Что же такое сон и как с ним работать?

Что же такое сон? Некоторые броняши просто любят поспать, кто-то работает так, что и сна не видит. Кто-то видит яркие сны, хорошие цветные картинки, сюжетные, осмысленные. Кто-то довольствуется чёрно-белым сном, невнятной бредятиной или вообще не видит снов, хоть и спит достаточно. Древние люди верили, что сны — порталы в другие миры или даже в загробную жизнь. Наука же говорит, что видения во снах создает наше подсознание, а сон помогает нам сортировать наши воспоминания. Но даже нейронауки не могут полноценно ответить нам, зачем же нам сны и как они эволюционно появились.

Обычные люди просто видят сны, наслаждаясь картинками, которые рисует наше подсознание нам само. Есть же продвинутые пользователи, так скажем, программисты снов. Это любители осознанных сновидений! Полететь в Эквестрию и разузнать о любимых пони, полететь к черной дыре, жестоко избить начальника с работы, собрать себе гарем аниме персонажей, сходить на свидание с объектом невзаимной любви… Достаточно научиться ловить сон на этот самый крючок, поняв, что ты именно внутри сна! Вместо обычного зрителя ты теперь режиссер, сюжетная игра превращается в песочницу. Многие из вас, как мне кажется, переодически балуются такой лазейкой. И все было бы классно, вот такая вот симуляция, делай что хочешь, моделируй любые ситуации, идеальная симуляция… Если бы это не было так легко и скучно. Да, осознавая то, что это сон, и тебе подвластно все вокруг тебя, сия игра быстро становится очень и очень скучной. Как режим креатива в Minecraft, всемогущим быть быстро надоедает. А что, если есть способ перенестись в шикарное свидание с любимой пони или смоделировать во сне конфликт с близким другом, но не осознавая, что ты находишься во сне?? Призвать нужный сон, который бы соответствовал твоему запросу, но не был бы осознанным. Да! И такое есть. Называется шифтингом. Шифтинг по методу работы очень напоминает не связанное со снами напрямую, но часто использующее сны тульповодство. Нужный сон, сюжет или сценарий форсится и детально визуализируется перед сном. Тем не менее, во сне ты не осознаешь, что это сон, и у меня шифтинг получался очень яркий, цветной, реалистичный, с тактильными ощущениями и чувствами. И клопота просто отменная) Помимо очевидных для всех банальных применений вроде попаданчества (с клопотой или нет — не так важно,!), Имеет массу полезных применений. Моделирование сложной жизненной ситуации, переживание ее, ты будешь знать, что может случиться и как себя поведешь, как отреагируешь. Мне, как автору, интересно задавать сны с участием разных моих персонажей, чтобы знать, как они себя поведут и увидеть их с другой стороны.
Ведь сны — не просто приятный отдых и биологическая потребность, это настоящий инструмент, c которым можно и нужно хорошо работать!
А, да. Никогда не бойтесь кошмаров. Кошмары это очень хорошо. Кошмары помогают нам переживать стресс во сне, они напоминают нам о самом важном, предостерегают нас
Часто они бывают нашим голосом совести и делают нам лучше, напоминая, насколько мы можем быть неправы и чем это может обернуться. Часто кошмарами наше подсознание хочет до нас достучаться, рассказав что-то действительно важное.
А как вы используете сны и для чего, как вы с ними работаете? Вы предпочитаете обычный сон, любите шифтиться или вообще часто попадаете в осознанные песочницы?
Расскажите, как ваши сновидения нам помогают. Мне лично очень сильно, часто разбираю разные спорные ситуации под различными углами, ищу во снах новые идеи и методы решения проблем, пытаюсь обратиться и встретиться со своими собственными персонажами и миром, ну и про романтику и клоп во снах не забываю, чего уж греха таить!

Теги: ,

  • В избранное
    3

70 комментариев

И что же это
*вздохнул* Который раз уж слышу про эти осознанные/управляемые сновидения. Мануал бы оставили хоть, что ли…
Вроде бы книги Стивена Лабержа считаются классикой в этой сфере.
Если отбросить эзотерическую составляющую, у М. Радуги хватает материала по этой теме.
Меня сны периодически пинают рисовать. То интересную идею для арта подкинут, то на совесть давят, показав, сколько всего я мог бы намалевать, а то и вовсе прямым текстом ИДИ РИСУЙ!
— ОС не существует, во сне мозг не может передавать сигналы так же, как в бодрствовании. Хакеры сновидений просто повторяют сценарий «Я очнулся во сне» и им снится сон с сюжетом, что они очнулись. Пробуждением во сне служат триггеры, самый частый — посмотреть себе на ладони. Это событие при бодрствовании репетативно увязывается со стартом сценария и в мозге появляется нейронная связь, хранящая ассоциацию. Не секрет, что движение хакеров на большую часть состоит из выдумывания, хвастания друг перед другом, а ещё, как ни странно, ПНД из-за их страсти к эзотерике, что часто приводит к мысли что сны это настоящий астральный мир(Инфа 100%, но нулевых годов, вряд ли что-то изменилось). Без негатива.

Мозг не может бодрствовать во сне, это машина со своими костылями и ограничениями. Иначе потребности во сне не было бы ни у кого. Если хочется запоминать больше снов, дотошно записывайте их в дневник при пробуждении, даже бред, каждый день. Это работает.
Как бы сегодня отрицание существования ОС, когда есть обширные данные электроэнцефалографии, говорящие об аномальной активности теменных долей и DLPFC, отвечающего в том числе за принятие решений, во время ОС по сравнению с обычными снами, а также совсем свежие данные о возможности двустороннего взаимодействия между спящим и экспериментатором, я думаю, уже можно считать маргинальной точкой зрения.

Ну и от себя добавлю что это:
Хакеры сновидений просто повторяют сценарий «Я очнулся во сне» и им снится сон с сюжетом, что они очнулись.
… возможно, действительно имеет место быть в ряде случаев, и я сам одно время так считал, до тех пор пока сам не научился достигать этого состаяния, и в личном опыте не накопилось слишком много данных, противоречащих такой ТЗ.
— Так и вижу VR, сокрытый от нас всего лишь репетативным заучиванием триггера для ассоциации во сне. Да что там VR, Матрицу. Ага. Чудно.

Как бы сегодня отрицание существования ОС, когда есть обширные данные электроэнцефалографии, говорящие об аномальной активности теменных долей и DLPFC, отвечающего в том числе за принятие решений

Воткни обзор Зулина в наушниках на какой нибудь хоррор, они идут часа по три и под него усни, тебе такого взаимодействия наснится, ну. Как бы. Кто отрицает то это взаимодействие? Никто не говорит что мозг вообще не активен, он модульный. Я говорю что он не активен как наяву. И никакого осознанного сна, где ты хозяин, не будет. Даже если он приснится.

до тех пор пока сам не научился достигать этого состаяния, и в личном опыте не накопилось слишком много данных, противоречащих такой ТЗ.

Ох сколько раз я это слышал и с какими подробностями. Кто-то создал клон себя во сне и занялся с ним сексом. У кого-то там приключения не хуже Скайрима. Кто-то астральным войном стал. Это сны. Просто сны. А ещё много фантазии и вранья. Без негатива конечно.
Да как бы если хочешь быть маргиналом — ради Бога. Просто с одной стороны есть современная наука, которая признаёт существование ОС, с другой — личный опыт, который его подтверждает, и я не вижу смысла не верить обоим.
Просто с одной стороны есть современная наука, которая признаёт существование ОС

— Где? В статье твоей? В Википедии?

с другой — личный опыт


— Типа как я примеры привёл? Лучше или хуже?

Да как бы если хочешь быть маргиналом


Забавно это слышать от хакера сновидений.
DLPFC


— Что за аномальная активность там в префронталке? Что значит аномальная. Аномальная как что? Как неестественная для неё? Решения там принимаются, моторные функции исполняются. Как это доказано, зафиксированы аномальные сигналы, а потом пациент под честное слово говорит, что это ОС? Надеюсь нет. Надеюсь на ссылку.
— Электрическая активность. Вот это аномалия.
Ладно, если б ты это читал, то понял бы что доказывает это примерно ничего. Разве что в статье априори признаны ОС, а не поставлены под вопрос. Плюс другая активность в основном от одного и того же чувака.

Из других доказательств есть моторная активность по договорённости, как движения глаз или сжимание рук. Во сне согласно приборам. То есть у этих спящих людей нет сонного паралича(То единственное, что не даёт тебе упасть с кровати, потому что моторные сигналы идут в любом сне вообще.). Или они управляют параличом? То есть они сжимают руки в ОС и это доказывает существование ОС, а не что им приснился сон, где сработала память о моторной активности и её виде? Как это увязывается то?
Разумеется, ведь статья 2017-го года, и её целью было исследование мозговой активности во время обычного и осознанного сна, на что ты же и запросил ссылку. А изобретать велосипеды, в очередной раз пытаясь доказать, что ОС возможны, уже никто не будет. Ищи более старые статьи на эту тему.

Электрическая активность. Вот это аномалия.

Что-то это ты, похоже, задницей читал.

Во время обычного сна: «Moreover, there is deactivation of executive regions of the prefrontal cortex such as the dorsolateral prefrontal cortex (DLPFC) and the orbitofrontal cortex, but also in regions including the posterior cingulate gyrus, the precuneus, and the inferior parietal cortex».

Во время осознанного сна: «Periods of lucid dreaming show increased activity in areas such as the DLPFC, bilateral frontopolar prefrontal cortex, and parietal areas including the precuneus, the inferior parietal lobules, and the supramarginal gyrus».

Это про повышенную, читай аномальную, активность.

То есть у этих спящих людей нет сонного паралича(То единственное, что не даёт тебе упасть с кровати, потому что моторные сигналы идут в любом сне вообще.). Или они управляют параличом?

Ну точно задницей читал.

«For instance, dream hand movements activate the same areas of the motor cortex that are active when actually executing hand movements during wakefulness». Так и быть, перевожу: «Например, движение рук во сне активирует те же области моторной коры, которые активыны во время настоящих движений рук наяву». Разумеется, движение рук фиксируется на ЭЭГ, никто сонным параличом не управляет.

То есть они сжимают руки в ОС и это доказывает существование ОС, а не что им приснился сон, где сработала память о моторной активности и её виде? Как это увязывается то?

Соответствие и воспроизводимость. Если всякий раз испытуемый подаёт сигнал в тот момент, когда по его словам наступает ОС, и не подаёт, когда не наступает, то с очень большой вероятностью подача сигнала соответсвует началу ОС.

Ладно, ты пруфы просил, я предоставил. От тебя, по крайней мере, я ни одного не увидел. Можешь дальше продолжать своё «вы всё врёти!!!», я ж говорю, мне всё равно. Просто не смущай народ, и не бросайся голословными обвинениями, если не уверен в том, о чём говоришь.
— Я требую безотлагательных извинений за ваши оскорбления, Мистер Андерсон, иначе осознаете себя в лимбе.

Это про повышенную, читай аномальную, активность.

Что не доказывает существование ОС.

Например, движение рук во сне активирует те же области моторной коры, которые активыны во время настоящих движений рук наяву

А ещё у нас мезокортекс один. А не два, для сна и бодрствования. Нонсенс.

никто сонным параличом не управляет.

Значит тут только один вывод. Его нет. Люди спят без сонного паралича. А они пока ОСят на досуге, крутячкой не выкатываются из дома?

Если всякий раз испытуемый подаёт сигнал в тот момент, когда по его словам наступает ОС


По словам ОСера он в ОСе. Ну это… мда.

Ладно, ты пруфы просил, я предоставил.

Да вижу. Впечатляет. Особенно вот личный опыт ваш. Прям ток щас через астрал его посмотрел и проникся. Я думаю вы Избранный.

. От тебя, по крайней мере, я ни одного не увидел.

Нет пруфов, что вы не Нео, это так. И что хакеры говорящие с богами с ними не говорили тоже нет.

Просто не смущай народ, и не бросайся голословными обвинениями, если не уверен в том, о чём говоришь.

Да я вас не обвинял. Кого смутил мои искренние извинения. Как вам там в Матрице живётся?
Я требую безотлагательных извинений за ваши оскорбления

Это где я тебя оскорбил? Вообще-то это ты тут набежал со вбросом, мол, ОС не существует, а все кто о нём говорят — вруны.

Что не доказывает существование ОС.
По словам ОСера он в ОСе. Ну это… мда.

Чувак, прекращай, а? Ты уже в третий раз доказываешь, что читаешь жопой, потому что не увидел того самого объективного критерия ОС, за которым ты и запросил ссылку на статью, а именно активацию DLPFC и других областей по сравнению с обычным сном. И этого не происходит ни в один момент обычного сна: во время движения ни руками, ни глазами. Это является свидетельством того, что во время простого и осознанного снов мозг находится в различных состояниях, а значит и доказательством самого существования ОС, отдельных от обычных снов.

Да вижу. Впечатляет. Особенно вот личный опыт ваш.

Интересно, где это я использовал свой опыт в попытке что-то доказать, а не всего лишь объяснить, почему придерживаюсь своей точки зрения?

На остальное отвечать не буду, так как что-то ты сломался. Пруфов от тебя нет никаких и ты дал понять, что и не будет, а все, кто занимается изучением различных состояний сна, оказывается, заговорщики и фальсификаторы. С таким просто трудно спорить, да и удовольствия это не доставляет никакого.
Это где я тебя оскорбил?

Что-то это ты, похоже, задницей читал.

Ну точно задницей читал.

Ты уже в третий раз доказываешь, что читаешь жопой

— Это слишком! Бодрствуйте, пока можете, осознаетесь вы в аду! Время извинений ушло и подобного я не потерплю.
Так это не оскорбление, а то, что мы имеем. Я же не сказал «ты — редиска». А то сначала делаешь вид, что читаешь статью, потом возвращаешься и задаёшь такие вопросы, будто и не открывал её.
— Не даёт права оскорблять это. Даже если бы так. Но не так. Статью я прочитал. Не считаю доказательством. Она не про доказательство ОС. Она признаёт его априори. Она про активность префронталки. Которая доказывает активность префронталки.
Я же не сказал «ты — редиска»

И тебе никто не сказал. Ты бугуртишь.
Не даёт права оскорблять это.

Да кто тебя оскорблял-то? «Читать задницей» тождественно «читать невнимательно», что характеризует лишь качество выполняемых тобою действий, никак не твои личностные качесва. А если тебя оскорбляет резкость формулировок, проще сразу Интернет отрубить.

Не считаю доказательством.

Авторов, наверное, очень расстраивает этот факт.

Она про активность префронталки. Которая доказывает активность префронталки.

Хватит уже такие смешные перлы выдавать. Я себе представляю картину: 1840-е годы, Урбен Лаверье обращается в Парижскую Академию наук с рассчётами, объясняющими возмущения орбиты Урана наличием за ним восьмой планеты, на то ему отвечают, что тот рехнулся, восьмой планеты нет и быть не может, а возмущения орбиты Урана — всего лишь возмущения орбиты Урана.

И тебе никто не сказал.

А я ничего не говорил про оскорбления, я говорил про обвинения, что в четвёртый раз доказывает, что читаешь ты чем?

Ты бугуртишь.

Ты там не зазнавайся. Чтобы я бугуртнул, мне как минимум надо что-то посерьёзнее твоих «я так думаю» и «я так не считаю».
активацию DLPFC и других областей по сравнению с обычным сном

— Такты в префронталке означают такты в префронталке, а не доказательство ОС. Все области для принятия решений не могут быть задействованы, не будет в этой фазе тактов в модулях критичных для высшей нервной деятельности. Мозг. Спит. Не весь. Но достаточно, чтобы никак не мочь мыслить так же, как в бодрствовании.

Вообще-то это ты тут набежал со вбросом, мол, ОС не существует, а все кто о нём говорят — вруны.

Сказал как есть. Без конкретных лиц. Без негатива. Что тебя так бугуртит? Закрались сомнения?

Это является свидетельством того, что во время простого и осознанного снов мозг находится в различных состояниях, а значит и доказательством самого существования ОС, отдельных от обычных снов.

Это свидетельство того, что немного подрубилась префронталка. Мож тебе остальные части мозга не нужны тогда, раз ты можешь только немного подрубившимся вспомогательным куском мозга выдавать интеллект такой, как при бодрствовании?
Такты в префронталке означают такты в префронталке, а не доказательство ОС.

Да-да-да. Активность, не наблюдаемая на протяжении обычного сна, свидетельствующая о наступлении явного иного состояния, которое принято называть ОС, свидетельствует лишь о существовании какого-то иного состоянии, но точно не ОС. С логикой всё отлично.

Все области для принятия решений не могут быть задействованы, не будет в этой фазе тактов в модулях критичных для высшей нервной деятельности. Мозг. Спит. Не весь. Но достаточно, чтобы никак не мочь мыслить так же, как в бодрствовании.

Да, доказательство этого факта изложено в тех источниках, что Вы нам любезно предоставили. Oh, wait.

Сказал как есть. Без конкретных лиц. Без негатива. Что тебя так бугуртит? Закрались сомнения?

Ну вообще-то, люди как ты все поголовно едят младенцев. Не, ну а что? Я же без конкретных лиц. Без негатива.
Сомнения? В том, что предъявишь что-то кроме своего имха? Давно уже.

Мож тебе остальные части мозга не нужны тогда, раз ты можешь только немного подрубившимся вспомогательным куском мозга выдавать интеллект такой, как при бодрствовании?

Так стоп-стоп-стоп. Это кто и когда сазал такую глупость, что ОС характеризуется ителлектом на уровне бодрствования?
— Но по крайней мере ты не биохакер и не сожгёшь мозги фармой для продуктивности. Хороших снов.
Мозг не бодрствует во сне, конечно, но почему бы один тип снов не называть осознанными для различения от тех снов, где человеку не снится, что он управляет сном? Ведь людям запоминается и нравится это ощущение, чисто эмоционально эти сны стоят особняком.
— Потому что скопившийся ореол вранья, околомистики и фантазий сновидцев, приукрашивающих всё, чтоб было круче, чем у других, вводят людей в заблуждение. И рассказывают об этом по разному, но если направление околомистическое, это жесть. Ты видела тронутых хакеров? Я видел и их писанину тоже. Это шизы, всё, назад дороги нет, там такие бредни. Кому боги снятся и дают силу, кому демоны, а потом они начинают думать что это взаправду. А всё потому что у хакеров ОС это в том числе астрал, потусторонний мир.
Помимо тех пруфов что ниже держи еще. Недавние исследования, вкратце — люди в ОС смогли решать простые примеры, которые им задавали из ирл.
www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00059-2
Извините, ссылка поломалась, сча починю
Починил
bit.ly/39RYmLQ
— Обмазываться километровыми статьями конечно беспроигрышная тактика. Тем более инглиш никто читать не будет, так поверят. Я уже сплю, чтоб стены читать. Перескажи кратко сам. Суть.
Как раз статья на Хабре появилась, как будто специально для тебя habr.com/ru/post/551388/
Активность, не наблюдаемая на протяжении обычного сна, свидетельствующая о наступлении явного иного состояния, которое принято называть ОС, свидетельствует лишь о существовании какого-то иного состоянии, но точно не ОС. С логикой всё отлично.


— В 10 раз говорю, душнила. Если я тебе задам вопрос пока ты под препаратами в отключке или во сне, а ты ответишь мне(В данном случае, заранее оговоренным способом), зарегистрируется активность части мозга НЕ ТАКАЯ КАК ПРИ БОДРСТВОВАНИ И НЕ МОГУЩАЯ ДУМАТЬ ТАК ЖЕ. Проснёшься, и скажешь, что ты был в Матрице, то пора колоть тебе целительный аминазин. Потому что ты ебанутый. Можешь отхуярить себе всё, кроме префронталки, раз остально не нужно, чтоб соображать. Тупой долбоёб хуякер сновидений. Упёрдывай спасать Матрицу. На кого я время трачу. 10 лет назад с такими же дебилами разговаривал.
Ты абсолютно прав, но это никак не противоречит факту существования ОС
Что-то у тебя руки сильно трясутся. Настолько, что ты промахнулся с ответом аж на 7 комментариев. Это серьёзно. А аргументы твои вполне сознательны, да только вилами по воде писаны.
Засим продолжать смысла точно не вижу. В теориях заговора я профан, да и не умею так же материть собеседника.
что движение хакеров на большую часть состоит из выдумывания, хвастания друг перед другом

Таких в тульповодстве «сварщиками» звали.
А мне часто наши Принцессы снятся)
И повар, у которого ты стащила половник.
Ох Дорогая, как я обожаю свои сны!!! И так хочу попасть туда. Особенно в «вещие», как мой недавний сон в понедельник, когда ты мне приснилась, в том самом платье Принцессы, и вдруг вечером звонишь… Спасибо ещё раз.

Кошмары бывают… Иногда очень неприятные…
А вот насчёт осознанных снов… Было пару раз, по ощущениям не больше минуты, потом всё продолжается как обычно… Это очень сложно. Как у других получается,-не знаю…
— Никак, они врут.
Уместнее спросить меня, почему я решил после пробуждения, что ощущал себя во сне, и мне это не приснилось?)
Зарисовки
Спойлер

Первый сон с пони
Спойлер
А ещё сон, который я до сих пор не зарисовал… Черная комната, я проснулся от того, что в приоткрытую дверь (из-за которой идёт свет), ко мне заглядывает Принцесса Луна. Причём я точно знал, что Она меня искала за чем-то…
Я просто оставлю это здесь.
— 32 депривации ещё терпимо. У меня 96 было. Это уже сильная дереализация. Но кто ставил эксперименты дольше, даже там осознанный сон не получался. Терялось сознание в реальности, что чувак с неодушевлёнными предметами болтал. Галюны сначала псевдо, потом истинные. Сны наяву снятся параллельно реальности. Неосознанные.
Рекорд вроде месяц вообще без сна, или около того. Но вообще — зачем? Да и что считать настоящими ОС — когда вообще всё создаешь с нуля, или когда можешь в «проигрываемом кино» ориентироваться? Например я умею возвращаться в места, в которых уже побывал в других снах и исследовать их дальше — это считается за ОС? Или когда снится «буквально» окружающая реальность (типа каким был прошедший день — то же и во сне, с поправкой на всякие странности).
— Хм.
Но вообще — зачем?


— Я? Ну уснуть не мог. Специально нафиг не надо.

Да и что считать настоящими ОС — когда вообще всё создаешь с нуля, или когда можешь в «проигрываемом кино» ориентироваться?

В идеале первое. Создаёшь мир, сбываются желания. Но и второе тоже ОС.

Например я умею возвращаться в места, в которых уже побывал в других снах и исследовать их дальше — это считается за ОС?

Если ты по ним ходишь как в Матрице, то да. А просто настроить мозг на определённый сон можно, это не ОС. Места мне тоже одни и те же снились. Думаю многим. Если под «Умею» ты имеешь ввиду что пожелав при бодрствовании, уснув, ты вернёшься в то место, не ОС. Синаптическая связь в мозге с памятью этого места срабатывает и ты там.

Или когда снится «буквально» окружающая реальность (типа каким был прошедший день — то же и во сне, с поправкой на всякие странности).

Не совсем понял, но если проигрывается сюжет или просто память предыдущего дня без осознания, не ОС.
Специально нафиг не надо.

Именно.
В идеале первое. Создаёшь мир, сбываются желания. Но и второе тоже ОС.

Ну как бы любой сон и есть «создание мира», но проходит обычно «за кадром». Аналогично с «желаниями».
Если ты по ним ходишь как в Матрице

Это как? Всё разваливается и попадаешь в пустоту? Или в режиме «spectator» + «noclip»?
Места мне тоже одни и те же снились

Места то одни и те же, но в разные моменты времени посещаешь различными маршрутами — был в жизни период, когда составил карту своей деревни + дорога до некоторых близлежащих городов + некоторые места в них. Старые места остаются неизменными, продвигаешься дальше — добавляешь к ним новые, где ещё не был.
Не совсем понял, но если проигрывается сюжет или просто память предыдущего дня без осознания, не ОС.

Осознание есть всегда, тк проверить довольно просто — даже если снится что спишь в собственной квартире, всегда можно моментально понять спишь ещё или проснулся банально проверив выключатель, выглянув в окно или прикинуть силу эмоциональной реакции на что-либо (в режиме сна по ощущениям все эмоции выкручены минимум на 200% а то и больше — irl до такой силы не доходит практически никогда, во всяком случае у меня, слух тоже чувствительней примерно на ту же величину — проверяется элементарно наушниками с минимально возможной громкостью — IRL почти не слышно, когда засыпаешь — громкость (!)субъективно увеличивается и мешает, либо начинает мешать дёрганье стрелки в настенных часах). Ну и банальная память — сравниваешь как оно должно быть с тем, что происходит — есть ли явные несоответствия, или наоборот явные признаки сна (возможность летать или проходить сквозь стены, не работают выключатели, день и лето в одном окне/ночь и зима в другом и так далее)
Щас живу в съёмной квартире — во сне она расположена в совсем другом месте и имеет другую планировку, при этом отцовская абсолютно не отличается от своего реального аналога по планировке/предметам. Обе практически не изменяются в различных снах если я их посещаю. А вот прочие локации обычно всегда новые, не повторяющиеся.
Ни на что не претендую, мне просто интересно как оно работает (ну и банальный эксплоринг) — управление на среднем уровне (ту же телепортацию/замедление времени так и не получается; телекинез пару раз удавалось; полёт работает по дефолту но криво — на маленькой высоте и всегда в одном направлении. Хотя были случаи вертикального вверх — один раз аж на орбиту).
Обе практически не изменяются в различных снах если я их посещаю.

— Потому что мозг записал всё в долговременную память и каждый раз обращается к одним и тем же нейронным связям, которые от каждого обращения крепнут.

управление на среднем уровне (ту же телепортацию/замедление времени так и не получается; телекинез пару раз удавалось; полёт работает по дефолту но криво — на маленькой высоте и всегда в одном направлении. Хотя были случаи вертикального вверх — один раз аж на орбиту).

Мда. Привет нулевые.

Это как? Всё разваливается и попадаешь в пустоту?

Как в виртуальной реальности. Ну.
Как в виртуальной реальности. Ну.

Сложно — не имел такого опыта (VR не считается). Посмотрел бы на того, у кого такой был.
Мда. Привет нулевые.

А что в 202х популярно из абилок? Лазеры из глаз а-ля homelander?
Сложно — не имел такого опыта (VR не считается). Посмотрел бы на того, у кого такой был.

Если и был, то ему давно колят аминазин.

А что в 202х популярно из абилок? Лазеры из глаз а-ля homelander?

Перепихон с собой во сне, битвы с демонами во сне, суды с богами во сне(Можно подать ходатайство). Ток всерьёз. Да и щас наверно тоже. Просто форумы сдохли.
Перепихон с собой во сне, битвы с демонами во сне, суды с богами во сне(Можно подать ходатайство). Ток всерьёз. Да и щас наверно тоже.

Не особо далеко ушли, особенно по части «битв с демонами» — видимо в дум с dmc не наигрались.
Просто форумы сдохли.

Хайп прошёл. Мб до сих пор живы, но примерно в таком же виде, как сейчас табун. Хотя хз — никогда там не сидел, больше сам по книжкам чего-то пытался.
Не особо далеко ушли, особенно по части «битв с демонами» — видимо в дум с dmc не наигрались.

— Потому что с ОС практиками мистика и оккультизм идёт бок о бок очень часто. Если таких людей группа, они все воспринимают это всерьёз, а для новичка найдут убедительные доводы, что сны не просто сны.
а для новичка найдут убедительные доводы

Угу, знаем — внушить можно всё что угодно, и при должной обработке человек в это поверит.
Особенно
Если таких людей группа

Тем более группе куда проще задавить одиночку авторитетом.
с ОС практиками мистика и оккультизм идёт бок о бок очень часто

Очень мутная водичка — крайне тяжело отделить истину от всяких мошенников. Особенно, если добавить механизмы типа самосбывающегося пророчества и привычку принимать то, что укладывается в картину мира игнорируя остальное.
У меня случались «сновидения на яву». Это когда спишь, тебе что нибудь снится, и вдруг открываешь глаза… Я так увидел на книжной полке череп, который мне снился.
— Это называется истинные галлюцинации. Случается.
А если при этом череп так и остаётся лежать на полке, и никуда не исчезает лет этак дцацать?
Тогда это какого типа «галлюцинация»?..
888-Р
F20
Бывало и такое… Тоже
Чтобы реально «без ссылок на галлюцинации» обсуждать такие моменты — как минимум надо утрясти термины и понятия. Есть понятие СОН. Медленный, быстрый, псевдо-осознанный (когда кажется после пробуждения, что ты им управлял, но это не так)… Общее для таких СНОВ — всё происходит в твоём мозгу и внешними воздействиями на оный могут быть лишь звуковые, световые и тактильные ощущения, применяемые к самому телу спящего внешними факторами.
А есть понятие СОННОГО ПРОСТРАНСТВА (ПРОСТРАНСТВА СНОВ), и это понятие имеет отношение к информатике, поскольку оперирует базами данных НООСФЕРЫ (ВСЕЛЕНСТКОГО РАЗУМА, если так вам больше нравится).
Настоящее Осознанное СновИдение — это умение подключаться к этой внешней информационной базе для общего решения своих частных задач.
Пространство Снов — многоярусное, и иногда невеждами принимается за Астрал, Ментал, Идеал, Казуал и прочую мистику. Хотя именовать девятки ярусов Пространства Снов этими терминами и удобно: не надо придумывать другие.

Добавлю к этому одно из утверждений Будды: «Сон, увиденный во сне — есть реальность».
И — отойду в сторонку: негативное поведение Олгфокса лишило меня желания пояснять остальное всем (а особенно — ему!).
Стрелки направлений проставлены, дорожная разметка прочерчена.
Далее можете искать ответы самостоятельно. Главное — не забывайте: информация СНОВ — субъективна, а информация в Пространствах Сна — объективна, хотя не вся и не всем доступна в тот или иной момент.
— Вот как раз Астрал настоящий. А остальное нет. Санитар Астарот, несите Галоперидол.
Пожалуй, вновь расскажу свой самый страшный кошмар. 1992 год…

Мой город, здание милиции (но это не имеет отношение к происходящему)… Здание очень высокое, без окон, кирпичная стена, и к высоко расположенной двери (этаж третий-четвёртый) ведёт лестница. Я с кем-то (возможно сестра?) поднимаюсь по ступеням, мы входим внутрь…

Берег моря, ночь, всё чёрное, и небо и вода, только песок белее, и почему-то всё видно. На берегу к нам спиной сидит человек. Мы подходим ближе, он поворачивается к нам. Мы видим, что это чёрный человек… Он смотрит на нас, у него пустые чёрные глаза без зрачков. Он открывает рот и шипит, как Нечто в фильме…

Я смотрю в его пустые глаза, и вдруг понимаю, что вижу там абсолютно чужой мир, чуждую вселенную, и этот мир абсолютно враждебен нашему, всему человечеству… Меня охватывает дичайший первобытный ужас, пытаясь спастись, мой разум начинает просыпаться…
Но как!
Я совершенно отчётливо помню, как «родился» в солнечном сплетении, и как-бы «растёкся» по своему телу, входя в него. Первое время я не мог открыть глаза, было очень страшно, я был в поту. Потом, постепенно, стал успокаиваться, встал, выпил холодной воды.
Никогда больше я не испытывал такого ужаса… Вот что это было?
Ну то что заходишь в милицию это может быть недавние воспоминания, например само здание милиции стало интересно твоему подсознанию. Зачастую в моих снах, человек который находиться рядом со мной во сне, идет со мной где-то позади и в основном выступает как проводник, возможно и у тебя тоже. Когда ты очутился на пляже возможно это переход с длинной фазы сна на быструю, ведь мы видим сны только в быстрой фазе, а они чередуются. Про существо из другого мира я честно не знаю, то что ты рассказываешь меня пугает. Сон обычно отражает то, о чём думаешь перед ним, возможно ты смотрел какой-нибудь… ужастик?
Меня как раз это существо и интересует. И какие там «недавние»?, если сон приснился в 92. Как бы..-никаких проблем тогда не было.

Не люблю я это слово-«ужастик»… Слишком весело. Я много смотрел фильмов ужасов на видеосалонах, мне снился Чужой, был какой-то эпизод с Нечто… Даже зомби были… Но этот сон не имеет отношение к фильмам.
Во-первых, несчастный иномирянин на пляже говорил тебе на родном языке, что это его частный пляж и чтобы ты проваливал с него побыстрей, иначе в той самой милиции и окажешься, а не шипел! Или для тебя модем тоже «шипит»?!

Во-вторых, глазные яблоки и зрачки у него одного чёрного цвета. И, кстати, он потом жаловался, что это ТЫ пытался загипнотизировать его, увеличивая и уменьшая ритмично размер своих зрачков…

А в третих — сейчас он известный политик и правитель, и посему ты лучше не поминай его всуе, во избежание, так сказать…

888-Р
Меня ужастики и монстры не пугают, пугает социальщина, болезни и тд…
Гм… Понимаешь, во сне это не контролируется. Ужас сам собой появляется. А «социалка», в последние пару лет особенно, стала и ко мне проникать в сны. И мне это очень не нравиться. Раньше я был свободен в своих снах, а теперь ощущается какая-то зависимость от других людей.
Ос вполне себе научны и не связаны с оккультизмом и мистикой. Это просто такие же манипуляции с подсознанием, как тульпы или типа того, но только во сне и лайтовее
Самый необычный опыт, это когда видишь кошмар и просыпаешься во сне. и тут же просыпаешь уже в реале. Подтираешь обвисшую слюну и осознаешь, что всё это время бормотал, кричал, стонал, а сам сон стремительно упускаешь. Во снах обычно редко получается «осознать себя», так как словно вообще не имеешь никакой связи с собой настоящим, своим прошлым, и всё воспринимается само собой разумеющимся, мимолётным потоком, на грани привычки, стимулом исключительно воли. Где-то попадаешь в крайне необычное для себя состояние — такое откладывается на долго, а где-то просто картинка, твой голос словно из-за кадра и чуток звука, не имеющего пространства.
Безумно люблю осознанные сны, но они у меня как полудикие твари — совершенно рандомно могут позволить собой управлять. Саму себя я осознаю в 9 снах из 10, но вот контроль поддаётся 50\50. Иногда могу менять, иногда просто как зритель от первого лица. И глубина контроля так же даётся по рандому — иногда могу только «перепрошить» поведение окружения или конкретных людей (вплоть до конкретных фраз), а иногда и весь мир. Видимо, всё из-за отсутствия нормального самоконтроля в бодрствовании, плохом режиме сна и не очень хорошем здоровье.
Порой бывают настолько яркие на эмоции сны, что даже слегка жутковато становится. Как будто в живую пережила.
СпойлерПомнится, недавно снился один человек, которого я больше всего в жизни не переношу, но снился как бы гипотетически. Визуально это был какой-то рандомный облик, но он как будто «выполнял роль» того человека, как актёр. Мне эта халтура во сне не понравилась и я ради эксперимента попробовала перепрограммировать сон, чтобы вместо «актёра» предстал реальный образ того человека. И это сработало. Подобное уже срабатывало, но давало эффект обычно не выше удовлетворения от хорошей работы, мол «Вот, а теперь нормально». В тот раз вышло иначе, человек и правда превратился из «актёра» в нужную личность за моей спиной, но какой эффект это дало… матерь моя Селестия, меня даже в жизни такой волной не накрывало, как при виде того грёбаного идеально чёткого образа во сне. Брр, до сих пор не по себе. Слишком реалистично вышло. Спросонья даже фантомное чувство словила, будто наяву было, пока не проснулась окончательно
Однажды с неделю (суммарно) целый мир снился. Всё ещё жду, что он появится вновь. Очень понравился.
У меня во снах «жизнь» нередко насыщеннее, чем реальная. Хоть навсегда засыпай, мать твою.
Ну, я перемещаюсь в один конкретный мир, в мою историю и сеттинг, к своим персонажам. Кажется я понравилась Загрею Филлобатесу, алхимику, проныре и просто судаку. На удивление, несмотря на то, что он хитрый манипулятивный грубый ублюдок, он заботился обо мне, катал на своей борге и обнимал меня ночью на одной из крыш вблизи Авалона, мы бежали из НезКора в Эллизий…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.