Анонс эфира радио "Everhoof" 05.12.2020. Гости — участники проекта «Рассвет»

+177
в блоге Everhoof

В субботу 20:00

— ГостеваяПроект «Рассвет»
— Чтение «донных» фанфиков

Как нас слушатьПрямые потоки(можно открыть прям в браузере):
MP3 320kbps | OGG 128kbps | OPUS 64kbps | AAC+ 32kbps

Ссылка на плейлист (на мобильном устройстве хорошо переваривает aimp):
.M3U

Ссылка на сайт радио:
everhoof.ru/

Приглашение на сервера дискорда:
Everhoof | Клуб Чтения

ВК группа:
vk.com/public185857673

Ютуб канал:
www.youtube.com/channel/UCiWnOZze2b_KEP-rtsWE90w

340 комментариев

Пинаем в ленту!
Вы же потом придумаете свое нормальное лого, да ведь?
Конечно. Оно уже в работе. А это так лулза ради)
троллинг какой-то)
И ведь работает))
Не самый лучший лулз. Эта картинка рисовалась специально для ОРТ, и одно дело запостить её в комментах, а другое — выставлять как заголовок в посте со своим анонсом. Малость некрасиво это.
комментарий скрыт
Б — Благодарность
Что было, то прошло. И быльём поросло. Теперь время нового поколения, пусть оно раскручивается как может.
Помню я, как тут «отблагодарили» Идема…
ОРТ это не только Идем так-то.
Дело было общее? Ну так и благодарить надо либо всех, либо никого.
Ну то есть тот твой комментарий был адресован всем, но за Айдема? ЯННП. Ну и дело было не общее, а совместное. Составы менялись неоднократно как ведущих, так и техников, так и новостников. А ты тупо на всех насрал, потому что Айдем и ничего светлого вообще не было ни до него, ни при нём?
Я по себе знаю что Идем не подарок. Но, в отличие от прочих, это не он сам ушёл, а его бросили. Вместе с трупом ОРТ, которое он ещё долго продолжал поддерживать. Так что уж кто-кто, а уж Иридани молчал бы о плясках на костях.
Поддерживать официально закрытое радио не набором новых участников и открытием всего с нуля, а стримом старых записей?
Уж как сумел. И кто знает, может IntelRug это твинк Идема? На эфирах голоса Интела я ни разу не слышал.
Я вот твой голос тоже не слышал. Хмм… =)
А может я ТВОЙ твинк?
У тебя крайне неверные сведения о причинах закрытия радио.
Это возможно. Как возможно и то, что у тебя есть лишь голословные оправдания.
Мне не в чем и не перед кем оправдываться. А тебе, прежде чем заявлять о том, кто кого и где бросил, следует услышать обе стороны.
ну, учитывая, что на тот момент вполне себе существовал клуб чтения, существовали другие инициативы, не выдерживавшие конкуренции с ОРТ, и Айдем не сумел из них и «трупа ОРТ» соорудить действующую систему (дать эфир другим людям), — кто ему в этом виноват? И раньше люди уходили, повторюсь. Айдем сам психанул, уж не знаю, что у него за подоплёка к тому была. Сам с трупом и остался.
Так-то он периодически жаловался, что убивать вечера субботы на это дело довольно невесело, банальное выгорание тоже ведь может быть.
Это да, это понятно, но я не очень верю, что не нашёлся бы никто, чтобы его подменять, с кем можно было бы разделить нагрузку. Я всё понимаю и никого не виню, но загнал себя он сам.
Это да, это понятно, но я не очень верю, что не нашёлся бы никто, чтобы его подменять, с кем можно было бы разделить нагрузку.

Для этого человек должен быть таким, которому бы ты мог на 100% доверять — всё же ты поручаешь ему своё детище, в которое вложил уйму времени и сил. Добавь к этому недоверчивость идема и его мягко выражаясь своеобразный характер и поёмёшь, что шансов на подобное привлечение людей со стороны было самый минимум.
Я всё понимаю и никого не виню, но загнал себя он сам.

Бесспорно. Но тут стоит понимать, что радио именно что подходило к концу вместе с сериалом — сколько ни было бы на нём техников, без основного состава качество моментально бы просело. И не в обиду будет сказано попыткам собрать новое поняшное радио — второго такого состава, как наш, так и не получилось, что я констатирую с некоторым удовлетворением. :)
что я констатирую с некоторым удовлетворением. :)


Не знаю включаешь ли ты меня в эти списки, но было годно на самом деле!

У нас даже свой конвент был! А! У кого ещё будет свой конвент?! ;D
второго такого состава, как наш, так и не получилось

А зачем нам как ваш? Нам и своего хватает вполне.
второго такого состава, как наш, так и не получилось,

Ничего, еще получится, и будет нисколько не хуже и скорее всего даже лучше.
Только храню надежду, что такого явного предательства как вы сэр — новый состав не допустит.
А вам — рекомендую покинуть Табун и брони сообщество прямо сейчас, более не заморачиваясь и не заморачивая мозги другим.
До скорых встреч друг мой. До встречи никогда.
храню надежду, что такого явного предательства как вы сэр — новый состав не допустит.
А вам — рекомендую покинуть Табун и брони сообщество прямо сейчас, более не заморачиваясь и не заморачивая мозги другим

Пасибо, помогло))
~ За одно прошу предоставить полный список кто еще должен по Вашему мнению покинуть Табун по причине «не так сильно любит пони и фандом как раньше». И за одно сколько тут актива тогда останется?
— Ну чё и порычать нельзя немного тут? Сразу напихают.
Да хрен тут от актива останется, я понимаю прекрасно.
Извини, со зла сказал, что думал. Но…
Пойми и меня — когда «жеребенок» (коим я был тогда) в прямом эфире угасающего радио слышит ной ведущего о конце всего — это как-то не радует. И даже запоминается.
Нет, я не злопамятный, я просто злой, и память у меня хорошая.
Ещё вопросы?
То есть обязательно нужно устраивать пляски на костях и начинать новый проект со стёба над старым? В могиле — так в могиле, ну и забудь, делай своё, новое, никто и слова не говорит. А то пока что это смахивает на попытку самоутвердиться за счет известной некогда картинки.
комментарий скрыт
«Азбука» занимается обсуждением фильмов, сериалов, анимации и прочего — как новинок, так и выходивших ранее. Высказываются мнения, впечатления, рекомендации. Полностью самостоятельный проект, не затрагивающий ничьих интересов. В чем здесь самоутверждение и за счет кого?
«Азбука» занимается обсуждением фильмов, сериалов, анимации и прочего

Полностью самостоятельный проект

Значит, либо вы сами производите фильмы, сериалы и пр., либо ты сам себе противоречишь…
Если не собираешся помогать бронирадио, то хотя бы не мешай, а то ведёшь себя как собака на сене. (Мне интересно, что заставляет тебя так себя вести? Стыд за то, что позволил ОРТ кануть в Лету? Я ведь знаю, что, в отличие от Олдбоя, ты не желал его завершения.)
либо вы сами производите фильмы, сериалы и пр., либо ты сам себе противоречишь…

Ты долбонавт, ты в курсе?
Стыд за то, что позволил ОРТ кануть в Лету?

Даже если предположить, что Иридани не хотел его завершения, он должен был в одиночку тянуть эфиры?
Ты долбонавт, ты в курсе?

Чрезвычайно весомо аргументированное заявление.

Люди, желающие проводить эфиры — есть. Иначе не было бы сабжа.
ВНЕЗАПНО и во время ОРТ были другие радио, то же НТВ к примеру. Пони радио =/= ОРТ, так что наличие желающих вести радио не равнозначно желающим заменять ведущих ОРТ.
Но теперь Эверхуф единственное и официальное радио Эврипони. Живите с этим.
Я считаю, со стороны Олдбоя было преднамеренное закрытие ОРТ, без всяких перспектив продолжения, чтобы больше народу перешло на «Азбуку».
Олдбой устал от ОРТ и не скрывал этого, захотел завести новый проект. В чём проблема? В том что он узнаваем на табуне? Миллионов подписчиков это ему не принесло.
Открой своё собственное радио, делов то.
Непременно, после того, как ты откроешь собственный Табун.
Меня в отличии от тебя и этот устраивает.
В его типичном состоянии постепенной деградации?
Так деградирует изза таких как ты.
~ Ну вот ты, очередной нетортянщик, гунданул что все плохо. Ты серьезно думаешь что тут у людей мозгов нет и они не понимают что все плохо? Успокойся. Без тебя, капитанчика, все мы понимаем. И тебя понимаем. Ведь буркнуть что все плохо это проще чем написать фанфик, песню, рисунок или создать анимацию. Пердите как все плохо дальше, успехов вам в этом :)
а давно оно «официальное»?


и честно точка зрения у тебя какая-то конченная.
Товарищ, ты несешь какую-то лютую ахинею. Во-первых, в чем я себе противоречу? «Азбука» ведет свои трансляции, полностью отличные от формата бывшего ОРТ и всех появившихся радио — это я называю самостоятельным проектом.
Во-вторых, где, когда и каким образом я помешал нынешним радийщикам? Тем, что высказал недовольство использованной картинкой? Ну так её благополучно заменили на свою, весьма, кстати, симпатичную, и вопрос полностью решился. И на завтрашний эфир это никак не повлияет. А помогать, знаешь ли, никто меня не звал, там своих ведущих предостаточно.
А насчет «позволил кануть в Лету»… Повторюсь, у тебя серьезный недостаток сведений, оттого и выводы ошибочные.
Разговор зашёл к тому, что «Азбука» паразитирует на чужом контенте. Я в обзорщиках не разбираюсь, так что поверю тебе на слово, раз ты утверждаешь что манера паразитирования у неё собственная. Да и пусть её, но при этом указывать другим на «некрасивое поведение», это, извиняюсь, ханжество.

И снова «недостаток сведений» без каких-либо подробностей.
Если продолжать reductio ad absurdum ещё глубже, то весь фандом паразитирует на чужом контенте.
Да я не против паразитирования, а вовсе наоборот против претензий на правообладание. ;-)
А тут тёрка не за права, а за неуместнывй лулз. Ты в глаза-то не долбись.
А ты кто у нас, Фемида, чтобы однозначно судить о неуместности?
Вопрос зеркальный: а ты-то кто таков будешь, что до сих пор по этой теме дрочишься, когда уже без тебя напрямую всё решили и закопали? Хули ты тут вообще прыгаешь?
Я тролль и, соответственно, вынуждаю неадекватов проявить свою истинную натуру. =)
Ну вот ты сам себя и проявил. Ибо встревать в чужой и уже исчерпанный «конфликт» пытаясь его разжечь — это нифига не адекватность.
Хм… Сначала нёс ахинею, а потом такой: ребят!!! Это все поцирония, затралил, азаза!!!
Галахад, ну признай уже, что не прав и все.
Не в чем мне каяться, самый острый троллинг — правдой.
Хм… Сначала нёс ахинею, а потом такой: ребят!!! Это все поцирония, затралил, азаза!!!

Спойлер
Меня всего лишь интересует правда — что мотивировало людей, что мотивирует их сейчас (нет, не ты, ты-то слишком недалёк и незначителен для моего интереса). А то, что они ведутся на острые замечания, это уже их проблема.
а всё понятно «я не обосрался это вы все!» окей. всё ок)
правообладание

Ах, так вот ты о чем! Снова ошибаешься. Не в правообладании дело, совсем нет. Просто я знаю человека, который рисовал ту картинку, знаю как всё это делалось, а главное, эта картинка являлась логотипом радио, которому я посвятил пять лет жизни. И мне просто обидно, что эту картинку фотошопят и вставляют в пост «лулзов ради».
И где этот человек? Может ему-то как раз положить? А, может, он наоборот будет гордиться тем, что его творчество всё ещё для чего-то годится?
Лично я ничего оскорбительного, кроме капли самоиронии, в картинке не заметил.
Разговор зашёл к тому, что «Азбука» паразитирует на чужом контенте.

Олдбой, таки сам рисовал?
Ты где-то видишь на изображении вотермарку или подпись?
Прости, а что тогда делается в эфире радио? Выпуск новостей — перепись опубликованных другими людьми постов. Обсуждение серий МЛП (раньше), а теперь игр, фанфиков, или чего там еще. Чтение донных (или годных) фанфиков, написанных другими людьми. То есть это все не паразитирование?
Но я тебе больше скажу: все, что творится и на «Азбуке», и на радиоэфирах — это в первую очередь труд людей, трата их личного времени, сил и умения, что само по себе тоже является оригинальным контентом.
Картинку ОРТ, знаешь ли, тоже кто-то потрудился перерисовать. О их труде ты подумал? Ещё раз повторяю, я не против паразитирования, а против претензий «как вы могли?».
Реакция адекватной личности, в чьёй душе царит покой: «Ха-ха, шутники. Ну да ладно, пользуйтесь.»
мертвого льва любой может пнуть
Мда…
Ничего особенного, правда глазки колет.
Из кучи проголосовавших именно я умудрился попасть в эту компанию, хотя к радио вообще и ОРТ в частности отношения не имею никакого. Впрочем, компания не самая плохая, да и конкурсы с танцами интересные.
Да, ты прав, некрасиво получилось… простите. Картинку заменили.
А по-моему, получилось изначально очень годно — с одной стороны отличный стёб над позицией «теперь мы вместо ОРТ», а с другой — показ преемственности. Ну и про право на пародию тоже не следует забывать. До этого я просто сидел такой, смотрел, что за дичь Иридани несёт (при всём моём уважении к тому ещё ОРТ) и чего это он так обиделся (одно дело, если бы это был не стёб, а серьёзный логотип, но тут же даже по исполнению видно, что однократный стёб, что было даже подтверждено в одном из комментов выше), но сейчас у меня бомбануло просто. Это того же поля ягоды, что и стыдливое переименование Дёрпи хасбровцами из-за придурковатых мамок, не умеющих в юмор и самокритику, и мне крайне печально видеть подобное тут (когда одни не понимают шуток, а другие боятся, как бы чего не вышло).

(всё, можете отсыпать мне минусов, ага =)
Стёб уместен в комментах, где эту картинку выложили и к ней там не было претензий. Этот же пост, не смотря на клоунаду в комментах, серьёзный и, соответственно, отношение к нему должно быть серьёзным.
И о какой преемственности идёт речь, если это ДРУГОЕ радио? Вот вообще другое. Может они приемники НТВ? Или мунлайва? Или ещё кого?
Предполагаю (могу быть неправ), что целью было привлечь внимание к проекту, иронично подшутить, без камня в огород (поводом к оммажу служит смена ссылки в разделе «Радио» на всем ЕП, где раньше было ОРТ). Далее случился Табун, на что организаторы отреагировали и, чтобы не развивать негатив, который им не нужен по логичным причинам, прислушались к мнению и изменили превью. Грамотно сработали, молодцы!
Ну или автору поста понравилась картинка из комментов и он не подумав поставил её. Без всяких сложных планов и расчётов на что-либо. А потом поменял, когда его попросили её убрать.
Короче: автор поста поступил адекватно, сообразно задумке и реакции.
Но из двух зол: замечания на оммаж от оригинальных участников (дискредитировать который ваще никто не хотел) и неадекватного мнения от отписавшихся; надо было выбирать.
Какая же херня, мы сами все друг другу подневольные Геральды.
Стёб уместен в комментах
Когда кто-то начинает решать за автора, где уместен стёб (особенно по столь безобидному вопросу), это всегда плохо.
И о какой преемственности идёт речь, если это ДРУГОЕ радио?
Фактически это радио заняло нишу ОРТ, а в комментах их активно сравнивают. Так что обыгрывание преемственности вполне логично.
Когда кто-то начинает решать за автора, где уместен стёб (особенно по столь безобидному вопросу), это всегда плохо.
Когда кто-то начинает решать, что свобода высказывать оценочные суждения — это всегда плохо, это тоже не очень хорошо. Заканчивается такое, например, задержаниями за одиночный пикет с пустым плакатом, ага.
Проблема в том, что оценочные суждения не есть побуждение к действию.
Оценочное суждение — «мне не нравится, что Дёрпи назвали Дёрпи», или «мне было неприятно видеть переделки логотипов ОРТ, но ладно, делайте что хотите». Решение за автора, что ему делать — это «да как вы посмели, имя Дёрпи — это же издевательство над инвалидами!!!1!!! один1» с последующим убиранием имени Дёрпи из шоу и «Эта картинка рисовалась специально для ОРТ, и одно дело запостить её в комментах, а другое — выставлять как заголовок в посте со своим анонсом» с последующим убиранием картинки из поста. Возможно, и то, и другое прокатило бы как утверждение, если бы никаких действий не было бы предпринято, но тут совокупность действий обеих сторон как раз-таки привела к весьма «некрасивому» (©Иридани) результату. (Возможно, в защиту Иридани можно было бы сказать, что возможно, он и не настаивал на убирании картинки — но с другой стороны, демонстративное непонимание юмора в нынешнее время очень часто влечёт импульсивные действия уровня «как бы чего не вышло» с другой стороны, и это надо понимать. Кроме того, мы видим только то, что есть на паблике, а я был свидетелем минимум несколько табунских скандалов, где внешне очень странные действия потом объяснялись куда более агрессивными личками — поэтому не могу гарантировать, что то, что здесь происходит, видно целиком, а не просто вершина айсберга).
Эта картинка рисовалась специально для ОРТ, и одно дело запостить её в комментах, а другое — выставлять как заголовок в посте со своим анонсом

1. Где здесь побуждение к действию?
2. Причём здесь демонстративное непонимание юмора? Это было юмором в контексте, вне контекста это уже не выглядело как юмор.
1. Побуждением к действию оно стало (пусть и, возможно, не задумывалось таким) в тот момент, как действие (замена картинки) было произведено.
2. Откровенная пародия сама хранит в себе весь необходимый контекст. И эта картинка вполне хранила.
1. К слову «мне было неприятно видеть переделки логотипов ОРТ, но ладно, делайте что хотите» — как раз побуждение к действию. А кто на что побудился в итоге — личное дело каждого, поскольку побуждение возникло в голове услышавшего как результат рассудочной деятельности. Это как сказать «ссать в лифтах — неприлично». Кто-то решит никогда не ссать в лифтах, кто-то наоборот начнёт ссать всем на зло. И совершенно неразумно будет обвинять сказавшего в сказанном.
2. Нет. Карикатуры на пророка вам в пример. Всё хранится на стороне воспринимающего, что он воспринял, то и будет контекстом.
делайте что хотите» — как раз побуждение к действию
Ну, если человек по умолчанию делает, что хочет, если его не останавливают другие люди, договорённости, нормы, мнения и т.п. — то это как бы не побуждение, если ничего не меняет хотя синтаксически это и построено как императив, тут ты прав.
Карикатуры на пророка вам в пример. Всё хранится на стороне воспринимающего, что он воспринял, то и будет контекстом.
Не очень понял о чём ты: юмор всегда опирается на общий контекст (потому объяснение шутки никогда не делает её столь же смешной, как она должна была бы быть воспринята), но собственный контекст (который нужен в её целевой системе знаний для раскрутки ситуации) создаёт сама. Шутка вне общего контекста неспособна ни рассмешить, ни обидеть — те же карикатуры вообще были бы проигнорированы тем, кто не знает, кто такой Мухаммед. Как и эта картинка была бы проигнорирована теми, кто не знает про ОРТ.
Откровенная пародия сама хранит в себе весь необходимый контекст
@
вообще были бы проигнорированы тем, кто не знает


ну и
кто не знает про ОРТ
туда же
Окей, признаю, я неправильно (неполно) выразился: Откровенная пародия сама хранит в себе весь необходимый контекст, который необходим целевой аудитории этой пародии для её понимания.
Теперь ок?
Теперь отлично, потому что за пределами целевой аудитории она свободно может быть воспринята как не пародия, не смешная, и вообще как угодно. О чём, собственно и была речь.
Вот. Просто суть в том, что Иридани уж точно в курсе про ОРТ и в курсе про саму картинку, так что не понять суть он не должен был.
Суть он, надо полагать, понял — чай не тупой, но не одобрил. Имеет право?
Он ведь даже расписал подробно почему именно не одобрил.
Имеет, конечно (как и другие имеют право с ним не соглашаться). Просто это неодобрение тогда было выражено так, что привело к убиранию этой картинки из шапки. Я не говорю, что он и только он был виноват в этом; тут скорее случилась некрасивая (по моему мнению) ситуация, которая могла быть в том числе спровоцирована этим неодобрением, а не намеренно устроена.
Привело и привело. Беда-то в чём?
В том, что такие ситуации провоцируют неуместную цензуру и самоцензуру.
Не хочешь — не цензурься. Отрасти яйца. Огромные латунные яйца с кулак и хуй в локоть, чтобы класть его. Возьми да скажи, мол, «Да в рот я твоё мнение ебал». Это же табун! Или просто одари молчаливым презрением. Беда-то в чём?
Это же табун!
Вот. А убирать картинку только потому, что она кому-то не понравилась — это уже как-то не табун.
Что ж ты за хлебушек?
Люди эволюционно отбирались на стремление быть хорошими.
Убрал, потому что она вызывала противоречивые чувства — молодец, это эволюционно выгодно. Мог не убирать — ни кто бы и слова не сказал. Хорош выдумывать чьи-то обиды, ага?
«Быть хорошим» и «соглашательство» — это не одно и то же.
Последующий твой пассаж не понял.
Так к соглашательству же никто и не принуждает. Ещё раз: Это — табун. Можно всё, но последствия будут. Но это не точно.
Хочешь — ебашь. Не хочешь — не надо.
А ты придумываешь сам себе чьи-то эмоции, мол де «кто-то пострадал от репрессий», а давай пострадавший сам выскажется? А вот эта превентивная адвокатура тут нахуй не нужна. Знаешь почему? Потому что это тоже ущемление этой твоей свободы слова.
А то, знаешь ли, хуета какая-то получается: картинку какую хош — можно, а сказать по этому поводу что угодно — нельзя.
«Вы или трусы наденьте, или крестик снимите»
Ещё раз.
картинку какую хош — можно
Да.
а сказать по этому поводу что угодно
Тоже можно.
Даже убрать картинку по желанию — тоже можно.
Но вот совокупность двух последних действий — это, на мой взгляд, выглядит весьма некрасиво. И да, высказываться про это — тоже можно.
но первое ты одобряешь, а второе порицаешь — хуета какая-то выходит.
Я порицаю комбинации второго и третьего, мотивированного вторым.
Нет. Это так не работает. Право — это договорённость, конвенция. Не существует сферического права в вакууме. На табуне действует следующая, довольно разумная конвенция: разрешено всё, что явно не запрещено. А когда одним разрешено, а другим — нет, или, например, разрешение перестаёт действовать при каких-то неявных субъективных обстоятельствах — это уже не право, а привилегия. Так вот, с привилегиями — это вон туда, сиречь, на хуй.
Вам же я предлагаю проследовать следующей замечательной конвенции: вы либо принимаете действующие здесь правила — благо они здравомысленны, либо не высказываете претензий по их поводу, либо ищите другое место, чьи правила будут вас удовлетворять.
В правилах табуна, ЕМНИП, нет ничего о запрете порицать что-то, что кажется мне некрасивым.
И где я говорил, что
одним разрешено, а другим — нет, или, например, разрешение перестаёт действовать при каких-то неявных субъективных обстоятельствах
?
Ещё раз. В пределах фэндома это как стебать в компании друзей кого-то, кому не нравится когда его стебут. Законом не запрещено, но грубо и показывает, как тебе насрать на кого-то, кто вроде как свой. Социопатичненько, лол.
Даже любящие пранки Дэш и Пинки не подшучивают над Флаттершай, напрмр.
Понимаешь, ну во-первых, «не нравится когда его стебут» — в клинических случаях это весьма ну такое. Порой очень сложно находиться в нормальных отношениях с человеком, который на любую шутку в свой адрес отвечает серьёзной контратакой или уходом в защиту. Если человек при этом просто едко отшучивается, то как правило, можно и понять, что человеку эта тема неприятна и поставить себе мысленную галочку, что не надо его за это «дёргать», но при этом и обратить всё в юмористическую плоскость, от которой не пострадает никто. Кроме того, у многих людей количество таких тем достаточно мало.
Более того, часто достаточно лишь почувствовать, что человек какой-то шуткой или метким высказыванием не пытался тебя обидеть — и тогда даже несмотря на тему обижаться-то не хочется (до сих пор, например, с улыбкой вспоминаю личный мемчик про стабильные околопоследние места на конкурсах писателей и про то, что я мастер «напрочь порушенных предметных миров» =). С другой стороны, это лично мой подход, другие могут придерживаться других мнений.
Про Дэш и Пинки я не заметил чего-то такого: по натуре их шутки не злые (да лол, у них самое «злое» — это кексик с острой начинкой), а чтобы они намеренно избегали шуток над Флаттершай — я прямо не замечал. С другой стороны, я и статистику не собирал, конечно.
Так вот, а самое неудачное — это после того, как шутка (публичная) сделана, даже если кто-то её не одобрил — это отыгрывать её назад. Всё, шутка сделана, фидбэк получен, можно в дальнейшем воздерживаться от шуток на эту тему (вот я теперь, например, понимаю, что этим событием, по идее, технически наложен бан на шутки про ОРТ в тех же ИБД), но делать вид, что шутки не было — как-то вызывает хороший такой кринж.
Знаешь, возможно у тебя шутки не очень, если человек «отвечает серьёзной контратакой или уходом в защиту»? А может не стоит к такому человеку лезть со своими шутками? Не все и не всегда хотят отшучиваться, зачастую люди хотят чтобы дохуя остряк шёл лесом. А остряк считает, что это человек такой скучный и шуток не понимает.
например, понимаю, что этим событием, по идее, технически наложен бан на шутки про ОРТ в тех же ИБД

Попросили не пиздить лого, пускай и «в шутку», оказывается — это бан на шутки. Логика.
возможно у тебя шутки не очень, если человек «отвечает серьёзной контратакой или уходом в защиту»?
Кстати, я не помню, чтобы кто-то из вменяемых броней (да и не только броней — начиная от школьников и сотрудников нашей летней школы и заканчивая коллегами на работе) мне так отвечал. Хотя при этом крайне редко, но бывали ситуации, когда я понимал, что дальше не стоит в эту тему лезть. Так что подозреваю, что у меня шутки получше, чем у некоторых других.
Логика.
Ок, я выразился не очень точно. Скорее так: «наложен бан на шутки про заглавную картинку ОРТ».
«наложен бан на шутки про заглавную картинку ОРТ».

Когда картинка была в комментах претензий не было, да и здесь предельно вежливо поинтересовались будет ли замена картинка на свою и пояснили позицию. Опять мимо.
Поинтересовались, что картинка не является логотипом в серьёзном смысле (а не будет ли заменена) — на что получили очевидный ответ, что да, не является. На этом и следовало бы остановиться.
А убирать картинку только потому, что она кому-то не понравилась
Не кому-то, а тому, к кому она имеет прямое отношение. Это большая разница. И это человеческое отношение.
Не знаю. Для меня это всё равно как-то кринжово выглядит.
Мнение тех, для кого/чья была изначальная картинка, важнее мнения тех, кто взял/модифицировал её для своих лулзов.
(И ведь взявшие согласились и изменили пост, но нет, надо скакать оскорбившимся на то, что — о диво — чужое корёжить как угоднл не всегда этично. Да, прикинь, в уже довольно мелкой тусовке можно и потесниться со своими лулзами ради чувств софандомцев, чай не о пвродировании суперпопулярных продуктов из массмедиа речь, за которые авторам заплатили.)
Понимаешь, в чём дело, право на пародию признаётся даже юридически. Иначе бы не было очень большого пласта культуры — от «Монти Пайтона» и до стикпоней Round Trip-а. Картинка с заставки ОРТ, нарочито пародийно переделанная под Everhoof — была ничем не хуже тех же переделок Round Trip-а (ну или давай для разнообразия упомяну Mentally Advanced Series). Я, если честно, совсем не вижу тут неэтичности.

Неэтичность могла бы быть, если бы это было сделано на полном серьёзе, но тут очевидная шутка, и у меня откровенно бомбануло с того, что одна сторона признала эту шутку «несмешной», а другая мало того, что согласилась, ещё и отыграла всё назад.

А защита всяческих «чувств» кого угодно, я ни разу не помню, чтобы делала что-то лучше. И что мне нравилось на табуне — это то, что несмотря на порой километровые бурные дискуссии по животрепещущим вопросам все были выше этих «чувств», и несогласие с кем-то по какому-то вопросу не влекло никаких последствий. Не знаю, может это я такой резистентный ко всему, что оскорбить мои «чувства» так, чтобы это вышло за рамки конкретного обсуждения, слишком сложно, а у других не так, но с другой стороны, эта тенденция людей оскорбляться по каждому поводу, а то и без повода меня порой реально вымораживает (особенно её последствия — что это ограничивает творчество других людей).
Ты неправ по многим пунктам. Во-первых, не стоит забывать, что то, что является смешным и прикольным для тебя, вовсе необязательно окажется таковым и для всех прочих. Это субъективизм, вкусовщина, фломастеры, а не «демонстративное непонимание юмора».
Во-вторых, с моей стороны не было и не могло быть ни призывов, ни требований, ни угроз, ни ультиматумов, ни побуждений к действиям, только личное видение ситуации. И даже если картинку бы и не сменили, поверь, я совершенно точно не стал бы бегать и минусить посты, ругаться в личках или дудосить трансляцию.
А главное, если вспомнить, о чём собственно пост — анонс радиоэфира, а не конкурс жаберов, — то вполне логично, что ребята сделали и поставили свой логотип. И это действительно грамотное действие, а вовсе не в угоду лично мне и не «как бы чего не вышло».
Так что, пожалуйста, не ищи скрытые проблемы там, где их не было.
не стоит забывать, что то, что является смешным и прикольным для тебя, вовсе необязательно окажется таковым и для всех прочих
Как и наоборот.
с моей стороны не было и не могло быть ни призывов, ни требований, ни угроз, ни ультиматумов, ни побуждений к действиям, только личное видение ситуации. И даже если картинку бы и не сменили, поверь, я совершенно точно не стал бы бегать и минусить посты, ругаться в личках или дудосить трансляцию.
Это хорошо (и хорошо, что ты об этом сказал), как минимум в моих глазах это теперь выглядит больше как проблема второй стороны, которая расценила твою претензию как желание того, чтобы эту картинку убрали.
А главное, если вспомнить, о чём собственно пост — анонс радиоэфира, а не конкурс жаберов, — то вполне логично, что ребята сделали и поставили свой логотип.
Логотип в дополнение к штуке — никаких проблем. А вот шутка, заменённая на «серьёзный» логотип на основании фидбэка — совсем другое дело.
(В принципе, самым логичным было бы в сложившейся ситуации не убирать картинку здесь, а ставить логотип на следующие анонсы эфиров).
лол
Что за проект такой? Ссылка ведёт на паблик ВК без описания о таком проекте.
Вопрос был о Проекте «Рассвет», наверное.
Из чего то свежего, они выпускают переводы официальных комиксов, причём очень быстро.
Вскоре на табуне наконец станет больше критиков — клоунов, чем авторов, и наступит гармония.
Чот какой-то эпик-говноворот из ничего.
А рассветовцы — классные ребята, постараюсь послушать.
Капец тут насрачеводили..) А лого и прочие пикчи надо бы и вправду запилить.
О, это же мы!
Ого, ну и срач же тут… Во-первых, Я как человек которая лично общалась с Айдемом, скажу, что не один он виноват в закрытии ОРТ… Но я все ещё поражена, почему все ведущие тогда так резко разбежались, особенно Товарищ Олдбой, он ещё говорил что мол сериал закончился, больше пони радио нам ну нужно… я блинн в фандом только в году 19 только только влилась, это было так грустно… Спасибо Новому радио, что продолжили дело, это ж теперь фактически единственное нормальное поняшное радио в СНГ!
А кто кого винит? Задолбаться любой может.
я блинн в фандом только в году 19 только только влилась

— А вот аналогично.
И с базара Олдбоя вообще охренел — «спасибо» ему за «поддержку». Деморализатор хренов блин!
«спасибо» ему за «поддержку». Деморализатор хренов блин!

Если для того, чтобы любить поняшек тебе нужна мотивация от какого-то табунчанина, то всё херово с твоей любовью. Они тебе или нравятся, или нет. И не важно кто и что говорит.
— С моей любовью всё норм, не беспокойся. Никогда не предам.
— А вот базары о том, что всему конец причем не «от какого-то табунчанина» а от ведущего нашего радио, вещающего на весь ру фэндом как-то бесят.
Здесь, подозреваю, вопрос не о любви к поняшкам, а в твёрдой уверенности Олдбоя в том, что фэндом загнётся, как только кончится сериал, которую он неоднократно озвучивал. И самое главное — основанном на этой уверенности резкому закрытию многих проектов, которые вполне пользовались до этого спросом (ОРТ и ЭИ, например).
ЭИ закрылись потому что не набирались рассказы подходящего формата, не?
а в твёрдой уверенности Олдбоя в том, что

Он в какой-то момент стал непогрешимым пророком? Или он имеет право на собственное мнение?
В ЭИ-2019 такой проблемы, как я помню, не было — всё прекрасно набралось. А ЭИ-2020 просто не было.
Или он имеет право на собственное мнение?
Если это мнение преподносится как непреложная истина (см. его видос про «пни заканчиваются») и комменты (как на табуне, так и на эфирах ОРТ) про бессмысленность дальнейшего продолжения что-то делать в фэндоме, а также преподносятся как основание закрыть годные проекты (я помню ещё дискуссию про «что делать с ЭИ», где Олдбой говорил, что он не будет никому ничего даже пытаться передавать, а просто закроет серию) — то тут уже всё не так безобидно.
Но, тут опять же, это его проекты, и он волен поступать с ними как ему хочется. Хотя другие могут и огорчиться изза такого решения.
Вот я и огорчаюсь.

Возможно, ещё дело в том, что я убеждённый сторонник подхода «contribution, not a property» насчёт вклада людей в сообщество (который достаточно сильно развит в среде программистов и там, когда, например, человек забрасывает проект на гитхабе, другой вполне может сделать форк этого проекта, подхватить дальнейшую его разработку и всё такое — не говоря уже о том, что если мэйнтейнер не «помер» вообще (в том числе и в буквальном смысле — такое бывает), с ним, как правило, легко договориться о трансфере овнершипа проекта, который ему больше не интересен), и потому у меня ситуация, когда выбор между тем, чтобы найти того, кому передать команду (если она есть) и материалы проекта, и тем, чтобы проект вообще закрыть, делается в пользу второго — вызывает ну да, вот это самое огорчение. Тем более, если такое происходит с проектами, имеющими потенциал (думаю, мало кто поспорит, что у ЭИ он был) на основании твёрдой убеждённости автора проекта в чём-то весьма дискуссионном на деле.
К сожалению бронисообщество не так велико как того хотелось бы, и найти когото, кто смог бы продолжить вести начатый кемто проект к сожалению малореально.
Можно было бы хотя бы попытаться. Но не было даже попыток (и ниже Олдбой пояснил, почему).
Если это мнение преподносится как непреложная истина (см. его видос про «пни заканчиваются») и комменты (как на табуне, так и на эфирах ОРТ) про бессмысленность дальнейшего продолжения что-то делать в фэндоме, а также преподносятся как основание закрыть годные проекты (я помню ещё дискуссию про «что делать с ЭИ», где Олдбой говорил, что он не будет никому ничего даже пытаться передавать, а просто закроет серию) — то тут уже всё не так безобидно.

У меня для тебя плохие новости, бро: когда я озвучивал своё мнение — я озвучивал именно что своё мнение. Когда я подкреплял его фактами, цифрами и статистикой, то, опять же, лишь теми, с которыми сталкивался. Мне просто странно, что это нужно дополнительно как-то пояснять. Или ты из тех людей, которым в каждом предложении нужно писать «ИМХО»?
Касательно остального — так это реально так. Прилично так аниматоров переключилась на совершенно не имеющие отношения к поням проекты и они отлично себя чувствуют. А ведь для нашего фандома аниматоры — это прямо основа основ (т.к. в основе всего лежит анимационный сериал).
Вклинюсь
когда я озвучивал своё мнение — я озвучивал именно что своё мнение

Есть разница, когда ты его озвучиваешь где-то в комментах на бабуне или конфочках, или в нацеленном на широкую аудиторию видосике/радио. Это все еще твое мнение, но ты его таким образом форсишь.
Есть разница, когда ты его озвучиваешь где-то в комментах на бабуне или конфочках, или в нацеленном на широкую аудиторию видосике/радио. Это все еще твое мнение, но ты его таким образом форсишь.

Что значит «форсишь»? Тогда и комментарии на табуне — это тоже «форсишь», ресурс же общедоступный, кто угодно может с ним ознакомиться и принять [на веру]. В чём принципиальное отличие от стрима, видео или радио?
Что значит «форсишь»?

Прилагаешь усилия (или пользуешься ситуацией), чтобы донести свое мнение до максимально широкого круга людей.

А разница — в объеме аудитории и контексте. Не особо принято ссылаться на комменты, аргументируя свою позицию, да и добраться до них сложнее.
Внезапно коммент на табуне увидит больше людей, чем услышат слова на радио =)
Возможно, но разную направленность этих двух вещей (и заодно статус на радио) никто не отменял)
У тебя довольно странное понимание того, что значит «форсить» — потому что кроме выкладывания своей точки зрения где-либо необходим ещё и элемент активного этого продвижения. Если про «Азбуку» такое ещё можно сказать (всё же я выкладываю запись на Табне, в ВК и как-то действительно пытаюсь её продвигать), то вот для ОРТ это не особенно подходит — я не занимался продвижением всего радио или отдельных его рубрик для того самого «максимально широкого круга людей». Мы вообще изначально говорим о узко направленном фанатском радио чисто для русскоговорящей аудитории, улавливаешь?
Ну и как бы есть существенная разница между просто поделиться своим мнением и тем, чтобы выдавать его за единственно возможное.
Может быть «форсить» — не совсем корректное слово. Но таки ты должен понимать, что если ты озвучиваешь свое мнение на хотя бы том же радио — то люди пришли послушать именно тех, кто на нем говорит. И точно так же должен понимать, что одно дело «обмолвиться в комментах», другое дело — в видосике/радио, потому что их слушают именно для того, чтобы услышать что-то. И озвучивая свое мнение на записи (особенно если ты ведущий), ты 100% времени говоришь что-то публике, которая тут могла именно ради тебя собраться (а не мимокрокодилам в комментах). И нужно быть готовым к тому, что люди будут тебе припоминать сказанное.

Есть существенная разница между просто поделиться своим мнением и тем, чтобы выдавать его за единственно возможное

Ни разу не приравнивал эти понятия.
Может быть «форсить» — не совсем корректное слово. Но таки ты должен понимать, что если ты озвучиваешь свое мнение на хотя бы том же радио — то люди пришли послушать именно тех, кто на нем говорит. И точно так же должен понимать, что одно дело «обмолвиться в комментах», другое дело — в видосике/радио, потому что их слушают именно для того, чтобы услышать что-то. И озвучивая свое мнение на записи (особенно если ты ведущий), ты 100% времени говоришь что-то публике, которая тут могла именно ради тебя собраться (а не мимокрокодилам в комментах). И нужно быть готовым к тому, что люди будут тебе припоминать сказанное.

Ну… окей? Логично, что приходят услышать чьё-то определённое мнение, если знают, кто именно участвует в трансляции или пишет пост, тут спорить не о чем. А вот касательно того, что могут «припоминать», то где это было сказано как раз не такую уж большую роль играет — «припоминают» и трансляции, и записи, и комментарии так-то уж. Но речь немного о другом в общем-то шла — я не раз и не два уже говорил, что не стоит воспринимать мнение «чувака в интернете», как нечто неприложное. Да, я могу своё мнение обосновать, но с ним вовсе не обязательно соглашаться. Я это понимаю, адекватная часть радио это понимала, да в общем-то и тот, кому я отвечал, скорее всего это тоже понимает. Просто поспорить захотелось. %)
Просто поспорить захотелось.

Так за это твои высказывания\эфиры\прочее и любили )
У твоего видоса 4491 просмотр и 425 лайков. Посмотри количество плюсов у среднего табунского коммента и просто подумай, сравним ли импакт комментария на табуне с оным у видоса на ютубе.
(и этот видос — не единственное место, где ты озвучивал идею «фэндом загнётся с окончанием сериала», но одно из самых, если не самое, широкоохватывающее).
фэндом загнётся с окончанием сериала

Походу кое-кто невнимательно смотрел видео. :)
Хм, да, сорян, похоже, это не тот видос. В каком-то я точно помню, что была позиция что «пони всё, фэндом точно умрёт» (и это точно был не эфир ОРТ, потому что я помню, как там угорала публика над отражением в шкафу, кажется, сзади на фоне — чего с чисто аудиопотоком быть по понятным причинам не могло) — но я почему-то был уверен, что это вот этот. Этот даже относительно некритичен (хотя логика типа «ну подумаешь, какая разница, в каком фэндоме быть» тоже, конечно, ну такое).
«Слышал звон, да не знаешь, где он.» :) Классика.
Главное, что этот звон был.
А может был,
А может нет,
А может ветер
Тебе напел.
Стандартный демагогический приём: когда нечего возразить о сути, найти у оппонента где-то неточность или ошибку и прицепиться к ней, попытавшись сместить фокус обсуждения. Ну-ну.
Или вот другой стандартный демагогический приём: припиши оппоненту фразу, которую он не говорил и обвини в этом как можно громче, а когда потребуют пруфов, то следует сказать, что возможно изначальная фраза была иной, в другом контексте, но обвинения это, конечно, не отменяет
сказать, что возможно изначальная фраза была иной, в другом контексте
Ты сейчас как раз используешь этот приём, приписывая мне процитированную фразу =)
С чего ты решил, что я говорю про тебя? Мы же просто обмениваемся демагогическими приёмами?
А, ну окей. Ещё один демагогический приём — сказать так, чтобы собеседник подумал не то, что ты сказал, а то, что ты хотел сказать. =)
Мне просто странно, что это нужно дополнительно как-то пояснять.
Ну, никогда не лишнее указать, что это твоё личное мнение, а не неопровержимая информация (как оказалось — неверная). Понятное дело, что не может быть гарантированных прогнозов такого типа, но всё же. Одно дело сказать «мне кажется, что фэндом умрёт сразу после конца сериала, вот обоснования моей точки зрения», и совсем другое — «что, разве у кого-то есть сомнения? Фэндом точно умрёт сразу после конца сериала. Посмотрите, вот обоснования». Разница в подаче, кмк, очевидна. Ты даже, насколько я помню, не упоминал про противоположную точку зрения и про то, что за неё также есть аргументы.
Прилично так аниматоров переключилась на совершенно не имеющие отношения к поням проекты
И не менее приличная часть осталась с понями.
А ведь для нашего фандома аниматоры — это прямо основа основ (т.к. в основе всего лежит анимационный сериал).
Честно, не понимаю логики. Вон, по Touhou Project куда больше фанатских видосов, чем по «Мадоке», хотя в основе первого лежат игры, а второго — как раз «анимационный сериал». А очень многие фэндомы вообще в основном живут на артах и фанфиках (Mushoku Tensei, например).
Ну, никогда не лишнее указать, что это твоё личное мнение

Именно что зачастую лишнее. Как минимум если ты уважаешь свою аудиторию, ибо сюсюканье «Ой, ну вот это просто моё мнение» вызывает рвотный рефлекс. Если человек не всостоянии понять что всё что говорится в видео/посте/комментарии это личное мнение по определению и требует дополнительного разжёвывания то это проблемы уже не того кто мнение высказывает а того кто без младенческого сюсюканья вокруг каждого предложения не может адекеватно воспринимать позицию человека.
Как минимум если ты уважаешь свою аудиторию
Мне кажется, что как минимум, если ты уважаешь свою аудиторию, нужно разделять понятия «чуваки, чисто ящетаю, что пони вымрут с концом сериала» и «короче, чуваки, такие дела: пони вымрут с концом сериала, инфа сотка, за базар отвечаю». Второе, разумеется, тоже просто мнение, но аудиторией эти два пассажа воспринимаются категорически по-разному. Пример: это мы тут вот сидим угораем над Русланчиком, а кто-то ведь смотрит его видосики и правда, наверное, каждый день такой ходит и думает «а как правильный ли брони я поступил», «а какой элемент гармонии я использовал в своём поступке» и полагают фантастические теории Руслана реальностью — просто из-за того, что Руслан подаёт их так же безапелляционно, как Олдбой.
Мне кажется, что как минимум, если ты уважаешь свою аудиторию, нужно разделять понятия «чуваки, чисто ящетаю, что пони вымрут с концом сериала» и «короче, чуваки, такие дела: пони вымрут с концом сериала, инфа сотка, за базар отвечаю».

А подвох здесь в том, что...

Если ты не можешь осознать, что при когда автор озвучивает своё мнение — он озвучивает именно что своё мнение, то у тебя есть некоторые проблемы с восприятием действительности. Я прям вполне серьёзно.
Если возводить эту позицию в абсолют, то получится, что заявления, например, Фоменко, Чудинова и Ацюковского стоят в одном ряду с заявлениями реально знающих людей. Не, ну а что, они же своё мнение высказывают.
Но нет, не хочу я такого мира.
Если возводить эту позицию в абсолют,

Если возводить ЛЮБУЮ позицию в абсолют, то почему-то получается бред какой-то. Так что просто не надо этого делать. Ты же вроде сам за это выступаешь, не?
Вот именно. Потому и не надо возводить в абсолют мысль, что всё, что говорит человек — мнение одинаковой степени уверенности без учёта языковых средств, покказывающих уверенность/неуверенность.
Ну, никогда не лишнее указать, что это твоё личное мнение, а не неопровержимая информация (как оказалось — неверная).

По моему мнению, которое может отличаться от вашего, которое далеко не является неоспоримым фактом и которое можно попытаться оспорить, но опять же опираясь на приводимые реальные факты, добавление обязательного указания, что озвучиваемое личное мнение — это лишь личное мнение, приводит к добавлению совершенно необязательной «воды». Впрочем, если ты обладаешь мнением, отличным от данного, то это вполне нормально, ты можешь попытаться сформулировать его в сколь угодно развёрнутом виде для возможной дальнейшей дискуссии, которая может быть как поддержана, так и проигнорирована мною, что, искренне надеюсь, не будет сочтено за попытку выдать своё мнение за единственное верное.
Одно дело сказать «мне кажется, что фэндом умрёт сразу после конца сериала, вот обоснования моей точки зрения», и совсем другое — «что, разве у кого-то есть сомнения? Фэндом точно умрёт сразу после конца сериала. Посмотрите, вот обоснования».

А ещё стоит всё же приводит реальные цитаты (да ещё и в контексте), а не выдуманные из головы и затем помещённые в кавычки — это куда важней, чем пихать в каждое предложение примечание, что это лишь личное мнение. Такие дела. :)
приводит к добавлению совершенно необязательной «воды»
А мне вот кажется, что демонстрация уровня уверенности в чём-то — совсем не лишняя информация.
Для примера, представь, что я эту фразу сказал как «Стопудов демонстрация уровня уверенности в чём-то — совсем не лишняя информация». Совсем по-другому же звучит, не так ли?
Для примера, представь, что я эту фразу сказал как «Стопудов демонстрация уровня уверенности в чём-то — совсем не лишняя информация». Совсем по-другому же звучит, не так ли?

Если честно — не особо.
Эмм…
Ну тогда я уж и не знаю, что сказать =)
И самое главное — основанном на этой уверенности резкому закрытию многих проектов

1. Вам кто-то обязан?
2. Кто-то нарушил данное кому-то обещание?
3. В чём суть претензии?
4. Как можно было закрыть ЭИ не резко?
1. Нет. Но и я тоже не обязан приветствовать закрытие нравящихся мне проектов по надуманным, по моему мнению, поводам.
2. Нет, но см. п.1.
3. В закрытии проектов без попыток их передать кому-либо.
4. Например, выпустив сборник, в котором _действительно_ не хватило бы историй до размеров прошлых годов. В 2019 даже тенденции к снижению объёма не наблюдается (а по качеству историй он, имхо, чуть ли не самый лучший из всей теперь уже полной коллекции, что у меня есть, разве что, 2014 с ним может поспорить; впрочем, может, это эффект утёнка и одновременно эффект новизны — многие истории из старых сборников я уже читал до того, как нашёл их в бумажном виде). Или попытавшись найти людей, которым можно было бы передать бренд и ту часть команды, которая не ушла бы вместе с Олдбоем. Как уход Фауст не поставил крест на понях, так и ЭИ без Олдбоя, может, потеряли бы какую-то часть «каноничности», но не исчезли бы. Нет, конечно, всегда можно сделать что-то такое же, но под другим названием (пример ОРТ и Эверхуфа, кстати, это показывает), но это будут уже не ЭИ, без традиций, костяка команды, ну и названия.
Без форсированного желания закрыть проект ЭИ, я уверен, минимум ещё года два-три продержались бы даже в том же формате.
1.
по надуманным, по моему мнению, поводам
@
Кроме того, мы видим только то, что есть на паблике, а я был свидетелем минимум несколько табунских скандалов, где внешне очень странные действия потом объяснялись куда более агрессивными личками — поэтому не могу гарантировать, что то, что здесь происходит, видно целиком, а не просто вершина айсберга

3. ЭИ фактически ушёл в общественное достояние. Радио было у Айдема, но он не захотел с ним что-либо делать.
4. Производственные издержки/спрос. Сократив количество страниц на половину/треть/четверть, ты не выиграешь в цене, но проиграешь в спросе, поскольку платить столько же, но уже за меньший объём согласится меньшее количество потребителей. Ну и зачем тогда жопу рвать, а работа даже над подготовкой каждого сборника — это весьма ощутимый разрыв жопы, ради, пусть и многоуважаемых, но всё же трёх с половиной читателей? Хочется продолжения банкета — продолжайте. Но что-то я не вижу продолжателей.
1. Ну, как минимум для непосвящённых он выглядит как надуманный.
3. Эээ, wat? Олдбой сам отвечал, что даже материалы старых проектов (например, для выпуска collector edition) не собирается никому отдавать. Подозреваю, что попытка издать сборник с названием «Эквестрийские истории» и с подчёркиванием преемственности его от Олдбоевских ЭИ будет весьма, скажем, так, controversal (хотя я мнения Олдбоя по этому поводу прямо не спрашивал, да).
4. Это ни разу не проверялось. Плюс всегда есть пост с предзаказами, по которому хотя бы можно было бы судить о возможном спросе (ну и отменить весь экшен в любом случае можно до тех пор, пока деньги не собраны и печать не заказана — если уж спрос окажется вот прямо сильно меньше). Мне вот, например, не важно, 200, 300 или 500 страниц в сборнике ЭИ — главное, чтобы там были годные истории. Я понимаю, что один я — не аргумент, но я не думаю, что есть люди, которые считаю, что книжка менее 250 страниц их недостойна.
3. Он уже издаётся на английском. Без всякого спроса (как мне это знакомо). Учитывая, что ОлдБой вменяемый человек, уверен, если к нему обратиться и показать, что ты достоин (ну не трэшанину под этим именем будешь издавать), в благословении он не откажет. Да и не является «Эквестрийские Истории» торговым знаком — бери да используй.
4. Ну так пост и был, надо полагать, дюжина предзаказов (или около того) — это не рентабельно.
Он уже издаётся на английском.
Как я понимаю, это совсем другая вещь, не имеющая никакого отношения к Олдбоевским ЭИ.
Ну так пост и был
Эээээ, где? Что-то я не помню ни одного поста про ЭИ-2020.
3. Он уже издаётся на английском. Без всякого спроса (как мне это знакомо). Учитывая, что ОлдБой вменяемый человек, уверен, если к нему обратиться и показать, что ты достоин (ну не трэшанину под этим именем будешь издавать), в благословении он не откажет. Да и не является «Эквестрийские Истории» торговым знаком — бери да используй.

«Эквестрийские истории» — это бренд, который создал и развил я, просто так отдавать его кому-то я в здравом уме не собираюсь. Самое правильное — это создать что-то новое с новым же названием. «Поняшная антология» или как-нибудь ещё. Единственное, как это могло бы сработать — если бы я продолжил оставаться составителем, но сейчас я не готов вновь впрягаться в серьёзную подборку фанфикшена.
Нет, я, кончено, обеими руками за уважение бренда. И с моей точки зрения, любому здравомыслящему человеку следует прежде всего обратиться к человеку заварившему движуху, дабы испросить его багословления на продолжение. Я, собственно об этом и сказал. Но.
Бро, он издаётся, и ты в курсе.
Ты не регистрировал торговых знаков на «Эквестрйские Истории»
Всё, на что ты можешь теперь претендовать, это то, что ты ручаешься только за ЭИ'14-19
Equestrian Stories существуют вне твоей юрисдикции.
При всём должном уважении.
Equestrian Stories существуют вне твоей юрисдикции.
При всём должном уважении.

И тем не менее им пришлось добавлять примечание в компании, что к моему изданию они не имеют никакого отношения. :)
Если ты о чисто юридической стороне вопроса, то, разумеется, товарные знаки никто не регистрировал. С другой стороны, попытка просто пойти и сделать новые ЭИ без моего «благословения» черевата последующей антирекламой с моей стороны, что, сам понимаешь, явно никому не нужно, кто хотел бы продолжить проект.
черевата последующей антирекламой с моей стороны, что, сам понимаешь, явно никому не нужно, кто хотел бы продолжить проект.
Как сказать… черный пиар — тоже пиар =)
Еслиб это было так у марса былиб тысячи покупателей — но увы не всё работает так как озвучено)
Они это примечание добавили, наверное, за тем, чтобы их клиентура тебя не теребила по поводу их сборника)
Но вообще, да, я чисто с юридической точки зрения. Ты не сможешь уже никому предъявить, потому что не предъявил тем ребятам.
А антиреклама не факт, что подействует, ты же видишь, что уже есть люди с позицией «ОлдБогБой покинул нас!», они на твою антирекламу фыркнут «Но ты же нашу потребность не удовлетворяешь» и голос их будет заметен. Опять же, много ли наантирекламишь против фактов? Если это не окажется прям совсем принцмарс, то все шансы взлететь у них были бы, если б не скукоженный спрос.
А вообще, как человек, которого неоднократно не спрашивали, я тебя прекрасно понимаю.
«Эквестрийские истории» — это бренд, который создал и развил я, просто так отдавать его кому-то я в здравом уме не собираюсь.
Вот мы и получили конкретный ответ.
Пусть я скажу резко, но всё же мне очень жалко, что ЭИ были убиты собственным хозяином фактически в расцвете сил просто потому, что хозяину они стали неинтересны, вместо того, чтобы отдать этого питомца кому, кто бы с ним обошёлся более по-доброму.
Завести своего «питомца»? Вырастить его, обучить, людям показать. Потратить время, деньги, нервы.
Заводить питомца после того, как (и потому что) твой сосед убил своего — как-то не кажется логичным.
Но сосед убил своего питомца, а не соседского. Не вижу как это может повлиять на желание завести своего питомца. Да, все питомцы когдато умирают, такова их судьба. И?
Не вижу как это может повлиять на желание завести своего питомца.
Вот именно, это не должно влиять на желание завести своего питомца. Если оно появилось из-за того, что сосед убил своего питомца — это как раз-таки влияние.
Видишь ли, тут есть такой момент — о подобном Олдбой исходе предупреждал за год, если не больше. И если бы у когото были реальные возможности\желание\энергия продолжить начатое Олдбоем — он бы не приминул бы о своих намерениях заявить. И за этот год или найти компромисс с Олдбоем, или придумать свой формат и своё название. Но за год никто не почесался, все решили «а, Олдбой никуда не денется»\«ну мне лень»
Там было не «что-то мне лень делать следующие ЭИ, если хотите — делайте сами», а «эти ЭИ последние и это не обсуждается».
Что мешает сделать свои ЭИ, с рулеткой и Рарити?
Я уже объяснил в одном из комментов ИТТ. Если кратко: одно дело, когда ты делаешь что-то новое, занимая свободную нишу, и совсем другое — когда ты декларируешь преемственность.
и совсем другое — когда ты декларируешь преемственность.

Но если тебя не хотят видеть приемником? Говорят: делай сам и не примазывайся?
Тогда, разумеется, второй варимнт невозможен.
Ну а первый просто по дефолту никому не нужен.
Пусть я скажу резко, но всё же мне очень жалко, что ЭИ были убиты собственным хозяином фактически в расцвете сил просто потому, что хозяину они стали неинтересны, вместо того, чтобы отдать этого питомца кому, кто бы с ним обошёлся более по-доброму.

Проект получил своё логическое завершение, составители утратили интерес к САБЖу, однако же нет, нужно было через силу высрать новый сборник или спихнуть его кому-то другому (что-то я не заметил добровольцев, продолжать это начинание в России, кроме одного чудака) непонятно для чего, потому что «ну это же как питомца убить». Блин, бро, тебе мало примеров, когда хорошие проекты скатывались в говно, когда либо сами авторы их слишком затягивали, либо они оказывались тупо «не в тех руках»?
что-то я не заметил добровольцев
Ты как бы и не спрашивал.
когда хорошие проекты скатывались
Когда альтернатива (возможному) скатыванию — это вообще полное несуществование, уже даже 50%-ная вероятность того, что проект под началом новых людей не скатится — лучше. Имхо.
Ты как бы и не спрашивал.

А, то есть я ещё и должен их искать. Ну ахуеть.
Когда альтернатива (возможному) скатыванию — это вообще полное несуществование, уже даже 50%-ная вероятность того, что проект под началом новых людей не скатится — лучше. Имхо.

Многие поклонники «Звёздных войн» готовы с тобой поспорить, скажем так. :)
А, то есть я ещё и должен их искать.
Ну, достаточно было бы хотя бы просто спросить. Видно же было по комментам, что людей огорчает мысль, что ЭИ-2019 — последние.
Многие поклонники «Звёздных войн» готовы с тобой поспорить, скажем так. :)
Ну, найдутся и те, кто скажут «ЭИ без Олдбоя скатились», это норма. Только их не устроит ни один исход, а тех, кому не важна «личная привязка», исход с другой командой устроит, а с закрытием — нет.
Ну, достаточно было бы хотя бы просто спросить. Видно же было по комментам, что людей огорчает мысль, что ЭИ-2019 — последние.

Ага, а потом типа кинуть первому отписавшемуся, да? :D
Ну, найдутся и те, кто скажут «ЭИ без Олдбоя скатились», это норма. Только их не устроит ни один исход, а тех, кому не важна «личная привязка», исход с другой командой устроит, а с закрытием — нет.

А вот это уже проецирование твоих личных хотелок на абстрактную группу неопределённой численности. Ты сам-то улавливаешь, насколько это всё бессмысленные построения?
У меня такое чувство, что ты меня пытаешься убедить, будто бы ЭИ никому кроме меня не нужны.
Нужны. Но не на столько, чтобы хоть кто-то предложил Олдбою заменить его, когда тот заявил о прекращении серии.
3. Закрытие проектов без попыток передать...
Видишь ли, есть нюансы.
Например чтобы передать — нужно быть уверенным в том, кому передаешь.
Во вторых, надо чтоб было кому передавать.

Простой пример — Олдбой достаточно долго был главным новостником на главной странице эврипони.ру. Прошёл год, как Олдбой освободил это место — но я не вижу очередей из желающих стать не то что главным, а просто новостником на главной еп. Некоторые пробуют, но запаса хватает максимум на десяток выпусков, хотя чаще вообще на один-два.

Некому передавать, никто ничего не хочет. Как говорится «я не хочу ничего делать, я хочу фыр-фыр-фыр, у меня лапки»

Хотите издавать ЭИ — так проведите подготовительную работу, а потом напишите Олдбою — вполне вероятно что он не будет против если ктото возьмет и сделает ЭИ-2021 самостоятельно, самостоятельно найдя авторов, редакторов, проведут верстку, сбор денег, печать и рассылку. Полагаю Олдбой дпаже рад будет что нашелся ктото, продолживший его дело.
Например чтобы передать — нужно быть уверенным в том, кому передаешь.
Само собой. Но там даже разговоров не велось о том, чтобы кому-то передать (не говоря уже о, например, посте для поиска преемников Олдбоя), закрыть и всё ЭИ-2019 сразу позиционировались как «последние».
но я не вижу очередей из желающих стать не то что главным, а просто новостником на главной еп
Я помню, что один раз был пост с поиском новостника. С тех пор всё затихло и думаю, что у большинства (например, у меня) это стало выглядеть как «искали, теперь молчат, значит, видимо, нашли и всё ок».
Хотите издавать ЭИ — так проведите подготовительную работу, а потом напишите Олдбою — вполне вероятно что он не будет против если ктото возьмет и сделает ЭИ-2021 самостоятельно
Ну, во-первых, год упущен — а это, вполне вероятно, фатально (куда меньше народу теперь знает про ЭИ); как минимум, такое было фатально как минимум для нескольких ежегодных мероприятий, про которые я был в курсе. Второе — самому проявлять инициативу, про которую ты не можешь знать, будет ли она поддержана предыдущим мэйнтейнером проекта, это одно, а услышать призыв мэйнтейнера и откликнуться на него — это совершенно другое. Вангую, если Олдбой напишет пост типа «хочет кто заняться проектом ЭИ вместо меня», много кто откликнется. Второе с половиной (потому что сразу связано со вторым) — ну, допустим, условный я (хотя я — вряд ли, у меня на организаторскую работу редко время есть, и я чувствую, что хоть я и дико хотел бы поучаствовать в работе над ЭИ-2021, организовывать его у меня не хватит времени) напишу пост на табуне, мы решим делать ЭИ, что-то придумаем, а потом обратимся к Олдбою, просто чтобы он сказал «нет» — это будет лютая дизмораль, уже одна вероятность которой снижает энтузиазм. Третье: конечно, никто не запрещает выпустить не Fighting is Magic, а Them's Fighting Herds не «Эквестрийские истории», а его аналог под другим именем и без претензий на преемственность — но легко понять, что для многих это будет уже не торт, ведь одно дело — работать над легендарными ЭИ со своей историей, а другое дело — над тем же самым, но просто книжкой.
год упущен — а это, вполне вероятно, фатально
Что это за проект (ежегодный!) что от одного пропуска разваливается?
Очень много таких проектов. От игр математической лиги школьников до собраний выпускников кафедры.
Взаимно. Я недоумеваю, что ты хочешь показать своим недоумением.
Не знаю как в интернете, а ИРЛ не поверишь — полно таких проектов. Могу привести примеры из области музейных мероприятий по жд транспорту и по общественному транспорту в целом. Стоит один год не провести в силу какихто причин (например погода была не подходящая, или ещё чтото абсолютно абстрактное) — и всё, мероприятие до этого проходившее ежегодно на протяжении допустим десятка лет становится историей и теряет практически любые шансы на возобновление.

Печалька, но ирл это работает именно так.
Вот именно. Интерес у людей живёт один год, но крайне редко два и более. Сейчас время для ЭИ, кажется, упущено.
Зато посмотри на обсуждение на том же табуне о выпуске других печатных изданий — некий спрос есть. Отчего не сделать какойто новый проект? А время ЭИ возможно и действительно ушло, вместе с окончанием сериала и Олдбоем.

Кстати название «Новые Эквестрийские Истории» или «Эквистрийские Истории от Демикорна» Олдбоем ведь не зарещзервированы? )
Но естественно лучше придумать другое название.
Зато посмотри на обсуждение на том же табуне о выпуске других печатных изданий — некий спрос есть.
Это, из того, что я видел, печать просто каких-то своих фанфиков. Я вот так же всё на это гляжу и думаю, а не напечатать ли мне на этой волне и свою «Нефоновую пони», лол, но потом начинаю смотреть трезво: кому она нужна будет, это ж ведь нужно найти таких же фанатов «Фоновой», плюс ещё желающих купить книжку непонятного и явно не дотягивающего до «Фоновой» качества у какого-то хрена с горы, плюс ещё нужно за один момент набрать какое-то вменяемое количество экземпляров… Короче, нереалистично.
А о печати сборников (кроме сборника конкурса КЧ, который-таки является побочным продуктом конкурса) речи не шло давно.

«Новые Эквестрийские Истории» или «Эквистрийские Истории от Демикорна»
Ты ж понимаешь, что любая прямая аллюзия на ЭИ — это как раз то, чего Олдбой не хочет?
Третье: конечно, никто не запрещает выпустить не Fighting is Magic, а Them's Fighting Herds не «Эквестрийские истории», а его аналог под другим именем и без претензий на преемственность — но легко понять, что для многих это будет уже не торт, ведь одно дело — работать над легендарными ЭИ со своей историей, а другое дело — над тем же самым, но просто книжкой.

А это самый правильный вариант. Не паразитровать на уже состоявшемся имени, а делать что-то своё. За «Эквестрийскими историями» стояла вполне определённая группа из трёх составителей, если её не стоит за теоретически возможным новым сборником — то это просто уже не «Эквестрийские истории».
если её не стоит за теоретически возможным новым сборником — то это просто уже не «Эквестрийские истории».
За Microsoft стоял в своё время Билл Гейтс. За Apple стоял Стив Джобс. Даже Deep Purple многими немыслима без Ричи Блэкмора, а Nightwish — без Тарьи Турунен. Да, разумеется, многие и сейчас говорят, например, что Nightwish не торт без Тарьи (я один из таких людей, лол =), но самому Найтвишу, как и прочим упомянутым мной компаниям и людям, на это как-то пофиг — они вполне себе нормально живут и очень многим по-прежнему нравятся.
Не говоря уже о том, что в нашей летней школе я за 22 года пребывания в ней видел смену девяти директоров, а за шесть лет студенчества видел троих идейных вдохновителей Banana Party в нашем универе (это когда мы в день пересдачи закупались парой ящиков бананов и потом раздавали бананы там, кто словил «неуд» на пересдаче — со спецпризами: связка бананов первому пришедшему, а также преподу, поставившему больше всех «неудов»), третьим из которых был я сам, и после того, как закончил универ, передал организацию в руки следующих поколений. И я бы не сказал, что от смены руководителей того и другого что-то сильно поменялось — главное ведь не кто стоит во главе, а атмосфера, традиции и преемственность. Ну и название: как говорится, «имя с историей тоже очень много решает». И говорить о каком-то «паразитизме» в этом плане лично мне кажется абсолютно глупым.
За Apple стоял Стив Джобс
Ну и во что скатился этот ваш эпл?
Как минимум он не скатился в его полное отсутствие. Как оказалось, Apple без Джобса — тоже вполне работающая штука.
(это когда мы в день пересдачи закупались парой ящиков бананов и потом раздавали бананы там, кто словил «неуд» на пересдаче — со спецпризами: связка бананов первому пришедшему, а также преподу, поставившему больше всех «неудов»)

И этот человек мне рассказывает, что у него шутки хорошие.
Представь себе, народ, получавший бананы, очень радовался такому мероприятию.
Впрочем, чего это я, просто взгляни на фотки и видосы оттуда, специально для тебя закину на гуглодиск.

Блин, называется, залез в папочку с фотками, на такую ностальгию пробило… Сколько мы годных забав устраивали-то…
А ещё я там такой тощий и такой неволосатый, жуть, я аж не сразу себя узнал О.О
За Microsoft стоял в своё время Билл Гейтс. За Apple стоял Стив Джобс. Даже Deep Purple многими немыслима без Ричи Блэкмора, а Nightwish — без Тарьи Турунен.

Мне, возможно, льстят подобные сравнения, но не стоит сравнивать небольшой фанатский проект и крупные корпорации на множество миллионов долларов с кучей управляющих, кроме генерального директора.
небольшой фанатский проект
(речь о пока что крупнейшем проекте — как по тиражу, так и по длительности — по периодическому изданию сборников фанфиков в руфэндоме)
Ну ок.
не говоря уже о, например, посте для поиска преемников Олдбоя


Нуууу… Я вот например не вижу смысла объявлять в подобном случае поиск преемников к примеру на Табуне. Практика неоднократно показала что конструктивных отзывов на посты с подобным поиском стремится к нулю. И эффективнее искать потенциальных кандидатур по отдельности, к примеру в комментах к какимто постам, и уже лично с ними обговаривать их заинтересованность и потенциальную возможность к занятию подобным.
Практика неоднократно показала что конструктивных отзывов на посты с подобным поиском стремится к нулю.
Но фишка в том, что важно не количество конструктивных отзывов, а наличие хотя бы одного, которое отвечает на запрос. То есть, если ты пришёл в тред искать кого-то на конкретную позицию — то если из 200 комментов хотя бы 1 будет «я согласен, го в личку, обговорим» — это уже успех, несмотря на то, что конструктива в треде 0,5%.
И да, в личку ответь) Хоть это и не к спеху, но ответ получить хотелось бы. И да, если ты через пару недель поменяешь своё мнение на противоположное — ну так бывает, но по крайней мере «ты пытался»)
Уже ответил =)
Вангую, если Олдбой напишет пост типа «хочет кто заняться проектом ЭИ вместо меня», много кто откликнется.

Вон неРандом сколько раз писал посты на тему «кто хочет заняться ЕП/Табуном взамен уходящих или ушедших» — и что, в комментах как обычно срачик, и судя по всему ни одного реального предложения принять участие.
По табуну тут такое… куча народу ж делало патчи, которые и автарки фиксили, и поиск, и блекджек со шлюхами… дык не принимают же…
Ну куча — это преувеличение.
Ну вероятно есть какието причины чтобы не принимать эту помощь. Полагаю также и Олдбой и любой другой может посмотреть на предлагаемое, и отказаться. Со стороны смотрится конечно странно, но если размышлять об авторстве — то автору виднее, какая помощь приемлима, а какая нет.
Так вроде там были согласные. Разве нет?
Полосочку нижнюю даже для них запилили (чтоб не забесплатно работали), не?
Там всё сложно 9_9
Ну, таки «всё сложно» и «ни одного предложения» — вещи же разные, не?
4. Как можно было закрыть ЭИ не резко?

Легко и просто — насколько помню обсуждался как минимум вариант переиздания одного из уже выпущенных сборников. Но видать не срослось…
Разговор, насколько помню, шёл о полном переиздании. Я бы от такой коллекционочки не отказался, возможно, даже несколько комплектов взял бы. Но да, не сложилось. Чего уж теперь.
И о полном тоже, и спрос бы был. Но похоже не сложилось (раз уж декабрь на дворе, и полная тишина)
И я бы не отказался. Пусть даже к этому моменту успел «собрать их всех» (да, у меня теперь полная коллекция ЭИ, смотрите, завидуйте, я понилюб табунского союза =), но с радостью бы купил и коллекционное переиздание тоже. Да, я поехавший =)
Разговор, насколько помню, шёл о полном переиздании.

Помню продавался в каком-то каталоге книжном набор книг по ГП, оформленный как сундучок. Было прикольно. По сути просто коробка с книжками, но правильное оформление придавало колорит и некий налёт волшебства и таинственности.
Максимум, что я смог бы осилить — сборник лучших рассказов за эти годы.
Понимаю, такой полный сборник всех томов сейчас просто не окупился бы, почти все кто хотел себе книжку уже её купили, остались только совсем новички, пропустившие все переиздания.
там был вполне жизнеспособный вариант покупать вскладчину тем, кто пропустил отддельные годы
Не уверен. Я видел не единичные комменты от желающих заполучить себе такую штуку. То есть комплектов 10, я думаю, можно было выпустить (плюс можно было бы рискнуть и сделать, например, комплектов не 10, а 20 с целью продажи на фестах, а также lite- и gold- версии — например, lite для тех, кто просто хочет книжки, но их не интересует сундучок и всё такое, и gold с дополнительным мерчем и там, не знаю, личным автографом Олдбоя)))) Lite, в том числе, мог бы разойтись тем людям, которые покупали бы один комплект внесколькером — с целью пополнить свои коллекции разными томами. В любом случае, можно было бы сначала даже постом на табуне прикинуть спрос на такую вещь.
Вот именно, что 10. А надо 200 и выше.
Да и автограф свой оставлял на первом томе, где был его фик.
А надо 200 и выше.
Это уже уровень офсета, это совсем другие масштабы и финансы. Не спорю, что у Олдбоя это получалось, впрочем. Coolector edition на то и collector, что выпускаются малым тиражом.
И да, навскидку — в 10 комплектах уже 70 книг (правда, разных).
Ты печатать собрался где и как? На домашнем принтере? Тогда да, 10 книжек это показатель. А если через типографию, то 200 одинаковых книг это тот минимум, чтобы цена не стала конской. И это если сможешь найти типографию и договориться. Тут писали в недавнем посте, что многие позакрывались.
Вообще, в типографиях есть наряду с офсетной и цифровая печать, которая может быть использована при изготовлении книг вообще от одного экземпляра (в некоторых типографиях даже именно такая услука и есть — «книги от одного экземпляра»). Насколько я знаю, да, она примерно вдвое дороже печати за лист, чем минимальный офсетный тираж, но это не то, чтобы «конская» стоимость (там ещё много уходит на стоимость переплёта и подобных вещей).
Впрочем, прямо я с этим не сталкивался, в реальности может быть всё совсем не так, как на сайтах — например, в магазинах ЭРИ и ЭКБ реальное наличие и цены вообще никак не коррелирует с опубликованным на сайте (если там вообще что-то опубликовано, а не надпись «позвоните нам»).
она примерно вдвое дороже печати за лист

но это не то, чтобы «конская» стоимость

ну окей
Конская — это когда книжка стоит не 300 рублей, а 3000.
А когда она стоит не 300, а, допустим, 450-500 — так вон так у нас за год в продуктовых, например, цены могут в два раза скакнуть, и ничего, все продолжают покупать.
Да кмон, подчистить и допилить макекты шести книг, свести артбуки в седьмую.
А потом долго и уныло это рассылать. Meh.
Ну да. Но это, вроде, тоже сейчас аутсорснуть можно =/
Жизнь боль
Да блин. Не нравится рассылать — возьми того, кто за это возьмётся.
Может, вы и устали оттого, что вы втроём взваливали на себя кучу изматывающей работы, не пытаясь найти помощников даже на простые вещи?
Рассылка трёхсот с лишним книжных комплектов, каждый из которых нужно собрать и проверить на наличие брака = простые вещи.
Окей, надо будет запомнить.
Да, это достаточно тяжёлая (по объёму и длительности), но простая работа. Этим может заняться человек чуть ли не вообще первый раз этим занимающийся, которому на паре комплектов можно показать, как это делать, он поймёт и сам оставшиеся 298 дособерёт.
А вот, например, организация всего этого дела — работа куда более сложная (перевод, вычитка, нахождение типографий и заключение с ними договоров), которую человек без опыта скорее всего провалит (ну или сделает куда хуже чем тот, кто в этом опыта не имеет). Поэтому её делегировать человеку со стороны куда сложнее. Я вот про это.
Да, это достаточно тяжёлая (по объёму и длительности), но простая работа. Этим может заняться человек чуть ли не вообще первый раз этим занимающийся, которому на паре комплектов можно показать, как это делать, он поймёт и сам оставшиеся 298 дособерёт.

Ага. Щаз. А потом «ой, у меня работы привалило, было не до того» или «ой, а я забыл вложить открытки» и т.п. Проходили это уже всё. У меня знаешь ли не фирма, мне ещё и обучением заниматься как-то недосуг было.
«Час потерять, потом за пять минут долететь?» Не, не слышали, лучше будем сутки колупаться сами.
Мне кажется, это не соввсем рациональный подход.
Плюс ещё и уставший человек невмимателен — какой бы уровень ответственности у него ни был.
Ну вот когда будешь финансово обязан несколько сотням человек, вот тогда вернёмся к вопросу рациональности такого подхода.
Мы на работе финансово обязаны тысячам человек и организаций. Но почему-то программисты у нас — одни люди, маркетологи — другие, начальники третьи, и никто не занимается конкретным проектом в одиночку. Хочешь сказать, что это нерационально? Или «вы не понимаете, это другое»?
Разделение труда как бы тысячи лет назад придумали.
Ну давай сравни коммерческую организацию на десятки и сотни работников с фанатским проектом. Молодец.
И что? Люди другие что ли? В фанатские проекты делают отбор по безответственности? Ответственных не принимают?
Время = деньги. За работу на фирме получают зп, за несоблюдение каких-либо правил/норм зарплаты можно лишиться или вылететь с работы.
У фанатского мероприятия в большинстве всё на добровольных началах. Если Олдбой что-то и заработал на печати ЭИ, то это такой мизер, за какой без личной заинтересованности работать никто не будет. Если же ещё выплачивать что-то помощникам, то или книги подорожают, или проект уйдёт в минус.
И я сейчас услышу, что пускай книги будут дороже, за то бла-бла-бла.
Не хочу этого слышать от человека который считает подорожание книги вдвое приемлемым, а увеличение стоимости контракта на 50000 незначительным.
Вопрос не в зарплате, а в финансовой обязанности. Конвенты тоже люди делают не в одиночку, но у них почему-то всё получается (и они так же финансово обязаны купившим билеты).
И конвенты это в лучшем случае выход в ноль, чаще это минус.
Напомню, мы не о прибыли, а об ответственности.
А я тебе о том, что если ты не заинтересован в чём то, то ни о какой ответственности не может быть речи. Это может быть финансовая заинтересованность, репутационная или какая-то другая.
Какая заинтересованность может быть у рассылателя книг? Ему не платят, он не участвует в движухе, он просто низшее звено в цепи и значит может позволить себе, к примеру, поехать на почту не сегодня, а через недельку. Или сказать, что ему надоело заниматься этим.
Во-первых, никто не говорит, что прямо не платят вот вообще. Естественно, это не будет стопицот тыщ чисто из-за финансового масштаба ЭИ, но позволить заплатить, например, тыщу-две-три чисто за проверку/запаковку сотни комплектов книг вполне можно себе позволить.
Во-вторых, для многих уже указание их имени в списке работавших над ЭИ будет мотивацией. Особенно, если он не только рассылает книги, а делает какую-то другую работу (например, взял на себя взаимодействие с типографией, вёрстку или что-то ещё).
Ну и для некоторых мотивация «я помог сделать знаменитый в сообществе сборник в этом году» — тоже мотивация.
Да что там, уже данное обещание (и мнение среди людей в фэндоме) часто является мотивацией.
Чуствуется что ты не принимал участия в организации ни одного конвента.
Не принимал (но принимал участие в организации некоторых других фестивалей). Но это ты к чему?
Или пойти по стопам Лезвиона — выпустить второе издание с новой обложкой и новыми (большим количеством) иллюстраций внутри книги)
Значит, можно было бы попытаться отдать это на откуп тем, кто взялся бы за это, если бы такие нашлись. Да в конце концов, остаться хотя бы номинальным главой мероприятия и QA/QC — тогда бы даже не было мыслей по поводу «вот, увели у меня проект».
Вот кстати именно чем-то подобным я видел бы этот «Collector Edition Pack» «Эквестрийских Историй».
Не срослось как минимум потому, что Олдбой прямо сказал, что он не собирается сейчас передавать материалы старых ЭИ кому-либо. Ещё он там говорил, что он «что-то классное» хочет издать в этом году, но с этим тоже не срослось.

Кстати, я выше говорил, что вряд ли смогу запилить новый сборник ЭИ, но вот заняться переизданием я был бы не прочь, по идее. Как минимум это опыт, и при этом количество привлекаемого народа (а значит, возможности, что что-то пойдёт не так, что имеет примерно квадратичную зависимость от количества вовлечённого народа) куда меньше.
Кстати, я выше говорил, что вряд ли смогу запилить новый сборник ЭИ, но вот заняться переизданием я был бы не прочь,

Я не готов начинать что-то новое и брать на себя ответственность, но вот воспользоваться чьим то трудом — это я пожалуйста.
Ахахах, я ждал этого коммента.
Да, воспользоваться чьим-то трудом, а не делать всё с нуля. На этом живёт вся индустрия FOSS, например. Разумеется, с благодарностями (включая роялти, если это потребуется) тому, кто вложил свои силы в этот труд изначально, но у кого нет сил заниматься им дальше с целью удовлетворить новые запросы людей.
вряд ли смогу запилить новый сборник ЭИ, но вот заняться переизданием

Тогда зачем именно ЭИ? В качестве «пробного шара» ведь можно выбрать и чтото другое. Благо фанфики до сих пор пишутся, и полагаю отечественных фанфикописцев вполне можно уболтать на издание их трудов.
Можно и зарубежных. Я не слышал пока о фанфикописцах, что были яро против, чтобы их работу перевели и/или издали на бумаге. Они или польщены вниманием или им просто всё равно.
Можно и так. Впрочем полагаю это всё решаемо по ходу работы над проектом. Ведь отобрать фанфики (и получить разрешение авторов) это даже ведь не пол дела…
Я уже говорил выше: переиздание ЭИ может выполняться меньшим количеством людей, причём большинство из них — технический, а не креативный персонал. Не нужны художники, пруфридеры, и т.п. (разве только крафтер сундучка). А поскольку возможность того, что что-то пойдёт не так, зависит квадратично от количества вовлечённых людей (по моему опыту с нашим сектором на работе), то для первого издательского проекта это куда лучше. Потом эта команда на этом проекте сможет набраться опыта, руками «потрогать» весь пайплайн издания книги — и можно будет продолжать дальше с куда меньшей вероятностью накосячить во второй раз.
Тогда можно потренироваться на издании ФОЕ )
Стоп, но ведь Лезвион это уже сделал? =) Заместо Марса
Не загнётся, но существенно ужмётся — так оно и вышло в общем-то. Я прекрасно видел, как упала посещаемость эврипоня и табуна.
ЭИ я тупо устал делать, спрос тут скорее вторичным фактором был (экземпляров 200-300 я бы уже продал).
*не
Я прекрасно видел, как упала посещаемость эврипоня и табуна.
Интересно, почему я этого не видел. Тредов и комментов тут, по моим личным ощущениям, появляется не меньше, чем когда сериал ещё шел. Заметного обвала активности я не заметил от слова совсем.

P.S. Разумеется, никто не говорит о плавном снижении; но оно тянется ещё сезона чуть ни не с седьмого, а то и с пятого, и с окончанием сериала не связано — просто пони перестали быть чем-то новым и пропал хайп вокруг них. Так в любом достаточно долго существующем фэндоме. И этот хвост будет тянуться ещё долгие годы (лет 3-5 точно).
ну да, ну да, три выпуска автовестника на первой страницы главной — это норма.
Лул, когда такое было? Ну, два иногда появлялись, но три я не видел ни разу. И даже если такое и бывало, это, само собой, не норма по определению статистической нормы.
Два вестника, между ними — два поста с обложки последнего
Ты говорил про три, а не два. Два бывают, да (особенно в рабочую неделю, когда все заняты и некому писать на табуне). Три я не видел.
«Два поста с обложки»? А каким же ещё постам там быть, если вестник так работает?
Тредов и комментов тут, по моим личным ощущениям, появляется не меньше, чем когда сериал ещё шел.

Их количества в отрыве от количества их авторов не показательны. Когда два-три срачевода набивают пару сотен комментов это не посещаемость ни разу.
Ну, я сужу по тому, по чему могу судить.
Интересно, почему я этого не видел.

Потому что у тебя нет доступа к статистике посещаемости. КО.
Ну, если глядеть на графики (тем более, недоступные простым смертным), то там можно много чего углядеть. Можно вон глядеть на графики, переживать и трястись за то, что бакс с 73 рублей взлетел до 76, но на деле кардинально это ситуацию всё равно не меняет: бакс по-прежнему дорогой и по-прежнему болтается где-то от 70 до 80. Так же и тут: ну снизилась чуть популярность, ну да, люди типа тебя приурочили к этому сваливание из фэндома, появился, возможно, заметный (на графике) скачок посещаемости вниз. Но… Дела на табуне как шли, так и продолжают идти, и какой-то вот прямо «смерти фэндома» не видно от слова совсем.
Ну, если глядеть на графики (тем более, недоступные простым смертным), то там можно много чего углядеть. Можно вон глядеть на графики, переживать и трястись за то, что бакс с 73 рублей взлетел до 76, но на деле кардинально это ситуацию всё равно не меняет: бакс по-прежнему дорогой и по-прежнему болтается где-то от 70 до 80. Так же и тут: ну снизилась чуть популярность, ну да, люди типа тебя приурочили к этому сваливание из фэндома, появился, возможно, заметный (на графике) скачок посещаемости вниз. Но… Дела на табуне как шли, так и продолжают идти, и какой-то вот прямо «смерти фэндома» не видно от слова совсем.

Офигенная логика, мне даже возразить нечего. :D
Я просто представляю, как ты валютным ипотечникам это втираешь про доллар.
Ну в данной трактовке это звучит понятнее, правдивее и более точно чем то, как втирают это в официальных источниках)
Я просто представляю, как ты валютным ипотечникам это втираешь про доллар.
Ну, знаешь, валютные ипотечники к такому привыкли (или уже давно рефинансировались в рубли, потому что платить в долговременно падающей валюте куда удобнее). Доллар скакал куда как более фатально порой.
трястись за то, что бакс с 73 рублей взлетел до 76, но на деле кардинально это ситуацию всё равно не меняет


Лол, 3 рубля разницы это ахуеть какой взлет. У меня закупка на работе вся в долларах, и изменения курса даже на один рубль может стоить -\+ 50000 тысяч рублей.
Обычно, когда закупка на миллионы рублей, 50 тысяч (или ты про 50000 тысяч, т.е. 50 миллионов? Что, речь о закупках на миллиарды рублей?) погоды не делают (риски и издержки стоят больше).
Ты в «Единой России» не состоишь? А то клёвый подход — миллионы туда, миллионы сюда, погоды ж не делают.
Я просто живу в той реальности, где «Единая Россия» определяет финансовую действительность.
Погоды не делают? Да почти каждый заказчик чуть ли не ноет «давайте подешевле». Это еще не касаясь ситуации когда посчитали смету по одной цене и заключили договор, а доллар взял и взлетел аккурат перед закупкой. Заказчик эту разницу нихуя платить не будет.
Как бы основы финансовой грамотности — не продавать по себестоимости. Мало того, что прибыли не получишь, так ещё и риски недемпфированы.
Заказчик всё равно дешевле не найдёт, если у вас будет 5-15 процентов заложено на такие риски. Потому что другие подрядчики тоже не дураки и у них нет интереса работать себе в убыток.
Сразу видно человека далёкого от реальных закупок.
Не поверишь, но как раз я достаточно близок к закупкам, и прекрасно понимаю, что ситуация «да, $15. Что, у на сайте написано $6 за микросхему? Ну это ошибка, мы поправим, но правильная цена — $15» (разумеется, никто потом так и не поправляет, $6 на efind висит ещё долго), или «у нас нет этого компонента за $5, но есть pin-compatible замена за $20», или «вам нужна одна микросхема? Мы продаём только лентами по 60 штук минимум» — это практически при любой закупке встречающаяся ситуация.
Тебе про другое, не путай когда клиент соглашается на повышенную цену и когда после составления контракта цена резко повышается. Цена в контракте прописана и ты или за свой счёт покрываешь разницу, или расторгаешь контракт и платишь неустойку клиенту, получая к финансовым ещё и репутационные потери.
когда после составления контракта цена резко повышается
Это называется хреновый риск-менеджмент. Если у тебя доллар подскочил на четыре процента — это не настолько форс-мажор, чтобы срывать поставки. Поэтому в любой нормальной фирме с нормальным финансовым директором 5-15 процентов закладываются на такие риски.
А вот когда доллар неожиданно взлетает в два раза, например — там часто даже есть шанс договориться с заказчиком о расторжении контракта по согласию сторон, потому что у него тоже в такой момент все финансовые процессы летят кувырком и ему, как правило, уже нахрен не нужно то, что он хотел у тебя купить, ему бы активы спасти.
Не поверишь

Не поверю. После тендера тебе такую хуйню заказчик не пропустит. Ты явно не видел как в процессе торгов там роняют цены.
Видел. «Народ, у нас 15 миллионов стартовая цена по одному тендеру, 20 по другому, 30 миллионов по третьему. Нужно первый отдать „Байкалу“, они напишут 13,5, так что мы пишем 14. Второй заберёт „Элвис“ — им надо подвалить денег, а то совсем сдохнут, бедняжки. Решили, что они напишут 19, мы пишем 19,8. Третий нам, эти оба говорят, что напишут 29,5 и 29,7, поэтому мы пишем 29,3. Короче, готовьте обоснования по всем трём тендерам, поняли? И так, чтобы по первым цену нельзя было уронить».
(Все совпадения с реально существующими компаниями, будем считать, случайны).
Но речь даже не о тендерах, а о серийных поставках, когда ПЭО тебе выдало одну цену, в обосновании для МО пишется другая, а в реальности всё это обходится в третью.
Угу, знакомые работающие в организациях, которые обязаны пользоваться тендерами, так и рассказывают:
вот выиграла компания %компанинэйм1% тендер, заключили с ней договор. Месяц проходит — ничего не делается. Второй месяц — ничего. Их спрашивают — «ну когда вы выполнять обязанности по тендеру начнёте?» а те в ответ «так вы нам объясните подробно, что именно и как мы должны вам сделать» "???" «ну мы специалисты по выигрыванию тендеров, а что вам там требуется — это вы сами должны знать, в этом вы специалисты, а мы так впервые слышим»

Тендеры-по-русски, ога
Алооо, когда у тебя закупка даже на два ляма, Ага контракт у тебя на 2.1 лям, а закупка стоит 2 ляма, и тут бабах курс скакнул и твоя закупка превращается в 2.2 ляма, а контрак так и остается 2.1 лям. итого ты в -100к.
Погоды не делают…
Ты нипонял, у грамотного финансового директора всё учитино! Он сумму клиенту заранее накручивает.
Тогда я ваще не шарю, сколько надо наценку делать? 50%?)))
тут если 10% наценки получается то уже хорошо ;D
Как я уже говорил, в зависимости от ситуации на рынке (финансовая ситуация, кредиты, надёжность контрагентов и соисполнителей, закупочные цены и т.п.) стоит закладывать 5-15% на риски. Если, конечно, фирма действительно с нормальной репутацией, а не контора-однодневка, у которой лучше не заказывать ничего, т.к. они при любых проблемах тупо банкротятся и ты оказываешься ни с чем — и без денег, и без результата. То есть да, наценка на готовую продукцию в 50% по отношению к сырью — это чуть ли не минимум (а в запущенных случаях это разы, если не порядки: сравни вон цену айфона и пластика, текстолита, металла и кремния, из которого он сделан).
Ну тут курс периодически скачет с 60 до 80 и обратно, от того как считать это будет 25-33%, вот и считай сколько закладывать на один только курс, а ещё навар должен быть
Ага контракт у тебя на 2.1 лям, а закупка стоит 2 ляма
Лолшто.
5%-ная маржа в лучшем случае без учёта издержек и с нулевыми рисками — это даже не смешно.
Так что если кто-то окажется в таком случае в минусе — то он ССЗБ.
Но я все ещё поражена, почему все ведущие тогда так резко разбежались, особенно Товарищ Олдбой

Ради великой справедливости замечу, что Олдбой к моменту ухода с ОРТ уже несколько лет говорил, что к поням охладел, а формат ОРТ ему приелся. Так что в случае с ним про резкость говорить не приходится.
Если в 2018 — спитч ОлдБоя ещё походил на закадровый монолог циничного детектива из нуара, то в 2019 это был чистой воды спитч песронажа, что изо дня в день переживает День Сурка. Если бы учился на психолога, то по записям ОРТ написал бы диплом по изучению феномена выгорания…
Мы дотянули до конца сериала, а дальше тянуть смысла и не было. Может быть стоило уйти ещё раньше, но как-то странно было бы бросать всё за сезон до конца. Зато познакомился с Джо, «Азбука» мне очень нравится и наконец-то есть ощущение спокойного комфорта от того, что делаю. :)
При этом в 2019-м были удачные эфиры ОРТ в любом случае — иначе бы нас тупо никто не слушал.
Вот надо будет вас на интервью затащить)
— Читай мой коммент выше.
Немного уточню вышесказанное, с года эдак 2018, комплексно весь пони-контент стал посредственным. Именно в смысле, что он уже не вызывал тех волнений соизмеримых с официальным The Qutie Re-Mark или фанбойской Lullaby for a Princess и обсуждения сабжа стали интереснее самого сабжа. Мол или тебе нравится слушать размышления о слоне в комнате и ты слушаешь ОРТ, или нет. Мне кажется, что это и была та самая киллер-фичя ОРТ — оно предлагало что-то ещё окромя информирования о новом пони-контенте и ржомбы над трешовыми фанфиками.
что-то ещё окромя ржомбы над
+
вот это меня и разочаровывало в «Баре». Кроме интервью и ржомбы ребята мало что предлагали. И именно поэтому мне зашло ЛФ, что они хоть как-то пытались в формат «посидеть покачать за вообще».
Вот да, хотя у ЛФ вроде ни именитых гостей, ни зачитки трешовых фанфиков — но лично для меня их полтора часа эфира выглядело много интереснее, чем четырехчасовой эфир «бара».
Мне нравится, как Олдбой все меньше и меньше имеет отношение к поняшам, но продолжает стабильно брать приток пользовалей с Табуна. Как если бы я в один момент начал выкладывать роман про Боджека в понях-писателях. Или вообще про Гарри Поттера. Впрочем, о чем это я — тут так порой и делают.
Тут я лучше промолчу, ибо сказать хочется много. (лишнего наверное и возможно матом).
Согласен.
Почему бы и нет?
Так и говорю, что мне нравится.
Да отстаньте уже от дедушки. У него весь общественный вес базируется на том, что он радиовел про поней. Сейчас у него просто синдром бросившего: про поней делать не тянет, а вне поней его деятельность (в том числе из-за низкого уровня качества) мало кому нужна, вот он и ворчит про то, как тут все не очень и как раньше было лучше, чтобы придать немного весу своим теперешним попыткам в деятельность.

Человеку просто обидно, что он сейчас не особо нужен. Его пожалеть стоит, а не обвинять.
Это неуважение к ветеранам
Сейчас у него просто синдром бросившего

Сейчас да, но ранее «умирать» в прямом эфире радио фэндома не надо было — недопустимо это просто.
— Ни к чему свой личный упадок духа транслировать на всё сообщество будучи радиоведушим онлайн.
Человеку просто обидно, что он сейчас не особо нужен. Его пожалеть стоит, а не обвинять.

— Согласен, убедил, жалею…
Если это был камушек в мой огород, то цель выбрана наименее подходящая: я занимался далеко не только радио и, вот так неожиданный поворот, до сих пор кое-что делаю для сообщества. :)
Если же ты про идема, то… ну, он ещё с как минимум с организацией конвентов одно время помогал.
Про Идема согласен, хотя он и странно в конце поступил, но хорошего перед этим тоже не мало привнес в фэндом, поэтому вспоминать сейчас только плохое не правильно на мой взгляд.
Я считала, считаю и буду считать Идема — козлом. И ОРТ из-за его банов в чате (а слушать без участия в обсуждении мне неинтересно) перестала слушать года за полтора до окончания (кроме нескольких особо интересных Гостевых), а Азбуку Безвкусия не слушаю и подавно, но справедливости ради…
Без Идема не было бы Ламповых Посиделок, которые лично я ценю НАМНОГО больше чем радио. То что они вообще выжили и сумели организовать все без Идема это уже хорошо, но по ТЕХНИЧЕСКОЙ части неизвестно продержались ли бы столько лет.

Про исчезновение ОРТ по записи последнего эфира прекрасно видно, что вся команда Олдбоя уже давно устала от МЛП фандома и оно им нафиг не нужно, так что особо разговаривать тут не о чем, налицо желание поставить точку со всех «верхов» с нем не согласились некоторые слушатели, которые собственное радио и организовали)

Радио «Everhoof» с моей точки зрения это НЕ наследники, НЕ приемники, но ПРОДОЛЖАТЕЛИ ОРТ радио.

Вопрос — а кто создает и поддерживает вот этот сборник поняшных интернет радио? m.pvlive.me/#/app/stations
Это наши или кто-то на Западе? И Radio Alterpony.ru и Радио «Everhoof» никакого друг к другу отношения не имеют?
НЕ наследники, НЕ приемники, но ПРОДОЛЖАТЕЛИ

… В чьом принципиальное отличие этих трёх слов?

m.pvlive.me/#/app/stations

Запад. Запущенный. 1 штука.

Radio Alterpony.ru

Это домен ОРТ, а жмурик уже не может иметь ни с кем никаких отношений.
В чьом принципиальное отличие этих трёх слов?
третье, в отличие от первых двух, не подразумевает прямой связи?
Без Идема не было бы Ламповых Посиделок, которые
Которые начинал Астайн. Видел его, кстати, недавно на GOS fest, если не обознался. А идем их чуть было не опрокинул.
Тем не менее Ламповые Посиделки идем поддерживал до конца июля 2020, еще девять месяцев после кончины ОРТ.
Кстати, про «Эквестрийские Истории». Если кто-то пролетел мимо книг каких-то годов, то я не вижу проблемы договориться о штучной допечатке со снейкмуном. Учитывая что это будет даже не мелкотиражное а именно штучное производство, думаю даже Олдбой не стал бы сильно возражать (особенно если процент предложить).
Снейкмун как раз же может штучно в пределах 500 страниц скрафтить книжку вообще чего угодно, любого любимого фанфика…
Полиграфия.
Речь не о том чтобы было 1 в 1 как у Олдбоя, а о редком варианте если очень хочется, а взять совсем негде)
Это могло бы быть вариантом, если бы Олдбой был согласен кому-то (тому же Снейконмуну) передать наработки по ЭИ. Собственно, при низком спросе на коллектор-эдишн-пак ЭИ, кажется, вполне можно было бы печатать его как раз у Снейконмуна (он вроде говорил про возможность тиражей в десятки штук), но всё упирается в позицию Олдбоя.
При всем уважении к Снейку, сочетание «коллектор-эдишн» и «ручное изготовление» в моём понимании это как на ноль поделить. Ну или это у меня есть устоявшаяся привычка к тому как должна выглядеть хорошая типографская книга, в смысле зажрался
Иногда как раз наоборот, «тёплая ламповая» ручная работа вполне преподносится как альтернатива «бездушному офсету» =)
о штучной допечатке
допечатке чего? тексты брать где будете? воровать снова?
Вя?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.