Как легче всего купить современный мощный компьютер или ноутбук???

+49
в блоге Блог им. Potemkin
У меня возник такой вопрос к нашим табунчанам.

Подскажите, пожалуйста, где и каким образом лучше всего в настоящее время приобрести современный мощный компьютер или хотя бы игровой ноутбук, на котором на максимальных настройках пойдут многие современные игры??? Это я к тому, что у нас дома есть несколько компов, но все они ужасно устарели (например, мой ноутбук, с которого я сейчас пишу — 2010 года), а зарплаты в нашей семье, мягко выражаясь, не очень высокие — у меня так вообще она составляет 20 тысяч, которые я ежемесячно трачу на различную еду.

А то мне очень хочется поиграть на ПК в некоторые игры последних десяти с лишним лет (например, Far Cry 4), но на всех наших компах они откровенно не идут. Разве что я периодически в Far Cry 3 играю на Хвохе, но игра в него на геймпаде, честно говоря, особого удовольствия не приносит.

Заранее большое спасибо.

Теги:

  • В избранное
    4

2983 комментария

Самый бюджетный вариант для fhd/2k: xbox series s(ко многим играм можно клавомышь подрубить) + подписка на год, если нет возможности пачкой купить, в кредит, можно потянуть даже на год(геймпасс сразу можно не брать, сейчас у нас в городе в днс 36к с 3 месяцами продается, плюс в ближайший год можно будет за +- стоимость покупки продать), соньки не предлагаю, т.к. их дешевых нет, дорогих тоже не найдешь почти + игры платные(есть способы экономии, но эт нужно вычитывать)

Комп даже для сердних настроек офигеешь собирать, проц — пофиг, видяха минимум 1650супер, цены на них — неавдекватные(т.к. мы смотрим на максималки, то 3060 за 70к(месяц назад на распродаже видел), что тоже не бюджетно)

Либо 3 вариант — удаленный гейминг, но там задержи и высокие(относительно) требования к интернету
Hoopick
+2
Ноутбук весьма специфичная штука. Он нужен в случае, если:
— требуется что-то сильно компактное;
— есть ярко выраженные проблемы с перепадом напряжения, порой такие, что пробивает бесперебойник;
— иногда требуется возить туда-сюда.

Еще такая штука, что компы сильно подорожали, особенно это касается топовых конфигураций. И вот тут ситуация интересная. В своё время у меня была ситуация, когда комп менялся раз в 5 лет. Ноут у меня живет с декабря 2012 года, на нём уже часть клавиатуры разбито, но… но он до сих пор служит. Потому что что была куплена топовая конфигурация.
В случае с топовыми машинами надо иметь в виду, что более-менее равнозначный ноут — это +500 долларов минимум. Но в цвелом ощущение, что именно ноуты более долгоиграющие. Правда, есть специфика. У меня ноут — это рабочий инструмент, он меня кормит. Поэтому и на рабочем инструменте не экономят.
Taranov
+1
С современными ценами — никак, разве что через знакомых на вторичке (чтобы майнинговый хлам не подсунули). Моя видеокарта в 2019 покупалась за 18000, и уже тогда она откровенно не тянула многие игры.
Сегодня она стоит от 45000 до 60000.
Стоит ли говорить, что лучше тянуть игры за это время она не научилась?
Niko_de_Andjelo
+2
Изменён автором
Собирая себе очередной комп была возможность особо не экономить. Покупаю неплохую (ну не самую дорогую естественно,)) видяху, понимая что «прям щас играть не во что», но вдруг чтото выйдет? И года через полтора вышла Мафия-2. Значит ставлю игрушку, запускаю и… а видяха покупавшаяся с запасом её уже и не тянет.

А ещё через некоторое время вышла виндоус 7, которая не имела драйверов под эту видяху (но там через танцы с бубном прокатывало подсунуть дрова от висты кажется). А вот вынь 10 сказала однозначно — «идите лесом, у вас нет монитора»)

Сейчас вроде скорость устаревания видях несколько поубавилась, но цена выросла настолько — что имхо покупать дорогую видяху которую придется выкидывать через пару лет — несколько глупо не бюджетно.
ShprotaNa
+1
Что у вас за игры такие тяжёлые и что за видеокарта?
Брал RX 580 8Gb в начале 2020 за 14к, в FHD тянет всё, до чего дотянулся, в т.ч. Cyberpunk 2077. Новьё не на максималках естественно, но красивую графику и адекватный фпс выдаёт.
Unreal_Sergey
+1
У меня RX580 8gb, 1080p. Киберпадлу тянет в 25 кадров на средних с лагами. Rising storm 2015 года со средним в 50, и просадками до 30-40. KC:D на максималках даже не пытаюсь запускать, а на средне-высоких постоянные просадки до 25-30 и 46 среднего.
Niko_de_Andjelo
0
У меня драйвер AMD рапортует о среднем 96 фпс.
Сейчас специально запустил со счётчиком, прокатился в центре города на тачке — 90-100 фпс, вроде даже больше стало, чем раньше. Иногда есть просадки до 50, но я их вообще не вижу глазом, наверное монитор с freesync помогает.
27 часов наиграл, вообще никаких проблем с производительностью не было, к моему удивлению, отлично работает.
Ryzen 3600X, 16Gb DDR4 3200MHz, RX 580 8Gb, игра на SSD (грузится блин моментально, быстрее чем Fallout 4 грузит переход с улицы в полупустой подвал).

А, стоп. Чё я причёсываю то. Минималки стоят.
На средних 70-90 фпс получилось. Пока вроде играбельно.
На высоких 60-80 показывает, но играть уже не комфортно, ощущается задержка ввода.
Unreal_Sergey
0
Изменён автором
Дай подредактировать, блин.
Я точно помню, что начинал играть на около-средних настройках с релиза, сейчас от минималок аж мыло с асфальта на стол потекло. Как уже говорил за 27 часов всё было прекрасно, и сейчас на средних по городу катаюсь — 70-90 фпс, без лагов.
Очень интересно, почему у вас он так плохо работает при той-же видеокарте, что и у меня.
Unreal_Sergey
0
Изменён автором
У тебя сглаживание и вертсинхр стоит?
Niko_de_Andjelo
0
Синхр выключена (она вроде и не нужна, если freesync есть), опции сглаживания я не нашёл.
По крайней мере я ничего вырвиглазного не вижу, от чего хотелось бы включить сглаживание, вон какие хорошие провода висят, по всей длине всё отлично, только вдали за дымкой разваливаться начинают.
Кстати это задание, на котором я застрял и забросил игру.


А вот провода в American Truck Simulator, ну что это такое? В игре сглаживание включено, в драйвере пытался разные настройки крутить — без толку.
Unreal_Sergey
0
Изменён автором
Мда. графика конеш… Как в 2012 вернулся)
Спойлер
V747
0
Изменён автором
Я видимо слепой уже, раз не вижу, что здесь не так. Примерно на уровне RDR2 на мой взгляд.
Unreal_Sergey
0
Обижаете товарищ


McFord
0
Не интересуюсь большинством современных игр, но в клубах найти то что хочется не вариант?
S_Lunaris
0
Нормальный десктопный комп на котором игры пойдут на самых-самых грустных минималках всегда стоил $1000. Без монитора. Почем оно у нас там сейчас? 75?.. Ну вот, готовь 75 тыр. Если нужен хоть какой фпс — 100, если надо совсем прям хорошо — 150. Делай выводы…

На чем можно сэкономить? Тебе, наверное, ни на чем, разве что на коробке корпуса, ибо даже БП весьма желательно новый. Если б не игры, то можно было бы сэкономить на хардах, но современные игры без SSD грузятся по полчаса — значит, надо брать. А остальное в любом случае берется в комплексе.

И да, я совсем забыл, что майнеры, да перегорят у них все пробки во веки веков, задрали цены игровых видях в запределье. Так что еще полтос накинь.
Ukiwa
+4
Изменён автором
Хорошая видяха щас это минимум 3070, а это 120к.
Irbis
+1
— 1000$ это сейчас процессор, материнка + оперативная память. Более менее нормальные. И всё.
DxD2
0
Это меньше чем 1000. Но больше чем 500…
ShprotaNa
0
— Более менее нормальные, а не совсем хлам 3 летней давности.
DxD2
0
Ну я не знаю как сейчас там у вас, а у нас весной 2020 как раз нормальные обошлись в
28к за i7-9700F
8к за H370HD3
11к за две планки по 16 гигабайт.
Курс был емнип около 70
ShprotaNa
+1
Куплю хлам трёхлетней давности!
orc01
+2
Цены на видеокарты, которые в майнинг то не годятся, тоже задраны.
Зато смотрю сейчас на свой древний, далеко не топовый комп и он с того времени только вырос в цене, что доставляет лулзов.
Agent_Pink
+1
Изменён автором
— 1050ti — 489 евро.
DxD2
0
А, просто ради интереса, сильно ли и насколько мощное железо нужно для комфортной (не обязательно на максималках) игры в тот же Far Cry 4?
McStalins
0
Под твои запросы тебе понадобится около 150к на данный момент. Если нет, покупай xss. Других вариантов щас нет
Irbis
+3
Да и то, сейчас какая-то шизофрения пошла.
Раньше топовый системый блок стоил 1500 баксов + монитор. Топовый ноутбук 2000 евро.
За компами не слежу, а вот ноут, топовый, это 3,5 тысячи евро. Это если мы говорим про полноценный ноут с нормальным объемом харда, а не смешным терабайтом.
Taranov
0
С компьютерами действительно сейчас всё печально, и главная проблема, как писали выше, видеокарты. Брать карту слабее самой «народной» GeForce GTX 1060 на 6Гб не имеет смысла, разве что только самую дешёвую «затычку», чтобы железо не пылилось, пока копятся деньги на апгрейд, но проблема в том, что с производства их уже сняли, а старший брат, 1660, стоит уже около 50к рублей. С процессором всё куда проще, фанаты АМД, конечно, скажут, что надо брать Ryzen, и будут, наверное, правы, но могу сказать, что даже на Core i3-10100 за 6,5к рублей будет прекрасно идти тот же Киберпанк, и практические все остальные современные игры. Материнская плата на сокете LGA1200 также обойдётся примерно 6к рублей. Что касается оперативной памяти, минимальный объём для игрового ПК — 16гб, стоит искать 2 модуля по 8, самая дешёвая память на рынке AMD Radeon, но брать не советую, т.к. левый китайский бренд, маскирующийся под настоящую АМД (хотя покупал 2 планки для работы и нареканий нет) в общем, 2 модуля обойдутся ещё где-то в 5к рублей. Также не надо экономить на системе охлаждения процессора, поверьте, комплектный вентилятор, если процессор будет покупаться в BOX-овом варианте, в играх будет крутиться громче работающего пылесоса. Для своего i3 9100 я брал DEEPCOOL GAMMAXX 400 V2 за 2к рублей, но это даже перебор, и можно уложиться и в 1,5к. К счастью, если есть системный блок под апгрейд, с неплохим блоком питания (особое внимание на количество линий питания для видеокарты и процессора), то ничего докупать больше не придётся, если же БП устарел, то брать имеет смысл что-то в районе 750Вт, обойдётся в 4,5-5к, совсем уж дешёвые блоки от AeroCool и китайских брендов брать не стоит, в данном случае скупой может заплатить не дважды, а в 10 кратном размере. Но всё же крайне рекомендуется добавить сюда новенький SSD, хотя бы на 500 Гб, что обойдётся ещё в 4к. Скорости чтения/записи и наличие технологии NVME тут не критичны, т.к. в бюджетной сборке вряд ли производительность будет когда-нибудь упираться в них.
Ну а что касается игровых ноутбуков, то тут уже вряд ли стоит брать девайс с интегрированной видеокартой ниже 30-й серии, ибо даже не обновить, при появлении возможности, и обойдётся данное удовольствие от 90к рублей, да и для постоянной работы, штука не самая удобная, как по мне. Но тут уже каждому своё.
DragonKnight
+4
если же БП устарел, то брать имеет смысл что-то в районе 750Вт,
Если потом таки планируется апгрейд на норм. видяху — я б не меньше киловатта брал.
KerHarrad
0
Изменён автором
Если только под «норм. видяхой» имеется в виду 3090Ti. На сборке с 12900к и RTX3070Ti вполне хватает блока на 850Вт.
DragonKnight
0
За цену 3090Ti покупается зверюга вроде ASUS ROG Zephyrus S17 GX703HS-KF096R. Прослужит лет 5 вообще без проблем.
Дожили… когда комп в топе стоит дороже, причем существенно, чем топовый ноут.
Остановите планету, я сойду.
Taranov
+1
Именно в суровой нагрузке типа поиграть полдня в киберпунк на максималках?.. Может и тянет, но сколько он протянет так…
KerHarrad
0
Ну, 1,5 месяца пока протянул, полёт нормальный.
DragonKnight
0
Ну это ниачом… после года хотябы смотреть надо. Подсевший питальник может давать кучу странных эпизодических глюков и багов.
KerHarrad
0
Изменён автором
Ну может надо сразу было покупать нормальный питальник? Только вот уже три года назад нормальный БП в 500 вт вышел мне в 5+ тысяч рублей, а два года назад на другой комп 750Вт — в 11+ тысяч. А блоки питания 750Вт за 4.500 рублей были унылым китайским говном.
Кстати, купленный както ExeGate (надо было в старый комп купить недорого) оказался тоже шлаком — разъёмы SATA развалились при первой попытке подключения, сам БП сгорел через два года. Его ли заслуга вздувшиеся конденсаторы и проц греющийся на х.х. почти до ста градусов через минуту после загрузки — неизвестно 9_9
ShprotaNa
0
Изменён автором
а хрен ты его угадаещь, нормальный он или нет… ща даже «фирмА» не гарантирует от говна где половина деталей не распаяна.
KerHarrad
+1
Как минимум низкая цена и легкий вес (а упомянутый exegate весил весьма немного) уже намекают
ShprotaNa
0
Угу, при слове «биткоин» рука тянется к кирпичу. 90% роста цен — это именно видеокарта. Когда-то 500-600 доллларов — это была бешенная табуретка. Сколько сейчас стоит видеокарта… Ну знаете, по поводу взлета цен на ноуты я уже свои слова назад беру :))))
Палитовская 3090 стоит как топовый ноут асусовский.
Taranov
+1
Но цена ещё не самое обидно, если бы при цене в 100к+ и качество карт было соответствующим, чтобы ещё внукам играть хватило, ещё ладно. Так нет же, читаешь обзоры — тут термопрокладки на память не поставили, там поставили, на при нагреве он стекают, а здесь с системой питания проблемы, перегорает при нагрузке, да и самому не поправить, ибо кому охота остаться с кирпичом за 100к и без гарантии.
DragonKnight
+1
Ага… какая там серия эпично сгорала при запуске некоторых новых игрушек? 3080 вроде
KerHarrad
0
Это если стационар. У ноутов ситуация иная. Там 3080 потолок.
А так де, самому скоро пора апгрейдиться. И ситуация реально комичная. Действительно, ныне топовый ноут более выгоден, чем стационар. Причем разница по цене реально ощутимая.
Taranov
0
вот тоже пора… комп 12 года — антиквариат уж… но глядя на нынешний пиздец желание резко пропадает.
KerHarrad
0
А мне некуда отступать. Рабочий инструмент, уже 6 клавиш сдохло.
Taranov
0
Купить китайскую блютус клавиатуру. Да, колхоз, но оно работает)
ShprotaNa
+1
Они только у одной фирмы горели. EVGA понтанулась с каким-то там своим собственным контроллером вентиляторов и некоторые игры внезапно начали вызывать в нём перегрузку. Горит контроллер, горит охлаждение, горит чип от перегрева
Star-Dragon
0
горит чип от перегрева
что отдельно странно — мне казалось троттлинг изобрели лет 15 назад =)
KerHarrad
0
А не помню этот момент. Мог и сам придумать) Ещё со всей старшей 30хх линейкой почти все вендоры на старте обосрались когда проигнорировали документацию и вместо рекомендованных нвидиа кремниевых кондёров поставили более дешёвые полимерные на стабилизацию питания. Это та история когда карты просто отрубались при нагрузке.
Star-Dragon
0
Изменён автором
отрубались при нагрузке.
ну это еще куда ни шло… грубая защита своего рода. Но гореть вместо сброса частоты… в 2к21…
KerHarrad
0
— Там был отчасти брак, отчасти недостаток информации от производителя чипов и прочее… Так что да. По прежнему охлаждение у видео карт лучшее от Gigabyte.
DxD2
0
У гигов есть статистика уже, что питальник не выдерживает со временем. Доходило до того что переходник который они туда ставят тупо плавился.
Вообще в случае 3080 и всё что выше проблема не с охлаждением чипа. У них память под сотку градусов улетает. Сам убедился
Star-Dragon
0
А потому-что радиатор с чипом общий… и прилегание радиатора к микросхемам выставляют по чипу. А память — через термопрокладки и 10 литров термопасты.
KerHarrad
0
Поэтому водоблок это мастхев на неё. -50 градусов мммммм…
Star-Dragon
0
минус пятьдесят? Поздравляю с образованием конденсата на выводах и их коррозии)
ShprotaNa
0
-50 от старой температуры на штатном радиаторе. Азотом пока заправлять не начал её)
Star-Dragon
+1
Можно попробовать Пельтье )
ShprotaNa
0
Боюсь придётся рядом вторую коробку ставить. Которая целиком только эти пельтьешки охлаждать будет.
Star-Dragon
+1
Пробовали. Он нагревается с другой стороны ровно столько сколько охлаждается. То есть тупо переносит тепло. При охлаждении процессора будет выделяться тепло проца+тепло самого элемента.вентилятору который охлаждает этот бутер не позавидуешь
V747
+1
Изменён автором
Да, я знаю что это тепловой насос (можно сравнить с обычным кухонным холодильником, только пельтье твердотельный без фреона)
Зато можно поставить огроменный медленный вентилятор, который будет работать бесшумно)
ShprotaNa
0
Зато элемент Пельтье позволяет вывести одну сторону, допустим, на 150 градусов, в то время как на чипе будут приемлемые 60-75 — а это одновременно и повысит качество охлаждения (одно дело перепад 40-85, а другое — 40-150). Вопрос лишь сколько сам элемент при этом потреблять будет. То есть основной плюс Пельтье не в том, что он там лучше охлаждает сам по себе или что-то такое, а в том, что он позволяет повысить градиент «поверхность-воздух» и тем самым уносить больше джоулей с каждым литром воздуха или миллилитром воды, а также понизить температуру чипа при определённом тепловыделении.
makise_homura
0
— При точной настройке и прочем, выше 92 улетали только карты на 350ватт, а вот поновее куда прохладнее. Ну это если конечно надёжные трёхвинтовые на меди рассматривать, а не всякое моновинтовое…
DxD2
0
Куда прохладнее))) 3080 как раз 350 выжирает. 3090 может и в 450.
И с охлаждением чипа у них проблемы то и нет. Около 70-80 держат. А вот память если смотреть на них имеет ещё плюс 20-30 градусов. И если мне не изменяет память температура троттлинга GDDR6X как раз 105-110 градусов
Star-Dragon
0
— Ну так корпус-то тоже решает. Если в нём на выдув работает система хорошо, то уже лучше будет. Ну и да, опять же система охлаждения — где-то память накрывают не особо хорошо…
DxD2
0
… Только я застал времена всяких Voodoo2 которые продавались без какого либо охлаждения, и соответственно начинали перегреваться в играх через 5-10 секунд после запуска, отчего картинка сначала разваливалась на квадратики, а чуть позже зависала? И колхозить систему охлаждения — было делом пользователя? У меня например стоял внешний центробежный вентилятор на 220 который подавал поток воздуха на ускоритеть через хобот от противогаза. А для включения этой конструкции была задействована неиспользуемая кнопочка «турбо» на корпусе. )
Ну гудело чутка во время игр 9_9.
ShprotaNa
+3
Изменён автором
Жёстко.
V747
+2
Не то слово. Точнее моя карточка имела вариант с вентиляторами, стоивший емнип чтото 175 долларов против 160 за безвентиляторный. Но в наличии были только в варианте без вентилятора. И на простых играх оно работало и так, а вот на (уже не помню каких) играх с сложной графикой запускаю игру, почти сразу идут квадратики и фризы, нажимаю кнопочку включения вентилятора, через секунду игра продолжается дальше без всяких тормозов), но под свист вентилятора. Впрочем если играть со звуком — вентилятор играющему не мешает)
ShprotaNa
+2
— Ностальгииияяяя!!! Хехехехе… у меня жёсче было, просто тупо комп встроен в вытяжку с фильтрами. Это ещё лет 20 назад когда АМД заявляли о себе было… ух… Но не, как потом пошли гигабайтовские карточки внятные, стало лучше. До сих пор где-то старые рабочие лежат.
DxD2
0
Это в те времена когда было модно видео про то как с компа на амд снимают радиатор (или вентилятор останавливали, не помню), а секунд через пять проц насквозь прогорал?
ShprotaNa
0
— Да они самые!!! Впрочем они и сейчас прогорают если умеючи.
DxD2
+1
Изменён автором
АМД-говно!
Притом что первый купленный мне комп был как раз АМД, 486DX4-100. Вот ведь, тогда можно было не сомневаться о превосходстве АМД над Интелом.
ShprotaNa
0
— Да. Причём так и остался, потому что сколько раз не доводилось сталкиваться с рендермашинами на более «дешёвом» AMD, каждый раз были конфликты железа, драйверов, потеря стабильности после скачках выше заявленной частоты и многое другое, что приводило к сбоям или даже выгораниям. Интелл может и дороже, и топорнее в ряде мест, но по крайней мере стабильный всё ещё.
DxD2
0
Каждый кулик конечно будет хвалить свое болото, но с амд поколения рязани я проблем никогда не имел
V747
0
Ни малейших проблем на стареньком интеле, ещё и разогнанным на +1ГГц. А вот новенький райзен уже несколько раз заставил попотеть. Один раз вообще вырубившись и не запускаясь с посткодами ругающимися на цп. А через десять минут как ни в чём не бывало снова работал.
Star-Dragon
+1
У меня на интеле есть 2 планшета, дешёвые на атомах. И блин, какие же они тормознутые. Если судить с этого вида то у меня неприятное впечатление об интел)
V747
+1
Так исторически сложилось что АМД у меня был только один, а всё остальное интелом. Мне норм)

А вообще всё имеет плюсы и минусы, и тут каждый для себя отдаёт предпочтение их сочетанию.
ShprotaNa
0
Отчего я вспомнил вот этого монстра =)
makise_homura
+1
Потому что в соседнем посте его вбросили.
adeptus_monitus
0
Хм, лол, это где?
makise_homura
0
Где-то видел
adeptus_monitus
0
Гигабайт всем хорош (у меня мамка их)) кроме одного небольшого нюанса — у них нет сервисов в России. Всё что вы покупаете гарантии от гигабайта по сути не имеет. Гарантийные обязательства лежат исключительно на совести продавца, у которого вы купили. www.gigabyte.ru/support/warranty
Купили в каком нибудь крупном магазине типа Ультры или Sunrise — вот у них в случае чего гарантийный ремонт и проведёте. По состоянию на полтора года назад мне не удалось найти в Москве ни одной фирмы, занимающейся гарантийным ремонтом товаров Гигабайт от частных лиц. Зато полно фирм «однодневок» (на самом деле существующих не один год), работающих по схеме «принимаем в ремонт всё что угодно, ничего не делаем, через пару дней требуем с клиента деньги за то чтобы вернуть ему его оборудование». Сайты выглядят красиво, но по номеру телефона всё хорошо нагугливается.

Так что всё что вы покупаете от Гигабайт в Роисси — вы покупаете на свой страх и рирск.
ShprotaNa
+1
Изменён автором
— Это да, проблема. У нас сервисы есть и договора с ретейлерами тоже. Но чаще всего проблем с ними меньше чем со всеми прочими. Так что гарантия не требуется. Как верно заметили где-то — гигабайты или сгорают сразу если что, или работают годами.
DxD2
+1
Ну такто да, как и многое из современной электроники — или сразу не работает, или к тому моменту уже успеет устареть. Но тем не менее интересен сам факт что сервис-центров куда можно обратиться в России нет в принципе. Тогда как уже все привыкли что в 21 веке гарантийный талон от магазина и даже чек это скорее формальность, а сервис центр обслуживает по серийному номеру на самом изделии. Но здесь всё с точностью до наоборот, в каком магазине купил — такое обслуживание и получил. Причем совсем не обязательно купить в подвале на рынке, выше как раз два примера что крупный известный долго работающий магазин может закрыться сразу после покупки.
ShprotaNa
+1
Палитовская 3090

А ее вообще есть смысл брать вместо той же 3080Ti?
DarkDarkness
0
Я вижу смысл брать вместо нее ноут и не париться :)
Taranov
+1
У ноута свои пиоблемы, вроде системы охлаждения, починки деталей, мощностей, правильно подобранной комплектации, которую позволяют задать разве что в Dell. Я бы сравнил стационар с ноутом по принципу мотоцикла и полноценного спорткара.
DarkDarkness
+1
Изменён автором
Тогда уж скорее чоппера и мотоцикла для кросса)
ShprotaNa
+1
Очень небольшой. У них практически идентичный по мощности чип, отличаются только объёмом памяти. 12 в 3080ti и 24 в 3090. В играх разницы практически нет. 90 нужна для тяжёлых рендеров или вычислений в софте которые могут просто не запуститься на картах с меньшим объёмом памяти.
Star-Dragon
+1
В играх разницы практически нет
пока нет… а потом какой-ниудь киберпунк-2 выйдет, которому эти 24гб впритык в 30фпс поиграть)
KerHarrad
0
Тоже из этих. Которым миллион памяти нужен в видеокарту.
Когда выйдет подобная игра к тому времени уже и её чип не будет вывозить на условные ультра настройки
Star-Dragon
+1
Угу, в видеокартах прогресс пока идёт активнее чем в обычных процессорах…
ShprotaNa
0
В процессорах прогресс есть, но он… странный. Амд разогнала застой — за это ей спасибо. Они ввели новую чиплетную архитектуру… у меня очень двоякое к ней отношение. С одной стороны упрощение проектирования и удешевление производства. С другой никакого разгона и они сильно лажают с охлаждением. Интел же сделали процессоры биглиттл… Перспективно они имеют преимущества, но им надо ещё одно-два поколения на обкатку.
Star-Dragon
0
никакого разгона и они сильно лажают с охлаждением
и тормоза если проц одного блока ядер лезет в L3 другого.

А Интел тоже херней занялась в 12 поколении. Убрали АВХ-512 и анклавы из-за своего биг-литл
KerHarrad
0
Это проблемы первых архитектур. 1 и 2 Зен были с некоторыми заметными проблемами. 3 Зен (пятитысячники) практически от всего избавился, но как же меня раздражают их проектировщики. Давайте впихнём горячий чиплет с ядрами в самый край теплораспределительной крышки. Что же может пойти не так.
У Интел с инструкциями то ли косяк какой аппаратный произошёл и они решили их отключить. Или, что очень вероятно, это шаг к разграничению потребительских и HEDT процессоров. Ведь они заявили что хотят вернуть свою Х линейку, чтобы конкурировать с тредриперами. А возможно и оба варианта одновременно.
Star-Dragon
0
Изменён автором
АВХ однозначно маркетинг — есть прошивки БИОС которые его включают, и все прекрасно работает, проходя все тесты. А вот отключение анклавов уже сломало ДРМ для некоторых блю-рей дисков. Но как всегда проблемы лицензионных хомячков шерифа не ебут)
KerHarrad
0
Изменён автором
О нет. Не однозначно. В 512авх умеют только Р ядра. И я читал отзывы, что они иногда неадекватно распределяли нагрузку из-за этого, наоборот теряя производительность.
Star-Dragon
0
Дык при включении АВХ надо литл ядра вырубать вообще, и тогда профит от АВХ-512 будет выше чем от них на целом ряде задач. Да и в целом планировщик задач в винде не очень то умеет с разнородными ядрами работать. Что б там маркетолухи МС не загоняли…
KerHarrad
0
Ну так в том и проблема. Оно должно само определять как надо работать. И оно этого не делает.
А с планировщиком как я и говорил. Нужно ещё поколение-два на его отладку, и конечно 11 винда. Десятка с ними куда хуже взаимодействует.
Star-Dragon
0
Да вроде у амд нет тормозов? У меня ни разу не было)
V747
0
GeForce GTX 1060 на 6Гб не имеет смысла,…, но проблема в том, что с производства их уже сняли, а старший брат, 1660, стоит уже около 50к рублей.

Эммм. 1660 стоит в районе полтинника, 1060 стоит около 80 тысяч рублей если верить яндекс маркету. В чём профит покупать оверпрайснутое говно мамонта?
ShprotaNa
+1
Там посередине как раз лицо врага
Taranov
+2
Шахтный экскаватор?)
ShprotaNa
+1
Занятно. Можно купить эту Mining Machine за 1,7 млн. и потом распродать карточки оттуда по 250к, что будет на 50к дешевле, чем 300к на обычном ценнике, и ещё остаться в прибыли на 300к =)
makise_homura
0
— Хмммммм…
DxD2
+1
Брать карту слабее самой «народной» GeForce GTX 1060 на 6Гб не имеет смысла

И разве я где-то призывал переплачивать за неё, если более новую и производительную модель можно найти дешевле?
DragonKnight
0
Ты ни понял. В нашей стране уже лет десять как старая и снятая с производств модель продаётся ещё несколько лет, но по цене дороже более новой и современной, притом более совершенной и более функциональной. Это не исключение, а именно что правило.
ShprotaNa
0
Летом мне хватило на сборку которая с минимальными обновлениями будет актуальна еще года 3, а то и больше — 42 000 рублей. Без видеокарты, видеокарту в режиме ждуна буду столько сколько надо, на Скайрим и Ведьмак и та что есть вполне прокатывает, а без Киберпанков вполне пока обойдусь. Сейчас эта сборка будет стоить тысяч 60-70…
Ryzen 5 3600, Asus TUF GAMING B550-PLUS, KINGSTON HyperX Predator 16гб 3333 (2 по 8), 128 гб SSD Патриот чисто под систему, охлаждение DEEPCOOL GAMMAXX 300, корпус Zalman. Остались старые блок питания Thermaltake 650W Bronze, 3 жестких диска обыкновенные WD Blue, старая видеокарта R7 260X 2 Гб. Из обновлений на ближайшие года 3 разве что новую видеокарту поставить, да процессор можно на 5600 поменять, но необходимости в этом особой нет.
lonelypony
0
Изменён автором
Тут ключевое «остались», которое тянет тыщ на 15 а то и 25, покупать новое)
ShprotaNa
0
Материка оверпрайс, самая такая штука на которой можно сэкономить без вреда)
V747
0
Изменён автором
— Да нет… вылетит что-то на ней, следом остальное всё потянется с замыканием.
DxD2
+1
Год стоит 3900x на b450 aorus elite-это самый дешман за 6800 (увы такие реалии, раньше можно было и за 4000 найти мать)
Рендеринг, запекание, сборка сцен в юнити, вр игры, и все это каждый день с утра до вечера. То есть нагрузка на мать постоянно. Все замечательно, температура врм в норме, ничего не греется. Переплачивать 12-15к за хз зачем я не готов)
V747
0
Глядя на то как на некоторых мамках через некоторое время половина электролитов превращается в шарики — нет никакого желания покупать одноразовую материнку
ShprotaNa
0
Глядя на то как у меня все нормально я продолжаю использовать «одноразовую» материнку
На всех матплатах уже давно ставят твердотельные конденсаторы. Греется в любой материнке только сам чипсет и цепь питания-мосфеты да дроссели. Чтобы превратить «электролит» в «шарик» надо наверно на сковородке её жарить. Либо использовать материнские платы из 2007 года, в те времена любили ещё кондеры с соплями девственниц)
V747
0
Изменён автором
Исходя из описания — далеко не на всех.
ShprotaNa
0
для PCI-E 4.0 (В450 PCI-E онли 3.0) и 100% совместимости с 5000й серией процессоров, а возможно и с 6000й. Ну и с новыми видеокартами. когда-то же они подешевеют или нет
lonelypony
+1
Для pci-e 4.0 нужен ssd m2 nwme, чтобы раскрыть его так сказать потенциал. Все, на этом плюшки 4.0 заканчиваются. У вас стоит 128 ссд, скорее всего через сату. 450 совместим с 5000 серией, даже моя дешманская материка поддерживает 5 тысячную серию, а также ещё 227 моделей на b450=)
Но, это личное дело каждого, я ничего не говорю
V747
0
Изменён автором
Каждому своё. Я так вообще считаю бредом покупку саташных ССД уже в 2к20. Но покупают ведь.
ShprotaNa
0
Мало разъёмов m2, да и почти всегда один из двух работает по саташке, там физически линий больше не выделить. Это печально
V747
0
С одной стороны вроде и мало, с другой — а нафига больше? ССД м2 объемом 0.5-1 терабайт не дефицит. Просто надо покупать сразу нормального объёма (да, дорого...)
ShprotaNa
0
ИМХО, вполне можно для файлохранилища сэкономить. Например, под систему хороший какой-нибудь на 256—500 ГБ на М2, а для файлов 1—2 ТБ чего-то типа QVO на SATA. Ну, во всяуом случае, я так сделал и доволен ^^ Сначала взял, как я думал, достаточные 500 ГБ в 970 EVO Plus, а через год, как почувствовал, что маловато будет, добавил 1 ТБ QVO.

Умиляет крохоборство производителей с 500 ГБ = 500 млрд байтов ^^
McStalins
0
Для файлопомойки вполне неплохи по соотношению цена\объём 4 терабайтные винчестеры )
ShprotaNa
+1
ага… 4Тб хороши еще тем что они воздушные. Все что выше уже гелий, доверия которому в долгосрочной перспективе пока нет…
KerHarrad
0
Я себя специально покупал диск с гелием. Думал, шума меньше будет. Беда только в том, что на 10Тб были только интерпрайзные модели. И он, зараза, оказался шумным. И как-то программно сделать его потише нельзя, не умеет. Когда активно больше одной он громко головками фигачит. И гудит ещё. Зато шустрый. И всё-таки у меня к нему больше доверия потому что интерпрайз.
Покупал буквально за день до взлёта цен из-за чиа.
Рубеж, когда вероятность его отказа была наибольшей он прошел, думаю хотя бы года 3 должен не сыпаться. Впрочем, у меня ни один диск ещё не сыпался.
kt315
0
— HDD обычно сыпятся от блока питания в первую очередь. Давно уже замечаю, что чем более дешёвый блок, тем чаще сыпятся харды. И наоборот, почти 100% неважные модели держатся дольше. Но вот за последние пару лет сильно разочаровали WD Black 2-4 террабайтные…
DxD2
0
Я слышал случаи про физическое разрушение от проникновения пыли. И про окисленные контакты гермоблока на плате. Последнее в случае периодической проверки smart можно уже предотвратить.
Блок питание и пульсации — верю.

У меня стоит недорогой блок (какой-то чифтек с бронзой 80), но тот комп использовался как «десктоп» года 2-2,5 и то без особых нагрузок. Сейчас как файлопомойка (samba/sftp), сервер печати, торрентокачалка и сервер minecraft/minetest, на которые никто не заходит =) Ну и полигон для экспериментов. В общем, у блока питания ресурс в таком режиме не должен сильно расходоваться. В любом случае, если будут аномалии — начну с него (как минимум можно осциллографом ткнуться).
WD Black 2-4 террабайтные…

С такими дела не имел, но красная wd-шка на 2ТБ у меня через 4 года стала гудеть, при этом в остальном с ней всё ок.
kt315
0
— Пыль это уже совсем ноунеймы какие-то или если пользователь умный мембрану клапана повредил и фильтр выковырял. Так они нормально работают. А вот окисленные контакты платы — почти 70% причины «неработающих» и «не распознающихся» винтов. Чистишь, и они как новые.

А если окисление уже на уровне мотора внутри и головок, то скорее всего или утопленник из партии когда наводнения были или нарушения в процессе сборки.

Но блоки из всех всегда рекомендую только +80Gold и выше от EVGA, Sunflower и уже на самый худой случай — Corsair из серии энтузиаст. Проблем ни у кого не было с комплектующими за всё время.

У красных одно время был брак в плане смазывания шпинделя. Но вообще если стала гудеть, стоит проверить, не стали ли жёсткими вибро-аммортизаторы у крепления если они вообще есть.
DxD2
0
утопленник из партии когда наводнения были или нарушения в процессе сборки

Или даже с покрытием контактных площадок накосячили.
не стали ли жёсткими вибро-аммортизаторы у крепления если они вообще есть

=) Корпус — дешман из фольги без плюшек. Вибрации раньше не было. Полагаю, со временем чего перекосилось внутри.
kt315
0
+80Gold и выше от EVGA,

Выбирал себе БП два и три года назад. У EVGA не было ничего стоящего, переоценённая и оврпрайснутая фирма. Лет пять назад они может чтото и производили достойное (когда про них везде говорили), но уже пару лет назад не заслуживали внимания.
ShprotaNa
0
— Прямой аналог — Sunflower… Но в целом их серия суперновы до сих пор годные. А если так посмотреть, то почти любой блок питания в платине будет ничего, включая корсаров. А вот бронзу я уже зарекаюсь брать и в случае ремонта если вижу на борту, сразу понятно в чём дело.
DxD2
+1
Не помню как 2ТБ, а вот то что выше под «красной» наклейкой у WD продаются абсолютно разные диски. С черепицей и без. И именно поэтому казалось бы одинаковые «вд ред» одного объема продаются по двукратно отличающейся цене. Гугл в помощь кому интересно.
ShprotaNa
+1
«черепица» это отдельная подляика, да-а…
KerHarrad
0
Отдельная подлянка это WD которая под одинаковой этикеткой продаёт конструктивно разные модели дисков.
ShprotaNa
+1
Вроде даже с RPM мухлевали. Типа диск 5400, на деле 7200. Потому что черепица.
kt315
0
Про это не слышал, но возможно. Я черепичными пока не интересовался, ибо пока обычные ещё есть, хоть и дороже.
ShprotaNa
0
Я себя специально покупал диск с гелием.
Я не спорю, параметры у них как правило лучше чем у воздушек. Проблема в том, что гелий — он самый сверхтекучий газ в природе. Самая маленькая молекула из всех + абсолютно инертный. Какие прокладки и уплотнения не ставь — он будет чуток подтравливать, физику не наебешь. И может случиться так, что через 3-5 лет его давление в корпусе упадет настолько, что головки или не взлетят, или чиркнут со всей дури по блинам… и жопа…
KerHarrad
0
Изменён автором
— Закатать весь жёсткий в эпоксидку!!!
DxD2
0
Он, гелий, где-то читал, СКВОЗЬ алюминий может просачиваться, пусть и медленно, а уж полимерные смолы ему — как для воды решето.
leon0747
0
Давление упадёт несомненно (всё-таки размеры молекулы меньше и, полагаю, они должно легко пролазить через кристаллическую решетку металла гермоблока), но оно не должно опуститься ниже атмосферного (единственное, атмосферное давление всё же не постоянно). Главное чтобы примеси туда не попадали. Воздух обратно туда не попадёт. А вот другие мелкие инертные газы должны попадать, но только при условии, что давление в гермоблоке будет ниже атмосферного. Поэтому я не думаю, что гелий в дисках является залогом к сокращению срока службы. По крайней мере, я считаю, что механика начнёт сдавать раньше. Но я не химик и не физик, поэтому могу быть не прав.
kt315
0
Беда в том, что больше хардов — больше шума. SSD — абсолютная тишина. Другой вопрос, что это будет «несколько» дороже.
kt315
0
— И в случае чего, потеря данных почти 100%…
DxD2
0
RAID же. Полагаю, здесь поможет если SSD будут на разных контроллерах сделаны. Тогда вероятность того, что у них будет общий баг прошивки минимальна. Или хотя бы одинаковые, но с разной датой производства (чтоб не было ситуации «умрём в один день»).
kt315
0
— Я SSD не сильно доверяю всё ещё… HDD прост как 3 копейки, можно починить ряд поломок в домашних условиях, даже если это залипание читающей головки от отпустившего механизма упора и позиционирования. Правда это поможет только сохранить данные… хард долго не проработает после разгерметизации.
DxD2
+1
Сколько лет уже прошло =)
У меня в личном использовании (не считая тех, которыми пользовался(юсь) на работе) сейчас 1+2+1+1 = 5 SSD. Один SATA в файлопомойке как системный, два в текущем ноутбуке (оба NVME), один в старом ноутбуке (SATA, чипсет режет до SATA2), ещё один как флешка (NVME).
Два из них — китайцы. Один в старом ноутбуке (240ГБ с DRAM кешем), thunderbolt флешка (512ГБ без DRAM кеша). И как-то проблем не вижу. Может мои сценария использования, может везение. Или всё сразу.

А что до HDD — в первую очередь механическая прецизионная нежная штука. Дышать на неё можно, но не больше. В ноутбуке ей точно не место. А ещё шума много. В файлопомойке подальше от людей (в туалете, например) ей самое место. Недорогое решение.

хард долго не проработает после разгерметизации.

Ну, кустарный ремонт только чтоб данные спасти. Доверять потом ещё этому зомби =)

Ну и M.2 круто — засунул в слот и закрутил. Минимум возни.
kt315
0
Изменён автором
Зависит от того как часто и как много ты пишешь. Без этого говорить о рессурсе ссд бессмысленно ведь.
ShprotaNa
0
Я больше рассуждал в контексте надёжности и выхода из строя по принципу «просто потому что так сошлись звёзды». Опыта записи до дыр у меня нет, поэтому у меня больше вопросов к прошивке, что там крутится и распределяет износ ячеек. Независимо от того насколько флешка прохудилась, в случае бага (или просто отключения питания невовремя) оно может просто попасть в стейт, из которого никогда не выйдет (тн кирпич).
Вопрос потери данных при отключении питания на долгий срок у меня пока тоже не стоял.
kt315
+1
по принципу «просто потому что так сошлись звёзды»

Ну там нет механики, поэтому в этом плане оно надёжнее
ShprotaNa
0
А этот мелкий болтик который постоянно теряется, уфф. У меня оба ssd просто торчат в разьемах-болты потерял XD
V747
+1
Жиза. Винтик-боль…
ShprotaNa
0
Жду когда такие защелки будут на всех матплатах
Хз почему их не ставят
Спойлер
V747
0
Ну как минимум её надо перекручивать на другую дырочку для нвме другой длины, там ведь три стандарта длины емнип
ShprotaNa
0
6 помоему
KerHarrad
0
Тем более. А используется в основном один…
ShprotaNa
0
HDD прост как 3 копейки, можно починить ряд поломок в домашних условиях
Посмотрел бы я на тебя, как ты будешь себя хейтить, когда диск с очень дорогими данными при перекидывании из корпуса в корпус вдруг выскользнет у тебя из рук, грохнется об угол стола, а потом шлёпнется как следует о каменный пол, ага. SSD-шки такое переживают наотличненько, а диск после такого — часто мертвец сразу.
makise_homura
0
— У людей кто такое делает, скорее всего и сам комп долго не живёт. Да и не такие уж ценные данные там, если его так перекидывают. И зачем вообще перекидывать жёсткие, если для них можно спокойно станцию подрубить от 2 до 8 хардов.
DxD2
0
Затем, что, не все богатые буратино
V747
+3
— Так наоборот, чем беднее, тем осторожнее с техникой обращаешься, тем более с данными какие не купишь. Такие как раз харды не роняют обычно.
DxD2
0
Потому что ты обычно, когда что-то перемещаешь руками, не задумываешься, что оно может выпасть — хотя вероятность этого очень велика: испуг от внезапного звука, неожиданная кошка, именно в этот момент решившая попасть под ноги, да и просто случайный удар плечом обо что-то.
Нет, я не говорю о том, чтобы перекидывать каждый день. Я о таких вещах как апгрейд, замена чего-нибудь в компе (в современных корпусах порой, чтобы добраться до памяти или разъёмов питания, и особенно блока питания, если он снизу, приходится пол-корпуса развинчивать, естественно, диски тоже вынимаются), чистка пыли — ну или просто, решил ты «спокойно станцию подрубить от 2 до 8 хардов», вытащил диск, понёс к ней — и вот и незадача случилась.
makise_homura
+1
— Нее… если данные важнее техники, то уже точно будет на 300% осторожнее чем обычно. А если ещё и денег не особо, то даже процессор будет установлен в лабораторных условиях с антистатиком и точным позиционированием с точностью до миллиметра в вакуумном боксе.
DxD2
0
Неа, не будет. Немножко собственный и многократно не собственный опыт — яркая иллюстрация этому. Большинство крупных утрат начинаются с фразы «да что может случиться» (ну это как самая популярная фраза перед смертью — «смотри, как я могу» =)
makise_homura
+1
— Если произносится такая фраза, значит сто процентов есть деньги или бэкап… а если нет — то таким нужно руки откручивать. И к компам не подпускать. У меня для хардов даже кейсы специальные противоударные, даже если хард нужно из комнаты в комнату перенести.
DxD2
0
Если произносится такая фраза, значит сто процентов есть деньги или бэкап…
Ты переоцениваешь разумность людей.
У меня для хардов даже кейсы специальные противоударные, даже если хард нужно из комнаты в комнату перенести.
Угадай, сколько людей такие же, как ты. Правильно, ноль целых ноль десятых.
makise_homura
0
— Вымираем… досадно-то как…
DxD2
0
Правильно, ноль целых ноль десятых.

Не, я тоже харды вне ПК переношу в мягкой сумке с крепежом. Потому что всегда есть шанс споткнуться, сказать «ой, б… бэкапа не было» и выронить.
NTFS
+3
— Наш понь!!! Вот это правильно!!!
DxD2
0
Я думаю если уронить на пол hdd в мягкой сумке ему все равно поплохеет. Сам удар смягчен, но внутри то все равно тряхнет
V747
+1
Изменён автором
Задача — минимизировать. Так, если с размаху уронить и сверху упасть, то ничто не спасет, а вот от случайного тычка об угол или стол, когда не рассчитал движение — уже что-то.
NTFS
+1
По опыту могу сказать что упавший вместе с сумкой фотоаппарат (сумка наплечная, высота соответственно менее 80 см) на лёд отделался небольшой вмятиной на кольце светофильтра и треснувшим напополам стеклом этого светофильтра. А высота небольшая, чем еслиб просто «из рук выпал»
ShprotaNa
0
Даже на пару метров?
(я реально удивлён, что такие люди бывают О.о)
makise_homura
0
Даже на пару метров?

Скажем так — перемещение за пределами стола сборки/разборки.
Когда нужно куда-то идти ногами, например, в соседнюю комнату или вынести из дома.
NTFS
+1
Ну вот, а падает из рук обычно буквально когда несёшь от одного корпуса на столе до другого.
makise_homura
0
— Что за ужасы ты рассказываешь!!!
DxD2
+1
Да-да, так и бывает =/
makise_homura
0
Народ ухитряется приложить винчестер об пол при получении диска в магазине…
ShprotaNa
+1
— Ужассс!!! Кошмар просто!!!
DxD2
0
Знакомый когдато собрал свой первый комп, поставил на стол рядом с окном, включил и… окно внезапно открывается ветром, створка ударяется о корпус, винчестер покрывается бэдами). Кажется ему его даже обменяли на новый
ShprotaNa
0
— Вот это просто вообще жесть!!! Это жёсткие из той серии что не паркуют головки при повышенной вибрации?
DxD2
0
Это реально жосткие жосткие, в 5,25 корпусе, Quantum Bigfoot
ShprotaNa
0
— О… а я эти сканы помню… когда они ещё актуальными были.
DxD2
+1
— Когда деталь стоит сотни евро, а информация на них вообще бесценна, и не так будешь перестраховываться. Ну и да, технонекроманты всё ещё есть. Которые выжимают из техники всё что можно уберегая её от всего что может ей навредить.
DxD2
+1
У меня для хардов даже кейсы специальные противоударные, даже если хард нужно из комнаты в комнату перенести.

Но во первых его туда надо положить и достать (но кейсы вещь удобная), во вторых как известно техника «обычно» ломается в момент включения. Выключал — работал, включил — а оно чегото того…
ShprotaNa
+1
— Аааа, а вот для этого нужен хороший питальник. А ещё прежде чем выковыривать харды из компа, нужно питальник обесточить, дождаться пока погаснет дежурка, потом взять антистатические перчатки и только тогда лапками вытаскивать хард. А так да, статикой или разрядом убить плату на харде только в путь. Но кто так делает в реальности? Мало кто. А потом да, ой, чего это оно… того.
DxD2
0
Грустно посмотрел на свою плату на которой нет дежурки.
Ещё можно нажать кнопку питания при обесточенном системнике-на пол секунды загорится подсветка и чуть повернуться вентиляторы-бп полностью разряжен
V747
0
— Она же с 2006 года во всех платах стоит вроде…
DxD2
0
Я как раз на старых платах её только и видел, у меня 3 диода, биос чек, процессор чек и память чек, Во время загрузки и проверки систем эти светодиоды по очереди загораются и тухнут, все. Во время работы и в режиме сна непосредственно на ней ничего не горит.
Vga горит тоже только в начале
V747
0
Изменён автором
— Дежурка может и не горит, но она есть. Достаточно сунуть в усб на плате что-то с датчиком. Ну и наличие в биосе «побудки по лану или вайфаю» тоже говорит о дежурке.
DxD2
0
Изменён автором
Я неправильно сказал
Нет диода дежурки имелл ввиду. Так, что ждать после выключения смысла нет, проще разрядить бп
V747
0
— А… так можно для этого светодиод на USB использовать. Или на слоте вентилятора ненужном.
DxD2
0
боюсь спросить, а для кого пункт в биосе в САТА накопителях «съёмный диск»?
ShprotaNa
0
— Так это для тех HDD что под хотсвоп же вроде?
DxD2
0
SATA, которые живут в «съёмных корзинах»
Корзина как по мне удобнее чем каждый раз разбирать комп и менять харды внутри системника
ShprotaNa
0
Изменён автором
— У меня тауэр… там такого нету…
DxD2
0
В любой тауэр с 5-дюймовыми отсеками mobile rack прекрасно ставится.
Другое дело, что сейчас удобнее юзать USB 3.0 — скорость такая же, как на SATA, а в корпусе держать необязательно, можно подключать по необходимости.
makise_homura
0
— Спасибо, докстанции у меня есть…
DxD2
0
Я наоборот от внешней корзины на eSATA перешёл к внутренним корзинам в 5,25 отсеках, выкинув оптические привода. Не занимает место на столе, не нужен внешний источник питания
ShprotaNa
0
Ну тут вопрос в частоте использования и удобстве доступа.
makise_homura
0
Ну да
ShprotaNa
+1
А вот и нет, лол. Часто если нет AC, блок просто не контролирует PS_ON — и ты можешь нажимать кнопку включения сколько влезет, это никак тебе не поможет ускорить разряд кондёров, которые в это время питают 5V_SB.
Ну разве что взять резистор на ом-два и им коротнуть 5V_SB на землю, разрядится побыстрее.
Замечено на 1000- и 750-ваттных корсарах.
makise_homura
0
Изменён автором
техника «обычно» ломается в момент включения
Я б расширил это: техника ломается обычно тогда, когда от неё этого совсем не ждёшь. Вот как экран на телефоне у меня сегодня =) Он за все эти годы падал на асфальт, улетал на пол-комнаты со стола, случайно смахнутый рукой, трескался, когда он упал с полки в кровать, а я на него перекатился, и т.п. — и вполне себе работал (ну разве что разводы в центре немного появились от трещины). А сегодня стоило ему упасть буквально из руки на стол (пара десятков сантиметров) — всё, белый экран, ничего не видно, разборка и чистка контактов не помогает.
makise_homura
0
— А ты точно с техникой дружишь? А то создаётся ощущение, что её тебе в руки давать можно только если как в последний путь...
DxD2
0
Ну как тебе сказать. Семь, вроде бы, лет он у меня прожил, так что долгий какой-то последний путь получается =)
makise_homura
0
Да.
Предыдущий планшет стойко выдержал падение в родник на (поза)прошлогодней Своей Атмосфере и дальнейшую сушку с применением газовой лампы). Но через год сдох в абсолютно комфортных условиях работая навигатором в автомобиле на полпути между Питером и Москвой. Просто выключился и больше не включается.

А вообще Питер то ещё проклятое место) Практически все мои планшеты дохли или при посещении Питера, или с помощью Своей Атмосферы. 9_9
ShprotaNa
+1
— Сырость же…
DxD2
0
Практически все мои планшеты дохли… при посещении Питера
Их душа просто переходила в другое измерение. У нас нелинейная координатная система и троллейбусы поле искривляют. Да что планшеты — люди в другое измерение пропадают. Сашу-Летуна вспомни. Как переехал сюда — исчез из поля.
Edinorog23
+1
троллейбусы поле искривляют.
Так вот почему их в Москве выпилили. Во избежание! =))

Кто помнит старую книжку «Лик Черной Пальмиры» — она все объясняет в общем-то ))
KerHarrad
+2
Изменён автором
Так, запомнить никогда не называть свой планшет с десяткой планшетом, пусть будет ноутом, а то я ведь частенько домой на троллейбусе езжу…
S_Lunaris
+2
троллейбусы поле искривляют
Это как есть автобус 410, а у вас там троллейбус 410 =)
makise_homura
+1
Практически все мои планшеты дохли или при посещении Питера
Их потом находили в Неве по частям?
adeptus_monitus
+3
Я ждал этого коммента)
makise_homura
+1
Напрашивалось
adeptus_monitus
+2
Вроде как нет
ShprotaNa
+1
«да что может случиться»
Тот единственный раз в жизни, когда я поленился делать бэкап системного диска перед изменением разделов, оказался тем самым (тоже единственным) разом, когда я почему-то перепутал буквы разделов и как раз его и форматнул.
adeptus_monitus
+2
Вот да, именно так всегда и происходит.
makise_homura
+2
К сожалению это так не работает, форсмажор на то и форсмажор, что он когда его не ожидаешь.
ShprotaNa
+1
и особенно блока питания, если он снизу, приходится пол-корпуса развинчивать

Корпус максимально современный. Чтобы добраться до бп надо просто снять заднюю крышку (на защёлках) и просунуть к нему руку. Сам бп так же двумя винтами удерживается в корпусе.
Star-Dragon
0
Но блок питания тогда должен быть с полностью отстёгивающимися жгутами? И менять на точно такой же модели если что, да? Хотя такие БП поидее и не дохнут
ShprotaNa
+1
Ну да, с отстёгивающимися. И почему на точно такой же? Все блоки одного стандарта, неважно модульный он или нет. И соответственно любые сменные кабели подойдут на любой модульный блок.
Star-Dragon
0
Существует единый стандарт отстегивающихся кабелей? Не знал
ShprotaNa
0
Ничего подобного. Кабели от 1000-ваттного Corsair НЕ ПОДХОДЯТ к Chieftec! (модель не помню). У нас народ так едва не сжёг дорогущий стенд с плисами — хорошо я вовремя заметил, что кабели вроде какие-то слишком знакомые, а не те, что были раньше, и решил проверить мультиметром: так и оказалось, провода на молексах, от которых питались платы, были в совсем другом порядке, хотя в блок питания втыкались таким же 6-пиновым коннектором (оказалось, народ взял кабели от моего Corsair-а и недолго думая, воткнул их в Chieftec).
Дополнительно, кстати, я бы открутил голову тому придурку, который догадался в современных блоках питания наплевать на цветовую маркировку проводов и сделать их все чёрными. Более дурацкой идеи я не могу представить.
makise_homura
+2
Изменён автором
Если честно фигня какая-то. Оно должно быть всё взаимозаменяемым. Значит или чифтек или корсар (у меня кста тоже киловаттный корсар:)) поменял пины в самом блоке, а это серьёзные последствия может повлечь. В конце концов на рынке есть куча модинговых кабелей для модульных блоков и там нету никаких предупреждений о совместимости.
Star-Dragon
0
— Так в блоках питания от корсаров и прочих в инструкции написано, что к блокам идут только провода в комплекте и другие, в том числе сторонние, не подходят. Если нужна замена — покупайте ещё один блок или пытайтесь заказать нужное по марке блока.
В прочем, если быть честными, провода портятся не так часто у этих производителей… Так что если не дёргать их как попало, они служат почти вечно.
DxD2
0
Del
Чекнул цены на отдельно покупающиеся кабеля.
Да они уху ели.
V747
+1
Изменён автором
— В этом и штука!!! Если пользователь настолько рукокруп, что сломал кабель, то расходник дорогой. Зато это чуть снижает цену самого блока питания в целом. Но при этом в него нельзя будет сунуть какой попало шнур, что делает его заточенным под определённые. Правда такой штукой балуются реально топовые модели или из категории энтузиастов.
DxD2
+1
Зато это чуть снижает цену самого блока питания в целом.
Не снижает, зато позволяет сделать дополнительное бабло на кабелях.
Особенно заметно это в сегменте Ethernet-KVM-переключателей и коммутаторов RS-232-to-Ethernet, где сама коробка может стоить 100к рублей, но к ней при этом идёт 4 кабеля из 32, а хочешь подключить все 32 сервера в стойке — докупай ещё 28 кабелей по 6к каждый, тем самым увеличивая реальную цену решения в три раза.
Но при этом в него нельзя будет сунуть какой попало шнур
Самый цимес в том, что часто блоки используют одинаковые разъёмы (2х3 для молексов/SATA и 2х4 для CPU/GPU), но с разным пинаутом, что при неосторожной попытке сэкономить приводит к тому, что ты налетаешь на стоимость матери/видюхи/проца, а то и теряешь драгоценную инфу на убитом в лучшем случае HDD (где за 10-кратную стоимость самого носителя тебе, мб, что и восстановят) или в худшем — SSD (где, как правило, никакой надежды на восстановление не будет мораль: не храните ничего важного на SSD!). А в нашем случае мы вообще могли бы попасть примерно на 320 миллионов (64 плиса по 5 лямов каждый).
makise_homura
0
Самый цимес в том, что часто блоки используют одинаковые разъёмы (2х3 для молексов/SATA и 2х4 для CPU/GPU)

Не поверишь, точно такие же разъёмы стоят например на автомобильных сигнализациях. И это также не означает что разводка (или цвета проводов, ога) совпадёт. Но похоже автор этого типа разъёмов неслабо так наваривается на их популярности…
ShprotaNa
0
Просто это не менее общепринятый форм-фактор многопроводных разъёмов питания в бытовой электронике, как например, RCA или DIN в аналоговой НЧ-технике. Все другие разъёмы или специализированные, или куда более редкие и дорогие.
makise_homura
0
Да, я понимаю, тот же разъём питалова материнки со времен АТХ на таком разъёме. И тем сильнее удивляет что ктото верит что раз разъём одинаковый, то и провода совпадут.
ShprotaNa
0
Ну проблема в том, что это удивительно, когда эти разъёмы на совсем разных устройствах. А вот когда на одном и том же, пусть и разных производителей — уже не так.
makise_homura
0
Видишь ли, я привык что на автосигнализациях (раньше было) ограниченное количество вариантов разъемов, но естественно каждое устройство имело свою разводку проводов. Можно было и от другой воткнуть, но учитывать абсолютно другую расцветку проводов, проще перепиновать было иголкой)
ShprotaNa
0
Вспоминаю спектрум с пачкой DIN-разъёмов сзади для всего, что угодно — от питания до магнитофона и монитора =) Причём каждый разъём своего назначения, да.

А ещё вспоминаю отечественную KVM-консоль для стойки, в которой 27VDC и 240VAC сзади были на одинаковых MIL-DTL-разъёмах даже с одинаковым ключом, поэтому понять на ощупь, в правильный ли разъём ты вставил кабель, было нереально (а учитывая отсутствие кабель-менеджмента и быстросъёмных рельс, чтобы это проверить, нужно было всю консоль выкручивать нахрен из стойки). Вот почему нельзя было с разными ключами поставить разъёмы? Специально для этого же ключи придуманы.
makise_homura
0
5 пиновый дин это ад даже на советской аудиотехнике. Типа лево\право (моно) вроде стандартизировано, но вот по часовой или против часовой от земли посередине — это как повезёт. Точнее стандарт был, но позволялись отступления. Я себе специальный переходник паял для магнитофона, «переворачивающий» этот разъём).

ы.
В теории радиотрансляционная розетка имеет 15 мм между штырями вместо 20мм у сетевой (220\127), но у нас по факту было две розетки, одна на 15 другая на 20 (и тоже радио по конструкции). Бабушка пару раз по запарке вставляла приемник в 127 вместо трансляции)
ShprotaNa
+1
Типа лево\право (моно) вроде стандартизировано, но вот по часовой или против часовой от земли посередине — это как повезёт.
Вот да. Обычно кабели были на 3-5, но встречались и на 1-4.
одна на 15 другая на 20
Ну тут уже явное нарушение стандарта ради удобства (сродни китайским переходникам с 10-амперной вилки на 16-амперную розетку).
makise_homura
0
В одну сторону вроде как был линейный вход, а в другую микрофонный. Но не всегда.
ShprotaNa
0
Не-не, кабели 1-4 — это типа кабели «на запись». Т.е., допустим, к магнитофонам обычно кабели как раз шли 3-5 — на усилитель, а 1-4 — с тюнера или проигрывателя. Поскольку в основном все использовали аудиотехнику, чтобы слушать, а не писать, кабели 3-5 встречались куда чаще.
А микрофонный вход вообще отдельный был на 3-проводном DIN: 1 сигнал, 3 питание, 2 земля.
makise_homura
0
Лол. Честно никогда не задумывался, что в самом блоке их разными делают. Походу придётся самому руками плести провода себе.
pc-mods.com/blogs/psu-pinout-repository
Star-Dragon
+1
Вот да. И сидеть потом с мультиметром чекать, чтобы не дай Селестия, не ошибиться.
Кстати, полезный ресурс, схороню себе, не думал, что кто-то уже эту работу провёл.
makise_homura
0
Оно должно быть всё взаимозаменяемым.
Есть такое понятие как vendor lock. Пока стандарта на кабели нет — все будут делать как хотят и обязывать пользователя покупать свою комплектуху, а не использовать от старого блока (а иногда даже будт делать так, чтобы от старой модели того же производителя кабели не подходили). Это в своё время проходили с кабелями для телефонов (причём занятно, что Apple держался до последнего — юзая проприетарный Lightning с чипом внутри, в то время, как все остальные уже давно поняли, что на кабелях и зарядках навар не стоит свеч и перешли сначала на micro-USB, а потом Type-C), теперь проходим с кабелями для модульных блоков питания.
О, а ещё у некоторых блоков для молексов и SATA используются разъёмы не 2х3, а 1х6. Тоже выглядит издевательством, да.
makise_homura
+1
Это в своё время проходили с кабелями для телефонов
Нокия с большим дуплом, нокия с маленьким дуплом...
А сейчас заходишь на тот же али — этих долбаных круглых разъёмов под два десятка, причём под каждый внешний диаметр два-три и больше внутренних. Выбрал внешне похожий, вставил — или не контачит, или наоборот контакт передавил и теперь и штатный разъём уже не контачит.
Причём штекеров (папа) любых полно, а гнездовых (мама)только на самые популярные размеры. Всё остальное — штекеров как грязи, а гнёзд нету.
ShprotaNa
+1
А, это ты про barrel connector, да, даже сейчас, когда основная часть из них уже ушла в прошлое, и осталась пара десятков самых популярных (причём 90% из них — это ноутбуки, где пока что на зарядках вендорлок ещё бывает), с ними неразбериха ещё та.
makise_homura
0
а роутеры разве не с ними ещё?

Хорошо хоть определились что + внутри, — снаружи. Но ведь их и на переменники лупят.
ShprotaNa
0
Изменён автором
На роутерах обычно достаточно популярные 5.5х2.5 или 5.5х2.1.
makise_homura
0
Ключевое «обычно» и то что 2.5 от 2.1 на глаз определить сложно, а штангелем не подлезешь. А натянув например 2.1 на штекер 2.5 гнездо будет с достаточно большой вероятностью убито.
ShprotaNa
0
Наоборот, если в гнездо 2,5 вставить штекер 2,1. Но это только плохие гнёзда, с медными или алюминиевыми контактами. Бронзовые контакты выдерживают такое куда лучше.
makise_homura
0
Значит в Нокии плохие контакты. Нокии от подобного умирают 9_9
ShprotaNa
+1
Скорее всего =)
makise_homura
0
Дополнительно, кстати, я бы открутил голову тому придурку, который догадался в современных блоках питания наплевать на цветовую маркировку проводов и сделать их все чёрными. Более дурацкой идеи я не могу представить.


Вот да, за все чёрные провода нещадно бить башкой о блок питания
ShprotaNa
+3
Ну как же. Некрасиво ведь)))
Star-Dragon
0
У меня блок питания внутри системника, его не видно)
ShprotaNa
+1
У тебя что, не стеклянный системник)
Star-Dragon
0
— Так на чёрных проводах RGB блики лучше смотрятся…
DxD2
0
Это да)
Но можно пойти дальше и сами провода в RGB ленты превратить)))
Star-Dragon
0
Изменён автором
— Вот тогда они точно сгорят.
DxD2
0
Я себе как раз на али недавно такой купил
Спойлер40мА на метр длины. Яркость падает по длине, но в целом норм
Всё удовольствие около ста рублей)
ShprotaNa
0
Ктото не в курсе что черный провода бывают матовые и глянцевые, и вот на матовых никаких бликов нет? А ещё бывает прозрачная изоляция, она ещё красивее, или тканевая, тоже хорошо смотрится.
ShprotaNa
0
Смотрю, разговор двух людей один из которых использует комп исключительно для работы и без разницы как оно там выглядит внутри)
На самом деле эта тяга к стеклу и свистоперделкам проходит со временем)
V747
+4
Я конструировал себе комп чтобы он и в работе себя шикарно показывал, и глаз радовал, так как стоит этот ящик почти по центру комнаты
Star-Dragon
+1
У меня по факту этот бигтауэр (16 условных 5.25 отсеков) и стоит посреди комнаты), мне норм. Часть светодиодов наоборот изолентой залеплена, чтоб ночью не мешала)
ShprotaNa
+1
16 условных 5.25 отсеков
Ого О.о
Ты действовал наверняка =)
makise_homura
0
не, ну по факту меньше (погорячился, 15 поидее) Физически один сожран передней панелью с аудио\юсб 2, а так
6 внешних 5,25,
2 внешних 3.5
8 внутренних 3.5
ShprotaNa
0
Лол, да, это уже куда более разумно выглядит =)
makise_homura
0
Но там продавалась модель где были только внешние 5.25 во всю высоту такого же бигтауэра, красиво смотрелся, но както перебор)
ShprotaNa
+1
Но да, даже в 2007 пришлось два раза обойти весь рынок (буденовский) чтобы понять что есть всего около 3...5 подходящих моделей, так что выбрать было достаточно просто)
ShprotaNa
+1
— Да нет… сейчас куллер без подсветки найти сложнее чем обычный. А теперь ещё и в оперативную память суют. Ладно бы это было диагностикой — горит = работает, не горит или светится красным = сбоит. Так нет. Переливается голубым и пойди пойми что с памятью не так.
DxD2
+2
Водянка у меня тоже с подсветкой, первое время включил чтобы цветом оборажала температуру. Потом просто забил и полностью выключил. Комп глубоко под столом, пофиг, что там показывает) насчёт кулеров советую биквайты. Тихие. Очень тихие.
V747
+1
Ну не знаю, у нас Ситилинк, Никс (и другие магазины, дело вкуса) предлагают разные варианты. Зальман правда скатился, прежний лет по восемь в 24х7 работал, а нынешний уже через пару лет шуметь начинают. Но есть нохча, биквайт теже и прочие. Ну дороговато, зато ходят подольше.

Тут недавно узнал что у Ситилинка есть страница на Али, и со скидками там даже дешевле порой чем в магазине)

Покупал память год назад — одна и та же имеет варианты и с подсветкой (монохромной разных цветов или РГБ) и без оной, любой каприз за ваши деньги.
ShprotaNa
0
Изменён автором
У меня вот комп стеклянный, но я в него не смотрю. А разгадка проста: сейчас проще купить нормальный корпус с окном, чем втридорога искать кривой и неудобный, но без окна (в который бы влезало при этом два HDD, мамка, водянка и длинная видюха, и он при этом не занимал бы пол-комнаты).
makise_homura
0
О, я перешёл на М2 накопители. Обалденная штука. Места не занимает, так как на плате находятся
V747
0
Ну одно другому не замена, к сожалению. Хотя у меня вот два М2 нвме, и это удобно.
ShprotaNa
0
У меня системый М.2, а вот свои precious данные я SSD не доверю =)
makise_homura
0
Внезапно оказалось что при видеомонтаже несмотря на достаточно низкий битрейт исходников обычный хард не справляется в принципе, а ССД отлично тянет. Поэтому приходится копировать исходники на гигабайтный ссд)
ShprotaNa
0
Ну, для работы, конечно же, лучше SSD, но результаты потом хранить куда спокойнее на HDD =)
makise_homura
0
Естественно. А ещё дешевле в несколько раз.
ShprotaNa
+1
Именно поэтому мной при сборке нового компа был оставлен корпус из 2007 года. Да, звук там АС97 к сожалению, и новыми мамками без бубна не поддерживается, и нет ЮСБ3 — но это решается покупкой 3,5 заглушки с двумя ЮСБ3 и аудио разъемами нового стандарта.
ShprotaNa
+2
Изменён автором
В такие корпуса обычно проблема водянку установить (я себе корпус менял в основном как раз из-за этого).
makise_homura
0
Dark rock 4 pro. Охлаждает на уровне неплохой водянки
Ну и в такой корпус ставить монстра типа 5950x думаю навряд кто будет
V747
0
Изменён автором
В закрытом корпусе? Нет, это не работает.
Водянка обычно продувает горячий воздух с радиатора прямо наружу; воздушка же оставляет его внутри (а хилые корпусные радиаторы с продувом внутренностей корпуса в более-менее тихом режиме не справляются обычно).
makise_homura
0
Ну я не играю, у меня показометры больше 35...50 градусов не показывают. Достаточно 120ых вентиляторов (у меня под них места) на оборотах порядка 700...1000, когда их не слышно.
ShprotaNa
0
Ну у меня комп почти всегда BOINC-задачки считает, так что когда он загружен менее 100% — это что-то странное =)
makise_homura
0
Не, я в своё время наигрался несколько лет в [email protected] и расчёт MD5, нонче мне такое не интересно. Лучше уж крипту фармить (но зачем?)
ShprotaNa
+1
Ну вот именно, что помогать моделировать звёздные кластеры и квантовую механику и считать треки частиц в БАК и структуры белков коронавирусов — как-то больше чешет ЧСВ, чем фарм крипты, который тебе даст полбакса в год =)
makise_homura
0
у меня кстати осенью именно LHC отвалился с странным багом. Задание считалось все медленней, приближаясь к 99%, могло и неделю и две так висеть, а остановить/запустить отбрасывало на 10-20%… и так пока срок не истекал. И потом с новым заданием тоже самое. Так и стопнул его.
KerHarrad
+1
У них такие косяки часто бывают в симуляциях ATLAS и CMS, оно на самом деле не считалось, а просто висело, а BOINC, не получая от него никакой инфы, просто вслепую крутил процентики. Там по логу было видно, что какая-то тупейшая ошибка, типа не найденного в образе виртуалки файла, но при этом прога не завершалась, а просто висела, даже не занимая проц.
makise_homura
+1
А, вот оно че… надо тогда будет обратно включить, мож пофиксили.
KerHarrad
+1
Да.Но так как ни в том ни в другом практической пользы нет, зато любой сисадмин может поставить эти проги на все офисные компы и в итоге «в одиночку» за день нафармит больше чем ты за год. Поэтому для себя не вижу смысла.
ShprotaNa
+1
Ну технически в распределённых вычислениях профит-таки есть (хоть и не для тебя). А когда электричество в целом халявное (хорошо жить на съёмке =), то почему бы не попомогать науке немного во имя Твайлайт =) Ну и там нет смысла мериться, это ж не соревнование (хотя тем не менее, в некоторых проектах «спринты» таки проводятся иногда).
makise_homura
0
Когда комп считает постоянно, а потом сравниваешь с тем что насчитало у соседа за аналогичное время, понимаешь что при наличии такого соседа твоё участие в общемто и незаметно.
ShprotaNa
0
Зато таких незаметных как ты — тысячи, и потом такой смотришь какую-нибудь публикацию, видишь там фразу типа «было проведено моделирование с помощью BOINC, и результаты...», и такой сразу радостный, мол, о, я помог :3 (ну да, это как «смотри, про меня написали в газете! Вот: на стадионе присутствовало 10 тысяч зрителей», но всё же =)
Как бы поэтому я не меряюсь показателями с другими, а смотрю их чисто чтобы понять, не заглючил ли проект (такое иногда бывает, да).
makise_homura
0
Не, не уговорил)
ShprotaNa
0
Да я и не уговаривал, в общем-то =)
makise_homura
0
Один из 10к зрителей))



GPUGRID не пашет, на том компе где считается там видяха-затычка.
KerHarrad
+1
Изменён автором
У меня вот так)

(это на одном компе дома, ещё на работе параллельно считаются разные задачки и я тем самым нахожу баги в нашем бинарном трансляторе =)
Вон, недавно пофиксили один, из-за которого Rosetta крашилась.
makise_homura
+2
Изменён автором
Круто =) И за какой срок насчиталось?)
KerHarrad
+2
Хм… Я не помню, думаю, лет пять где-то или около того.
makise_homura
0
А… ну у меня с весны 2020 =)
KerHarrad
+1
Сразу за кулером даже на старых корпусах стоит вертушка на выдув, поменяв её на нормальную все будет ок
И вообще, я где то полтора года заказы делал на вот таком, корпус взят был с мусорки
Кривой кулер-старые крепления от интела на амдешном сокете, стоял по диагонали на 2 болтах
Стоял 1700 и прекрасно себе все это говно рендерило модельки и фармило денежку)
V747
+1
Изменён автором
Сразу за кулером даже на старых корпусах стоит вертушка на выдув, поменяв её на нормальную все будет ок
Я пробовал. Даже серверная с 6000 RPM не помогает (зато визжит, как боинг на взлётке).
Стоял 1700 и прекрасно себе все это говно рендерило модельки и фармило денежку)
У тебя корпус был, судя по всему, открыт? Тогда вопросов нет.
makise_homura
0
В теории как раз при закрытом корпусе охлаждение работает лучше. Если оно правильно сделано.
ShprotaNa
0
Если оно ламинарное (т.е. у тебя единый поток от панели холодного коридора через охлаждаемые элементы и в горячий коридор). Местное охлаждение, где воздух тормозится между отдачей тепла и выбросом из корпуса — эффективнее работает как раз при открытом корпусе.
makise_homura
0
Там сцуко вообще проблема со всем. Только купив бигтауэр понимаешь что провода не дотягиваются ни до чего. САТА нужно покупать длинные, ИДЕ (в то время) тоже длинные, у кардридера наращивать провода и т.д, и т.п…
ShprotaNa
0
Вот да, есть такое. Даже в миди-тауэрах дотянуть питание от пятидюмовых слотов до трёхдюймовых внизу корпуса — та ещё проблема, приходится узать два разных кабеля вместо одного.
makise_homura
+1
А, ну и у штатного блока питания (чифтек 500вт, проработал 10 лет и по размышлении был превентивно заменён современным 80 gold ) не хватало разъёмов под имеющееся количество отсеков, приходилось юзать переходники сата-молекс.
ShprotaNa
+1
Типа того)
Не, еслиб в моём детстве были бы корпуса с подсветкой для 286 компьютеров, я б себе тоже наверное подсветку сделал. Но тогда из подсветки были в лучшем случае только красные и зеленые АЛ306 ) Помню как народ удивлялся первым синим диодам, и как дохерища они стоили. Как все удивлялись первым белым светодиодам, не задумываясь о цветовой температуре и прочем.
А сейчас мне както неинтересно это, что внутри компа я и без подсветки знаю, ибо собираю самостоятельно.
Хотя если честно — то для «красоты» пара панелек заколхожена
Хотя верхняя была поставлена в своё время ради кнопочки «турбо», запускавшей передний аудиоразъем на корпусе, и сейчас по факту и не нужна
ShprotaNa
+1
Хрустальный, ога. С елочной гирляндой внутри.
ShprotaNa
+1
Внутренности компа — это не тачка премиум-класса (а-ля «наш „Форд“ может быть любого цвета, при условии, что этот цвет — чёрный»), и там много других разноцветных вещей, так что это выглядит, как попытка продать пользователю то, о чём он не просил хотя что это я, сегодня же вся современная коммерция такая.
makise_homura
+3
Только стоят мощные системники сейчас дороже многих машин.
Тут разница взглядов. Есть одна позиция, что системник — это невзрачный ящик стоящий где-то под столом. Который работает ну и ладно. Я придерживаюсь другой позиции. Современный системник может выступать элементом интерьера на равне с какой-нибудь картиной.
Star-Dragon
+1
Я придерживаюсь другой позиции. Современный системник может выступать элементом интерьера на равне с какой-нибудь картиной.
Тут вопрос в том, что далеко не всем пользователям это вообще надо, но нормальные комплектующие без подсветки и прочей ереси найти подчас кабы не труднее.
leon0747
+3
Поэтому я и сказал про две позиции. Хотите воспринимать комп не более чем ящик под столом — пожалуйста.
Я же хочу видеть внутреннее убранство моего системника. В конце концов я реально кучу часов и денег убил в его моддинг.
Star-Dragon
+1
Да.
ShprotaNa
0
Никогда не понимал этот целенаправленный поиск компонентов без подсветки. Никто не обязывает тебя её держать работающей. Поставил, выключил.
Star-Dragon
+1
С подсветкой элементы обычно дороже. Переплата за просто так
V747
+1
Сейчас порой без подсветки оказываются дороже. Проще не включать или залепить)
ShprotaNa
+1
На вентиляторах и на модулях памяти она обычно не выключается.
makise_homura
+1
Если вентиляторы с обычной подсветкой — да, на них она запитывается от питания самого вентилятора. Ргб обычно идут уже со вторым проводом исключительно на подсветку, собственно его можно банально не втыкать. Память тоже отключаема. У неё идёт управление с материнки. Собственно просто надо поискать софт под твою модель и с него выключить.
Star-Dragon
0
Изолентой черной залепить 9_9
память)
ShprotaNa
+1
Изменён автором
Я светодиоды на вентиляторах провода к ним просто обкусывал, очень неплохие по потоку дешёвые вентили были, но с неотключаемой подсветкой, лол
V747
+2
Изменён автором
Отчего бы и нет. Я бы может даже светящиеся оставил, всё одно их не видно)
ShprotaNa
+1
Ргб обычно идут уже со вторым проводом исключительно на подсветку, собственно его можно банально не втыкать.
Ни разу такого не видел. Более того, у меня сейчас в корпусе стоят такие, которые переливаются всеми цветами радуги аки Рэйнбоу Дэш под веществами, но у них один кабель.
просто надо поискать софт под твою модель
Лол, ещё софт для этого искать. Почему бы не сделать просто переключателем на планке?
Меня, впрочем, это не сильно тревожит, благо комп под столом и она мне в глаза не светит, так что ну её, ещё софт искать.
makise_homura
+2
Изменён автором
Более того, у меня сейчас в корпусе стоят такие, которые переливаются всеми цветами радуги аки Рэйнбоу Дэш под веществами, но у них один кабель.

Это что за вентиляторы? Одним кабелем знаю делают термалтейк и, кажется, корсары. Но такие стоят дохренищу и подключаются только через специальные контроллеры.
Лол, ещё софт для этого искать.

На сайте производителя материнки. Сейчас каждый вендор на свой лад выпускает свою программу для контроля диодов.
Star-Dragon
0
Это что за вентиляторы?
Не знаю, сейчас в корпус лезть не собираюсь =) Вроде какие-то ноунеймы (они шли в комплекте с корпусом, сам корпус от Exegate). Нет, там просто обычные RGB-светодиоды с рандомным миганием, как те, что во всякие ёлочки из лески ставят.
На сайте производителя материнки.
Щас сайты производителей железок такие, что там буквы в полметра, бесконечный скролл и никогда нихрена не найдёшь. Это делает больно моим глазам немного, не пойду, пожалуй. Лучше я это время на табун потрачу :3
makise_homura
0
Ну вот только нонеймы таким и помышляют. Хотя даже так это надо умудриться найти такое. Я когда смотрел это даже на алике китайцы все с двумя коннекторами идут. Один 3/4пин на вентилятор, второй на диоды.
Щас сайты производителей железок такие, что там буквы в полметра, бесконечный скролл и никогда нихрена не найдёшь.

Могу только за асус сказать. Там элементарно. Поддержка -> центр загрузок -> вводишь свою материнку -> выбираешь что скачать
Star-Dragon
0
Хотя даже так это надо умудриться найти такое.

Ты смотришь вентиляторы за тыщу+ рублей, а надо смотреть «за триста»
ShprotaNa
+2
«Вентиляторы за триста».
adeptus_monitus
+1
Именно.
ShprotaNa
+1
Это что за вентиляторы?

Поидее любой нонэйм (типа Титан)) рублей от трёхсот

Вот правда только синий дипкул 80 за 150 рублей) www.citilink.ru/product/ventilyator-deepcool-wind-blade-80-80mm-ret-668285/

Вот тебе аэрокул за 290 рублей www.citilink.ru/product/ventilyator-aerocool-frost-8-80mm-ret-1170436/
РэйнбоуДэш отдыхает

О какой регулировке за 290 рублей ты говоришь?

Гарантия на бюджетный вентилятор AEROCOOL Frost 8 имеет продолжительность в полгода. Его толщина равна 25 мм, а вес составляет 90 грамм. Лопасти вентилятора изогнутые. Эффектный внешний вид обеспечивает многоцветная подсветка, которую обеспечивают восемь светодиодов. Уровень потребляемой мощности составляет 3 Вт. При работе от материнской платы требуется разъем 3-pin.

Рассматриваемый тут вентилятор AEROCOOL Frost 8 предназначен для установки в корпус. Производитель заявляет о большом ресурсе работоспособности, составляющем 40000 часов. Количество оборотов, которые вентилятор совершает за одну минуту, составляет 1500. Уровень шума равен 28 дБ, что делает такую модель весьма тихой.
ShprotaNa
+1
Изменён автором
Ну… я диаметром меньше 140 ничего не рассматривал. И закупил в итоге все ноктуа в корпус.
Star-Dragon
-1
не ну вентиляторы от 2к вероятно будут иметь чуть ли не пульт управления для изменения режимов)

Просто не надо забывать что вентиляторы бывают и в более дешёвых вариантах.

Например я хотел эту нохчу, но посмотрев на цены решил что проще и дешевле раз в пару лет менять зальманы)
ShprotaNa
+3
Нохча меня купила своей тишиной и воздушным потоком. Невероятно тихие вентиляторы.
Star-Dragon
0
не ну вентиляторы от 2к вероятно будут иметь чуть ли не пульт управления для изменения режимов)


— С реобасом… классные кстати. Но дешевле брать корпус с реализацией этой функции.
DxD2
0
Я все обороты из под биоса настраиваю.
Star-Dragon
0
— Да ну лезть в биос каждый раз. А так стало жарче — крутишь ручку и всё ок… Сидишь читаешь ресурс не расходуется, снижаешь обороты по всему корпусу.
DxD2
+1
Зачем каждый раз. Раз настроил кривые обороты/температура и всё. Пусть работает.
Star-Dragon
0
— Хм… ну тут скорее кому как.
DxD2
0
А с грамотно настроенной водой регулировки вообще не нужны. Чтобы комфортно по шуму было нашёл значения и зафиксировал. Ей без разницы с какой нагрузкой компоненты там работают
Star-Dragon
0
Вода по умолчанию грамотно настроена-мне нравится, что водянка цепляется за температуру жидкости, а не проца и нет резких завываний как на кулере
V747
+1
— Мне у водянки очень не нравятся резкие пики температуры, когда чипсет резко греется, потом резко остужается когда помпа начинает срабатывать. Лучше завывание, но более плавные значения. Да и если помпу поставили криво, то полгода и пузырики внутри грохнут всю систему быстро.
DxD2
0
А чипсет-то тут при чём? На нём обычно пассивное воздушное охлаждение.
makise_homura
0
— Тьфу, подбираю материнку, чипсетом процессор называю… пора отдохнуть наверное.
DxD2
0
Скажи это ряженкам. Активный куллер на чипсет стоит и всё равно он градусов 70
Star-Dragon
0
Ну всё высокоскоростное вроде уже давно в проц засунули? А низкоскоростное не особо и греется, кмк.
У нас на работе вроде X399 стоит с тредриппером как сборочная ферма, там, емнип, пассивное охлаждение чипсета.
makise_homura
0
Кажется да не правильно. Х570 чипсет для райзенов пипец какой горячий
Star-Dragon
0
Хм, ну я щас погуглил картинки Х399 — там вроде радиатор крупный, но пассивный.
makise_homura
0
Это проблема всех 570, в этом плане 550 золотая середина имхо, те же плюшки что на 570, но без турбинки, а турбина-зло)
V747
0
Изменён автором
Если бы они были одинаковы не было бы разницы. У 570 больше поддерживаемых процессоров, больше линий чипсета и связан он по pci4, больше поддерживаемых сата и скоростных юсб. Не говоря уж про «фишки» продукции амд типо SAM
Star-Dragon
0
И жужащая турбинка с горячим чипсетом=Р
Открываем нвме накопители именно под 4 псиайку, ахреневаем от цен и берём под 3ю
V747
0
Изменён автором
Ну не такая она и жужжащая. Любой другой вентилятор громче будет в системе
Star-Dragon
+1
пузырики внутри грохнут всю систему быстро.

А нинадо было внутрь дух Дерпи засовывать!
ShprotaNa
+1
Изменён автором
— Во всех водянках от 7 до 12% пустого места, чтобы шланги не вырвало при нагреве. В сети даже видео есть о том, как средней ценовой категории водянки работают порой хуже аналога с воздушкой. И там же примеры как неверная установки водянки (читай как попало или как влезло в корпус) убивает попмы внезапно, стопорит поток при работающей и как всё чудно горит (или заливается, если разорвало резервуар).
DxD2
+1
чтобы шланги не вырвало при нагреве.

Естественно, там внутри шлангов укачивает, вполне может и вырвать 9_6
ShprotaNa
+3
— Зачёт!
DxD2
+1
Так же в сети есть полно видео где эти водянки справляются гораздо лучше башенных супер куллеров
Star-Dragon
+2
Интересно, а р34 с водянкой есть на видео в сети?
ShprotaNa
+1
— А вот это хороший вопрос.
DxD2
+1
Скинь, если найдёшь, плз =)))
makise_homura
+1
— Я не про топовые водянки говорю или вообще кастом системы через весь комп, а то что впаривают каждому кто собирает под видом «водянка и водянка»…
DxD2
0
Я тоже. Есть немало примеров когда топовый ноктуа д15 уделывает вода дешевле этой башни
Star-Dragon
0
от 7 до 12% пустого места
Ты путаешь расширительный резервуар с общим объёмом.
или заливается, если разорвало резервуар
Лол, у тебя одна история офигительней другой, я вообще не понимаю, как можно быть настолько ходячей катастрофой =)
makise_homura
0
— А причём тут я. Мне между прочит частенько приходится реанимировать всякое техно-фуфло проданное пользователям абы как. Насмотреться удалось на многое. И это при том что это даже не моё основное дело, а просто так выходит.
DxD2
0
Ну у тебя просто вечно случается такое, что у других бывает очень редко =)
makise_homura
0
И несмотря на все их минусы на воздушку я больше не вернусь. Водянка низко среднего ценового диапазона показала себя лучше чем самый топовый воздух
V747
+1
— Топовый воздух предельная цена — 80-120евро. Средняя водянка из совсем дешёвых — 76евро. Годная под сокет 1200 если — начинается от 167. Под горячий камень по ттх если смотреть и под корпус (чтобы шланги не перегнуло и поставилось норм) вариант уже будет под 210евро. Причём если помпа накроется… то это будет проблема. А вот в воздушке просто меняешь куллер на запасной и снова в строю. А случись что и пассивкой справится, типа тех же Ноктюа или ДаркРоков.
Но да, вес у них под кило… водянка полегче будет в плане нагрузки.
DxD2
0
Изменён автором
А вот в воздушке просто меняешь куллер на запасной и снова в строю.
Часто найти запасной кулер под хитрую воздушку (например, без рамы) — ещё та проблема.
makise_homura
0
— Не ну такие покупать да… разве что ради внешнего вида. Или потом целиком менять. Или инженерить замену, что порой даже лучше результат даёт.
DxD2
0
«вода» и «резкие пики температуры». Ты точно не путаешь? Это как бы полностью противоположное ей поведение. Если ты конечно вообще не стопоришь помпу в простое
Star-Dragon
+1
— Да нет, не путаю…
DxD2
0
А мне кажется путаешь
Star-Dragon
+1
У воды огромная тёплоемкость, поток идёт через радиатор непрерывно, никак не может быть скачков температуры, вода успевает охлаждать процессор и как раз с ней изменение температуры очень плавное
V747
+1
Изменён автором
Справедливости ради пятитысячники плавными даже с водой не назовёшь. Так же скачет от 30 до 70 в момент. Но тут говёное охлаждение под крышкой проца уже. А вот видеокарта где прилегание прямо к кристаллу там да, очень плавное изменение. И температура чипа лишь чуть больше воды
Star-Dragon
+1
Да ну не сказал бы что есть пики температур, ток воды постоянный то есть охлаждать успевает в любом случае, если только помпу на ноль оборотов не поставишь)
При рендеринге температура очень плавно идёт до некоторого значения, а вот когда он закончен резко падает вниз, намного быстрее чем на воздушке
V747
+1
А потом он начинает то сильнее, то слабее — и так часами туда-сюда. Вымораживает сильнее, чем сосед с перфоратором за стенкой. Ну его нафиг, я лучше реобас поставлю и не буду давать системе думать, что она умнее меня.
makise_homura
0
Так поэтому сам и настраиваешь. Чтобы не визжала.
Star-Dragon
0
Ну если вывести всё в горизонталь — это типа ок настройка, то ладно =)
Но тогда реобас больше возможностей даёт — когда нагрузка резко меняется, можно не лезть в прогу или биос выставлять новую горизонталь, а просто покрутить ручку.
makise_homura
0
Так зачем лезть. Вот как бы ты крутил своей рукой задай такие же параметры системе. И да, сво на это вообще чихать по большому счёту. Она при любой нагрузке на одних оборотах работает и гуд
Star-Dragon
+1
— Так если нагрузки плавают то и прочее плавает. А так жарко, выкручиваешь на одну тональность всё и даже если нагрузка падает, оно крутится с той же скоростью всё равно.
DxD2
0
Всё ещё не вижу почему это нельзя настроить автомату…
Star-Dragon
+2
— Потому что автомат будет дёргать скорость или если надо потише, придётся перезагружать. А так можно подкрутить каждый корпусный куллер на нужную скорость. Удобно.
DxD2
0
Всё ещё не вижу почему это нельзя настроить автомату…
Х2
Star-Dragon
+2
Вот как бы ты крутил своей рукой задай такие же параметры системе.
Проблема в том, что автонастройке не укажешь, чего ты в данный момент желаешь. Может, ты хочешь сейчас порубаться по сетке и тебе лаги проца из-за троттлинга под высокой нагрузкой будут совсем не в тему, но при этом ты в наушниках, и если кулер на максималках орёт — то и пофиг. Или ты сидишь на табуне и не хочешь, чтобы громко жужжало, хотя средненько будет норм. А может, ты вообще пишешься и тебе пофиг, если проц в 80+ градусов пару минут поработает во время сессии, зато главное, чтобы на записи не было посторонних звуков.
Да, в софтинах есть пресеты, но запустить софтину, найти нужную вкладку (вспомнить ещё, где она, у современных софтин для материнок интерфейс один охренительней другого, никогда ничего не найдёшь), тыкнуть на нужный пресет — полминуты и десятка два кликов, в то время как реобас — пять секунд и одно движение рукой.
Она при любой нагрузке на одних оборотах работает и гуд
Ахахах, если бы. Мать-то не знает, что ты в её разъём вентиляторов подключил помпу или карлсоны от водяночного радиатора, и начинает вместо ровных 12 вольт всякую фигню туда подавать (PWM-пина там нет, соответственно мать сразу понимает, что управлять надо напряжением на втором пине, а не скважностью на четвёртом).
makise_homura
0
Если у тебя троттлит проц это повод сменить охлаждение кмк. Все твои примеры откровенно фиговые потому что нафига вообще кому-то нужны пресеты охлаждения. Он один на все задачи.
Мать-то не знает, что ты в её разъём вентиляторов подключил помпу или карлсоны от водяночного радиатора

А ей и не надо знать. Это знаешь ты и сам задаёшь в её настройках кривую или прямую вращения для каждого отдельного вентилятора. И да, моя мать знает что сюда подключены вентиляторы, а сюда помпа. И если ты не знаешь материкам уже давно пофиг 3 или 4 пина на вентиляторе, она одинаково контролит их обороты только режим переключает.
Star-Dragon
0
Если у тебя троттлит проц это повод сменить охлаждение кмк.
Если ты его угнал в минимум ради тишины и он троттлит — это норм. Главное его долго в таком режиме не держать.
Все твои примеры откровенно фиговые потому что нафига вообще кому-то нужны пресеты охлаждения.
Я тебе уже аж целых три ситуации привёл, что с ними не так-то?
Это знаешь ты и сам задаёшь в её настройках кривую или прямую вращения для каждого отдельного вентилятора.
И зачем мне это, когда я могу просто поставить реобас и сам управлять вентиляторами и водянкой так, как и хочу, а не как мать считает нужным?
И если ты не знаешь материкам уже давно пофиг 3 или 4 пина на вентиляторе, она одинаково контролит их обороты только режим переключает.
Нет, не одинаково. Если в биосе задано Auto (там иногда можно задать сразу, Voltage или PWM), то после включения мамка на некоторое время подаёт на PWM ноль и через секунду смотрит, остановился ли вентилятор (ну или упала ли его скорость вращения). Если нет — она переключается в режим Voltage и управляет, меняя напряжение на 12-вольтовом пине (ну, теперь уже не 12-вольтовом, а хрензнаетсколькивольтовом). Если же остановился — она просто подаёт на 12 вольт честные 12, а ШИМ-сигнал теперь посылает не на преобразователь, как в предыдущем варианте, а напрямую на четвёртый пин.
makise_homura
0
Вообще современные матери знают что в их разъём подключено) Сейчас почти везде гибридные разьемы
V747
0
Лолват, что за «гибридный разъём»? Везде, где я видел — 3- или 4-пиновые.
И как ты отличишь помпу от вентилятора?
makise_homura
0
Если вставлять в разные разъёмы то оно правда показывает в каком разъёме висит помпа, такие дела)
V747
0
Изменён автором
Лол, интересно, как он её определяет О.о
В любом случае выглядит как какая-то прям особенная фича, не общепринятая.
makise_homura
0
Изменён автором
Да почти любая более менее современная мать имеет как минимум один выделенный разъём для аио помпы.
Star-Dragon
0
По амперажу. Помпа жрёт больше. Вообще втыкать помпу (особенно кастомную) в коннектор вентилятора верх тупизны. Многие такие уникумы были наказаны пробоем линий в материнские из-за этого. Если конечно это не топовая мать где стоят предохранители и эти разъёмы рассчитаны на повышенную нагрузку
Star-Dragon
0
Хм. Интересно, он серверный карлсон на 6к оборотов тоже подумает, что это помпа? =)
makise_homura
0
Если он жрёт 3 амера то да)
V747
0
О, надо же, нашёл, да, жрёт ровно 3 ампера =)
makise_homura
0
Он вертится в несколько раз быстрее винчестера!
ShprotaNa
+1
Серверный кулер, не хухры-мухры :3
О, кстати, я ошибся больше чем в два раза — там не 6к, а 13к5 оборотов =)
makise_homura
0
Изменён автором
В смысле, в биосе ты же чертишь график зависимости, плата придерживается этого автоматически, зачем, что то менять
V747
0
Затем, что тебе иногда при одной и той же температуре нужны разные скорости.
Проще говоря, максимум, что позволяет задать биос — это зависимость ω = f(T). А мне нужно ω = f(T, мои_хотелки(...)), которая в большинстве значений функции мои_хотелки(...) является константой по отношению к изменению T.
makise_homura
0
Я в целом понял. Поэтому и говорил про водянку, с ней будет тихо всегда, проверено)
V747
0
Не совсем. Она намного тише воздушки той же мощности. Но шум от неё всё равно есть — шумят вентиляторы на радиаторе и воздух, который проходит сквозь радиатор.
makise_homura
0
А нафига держать постоянной температуру и регулировать скорость. Оно буквально сделано не для этого. Хотя я и такое мог бы провернуть у себя удерживая постоянную температуру градусов 75. Но нахера.
Star-Dragon
0
Так вот именно что мне и в целом пофиг какая там температура, главное — чтобы не превышало 70-75 и при этом неважно было: у меня 1) большая нагрузка и мне пофиг на звук, 2) долгая работа под маленькой нагрузкой, или 3) мне на короткое время нужно, чтобы было как можно тише, но похрен на температуру, даже если она за 80 поднимется.
makise_homura
0
Все три твоих примера у меня обслуживаются одним профилем. Дающем и низкую температуру и предельно тихо работающем.
Star-Dragon
+1
Ну значит у тебя просто система охлаждения не по TDP процессора, а с куда большим запасом. Я не буду тратиться на заведомо неиспользуемый запас, реобас будет дешевле.
makise_homura
0
Инвестиции в тишину.
Star-Dragon
0
Плюс не забывай современные процы (особенно интелы) умные суки. Наращивающие или сбрасывающие свои частоты в зависимости от производительности охлаждения. Сами. И если будешь держать его в притык просто не получишь всей его производительности
Star-Dragon
0
Емнип, не от производительности охлаждения (как они вообще её могут узнать?), а от температуры. Так что держать ниже 70-80 (смотря какая точка троттлинга) — и всё будет на максималках.
makise_homura
0
А температура от чего зависит? От производительности охлаждения. Проц видит, что у него есть температурный запас — следовательно можно ещё подкинуть частот. Они даже скорость отвода тепла способны засекать. Это как раз типичное сравнение воздушки против воды. Когда на воздушке при резком повышении нагрузки происходит высокий температурный пик и проц видя это слегка сбрасывает свою максималку. На воде же этого пика не происходит и он продолжает работать на полной частоте.
Star-Dragon
0
Но зачем им такая система? Я про неё, на самом деле, первый раз слышу. Троттлинг всегда был чисто от температуры, а не от скорости отвода тепла или производительности охлаждения.
makise_homura
0
Троттлинг это система защиты от перегрева. Сейчас во всех процессорах встраивается система которая пытается повысить его производительность пока есть температурный запас. Как раньше пользователи руками разгоняли проц в биосе, сейчас процы делают это сами. Хотя ты по прежнему можешь сам зайти в биос и зафиксировать значения
Star-Dragon
0
Так частота проца регулируется в зависимости от нагрузки и температуры. Чем это качественно отличается-то?
makise_homura
0
Вот чем. Работает твой проц на частоте 4.5 допустим. Внезапно у тебя отваливается вентилятор, температура повышается до критичного и срабатывает троттлинг __сбрасывая__ частоту.
Второй случай. Так же работает проц на частоте 4.5 и видит, что температура всего 60°. И решает __поднять__ частоты пока не получит условно 80°. Но работает уже не на 4.5 а 5.1
Star-Dragon
+1
Таки чем это отличается? (ну разве что да, слово троттлинг обычно применяется для изменения частоты вниз, а не вверх от основной штатной).
makise_homura
0
Только что сказал. Троттлинг экстренная система направленная на спасение процессора.
Тут же наоборот пытаются выжать максимум производительности из твоей конфигурации. Запихнув какой-нибудь современный горячий интел или амд под воздушку и под воду они легко будут работать на разных частотах в одинаковой нагрузке.
Star-Dragon
0
Изменён автором
Ну окей, значит, проблема терминологии. Я под троттлингом имел в виду управление частотой в общем смысле. Суть в том, что если проц холодный, частота может подняться, горячий — опуститься.
Так что исходя из исходной предпосылки — я, управляя скоростью вентиляторов, сам могу выбирать баланс между быстродействием и тишиной и уже не вынужден переплачивать за систему охлаждения, производительнее той, что была бы достаточна для меня в «среднем» режиме.
makise_homura
+1
Когда ты решишь покрутить ручку своего реобаса алгоритм в проце уже тысячу раз успеет пожалеть, что достался тебе и стараться в этом компе ему незачем
Star-Dragon
0
Не стоит думать, что алгоритм в проце умнее пользователя и лучше знает, что пользователю нужно.
makise_homura
+1
О да, в этом есть смысл (да, я тоже так считаю)
ShprotaNa
0
Ну, одно дело — заплатить менее 10к и регулировать так, как нужно, другое — заплатить 20+к и сидеть всегда в тишине… Только мне и первое ок, а лишние деньги я лучше на котобукиевскую Эйджей потрачу :3
makise_homura
0
Только апгрейд компа можно делать раз в десять лет, а котобукиевские пони по две-три в год и чаще выходят.
ShprotaNa
0
Ну, я ограничусь теми инвестициями, которые для меня достаточны =)
makise_homura
0
В целом это неплохо честно сказать, и как раз поэтому обычно она не шумная, работает допустим процентов на 10-20
V747
0
Вещь конечно не дешёвая, но себе я собрал одноконтурный кастом (проц + видео + врм). Офигенная система. Реально кайфую с её работы. Хотя один радиатор пусть и огромный уже слегка не справляется. Но всё равно работает гораздо тише чем воздушка
Star-Dragon
0
Эм. Я хочу чтобы компьютер сам это того… Ручки крутил и не отвлекал по пустякам)
V747
0
— Ну… летом я просто реобас выкручиваю на 95% и всё сосёт из корпуса наружу тепло бодро и весело.
DxD2
0
На моей материнке в комплекте есть 2 физических термодатчика, которые можно расположить где угодно-они на проводах и к ним привязаться, ну не люблю я руками крутить, пусть оно само там разбирается)
V747
0
ну не люблю я руками крутить, пусть оно само там разбирается)
Вот, это твой подход. А я наоборот, люблю, когда у меня все органы управления под боком и я могу просто покрутить ручку и получить результат, а не настраивать там кривые, которые один фиг не дадут того, что нужно мне.

P.S. Ни один подход не хуже другого, у каждого запросы свои, и это норм.
makise_homura
+1
Изменён автором
У меня реобасы, но это тупо потому что мне нравится возможность крутить по месту. И экранчик показывающий четыре температуры и обороты четырёх вентиляторов. Кручу редко, в основном оно просто чтоб повернув голову посмотреть и убедиться что одно вертится, а другое греется в пределах нормы)
ShprotaNa
0
Современный системник может выступать элементом интерьера на равне с какой-нибудь картиной.
Может, но не должен обязательно. То есть у кого-то он ради удобства действительно стоит под столом. Плюс я не понимаю, как мешают интерьеру цветные провода, особенно учитывая то, что SATA-кабели обычно тоже красные, оранжевые или голубые (чёрные мне попадались, но редко), не говоря уж о других кабелях в корпусе типа серых или синих USB.
makise_homura
+1
Вкусовщина на самом деле ведь, не?
ShprotaNa
0
Была бы вкусовщина, если бы цветные провода были для красоты, а не для того, чтобы можно было быстро определить пинаут.
makise_homura
+1
угу, хотя бы классическое «зеленый на черный»
KerHarrad
+1
Вот кстати да. Такой блок питания и не сразу вкуршь, как включить без материнки (а нам это нередко надо — ибо эти блоки часто питают совсем не компы).
makise_homura
0
Это да. Особенно когда в своё время приходилось делать перепиновку молексов под молексовские вентиляторы, чтоб работали от 7 вольт, а потом по прошествирир десятка лет пересобирая второй комп воткнуть его в хард и думать «а чегойто комп не включается»? XD
ShprotaNa
+1
Изменён автором
>молексов
>от 7 вольт
Лол, это в смысле 5 вместо земли, а 12 вместо плюса? А месье знает толк в извращениях =)
makise_homura
0
Все всю жизнь так делали ещё со времён АТ блоков питания.
ShprotaNa
+1
Не знаю, я запитывал от пяти, просто если молекс наоборот попытаться вставить, то если посильнее нажать, он вполне норм вставляется =) И получается 5 вольт вместо 12. И главное — без шаманств с иголочкой и перестановкой контактов =)
makise_homura
0
От пяти не стартуют зачастую, но вертятся если раскрутить…
ShprotaNa
0
Достаточно пожилой кулер и от 12 порой не стартует, пока с толкача не заведёшь)
makise_homura
0
У меня у старых зальманов подшипник разбивается настолько, что когда вручную вертишь — чувствуешь что подшипнику каюк. Но вертятся, правда гремят при этом)

Кстати если повернуть в другое положение — внезапно износ перестаёт вызывать вибрации и шум, так что если перевернуть — ещё пару лет поработает) (но я так и не придумал куда)
ShprotaNa
+1
И окрасить потом пятивольтовые кровью этого горе-констуктора!
makise_homura
+1
Побурееют быстро, а должны быть красными, не пойдёт…
leon0747
+1
Эх, жаль =/
makise_homura
+1
Это один конкретный. Не все корпуса такие.
makise_homura
0
считаю бредом покупку саташных ССД уже в 2к20
Купил саташный ссд для ноута в 2к22 и мне норм, ЧЯДНТ?
adeptus_monitus
+2
Ноут не комп)
В этом случае это оправдано
ShprotaNa
+1
Срача не получилось, ну ладно, я хотя бы пытался.
adeptus_monitus
+1
Заметь, не я это предложил)
Я вообще не люблю срачи 9_9 Ведь зачастую точки зрения с собеседником не совпадают не потому что ктото неправ, а потому что они не договорились о терминах и определениях
ShprotaNa
+1
Я пошутил.
adeptus_monitus
+1
А я нет 9_9
ShprotaNa
+1
а потому что они не договорились о терминах и определениях
Кстати вот абсолютно экзактли, да.
makise_homura
+1
ну ssd у меня в слоте M2
lonelypony
+1
Сменить фамилию на Раскольников).
Wererat
+1
а пять майнеров — уже видяха)))
KerHarrad
+1
Хреново у тебя с арифметикой. Один майнер — пять видях.
Wererat
+2
то ж отсылка к топору как раз — «а пять старушек уже рубль»
KerHarrad
+1
А пять майнеров — уже суперкластер.
Wererat
0
В одиночной камере
ShprotaNa
-1
Как будто что-то плохое.
Wererat
0
— Майнеры уже в край достали. Сначала видеокарты подорожали так, что ерунда за 100 евро теперь стоит 450 и приходится беречь, чтобы не сгорела. А теперь ещё и электричество подорожало на 60% и счёт даже с фулл-экономными приборами приходит в два раза больший чем был.
DxD2
+1
А теперь ещё и электричество подорожало на 60%
Ну, в этом-то уж точно не майнеры виноваты. Ну, не в первую очередь, по крайней мере.
leon0747
0
Майнеры уже в край достали.

Чисто если задуматься, майнеры добывают денег, чтобы прокормить семью, а игроки просаживают время и железо, чтобы пострелять нарисованных монстров.
Это я так, стебусь немного — по уму, никто не должен решать, чего делать другому человеку с честно купленной видюхой — играть, майнить или чесать ей спину. Что рост цен — так это издержки рынка, благодаря которому, у нас в принципе существуют персональные ПК гражданского назначения.
NTFS
+4
Чисто если задуматься, эти уроды сделали так, что за последние лет 5 цена компьютера удвоилась. И это если мы про ноутбуки говорим. Расклад по стационарам просто чудовищный — там рост по топовой конфигурации раза эдак в 3-4. В 2012 году топовый системник из топовых комплектующих стоил 1,5 тысячи баксов. А сейчас одна видеокарта 3090ti стоит больше 4 тысяч долларов. Топовый комп стал приближаться по цене к неплохой подержанной машине. Этого нельзя ни понять, ни простить. С тем же успехом можно говорить, что в Афгане и Колумбии производят наркоту, дабы семью прокормить.
Taranov
+8
Изменён автором
Как правило, гонят и рычат на майнеров в основном те, кто сами попытались заняться майнингом, но прогорели на этом. И чем крупней прогорели, тем больше гонят и рычат.
Успешные майнеры, разумеется, помалкивают.
И те, кто никогда и не собирались заняться майнингом, тоже не гонят и не рычат: им существование майнеров пофиг, поскольку их пути (между майнерами и собой) никогда не пересекаются.

И да, могли бы в адрес майнеров фыркнуть голливудские мастера компьютерной графики и спецэффектов. Но не рычать, а фыркнуть с презрением: мол, такую мощь видеокарт — и тратить на столь неприбыльное дело, как майнинг биткоинов и прочей криптовалюты, когда студии Голливуда за графику к фильмам куда больше платят!
Navk
-4
никогда не пересекаются.
Ага, только цены из-за них на железо в 5 раз взлетели…
KerHarrad
+3
И те, кто никогда и не собирались заняться майнингом, тоже не гонят и не рычат: им существование майнеров пофиг, поскольку их пути (между майнерами и собой) никогда не пересекаются.


Вообщето нет.
Хотел весной купить винчестер — а цена с 8 тысяч выросла до 9. А на следующий день уже до 9,500. Через пару дней 14. Ещё день 18, в итоге под 25 ушла. И только к октябрю опустилась до прежних значений.

Я за то чтобы расстреливать майнеров без суда и следствия, если что)
ShprotaNa
+4
Чиа была создана самими производителями, хотели сделать оверпрайс на ссд как на карты. Не прокатило.
V747
+2
Вполне как вариант.
ShprotaNa
0
Я за то чтобы расстреливать майнеров без суда и следствия, если что)

Я понимаю, что это шутка юмора такая, но в нашей стране, где еще дедушки (у некоторых даже живые) видели «расстрелы без суда и следствия» — очень уж неудачная. Не надо так.
Тем более, что в наших традициях, очень скоро перейдет от расстрела майнеров к расстрелу всех подряд — потому что у тебя есть игровая видеокарта, а у товарища комиссара её нет.
NTFS
-1
Но у меня нет видеокарты
ShprotaNa
+1
значит ты товарищ комиссар =))
KerHarrad
+2
Йей!
ShprotaNa
+1
Зачем же стрелять, когда можно выдать кирку отправить майнеров заниматься любимым делом.
Agent_Pink
+5
Тоже верно!
ShprotaNa
0
— Теперь в голове это звучит… на повторе.
Спойлер
DxD2
+4
долбить долбить дыру! долбить долбить дыру!
KerHarrad
+2
Ладно, раз уж пошли здесь песни про майнеров — вот про ту только что упомянутую мной майнершу
makise_homura
0
То-то я думаю, почему в Touhou 17 босс экстра-уровня — это майнерша =) Ну, технически, она майнит именно что киркой и лопатой в пещерах, а не на видюхах, но интерпретация этого в рамках пропаганды доставляет, да =)
makise_homura
0
Хотел весной купить винчестер — а цена с 8 тысяч выросла до 9. А на следующий день уже до 9,500. Через пару дней 14. Ещё день 18, в итоге под 25 ушла. И только к октябрю опустилась до прежних значений.
Специально посмотрел динамику террабайтников. Сейчас 1159₴, за последние 7 лет скакала от 1300 до 1037. Ни разу не удваивалась и не утраивалась, и всегда в наличии.
Конечно, может, ты ищешь особоценные гелиевоперекачанные стотеррабайтники… Но зачем глупый расход на то, что через три года помрёт, когда батарея более простых практически вечна?..
И не цены взлетают, а доллар, гривня, рубль и даже евро инфляцией пожираются… А при учёте оной инфляции цены даже падают…

И если ещё в сказки про взвинчивания цен на видюхи из-за майнеров по незнанию можно и поверить (хотя для майнинга годится столь малое число видов видеокарт, что на общей стоимости видеокарт это просто не способно отразиться), то объясни, но не минусами под письмом, а реально напряги логику и объясни, как «из-за майнеров» может расти цена на винчестеры? Это же невзаимосвязанные события от слова СОВСЕМ!
Navk
-3
Изменён автором
— на них пытались майнить… причём на SSD… Одно время. А так — биткоины тоже хранить где-то надо.
DxD2
+5
Хранить надо только код доступа. Это менее 1 килобайта. А то и ручкой на обоях записать можно.

на них пытались майнить… причём на SSD
Бред собачий… Честно — неосуществимый бред!
Navk
-5
Если ты чегото не знаешь — это не значит что этого не существует.
ShprotaNa
+5
— Да нет… как раз не бред.
DxD2
+5
Почитал.
Ну — прямиком из присоветованного тобой текста:
Но, конечно, есть и отрицательные моменты. Первое и самое важное — это небольшое количество доступных криптомонет. Сегодня вы можете майнить Chia, Burst, Sia, Storj и FileCoin на своем жестком диске. И на этом список заканчивается.

Кроме того, жесткий диск не вечен, он имеет свойство изнашиваться. Но при этом б/у винчестер продать сложнее, чем видеокарту.
Как по мне, уже достаточно вспомнить про забивающих электронным микроскопом гвозди. Не говоря о том, что те же биткоины и другую криптовалюту, имющую реальную ценность, добыть этим способом невозможно, и сама статья это подтверждает.

А теперь о твоей фантастической версии ЖРАНЕНИЯ оной криптовалюты на винчестере. Процитирую из твоего же источника:
создайте собственный кошелек, в котором будут храниться добытые вами чиа. Выберите «Создать новый закрытый ключ», и на экране появятся 24 слова. Обязательно запишите их и храните в надежном месте, так как эта фраза используется для доступа к вашему кошельку
Правильно? 24 слова явно менее 1 килобайта и их явно несложно написать даже шариковой ручкой на обоях. Потому как сами электронные кошельки — в Сети, а не на твоём винте, иначе ты мог бы редактировать их содержимое до миллиардов и триллионов… А этого-то система никогда не позволит.

И да, майнить 1 сиа-монетку от 2 до 8 лет, при этом сокращая срок жизни винта с 5 лет до 40 дней…
Я же говорил — ТУПО!!!
Navk
-1
Изменён автором
— Тупо конечно, но это не помешало однако SSD резко подняться в цене на какое-то время.
DxD2
+2
Тупо конечно
Агась!
не помешало однако SSD резко подняться в цене на какое-то время
Но ведь попустило!
888-Р
Navk
0
Через четыре месяца, ога. Хотя конечно в сравнении с видеокартами 4 месяца это не треть года а доля секунды в сравненирир с вечностью, ога.
ShprotaNa
+1
И ещё тупее это становится, если просчитать стОимость намайненной сиа-монетки и стоимость угробленных для её майнинга винчестеров…

Заодно — исправление в пердыдущем письме:
версии ЖРАНЕНИЯ оной криптовалюты
версии ХРАНЕНИЯ оной криптовалюты

Клавиатура достала…
Navk
-1
А надо было считать стоимость не через девять месяцев, когда сложность выросла в РАЗЫ, а на момент когда это было актуально. Было сразу сказано — успеют лишь те, кто успеют в первый месяц-другой или заметно быстрее.
ShprotaNa
+2
Как по мне, уже достаточно вспомнить про забивающих электронным микроскопом гвозди.
Успех криптовалют — не в логичности их существования (так-то и поиск красивых хэшей на видюхах тоже мало прагматичного смысла имеет), а в том, сколько народу им доверяют (а на этом доверии основано доверие в каждый следующий момент времени, т.е. появляется положительная обратная связь).
24 слова явно менее 1 килобайта
Диски тебе нужны не для хранения ключа, а для хранения плотов, на которых ты фармишь новые монеты.
майнить 1 сиа-монетку от 2 до 8 лет
Если у тебя пара десятитерабайтников. А вот те, кто вложился и наплотил себе полпетабайта — те, говорят, хватают по баксу-два в день. Не говоря уж о тех, кто за это взялся совсем серьёзно и имеет риги на десятки петабайт (т.е. тысячи дисков). Другое дело, что это не сильно окупило затраты и сейчас, говорят, многие просто уходят в холд и распродают всё обратно, пока цены ещё высокие.
makise_homura
+1
Я бы посоветовал сначал хотя бы гуглом попользоваться, а потом уже говорить.
en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_space
makise_homura
+1
SSD был лишь временным быстрым хранилищем, на котором производилась генерация большого файла (plot назывался, вроде). На генерацию файла требовалось очень много ресурса перезаписи SSD. Потом эти файлы переносились на большие HDD. В майнинге участвовали именно эти файлы (где-то по 300 ГБ каждый, но можно было больше/меньше).
Большие SSD использовались для генерации нескольких файлов одновременно.
Хотел сам попробовать да ленив слишком и поздно узнал об этом.
kt315
+4
30 апреля
6 мая. Извини, там полнедели вся страна бухала
2 сентября
Остальное или не скринил, или не помню где. 20к+ не помню было или нет, но будем считать раз скрина нет то нет, ок.
А покупать терабайтники уже лет пять как могут позволить себе лишь олигархи — ёмкость мизерная, а цена бешеная.

реально напряги логику и объясни, как «из-за майнеров» может расти цена на винчестеры? Это же невзаимосвязанные события от слова СОВСЕМ!

26 апреля www.ixbt.com/news/2021/04/26/ceny-na-zhestkie-diski-v-azii-stremitelno-rastut-izza-kriptovaljuty-chia.html
11 мая www.cnews.ru/news/top/2021-05-11_v_rossii_rezko_podorozhali
ещё 11 мая 3dnews.ru/1039315/gyostkie-diski-v-rossii-podorogali-v-neskolko-raz-izza-populyarnosti-kriptovalyuti-chia
12 мая habr.com/ru/post/556918/
Дальше включишь логику и сам поищешь?
ShprotaNa
+3
Кстати заодно попалась ссылка про то как WD обманывает покупателей впаривая черепицу под видом нормальных дисков. Просвещайтесь — xakep.ru/2020/04/29/hdd-smr/
Во, ещё нашлись скрины
26 апреля


28 апреля

28 апреля, такой же как ты пытался чтото там рассуждатьТипа ничего не дорожает, типа вот красивый график цены.

А это реальная ситуация если посмотреть цены, как я тогда ответил «Глядя на твою картинку понимаешь что есть Ложь, Наглая ложь и Статистика в виде таких графиков цены.

Нажимаем по твоей ссылке кнопку „цены“ и видим что никаких 15 тысяч в природе нет. Есть два предложения по 25 тысяч, под заказ. А в наличии за 20к и в какойто мутной конторке за 12к — но чтото мне подсказывает что по 12к их или нет, или будет подвох»



и цена «с запашком» на которую график ссылается, цене уже две недели как. А о наличии вообще говорить глупо говорить у такого продавана.


Дальше лень логи поднимать

от 6 мая — pikabu.ru/story/mir_skhodit_s_uma_mayneryi_chia_kherniva_debiliva_8186729?utm_source=andpostshare&utm_medium=sharing
ShprotaNa
+1
Просвещайтесь — xakep.ru/2020/04/29/hdd-smr/
А вот это действительно полезная информация. За которую отдельное спасибо. Тем более что теперь я гарантированно уверен про отсутствие «черепичных» среди юзаемых мною.

Остальное же у тебя связано со скачками курса рубля, и потому моих закупок и реальных колебаний цен на мировом рынке никак не касается.
Хотя да, сочувствую, что тебе приходилось в твоей стране платить больше твоих денег за тот же самый товар…
Navk
-2
Хм, а вы разве не из России?
V747
0
Ну если приводил стоимости в гривнях, но — наверное, нет?
Navk
0
Изменён автором
Какие нахрен скачки рубля? Он как был в районе 70, так и остался.
Вот вам там мозги промыли, судя по последнему абзацу.
ShprotaNa
+2
смотри изменение цены с 26 апреля по 30 апреля. Притом что в районе 24 апреля цена была 9 тысяч, что уже было дороговато (смотри сентябрьскую цену. Кстати в сентябре емнип курс побольше чем был перед майскими)
С 9,000 тысяч (или 8990 чтото такое было) до 19,990. За 5-6 дней. И месяц другой цена была порядка 17.900-19.900. Какой нахрен курс доллара, если на всё остальное цены не менялись?!
ShprotaNa
+3
Интересно, что для своих «исследований» ты выбрал 4Тб-винчестеры, которые не только майнерами пользуются, но и имеют другую особенность: часть их — «черепичные» с ценой вдвое ниже нормальных, и потому в любой момент времени можно найти как «дорогой», так и «дешёвый черепичный» вариант с разницей цены практически вдвое, что даёт большой простор для подтасовки в пользу твоих утверждений.
Да ещё и просматривал именно те модели, которые попали в скандал как черепичные.
Я же пользовал для рассмотрения винты в 1Тб, WD-Blue, которые в трёхдюймовом виде черепичными не бывают по определению и потому цены их зависят только от курса и спроса. И да — в долларах цена рассмотренного мною не менялась вообще, а в гривнях колебалась от 1300 до 1037 именно из-за смены курса доллара между 28 и 23.5грн за доллар.
Navk
-1
Пока некоторые упражняются в теоретических измышлениях, другие просто пользуются
Естественно мне лень выкладывать в ряд все диски. Это их вынимать надо…
Вот парочка старых фото системника, сейчас немного переделан




Если посмотришь — там рассматривалась цена на одну вполне конкретную модель. Не имеющую к черепице никакого отношения.
Про WD-Blue могу сказать лишь то что исходя из официального позиционирования самим производителем это ширпотреб для редко используемого домашнего компьютера. Не должен использоваться ни в NAS, ни в режиме 24х7. Хотя если пользоваться компом пару часов в день — то это вполне его целевое применение, не спорю.
ShprotaNa
+1
Изменён автором
Всегда забавно осознавать, что после смерти все эти данные либо будут стерты либо уйдут на помойку) Я в целом о любом пользователе
V747
+2
Ога.
-А что будет со всеми фотопленками и фотоснимками которые я отснял за свою жизнь?
-Их сложат специально обученные люди в специальный большой черный пакет и отнесут на помойку

© с фотофорумов 90х
ShprotaNa
+2
з.ы. Это как раз понятно, что всё то что «важно тебе при жизни» после твоей смерти нахрен никому нинужно и выкинется. Какую альтернативу ты предлагаешь, кроме как мыло и верёвку?
ShprotaNa
+4
Какую альтернативу
Упомнянуть в завещании хранить барахло вечно, иначе хрен а не наследство. И назначить доверенных нотариусов следить =)
KerHarrad
+2
Ты пишешь так, будто эмигрировал кудато.)
Почитай законы о наследстве чтоли(
ShprotaNa
+2
Делать что-то нужное, хе-хе-хе).
Или найти тех, кому нужно то, что ты делаешь, кто сможет и захочет продолжить или хотя бы сохранить? Дети, ученики, друзья и прочая. Рецепт, мягко говоря, далеко не новый. А если оно только ради тебя да тех, кто через недельку и не вспомнит или легко найдёт альтернативу, то так ли оно важно? Разве что для тебя самого. С тобою и умрёт.
Ваш копетан.
Wererat
0
Тут смысл в том, что что бы ты ни сделал, все, кому это будет полезно, рано или поздно тоже умрут и смысл пользы в конечном счёте так же будет сведен к 0
V747
+2
Все умрут — а я грейпфрут =))
KerHarrad
+1
Ничто не мешает продолжить эту эстафету за пределами текущего-следующего поколения, покуда она актуальна.
Когда нибудь и планетка развалится да Солнце потухнет.
Wererat
0
Изменён автором
Мешает. Отсутствие тех, кому передавать накопленное. Кто хотя бы отнесёт полученное на Авито, а не на помойку.
ShprotaNa
+1
ССЗБ
Wererat
0
Ничто не мешает продолжить эту эстафету за пределами текущего-следующего поколения, покуда она актуальна.

ССЗБ

А нам в самый раз вобщемто. Это проблема Вашего Поколения, что вам на всё насрать. Это вам жить дальше. Иванам, не помнящим родства.
ShprotaNa
+1
Изменён автором
Развод на «сколько тебе лет»?) Если вам норм, то в чём вопрос то был, где проблема?)
Wererat
+1
Изменён автором
Не, ни коим образом (ну я на это надеюсь). Просто у каждого свои интересы, и найти единомышленника который смог был продолжить начатое тобой не так просто как кажется. Вон типа надоело Олдбою заниматься новостями, а Томо писать про игрушки на табуне\ЕП — и всё, два года прошло а их место никто не занял. Это применительно к поням если перейти)
ShprotaNa
+1
За Олдбоя не скажу — не застал годноты, не интересно. Да и Дракон с Легионом всё что найдут тащат, есть чел по комиксам. От Томо недавно что-то было, вроде. Журнал, фигурки из магнита, не помню… Та же тема, что и с мечами-паровозами — убавилось, но не погасло. Тут, думаю, больше личное — когда уходят те, кого знал.
Wererat
+1
Изменён автором
По первому пункту — ну до Олдбоя им всё же как до китая...
По второму — вероятно да.
ShprotaNa
+1
Тут ещё такая тема как актуальность. Что то стало просто ненужным и тихо ушло в лета
V747
0
Новости по происходящему за пределами табуна нинужны? Народ перестал мерч собирать? Перестали в гэймлофтоферму играть? Ога, ога, прям с окончанием 4 поколения перестали.