты делаешь максимально хорошо, или многократно упомянутая здесь бочка со смолой.
NTFS
0
Низового наёмного работника вообще-то довольно сложно уволить
Но это не отменяет упомянутой фобии у многих.
без софта можно прожить, абак и лист бумаги заменяют любую программу за конечное время
Глупое заблуждение неумелых управленцев.
или ты делаешь максимально хорошо, или многократно упомянутая здесь бочка со смолой
Только ситхи возводят всё в абсолют. Золотая середила лежит — удивительно! — посередине между этими вещами.
makise_homura
+1
Глупое заблуждение неумелых управленцев.

Хе, многие из тех, кто рулит отделами/предприятиями — это 50-60 лет, они видели книги бухучета, печатные машинки и калькуляторы с питанием от 220.
Я сам помню рабочее место клерка в 1991-1993 — школьником приходил на работу к родственнику. Компьютера там не было, а работа делалась.

Любой поживший человек складывает 2 и 2, приходит к выводу, что ПК и программы — удобная штука, не спорю, но выбирать между покупкой нового ПО и бутылкой вискаря, когда хватает только на одно из двух — не-не, достанем дедушкин калькулятор.
NTFS
0
Хе, многие из тех, кто рулит отделами/предприятиями — это 50-60 лет, они видели книги бухучета, печатные машинки и калькуляторы с питанием от 220.

Полнейшая чушь. Сейчас 2022. 32 года назад, в 90ом нынешним 50 летним было внезапно 18 лет. Компьютеры уже были. и в школах, и тем более в институтах. Да, пусть это не 486, а зачастую даже не Искры-1030, а бк-0010, СМ ЭВМ и подобное. Шестидесятилетние если не дуб дубом тоже компьютеры видели. А если человек идиот, то он ви в 18 лет идиот и компьютером пользоваться не умеет.

Кстати про «умеет» — много ли из нынешней молодёжи что каждому нужен персональный компьютер? А не айфон дома и ноут на рабочем месте?
ShprotaNa
+1
в 90ом
Компьютеры уже были

Только там, где они были целью, а не средством. Всякие ВЦ, институты, справедливо упомянутые.
Школы мимо, где-то к концу 90-х в некоторых школах стали появляться.
На предприятиях в 90-м году, не связанных с ИТ — компьютеров не было в массе своей, и уж точно их не использовали для расчета зарплаты или расписания кадров.
NTFS
+2
На предприятиях в 90-м году, не связанных с ИТ — компьютеров не было в массе своей, и уж точно их не использовали для расчета зарплаты или расписания кадров.


Они особо и не нужны были. В то время специально обученные люди (которых теперь уже не осталось, евпочя) отлично и зарплату рассчитывали и расписания составляли и многое другое делали без компьютеров.

Вот у нас на филиале завода АБЗ-2 как раз в 90ом году «компьютеры» были в диспетчерской, в лаборатории и у (как называется тот кто ведёт учёт материалов для производства и готовой продукции?). Впрочем в диспетчерской это был калькулятор на 220 вольт с фиксированной точкой (не путать с современными, у которых уже давно не пишется что они все «с плавающей точкой»), арифмометр-мясорубка ВК в лаборатории, и емнип счёты у учитывающего материалы. Ничего, както справлялись, а электрическим калькулятором особо и не пользовались даже.
ShprotaNa
0
Они особо и не нужны были

У нас есть неплохие шансы испытать это заново. Старички будут в восторге.
NTFS
0
Строго говоря, никто не мешает апгрейдить комп просто раза в 2-3 (5, 10) реже, чем раньше. Если не быть геймером-максималочником, то такая тема в принципе работает.
makise_homura
+2
У меня во всех школах, где я учился (а также где бывал — а это половина школ тогдашней Тулы, лол) в 90-е года были компы (пусть и спектрумы, УКНЦ и корветы, а не x86).
makise_homura
+1
Ну я знаю только по Москве, но в конце 80х компы в школах были, и на уроках каждому ученику доставался отдельный комп. Пусть и не х86.
ShprotaNa
+1
Вспоминая начало-середину нулевых и свою сельскую школу, в которую привезли чудо чудное, диво дивное — КОМПЬЮТЕР! Аж целый один. Подходить к нему ближе, чем на два метра, разрешалось только учительнице информатики. Но и она старалась делать это не слишком часто.
leon0747
+2
Хе, многие из тех, кто рулит отделами/предприятиями — это 50-60 лет, они видели книги бухучета, печатные машинки и калькуляторы с питанием от 220.
Те, кому по 50-60 — обычно не рулят, а только дивиденды получают. В таком возрасте уже не до того, чтобы реально заниматься бизнес-процессами. И уж тем более не в его интересах продвигать идею, что компы и софт не нужны.
makise_homura
+1
В таком возрасте уже не до того, чтобы реально заниматься бизнес-процессами.

Ты бы поосторожнее с такими намеками, а то некоторые и в 70 лет реально занимаются не то, что каким-то ссаными бизнесом — а целой ядерной страной.
NTFS
0
некоторые и в 70 лет реально занимаются не то, что каким-то ссаными бизнесом — а целой ядерной страной.

Ты ведь сейчас про Байдена, которому 77? И про киноактера Рейгана, которому было 73 на момент вступления в должность, так ведь?
ShprotaNa
+2
Конечно, а вы на кого подумали?
NTFS
0
Я конкретно написал на кого я подумал. Причём у Рейгана неплохо получалось, два срока отбыл
ShprotaNa
+3
Вот именно поэтому мы и имеем ту дичь, что творится сейчас. А мы-то думали, это только Собянин кукушкой поехал со своим хейтерством троллейбусов...
makise_homura
+2
Хмм. Вот с год, примерно, назад, во время очередного читательского запоя, прочитал я в каком-то сборнике рассказ кого-то из американских фантастов (то ли Шекли, то ли Хайнлайн… не помню — в запое же был. И название не могу вспомнить по той же причине) Вкратце, там уже тридцатилетних новое прогрессивное руководство Земли объявило пенсионерами, негодными ни к работе, ни к деторождению. Объяснялась такая загогулина наступившей технологической сингулярностью.
Конечно, это был гротеск и фантастика, и особого впечатления на меня рассказ не произвёл, показавшийся при прочтении довольно «проходным» по сравнению с остальным сборником…
И тут Ваши и НТФСа каменты с каким-то тревожным звоночком напомнили.
leon0747 Изменён автором
+3
Ну, таки в этом есть разумное зерно. Пока что трансгуманизм не наступил и люди с возрастом всё ещё теряют способности к самообучению. Пик этой способности — 14-25 лет, так что при реально наступившей технологической сингулярности (когда скорость прогресса технологий равна скорости обучения человека их применению) это действительно лимит.
А вообще, Землёй должна управлять АСГУ (причём без патча Соколова).
makise_homura
+2
А вообще, Землёй должна управлять АСГУ (причём без патча Соколова).
Слава роботам!
Ну, таки в этом есть разумное зерно. Пока что трансгуманизм не наступил и люди с возрастом всё ещё теряют способности к самообучению. Пик этой способности — 14-25 лет, так что при реально наступившей технологической сингулярности (когда скорость прогресса технологий равна скорости обучения человека их применению) это действительно лимит.
Нда. Тут такая закавыка, что разработка технологии отнюдь не равна её внедрению. Да и уже внедрённые обслуживать надо кому-нибудь?
leon0747 Изменён автором
+2
Ну вот именно, что прогресс технологий в момент технологической сингулярности идёт с учётом их внедрения. И внедрённые технологии устаревают с той же скоростью, с которой человек учится новому (в этом плане мы пока далеки от сингулярности).
makise_homura
+1
Честно говоря, сложновато мне ухватить концепцию. (Моя тупой, ага)
Вот лежат в городе канализационные трубы. Их надо обслуживать? Как могут устареть навыки людей необходимые для этого? Даже если разработают какую-нибудь новую систему канализации с полной автоматизацией с графеновыми трубами (почему графеновые? Ну, достаточно «научный» материал, который уже есть :) И да, я понимаю, что трубы из него делать… ну, мало осмысленно). Они ломаться не будут?
leon0747 Изменён автором
+1
Вот лежат в городе канализационные трубы. Их надо обслуживать? Как могут устареть навыки людей необходимые для этого?

Хороший пример. Надеюсь у тебя вода дома есть, в смысле водопровод?
Сходи и посмотрина канализационные трубы, чугунные они или пластиковые. А под ванной? А в туалете? А теперь представь что в городе точно также могут лежать пластиковые трубы или чугунные. погугли как соединяются пластиковые трубы, как зачеканиваются чугунные. Каким образом одно соединяется с другим. Что долговечнее (например чугун может проржаветь, а пластик прогрызть крысы).
После чего ещё раз подумай над своим примером)
ShprotaNa Изменён автором
+2
погугли как соединяются пластиковые трубы
Я и сам их паял :) И стальные варил. Вот с чугуном не работал, признаю.
чугун может проржаветь
Ну, по сравнению со сталью чугун практически вечный.
После чего ещё раз подумай над своим примером
Ну, технология не идентична, признаю. Но не такие уж там космические различия в самих принципах прокладки-разводки как таковых и, например, в работе запорной арматуры, что бы старых работяг не переучивать, а списывать как каких-нибудь шорников или фонарщиков.
leon0747
+2
Я про канализационные, которые вставляются друг в друга как конструктор. И чугунные схожим образом, только там надо дополнительно «колдовать» над уплотнением. )


Но в целом то да, трубы и трубы.
ShprotaNa
+1
что бы старых работяг не переучивать
Так именно что они-то и переучиваются. Просто сейчас их переучивание занимает 0,1-10% рабочего времени в разных отраслях, а в состоянии, асимптотически близком к технологическорй сингулярности будет занимать почти 100%. А «списывать» их будут в том случае, когда из-за возраста они не смогут держать тот же темп обучения, что и молодые.
makise_homura
+1
Да, их надо обслуживать. Но роботы, которые их обслуживают, сегодня имеют прошивку на С++, завтра на С# (потому что компиляторы С++ устарели и больше не работают), послезавтра на Node.js и electron, а послепослезавтра вообще у них выкидывается электронная начинка и заменяется квантовым компом, например. (все наименования условные).
makise_homura
+1
Клиент идеально доволен только в одном случае — когда он получил то, о чём мечтал (а не о чём тебе сказал), и получил это за бесплатно.
Так что вся такая работа — это нахождение баланса между хотелками заказчика и деньгами, получаемыми исполнителем.
усилия должны уходить не на выполнение задач, а на поиск способов избежать этих задач
Чушь. Там усилия должны уходить именно на выполнение задач, а не выполнение задач идеальным способом и ещё кучу других бесплатных улучшений.
makise_homura
+1
Там усилия должны уходить именно на выполнение задач

Как будто я не видел госструктуры изнутри. Любимая игра там — «доживи до вечера пятницы» и «перенеси задачу».

Старая добрая матерная частушка.
Осторожно, матГудит как улей
Родной завод
А нам-то хули?
Ебись он в рот.
NTFS
0
Любимая игра там — «доживи до вечера пятницы» и «перенеси задачу».
«Жилищник» — не единственная госструктура (да и не госструктура вообще, вроде).
makise_homura
+1
Я и в департаментах бывал, правда, краевых. Может, в федеральных сплошь пчелки, тут не знаю.
NTFS
0
Как будто я не видел госструктуры изнутри. Любимая игра там — «доживи до вечера пятницы» и «перенеси задачу».

Если бы всё было именно так, россии как страны уже два десятилетия как не было бы. Ощущение что у тебя «девяностые головного мозга», и «ведро с бетоном в пруду» растёт именно из этого же.
ShprotaNa Изменён автором
+1
россии

Россия — это не департамент, который выдаёт лицензию, контролирует работу и собирает отчеты. Россия это тот мужик, который лицензию получает, работает и пишет отчеты, нафиг ему не нужные.
NTFS
+1
Россия это народ. Который в ней живёт и работает.

Если отчёты не нужны тебе, то тогда зачем ты нужен этой стране? 9_9
ShprotaNa
0
Ощущение что у тебя «девяностые головного мозга», и «ведро с бетоном в пруду» растёт именно из этого же.
Кстати вот прям идеально описал моё впечатление.
makise_homura
+2
«девяностые головного мозга»
Они, девяностые, нигде не прошли бесследно. А кое-где ещё даже и не вполне закончились.
leon0747
+1
… и получил это за бесплатно

А вот не соглашусь! Нормальный человек вполне способен за свои хотелки, капризы и реально необходимые для жизни/работы вещи отдать энную сумму и быть вполне довольным сделкой.
Но это если мы про нормальных людей говорим, конечно, а не про клинических жлобов.
leon0747
+1
Именно так.
Причём и себя порой ловлю на том что если куплено за деньги — отношусь к покупке нормально, досталось какимто боком бесплатно — смотрю и думаю «а почему вот это, а не более сложный\дорогой вариант, типа чо так мало то»?
ShprotaNa
+2
Так это означает, что ты не идеально доволен. Ну и проблема в том, что бесплатно куда реже достаётся то, чего ты хотел вот именно больше всего именно в этот момент.
makise_homura
+2
Да, и я это не отрицаю.
ShprotaNa
+2
досталось какимто боком бесплатно — смотрю и думаю «а почему вот это, а не более сложный\дорогой вариант, типа чо так мало то»?
Хех… Без обид, но на месте безвозмездного дарителя я б отреагировал на такие претензии в духе «Совсем зажрались» :)
leon0747
+3
Бывает)
Причём доводилось оказываться с обоих сторон
Типа как году в 2005 мне подарили коробку 3х дюймовых дискет. А потом внезапно в последующие три года они мне внезапно пригодились.

Тут ещё бывают ситуации «найти» и «выиграть (в лотерею)», когда конкретного дарителя как бы и нет)
ShprotaNa
+3
Мы не про вполне довольность, а про идеальную довольность. То есть когда лучше просто невозможно. Разумеется, если ты получаешь строго одно и то же (включая эмоциональную сторону, т.е. фактор донатов не рассматриваем), но дешевле — это для тебя лучше, чем когда дороже.
makise_homura Изменён автором
+3
идеальную довольность
Ну-с, в материальной вселенной идеалы, в общем случае, принципиально недостижимы :)
leon0747
+3
Ищем среди ПК аналогичную память, втыкаем. Нам везет — заводится. Теперь нужно сбегать в магазин, купить такую же, заменить.
Нам не везет — помимо памяти, еще и винт накрылся,

ээээ я не специалист по ремонту компов, хоть и собираю себе комп самостоятельно плюс порой когдато доводилось собирать знакомым или смотреть почему у них на работе комп не работает. И сгоревшая память тоже попадалась, кстати.

Но тут вопрос — если компы одного поколения и ты с ними постоянно работаешь — то что мешает завести свой проверочный комплект из бп, мамки, камня, видяхи-затычки и мозгов? Даже покупать из этого ничего обычно не надо. А проверку облегчает.
И как по мне «пошел купил память, ой ещё и винт осыпался» — говорит о непрофессионализме ремонтника. Что мешало на подменной планке проверить что хард не осыпался? Желание потянуть время и дважды сбегать в магазин, разве что.
«ОС ставится» условно максимум за час-полтора, и даже в случае древних вынь-98 со 100500 подтверждениями в процессе не было никаких проблем пока винда ставится заниматься другим компом. А развернуть образ из файла — так вообще, три минуты работы и тупо час ожидания который можно использовать на чтото полезное.
ShprotaNa
+1
если компы одного поколения

В школе, нет, не вариант. Там еще кое-где четвертые пентиумы живут.

Что мешало на подменной планке проверить что хард не осыпался?

Часовое сканирование MHDD?

условно максимум за час-полтора

Да. И спустя эти час-полтора уже наступает девять вечера и ты понимаешь, что ничего не сделал, кроме долбаного ремонта — остальные же обязанности уже проклопаны.
NTFS
0
Там еще кое-где четвертые пентиумы живут.

то чувство когда за стенкой стоит четвертый пень и не жужжит (потому что вентилятор недавно поменян)
Часовое сканирование MHDD?

Если магазин в соседнем доме — тогда да, конечно сначала махнуть память на новую. А если через десять кварталов — тогда естественно сначала проверить винт раз есть подозрение (ибо если симптомов нет, винт проверять никто не будет)
и ты подразумеваешь что появились бэд секторы? Тогда это должно было проявляться до того как память сгорела. А если одновременно — надеюсь ты блок питания тоже поменял?

И возвращаясь к тесту поверхности — что мешает его запустить и спокойно полтора часа ковырять другой комп?

И спустя эти час-полтора уже наступает девять вечера
Быстро сказка сказывается, да небыстро дело делается. Если ты работал руками, то должен заранее знать что порой прочтые вещи могут занять весь день, внезапно так.

И да, среднестатистический клиент после того как ты сначала приговоришь память, а потом хард спросят какого хрена ты сразу всё не проверил, а также будет подозревать что чтото из этого ты сам сломал, просто не признаёшься.
ShprotaNa
+1
А если одновременно — надеюсь ты блок питания тоже поменял?

Вот-вот, ты начинаешь понимать, что уже по первому же вызову началась порка. И нет, два ПК не всегда можно чинить — если один на первом этаже корпуса A, а другой через полкилометра в пристройке.

а также будет подозревать что чтото из этого ты сам сломал, просто не признаёшься.

Такие проходят по разряду неадекватов. Их не всегда можно вычислить до вызова, но когда вычисляешь — сразу же бросаешь, вернув все деньги и закрыв все обязательства.
Потому что заявление «не ты ли сломал» — является принципиально неопровержимым, и вынуждает тебя доказывать свою невиновность.
NTFS
+1
Вот-вот, ты начинаешь понимать, что уже по первому же вызову началась порка.

Что началось?
1. порет клиент? Так правильно делает, ибо только рукожоп при таких симптомах не станет менять БП.
2. «запарка» с работой? Ну меня жизнь приучила что когда приходят с «да тут только посмотреть\ тут делов то на пять минут» — это всегда (в 99%) означает потенциальную необходимость сношаться минимум пару часов и потом ещё выслушивать негатив от клиента.

Потому что заявление «не ты ли сломал»

является неотъемлимой частью работ, начинающихся со слов «да тут всего ничего, я бы и сам сделал, да мне сейчас некогда» и подобного. И я не знаю насколько нужно быть жадным до денег чтобы работать с таким заказчиком лично, а не когда работаешь на фирме и выбора работать с ним или не работать — нет.
ShprotaNa Изменён автором
+2
И я не знаю насколько нужно быть жадным до денег чтобы работать с таким заказчиком лично

А я и написал, что не нужно с ним работать — как только образ распознан, отношения разрываются настолько быстро, насколько возможно в рамках приличий, вплоть до возврата аванса.
NTFS
0
/)
ShprotaNa
0
когда приходят с «да тут только посмотреть\ тут делов то на пять минут» — это всегда (в 99%) означает потенциальную необходимость сношаться минимум пару часов и потом ещё выслушивать негатив от клиента
Абсолютно так, причём правило это практически не имеет исключений.
makise_homura
+1
Часовое сканирование MHDD?
Вот зачем, скажи мне?
Если такое нужно — это уже сразу говорит о том, что диск ненадёжен и нужно новый покупать.
спустя эти час-полтора уже наступает девять вечера и ты понимаешь, что ничего не сделал, кроме долбаного ремонта
Идёшь домой и продолжаешь на следующий день. Объём работ — не основание растягивать твоё рабочее время.
makise_homura
0
это уже сразу говорит о том, что диск ненадёжен и нужно новый покупать.
Не всегда… бывют чисто софт-бэды, обычно из-за хренового питания. Ремап их убирает, и все окей становится. Отличить их просто тем же МХДД. Реальные бэды они в окружении полудохлых секторов, видно эдакие кластеры на мхдд-шной карте… а когда одиночная дыра среди 100% идеальной поверхности — это софтбэд.
KerHarrad Изменён автором
+2
Так а зачем тебе этим заниматься в школе за зарплату в 12к? От тебя этого не ждут.
makise_homura
0
И что, диск с софтбэдами взялся прям так на ровном месте и никак себя до этого не проявлял? Не верю.
ShprotaNa
+1
Именно так. Физически винт хороший. Из-за вихляющей напруги при записи повреждаются служебные серво-метки, и прочитать ткой сектор типа нельзя. Но повторная прямая запись из МХДД, в обход ОС, все восстанавливает.
KerHarrad
0
Из-за вихляющей напруги при записи

Но НТФС ничего не сказал про «пойти купить НОВЫЙ БП и новый диск», он только диск поменял, полагаю с соответствующими последствиями)
ShprotaNa
+1
Идёшь домой и продолжаешь на следующий день. Объём работ — не основание растягивать твоё рабочее время.

Вот зачем, скажи мне?
Как бы это единственный способ проверить механику диска и выявить бэды. Они могут быть в середине, в конце. Если в одном месте при хорошем состоянии диска — то есть смысл ремапнуть и пометить к замене, но не срочно, через пару-тройку дней, когда выбью средства с закзачика.

На следующий день ломается еще 2-3 устройства, и у тебя уже очередь из 4-6 устройств. Добро пожаловать в персональный ад.
NTFS
+1
А кто говорил что будет легко? Ты шел работать надеясь срубить бабла ничего не делая? Так не бывает. Деньги надо заработать.

И ты знаешь что такое «система массового обслуживания», чем она характеризуется? Нас вот этому учили. Что в ней всегда есть или простой клиентов, или простой работников. Это — нормальная ситуация, что ктото простаивает. Не надо истерить «ааааа мы не успеваем», обычная рабочая ситуация, просто работаешь дальше.
ShprotaNa
+2
и у тебя уже очередь из 4-6 устройств
Начнём с того, что эта очередь не у тебя, а у заказчика. Если у него летят компы с частотой 2-3 в день — значит, ему надо выкинуть всё это барахло и купить что-то более надёжное.
makise_homura
+1
Начнём с того, что эта очередь не у тебя, а у заказчика.

Заказчик для того и нанял админа, чтобы эта очередь была у админа, а не у его пользователей.
Про выкинуть — идея здравая, в коммерческой компании после увольнения админа по собственному именно эту идею и нужно продвигать. Но в школе это не вариант.
NTFS
+1
Админ не волшебник и не обязан с этой очередью героически расправляться, чего бы это ему не стоило. Так что эффект от наличия очереди никуда от заказчика не исчезает.
makise_homura
+1
Не обязан, и если не может — то увольняется. Если я подпишу контракт на перенос горы Эльбрус поближе к Москве, и пойму, что лопатой это нереально — я не буду сидеть у подножия с видом «работа идет», я расторгну контракт, и если нужно, выплачу необходимые штрафы.

Так что эффект от наличия очереди никуда от заказчика не исчезает

Как мы уже выяснили — ПК для работы школы не очень нужны, есть бумажные раздатки и старые добрые блок-схемы на листочках.
Так что это проблемы негров, а не шерифа.
NTFS
+1
Не обязан, и если не может — то увольняется.
Если он мудак, извини за прямоту, он уврольняется. Иначе как ты сам написал выше продолжает работать и говорит «а вот попробуй, уволь меня, засужу!» (твои слова выше)

Как мы уже выяснили — ПК для работы школы не очень нужны, есть бумажные раздатки и старые добрые блок-схемы на листочках.

Всю жизнь так было и не вижу ничего плохого. Есть предмет информатика, или как он там называется, там компьютер нужен. Все остальное делается без компьюттера, раньше даже двойку ставили если ты калькулятор на уроке доставал, и правильно вобщемто.

Если препод хочет упростить свою работу — сделать распечатку, или приехать на лексусе вместо автобуса — это его проблема, и его инициатива, а значит он и должен платить из своего кармана за свои хотелки.
ShprotaNa Изменён автором
+1
и если не может — то увольняется
Так он может. Но с реалистичной скоростью, а не с бесконечной.
makise_homura
0
в коммерческой компании после увольнения админа по собственному

Ты сам выше писал что «уволить сотрудника низшего звена в принципе невозможно», ты уже определись можно уволить или нельзя.
ShprotaNa
0
По собственному можно, без желания сотрудника — крайне сложно, если он не синяк и не ворует каждый гвоздь.
NTFS
0
Так ты воруешь и синячишь? Тогда с чего переобуваешься на тему «не отремонтировал до утра синей изолентой десять компьютеров в деревенской школе — надо увольняться»?
ShprotaNa
+1
Я уже много раз излагал свою позицию — или делаешь работу хорошо, или не делаешь совсем.
NTFS
0
Видишь ли, я тоже дурак-перфекционист. Но даже меня жизнь подталкивает к осознанию того что перфекционизм это зло, а применительно к отношению к работе — нахрен не нужен. И что «сделать работу хорошо» — это для полных идиотов. Делать надо так, «чтоб работало». Чтоб без проблем отработало гарантийный (и разумный постгарантийный срок) и не более того, всё остальное — даже вредно, ибо и производительность труда снижает, и количество заработанного уменьшает. Кроме того клиент «получивший большее за меньшие деньги» со временем начинает считать такую ситуацию нормой и начинает борзеть и копить негатив. Даже когда всё сделано хорошо — ведь можно было сделать ещё лучше, быстрее и дешевле.
ShprotaNa
+2
Вот да. Нередко бывают такие ситуации, когда клиент, видящий, что где-то ему не просто сделали, что надо, а ещё и на коленях перед ним поползали, требует потом ползать ото всех других.
makise_homura
+2
Дело в том, что перерабатывать и перфекционировать — это не делать работу хорошо ( == так, чтобы удовлетворило требованиям заказчика).
makise_homura
+2
В том числе и это.
ShprotaNa
+1
В скольких компаниях ты работал вообще?

Самое смешное что я практически ни в одной госконторе не работал, а работал в основном только на «частников» 9_9
ShprotaNa
0
Ну, «на частников» — это тоже трудоустройство, а не ИП.
makise_homura
0
Да.
ShprotaNa
+1
Иногда мне кажется, что просто существует сорт людей, которым нравится жрать кактус, когда можно не жрать…

Как можно жить в обществе, в котором нет цветовой дифференциации штанов?!
ShprotaNa Изменён автором
+1
почему я про бочку со смолой регулярно слышу от

Почему при этих словах я представляю бочку эпоксидки?

А так про «бочку» я вообще слышу только от двоих на табуне. А про ирл — ну пистолетом перед некоторыми иногда трясли, ну бывает. Ко мне вон целый уазик ментов с автоматами на работу приезжал както. Подумаешь, спешили, забыли обратно под капот у нивы запаску положить, а владелец решил что мы у него решили эту запаску свистнуть, и вернулся с сослуживцами и криками «у миня запаска была, а сичас иё неееееетуууу!» Ну приезжали и приезжали, отдали им их запаску, вот они рады были)
ShprotaNa
+1
ну пистолетом перед некоторыми иногда трясли, ну бывает
NTFS-а тоже вон наручниками к батарее приковывали, так что ИП — не панацея от «бизнеса в стиле девяностых» (хорошо хоть не в Неву по частям =)
makise_homura
0
Ну у нас то это как раз в девяностые и было)
ShprotaNa
+1
что и в компаниях довольно часто мне заказывают софт непосредственно сотрудники за свой счет

о, знакомо, только я покупаю инструмент за свой счёт. Но зато потом в стиле вот этих вот табунских срачиков громко демонстративно ору на всех тех, кто подходит и просит попользоваться чтото типа «ключика 8х10» или «фигурной отвёртки». Ибо с одной стороны можно тупо сидеть на жопе и ничего не делать, ожидая когда тебе ктото выдаст отвертку ценой 40 рублей, можно пойти и купить самому.

Ах да, собственно по факту в этой ситуации именно я — «сам дурак», ибо вместо того чтобы сесть и начать истерить «у меня нет отвертки, я не могу работать», у меня своя отвертка. Впрочем меня устраивает возможность использовать свой инструмент и попутно возможность закатывать скандалы перед кладовщиком и начальством на тему «а где наш инструмент», и например демонстративно пару минут сверлю тупым сверлом, взятым со склада 9_9

Так что имею полное основание заявить что дурак твой учитель, если покупаети программы за свои деньги. Но зато ты на нем заработал)
ShprotaNa Изменён автором
+2
дурак твой учитель, если покупаети программы за свои деньги

Нет ничего дурацкого в желании сделать учебный процесс лучше. Наивно и без пользы для себя — возможно, но в современном мире многие вещи делаются без пользы для себя, ради других факторов.

Но зато ты на нем заработал)

Как и было задумано.
NTFS
+1
Нет ничего дурацкого в желании сделать учебный процесс лучше.
Дурацкое есть в желании это сделать за свой счёт, а не за счёт работодателя, и при этом считать, что работодатель поступает правильно.
makise_homura
+1
Ну за счет работодателя — оно когда еще будет, а тут результат быстрый. Иногда лучше неоптимальный выбор, чем никакого.
NTFS
+1
Если работодатель не обеспечивает условия работы — то ему и не придётся ждать качественно выполняемой работы.
Почему-то хирурги скальпели, наркоз или ИВЛ за свой счёт не покупают.
makise_homura
0
Почему-то хирурги скальпели, наркоз или ИВЛ за свой счёт не покупают.

За хирургов не скажу. За терапевтов… моя половинка, когда еще работала в поликлинике, покупала и перчатки, и физраствор и еще много чего — делать дело надо, а снаряжения нету.
Правда, и желания работать хватило на пару месяцев, после чего присоединилась ко мне в зону риска смоляной бочки.
NTFS Изменён автором
+2
Не знаю, знакомый и маски себе покупал, и перчатки, и спецодежду, и респиратор, и ему в целом норм. В больнице, ессно.
ShprotaNa
+1
делать дело надо, а снаряжения нету.
Правда, и желания работать хватило на пару месяцев
Таки вполне ожидаемо.
Не понимаю, что мешало ей просто сказать начальству «у меня нет инструментов и материалов, обеспечьте, я не могу работать, за свои деньги покупать не буду — у меня нет денег, что я могу потратить на такое».
makise_homura
0
Вот, ей не хватило яиц пойти и сказать, но хватило уволиться. А мой знакомый просто выполняет свою работу, и она ему нравится.
ShprotaNa
+1
ей не хватило яиц

Я не поклонник футанари, так что всё ОК.
NTFS
0
Это ваш личный выбор. Мой знакомый в схожей ситуации сделал выбор в пользу того, чтобы продолжить лечить других людей. И это его выбор.
ShprotaNa
+1
— Как там: «Не можешь работать, дверь там. Другие как-то могут».
DxD2
0
Именно. Кстати НТФС выше уже это и сам говорил.
Что не мешает большей части народонаселения нашей страны нормально работать.
ShprotaNa
+1
— Да. Но такая штука, что ковырять болтики на материнках ноутов можно или спецнабором, который стоит неплохо так, или самопальным гвоздём, шлифуя шляпки. А можно ещё экономить на антистатике, перчатках, спирте для протирки чипов и прочем. И вместо сжатого воздуха пылесосить платы. В итоге к сорванным болтам добавятся погоревшие детали от статики. Но да, всегда же можно вернуть владельцу с «это не ремонтнопригодно» или спихнуть на гарантию, вместо того чтобы сразу нормально делать. Может кому-то и нормально обнаружить между ножками процессора нитку или пыль, но лучше если вся сборка будет производиться укомплектованным мастером с термопастой не от KPT8.
DxD2
0
У меня в своё время была и КПТ8, все живы)
ShprotaNa
0
Ммм… КТ912 измазанный КПТ-8…
KerHarrad
+1
Грязный извращенец)

Но вообще «у каждого инструмента своя область применения»
ShprotaNa
+1
Воздел глаза к небу
Господя, любой, абсолютно любой сейчас способен собрать комп и без спец инструмента, вероятность угробить детали если ты их не колотишь об пол-нулевая. Матплаты имеют многослойную структуру, все дорожки внутри платы и между слоями а не снаружи. Снаружи любая мать даже дешманская залита лаком по самое не балуй. Какая нахрен статика)
И не надо мне пожалуйста тысячи примеров где плату убивало статикой. Я не знаю ни одного такого, собирал и пересобирал себе комп не раз, знаю людей знакомых кто собирал себе компы и тишина
Болтики на плате идеально вмещают в себя стандартную крестовуху
Болтики на ssd m2 отлично закручиваются кончиком ножа на который накинул крошенчный неодимовый магнитик чтобы не потерять болтик
Я решительно не знаю зачем нужна прослойка между человеком купившим детали компа и компом и почему не собрать этот элементарный конструктор самому
V747 Изменён автором
+2
— Если бы была не нужна, то сборки компа из комплектующих заказчика в магазинах не было. В том числе не было бы и мастеров по компам. Каждый бы себе всё сам собирал. Но вот незадача, в ряде нормальных стран вполне принято, что живущий в квартире не занимается починкой розеток, а вызывает мастера. Точно так же работающий за компом не ломает голову как его настроить и что с чем не конфликтует, а обращается к сертифицированному мастеру. Хотя как бы да, логично от всех требовать умение чинить и настраивать то на чём работаешь, да и машины самостоятельно ремонтировать, а не к механикам таскать и так далее.
DxD2
0
В россии сборки компов из магазов синоним-самые хреновые
Синоним мастера по компам-мошенник
Все таки повышать компьютерную грамотность надо
V747
+1
В россии сборки компов из магазов синоним-самые хреновые

Ты хотел сказать «сорка компа из магазина — это из тех комплектующих которыве неликвидом валяются на складе и которые никто не покупает»)
ShprotaNa
+1
что живущий в квартире не занимается починкой розеток, а вызывает мастера

Мне мастер предлагал организовать заземление путем замыкания земли на ноль.
Вежливо отказался, протянул сам медную полуторку по всей квартире до шины в щитке.
Иные мастера до сих пор предлагают заземлять на батарею.

Нет, хороший мастер много лучше самостоятельной возни, проблема в том, что эти хорошие мастера на деревьях не растут.
NTFS
+1
Мне мастер предлагал организовать заземление путем замыкания земли на ноль.

А это уже особенность отечественных мастеров. С которыми достаточно пообщаться пару раз и понять что надо или самому всё делать, или искать знакомых.
ShprotaNa
+1
Мне мастер предлагал организовать заземление путем замыкания земли на ноль.
Проблема тут в том, что у нас каждый дурак может объявить себя «мастером», и ему не надо ничем это подтверждать.
makise_homura
0
Наличие лицензий на деятельность в реальности будет означать, что у мастера был начальный капитал на её покупку.
Ирония в том, что данный мастер был не с улицы, а из тех псевдогосструктур, которые призваны обеспечивать комфорт жителей МКД.
Долго думал, не стукнуть ли насчет инновационных решений — потом передумал, мастер скажет, что его «нэ так поняли», с индикаторной отверткой по квартирами никто бегать не будет, а отношения испортятся.
Просто написал в домовой чат с пожеланием убрать, кто так уже сделал, и больше никому не делать.
NTFS Изменён автором
0
в реальности
не в реальности, а в России. У нас с этим да, всё очень плохо. Вот в Бельгии почему-то с этим делом нормально.
makise_homura
0
Проблема в том что «мастер» в роисси это как и прежде полубухой дядя вася из соседнего подвала.
ShprotaNa
+1
Вполне возможно, что когда-то дядя Вася был молодым, неопытным, но способным специалистом. Но из-за мизерной ЗП и отсутствия жизненых перспектив сначала начал работать «чтоб просто гарантийный срок выработало», потом начал подбухивать и вообще на отъе*ись всё делать, и все былые навыки подрастерял. А другого, нового и молодого Васю, подобный пример от работы в сфере отвратил, и молодой Вася ушёл работать в офис бумагомарателем, (ну или таксовать, не суть важно), так что заменить старого, негодного и бухого Васю тупо некем.
Мораль проста как мычание — не надо в масштабах государства забивать на реальный сектор экономики, кроме нефтегазового.
leon0747 Изменён автором
+4
Да.
ShprotaNa
+1
не ломает голову как его настроить и что с чем не конфликтует,

Объясни, как можно выяснить «что с чем не конфликтует» в наше время? Покупать исключительно комплектующие из списка? В списке пара материнок, пара блоков питаний, пара планок памяти и пара видях? Причем с определённой версией прошивки. Ибо любая другая прошивка — потенциально причина несовместимости.
ShprotaNa
+1
И не надо мне пожалуйста тысячи примеров где плату убивало статикой. Я не знаю ни одного такого, собирал и пересобирал себе комп не раз, знаю людей знакомых кто собирал себе компы и тишина


Тут есть специалисты, пусть поправят. Насколько знаю реально от статики-статики помирали только древние КМОП микрухи и транзисторы из 70х, а уже в 80х ничего с ними не происходило. Если конечно не ползать в шёлковых штанах по эбонитовым палочкам.

Ну и «статика» подразумевает наличие заземляемого антистатического браслета на руку. Ктото собирая комп использует такой браслет?

Болтик на М2 спокойно закручивается маленькой крестовой отверткой)

Я решительно не знаю зачем нужна прослойка между человеком купившим детали компа и компом и почему не собрать этот элементарный конструктор самому

По одной простой причине — есть гуманитарии, которые не умеют любят держать в руках инструмент, им проще заплатить чтобы ктото сделал подобное. У меня знакомый такой)
ShprotaNa
0
По одной простой причине — есть гуманитарии, которые не умеют любят держать в руках инструмент, им проще заплатить чтобы ктото сделал подобное. У меня знакомый такой)
Вот да. Но чаще, всё-таки не умеют. И не только лишь гуманитарии.
Правда, у технарей скорее подход выражается «сам не уверен в своих знаниях этой области — зови/спроси того, кто умеет». Собственно, у гуманитарияев тоже самое по сути, но масшатбнее.
leon0747
+1
Насколько знаю реально от статики-статики помирали только древние КМОП микрухи и транзисторы из 70х, а уже в 80х ничего с ними не происходило.
Именно, потому что додумались на каждый пин ставить защитные диоды. Именно поэтому на современную микросхему даже в выключенном состоянии никогда (если обратное прямо не написано в документации, т.е. пин снабжен драйвером ЭСЛ или на триггере Шмитта) нельзя подавать постоянку меньше минус 0,3 вольта от земли и плюс 0,3 вольта от питания (т.е. при выключенном питании — от -0,3 до +0,3, при включенном, допустим, 3,3 В — от -0,3 до +3,6 В). Всё, что больше или меньше, считается статическим разрядом и утекает через эти диоды на землю или на питание и минует транзисторы.
есть гуманитарии
Звучит как мировая проблема))) no offense, разумеется
makise_homura Изменён автором
+2
все дорожки внутри платы и между слоями а не снаружи
Как раз-таки обычно нет — трассировка ведётся в 1 и 4 слоях на 4-слойках, и в 1, 3, 6 и 8 слоях на 8-слойках. Это связано с тем, как прессуется плата (ты не сможешь сделать разводку на препреге, кроме того, препрегом нельзя точно выдержать волновое, поэтому референсятся к плэйну обычно через кор, а не препрег). Другое дело, что покорябать современную трассировку верхних слоёв, которая делается термоадгезированной медью, потом гальваникой олово-медь, и потом прочной маской — даже когда нужно, не так просто.
Снаружи любая мать даже дешманская залита лаком по самое не балуй
Ну, не лаком, а паяльной маской. Лак имеет намного меньшую адгезию.
И не надо мне пожалуйста тысячи примеров где плату убивало статикой. Я не знаю ни одного такого
Это да, сейчас КМОП не выпускается без защитных диодов, кажется, вообще, а значит, убить что-то статикой — практически нереально.
Болтики на плате идеально вмещают в себя стандартную крестовуху
Ну, на самом деле крестовухи (филипс; позидрайв — там своя тема, в компах она не используется никогда), конечно, аж несколько видов есть, наиболее популярные — 1, 2 и 3, и вот M.2 закручивается единичкой, а всё остальное — двойкой или иногда тройкой. Другое дело, что при малом моменте, в целом, почти всегда можно обойтись одной двойкой и не париться.
makise_homura
+1
Другое дело, что покорябать современную трассировку верхних слоёв,

Кстати да, на нормальных платах есть такая проблема.
ShprotaNa
+1
ковырять болтики на материнках ноутов можно или спецнабором, который стоит неплохо так, или самопальным гвоздём, шлифуя шляпки
Я ковыряю их простой отвёрткой и ни разу не имел с этим проблем. ЧЯДНТ?
спирте для протирки чипов
В современной электронике спирт не нужен от слова совсем, его упоминание в ТУ осталось со времён, когда вместо иммерсии и паяльной маски использовался цапон и олово и контакты загрязнялись и окислялись. И то это про протирку контактов, а чипы-то зачем протирать?

Вечно у тебя какой-то ужас на ровном месте.

Алсо, КПТ-8 при не слишком больших тепловых нагрузках вполне ок, если что.
makise_homura
+1
Не понимаю, что мешало ей просто сказать начальству «у меня нет инструментов и материалов, обеспечьте, я не могу работать, за свои деньги покупать не буду — у меня нет денег, что я могу потратить на такое

Ну собственно, то же, что и мне мешает просто оставить разлагаться сломанный ПК на плесень и липовый мёд, и пойти домой.
Мы можем починить ПК/поставить капельницу, но нужно сделать усилие за пределами простого выполнения ДИ. И это вредит нам лично.
Потому для нас обеих лучше работать самостоятельно, с прямым клиентом. Если у неё ломается аппарат для ЭФ — она просто купит новый, потому что клиенту нужно сделать ЭФ.
В случае работы с поликлинике — такая линия очевидно губительна для работы, ну я уже писал об этом.
NTFS Изменён автором
0
Ну от этого и ваши проблемы, щито поделать. Но это ваш осознанный выбор.
ShprotaNa
+1
Нет ничего дурацкого в желании сделать учебный процесс лучше.

Ты прочитал лишь половину моего сообщения. Я дурак потому что работаю своим инструментом, как мой сменщик и ещё двое. А все остальные ходят и ноют «а есть ключ на 10, а крестовая отвертка, а сверло 3мм?» при том что минимальный комплект часто используемого можно купить рублей за тристо.
И да, это причина почему в своё время половину своего инструмента унёс домой и на вопрос «а есть?» честно отвечаю «дома — есть»)

Учитель из твоего примера дурак по этой же причине
в современном мире многие вещи делаются без пользы для себя, ради других факторов

Ты согласен что с одной стороны это неправильно, с другой — ты сам виноват что позволяешь так использовать тебя, а значит и кроме тебя другие не виноваты в подобном?!
ShprotaNa Изменён автором
0
в своё время половину своего инструмента унёс домой и на вопрос «а есть?» честно отвечаю «дома — есть»)
Ну так и правильно, ты имеешь право пользоваться своим инструментом на работе, но не имеешь такой обязанности.
makise_homura
0
только я покупаю инструмент за свой счёт
Ну ты ж, наверное, его не в собственность предприятия покупаешь, а, например, дома им тоже работаешь, и вообще технически это твой инструмент, а не рабочий, просто ты его носишь на работу, потому что так тебе удобнее?
Впрочем меня устраивает возможность использовать свой инструмент и попутно возможность закатывать скандалы перед кладовщиком и начальством на тему «а где наш инструмент», и например демонстративно пару минут сверлю тупым сверлом, взятым со склада 9_9
Ну, так это нормально же. Свой инструмент не избавляет начальство от обязанности снабдить тебя им.
makise_homura
0
Это мой инструмент, но нюанс в том что другие подходят и просят чтото из него попользоваться. По ситуации и настроению или чтото даю, или с громкими истеричными воплями показываю рукой куда им пойти (на склад или в магазин, который кстати в пяти минутах))

Ну да, мне удобнее что мне не надо бегать и искать кто взял ключ, отвертку, или ещё чтото. Но вот это полное нежелание остальных обзавестись хотя бы минимумом своего инструмента — выбешивает 9_9
ShprotaNa
0
Но вот это полное нежелание остальных обзавестись хотя бы минимумом своего инструмента — выбешивает 9_9

«Добро пожаловать в реальный мир, Нео»©
Люди в массе своей не желают что-то делать за пределами минимальных действий, которые позволят протянуть до зарплаты.
NTFS
+1
Так я повторюсь, привык. И также и начальству говорю когда мне нужно чтото эдакое из инструмента — что оно у меня было, но изза всеобщего пофигизма унёс домой, так что думайте как выкручиваться без инструмента, может в магазин когото посылать 9_9.

Ну так вот — ты это понимаешь, но сам зачемто позволяешь садиться тебе на шею и ездить на тебе.
ShprotaNa
+1
но нюанс в том что другие подходят и просят чтото из него попользоваться.
Ну, они имеют право — а ты имеешь право им отказать безо всяких разговоров же (как ты и делаешь, и правильно делаешь).
makise_homura
+1
Ну типа народ иногда обижается, а иногда выпадает в осадок и испытывает шок от того что это оказывается моя личная отвёртка, а не выданная фирмой.

А так обычно посыл идёт в направление ящика с общественным инструментом, где половина позиций кудато исчезла давно. Типа «вон там ищи, найдёшь — твоё, только потом на место положи. Не найдёшь — иди ищи того кто взял, раньше было» )
ShprotaNa
+2
Во-первых, почему учитель должен покупать программу за свой счёт?

Знакомый с полтора десятка лет проработал учителем географии, но в итоге дропнул школу, ибо с его слов в школах вообще сплошной блядский цирк, вообще со всем.
ShprotaNa
+1
Это рынок, который включает в себя в том числе бесплатную разработку

Ничего если я встряну? Почему совсем бесплатный софт это обычно глючное, кривое, дырявое поделие? А получив хотя бы статус shareware программы оказываются более юзабельными, чем это самое freeware?
ShprotaNa
0
Почему совсем бесплатный софт это обычно глючное, кривое, дырявое поделие?

В большинстве случаев, так и есть, и наиболее годный бесплатный софт — это ограниченные версии от платных продуктов, вроде того же Qt или Visual Studio.
Увы, что не имеет цены, не имеет и ценности.
Впрочем, есть приятные исключения полностью freeware софта, который работает не сильно хуже платных аналогов, и мы ими все пользуемся (смотрит на броузер)
NTFS
0
*Смотрит на файрфокс (и хром) на компе и на гуглохром, или что там, на планшете*
Знаешь, а я пожалуй лучше заплатил бы за нормальный броузер, если бы такой был и нормально работал бы. Не, сначала спиратил бы, но если он работал бы лучше чем эти поделки — реально купил бы.
ShprotaNa Изменён автором
0
Все заплатили бы. Но этот момент упущен — броузеры исторически шли как часть ОС, как открытые проекты или как средство для анального зондирования. В качестве коммерческой программы, вроде систем видеомонтажа или СУБД, их не рассматривали. А сейчас поздно — по слухам, сложность того же Firefox сравнима с ядрами ОС десятилетней давности, нет компаний, готовых вложить столько денег.

Если интересно, я могу сделать список собственных freeware программ, которые использую и которые считаю не сильно уступающим коммерческим аналогам.
NTFS Изменён автором
0
Ну значит ты согласен, что всё бесплатно по неюзабельное говно)
ShprotaNa
0
Я такого не говорил. Достаточно взять хотя бы платный WinRar и бесплатный 7-Zip, чтобы разница стала минимальной.
NTFS
0
Исключения лишь подтверждаю правило)

Есть ещё такой редактор, инкскейп емнип. Тоже бесплатный. Но почемуто там проблемка с конвертацией результатов в любой «стандартный» формат, типа кореловского 9_9
ShprotaNa
0
Вот только в последнее время именно что формат Inkscape — svg — стандартный, а cdr/ai остались примерно там же, где и doc/xls. Есть подозрение, что docx/xlsx ожидает та же судьба в пользу odf.
makise_homura
0
Возможно.
Мне нужно было вектор из инскейпа скормить Вилке, пришлось толи корел ставить толи ещё чтото эдакое только для того чтоб сконвертировать из одного векторного формата в другой через промежуточный 9_9
ShprotaNa
0
всё бесплатно по неюзабельное говно

всё бесплатно по неюзабельное говно. Пофиксил) Увы, но нынче так.
KerHarrad
+2
Последняя версия NET Core очень хорошо вышло, например. Это как NET, только кроссплатформенно без плясок вприсядку.
NTFS
0
кроссплатформенно без плясок вприсядку
Так не бывает на проектах сложнее хелло ворлд) Скажем, какой аналог виндовского FILE_SHARE_*** для файлов в линухе? А нету его. flock не предлагать =)
KerHarrad
+1
Бывает, если использовать слои абстракций и не лизать на низкий уровень.
NTFS
0
Окей, какую можно сделать абстракцию для сетевой асинхронщины? Три сильно разные архитектуры на низком уровне — iocp в винде, epoll в линухе и kqueue в фряхе… Есть конечно boost::asio но там далеко не все детали. А где по-серьезному надо — в nginx например, там чисто полностью отдельный код для этих архитектур.
KerHarrad
+1
Я мало работал с сетью в NET, но полагаю, что в NETCore какой-то класс типа BaseSocket с методом AsyncSend/AsyncGet, работающий через создание потока и ожидание.
Что там под юбкой у BaseSocket — меня волновать не должно, это инженеры Microsoft позаботились.

Собственно, проблема была в том, что до эпохи NET Core, я мог использовать только Mono, который сделали хорошо, но всё же из-под полы, а не официально. Теперь официально поддерживаются Win/Linux/Mac и это прорыв.
NTFS
0
класс типа BaseSocket с методом AsyncSend/AsyncGet, работающий через создание потока и ожидание.
Если б так просто было)))

Невозможно делать кроссплаформу без жертв в деталях. Скажем iocp сам раскидывает входящие по потокам, и тебе только уже в потоке-воркере остается дергать i/o свое. А epoll просто по сути выставляет тебе пул событий, и раскидывай их сам. Это сложнее, но позволяет более гибко делать самому это самое раскидывание. Скажем учитвать разный приоритет в обработке коннектов. Такие вещи в принципе нельзя обобщить неким базовым классом. Ну то есть можно, но по минимуму, обрезая функционал, который выбивается.
KerHarrad
+1
Ну как бы системный софт никто и не пишет на C#, это именно некий усредненный вариант, что-то сделать, не особо заглядывая в системные вызовы.
NTFS
0
Да какой системный… хай-лоад веб-сервер например, вполне прикладной софт. Или сервак какой-нибуть онлайн-игрушки на 100500к коннектов…
KerHarrad
+1
Или сервак какой-нибуть онлайн-игрушки на 100500к коннектов…

На 1000 соединений в секунду спокойно даже Mono тянул. Это как раз прикладной уровень.
NTFS
0
А какая полезная нагрузка была у коннекта? Голых соединений то дохрена можно плодить, пока хэндлы не кончатся)
KerHarrad
+1
Пересылка пары десятков байт примерно, с котировками. Это биржевый монитор был.
NTFS
0
Ну это практически не отличается от голого коннекта) А вот когда начинаются всякие лазания в файлы/БД/другие ноды — тут все становится куда суровей…
KerHarrad
0

QT и VS?
Ты издеваешься? Попробуй, поставь на свой комп Vegas Pro и добейся сначала просто завершщения инсталляции, потом чтобы он запускался, а потом чтобы он сумел открыть несколько файлов поддерживаемого формата. И чтобы не упал в процессе открытия.

Вот то что выше — это пипец какое кривое говноподелие, когда нужно думать в какой последовательности какие обновления ставить, какие не ставить и изза чего всё это может перестать работать
ShprotaNa
0
QT и VS?
Ты издеваешься?

Ни разу, я привел пример программ, которые имеют бесплатные версии, и коммерческие за денежку.

Vegas Pro

Это же полностью коммерческий продукт.
NTFS Изменён автором
0
Но он не работает без установленного в систему вот этого бесплатного, перечисленного выше)
ShprotaNa
+1
Мне сложно в это поверить.
Если бы такие проблемы были при установке триала — кто купит полную версию?
NTFS
+1
В интернете есть мнение что Адобовский Премьер заметно устойчивее, но со времен ныне покойного Юлида считается что Адоб освоить намного сложнее. А так после Юлида Вегас особых сложностей не представляет (адоб не пробовал, за него не скажу)
ShprotaNa
0
Я использую vsdc video editor, там есть и бесплатная версия очень насыщенная, и платная за какую-то смешную цену.
Премьер очень годная вещь, но всё же для для профессионального использования, для мелких задач «нарезать и вырезать» это избыточно.
NTFS Изменён автором
0
Надо будет потыкать из интереса.
Для «нарезать и вырезать» есть совершенно шикарная программа, solveigMM video splitter, которые поддерживает большинство существующих форматов и может резать без пережатия, а также резать по любым кадрам а не только ключевым. И всё это меньше чем за тыщу рублей.
Раньше был бесплатный виртуалдуб с кучей фильтров, но он к сожалению не умеет в фулл хд. Которого для подобного также выше крыши.
Так что под редактированием я подразумеваю именно нелинейный монтаж.
ShprotaNa
0
Нелинейный там тоже есть, это программа уровня Премьера примерно десятилетней давности, но за цену намного меньше + хорошая бесплатная версия.
NTFS
0
Раньше был бесплатный виртуалдуб с кучей фильтров
Теперь есть ffmpeg и куча фронтэндов для него (правда, мне обычно проще нарезать через командную строку).
makise_homura
0
AVIsynth ещё вспомни (я его так и не освоил. Но это твоя любимая командная строка))
ShprotaNa
+1
Да, avisynth, вроде, как раз был одним из таких фронтэндов, если ничего не путаю =)
makise_homura
0
Он в отличии от виртуадаба не ограничен SD разрешением и жив до сих пор, но для меня както сложноват. Даб проще.
ShprotaNa
0
Если бы такие проблемы были при установке триала — кто купит полную версию?
Когда деваться с подлодки некуда — купят… CAD-софт например. ТФлекс поставить тоже БДСМ 21+ развлекуха, однако ж…
KerHarrad
+1
Это не эксклюзивный софт вроде Windows, систем видеомонтажа — на любой вкус и цену.
NTFS
0
Кад систем тоже, но все они стоят ой как кусаче
V747
+1
У нас есть оборудование которое программируется\прошивается с сайта производителя, функция прошивки\настройки доступна только из интернет эксплорера.
...
Можно поступить более широко — погуглить проги типа х431, и с удивлением узнать что они гарантированном работают лишь под андроидом 4 версии.
ShprotaNa
0
а всякие банк-клиенты и тому подобная дерпня… аррмагедец наяву.
KerHarrad Изменён автором
0
...
а ещё наверняка гдето до сих пор используются HASP -ключи, втыкаемые в LPT 9_9
ShprotaNa
+1
Есть… софт от станков ЧПУ из 90-х. Только прошлым годом избавились.
KerHarrad
+1
Ой да ладно, ХАСП им помешал. Они у вас на дискетах ещё небось?!
ShprotaNa
0
про дискеты я уж рассказывал)) Там эмулятор перфоленты с дискеты, а дискета эмулируется флешкой))
KerHarrad
+1
Ох тыж! Как оно там звучало, в том фильме? «We Need To Go Deeper»?
А чем флешку эмулировать? Сигналом по вайфаю? =)
leon0747
+1
ну до этого пока не дошло))
KerHarrad
0
Ну, и ладно. Но главное, флешку перфолентой не эмулировать XD
leon0747
0
Шутки-шутками, а media-over-LAN — уже вполне популярная технология =)
makise_homura
+1
Вот вот, но ты же понимаешь что перфолента надежнее и удобнее чем флэшка? )
ShprotaNa
0
Флешку порвать труднее…
leon0747
0
это ты сильных юзеров не видел))
KerHarrad
+3
Не, я же не сказал «невозможно» :)
leon0747
+2
Зато согнуть легче)
ShprotaNa
+1
Поправка: непоправимо согнуть. Ну, с необратимым нарушением функциональности.
leon0747
+1
Ленту утюгом прогладить можно )
ShprotaNa
0
А что мешает погладить флешку утюгом?! По крайней мере, плоские SD/microSD ХЬ
leon0747
+1
Предубеждения?)
ShprotaNa
+1
погладить флешку утюгом
Я смотрю, месье знает толк в садомазохизме =)
makise_homura
0
Вот кстати да. Платный пиратский Vegas без свободных ffmpeg, audacity, youtube-dl, imagemagick и т.п., которыми можно вытаскивать нужные видосы, перекодировать их в понятный вегасу формат (ещё попробуй угадай, какой ему понятен будет), резать звук и делать его первичную обработку (амплитуда, компрессор, NR, сохранение в wav, потому что ogg и ac3 вегас не понимает вообще, а mp3 при перекодировании корёжит) — совершенно неюзабелен. У меня отчего-то есть подозрение, что та же свободная cinelerra будет лучше этого вегаса — но увы, я привык к вегасовскому интерфейсу слишком и переходить будет трудно((
makise_homura
0
О, а ещё есть h264 который почемуто требует установки кодека квиктайм от эпплов — вегас так интересно 9_9 работает с этим кодеком, при том что кодек абсолютно официальный .

Для пакетной (и не только) переконвертации есть шикарнейший XVID4PSP, лицензия которого также стоит менее тыщи. Но за эту прогу таких денег не жалко)

А так из «форматов» ты ьы ещё матроску вспомнил, которую не только вегас не понимает, но и вообще мало кто)
ShprotaNa
+1
а ещё есть h264 который почемуто требует установки кодека квиктайм от эпплов — вегас так интересно 9_9 работает с этим кодеком, при том что кодек абсолютно официальный
Лол. Хорошо, что есть ffmpeg, которым всегда можно первично раскодировать видео, закодированное любым кодеком и скормить его вегасу =)
ты ьы ещё матроску вспомнил
Это контейнер, а не кодек, он элементарно разбирается на части тем же ffmpeg-ом (ну или для тех, кто хочет гуй — mkvtoolnix, и да, есть его сборка и под винду)
makise_homura
+1
Я не боготворю командную строку, поэтому лучше куплю лицензию на xvid4psp, который не засирает систему различными кодеками а использует встроенные, и ест практически все разумные форматы видео)
ShprotaNa
0
Ну, я её тоже не боготворю, просто иногда пользуюсь, когда чувствую, что это удобнее, чем гуёвые утилиты =)
(Алсо, в ffmpeg тоже все кодеки встроенные — ему для этого нужен либо системный libavcodec.so под линуксом, либо он тащит его с собой, возможно, даже статически — под виндой; ну и да, я не видел ни разу, чтобы ffmpeg что-то не прожевал, что было ему скормлено =)
makise_homura
0
Тут уже видимо вкусовщина, я готов заплатить за лицензию и использовать удобный мне GUI )
ShprotaNa
0
Увы, что не имеет цены, не имеет и ценности.
Лол, есть мнение, что ты категорически не понимаешь, как работает свободное ПО, и что оно часто не бесплатно, а монетизируется за счёт услуг по разработке (что выглядит куда как более честной экономической моделью, нежели продажа лицензий на уже созданное ПО). Если заказчику нужна какая-то функция — он платит, разработчик добавляет в ПО эту функцию, заказчик пользуется (а также все те, кому эта функция тоже была нужна).
Грубо говоря, между freeware (free as in free beer) и free software (free as in free speech) пропасть куда более фундаментальная, чем между freeware и ПО с платной лицензией на использование.
makise_homura
0
Я в курсе, кстати — мой вклад в OSS ничтожен, но он есть.
NTFS
0
О.о OSS ещё кто-то пользуется? Вроде даже от ALSA все отказались, почти во всех дистрах юзают пульсу (хотя, конечно, поттерингофобы регулярно её обкладывают конскими и не конскими =)
makise_homura
0
OSS это вроде как общепринятое сокращение от Open Source Software
NTFS
0
А, лол.
Нет, я вообще не слышал такого сокращения. Вот FOSS — слышал, но это тавтология, поскольку свободное ПО с необходимостью с открытыми исходниками (обратное неверно), поэтому часто говорят просто free software (свободное ПО).
Я подумал, что у тебя есть контрибьюшены в репе OSS (Open Sound System).
Кстати, есть мнение, что ты путаешь открытое и свободное ПО.
makise_homura
0
Нет, не путаю. Открытое ПО может не быть свободным (хотя это редкость), а свободное может не быть открытым.
NTFS
0
Открытое ПО может не быть свободным (хотя это редкость)
Может, и это не редкость. Полно открытого ПО с лицензиями, не дающими всех свобод свободного ПО (например, не декларирующими прямо обязанность распространять производные программы на условиях той же лицензии).
свободное может не быть открытым
Не может, поскольку это нарушает свободу изучать и изменять программу в соответствии со своими потребностями.
makise_homura
0
Не может, поскольку это нарушает свободу изучать и изменять программу в соответствии со своими потребностями.

Почему, любой же freeware продукт, публикуемый без исходников.
NTFS
0
Как я и говорю — ты не понимаешь разницу между открытым, свободным (и бесплатным тоже) ПО.
freeware без исходников — бесплатное, не открытое и несвободное.
free software — бесплатное, всегда открытое и свободное.
makise_homura
0
Только мне лень углубляться в отличие сортов подобного? )
ShprotaNa
0
Ну вот потому что некоторым, кому это нужно знать, не углубляются — потому и появляется эта вот лицензионная неграмотность.
makise_homura
+1
Но мне то не нужно)
ShprotaNa
0
Ну тебе-то да, но у нас-то в треде выше разработчик ПО же.
makise_homura
+1
А, ну да. Поидее он должен это знать.
ShprotaNa
+1
Возможно, изучу на досуге.
NTFS
0
ALSA все отказались

Оно никуда ни делось. Пульса поверх. Хотя, стоп. Пульса уже прошлый век, сейчас в моде pipewire.
А вот bluetooth наушники работают без alsa. По крайней мере устройство не появляется.
kt315
0
Лол, у меня наоборот, везде, где я видел: пульса работает напрямую с hw, а alsa просто работает как отдельный сорс/синк в пульсе и весь звук гонит в неё и забирает из неё.
Хотя да, настроить можно и наоборот, это да.
А вот bluetooth наушники работают без alsa
Хм, не пробовал, мб как раз там нет alsa-драйвера (и они подхватываются как раз каким-нибудь плагином пульсы).
makise_homura
0
Хм… Похоже я отстал от жизни. Вроде бы совсем недавно (года полтора назад точно) всё было ровно так, как я говорил (окромя pipewire). А сейчас открыл VLC и залез в настройки — там в качестве вывода звука ALSA по умолчанию отображается «PulseAudio Sound Server». Честно, не знал. Попробовал — действительно, в easyeffects у меня отображается, что приходит звук с некого alsa plug-in.
И audacity тоже так работает.

Во я дурак))

Неужели я теперь могу поставить moc из репозитория… Где поддержки pulseaudio нету, только alsa… А то меня до сих пор руками собранная в «Oct 23 2019» работает. Плагин ffmpeg давно сдох (версия библиотеки сменилась кучу раз) и плеер не всё жрёт… Мне было лень пересобирать.
kt315
+1
Ну, под линуксом да, или регулярно делать dist-upgrade из репы, или пересобирать с новыми библиотеками (да, когда какой-нибудь там OpenSSL обновляет мажор, потом пол-системы заново выкачивается с репы, лол, помню такое).

А так да, даже у нас в ОС Эльбрус до 4.0 ALSA работала с железом, а пульса сливала весь звук в неё; теперь вот сделали наоборот — и стало куда удобнее, pavucontrol всё-таки куда более дружественная штука, чем alsamixer и ручное редактирование ~/.asoundrc =) Не говоря уж о том, что да, очень многие штуки уже давно по умолчанию выводят звук через пульсу, и только если она не запущена, фоллбэчатся в ALSA-бэкенд.
makise_homura
0
Кстати, нет, я в последнее время такой корреляции не замечаю. Во времена доса и 95 винды так было, но сейчас уже ситуация более-менее поменялась (когда коллективная разработка открытых проектов стала более-менее популярной нормой).
Сейчас скорее глючность проги коррелирует с её популярностью (при одинаковой сложности). САПР за дикие лямы баксов, которой пользуются полсотни организаций в мире, намного более глючная, чем, например, свободное ядро ОС, которым пользуется миллион человек.
makise_homura
0
Не, ну я как и остальные в этой теме «немного» преувеличиваю, чтобы примеры были более показательными)
ShprotaNa
0
Неа, вы оба гоните. Это как занимавшийся частной практикой (порой параллельно с работой на фирме) более десяти лет заявляю. Да, золотого унитаза я себе не заработал, но и ныть как вы про «все клиенты пидарасы, один я дартаньян» причин не вижу. Ибо плохие клиенты бывают, но часть можно отсеить ещё до того как начинаешь с ним работать, а оставшиеся — достаточно большая редкость, к счастью. Ну и не надо путать «потенциальных клиентов» с реальными.

Анекдот про «потенциально мы оба миллионеры, а реально мы живём с двумя шлюхами» знаешь надеюсь? Вот с отношением к «клиентам» это точно также работает.
ShprotaNa
+1
вокзальный стоит на вокзале сутки, ожидая лоха клиента на 5000 свозить на соседнюю улицу, а Яндекс десять заказов делает по 500 рублей.

Чот вспомнилось как в дояндексовские времена выхожу на курском ближе к четырем утра, и направляюсь пешочком в сторону своего дома. А чо, всего десяток километров, плюс есть шанс меньше чем через полпути поймать троллейбус (которые ходят раньше, чем метро) — и уже на Садовом (всегото метров двести от вокзала) докопался таксист «давай довезу, зачем пешком идти» — в итоге на пятистах рублях и сошлись, хотя начинал он с нескольких тысяч — но мне было пофиг ибо уже был настрой идти пёхом. А ему видимо очень заказ был нужен)

Так что иногда стоит настаивать на своём, а также помнить правило «проси больше, меньше всегда дадут!» )

… а теперь несколько лет как пустили ночные маршруты, и в подобной ситуации добираюсь на автобусе (рублей за 80), нафиг мне ваше яндекс такси за 500)
ShprotaNa Изменён автором
+1
лол, я тоже так иногда попадал, но на такси не соглашался — погулять по ночной Москве тоже интересно бывало в студенческие времена)
makise_homura
+1
Не, ну всё же 10 км пёхом далековато, да и ночью оно хоть и в москве, но тоже както «не очень»
ShprotaNa
0
10 км = 2 часа, кмк — вполне приятная несложная прогулочка =)
makise_homura
0
Я тоже беру очень мало за 3д модели, намного ниже рынка. Никто еще не был недоволен и не говорил, что демпингую)
Меня самого все устраивает.
V747
0
Это твоя основная работа или хобби?
ShprotaNa
0
Основная
V747
+1
...
Ну чтож, могу за тебя только порадоваться.
В своё время несколько раз практиковал подобное (расценки, а не 3д моделирование)) — но мне не понравилось, поэтому больше на такое не соглашаюсь.

з.ы. есть странная закономерность — если делаешь работу за минимальную цену (или ниже минимума), или например в праздничный день (казалось бы какая взаимосвязь?) это всегда приводит к геморрою различной величины. Но в целом полученного гимора (либо с гарантийным обслуживанием, либо прямо в процессе работы) хватает для того чтобы приучить к правилу посылать любителей низких цен в пешее эротическое.

Хотя взаимосвязь для меня непонятна, но от таких клиентов всегда в лучшем случае или гимор только в виде потерянного времени, или вдобавок ещё и прямая потеря денег изза сломавшегося\заглючившего оборудования.
ShprotaNa
+2
если делаешь работу за минимальную цену (или ниже минимума), или например в праздничный день (казалось бы какая взаимосвязь?) это всегда приводит к геморрою различной величины
Экзактли.
Потому что если человек платит мало — то как правило, он пытается заплатить ещё меньше, а получить больше.
makise_homura
0
Есть такое, но не всегда. А вот как с работой в праздники связано — вообще не понимаю. Когда клиент говорит «а я работаю, времени нет, могу только вот тогда»
ShprotaNa
+1
Я тоже беру очень мало за 3д модели, намного ниже рынка. Никто еще не был недоволен и не говорил, что демпингую)
Либо рынок очень сильно дисбалансирован в сторону спроса, либо ты просто не в курсе о том, что говорят =)
makise_homura
0
Усталый взох, не в курсе о чем?
V747
0
О том, что ты демпингуешь =)
Просто та ситуация, когда тебе конкуренты уже прямо говорят, «чувак, ты что-то совсем попутал со своим демпингом, ты мешаешь нам зарабатывать» попахивает чем-то в стиле «офигительных историй от NTFS», а пока ты не начал слишком сильно мешать, говорить будут в основном за спиной.
makise_homura
0
С другой стороны — вот например в фирме где я нынче работаю «средний чек» в несколько раз превышает расценки по рынку. И тем не менее клиенты у нас есть, их не так много, но они обращаются, ктото как постоянный клиент, ктото присылает своих знакомых и подобное. Им нравится как мы выполняем работу, они готовы за это переплатить. То есть то что существует куча конкурентов с меньшими ценами — на нас не особо влияет, сильнее влияют просадки по отрасли в целом (а также сомоизоляции, курс валюты и закрытие\открытие границ, гы)
ShprotaNa
0
Да, когда трэш-исполнители не устраивают заказчика, там уже выбирают по качеству, а не по цене.
makise_homura
0
Угу, нередка ситуация «нам гдето чтото сделалир, оно теперь не работаетр, нам надо чтобы вы всё починили и объяснили как этим пользоваться!»
«а чего к тем кто делал не идёте то?»
*вместо внятного ответа жуют сопли*
ShprotaNa
0
Когда разработчики одного из местных импортозамещающих процессоров (а по факту — чего-то среднего между микроконтроллером и процессором) на вопрос «а как разводить у него память» отвечают «эээ… а мы не знаем, ну, попросите у синопсиса доки, там вроде их физуровень стоит, мы как-то не задумывались об этом» (не совсем так, конечно, там всё намного сложнее, но суть такова) — ты понимаешь всю глубину проблемы «мы что-то сделали, но сами не знаем, что» =)
И порой и правда доку часто приходится запрашивать не у разработчиков, а у их подрядчиков, например.
Ну или та кулстори с импортозамещающим коммутатором и паролем консоли (я наверняка уже рассказывал на табуне).
makise_homura
0
Это называется:
-ау, вы выиграли конкурс\тендер на производство вот такихто работ. Когда вы предоставите нам результат?
-а что вам нужно сделать-то? вы объясните както попроще и подоходчивее!
-?
-мы профессионально умеем выигрывать конкурсы и тендеры, так что теперь объясните нам, что вообще мы должны для вас делать, а то мы в этом ничего не понимаем!

Вся суть госзакупок
ShprotaNa Изменён автором
+2
Вот да, поэтому обычно или тендеры пишутся так, чтобы подошёл только один конкретный исполнитель (и для видимости делают второго участника, который проигрывает, выставляя заведомо большую цену), либо сразу договариваются с «выигрывателем», чтобы он тут же заключил договор подряда с реальным исполнителем за 1-5% цены контракта.
makise_homura
+1
Какой движ от одного моего коммента. Я польщён )
Sky_Dash
+1
*задумчиво*
Зравствуйте, это чатик про пони? Как мне собрать ядро с ath10k_snoc под sdm660?
97nomad
+3
Подозреваю, что
make menuconfig # включаешь модулем нужный драйвер
make -j
make modules_install
modprobe ath10k_snoc
# =)
Каков вопрос, такой и ответ, главное, что это не патчинг KDE2 под FreeBSD :3
makise_homura
+1
Ну на самом деле всё чуточку сложнее, ибо для сборки именно под этот процессор нужно включить много волшебных флагов и ещё не факт, что оно заработает.
И не факт, что заработает сам ath10k драйвер, ибо он в старой версии требует ручной активации QMI из юзерспейса магической проприеритарной софтиной, а новый такое чувство что никто не тестировал. В постмаркете до сих пор жалуются, что не работает, а в NixOS Mobile до сих пор на 4.4 сидят.

Но KDE2 под FreeBSD уже слишком избито, так что решила осовременить и актуализировать.
97nomad
0
нужно включить много волшебных флагов

гейских чтоли?
ShprotaNa Изменён автором
+1
Конечно гейских. Как ядро собирать без гейских флагов-то?!
97nomad
+1
Не-не, дядя Линус еще вроде не прогнулся под ЛГБТ))) Ядро скрепно!
KerHarrad
+1
Я вас таки умоляю, какие скрепы в линуксе. Мы тут все уже давно технофилией перестали страдать и научились наслаждаться.
97nomad Изменён автором
+1
Это таки да… вот как раз сижу наслаждаюсь — у mingw под виндой падает линкер с -nostdlib -nodefaultlibs
KerHarrad
+1
… Напихають в crt*.o всякой гадости, а потом их линкеры отваливаются, когда приличный человек чегой-нибудь собрать хочет!)
makise_homura
0
технофилией перестали страдать и научились наслаждаться.
Таки правильный подход, ящетаю. Когда каждую мажорную версию ядра какой-нибудь слабодокументированный апи меняется и приходится deal with it — тут, как пел Шахрин, «в этом месте по-другому не прожить» =)
Вплоть до того, что приходится держать три версии драйвера для 3.14 (да, на таком старье ещё некоторые сидят! хорошо хоть от 2.6.33 избавились О.о), 4.9 и 5.4.
makise_homura
0
Для некоторых процов приходится особо гейские флаги использовать =)
Всякие там HAVE_PC_PARPORT и прочее в своё время меня умудрились потроллить =)
(кстати, а что за проц?)
makise_homura
0
Прочитала как HAVE_PC_PARROT. Задумалась, зачем процессору попугай и есть ли у него деревянная нога.

Это Qualcomm SDM660, который стоит в Redmi Note 7 (он же lavender).
97nomad
+1
А, понял, aarch64. Ну ладно, это ещё не совсем экзотика, где вообще без костылей нельзя =)
makise_homura
0
Ну, некоторые вещи под него совершенно отказываются кросскомпилироваться. Даже в условиях QEMU, которая вроде бы умеет в aarch64, но на самом деле нет. Так что приходится весьма экзотично собирать всё на aarch64 малинке.
Внезапно, всего пол часа у неё уходит, чтобы ядро с нуля собрать.
97nomad
+1
Ну, некоторые вещи под него совершенно отказываются кросскомпилироваться.
Некоторые вещи отказываются кросскомпилироваться в принципе =)
Да и собрать в кроссе что-то, что требует при сборке нативных тулзов (тот же LLVM) — то ещё развлечение =)
makise_homura
0
Там ещё оказалось, что эти лыжи не едут по другой причине. Nix окружение для сборки было написано настолько криво, что полностью игнорировало возможность использования QEMU и удалённых сборщиков, чтобы собирать «чуть более нативно».
Алсо, из весёлых моментов, оказывается в ядро нужно ещё DTB впонячивать. Причём впонячивалка в 5.x.x ядрах куда-то пропала (а может и никогда её там не было), поэтому пришлось вручную писать.
И ещё 5.x.x ядро даже будучи правильно собранным и с впоняченными DTB отказывается грузиться ну просто потому что.
Зато в UART научилась дебаг-логи писать.
97nomad
0
окружение для сборки было написано настолько криво
Вот жиза. После того, как я попробовал yocto, я не могу без боли смотреть на отечественные наколеночные поделки, будь то наш родной any-build, будь то альтовский hasher… Хотя и с yocto порой возникают странные глюки, которые хрен поймёшь, как решить, это да.
Причём впонячивалка в 5.x.x ядрах куда-то пропала
О.О вроде есть и вполне себе работает? По крайней мере у нас device tree прекрасно собирается при сборке ядра (5.4) и его можно даже вкомпилить прямо внутрь при желании, как initrd. Да и у меня в REIMU, форке OpenBMC (там 5.10) то же самое. Или там тоже вместо kbuild используется своё поделие, которое этого не умеет?
Другое дело, что на арме обычно его не лепят прямо в ядро, потому что его ещё U-Boot хочет помацать порой, поэтому кладут в отдельное место (например, на отдельный mtd-раздел или прямо в ubifs-ный /boot). Хотя это эмбеддед, как на полноценных машинах — не знаю, материнку с байкалом мне пока отказываются покупать в отдел((
makise_homura Изменён автором
0
Вот тут впонячивалка есть (тык)
А вот тут впонячивалки нет (тык)
Непорядок.
97nomad
0
Вроде же оно (как минимум в 5.х) не Makefile-ом делается, а вызовом какой-то тулзы из scripts/ (впрочем, деталей я сейчас не помню).
makise_homura
0
Мооооожет быть.
97nomad
+1
Ну, это как раз к тому, что в каждой мажорной версии что-то меняется и потом приходится привыкать к новому =)
makise_homura
0
Я чем дальше пытаюсь заставить эту штуку работать, тем больше падаю в пучину отчаяния и безысходности.
Сейчас перешла на стратегию «взять сяомишный репозиторий и понемногу вмерживать в него мейнлайн», но дальше 4.4.190 пока добраться не получается.
Просто тонны всяких изменений во всех местах. Даже во внутренности сигрупп залезли китайцы в своей ветке. И каждый раз руками приходится всё разруливать.

«Кто-нибудь, принесите мне большую стопку ткани, чтобы покричать в неё!»
97nomad
+1
взять сяомишный репозиторий и понемногу вмерживать в него мейнлайн
Ухх, ничоси, а ты любишь приключения =)
вот потому я и не люблю форки ядра — в них порой накостылена какая-то лютая дичь, которую без танцев с бубном в новый даже минор не перенести.
Даже во внутренности сигрупп залезли китайцы в своей ветке.
О.о упоротые азиаты, что с них взять))
«Кто-нибудь, принесите мне большую стопку ткани, чтобы покричать в неё!»
Держи =)Не стопка, правда, но...Хотя вот и более-менее стопка =)
makise_homura
+1
О, да. Могём, умеем, практикуем.
97nomad
+2
Вроде уже 2022, все дрова, которым что-то такое нужно, обычно из коробки умеют «грузить firmware» (включая запись всяких магических вещей куда надо, например, я порофлил с драйвера CS4207, вроде — он выплёвывает в HDA-интерфейс несколько десятков захардкоженных байт, чтобы завести кодек, это даже не «писали в порты то, что я б не позволил печатать на месте цензуры» =) Впрочем, сейчас дрова обычно как раз берут блобы из /lib/firmware.
Короче, надо проверять, я только ath9k заводил (для TL-WN781ND) на эльбрусе, правда. Но там всё поднялось из коробки вроде бы даже без особо хитрого firmware (если оно там вообще есть).
makise_homura
0
аццкий гет взят =)
KerHarrad
+2
поехавший)
ShprotaNa
+1
куда поехавший?
KerHarrad
+1
Убери ЭТО!
ShprotaNa
0
KerHarrad
0
Грязный извращенец!
ShprotaNa
0
Только что из душа!
KerHarrad
0
Хрена, да мы тут с Диксди почти 2к уже взяли О.о
… Нееее, пойду-ка я спать лучше =)
makise_homura
+1
— Мда.
DxD2
+1
Дабы не лезть в ту ветку, нить которой я потерял — может, тебе реально имеет смысл на время продаться в какую-нибудь компанию средней руки пусть даже по цене ниже рынка, но и не настолько мало, как сейчас выходит? Потому что мелькавшая там сумма твоих доходов — совсем грустная, у меня даже от техобслуживания клиентов больше выходит.
NTFS
+3
— В этом и состоит план.
Но в него входит несколько критичных моментов, над которыми приходится работать.
1. Актуализация портфолио-галереи. Причём по большей части компенсация NDA, т.е. делать заново и по другому то, что нельзя показать и вывесить иначе прилетит вполне закономерный штраф за разглашение и оставит от моего бюджета кратер дымящийся. А тут всё очень серьёзно.
2. В процессе заточка скиллов с учётом того же актуального на данный момент пайплайна, для повышения шансов «продаться», т.е. решение проблем в стиле «получения доступа к софту, материалам и доступным курсам», в крайнем случае компенсация это практикой над чем-то ещё (собственным проектом, частично чем-то близким по уровню задач или артбуком). Тоже в процессе.
3. Мониторинг подходящих проектов с достаточно годной оплатой, но в которых можно будет достаточно быстро сориентировать задачи по 3 основным скиллам (которых как сказали выше нету), и определиться какой из них станет основным.
4. Ну и там уже в зависимости от того сколько будет оставаться времени после рабочих часов, добирать недостающее из прочих источников.
DxD2
0
А можно посмотреть на текущее портфолио?
V747
0
— А текущее пустое. Потому что всё что устарело — удалено. Поэтому сейчас заполнять буду постепенно или старое доводя до нового вида или новое делая.
DxD2
0
Именно это я и имел ввиду говоря о том что работая за бесплатно ты теряешь время. А тры мне «да я портрфолио пополняю этим!». Ну и где оно, трвоё портфолио? Если с твоих слов у тебя было 100500 шансов пополнитрь его бесплатными заказами?
ShprotaNa
0
— Ну так, пополнять мне его нужно будет сейчас. Так что да, возможно и бесплатными вещами которые не попадут под NDA. А пустое оно, потому что после общения по теме всё что устарело было убрано. Смысл висеть вещам которые отстают от текущих требований на пару лет? Мм?
DxD2
0
Бляха, сори случайно проматывая стрелку задел
V747
+1
бывает, когда с телефона или планшета
ShprotaNa
+1
Потому что всё что устарело — удалено.
Думаю, у тебя портфолио пустое не из-за того, что так сложились обстоятельства, а из-за того, что ты ССЗБ и даже то, что было, тупо удалил зачем-то.
Уж лучше устаревшее, чем совсем простое. Профи может посмотреть на арты за 2015 и 2018 года и примерно прикинуть, как этот человек рисует в 2021, если даже за 2021 у него не было работ.
makise_homura
+1
(… примерно всю ту ночь я ему говорил об этом =)
makise_homura
0
KerHarrad
0
KerHarrad
+1
В тему, сегодня попалось)
ShprotaNa
+2
— Шикарно! Прямо в тему!
DxD2
+1
Второй пункт относится к любой работе. Даже на госслужбе тобой заинтересуются, если ты целый день WarCraft гоняешь, о компаниях и не говорю, там пять минут простоя — уже штраф.
NTFS
0
В компании твой простой — твоя зарплата.
ShprotaNa
0
— В компании порой есть имитация деятельности как часть культуры. Довелось в такой работать — просто наскучило прожигать время.
DxD2
0
Бывает и такое. Но тут скорее вопрос к итоговой сумме оплаты твоего труда. Если платят — можно и пострадать.
ShprotaNa
0
там пять минут простоя — уже штраф.
В нормальных компаниях об эффективности сотрудника смотрят не по времени, которое он провёл на рабочем месте (да, вот эта всякая дичь типа «штраф 5% зарплаты за то, что в туалете просидел более 2 минут»), а по результатам его работы, например, за месяц.
И кстати, это хорошо мотивирует, когда ты знаешь, что ты можешь работать когда и сколько хочешь, главное, что выполняешь то, что нужно.
makise_homura Изменён автором
0
да, вот эта всякая дичь типа «штраф 5% зарплаты за то, что в туалете просидел более 2 минут»

Это не дичь, это реальность большинства крупных компаний. Поминутный график, контроль движения мышки, всё это.

когда ты знаешь, что ты можешь работать когда и сколько хочешь, главное, что выполняешь то, что нужно.

Добро пожаловать в мир ИП, именно так мы и работаем, потому что сами себе хозяева.
Наёмный же сотрудник на ставке, в подавляющем большинстве случае, хорошо работает только тогда, когда его сношают пару раз в день — в остальных случаях, он будет сидеть и мечтать о сметане, безо всякого движения по работе.
NTFS Изменён автором
+2
Это не дичь, это реальность большинства крупных компаний.
В R&D, да и не только, я нигде такого не встречал.
Ну, строго говоря, я нигде такого не встречал. Некоторые рассказывают, что «вот у сына маминой подруги с её парнем да, такое вот — норма», но ни разу никто не жаловался, что у него так. Подозреваю, что это и правда есть где-нибудь в 1-5% фирм, но мне пока не попадались такие, у кого реально так было.
Наёмный же сотрудник на ставке, в подавляющем большинстве случае, хорошо работает только тогда, когда его сношают пару раз в день
Абсолютнейшая чушь. Вот я подозреваю, что именно из-за уверенности в этом мифе, у тебя и есть такое предубеждение против «работы на дядю». Сейчас есть вагон и маленькая тележка способов сделать так, чтобы сотрудник чувствовал себя комфортно на работе, а это практически всегда приводит к тому, что он и работает с интересом и удовольствием.
makise_homura
+1
Ну, строго говоря, я нигде такого не встречал.

Я такое встречал везде, включая карточные замки на туалетной комнате с обеих сторон, и учет времени движения мышки. Последнее даже делал сам — клиент желал знать, сколько времени сотрудники за ПК работают, а сколько раскладывают пасьянс или втыкают в потолок.
Судя по количеству типовых решений «контроль сотрудников от и до» — это явно не рынок 1-5% фирм.
Скорее, фирмы, которые говорят «пофиг как, делай дело в срок» — это приятные исключения, но мне такие не встречались.
NTFS
+2
Могу сказать что уже четверть века назад у нас в офисе шеф поставил видеокамеру (какая запись в 96 году, разве на видак) в офисе так чтобы видеть и клиентов, и мониторы обоих менеджеров. Менеджеров это бесило, но пасьянс они не раскладывали больше)

Где я работаю сейчас — почти все точки помещения просматриваются камерами и пишутся на диск. Но все понимают что ни у кого не хватит сил просматривать пару(если не тройку) дюжин видеокартинок даже в режиме перемотки без особой на то нужды).


Но опять же, это у меня и сейчас, за всех сказать не могу)
ShprotaNa
+1
. Но все понимают что ни у кого не хватит сил просматривать пару(если не тройку) дюжин видеокартинок даже в режиме перемотки без особой на то нужды).

Нейронка спокойно просмотрит и покажет, когда человек работает, а когда просто откинулся на спинку стула и мечтает о слонах.
NTFS
0
Нейронка да, но у нас нет необходимости сидеть непрерывно на рабочем месте, никуда не отходя)
ShprotaNa
0
Ахахах. Ты, что ли эту нейронку делать и тренировать будешь?
Хотя да, конечно ты, у кого же ещё потенциальные заказчики смогут заказать это на 90% дешевле рынка.
makise_homura
0
Ты, что ли эту нейронку делать и тренировать будешь?

Если закажут — и сделаю, и натренирую, и совесть меня не замучает.
Собственно, работа программиста во многом — это выкидывание на мороз тех людей, которые не делают ничего, что не смогла бы программа. Это ужасно, но такова жизнь.
NTFS
+1
И возьмёшь за неё сто рублей, которые не окупят даже электричество, которое ты на её тренировку потратил. Ну а что, войти в положение-то нужно.
makise_homura
+1
Менеджеров это бесило, но пасьянс они не раскладывали больше)
Ну одно дело, когда это вводится против явного доказанного саботажа.
Другое — когда «просто чтобы человек 100% времени посвящал работе и не дай Селестия, не ходил в туалет больше положенного».
почти все точки помещения просматриваются камерами и пишутся на диск.
Ну, у нас тоже есть камеры в коридорах, на охране, на складе и в серверных (в рабочих комнатах нет). Но это скорее не для того, чтобы следить за всеми, а чтобы студент со стипендией в 3к не додумался, что «он здесь хозяин, а не гость» и не решил спереть десяток модулей памяти по 60к каждый из тестового стенда и потом продать их. В любом случае, просто так записи никто не смотрит, смотрят только в такие инциденты (один раз было такое, да).
makise_homura
+1
Аналогично у нас — камеры только проходные, внешний периметр и несколько спиздингоопасных мест
KerHarrad
+1
Ну у нас ситуация немного другая, скорее для того чтобы пару раз в году на вопли клиента можно было поднять запись и сказать «вот, никто ничего с твоей машиной не делал, а вон та вмятина на крыле была уже когда ты только приехал, так что плати деньги и уё..!
ShprotaNa
+1
Я такое встречал везде
Количество фирм и названия? А также количество, в которых ты этого не встречал. Могу поделиться своей статистикой, если интересно.
Последнее даже делал сам
А, тогда всё ясно. Ты — целевая аудитория патологических скряг (то есть тех, кто экономит деньги даже в ущерб себе), так что с конкретно этим заказчиком всё ясно. Почти уверен, что его бизнес долго не продержался.
Судя по количеству типовых решений «контроль сотрудников от и до» — это явно не рынок 1-5% фирм
Судя по количеству типовых решений «звуковой редактор», «видеоредактор», «САПР для машиностроения», «IDE для программирования» — это явно не рынок 1-5% фир...wait, oh shi-
Скорее, фирмы, которые говорят «пофиг как, делай дело в срок» — это приятные исключения, но мне такие не встречались.
Ты что-то правда живёшь в какой-то параллельной вселенной, где всё плохо. Как и Диксди, впрочем. Причём это явно видно — ваши слова похожи друг на друга очень сильно, и при этом расходятся с моим опытом и со словами 99% остальных людей, с которыми я говорил.
makise_homura
0
Ты что-то правда живёшь в какой-то параллельной вселенной, где всё плохо.
Без обид, но скорее, это ты, мой друг, очень уж удачно для России устроился в этой жизни. В госкомпании в Москве, с хорошей зарплатой и прогрессивным руководством. А так, жадный самодур — типичный образ российского начальника.
leon0747 Изменён автором
+1
жадный самодур — типичный образ российского начальника.

— К сожалению это без разницы от страны. Везде такого навалом. И не важно на каком языке начальство несёт ересь, если хочет её нести.
DxD2
+1
Как человечество дожило до 2022 с таким начальством?
ShprotaNa
+1
Как-как… Вот так и живём, что на верху не самый компетентный, а самый наглый, целеустремлённый и харизматичный. (Компетентным зачастую наверх нафиг не надо, им и на своём месте норм). Уже 40 тысяч лет примерно выживаем, по некоторым подсчётам.
leon0747
+1
А так, жадный самодур — типичный образ российского начальника.

Потому очень удобно быть самому себе начальником. Да, риски есть и риски неслабые. Но лично для меня плюсы перевешивают.
NTFS
-1
Ну значит бочка со смолой — это твой выбор.
ShprotaNa
+1
Я полагаю что они все трое представляют из себя крайние нетипичные случаи)
ShprotaNa
+1
Ну, пожалуй, и соглашусь)
leon0747
+1
Ну, я понимаю, что мне с работой в среднем весьма даже повезло (главное, чтобы в свете последних событий она не сказала «пшик»...). Но почти все, кого я знаю и кто работает в адекватных хайтек-фирмах (от Яндекса до Yadro) — не то, чтобы имеют серьёзные проблемы с начальством.
И да, это не госкомпания (хотя госзаказы — да, значимая часть её бизнеса).

Я понимаю, что существует хреновое начальство. Просто я также уверен, что такое начальство — не 100%, а у совсем поехавшего бизнес долго не существует.
makise_homura
+3
(главное, чтобы в свете последних событий она не сказала «пшик»...)

Ну, вроде бы обещали поддержать ИТ-компании и работников. А так, конечно, ХЗ.
Я понимаю, что существует хреновое начальство. Просто я также уверен, что такое начальство — не 100%, а у совсем поехавшего бизнес долго не существует.
Есть такая вещь — связи. И они, зачастую, оказываются как бы не поглавней навыков управленца и предпринимателя, к сожалению.
а у совсем поехавшего бизнес долго не существует.
Тут ещё момент, что будучи полным самодуром с наплевательским отношением к работникам, человек вполне может обладать деловой хваткой (ну и связями, да). И чем дальше предприятие от наукоёмких областей (и, соответственно, чем ниже в среднем по больнице, требования к отдельному работнику), тем выше шанс того, что фирма вполне бодро будет работать, может, и без быстрого развития, но и без серьёзных сбоев. Тупо на энергии нескольких ключевых менеджеров, к которым отношение куда более ровное (и условия труда у них несравненно комфортнее, соответственно). Сельское хозяйство — живой тому пример.
leon0747 Изменён автором
+3
Ну, вроде бы обещали поддержать ИТ-компании и работников.
Ахахах. Ты серьёзно надеешься, что до специалистов (а не чиновников на верхах) это дойдёт? Да и какая помощь ни была бы, что делать IT-компании, которая не может закупить комплектующие для производства от слова совсем (да, вот так — в задании на закупку 20 позиций, и по почти всем ответ «поставка невозможна»), или IT-работнику, который планировал взять ипотеку, а тут ключевая ставка (ergo минимальная ставка по любому кредиту) стала 20% при стоимости квартир в 25 млн (т.е. ты можешь хотя бы просто обеспечивать кредит, не выплачивая его, только получая зарплату в 500к в месяц и не тратя почти больше ни на что, кроме этой ипотеки, и то если взял её по ставке, максимально приближенной к минимальной да, я знаю, что банки обычно задирают ставки по мелким кредитам и за счёт этого держат ставку ниже на крупных, но всё же никто не будет давать ипотеку под 15% при ключевой ставке в 20%, а сейчас ещё рухнет рынок потребительских кредитов, потому что под 25-30% никто их не будет брать)? Я уж не говорю о том, что мне в этом месяце пришло только 140к, т.е. явно зарплатный фонд пошёл резаться.
Есть такая вещь — связи.
Ну да, этот фактор весьма влиятелен. Но это уже не совсем адекватный бизнес и не совсем типичный образ начальника (сейчас связи решают куда меньше, чем в девяностые).
makise_homura Изменён автором
+3
Ахахах. Ты серьёзно надеешься,… Я уж не говорю о том, что мне в этом месяце пришло только 140к, т.е. явно зарплатный фонд пошёл резаться
Добро пожаловать в реальный капитализм! Тот самый, со звериным оскалом. Чуть запахло жареным, и всё полетело в трещину.
А прогнозы я делать вовсе не берусь. Оптимисты считают, что от полугода до полутора полихорадит, а потом начнёт приходить в норму, паникёры стонут о грядущем развале государства с экономическим коллапсом хлеще чем распад СССР. А у меня одно мнение — я слишком мало знаю, чтоб рассуждать.
Собственно, я-то ни на что не надеюсь, просто озвучил тот факт, что весьма неплохо выглядящие пакеты преференций для ИТ-сферы были озвучены. Как это сработает в реальности — судить не берусь.
Но это уже не совсем адекватный бизнес и не совсем типичный образ начальника
Ну, в Москве и Питере — быть может, и не совсем типично. А в регионах все менее радужно. Хотя, чем крупнее контора, тем больше шансов, что ТК будет более-менее соблюдаться.
leon0747
+3
реальный капитализм
С коррупционным уклоном, где деньги до конечных потребителей почти не доходят. Это было понятно ещё году в 2008.
просто озвучил тот факт, что весьма неплохо выглядящие пакеты преференций для ИТ-сферы были озвучены. Как это сработает в реальности — судить не берусь.
Ну, опыт позволяет с достаточной вероятностью-таки судить о том, как это будет реализовано.
makise_homura
+1
С коррупционным уклоном, где деньги до конечных потребителей почти не доходят. Это было понятно ещё году в 2008.
Бывают другие? На практике, а не в теории?
Ну, опыт позволяет с достаточной вероятностью-таки судить о том, как это будет реализовано.
Ну, отсрочку от армии обещали — в сложившейся обстановке уже должно радовать молодых специалистов. Хотя, конечно, «обещали» и «дали» — вовсе не синонимы.
leon0747
+1
Бывают другие?
Ну эээ. Вопрос в угле этого уклона, т.е. проценте денег, растекающихся по карманам от того, что был изначально выделен.
Хотя, конечно, «обещали» и «дали» — вовсе не синонимы.
This. Подозреваю, что там нужно будет кучу документов собрать, причём бумажных и со всякими извевательствами типа «фотка должна быть чёрно-белая, в белой одежде и с коротко постриженными волосами, размер лица от 28 до 31 мм» и «анкету заполнить собственноручно ручкой с синей пастой печатными буквами шрифтом ГОСТ, распечатанные анкеты не принимаются».
makise_homura
+1
вагон и маленькая тележка способов сделать так, чтобы сотрудник чувствовал себя комфортно на работе, а это практически всегда приводит к тому, что он и работает с интересом и удовольствием.
Удваиваю. Мне вот на работе интересно. Бывает конечно всякий дерп, но где его нет… а основные задачи вполне себе доставляют.
KerHarrad
+2
Экзактли. Меня периодически охранники приходят выгонять, когда у меня слишком увлекательная задача и я засиживаюсь до упора =)
makise_homura
+1
Наёмный же сотрудник на ставке, в подавляющем большинстве случае, хорошо работает только тогда, когда его сношают пару раз в день — в остальных случаях, он будет сидеть и мечтать о сметане, безо всякого движения по работе.

Именно так и происходит, я вот сижу на работе и делаю только то что входит в мои обязанности и что я считаю нужным. Оплата сдельная, поэтому я заинтересован иногда задержаться или выйти в выходной чтобы «заработать денег» (как это называет моё «начальство». Всё остальное по мере возможности, включая моменты когда начальству моча ударяет в голову и оно хочет наблюдать видимость рабочего процесса спокойно делается через пень-колоду по армейскому принципу «дело надо сделать так, чтобы ни у кого и никогда больше не возникло желания поручить тебе подобное». Ибо как говорил клиентам мой шеф (другой шеф, когда клиенты спрашивали о скидке) — «я не альтруист, я на работу прихожу деньги зарабатывать». Нет, лет в двадцать хорошо работать за идею и быть альтруистом, в конце концов это даёт жизненный опыт, но с какогото момента приходит осознание что теперь пора альтруистами побыть и другим.
ShprotaNa
+3
«я не альтруист, я на работу прихожу деньги зарабатывать».
Ога… люди в массе своей добра не ценят… увы…
KerHarrad
+2
Ну есть ещё момент — практика показывает что «не делай добра, не получишь и зла», в том смысле что желание сделать комуто чтото занедороха (забесплатно) оборачивается тем что чтото идёт не так и вместо «сделать побыстрому за пять минут» ужодит от пары часов, а порой ещё и некоторая компенсация ущерба клиенту, ведь когда он приехал «у него всё работало».

«Кроилово приводит к попадалову» ©
ShprotaNa
+4
я вот сижу на работе и делаю только то что входит в мои обязанности и что я считаю нужным
Так тебя же не «сношают», чтобы ты так делал? NTFS, насколько я понимаю, о другом: что якобы ни один человек не согласится нормально работать, пока над ним не поставить надсмотрщика с кнутом (интересно, а над надсмотрщиком тоже ещё одного надсмотрщика ставить, а над ним ещё, да?). Ты же саботируешь не то, что должен делать, а то, что НЕ должен, и это правильно.
«я не альтруист, я на работу прихожу деньги зарабатывать»
Именно.
makise_homura Изменён автором
+1
якобы ни один человек не согласится нормально работать, пока над ним не поставить надсмотрщика с кнутом

Уточняю — всего лишь большинство. Собственно, меньшинство мы и видим в роли мелких предпринимателей и топовых сорудников с двойной зарплатой. Так-то пропорция 1-3-7 не менялась со староглиняных времен: 1 работает хорошо, 3 работают плохо, 7 тянут кота за причиндалы.
NTFS
0
У нас вот как раз под локдаунное дело прошлым годом сильно проредили всех этих кототянутелей на заводе =) Только лучше стало =)
KerHarrad
+1
У меня ни на одной работе надсмотрщик ни над кем не стоял, и все почему-то работали. Да и везде, где я бывал и с кем разговаривал — тоже такого не замечено.
Ну да, тяжело, наверное, жить в диксдиверсе.
makise_homura
+2
Вот да. Плюс обычно начальство быстро понимает что если стоять над душой — будет и дольше и хуже.
ShprotaNa
+1
да, вот эта всякая дичь типа «штраф 5% зарплаты за то, что в туалете просидел более 2 минут»

Знакомый рассказывал как ходил на собеседование. нет, не программистом. и не в КГБ. И даже не на почтовом ящике, евпочя. «Обычная» коммерческая фирма
В здании несколько этажей, ты имеешь право быть только на своём. Пришел, сунул пропуск в таймер, уходишь например на обед — вновь сунул, отметил. график такойто, но если позвоним ночью или в выходной — через час на рабочем месте (и трезвым\выспавшимся\блаблабла). За опоздание штраф, за отсутствие в рабочее время штраф, и т.д..

Знакомый подумал пару часов — и не пошёл туда.)

Впрочем другой знакомый лет пять если не больше проработал в какомто подразделении жд «полуначальником», и в его обязанности входило прибыть на работу максимум через 1-2 часа после звонка. Поэтому у него всегда был с собой телефон и он всюду ездил на машине, даже на дачу (в сотне километров от москвы) ухитрялся ездить. Но потом его это достало и он ушёл оттуда.
ShprotaNa
0
ты имеешь право быть только на своём
Ну это ещё ладно,
но если позвоним ночью или в выходной — через час на рабочем месте (и трезвым\выспавшимся\блаблабла)
А вот это уже дичь (причём незаконная).
Знакомый подумал пару часов — и не пошёл туда.)
И правильно, такой «бизнес» должен страдать, в том числе и от отсутствия работников.
и в его обязанности входило прибыть на работу максимум через 1-2 часа после звонка
Это ок, если это в рабочее время; для доступности 24/7 берут не менее двух-трёх сменщиков.
Но потом его это достало и он ушёл оттуда.
И тоже правильно.
makise_homura
+1
Не, там прикол в том что «в любое время (ночью, в выходной, в праздник, вероятно и в отпуске 9_9) при необходимости прибыть за два часа максимум.»
ShprotaNa
0
Ну вот такое, емнип, прямо запрещено ТК.
makise_homura
+1
Полагаю есть относительно законные способы для обхода этого запрета… Но радует что это редкость.
ShprotaNa
+1
Подозреваю, что этот способ — «если хочешь по ТК — будем платить 20к, если хочешь по-нашему — то ещё будем 100к в конверте» =)
makise_homura
+1
Да всё куда проще и законее. Ставим оклад 15к, и премиальную часть в 40к. Не выполнил требование руководства — например, не вышел в выходной — ну что же, поработал весь месяц за оклад.
leon0747 Изменён автором
+2
Ахаха. Это ты сейчас большинство моих знакомых работающих на госпредприятиях описал!

Ты ещё квартальные премии и 13ую зарплату забыл)
ShprotaNa Изменён автором
+2
Ну, у нас, во вполне частном СХ-кооперативе, всё так. Только почти без квартальных, и вообще без тринадцатой.
leon0747
+2
Ну у меня всю жизнь была чисто сделка, поэтому про все эти премии знаю лишь понаслышке.
ShprotaNa
+2
Ну вот да, в том числе именно так.
makise_homura
+3
такой «бизнес» должен страдать, в том числе и от отсутствия работников
«Вас таких за забором дохрена».
Или, просто говоря, высокий уровень безработицы. «Капитализм!»
leon0747
+1
(да, вот эта всякая дичь типа «штраф 5% зарплаты за то, что в туалете просидел более 2 минут»)
Ха-ха-ха-ха!!! О, это про нашего урода! Причём, что, сука, характерно, ему даже директор в итоге за такую идею пиздпряников выписал, когда он человека из-за расстройства желудка уволил. Но работника того назад не взяли, и этого имбецила не уволили, просто словесный разнос. Хотя на систему учёта времени с «пикалками» все подзабили.
leon0747
+1
человека из-за расстройства желудка уволил.

Это уже перебор, обычно речь идет о небольших штрафах. Но да, вот вам пример, не вижу оснований не верить.
NTFS
+1
Ну вот надеюсь, как-нибудь он сотворит какую-нибудь ещё более лютую дичь, и уволят уже его, и будет у вас адекватный кто-нибудь.
makise_homura
+2
Ну вот надеюсь, как-нибудь он сотворит какую-нибудь ещё более лютую дичь, и уволят уже его, и будет у вас адекватный кто-нибудь.
Лицо, приближённое к очку Императора, может уволить только Император. И это — маловероятино.
leon0747
+2
он сотворит какую-нибудь ещё более лютую дичь
Так-с. Спалил трактор-иномарку. Списали на замыкание.
Накупил фирменных ксеноновых лампочек на пол-ляма, которые на трактора не подошли (блоки розжига для ксенона не предустановлены, надо докупать отдельно — ещё 0,75 ляма), и которые поставщики назад не взяли (редкая, нахрен никому не востребованная в нашей стране вещь, которую поставщики везли конкретно под этот заказ из-за бугра). Шеф сказал — пусть стоит на обочине и продаёт. Лампы 7 год лежат на складе.
Повыживал с конторы немало годных специалистов. Всем по*уй.
Спалил ещё один трактор. (Не самолично, но косяк, по сути его). На каждый трактор и комбайн приказали подвесить дополнительно по два больших огнетушителя.
Накупил множество различных единиц техники от разных производителей. Унификация, логистика? Не, не слышал. Склад запчастей разросся до совершенно неадекватных величин. Всем похуй.
Истерики с физическим повреждением имущества как организации, так и лично работников? Ну, что ж, стекло в конторе вставим, недорогое оно, а смартфон бухгалтерше он новый купил за свой счёт.
Есть подозрение, что шеф его держит чисто как шута.
leon0747 Изменён автором
+1
Накупил фирменных ксеноновых лампочек на пол-ляма, которые на трактора не подошли

Это странно. Если сотрудник нанес ущерба организации на пол-ляма, то в интеллигентных организациях ему обрезают зарплату до ВРОТ МРОТ, компенсируя разницей ущерб, а в обычных — ломают пальцы до тех пор, пока не компенсирует.
Чтобы пол-миллиона остались без последствий — я даже не знаю, что нужно делать, спать с директором?
NTFS
-1
а в обычных — ломают пальцы до тех пор, пока не компенсирует.
Ну, это уже всё-таки перебор. Давно про такую дичь не слышал.
я даже не знаю, что нужно делать, спать с директором?
Пиз**болом надо быть, полностью лояльным руководству. Видимо, убедил, что ещё пригодятся, и замял.
Ну и про пол-ляма я, признаюсь, сильно округлил. Там что-то около 400к неполных было. Для нашего кооператива это немного, на самом деле — дневная прибыль должна быть повыше. (за день могут запчастей мульта на 2,5 привезти. Не каждый день, конечно, а в рамках подготовки к сезону, но всё же можно представить обороты, коль можем спокойно столько железок покупать)
А про урезание ЗП — дык, у него оклад, по слухам, что-то около 200к. С двух-трёх зарплат мог отдать, если подужаться и кредитов нет.
leon0747 Изменён автором
+2
Ну, это уже всё-таки перебор. Давно про такую дичь не слышал.

Угрозы членовредительством лет десять назад начинались от долга в 100К.
Сейчас это как раз 200-300К.

дык, у него оклад, по слухам, что-то около 200к.

Тогда скорее всего тихо отдал за пару-тройку месяцев, действительно.
NTFS Изменён автором
0
Угрозы членовредительством лет десять назад начинались от долга в 100К.
Ну, «угрозы»=/=«действительное членовредительство». К одному знакомому, по дури ставшему поручителем у неплательщика, дозванивались коллекторы (ага, канализационные, блин, что за слово дурацкое). Раз приехали, а товарищ был дома. Отнюдь не спортсмен и не десантник. Вышел из квартиры. Пообщались. Вежливо рассказал, что охотник и имеет ружжо, а с неплательщиком не общается по инициативе последнего. Уехали и больше не звонили.
Тогда скорее всего тихо отдал за пару-тройку месяцев, действительно.
Может быть. Нам, как понимаете, никто не сообщал.
leon0747 Изменён автором
+2
Угрозы членовредительством лет десять назад начинались от долга в 100К.
Сейчас это как раз 200-300К.
Спасибо за новости из Диксдиверса, в очередной раз понимаю, что если мне предложат туда даже бесплатную турпоездку — не соглашусь =)
makise_homura
+2
ЛОЛ, попробуй взять в каких-нибудь «МикроДеньги» 100К, и не отдай. Услышишь много интересного.
NTFS
+2
Мне сбербанк официально предлагает кредит в 200к, что я делаю не так?
ShprotaNa Изменён автором
+2
Эти «микроденьги» до сих пор не сгинули? Ими вообще кто-то пользуется, когда в банке получить отказ по небольшому кредиту для человека с хотя бы более-менее адекватной кредитной историей надо постараться?
makise_homura
+1
Ими вообще кто-то пользуется

ИП-шники, например. Потому что без 2-НДФЛ тебе могут дать только уши от мертвого осла в большинстве банков, либо кредитную карту от черного банка под 50% годовых.
NTFS
+1
Хммм… А ИП-шник через налоговую сам себе 2-НДФЛ сделать не может?
leon0747
+1
Нет, у него другие документы — декларация, которая подаётся раз год для УСН, и где он показывает свои доходы, проводит расчет вычетов пенсионных и т.д.
Справедливости ради, последние пару лет на декларацию ИП банки начинали смотреть чуть более благосклонно, и вполне возможно, что в пределах 100-200 тыс могли бы начать выдавать без дополнительных условий вроде «покажите мне машину, квартиру, твои очки и мотоцикл».
Если бы у меня была машина и квартира, нахрен бы мне ваши 100 тыс были нужны, а?
NTFS Изменён автором
+2
Если бы у меня была машина и квартира, нахрен бы мне ваши 100 тыс были нужны, а?
Хех, классика :)
leon0747
+1
Ну реально, денежку при наличии не убитого авто получить за полчаса — заехал в залоговую контору, оставил машину, забрал деньги, пошел тратить. Через месяц повторил в обратном порядке.
NTFS
+1
Но если деньги нужны на покупку нового авто? Или, например, на ремонт авто после аварии при нестраховом случае?
leon0747
+1
Но это и не сумма в 100 тысяч.
Я тут перед глобальным ПК решил сделать профилактику и ремонт своих колес — за велосипед взяли 800, а самокат сделать на ход обошлось в 7000.
На авто, даже думать боюсь сколько выйдет.
NTFS
+1
Самокат электрический, никак?
На авто, даже думать боюсь сколько выйдет.
Ржавый жигуль и меньше стоить может. Для работы четвёрка какая-нибудь или нива пятидверка хреновенькая. Хотя, в свете последних событий уже, наверное, неактуально, да.
leon0747
+1
Самокат электрический, никак?

Да, конечно.
Справедливости ради, лисапед я и сам мог сделать, но неохота было целый день провести в болтах и масле.

Ржавый жигуль и меньше стоить может.

Не имея навыка автомеханика — не стоит, я так думаю.
NTFS
+2
Не имея навыка автомеханика — не стоит, я так думаю.
Ну, это-то само собой.
leon0747
+2
Вот и я так думаю. Потому, например, ПК для себя и семьи собираю из спичек и желудей, потому что уверен в силах подправить почти все, кроме разве что замены чипа на плате — а вот с авто так поостерегусь. Я недавно в такси не смог багажник открыть, силы пальца не хватало на нажатие. Какой тут ремонт.
NTFS
+3
Если бы у меня была машина и квартира, нахрен бы мне ваши 100 тыс были нужны, а?
Эээ. Кредит для ИП как раз-таки нельзя тратить на вещи, не связанные с бизнесом, няз. Для такого берут потребительские кредиты.
makise_homura
+1
Потому что без 2-НДФЛ тебе могут дать только уши от мертвого осла в большинстве банков,

Смотри моё сообщение выше. Почему мне сбер без проблем даёт кредит в 200к (до 450 предлагают) без всяких 2ндфл, при том что моя зарплата проводимая через этот банк составляла 10...20 тысяч в месяц?
ShprotaNa
+2
Да, я знаю, в Диксдиверсе до сих пор не закончились девяностые. В 2022 та же «Альфа» вполне выдаёт кредиты для ИП на основании тупо заявки, анкеты и паспорта (данные из ФНС они запрашивают, няз, сами).
makise_homura
+1
в обычных — ломают пальцы до тех пор, пока не компенсирует.

Может горы влияют на мозг не только коренных народов, но и прочие национальности? Вот честно, иначе уже не могу объяснить этот твой бред про тазики с бетоном и паяльники в жопе в 2022 за всякую мелочь.

ShprotaNa
+3
Вот ППКС, кстати.
makise_homura
+2
в 2022 за всякую мелочь.

Там речь шла о сумме в пол-миллиона.
NTFS
0
Посмотри видосы приложенные мной вчера. Веришь, там сумма в полмиллиона — это копейки. И тем не менее ситуация ничем не закончилась. Дискасс?
ShprotaNa
+2
ломают пальцы до тех пор, пока не компенсирует
Напомню: в Диксдиверсе живёшь ты, а не мы.
Чтобы пол-миллиона остались без последствий
Если оборот компании при этом, допустим, 100 миллионов — то не такая уж и большая потеря.
makise_homura
+3
Это вопрос ответственности. Если один скосячил на полляма и ничего ему не было — то остальные тоже начнут косячить. А если после потери полляма сотрудник год работал за еду — то остальные подумают, стоит ли так делать.
NTFS
0
то остальные тоже начнут косячить.
Ну, у большинства людей всё-таки не настолько стадное мышление. Да и сам факт того, что работник мог «год работать за еду», но его «просто» поставили на заметку до следующего косяка с энным, вполне чувствительным, но не смертельным штрафом, уже вполне бодро вправляет мозги потенциальным косячникам.
leon0747 Изменён автором
+3
Для этого достаточно не все полляма с него обратно получать (если, конечно, он эти полляма просто продолбал, а не забрал себе). Достаточно тупо квартал не платить ему премию (или, если там оклад чисто формальный МРОТ, а основная зарплата — именно премия, то срезать половину премии, а не всю), тогда и сам он останется достаточно лояльным, и другие увидят, что так это им с рук не сойдёт.
Особенно учитывая то, что продалбываются деньги обычно не специально, а по дурости.
makise_homura
+3
Вот да.
leon0747
+3
Так ксенон гаи запретила ещё лет десять назад если не 15. И что бывают отдельно лампы, отдельно блоки розжига, а бывают комплекты (и не любой блок подходит к любой лампе) знали вроде все кто хоть раз сталкивался с «колхозным ксеноном»

Исходя из описанного — ну либо указанной тобой последний вариант, либо это чейто родственник\знакомый, или чтото типа совладельца 9_9
ShprotaNa
+2
Так ксенон гаи запретила ещё лет десять назад если не 15.
Тракторам в поле на ГАИ, в общем-то, положить. А на перегонах рабочий свет, естественно, никто не включает.
И что бывают отдельно лампы, отдельно блоки розжига, а бывают комплекты (и не любой блок подходит к любой лампе) знали вроде все кто хоть раз сталкивался с «колхозным ксеноном»
Ну, вроде-бы, от импортной техники такой подляны не ожидалось.
«колхозным ксеноном»
Хех, учитывая, что всё описываемое произошло как раз в колхозе (по новым временам называемом кооперативом), выражение резко наполнилось новым смыслом :)
Исходя из описанного — ну либо указанной тобой последний вариант, либо это чейто родственник\знакомый, или чтото типа совладельца 9_9
Точно не родственник (собственно, шефу-то и я сам дальней роднёй прихожусь (настолько дальней, что бы никакого непотизма в отношении меня не проявлялось, кроме самого факта трудоустройства, но не настолько, что б не знать, кто есть родня, а кто нет), и точно не совладелец. Руководитель службы, по сути. Говорю же, за шута он идёт, там ещё несколько случаев было, не столь вопиющих в плане потерь компании, но вполне показательных в плане раскрытия характеров и отношений персонажей.
leon0747 Изменён автором
+1
Тракторам в поле на ГАИ, в общем-то, положить. А на перегонах рабочий свет, естественно, никто не включает.

А, ну хотелось услышать подтверждение догадки.
Вангую что лампочки были 7000к или даже 8000к? )

Значит реально за шута. Ну и в принципе бывает такое, что шут нужен. Ибо если уволить нынешнего — «из ниоткуда» образуется новый, и не факт что он будет лучше…
ShprotaNa
+1
Вангую что лампочки были 7000к или даже 8000к?
Честно говоря, не в курсе.
Ибо если уволить нынешнего — «из ниоткуда» образуется новый, и не факт что он будет лучше…
Хех, половина наших тоже самое говорит :)
leon0747
+1
Или родственника «нужного человека». Или ещё что-то такое.
Ну тогда там понятно — такое лечится только массовым переходом работников к конкуренту или в другую сферу.
makise_homura
+1
Ну тогда там понятно — такое лечится только массовым переходом работников к конкуренту или в другую сферу.
На селе с этими решениями есть существенные сложности. Вот вы готовы бы ради такого протеста ездить (а то и переехать) в другой колхоз за 150 вёрст?
Или, тем паче, уйти из ИТ, ну например, на завод инженером, если говорить про смену сферы деятельности? Тем более, большинство работников у нас — отнюдь не двадцатилетние пацаны. Лет по сорок-пятьдесят. Как Вы писали в ветке выше, переучиваться — вариант в таком возрасте малореализуемый.
leon0747
+2
Ну, вероятно, именно поэтому специалисты (особенно молодые) из колхоза часто и уезжают в город (от автомехаников до программистов).
А так да, проблема «трудоустройства по географическому признаку» для колхозов действительно актуальнее, чем в среднем.
makise_homura
+1
Собственно, в городе (да и не только) при трудоустройстве часто смотрят на место прописки. И человеку живущему ближе, при прочих равных, отдадут предпочтение. И конкуренция в городе выше. И рабочих мест для трактористов, например, меньше. (А для комбайнёров, как правило, совсем нету).
leon0747
+1
Да да, поэтому в москву на работу народ ездит из области за сто километров, и ничего, все живы. Полтора-два часа на электричке в одну сторону говорят не так и страшно.
ShprotaNa
+1
при прочих равных
Ну, может быть, эти работники по другим критериям оказались лучше местных соискателей?
Полтора-два часа на электричке в одну сторону говорят не так и страшно.
Вот, живя в пяти минутах ходьбы от работы, вполне их понимаю. При таком пути в выходной вряд ли дёрнут на работу. В отличии от.
leon0747
+1
Ога.
Когда устраиваешься на работу в девяти минутах пешком от дома. Но она переезжает, потом переезжает ещё раз, и теперь уже ехать на метро и теперь уже добираться стандартный час.

...
Не, если сильно надо, то дёргают
ShprotaNa Изменён автором
+3
при трудоустройстве часто смотрят на место прописки
Отнюдь нет, особенно сейчас. Тем более, что распространено такое, что прописка у человека в одном месте, а живёт он на съёмке поближе.
И рабочих мест для трактористов, например, меньше. (А для комбайнёров, как правило, совсем нету).
Ну да. Хотя какой-нибудь условный «жилищник» вполне юзает тракторы для целей муниципального хозяйства =)
makise_homura
+2
Хотя какой-нибудь условный «жилищник» вполне юзает тракторы для целей муниципального хозяйства =)
Ну сколько их там? С десятка два на условные 50 тыс человек. населения города. У нас в колхозе столько же примерно работает. В смену. Так таких колхозов по области сколько. (Ну может, не таких крупных, как наш, но тем не менее).
leon0747
+1
Ну не все ж трактористы всех колхозов поедут в город.
makise_homura
+2
Щас уже 2222 почти добит =)
makise_homura
0
2263 уже, извращенец!
ShprotaNa
+1
*реквестирует перекат в новый чатик*
97nomad
+1
Нет сынок, это фантастика! ©
ShprotaNa
+1
Вот так всегда на Табуне и происходит…
97nomad
+1
Потому что бамплимита нет =)
makise_homura
+1
и можно устроить вайп горячими развратными антро-понями =))
KerHarrad Изменён автором
+1
Начинай))
makise_homura
0
Спойлер
KerHarrad
+1
Ну и чем эта замечательная Луняша развратная?! Чулками в сетку? Ханжи…
leon0747
+2
По-настоящему развратную на внешку нельзя))

чем эта замечательная Луняша развратная?!
взглядом))
KerHarrad Изменён автором
+1
По-настоящему развратную на внешку нельзя))
Так давай в личку!
взглядом))
По мне, взгляд не развратный, а немного насмешливый и самую капельку кокетливый.
leon0747
+2
столько картинок в личку табуна не влезет))

Вот, сначала кокетливый, потом заигрывающий, а потом и… =)
KerHarrad
+1
Вот, сначала кокетливый, потом заигрывающий, а потом и… =)
Хех, что-то анекдот вспомнился, по ассоциации:
Hа экзамене по матану пpоф. спpашивает студентку:
— Дайте опpеделение pасходящегося pяда.
— Hуу… это когда каждый последующий член больше пpедыдущего.
Пpеп (задумчиво):
— Это все ваши девичьи мечты… жизнь гоpаздо pазнообpазнее.

(Сурс картинки есть?)
leon0747 Изменён автором
+3
я б сам хотел 34-сурс этой картинки))
KerHarrad
+2
Да мне и без клопоты стиль зашёл.
leon0747
+2
Ну, она элементарно ищется на буре по тегам luna, coat, anthro
makise_homura
+1
Вот спасибо, добрый человек!
leon0747
+2
По-настоящему развратную на внешку нельзя))
Ну вот, как вайпать, так давай, а как до реального вайпа дошло — так в кусты!
makise_homura
+1
Ладно, ты сам хотел =)
makise_homura Изменён автором
+4
Лол што?
ShprotaNa
0
Лол, тебя забанили на дёрпибуре? О.О
makise_homura
+1
Полагаю что да, хотя мне както пофиг, смотреть то я могу, а реги у меня там нет.
ShprotaNa
0
а че 34 версию не кинул — тут то она есть))
KerHarrad
+1
Блин, ну вот, ты заруинил для меня всю невинность этой картинки, потому что я пошёл на буру и нашёл эту версию =/
Зато да, теперь развратность конфирмед =)
makise_homura
+2
И все-таки глядя на эту картинку у меня опять встает… старый вопрос — как крылатые полностью на спине лежать могут. Сколько смотрю — внятного объяснения для себя не составил. Мне кажется крылья должны ощутимо мяться и затекать…
KerHarrad
+2
Поймай голубя и потренируйся)
ShprotaNa
+2
может сразу гуся?))
KerHarrad
+4
Если душить не будешь — можно и гуся
ShprotaNa
+3
С гусями обычно не изучение анатомии крыльев делают =)
makise_homura
+3
Ну, эээ, крылья же приделаны ко второму плечевому поясу? Так что по идее логично, что для них ситуация «раскинуты в стороны» вполне нормальная, как и у обычных рук.
makise_homura
+3
ну раскинутые еще ладно, а когда сложены за спиной…
KerHarrad
+2
Им каюк, а вообще там пух, значит спине мягко (а вот крыльям хызы))
ShprotaNa
+3
Вот то-то и оно)
KerHarrad
+1

Наркоман
ShprotaNa
+3
Скорее дважды аццкий сотона =)
makise_homura
+3
Ну кмк, это как лежать на спине, сложив руки за голову.
makise_homura
+4
Не очень удобно
ShprotaNa
+2
Не знаю, мне обычно удобно =)
makise_homura
+1
...
на весы посмотри!
ShprotaNa
+1
Ничего, и 2345 возьмём =)
А, стоп, уже взяли же О.о
makise_homura
0
ждем 2.71828 =))
KerHarrad
+1
Вы всё продолжаете. Удивительно!
Nirton_the_brony
+1
Почему бы и да =)
2600 уже недалеко)
makise_homura
0
Как легче всего купить современный мощный компьютер или ноутбук???

В ближайшие недели — никак)
lonelypony
+3
Лол да, чёт жиза.
makise_homura
+2
А может и годы.
Nirton_the_brony
+4
...FOREVEEEER!!!.. Муахха-ха-хааа...
KerHarrad
+2
Это, кстати, намного более вероятно, чем недели. Ибо репутация теряется в одночасье, а восстанавливается десятилетиями.
makise_homura
0
С современными ценами — никак, разве что через знакомых на вторичке (чтобы майнинговый хлам не подсунули). Моя видеокарта в 2019 покупалась за 18000, и уже тогда она откровенно не тянула многие игры.


Вот теперь уже точно никак. Совсем.
Niko_de_Andjelo
0
Вовремя взял системник под Новый Год с 3060 на 12гб от GIGABYTE.
ovnd
+3
Поздравляю!
Nirton_the_brony
+4
Рассказам про мифический «тазик с цементом» посвящается. Которые пока только рассказы, а пруфов нет.
Вот например «обычная московская ситуация», которая в итоге закончилась ничем

вместе с комментариями журналистов


Более полная версия, за кадром остался момент с привязыванием троса к воротам, с которого могло начаться это видео.

ну недоступно, перейдите по ссылке типа.


Всё это без каскадёров снято, если что.

ShprotaNa
+2
Лол, годный видос, такое нынче не часто увидишь =)
makise_homura
+2
За рулем крузака мой тогдашний начальник если чо. Удивительно что это всё на мой выходной тогда пришлось, типа повезло.9_9
ShprotaNa
+2
Хех. Ну нет у меня аккаунта на трубе.
leon0747
+1
зря)
ShprotaNa
+1
в жопу трубу)
KerHarrad
+1
Так смотреть-то и без аккаунта можно.
makise_homura
+1
Ну, те же видео с возрастными ограничениями — низзя.
leon0747
+1
Есть же сайты-шлюзы… вводишь там адрес видео и смотришь
KerHarrad
+1
Ну, не шарю я, не шарю.
leon0747
+1
А, стоп, там ограничение? Тогда да, увы(
makise_homura
+1
Не открывает без подтверждения возраста, ну ОК.
Если там про привлечение спортивных парней для переговоров — то это уже редкое, но таки не исключительное дело. У моего клиента так одну гостиницу пытались разгромить, но обошлось просто косметической порчей дверей и парой стульев, в последний момент нашли общий язык.
NTFS
+1
Ни одно не открывает? Ладно, позже придумаю что-нибудь

И нет, с нашей стороны никого не привлекали, совладелец фирмы всё сам делал, лично.
ShprotaNa Изменён автором
+1
Первую ссылку с сюжетом «Москва24» тоже не показывает?
ShprotaNa
+1
О, открылось.
«Споры хозяйствующих субъектов», ага. Арбитраж, конечно, придумали слабаки.
NTFS
+2
А какой арбитраж? Там дальше можно погуглить на тему того что это здание вообще незаконно построено, но оно и поныне там стоит и отхряпывает заезд в жилой квартал.
И ты сам говорил что «только тазик с цементом спасёт отца русской демократии». А насчёт видео — потом туда полиция неделю как на работу ежедневно приезжала, смотрела, чёто там ходила, угорала с происходящего, на следующий день приезжала снова.
ShprotaNa
+2
смотрела, чёто там ходила, угорала с происходящего
Типикал полиция, лол =)
makise_homura
+2
Не, ну полицаи тоже люди, что ж им, поугорать нельзя, если угарчик выдают? :)
leon0747
+2
Ну собственно да)
ShprotaNa
+3
А какой арбитраж?

Арбитражный суд, решающий вопросы между юрлицами, без бит и травматов.

здание вообще незаконно построено

Проверка законности — работа прокураторы, я знаю, я был там, Гэндальф.
NTFS Изменён автором
+2
Как ты сам говоришь, туда надо бабло заносить. Причём чем больше занесёшь (или больше чем другая сторона), тем более вероятно и выиграешь, ога.
ShprotaNa
+1
О, открылось.…
Ну, вот, вполне живой пример цветущих «девяностых». А говорили «диксдивёрс», «диксдивёрс».
leon0747
+1
Более интересно, откуда берутся люди в массовых количествах, готовые махать битами. Я вот не готов. Ты не готов. Никто из моих знакомых не готов, кроме как за защиту себя и своей семьи.
То есть, так много людей, которые за чужие интересы или мелкий прайс, готовы хреначить.
Страшно…
NTFS
+2
Ты не готов. Никто из моих знакомых не готов, кроме как за защиту себя и своей семьи.
Ну, и ещё за друзей. И финансовые интересы семьи, друзей, и себя.
Я насколько понял из сюжета, те ребятки с дубьём и травмачами своё рабочее место (вполне хлебное) пытались защитить от неадекватного дельца с претензиями. По мне — вполне достойный порыв.
leon0747
+1
своё рабочее место

Ага, в гараже.
Я таких мест много знаю, где по документам — гаражный кооператив, а на деле, от гостиниц до офисов, и это еще норм.
Так-то ничего плохого в серых схемах работы не вижу, люди выживают как могут. Но хреначить по машине, споря за хлебное место — это уже немного выход за рамки, имхо.
NTFS
+1
Но хреначить по машине, споря за хлебное место — это уже немного выход за рамки, имхо.
Ну, те парни, видимо так не считают. Там ещё нюанс в том, что чувачок на машине первый беспределить начал. Двери там топором рубить, все дела. Вот хлопци и включили соразмерную ответку.
leon0747
+1
Двери топором всё же не битой по машине.
Не одобряю ни то, ни то, но на фотке и видео явно какая-то гопота, которая за небольшое повышение ставок — пойдет уже и по черепам.
NTFS
+1
Там ещё нюанс в том, что чувачок на машине первый беспределить начал. Двери там топором рубить, все дела. Вот хлопци и включили соразмерную ответку.

Ну не всё так просто, скорее наоборот. Ничего что утром и днем нас спокойно пропускали на территорию, к нам и от нас спокойно пропускали клиентов, а вечером уходя с работы нам приходилось перелезать через забор? Так что топор в ворота кое-кто вобщемто заслужил.
ShprotaNa
+2
Ну не всё так просто,
Ну, из этого ролика я понял не многое, признаю. Вам там изнутри было всё несравненно нагляднее.
Так что топор в ворота кое-кто вобщемто заслужил.
Ну, то же вариант :)
leon0747
+1
Ты «полный» посмотрел, или который новости?)
Изнутри это было «весело» 9_9 Но в целом — ну отжали помещение и отжали, мало ли других помещений?! Хотя сделанного ремонта и прочего жаль.
ShprotaNa Изменён автором
+2
Новости.
leon0747
+1
Не, ты сюжет не правильно понял, арендодатели предложили помещение в аренду, подождали когда его отремонтируют и оборудуют, после чего сказали «кто вы такие? идите нахуй, мы вас не знаем!», ну а человеку вложившемуся в ремонт было несколько обидно слышать подобное и что его не пускают ни к новому помещению, ни к тому которое полтора года использовалось как временное. Он сел на трактор в свою машину и поехал творить справедливость в его понимании.
На самом деле причина произошедшего глубже и сложнее, но с некоторыми упрощениями она вполне укладывается в вышенаписанное)
ShprotaNa Изменён автором
+1
Не, ты сюжет не правильно понял,
Не спорю. Да и не вникал особо, больше на махач глядел, чем следил за речью диктора ХЬ
Он сел на трактор в свою машину и поехал творить справедливость
Хех. Каждому городу — своего Марвина Химейера!
leon0747 Изменён автором
+1
Это правильный подход, потому что диктор тоже не в теме, а махач годный вышел)
ShprotaNa
+2
Но у Химейера был бульдозер, а не трактор, трактор — это у поросёнка Петра…
makise_homura
+2
Ну, этот комерс вообще джипом обошелся. Труба, конечно, пониже, но все же.
leon0747
+1
Вот я и говорю — обмельчали)
makise_homura
+2
«Как скучно мы живём! В нас пропал дух авантюризма.»
leon0747
+2
Обмельчали ныне Химейеры =)
makise_homura
+1
Ну, его земляки, положим, были бы рады, если б оригинал тоже обмельчал. Заранее.
leon0747
+1
Ну, так бы он себя в историю не вписал (а у земляков всё равно страховка).
makise_homura
+2
Ну, так бы он себя в историю не вписал (а у земляков всё равно страховка).
Только кому это счастье принесло? Сам герой покончил с жизнью. Соседям пришлось восстанавливать быт, пусть и по страховке. Грустно всё это, на самом деле.
leon0747
+2
Ну, как минимум, он стал прямо иконой сопротивления бессмысленного и беспощадного, правда звериному оскалу капитализма =)
makise_homura
+2
бессмысленного и беспощадного
Вот это.
А впрочем, других, действенных, вариантов борьбы у мужика и не было, по сути.
Но иконой стал, да. Но всё же довольно спорной.
leon0747 Изменён автором
+2
Ну, Герострат тоже спорной иконой стал, так-то, но ведь стал =)
makise_homura
+1
Да тю! Какая же из Герострата икона? Известность он получил, как и хотел, но вряд ли на него хоть кто-то хочет равняться. В отличии от Марвина.
leon0747
+1
Ну тут я в том плане, что заметная личность. Хотя мб, кто-нибудь и правда хочет =)
makise_homura
+2
Настолько живой, что о нём аж по телику показали =)
Раньше вон и в Питере в промышленных масштабах трупы производили, а сейчас чуть что — так сразу «Расчленинград» =)
makise_homura
+2
сейчас чуть что — так сразу «Расчленинград»
А вот откуда это пошло, кстати, Вы не в курсе?
leon0747
+1
Ну там кого-то по частям в Неву спустили, няз, и пошёл потом мем этот.
makise_homura
+1
Пфф, как будто бы подобное только в Питере было. Мать рассказывала, в 90-е продавщицы в ночных ларьках голову в мусорке у этих самых ларьков поутру находили. (правда, за достоверность конкретно этой истории не поручусь).
leon0747
+1
ну то в 90-е… а в 2к21 это как-то уже… =))
KerHarrad
+2
Психи и беспредельщики не меняются со временем.
leon0747
+1
Но меняется отношение =) Если в 90-е «подумаешь, голова валяется, пнул и дальше пошел, спасибо что не моя», то нынче эт уже шок, сенсация!))
KerHarrad
+3
Ну, пожалуй, да.
leon0747
+2
Ну вот я и говорю, в девяностых это было норм, а сейчас прям какая-то необычность =)
makise_homura
+2
Тем временем не только расчленяют, а где-то и пришивают =) Правда пока не очень удачно.
www.gazeta.ru/science/news/2022/03/09/17402617.shtml
KerHarrad
+3
Вот да, как-то с пришиванием не срослось =/
makise_homura
+2
Честно говоря, ни капли не удивлён. Всё же совсем чуждые ткани. Наверняка причина смерти именно в том.
Если и решать проблемы с недостатком органов для трансплантации, то надо смотреть в сторону стволовых клеток и клонирования.
leon0747
+1
Ну технически, няз, специальным образом модифицированные свиньи с трансплантологической точки зрения могут быть даже лучше людей.
makise_homura
+3
Ну, я-то вообще особо не интересовался. Но свинки-доноры, как я понимаю, должны быть ОЧЕНЬ сильно ГМОшными. Имеет ли современная генная инженерия достаточный уровень развития, чтобы там все антитела и прочая матчасть совпадала — сомневаюсь. А стволовые клетки, по идее, берутся от самого реципиента. Правда, органы в банках тоже ещё никто не выращивал… В общем, надо и то, и то развивать, авось, что одно (а то и не одно!) и выгорит.
… модифицированные свиньи с трансплантологической точки зрения могут быть даже лучше людей
Хех. «Малыш, но я ведь лучше собаки»
Да и мусульмане с евреями не одобрят, хе-хе
leon0747 Изменён автором
+2
Но свинки-доноры, как я понимаю, должны быть ОЧЕНЬ сильно ГМОшными.
Само собой, но там примерно понятно, как это делать, в отличие от выращивания целых органов in vitro (орган, чтобы ткани выросли нормально, нужно стимулировать и тренировать, особенно сердце, да).
Да и мусульмане с евреями не одобрят, хе-хе
Да, кстати, была какая-то хохма, что какие-то упоротые мусульмане пытались запретить трансплантацию от свиней =)
makise_homura
+3
Я помню читал интервью по этой теме с каким-то большим раввином. В двух словах — у них любое действие не считается зашкваром, если сделано для прямого спасения жизни еврея. Значит при нужде и свиное сердце можно.
KerHarrad Изменён автором
+4
Ну, это разумный человек. Но есть же и ортодоксы всякие, которые вместо того чтоб идти в больницу, молится будут.
leon0747
+3
Само собой, но там примерно понятно, как это делать, в отличие от выращивания целых органов in vitro (орган, чтобы ткани выросли нормально, нужно стимулировать и тренировать, особенно сердце, да).
Ну, в случае конкретно с сердцем — кардиостимуляторы давно придумали, вроде бы. Как должно работать сердце — кардиологи неплохо знают. Как мне видится с дивана, проблема там в том, что бы, вырастить отдельно сердце, а не целого клона, которого на органы пускать как-то негуманно.
(Хотя я в упор не понимаю, чем само по себе клонирование человека всяким фанатикам не угодило, что его нигде не разрешили. Ну, будет у меня близнец на тридцать лет младше меня, ну и чё? Ежу же понятно, что это совершенно другой человек будет. Хотя, с другой стороны, не виден и смысл самого клонирования целого человека, да)
leon0747
+2
кардиостимуляторы
Это совсем другое. Кардиостимулятор — это электрический прибор, стимулирующий сокращения в уже сформированном сердце, а я про стимуляцию механическую, которая позволяет расти нормальной мышечной ткани, а не вороху неорганизованных клеток.
Как должно работать сердце — кардиологи неплохо знают.
На самом деле это «неплохо» скорее в плане внешних признаков; это имеет очень мало отношения к тому, как воссоздать его, а не диагностировать какую-нибудь проблему.
я в упор не понимаю, чем само по себе клонирование человека всяким фанатикам не угодило, что его нигде не разрешили
Это да, одна из «священных коров» для людей, смысла в которой не больше, чем в запрете на использование свиней в пищу у мусульман. Но смысла да, особенного пока нет, если мы говорим о классическом клонировании, без генной модификации (насчёт которой, несмотря на очевиднейшие выгоды, сейчас всё ещё тоже есть серьёзное противодействие — стоит только посмотреть на реакцию на действия Хэ Цзянькуя; боюсь, если б он попытался легально провести этот эксперимент — ему бы вообще не дали, и потенциально прорывная технология вообще бы не увидела свет).
makise_homura
+2
Это совсем другое. Кардиостимулятор — это электрический прибор,…
На самом деле это «неплохо» скорее в плане внешних признаков; это имеет очень мало отношения к тому, как воссоздать его, а не диагностировать какую-нибудь проблему.
Да? Эх, жаль. Значит, познания человечества в этом плане ещё меньше, чем я предполагал ( не особенно интересовался темой в целом).
Это да, одна из «священных коров» для людей, смысла в которой не больше,
Не, ну с моего дивана некоторый смысл есть, ибо не совсем понятно, будут ли подопытные полноценными людьми, не вызовет ли вмешательство в ДНК каких либо непредусмотренных отклонений, которые сделает жизнь подопытных (разумных живых людей) сплошным мучением. Одно дело, когда всякие генетические болячки вроде гемофилии или синдрома Дауна — дело слепого случая, и совсем другое, когда это произошло из-за вмешательства ученого, пусть и двигающего очень важную область науки вперёд. Вот вы бы согласились, что бы ваши дети стали такими подопытными? Вот и многие люди не соглашаются.
Собственно, тот китайский исследователь ещё относительно легко отделался. Три года тюрьмы и штраф? Вполне ясно представляю, что где нибудь в США, где позиции всяких-разных сект и прочих фундаменталистов и традиционалистов всё ещё довольно сильны, ему могли бы лет двадцать впаять.
leon0747 Изменён автором
+1
Значит, познания человечества в этом плане ещё меньше, чем я предполагал
На самом деле, это как раз тема кризиса научной философии начала XX века, когда учёные поняли, что докопаться до истины — бессмысленная затея, и нужно докапываться до предсказательной силы с её верными помощниками верифицируемостью и фальсифицируемостью. Так что да, до полноценного понимания работы сложных биологических систем ещё очень далеко.
будут ли подопытные полноценными людьми
А почему нет? Какая разница с ЭКО, суррогатным материнством или усыновлением?
не вызовет ли вмешательство в ДНК каких либо непредусмотренных отклонений
Это вопрос не клонирования, а генной инженерии. Но некоторые вещи никак, кроме как генной инженерией, не сделать.
Одно дело, когда всякие генетические болячки вроде гемофилии или синдрома Дауна — дело слепого случая, и совсем другое, когда это произошло из-за вмешательства ученого
Почему? Почему условный синдром Дауна из-за пьянства матери «лучше» его же из-за ошибки врача? И с другой стороны, почему смерть на операционном столе — не хуже смерти от естественных причин, и люди соглашаются на операции отчаяния?
Вот вы бы согласились, что бы ваши дети стали такими подопытными?
Если выбор был бы для ребёнка всю жизнь жить с инвалидностью, или с вероятностью, допустим, 95% стать нормальным, а 5% — умереть, то согласился бы.
Собственно, тот китайский исследователь ещё относительно легко отделался.
К счастью да, потому что как правило, такие прорывные вещи делают именно незаконно или как минимум с огромным противодействием со стороны общественности (потому что иначе просто не разрешат). Зато теперь мы имеем переливание крови, вакцины, и, надеюсь, скоро будем иметь генную инженерию человека.
makise_homura
+2
Почему?… не хуже смерти от естественных причин.....
Ну, тут, и на всё что выше — имеется в виду, что луди не понимают этой технологии и ждут разных побочек. И я, может не совсем ясно выразил свою мысль. Имеется в виду сравнение рождения ребёнка обычного, традиционным методом зачатого, и модифицированного. Люди без глубокого понимания генной инженерии очень опасаются всяких непредвиденных последствий.
Зато теперь мы имеем переливание крови, вакцины, и, надеюсь, скоро будем иметь генную инженерию человека.
Я бы ещё больше рассчитывал на генную терапию уже известных болячек, чем на грядущие поколения транслюдей. Хотя и последнее — неплохо, коли всякие сбои программы и уязвимости удастся убрать.
leon0747 Изменён автором
+1
не понимают этой технологии и ждут разных побочек
Да, вероятно, в этом проблема. Для многих медицина как-то подсознательно остаётся какой-то чёрной магией, несмотря на то, что в целом редактирование генома уже достаточно успешно проводится, по крайней мере не у людей. И даже естественное, но дефектное кажется лучше исправленного, но искусственного =( Жаль.
рассчитывал на генную терапию уже известных болячек
Да, именно, с этого оно и должно начинаться. Вот, уже была попытка первого шага к победе над определёнными видами ВИЧ. Делать «у шамана три руки» или «как у Памелы Андерсон, только натуральные» — это уже вторая стадия, после того, как хотя бы генетические болезни удастся в целом победить.
makise_homura
+1
И даже естественное, но дефектное кажется лучше исправленного, но искусственного
Я-то подразумевал именно опыты по улучшению, а не исправлению. В китайском случае судить не берусь. Этот ген — CCR5 кажется, да? К нему «зацепляется» ВИЧ. Хорошо, заблокировали его. Пишут, что люди с подобным хм, ну, отклонением от основной массы, ещё и в общем случае умнее. Вообще замечательно! Но какую функцию этот ген несёт сам по себе? Если у таких людей, ну допустим, непереносимость лактозы проявится — это одно. А если риск развития онкологий вырастет? Или у их детей/внуков и так далее развитие мозга будет нарушено именно из-за подобного вмешательства?
Но повторюсь, я слишком не в теме что бы рассуждать. Просто бульшинству это не помеха. Отсюда и осуждение.
leon0747 Изменён автором
+1
опыты по улучшению, а не исправлению
Ну исправление — частный случай улучшения же.
Если у таких людей, ну допустим, непереносимость лактозы проявится — это одно. А если риск развития онкологий вырастет? Или у их детей/внуков и так далее развитие мозга будет нарушено именно из-за подобного вмешательства?
Проблема в том, что в случае генной инженерии ты хотя бы статистически можешь определить вероятность подобного. А вот в случае естественного оплодотворения ты не можешь предугадать вообще ничего.
makise_homura
+2
Проблема в том, что в случае генной инженерии ты хотя бы статистически можешь определить вероятность подобного. А вот в случае естественного оплодотворения ты не можешь предугадать вообще ничего.
Даже ремонтируя камаз, я не могу утверждать, что он сразу поедет. А геном посложнее камаза будет, как и операции с ним. Плюс, взаимодействие там очень опосредованно, а не тупо взять ген, поковырятся пассатижами и зафигачить обратно в хромосому.
leon0747
+1
Даже ремонтируя камаз, я не могу утверждать, что он сразу поедет.
Ну так ты и не можешь гарантировать, что камаз у тебя не откажется заводиться внезапно, даже если ты его не чинил.
а не тупо взять ген, поковырятся пассатижами и зафигачить обратно в хромосому
Но намного ближе к этому, чем архаичные методики генной инженерии и уж тем более — селекции.
makise_homura
+1
Ну так ты и не можешь гарантировать, что камаз у тебя не откажется заводиться внезапно, даже если ты его не чинил.
А вы уверены, что сей тезис не в мою копилку упал? ;)
Но намного ближе к этому, чем архаичные методики генной инженерии и уж тем более — селекции.
Ну, как я говорил, генной инженерией не интересуюсь, посему мало что могу сказать в ответ.
leon0747
+1
А вы уверены, что сей тезис не в мою копилку упал? ;)
Я про ту аналогию, что ты не можешь гарантировать, что у тебя не будет генетических проблем у ребёнка, даже если ты не делал с ним никакой генной инженерии.
makise_homura
+2
Так смысл того был в возможном повышении риска отклонений из-за вмешательства.
leon0747
+1
Фишка в том, что вмешательство скорее несёт снижение риска отклонений.
Ну, допустим, естественный риск — 100 ppm, вмешательство позволяет исправить 80 ppm отклонений, и само вносит 5 ppm из-за врачебных ошибок. В итоге риск с вмешательством — уже 25 ppm, в 4 раза меньше, чем без него, даже несмотря на эти 5 ppm из-за ошибок. (Цифры, само собой, с потолка, но я вангую примерно такой порядок при более-менее отлаженной технологии).
makise_homura
+2
более-менее отлаженной технологии
Вы готовы поручиться, что технология достаточно отлажена? Учитывая, что некоторый риск всё равно остаётся, и при его неизбежном в случае массового внедрения технологии проявлении, именно Вам, как поручившемуся, все хейтеры устроят небо в алмазах и прочий остракизм. Вот большинство генетиков не спешат взять такую ответственность.
Пример китайца, как раз показательный именно в этом плане, к слову, не берём в расчёт за недостаточностью выборки.
leon0747
+1
Сейчас? Нет, конечно. И именно такие «пионеры», как Хэ Цзянькуй и Лулу и Нана, помогают сделать первый шаг от полного отсутствия технологии к её хотя бы появлению, а дальше дело за совершенствованием. Ну, я бы сравнил их соответственно с Сергеем Королёвым и Юрием Гагариным, до них технология пилотируемого орбитального полёта вообще отсутствовала, а сейчас мы имеем Dragon, космический туризм, и скоро, вероятно, будем иметь Starship. Надеюсь, с генной инженерией человека за ближайшие лет 60 произойдёт нечто подобное.
при его неизбежном в случае массового внедрения технологии проявлении
Вопрос общественного мнения. Автомобили не запрещают, несмотря на гигантское количество смертельных ДТП с ними — просто потому, что выгоды от их использования с лихвой перекрывают опасность.
Вот большинство генетиков не спешат взять такую ответственность.
Да, пионерами как раз становятся не те, кто желает срубить прибыли, а те, которые хотят даже ценой лишений (вплоть до разорения, юридической ответственности или даже смерти) создать новую реальность. Так было и с покорением Арктики и Антарктики, и с космосом, и с ядерной энергетикой, и с иммунологией, и надеюсь, так будет и с генной инженерией человека.
makise_homura
+2
Ну, я-то в общем, поддерживаю такое же мнение. Просто пытался выступить своего рода «адвокатом дьявола» и выступить с противоположными аргументами.
leon0747
+2
Ну да, это полезно, позволяет отточить аргументацию, особенно с обеих сторон, а не только со своей, достаточно хороший способ =)
makise_homura
+2
смысла в которой не больше, чем в запрете на использование свиней в пищу у мусульман.
На самом деле давным-давно смысл был. Читал где-то что в их жарком климате и отсутствии нормальных средств хранения/консервации мяса, именно свиное мясо опасно — в нем толи какой-то глист лютый заводится, толи бацилла какая, уж не помню. И людям которые его ели становилось весьма нехорошо. Это заметили, и на всякий случай запретили. Ну а все правила тогда писались куда — в священные книги.
KerHarrad Изменён автором
+5
Смысл всегда был, от балды ничего не записывали ни в Пятикнижие, ни в иные тексты — это были проверенные временем своды правил для выживания в данном месте и времени.
Другое дело, что быт самую малость изменился.
NTFS
+4
Именно! Этот запрет и появился тогда, потому что он был актуален, и банально из-за того, что те, кто этот запрет соблюдали, выживали лучше, чем те, кто не соблюдал, он и зафиксировался. Но сейчас, в XXI веке, это лютый анахронизм — и тем не менее, запрет и не думают снимать, несмотря на то, что сегодня даже тупой современный школьник знает больше, чем тогдашние Моисеи, Иисусы или Мухаммеды и с лёгкостью способен понять всю глупость такого запрета сегодня.
makise_homura
+3
Хотя, например, гигиеническая польза обрезания актуальна и сейчас.
А по поводу запретов и их актуальности… Вопрос на засыпку: вот Вы собачатину есть стали бы?
leon0747 Изменён автором
+2
гигиеническая польза обрезания актуальна и сейчас
Не факт. Скажем так, у современного человека, живущего в нормальной цивилизации, соответствующие болячки встречаются весьма редко. То есть это ничем не полезнее, например, превентивного удаления аппендикса.
вот Вы собачатину есть стали бы?
Я не знаю — у меня ни возможности, ни желания в текущей ситуации нет. Но запрета на это, насколько я понимаю, не существует, так что кто хочет — тот вполне может есть, думаю. Вон, корейцы те же, лол.
makise_homura
+2
… ни желания…
Вот что я и имел в виду. Так и среднему мусульманину сейчас мысль про поедание свинины неприятна сама по себе, вне зависимости от обычая. Отвращение вызывает, как и у среднего россиянина (да и вообще — европейца) поедание собак. А как раз корейцам — норм, у них нет такого обычая, перешедшего в привычку.
То есть это ничем не полезнее, например, превентивного удаления аппендикса.
Ну, тут про сравнение надо уточнить — аппендикс важные функции в организме имеет, а крайняя плоть — в принципе, не особо. Да и инвазивность операции несоизмерима. Так что неравноценно сравнение.
leon0747
+1
неприятна
Ох блин, этот дурацкий русский язык, в котором отсутствие желания и наличие нежелания обозначается одинаково. Сколько раз уже это приводило к непониманию…
Под словами «у меня нет желания» я понимал не то, что я при подобном предложении буду говорить «фу, гадость» и всячески отказываться, а то, что вот сейчас прямо я, увидев в магазине ту же собачатину рядом с, допустим, говядиной или курицей, не сделаю тут же выбор в пользу первой. Строго говоря, я почти гарантированно выберу то мясо, которое я знаю (говядина/свинина/курица/индейка), чем какое-то неизвестное мне, но разговор сейчас не об этом.
Отвращение вызывает, как и у среднего россиянина (да и вообще — европейца) поедание собак.
Но запрета-то нет. Я про именно это: мусульманин, съевший свинину вне ситуации жизненной необходимости, будет считаться нарушителем (религиозного) закона; русский, съевший собачатину — нет (я имею в виду не поймавший на улице собаку, зарезавший её и всё такое — это подпадёт под 245 УК РФ; я про то, если он купит собачатину, допустим, в корейском магазине, где она произведена официально и прошла нужный, например, ветеринарный контроль и сертификацию).
аппендикс важные функции в организме имеет, а крайняя плоть — в принципе, не особо.
Про аппендикс тоже раньше думали, что не особо.
Да и инвазивность операции несоизмерима.
Стоит ещё понимать, что удаление аппендикса (кроме единичных экстренных случаев) производится в оснащённом всем необходимым медучреждении; религиозная хирургия (особенно порицаемая международным сообществом, такая, как клиторэктомия) производится нередко в антисанитарных условиях и без должного контроля заживления раны, что может привести к тяжёлым осложнениям.
makise_homura
+2
Ох блин, этот дурацкий русский язык, в котором отсутствие желания и наличие нежелания обозначается одинаково.
Язык определяет сознание, а потому я что-то не могу въехать в разницу :)
буду говорить «фу, гадость»
Раз уж за термены, тогда тут уместнее было бы «отвращение» а не «не желание».
Под словами «у меня нет желания» я понимал не то, что я при подобном предложении буду говорить «фу, гадость» и всячески отказываться, а то, что вот сейчас прямо я, увидев в магазине ту же собачатину рядом с, допустим, говядиной или курицей, не сделаю тут же выбор в пользу первой. Строго говоря, я почти гарантированно выберу то мясо, которое я знаю (говядина/свинина/курица/индейка), чем какое-то неизвестное мне, но разговор сейчас не об этом.
Хм, ну вот лично мне (и большинству знакомых) есть собаку было бы противно. Хотя знаю пару знакомых, которые пробовали (одни в «святых» 90-х просто забодались жрать одни пустые макароны, а не было ни мяса как такогого, ни денег на его приобретение. Вторые в начале десятых по пьяни ХЬ (и да, я тоже офигел)), и в общем-то, мясо как мясо. Жестковатое, правда. Так и с мусульманами. Те, кто проживают среди русских, например, у нас в деревне, в гостях свиными котлетками вполне угощались, заранее зная из чего те котлеты. А какому-нибудь чеченцу, который этой самой свинины с детства не знал, она при случае даже на вкус может мерзкой показаться. Сила привычки-с.
Но запрета-то нет. Я про именно это: мусульманин, съевший свинину вне ситуации жизненной необходимости, будет считаться нарушителем (религиозного) закона;
Насколько я знаю, строгость этого запрета довольно сильно разниться у разных изводов ислама (которых ничуть не меньше, чем в христианстве), и какой нибудь татарин свинину ест, вполне оставаясь мусульманином в своих глазах — грех-то невелик, по сути. А, например, какой-нибудь фанатик-вахабит… впрочем, ну их, фанатиков. Там и без свинины заморочек хватает.
русский, съевший собачатину — нет
Я могу путать, но в старые времена, по моему, запрет был.
Про аппендикс тоже раньше думали, что не особо.
Ну, сейчас и про аппендикс знают получше, и про крайнюю плоть. Что касается последней — насколько знаю, удаление её вреда не наносит, кроме разве что, дискомфорта по первому времени (ну и в случае обрядового обрезания, во время самой операции, когда анестезия не предусмотрена).
особенно порицаемая международным сообществом, такая, как клиторэктомия
Не, ну это, конечно, реальная жесть и мракобесие. Непредусмотренная, кстати, ни в одной священной книге.
производится нередко в антисанитарных условиях и без должного контроля заживления раны,
Бывает. Правда, нормальные мусульмане и евреи идут в ногу со временем. По крайней мере, спирт и перекись им точно известны и применяются :)
что может привести к тяжёлым осложнениям.
Вот честно, вполне допуская возможность подобного развития событий, всё же не слышал про такие случаи. С другой стороны, я в тему не вникал. Так, пару статей в сети прочитал, когда соседи-азербайджанцы в деревне делали обрезание сыну. кстати, тот мужик, который проводил это дела — врач сельской больницы, земляк моих соседей. так что там, думаю, с санитарией всё в порядке было.
leon0747
+1
Язык определяет сознание, а потому я что-то не могу въехать в разницу :)
Блин, как же сложно-то =) Вот есть такое понятие «мне всё равно», которое в целом подразумевает то, что я называю «отсутствием активного желания». То есть, скажем так: мне всё равно, есть собачатину или нет (это очень неточно характеризует исходное высказывание, но всё же ближе к нему).
Хм, ну вот лично мне (и большинству знакомых) есть собаку было бы противно.
Я не пробовал, поэтому не знаю =)
Так и с мусульманами. Те, кто проживают среди русских, например, у нас в деревне, в гостях свиными котлетками вполне угощались
Вот в этом я сомневаюсь (ну либо они такие же мусульмане, как у нас многие типа христиане, которые Пасху и Рождество типа празднуют, но не могут даже символ своей веры сказать, то есть они даже не знают, во что они типа веруют, лол).
Насколько я знаю, строгость этого запрета довольно сильно разниться у разных изводов ислама
А вот насколько я знаю, это одна из тех вещей, на которые в Коране введён абсолютный запрет (единственное исключение на харам — это угроза жизни правоверного). То есть by definition те «мусульмане», которые отрицают этот запрет — еретики.
но в старые времена, по моему, запрет был
Ну мы-таки про сейчас, когда есть и ветконтроль, и сертификация, и т.п.
насколько знаю, удаление её вреда не наносит
Говорят о снижении чувствительности и статистически ранней импотенции (впрочем, сейчас не нахожу так навскидку этих статей). И это если мы не касаемся возможных осложнений.
всё же не слышал про такие случаи
Ну эээ, если учитывать мелкие осложнения (без неустранимого вреда здоровью), говорят о 3%, емнип.
makise_homura
+1
То есть by definition те «мусульмане», которые отрицают этот запрет — еретики.
Так то, если еретик тот, кто не дословно следует Корану, то не-еретиками являются только вахабиты. Так, стопе!..
Ну мы-таки про сейчас, когда есть и ветконтроль, и сертификация, и т.п.
Ну так и современные умеренные мусульмане могут смотреть на это дело также, и есть свинину.
Говорят о снижении чувствительности
Ну, многие скорострелы такому только порадуются ХD.
статистически ранней импотенции
А вот это уже серьёзнее. Не помните, там прям чётко увязывается? А то, может ещё какие факторы не учтены…
Ну эээ, если учитывать мелкие осложнения (без неустранимого вреда здоровью)
Ну, мы вроде о серьезном вреде начали говорить.
leon0747
+1
не-еретиками являются только вахабиты
Вообще забавно, что насколько я знаю вот эти взаимоотношения в исламе, там каждая ветвь считает еретиками все остальные. И ваххабиты тоже, да. Даже христиане со времени IX века успели в общем и целом между собой наладить отношения.
Ну так и современные умеренные мусульмане могут смотреть на это дело также, и есть свинину.
Как они это могут, если в Коране прямо прописан запрет?
Не помните, там прям чётко увязывается? А то, может ещё какие факторы не учтены…
Емнип, там просто статистика, то есть прямо чёткой причинно-следственной связи не устанавливается; с другой стороны, в медицине очень много где так.
Ну, мы вроде о серьезном вреде начали говорить.
Если не учитывать лёгкие, то говорят о 0,14% (это достаточно много, если говорить о поголовной операции без показаний).
makise_homura
+2
Даже христиане со времени IX века успели в общем и целом между собой наладить отношения.
Ну, со слов некоторых священников, которые вроде как в теме — больше на словах, так как всё равно в альбигойский крестовый поход никто не соберётся, или там Тридцатилетнюю войну протестантов и католиков не начнёт. Смысл тогда глотки рвать?
Как они это могут, если в Коране прямо прописан запрет?
Примерно так же как христианские иерархи накапливают богатства, хотя Библия запрещает. И продолжают, по крайней мере, называться христианами. Плюс, есть и реформистские течения ислама. Есть те, кто учат смотреть на местный обычай, вроде как «в Риме будь как римлянин», просто помнить, что это неблагое дело, и не усердствовать. Там масса нюансов, стоит ли углубляться? Тем более, что я отнюдь не исламский богослов? (Я так-то вообще то ли атеист невоинствующий, то ли агностик. Путём сам не определился).
Емнип, там просто статистика,
Ну, статистика тоже вполне допускает погрешности. Сегодня так посчитали, через десять лет — уже другие результаты. В общем, видимо, ещё предмет научного поиска.
это достаточно много, если говорить о поголовной операции без показаний
Не, ну понятно, что для конкретного пострадавшего и единственный случай уже много. Ну, так я и не ратую за поголовное обрезание. Просто отметил, что не все древние предписания окончательно утратили смысл, если брать поправку на современные реалии вроде а- и антисептики.
leon0747 Изменён автором
+1
Ну, со слов некоторых священников, которые вроде как в теме — больше на словах
Ну, как минимум католики и православные друг с друга анафемы сняли, это, лол, как если бы Китай и Тайвань признали бы друг друга =)
И продолжают, по крайней мере, называться христианами.
Ну вот в этом-то как бы и проблема: не всегда тот, кто называется, действительно им является.
реформистские течения ислама
Пока им далеко до того, чтобы на фоне классических течений быть более чем сектами. Вот когда они достигнут того же уровня, что и, например, христианство (которое тоже поначалу было не более чем иудейской сектой, судя по всему, в Кумранской общине), тогда можно будет о чём-то говорить...
Я так-то вообще то ли атеист невоинствующий, то ли агностик
Ну, быть одновременно атеистом/агностиком и знать историю религий — не взаимоисключающие понятия, это ж не феминизм, в котором особо радикальные адепты адепт_ки (я ведь правильно перевёл с русского на радфемский? =) с одной трибуны говорят, что женщины равны мужчинам (даже если они этого не все хотят), а с другой — что женщине позволено быть феминисткой, а мужчине феминистом — нет, даже если он тоже участвует в борьбе за права женщин, лол, такое вот равенство. =) В конце концов, для атеистов работает повод «врага надо знать в лицо», а для агностиков — почему бы не знать, например, историю написания самого знаменитого в мире коллаба-фанфика на Пятикнижие, писавшегося рекордным количеством людей (правда, в строчку авторов почему-то вписали только четверых, которые ещё и не факт, что точно участвовали) в течение рекордного количества времени (окончательная фиксация текстов Евангелий, емнип, относится к XI веку), в который при этом ещё и достаточно экстравагантных ОСов вписали, и даже почти запилили шиппинг и фансервис (впрочем, с тем, чтобы раскрыть тему христалина-шиппинга, отлично справились писатели апокрифов — от Эндрю Ллойда Уэббера и Дэна Брауна и до народа с фикбука =)
Ну, статистика тоже вполне допускает погрешности.
Как и любой другой инструмент. Другое дело, что исследований другим методом всё равно не проведёшь — не будешь же всю жизнь сотни людей держать в изолированных условиях.
не все древние предписания окончательно утратили смысл
Просто иногда реальный вред от них превышает потенциальную пользу. Я, конечно, не считал, но кмк, инвазивное вмешательство без чётко поставленной цели (устранение патологии или профилактика вероятной проблемы) почти всегда в общем числе исходов вреднее невмешательства.
makise_homura
+1
самого знаменитого в мире коллаба-фанфика на Пятикнижие, писавшегося рекордным количеством людей…… до народа с фикбука =)
И через ещё две тыщи лет фанфики с фикбука станут новым «святым писанием», лол! Прям неистово ржу!
Ну, как минимум католики и православные друг с друга анафемы сняли, это, лол, как если бы Китай и Тайвань признали бы друг друга =)
Анафемы-то сняли, но осадочек, как говорится, остался.
Ну вот в этом-то как бы и проблема: не всегда тот, кто называется, действительно им является.
То есть отрицаем право религиозного самоопределения? :)
Ну, быть одновременно атеистом/агностиком и знать историю религий — не взаимоисключающие понятия,
Но и человеку вне вероисповедания вроде меня вовсе необязательно во всё это глубоко вникать.
инвазивное вмешательство без чётко поставленной цели
Скажите это тем, кто балуется пирсингом и татушками.
leon0747
+1
И через ещё две тыщи лет фанфики с фикбука станут новым «святым писанием», лол!
Кто знает =) Вдруг в 4000 (не 40000, там совсем другое будет =) году люди будут поклоняться единственно истинной Селестии, а не каким-то лжебогам, понапридуманным древними людьми когда-то =) И тогда фанфики станут, возможно, апокрифами, а возможно, даже и каноническими текстами! =)
Анафемы-то сняли, но осадочек, как говорится, остался.
Ну само собой, иначе бы это уже одна церковь технически и была бы.
То есть отрицаем право религиозного самоопределения? :)
Стоит помнить, что наряду с правом причислять себя к какой-либо религии даётся и обязанность исполнять её заветы (а то иначе какой же ты тогда адепт).
вовсе необязательно во всё это глубоко вникать.
Разумеется. Я просто к тому, что это может быть интересно и может открыть глаза на некоторые забавные события и тенденции в истории. (чувствую, что говорю как Твайка немного =)
Скажите это тем, кто балуется пирсингом и татушками.
Так а разве кто-то спорит, что от этого организму только вред? Другое дело, что некоторые ему сознательно вредят с целью демонстрации претензии на определённое место в социальной иерархии понтов =)
makise_homura
+4
поклоняться единственно истинной Селестии
Как ярый лунофаг, говорю тебе: «Извинись!»
Ну само собой, иначе бы это уже одна церковь технически и была бы.
Да, не! Тут вон автофекалии раздают, а не объединяются… И-и-и я вдруг чуть не вляпался в политоту.
а то иначе какой же ты тогда адепт
Даже у самих верующих на это взгляды расходятся :) Кто-то за не так поставленную свечку на костёр отправить готов, а кому-то вообще главное, чтоб человек следовал неким моральным ориентирам, и тогда, что называется, будет спасён.
Разумеется. Я просто к тому, что это может быть интересно и может открыть глаза на некоторые забавные события и тенденции в истории.
Ну, я и не спорю. Просто времени для неповерхностного ознакомления мне выделять как-то немного жаль. (Сейчас нашел один небольшой цикл статей про докембрийскую жизнь, вот и втянулся, хотя всё очень простенько, почти на уровне детских энциклопедий).
(чувствую, что говорю как Твайка немного =)
Ой, как будто-бы что плохое =) Я сам в жизни вовсе не так уж хорошо говорю, как тут пишу…
Так а разве кто-то спорит, что от этого организму только вред? Другое дело, что некоторые ему сознательно вредят с целью демонстрации претензии на определённое место в социальной иерархии понтов =)
А это лучше или хуже обрезания по религиозным мотивом, от которого кроме вреда ещё и польза может быть?
leon0747
+2
Как ярый лунофаг, говорю тебе: «Извинись!»
Но мы же тоже почитаем Луну как сестру Лучезарной Всевышней — ну, как мусульмане почитают Ису и Марьям =)
Да, не!
Ну, автокефалии — это же не ереси по религиозным понятиям-то.
Кто-то за не так поставленную свечку на костёр отправить готов
Ну, технически, если в культовых книгах сказано, что надо ставить так, а ты поставил эдак — значит ты в лучшем случае сделал небогоугодно, а в худшем — вообще оскорбил божество.
а кому-то вообще главное, чтоб человек следовал неким моральным ориентирам, и тогда, что называется, будет спасён.
Вот только решать это дозволено не самому верующему, а тому, что записано в религиозных книгах. Если Мухаммед тебе четыре раза сказал «не ешь свинью» — это означает, что ты не должен её есть, а не говорить «эй, бро, ты был неправ» и всё равно надеяться, что можешь взорвать автобус с неверными и попасть в рай со стапицтами девственницами, ага.
А это лучше или хуже обрезания по религиозным мотивом, от которого кроме вреда ещё и польза может быть?
Ну во-первых, как я говорил, сейчас пользы от него не сильно больше, и она реализуется только в редких случайных ситуациях — впрочем, пирсинг тоже может помочь: например, когда из-за него тебя не пропустят в самолёт, который потом потерпит крушение, ага. Во-вторых — ну, каждый сам решает, как ему насиловать свой организм, лол.
makise_homura
+1
Но мы же тоже почитаем Луну как сестру Лучезарной Всевышней
ИЗВИНИСЬ! >ХD Тоже мне, «как сестру»! Знаем мы вас, двуличных миньонов Солнечной Тиранши, на словах почитаете, а Ночь никто не ценит и не славит! Ave Domina Nox!
Ну, автокефалии — это же не ереси по религиозным понятиям-то.
За то неплохо иллюстрирует все эти «объединение», «епархиальное общение», ровно как и все возможные расколы и схизмы, а точнее — их реальные причины. Которые чистой воды политика и ничего больше.
Ну, технически, если в культовых книгах сказано, что надо ставить так, а ты поставил эдак — значит ты в лучшем случае сделал небогоугодно,
Поздравляю, Вы — обрядобес! Что осуждается, во всяком случае, на словах.
Если Мухаммед тебе четыре раза сказал «не ешь свинью» — это означает, что ты не должен её есть, а не говорить «эй, бро, ты был неправ» и всё равно надеяться, что можешь взорвать автобус с неверными и попасть в рай со стапицтами девственницами, ага.
Те, кто взрывают автобус вместе с собой — они трактовать право не имеют. А вот те кто их посылает — те могут с «чистой» совестью и свининки рубануть. Хотя, тут тоже самое, что и с «православными» «нестяжателями» на мерседесах. Дурят головы и предписания гнут под себя.
Хотя, можно забуриться поглубже. Вот, Иран. Весьма мусульманская страна с вполне легальными борделями. Как? Да элементарно! Временный брак на одну ночь. По букве писания, вполне. На дух — всем участвующим пофиг. Так в том и наш обсуждаемый вопрос — что важнее — дух или буква закона? Как правило, большинство правильных верующих выбирают дух. Если голая буква… Ну, слова «фарисей», «начётник» несут явную негативную коннотацию не просто так.
Ну во-первых, как я говорил, сейчас пользы от него не сильно больше,
Не, ну стоп, по сути, при прочих равных, в том числе снижает риск онкологии, как у самого подвергшегося, так и у потенциальных партнерш. Да и риск заражения ВИЧ, хоть его и несравненно разумнее снижать презервативом, всё же тоже уменьшается.
например, когда из-за него тебя не пропустят в самолёт, который потом потерпит крушение, ага.
Ну, всё ж, согласитесь, натянутый пример :)
Во-вторых — ну, каждый сам решает, как ему насиловать свой организм, лол.
Ну, тут не поспоришь, кроме, разве что, крайних случаев вроде наркомании с «тяжёлыми» веществами. (Хотя, лично у меня так же весьма большое неприятие вызывает практика «изменения пола». Не как таковая, (ну не хочешь бить женщиной/мужчиной, а наоборот хочется, ну твой выбор), а то что люди добровольно калечатся. Если бы пол действительно менялся с соответственным сохранением/изменением детородных функций — вопросов бы не было. А так именно что добровольная инвалидность).
leon0747 Изменён автором
+2
Ave Domina Nox!
Celestia vult!
… Вот так и начинаются религиозные войны =)
их реальные причины. Которые чистой воды политика и ничего больше.
Ну, само собой. Я же не про это, а про то, как это отличается в укладах (часто почти никак).
А вот те кто их посылает — те могут с «чистой» совестью и свининки рубануть. Хотя, тут тоже самое, что и с «православными» «нестяжателями» на мерседесах.
Тут ещё и тот фактор, что ты сам можешь всем рассказывать, что ты верующий, хотя на деле — нет (и тем самым занимать место в иерархии чисто ради бабла).
Временный брак на одну ночь. По букве писания, вполне.
Вот именно. Религиозным законом не запрещено? Значит можно, в чём вопрос-то?
что важнее — дух или буква закона?
В теории буква на то и буква, что должна правильно описывать дух (а всё, что к нему приписывают некодифицированное ранее, сполне может быть ересью).
при прочих равных
В этом как бы и суть. Что-то статистически становится немного лучше, что-то — хуже, а суммарный эффект если и есть, то в популяции не заметен.
Ну, всё ж, согласитесь, натянутый пример :)
Ну так и польза от операций без показаний примерно такая же =)
Ну, тут не поспоришь, кроме, разве что, крайних случаев вроде наркомании с «тяжёлыми» веществами.
Я б сказал так: кроме того, что приносит или с большой вероятностью может принести вред другим. А так сложно обоснованно осуждать другого, если тебе от этого ни тепло, ни холодно.
makise_homura
+1
Вот так и начинаются религиозные войны =)
Вот так называемые селестианцы и показали всю свою лживую и агрессивную сущность! Я-то про войну ничего не говорил XD
ИЗВИНИСЬ ПЕРЕД ВЕЛИКОЙ! :)))))
Я же не про это, а про то, как это отличается в укладах (часто почти никак)… Тут ещё и тот фактор, что ты сам можешь всем рассказывать, что ты верующий, хотя на деле — нет (и тем самым занимать место в иерархии чисто ради бабла).
В том то и суть… Из-за минимальных несущественных различий люди глотки рвать готовы. А выгоду получают другие… Отчасти, я потому и стал «мягким» атеистом-агностиком, но убеждённым антиклерикалом.
Религиозным законом не запрещено?
Прямо — не запрещено, но явно и недвусмысленно не одобряется. Брак — он не для того почти во всех религиях так или иначе сакрализируется, что им прикрывали блудодейство.
буква на то и буква, что должна правильно описывать дух (а всё, что к нему приписывают некодифицированное ранее, сполне может быть ересью)
На практике — не нужны были бы богословы, коли было так, как Вы описали. Ибо во всех святых текстах уйма метафор, аллегорий и прочих тропов, которые просто невозможно выжать в недвусмысленные предписания. Отсюда — разночтения, а из них — все схизмы, расколы, конфессии, и прочая, и прочая. Это за вычетом политики, с которой религия неразрывно связана.
Что-то статистически становится немного лучше, что-то — хуже, а суммарный эффект если и есть, то в популяции не заметен.
Ну, если сравнивать онкологию и вич с одной стороны, и нагноение и уменьшение чувствительности с другой… Ну, честно говоря, что-то я не бегу к хирургу, урологу, или какой там врач процидурку произвести может. Но в теории — выбор очевиден, ибо инфекции при обрезании (если уж и проявятся после медицинской, а не обрядовой операции) в большинстве легко давятся антибиотиками, потеря чувствительности — момент вообще довольно спорный (не как факт, а относительно своего качества), а вот онкология — это серьёзно.
Ну так и польза от операций без показаний примерно такая же =)
И всё же — да, тут не поспоришь особо.
Я б сказал так: кроме того, что приносит или с большой вероятностью может принести вред другим. А так сложно обоснованно осуждать другого, если тебе от этого ни тепло, ни холодно.
Помима вреда прямого (кто не слышал об агрессивных наркоманах?) есть и непрямой экономический ущерб (лечат их за бюджетный счёт, за наши же с вами налоги, которые можно бы и с большей пользой применить), есть и косвенный (ужесточение оборота сильнодействующих лекарств; да и просто тот же кодеин в всех формах, например, который отлично помогает от кашля, сейчас не купишь; и марганцовка, которая прекурсор, мать ети, а я ей наколотую ржавым гвоздем ногу лечил). Да и недополученная выгода — вместо того чтоб работать, приносить продукт своей работы и налоги в экономику — по городам шляются теряющие человеческий облик уширенные зомби. Ну, и наконец просто гуманизм — чисто по человечески, их должно быть жаль, хотя из-за цинизма уже и не получается почти.
Так что нет,
осуждать другого, если тебе от этого ни тепло, ни холодно
в данном случае — более чем обоснованно. Ибо и горячо, и холодно. Излишняя демократичность тоже вполне себе нездрава, по крайней мере, в этом плане.
leon0747 Изменён автором
+1
ИЗВИНИСЬ ПЕРЕД ВЕЛИКОЙ! :)))))
Вот так, сначала требуют «Извинись», а потом говорят «я в 20 км от Кантерлота, а может быть, даже уже в нём!» Ничего, мы вас, лунных еретиков, всех освободим! =)
Из-за минимальных несущественных различий люди глотки рвать готовы. А выгоду получают другие…
Ну так всегда так было, и не только в религии.
Прямо — не запрещено, но явно и недвусмысленно не одобряется.
Почему же? Эти идеи с многожёнством, с временными браками, с девственницами в раю и всё такое — тогда бы не возникли.
не нужны были бы богословы
В идеале они и не должны были быть нужны, но каждому хочется интерпретировать написанное так, как ему удобно.
уйма метафор, аллегорий и прочих тропов
Скорее банальных объяснений на пальцах и аналогий. Проблема в том, что в другом культурном контексте они начинают работать в другую сторону — не объясняя смысл, а наоборот, запутывая его. Ну и да, намеренно сохраняемая архаичность языка тоже часто способствует.
если сравнивать онкологию и вич с одной стороны
Уж про что-что, а про онкологию я каких-то заслуживающих доверия источников не видел (хотя мб потому, что просто не встречал, а не потому, что их нет), а ВИЧ — там на грани статистической погрешности, емнип.
есть и непрямой экономический ущерб
Именно. И именно поэтому такие вещи и порицаются или запрещаются — начиная от того, что наркомана надо лечить/вытаскивать, и заканчивая тем, что самоубийца отказывется от «возвращения долга» обществу, которое позволило ему вырасти и надеялось на него.
кодеин в всех формах, например, который отлично помогает от кашля
Строго говоря, няз, нет — современные центральные противокашлевые вроде бутамирата работают лучше. Кодеин просто, няз, заметно дешевле в производстве.
в данном случае
Ты только что привёл (и правильно привёл) примеры, почему это (наркомания) не является случаем «ни тепло, ни холодно».
makise_homura
+1
Ничего, мы вас, лунных еретиков, всех освободим! =)
Ух, селестианцы, вы нам еще за Замок Двух Сестер ответите! Слепые рабы Великой Тортожорки, кто ещё нуждается в освобождении!!! Да здравствует Лунная Республика! Да здравствует Повелительница Грёз! >XD Извинись и покайся! ))))))
Почему же? Эти идеи с многожёнством, с временными браками, с девственницами в раю и всё такое — тогда бы не возникли.
Ну, не в последнюю очередь и потому, что институт священного брака как одну из целей покрывал беспорядочные половые связи (это помимо других целей вроде справедливого распределения наследства в клане/племени/роду и чёткой гарантии, что потомство конкретного мужика — его, а не соседа), что в т.ч. позволяло сократить ИППП. Вы скажите, в современности неактуально? Уже момент спорный, иначеб КВД поменьше было бы. Ну, и так мы сейчас рассматриваем исполнение духа и буквы предписаний без относительно их рационального смысла. Следовательно, временный брак как прикрытие борделя — противоречит духу, хотя букве прямого противоречия нет.
А идеи же возникли, конечно же потому, что людям практически всегда хочется секса. В идеале — много и с разными партнёрами. Гармоны требуют распространения своих генов.
Скорее банальных объяснений на пальцах и аналогий.
Ну вот классический пример, что не варить козлёнка в молоке матери. Если это — «на пальцах», то я даже не знаю… Ну, кто-то может и пробовал мясо в молоке варить… Но, за то евреям теперь мясо по-французски низзя. И с посуды есть той, с которой его ели, то же. Так что, помимо прямых заповедей, там не так уж много других указаний.
Уж про что-что, а про онкологию я каких-то заслуживающих доверия источников не видел (хотя мб потому, что просто не встречал, а не потому, что их нет), а ВИЧ — там на грани статистической погрешности, емнип.
Не, ну опять же я исследований не проводил. Что-то раньше слышал, что-то просто поверхностно наяндексовал.
и заканчивая тем, что самоубийца отказывется от «возвращения долга» обществу, которое позволило ему вырасти и надеялось на него.
Да. Хотя, запрет добровольной эвтаназии по медицинским показателям, по мне, весьма жестокая и нерациональная вещь.
Строго говоря, няз, нет — современные центральные противокашлевые вроде бутамирата работают лучше. Кодеин просто, няз, заметно дешевле в производстве.
Ну, голая эффективность против соотношения «цена-качество». Честно, не могу утверждать, что конкретно лучше. Сам-то всё больше «травяными» «таблетками от кашля» по копеечной цене кашель превозмогаю, если придётся, на крайняк — амброксолом в разных производных. Как раз из-за цены.
Ты только что привёл (и правильно привёл) примеры, почему это (наркомания) не является случаем «ни тепло, ни холодно».
Ну так некоторые упорыши требуют легализации! Я еще как-то траву могу понять — те употребители хотя б не агрессивны под действием в большинстве. Ну так некоторые и про опиаты заикаются, с разными аргументами от «свободы выбора» и до социал-дарвинизма в духе «туда им и дорога».
leon0747 Изменён автором
+1
Да здравствует Лунная Республика! Да здравствует Повелительница Грёз! >XD Извинись и покайся! ))))))
Стража, по-моему нам пора выводить на улицы пегазаки и приступать к задержаниям, а то тут устроили, называется, несанкционированный митинг! =)
Следовательно, временный брак как прикрытие борделя — противоречит духу
В твоей трактовке — это вообще противоречит не духу, а причинам. А дух он на то и дух, что его каждый воспринимает как хочет, в отличие от прямых запретов, прописанных в книгах.
Скажем так, если бы авторы этих книг считали, что промискуитет опаснее поедания свиней — то они бы именно первый запрет прежде всего вписали, а не второй.
не варить козлёнка в молоке матери
Так тут, кажется, не метафора, а вполне прямое указание. Так можно докатиться и до того, что метафорических свиней есть нельзя, а обычных — можно.
Хотя, запрет добровольной эвтаназии по медицинским показателям, по мне, весьма жестокая и нерациональная вещь.
Ну, тут есть различные моральные дилеммы, но сейчас с этим, няз, как минимум в некоторых странах проще, чем раньше.
Ну так некоторые упорыши требуют легализации! Я еще как-то траву могу понять — те употребители хотя б не агрессивны под действием в большинстве.
Тут ещё стоит учесть, что их основной аргумент — «от умеренного потребления лёгких наркотиков человек менее опасен для общества, чем от неумеренного потребления алкоголя, так почему же второе разрешено, а первое запрещено?» Аргумент, с одной стороны, валидный в изолированном виде, но в комплексе со всеми прочими условиями и проблемами он теряет смысл.
А про опиаты вроде вот прямо серьёзно никто и не заикается, не?
makise_homura
+2
Стража, по-моему нам пора выводить на улицы пегазаки и приступать к задержаниям, а то тут устроили, называется, несанкционированный митинг! =)
Солнечная тирания! Двуличная и лицемерная! Пожиратели Тортов! *поёт «Children of the Night» на мотив «Марсельезы», выдирая булыжники из мостовой* *Селестия и Луна, вернувшееся из дипломатического визита в Седловую Аравию — охреневают*
В твоей трактовке — это вообще противоречит не духу, а причинам. А дух он на то и дух, что его каждый воспринимает как хочет,
Да нет, дух как раз исходит из причин, и для всех должен быть одинаков, в этом и смысл религии как таковой в принципе.
Так тут, кажется, не метафора, а вполне прямое указание.
Тем не менее, современные евреи воспринимают именно как метафору, и не едят молочные и мясные продукты вместе и одной посудой. А то зашквар.
Так можно докатиться и до того, что метафорических свиней есть нельзя, а обычных — можно.
Ай-ай-ай, ну как бесстыдно передергивать!
Ну, тут есть различные моральные дилеммы, но сейчас с этим, няз, как минимум в некоторых странах проще, чем раньше.
Ну, а у нас-то нет. И в большинстве стран. Ехать же, например в Швейцарию, смертельно и неизлечимо больному человеку может быть затруднительно по множеству причин. Тем более — получать гражданство.
А про опиаты вроде вот прямо серьёзно никто и не заикается, не?
Да вроде бы есть неоднородная группа утырков, но их и в среде сторонников легалайза травы никто всерьёз, кроме них самих, не воспринимает.
Аргумент, с одной стороны, валидный в изолированном виде, но в комплексе со всеми прочими условиями и проблемами он теряет смысл.
Вот-вот.
leon0747
+2
*Селестия и Луна, вернувшееся из дипломатического визита в Седловую Аравию — охреневают*

— Эээ… Луна, не знаешь, что за дичь тут творится?
— Первый раз вижу. Погоди, они что, опять?
— Походу да. Ну что за кринж, я ж им стопицот раз говорила, что мы с тобой не враги, нет блин, опять начали тут выснять, кто лучшая принцесса.
— Опять. Как же меня это задолбало…
— Вот-вот, сестра. А ты не верила, что тебя тоже «любят» и «уважают».
— Да, такой любви даже врагу не пожелаешь…
— даже тебе, сестра, хи-хи.
— Хех, и то верно, Луна…
— впрочем, ладно. А ну прекратили тут этот ваш «солнечный» балаган! Поклоняться ещё мне вздумали, ереси какие-то придумали, пегазаки на улицы выставили, как в полицейском государстве каком, вы в своём уме, чего вы творите?! Чтоб я больше не слышала этой вашей чуши, а то быстро на луну отправитесь! И нет, не на мою сестру!
— И мы повелеваем замолкнуть всем так называемым нашим почитателям, а то своим «почтением» вы только позорите нас перед нашей сестрой! И кто будет про тортики и Тию что-то там говорить — пусть потом не обижается, когда мы нашлём на него месяца два кошмаров!
— Эээ… Спасибо, конечно, Луна, но про тортики не обязательно было так громко упоминать...
Да нет, дух как раз исходит из причин, и для всех должен быть одинаков, в этом и смысл религии как таковой в принципе.
Вот как раз-таки, насколько я понимаю религиоведение, нет. Религия — это всё же, как правило, фиксированная символическая система, а не волатильная моральная норма. То есть первичны именно записи, а толкования могут добавлять смысл, но никак не противоречить им. Условно говоря, если в каком-нибудь Танахе написано, что надо скинию обходить по часовосй стрелке — нельзя сказать «по духу религии неважно, в какую сторону» и обойти против часовой. И в то же время, еяпп, на том же шариатском суде, если обвиняемый в харамном действии приведёт бесспорные доводы из священных текстов, почему его действие — не харам, то он может считаться «чистым», как бы это со стороны не выглядело (впрочем, возможно, я слишком упрощённо это воспринимаю, и есть исключения; няз, там много деталей).
современные евреи воспринимают именно как метафору, и не едят молочные и мясные продукты вместе и одной посудой.
Это больше похоже на перестраховку. Ну типа раз что-то нельзя, то давайте и близкое тоже делать не будем, а то вдруг что.
Ну, а у нас-то нет. И в большинстве стран.
Ну, надеюсь, ситуация будет меняться.
но их и в среде сторонников легалайза травы никто всерьёз, кроме них самих, не воспринимает.
Ну, идиотов везде хватает, главное, что хорошо, что к ним не прислушиваются.
makise_homura Изменён автором
+3
Религия — это всё же, как правило, фиксированная символическая система, а не волатильная моральная норма.
Задумывалось именно как второе, а скатилось (именно что скатилось) к первому.
То есть первичны именно записи, а толкования могут добавлять смысл,
Почти ни одна из ветвей христианства не соблюдает день субботний, хотя Христос прямо заявлял, что его проповеди не отменяют закон Моисеев, а дополняют. Так что толкования, по факту, рулят.
Это больше похоже на перестраховку. Ну типа раз что-то нельзя, то давайте и близкое тоже делать не будем, а то вдруг что.
Не совсем :) Просто именно это конкретное указание прямо в лоб нарушать никому и в голову не приходило даже в то время. Вообще, мясо в молоке? Серьёзно? Там, наверное, что-то другое имелось в ввиду.
Ну, надеюсь, ситуация будет меняться.
Да. Я — тоже.
Ну, идиотов везде хватает, главное, что хорошо, что к ним не прислушиваются.
Меня уже напрягает, что такие идеи вообще могли появится у кого-то, кто вроде бы не состоит на учёте не у нарколога, ни у психиатра.
leon0747
+1
Вообще, мясо в молоке? Серьёзно? Там, наверное, что-то другое имелось в ввиду.

Сиськи в тесте — это круто! )
ShprotaNa
+3
Задумывалось именно как второе
Я бы сказал, что это как раз момент перехода морали в религию: когда нормы кодифицируются и приобретают силу законов и форму культа.
Почти ни одна из ветвей христианства не соблюдает день субботний, хотя Христос прямо заявлял, что его проповеди не отменяют закон Моисеев, а дополняют.
Тут ситуация достаточно сложная. Формально, сам Христос нарушает субботу [Мк.3:4] С другой стороны, нигде в канонических текстах он не отменял саму IV заповедь, притом, по наиболее распространённому толкованию, эта заповедь говорит о наличии определённого дня, в который следует «не делать никакого дела» [Исх.20:9], но не утверждает, что этот день должен быть конкретным, следовательно христианское воскресенье в этом смысле исполняет роль субботы в том виде, в котором она описана в [Исх.20:8-10]. Впрочем, есть и другие толкования, да.
Вообще, мясо в молоке? Серьёзно?
Тот же гугл на тебя хоть тонны рецептов таких вывалит =)
makise_homura
+2
к вопросу о рецептах.
Вообще, мясо в молоке? Серьёзно?

на какую из букв ударение в «молоке»? о_О
ShprotaNa
+2
Что так странно — «в молокЕ», что так — «в молОке»
leon0747
+2
Всё страннее и страннее, ога.
ShprotaNa
+1
— Эээ… Луна, не знаешь, что за дичь тут творится?...
На Дворцовую площадь Кантерлота опустилась тишина. Пони с обоих сторон, уже выхватившие боевые пироги и метательные печенья, устыжено опустили головы, пока Царственные Сёстры крыло к крылу величественно проследовали во дворец, не бросив ни малейшего взгляда на смутьянов.
И лишь в захлопнувшиеся ворота Дворца донеслось одинокое «Но мы же!..»
Постояв ещё некоторое время в молчании, в уже единой толпе тут и там начали раздаваться голоса: «И что это на нас нашло?» «Ой, как не удобно перед Принцессами!» «Наверное, надо тут прибраться… По площади будто Дискорд прошёл!».
И вот уже пять минут назад непримиримые фанатичные враги бок о бок наводят порядок на площади, не глядя, на ком белые с золотом сутаны селестианцев, а на ком — синие с серебром рясы последователей Луны, работая дружно, как и заведено в Эквестрии.
Тут и там над группами трудящихся пони летала пегаска, помогая убрать потёки крем с колон, фасадов и других высоких мест, откуда бескрылым пони не достать. На ней не было ни белых одежд поклонников Солнца, ни синих одежд лунанианцев. Видимо, то была простая жительница Кантерлота, которую просто захлестнул начавшийся беспорядок. И со всеми она говорила о том, насколько правы и мудры Принцессы. Что им вовсе не нужно поклонение. Порхая тут и там с копытом помощи, она незаметно облетела почти всю площадь.
И наконец, взлетела на верхушку фонтана, и заговорила, обращаясь уже ко всей толпе разом:
— Пони Кантерлота! Вы были слепы! Мы должны радоваться, что Принцессы прибыли во время, что бы раскрыть ваши глаза! Как они сказали, мы не должны им поклонятся! Разве Селестия хоть раз удостоила визитом Собор Восходящего Солнца? — тёмно-серое, почти чёрное, копыто ораторши ткнулось в сторону наряженного в шелка, золото и драгоценные камни кардинала селестианцев. У строго единорога на секунду забегали глаза, но потом он, потупившись, признал:
— Нет, ни единого раза…
Обличающее темное копыто переместилось на подчёркнуто аскетичную, наряженную лишь в грубо окрашенный домотканый холст первосвященницу Луны:
— Принцесса Снов хоть раз посетила полуночные мессы в Каппеле Всех Звёзд?
Молодая земнопони, верховная жрица, немногим лишь старше Принцессы Дружбы, обиженно выдохнула:
— Нет, ни разу, сколько бы мы не звали! Говорила, что занята снами и ночным небом, и не собирается тратить время Ночи на глупости…
Слово вновь взяла неизвестная пегаска:
— Вот! Они не хотят вашего поклонения! Потому что знают, что не достойны его! Где была Луна, когда войско чейнджлингов захватывало этот город?! — копыто ораторши вновь указывало на жрицу в синем.
— Ну, эм… Она спала, вроде бы…
— Смогла ли Селестия уберечь свою столицу, свою страну, своих маленьких пони от захвата, выйдя против Королевы Кризалис? — серое копыто теперь указывало на верховного селестианца.
— Ну, всем известно, что Кризалис объелась любви капитана Гвардии, и только потому… — старый жеребец умолк на полуслове, чувствуя неуверенность под пламенеющим изумрудно-зелёным взглядом пегаски.
Та же взлетела ещё выше, и возвисила голос:
— Так кто одержал верх в Битве за Кантерлот, пони? Кто способен защитить вас от всех бед, будто в уютном коконе? Кто та единственная, кто достойна вашего поклонения?
Старый кардинал и юная первосвященница взглянули друг на друга и впервый раз улыбнулись друг другу. Действительно, как они были слепы! А ведь истина лежит на поверхности, и очевидна каждому, кто хочет её узреть. Ещё раз переглянувшись друг с другом, они встали бок о бок, и твёрдо провозласили в унисон:
— Только одна достойна нашего поклонения! Спасительница и Защитница всех пони! Ну же, вознесём хвалу единственной истинной богине! Славьте
— Принцессу Дружбы, славную Богиню Твайлайт!
— Принцессу Любви, славную Богиню Кейденс!
Широко раскрылись глаза кардинала. Ещё шире раскрылись глаза первосвященницы. Но шире всех раскрылись зелёные глаза темно-серой пегаски с зелёной гривой, хотя на неё уже никто не обратил внимания.
— Ты, старый хрыч! Какая-такая богиня Кейденс?
— Молчи, еретичка малолетняя! Причём тут твоя Пророчица Селе… То есть, якобы богиня Твайлайт?! Чейнджлингов изгнала Богиня Кейденс, и Шайнинг Армор, Муж Её, Божественной Силой Любви!
— Ах так! А Богиня Дружбы, и Элементы гармонии, Друзья Её, так, погулять вышли? Она первая узрела истинное лицо Напасти!..
И вновь выхватываются боевые пироги, печенья и даже метательные солёные крендельки, запрещённые Селестией пятьсот лет назад как негуманные и плохо подходящие к чаю.
И никто уже не видит сполоха зелёного пламени из тёмного переулка, куда улетела тёмно-серая пегаска с зелёной гривой и глазами, и не слышит раздающегося оттуда яростного шипения:
— Глупые пони! Не видят величия даже в упор! Есть только одна истинная богиня! Я!!!
leon0747 Изменён автором
+3
А потом пришла лесник Найтмэр и выгнала всех из леса, наглядно объяснив кто тут лучшая королева кошмаров
KerHarrad Изменён автором
+3
И злому духу, подло захватившему благую Владичицу Снов в минуту слабости и печали, в очередной раз наваляли дюлей. При участии всех истинных Богинь XD
leon0747
+2
=)
KerHarrad Изменён автором
+2
А после и её пустили по кругу
ShprotaNa
+2
Да, неважно, что происходит в Кантерлоте, пока всех продолжают пускать по кругу — брони-фэндом будет жить!
makise_homura Изменён автором
+3
И со всеми она говорила о том, насколько правы и мудры Принцессы. Что им вовсе не нужно новое поколение.

ShprotaNa
+3
Блин, и смех, и слезы.
leon0747
+3
и смех, и слезы.

это когда клоун трахает дикобраза)))
KerHarrad Изменён автором
+2
А ведь правду говоришь =/
*одинокий хнык*
makise_homura
+3
ААААА
ПОЧЕМУ ЭТО ЕЩЁ НЕ НА ПОНИФИКШЕНЕ
(серьёзно, отличный ваншот с вполне конкретной идеей и хорошо оформленной темой получился, допилить его до готовности — и будет годный рассказик =)
makise_homura
+3
Эм… Серьёзно? Чё-то я очкую.
leon0747 Изменён автором
+2
Да ладно, там в целом куда больше трэша, в котором объём больше, а смысла меньше, так что твой рассказик будет смотрться очень даже =)
Вообще, это даже было бы хорошей заявкой для БГНККИ, я считаю.
makise_homura Изменён автором
+3
заявкой для БГНККИ
А что это?
Да ладно, там в целом куда больше трэша, в котором объём больше, а смысла меньше, так что твой рассказик будет смотрться очень даже =)
Ну, попробую довести до ума. Поможешь с вычиткой, если все таки соберусь?? А то у меня с правильнописанием пичалька.
leon0747
+2
А что это?
«Бояна Гордыни народный конкурс коротких историй», внезапно — да, конкурс коротких историй, который в своё время устраивал Нико.
Поможешь с вычиткой, если все таки соберусь??
Постараюсь (надеюсь, на пару страничек я время найду =)
makise_homura
+2
Тем не менее, современные евреи воспринимают именно как метафору, и не едят молочные и мясные продукты вместе и одной посудой. А то зашквар.

Тот случай когда вродле и не еврей, но тоже не понимаешь как можно есть мясное и молочное из одной посуды.
ShprotaNa
+1
Мясо под сыром? Не слышали?
leon0747
+3
Какая мерзость!
Не, ну сыр можно соскоблить и выкинуть в принципе, а мясо доесть...
ShprotaNa
+1
Какая мерзость!
А говорил, что не еврей =)
leon0747
+3
Так это евреи так про меня говорят)
ShprotaNa
+2
даже тупой современный школьник знает больше, чем тогдашние Моисеи,

Я бы не был так категоричен — если школьника выкинуть в Синайскую полупустыню, он там долго не протянет, а Моисей и жил, и стада пас.
NTFS
+2
Если тогдашнего Моисея выкинуть в современный город, он тоже долго не проживёт — до первого же выбегания на шоссе.
Не путай фундаментальные знания и приспособленность к обстановке.
makise_homura
+2
до первого же выбегания на шоссе.
Ну, товарищ, вы древних людей совсем за идиотов-то в духе фильма «Пришельцы» не держите. Древний под несущуюся лошадь, ну или там верблюда, бросаться бы не стал. Зачем ему в поток машин кидаться?
leon0747
+2
Домашние животные тоже не идиоты, но сбитых кошек/собак на шоссе полно.
Я почти уверен, что внезапное помещение в ситуацию современного крупного города (радикальная смена обстановки) у Моисея вызвало бы сильную панику, и он бы просто переключился в режим fight-or-flight и либо бы забился в какую-нибудь подворотню и яростно бил бы всех приближающихся к нему своей палкой, либо просто понёсся бы куда глаза глядят — в том числе и на шоссе.
makise_homura Изменён автором
+3
Моисея вызвало бы сильную панику
Ну, если брать образ Моисея из Библии (а откуда ещё?), то мужик он был суровый и морально устойчивый. Так что вполне мог бы крякнуть, охренеть, но быстренько собраться, сделать морду кирпичом и нести волю Яхве в мегаполис :)
leon0747
+1
Но до этого момента ему нужно было бы сперва дожить.
Чтоб понять что это тоже самое что и его родной мир, но несколько другое
ShprotaNa
+2
Но до этого момента ему нужно было бы сперва дожить.
Ну, как будто бы он в вакууме без людей оказался бы… С другой стороны, не многие в современном мегаполисе разговаривают на древнем иврите, или какой там язык для Моисея родной был.
leon0747
+1
Ну, как будто бы он в вакууме без людей оказался бы…
Для него, подозреваю, наши люди выглядели бы не более людьми, чем для нас — какие-нибудь пришельцы с Нибиру. Даже по внешнему виду, не говоря уже о культурных и коммуникативных различиях.
makise_homura
+2
Не больше, чем для какого-нибудь бедуина или иного аборигена. Повторяю, древние, при всей ограниченности знаний, в массе своей кретинами не были. Кретины вообще в те времена мало выживали.
leon0747
+1
Не больше, чем для какого-нибудь бедуина
Современные бедуины вполне себе разговаривают на современном арабском, едят в макдональдсах, звонят по мобильным телефонам, и внезапно — к началу XXI века (2009 год) даже почти научились пользоваться унитазами (хотя в туалете у начала туристического подъёма на Синай, конечно, обстановка не сильно лучше, чем в раздолбанном деревенском «толчке» у платформы Тесницкое в глубине Тульской области =)
древние, при всей ограниченности знаний, в массе своей кретинами не были
Так а я и не говорю, что они «были кретинами». Они вполне были умными в сравнении со средним населением тех мест и того времени, но очень многие вещи, что современный школьник знает чуть ли не с первого класса, были им совершенно недоступны. Поэтому мотивация запретов типа «нельзя жрать грязными руками, потому что боги так сказали» (исходящая из народной приметы типа «те, кто ели грязными руками, заболели и умерли — видимо, это какому-то из богов не нравится») для них была мало того, что естественная, а единственно возможная. В то время как сейчас сложно найти человека, который не знает о существовании бактерий и вирусов.
makise_homura
+3
пользоваться унитазами
Мдя, конечно, тот навык, который очень сложно освоить. Прям не представляю, как я смог в свое время! XD
оэтому мотивация запретов типа «нельзя жрать грязными руками,… не знает о существовании бактерий и вирусов.
Тут моментик в том, что без микроскопов (в случае с вирусами — вообще электронных), гипотеза «все болезни от невидимых глазу микроскопических организмов» ничем не лучше гипотезы «все болезни от невидимых глазу злых духов», ибо и та и та принципиально непроверяема, а следовательно — ненаучна. Лол, та же гипотеза духов даже чуть повыигрышней в глазах обывателя — злые духи хотя бы разумны, бактерию, наносящую вред продуктами своей жизнедеятельности и повреждением тканей организма, можно бритвой Оккама полоснуть: «Яды там, ткани, клетки, антитела… Да чё вы тут городите?! В свиньях обитают злые по своей природе духи, и всё!»
Так что, не просто так умные люди говорят, что мы стоим на плечах титанов. Без такой подпорки голый научный метод может завести в такие дебри!
leon0747 Изменён автором
+1
УПД. Вот, исходя из своего прошлого абзаца я и смею утверждать, что условный Моисей умнее среднего современного школьника. Ибо не обладая всем багажом современных знания, он, Моисей, умел наблюдать, рассуждать и делать выводы. Просто, что бы сделать нужные выводы, у него не было подходящей материальной базы. А немало школьников своими знаниями пользоваться не умеют, рассуждать не умеют, делать выводы не умеют, и учится не хотят. Со всей необходимой базой, заметьте!
leon0747
+1
Ибо не обладая всем багажом современных знания, он, Моисей, умел наблюдать, рассуждать и делать выводы.
Видимо, мы под «умностью» понимаем разное. Строго говоря, тут, наверное, мой косяк, поскольку я первым применил расплывчатый термин, не объяснив, что я под ним имею в виду. Говоря «современный школьник умнее» я понимаю именно совокупность наличия знаний (эрудированности) и умения ими распоряжаться к целью обоснования принятия решений к действиям (рассудительности). И если по рассудительности ещё можно их сравнить (хотя мне кажется, что объём информации очень сильно тренирует рассудительность — стоит сравнить по этому показателю, например, школьников нашей ЛМШ в конце 90-х годов и середине 2010-х: последние в свои 14 лет — просто мега-мозги по сравнению с нами в том же возрасте; те задачки, которые для нас были гробами, для них просто «со звёздочкой», а про их «гробы» многие из нас вообще не могли бы тогда подумать. Это, конечно, не выборка по всем школьникам, а только по «верхнему сегменту», но всё же), то по объёму знаний тут и говорить не о чем.
makise_homura
+2
Вот-вот. Я твёрдо убеждён, что голая эрудированность не даёт право называться «умным».
А что до вашего примера… Ну, не знаю. Мои младшие дво- и троюродные братья, сейчас как раз учащиеся в школах при явно более плотной и нагруженной школьной программе рассуждают в среднем как бы не похуже нашего поколения. Хотя, может, мне и кажется, уж коли я из того, над кем стояли с учебником и говорили «Рассуждай!» сам стал таким.
А что до Вашего примера с ЛМШ (Эм… Литературно-математическая, что ли? :) А те задачки точно тренировке не поддаются?
leon0747
+1
Литературно-математическая
Летняя многопрофильная =)
А те задачки точно тренировке не поддаются?
Вообще не понимаю, что могла бы значить тренировка в математике или физике: ты или знаешь, какими приёмами можно решать подобного типа задачи (и обкатываешь их буквально на паре-тройке таких задач, после чего можешь решать сколько угодно), или не знаешь.
makise_homura
+2
Вообще не понимаю, что могла бы значить тренировка в математике или физике:
По крайней мере, примеры в рамках школьной программы тренеруются в лоб — повторением сходных. Чем больше прорешал — тем легче решаешь такие же. Так навык и прорабатывается. А вот с физикой уже сложнее. И чем ближе к реальным инженерным или напротив, теоретическим задачам — тем толку от такого меньше. Думать уже надо.
leon0747
+2
Чем больше прорешал — тем легче решаешь такие же.
Это обычно после пары-тройки одинаковых задач уже не работает. Ну, если ты умеешь решать уравнения x + 1 = 0 и x + 2 = 0, оттого, что ты решишь x + 3 = 0, ты вряд ли что-то улучшишь.
makise_homura
+2
Ну, вот как раз такие простые задачки как раз отдельные отличники и тренируют до полного автоматизма. Искренне удивляясь потом трудностям с усвоением решения более трудных, но важных (на экзаменах, хотя б) задач.
leon0747
+2
Эээ, лолшто. По-моему, после пары задач ты прекрасно понимаешь принцип, и далее уже не зависит, сколько задач ты решишь, три или три тысячи.
А тех, кто принцип не способен понять и вынужден заучивать всю тысячу вариантов решения уравнений от x + 1 = 0 до x + 1000 = 0 на всякий случай — ну, эээ, мне просто жаль.
makise_homura
+1
А тех, кто принцип не способен понять
Строго говоря, там принцип, вроде как, сам по себе до автоматизма доводят.
А в прочем, сам таким не занимался. Просто вспомнил со школы пару людей, которые на медаль шли, и подобным образом с подачи и при неявном одобрении математички тешились. До сих пор помню это «Решайте задачи! На экзамене поможет!» Что, сука, характерно, на экзамене такого рода задач было с гулькин хрен, и баллов за них давали не сказать, чтоб много.
Да и в технаре, помнится, один чудик был. Но он после первого курса фигнёй страдать перестал, (а начал со всеми пиво пить и пары прогуливать, лол! Но, как и большинство, зачёты-экзамены и лабы с курсовыми сдавал).
leon0747
+1
принцип, вроде как, сам по себе до автоматизма доводят
Я вот не понимаю, как это так. Автоматизм — это первая сигнальная система, «стимул-ответ», а принцип решения задач — вторая, абстрактное мышление и оперирование символами, а не сущностями.
при неявном одобрении математички тешились
Так может, в этом и дело? Заработать «одобрение», может, ещё количеством задач помериться, например.
makise_homura
+1
Так может, в этом и дело? Заработать «одобрение», может, ещё количеством задач помериться, например.
Ну, может и так, но причина постулировалась именно как тренировка. Я в эту дичь не вникал. Тогда моя жизнь была куда как интереснее и насыщеннее.
leon0747
+1
Мдя, конечно, тот навык, который очень сложно освоить.
У меня возникла мысль, что для бедуинов это сложнее освоения мобильников, когда я попробовал зайти в тот упомянутый туалет =)
Тут моментик в том, что без микроскопов (в случае с вирусами — вообще электронных), гипотеза «все болезни от невидимых глазу микроскопических организмов» ничем не лучше гипотезы «все болезни от невидимых глазу злых духов», ибо и та и та принципиально непроверяема, а следовательно — ненаучна.
Разумеется. Но к счастью, мы сейчас живём в то время, когда эти гипотезы не то что проверяемы, а проверены, так что современное общество может опираться на этот консенсус.
makise_homura
+2
У меня возникла мысль, что для бедуинов это сложнее освоения мобильников, когда я попробовал зайти в тот упомянутый туалет =)
Ваша правда, хотя тут, к сожалению, вовсе не только бедуины одни отметились...
Разумеется. Но к счастью, мы сейчас живём в то время, когда эти гипотезы не то что проверяемы, а проверены, так что современное общество может опираться на этот консенсус.
Что, как ниже отметил тов. КерХаррад, вовсе не мешает существовать сейчас толпам мракобесов, будто-бы прямиком из моисеевских времён. Причём многие ковид-дисседенты и антиваксеры к религии не относятся никак.
leon0747
+2
Что, как ниже отметил тов. КерХаррад, вовсе не мешает существовать сейчас толпам мракобесов, будто-бы прямиком из моисеевских времён.
Увы. Это было бы понятно в те времена, когда у тебя не было инфорации; но сейчас-то?..
makise_homura
+2
Ну, как я уже тут где-то говорил, развитие цивилизации способствует не только выживанию, но и более-менее нормальной жизни в том числе и для дураков.
leon0747
+1
Увы(
makise_homura
+2
сейчас сложно найти человека, который не знает о существовании бактерий и вирусов.
лол, эпидемия ковидлы доказала как раз обратное)) Столько мракобесов вылезло всех видов… )
KerHarrad
+3
Если честно, я не видел ни одного, который на полном серьёзе отрицал бы вирусную природу COVID-19, и при этом был бы не совсем поехавшим =)
makise_homura
+2
Да-да, кстати. Там зачастую в одну кучу валятся масоны, рептилоиды, Русь-Орда, золотой миллиард, 5G и чипирование. Ну, вот это вот всё, вы наверняка слышали.
leon0747
+3
Вот да. Обычно конспирологи — это не те, кто просто подвергает сомнению конкретный факт и способен это логически обосновать; это те, кто подвергает сомнению вообще всё, известное человеку, причём никогда не может обосновать почему.
makise_homura
+2
те, кто подвергает сомнению вообще всё,… никогда не может обосновать почему.
Ну, что тут можно сказать...
leon0747
+2
… И оказался бы в обезьяннике за пропаганду расизма, семитизма и шовинизма =)
А вообще я сомневаюсь — люди и от меньших потрясений едут кукушкой и впадают в панику вплоть до попыток самоубийства.
makise_homura
+3
А вообще я сомневаюсь — люди и от меньших потрясений едут кукушкой и впадают в панику вплоть до попыток самоубийства.
Далеко не все.
И оказался бы в обезьяннике за пропаганду расизма, семитизма и шовинизма =)
Но это — совсем другая история :)
leon0747 Изменён автором
+1
Ну, понятно, что не все, но стабильно бывает, так что предположение сделать вполне можно.
Вообще, стоит отметить, что судя по характеру рассуждений, тогдашние пророки были не более умны, чем нынешние астрологи и гадалки, лол.
makise_homura
+2
Вообще, стоит отметить, что судя по характеру рассуждений, тогдашние пророки были не более умны,
Ну это Вы с высоты тысячелетий готового познания, сжатых в школьную и вузовскую программы рассуждаете :) А люди как раз потому что разумными были, пытались как-то объяснить происходящие вокруг них явления. И что у современных гадалок и астрологов выглядит (с точки зрения образованных людей) как зашкварное мракобесие, для древних было более-менее научными теориями. Ну, на тогдашнем уровне развития науки :)
Но тут нужно помнить: «знать» =/= «уметь применять знание» (последнее является куда более важным показателем интеллекта). И вот, возвращаясь к заданной теме, насчёт этого у современного школьника могут быть большущие проблемы. В отличии от Моисеев и иже с ними.
leon0747 Изменён автором
+1
Ну это Вы с высоты тысячелетий готового познания, сжатых в школьную и вузовскую программы рассуждаете :)
Разумеется. Я ведь сравниваю их с нынешними людьми. Естественно, тогда они были лучшими из лучших, но сегодня даже обычные люди знают куда больше них. Это не делает их хуже в их естественной среде и времени обитания, но проблема-то в том, что их слова, которые были приняты за истину на их уровне знаний, некоторые нынешние люди всё так же пытаются и сейчас интерпретировать как что-то важное.
«знать» =/= «уметь применять знание»
Это уже совсем другая проблема. В конце концов, школьники не устанавливают и не отменяют запреты, они им следуют (вернее, должны, но нередко на самом деле нет =)
makise_homura
+2
школьники не устанавливают и не отменяют запреты,
В своей среде — вполне себе устанавливают. И некоторые вполне следуют им во взрослой жизни.
некоторые нынешние люди всё так же пытаются и сейчас интерпретировать как что-то важное.
Ну, тут мы вступаем на скользкое в социальном плане поле критического разбора религии как таковой. Ибо у нас — всего то рациональное мышление, научный метод, технические достижения, а у них аж целая одна голая ВЕРА. И хрен перешибёшь. Причём, вера-то верой, Бог бы с ней, но есть ещё и осуждаемые самими правильными верующими магическое мышление, обрядобесие и начётничество. Мракобесие, короче. Термин, кстати, если не путаю, сами католики и изобрели.
leon0747
+1
В своей среде — вполне себе устанавливают. И некоторые вполне следуют им во взрослой жизни.
Ну я думаю, что они отдают себе отчёт, что это их личная воля, а не боженька сказал.
на скользкое в социальном плане поле критического разбора религии как таковой
Увы, да, жалко, что это столь чувствительная тема, из-за которой её свободно не обсудишь. Хотя, с другой стороны, попробуй в современном обществе завести разговор о том, что гомосексуализм — это неестественно не в смысле плохо, а в смысле того, что он не является статистической нормой распределения половых предпочтений, или что русский — тоже человек и он не виноват в событиях 23-го февраля 2022 =)
makise_homura
+2
Ну я думаю, что они отдают себе отчёт, что это их личная воля, а не боженька сказал.
Ну, в целом, пожалуй, да. И тут вспомнился момент, что, якобы, вся мораль от боженьки происходит. Так что и тут можно сознание вывернуть :)
Увы, да, жалко, что это столь чувствительная тема, из-за которой её свободно не обсудишь.
Не, ну вот как мы, полушутя и в своём кругу, то вполне допустимо. Хуже, когда на медийном поле встречаются оголтелые церковники с воинствующими, но плохо образованными атеистами (у которых сам атеизм, по сути, та же религия). Получается… Ну, со стороны даже и забавно немного (если вы любите махач :)
или что русский — тоже человек и он не виноват в событиях 23-го февраля 2022 =)
И-и-и тут предлагаю тему свернуть. Как неподходящую для табуна в частности, так и слишком скользкую сейчас вообще.
leon0747 Изменён автором
+1
И тут вспомнился момент, что, якобы, вся мораль от боженьки происходит.
Но они-то в этом не убеждены, так что такого аргумента у них нет =)
у которых сам атеизм, по сути, та же религия
Строго говоря, атеизм (я имею в виду сильный атеизм — «бога нет», а не слабый — «мне не нужен бог, чтобы объяснить наблюдаемое», который по факту агностицизм, «мы не знаем, есть ли бог») — действительно религия (точнее, система верований, поскольку не включает культовую составляющую, если не причислять к ней регулярные перепалки с верующими на форумах, лол), поскольку в основе также имеет нефальсифицируемое (поскольку всемогущий бог всегда может сделать исход любого эксперимента любым по определению, т.е. достоверно установить/исключить его наличие невозможно) утверждение.
И-и-и тут предлагаю тему свернуть.
Ну ок. Вот бы хорошо её бы ещё на гитхабе свернули, а то неприятно, когда ты для всего мира — «russian military pig» и твои коммиты ревертят по признаку национальности.
makise_homura Изменён автором
+2
когда ты для всего мира — «russian military pig»
Ну не для всего мира, а для горстки промытых идиотов так-то… уверен это на 90% орут те же борцуны за БЛМ, СЖВ и прочий скам. Социально-активные долбоебы короче.
KerHarrad
+2
Ну, vocal minority.
Достаточно одного такого идиота, чтобы снести твой коммит из популярного проекта (если он мэйнтейнер), или развести issue на выпил и убедить более-менее нейтрального мэйнтейнера (ну, раз коммит кого-то напрягает, то почему бы не удалить, да).
makise_homura
+2
Ага-ага. А потом удивляются, за что их не любят и считают наскипидаренными фриками. Хотя вот живой пример чисто деструктивных действий, чуть стыдливо прикрываемых «благой» целью. Ничуть не лучше и не хуже классических религиозных фанатиков, кстати. Ибо форма другая, а гнилая суть — ровно та же.
leon0747
+1
Вот да, прблема в том, что обычно с другой стороны никто не «воюет», потому что у них либо не настолько горит, и им просто лень ввязываться в это, либо они просто не знают об этом.
makise_homura
+2
Ну, как Вы и сказали, «голосистое меньшинство». Небольшое, но вонючее :)
leon0747
+2
делаешь форк, коммитишь туда «fuck you, gayropean motherfuckers!» )))
KerHarrad Изменён автором
+2
Вот только твой форк никому не интересен, а форком, в который, например, залили хейткод — все пользуются.

Да, кстати, из новенького — совершенно феерический случай. Комменты говорят сами за себя.tl;dr (из обсуждения в конфочке)
Собственно, то, о чем я говорил, что начнут мелко пакостить. Не в меру сочувствующий Украине гражданин запушил в проект код, который, проверяя, что IP находится в России, тупо бахал все файлы на диске. Понятно, что изменения уже убрали и в релиз они не попали. Но прецедент вполне себе показательный, к сожалению...
Нифига себе, его гамно попало в vue-cli, там добрый срач был на него, он ещё некоторое время упирался пока его носом не протыкали в обфусцированный код.
makise_homura
+5
Пиз*ец, граждане!
leon0747
+3
Таким надо все пальцы молотком переломать. Кретины не понимают, какого джина выпускают из бутылки — по пизде пойдет вся десятилетиями выстраиваемая система доверия к опенсорцу, к репозиториям…

Вот поэтому я всегд подальше держусь от личностей с «активной гражданской позицией» — ибо ебанутые и тупые в массе.
KerHarrad Изменён автором
+6
Там чуваку очень знатно насыпали минусов, затроллили ищщуями (можно поржать, посмотрев на список закрытых) и, кмк, говорят о независимом форке и перекате дистрибутивов на этот форк, а также о выпиле отвосюду других проектов этого чувака. Плюс кто-то там даже написал его начальнику и посоветовал другим тоже написать, в итоге есть вероятность, что этот чувак подобной выходкой себе в одночасье невосстановимо угробил не только положение в коммьюнити, но и надежды на карьеру (и правильно, нечего таких жалеть, будет показательный пример всем подобным мамкиным активистам, что будет, если ты плюнешь в коллектив, а коллектив не утрётся, а пропишет тебе ответку). Пусть теперь, правда, всю жизнь в макдаке работает, там он так хотя бы не навредит.
makise_homura Изменён автором
+4
Ну вот, есть ещё адекватные люди, во множестве. Так что не стоит разводить панику, что прям всё пропало, весь мир нас ненавидит.
leon0747
+1
Да понятно, потому что в данном конкретном случае это прямо нарушает общепринятые права разработчиков, а они люди обычно предпочитающие думать своей головой и не любящие поехавший активизм (а также с учётом того, что сообщество это, фактически, международное, они не столь восприимчивы к пропаганде и прекрасно понимают, что от деления по подобным признакам только вред). Потому там справедливость в целом восторжествовала. Но в более приближенных к жизни ситуациях, где речь не о разработчиках, эта проблема встаёт в куда более полный рост.
makise_homura
+3
Даже удивительно, что адекватная реакция пока еще преобладает…

там он так хотя бы не навредит.
Можно в бургеры плевать))
KerHarrad Изменён автором
+4
Если он достаточно идейный, то должен сначала заболеть туберкулёзом, а уж потом плевать в гамбургерыю
adeptus_monitus
+3
Не-е, такие вот диванные борцуны, о своей жопе ооочень пекутся. При малейшем риске — тут же заднюю включают, и вообще… вся идейность куда-то резко пропадает)
KerHarrad Изменён автором
+4
Или продавать пиццу с колбаской
ShprotaNa
+3
Это они, говорят, прекрасно делали в своё время даже безо всякой России, и это даже высмеивали в «Бивисе и Баттхеде» =)
makise_homura
+2
А про наших доставщиков пиццы я ваще слышал байку, что запросто могут поковырять пальцем в жопе и поводить по пицце. Приятного аппетита ))
KerHarrad
+2
Вот только твой форк никому не интересен
Интересен прежде всего самому себе, как некая надежная незашкваренная база. И перед вливанием изменений из апстрима — их тщательный аудит. Геморрой, а щито делать…
KerHarrad Изменён автором
+1
ну а зачем тогда там подобный коммит, если ты и так это знаешь?)))
makise_homura
+1
Ну а там глядишь, и еще кто-то подтянется из тех кому доверенный форк нужен)
KerHarrad
+1
Не, ну раз первый оперативно подчистили, то вряд ли.
leon0747
+1
Ну знаешь… ложечки нашлись, а осадочек то остался ©
KerHarrad
+3
Ну, это менее вероятно, если случай не настолько вопиющ, как в этот раз.
makise_homura
+1
поскольку не включает культовую составляющую, если не причислять к ней регулярные перепалки с верующими на форумах, лол)
От мракобе-е-есов лукавых на форумах троекратно-о-о отрекаемся-а-а! Тьфу! Тьфу! Тьфу! Во имя Ньютона, и Эйнштейна, и Поппера, во веки веков! XD
… атеизм — религия… поскольку в основе также имеет нефальсифицируемое… утверждение.
Хм. Не то, чтоб я прям спорил, но а как же «факты>гипотеза»? Фактов нет, вот никто эту гипотезу с научной точки зрения и не рассматривает, не так?
когда ты для всего мира — «russian military pig»
Ну, всёж не для всего. И там есть адекватные. Вроде бы флешмоб был, «хватит хейтить русских»?
коммиты ревертят по признаку национальности.
Чистой воды ущемление по национальному признаку. Ну и не фашизм ли?
leon0747 Изменён автором
+1
От мракобе-е-есов лукавых на форумах троекратно-о-о отрекаемся-а-а! Тьфу! Тьфу! Тьфу! Во имя Ньютона, и Эйнштейна, и Поппера, во веки веков! XD
Занятно, что как раз-таки адекватные люди, пока им мракобесы окончательно не надоели, не отрекаются, а всё пытаются (увы, безнадёжно) тех вразумить. А вот мракобесы — нет, им лишь бы побольше, как обезьянам в вольере, покидать продуктов жизнедеятельности в того же Эйнштейна и Поппера (хотя иногда без последнего — они просто о нём не знают), зато всякие Формулы (sic! непременно с большой буквы, потому что они, аки первоклашки, думают, что большая буква — признак уважения, а не лингвистическое средство уникализации) Умова и Теории Ацюковского. Это, правда, не совсем про религию, а скорее про лженауку, но всё же.
Фактов нет, вот никто эту гипотезу с научной точки зрения и не рассматривает, не так?
Это как раз слабый атеизм: не утверждение о несуществовании богов, а отсутствие принимаемого априорно утверждения об их существовании или отсутствии.
Вроде бы флешмоб был, «хватит хейтить русских»?
Я его практически не видел в западном инфополе, практически все ненейтральные выражения о русских — ненависть.
Ну и не фашизм ли?
Как там было у его адептов? «Национализм не плох, когда направлен против твоих врагов», да? Ну, перефразируя известную фразу, «нельзя желать смерти никому, даже себе. Русским — можно», ага.
makise_homura
+2
Занятно, что как раз-таки адекватные люди, пока им мракобесы окончательно не надоели, не отрекаются, а всё пытаются (увы, безнадёжно) тех вразумить. А вот мракобесы — нет, ...
Спорят с викингом раввин, с заведомо бесплоден…
Это, правда, не совсем про религию, а скорее про лженауку, но всё же.
Зачастую — хрен редьки не слаще.
Это как раз слабый атеизм: не утверждение о несуществовании богов, а отсутствие принимаемого априорно утверждения об их существовании или отсутствии.
Ну, знать, я — слабый. Ибо и в активном отрицании смысла не вижу в той же степени, как и в поиске доказательств.
Я его практически не видел в западном инфополе, практически все ненейтральные выражения о русских — ненависть.
Ну, честно говоря не вникал, просто попалась новость где-то на просторох сети в виде ролика нарезкой с соответствующим хештегом и портретами подписавшихся. Я вообще последние три недели все больше табуном, сторизом да фикбуком ограничился.
Как там было у его адептов? «Национализм не плох, когда направлен против твоих врагов», да? Ну, перефразируя известную фразу, «нельзя желать смерти никому, даже себе. Русским — можно», ага.
И вот тут кстати вполне себе и виден смысл нашего традиционного русского неразделения этих двух сортов говна — фашизма и нацизма. Ибо теорема Эскобара. А уж когда конкретно на тебя и твой народ направлен — так и вообще.
leon0747 Изменён автором
+1
Ну, знать, я — слабый.
Вот да. Во многих языках есть такая проблема, что в них отождествляется неутверждение истинности и утверждение ложности, хотя это абсолютно разные вещи — и отсюда же, кмк, растёт вот это смешивание сильного атеизма и агностицизма.
нашего традиционного русского неразделения этих двух сортов говна — фашизма и нацизма
Да. У нас это растёт ещё с того, что как бы нельзя было сказать «немецко-национал-социалистические захватчики», потому что ну лол, это получается, социалисты с социалистами воюют, как-то странно (а если глубже копнуть, NSDAP и РСДРП обе были национальными (российская/немецкая), рабочими и околосоциалистическими партиями (одна национал-социалистической, а другая — социал-демократической)). Немцы тоже как-то советский народ не звали ни соиалистами, ни коммунистами, а приклеили к ним ярлык «большевизма». Поэтому пришлось стырить ярлык «фашизма» у итальянцев (хотя в целом он вообще не об этом).
makise_homura
+1
У нас это растёт ещё с того, что как бы нельзя было сказать «немецко-национал-социалистические захватчики»,
А не проще ли всё оно было? Просто, произнесите в слух эту языковую конструкцию, и краткое и ёмкое «фашисты». Есть разница?
NSDAP… околосоциалистическими
Очень в начале своей истории. Потом, по факту, от социализма там немногие внешние черты остались, и название.
Немцы тоже как-то советский народ не звали ни соиалистами, ни коммунистами, а приклеили к ним ярлык «большевизма»
Ага-ага. А ещё «жиды-политруки», «комиссары» и «унтерменши».
хотя в целом он вообще не об этом
Чувак… Это не тот случай, когда «Сиська-сиська, цветок-цветок, одно и то же», там реальная практическая разница была только в том, что дуче на рассовые теории болт положил, и всех скопом записал в итальянцы, не взирая на их мнение, а ефрейтор наоборот, родословные проглядывал. А в остальном, режимы своей людоедской сутью неограниченной диктатуры крупного капитала не отличались.
leon0747
+1
и краткое и ёмкое «фашисты»
Основная проблема — фашистами-то они не были by definition. Как и народ СССР не были «большевистами».
Потом, по факту, от социализма там немногие внешние черты остались, и название.
Как и в СССР времён Хрущёва и позже — госкапитализм, в котором «социализм» остался лишь ярлыком.
Это не тот случай
Суть в том, что итальянский фашизм и немецкий нацонал-социализм хоть и были во многом похожи по реализации, но основные ведущие идеи у них были разные (в Германии — националистический шовинизм, в Италии — социальный корпоративизм). Называть идеологию Третьего Рейха фашизмом в строгом смысле — примерно так же неправильно, как, например, называть северокорейцев марксистами. Что, разумеется, не отменяет крайней враждебности что одной, что другой идеологии к тем, кто её не разделяет или не наделяется правом на получение благ.
makise_homura
+1
Основная проблема — фашистами-то они не были by definition. Как и народ СССР не были «большевистами».
Ну, строго говоря, СССР боролся не с немецким народом как таковым, а именно что с фашистами-нацистами, развернувшими кровавую бойню.
Как и в СССР времён Хрущёва и позже — госкапитализм, в котором «социализм» остался лишь ярлыком.
Ну, не ратуя за Хрущёва и партийцев, в т.ч и после него (а после него, по факту всё и начало катится в трещину), всё же побольше черт левой политики сохранялось. Да и появлялось. Те же хрущёвки, при всей кажущейся сейчас убогости, в тех условиях были прорывом.
Что, разумеется, не отменяет крайней враждебности что одной, что другой идеологии к тем, кто её не разделяет или не наделяется правом на получение благ.
Ну, я бы сейчас мог бы цитат поискать. Но смысла особого не вижу (мне тупо лень). Тут опять, по сути, у нас разные подходы. Спорить смысла нет.
leon0747
+1
Ну, строго говоря, СССР боролся не с немецким народом как таковым, а именно что с фашистами-нацистами, развернувшими кровавую бойню.
Ещё более строго говоря — СССР боролся с вооружёнными силами Третьего Рейха и его союзников. Идеологическая борьба против «фашизма» (а точнее — германского нацоналистического шовинизма) — это было вторичной задачей.
Те же хрущёвки, при всей кажущейся сейчас убогости, в тех условиях были прорывом.
Так а кто говорит, что в той ситуации госкапитализм был однозначно плохим выбором с экономической точки зрения? Более того, благодаря централизации потоков прибыли, удалось осуществить много полезных проектов (от хрущёвок до космоса), как, впрочем, и бесполезных/вредных (от целины до борщевика).
makise_homura
+1
вооружёнными силами Третьего Рейха и его союзников. Идеологическая борьба против «фашизма» (а точнее — германского нацоналистического шовинизма)
Войск фашистской Италии тоже топтали нашу землю, и точно так же были идеологическими противниками к слову.
Так а кто говорит, что в той ситуации госкапитализм был однозначно плохим выбором с экономической точки зрения?
За вычетом либералов? Ну, ортодоксальные марксисты, например. Хотя, причин неодобрения хрущёвской политики кардинально разные, конечно.
leon0747
+1
Войск фашистской Италии тоже топтали нашу землю, и точно так же были идеологическими противниками к слову.
А ещё Австрии, Румынии, Венгрии, Польши и даже Чехословакии (а также, вероятно, и других стран — например, той же вишистской Франции). Но основной противник (без которого остальные смотрелись бы вообще несравнимо) — был именно Германией.
Ну, ортодоксальные марксисты, например.
Ортодоксальные марксисты и Сталина с радостью в грязь втаптывают, хотя экономический рост там был мама не горюй какой (хоть и по другим причинам). Не существует единственно правильного пути в экономике ведь.
makise_homura
+2
А ещё Австрии,
*Надевая очёчки и принимая занудный вид* Строго говоря, на тот момент Австрия не была субъектом международного права и не имела собственной армии, т.к была полностью поглощена Третьим Рейхом. Аншлюс же.
leon0747
+2
Да, естественно. Я про то, что то, что некогда было её армией, принимало участие в войне. А так-то да (собственно говоря, те же румыны или французы тоже вряд ли могли сказать «нет» вермахту).
makise_homura
+2
Ну, румыны и не стремились «сказать нет вермахту». А вот французов бешеный ефрейтор недолюбливал, и их на огонёк особо не звали.
leon0747 Изменён автором
+2
румыны и не стремились «сказать нет вермахту»
Так а зачем, собственно? Их ситуация устраивала, подозреваю.
makise_homura Изменён автором
+2
— Так машина не лошадь… не пугается.
DxD2
+3
Лошадь — не машина, пугается, да. И это, я вам доложу, судари мои, РЕАЛЬНО пугает окружающих.
Опыт имеется. Повторять его отнюдь не хочется.
При том, возвращаясь к теме наездов на пешеходов, например, что гужевые телеги вполне в свое время наезжали на людей. Несмотря ни на какие лошадиные испуги.
leon0747 Изменён автором
+2
— Ещё не пугало, почти полторы тонны тела которое испугалось и понеслось.
DxD2
+3
испугалось и понеслось.
Норовя при этом укусить и лягнуть, надо добавить. Ух, до сих пор помню тот ветерок от пролетевшего в сантиметрах от моего носа копыта.
А ведь всего навсего копытокюр не понравился. Да, мы с соседом Серёгой, владельцем вздорной кобылы, вовсе не Лотус и Алоэ. Но можно было своё недовольство проявлять хотя бы не так внезапно. Да и делали это отнюдь не в первый раз…
leon0747
+2


кисточковый гет))
KerHarrad Изменён автором
+5
ответочка)
ShprotaNa
+4
ответ очка))
KerHarrad
+3
2799 and counting =)
makise_homura
+2
Никак…
Pony4tonado
+7
Надо было раньше думать..
А уже всё..
Sky_Dash
+3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать