Итоги второго конкурса писателей Клуба Чтения

+229
в блоге Everhoof




Порядок оглашения занятых мест идёт от последнего до первого.
В шапке: место — название, автор, объём — итоговый балл.
Ниже:
1) Представленная автором аннотация;
2) Видеозапись обсуждения судейской коллегии;
3) Краткие впечатления судьи, Sakrit `а.

Предупреждения:
1) Ряд записей содержит обсуждение нескольких фанфиков сразу. В самом видео на ютубе выставлены тайм-коды;
2) Ряд записей проводился не в полном составе. Мнения и оценки всех судей в этой записи представлены заочно, о чём указано в самом видео;
3) Несколько участников заняли одинаковые места, их позиция будет обозначаться через знак "/";
4) 2 и 3 место заняло два участника с одинаковым количеством баллов. Их вознаграждение будет разделено поровну, об этом подробнее после переклички мест.



Итоговые места:


22 место — На орбите Луны. Panelub. 1,682 слов — 0,2 балла


Время пришло, и Принцессе Луне предстоит очень сложный выбор — выбор своего спутника


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияНевыраженная идея и тема, скучное повествование.
Весь рассказ Луна тупит: не понимает, чего ей не хватает в жизни; не понимает, почему все с питомцами; не знает, кто ей поможет найти питомца; не знает, как сказать об этом Флаттершай (додуматься до которой не смогла сама); не знает, какого питомца выбрать; а в конце понимает, что именно питомца ей и не хватало.
Прибавьте сюда отсылки на творчество группы «Кино».


21 место — Семён. StoneKing. 3,213 слов — 0,23 балла


На просторах мира, искусственно созданного искажениями некогда несовместимых реальностей, однажды встретились два совершенно разных существа. Учёная пони, любопытная до разных магических тайн, и студент-недоучка, за тройку в зачётке согласившийся пойти добровольцем для участия в эксперименте своего преподавателя.
И вроде бы не случилось никакой катастрофы. Обе стороны не испытали ни страха, ни боли, хотя всё вокруг них выглядело так, будто кто-то смешал детальки двух совершенно разных пазлов, а потом сфранкенштейнил нелепый конгломерат. Мёртвый поначалу, но оживающий с каждым псевдо-часом всё сильнее.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияИдея, сыгравшая против темы.
Сама концепция за рассказом выглядит интересно. Нам представлена солянка из мира пони и мира людей. Смысл её существования – столкнуть две разных культуры. Пони и люди, разбиваясь на пары, заводят друг с другом отношения, познают в себе что-то новое, иначе невозможное.
Сцена разговора за перекуром между старым жеребцом и молодым человеком, ремонт телеги с двигателем от москвича от Триски на пару с инженером, носящейся по детской площадке Дерпи с визжащей от восторга девочки и решающего гола бывшего пилота с подачи неуклюжего питчера в бакболе показывают нам варианты развития сюжета. А также интригующий итог – исчезновение из этого странного мира.
Как этой концепцией пользуется автор? Он берёт студента-недоучку Семёна и принцессу дружбы Твайлайт. Превращает их в деревянные фигурки. Сталкивает. Сминает. И происходит взлом дружбы – два этих персонажа занимаются друг с другом сексом.
Тема о невозможной дружбе низводится до потрахушек между персонажами, чьи отношения разве что только обозначены. Потрахушек, оправданных стремлением узнать что-то новое, ранее невозможное, чуткое к желаниям другого.
Внимательная и заботливая Твайлайт становится податливой и импульсивной кобылой, а Семён, у которого проблемы с девушками из-за своего характера, решает перейти на скотоложство. Его грубые, мохнатые ручища, страшные и заботливые одновременно. Его низкий, командный голос, противиться которому казалось чем-то противоестественным. Его страстное, сильное и опытное тело… уничтожили интересную концепцию.


20 место — Власть и властвующие. Peter_88. 4,093 слов — 0,25 балла


Казавшиеся вечным правление принцессы Селестии окончено. А на развалинах доживающей последние годы Империи Грифонов голову подняла новая сила, с которой нельзя не считаться. Вот только она сама не настроена считаться с кем бы то ни было…


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияУжасная стилистика и отсутствие умения подавать информацию. Я не прочитал дальше первого абзаца.
Он содержит одновременно пересказ жизни главного героя, наличие войны между грифонами и пони, политические распри внутри государства, превосходство науки и военной машины, глумление над слабостями противника, рассуждения о плане атаки, грамматические и орфографические ошибки.
Второй абзац начинается следующей фразой: «столица Эквестрии пылала». Я за ней, родной.


19 место — Легенда о королевских сёстрах. gutop84. 4,422 слов — 0,3 балла


Эта история была рассказана и пересказана бессчётное множество раз. Многие выдающиеся пони пытались выстроить полную картину произошедшего. Но их выводы почти всегда сводились к общим словам про зависть, обиду и силу гармонии.
И по сей день вся правда известна только двум королевским сёстрам.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияКонкретно представленная тема, не сформулированная идея.
Весь фанфик это не сфокусированный, летающий от сцены к сцене пересказ какого-то древнего манускрипта, содержащего истинную историю пони в лице обиженной на всё Луны и Селестии-экспозиции.


18 место — Прости меня сестра, прости… Titowhite. 2,507 слов — 0,4 балла


После трагических событий у Древа Гармонии погибло несколько лунных стражей… однако, одной из них все же удалось выжить для необычного предсмертного желания...


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияНе выраженная в рассказе тема, несоответствующая авторской задумке идея, отсутствие их аргументов.
Рассказ о двух старых подругах, одна из которых пошла служить в дневную гвардию, а другая в ночную. Вроде бы. Вроде бы, потому что почти весь отряд ночной гвардии кто-то перебил. Потому что у выжившей полусожжёные, местами лишённые перьев крылья и она могла спокойно и мирно умереть. Но живёт, потому что чувствует вину, которой углубяет горе Матери. Вину за то, что издевалась над своей солнечной подругой и называла её предательницей, шпионкой и вертихвосткой за то, что та ушла в солнечную гвардию. Лик которой видит в полусмерти перед тем, как отправиться на небо к Седому Пегасу. А потом очухивается в постели, где за ней ухаживает её подруга. И эта подруга говорит, что она сделала правильный выбор, поэтому ей не за что винить себя.


17 место — Post cordis. Citizen87. 8,021 слов — 0,65 балла


Историй всего четыре. Одна, самая старая – об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Вторая, связанная с первой, – о возвращении. Третья история – о поиске.
С исчезновением Кристального Сердца лишь одна пони способна переломить ход грядущей битвы с Королем Сомброй. Эта пони – Рэдиэнт Хоуп, и ей пришло время вернуться домой. Домой, в осажденный Город.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияКонкретная, нераскрытая, несоответствующая тема. Не сформулированная идея. Перегруженные предложения.
Приключения Рэдиэнт Хоуп – это путь возрождённой после смерти травницы, когда-то спасшей Кристальную Империю от вторжения Сомбры, против которой выступает аморфная тёмная тень Сомбры всего два раза за весь рассказ. Это если отбросить абзацы с описанием местной флоры и фауны, устройства звёздного календаря, цикла звёзд, движения времени и одухотворенных Прерий, возводивших Хоуп. Разумеется, всё вышеперечисленное написано в одном абзаце.
Гораздо больше времени уделено довольно интересному окружающему миру и техническому прогрессу – пони придумали бронепоезда, кристаллы от скисания молока и собирающейся на мебели пыли, танки, машины по глушению магию из кристалликов льда после разложившегося тела Сомбры и магические минные поля. Правда всё это Хоуп понимает как выдумки Сомбры, который околдовал всё население Кристальной империи. Она решает так из-за способности видеть и погружаться в недалёкое прошлое.
С таким концептом, где могло быть использовано противостояние прошлого и будущего, история могла бы быть намного интересней. Темой бы могла стать разница культур, столкновение их представлений.
Но цель всех этих выдумок для автора такова: они сделаны для того, чтобы ослабить Сомбру, от чего не понятно, для чего нужна Хоуп. Кроме последней, единственной сцены их драки, где она пронзает заклинанием ослабшего после засады из града заклинаний Сомбру, который останавливает время. Он снова желает стать узурпатором, который вернулся как торговец в свою лавку, хочет заполучить свиток перемещения во времени. Говорит детскими обидами, жаждой власти. И сцена закачивается вопросом Хоуп, справляют ли ещё Кристальную ярмарку.
У всех персонажей нет отсутствия веры в хороший исход, что делает идею о надежде блёклой. У Хоуп есть только маленький интерес к нынешним технологиям и огромное чувство ностальгии.


15/16 место — Исповедь крестоносца. Steel_Ranger. 1,777 слов — 0,666 балла


Орден крестоносцев, плывший в Палестину в очередной крестовый поход, попадает в Эквестрию. На религиозной почве епископом развязывается «священная война».
Историю рассказывает крестоносец Годфрид, бывший рыцарь Ордена, спасённый местной целительницей и искупивший свои грехи перед ней и народом эквестрийским.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияВеликолепная аннотация, не сфокусированная тема, ничего не обозначающая идея.
Одна из двух завлёкших меня аннотаций к присланным фанфикам. В самом фанфике есть три занимательных момента. Первый, это следующая из идеи распря между крестоносцами, поделившимся на три лагеря. Один за признание пони еретиками, вторые за признание их мирными, и третий, лагерь тру брони, посчитавших Эквестрию землёй обетованной, за что были преданы анафеме.
Второй, это милое заявление Селестии, что она может быть порождением Сатаны, как и её подданные, потому что не знает, кто такой Сатана.
И третий, это разорение крестоносцами земель, а также финальная битва, где гибнут обычные пони, хотя рыцарей сжигают богини во плоти.
Чувствовал ли себя главный герой, Годфир, преданным, вопрос спорный. Скорее он в довольно грубой форме понял, что стоило бы любить окружающих, чем им вредить, будучи крестоносцем, отправившимся в Палестину.


15/16 место — Портрет Трикси Луламун. Austy. 8,586 слов — 0,6 балла


Принцессе Селестии скоро нужно передавать власть своей сестре, но Луна не хочет этого и боится. Чтобы дать Селестии повод остаться, она находит в Понивиле пони, “самой судьбой” предназначенного ей в мужья. Чтобы он никогда не состарился, Луна решает превратить его в лича, но в “хорошего”, то есть так, чтоб не испортить ему характер.
Работа является кроссовером/понификацией «Дориана Грея», хотя это не сразу бросается в глаза.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияЗавлекательная аннотация, полностью несоответствующая сюжету. Не сформулированная идея и тема.
Аннотация никак не отражает суть произведения. У нас тут три линии.
Первая – это рассуждения о том, насколько Луна красивая, заключенные в силе магического искусства портрета, превращающего нарисованных в личей. Её оборотничества в старую и дряхлую зебру для того, чтобы смотреться в более пресвященную Зебрику за историей какой-то королевы, выдумавшей зависимостью колдовства от настоящего желания созидать. Её путешествию к тупой Кейденс для того, чтобы спросить, как подобрать пару через мир дерева Гармонии, рядом с которым лежат трупы. А также её двух мужьях, из-за которых она не стала Найтмер Мун.
Вторая, более любопытная, отношения между Трикси и Эшшем, нанятым Луной художником для тестирования магического портрета. Они более плавно развиваются благодаря тому, что Трикси отлична от прочих натурщиц Эшша. Она более самовлюлённая и позирует для отражения своей красоты, а не ради задумки художника. Плюс, у них довольно нейтральные, партнёрские отношения, если не считать то, что Трикси стара в свои 25 лет для школы магии и мотива Эшша в том, что без этого портрета Луна его накажет за её портрет в сене.
Третья, ещё хлеще первой, о параллельно идущей войне или подготовке к ней в виде кучей крепостей-бункеров Луны в горах, укрепление стен противоснарядными заклинаниями и замечанием Селестии, что после смерти, там, за чертой, они смогут по-настоящему повелевать жизнью и смертью, если придёт такая странная охота.


13/14 место — Зимние Тропы. KnyazrRoialskii. 2,294 слов — 0,8 балла


1. Грей Вининг — пегас-подросток, ставящий на первое место свой комфорт, он даже представить не может, что кто-то сумеет вытащить его из дома на мороз в сумеречный предрассветный город.
2. В жизни есть много того, что может не нравиться, и от чего мы будем стремиться себя оградить. Такие вещи определяют зону комфорта, где можно жить, не беспокоясь о том, что приносит дискомфорт. Однако есть кто-то, кто своей значимостью заставит выйти из зоны комфорта и поможет понять, что мир богат эмоциями, а не только личным покоем.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияПодростковая история без сюжетной подоплёки.
Рассказ изобилует описаниями заснеженного Кантерлота, где решили прогуляться два подростка. Грей Вининг, который вообще не хотел выходит, но ради своей подруги Вайт всё таки вышел. Ведь она амбициозная, отличница школы для одарённых единорогов и вообще источник вдохновения для пегаса, который и разговаривать с друзьями не особо хочет, но пытается совершать маленькие подвиги ради этой подруги.
Запал у истории есть, если бы она была сфокусирована на персонажах. Вполне заинтересующая читателя подростковой любви. Сейчас же эффект, который пытался передать автор, выглядит очень слащаво.


13/14 место — Последний лепесток ромашки. lanatiarey. 6,923 слов — 0,8 балла


Желания сбываются так, как удобно судьбе.

Это история одной кобылки, которая почувствовала всю силу этих слов.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияУх, с чего начать. Несоответствующая рассказу тема, слабо выраженная идея.
История повествует о понифицированной кобыле Докторе Кто, попавшей в пони-мир и уволокшей оттуда кобылу Кэмомайл. Они вместе решают отправиться в Эквестрию, страну из сказок мира Кэмомайл, потому что Доктор хочет сбежать от местной полиции. Но по прибытию оказывается, что там случилось ФоЕ, пегаску случайно выбрасывает из Тардис, а по приземлению оказывается, что прошла куча лет и эта Кэмомайл оказалась избранной, которая спасёт ФоЕ.
Растерявшаяся поняша, ничего не знающая об этом мире, натыкается на работорговцев, которые предупреждают об опасности рабства и просит найти ей работу. Устраивается крупье (потому что этому учил её папка) в городок, подконтрольный двум враждующим бандам. Вражды так и нет, вместо этого хозяин казино, один из главарей, постоянно проверяет своих работников, но то, что это он, замечает только недавно прибывшая Кэмомайл. Они женятся. Их поздравляет главарь другой банды. Местная церковь проповедует о ребёнке святой, под могильной «досточкой» которой проросли ромашки, чем зарабатывает этот город на жизнь. Цветы сходят с ума. Кэмомайл, потому что не жирная, единственная смогла протиснуться. Становится аватаром элементов с прядью в волосах, которой ставит пять звёзд. И умирает от старости, заимев несколько дочерей.
Всё это мы узнаем через её аудиозаписи, который слушает Доктор и потом перед отлётом говорит одной из её дочерей: «Война никогда не меняется. Не важно, каковы причины, где она происходит, она уничтожит всё. Ломает всех».


12 место — Ход часов. Melinum. 2,164 слов — 1,1 балла


Твайлайт получила в подарок часы. Но они слишком громко тикают. Это нужно исправить


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияПростая история с прямолинейно выраженной темой и несоответствующий идее.
Ключевая тема, Время, представлено здесь со многих сторон: это и предмет, шумные, громоздкие и старые часы, это и все известные нам по сериалу принцессы, обладательницы данных часов, это и их создатель, вложивший в них свою жизнь, и часовщик, помогающий настроить их на нужный лад с пользователем. Однако раскрыты они очень поверхностно и больше в пользу часовщика.
Начнём с того, что у Твайлайт нет причин сожалеть о скоротечности времени. Как и у любой принцессы – они бессмертны. Поэтому ценность проведённого качества времени, о которой говорит старик, для них не имеет значения. Однако сама структура намечает все важные детали.
Во-первых, нам известно, что часы передавались каждой принцессе, от Селестии до Твайлайт. Кроме последней, опыт предыдущих представлен в одном-двух предложениях, хотя все они намекают, что поняли нечто важное. Их опыт следовало раскрыть: например, Селестия видела в гулком ходе часов то ограниченное время, которое она уделяет своим подданным; Луна видела в медленных ударах невообразимо долго идущее ночное время, когда она так старается, но все спят и никто не замечает её трудов; Кейденс же в их старинности подмечала бы долгую и объёмную истории, которую теперь, как представитель Кристальных пони, отлученных долго время от Эквестрии, она представляет; и Твайлайт, через громкость, подмечала бы, как много заглушающих всё остальное тревог и опасений в её голове, из-за которых она и не может расслабиться. Их опыт и его передача подчеркнули бы то, как много значит проведённое с ними время для Твайлайт, последней, кто мимолётом бы среди остальных принцесс, увидела бы часовщика.
Во-вторых, сам часовщик более элегантно обращался со своим умением: поскольку Твайлайт уже не первая, он лихо крутит её восприятием, переводя простые вещи в значимые. Часы, как он уже сам знает, лишь объект, хранящий то, что на самом деле беспокоит излишне уверенных в своей правоте правительниц. Он буквально бы предполагал, что за ходом часов Твайлайт видит не помеху своему отдыху и чтению Деринг Ду, а то, что у неё, вообще то, нет и возможности почитать её в другое время и в другом месте. Он бы «настраивал» их на нужный лад, помогал бы найти гармонию с самой собой, вот и готовая образная линия. Но поскольку он уже стар, сам бы стал что-то забывать и не успел бы до конца настроить Твайлайт, из-за чего идея со скоротечностью времени приобрела бы весомый аргумент.
В целом, потенциал у истории был весьма интересный. Автор вполне информативно и лаконично может перевести повседневность во что-то большее, раскрыть смысл за привычными вещами, хотя и недотягивает.


11 место — Дуэт одиночества. Nethlarion. 1,609 слов — 1,3 балла


В один дождливый день в мелодии жизни одинокой бэтпони встречается новая, доселе невиданная линия. Или может быть просто давно забытая?


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияХудожественно выстроенное повествование, приятная глазу стилистика.
Лучше всех использующее художественный образ произведение. Главные черты персонажей складываются в одну картину, подчёркивают друг друга. Это и хотел достичь автор с завяленными темой и идеей, которую через этот художественный образ и раскрыл. Вместе с неплохо использованный абзацным делением при переходе между встречей героев и их воссоединением после пропажи.
Остальные структурные элементы: выраженная контридея, аргументы ведущей идеи, раскрытие темы и сообразность между идеей и темой второстепенны, из-за этого фактически в фике не присутствуют. Все компоненты направлены на настоящие отношения между фестралочкой и фениксом. Из-за этого фанфик нераскрыт, а порою противоречив в своей теме, а также ценности идеи. Это приятная встреча среди прочей жизни.


10 место — Разбитая чашка. ya-RInA. 4,203 слов — 1,4 балла


Спустя тысячу лет принцесса Луна пытается заново привыкнуть к обычной жизни и вернуться к своим обязанностям. Однако открытие, совершенное первой же ночью, заставляет ее усомниться в том, что подданные действительно рады ее возвращению


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияХорошо начавшийся, но сдавший к середине фанфик.
Порадовал языковой портрет Луны, грамотный и подчёркивающий задуманный автором тон язык описания сцен, общая и ясно прослеживающаяся линия сюжета.
Почему же разделяется середина и первая часть. В начале мы знакомимся с Луной, нам даются её мотивы, её желания и её положение в нынешнем времени. Экспозиция у данного фанфика, пожалуй, самая стройная: нам отвечают на необходимые для понимания вопросы и формируют интригу, что же будет происходить дальше. Луна ещё только приступает к своим полномочиям после изгнания, она рядом с Селестией, рядом со своим прошлым и уверенно смотрит вперед в будущее, надеясь исправить свои прошлые прегрешения и добиться чего-то большего. Мир снов, который может помещать только она, вновь открывается для неё. Никто не успокаивал подданных, как она, никто не может быть рядом с ними в такие моменты, кроме неё, Луна чётко сознаёт свою цель и стремится удовлетворить соё главное желание – исполнить «Наш долг» и восстановить «Нашу честь».
Первоначально она так и поступает: открывающая сцена в мире снов показывает Луну как мудрую, помогающую и понимающую правительницу. Она попадает в сон к маленькой кобылке, который уже вот-вот превратится в кошмар. Кобылка боится, что придет Найтмер Мун и съест её. Вместо того, чтобы сказать что-нибудь с горяча, Луна представляется Бризи Снов, успокаивает малышку приторно-детским пейзажем и узнаёт, что сама кобылка страшится из-за рассказа своего старшего брата-подростка, который такой страшилкой пытался уложить непоседливую сестру и отправиться спать самому.
Всё отдаёт даже сказкой, поскольку действиями Луны руководит желание помочь маленькой кобылке.
В следующей же сцене разговора с Селестией происходит поворот на 180 градусов. Луна недовольна, рассержена, даже гневлива. Она кричит на секретаршу, которая рассказывает о Найтмер Найт, о чём Луна не знала от Селестии. Она устраивает сцену пред Селестией, разбивает посуду, уходит и обижается на неё. В очень смазанной сцене она слышит голос Найтмер Мун.
Упомяну художественный образ, который использует автор – эту самую разбитую после сцены с Селестией, чашку. В ней автор заключил значимость для Луны произошедших событий – она говорит, что даже восстановленная обратно магией Селестией, она всё ещё помнит каждую трещину на этой чашке. Она помнит её, как есть бы её разбил земной пони и попытался склеить её обратно, как видны бы были склейки. Так, это говорит о состоянии Луны, её осознании предыдущих ошибок. И соль как раз в том, что она знала о них с начала.
Художественный образ обобщает значимость события для Луны после того, как эта значимость была показана в экспозиции и первой сцене сна с помощью сюжетных моментов. Из-за этого урок, который усваивает Луна, становится вторичным и, более того, после заявленных в начале характеристик, противоречит заявленной теме. Луна испытывает обиду, злость и гнев, ругается и ведёт себя как подросток после того, как нам показана, как она мудра, внимательна и как понимает, что ей нужно исполнить свой долг.
Даёт ли Луне этот образ чашки новые качества? Расширяет или перестраивает те, что были указаны в первых сценах? Ответ заключён во второй сцене сна, когда Луна встречается со стариком, совершившим в своей жизни неправильный поступок, который потом всю свою жизнь исправлял. В сути она вспоминает тот же усвоенный урок и при уже существующей первоначально экспозиции. Из-за этого повторения без изменения возникает противоречие: с одной стороны Луна у нас как исправившаяся принцесса, понявшая свой урок, с другой, как обидчивый подросток, который этого не понимает и которому ещё предстоит всё понять.


9 место — Последняя Валькирия. HorusAksimand. 5,808 слов — 1,5 балла


Империя зебр с Меринда вероломно напала на земли Эквестрии, погрузив народы пони в пучину хаоса и разрушения.
Земли королевства охвачены пожаром войны: колоссальные силы схлестнулись на земле, в небе и на море.
Командование Королевского Флота отправляет группу крыльев отважных пегасов из числа бомбометателей для выполнения задания чрезвычайной важности. От успеха этой миссии зависит судьба исхода всей войны, и летунов без всяких сомнений посылают в рискованную атаку с крайне низкими шансами на выживание.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияСтилистически грубо построенное произведение и повествование, но запоминающаяся работа с подачей ключевых моментов.
Этот фанфик противоречивый в своей сути. По структуре это военная драма, точечный пересказ одного боя на войне между Эквестрией и Зебрикой.
С одной стороны, он написан очень плохо. За первую страницу семь раз повторяется слово «коммандер», описание боевой сцены метаются с эпитетов по поводу важности уничтожаемого корабля на описание персонажей подконтрольного главной героине крыла, обитающей под водой живности, ПТСР в виде эпитета лица подчинённого, у которого высосана душа, обмундирования, боевых потерь, характеристик главной героини и понесенных потерь. Тема самопожертвоания показана прямолинейно и незавершённо, поскольку обозначается стратегическая значимость уничтожения корабля противника, но следом идёт комментарий о гораздо более широком противоречии сути войны и её негативных последствий, которое не раскрывается в сюжете. Уровень конфликта скачет от личной истории до общефилософского отношения к войне, из-за чего тема постоянно смещается, как и ценность идеи исполнения долга то перед самими собой, то в окружении бесчувственной и грубой военной машины, участие в которой этот долг обесценивает.
С другой стороны это фанфик с самым художественно прописанным главным персонажем, обращением автора с выбранным жанров, зачинами открывающих абзацев. Во-первых, он не останавливается на итоге боя, а переносит нас в сцену, где у персонажей есть возможность обдумать прошедший бой, их эвакуацию. Во-вторых, детали характера главного персонажа, Скарлет, то, как она называет себя «старушка», «трусиха», «ни на что не годная растяпа» и неутолимая жажда найти смысл в своем существовании через разностороннюю образную линию её пересохших губ. В-третьих, одна открывающая фраза перед сценой боя, из-за которой она тут же стаёт полна смысла: после короткого брифинга и вылета на морские территории, автор преподносит зачин: «мир стал сплошной водой». Одна фраза задаёт тон всей дальнейшей сцене, самой большой в фанфике сцене и самой сюжетно важной. Это единственное произведение их всех остальных, которое грамотно и эффектно использует темо-рематическую связь.
Лично я считаю этот фанфик андердогом нынешнего конкурса, при уровне нынешнего текста у автора есть неплохой потенциал. И я с удовольствием бы почитал ещё произведений от данного автора, с учётом исправления вышеуказанных ошибок.


8 место — Ода солнцу. malfred. 9,185 слов — 1,9 балла


Фанатка Принцессы Селестии не может поехать на День Летнего Солнца.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияИнтересная авторская задумка, более ли менее показанная тема, отсутствующий конфликт.
Комедийная составляющая произведения является его самой сильной стороной. Штуки как нельзя уместны и исходят из характеристик персонажей, подчёркивают значимость их действий.
Сам же сюжет понятный, просто усваиваемый, структурированный. Однако лишённый самого главного – конфликта. Главный персонаж, фанатка Селестии, сама же говорит, почему это её качество больше не мешает ей жить, все её действия не выносят противоречия между её любовью и окружающим миром, а сама концовка лишь убеждает в том, что ей абсолютно не о чем беспокоиться.
Однако решение заключено в самом тексте, написанном автором. Наша фанатка, как оказывается, не только фанатка. Она преданна своему городу и его идеалам, старается помочь окружающим пони, берётся буквально за каждую работу, где может улучшить жизнь его обитателям. В начале сюжета она не пересекаются, она носитель и той и другой. Однако как раз прибытие новых жителей и их проблемы, могли стать отправляющей точкой, где ей пришлось бы выбирать между своим фанатизмом и размеренной жизнь, которая этот фанатизм до этого защищала в глазах других пони. Открыло бы для неё настоящее значение тех принципов, которые представляет её любимица, принцесса Селестия – «дружи с другими пони и пытайся их понять», запятая, «а не ставь своё увлечение выше других».


7 место — Время вернуться домой. FireShock. 5,224 слов — 2 балла


Возвращение Сансет домой. Туда, откуда она в страхе будущего сбежала.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияПонятный и структурно выстроенный сюжет в большей истории.
События разворачиваются вокруг Сансет Шиммер и её оценки своей жизни вне Эквестрии. Она решает вернуться к школе, из которой ушла из-за своих ошибок.
Несостоявшейся дружбы, бегства от прошлой жизни, боли, которую она причинила близким, а самое главное, своему любимому, Флешу Сентюри. Многие детали их отношений и своих чувств, о которых говорит Сансет, касаются её представлений о доме и возможности жить так, как ей хочется. Убегая из Эквестрии это желание привело её к пути злодея, а после – к бегству от близких, которым она уже причинила, или может причинить боль. В конце же истории она воссоединяется с Флешем.
Момент в том, что эти детали недосказаны и не редко противоречат известному по сериалу образу Сансет. Нам изредка показаны реальные сцены того, что она сделала, но чаще всего это её собственные мысли о каком-то событии, чем их информативное описание. Это могло послужить неплохим способом определения Сансет от известного нам образа, дополнить или изменить его. Только он не подан должным образом, нас сразу посвящают в её представления.
Можно сказать, что фанфик повествует известную истории о прощении и воссоединении с чем-то потерянным, что ему идёт в плюс, эффект и сюжет читателю понятны, но вокруг этой известной структуры противоречивые и недосказанные детали, которые мешают погружению.


6 место — Чрезмерное дружелюбие. Esdesu. 7,335 слов — 2,5 балла


Казалось следующий день должен был быть абсолютно обычным как и многие другие в предыдущие годы. Уже завтра начнётся праздник “День Всемирной Дружбы” созданный принцессой Твайлайт Спаркл. Всё должно было быть как обычно, дружелюбное отношение пони к друг к другу, без каких либо непредвиденных обстоятельств. Однако у меня уже с утра всё пошло наперекосяк, что впоследствии заставило меня увидеть мир с другой точки зрения.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияПерегруженная, невыраженная лаконично и несфокусированная идея при смещённой с сути рассказа теме.
Несмотря на то, что у самой идеи нет центрального стержня, она показана через взаимодействие персонажа с довольно богатым фоном. Перед нами утопическое будущее под правлением Твайлайт Спаркл, где за любое выказывание недовольства, раздражительность и отсутствие дружелюбия, провинившегося приговаривают к своеобразному изгнанию. Виновному ставят клеймо невидимки, из-за которого весь окружающий свет перестаёт его замечать и считать за члена общества. Через подобное наказание проходит главный герой, простой житель, Сэм.
Подчёркивая противоречие, показан контраст отношения этой равной для всех дружбы через его наказание. Детали, вроде возможности сбить такого невидимку машиной, ведь ты его не видел. Отказать в медицинской помощи. Пролить на него горячий суп, если такой залезет к тебе на кухню.
В этом мире много источников негатива, которые ты не можешь проявить, иначе будешь его целью. Таким образом, вырисовывается тема социальной деривации, одиночество и общество являются сопутствующими.
Из этого следует раскрытая в фанфике идея о настоящих чувствах, о настоящей дружбе, о настоящих чувствах. Депривация и изоляция служат уравнителем для исключения возможной вражды между пони, она обесценивает проявления вне условной нормы. Но пройдя именно изоляцию, герой в конце понимает, что значит по-настоящему кого-то любить или проявлять чувства. Поэтому обнимает другого невидимку, обрекая самого себя на новый срок.


5 место — Обречённые. Leo_Hawk. 9,104 слов — 2,7 балла


Группа пони отправляется на разведку в старый законсервированный бункер.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияСлабо выраженная тема и идея с потенциально неплохим сюжетом.
От постапокалипсиса автор взял очень мало, он представлен разве что в экспозиции и урывками, а на решение главных героев влияет очень мало. Это чётко прослеживается в неформальном разделении произведения на две половины, до осознания значимости места, где находятся герои и после того, как сталкиваются их личные мотивы и аргументы. От первой половины, где описаны общие представления о мире и героях, возникает ощущения тянучести, словно автор долго расписывается, а во второй, где появляются личности героев, наконец-то начинают происходить события и разворачиваться сюжет. Эта первая половина, где и должна быть заключена тема, не усиливает и не раскрывает итог сюжета, аргументы и ценности, заложенные в идее.
Однако во второй заключается самый смак: у нас есть и весомые причины, почему персонажи так поступают; и история, неотделимая от сути произведения и расширяющая её; описанные противоречия, накапливающие напряжение до развязки; и общая атмосфера ужаса и обречённости, которую должна была подчеркнуть первая часть.
Автору стоило выразить тему более конкретно, добавить её влияние на действия персонажей, как и было им задумано. Саму же идею заключить в более чёткие и информативные высказывания, какие есть у представленных персонажей.


4 место — Всемогущий. DarkDarkness. 3,464 слов — 2,9 балла


Однажды Большой Макинтош нашел на поле потемневший от времени кувшин. Если б он только знал, чем это обернется…


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияНесоответствующая читательскому интересу и сюжету тема, интересно представленная идея.
Из плюсов: вполне средние шутки, интригующий сюжетный поворот, простота и понятность описаний, хорошее членение информации.
Во-первых, ключевым феноменов во всем произведении является упрямство, что следовало сделать темой. Биг Мак упрям в своей позиции стараться добиваться всего самому. Джин упрям в исполнении желания, что он и должен делать. Эппл Блум упрямо хочет получить свою метку. То, откуда берутся джины, представлено во второстепенном плане и мало влияет на принятые персонажами решения.
Во-вторых, к идее, Биг Мак не чурается помогать другим и просить их помощи. Он помогает Эпплджек вспахать ферму и собрать яблоки, помогает Эппл Блум и её подругам спастись от падения, он обращается за помощью к Дискорду и Спайку, чтобы избавиться от джина. Поэтому он, для представленной автором идеи, когда он дальше вынужден помогать другим, чего он вроде как не должен хотеть делать, не соответствует. Биг Мак эгоистичен, сколько упрям в отстаивании своей цели и по самому произведению демонстрирует внимание к жизни других, как и сам прочит помощи.
В-третьих, о значимости конфликта для персонажей. Биг Мак до самой смерти не загадал джину желания, для него не было противоречиво его участие в собственной жизни. Если бы он, однако, попал в такую ситуацию, где ему действительно бы пригодился джин, где он сам бы про себя пожелал его участия, но не сделал бы этого из-за упрямства, тогда сюжет был бы менее противоречив.
В-четвёртых, к разрешению конфликта, если бы джин сделал так, как сделал, исходя из своих личных причин, поскольку он сам стал джином из-за упрямства, это бы подчеркнуло идею и конфликт. Обусловленность сюжетного твиста правилами, по которым джин существует, безусловно обобщает всё произведение, создаёт мотив его перечитать, после чего и видно, что подоплёка к нему видна разве что в самом конце, так как до этого конфликт развивал другую тему.


2/3 место — Звёзды. SMT5015. 2,998 слов — 3 балла


Маленькие пони не привыкли обращать внимание на то, что лежит слишком далеко от их повседневных дел. Так было испокон веков, так остаётся и по сей день. Светила ночи и дня — не исключения из этого правила, и они были привычной данностью для всей Эквестрии, пока исправно совершали свой путь по небу. Но однажды…


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияВ этом рассказе тема одновременно раскрыта и хорошо и недостаточно.
Аннотация вполне описывает происходящее, после возращения Луны каждая ночь отличается от предыдущей, из-за чего сбивается привычный ритм жизни. Несколько взглядов на данную ситуацию помогают раскрыть суть произведения, судьба которой и определила место среди остальных конкурсантов.
Во-первых, тема не соответствует раскрытию. Изменения ночного неба, это объект, в котором содержится камень преткновения между подданными и Луной – стремление привнести свой вклад в жизнь других. Учёные отстаивают свою позицию исследователей, их труды помогли систематизировать представления, создать карту созвездий, предположить об устройстве звёзд и других планет. Ими движет жажда знаний. Бизнеспони представляет более приземлённую позицию: экономика и снабжение Эквестрии, торговые отношения с другими странами, слаженность в работе разных профессий, личная выгода. Им движет стремление к успеху. Сама Луна озабочена своей ролью правительницы, что она может сделать для подданных, какие дары может им дать, как её силы и умения реализовать на пользу тем, о ком она хочет заботиться. Каждая из сторон представляет свои интересы с одной целью – обеспечить себе и Эквестрии процветание. Небо стало объектом этих противоречий, но не содержит их суть.
Во-вторых, из-за этого страдает раскрытие и соотношение темы от автора и представленной в самом тексте темы. Так как нам представлены взгляды и простых подданных, мы понимаем, что эти изменения имеют для них личную значимость. Это соотносится с мотивом Луны: она изменила небо, потому что хотела показать красоту ночи, дать пони возможность ей насладиться. Однако конфликт решается более прагматично: Селестия пересказывает сложившуюся в королевстве ситуацию информативно, какое влияние произвело решение Луны на всё королевство в целом, исключая личные мотивы. Понятно, что так она указывает самую суть, но поскольку мы как читатель знаем, что там есть что-то ещё, соотношение указанных противоречий и их решений не совпадает. Противоречит общая позиция о роли подданных и значимость труда для каждого пони. В описанном случае, мы легко можем отбросить две первых сцены с учёными и бизнеспони: их общая позиция представлена в сообщении Селестии и мы тогда ничего бы не потеряли. С другой стороны, сам автор указывает через позицию Луны, что она может тогда сосредоточиться на мире снов, где как раз могла бы раскрыться структурно заложенная тема личного вклада со стороны взгляда учёных и бизнеспони. Их личные мечты и чаяния, если бы фанфик продолжился путешествиями Луны по снам с целью понять, что хотят её подданные, помогли бы раскрыть эту значимость личного вклада для Эквестрии, помочь Луне по-настоящему понять, как представлять интересы своих поданных. Что бизнеспони отправляет корабли и строит свой бизнес, потому что это приносит работу другим пони и они могут на заработанное обеспечить свои семьи. Что учёный изучает небо, потому что увлечёт им, хочет понять, что там сокрыто, продолжить труд других учёных, которыми он когда-то восхищался.
В представленном автором варианте разрешения конфликта, надо было либо убрать две первых сцены и оставить только разговор Луны с Селестией, либо сообразно представленной информации в первых двух сценах, продолжить произведение и более объёмно раскрыть вытекающую из них тему. Так как сейчас эта информация висит в воздухе и заменяется в самом фанфике на более лаконичный и складный пересказ Селестии. Эти две сцены обещают, что будет что-то большее, чем отвлекают. Более того, остаются не раскрытыми и противоречивыми, поскольку и бизнеспони, и учёные не предполагают, что всё это произошло из-за Луны, и, более того, сами предпринимают попытки исправить ситуацию без участия принцессы ночи, чем обесценивается её участие.
Но фанфик занял такое место как раз из-за того, как автор пытался раскрыть тему: он чётко и информативно выделил на первый план влияние изменений, к которым привели мотивы нескольких участников; описал разные уровни конфликтов: в стране, в личных мотивах, в мировом масштабе; предоставил заинтересовавшие читателя аргументы и ценности, которые он может разделить; наделил персонажей отличительными чертами.


2/3 место — The Land of Cozy Glow. makise_homura. 9,540 слов — 3 балла


Кози Глоу умеет манипулировать пони. Настолько хорошо, что однажды она была близка к тому, чтобы вся Эквестрия оказалась у её копыт. Но пара ошибок и случайное стечение обстоятельств обратили её из без двух минут императрицы в пленницу Тартара. И кто теперь знает, что бы случилось, если бы Кози смогла довести свой план до конца? Чем бы стала Эквестрия под её началом? Приняли бы её пони? Нет другого способа это выяснить, нежели направить историю по слегка другому руслу…


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияКонкретная тема, не соотносящаяся с хорошей идеей без чётко выраженного аргумента.
Главной темой хорошо служит «дружба». Ей посвящено большее пространство в фанфике и события происходят благодаря ней, хотя стоит отметить и авторское старание.
Мир, в котором перестала существовать магия, перевернул всё с ног на голову. Мне нравится, что Кози подаётся несерьезно и выигрывает больше за счёт суматохи и наскока, чем силы или лидерства, которые ей не свойственны. Это не исключает её ответственности за подобные происшествия, но она берёт сомнения окружающих и предоставляет им свою точку зрения, решающую часть противоречий.
Это хорошо иллюстрирует сцена между Фенси Пенсом и единорогом-аристократом, обсуждающих резкие перемены в стране, но перемены необходимые, так как Селестия с Луной пропали (не без участия Кози), а магия более недоступна, что должно сплотить граждан страны вокруг большой беды. Разумеется, сюда приплетается обещание аристократического рода для Фенси Пенса, но ведь новая власть должна умело использовать ценные кадры. Празднуя и новую правительницу, как и свой личный бенефит, друзья произносят тост, бьют бокалы и неловко приступают к еде, потому что неприученные к еде, у них даже падают столовые приборы. Замечательная сцена – показаны изменения, аргументы к новым изменениям и недостатки, которые можно обернуть в свою сторону.
Такая деталь, раскрывающая тему, плавно перетекает в более целостное столкновение двух идей – это эгоистичные представления Кози, желающей повелевать. И юной шестёрки, знающих ценность настоящей дружбы. Когда они видят улюлюкающую толпу перед замком, понимают, что теперь они – учителя дружбы а их наставники не могут выбраться из Тартара они понимают, что что-то тут не так, потому что внимательно слушали своих учителей и сомневаются в правильности поступков Кози, видя в них её личную выгоду, прикрытую за желанием всем помочь.
Над этой дилеммой стоило подумать интенсивнее, убрать фокус с вопроса: «а что если бы Кози победила?», на вопрос: «а что если Кози выиграет?». В самом рассказе была пограничная этому вопросу сцена, когда Шесётрка встречает Кози в её платах после приёма граждан. Они готовы выставить ей свои претензии, задать вопросы. В этой сцене Кози могла предложить послушать прошение одного из граждан Шестёрке и посмотреть, как они, уверенные в своём понимании дружбы, с ней справятся.
Но на данный момент у нас есть герои, верные заветам своих учителей и маленькая Кози Глоу, голодная до власти. Что вполне может порадовать читателя.


1 место — Грампи. ThisWasATriumph. 3,610 слов — 4.2 балла


Луна является во сне к старому единорогу, чтобы помочь ему вспомнить прошлое.


Видеозапись обсуждения

Краткие впечатленияХорошая тема, раскрытая однобокой и наивной идеей.
Сам рассказ повествует нам о личности главного героя, старика Грампи. Раздражительного, ворчливого, угрюмого, желающего покоя и тишины. И о его мечте поднять серебряную луну вместе с принцессой ночи. Ценность этой мечты точно и художественно представлена в поданной через образную линию сначала кучки, потом горы книг об изучении магии, а в конце, усталости и разочарования от подъёма на эту гору.
В путешествии из сцен забытых воспоминаний о своей жизни Грампи вместе с принцессой Луной, провожающей подданного в последнем сне, раскрывается тема автора и произведения. Герою удаётся собрать всю некогда забытую историю целиком. Воспоминания показывают развитие Грампи, к чему он пришёл, пытаясь осуществить свою мечту.
Идея же гласит о важности не отступать от своей мечты. Воплощением идеи является позиция Луны, беспокоящейся о потерявшем покой старике, взывающему к нему как потерявшему свою мечту. Обращается к нему как к предавшему свою мечту. Как к упрямцу, продолжающему убегать.
Что не идёт в плюс: основная проблема, это несоответствие между глубиной персонажа и темы с однобокой идеей. Грампи не лишён сомнений насчёт правильности своего выбора. Луна же пользуется этим для обозначения главенства наивной жеребяческой веры в выдумки, из-за чего столкновения между их мнениями выглядит скупо и скучнее, чем сами сценки-воспоминания.
Там, где раскрывается персонаж, его опыт, автор тут же подчёркивает противоречие и ставит ценность жеребяческой мечты и важности от неё не отступать. Указывает на её особую важность, что правда в том, что старик испугался своей мечты.
Хотя сам Грампи говорит, что обрёл хоть какой-то покой благодаря столкновению с невыполнимостью своей мечты. Он ворчлив и раздражителен, потому что потерял друзей, зарывшись в книги, и теперь ищет покоя от безрезультатных поисков. Он забывчив и угрюм, потому что мучается от воспоминаний, о чём говорит Луне. Жалко, что на этом фоне лишь урывками Грампи показан как счастливый семьянин.
Таким образом, герой представлен как личность с ценным опытом, но он переживает разрыв между мечтой и его достижениями. В нём важно не противоречие между старческим прагматизмом и детской наивностью, а между требованиями этой мечты и жертвами в угоду её выполнения.
При таком противоречии, Луна бы помогала восстановить потерянную из-за сожалений связь и дать ему настоящий покой. Потому что она знает его с жеребячества, он упрям. Именно благодаря этому качеству и потраченным на исполнение мечты силам, он понял всю ценность семьи. Утешила бы его и сказала, что не отказ стал причиной его несчастий, а тяжёлое как гора чувство вины Грампи. Что ему не за что себя винить, он сделал сложный, неприятный, огорчающий, но правильный выбор. Он выбрал счастье, которого смог достичь очень большой ценой. И Луна не винит его за это, а наоборот, приглашает вместе поднять ночное светило.
Сейчас же это история о мечтателе, который добился её осуществления несмотря ни на что. Сама формулировка этой истории не означает, что она плохая. Проблемы возникают с тем, что для такой истории Грампи должен тогда быть жертвой обстоятельств, что его родные отвлекали его от осуществления своей мечты. В написанной же истории Грампи делает выбор сам, осознавая тяжесть выполнения своей цели.



Обращение от судейской коллегии

С этого момента итоги Второго конкурса писателей Клуба Чтения опубликованы. Передаём благодарность всем участникам, надеемся, вы будете публиковаться дальше и в отрыве от конкурса. Также поздравляем первую пятёрку победителей с выходом в печатную публикацию.

Первому месту достается сборник, плюшевая игрушка Луны от orc01 и денежный приз в размере 6,000 рублей.

Призовой фонд второго и третьего места суммируется. makise_homura `е и SMT5015 , набравшим одинаковые баллы, достаётся денежный приз в размере 3,500 рублей каждому.

С ними отдельно свяжусь я, Sakrit .

Если вы как участник хотите, чтобы в данном посте была ссылка на ваш фанфик, в специально отведенном комментарии под данным постом, или в ЛС мне, Sakrit `у, отпишитесь и вложите прямую ссылку с публикацией на Табуне, Сторисе, Фикбуке или иных информационных ресурсах.

Каждый из судей под свою ответственность и желание дополняет сказанное в записях и отвечает на дальнейшие вопросы участников и отписавшихся. Полномочия судей с них сняты, они высказывают лично своё мнение.

Если вы хотите более подробный обзор своего произведения, можем устроить его в рамках обычных обзоров Клуба Чтения и пригласить вас как гостя на наш эфир. Предупреждаю, что эфирная ветка Клуба Чтения начнётся не раньше середины января 2021г…

Или же вы можете обратиться к DxD2 . Обычно он отвечает в комментариях.



О дальнейших планах

1) Всем художникам розданы заказы на арты для первых пяти мест. Сейчас ждём результатов их работ;
2) Также фанфики первой пятёрки будем вычитывать и редактировать для публикации в печатном виде. Участие самого автора для вычитки крайне приветствуется, предстоит ещё большой объем работы;
3) В течении пары дней — недели будет пост с анонсом призового эфира, где, как и в прошлый раз, разыграем один сборник в подарок между зрителями этого эфира;
4) Сами сборники, в оптимистичном варианте, будут готовы до Нового Года. В более реалистичном — январь-февраль 2021г. Вопрос о том, как будет проходить продажа крафтового сборника, остаётся открытым.

О дальнейших новостях следите в нашем блоге, группе ВК или радио-эфире.

Всем спасибо за внимание!

577 комментариев

В ленту, господа.
Sakrit
+8
Первый!
novice Изменён автором
+5
Здесь можно оставить комментарий и ссылку на свою публикацию, укажем с задержкой на IRL.
Sakrit
+5
Melinum
+3
Добавлено.
Sakrit
+1
The Land of Cozy Glow:
Фикбук: ficbook.net/readfic/10156730
Понификшен: ponyfiction.org/story/15713/ (если не открывается — то он на премодерации)
Да, на всякий случай: там есть экстра-кусок (после последних трёх звёздочек), который не вошёл в конкурсный вариант из-за лимита. Благо, это был эпилог и его можно было без опаски выкинуть в условиях конкурса. Но на сторизе и фб он есть. Не знаю, насколько это приемлемо для проставления ссылки в шапке.
makise_homura
+3
Добавлено.
Sakrit
+2
Поздравляю :-)
Mordaneus
+3
Второй!
Doof
+5
Если у вас возникают проблемы с воспроизведения видео через Табун, попробуйте перезагрузить страницу — первоначально записи стояли через доступ по ссылке.
Sakrit
+4
О дальнейших новостях следите

Вычитка — это магия. «Ждите дальнейших новостей», епта, и еще «или на радио-эфире».
Ginger_Strings Изменён автором
+5
Магия — это вычитка. «Дальнейших ждите новостей», ещё и, ёпта, «и на эфире радио».
Sakrit
+2
Найс
MaxwelI
+5
Что ж, до следующего раза!
StoneKing
+4
Если он будет...
novice
+3
Ну, не последнее место. Значит не так уж плохо.
Отзыв судей, кстати, полный атас.
Внимательная и заботливая Твайлайт становится податливой и импульсивной кобылой, а Семён, у которого проблемы с девушками из-за своего характера, решает перейти на скотоложство. Его грубые, мохнатые ручища, страшные и заботливые одновременно. Его низкий, командный голос, противиться которому казалось чем-то противоестественным. Его страстное, сильное и опытное тело…

Щитаю, надо в эпиграф взять, если будешь это публиковать где-то.
Escapist
+6
Это цитата их фика. Буквально.
Sakrit
+4
Точней, второе и третье предложение*

Семён истинный джентльмен, то наглядно отражено в рассказе, изволил удовлетворить каприз своей сладострастной пассии. Ничего более.
novice
+3
Когда написал на 0,1 балл лучше…
Esdesu
+5
Стабильность, социальные гарантии, прогресс, постепенный рост. Ты у нас как стержень, на котором держится клуб чтения. Есть плохие фики, есть хорошие, а есть Эсдесу! Золотая середина. Эталон качества! <3
Archi
+9
Надо в тебя кинуть своим фиком про чейнжлингов, чтобы в следующий раз была оценка больше)))
Esdesu
+5
Без шуток, твоя работа на этом конкурсе разительно лучше предыдущей. Она оставила приятные впечатления и, если ты заметил, мы больше всего обсуждали содержание твоего произведения. Если там есть, что обсудить, признак хороший.
Sakrit
+3
Пока не смотрел видео, думаю на работе фоном поставлю когда буду составлять ТЗ, где-нибудь среди недели.
Esdesu Изменён автором
+2
Ты-то в меня кинуть можешь, только на оценку это точно не повлияет. Хотя бы потому, что на следующем в судейском составе меня не будет.
Archi
+2
Ну вот, ПЕЧАЛЬ.
Хотя теперь знаю, что на эту тему можно не писать и придётся придумывать новую.(
Esdesu Изменён автором
+3
Мне тоже очень понравился твой фик)
Сакрит мне его зачитал :3
Vibrissa
+3
Надеюсь, в ванной, как он это любит?
Archi
+2
Забавное наблюдение: победил фанфик с Луной, а проиграл — «На орбите Луны»
Ну вы поняли, дистанция от центра системы до Луны = месту.
Niko_de_Andjelo Изменён автором
+7
Тут этих фанфиков про Луну — вагон и маленькая тележка.
Sakrit
+2
DarkDarkness
+3
А я-то думал, что тема выгорит дай бог на паре десятков комментов. Однако нет. Нужно будет завтра тоже отписаться по «самому честному и беспристрастному литературному суду».
DarkDarkness Изменён автором
+3
оооо, you underestimate the power of литературных тредов на табуне. =)
makise_homura
+3
Почитал текстовый итог, послушал обсуждение. Что сказать, чувствую себя Харланом Эллисоном на разборе «У меня нет рта, но я должен кричать». И еще я однажды побывал на конклаве «Ассоциации современного языка», где блестящий ученый-иезуит представлял весомое исследование этой скромной фабулы и в ходе своего доклада упоминал катарсис, метафизическое самомнение, преднамеренное введение читателя в заблуждение, нарастающую повторяемость, chanson de geste, гонгоризм, Новый Гуманизм, юнговские архетипы, символизм распятия и воскрешения и вечного всеобщего любимца — основной конфликт между Аполлоном и Дионисом.
Когда ученый муж завершил доклад, меня попросили его прокомментировать. Если бы в зале присутствовали Мэри Шелли или Лев Толстой, то их, полагаю, тоже попросили бы оценить анализ своих произведений. К сожалению, они, по веским причинам, отсутствовали.
Я встал, отлично сознавая, что сейчас полетят пух и перья. Но я прерву пересказ этого анекдота, чтобы пояснить мотивы Автора.
Серьезное критическое внимание со стороны академиков имеет как свои преимущества, так и недостатки. По поводу такой ситуации более подробно и глубоко уже высказывались другие. И хотя я весьма приветствую подобное внимание на уровне возвышения авторского эго, его негативные аспекты я нахожу столь же неприятными и вредными, как, скажем, устаревшая и предвзятая убежденность покойного Лестера Дель Рея в том, что эрудиция, внимание к стилю и высшее образование навсегда калечат писателя и он уже никогда не сможет написать нечто, вызывающее «ощущение чуда». Подобная зашоренная убежденность — а Лестер упорствовал в своих заблуждениях и пропагандировал их во всю мощь своего голоса добрых лет шестьдесят, и в результате его позицию стали разделять многие другие писатели его поколения — является не меньшей одержимостью, чем трепетная ловля блох, характерная для младших профессоров, решивших прославиться (опубликоваться или умереть!) на манипуляциях с текстами современных фантастов. На равнинах творчества Фицджеральда, Вулфа, Форда Мэдокса Форда и Фолкнера почва уже вспахана, но еще можно сделать себе имя, если человек способен наполнить достаточным смыслом работы Диша, Барри Молзберга, Ле Гуин, Хайнлайна и Филипа Дика.
Однако проклятие, сопровождающее подобные попытки, принадлежит к числу тех, что чаще обрушиваются не на исследователя, а на объект исследования. Критик зачастую превращается в бациллоносителя, а болезнь, которой он заражает писателя, есть калечащая и иногда смертельная зараза, известная под названием «принимать себя всерьез». Я никогда не соглашусь с лицемерным чванством утверждения, будто пишу, зарабатывая себе «на пиво». Для этого я отношусь к своей работе слишком серьезно (хотя мне трудно воспринимать слишком серьезно себя) и работаю слишком упорно. Нет, то, что я делаю, я делаю чистыми руками и со спокойствием, о котором говорил Бальзак. Но мне кажется, что чувствительность, характерная для моих вещей, в значительной части подпитывается чем-то вроде невинности: твердой решимостью игнорировать любые голоса, звучащие в коридорах Потомков. Я уверен, что, придерживаясь подобной позиции, смогу избежать судьбы тех писателей, которые настолько уверовали в свою значительность, что стали частью литературного аппарата, утратили желание попадать в неприятные ситуации, гневить своих читателей, шокировать даже себя и вторгаться на опасные территории.
Роберт Кувер сказал: «…роль автора, творца прозы и мифологизатора, заключается в том, чтобы быть творческой искрой в этом процессе обновления: именно он рвет прежнее повествование на части, произносит непроизносимое, заставляет почву под ногами сотрясаться, а затем перетасовывает все разрозненные кусочки и вновь создает из них текст».
Еще короче сказал Артур Миллер: «Общество и человек есть враги, зависящие друг от друга, и труд писателя сводится к вечному определению и защите этого парадокса — не позволяя, упаси Боже, ему разрешиться».
Потеря невинности не дает писателю — некогда опасному — производить те действия и добиваться тех результатов, о которых говорили Кувер и Миллер. А груз тщеславия, отягощающий работу автора, если он обращает внимание на комментарии критиков, неизбежно оказывает разрушающий эффект на его невинность; он блокирует его способность дать пинка в зад.
И поэтому я, не просто ради самозащиты, но и следуя своему хорошо развитому чувству выживания, сопротивляюсь любым попыткам литературных философов приписать моим мотивам академическое благородство. (Хотя я и сознаю тяжкую реальность того факта, что если и получу хоть какой-то шанс остаться в памяти Потомков, то лишь благодаря вниманию литературных критиков.)
Вот почему, когда я поднялся, чтобы ответить тому достойному, благожелательному и льстивому ученому иезуиту, в сердце у меня царил хаос.
Я сказал:
— Я выслушал все это бахвальство, все это увешивание сюжета с незамысловатой моралью никчемными побрякушками глупого символизма и напыщенного обскурантизма, и если честно, святой отец, то я считаю, что вы по уши напичканы всякой чушью.
Те, кто со мной знаком, знают, что в моменты большого эмоционального напряжения я склонен выражаться в манере, весьма напоминающей покойного У. Ч. Филдса. Слова «трус, жонглер и фигляр» я уже держал наготове.
Добрейший иезуит надулся и запыхтел. Оскорбился.
Тогда я стал разбирать по косточкам все его предположения и инсинуации (все они должны были представить меня как «серьезного писателя»). Буквально все, что он выдавал за подтекст моего рассказа, все его закрученные и тарабарские интерпретации мне удалось представить в качестве вымыслов его обширной эрудиции (и витания в облаках), к которым Автор никакого отношения не имеет.
Послышались смешки. Обида нарастала. Возмущение достигло новых высот. Пятна на репутации расплывались все шире. И наконец, отступив на обычно неприступную позицию, которую академические языковеды используют в качестве последней баррикады, святой отец поставил меня на место таким доводом:
— Подсознание глубоко и таинственно. Даже сам автор может не сознавать все уровни смысла, заложенные в том, что он пишет.
Менее склонный к выживанию и, возможно, более добрый человек мог бы проглотить эти слова и отступить; но я не такой… и не отступил.
— Святой отец, если вы столь безупречно разбираетесь в тончайших нюансах моего рассказа, если вы заметили в нем то, о чем я даже не подозревал… то как вышло, что вы не заметили того, что женщина в рассказе чернокожая?
Иезуит снова надулся и запыхтел. — Святой отец, если вы столь безупречно разбираетесь в тончайших нюансах моего рассказа, если вы заметили в нем то, о чем я даже не подозревал… то как вышло, что вы не заметили того, что женщина в рассказе чернокожая?
Иезуит снова надулся и запыхтел. Изумился:
— Чернокожая? Чернокожая? Где это написано?
— Да вот же. Открытым текстом: «Черты ее лица, словно вырезанного из черного дерева, резко выделялись на фоне ослепительно белого снега». Никакого подтекста, никакого символизма, просто черное на белом фоне. В двух местах.
Он секунду подумал.
— Гм-м, да, конечно, я это увидел! Но подумал, что вы имели в виду…
И я победно развел руками. Что и требовалось доказать. Больше меня на конференции «АСЯ» не приглашали.
Посмотрим, получится ли у меня что-то похожее с текстовым итогом, так как переслушивать видеотрезок в третий раз просто уже нет сил. Да и я сам не Харлан Эллисон. Во всех смыслах. Да, в том числе и по качеству. Итак:
Несоответствующая читательскому интересу и сюжету тема, интересно представленная идея.

Об интересности темы судить не могу, ну да и пофиг — больше интересует первая часть предложения. «Несоответствующая читательскому интересу» это вообще как? Типа, что тема неинтересна лично читателю-судье или судьи уже решают, что и кому будет интересно читать? Даже не знаю, что лучше-хуже: фаворитизм определенной тематики или легкий намек на чванство. Знаю, что это больше доебка к формулировке, но не мешало бы вычитывать пост перед публикацией — мне почему-то кажется, что вполне реально составить список подобных крылатых выражений сиречь перлов.
Из плюсов: вполне средние шутки, интригующий сюжетный поворот, простота и понятность описаний, хорошее членение информации.

Один из моих знакомых, читавших рассказ и прослушавших эфир, пошутил, что это то, к чему вы просто якобы не смогли доебаться. Хотя, без шуток, у меня в рассказе есть дичайший канцелярит, если говорить о стилистике.
Несколько взглядов на данную ситуацию помогают раскрыть суть произведения, судьба которой и определила место среди остальных конкурсантов.

Я даже не буду про это шутить.
Во-первых, ключевым феноменов во всем произведении является упрямство, что следовало сделать темой. Биг Мак упрям в своей позиции стараться добиваться всего самому. Джин упрям в исполнении желания, что он и должен делать. Эппл Блум упрямо хочет получить свою метку.

Спайк упрямо пытается затащить всех в настолки. Дискорд упрямо пытается избавиться от Дженджи целых три раза. Поток воды упрямо смывает Биг Мака на острые скалы. Рахат-лукум упрямо на вкус, как говно.
То, откуда берутся джины, представлено во второстепенном плане и мало влияет на принятые персонажами решения.

Угу, это всего лишь развязка конфликта между Маком и Дженджи, начавшегося в первой сцене. Биг Мак отстоял свои убеждения, но потерял свободу и теперь вынужден вечность батрачить на других. А так да, вообще ни о чем.
Во-вторых, к идее, Биг Мак не чурается помогать другим и просить их помощи.

Что? Помогать ладно, но ПРОСИТЬ о помощи?
Он помогает Эпплджек вспахать ферму и собрать яблоки, помогает Эппл Блум и её подругам спастись от падения, он обращается за помощью к Дискорду и Спайку, чтобы избавиться от джина.

Спойлер
План «Б» находился в соседнем от «Сахарного Уголка» кафе и заключался в Спайке и Дискорде, которые устроили очередную игру «Подземелий и Драконов». Увидев, что вместе с третьим членом клуба пришел гость, Спайк и Дискорд переглянулись, а последний мерзко захихикал:
— Эй, красный здоровяк, похоже, у тебя случилась «котострофа»?
— Агась, — коротко поведал о случившемся на ферме Биг Мак.
— Вот оно как, — Спайк почесал лапой затылок и обратился к Дженджи: — А я – Спайк, вроде как Помощник Номер Один, это Дискорд, и мы тут в настолки играем. Хочешь с нами?
— Я ве…
— Ага, ага, Дженджи, великий и могучий, — зевнул Дискорд. — Добро пожаловать в клуб. Он тебя донимает, а, здоровяк?
— Угу.
— Ребят, ребят, давайте не будем ссориться? — поднял лапы в обезоруживающем жесте Спайк. — Мы тут вроде как ради веселья, так давайте начнем? Дженджи, так хочешь с нами?
— Я великий и всезнающий джинн Дженджи и играть в подобные игры – ниже моего достоинства, о самый чешуйчатый из мягкотелых, — вздернул нос Дженджи, боясь спросить правила.
— Ох, ну, если хочешь…
— Он просто боится спросить правила, — язвительно сказал Дискорд.
— Молчи, о имеющий язык змеи во рту полного козла! Если хочешь сравнить наши умы, то выходи на бой в шек-трак!
— Шек-трак?! Эту тягомотную прабабку шахмат с костями, которую все похоронили тысяч пять лет назад?! Ты из какой гробницы вылез, реликт темного прошлого?!
— Знаешь, как говорят у нас в Абиссинии? «Пасть маленькая, да писк громкий»!
— Ну, всё, ты напросился!
Вскочив с места, Дискорд вырвал у Дженджи кувшин и, закрутив, дал, пожалуй, сильнейшую подачу в истории Эквестрии, умудрившись пробить крышу. Приставив лапу «козырьком» и проводив улетающего вслед за своей тюрьмой мяукающего Дженджи, Дискорд сказал:
— Хорошо пошел, до соседней туманности долетит…


Дорогие читатели, только что вы видели, как Большой Мак попросил у Спайка и Дискорда помочь избавится от джинна. А нет, не попросил, просто согласился, что тот его достает, Дженджи назвал Дискорда козлом, тот полез в бутылку.
Поэтому он, для представленной автором идеи, когда он дальше вынужден помогать другим, чего он вроде как не должен хотеть делать, не соответствует. Биг Мак эгоистичен, сколько упрям в отстаивании своей цели и по самому произведению демонстрирует внимание к жизни других, как и сам прочит помощи.

А, я понял. Нужно было заставить его столкнутся с десятилетней кобылкой Ньюби, у которой рак прямой кишки четвертой степени. Дядя Макинтош, а пожелай, чтобы у меня наступила ремиссия! Не-а, ты должна справится с ним сама.
В-третьих, о значимости конфликта для персонажей. Биг Мак до самой смерти не загадал джину желания, для него не было противоречиво его участие в собственной жизни

Он всего-то провел несколько десятков лет связанным с волшебным почти всемогущим котом, который каждый день надоедал ему просьбой загадать желание. Ну, подумаешь, делов-то, вряд ли у него были в жизни ситуации, когда джинн бы действительно мог пригодится, но Биг Мак продолжал отказываться из принципа.
Если бы он, однако, попал в такую ситуацию, где ему действительно бы пригодился джин, где он сам бы про себя пожелал его участия, но не сделал бы этого из-за упрямства, тогда сюжет был бы менее противоречив.

Спойлер
Усилившееся течение продолжало волочь Большого Мака, то и дело норовя пересчитать камнями ребра. Почти у самого края он смог найти достаточную опору и остановится. А затем медленно, очень медленно, превозмогая бьющий в лицо поток, он сделал шаг…
— Мяу, хозяин! — возник перед ним Дженджи. — Желание, загадай желание!
Большой Мак стиснул челюсти – стоит открыть рот, и бурлящая река вполне может выбить его зубы. Уцепившись за камень, он поднатужился, еще на шаг приближаясь к берегу.
Всего в семи метрах от него была большая пропасть.
— Большой Брат! — крикнула прибежавшая одна Эпл Блум, остальные были на пути в Понивилль за помощью. — Не сдавайся, Большой Брат! Ты никогда не сдаешься!
Большой Мак не сдался.
За него это сделал камень.
Подхваченный потоком, утопающий полетел вниз, по пути приложившись несколько раз головой.
— МЯЯЯЯУУУУ!
Развивший сверхзвуковую скорость Дженджи ринулся вниз и подхватил бессознательное тело в свободном полете. Опустившись к основанию водопада, он осторожно положил его на песок и, видя, как из-под головы хозяина натекает красная лужа, хлопнул в лапки.
Пролетающая рядом бабочка замерла в воздухе.
— Что же делать, что же делать… — принялся заламывать лапки Дженджи. — Нужен лекарь! Среди местных джиннов есть лекари?!
Раздвоившись, он облачился в свежесотворенную лекарскую тогу и надел жутко серьезные, но непрактичные очки:
— Лекарь Дженджи здесь! Что у нас, младший жрец Дженджи?
— Потенциальный утопленник, лекарь!
— Мур, дайте взглянуть… хм, пациент скорее мёртв, чем жив, я бы прописал бальзамирование тела.

Ахаха, речка делает бульк-плесь, камень-башка — бум-бац.
В-четвёртых, к разрешению конфликта, если бы джин сделал так, как сделал, исходя из своих личных причин, поскольку он сам стал джином из-за упрямства, это бы подчеркнуло идею и конфликт.

Спойлер— Э, я не просто котик, о прекраснейшая из умнейших! Я великий и могущественный джинн Дженджи! Моя власть практически безгранична в пределах Джинньего Свода Правил…
— А?
Дженджи закатил глаза и хлопнул лапками. В воздухе возник том толщиной с Толковый Дружбомагичный Словарь.
— Мур-р-р, если кратко, я не могу убивать, не могу возвращать мертвых и не могу влюблять других насильно – за этим к моим конкурентам со стрелами! Правда, последнее не совсем правило, скорее настойчивый совет… я просто одного из предыдущих хозяев случайно очень сильно влюбил в молодой кактус… хс-с-с… неудобно получилось по многим причинам, хотя хозяин вроде стал и не против… в общем, что было, то было – сейчас ты мой новый хозяин, о прекраснейший из жеребцов! Поэтому загадай уже свое желание, о бегущий от счастья!



— В детстве Твайлайт читала мне Абиссинские сказки, и я тогда спросил: а откуда, собственно, приходят джинны? Мы даже спрашивали об этом Принцессу… безуспешно.
— Правила Джиньего Кодекса запрещают распространять такую информацию, — вздернул нос Дженджи. — Хотя иногда и очень хочется.



— О самый здравомыслящий из безумцев! Я восхищен твоим героизмом, но все же нельзя перегибать палку. Теперь-то ты загадаешь желание?
— А? Не-а…
— О. О нет, нет-нет-нет… великий Джой, благословляющий пушистые лапки Абиссинии, неужели я вправду нарвался на «самосдела»?! Загадай желание, прошу, загадай! Бездымным Пламенем клянусь и заклинаю, не загадаешь – тебе же потом хуже будет! Ну же, загадай! Проклятые правила джиннов! Загадай! Загадай!

Обусловленность сюжетного твиста правилами, по которым джин существует, безусловно обобщает всё произведение, создаёт мотив его перечитать, после чего и видно, что подоплёка к нему видна разве что в самом конце, так как до этого конфликт развивал другую тему.

Пора подводить свои итоги и я, пожалуй, всё же нарушу свое слово о неприплитении эфира: самое спорное во всём этом, что Арчи умудрился въехать в рассказ лучше, чем Новайс или Сакрит и выставить 4.5 в противовес 2.9 и уж тем более 1.5. Значит, текст свою коммуникативную систему выполнил. И даже перевыполнил: Нэф, который послушал итоги, умудрился въехать в параллелизм судьб Дженджи и Маки сходу, даже не читая рассказ. Ну и как это объяснить? Что Арчи и Нэф плебс или что-то типа того? Ладно, буду ли я нести рассказ на разбор, собирать ещё одну дискуссию уровня Носочков, с представителями Трёх Конф? Хрен его знает, наверное нет. Пойду лучше дальше пилить ведьмаков и шутить в трёхсотый раз про писюны. В конце концов, мне не привыкать писать одноразовое трагикомическое чтиво, не так ли?

П.С. А вот как минимум над моментом проседания характеров Дженджи и Дискорда точно стоит подумать. Хотя, чего тут думать — два одинаковых комедийных типажа — плут-шут. Ясен хрен, они похожи. Вот что бывает, когда мешаешь желтое с желтым в рассказе, не предпологающим глубокие и многотонные характеры.
DarkDarkness Изменён автором
+3
П.П.С. Я не призываю пересчитывать результаты, сраться и так далее — для того же СЭМТА это стало первым денежным призом за писанину, я за него более чем рад, ему давно было пора. Сам я банальноуст заебался. Просто фидбек на конкурс, только и всего.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Ну вот и дождались! И никнейм мой взяли актуальный, а не табунский, за это отдельный респект!

А вообще блин, пятое место! Неплохо для первого раза, как мне кажется. А ещё и фидбек – м-м-м, вкусно, вкусно! И в сборник ещё влезу – прямо вообще класс. Короче, эмоции переполняют, но выразить я их не особо могу, поэтому как-то вот так.
Greyh0rn
+9
Казалось бы, сейчас я обмакну свой понячий хвост в бидон с керосином, поднесу спичку и начну бегать по комментариям, полыхая и вопя «Почему семнадцатое место? Я ведь старался!!» В том-то и суть, что я не старался. В отличии от других участников, о проведении Конкурса я узнал от уважаемого Новайса дней за десять до его завершения в комментах к своему старому фанфику.
Конечно же, до первого сентября у меня не было времени начать писать на Конкурс.
Поэтому, пост уважаемого Сакрита о продлении сроков приема рассказов был для меня, словно золотой дождь с ясного неба.
Потом в моих краях пошёл сезон сбора яблок. Дозрел чернослив, другие всяческие ништяки. По иронии судьбы, в этот год, помимо своих деревьев меня попросили собрать урожай на другом конце населенного пункта. Пошли дни гонки, сбора урожая, сушки и выгона сока. За пару таких дней я набросал костяк сюжета. Ещё за пару — костяк оброс плотью. Ещё пару дней — были отрезаны пространные рассуждения о движении звезд и созвездий в Заполярье, концепция о бессмертии абсолютно всех кристальных понях, а не только ГГ, быт новой Кристальной Империи, любовный треугольник между Кейденс, Хоуп и Армором. Были срезаны до минимума все зарисовки о флоре и фауне КИ.
Потом, за три часа была написана именно эта история. История о Мэри Сью, которая страшна не тем, что сюжет держится лишь на её мерисьюшности, а тем, что для сюжета она вообще нахрен не нужна. И постоянная оглядка на «не превысить лимит».
Потом часа полтора я приводил гуглдок в приличный вид (Гугл не любит букву Ё в словах вроде «её», но любит в слове «Ёрмунганд»).
Что получилось — то получилось. Чаю поучаствовать и в следующем Конкурсе, чтобы уважаемое Жюри наконец-то посмотрело, произошел ли у меня творческий рост.
Поздравляю победителей Конкурса.
Всем спасибо и добра!
Citizen87
+12
#низассал, #прислал, #17_место_среди_лунофагов не так и плохо
Archi
+8
Ну, как говорится, о Третьем конкурсе Клуба я уже узнаю из соответствующего поста. Будет время на подготовку, будут учтены ошибки этого рассказа. В следующий раз думаю переместиться по крайней мере на шестнадцатое место. А то и на пятнадцатое!
Так к 2038ому году, глядишь, до первого места дойду.
Citizen87 Изменён автором
+5
Гугл не любит букву Ё в словах вроде «её», но любит в слове «Ёрмунганд»

Все правильно делает. По актуальным правилам русского языка буква «ё» рекомендуется только в тех случаях, когда возможны разночтения. Скажем «все принесли» это «всЕ принесли» или «всё принесли»? В Ёрмунганде ставится, потому что малоизвестное заимствованное слово. В «ее» ставить без толку, все знают, как читать.

Ну, то есть, ставить «ё» везде это не ошибка, но рекомендуется делать это только когда надо. И Гугл следует этим рекомендациям.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
ставить «ё» везде это не ошибка
Гугл показывает как ошибку, так что в этом он не «всё правильно делает».
Dany Изменён автором
+3
Странно. Я ща проверил в гуглодоках на десятке слов — у меня не подчеркивает. Мб какие-то настройки разные?
Ginger_Strings
+1
Возможно. Сейчас открыла у себя — там, где точно подчёркивало, не подчёркивает о_о
Dany
+1
Проблема была в том, что большинство слов с Ё гугл подчеркивал, а некоторые такие слова — нет. Требовалось либо выкинуть ВСЕ буквы Ё из текста, илбо расставить их во всех словах, где они присутствуют. А то грамарнаци тапками закидают.
Citizen87
0
Ну хвост его знает. Странность какая-то, судя по треду — работает по-разному у разных людей и в разные моменты. Я бы просто не парился с этих подчеркиваний, да и все.
Ginger_Strings
+1
Видимо, зависит от ПО на компьютере, браузера, текстового редактора… Я тоже не пони-маю во всем этом.
Забить я не мог. До этого лета я вращался в весьма специфических кругах. Некоторые были там повернуты на… Назовем это «на стилистике».
Вполне реально было огрести бан за отсутствие точки в конце названия поста. Я, конечно, уже понял, что на ЭвриПони нет таких сумасшедших вахтёров, но, увы, рефлекс перепроверять точки, чтобы вместо тире не получился дефис или, упаси Абсолют, цифровое тире, умлауты, чтобы вместо С не напечатать C…
Citizen87
+2
бан за отсутствие точки в конце названия поста.
Чего? Но ведь в заголовках не ставится точка! (Кроме случаев, когда в заголовке несколько предложений, и то, по идее, в последнем не ставится.)
Странно они были повёрнуты, странно.
*ворчание человека, корёжащегося от ненужных точек в заголовках*
Dany
+2
Это ещё не самая главная тамошняя странность. Впрочем, оттуда я свалил. Встречай меня, ЭвриПони!
Citizen87
+2
Может, там подобрался контингент обучающих первоклашек? Первоклашки как раз ставят точки в заголовках «Классная работа», «Домашняя работа» — чтоб привыкнуть ставить точки в предложениях. Уже потом отучают распространять на заголовки.
Dany
+2
Судя по агрессивности тамошнего контингента — может быть и так. В любом случае, рекламировать ту преисподнюю, где я отдыхал от ЭвриПони предыдущие пять лет, я не буду.
Предлагаю поговорить на более поняшные темы: )
Citizen87
+1
Гражданин, а ты надолго? Или по законам военного времени, три дня в порту и в поход?
Goklas
+1
Ну, собственно, войны сейчас никакой нет. Это тебя радостно видеть. Я-то уходил с Табуна на пять лет, а тебя ещё года два до моего ухода не было видно.
С возвращением!
Citizen87
0
Да я здесь так, подбегу, в дверь постучу, похихикаю за углом — а как увижу, какая чудь из-за двери выглядывает, так опять на полгода-год убегаю. Но я здесь, рядом.
Goklas
+1
бан за отсутствие точки в конце названия поста

Лягать там логово сказочных персонажей было! Ну, могу только поздравить, что попал в более адекватную среду :)

Алсо, Табун автоматически заменяет два минуса на тире во всех необходимых случаях, так что тут можно не париться
Ginger_Strings
+2
Спасибо за поздравления!
Старый добрый Табун…
Citizen87
+1
Вполне реально было огрести бан за отсутствие точки в конце названия поста.
Но это какая-то дичь: в коротких акцидентных текстах, в том числе и в заголовках (особенно назывных) точку ставить не принято.
makise_homura
+1
Требовалось либо выкинуть ВСЕ буквы Ё из текста, илбо расставить их во всех словах, где они присутствуют.
Не обязательно)
Я хоть и в лагере тех, кто против выкидывание ё из каких-либо слов, но не могу не признать, что вариант «оставлять в заимствованных словах и там, где возможны разночтения» ничего не нарушает.
Dany
+2
Но всё равно, подчеркивание гуглом слова «её» вызывало у меня интуитивное раздражение, мол «ну давайте тогда напишем ея и я пойду пить кофий»: )
Citizen87
+2
Да, меня тоже подбешивает это подчёркивание) Примерно как когда-то раздражало, что ворд подчёркивал как ошибку мою фамилию (но это так-то нормально).
Dany
+1
Я хоть и в лагере тех, кто против выкидывание ё из каких-либо слов
О, можно меня в ваш лагерь тоже? =)
После большого количества японских текстов (в особенности песен, но и аудиоряды к видосам и аниме тоже считаются) я как-то совсем перестал воспринимать «ё» как букву, обозначающую звук, который можно обозначить буквой «е» =)
Но да, последовательное применение «ё» в русском языке — увы, не норма (но допускается).
makise_homura
+2
Какие же вы ленивые! Вот, берите, пользуйтесь, и хватит бесоёбить меня вычёркиванием Ё из жизни и истории.
Niko_de_Andjelo Изменён автором
+1
Спасибо!
Citizen87
0
А что это за ресурс и почему ты считаешь его авторитетным? Актуальная инфа по русскому языку содержится на сайте «Грамота.Ру». И там на эту тему есть огромная статья — обстоятельная, с исторической справкой, причинами возникновения этой буквы, описанием сути явления, аргументами обоих сторон и т.д.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Открыла, глянула
«Абстрактный» чем лучше «отвлечённого» или «беспредметного»?

И чем «негативно» лучше, чем родные «вредно»,«скверно» и «плохо»?..

Закрыла.

И вроде верно, не все заимствования нужны, вечные арты вместо рисунков, картин и корявок, скетчи вместо эскизов, этюдов и набросков такое себе, тупо потому что обедняет оттенок синонимов (в т.ч. тоже заимствованных, как тот же этюд) заменой на одно слово.
Но цепляться к «абстрактно»? К «негативно» и «позитивно»? Ебааать. Так недолго переметнуться отнюдь не к позиционируемой та точке зрения, несмотря на моменты согласия.
Просто чтоб рядом с ебаниной не стоять.
Dany
+4
Зачем нам иностранное слово «калоши», если есть замечательное исконно русское слово «мокроступы»?
Citizen87
+6
Зачем нам иностранное слово «капюшон», если есть замечательное исконно русское слово «мокроступы»?


Долго, очень долго пришлось думать над тем, что со мною не так)
ShprotaNa
+3
Действительно, зачем нам иностранное слово «капюшон», если есть исконное лошадиное слово «препуций».
Впрочем, чёт меня понесло куда-то не туда…
Citizen87
+5
Не каждый капюшон — это препуций =)
(блин, теперь буду чувствовать себя клоппером, надевая капюшон от куртки О.о)
makise_homura
+2
Вот так надел капюшон от куртки, а из него ВНЕЗАПНО — конский дрын выпал)))
KerHarrad
+2
Сюжет для клопфика на следующий конкурс КЧ! =)
makise_homura
+2
«мокроступы»

Аутентичненько!
Tea
+4
— И литературненько!
makise_homura
+3
С утверждения от том что заимствования
ставят препоны между слоями общества
я выпал в осадок.
partizan150
+2
Ну, вообще, глупость этого текста содержится в его основе. Он написан так, будто автор полагает, что у кого-то есть серьезное сознательное влияние на развитие языка. А его, ну, нету. Язык это сущность, которая возникает сама по себе, от нас зависит крайне слабо и влиять на ее развитие мы можем лишь косвенно.
Ginger_Strings
+2
И вроде верно, не все заимствования нужны

…В художественной литературе и журналистике, я полагаю. А цифровое общение — так…
Doof
+1
Имхо, в художественном тексте они полезны не меньше, хотя и не в любом случае. То есть, я не готов положиться, что через 50 лет в текстах не будут писать «лол», «ставить класс» и прочее вот это вот как полноценные литературные выражения, а не как специфический сленг.
Ginger_Strings
+2
В речи персонажей, если пишется о современности, можно и сейчас ведь. В том числе речи рассказчика, наверно)
Dany
+2
В том жанре литературы, который часто называют «сетевой литературой» (или на жаргоне, «пастой» от слова «копипаста») так и происходит, кстати. Вполне вероятно, что это скоро перекочует и в популярную литературу, а за ней — в классическую.
(Пушкин:_ну_как_вы_там_потомки_троллфейс:_гыгы_азазаз_лол.жпг)
makise_homura
+1
Кстати, верно, надо по-другому выразиться: для художественного языка плохи не заимствования, а упрощение, которое они несут.
Doof
+1
Ну тут смотря о чём литература и про что статьи журналистов. И, соответственно, какие заимствования)
В цифровом общении я уже сталкивалась с непониманием из-за того, что все виды набросочных работ объединяют как «скетч» — как то, что набросано чтоб так и остаться, самодостаточной почеркушкой, как то, что собираются потом обводить, как то, что эскизы для поиска композы… (Говорю о чём мне близко, в других областях наверняка тоже есть примеры.)
Но тут, наверно, дело не в том, что заменяющее все варианты слово заимствованное, конечно, а в том, что берут одно слово на весь букет. Но в цифровом общении любят такое слово взять именно из английского (в общем-то понятно, почему, потому что в интернете много где именно на английском общаешься и цепляешь).
Dany
+2
про что статьи журналистов
И для кого.
Dany
+1
в общем-то понятно, почему, потому что в интернете много где именно на английском общаешься и цепляешь
Кстати, забавно, что этим очень хорошо иллюстрируется гипотеза как бы не Зализняка даже, о том, что языковая конвергенция вполне активно происходит по лексике, но куда сложнее по синтаксису и морфологии.
makise_homura
+2
Прощу прощения за неправильную подачу первого попавшегося ресурса по запросу по автозамене е на ё в нужных местах.

«Абстрактный» чем лучше «отвлечённого» или «беспредметного»?

И чем «негативно» лучше, чем родные «вредно»,«скверно» и «плохо»?..

Не одобряю, осуждаю.

А что это за ресурс и почему ты считаешь его авторитетным? Актуальная инфа по русскому языку содержится на сайте «Грамота.Ру». И там на эту тему есть огромная статья — обстоятельная, с исторической справкой, причинами возникновения этой буквы, описанием сути явления, аргументами обоих сторон и т.д.

Я кидал ссылку на ресурс с программой по автозамене е на ё в нужных местах. Что там автор писал при этом про другие вещи — я не вчитывался.

Впрочем, проблема в том, что судя по всему, и самозамена е->ё тоже не работает, ибо тема очень, очень старая, и автор жалуется, что уже на win7 есть проблемы, а на 64битниках вообще не работает.
Niko_de_Andjelo
+3
по запросу по автозамене е на ё в нужных местах.
А, хорошо)
Вообще, боюсь, автозаменить в спорных местах типа «всё» и «все» будет сложно, только вручную, вчитываясь в текст :\
Dany
+2
А в некоторых местах вообще невозможно, учитывая то, что не всегда можно понять или вспомнить, что в этот момент хотел сказать автор (даже если автор — ты сам), про всё или про всех =)
makise_homura
+1
Вот кстати да. Меня это тоже кринжануло знатно. Когда начинается борьба за «чистоту языка» (особенно с уже хорошо вошедшими в язык заимствованиями) — для меня это явный признак того, что это на грани, а то и за гранью фричества.
makise_homura
+3
Когда начинается борьба за «чистоту языка"

Особенно если учесть что канонiчный то русский остался нынче только в старых церковных книгах… а так — была реформа Петра-1 и много еще чего… и адская туча заимствований из греческого, и повальная мода на французский…
KerHarrad
+1
Ну, как бы нет такого понятия, как «каноничный язык». =) Он всегда развивался, и всегда там были неологизмы и происходили разные изменения.
makise_homura
+1
Потом в моих краях пошёл сезон сбора яблок...

Эх, а у нас в этом году урожая яблок, можно сказать, не случилось от слова «совсем»…
Да и сливы-то тоже уродились плохо.

Хотя и без яблок со сливами ситуация вышла та же.
Peter_88
+3
У нас всё несколько печальнее, потому что фруктов-то было столько, что не успевали что-то из них готовить.
А вот картошки почти и не было… А это для нашего края гораздо фатальнее.
По поводу яблок и слив — не отчаивайтесь, у Розоцветных плодоношение раз в два года. На следующий год будет всего много.
Citizen87
+2
На следующий год будет всего много.

Ну это да. Учитывая, что два прошлых года были хороши (а прошлый так и вообще очень урожайным в смысле яблок), то удивляться неурожайности этого года не приходиться. Но это лето вообще было неурожайным…
Peter_88 Изменён автором
+1
Вообще, год был так себе… Високосный, что поделать.
Ну, не могу грустно не пошутить по поводу високосных годов.
В фильме «Завтра была война» герои, столкнувшиеся с проблемами взросления и проблемами общества, которое со всех плакатов позиционировало себя, как самое справедливое и практически идеальное, приходят к выводу, что это всё потому, что 1940ой год был високосным. Следующий год будет обязательно лучше! А потом дается короткая справка, как и когда каждый из героев встретил страшную или нелепую смерть в наступившем 1941ом...
Citizen87
+2
Ну если только так...)))
Peter_88
+1
«Природа настолько очистилась, что даже яблони и сливы решили не плодоносить» =)
makise_homura
+2
Писать в цейтноте раз в год — затея, скажем так, экстремальная.
Больше пишешь — лучше будет.
novice
+3
Буду стараться. Но, ввиду определённых нововведений в моей жизни, тихо и в оффлайне.
На самом деле, участие в Конкурсе Клуба Чтения было интересный опытом, поэтому, ей-ей, вынырну из небытия к следующему лету и следующему Конкурсу.
Citizen87
+2
Чтобы писать абы что раз в год и потом публично корить за за написанное, без должного подхода? Нафиг так жить писать.
novice
+2
Ну, один из моих подходов к пони-литературе — труднее всего НЕ написать фанфик. А если уж написал, НЕ запостить и никому его не показывать. А уж если кому-то показал — будь что будет, а там посмотрим.
Citizen87
+2
Спасибо за конструктивный отзыв. Ну и за организацию в целом.
malfred
+5
Вам спасибо за участие и положительный фидбек.)
Sakrit
+3
Смешно? Может быть. Но я не смеялся.

Ля, простите, я так проиграл с того, как это было сказано, что не мог не вынести в эпиграф.

Пока прочитал и тем более прослушал далеко не все, но не могу не отметить одно удивление. Я думал, что Арчи значительно сложнее воспринимать произведения как они есть, чем Новайсу и Сакриту. Оказалось, что ровно наоборот.

Вот эта идея про «ничего лишнего» — она, в общем-то, хорошая. И то, что две трети жюрей танцуют от нее, совершенно правильно. Но бля. Лишнее это не «то, что не двигает сюжет». Далеко сука не все из этого.

Возьми, открой «Властелина Колец». Прямо вот первый том. Там в начале под сотню страниц уходит на описание Шира, какие там живут семейства, как они живут и т.д. Всю полезную инфу для сюжета там можно уместить страниц в пять. Вырезаем? Да нет. Потому что это описание нужно для того, чтобы построить в голове читателя сеттинг, показать его глубину и вот это все. Построить сцену в театре, на которой развернется сюжет. И это не говоря уже о задании темпа, настроения, вот этого всего.

Вот этот момент прям серьезно нужно править в своем анализе. Огромные части произведений объявляются ненужными, потому что господа жюри не понимают, зачем они нужны, думая только о сюжете.
Ginger_Strings Изменён автором
+9
Что сказать-то хотел?
novice
+2
То есть, ты только что прочитал текст, который целиком посвящен указанию на одну конкретную проблему, которая в начале ставится, в середине раскрывается, а в конце резюмируется — и не понял, что я хотел сказать? Выглядит больше как то, что тебе не захотелось этого понять.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Информативность приведённого выше мнения крайне мала. Вот и прошу тебя уточнить: что сказать-то хотел? Конкретней.
novice
+2
…мнение Джинджера — «Жюри не понимают, что бритву Оккама не нужно применять ко всему, что не двигает сюжет»
TyolnVsRooden Изменён автором
+4
Как ни странно, с позиций автора, который сам изрядно почикал бритвой Оккама собственную первоначальную задумку (была попытка сделать из 90тысячного водянистого романа о КИ, похожего на Давида Микеланджело, коротенький и понятный широким кругам потребителей слайс на 7k
навроде Водопада Марселя Дюшана), не соглашусь. Прекрасный в плане реализации «Водопад» стал всего лишь кучкой неструктурированого мраморно-фаянсового песка. Мало отрезать бритвой Оккама. Надо ещё что-то приделать взамен. А вообще, надо было сокращать ещё радикальнее. Никакого быта, никакой обыденной магии, никакой астрономии и флоры с фауной. Сюжет должен быть простым и понятным.
Citizen87 Изменён автором
+2
Ты тут как светлячок на драму или где?
Goklas
+1
Не, я честно поучаствовал в Конкурсе, получил заслуженную залупу на воротник и собираюсь на время опять успокоиться.
Citizen87
+1
Ладно, потом прочитаю. Мне вообще-то говорили про пятое место с конца. Видимо, ошиблись.
Goklas
+1
Ну, я так поНИдозреваю, что здесь ты всё-таки не за этим. Ты уже знаешь, кого я увидел в фикрайтерской тусовке спустя все эти годы. Табун не отпускает… «Ты обязательно вернёшься». А вообще, меня теперь можно почитать на Новом Сторизе.

Буря. Скоро грянет буря.
Citizen87
0
Так, я не знаю, говори сейчас, прежде чем я вообразил себе чёрт-знает-что.
Goklas
+1
Успел прочитать?
Citizen87 Изменён автором
0
Гражданин, ваша эта тайнопись меня выводит из шаткого состояния душевного равновесия. Отвечайте же прямо, какого Ктулху вы опять нашли!
Goklas
+1
Позже напишу вне Табуна.
Citizen87
+1
Вот бы он так же ясно выражал свои мысли, как ты за него это делаешь.
novice
+2
Он довольно ясно выразил, хз, почему ты сам не понял. Может быть, проблема в тебе?
Dany
+3
Без тебя разберёмся. В твоём, посредничестве, нужны нет.
novice
+1
Слушай, я тут могу только поддержать ее. При всем понимании, что пишу я неидеально и можно лучше, регулярные проблемы с отсутствием понимания моей мысли возникают только у двух человек, один из которых — ты. При этом многие люди наоборот, хвалят за умение внятно формулировать мысли, и их куда больше, чем двое.

Так что чисто математически, опираясь на мой набор данных, тут гораздо вероятнее что у тебя проблемы с восприятием текста, а не у меня — с написанием.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Это твоё мнение. Всё еще незначительное, для меня; ты не должен меня убеждать, а я — верить тебе на слово.
novice
+3
Э-э, чел, ты мне прямым текстом говоришь, что я непонятно пишу, и на основании этого избегаешь обсуждения критики. Разумеется, я должен указать на то, в чем проблема на самом деле.
Ginger_Strings
+2
Ок. Можешь не утруждать себя. Честно. Ты не тот собеседник, от которого я ожидал бы получить внятный фидбек.
novice
+1
Это потому что обидки вместо попыток понять, что говорят. Ну, надеюсь, до Сакрита мессадж дойдет, а он потом тебе объяснит.
Ginger_Strings
+3
«Да минует меня чаша сия»
novice
+2
Это грань, Новайс. Здесь стоит остановиться, пока ничего не усугубилось
TyolnVsRooden
+3
Удивительно, почему такой ничтожный нюанс вообще кого-то волнует.
novice
+2
Такой ничтожный нюанс как проебывание целых пластов смысла при анализе? Лол кек.
Ginger_Strings
+3
Ты не ошибся веткой? Или тебе главное докопаться?
novice
+2
Я тоже не понял, так что нас как минимум двое. Ну ладно, про меня Джинджер скажет как обычно что «я не такой», и потому иду на йух. Мне не привыкать.
ShprotaNa
+3
Чувак давит авторитетом, дескать всего понимают и хвалят, и если ты не хвалишь и не понимаешь, то с тобой что-то не так.
novice
+2
Не перестаю удивляться, насколько ебануто можно понять мысль, если стараться не читать, что написано. Я указал один факт: что имеется два штуки человек, которые более-менее регулярно жалуются, что что-то не понимают (собсна, ты и Шпрот), заметно больше штук человек, которые отмечают умение емко и доходчиво передать мысль и огромное количество людей, которые не жалуются и, судя по разговорам, вполне понимают.

Чисто математически несложно понять, что из всего этого многообразия двое, которые не понимают, мягко говоря в меньшинстве. То есть, проблема на их стороне, томущо в подавляющем большинстве случаев проблем не возникает.

А ты опять все сводишь к каким-то авторитетам, похвальбе и прочьему шлюшьему мышлению, хотя вопрос чисто технический.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
— Ну наконец-то ты теперь отчасти можешь представить мои ощущения на твои измышления годами ранее. Вау… Это радует.
DxD2
+2
Не, фигня. Я прекрасно понимаю то, что ты пишешь. Просто ты частенько пишешь чушь. Это другое, не путай понимание и принятие.
Ginger_Strings
+2
— О, да ладно…
DxD2
+1
судя по разговорам, вполне понимают.
понятия не имею какой у тебя круг общения, к счастью я в нём не состою. «Чисто математически» пороть чушь и затирать про «шлюшье мышление» — дешевая бравада.
novice
+2
Ну, например, Табун. Только причем здесь вообще круг общения? Я же делал и делаю текстовое оформление двум крупным фестивалям, паре мелких, огромному числу всяких разных других проектов… У меня выборка реакций на тексты и их содержание огроменная.

А ты опять все сводишь к браваде и прочим личным вопросам. Ты тип пойми, мне на твою личность в данный момент ваще насрать. Я пытаюсь донести, что у тебя имеются проблемы с пониманием сказанного, которые отмечаю далеко не только я. Это типа технический факт, данность, с которой нужно работать.

Это не попытка тебя опорочить, лол. Просто ты, на секундочку, член жюри литературного конкурса, который предполагает понимание огромных и с вероятностью сложных текстов. А тебе не удается понять коммент в сотню слов. Положа руку на печень, ты серьезно не видишь в этом, ну, небольшой такой проблемы? Я вот вижу, поэтому указываю.

А твоя личность меня в этом вопросе не интересует. No offence, в отрицательном ключе тоже. Она просто не имеет отношения к делу.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Ты общаешься художественным текстом? чтобы требовать от меня глубокого понимания той нищеты, что ты называешь речью. «Выборка реакций на тексты и их содержание», походе, отрицательна огромная. Хотя, скорей всего, тебе просто невдомёк о разнице между речью деловой(рабочей) и речью собственной.
«У тебя проблемы», звучит не разу не про личность. А дело в том, что формулировать собственные мысли иначе, ты, видимо, не способен — опыт общения и навыки социализации не позволяют, выражаться содержательно, развёрнута, а не «огрызками».
Мне «не удаётся понять» комментарий того, кто не удосужился представить собственное мнение в развёрнутой форме — конструктиве. Впрочем, не ждал прочесть от тебя подобное, не по Сеньке шапка.

ты серьезно не видишь в этом, ну, небольшой такой проблемы? Я вот вижу, поэтому указываю.
оставь такую задачу более компетентным людям.
novice
-1
Чел, ты ща будешь загонять, что понимание эпистолярного жанра сложнее, чем понимание художественного текста? Серьезно? Не, ну я вижу, что у тебя горит, обидно и хочется мои слова хоть бы как, но отвергнуть — только блин, ты лицо-то при этом держи минимально хотя бы.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
только блин, ты лицо-то при этом держи минимально хотя бы.
проститутки про девственность.
Так что — не суди по себе:
Не, ну я вижу, что у тебя горит, обидно и хочется мои слова хоть бы как, но отвергнуть

Иди, что ли, переводами займись, или не гитаре поиграй, чего ты там еще умеешь.
novice
-2
Мамке своей хами.
Ginger_Strings
+1
*Цитаты великих людей*
novice
+1
Спасибо за перевод с человеческого на новайсовский. Это не совсем моя мысль, потому что бритва Оккама не про отсекание лишнего, а про выбор наиболее простого варианта из многих, но он понял и это главное.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Нет, я твоего мнения так и не понял; претензия видна, конкретика — нет.
novice
+1
Ты прям переводчик с рыжеструнского :3
Vibrissa
+2
Куда уж конкретнее? Вам (в большей степени тебе, в меньшей Сакриту, Арчи вроде нет, у него другие проблемы) надо деконструировать свои представления о том, как строится произведение. Потому что вот этот вопрос «а как это двигает сюжет?» не является исчерпывающим для понимания, нужен ли кусок текста, а «в этой сцене смысла на 2-3 строчки» — не является причиной для урезания ее до этих 2-3 строчек.

Вы при анализе проебываете прям целые куски мяса произведения из-за убежденности, что оно должно состоять только из максимально отполированного скелета. Это проблема, которая повлияла на анализ как минимум вещей Дарка и Сэмта во все поля.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Вы при анализе проебываете прям целые куски мяса произведения из-за убежденности, что оно должно состоять только из максимально отполированного скелета.

Топовое произведение по мнению обычного читателя

Топовое произведение по мнению… ну вы поняли
DarkDarkness
+5
Твоя точка зрения имеет право на жизнь.
Отдалённо она соответствует тезису:
«В настоящем художественном произведении, — писал Толстой, — нельзя вынуть один стих, одну сцену, одну фигуру, один такт из своего места и поставить в другое, не нарушив значения всего произведения».

Разве что, судя по твоим комментариям, для тебя «мясо» вообще весь текст, каждое слово, буква, знак. Невзирая на его целостность и упорядоченность.
novice
+2
И из каких моих комментариев можно об этом судить? Это вообще не имеет отношения к моему реальному мнению. Скорее всего, это ложное впечатление, потому что я нигде не указал, что вот это сокращение имеет смысл — ну так это из-за того, что в рамках конкурса я таких кейсов не видел.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Поэтому пишу тебе в который раз: формулируй мысли чётче, если пытаешься в конструктив. Если нет, то…
novice
0
Никакая формулировка мыслей здесь бы не помогла, потому что ты буквально извлек из моих слов смысл, который из них не следует. Дополнение про «ну есть сцены, которые вырезать стоит», будет не сменой формулировки, а изменением смысла.
Ginger_Strings
+1
В самом начале спросил: что сказать-то хотел?
Потому как твой комментарий для меня бессодержательный: вкладывать суть в чужое мнение я не намерен, если сам говорящий (ты) не потрудился.
потому что ты буквально извлек из моих слов смысл, который из них не следует
не приписывай моим словам своим соображений.
novice
+2
Чот каши с тобой не сваришь, гляжу. Обидки какие-то пошли. Ну, в общем-то, не стремиться воспринимать критику по делу и не развиваться — это твое право, так что оставайся при своем.
Ginger_Strings
+7
Чот проиграл с этого коммента. Спасибо.
novice
+1
Из примеров — разбор Сэмта.

Много слов посвящено тому, что первые две части произведения дублируют смысл того, что уже говорит Селестия, и их стоит сильно урезать. При этом теряется тот момент, что через эти сцены читатель погружается в мир. Он может не просто узнать, что устройство неба это целая научная дискуссия, но и побывать в ней. Сложить какое-то свое мнение. Он может не просто узнать, что мореходам тяжело без стабильного неба, но и увидеть, как целые экономические цепочки меняются, поиграть с этим в голове, представить, что еще могло измениться.

Иными словами, из-за этих сцен читатель начинает думать о проблеме не в контексте Луны и ее отношения к этому всему, а в контексте целого мира. Сцены показывают глобальность проблемы, строят мир, дают площадку для генерации новых смыслов. А вы это хотите до 2-3 важных для сюжета строчек срезать.

Станет ли произведение из-за этого лучше? Совершенно точно — нет. Оно многое потеряет.
Ginger_Strings
+5
— О, кто-то проникся… ура.
DxD2
+5
docs.google.com/document/d/1WGCLIc3k__6ari9hZKi7lKFhJ1fCprcG_TLQu8X3eCA/edit
Так ты разборы обещал, вот держи.
Nethlarion
+4
— А, всё таки хотите разборы… Ну окей. По готовности будет комментарием с названием и местом в конкурсе.
DxD2
+3
Аъаъаъаъа не хочу выкладывать пока не подвезут картинку от конкурса, и если скинуть сюда гуглодок… всем на самом деле будет пофиг, не так ли?
SMT5015
+1
— Не знаю… Тут просто отписываются кому хочется обзор получить, или кому он там нужен например… Полагаю финалистам такое не требуется, наверное.
DxD2
+2
Ну учитывая что это мне посоветовали выкинуть половину фика при том, что этой же половиной восхищались…
SMT5015
+1
В представленном автором варианте разрешения конфликта, надо было либо убрать две первых сцены и оставить только разговор Луны с Селестией, либо сообразно представленной информации в первых двух сценах, продолжить произведение и более объёмно раскрыть вытекающую из них тему.

Несообразно раскрытие темы.
Sakrit Изменён автором
+1
— Ну… Не знаю, я не читаю результаты жюри к тому, на что предполагается обзор, чтобы результат был более чистый. Читаю уже после. Или то, на что точно скорее всего не попросят.
DxD2
+1
Попробуй сначала дороботать напильником.
novice
+1
Полагаю финалистам такое не требуется, наверное.
Чувствую себя унтерменшем =)
makise_homura
+1
— Зря…
DxD2
+1
— Итак, начнём… с первого же предложенного на разбор текста:
11 Место.
Дуэт Одиночества.


Обзор-РазборИстория, прежде всего уже с аннотации настраивает на музыкальную тему являющуюся лейтмотивом изложения образов, событий чувств и переживаний главного персонажа. Хотя уже в аннотации немного смутило отсутствие гармоничного слова или термина, способного сыграть роль замены слову "линия", при том, что задаётся "мелодия событий, окружения, жизни", не раз подчёркиваемая далее по тексту.

Радует сочетание хода мышления главной героини, подчёркиваемое образами из прошлого, с музыкальными отсылкам и акцентом на звуки. Особенно хорошо, что ряд важных ключевых элементов, и так работающих на атмосферу, дополнительно подчёркнуты курсивом, в данном случае ещё и выступая способом передачи связанной с ними эмоции или свойства. Скрежет — ощущается скрежетом, а «непривычный», именно растянутым, настораживающим по звучанию при чтении. Работа со звуковыми контрастами во многом зависит от осведомлённости, опыта и "наслушанности" читателя. Способности представить звучание. Чем лучше представляется описанный звук, тем полнее и живее получается сцена. Которая мягко и ненавязчиво создаёт звуковую картину окружения больше, чем визуальную. Как персонаж скорее слышащий подвижные предметы в окружении и потому представляющий свой маршрут, так и читатель через неё постепенно видит больше деталей. Это хорошо.

Однако фразы вроде: «К счастью, что бы ни было причиной нарушения (эээ?), оно решило взять перерыв — погружение в знакомую мелодию ветра и дождя придало мне уверенности.», магию образа разрушают, ощущаясь таким же диссонансом, как если бы в тонкий витраж швырнули ржавую и покрытую мхом гирю.
Появившийся следом свет от чудесного существа, мог бы обрести больший вес, значимость, если бы атмосфера кромешной тьмы и ориентира по звуку была бы гуще, а реакция на свет более резкой, описанной через чувства и восприятие героини. Это было бы отличным ходом, которого тут не оказалось.

Я не претендую на знатока музыкальных терминов и их значений, хотя и крайне уважаю смелость авторов использующих музыкальную терминологию для передачи ощущений или эмоций. Но вот тут:
«Каждый мускул моего тела напрягся, крылья слегка приподнялись, а ритмичное адажио сердца переросло в стремительное ларго.», задающее темп адажио, внезапно переходит в "стремительное ларго", (Ла́рго, ля́рго (итал. largo — широко, очень медленно, полно, протяжно) — обозначение темпа и характера в музыке.), что выглядит не очень. Могу только предположить, что автор знает это, и подразумевался «стремительный переход в ларго», т.е. ещё более замедлившийся и протянутый темп биения сердца, но это тогда по смыслу конфлитует с неожиданностью и нагнетанием обстановки.

Что-то пошло не так с предыдущего момента и уже в следующей фразе можно заметить не самый оптимальный порядок слов: «Спустя минуту напряжённого ожидания я решилась сделать осторожный шаг вперёд вопреки своему внутреннему голосу.», с довольно режущей взгляд конструкцией "вперёд вопреки", где «вопреки» можно было поставить вместе с голосом ранее, а после описать сделанный шаг, тем самым создать во фразе напряжение, препятствие и перешагивание через него спустя некоторую паузу. Это было бы лучше, подчеркнуло бы осторожность и напряжённость. А ещё можно было бы и от «спустя минуту» избавиться.

При всей чудесной идеи о звучании и том, как оно может быть важным в передаче мироощущения персонажа, способ выбранный для её изложения отдаёт сухостью, которой не было в первых строках, задавших как ритм, так и стиль и звучание истории. Вся магия шуршания, скрежета и прочего, испарилась. При этом замысел в передаче размеренного привычного мышления, привычных звуков, повторяющихся событий оказавшегося в одиночестве со звуками персонажа виден и ощущается.
Тот же самый момент с тягучей рапсодией, в которой чаще всего таким является вводная часть, но само исполнение довольно переливчиво и не раз меняет тональность, что как раз хорошо сочетается с образом Феникса выстраивающегося в истории. И всё же тут термины вроде "бенефис" выглядят чуть чужеродными, слабо оправданными даже через связь с персонажем.

Однако не самый уверенный момент прошёл, и описание раскрывает персонажа, способную петь, но слегка отвыкшую, чуть забывшую как это делать. Повествование так же набирает силу, как и персонаж. Вновь возвращаясь к музыкальной теме, музыкальным образам. Отлично, как получилось передать это и нарастающие эмоции то, как в их тональность и мотив вплёлся голос гостя, но не просто так, а передавая частицу светлых и полных жизни чувств. И то, как собственная песнь тянулась и менялась вслед за этим голосом.
Отлично.

Не смотря на немного диссонирующее использования "голосистый", которому напрашивается синоним другой какой-то (сладкоголосый, светлоголосый, ещё что-то поддерживающее заданную атмосферу), рассказу удалось передать это изменение в размеренной (зацикленной даже) жизни героини, и не только это, но и намёк на какие-то события в прошлом, воспоминания, прорывающиеся через пелену забвения и небольшую отсылку к свойствам Фениксов врачевать и дарить силы тем, кого они выбрали (да, да я про то самое с магией, палочкой и фантастическими тварями). Это хорошо. Как и хорошо то, как гармонично было показан их новый союз.

— Вторая часть повести начинается с хронологической путаницы, заставляющей уже погрузившегося в чтение читателя перечитывать фразу и пытаться подсчитать дни до, после, во время и с каких пор. И что именно важно — то, что это вообще второй день, а предыдущее было днём первым, или то, что с того времени как золотисто-светлый гость пропал, уже прошло два дня. При том, что уже прошло две недели с первой встречи. Хронологический диссонанс на таком узком месте и в самом начале новой части повествования — крайне расстраивает и выбивает из ритма сюжета. Такие ошибки лучше не допускать. Расположенные в начале абзаца они поневоле цепляют внимание.

Что совсем неважно, ведь это уже скомканное завершение истории, где оказавшись вне мотива истории, мало смысла окунаться в неё снова, ради нескольких строк, и эффект образности оказывается безнадёжно разрушен. Отчего всё происходящее в голове героини, её мысли и даже акценты на том, что пошло не так из-за её переживаний, воспринимаются менее ярко, чем могли бы. В том числе и страх забыть о встрече с пернатым гостем, как многое другое до этого. В итоге наиболее сочное крещендо истории так и не набрало своей силы, не смогло передать самую важную деталь истории — что только познав, ощутив и прочувствовав что-то, понимаешь, как больно это потерять и какой острой будет ощущаться пустота, которую что-то однажды заполнило. Это могло бы оказаться финальным аккордом всего образа, но в итоге сошло на нет.

Итог:
СпойлерИстория хорошо задаёт тон через музыкально-звуковые образы и смело использует музыкальные термины знакомые автору. Смело настолько, что местами они оказываются неуместными или, возможно, ошибочно применёнными. При всей возможности раскрыть куда больше, что-то пошло не так, и ряд вещей остались без внимания. В том числе и возможность довести атмосферу повествования до пика, где чувства воспринимались бы более остро, и идея раскрылась бы более ярко. Это и восприятие мира через звуки (а учитывая предположение, что героиня тоже бэтпони — особенно) по принципу сонара в полной темноте; и появление чего-то мерцающего и нарушающего гнетущую заброшенную обстановку; и возможность пронзительнее передать чувства; и сделать аккордом день когда пришло осознание пропажи того, что стало важной частью. Да, в конце концов, даже единение звучания ночи и дня, краткого момента оставленного в ночи стража, охраняющего брошенную крепость, к которому на краткий миг находит лучик солнца в сумерках, в виде птицы феникса как попытка спасти её из цикличности долга выполнять однажды и навечно отданный приказ.
DxD2
+6
— Одна ускользнувшая деталь…
Это отлично! — Оставшееся от феникса перо, возможно светящееся, как возможность сохранить память о проходящих днях потому что его свет позволял писать текст на пергаменте, который ранее можно было увидеть только через шорох, звук и ощущения от прикосновения. Вот этот момент встал на своё место спустя несколько минут когда образ окончательно сложился в голове. Вот это — отлично, даже если такая задача не стояла.
DxD2
+3
Спасибо, приму некоторые детали во внимание. По поводу Ларго меня уже попинали, и я это исправлю, как в принципе и несколько других косяков (в принципе в переводе моего фика на английский изменения уже внесены, и думаю что сегодня приведу в порядок и русский вариант перед публикацией). Ещё раз спасибо, достаточно подробный разбор.
Nethlarion
+2
— Пожалуйста. Радует, что он пришёлся по душе. Многоуровневость истории понравилась, равно как и возможность предположить много всего до и после истории на основании того, что было описано. Отлично, что текст ещё и исправляется и дорабатывается.
DxD2
+2
Угу если будет желание можешь потом ещё и по исправленной версии отзыв оставить в плане что стало лучше/хуже по сравнению с текущей?
Nethlarion
+2
— Да, вполне…
DxD2
+1
Citizen87
+2
— Однако… Добавляю в список.
DxD2
+2
Спасибо.
Citizen87
0
— Может ещё не понравится результат, кто знает.
DxD2
+2
С каждым днём я всё дальше от субъективности и оценочных суждений. Думаю, к моменту появления отзыва я окончательно перестану мыслить категориями «нравится — не нравится» и перейду к «есть отзыв — нет отзыва».
Citizen87
0
— Хороший подход, любой отзыв это реакция.
DxD2
+1
— Следующим рассказом будет история о двух в целом каноничных персонажах и переосмыслении событий освещённых в сериале и комиксе МЛП. И это одновременно прекрасно и не очень. Прекрасно, потому, что открывает события с другой альтернативной стороны, не очень — потому что канонические персонажи и то, что о них известно мешает воспринимать их так, как они задуманы в истории. Но, перейдём к разбор-обзору (святые суслики, Рик Санчес, ты меня испортил...)

17 Место.
Post cordis

(В обзоре могут и встречаются спойлеры, так что вас предупредили)
Обзор-разбор.Прежде всего отмечу отличное сочетание названия с содержимым, которое в переводе отлично задаёт тон тексту. Это хорошая находка. Следом, сразу располагающее к себе описание мира. Созерцательное отношение к складывающимся в общую картину деталям, позволяет собирать из них события прошлого и произошедшего с Хоуп. Даже названия растений, частично играет на атмосферу, что станет понятным чуть позже и приятно удивит. Понятно желание абзацами объединять детали связанные друг с другом в большей степени, чем в рассказывающемся в следующем куске текста, но от этого некоторые из них выглядят избыточно объёмными, что возможно будет проблемой для не обладающих способностью читать текст блоками.

Приятно порадовала такая находка как разное восприятие времени. Через искусственное исчисление и через события и явления природы, поворот звёзд и смену сезонов. Отлично. Это не только делает явным анахронизм в виде главной героини живущей прежними временами, но и её единение с теми самыми силами земель, которые призвали её решить проблему. Олицетворение её как инструмента, откликнувшегося на раздавшийся зов. Как и разница заполярного времени и времени в Эквестрии. И тем более хорошо вышел осторожно вплетённый образ событий прошлого, ставшего недавним настоящим, в котором её, переживающей утрату Империи и её жителей, когда она осталась, давно уже нет. Хорошо. Притом, что текст так же читается легко, плавно скользя через впечатления, воспоминания и окружение текущего мира.

Хорошо удалась сцена в покинутом городе. Который одновременно покинут сейчас и защищён от пыли и зверей заклинаниями (но не от тех, кто мог бы что-то вынести, что важно — т.к. это показывает, что вокруг никого вообще нет), и одновременно существует в памяти Хоуп, которая может увидеть события прошлого. Недавних или случившихся очень давно, пока загадка и это подогревает интерес. И то, что из увиденного она сделает неверные выводы, неявно, но угадывается уже сейчас.

Получился и отрывок знакомства с железной дорогой. Это хорошее сплетение воспоминаний, ощущений и предположений, наложенных на образы недавних событий. Одновременно нагнетающих атмосферу чего-то неотвратимого. Для читателя понимание ошибочности предположений Хоуп станет понятным уже на встрече с железным монстром (привет отсылка к первому кинематографу — «Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота», ты удалась отлично!) и двух знакомых по МЛП персонажам появившимся из него. Но даже для знающих, точнее угадавших по цвету масти, интрига событий Кристальной Империи сохраняется. А что если они перешли на тёмную сторону?

Возможно события отражённые через восприятие другой стороны, со стороны встреченных Хоуп пони, лучше было бы подать как-то отделив это от повествования вокруг и от лица Хоуп. Потому что по инерции можно легко слететь с колеи и чуточку потеряться, пытаясь понять кто, что и о чём говорит. Досадный момент, но не критичный. Вторым моментом можно было бы назвать несоответствие заданному состоянию персонажа и его последующих, желаемых, действий. Например, уставший Шайнинг даже если бы хотел не смог бы выдать гневную тираду, потому что уже был подан как уставший и на это неспособный. И именно потому только нахмурился. Последующий текст это частично поясняет, но изложить стоило бы в другом порядке, возможно сменив акценты и сделав при этом описание более приковывающим взгляд читателя. От которого тогда точно бы не ускользнула причина, по которой все магические штуки в радиусе были вывезены, спрятаны или деактивированы. А так, есть шанс, что это пройдёт мимо внимания читателя.

Неплохо вышли диалоги. Развёрнутые, сочные, задающие тон и при этом в стиле общего изложения. Это получилось и радует. Но момент о том, что Империя, точнее её территория отрезана от остального мира — может пройти мимо, потерявшись в перечислении фактов.

"В десятках миль от зала заседаний Имперского Комитета" — перед этой фразой так и напрашивается какой-то знак отделения от предыдущего текста, хотя бы тремя звёздочками по центру. Потому что после идёт уже смешение событий, в которых участвует Хоуп и те, кто с нею столкнулись. Замедленные события, достаточные для осмысления и при этом передающие действия — отлично. Выдерживая темп повествования, они передают напряжение происходящего достаточно хорошо. Особенно хорошо, что это позволило немного раскрыть природу перевозимых артефактов с магической начинкой. Отчасти поясняя, почему их использовали как приманку, ведь ценность у них низкая, отчасти рефлексией Хоуп, для которой всё это крупицы быта, жизни, повседневного времяпровождения тех, кто живёт в Империи, тех, кто пропал на её памяти и сейчас переживает точно не самые приятные времена в своей жизни. Хорошо.
Настолько, что складывается в акцент появления того, кого все ждали, а она искала. Того, кто выпьет магию приманки и станет чуть сильнее и менее осторожным.

И вновь, напрашивается отделение событий связанных с владельцем сочащихся пламенем глаз и событий которые наблюдаются глазами Хоуп. Развоплощённый правитель Кристальной, преследующий свои собственные цели, передан отлично, выступая контрастом как к спокойной и связанной с природой Хоуп, так и к миру в котором всё изменилось. Тройной взгляд, подобно разделённого призмой луча истории.

Странно был упущен момент реакции на изменение магии в приманке. А он важен. И дальше это предполагается слишком неявно, чтобы заставить читателя перечитывать момент, возвращаясь назад. К тому же это усугубляется мечущимся повествованием между тремя основными фокусами событий. Линии сюжета хороши, когда более менее идут волнами, то сливаясь, то разделяясь, то раскрываясь параллельно. Отчасти именно это слегка смазывает мотивацию главной героини, при том, что это одна из движущих её деталей. Но, в целом хорошо.

Отдельно интересен момент рунной ловушки на поле. Он хорош тем, что не только описывает попавшую в западню Хоуп, которая к тому же думает, что это выставленные правителем против неё заклятья, судя по их жестокости, но и видится как этакий возврат назад, где она на деле имеет все эти раны и урон ловушки на время развеял её собственный самообман, который заставляет её видеть себя живой и целой сейчас. Двойственность восприятия превосходна, даже если она не планировалась и не задумывалась автором. И именно поэтому, последующие несколько её действий выглядят как если бы она погибала раз, за разом ошибаясь, и сейчас собрав весь опыт, ловко избегает каждого удара, точно зная откуда он теперь придёт.

Контраст индустриального мира с травянисто-природным видением от мордашки Хоуп, передан на отлично, хотя и оставляет в недоумении, откуда у развоплощённого узурпатора уже были такие продвинутые машины на топливе, которые, тем не менее, оставались в резерве. Неясно, был ли это план отчасти запутать подступающего врага или направить его атаку в нужное место, но для первого стоило бы сохранить изначальный вид машин, а для второго — несколько наивно использовать технологии того под чьим руководством они были сделаны и возможно будут слабым звеном. Но, в целом сойдёт.

Пегас заметил Хоуп… но по тексту выходит, словно это было заслугой поискового заклинания, но мы прекрасно помним, что у пегасов может и острое зрение (но явно не у этого) и уж точно нет магии. Однако сцена пленения вышла гармоничной, как и весь последовавший далее сюжет со встречей, недоверием, робким началом разговора и предположительно настороженным отношением (мы же помним, что внешность возможно иллюзия скрывающая раны? Нет? Ну и ладно, это было только предположение).
Нюанс во фразе идущей после "Та самая", до этого момента Хоуп ощущалась живущей прошлым, при этом спутавшей недавнее прошлое, со своим прошлым. А значит или про неё написали книги при её жизни тогда ещё, либо она частично понимает, что прошло больше времени, но это не так… Тут возможно стоило бы над ответом её подумать лучше. Отлично, что было место описать антимагические генераторы. После которых бы не мешало поставить очередной знак разрыва во времени, отделяющий одни события от последовавших далее спустя время.

Хорошо получилась сцена приготовления к еде и застолья. Озадаченность принцессы тем, как оформить его, чтобы сделать менее торжественным и более отвечающим осаде. Разница в употреблении блюд и их выборе. Все вот эти мелкие и живые детали, позволяющие сложить воедино изменение устоев, традиций, и многого другого. Включая конечно же неловкие моменты от отсутствия магии. Особенно шикарно вышло замечание о крепких напитках (Кофе, я хочу кофе, полкоролевства за кофе!!), и книгах которые читала Хоуп в юности о грифонских традициях. Тонкая деталь, но при этом работающая на атмосферу.

Сразу минус то, что переход от "не доверяю, пытались убить, пленили, накормили блинчиками, запудрили рог" к "ваш план шикарен я в деле, давайте приступим, и я вам доверяю как самой себе и самой себе из будущего и прошлого", настолько резкий, что пропал между строк. А последовавший за этим монолог, разбитый на два абзаца не самым удачным способом, в котором просто напрашивается какое-то действие со стороны говорящего, замечание от Ми Аморе или возражение-уточнение от самой Хоуп, только усугубил впечатление. Таким же скомканным выглядит и понимание Хоуп о природе увиденного по пути. Ах ну да, это было вот это, ох ну конечно это было вот то, теперь понятно. Это отчасти исправлено упоминанием способа провести время перед решающим событием, как чтение и просмотр кинохроник, но всё же.

Как следствие, отлично заданный тон истории, ритм и размеренная подача сюжета тут начала работать против истории. События потянулись чередой дней или недель, никак не раскрывая, с чего так близко оказавшийся узурпатор не последовал сразу за Хоуп, где шатался, и почему всё так затянулось. Под конец, приятно порадовавшись за Фларри Харт, читатель утомился не меньше города, полностью соглашаясь, что ожидание затянулось более чем слишком.

И вот тут… Да, самое слабое место истории, которое должно было бы стать ярким событием, возможно с более быстрым повествованием, с переключением на разные фокусы восприятия участников — внезапно залипает в том самом покрывающем дорогу сюжета гудроне, хорошо подтаявшим на солнце. Ритм, работающий на историю, стал работать против нее, и развязка стала похожа на сжатый пересказ событий от мордочки участника, который решил вспомнить их спустя лет 50, под чарку хорошего эля. Т.е. опуская большую часть деталей и пересказывая максимально отстранённо, отчего и читатель оказывается лишь наблюдателем, а не тем, кто вдруг оказался вместе с героиней в гуще событий. Это минус… Серьёзный, но исправимый в целом.

На его фоне теряются значимые детали, вроде свитка в изумруде, который становится важным позже, и требует вернуться назад и перечитать. На его фоне становятся игрушечными бои обороняющихся, делая атаку развоплощённой тени малозначимой. На этом же моменте становится и блёклой отчаянная атака Сомбры, внезапно обнаружившего, что в застывшем мире двигается только он и Хоуп. Всё это впечатление усугубляют фразы построенные в стиле «Было заметно, что Король планировал войти в Город в загадочном и трагическом безмолвии, по праву сильного взяв то, что ему не принадлежит.» Слишком безэмоциональные и пресноватые. При том, что это практически финал и развязка.

Даже если задачей было показать две уставшие тени на краю ломающегося времени, связавшего прошлое, настоящее и петлю времени в целом, образовавшуюся из-за разбитого чихнувшим аликорном Кристального Сердца — всё равно это было перебором. Неплохо было бы заодно обыграть по-другому предположение насчёт того, что осознаёт, а что нет противник. Хотя бы через заявленную в самом начале нить: что он — это потерявший путь друг Хоуп. Друг которого она знает лучше других и именно потому лучше чувствует его слабости. А не «по странной иронии». Связать их больше, сделать их кусочками мозаики которые её скрепят и воплотят. И через это замкнуть цепь событий и выполнить то, к чему взывал Зов.


Итог:
СпойлерХорошая полная описаний и контрастов история с размеренно-созерцательным темпом повествования, который в финале играет против истории, делая её чуть хуже, чем она могла бы быть. Многие вещи предполагаются и дают возможность представить события более широко. Немало деталей, которые, складываясь, позволяют увидеть картину мира более полно, а возможно даже шире, чем это было задумано в начале. Каноничные знакомые персонажи и события. Предполагаемая петля истории, что вообще замечательно, позволяющая Хоуп прожить жизнь до того момента как она закроет глаза в последний раз, чтобы спустя пустоту выполнить предназначение зова, ради последнего удара после которого история начнёт идти дальше. Много разных едва видимых связей, которые создаются описаниями. Хорошо подобранные фразы, не выбивающиеся стилистически из тех событий, в которых они применяются, но при этом замечательно характеризующих те сюжетные ветки к которым относятся. Лишь в некоторых моментах можно было перепутать сюжетные ветки настоящего, путешествия идущей к цели Хоуп, мысли и действия Сомбры и тактику с подготовкой защитников Империи под предводительством новых правителей.
Понравилось, слегка разочаровало концовкой, но хорошая, годная и крепкая история умудрившаяся раскрыть сразу много исторических фактов на фоне основной сюжетной линии главного персонажа, для которой время возможно сделает петлю.
DxD2
+3
Огромное спасибо и большой пушистый фыр за развернутый отзыв! (как ни странно — а может и вполне ожидаемо кардинально разошедшийся с оценкой уважаемого официального Жюри).
Как соберусь с силами, обязательно напишу подробный ответ.
Ещё раз спасибо.
Вообще, вся ситуация натолкнула меня на одну интересную мысль. Вернее, не меня, но об этом как-нибудь потом...
Citizen87
+1
— Пожалуйста!!! Приятно что он понравился. Ничего странного, мнение может совпадать, а может и расходиться, восприятие текста читателем сложная штука и сильно зависит от многих факторов. Так что чем больше точек зрения, тем точнее будут координаты того, что получилось или не получилось в тексте
— YAY!
DxD2
+1
О, и меня тогда давай, и меня!
ponyfiction.org/story/15711/
Greyh0rn
+2
— Ухты, уже три… отлично… как будет, так сразу появится в комментариях.
DxD2
+2
Йе-е-е-е бой-й-й-й! Будем ждать!
Greyh0rn
+2
— Ну, надеюсь никто не будет сильно полыхать от независимого мнения с разбором разных частей структуры истории… *Ощущение артефактора когда в копытца попал интересный артефакт*
DxD2
0
*Одевая респиратор и отправляясь в темноту за хабаром, отслеживая состояние клапанов и фильтра*, А на этот фанфик обзор будет когда вернусь из пустоши… и сделаю привал в безопасном месте.
DxD2
+3
Добро, ждём-с
Greyh0rn
+1
— Продолжаем тему обзоров и теперь перед нами рассказ, который с первых строк уже создаёт приятную и уютную атмосферу. Постапок, пустошь, опасность и фильтры. Всё как нужно и потому интересно, что же будет дальше.
А дальше…

5 Место
Обречённые.


Обзор-Разбор, осторожно спойлеры и им подобное. Хотя попытка не раскрыть самый финал была.А дальше хорошее начало. Те самые небольшие детальки которые сразу настраивают на нужный лад, при этом описывающие ключевые характеристики окружения персонажей. Это уже хорошо и радует. Однако вот уже первый момент, который можно было бы обыграть лучше. Развалины — это уже разрушенное нечто. Поэтому то, что сооружение почти полностью разрушено, делает оба предложения дублирующим. И да, это можно было бы списать на недочёт, но… полагаю это же может работать как описание хода мышления персонажа, потому что тут это неявно, но позиционируется как размышления одного из героев (отчасти на это намекает повтор того же описания без дополнительных деталей ещё несколько раз дальше по тексту). В любом случае, описание чуть суховато и может быть оформлено немного иначе с сохранением того же смысла. А в повторных упоминаниях «разрушенного здания», можно было бы добавить деталей становящиеся различимыми по мере приближения к зданию персонажами. Это создаст эффект фокусировки и пройденного персонажами расстояния.

Так или иначе, текст постепенно расписывается. В моменте с шикарной отсылкой на компонент из Дискорда в Горизонтах (это даже слово «сыворотка» подтверждает), в виде инжектора с радужной субстанцией, одновременно возникает отвлекающий вопрос — пусть даже это будет защитой от патогена в воздухе, каким образом будет сохранена герметичность костюма после, ведь он будет раскрыт, в его попадёт та самая пыль и останется там. К счастью, эти вопросы отпадают уже по ходу чтения — маску наши герои не снимают, а значит опасность именно в воздухе. Но тогда смысл в костюме и инъекции? Возможно ответы будут позже, возможно ответом является хитрая конструкция костюма, который самодизенфицируется. В целом же чем ближе к техногенным катастрофам описание мира и чем более развивающиеся события претендуют на логику, тем выше давление претензий к описаниям таких ключевых моментов играющих на достоверность. Поэтому радует, что слово «сыворотка» тут применено более менее к месту, хотя по смыслу напрашивался «антиген».

Внимание к мелочам, таким как способ, пролезть в дыру, сам спуск и описание окружение — отлично. Возможно, не помешало бы уточнение, касающееся окружения, и под колодцем имеется в виду «световой колодец», часть архитектуры здания позволяющее экономить на энергии, используя свет, который идёт через все этажи до первого уровня. Правда в этом случае крыша была бы не бетонной в центре, а покрытой бронестеклом и арматурой. Значит это технический колодец с выходом к разводке питания, кабелям и инженерным структурам — читатель по мере подачи информации генерирует примерно образ того места, в котором оказывается персонаж. Если представляемое начинает конфликтовать с новой версией по мере чтения — это слегка замедляет погружение в атмосферу и ощущается как постоянно мнущееся и меняющееся на глазах окружение, словно его создатель ещё не определился — является ли это просто зданием с нижними этажами, зданием с коммуникацией которое засыпало песком по самую крышу, а вход внизу, или то именно подземный бункер с небольшой выступающей бетонной частью с узлом связи.
Это не так важно в случае, когда первое впечатление влияет на происходящее и окружающее персонажа дальше, и это не так необходимо если рассчитывается на читателя не способного представить и одно техническое здание в принципе, где можно отделываться общими описаниями. Но чаще всего читатели такого жанра и содержания — вполне себе могут напредставлять много чего такого, чего в тексте нет, и с чем этот текст в последствии будет вступать в конфликт. Что местами было дальше по тексту.

Нравится как постепенно раскрывается персонаж. Особенно то, как через его компаньонов показывается его текущая роль в команде. Точечные описания его возможностей связанные с ограничением тех мест откуда он родом дополняют друг друга и в добавок создают эффект интриги, особенно в намёке на связь между полётами и неведомой заразой в воздухе, к сожалению это в последствии не получит развития или подтверждения в той или иной степени. Тем более приятно, что в финале это встанет на своё место как кусочек мозаики.

Прежде всего, скажу, что не в восторге от рассказов от первого лица, потому что это изрядно сужает возможности автору рассказать о чём-то вне призмы восприятия персонажа или раскрыть то, до чего персонаж не дошёл как умственно, так и физически. (Т.е не понял сам, а следовательно не делал известным читателю или не дошёл, не поднял, не увидел — тем самым лишая читателя сделать это) Это дело вкуса, но стоит об этом сказать просто на всякий. В данном случае этот момент ощущается, но заметно меньше, чем мог бы. Хотя именно это местами и помешало истории раскрыться лучше.

Хорошо передано то, что поиски технологий, топлива, полезных вещей на пустоши, со временем теряют свою новизну и привлекательность, хотя и продолжают радовать сюрпризами. Порой смертельно радовать. Отчего отлично, всего несколькими предложениями удалось передать опыт всех троих героев. Явно молодую кобылку, для которой все новинки в интересующей её области интересны даже если всё то же самое, не говоря уже о сильной вере в лучшее. Старый напарник — который уже как прожжённый ветеран видал всякое и потому точно определяет что нужно искать, где и как оно выглядит, то что ему нужно. Этакий немного циничный характер закалённый непростой жизнью. И между ними главный герой. Который одновременно тяготеет и к одному и к другому. Доверяет опыту и имеет его, но при этом достаточно позитивен, чтобы не утратить веру в лучшее. Хорошо, что этот ключевой момент конфликт определяется уже сейчас и подготавливает читателя к событиям дальше. Без этих важных деталей, история потеряла бы немало своей эффектности.

Неплохо нагнетается атмосфера. Причём на фоне того, что похожих центров связи не встречалось, Рэнч подозрительно хорошо ориентируется. То, что подаётся просто как его опыт, на деле готовит читателя к совсем другому. Читая в первый раз, воспринимаешь это как задумано — просто старый опытный сталкер. Повторное прочтение раскрывает этот момент лучше, заставляя чувствовать атмосферу в разы острее.

В раскрывающемся от лица героя персонаже по имени Сиг, (сокращённо от СИгнал, ударение на И, что хорошо что было уточнено прямо в тексте), рассказывается о её одержимости оставшимися обрывками информационных сетей страны. Это важная деталь, потому что на деле это изменит понимание случившегося в конце. Это не просто одержимость, это часть надежды и знания, о которых её спутники вполне возможно не имеют представления.

Пустые залы, оставленные, словно на время предметы. Отсутствие следов паники или массовой гибели. Всё это добавляет загадок персонажам. Передача необычности места играет на атмосферу напряжённости. Загадочности добавляют уцелевшие плакаты и ощущение, что этот центр может быть секретной лабораторией.

И вот тут начинается тот самый переломный момент в истории, где старый спутник откровенно лжёт своим напарникам, но читатель это ещё не понял. Точнее потом это будет выглядеть так. Сказав что это место не похоже ни на одно в которых ему доводилось побывать, и при этом, ощущая опасность этого места он словно пытается отговорить идти дальше. Он, считающийся главным героем истории самым опытным разведчиком, говорит о предчувствии и завершает свою фразу странным пожеланием «Тут бы живыми уйти...».

Весь текст к этому моменту медленно и осторожно накапливает критическую массу деталей, впечатлений, эмоций, небольших кусочков предположений, часть из которых подтверждается, а часть могла бы оказаться неплохим финалом. Но даже без последних финал удался, но об этом дальше.

Первое предположение открывается в атриуме. Описание, которого суховатое, но точно отмеренное на отведённое под него место по объёму. Примечателен первый намёк — Рэйнбоу Фоллз. Как мы помним — радугопады были частично побочным продуктом погодной фабрики. А пить радугу из лужи верный способ заполучить побочный эффект. Отмечаем этот факт и то, что это отмечено в журнале как удивительное место Эквестрии и идём дальше. За этот приём автору бокал сидра, как и за то, как это хорошо связывается с сывороткой в начале истории. На фоне этого стараемся не пропустить то, как Сиг сравнивает главного персонажа с Рэнчем, в плане того, что мечты уступают место практичности и мыслям о фильтре и выживании.

Сигнал живёт идеей о возможности найти лекарство. Это поддерживает её интерес в поиске информации, это же раскрывает её как персонажа ещё сильнее и ставит в тот самый шаткий угол, где у читателя может появиться первая мысль о том, а что будет, если она разочаруется?

Хорошо сделаны переходы между диалогами, достаточно живыми, но при этом и несущими нужный смысл. Пусть даже истинные эмоции за ними раскрываются только после прочтения финала. Хорошо разбавлены действиями, неплохо разнесены по строкам (хотя тут отчасти заслуга Сториза, который после загрузки текста или пилит его на строки или сплющивает в массивные абзацы время от времени, смотря откуда был вставлен текст). При этом их старый опытный напарник довольно быстро разбирается с техникой. И тут дело не только в его опыте.

В моменте ввода пароля, коротнувший модуль СПГС, выдал предупреждение об отсылке. Помимо предположения, что там могло открыться на мониторе вначале, пароль совпадает с одним из цветов в HEX, который с минимальными изменениями выглядит одним и тем же цветом, отчего происходит эффект «все кнопки одного цвета, я не знаю какую из них жать». И что ещё лучше, неплохо перекликается с самой важной деталью, которую по началу проигнорирует герой оказавшись финальной сцене. Такая тонкая связь отлично работает в историях созданных с расчётом на перечитывание после финала.

«Запустение царило здесь, и под ярким светом это место ясно говорило: здесь жизни нет.» странный почти стихотворный приём… Возможно часть чего-то пришедшего на ум персонажу, как часть его натуры, но скорее всего просто «удачно» сложившееся предложение. Не могу уверенно сказать что это могло быть пасхалкой к текстам в стиле «Величие богов в лучах пурпура» или текстам Клайва Льюиса. Потому что вот.

В дальнейшем изучении места характеры раскрываются сильнее. Главный герой остаётся в нейтральном положении, а спутница и старый опытный разведчик становятся всё более выраженными. Единорожка становится более охваченной идеей спасения, что проявляется в её желании перетащить жителей убежища сюда, где всё ещё целое, есть видимость запасов и наличие энергии. Старый сталкер же более расчётливым, циничным и спускающим своих спутников с небес на землю. И тут постепенно развивающийся конфликт начинает обретать форму. Это получилось достаточно органично и связно, при этом вся истории до этого момента плавно готовила к нарастанию напряжения, как в окружении, так и в отношениях между тремя персонажами.

Первой же находкой героя, были останки старшего научного сотрудника. Что важно — единорога. И что ещё более важно — способной застрелиться, потому что так она и поступила оставив последнее сообщение и пистолет. В записи есть намёки на большее, но главный герой их не может понять, а читателю остаётся только догадываться и эта интрига подогревает интерес к и так отлично читающейся на одном дыхании истории.

В моменте, где главный герой делится находкой с напарником, мы можем заметить имеющее двойной смысл описание того, что тот весь на нервах. Напарнику не нравится это место, но у этого есть своя причина. О которой главный герой, скорее всего не догадывается, как и читатель.

Тем временем, найденная ими Сиг находит материалы, которые поддерживают и укрепляют её уверенность в возможности найти лечение. Раскол между троими героями становится глубже и это замечательно передано в постепенном расшатывании отношений между ними до того, как герои сами это поймут. Как специалист в информации она уже с другого компьютера раскапывает информацию и вот тут упомянутые «девятнадцать лет отсутствия сигнала» в записке застрелившейся единорожки находят своё продолжение в реакции старого сталкера-разведчика. Для него, в отличии от героя и их спутницы-программиста, даты имеют значение. Он в курсе хронологии событий с точностью до месяца. И здесь становится понятно, что Рэнч успел хорошо пожить или как минимум видел немало архивных записей за время своих путешествий. А это очень важно.

В открывшейся им информации, становится понятно, что всё творящееся снаружи должно было оставаться под контролем некого комплекса на орбите, максимально защищённого от патогена буйствующего на поверхности и тем самым центр обеспечивал связь, как для передачи результатов воздействия, так и для получения данных с орбиты. Было ли это спланированным экспериментом, который пошёл не так или стихией, которую пытались обуздать — решать читателю. История предлагает самим строить догадки одну жутче другой. Там же становится видна и разница поколений. Рэнч старого образования и многое помнит, что делает проще его ориентацию на местности и в строениях. Главный герой ещё помнит рассказы старших и потому в курсе, что такое орбитальная станция и почему она так называется. А Сиг — младше всех и многие вещи, кроме интересующих напрямую для выживания или получения информации — просто игнорировала или не учила. И это окончательно расставляет персонажей по своим местам перед развязкой.

Первым до кого доходит — главный герой. Что хорошо вышло, потому что читатель ещё пока в неведении и заинтригован. У главного героя сошлась мозаика с последним письмом от научного сотрудника и тем, что они найдут в итоге в записях. И тут раскрывается Рэнч. По его замечаниям становится понятно, что такие места он уже видел или читал о них. Скорее всего даже бывал в них, но скрыл от своих спутников. И что ещё до чтения записей он уже понял или даже знал, а Сиг подтвердила по отчётам о потреблении энергии с генераторов, что в центре работают стазис-капсулы или залы. И что вполне вероятно, свечение и удивительная целостность вещей в интерьере включая плакаты, кажущиеся такой незначительной деталью в начале рассказа, поддерживают предположение об утечке этой стазис энергии за столько лет работы.

И вот все трое становятся перед выбором. Точнее двое из трёх сделали свой, а главному герою нужно только принять одну сторону, чтобы было большинство. Забрать всё что ценное и обречь спящих на гибель, уйти, оставив всё как есть и забыть дорогу — ценой потери времени и ценных ресурсов нужных для убежища и живущих тем уже семьями. Как бы не был выбор он плох в текущей ситуации и выбрав сторону пути назад не будет. Замечательно передано это метание между сторонами через доводы с каждой из них. И у Сиг и у Рэнча, есть свои мысли на этот счёт. Предположения и надежды с одной стороны и жестокая реальность, расчёт и возможность продлить жизнь выжившим с другой, пусть и высокой ценой.

Проблема выбора усугубляется мечущимся между ними героем, который и рад бы верить в лучшее, но уже пожил и знает, что не все мечты реально исполнить. На это ещё в начале показывает его желание посетить удивительное место в Эквестрии, но до которого много дней пути и ещё больше респираторов, которых не хватит. И что жить сейчас лучше, чем погибнуть в пути. При этом он журнал забрал, а значит, мечта ещё не умерла в нём так, как это случилось с Рэнчем.

И пока Сиг уходит читать последние записи, которые, как надеется главный герой, изменят её решение, он, торгуется за компромисс со старым напарником. Аргументы и торг, переданы и показаны в диалоге гармонично и естественно, без натянутости и картона, за что большой плюс автору. Это получилось замечательно. Особенно, когда до главного героя доходит то, что читатель уже чувствовал постепенно по мере рассказа — Рэнч уже принимал такие решения или подобные ему. Он делал выбор и потому знает, чем всё кончится. Потому что однажды он был на месте главного героя. Что хуже всего, именно это пугало и настораживало его в этом месте. И герой принимает это когда они отправляются за задержавшейся Сиг.

Вот единорожка, расстроенная находкой. Вот её разрушенная мечта, с которой придётся примириться. Вот пожалуй финал истории, но на деле это только первая ступень к тому, что подготовила история для читателя. Прими старый разведчик предложение оставить всё как есть, они бы ушли, и не знавшая о карте единорожка с разбитыми мечтами, ушла бы с ними. Не смотря на её желание увидеть стазис-капсулы. Но карточка потребовалсь для комнаты с генераторами и вот тут начинается по настоящему финальная и тяжёлая часть рассказа.

Детали. Я люблю детали, которые работают с начала текста и до самого конца, даже если они разнесены между собою на несколько страниц, а может и глав. Особенно если они работают не только на атмосферу и характер, но и на сюжет. Герой забрал карточку, но оставил пистолет. Пистолет, который может использовать единорог. А Сиг — единорог. При этом до последнего пытающаяся сделать что-то ради мечты, веря, что разбудив пони из капсул она возможно даст им шанс закончить исследования, найти лекарство и выполнить поставленную перед орбитальной станцией задачу. И ради этой веры она переступает через старого разведчика. Пожалуй единственного кто знал чем всё кончится ещё там, в входа. И это только один пример таких деталей. Включая пароль от компьютера, который отчасти подчеркивается тем, что увидит главный герой в стазис камерах. Детали работающие на детали, тянущие за собой образы как песчинки, чтобы в финале собраться воедино.

Стоило ли это того, чтобы пробудить некоторых спящих и дать им жизнь в ограниченных условиях в агрессивной атмосфере? Возможно. Если бы только не одна деталь, которая не сразу дошла до главного героя. И это делает финал по настоящему сильным и ярким. Действительно сыгранным на пределе возможных эмоций, смешении всего, что постепенно формировалось и складывалось по кусочку. И в этом самом финале мир снаружи начинает восприниматься совсем по-другому. Включая и предположения насчёт Райнбоу Фоллз. Мы помним тот момент? Да, предположение было и верным, и нет одновременно. Был ли мир с обложки желаемым местом, или это место стало благодаря эксперименту, тем самым нарушив мир — остаётся додумывать читателю. Мир, в котором случилась история после концовки, обретает своё законченное изображение. И это просто отлично!
Отлично, как и то, что, по сути, однажды главный герой станет таким же Рэнчем для ещё двух искателей полезных вещей. Потому что не сможет разбить сразу их мечту о спасении и лекарстве где-то там, далеко в пустошах мира. Но и не сможет забыть о месте подобному этому, что бы не понять, когда они снова наткнутся на ещё одно немое свидетельство глобального провала… И возможно он повторит судьбу Ренча, сделав свого напарника собой.


Итог:
СпойлерШикарная история напоминающая сразу и «Спящий Рай» от Хотару, и отлично обыгрывающая тему апокалипсиса, и даже перекликается с миром игры Rage. Всё что рождало предположения или вопросы в начале, так или иначе, получило ответ. Включая даже ту неразбериху с костюмом защиты.
По началу была мысль, что герои в итоге оказались не просто в центре, а в руинах того самого упомянутого в рассказе Ковчега, что могло бы сделать эффект ещё сильнее, и отчасти обосновать причину по которой это строение нашли случайно и его нигде не было включая координат. Просто потому что он свалился девятнадцать лет назад. Но когда это не подтвердилось, можно лишь гадать что с ним случилось.
Первая мысль — если стазис и вся система безопасности не смогли уберечь спящих, возможно патоген оказался и там, где считали всё предельно изолированным. Мораль — не думайте что, создав проблему, сможете от неё убежать.
Вторая — что станцию сбило и возможно где-то на поверхности лежат обломки с решением. Но эту мысль опровергает предположение, что Сиг знала куда больше других. И верила в это. И финал её истории был такой именно потому, что ей удалось узнать, что случилось со станцией, и это место было последним шансом. Ради которого она и поступила так, как считала правильным. И по этой же причине её выбор в итоге был таким же как у главного научного сотрудника в том самом кабинете. Та тоже знала, что случилось на самом деле и почему сон сотрудников будет вечным.
Сильная, лихо закрученная история, которую приятно было читать, собирая небольшие намёки по мере продвижения по сюжету, чтобы в награду получить сильный финал.
DxD2
+3
Ого, максимльное уважение за такой детальный и подробный обзор! Некоторые вещи мною либо совсем не задумывались, либо задумывались совсем не так, но блин, откуда-то же возникло подобное понимание! Да я вроде и не против как-то, основной посыл понятен, и то хорошо.

А все детали и детальки это, конечно, хорошо, но я рискну предположить, что большая часть из них там гармонично вписалась, как я из вашего обзора понял, лишь потому, что я их не задумывал. Специально так писать, как вы описали, я только хочу научиться, чтобы последовательно вести персонажей по произведению, накидывая и нанося на них все больше малозаметных мелочей, которые потом сложатся во что-нибудь интересное.

Ещё раз благодарю за обзор!
Greyh0rn
+1
— Пожалуйста.
DxD2
+1
novice
+2
— А ты участник?
DxD2
+2
Еще какой!
novice
+1
— Что-то я тебя среди занявших места не вижу…
DxD2
+1
Шутки про «I am the law» были? Будут!
Goklas
+1
— Не, пока не было.
DxD2
+1
Потому что судья не может отсылать свой рассказ на конкурс, тем не менее, на конкурс рассказ написан, ровно в тех же условиях.
novice
+2
— О, окей, уже два исключения из правил тогда. Ладно, в списке.
DxD2
+1
Эм, не, ну раз так, то я тоже писал рассказ именно на конкурс. Но потом появились другие конкурсы, дела, и я не смог превратить свою зарисовку в полноценную работу, а жаль: я мог бы занять не последнее место, ведь к понравившемуся судьям языку «Я не брони, но я кобылка(2.33)» добавилась бы идея, которую они так рьяно требуют.
Впрочем, это зарисовка на три абзаца, и по статистике, мою идею никто не видит. Эта работа заняла бы точно последнее место.

Но всё равно, ДэИксДэДва, оценивай. Интересно узнать, что думаешь конкретно про эту зарисовочку. И сможешь ли найти идею.
https://ponyfiction.org/story/15310/
Niko_de_Andjelo
+1
— 509 Слов… ну ты знаешь да моё мнение? Ну ладно… будет.
DxD2
+1
Не забывай, что это не полноценная короткая работа, а именно зарисовка с большего фанфика. Т.е. сейчас конечно дай оценку как самостоятельному произведению, но можешь в уме держать, что это нечто вроде план-черновика или типа того. Можешь даже подкинуть идей по раскрытию идеи и всему такому, если конечно саму идею раскусишь. Хотя я её раза три прямым текстом писал, но всё же, никто её не находит…
Niko_de_Andjelo
+1
— Да, да, концептик, общая выжимка и так далее… угу… ок…
DxD2
+1
— Идея обнаружена… более полно — чуть позже. Отличный твист, что я могу сказать. Просто чудо.
DxD2
+1
509 Слов…
Отличный способ триггернуть Диксди!
makise_homura
+2
Я просто ожидал в конце плот-твист, что он такой потом «стоп, а чего это я его выкинул? я же могу придумать этому мечу какую-то историю и продать его как мега-реликвию!»
makise_homura
+2
-Там куда круче твист… но я не буду спойлерить, пока не отпишу обзор.
DxD2
+1
Хмм, интересно =)
makise_homura
+1
Так, теперь уже мне стало интересно
Niko_de_Andjelo
+1
— Итак, пока готовится обзор по «Обречённые», оказавшимся весьма сильной историей не без моментов которые требуют внимания, отпишу обзорчик по этой зарисовке, пока свежи впечатления и явно видится отличный ход…

Обзор-разбор 509 слов. 99% спойлер(предупреждение) + предположение о смысле.Т.к. это заявлялось как зарисовка, то по размеру претензий нет. Хотя по прочтению стало ясно, что это хитровывернутая притча, и как притча текст хорошо укладывается в нужный размер не более и не менее. Так что — тут хорошо.

В самом начале этой притчи рассказывается о природе или даже отличительной черте грифонов. О жадности и склонности к торговле и наживе любым способом. Но главный герой притчи не такой (у него есть лопата и кирка). Он был археологом, которым он стал благодаря совсем другому свойству — жадности до сплетен. Потому что в них информация переходит от одного к другому и постепенно обрастает новыми деталями в которых, как археолог, можно найти ценную информацию. И как же к этому приходит герой?

Всё началось со старой кузни, в которой явно должно было оказаться нечто ценное. Там ведь много чего куют, порой даже золотые изделия. На груды мусора найти нечто имеющее ценность. Однако наградой за его труды оказалась сначала одна половинка ржавого меча, возможно превосходной ковки, а потом другая. Не менее пожёванная временем и ржавой. Обидно? Обидно. Не менее обидно, чем было кузнецу, который долго ковал шикарный меч, а он, скорее всего, прямо там и треснул на осколки. И возможно этот самый кузнец так же раскидал куски по кузне в сердцах.
Казалось бы идея в том, что у всех может быть неудача и нужно быть к ней готовым? А вот нет…

На деле о местоположении этой кузницы он узнал, купив информацию, у какого-то пахаря, который в поле плугом выцепил горшочек с серебряными монетками. Не самое ценное, но по тем временем может было и целым богатством. Которое спрятали. За информацию о кузне с которой этот горшочек был связан грифон заплатил, и немало. Ведь где один клад, там и другой. Вот только заплатил он за слухи, поняв их самую важную ценность. В поисках большего он пришёл к самому началу истории — кузнецу котором заплатили немало за хороший клинок. Клинок лопнувший во время ковки и оставшийся в кузне, в то время как его мастер покинул кузню с оплатой, в последствии закопав горшочек с нею в поле. Грифон стал археологом. Потому что если не выйдет найти сокровище, всегда можно будет продать выгодно слух, о месте где оно может быть. Лучше перевернуть груды черепков и найти среди них намёки, а если они не оправдаются — продать их таким же желающим лёгкого клада. Ведь понять исток слухов, всё равно что откопать золотой кубок среди кучи мусора. Найдя его первым, можно найти то, что за него заплатили.
DxD2
+4
Чёт кроме последнего предложения, это всё просто похоже на пересказ =)
makise_homura
+1
— Теперь понимаешь, почему мне объём в 509 слов не нравится? А? А? Вот поэтому!!!
DxD2
+1
Но ведь это не значит, что кроме как пересказать, с коротким текстом больше ничего сделать нельзя =)
makise_homura
+1
— Но чтобы рассказать в чём суть и оценить получившееся, нужно рассказать о чём идёт речь, а без этого нельзя. Не писать же «найдите пятую строку сверху, при размере экрана таком-то, вот там в пятом, седьмом и двадцать шестом слове мы можем понять как лихо идея меняет своё значение раскрывая персонажа»
DxD2
+1
Ну надо ж не только рассказать, но и проанализировать =)
makise_homura
+1
— Да, порой для этого нужно указать те моменты которые привели к результату умозаключений.
DxD2
+1
От ты блин, заинтриговал, а! Давай обзор уже неси, почитать хоцца, а то как же я работу над ошибками без таких вот обзоров делать буду!
Greyh0rn
+1
— Выше висит уже… как минуты 2.
DxD2
+1
Увидел, прочёл, отреагировал!
Greyh0rn
+2
— Отлично!
DxD2
+2
хитровывернутая притча

Тебя подвёл СПГС. Дальше будет видно.

хорошо укладывается в нужный размер не более и не менее.

Судя по тому, до чего ты докопался — нет. Можно было бы в этот объём уместить мою тему, но это было бы уже просто кривым пересказом басни с прямой моралью.

В самом начале этой притчи рассказывается о природе или даже отличительной черте грифонов. О жадности и склонности к торговле и наживе любым способом.

Да.

Но главный герой притчи не такой

Нет, просто я хотел выразить какую-то мысль, но забыл снять штаны. У меня там внутреннее противоречие в тексте в том моменте.

Он был археологом, которым он стал благодаря совсем другому свойству — жадности до сплетен.

Можно сказать и так. По крайней мере, если судить чисто по информации на этот момент текста.

Потому что в них информация переходит от одного к другому и постепенно обрастает новыми деталями в которых, как археолог, можно найти ценную информацию

Нет! Как ты к этому пришёл?

На груды мусора найти нечто имеющее ценность.

Ключик к моей идее.

меча, возможно превосходной ковки, а потом другая. Не менее пожёванная временем и ржавой.

В контексте идеи не имеет значения.

За информацию о кузне с которой этот горшочек был связан

Эту часть твоих умозаключений я, честно говоря, не понял. Откуда ты это вывел?

Ведь где один клад, там и другой.

Типа того.

Вот только заплатил он за слухи, поняв их самую важную ценность.

Информация стоит дороже всяких денег, но не так, как это подаёшь ты (в контексте моей идеи).

Клинок лопнувший во время ковки и оставшийся в кузне, в то время как его мастер покинул кузню с оплатой, в последствии закопав горшочек с нею в поле.

Очень интересная теория. Но она не сходится с текстом: в кузнице не были найдены все 4 сломанных челюсти кузнеца, а заказчик должен был их сломать, не увидев ни меча, ни денег.

Лучше перевернуть груды черепков и найти среди них намёки, а если они не оправдаются — продать их таким же желающим лёгкого клада. Ведь понять исток слухов, всё равно что откопать золотой кубок среди кучи мусора. Найдя его первым, можно найти то, что за него заплатили.

Я скажу так, это нечто среднее между моей идеей и полной её антиидеей, только немного вбок.

Блин, короче, моя история нихуя не работает. Хотя я прямым текстом всё написал. Я уже не знаю, как мне лучше идею разжевать… Ну, т.е., мысли есть, но вот как это всё реализовать… Хорошо, что я не послал работу, было бы заслуженное -1 место даже в дописанном до объёма виде. Всё хуйня, нужно по новой делать.
Niko_de_Andjelo
+3
Это ведь про Гоззо речь?
Sakrit
+1
Niko_de_Andjelo
+2
Неплохой был рассказ, чувствовалось, что ты пытаешься что-то вложить в текст и донести до читателя максимально возможный объём.
Sakrit
+1
— Ну, как ты написал, так и получилось…

Эту часть твоих умозаключений я, честно говоря, не понял. Откуда ты это вывел?

— Из твоего же собственного текста читаем внимательно:
Гоззо купил информацию об этом месте у какого-то землепашца, плуг которого наткнулся на горшочек с серебряными грошами. Это стоило ему немалых денег, но где один клад — там должен быть и другой.

Что если не прямым текстом написанное.

Очень интересная теория. Но она не сходится с текстом: в кузнице не были найдены все 4 сломанных челюсти кузнеца, а заказчик должен был их сломать, не увидев ни меча, ни денег.


— Она прямо подтверждается текстом:
Гоззо представил себе, как тысячу лет назад кузнец целый день потратил на ковку прекрасного меча, за который уже было уплачено, выковал чистейший клинок, сунул его в масло, на закалку, а меч возьми и лопни. И мечты кузнеца о ярмарке вдруг лопнули вместе с этим клинком. Тогда тот, вне себя от ярости, расшвырял обломки по кузнице, и ушёл прочь, пока местный барин не узнал, что случилось с его новым клинком.

У тебя прямо и отчётливо написано, что скорее всего кузнец свалил прежде чем ему сломают все челюсти какие можно, потому что предоплата уже была достаточной, чтобы начать жизнь где-то ещё. И в том месте закопать часть предоплаты, вынимая оттуда по немногу. И именно её нашёл землепашец, у которого Гоззо купил информацию о кузне, считая что там будет ещё чем поживиться.

— Но если ты планировал что-то другое, то увы. Или нужно писать настолько однозначно чтобы это трактовалось именно так и никак иначе(привет точные описания двери и в какую сторону она открывается), или же использовать многогранность трактовки более умело, чтобы каким путём бы не пошёл читатель, придти получилось бы к одинаковому выводу.
Ну и да, чем тебе не нравится та мораль которая получилась?
DxD2
+3
Ох моя головушка, бедная моя башка… 500 слов, что могло пойти не так? Всё.

Что если не прямым текстом написанное.

Я, собственно, за кузню спрашивал. Как связан мешочек с кузней?

— Она прямо подтверждается текстом:

Вот так всегда, напишешь какую-нибудь херню для красного словца в припадке белой горячки, а её потом в лор произведения вписывают… Строго говоря, тут не сказано, что деньги он забрал с собой или закопал рядом. Про них вообще молчок. Твоя теория интересная, но она разбивается о тот факт, что построена на предложении, которое я сам не знаю зачем и как написал. Впрочем, это идее не противоречит, можно и так трактовать.

— Но если ты планировал что-то другое, то увы. Или нужно писать настолько однозначно чтобы это трактовалось именно так и никак иначе(привет точные описания двери и в какую сторону она открывается), или же использовать многогранность трактовки более умело, чтобы каким путём бы не пошёл читатель, придти получилось бы к одинаковому выводу.

Ну я кажется понял, в чём беда. В новой версии буду более осторожно и точно формулировать мысли и выдавать строго нужную мне информацию.

Ну и да, чем тебе не нравится та мораль которая получилась?

Тем, что это экономически ориентированная капиталистическая модель моей коммунистической научно-популярно ориентированной идеи. Т.е. строго говоря это вбоковая антиидея.
Niko_de_Andjelo
+3
DxD2
+2
Строго говоря, тут не сказано, что деньги он забрал с собой или закопал рядом. Про них вообще молчок.


— Что значит про них молчок? Это же были те самые монеты в горшочке. Весь текст приводит читателя к этой мысли, что с ними вместе была и информация о кузне. И именно поэтому главный герой решил заплатить и без того удачливому землепашцу за информацию, где эта кузня находится. Только он считал, что там он найдёт ещё больше монет, а на деле оказалось, что их оттуда вынесли. Но да… точность и осторожность формулирования мысли это нужная штука.
Одна из причин по которой лучше больше описаний, но которые донесут до читателя исключительно одинаково трактующийся смысл и значение тех вещей которые важны в определённом смысле и значении и не должны трактоваться как попало.
DxD2 Изменён автором
+2
Гоззо купил информацию об этом месте у какого-то землепашца, плуг которого наткнулся на горшочек с серебряными грошами. Это стоило ему немалых денег, но где один клад — там должен быть и другой.
Здесь говорится ровно то, что он купил информацию на клад, надеясь найти другой клад рядом.

Надежда умерла. Он перекопал уже почти весь древний посёлок, и кузница была последним местом, где могло быть что-то интересное.
А здесь говорится, что он уже даже на клад забил, просто хоть бы что интересное найти, что подтверждается фразой «теперь тщательно перекапывал всё вокруг в поисках какого-нибудь меча или закатившегося в угол золотого колечка.»

Вот такая вот последовательность:
1. Кмет выкапывает клад.
2. Гоззо даёт кмету на лапу, чтобы тот показал ему, где был клад.
3. Гоззо начинает искать клады рядом, ведь обычно клад закапывается в экстремальной ситуации, и тогда их закапывают всей деревней, кто где придётся.
4. Гоззо перекапывает все места, где мог быть клад. Не находит.
5. Гоззо начинает раскапывать кузню, чтобы хоть как-то отбить свои расходы, надеясь найти там случайно обронённые продукты кузнечной деятельности.

Одна из причин по которой лучше больше описаний

Нет, не лучше. Лучше правильно формулировать мысли. Я бы мог описать пейзаж деревни, бухого от растранжиривания клада кмета, потного Гоззо в фффформе, летящие в лучах заходящего солнца комья земли из под его ржавой мотыги, что была куплена у того же кмета за гроши, и… Это всё от Лукавого. «Я вам ещё покажу!» ©, что могу написать идейный текст так, чтобы все поняли его идею.

Вот если я пишу просто приключения или кайфовый текст, то я могу себе позволить писать ёбнутым языком и с заковыристыми мыслями. А если я пишу пропаганду, то она должна быть чёткой и ясной.
Niko_de_Andjelo
+4
DxD2
+2
— Хотя это и не участник в прямом смысле слова, работа была на конкурс и по ней попросили обзор. Чтож, это будет второе исключение за этот конкурс, первое ушло в приватные сообщения. Итак, перед нами история с крайне неожиданной концовкой, которую легко можно пропустить если не отыскать её кусочки по мере чтения. А чтение не простое, а образное. Итак…

Никакое место, потому что по правилам этот рассказ не мог участвовать.
Пожар


Обзор-рабор, спойлеры, возможен СПГС в разумных пределах.С самого старта рассказ погружает в образность и художественный изыск слога, пытаясь передать привычное окружением через фразы одновременно спутанные и ёмкие. Спутанные, потому что заданный тон образов споткнулся о первую же фразу одного из ключевых персонажей. И последовательно заставляющие читателя перечитывать некоторые из себя, чтобы связать одну ёмкую фразу с другой. Отчасти этому причина одна — отсутствие связующих смысловых конструкций и местам усушенные фразы, потерявшие часть элементов-ориентиров.

При этом текст продолжает радовать, в хорошем смысле, продуманной и, по крайней мере, впечатляющей образностью. За которой едва не теряется первая из деталей, которая одновременно показывает отрешённость и даже самоизоляцию героини истории от мира вокруг и одновременно служит элементом, определяющим время. Пусть даже немного слишком тонко. Именно поэтому читатель выдёргивается из повествования, едва погрузившись, пытаясь осознать новый факт — Спайк не тот же самый, а вообще помощник Спайк, которые сменяют друг друга, видимо уже долгое время. И тут внутри истории происходит первый хронологический сбой. Сколько прошло времени, чтобы Понивиль стал мегаполисом? Не так уж много на это требуется времени. А сколько нужно, чтобы атмосфера стала такой, чтобы появлялась аллергия на пыльцу? Уже заметно больше. Но драконы живут долго. И вот тут уже задаёшься вопросом — что могло случиться, чтобы помощника номер один заменяли новые Спайки, которые вдобавок ещё и подкрашивается заклинанием, чтобы походить на самого первого. Да ещё и выбираясь из кандидатов. Значит, прошли сотни веков и за окном уже должно быть невообразимое будущее. Но окружение это опровергает.
Как опровергает это вплетённая в образный и сочный текст серая нить быта и повседневности. Было ли так задумано или вышло случайно — остаётся только гадать, но контраст удался.

Впрочем, как бы это не опровергалось, сама же персонаж явно говорит, что сотен лет прошло очень немало. И потому такой сочный и яркий запах, ворвавшийся в её помещение, отделённое от всего мира, потянул её в прошлое, где всё было хорошо, были друзья и многое другое, оставшееся в прошлой жизни. Настолько давно, что её одолевало сомнение, было ли так на самом деле.

И всё же в тексте встречаются странные конструкции, которые прочитать ни с первого раза, ни с последующих так и не вышло верно.
«Напряженные взмыло под высокий потолок, притаившись в кущах золотых узоров лепнины и заменившей ясное небо росписи.» — Опечатка? Но даже если имелось в виду «напряжение», всё равно сцена выглядит осколочной и не сочетается с фразой следующей за нею.
Точно такой же, выдёргивающей ковёр повествования из под ног читателя, является «Утопший в бледности ламп кабинет». Изыск? Изыск. Уместный? Нет. Более того, эту фразу можно было бы слить со следующей, убрав повтор слова «тишины» и оно выглядело бы намного лучше, подчёркивая мечущийся взгляд аликорна. Потому что и без этого чудесная метафора требует от читателя усидчивости и внимательности, чтобы через образы сложить в голове окружающую обстановку, трансформируя их в напольные массивные часы. Этакий реликт, антиквариат из прошлого, при этом отлично играющий отсылкой к «Time is ticking!» из канона.

И вот тут, заставив читателя с упоением исследователя джунглей рассматривающего заграждающие его путь лианы из образов, отлично работающих на историю, рассказ подбрасывает подножку в виде вырытой канавы, места, где отсутствует часть событий сделавших возможной материализацию из ничего кирина. Который или которая (это мы узнаем позже) сидит там уже битый час. И что смешно, на это намекал появившийся запах осени — вот только станет это понятным намного позже, став вызовом к внимательности читателя. В целом — всё как мне нравится в хороших историях, где деталь сработает, но не важно когда. Главное — иметь значение.

Так или иначе, гостья хочет стать тем, что вызывает изумление у аликорна. Вопрос, как это пожелание было донесено при условии, что дальше весь текст истории будет нажимать на невозможность коммуникации, рассказ умалчивает или настолько хитро прячет, что отыскать его не вышло. Но посчитаем это допущением — как катализатор сценки и всей истории в целом. Собственно так же, как не было никакого обоснования для удивлённого фальцета. К этому ничего не вело.

В рассказе используется как явный, так и скрытый символизм. Что-то имеет значение в одном виде, что-то в другом. За ними потерялась причина или подоплёка реакции на гостью. Особенно на контрасте, ощущений и воспоминаний. Чем оправдано такое поведение — остаётся за кадром или между образами. А история перескакивает к попыткам угадать, чем обусловлено и как воспринимать молчание на всю эту тираду.
На этом фоне более блёкло воспринимается проблема возможности достучаться до гостьи. И лишь сильнее запутывает письмо, которое остаётся непонятным не только для самой героини, но и для читателя в той же мере. Предупреждение? Предсказание? Попытка упредить проблему до её появления? Нужно ли читателю это пытаться разгадать или на это будет ответ дальше? Но это лишь триггер для сценки, ниточка позволившая всунуть в рассказ определённую черту персонажа. Восприятие общения как часть коммуникации. Всё это вплетено удачно, но с большим шансом, что читатель упустит важный посыл, что общение это далеко не всегда язык, правила, способы коммуникации, устная и письменная речь или даже внятных образов. Это шикарный момент, который к сожалению слабо обыгран. А возможно и не предполагался вообще

Как и то, что коммуникация может быть через иероглифы, которые слишком практичные натуры могут престать трактовать как наделённые смыслом. Потому что частично отгородились от них сухими данными, цифрами и отчётами. Но это не так… потому что уже в следующей сцене она будет тыкать в мордочку гостьи целый перечень способов коммуникации, среди которых есть и тот метод, которым было написано письмо. Конфликт в описании. Из-за него момент с перечислением всех заумных терминов и способов изучения общения тонет впустую. От этого и момент с возмущением от невежества тоже теряет большую часть своей яркости и сочности…

И вот момент рефлексии… «порой чтобы услышать себя нужна тишина». Вот этот момент полностью подходит под это определение. Тем отличнее вышел момент, когда она понимает, насколько неправильно звучат её собственные слова. И тем отличнее получается та грань, где спустя столько времени (точно веков?) всё ещё звучит голос наставницы, всё ещё ощущается взваленное бремя и всё ещё прорывается копящаяся годами паника и напряжение. Всё это идёт к вспышке, надлому, некоторой истерике требующей выход.
И затишье перед этим отлично показано через момент, когда она склоняет голову и её диадема падает вниз со звоном. Образность описания и заложенный смысл хорошо сочетаются с демонстрацией возможности высказаться, перестав быть принцессой. Нет диадемы, я не принцесса. Хорошо.

Здесь читатель может ошибочно подумать, что идея истории в том, что общение это способность слушать, выслушивая, а кто может быть лучше в этом, как странная неподвижная и молчащая гостья, дающая возможность выговориться той, кто сама заявляет, как ей не хватает возможности быть выслушанной. Ведь все от неё всего хотят, просят, ожидают. Надеются и весело сбрасывают ответственность на её способность принять решение. Даже если это даётся высокой ценой. Хотя с использованием веществ можно было и не перебарщивать. Первые два раза это работает на сцену и атмосферу, в третий — вызывает досаду.

Слабым моментом оказывается и переход от удивления от высказанных ею в слух слов. Слабым, потому что уже дальше она говорит то, что тоже говорить не стоило, да и не хотела. Контраст тут играет против истории, опять выбивая читателя из переходящих из одного в другой образов, эмоций и собственно сюжетной линии сценки в четырёх стенах. Сказанное, наконец, нашло свой путь к мыслям гостьи и преобразовалось. Горящий от ярости, обиды, безысходности или… а собственно говоря, от чего? Рассказ и так вынуждающий местами ловить связь между фразами, подбрасывает снова загадку, на которую ответа не будет.

И на фоне этого, оставляющего читателя в недоумении, героиня проваливается в воспоминания. Причём только сейчас. И даже не воспоминания, а образы своих друзей. Тут крайне хочется включить СПГС и найти в пурпурной жидкости некий намёк на магическую субстанцию позволяющую увидеть отражения друзей, а возможно вообще редкую вещь состоящую из их эссенции как подарок на трудные времена, но это лишь предположения. Обоснований к этому нет, да и в историю это вплетено было так, словно это используется при каждом случае. А можно было бы хорошо обыграть.

Учитывая, что там все её друзья, то «парировал единорог», не сразу понимается как слова аликорна. Отчего диалог в воспоминаниях требует несколько раз себя перечитать, чтобы сначала найти Рэрити, потом собрать картинку снова. Но так хорошо задуманная сценка, слегка блёкнет.

Всё это прерывается уже в настоящем, где аликорн приходит в себя. Такая хорошая сцена, такое замечательное описание. И такая неоправданная ошибка. Если персонаж пробудился в сердце огненного вихря, то проследовать в самое пекло через черноту едкого дыма уже не нужно. По всей физике, а к Дискорду её… просто логике — дым будет снаружи вихря, а она уже в центре. И дальше центра пекла другого центра быть не может. Понятно что «в сердце огненного вихря» звучит романтично, красиво, образно и в стиле всего текста, но… да. Мимо.

И следом за этим читателю не сразу станет понятно, что случилось. Текст говорит и намекает на заклинание холода, он же намекает образно-символическим языком о сгоревших крыльях кружащих вокруг пеплом. Это же подтверждает персонаж. И… аликорн произносит весомые слова. Важные слова, спокойные слова, словно подчёркивающие какие-то сделанные ею выводы. Вот только это оказывается скомканным. Они оторваны от случившегося ранее, не ощущаются тем эффектом, когда всё сложилось в один вектор и в итоге принесло нечто вроде катарсиса, прорыва, освобождения по причине того, что персонаж сама пришла к этому. Нет.
И что самое забавное, последовавший следом текст, превращает это всё в некую повседневность. Буднично влетающий в кабинет Спайк. Огнетушитель и аптечка, с наверняка восстанавливающим зельем.
И вот тут можно понять, наконец — пурпурая жидкость: некий регенератор позволяющий пережить этот момент.
А случившееся, этакий сеанс сброса копящегося напряжения, груза обязанности и ответственности. И вот только в этом моменте читатель, сможет понять смысл письма, который, казалось бы, отсутствовал. Это традиция. Всё это традиция. Это посланник, выполняющий одну и ту же роль раз во много веков из закрытой общины вдалеке от цивилизации. Где веками передаётся предание, копирующееся рисунком на листок, что нужно выслушать, принять и сжечь напряжение правительницы, чтобы в мире не случилась катастрофа от накручивающего себя аликорна. И, по сути, гостья и так принцесса общения. Это не просьба, не вопрос, не желание, это констатация факта с которым она пришла на визит. Её роль, которую ей отводят раз во много лет. Роль выслушать, принять, показать как это ужасно и сжечь в себе то, что отравляет принцессу.
И вот это — блестяще...


Итог:
СпойлерХорошая образная история со смыслом, который раскрывается настолько же неохотно, как шкатулка сенобитов. Это сплетение образов через эмоции, использование как инструментов формы и запахи. Хорошее обыгрывание главного персонажа, с массой отсылок знакомых с каноном. Это, пусть и неуклюжая, попытка показать прошедшее время, причём исчисляемое веками, а не десятилетиями. Отлично вышел односторонний диалог. Пусть даже в нескольких моментах мысли, поступки и фразы нарушали сами себя, работая противоречием, но не мышления персонажа, а порядка изложения. И удавшийся финал, в котором все задающиеся по ходу текста вопросы, в той или иной мере получают ответы. Могу лишь добавить, что история потребует от читателя хорошей внимательности, способности ощущать написанное на том же уровне восприятия, как и у автора, или хотя бы близко к нему. Помнить канон и быть открытым к пониманию где проходит черта между образами ради художественного элемента, украшающего текст и элементами несущими непосредственно смысловую и сюжетную составляющую истории.
DxD2
+3
Спасибо.
Обзор оказался не только интересным, но и полезным.
novice
+2
— Пожалуйста. Радует что он понравился.
DxD2
+1
Peter_88
+1
— Окей, история в списке на обзор и разбор.
DxD2
+2
— Всегда интересно, что пошло не так в текстах, занявших самые низкие места. Можно сказать, это вызов. А потому у нас на обзоре история которая заняла…

20 Место
Власть и властвующие


С интригующим названием. Удалось ли его обыграть в истории? Сейчас посмотрим.

Обзор-разбор, мнение и немного спойлеров.Итак, история начинается с будничных событий в землях Грифонов, а конкретно с приятно проведённого вечера неким канцлером Гудхеарта. Занятно, т.к. про грифонов обычно историй маловато. Сразу бросается в глаза не самая удачная форма подачи текста. Даже если опустить вереницу вводящих в курс событий из прошлого персонажа, знакомя читателя через него с устройством мира, напрашивается более изящная разбивка на блоки, чтобы воспринимать каждую новую порцию было проще. Всё это подводится итогом, что мир в целом изменился и он, стоя во главе развивающегося плана, примерно представляет ход дальнейших событий. Хорошо удалось показать и характер — надменность персонажа, самоуверенность и некоторую склонность недооценивать своих оппонентов.

Далее, через вполне распространённый в историях ход — опускание некоторого времени и событий — читателя перекидывает сразу в события дней настоящих. Дней, когда план, описанный в начале, уже был приведён в действие и, возможно, уже шёл не так, как предполагалось. Та же самая проблема с разбивкой текста встречается и в этой части. Немного портя впечатление от вполне неплохо описанного воздушного боя, с вниманием к ряду деталей, включая и поведение летательных аппаратов класса «дирижабль». При этом стоило бы выделить и отделить от этого зрелища часть, в которой канцлер, лично прибыв на арену театра боевых действий, мысленно раскрывает расклад сил. Как изменились политические порядки, как была обманута политическая элита и даже часть боевых действий спланированных как отвлекающий манёвр, оттянули войска защиты от замка. Всё это показывает текущую ситуацию как сцену для дальнейших событий, что случатся в части третьей.

От крупного к мелкому. От общей картины к частному. Теперь уже сюжет сосредоточен на визите Гутхеарда в захваченный Кантерлотский замок. Защитники отступали и судя по тому, что персонаж идёт в окружении охраны по залам со следами беспощадного боя, можно представить примерно ход событий до этого. Хороший ход, но требующий от читателя опыта. Что совсем замечательно, так продолжающийся лейтмотив конфликта магинженерии и магии как таковой в своём первозданном виде. И конечно находчивость канцлера, который после доклада о невозможности прорвать последний рубеж, зорким взглядом находит брошенное эквестрийское оружие с достаточным калибром. Вот тут начинается одна из проблем сжатых историй. Сжатых не в смысле максимум смысла на фразу, а в смысле пропавших между событиями действий и поступков. Этакий эффект отличного ролика с нарезкой ключевых вкусных моментов, которым недостаёт событий между. Мы видим уже взятый замок, но не знаем, как это было сделано и потому переживание и сочувствие за его защитников не так сильно. Мы видим, как канцлер грифонов находит выход из ситуации, но не видим других его действий. Мы видим вкусный факт свершившегося и фактор препятствия, в виде действительно последнего довода обороны, против которого у него есть средство. И…

Снова всё случилось, описание пропало в чёрной паузе между эпизодами (хотя порой этот приём реально помогает и сокращает текст, злоупотреблять им не стоит — но в этом произведении приём более чем обоснован, хотя становится это понятно только в самом финале), и мы уже являемся свидетелями свершившегося. Все побеждены, купол поля магии пал, всех раскидали и не известно — погибли они сражаясь или их оглушили. Но, судя по докладу офицера, по-видимому, пленный всего один. И он — Галлус. Да да, персонаж из предполагаемой новой шестёрки элементов, выпускник школы Гармонии, прямая отсылка к последнему сезону МЛП. И это хорошая находка.
С разрушением щита неведомым способом, погибает и та, кто его держал. Учитывая, как мне нравится этот персонаж, автору фу за такое (ладно-ладно, финал не так печален). Но сюжет неумолимо движется дальше и этот момент становится ключевым, когда показывается уцелевший Спайк. Вот тут неплохо было бы уточнение к описанию, т.к. читатель может представить его по разному, а не как это было в финале. А по финалу сериала он должен был быть довольно грозным соперником. Т.е. очередное опускание событий, которые подразумеваются, но не написаны и тем самым сопереживание Спайку меньше, чем могло быть. Впрочем, это отчасти исправляется тем, что он говорит.
А это, если описать одной фразой: "неумно рубить сук на котором сидите, тем более если это делать между собой и стволом дерева".
И чтобы этот смысл не дошёл до остальных, Гутхеард отдаёт приказ, касающийся пленных.

Миновало немало времени, но сколько точно — не ясно. Может дни, может месяцы, но точно меньше года. Потому что грифон откладывает в сторону бесполезный доклад, при этом, прокручивая в голове образы грифоньего ада из легенд, сравнивая с тем адом, что наступил в последствии. И пусть кто мог из высших чинов спрятался по убежищам, остальным достались последствия потакания неуёмной гордыни и желания показать кто тут лучше всех. Настала ночь, всё покрылось льдом, мир в целом умер и кто уцелел — тем можно было не завидовать. Тут конечно встаёт вопрос о том, что в каноне вечная ночь в одном месте, становилась вечным днём в другом — но по-видимому что-то действительно пошло не так и оба светила выключились окончательно. И на этом история не кончается.

Спустя некоторое время мы оказываемся в сценке, которая повторяет начало фанфика с разницей во времени дня. Время изменилось. Теперь грифон проводит дни в убежище, где иссякает запас еды, да и выживших осталось не так много, а уж о чём-то горячительном и говорить нечего. Последние запасы, скорее всего привилегия экс-канцлера уже несуществующей страны, так же подходили к концу. И тут можно сказать, что вместе с ними наступает похмелье от опьяняющего чувства победы, подталкивающего к вопросу — как всё так случилось и почему всё так вышло. Ведь магия была не просто сказкой, а вполне себе работающей вещью, держащей мир в балансе. Что даже специалисты и учёные подтверждали.
Отдельно хочется отметить созвучность имён Губерт, Гутхеард и Губер, отчего первый и третий прочитываются идентично и вводят в заблуждение. Хорошо удалось передать, насколько бесполезны, стали руководители, включая постаревшего и заболевшего Губера, начальника тайной полиции, в которой уже в целом нет смысла. Неплохо удалась отсылка к Фростпанковской идее, где начинаются бунты и даже те, кто их должен подавлять, потихоньку переходит на сторону бунтовщиков, реально понимая, насколько экс-правители становятся обузой и лишним ртом для пытающегося выжить сообщества. Пусть даже те и купаются в остатках былой роскоши, но даже и их нет у тех, кто спасся. Атмосфера удалась, это хорошо. И даже появился некоторый экшен с вовлечением читателя в события. И вот история подходит ко второму по счёту финалу, на котором могла бы закончиться — подавление бунта через уничтожение всего убежища. Всё равно шансов выжить нет, так лучше закончить спектакль разом. Финал? Нет конечно, иначе бы не было всё так интересно!

И читателя выкидывает в новую часть суток — утро. В каком-то смысле, это играет и как символизм, в какой-то — неким хронометром, вехами движущегося времени вперёд, одновременно отматываясь назад. И проснувшийся от сна герой истории осознаёт, что кошмар был слишком реальный, настолько, что все его планы на этот день, включая вечер после которого последуют боевые действия — бессмысленны. Победа ценой гибели всех ради кого она будет получена — не стоит того. С этой мыслью он пересматривает планы на совещания с послами. Здесь мы видим четвёртую концовку истории. Но автор оказался хитёр и сделал ещё одну. Потому что число пять — это отлично. (На деле можно было бы пойти в ещё больший символизм, и сделать их шесть, по числу элементов гармонии, но...)

В следующей части истории мы увидим живую и здоровую правительницу Эквестрии, только уставшую и отдыхающую после тяжёлых переговоров и не только от них. В этой, уже по настоящему финальной концовке, наконец, раскрывается вся история, как и заложенный в неё смысл. В окружении своих друзей, пусть даже двое из них отсутствуют, она пытается одновременно убедить себя, что поступила верно, и при этом чувствует, что не все друзья разделили её уверенность в этом. Она внушила образы, решила проблему показав, что может случиться. И да, увидевший всё это грифон принял в итоге верное решение. Но что если нет? Да, его мысли и планы были не верны и вели к трагедии, но точно ли так случилось бы на самом деле? Попытка представить будущее и этим представлением повлиять на него — одна из частей мозаики истории, первая, но не последняя. Пусть даже её окружение поддержало, согласилось с методом, капли сомнений остались.

И это хорошо показано в приватном разговоре уже с её собственной ученицей. В котором правительница Эквестрии задав вопрос ей, не столько хочет услышать ответ как поддержку, сколько убедиться в том, что её решение поддерживают… потому что она знает как лучше. А всегда ли её благая цель будет таковой, если вокруг не будет тех, кто сможет её поправить? Сможет ли вообще кто-то поправить её, указать на ошибку, когда она — всесильна? Вот в чём вопрос подошедшей к финалу истории, в которой она, получившая бремя управлять не просто страной, но влиять на сам мир — боится неосознанно встать в один ряд с теми, кого победила не без помощи остальных в прошлом. Кризалис, Тирек… даже Кози, которая возможно могла бы избежать заточения, если бы в самом начале не была отправлена в Тартар. Но можно ли было поступить иначе? Возможно, но к чему бы это привело, никто не знает. В этом финальном разговоре хорошо удалось передать попытку поделиться этими опасениями со своей ученицей. Разделить их с кем-то, кто в будущем, возможно, встанет на её место. В далёком будущем, но всё же.
Или, по крайней мере, первой заметит, если с её наставницей будет что-то не так и она перейдёт черту.


Итог:
СпойлерИстория из концовок. Неплохой и местами свежий ход, когда история уже кончилась, но продолжается. Кончается снова и тут сюжет идёт дальше. И уже после второго такого хода, подсознательно начинаешь ждать ещё одного. Можно поделить историю на две части. Про то, как самоуверенность может угробить всё, включая ненавязчивый посыл в стиле "не чини что не сломано, не ломай что работает". И про то — как можно незаметно переступить границу и желая сделать хорошее, начать творить зло и злоупотреблять своими возможностями.
А окружение будет поддерживать, потому что не каждый готов высказать сомнение в действиях той, на ком держится всё. Местами тексту недостаёт форматирования со стороны восприятия потока текста, местами недостаёт связующих событий. Но вот последнее под вопросом, потому что первая часть — компоновка событий. Связанных, но не реальных. И все пробелы там оправданы и обосновываются последней частью. Это неплохо, но требует от читателя успокоиться и не пытаться навешивать на текст свои правила восприятия.
По итогу — хорошая история. Вполне читаемая мораль, даже две (и даже три). С двух разных сторон. Позитивный финал, пусть даже и настораживающий и заставляющий задуматься. Плюс за то, что никого не убили. А ведь могли. Хороший намёк на более глубокую интригу, в стиле — а не является ли авторитетное мнение о магии многих специалистов и учёных таким же созданным сновидением, подталкивающим к нужному и потому верному решению и мнению. И не потому ли аликорна мучает это. Особенно учитывая, насколько велика разница между властью… и по настоящему властвующих. Идея, обыгранная как в тексте, так и в названии.
DxD2 Изменён автором
+3
— Спасибо! Сейчас почитаем…

P.S. Пока не открыл спойлер — «интригующие название» было придумано минут за пять (рабочие было — «Как же такое могло произойти?»). Такие вот дела…
Peter_88 Изменён автором
+1
Эй, автор, а ты можешь сам объяснить, что ты хотел сказать? В смысле подробно. Просто я прочитал фик, прочитал обзор, послушал судей, и мне интересно сравнить.
SMT5015
+1
Ну… это можно попробовать. Но, может быть, лучше не здесь, а в Библиотеке?
Peter_88
+1
Да давай здесь. Под спойлером если что.
SMT5015
+1
Мне думалось, что тут и так уже много комментариев (а будет, уверен, ещё больше). Но хорошо, можно и здесь.

Если кратко...Вначале (осень 2019 года) было два сюжета: первый про Твайлайт, которая, «достигнув высшей власти» (к которой она не стремилась), поняла, что теперь непогрешимой высшей инстанцией является она сама, и это ей принимать те решения, какие не примут другие, а кроме того, Твайлайт рефлексирует относительно финалов 8 и 9 сезонов (то, отсутствие чего меня так не радует); второй же — про фашиствующих грифонов, которые захватили Эквестрию, и тут бац! — а Солнце-то сломалось (как бы это не пародия была)!
Потом, на рубеже августа и сентября, когда у меня появилось время заняться хотя бы обдумыванием конкурсного рассказа, возник план объединить две концепции и (не напрямую) столкнуть двух правителей, Твайлайт, которая к власти не стремилась, но училась править и понимает ответственность, и диктатора грифонов, который к власти шёл (не с детства, конечно) целенаправленно, но не осознает масштабов тех игр, в которые хочет играть, и доигрался бы, но ему не дали. Ну и да, в конечном счете, между двумя сюжетами всё равно осталась ничем не заполненная дыра... Вот как-то так, наверное.
Peter_88
+2
— Пожалуйста. А так и бывает, годная мысль приходит минут за пять, но просто потому, что подсознание над ним работает многие часы до этого.
DxD2
+1
— Спасибо на добром слове. Хотя я и не уверен, что название так уж удачно. Впрочем, я многого не знал о своём рассказе))) (подробнее лучше потом).
И ещё… у меня возник один вопрос. Вы не против, если я в личку напишу?
Peter_88
+1
— YAY, да нет вполне себе даже. Ага, так обычно и бывает. И это хорошо.
Хмм, да, почему нет. Если у меня будет ответ на него, отвечу. Не против.
DxD2
+2
— Довольно сложный вопрос. Однозначного ответа на него нет, но есть несколько предположений и умозаключений исходя из деталей ситуации в целом. Склоняюсь к последнему, конечно. Но всё что можно было по нему ответить — в личке.
DxD2
+2
Тред разборов Диксди! Йей!
— Я тоже записывался, помнишь? =)
Текст вот:
Фикбук: ficbook.net/readfic/10156730
Понификшен: ponyfiction.org/story/15713/ (если не открывается — то он на премодерации)
Алсо, там есть экстра-кусок (после последних трёх звёздочек), который не вошёл в конкурсный вариант из-за лимита. Благо, это был эпилог и его можно было без опаски выкинуть в условиях конкурса.
makise_homura Изменён автором
+3
— Ага, есть, добавлено в список на разбор.
DxD2
+4
— Настало время массивных фанфиков! Какую историю они расскажут, как именно и о чём. Итак, на этот раз в обзоре оказывается фанфик занявший не то две третьих места, не то второе и третье.

2\3 Место
The Land of Cozy Glow

(Почему на английском, частично поясняется отсылкой в самой истории)

Разбор-обзор, спойлеры и прочее.Пояснения и прочая информация перед прочтением текста не читались, чтобы получить первое и свежее впечатление.

Прежде чем начать обзор прочитанного три раза фанфика, хочу сразу отметить местами явно торчащую стилизацию под повествование как-бы через мышление главного персонажа. Это как когда некие события рассказываются почти через детские картинки, отчего ряд моментов во фразах и резком переходе от одной темы к другой через обрывистые описания — более менее обоснованы. Так же попытка ужать текст до заданных размеров не пошли на пользу тексту. В ряде случаев от этого пострадала художественная часть, в ряде случаев — сюжетная, и даже логическая, что совсем плохо. Если в первом случае это выразилось сухостью и отсутствием погружения читателя в события так, чтобы заставить переживать и действительно с интересом следить за хитросплетениями заговора, то во втором — это высыпалось в скачущую до середины хронологию событий никак не заданную с самого начала и не поддерживаемую историей, а так же ужатые элементы "пересказа" того что случилось в истории так, словно это не имеет значения.

Итак, рассказ начинается с событий развивающихся в настоящем. Как минимум вот уже несколько дней в Эквестрии недостаёт магии, природа вернулась к своему естественному состоянию, солнце и луна не поднимаются и не опускаются принцессами мгновенно и теперь вечер длится несколько часов. Зачем там уточнение, что луне и солнцу были заданы какие-то скорости вращения принцессами, не понятно, потому что дальше это никак не обыгрывается. Читателю сразу рассказывается, что случилось за предыдущие дни, включая и выглядящий вырванным из контекста кусок про запертых студентов Школы Дружбы, на пару с канцлером. Которого, пытающегося вырваться из запертого кабинета, она игнорирует. Всё говорит о том, что будет завтра. Сегодня же всё сделано, и главная персонаж истории предвкушает утро. Потому что сейчас, на исходе дня, последние остатки магии покинут мир. И вот с этого момента в истории начнутся странности, приводящие к разрозненности складывающихся воедино элементов. Начиная с вопроса, почему всё не перестало работать именно по факту окончательного исчезновения магии? Чтож, идём по истории дальше, возможно ответы будут дальше.

Уже следующая часть рассказа внезапно и без всякого предупреждения выбрасывает читателя к событиям днями ранее. Отчего потребуется несколько секунд, чтобы сориентироваться во временной линии. Ценой — потери погружения в историю. Вдобавок суховатый текст, нарубленный на мелкие отрывки, невольно делает акцент на отсутствие магии полностью, что только сильнее путает. Но как же так? Магия ещё окончательно не исчезла на этот момент. Вот тут и начинаются проблемы с хронологией. Даже когда события меняются местами для подачи сюжета в стиле "днями ранее", или "спустя столько-то дней", связь их чередования должна сохраняться. Через описания, через элементы, посредством событий, имеющих некие хронологически связанные атрибуты. Даже "И правда — отсутствие (недостаток) магии сильно сказывается на аликорнах, подумала Кози." сделало бы текст лучше с точки зрения восприятия происходящего.
Т.е. не может что-то описываться как уже исчезнувшее, в то время как оно ещё только иссякает завтра вечером. Однако на деле история тут предполагает у читателя информацию сказанную Старсвирлом в каноне. Ту самую, которой в тексте нет даже намёком. А она бы сделала бы многое более ясным.
Тем более, что потом читатель становится свидетелем сценки Кози с принцессами, где в целом принцессы охотно верят той, которую "кажется помнят". Без всякой причины, даже если опираться на канон, откуда персонаж был взят.

И тут появляется другая проблема — если персонаж знаком по канону и дополняется им (т.е. использует части оттуда как само собой разумеющееся и не требующее рассказа в истории), то история должна это поддерживать или как-то сразу акцентировать внимание на изменённые особенности персонажа в угоду истории. Если нет, то напротив раскрывать лучше, потому что это часть логики истории.
Так для читателя знакомого с каноном первым же вопросом будет — несоответствие. Пегасы там сохранили свою способность летать, а, следовательно, Кози как пегас — тоже. Для читателя незнакомого с каноном, большая часть опущенных моментов будет выглядеть пробелами. Включая и то, почему ей поверили без всяких предпосылок. С чего вдруг Твайлайт и её друзья отправились в Тартар. Куда пропала Старлайт и так далее. Т.е. история с самого начала ставит перед фактами случившихся событий, а не подводит читателя к догадкам о том, что случилось. Всё это подаётся вспышками и отрывками, порой не в той очередности, какую история могла бы задать.

После сцены с принцессами история переключается на эпизод с селянами. Где с самого начала прекрасно себе летающая по канону пегасочка, почему-то бежит галопом, причем, умудрившись обогнать вышедших на помощь принцесс. Читающие в первый раз скорее всего пропустят интригу, потому что в сухости текста потеряются те самые необходимые оттенки игры во фразах, позволяющие понять заговор и обман со стороны Кози. Не говоря уже о том, что читатель в курсе, что принцессы пропали заранее. По этой же причине всё это получается нарочито буквально описано, усугубляясь высушенными до состояния изюма пересказами событий. В финале мы получаем ответ, что случилось с принцессами из сцены днём позже. А ещё намёк, на то, что пегасы летать разучились тоже. Что в итоге послужит обоснованием для пленения некоторых вполне себе летающих персонажей. Но это настолько притянуто… ну…

Вроде бы история задаёт некий тон, и теперь читатель будет сначала узнавать о том, что было до момента в начале, а потом погружаться в события после него. Верно? Нет. Читатель оказывается в сцене с некими собеседниками, обсуждающими превратности Эквестрийских законов и политики. В тот самый день после вечера в самом начале истории. Включая небольшой момент о том, как плохо играть на рояле единорогу без магии. Здесь история пытается подать одну из немаловажных идей — что даже если всё выглядит подозрительно, есть закон и правила, а значит сомневаться в происходящем смысла нет. Особенно если это идёт на пользу дела, пусть даже ценой дискомфорта от потери магии. Среди всего едва не теряются элементы, подтверждающие гибель принцесс, а это одна из ключевых деталей обыгранных, как причина верить в случившееся с принцессами. И вот уже сценка разворачивается в коронацию. Коронацию, исполненную внушительной речью…

И вот тут стоит сделать паузу и задаться вопросом, какая инструментальная задача стояла у автора. Для нагнетания атмосферы и последующего всплеска эмоций и открытий в стиле "вот оно как было!", читатель уже слишком в курсе всего случившегося и восторженная и полная скорби речь Кози поддерживающая народ — выглядит натянутым эпизодом текста. По большей части даже не вызывающей эмоций. Для истории держащей интригу, все эти элементы должны были быть прежде всего прочего в очерёдности — отсутствие принцесс, магии, тяжёлые времена, сценка с собеседниками обсуждающими политику, речь Кози и где-то в финале постепенно открывающийся переворот хитрого и манипулирующего персонажа все действия которого открываются через анализ случившегося, вопросы и прочее.

Для истории юмористической, более лёгкой и показывающей насколько наивным был план — в истории присутствует достаточно мрачных поворотов и суровых правил. В итоге история обладает обоими наборами элементов и это делает её хуже. Ни гиппогриф ни гиппокамп, в общем.

По этой же причине реакция, наконец высвобожденных друзей-студентов Школы Дружбы так же теряет свою остроту и главную роль. Т.е. да, они есть, да — им что-то не нравится. Они, конечно же, возмущены тем, как выступает Кози, но почему они считают это хитрым планом — история не особо раскрывает. Причин быть подозрительными история не показывает. Т.е. мотивация не доверять персонажу осталась где-то за кадром, там, где остались и куски канона из сериала. Т.е. они стоят и слушают речь, теряя время в твёрдой уверенности, что всё это неправильно? Для кажущихся второстепенными персонажами после Глоу, они изрядно размыто и туманно поданы.

Два дня спустя друзья, подозревающие новую правительницу, наконец, решаются задаться вопросами. Опустим уже привычный элемент истории в стиле "сухой пересказ событий целых двух дней", который весь можно было вплести в саму сценку или эпизод истории. И вот не сильно желающие задавать вопросы герои, которых в целом всё так же устраивает, как и беседующих единорогов из высшего общества, снова отправляются в Кантерлот.

И тут до читателя начинает доходить, что это история случайностей. Твайлайт удачно отправившаяся в Тартар; принцессы, удачно поверившие пусть даже и помощнице, но сразу и сходу. Просто удивительно доверчивые жители селения, у которых прямо вот очень удачно был динамит и многое другое, включая удачно сложившиеся законы, удачно отсутствующие у всех сомнения и даже шестёрка студентов Школы Дружбы, задают вопросы скорее потому, что сценарий это говорит им, а не потому, что их действительно нечто мотивирует по настоящему. Даже их реакция, практически ничем не обоснована в тексте ранее. Ведь они так были возмущены, что сели ждать аудиенции на пуфиках. Прямо от возмущения аж возмущаться не могут. Взять ту же Йону, которая была настолько уставшей за два… целых два дня, что мгновенно вспылила на, в общем-то, всей историей оправданную фразу о том, что Кози больше не их одноклассница. Тем более, что в начале этой части истории нам хорошо показали как они не могут заменить элементы гармонии, но ни слова о том, какая нагрузка свалилась в качестве преподавателей, честь которыми им устроила новая Императрица Глоу.
Итогом совершенно ленивого общения, вопросов которые могли быть заданы куда раньше, а не дни спустя, оказывается предупреждение всем шестерым, не совать свои носы и клювы, куда не стоит. Это не говоря уже о весьма слабой подаче аргументации со стороны хитрого манипулятора на вполне себе каверзные вопросы. Это не говоря уже о том, что когда магия исчезала целых несколько дней, никого это особо не трогало.

И вот эта история удачных моментов, где всё получилось, потому что получилось, продолжается дальше. Коротким отрывком о том, как в целом жизнь в Эквестрии не остановилась от потери магии и, что в целом всё отлично, кроме таких мелочей как развалившийся город из облаков — никакого упоминания о переставших летать пегасах, и многих других вещах которые заканчиваются обыденным предложением от ленивых персонажей сходить к Древу Гармонии. И правда, почему бы ни сходить в последний момент туда, куда стоило бы отправиться чуть ли не сразу. Следует ли история канону или нет — не понятно. Если следует, то при первых же проблемах персонажи были обязаны собраться там. Если нет — то мотивация поступать им так сейчас, крайне притянута. Словно больше делать нечего, пойдём устроим прощальный кемпинг.

Следующий отрывок, начинающийся с кривоватой фразы "Картина, что увидели они, была удручающей.", расскажет читателю о случившемся с Древом. При этом, так и не дав понять, что такого было неестественного в бликах, которые отражались лунным светом. Впрочем, одним этим куском "лишь луна, удачно висящая в небе прямо напротив входа", подтверждающим всё выше, можно описать вообще всё происходящее.
Удачно.
И вот дружные друзья признают, что Кози была права и на всё нужно забить большой сук Древа Гармонии. Т.е. история опирающаяся на канон берёт характеры персонажей как мотив понять, что случилось в стране вообще, выкидывает их и ставит вместо картонки. Как собственно в случае со всеми прочими персонажами, среди которых ходит более менее прописанная Кози… Ведь только благодаря этому весь её план сработал.

В очередном сжатом и сухом отрывке история подбрасывает топливо для действия персонажей. Сон приснившийся Сэндбару. И как выяснится позже, не одному ему, по совершенно точно, исключительно и непременно, обязательно и вот без всяких сомнений удачному стечению обстоятельств. Не потому что персонаж беспокоится за своих учителей, не потому что сомневается во всём происходящем, не потому что всех их связывает настоящая нить дружбы и опыт испытания самим Древом, нет, просто потому что приснился сон. Который даже не взывает о помощи, а скорее является кривоватой отсылкой к канону, только использованной тут не к месту. Их выбрали, но они могут справиться, а могут и не смогут. Ага. В общем, всё плохо, но вы там можете решать сами, как поступить.

И в следующем отрывке этот удивительный сон прямо таки придал им удивительного ускорения от волшебного пендаля, отчего сразу пришли революционно повстанческие настроения, с мотивацией узнать, что случилось на самом деле и сбросить мелкую узурпаторшу нашедшую лазейки в законах с трона. Вот так вот по щелчку когтей сфинкса.

И, конечно же, после этой, несомненно, удачливой здравой мысли с огромными планами до всех сразу дошло, насколько всё было подозрительно раньше в разговоре и в ответах на их вопросы. Жаль только, что хорошо отоспавшись на чистом воздухе и потому вернув себе способность соображать, персонажи тотчас оказываются в осаде. Удачная мысль проследить за слишком много задающими вопросы студентами, переходит в не менее удачную идею послать за ними единорогов, которые без магии почти бесполезны. Против, вспомним — представителей множества разных рас знающих себя более менее неплохо.
Хорошо, что хотя бы единственные скрывшиеся, пони и як, действительно полагались на свои силы, и потому было логично, что им удастся уйти от погони. И отправившись к месту якобы случившейся битвы… эммм… найти место заточения принцесс. К этому моменту для читателя сюрприза нет, от чего повествование просто рассказывает процесс спасения. Удачно что целых четверо летающих персонажей против потерявших магию единорогов так кстати потеряли способность к полёту. Поэтому их хватают единороги без магии едва управляющиеся своим снаряжением.

Такая отличная зацепка, передать мольбу принцесс через дерево гармонии, с которым они связаны напрямую, была просто потеряна и не использована. Потому что акцента на этом почти нет, а можно было бы сделать. Следом опять сухое изложение событий пересказом о том, как кого перевязывали, куда тащили, чем кормили и так далее, лишь бы текст влез в заданные рамки по количеству слов. А к Сэндбару приходит мысль в форме морали, которую можно было бы заменить на "если тебе сопутствует удача, то всё получится", потому, что как раз в его случае ни предположений, ни попыток выяснить, что случилось, ни реального возмущения по поводу случившегося у всей шестёрки не было. Они полусонно под пинки сюжета дотащились до точки в сюжете, где, наконец, проснулись.

Следом за этим история переносит нас в эпизод с судом над теми, кого смогли поймать по удачливой случайности превратности сюжета. Где снова перечисляются почти те же вопросы, снова приводятся те же самые доводы, обвинения в создании организации сопротивления, хотя к этому предпосылок не было, а мысль пришла спонтанно после сна.

И, вот это поворот, в зале появляются уставшие после пути принцессы. Никакого эффекта неожиданности в истории нет, конечно, потому что о том, что с ними случилось, мы уже знаем. И не один раз. И потому картонная реакция всех присутствующих не смущает. На этом фоне пропадает вполне хороший момент с тем, как Кози пытается вывернуть ситуацию в свою пользу уже не раз показанным приёмом с утверждением насчёт чейнджлингов. И он даже срабатывает отчасти, пока в сцену не прилетает рояль через витраж. А именно — представители грифонов и драконов, решившими объявить Эквестрии войну под шумок. Почему? Потому что на самом деле… Магия пропала только в границах Эквестрии!

И тут сюжет, мир, смысл, порядок событий, связи между причиной и следствием начинают сыпаться как карточный домик из крекеров под цунами из жидкого шоколада вызванного метеоритным дождём из замороженной клубники, прорывающейся через облака сахарной розовой ваты. Дискорд был бы доволен. Потому что в сцене смешивается всё в одну кучку, где теряется пытающаяся дальше врать Кози, хотя смысла в этом уже нет. Выходят на сцену особенности грифонов и драконов увидевших выгоду в ослабевшей без магии стране. В которой, по-видимому, своё собственное солнце и луна, в отличие от прочего мира. Магия своя и так далее. И вообще всё это было локальным апокалипсисом. А вишенкой на торте будут регалии принцессы, политые вишнёвым соком.

К этому моменту становится ясно, что история задумывалась как юмористическая, сатирическая даже, основанная на каноничных событиях, но только расширяющая их немного в стороны, предполагая то, что случилось бы не подойди вовремя друзья на помощь. Но способ изложения её в этом случае был выбран не верно. Многие моменты, которые должны были оказаться сюрпризом, были проспойлерены прямо в истории. Факты, поворачивающие восприятие истории с другой стороны, прямо на глазах читателя заворачивались в обёртку, а потом дарились и разворачивались снова. На, распаковывай сюрприз. Это так не работает. Это вообще так не работает. Как и потерялась попытка передать момент с обучившимся дружбе таким разным народам как грифоны и драконы.

Единственным удачным, не смотря на всю ту же манеру описывать события перечислением их в сухой форме отчёта, можно посчитать сценку со Старлайт, точнее тем, где и как она оказалась, через записи дневника дружбы, связующего два мира. Причём тут заклинание неспособного в магию жеребёнка пегаса? А не причём. Потому что как мы знаем, портал этот работает раз в тридцать лун. Причём непонятно каких, отчего время там течёт медленней, чем в Эквестрии. А, следовательно, как именно Кози удалось его использовать, ответа мы не получим. В крайне скомканном финале мы узнаем, что всё в порядке и удалось всё исправить силами магии за пределами Эквестрии.

И тут мы подходим к эпилогу. В нём вроде бы мы должны раскрыть для себя Кози с другой стороны, причину и мотивы её поступать так. Понять, что она ошибочно восприняла уроки дружбы и… конечно нет. На деле мы узнаем, что всему главное — удача. Удача подарила Твайлайт друзей и это так и есть по логике сюжета. И даже то, что Кози дадут шанс, это снова удача. На фоне всего этого отрывок позволяющий понять мотивы Кози и её не самую простую судьбу теряются без нужного акцента. Потому что в скомканном повествовании не ощущается процесс переосмысления своих поступков персонажем. Она просто по щелчку тумблера, как и все персонажи, ранее, внезапно осознаёт ошибки.


Итог:
СпойлерИстория сильно зависит от канона серий сериала, потому что опирается на события в них. События, которые не отражены даже намёком в текущей истории как обоснование и мотивация персонажей. При этом сама по себе не даёт и шанса читателю найти причину поведения тех или иных персонажей. Нет предпосылок доверять Кози в самой истории. Нет логики в поведении принцесс проживших немало лет. Отсутствует и движущая мотивация у студентов Школы Дружбы. Практически всё что происходит, или продиктовано им сценарием, отчего на некоторых можно увидеть воображаемые таблички с надписью "Автор заставил меня это сделать и сказать", или просто стечение удачи. Можно даже сказать, что главный герой истории — удача.

Без неё всё пошло бы прахом ещё в самом начале. Если в сериале у студентов всех рас были предпосылки подозревать, они не беспочвенно ощущали что что-то явно не так, то в истории этого нет. Как нет хорошей поддержки мотивации рас грифонов и драконов, просто вброшенных в историю исключительно для придания ей экшена. Как нет и морали о дружбе, а исключительно об удаче. И ещё немного об экономике, обмене и дипломатии. Поскольку только благодаря им всё случилось как случилось. Даже плен 4х героев это просто удача, потому что внезапно у всех отвалился модуль полёта.

Будучи основанному на сериях сериала, рассказу исключительно недостаёт контраста на линии манипуляции главного персонажа и окружения, пытающегося получить свою выгоду в заданных условиях, но проигрывающему в той или иной степени её располагающему заискиванию, искусственному дружелюбию и откровенного искажения фактов в свою пользу. Всего этого нет, а жаль. Ведь это дало больше обоснованию её поступкам, когда что-то шло не по её желанию. Потеряна мотивация и многих других. Не говоря уже о том, что новая шестёрка студентов вообще действовала вопреки своему желанию, всячески демонстрируя свою лень до нужного момента со сном, а так же была инициатором двойной порции одинаковых доводов на свои вопросы. Потеряна интрига с нагнетанием сюжета до действительно неожиданного поворота и потому акцента на качества персонажей и их убеждения не было.

История могла быть более структурированной, последовательной, непредсказуемой в правильном смысле. Могла бы порадовать читателя действительно моралью о важности дружбы превыше всего, даже если кто-то заискивающее сладким голосом говорит иначе. Что награды и почести не могут затмить взгляд тех, кто по настоящему верит в своих друзей и готов действовать сразу и незамедлительно, как только становится понятно, что кроме них больше некому. Но, увы. Она прыгает по времени вперёд и назад. Показывает читателю спойлеры событий. Швыряет из кустов рояль посредством катапульты прямо в витраж событий. Весьма размыто демонстрирует зацикленность главного персонажа на своей версии событий, когда уже всё вокруг раскрылось, а читатель так и вовсе в курсе случившегося задолго до финала.
В эпилоге история пытается в мораль и раскрытие мотивов персонажа, но не справляется и с этим

В неё вписаны отсылки, включая даже заставку к Пинки и Брэйн, а так же песню Колоратуры, которую пытаются переделать. Не самые играющие на ход истории сценки с изменением герба и флага и многое другое, что хорошо бы работало, будучи вплетённым в истории, а не рассыпанным по ней при наличии множества эпизодов с пересказом событий вкратце. В итоге вся история хороший пример, как можно сложить много хороших и работающих элементов, перемешать, взболтать и получить невнятный салат из событий, фактов, морали и сюжетных ходов, работающит далеко не так хорошо как могли бы.


А теперь пойду почитаю обзор и пояснения...
DxD2 Изменён автором
+3
Интересно. Хронология тоже показалась притянутой за уши. За три дня Кози стала Палпатином. И все безусловно ей подчинились, потому что так говорит какой-то там закон? В вопросах престолонаследия законы обычно использовали в клозете. После того, как папа-император умер, и некому бить наследников по голове.
И даже если так, Кози становится во главе, потому что Каденс назначена наместницей в Кристальную Империю. Так что с того? Через неделю она приедет в Кантерлот, и вступит в свои права. Так работает феодализм.
За три дня Кози сумела развернуть программу по «импортозамещению» домов для пегасов и рабочих мест для единорогов? Да она, как минимум, Рузвельт, Черчилль, Сталин, Ли Куан Ю и Азиров в одном флаконе. По идее, Селестия должна была уступить ей власть добровольно.
Опять же, аликорнов завалило в пещере… А что жители местного Сайлент-Хила не сопоставили эти факты? Мы завалили кого-то в пещере. У нас пропали принцессы. У нас теперь новая императрица, подозрительно похожая на ту девчонку, что уговорила нас подорвать порохом пещеру…
И ещё: каким чудом узнали жители отдалённых стран о том, что произошло в Эквестрии за три дня, если магия не работает?..
А так рассказ понравился.
Austy
+1
— Как вариант… Кози просто ходила между нарисованными на картоне персонажами, рассуждая о своих планах и поражении, пока в зал запертый изнутри не пробились принцессы и все остальные.
Но потенциал у истории был хороший.
DxD2
+1
За три дня Кози стала Палпатином.
Палпатин стал собой так вообще за одно собрание в Сенате (иронично, что Y6 у меня повторяют слова Падме в этот момент. =)
И все безусловно ей подчинились, потому что так говорит какой-то там закон?
В этом-то и проблема правовых систем — их сложно исправить и легко проэксплуатировать, если всё подготовить.
Так что с того? Через неделю она приедет в Кантерлот, и вступит в свои права.
А с чего она должна вступать в права, если этих прав у неё нет? Вон, начальствовать в Кантерлоте тоже Твайку поставили, а не Кейденс, когда принцессы типа пропали, хотя на тот момент она только-только была принята в круг принцесс.
За три дня Кози сумела развернуть программу по «импортозамещению» домов для пегасов и рабочих мест для единорогов?
Зачем? Достаточно написать в СМИ заявления о том, что эти программы будут развёрнуты. А развёртывать их в реальности вовсе не обязательно, достаточно только особо сопротивляющимся подкидывать подачки время от времени, чтобы на власть не бузили. Вон, кто сейчас обманутых дольщиков вспоминает?
А что жители местного Сайлент-Хила не сопоставили эти факты? Мы завалили кого-то в пещере. У нас пропали принцессы. У нас теперь новая императрица, подозрительно похожая на ту девчонку, что уговорила нас подорвать порохом пещеру…
Зачем размышлять, когда нужно работать?
каким чудом узнали жители отдалённых стран о том, что произошло в Эквестрии за три дня, если магия не работает?..
Ну, слухи распространяются куда быстрее, чем за три дня =) Тем более, кажется, размер планеты у них такой, что там за день-два на поезде можно её всю объехать.

Но да, наверное, всё это стоило бы объяснить в тексте, а не сейчас, это да.
makise_homura
0
Слова Падме я заметил, поэтому и сравнил с Палпатином… И всё же последний готовился годами, и не только шашкой махал, а самое главное — имел подчинённую ему армию. По поводу программ и заявлений в СМИ — ну как то фантастически доверчивы жители Эквестрии. Даже больше, чем мы в 85-91 годах )) А перед ними ведь не развенчивали «культ принцесс», не кричали годами, что авсолютно всё у нас плохо, а за бугром абсолютно всё хорошо… Но это так — ворчание на философские темы. Я понимаю, что хронология была ограничена тем, что надо было «достать» принцесс и отряд из пещеры в живом виде.
Austy
+1
А, так это отсылка на отсылку. =)
Ну, Кози, вполне возможно, что тоже готовилась (как минимум, ей нужно было досконально изучить юридическую систему Эквестрии, чтобы найти в ней нужные уязвимости). Но, конечно, да, не на уровне «иметь собственную армию».
ну как то фантастически доверчивы жители Эквестрии
Что говорить, если хватило только нескольких слов Кризалис, чтобы вновь рассорить три расы пони, которым, казалось бы, на каждом дне очага показывают историю о том, что все эти разногласия — глупости…
makise_homura Изменён автором
0
Да, насчёт Кризалис это аргумент. Когда смотрел серию, тоже хотелось сделать фейсхуф… А потом вспомнил себя в 80-е ))
Austy
+1
— Строить текст почти полностью на отсылках и моментах которые поясняются в каноне, но не в тексте — не лучший вариант.
DxD2
0
Ну, тут уж такая специфика. Это всё же AU к вполне конкретным событиям, а не что-то отвлечённое, типа «Фоновой пони» или «Сломанной игрушки».
makise_homura
0
— Это да, но даже в AU, поясняются те моменты которые имеют расхождение с каноном. Особенно, если часть сюжета базируется именно на том, что в каноне всё было не так. Ссылаясь на канон в итоге получаешь конструкцию "Ну вы знаете как там было? Так вот, всё было не так, но как именно в тексте нет".
В общем… изучать серии, пробовать подавать информацию так, чтобы она действительно была для читателя неожиданность, расставлять порядок событий и работать с характерами персонажей так, чтобы даже короткие диалоги были достоверными.
DxD2
0
Так расхождения, которые и отделяют эту AU от канона (Нейсей не отпустил Сэндбара) я же пояснил, по идее.
makise_homura
0
— А вот нет… Может быть в голове это выглядело более стройно и гладко, дополняясь сериями, но по факту читатель оперирует тем что есть в строчках. А там, что их выпустили, что нет — роли особо не играло. Более того, можно было как раз обыграть тот момент, что канцлера вместе с ними заперли, а лишившийся магии он не мог выбраться, на этом уже построить подозрения, исходя из пояснений почему его так поздно оттуда вытащили и возможно даже на его реакции дать основу для мотивов действовать шестёрке. Т.е. возможностей масса.
DxD2
0
Ну, видимо, тебе нужно в фанфике больше независимости от канона. А я, например, начинаю немного бомбить, когда в десятом фанфике подряд мне, условно, рассказывают, какого цвета шёрстка у Пинки и какая кудрявая у неё грива, как будто я вообще не знаю, кто она такая и не могу её себе представить. =) На самом деле речь о фанфиках по Touhou Project и о том, что блин, все как один «начинающие писатели» любят по абзацу расписывать внешность каждой тоходевочки, причём совсем без контекста, который это бы обосновывал; но думаю, аналогия с Пинки сработает лучше.
Более того, можно было как раз обыграть тот момент, что канцлера вместе с ними заперли
Так его как раз заперли не вместе с ними. Тут вся разница в том, что Кози не разрешила отпустить Сэндбара, из-за которого, в общем-то, вся заварушка по развалу плана Кози и началась.
makise_homura
0
— В тех деталях которые отличаются от него — да. Если в AU Пинки внезапно стала жёлтой в крапинку, но это описывается где-то к финалу и вскользь, а все персонажи называют её «Пинки Лимонка», то это как минимум странно не указать сразу.

— Однако из-за скомканности текста, получилось что он заперт с ними, ведь по канону, они валились в его кабинет, точнее бывший кабинет Твайлайт. А он оказался там заперт. А его личный кабинет в самой Школе отсутствует, для этого ему нужно телепортироваться назад. И даже если он это сделал, Кози не могла бы этого слышать находясь в другом месте. И вот таких мест много. Видишь почему ключевые отличия нужно как-то прописывать?
DxD2
0
Если в AU Пинки внезапно стала жёлтой в крапинку
Так вот, у меня как раз не этот случай: у меня всё идёт так же, как в оригинали, с маленьким отличием — Кози не дала отпустить Сэндбара.
Однако из-за скомканности текста, получилось что он заперт с ними
Эээ, погоди. Y6 заперли в отдельной комнате (как в сериале), Нейсея — в кабинете Твайлайт (тоже как в сериале). На основании какого куска текста создаётся впечатление, что это одна комната? Наверное, надо бы это поправить.
makise_homura
0
— Вот тут и вся штука, что это просто позволило Кози окончательно убрать магию из страны. Но это не самый важный поворотный момент в сюжете даже в каноне. Учитывая что история изменилась, все пункты которые работали на подозрение, тоже нужно было изменить.

— Именно. А в истории по тексту получилось, что всё случилось прямо в кабинете. Там их схватили, там же остался канцлер не согласившийся выпустить Сээндбара, потому что всех их там заперли. Вся штука в том, что читая свой собственный текст ты дополняешь недостающее из головы. А читатель этого сделать уже не сможет никак. Особенно, если ссылаешься на события которые другие чем в каноне.
DxD2
0
Но это не самый важный поворотный момент в сюжете даже в каноне.
Ну он как раз, по идее, единственный в завязке.
А в истории по тексту получилось, что всё случилось прямо в кабинете.
Хм, странно...
Проходя по коридору, Кози услышала какой-то шум из кабинета директора. Видимо, канцлер Нейсей по-прежнему пытается освободиться. Что ж, возможно, стоит его и отпустить завтра с утра: в конце концов, тут он уже больше не нужен. Он сыграл свою роль, нейтрализовав ту шестёрку слишком недоверчивых учеников из соседних стран — и удачно сложилось, что Кози оказалась рядом, когда он почти поверил в ложь Сэндбара и был уже готов его отпустить. Но, к несчастью хитреца, Кози видела его насквозь — и потому предложила канцлеру подождать хотя бы до завтра и уже тогда решить, что делать с пони, который столь настойчиво заявляет, будто бы не хочет иметь ничего общего со своими друзьями, несмотря на то, что ещё минуту назад не видел в этом никакой проблемы. К счастью, Нейсей согласился — а теперь, после удачно проведённого Кози переворота в школе, и сам оказался в положении той же самой шестёрки.
У меня как-то не получается прочитать этот свой текст так, чтобы получилось впечатление, будто Нейсей находится там же, где Y6.
Вся штука в том, что читая свой собственный текст ты дополняешь недостающее из головы. А читатель этого сделать уже не сможет никак.
Это-то да, главная проблема монолога между писателем и читателем: писателю какие-то вещи кажутся очевидными, и он даже не задумывается, чтобы воплотить их в тексте, а читатель, наоборот, может как раз не понимать этих вещей…
makise_homura
+1


Это-то да, главная проблема монолога между писателем и читателем: писателю какие-то вещи кажутся очевидными, и он даже не задумывается, чтобы воплотить их в тексте, а читатель, наоборот, может как раз не понимать этих вещей…

— Именно, поэтому текст получился рваным и с массой пробелов, отчего ряд вещей стали нелогичными или недостаточно эффектными.
DxD2
+3
Так это от обожания расписывают. Ух, ах, какая розовая поняфка и гривка какая кудрявая уняняня!
SMT5015
0
Но когда прекрасно знакомую тебе пони расписывают третий раз подряд в одной и той же манере — из-за этого как-то начинает немного припекать =)
Причём там как правило именно сухое описание, без «уняня»...
makise_homura Изменён автором
0
На самом деле речь о фанфиках по Touhou Project и о том, что блин, все как один «начинающие писатели» любят по абзацу расписывать внешность каждой тоходевочки, причём совсем без контекста, который это бы обосновывал...

Ну так тут есть, как минимум, две очевидные причины — во-первых, описать внешность персонажа при условии, что она уже наверняка десять раз описана во всяческих тематических wiki и на ролевых форумах, куда как проще, чем что-то от себя написать (отсюда, описание OC от МТА редко оказывается удачным). Во-вторых, любование внешностью, конечно же. Чего уж греха таить, я сам как-то оскоромился, принявшись в Сейлормун-фанфики описывать внешность Анимамайтес (да и не только их) — как будто бы и так все не знают, каковы они с виду. А ещё, подумалось сейчас, что тут может и влияние вышеупомянутых ролевых быть — там ведь сплошь и рядом нужно описать персонажа в анкете, буде даже он канонный из канонных, и известен лучше самого произведения.
Peter_88
+1
отсюда, описание OC от МТА редко оказывается удачным
Особенно когда оно оказывается не к месту. Почему-то никто не понимает, что описание, не привязанное к сюжету, смотрится очень криво. Самое обидное — что ту же самую информацию можно подать куда более гармонично:
Плохое описание (да, я старался сделать плохо, это не так-то просто =)Рэрити спустилась в подземную библиотеку Твайлайт. Твайлайт — принцесса-аликорн, заточенная тысячу лет назад в своей библиотеке, имеет фиолетовую шёрстку, такого же цвета глаза, на голове носит тиару, обладает звонким голосом, очень любознательная, немного стеснительная, при попытке взаимодействовать с предметами её копыта проходят сквозь них.
— Привет! — сказала ей Рэрити.
Куда лучше, пусть тут и внезапно у меня синдром улыбки Боромира случился (блин, я думал, я уложусь в несколько строчек, но тут «Остапа понесло» =)… Она делала шаг за шагом по скрипучей лестнице, спускаясь во тьму неизвестности. Это, несомненно, могло быть только одно: та самая подземная библиотека потерянной в веках принцессы из сказки, что тысячу лет назад была заточена здесь злым духом. Рэрити, иронично усмехнувшись, поймала себя на мысли, что еще час назад она считала все эти сказки выдумкой — а теперь, едва дыша от волнения, она продвигается внутрь, туда, где, быть может, всё это волшебство станет реальностью. И только лишь ей в голову пришло, что она понятия не имеет, как в этой темноте искать обитательницу этой библиотеки, как…
Внезапно вспыхнул свет — и Рэрити, привыкшая к темноте, было зажмурилась, но поняла, что просто не может закрыть глаза: ведь в центре открывшегося перед ней библиотечного зала стояла та, в существование которой она до этого момента не верила — и в то же время какой-то частью своей наивной души всё равно надеялась. Рэрити оглядела её. Не было никаких сомнений: фиолетовая, как на картинке из книжки, шёрстка, гордо, а может, испуганно расставленные в стороны крылья, рог, сияющий светом её магии, тиара принцессы, сверкающая в лучах этого света, и — глаза, удивительно подходящие ей по цвету и выражающие столь сумасшедшую гамму эмоций, что Рэрити поняла, что просто не может сдвинуться с места под этим взглядом.
Принцесса же, пусть и явно не ожидала столь внезапного визита, вряд ли смогла справиться со своей любознательностью. С резким хлопком она телепортировалась прямо к Рэрити и с открытым от удивления ртом принялась её осматривать, кажется, забыв все правила приличия, коих должна придерживаться принцесса, когда к ней на аудиенцию попадает кто-то вроде Рэрити.
— Я… Я не думала, что кто-то сможет войти сюда, — её звонкий голос отозвался эхом в тишине библиотечного зала, и Рэрити, наконец, моргнув пару раз, вернулась в реальность. — Ты кто? Ой, — вдруг, резко смутившись, принцесса на мгновение опустила взгляд. Вздохнув и вновь подняв глаза на Рэрити, она продолжила: — Я же совсем не представилась! Я… Твайлайт. Да, можешь звать меня Твайлайт. А ты?
— Э… — Рэрити помотала головой, силясь уложить весь ворох мыслей, переполнявший её, у себя в сознании. — Я, вроде как, Рэрити, — отчего-то она ощутила, как начинает смущаться тоже, вместе с Твайлайт. — Здравствуй… те?
— О… Привет! — Твайлайт широко улыбнулась своей гостье. Она протянула копыто к Рэрити, но когда оно, вместо того, чтобы коснуться её гривы, просто прошло насквозь — она, опомнившись, испуганно отдёрнула ногу. — Прости, я забыла, что я теперь всего лишь бесплотный дух, — грустно протянула она.
— Ничего, — едва смогла выдавить из себя опешившая от такого Рэрити. — Дай мне минутку, дорогуша, чтобы собраться с мыслями...

Да, я только что прочитал новую главу перевода TEL =) Пусть тут схема первой встречи Рэрити и Твайлайт и сильно упрощена, и я даже не упоминал про сов и канделябры =)
А ещё, подумалось сейчас, что тут может и влияние вышеупомянутых ролевых быть — там ведь сплошь и рядом нужно описать персонажа в анкете
Хм, а ведь правда, похоже на объяснимую причину.
makise_homura
0
Йей, спасибо за разбор! Мои комментарии =)
Так же попытка ужать текст до заданных размеров не пошли на пользу тексту.
Ну вообще да, мне тоже было сильно тесно в рамках лимита =) Видимо, не один я вижу, что смог бы образнее и эпичнее, если б не был ограничен лимитом =) Но, конечно, роман на 100к слов я бы тоже из этого не сделал.
Зачем там уточнение, что луне и солнцу были заданы какие-то скорости вращения принцессами, не понятно, потому что дальше это никак не обыгрывается.
Ну это попытка ответить на вопрос, почему вообще происходят восходы и закаты (я немного триггернулся, увидев момент заката после выхода М6 из Тартара, и такой «ээээ, стоп, чего? Селестия же уже не может управлять солнцем, аллё!»)
Начиная с вопроса, почему всё не перестало работать именно по факту окончательного исчезновения магии?
А что именно и почему оно должно было перестать работать?
Уже следующая часть рассказа внезапно и без всякого предупреждения выбрасывает читателя к событиям днями ранее. Отчего потребуется несколько секунд, чтобы сориентироваться во временной линии. Ценой — потери погружения в историю.
Эээ, стоп. Кози стоит на балконе вечером третьего дня, а с принцессами она говорит именно в середине четвёртого.
где в целом принцессы охотно верят той, которую "кажется помнят". Без всякой причины
Тия вообще в каноне что-то много кому без обоснования верит, особенно включая Дискорда =) Тут, видимо, сработало то, что Тия-таки включила режим «верить рандомной пони», потому что это типа Твайка про неё что-то говорила, ну а Твайка плохого не посоветует, ага =)
Однако на деле история тут предполагает у читателя информацию сказанную Старсвирлом в каноне. Ту самую, которой в тексте нет даже намёком.
Хм, по по идее, там же прямо сказано, что это фанфик-AU по s8e25-26, то есть предполагается, что читатель в курсе событий того двухсерийника.
или как-то сразу акцентировать внимание на изменённые особенности персонажа в угоду истории
Ну, способности не изменились, просто Кози убедила Нейсея не отпускать Сэндбара, и это изменило ход событий, а так всё осталось таким же, что и в оригинале.
Пегасы там сохранили свою способность летать
Ну, технически мы видели, что Кози умела летать до момента открытия портала, но мне кажется, что именно момент пропадания магии из Эквестрии был бы финальным для пегасов (то есть это не их личная магия, а как бы общее магическое поле Эквестрии даёт им возможность орудовать крыльями). Да, надо было озвучить эту концепцию, тут ты прав, это, наверное, действительно не очевидно.
Для читателя незнакомого с каноном, большая часть опущенных моментов будет выглядеть пробелами. Включая и то, почему ей поверили без всяких предпосылок. С чего вдруг Твайлайт и её друзья отправились в Тартар. Куда пропала Старлайт и так далее.
Ну, не знакомый с каноном читатель — это как-то...
потому что в сухости текста потеряются те самые необходимые оттенки игры во фразах, позволяющие понять заговор и обман со стороны Кози.
Да, диалоги явно можно было б развернуть чуть побольше, чтобы они не казались такими наигранными. А то прям как в сериале. =)
В финале мы получаем ответ, что случилось с принцессами из сцены днём позже.
Ну, как бы это типа интрига, заставляющая читателя догадываться о реальных событий по диалогам и действиям персонажей и строить гипотезы по ходу чтения.
Включая небольшой момент о том, как плохо играть на рояле единорогу без магии.
Ну да, это разворачивание концепции на примерах.
Здесь история пытается подать одну из немаловажных идей — что даже если всё выглядит подозрительно, есть закон и правила, а значит сомневаться в происходящем смысла нет.
Да. Собственно как раз к этому и подводит фраза «нормально? — Это законно».
и восторженная и полная скорби речь Кози поддерживающая народ — выглядит натянутым эпизодом текста. По большей части даже не вызывающей эмоций.
Му она задумывалась как краткий итог предыдущих событий и первое «вскрытие карт» в истории.
Для истории юмористической, более лёгкой и показывающей насколько наивным был план — в истории присутствует достаточно мрачных поворотов и суровых правил.
Я б сказал, это скорее драма, пусть и с большим количеством элементов юмора, как, собственно, и s8e25-26.
Т.е. они стоят и слушают речь, теряя время в твёрдой уверенности, что всё это неправильно?
Да, именно. То есть они слушают, понимают, что в общем-то всё идёт как должно в такой ситуации, но неосознанные сомнения им не дают покоя.
история случайностей
Хм, в целом достаточно точная характеристика =)
Ведь они так были возмущены, что сели ждать аудиенции на пуфиках.
Ну, а что им оставалось делать? Попытка вломиться в зал силой явно бы встретила ответную реакцию от стражи, это Твайке можно заходить на хату к Тие, как пахану, а Y6 не столь авторитетны =)
но ни слова о том, какая нагрузка свалилась в качестве преподавателей, честь которыми им устроила новая Императрица Глоу.
Ну, про М6 тоже как-то в каноне ничего такого не было (возможно, преподаватель в школе дружбы — совсем номинальная должность, уровня «рассказать студентам парочку крутых историй, отослать к книгам, поставить лаборантов типа тех же М6 проверять задания — а самим отправиться спасать Эквестрию в очередной раз» =)
Это не говоря уже о весьма слабой подаче аргументации со стороны хитрого манипулятора на вполне себе каверзные вопросы.
Ну это да. С другой стороны, в мире Эквестрии, кажется, не принято проверять аргументацию (вон, Horse Play, например).
Это не говоря уже о том, что когда магия исчезала целых несколько дней, никого это особо не трогало.
Ну да, опыт показывает: какая бы дичь в стране не происходила — жители ко всему привыкают (чего часто не понимают оппозиционеры-революционеры).
никакого упоминания о переставших летать пегасах
Ну да, как я уже говорил, хреново, что я на это не обратил внимание.
И правда, почему бы ни сходить в последний момент туда, куда стоило бы отправиться чуть ли не сразу.
В каноне они туда вообще только в s9e3 догадались отправиться =)
что такого было неестественного в бликах, которые отражались лунным светом
Эмм, тут это слово не более, чем «амарантовый» и «амиантовый», типа просто для создания атмосферы =)
И вот дружные друзья признают, что Кози была права и на всё нужно забить большой сук Древа Гармонии.
Ну да, это финал их разочарования в собственных сомнениях, которым начинается кульминация этой части сюжета.
Не потому что персонаж беспокоится за своих учителей, не потому что сомневается во всём происходящем, не потому что всех их связывает настоящая нить дружбы и опыт испытания самим Древом, нет, просто потому что приснился сон. Который даже не взывает о помощи, а скорее является кривоватой отсылкой к канону, только использованной тут не к месту.
Ну да, вероятно, надо было бы более логично это обосновать (а то что-то сон — удобный, конечно, но «дешёвый» plot device).
Такая отличная зацепка, передать мольбу принцесс через дерево гармонии, с которым они связаны напрямую
Эээ, но они же с ним не связаны больше — после того, как элементы перешли к М6.
обвинения в создании организации сопротивления, хотя к этому предпосылок не было, а мысль пришла спонтанно после сна.
Ну так посадить по политическим убеждениям, обвинив в создании экстремистской организации — любимый способ режимов вроде того, который решила построить Кози =)
Магия пропала только в границах Эквестрии!
Да, это догадка, которую я использовал как концептуальную основу сюжета.
где теряется пытающаяся дальше врать Кози, хотя смысла в этом уже нет.
Ну, в финале s9e26 было так же.
В которой, по-видимому, своё собственное солнце и луна, в отличие от прочего мира.
Почему? Они одни на весь мир, просто управляют ими из Эквестрии, как наиболее техномагически развитого государства в мире.
Факты, поворачивающие восприятие истории с другой стороны, прямо на глазах читателя заворачивались в обёртку, а потом дарились и разворачивались снова.
Да, вероятно, у меня плохо с интригой =/
Как и потерялась попытка передать момент с обучившимся дружбе таким разным народам как грифоны и драконы.
Но ведь эта задача была решена ещё в сериале?
Потому что как мы знаем, портал этот работает раз в тридцать лун.
Но после первой полнометражки EG Твайка же доделала портал, так что может туда-обратно гулять когда и как хочет?
Она просто по щелчку тумблера, как и все персонажи, ранее, внезапно осознаёт ошибки.
Ну да, эпилог правда писался уже даже после превышения лимита (хотя даже так его пришлось вырезать из-за этого превышения, да) и расписать причину катарсиса Кози у меня уже не получалось =/
Можно даже сказать, что главный герой истории — удача.
Хм, окей, приму эту характеристику (забавно, что я во многих других произведениях вижу подобные ситуации — от удачно попавшей в злодея пули из укромного места, где повезло спрятаться другу главного героя за секунду то того, как злодей бросит героя в дезинтегратор, и заканчивая удачной ошибкой в заклинании, отправившей персонажей за тридевять земель, причём на тот путь, где они так же удачно положат стопицот монстров в тысячу раз сильнее себя и придут домой живыми — опять же благодаря удаче =)
Как нет хорошей поддержки мотивации рас грифонов и драконов
Ну, там мотивация же проста — узнать, что некогда мощное государство под боком сейчас на грани разрушения и вместо назначенного совещания прилететь и объявить войну, поживившись лакомым куском. Но наверное, я переоценил очевидность этого.
Ведь это дало больше обоснованию её поступкам, когда что-то шло не по её желанию.
Но ведь Кози и в каноне терялась, когда что-то начинало идти не так, как задумано.
а так же песню Колоратуры
Но это явно не песня Колоратуры, просто мы в сериале впервые слышим эту песню от неё. А так она похожа как минимум на патриотическую народную песню, а как максимум — на официальный национальный гимн (и эта версия у меня и поддерживается).
makise_homura
+1
это не их личная магия, а как бы общее магическое поле Эквестрии даёт им возможность орудовать крыльями
Тирек с этим не согласен.
SMT5015
+1
Ну, тут приходится в любом случае натягивать сову на глобус, вопрос только как. Возможно, часть магии есть в них, часть в самой Эквестрии, и летать они не могут, если нет хотя бы одного из этих компонентов. Иначе непонятно, почему при пропадании эквестрийской магии пегасы типа летали, а при сжирании их магии Тиреком — падали; но при этом почему-то единороги, например, перестают уметь в магию в обоих случаях.
makise_homura
0
— Потому что при сжирании магии Тиреком, сжиралась не только сама магия, но ещё и жизненные силы. Отчего пони даже цвет меняли на более блёклый и теряли блеск в глазах. Т.е. оказывались физически истощены. А в случае ухода магии Эквестрии, все их физические свойства и силы остались на месте, ушли только магические способности.
DxD2
0
Ну вот, то есть в любом случае надо придумывать какие-то абстракции (типа жизненной силы), которые помогают объяснить наблюдаемое.
makise_homura
0
— Ну вот поэтому там и разница. Тирек жрал магию и силу заодно, делая других немощными каким он сам был. А уход магии влиял только на ту магию что вообще — включая природную у диких магических зверей. Летать там в целом могли все. Те же грифоны например вообще не магические и в каноне даже это было.
DxD2
0
Летать там в целом могли все.
Но погоди. Как минимум пегасы могли, помимо полёта, управлять погодой и стоять, сидеть и лежать на облаках; а поскольку это же неподвластно другим пони, следовательно, магия им как минимум в этом должна помогать.

Хотя, конечно, тот факт, что магия пегасов отсутствует в Главном Уравнении Эквестрии (которое ∇D / E̅U̅ + Δ = ◊·ν)… Наводит на соображения, да =)
makise_homura Изменён автором
0
— В этом, да… а летать они могли спокойно. Дэш летала в Тартаре без всякой магии и после разрушившегося артефакта. И это канон. Да, может она и не могла больше сидеть на облаке, но летать могла спокойно.
DxD2
0
Таки-вот и вопрос, где проходит граница между магией и не-магией. И без головопушек его не решить.
makise_homura
0
— Опираешься на канон? Значит при Тиреке идёт потеря жизненных сил, при потере магии в портале — только магия, а силы остаются.
DxD2
+1
Ну вот этого явно нигде не сказано, поэтому приходится додумывать…
makise_homura
0
— В каноне сказано. Прямо в сериях показано.
DxD2
+1
Ммм, можно таймкод? Я что-то такого не помню. Везде, вроде, говорилось, что Тирек жрёт именно магию пони.
makise_homura
0
— Но не магию же Эквестрии?
DxD2
0
Тут скорее вопрос про жизненные силы.
makise_homura
0
— Потеря жизненных сил в сериале показывалась изменением насыщенности цвета персонажей. В случае с потерей магии Эквестрии — этого не было. В случае с Тиреком или Кризалис — было.
DxD2
0
Ну вот видишь, ты опять не прямое указание из канона приводишь, а домысливаешь.
makise_homura
0
— Так… это прямое.
DxD2
0
Это не прямое указание, а только популярная у зрителей догадка. В каноне нигде прямо не сказано, что это так.
makise_homura
0
— Что показано, то канон. Если бы после потери магии существ они бы стали бледными и потеряли силы, тогда да. А раз нет, значит физические свойства сохранились.
DxD2
0
Показано, что в одном случае (Тирек) они меняли цвет, а в другом (Кози) — нет. И это всё, что показано. А ты в очередной раз не понимаешь, что ты пытаешься лишь проинтерпретировать показанное, и разумеется, это не отменяет других возможных интерпретаций.
makise_homura
0
В любом случае — после Тирека они валялись, а после потери всеми живыми существами магии, но до потери магии артефактами, все спокойно летали из тех, кто летал. И это никак не поясняет, как жители других стран, а не Эквестрии у тебя потеряли возможность полёта.
DxD2
0
Правильно, поэтому это поясняю я (выше) — ибо не задача канона это пояснять. Канон не поясняет даже причину отличия между действиями Тирека и Кози.
makise_homura
0
— Однако ты опираешься на канон… И поэтому в тексте много пробелов, повествование рваное и все ходы которые должны были быть неожиданными и сюрпризами, показаны раньше времени, а часть и вовсе рояль в кустах потому что вот, без всякой причины.
DxD2
0
Так там магия исчезала постепенно. Первой единорожья, а потом и пегасы попадали, и даже артефакты перестали работать.
SMT5015
0
Так Кози, например, летала как минимум до момента начала отправки магии из Эквестрии.
makise_homura
0
— Ну…

Спойлер
Ну вообще да, мне тоже было сильно тесно в рамках лимита =) Видимо, не один я вижу, что смог бы образнее и эпичнее, если б не был ограничен лимитом =) Но, конечно, роман на 100к слов я бы тоже из этого не сделал.

— На деле можно было сделать акцент на манипулировании больше, чем на практически повторных вопросах и диалогах. Можно было сценку с тем, как была подставлена принцесса — слить с моментом их спасения, где открылась беседа и дезинформация о Кризалис. Т.е. многое что в тех же сериях было логично, потому что опиралось на действия ранее — в тексте оказалось разрозненным.

Ну это попытка ответить на вопрос, почему вообще происходят восходы и закаты (я немного триггернулся, увидев момент заката после выхода М6 из Тартара, и такой «ээээ, стоп, чего? Селестия же уже не может управлять солнцем, аллё!»)

— Не получилось. Из-за этого был выраженный момент требующий пояснения, который раскрыт не был. Принцессы задали скорость светилам почувствовав потерю магии? Почему? Какой в этом смысл? Почему всё просто не застыло как в той же серии, где как раз принцессы были похищены и наступили одновременно и ночь и день? В общем логичнее было бы назвать это возвращением к вечносвободной погоде, где солнце и луна кружатся в своём ритме, даже возможно медленнее, отчего дни стали дольше и времени соответственно у персонажей тоже больше.

А что именно и почему оно должно было перестать работать?

— Солнце и луна.

Эээ, стоп. Кози стоит на балконе вечером третьего дня, а с принцессами она говорит именно в середине четвёртого.

— Тогда с хронологией проблем ещё больше. Потому что в первом же абзаце она перед тем как пойти спать, уже избавилась: «Там, откуда она уже точно не вернётся. И это даст возможность начать всё с чистого листа, без погрязших в своих прошлых свершениях принцесс, без директрисы Твайлайт, что так и не поняла, на что на самом деле способна дружба, несмотря на то, что сама была принцессой этой самой дружбы… И без её заместителя Старлайт, которая, так некстати вставшая на пути, теперь будет отправлена вместе с эквестрийской магией за границу мира.»
От всех, включая принцесс и всего прочего. Или этот кусок стоило написать совсем по другому, сделав акцент исключительно на тех, от кого уже удалось избавиться и оставив на завтра планы от кого ещё предстоит избавиться.

Тия вообще в каноне что-то много кому без обоснования верит, особенно включая Дискорда =) Тут, видимо, сработало то, что Тия-таки включила режим «верить рандомной пони», потому что это типа Твайка про неё что-то говорила, ну а Твайка плохого не посоветует, ага =)

— Тогда диалог написан криво. Потому что она должна была сразу же вспомнить кто она, и потому сразу же поверить. Она знает о Старлайт, а следовательно в курсе о помощнице. И вот тогда разговор был бы логичен, что она доверяет, потому что знает с хорошей стороны и потому без сомнений верит сказанному. Т.е. Кози использует репутацию для дезенформации. А так получилась глупость.

Хм, по по идее, там же прямо сказано, что это фанфик-AU по s8e25-26, то есть предполагается, что читатель в курсе событий того двухсерийника.

— Ну, есть такая хорошая мысль, что картина которая становится понятной только из подписи, плохая картина. Если для понимания фанфика обязательно нужно просмотреть серии, то это не лучший вариант. А учитывая что сам фанфик как раз и опирается на серии не очень ровно, то задача не выполнена. Особенно в моменте о переставших летать пегасах. Т.е. лучше было бы какие-то важные части из двухсерийника всё же вставить. Пусть даже и AU

Ну, способности не изменились, просто Кози убедила Нейсея не отпускать Сэндбара, и это изменило ход событий, а так всё осталось таким же, что и в оригинале.

— Ага, Кози бегает пешком потому что никто не может летать. При том, что в том же двухсерийнике все прекрасно летали из имеющих крылья. Вот этот момент. Более того, лучше уж было показать момент как она убеждает не отпускать его. Тем самым продемонстрировав коварность персонажа.

Ну, технически мы видели, что Кози умела летать до момента открытия портала, но мне кажется, что именно момент пропадания магии из Эквестрии был бы финальным для пегасов (то есть это не их личная магия, а как бы общее магическое поле Эквестрии даёт им возможность орудовать крыльями). Да, надо было озвучить эту концепцию, тут ты прав, это, наверное, действительно не очевидно.

— Чисто технически, в сериале все теряют свои умения до того как их потеряют артефакты. Однако в сериале, даже когда артефакты потеряли свою силу (ключ в замке Тартара), внутри спокойно летала Рэйнбоу Дэш. Более, того, спокойно летали и все остальные. Потому что умение летать у пегасов, не магическое, у них просто крылья. Да, на облаке стоять не могут и город рассыпался, но летать все кто умел летать — могут. Включая и грифонов и драконов, которые по сути всю жизнь с крыльями. Это не просто неочевидно, это недочёт в угоду чтобы 4х из шестёрки схватили. Отчего история ещё сильнее рушится.

Ну, не знакомый с каноном читатель — это как-то...

— А что не так? Кратко ознакомить читателя с ключевыми моментами как — напутствие Старсвирла, знания Y6, подозрения в отношении Кози, обронённые Селестией фразы касающиеся магии — всё это можно было спокойно вместить в рассказ, возможно за счёт тех частей, которые в нём почти никак не работали.

Да, диалоги явно можно было б развернуть чуть побольше, чтобы они не казались такими наигранными. А то прям как в сериале. =)

— Причём в сериале они были обоснованы, потому что опирались на события и поведение ранее. А тут — нет. Диалоги стоило бы построить так, чтобы они исходили из действий ранее или понимания обстановки каждым участником.

Ну, как бы это типа интрига, заставляющая читателя догадываться о реальных событий по диалогам и действиям персонажей и строить гипотезы по ходу чтения.

— Интриги не получилось, потому что в самом начале читателю говорят, что Кози избавилась от всех и завтра её ждёт коронация. Судя по тому как был изложен текст. А потом просто ставят перед фактом как и что случилось. Вот как пример:
Появление принцессы и заявление Кози в свете предыдущего разговора, что вот она Кризалис, о которой как раз говорили в ключе "Почему же она ещё не появилась тогда" — это сюрприз. А потом уже раскрыть что на деле Сэндюар добрался и спас её.
А появление принцессы после того как её уже спасли и читатель об этом в курсе — не сюрприз. И все разговоры в вопросах о Кризалис — пропали зазря израсходовав запас слов. Даже в сериале это подавали так, чтобы факт того что случилось на деле был подан после того, как вся ситуация была подана запутанной.

Му она задумывалась как краткий итог предыдущих событий и первое «вскрытие карт» в истории.

— Не получилось. Начнись история с этой речи, а потом частично расскажи она о том что предшествовало, а потом уже диалог аристократов во время речи с балкона — было бы лучше. Проще говоря, в истории весь порядок событий построен так, чтобы максимально угробить историю. А не выставить Кози как благодетеля в трудную минуту, а потом манипулятора которая всё это устроила и в итоге провалилась, потому что не рассчитала границы потери магии и то, что народы всё же чему-то научились. Порядок событий в истории крайне важен.

Да, именно. То есть они слушают, понимают, что в общем-то всё идёт как должно в такой ситуации, но неосознанные сомнения им не дают покоя.

— А в сериале у них были подозрения куда глубже.

Ну, а что им оставалось делать? Попытка вломиться в зал силой явно бы встретила ответную реакцию от стражи, это Твайке можно заходить на хату к Тие, как пахану, а Y6 не столь авторитетны =)

— Канон говоришь? Тогда почему не к Древу Гармонии, с которым они уже говорили и проходили проверку? И почему они не задали вопросы раньше? Собственно говоря, их не выпустили из-за Кози, какие у них к ней могут быть вопросы если именно в этот момент они должны были перестать её доверять, оказавшись запертыми вместе с канцлером? А? Т.е. столько моментов которые есть в тексте и их можно было использовать.

Ну, про М6 тоже как-то в каноне ничего такого не было (возможно, преподаватель в школе дружбы — совсем номинальная должность, уровня «рассказать студентам парочку крутых историй, отослать к книгам, поставить лаборантов типа тех же М6 проверять задания — а самим отправиться спасать Эквестрию в очередной раз» =)

— Однако вставить в текст что они не элементы гармонии — ок. Их апатия и усталость могла быть продиктована свалившимися обязанностями которыми их нагрузила от щедрот Кози, которая якобы повысив их просто решила свалить на них нагрузку именно чтобы они не задавали вопросы, т.е. не оставалось времени на то, чтобы мозгами пораскинуть. Вот это было бы сюжетным ходом. И вот это стоило бы написать. И акцент на этом дал бы очки манипуляторству Кози, просчитавшей время за которое она избавится от принцесс, пока шестёрка занята суетой по ушки. Но в тексте этого нет.

Ну это да. С другой стороны, в мире Эквестрии, кажется, не принято проверять аргументацию (вон, Horse Play, например).

— Аргументация при этом в тексте есть. Потому что без неё манипулирующий персонаж не является таковым. Но в тексте это не получилось. В тех местах где читатель должен верить Кози как и остальные персонажи, а потом изумляться, что на деле всё иначе и она всех провела — всего этого нет.

Ну да, опыт показывает: какая бы дичь в стране не происходила — жители ко всему привыкают (чего часто не понимают оппозиционеры-революционеры).

— Вот только в каноне это было не так. Особенно с теми, кто должен первым проявить подозрение.

В каноне они туда вообще только в s9e3 догадались отправиться =)

— В каноне они прекрасно знали где находится древо задолго до событий. И даже общались с ним — S08E22. А отправились они тогда после того, как оно было разрушено и попросили ещё раз дать возможность посмотреть на обломки, не смотря на то, что там теперь стало опаснее. Более того, они видели дерево целым, и потому были ошарашены тем, что с ним случилось. Так что… если канон, то канон.

Эмм, тут это слово не более, чем «амарантовый» и «амиантовый», типа просто для создания атмосферы =)

— Амарантовый и амиантовый — это цвета использованные как нарицательные имена масти, позволяя выделить персонажа из прочих не называя его имени лишний раз. Это и то, что персонаж слегка аристократичен и даже архаичен в некоторых моментах. А «неестественные» блики от удачно светящей луны, намекают на то, что они должны были быть естественными, но отражаются иначе. Как именно? Не сказано. Имеет это значение? Скорее всего да, но акцента на этом нет. Вот если бы они отражались от дерева «неестественно», а именно — «складываясь в напоминающее что-то пятно или узор, или символ или ещё что-то что стало бы понятно уставшим героям после сна в нём, это бы играло на историю. Увы, это провал.

Ну да, это финал их разочарования в собственных сомнениях, которым начинается кульминация этой части сюжета.

— Они были разочарованы с самого начала истории. Просто в какой-то момент они получают пинок и начнают думать. Ничего к этому не вело. По хорошему они просто забыли обо всём и продолжили жить своей жизнью. Но тогда история не получилась. Момент мотивации в истории откровенно недотягивает. Особенно когда почти всё начало история показывает их совершенную инертность.

Ну да, вероятно, надо было бы более логично это обосновать (а то что-то сон — удобный, конечно, но «дешёвый» plot device).

— Учитывая что для этого было масса моментов, да. Лучше было бы это обосновать куда логичнее. Как было в обзоре — через связь с Древом, через дружбу и привязанность к наставникам. Через попытку найти путь к Тартару, да много чего было бы возможно для того, чтобы обосновать. Половина даже была в тексте, но осталась неиспользованной.

Эээ, но они же с ним не связаны больше — после того, как элементы перешли к М6.

— По канону в древе последними гасли символы Селестии и Луны. Мы же на канон опираемся? Тем более что как раз складно связывались сцены того, как принцессы находятся взаперти, но не в Тартаре, а Y6 может услышать их мольбу через Древо, которое, однако, тоже не в Тартаре. Отличный способ был обыграть — но нет. Тем более, что даже сцена во сне, частично резонировала со сценой спасения Селестии.

Ну так посадить по политическим убеждениям, обвинив в создании экстремистской организации — любимый способ режимов вроде того, который решила построить Кози =)

— Ага, тогда ей следовало бы запереть их сразу внизу. А они бы смогли скрыться используя тех, кто так же не доверяет всему случившемуся, например явно расстроенный отсутствием магии единорог и вот тогда бы у них точно была бы мотивация докопаться до правды как можно быстрее, узнав попутно куда отправилась и с кем Селестия, убедив жителей деревни помочь с развалом приведя довод, что магии нет, а значит кое-кто не способен ни в кого превращаться и так далее. Тем более, что там были те кто знал про хороших чейндлингов и у них в группе есть даже одна. Ну?

Да, это догадка, которую я использовал как концептуальную основу сюжета.

— Рояль в кустах, дэус машина, которые ещё и конфликтуют и ничем не обоснованы. Потому что опять же предпосылки, вроде того же предупреждения Старсвирла, нету. А это можно было бы подать через тех же героев которые оказавшись за пределами Эквестрии, могли бы внезапно вернуть свои свойства. Мм? Но нет…

Ну, в финале s9e26 было так же.

— Да нет, не совсем так же.

Почему? Они одни на весь мир, просто управляют ими из Эквестрии, как наиболее техномагически развитого государства в мире.

— Ну хотя бы потому, что странности со светилами заметили бы уже все. И тогда делегации потянулись к принцессам так же быстро, как заявились грифоны и драконы. Но не потому что их позвала Кози, а потому что были бы вопросы к принцессам, которые ещё не успели бы пропасть. Т.е. опять же всё упирается в хронологию событий и их порядок связи. Именно поэтому логичнее было бы возвращение светил к природному состоянию, т.к. за пределами эквестрии погода как раз сама по себе. Канон да.

Да, вероятно, у меня плохо с интригой =/

— Именно, в этом и проблема…

Но ведь эта задача была решена ещё в сериале?

— Но как именно? Вся суть в том, как это подаётся и через какие выводы. В сериале были чётко следующие друг за другом события. Тут — нет.

Но после первой полнометражки EG Твайка же доделала портал, так что может туда-обратно гулять когда и как хочет?

— А вот этого в тексте вообще нет. Даже отсылкой. И да, там большую часть портал работал через связь, двух книг-дневников. И лишь в экстренном случае позволял пройти через него. Но где упоминание, что Кози использовала его?

Ну да, эпилог правда писался уже даже после превышения лимита (хотя даже так его пришлось вырезать из-за этого превышения, да) и расписать причину катарсиса Кози у меня уже не получалось =/

— Вот да… Причём эпилог-то в историю как раз укладывался и по сути мог быть ключевой идеей рассказа. Но…

Но ведь Кози и в каноне терялась, когда что-то начинало идти не так, как задумано.

— Именно, что она там как раз не особо-то и терялась, она находила другой способ, использовала лесть и так далее. И это можно было бы хорошо обыграть.

Но это явно не песня Колоратуры, просто мы в сериале впервые слышим эту песню от неё. А так она похожа как минимум на патриотическую народную песню, а как максимум — на официальный национальный гимн (и эта версия у меня и поддерживается).

— Да да… но это отсылка ради отсылки.
DxD2
0
На деле можно было сделать акцент на манипулировании больше, чем на практически повторных вопросах и диалогах. Можно было сценку с тем, как была подставлена принцесса — слить с моментом их спасения, где открылась беседа и дезинформация о Кризалис. Т.е. многое что в тех же сериях было логично, потому что опиралось на действия ранее — в тексте оказалось разрозненным.
Ну да, возможно, в тексте стоило бы по-другому расставить акценты. С другой стороны, манипулятивная сторона Кози и так качественно показана в каноне.
Принцессы задали скорость светилам почувствовав потерю магии? Почему? Какой в этом смысл? Почему всё просто не застыло как в той же серии, где как раз принцессы были похищены и наступили одновременно и ночь и день?
Так вот, возможно, как раз потому, что в этот раз у принцесс было время озаботиться этим вопросом, а тогда не было.
Солнце и луна.
См. выше
сделав акцент исключительно на тех, от кого уже удалось избавиться и оставив на завтра планы от кого ещё предстоит избавиться.
Так Кози планирует, а не подытоживает результаты.
Потому что она должна была сразу же вспомнить кто она, и потому сразу же поверить. Она знает о Старлайт, а следовательно в курсе о помощнице.
Ну логично, что она очень хорошо знакома с Твайкой, немного знакома со Старлайт, и едва что-то слышала о Кози.
есть такая хорошая мысль, что картина которая становится понятной только из подписи, плохая картина
Тут скорее вопрос не в подписи, а в том, что ты не можешь оценить картину, например, с изображением галактики, если не знаешь, как галактики выглядят.
При том, что в том же двухсерийнике все прекрасно летали из имеющих крылья.
Там и магия полностью не пропадала.
Потому что умение летать у пегасов, не магическое, у них просто крылья.
Ну, как минимум какая-то магия там задействована — летать на том, что есть, чисто по физическим причинам невозможно.
Кратко ознакомить читателя с ключевыми моментами
Ну, тут, во-первых, проблема размера, во-вторых — ретроспектива обычно не всегда делается, если подразумевается, что читатель знаком с известными фактами.
потому что в самом начале читателю говорят, что Кози избавилась от всех и завтра её ждёт коронация
Ну, это как раз и преподносится, как информация из диалога.
И все разговоры в вопросах о Кризалис — пропали зазря израсходовав запас слов.
Ну, Кризалис здесь как «козёл отпущения» работает. Она вводится, чтобы никто не задавался вопросом «куда делись принцессы».
потом частично расскажи она о том что предшествовало, а потом уже диалог аристократов во время речи с балкона — было бы лучше
Хм… Да, пожалуй.
А в сериале у них были подозрения куда глубже
У них были очевидные основания — перетягивание Кози власти на себя и блоб магии в подвале.
Тогда почему не к Древу Гармонии, с которым они уже говорили и проходили проверку?
Ну, бритва Хэнлона же?
И почему они не задали вопросы раньше?
Так у них особо возможности не было же. Мне казалось, это как бы очевидно.
Собственно говоря, их не выпустили из-за Кози, какие у них к ней могут быть вопросы если именно в этот момент они должны были перестать её доверять, оказавшись запертыми вместе с канцлером?
Стоп, стоп. Канцлер их как раз запер, а Кози могла сказать так, чтобы Y6 не подумали, что она против их освобождения. Хотя да, это, наверное, стоило бы пояснить.
Их апатия и усталость могла быть продиктована свалившимися обязанностями которыми их нагрузила от щедрот Кози, которая якобы повысив их просто решила свалить на них нагрузку именно чтобы они не задавали вопросы, т.е. не оставалось времени на то, чтобы мозгами пораскинуть.
Хм, да, наверное, это было удачным ходом.
Вот только в каноне это было не так.
В каноне я таких ситуаций вообще не припомню.
А отправились они тогда после того, как оно было разрушено и попросили ещё раз дать возможность посмотреть на обломки
Именно — то есть в рамках S8e25-26 они вообще туда не отправлялись.
А «неестественные» блики от удачно светящей луны
Ну это тоже вполне нарицательное слоов, кмк.
«складываясь в напоминающее что-то пятно или узор, или символ или ещё что-то что стало бы понятно уставшим героям после сна в нём
Ты ж понимаешь, что это куда более громоздко, чем одно слово?
Они были разочарованы с самого начала истории.
В том-то всё и дело, что нет! Они сначала «нутром чуяли», что с Кози что-то не то, но в этот момент решили отбросить это чувство.
По канону в древе последними гасли символы Селестии и Луны. Мы же на канон опираемся?
Эээ, но в каноне про потерю связи сказано прямым текстом.
Ага, тогда ей следовало бы запереть их сразу внизу.
Нет, это бы породило кучу вопросов, куда они пропали. Ей со Старлайт ещё надо придумать отговорку, а тут целая Y6. А вот публичный арест — как раз вполне годный повод.
например явно расстроенный отсутствием магии единорог
В том-то вся и фишка, что они расстроены этим не больше, чем ужасным природным явлением.
Рояль в кустах, дэус машина, которые ещё и конфликтуют и ничем не обоснованы.
Ну вообще как раз этот концепт и был основой. Основу обосновывать не получится, тогда она перестанет быть основой.
Да нет, не совсем так же.
(ой, сорян, я имел в виду s8e26) Да нет, так же — Кози тоже пыталась врать до последнего момента.
Ну хотя бы потому, что странности со светилами заметили бы уже все. И тогда делегации потянулись к принцессам так же быстро, как заявились грифоны и драконы.
Можно сказать, что они просто были первыми.
Но как именно?
Ну главное — что она уже там решена, зачем второй раз её решать?
И да, там большую часть портал работал через связь, двух книг-дневников. И лишь в экстренном случае позволял пройти через него.
Эээ, вроде как раз они там ходили друг к другу как к себе домой. А книги, как я понимаю, работали отдельно от порталов.
Но где упоминание, что Кози использовала его?
Кози создала свой портал, но здесь считается — что в тот же мир.
Именно, что она там как раз не особо-то и терялась, она находила другой способ
Но перед этим — именно что терялась.
но это отсылка ради отсылки
Ну и ещё чтобы показать роль символов.
makise_homura
0
Какие у вас разборы полные, можно мне тоже?
docs.google.com/document/d/1e11tZbjJzzs6WpqTuP6jOwXFQRwI4srI9d9fxPkasvw/edit?usp=sharing
malfred
+3
— Есть, добавлено в список на очередь. Обзор будет в порядке очерёдности… ну или по мере готовности.
DxD2
+4
— А вот у нас рассказ сразу задающий тон повседневности. Этакий кусочек из вереницы дней в жизни, но при этом рассказывающий многое о том, что окружает персонажа, кто окружает и где они живут. И да, ожидания полностью оправдались!

8 Место.
Ода Солнцу.


Обзор-разбор… восторг!Мне нравятся начинающие повседневно истории, в которых персонажи раскрываются через непринуждённые разговоры и действия. Всё это создаёт определённое настроение в истории и подразумевает определённый стиль повествования. В первой же сцене отлично удалось передать как взаимоотношения между сестрой и братом, так и забавную придающую определённый настрой сценку с приветствием. И немало таких важных вещей проскальзывающих в разговоре, как окружение, описание городов и быт. При этом плавно рассказывая об увлечении кобылкой принцессой. Даже нет так, Принцессой. Отчего описание того, как она выбирает предметы с её изображением переданы с отличным знанием того, что испытывают коллекционеры и фанаты.
Вместе с тем, хорошо удалось передать связанные с этим увлечением эмоции. Не только отражающие вовлечённость в поиск редких сувениров, но и отношение к той, кто изображена на них. Особенно хорошо то, как следом показана дилемма, связанная со стоимостью. И тем где будет проходить очередной праздник и насколько это беспокоит персонажа финансово, отчего ощущение жизненности ситуации передаётся превосходно.
И тем прекраснее подчёркивается это тонкими штрихами во фразах, касающихся той грани, где всё общение будет сводиться к единственным интересующим темам, а вследствие этого — и чисто семейных поддёвок.

Не могу не отметить крайне грамотно расставленный акцент в описании окружения, чтобы читатель представлял местность, и при этом то, что всё это персонажу пусть и было известно, но никогда не надоедало. Это хорошо сочетается с художественным описанием и подчёркивает его. И потому гармоничный переход от раздражения к размышлению за счёт успокаивающих видов, неплохо передан ещё и штрихом в виде смены шага. Этакий быстрый цокот, но не спешки, за которой теряется мысль и окружающее сливается в одно пятно, а просто быстрый шаг, заставляющий чувствовать на мордочке ветер и наслаждаться путешествием.

Момент со статьёй из журнала и пером хорошо выводит ещё одну черту персонажа, которых скоро станет больше. Её увлечение принцессой пусть и балансирует на гране обожания, но не настолько, чтобы всерьёз обсуждать подлинность её перьев поступивших в продажу подпольно. Ведь и правда, кому придёт в голову продавать их официально? При этом хорошо прослеживается едва заметная мысль о том, что сам факт этого — отчасти кажется ей кощунственным — но при этом не может затмить подспудное желание иметь настоящее перо у себя в коллекции. Можно сказать как финальный кусочек мозаики.

История по мере движения персонажа рассказывает всё больше о кобылке. Для которой принцесса нечто большее, чем для всех прочих. Да, все любили страну, любили принцесс, но для неё этого было мало, и она окуналась в любые источники информации о той, кто её нравится. Возможно, даже зачастую слишком буквально трактуя нечто сказанное кумиром. История отлично передаёт вот это ощущение если не одержимости, то всеобъемлющего поклонения перед тем, что захватило сердце однажды и не отпускает. И тем прекраснее передаются эмоции касающиеся празднества, на котором кобылка бывает каждый год.
Всё это отлично работает подчёркивающим контрастом к тому, как она ценит определённую сумевшую передать восхитительную атмосферу сложившихся вместе образов — солнца и принцессы. И при этом как переживает, что по финансовым причинам может упустить нечто доступное по карману из-за выбора — поесть или приобрести сувенир, особый и редкий. И тем более тепло ощущается её переживание о том, какая судьба могла быть у тех предметов коллекции, что уже досталась ей. Как и у тех, что не достались.

Можно поздравить автора за грамотный приём "зацепки", когда предыдущий эпизод заканчивается чем-то, что получает продолжение в следующем, но подаётся как часть или деталь, раскрывающая окружение лучше и полнее. Так читатель узнаёт об особенности ратуши в городе в гармоничном исполнении и, не отрываясь от истории, остаётся погружённым в сюжет.
Особенно то, как в простом диалоге, касающемся содержимого письма, удалось рассказать и о характере местного мэра, и о её находчивости и даже о том, что отчасти послужило отсылкой к одной из серий в каноне — привычные вещи которые на деле являются проблемами, требующими решения. Тот самый момент, где персонаж и её свойства показываются вплетёнными в повествование гармонично и изящно.

Отменно и то, как, продолжая тему разговора, раскрывается описание города, знакомя читателя с тем, что окружает каждый день героиню. Отчасти, раскрывая часть её повседневных обязанностей, полнее обосновывая диалог с братом в начале. Отчасти показывая суть социума в городе, то чем дышат и живут его обители. Причём в таких мелочах, как отношение к сделанным ею мостикам и тому, как жеребята охотно их украшали. Пусть всё это было и недолговечно и не настолько красиво как могло быть.

Что делает персонажей истории живыми? Жизнь как таковая в том, что и как они делают и говорят. Одно только шутливое предположение о том, как героиня истории купит на празднике принцессу целиком, играет на атмосферу взаимодействия и отношений между персонажами. Так, как действительно могли вести себя те, кто хорошо друг друга знают и при этом давно. И тем отличнее вписывается в ход истории все, что связано было с тратами и недостатком финансов. Во время общения кобылка проговаривается о своей главной покупке месяцами ранее. Покупке, делающей важной статью в журнале и все её мысли по пути в городок. И потому обоснование, по какой причине ей обязательно надо быть на празднике выглядит живым, логичным, полностью соответствующим и дополняющим образ героини.
И что важно, автору удалось одновременно раскрывать и характер мэра. То как она видит события вокруг и как она оперирует ими.

Тем временем мы оказываемся в новой части истории спустя то время, которое потребовалось, чтобы разнести почту. Эпизоды связаны между собой и это приятно наблюдать. И тем более отлично, что уже следующая сценка не забывает про предыдущую и подчёркивает невысказанные опасения о физической подготовке мэра, так и про собственные опасения героини. Включая и момент с оплатой и тем, что для нового плотника города, текущие услуги обойдутся даром. Ведь мэр заинтересована в ней. Отдельно хорошо то, что говорящие имена не в переводе, а англофикацией. Это большой плюс. Считаю, что так атмосфера сохраняется лучше.
Вообще когда в истории нечто упомянутое ранее имеет продолжение и взаимосвязано с событиями далее, не важно, через какое количество текста, это хорошо. Оно делает жизненные сценки ещё более живыми. А персонажей поступающими так, как они бы поступили в этой ситуации в любом случае.
И тем замечатльнее, когда это подчёркивается чем-то свойственным определённому персонажу. Как, например цитирование Селестии главной героиней истории.

Большую часть сцен делает движение. То, что происходит с персонажами, как они двигаются, что делают, как поступают. Если всё это собирается в целую картинку — задача удалась. Как удался и эпизод с жеребёнком и разгрузкой вещей. И то, как жеребёнка перепутали с питомцем, и то, как хорошо было вписано в текст крепкое словцо, при этом не будучи в нём написанным и, особенно, то как отреагировала на него плотник.

Жизненная реакция на ситуацию делает историю лучше. При этом даже в этом отрезке плавно раскрывающейся истории удалось показать и характер плотника по её поведению, и то какие тяготы пути ей выпали, и отношение ко всему жеребёнка. В общем, все, что могло бы иметь вопросы от читателя «как, почему, по какой причине», история раскрывает сама. Предоставляя читателям оставаться погружёнными в этот суетливый полный жизни быт. Как и чудесно переданная в диалоге с жеребёнком логичность возможных последствий. И это не говоря о внимании к мелочам, таким как не просто суета перед начинающимся дождём, а потому что на улице осталась мебель способная от него пострадать. Одно дополняет другое и придаёт описаниям весомость в рамках повествования. Таким образом, построен диалог между плотником и Санни, в котором совершенно непринуждённо и ненатянуто рассказываются особенности жизни в провинциальном городке и некоторые бытовые хитрости, вроде доставки мебели в складчину, чтобы было дешевле. И то, почему городу так был нужен плотник. Включая и то, почему эта самая плотник согласилась переехать и многое другое, уже раскрывающая не только характер персонажа, но и условия жизни и ведения дел в Лас-Пегасусе. Внимание к мелочам и подгонка каждой из них в общее полотно истории — превосходны.

Отдельно хочется отметить второй диалог с жеребёнком, где в конце Санни поставят в тупик так, как это было бы в жизни. Притом, что она старалась помочь жеребёнку принять переезд. И вся прелесть диалога не была бы так хороша, если бы не небольшой штрих о том, что на деле она только разыгрывала свою надутость и возмущение, а на деле её застали её когда она с интересом смотрела на окрестности через окно.

Задавались ли вы когда-то вопросом о том, как в мило журчащее повествование ввернуть нечто неожиданное так, чтобы оно вызвало возглас удивления у читателя, но не потому что это была ересь несусветная, а потому что укладывалось настолько хорошо в рамки заданных правил историей, что действительно выглядело бы органично? Если да, то ответом будет сценка с мягкими игрушками, где можно было ожидать что угодно, вплоть до плюшки Селестии в полный рост, но не то, что жеребёнок протащил в них украдкой.
И тем лучше ощущается натянутый и скрытый конфликт или недопонимание между жеребёнком и её матерью в последствии.

Санни, органично вливается в роль этакого мостика между увлечённой не самым простым и безопасным делом малышкой и её матерью. Но именно потому, что она сама знает каково это быть увлечённой чем-то, она лучше понимает ту идею, которая охватила жеребёнка и продолжает держать, не смотря на то, что её мать знает лучше как будет лучше. И это чудесно. Особенно когда разговор продолжается уже с Флэт. Где автор не перестаёт радовать внимательностью к мелочам, получающим продолжение. Как в случае с коробкой и тем, что могло с нею случиться в предположении Флэт, не знающей насколько это близко к истине. И их диалог действительно живой и откровенный. Как и живая реакция на предположения Санни, и раздражение от опасений в дороге, и общая напряжённость подчёркнутая реальной проблемой сочетать фейрверк и мастерскую по дереву в месте, где едва хватает места, чтобы ютиться, вдвоём включая основную работу.
И потому, когда становятся явными основные причины переезда — они воспринимаются в тексте именно так, как должно.

Особенно хорошо, когда уже следующий диалог раскрывает сразу множество причин связанных с тем, почему жеребёнок не хотела переезжать, и насколько органично были вплетены доводы Санни. Притом, что в финале жеребёнок сама стала понимать, как она звучит со стороны. Прекрасно! При этом всё случившееся дополняет атмосферу города. Как реальную смену образа жизни и смену в лучшую сторону, особенно для тех, кто знает что ищет.

Во множестве рассказов какие-то предметы, события или вещи остаются без внимания, играя роль антуража, а порой и вовсе забываются. Тут не так. Помните журнал и перо? И то какой был на них акцент? После всех событий Санни добирается и до них, при этом попутно читателю станет известен главный просчёт в её планах, а так же будут вплетены дела связанные с будущей поездкой. Особенную пикантность добавляет предположение об авторе этого редкого и не самого официального издания. Что забавно обыгрывается с каноном и даже им поддерживается. Блеск! Там же мы узнаем и то, что купивший перо и упомянутый в журнале, это не просто кто-то. И что Санни не была той, кто тоже купила перо. А всё куда интереснее.

В этом месте рассказ сумел сблизить героиню и читателей. Ей уже сопереживаешь, за её эмоциями следишь и ощущаешь. Поведение и диалоги, её жизнь и отношение к увлечению, всё это создало в рассказе настоящую живую пони. Неудача, которой и обида ощущается от этого острее и существенней. Это не плоский персонаж, это живое существо, получившее опровержение своему предположению, да ещё и потратившее немало денег. И даже, несмотря на это, у неё есть ещё способ поправить настроение. Увидеть ту, что заставит забыть о неудаче.

В новой части рассказа, как по мне, не самой удачной конструкцией будет словосочетание "злобном дзене", там напрашивается что-то другое (в этом виде оно выглядит чужеродно), но до этого момента в истории не было причин придираться к словам, так что просто оставлю это тут. Санни, же спешащая в Понивиль, оказывается отвлечённой светом. Слишком ярким чтобы быть просто освещением комнаты. Все события дальше ставят представление о персонаже под другим углом. И то, что в самом начале было только заявлено как часть характера, её восторженное поклонение перед Селестией и всё что связанно с нею, находит новое отражение в ситуации, которая требует решительности, даже самоотверженности. И потому описание её ощущений отлично дополняет каждое действие. Всё описание погоды до этого, всё описание окружения, вся серьёзность ситуации, в которой мэр не зря занимает своё место, а каждый вовремя среагировал на происшествие. Всё это отлично входит в созвучие со стремлениями самой Санни, у которой между мыслями о том, что нужно делать здесь и сейчас, всё же проскальзывает мысль о том, как бы успеть на поезд, если постараться и приложить больше сил. И как она потом входит в этот ритм настолько, что не сразу понимает, почему ведро последнее и что нужно с этим делать. Всё это написано настолько хорошо, что это просто нужно читать и получать удовольствие. Даже спойлерить не буду.

В этом месте "едва заметно кивнула головой в сторону дома.", стоило бы сделать уточнение. Потому что до этого было впечатление, что направляющаяся, как и все остальные по домам, Санни пойдёт к своему дому или как минимум дому мэра. Внимание к мелочам, таким как инструменты плотника, внимание к тому насколько она важна для города и как отразится её отъезд, при этом на фоне видна и трагедия ситуации, ведь вернувшись в Лас-Пегасус, Флэт тоже придётся тяжело из-за потери. Всё это отлично подчёркивает альтруизм Санни. И то, что всё могло быть куда хуже. И то, что её героизм не прошёл без следа и в итоге холод, дождь и стояние в воде по колено не прошло для неё без следа. И больше того. Всё это обосновывалось всем, что было до этого — нагрузки до этого, отсутствие еды, разочарование от статьи в журнале и как финал — невозможность посетить фестиваль, то немногое, что дарило радость.

В открытом финале, что отлично для такого рассказа и никакой другой тут не годится, отлично удалось показать то важное, что делает повседневность той крупицей событий, из которых строится жизнь.


Итог:
СпойлерСказать, что мне понравилась история, не сказать ничего. Она прекрасна в той самой повседневности, которая наполнена жизнью. Истории, в которых ключевыми оказываются даже не персонажи, а то, что их делает. Их мысли, эмоции, стремления, общение и знакомство, реакция на события и сами события. Всё что начинается от чего-то и продолжается дальше. Имеет связь, имеет продолжение. Текст, выверенный как стилистически, так и тонально, читается на одном дыхании и заставляет переживать за персонажа тем сильнее, чем лучше узнаешь. Живые диалоги и реакция — отдельный плюс. Отлично показана и дилемма между тем, что является важным в жизни и тем, что требует некоторой жертвы. А возможно даже самоотверженности. Особенно потому, насколько ей было важно первое, тем сильнее ощущается принесённая в конце жертва. При этом, всё это показано в живом ключе, в том самом виде создающем эффект достоверности.
Когда персонаж получается настолько живым, что можно обнять и потрепать за ушком, не боясь пораниться о торчащий из фанеры гвоздь, или поцарапаться о свежепокрашенный картон. Нет, тут живые, светлые, исполненные эмоций и планов пони. Раскрытый мир, описанная природа, быт городов и общий уклад. Даже Пинки Пай, упоминание которой было настолько к месту, что лучше и не придумать. В общем — история удалась, а я могу лишь порекомендовать прочитать её каждому, кому по душе каноничный и при этом прямо объемный мир пони. Так держать!
DxD2
+3
Спасибо большое за обзор.
Мне было бы неловко отвечать кратким «спасибо» на столь объёмный отзыв, поэтому скажу честно: мне было невероятно приятно его читать. Да, критика безусловно важна, и я постарался насколько смог объективно воспринять оценку от судей, внимательно выслушал их разбор и хотя были моменты, где хотелось возразить «постойте, тут вы не так поняли», но я одёргивал себя «значит надо было написать так, чтобы поняли». И я действительно получил полезный фидбек от судей, указание на ошибки, которых в будущем я смогу избежать. Так что я определённо не зря решил поучаствовать в конкурсе.
Но Ваш отзыв полный тёплых слов дал мне нечто большее. Я понял что я не зря потратил два месяца работая над этим фанфиком. Вы заметили каждую мелочь, что я туда положил, порадовались атмосфере, что я попробовал нарисовать. Критика важна в нашей жизни, но не менее важны слова одобрения, что помогут нам двигаться дальше, понимая что всё было не зря. Спасибо ещё раз огромное, вы дали мне то, что мне сейчас больше всего было нужно.
malfred
+2
— Приятно слышать! Не знаю что было в критике, не слушаю до тех пор пока не будет закончен обзор. Так что только сейчас отправлюсь послушать. Но как в каждом из обзоров — стараюсь найти как недостатки, так и положительные стороны, потому что и те и другие крайне важны в творчестве. И если первые в виде критики указывают на то, что следует исправить, то только одобрение получившихся моментов поможет сохранить их в будущих работах не позволив выкинуть их заодно с неудачными моментами. И тем приятнее было читать историю, которая действительно стоила затраченного на неё времени в каждой фразе и каждом слове.
Всегда пожалуйста!
DxD2
+3
Melinum
+3
— Нет, не ушёл, ссылка добавлена в список, под комментарием появится обзор, как будет готов.
DxD2
+4
— И перед тем как подойти к обзору двух оставшихся фанфиков, довольно крупного размера и насыщенных событиями, посмотрим на эту историю. С самого начала она легко погружает читателя в события и потому интересно, какой она будет дальше.

12 Место.
Ход Часов.


Обзор-разбор, немного спойлеров + замечания.Рассказ начинается с диалога и это располагает к чтению. На мой вкус, диалог одними фразами без каких-то действий со стороны персонажей кажется избыточно лёгким и быстрым. Из плюсов, это позволяет передать скоротечность общения. Из минусов, это же требует поддержки от самих фраз. Тут это немного конфликтует. Фразы построены, словно персонажи общаются неспешно, на деле один из персонажей спешит. В целом, никто не замирает на месте во время диалога. Каждый что-то делает, меняет положение тела, берёт какой-то предмет, попутно собирается, прислушивается или даже погружается в свои мысли, перед тем как что-то сказать, оценивает собеседника или выражает эмоции каким-то ещё способом. Такие диалоги лучше и хорошо, что дальше в тексте они встречаются.

Описание кабинета суховато. При всём том, что местами оно достаточно образно, в тех же фразах нет поддержки этому. Часть описаний обрывается не получая продолжения. Часть имеет не самые удачные конструкции в стиле вот этой фразы:
"Своими строгими угловатыми формами, прямоугольником, резко переходящим в сплюснутые основания, часы напоминали колонну. При том эта колонна казалась недавно возведённой и, несмотря на двухсотлетнее существование, могла простоять ещё очень долго."
Её точно можно написать лучше, если верно выбрать фокус, от которого описание ведётся. Лучше всего от общего к частному — если предмет персонажу незнаком. Или, напротив, от конкретной зацепившей внимание персонажа детали, от которой разворачивается общее представление о предмете. Особенно, если этот предмет становится едва ли не ключевой фигурой рассказа. Это приходит с опытом, так что всё ещё впереди.

Такие вещи как описание интерьера, это не просто набор предметов, которые лежат в комнате. От того как точно представит читатель их расположение, будет потом проще представлять сценки происходящие в помещении. Поэтому если это не важно — большую часть описания расположения можно опустить, просто вплетя их перечисление в сценку с блуждающим по помещению взглядом персонажа или, что ещё лучше, непосредственно действий. Всё что шло до фразы "Но смещённая влево мебель не мешала войти и сесть напротив Твайлайт в ещё одно кресло.", в итоге породило ощущение наклонённости кабинета, в котором всё вещи укатились влево.

Опечатка в книге по Дэринг Ду — «Солнцем Зебрики, словно накова…» ТУК «…льня железо, раскаляла песок.» — Как минимум тут не наковальня, а горн. Наковальня как раз холодная и на ней ковали уже горячий металл. Далее в тексте так же будут опечатки. Что интересно, потому что обычно я их не вижу, а раз они оказались замечены, значит изрядно бросаются в глаза. Но сценка с доведённой до телепорта Твайлайт заставила улыбнуться. Отчасти потому, что знакомо это ощущение. Хотя в целом было предположение об отсылке к канону, но это было ошибочное предположение.

Знакомство с персонажем важно. Не менее важно передать его внешность. И потому лучше это сделать одновременно со знакомством с ним уже знакомого персонажа, а внешность раскрывать постепенно во время уже разговора или движения к месту беседы, например к кабинету. Так первую часть — шёрстка и цвет седой гривы (гривы, а не волос), можно дать сразу. А комплекцию — уже по мере движения где будет логичным связь шагов с тем какие у него ноги и куда перешла резвость из них. При этом торс может быть худощавым, но не тонким и слабым. Отдельно могу похвалить за хороший подбор имени.

А вот тут мы попадаем на первую хронологическую ошибку. «Помню их ещё, когда они стояли у принцессы Луны. Совсем не поменялись. А потом у принцессы Кейденс.» — Но в начале истории мы в курсе, что они сначала стояли у Кейденс, потом уже у Луны, которая вернула их обратно, чтобы Ми Аморе передала их уже Твайлайт. Если хронология событий не важна для сюжета, её лучше опустить вовсе. Если важна — то держать в голове порядок или записывать отдельно. Чтобы не перепутать. Лучше всего, когда хронология складывается у читателя подсознательно и вообще не требует явных уточнений в тексте или момента, где читатель озадачится вопросом "а когда это было?".

Приятная мелочь, часы полностью механические. Хотя «я вас уверяю» — подошло бы в случае если бы в этом были сомнения или предположения. В данном контексте это выглядит причудливо и может быть списано на манеру говорить старого часовщика. Этакая присказка. Неплохо.

Вместе с Твайлайт заинтересованы и читатели, но будет ли ответ на то, почему другие принцессы полюбили их громкий ход? Ответ будет. Не самый явный, но достаточно сильный. Даже противоречивый.

Итак, монолог мастера по часам оформлен сложновато для речи. Фразу принцессы Селестии можно было выделить кавычками и курсивом, вставив в само повествование, а его разбить на несколько блоков для улучшения чтения. Среди всего легко потерять важные детали, касающиеся как часов, так и их стука. Например, то, что эти часы были сделаны действительно давно. И то, что долго слушая их постепенно перестаёшь их замечать. Но только если действительно долго их слушать. Под конец игры в шахматы и истории, Твайлайт делает вывод, и он кажется очевидным, хотя и не верным, на что намекает, уходя часовщик. Отлично получилось вплести момент, как отличается игра в шахматы. Поспешные решения с одной, и слишком взвешенные с другой. И очень хорошо вставлена подсказка от уже почти ушедшего мастера по часам. Одна становится ещё одной частью финального смысла истории.

"Лёгши в кровать, Твайлайт попыталась заснуть, но ещё долго она ворочалась и прикрывала уши подушками, будто слыша стук через этажи и стены." — Ряду фраз, вроде этой не хватает гладкости, изящества, можно сказать созвучия с заданным мотивом. Некоторой привязки к такому монотонному звучанию часов подобно верно настроенному метроному. Это было бы неплохо использовать. Пусть не в этом тексте, но в будущих.

Приснившийся кошмар должен был играть некую роль в сюжете. Однако он просто приснился. Связь с событиями до и после настолько тонкая, что едва можно различить в нём отсылку на шахматы и на необходимость сделать ход любой ценой пока время не вышло. Да и с тем, что они разбудили её раньше времени, и она не проспала свои обязанности тоже слишком тонкий момент, чтобы восприняться читателем как важный элемент. А он в целом важный, потому что уже проявляется их свойство упорядочивать жизнь размеренным шагом.

Такой сильный момент и так испорчен не самой уместной и значимой фразой "Из интересного оставалось письмо от Кейденс, в котором она описала проблему с документами в Кристальной Империи и сообщила о своём срочном отъезде. По крыше забарабанил дождь." Чем оно было интересным и почему? Ответа нет. Как и связь этого с эпизодом на прощании с часовым мастером, покинувшим всех уже на следующий день после визита. В какой-то момент проблёскивает понимание, что это случилось уже заметно позже его визита, но оно не оправдывается уже последующим диалогом, в котором проскальзывает фраза "– Мы только вчера познакомились. Он смотрел на мои новые часы.".
Примерно в этом месте, как и в ряде мест предыдущих, некие события разделённые значительным количеством времени или переносящиеся в новое место или окружение, стоит отделять традиционными "* * *"-чками. Это как минимум упрощает восприятие хронологии событий, как максимум настраивает на новую сцену, отделённую от предыдущей, которая закончилась тем, чем закончилась и там где закончилась.

Примерно к концу истории автору она… наскучила? Утомила? Не хватало времени, того самого отмеряемого часами? Потому что текст становится суше, менее складным и суетливым.
"Когда они приехали во дворец Луна ушла отдохнуть в свои, уже бывшие, покои. Твайлайт же проводила Селестию в свой кабинет. Та сказа, что ей понравилась обстановка в кабинете. Затем она подошла к часам и легонько провела по ним копытом." Последние две фразы просто из ряда вон неудачные. И это расстроило.

Финал подобно этим же фразам такой же скомканный и потерявший самую суть истории. Что время стоит ценить, как бы его не проводил и каким образом. Каждый удар — крохотный кусочек событий, в который стоит жить. Как и то, что ход часов для бессмертных создаёт иллюзию жизни как всех. А со временем перестаёшь слышать этот стук, ведь его заменяет пульс жизни. Этакая параллель между поколениями, молодым и спешащим; старым и пытающимся растянуть минуты и бессмертными — для которых шаг часов это просто отсчёт оставшегося у их окружения времени. Ну и да, "не нужно чинить то что идёт". Незамысловатое дополнение к морали.


Итог:
СпойлерНесмотря на недочёты (а порой и опечатки), несколько важных моментов плохо связанных друг с другом и элементов взаимно не дополняющих следующие за ними события — история хороша. Хороша содержанием, которое пришлось вынимать из того, как она была оформлена. Пусть даже под конец она слегка потеряла в качестве и автором были допущены формы фраз уровня начинающих писателей боящихся подумать дольше над созданной фразой — более менее основной смысл донести удалось. Суховатость повествования и неуместные смысловые и описательные элементы сделали более блёклыми сильные моменты. Тем самым наиболее яркими оказались рассказанная часовщиком история и приснившийся кошмар, который плохо вязался с тем, что было до, и после него, и даже не сумел в символизм, если автором задумывалось связать его с ушедшим той же ночью часовщиком. Проблемы в подаче новых персонажей, суховатость диалогов. Однако довольно узнаваемая манера говорить у старого пони, показывает, что автор хочет и может делать хорошо. Просто в каких-то сценах делать так же было скучно и они остались как есть.
DxD2
+3
Большое спасибо за разбор. Теперь хочется перечитать и мордочокой себя в ошибки потыкать. А следующую наковальню обещаю сделать холодной.
Melinum
+2
— Пожалуйста! Если удастся их исправить или найти лучшее решение — будет замечательно. О да, это забавный момент был!
DxD2
+3
Austy
+1
— Как будет готов, будет опубликован.
DxD2
+3
Спасиб. А вот странно, приехал домой после смены, а только один новый комент. Улеглись страсти.
Austy
0
— Ага… так что тут в ближайшее время будут только оставшиеся обзоры появляться…
DxD2
+1
Хмык… А жаль, хотелось увидеть конструктивные дискуссии, когда эмоции схлынут.
Austy
0
Ну может будет ещё, поглядим
Greyh0rn
+1
Вот ещё наконец набрался вдохновения, и допилил сцену, которой, как мне казалось, не хватало ponyfiction.org/story/15748 Она довольно короткая
Austy
+1
— Ага… хорошо… но обзор пока ещё готовится, пришлось отвлечься на более экстренные дела.
DxD2
+2
Так я ж не тороплю. Спасибо в любом случае.
Austy
0
— Ну вот пришёл и черёд обзора на него… Осталось немного проверить текст и добавить уточнения. Всё таки 3 главы.
DxD2
+1
— Обзор готов…
DxD2
0
Держи. Как всегда, если его не видно, то он ещё в модерильне.
SMT5015
0
— Ага, значит включая этот, осталось два обзора…
DxD2
+1
*Нагло ждёт*
SMT5015
+1
— Да да, готовится… Время пока уходит на коммишки, поэтому между ними и твой и предыдущий обзор готовятся.
DxD2
+1
*Совсем нагло ждёт*
SMT5015
0
— Будет!
DxD2
+2
— Как говорит один из создателей потрясающего контента — «Продолжаем продолжать...» На этот раз у нас слегка замешкавшийся, по разным причинам, обзор на рассказ занявший:

2/3 место
Звёзды.

Обзор-разбор! — История с прямолинейным и одновременно загадочным названием бросает читателя в круговорот событий с первых строчек.
Что-то случилось с небом, именно ночным и всё это вводит в исключительное замешательство научный мир Эквестрии. Хотя, на мой взгляд, предложение начинающееся с «Редакции научных журналов...» несколько перегружено структурно, да, оно подчёркивает стилистику научной публицистики, но обыграна недостаточно, чтобы стать стилистической изюминкой изложения. А могла бы.
При этом сжатое повествование слишком быстро переходит от одной части информации к другой, отчего момент, где рассказывается о сборе подтверждений феномена и переход к конференции слишком резок. Отчего последующее уточнение о «бросании всего и поиске логики в хаосе», даёт меньший эффект. Однако переход от общей картины к частному… от событий в целом к двум учёным — неплохой и довольно рабочий ход.

Крайне неплохо получился диалог между научными сотрудниками, обсуждающими записанные в список теорий всевозможных предположений о феномене, включая даже самые невообразимые и разрушающе логику и представления о мире. Тем лучше показан конфликт мнений, опыта и мировоззрения каждого из участников. Притом, что ни одно из пояснений не даёт готового решения.

Особенно хорошо, что в конце импровизированной научной части, был выведен итог всех умозаключений и предположений. Это отчасти иронично обыгрывает любое обоснование всего происходящего в мире уходящего за рамки известного и пересекается с излюбленным ходом авторов не желающих вдаваться в техническо-научно-практическое обоснование того, как у них что-то работает. На фоне прочитанных ранее «Хищных Городов», это прямо вот порадовало. Переходим ко второй части…

— Часть вторая рассказа, от науки к практическим нюансам.
Понравился переход от науки к бизнесу. Демонстрация явления через призму телескопа и монокль дельца — отличный ход позволяющий представить мир в истории с разных сторон, дополняя его и расширяя. Итак, читатель оказывается в приёмном кабинете довольно богатого бизнеспони, представителя семейства Оранжей, и описания в тексте идут уже более размеренно и по-деловому. Было ли это задумкой автора или получилось случайно — не знаю. Но предполагаю, что всё же планировалась некоторая стилистика изложения, отделяющая части друг от друга.

Диалог. Порадовала подборка говорящих имён, дающая сразу возможность понять к какой отрасли относится собеседник. Как и в случае предыдущего диалога — отлично выставлен конфликт сторон, на этот раз того, кто знает море и принципы ориентирования в нём и того, кто знает что стоит за цифрами в отчётах — гниющий и портящийся товар который не попадает на прилавки вовремя, а то и просто теряется где-то в бескрайних просторах морей. Особенно хорошо вышло передать понимание, что сменой перевозчиков проблему не решить. Одновременно с этим интересно показана и проблема долгоиграющих перспектив, которые не рассматривались как запасные просто потому что… что может случиться со звёздами? Они же звёзды. Странный феномен, связанный со звёздами от научного мира перешёл к миру практичному. Можно отметить ещё и удачный переход от второй части к третьей…

— Часть третья, принцессы…
Не смотря на сжатость повествования, в тексте нашлось место для раскрытия обязанностей принцессы Селестии и это отлично. То, насколько она вкована в события и процессы страны, а зачастую и мира Эквестрии, передано замечательно. От общего к частному, рассказывается о трудностях ежедневных, на фоне которых самым сложным для неё всё ещё остаётся диалог с сестрой. Мелкие уточняющие детали характера и поведения, озадаченность и попыток собраться с мыслями, кажутся основной идеей истории, ради которой первые две части были словно созданными для фона декорациями, подготавливающими к этому моменту. Отлично!

В диалоге отлично получилась отсылка к 10 эпизоду 7го сезона МЛП — A Royal Problem.
Начавшийся разговор о проблемах ежедневных, решаемых принцессой, постепенно перешёл к причинам их породившим. И тут история раскрывается в новом конфликте рациональности и желания красоты. Конфликте той границы между ними, где одно делает пресным другое или привносит хаос в уже сложившееся веками. Причём отлично, что ключевым акцентом было возмущение не на обоснованные проблемы, а на то, что светлой сестре пришлось решать возникшие проблемы. Этакий момент когда феномен, всколыхнувший мир науки и торговли, на деле выглядит недопониманием и чем-то обыденным для двух наделённых невероятной мощью существ. И вот тут история раскрывается замечательно, показывая третью грань мира. Грань, где катаклизмы или феномены для жителей мира — всего лишь результат влияния могущественных существ, для которых это так же привычно, как переставить ящик с фруктами со стола на пол.

В моменте фразы «Селестия тоже не могла не предвидеть, но как ни готовила она свою речь, это должно было прозвучать рано или поздно.» предыдущая строчка и последующая, кажутся в диссонансе. Весь этот кусок выглядит немного непродуманным или шероховато сформулированным.

Хорошо удалось в диалоге обыгрывание событий из прошлого, отношение Селестии к тайнам прошлого, то, как она заботилась об истории и в заботе о пони она не забыла и о своей сестре. При всём этом, сжатость формата сказалось на финале, он немного скомкан, хотя и подразумевает изменения в Луне, а так же возможно пробудившийся в ней интерес к миру, покинутому ею тысячу лет назад и до сих пор остающемуся неизведанным.


Итог:
СпойлерОтличный рассказ о событии с трёх разных точек зрения. Феномен, влияющий на научный мир, получающий отражение в мире деловом и при этом имеющий собой природу высших, для живущих в Эквестрии, сил. История о конспирации для всех, и при этом обыденных вещах для тех, кто в курсе. Как и о том, насколько быстро привычное становится ориентиром, и как его изменение, меняет весь курс движения — от вполне приземлённого, до вполне теоретического и отражающего пути познания мира.
DxD2
0
И вот тут история раскрывается замечательно, показывая третью грань мира. Грань, где катаклизмы или феномены для жителей мира — всего лишь результат влияния могущественных существ, для которых это так же привычно, как переставить ящик с фруктами со стола на пол.

Ну наконец-то. Хотя я уже не помню, дошло ли это до арчи, может быть и да.

Ну я уже вроде бы говорил что не вижу способа изменить концовку, не переделывая вообще всё в другой формат =\ Вот эта вот простота разрешения — в ней и есть смысл. К тому же, не раздувать мегадраму о луняшестраданиях тоже было частью замысла. А то не учатся некоторые ничему и учиться не хотят.
SMT5015
0
— Да уж, последние обзоры немного задержались по разным причинам… скоро ещё один будет.
DxD2
+1
Я не про задержку до обзора, а понимание фика.
SMT5015
0
— А!
DxD2
0
Конкретизируй, много воды.
Sakrit
-2
Ну, воды тоже много, но основная проблема таки вот эта, которую расписал. Воду потерпим как-нибудь, а вот некачественный анализ — штука более опасная. Кто-то ж ведь и вправду может решить, что надо вырезать половину фика, потому что жюри не поняло, зачем в нем эта инфа.
Ginger_Strings
+2
Так ты о чем?
Sakrit
-1
О собственных когнитивных расстройствах*
novice
-3
Это у вашего с Новайсом циркового дуэта такой совместный номер — делать вид, что не понимаете вещи, которые понятны всем вокруг? Не, ну если хочется и дальше делать грубейшие ошибки, которые никуда не делись со времен первого конкурса, то дело ваше. Только вот неспособность понять короткий коммент как бы намекает, что с длинным фиком все будет еще хуже.

Хотя, лол, именно это мы в итоге видим в анализе. Может и правда не прикидываетесь…
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Это у вашего с Новайсом циркового дуэта такой совместный номер — делать вид, что не понимаете вещи, которые понятны всем вокруг?

Ты выражаешь много личного мнения вместо внятной критики, на презентацию которой претендуешь. Если ты хочет участвовать в этой коммуникации, прекрати так делать.
Sakrit
-1
Окей, понял тебя. Продолжай делать те же самые ошибки. Это достойная плата за то, чтобы не читать внимательно пару сообщений.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
не признать мою правоту.

А ты вообще кто такой, чтобы я принимал твою правоту?
Sakrit
-1
Я изменил формулировку, чтобы твой пукан окончательно не треснул. А кто я такой? Да просто человек, который указывает на откровенные и грубые ошибки вашего с Новайсом анализа.

Впрочем, тот факт, что человек, чтобы ты его слушал, должен быть кем-то, а не говорить что-то ценное, уже показывает нулевое качество твоей работы с критикой. Не изменившееся со времен первого конкурса ни на йоту.

Печально, конечно, но заставить учиться я вас не могу.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Да просто человек, который указывает на откровенные и грубые ошибки вашего с Новайсом анализа.

Где ты их указываешь?
Sakrit
-1
Ты можешь легко это выяснить, если прекратишь ебаться в глаза и строить из себя дурачка, а вместо этого прочитаешь ветку. Ничего сложного для понимания я не написал, примеры привел, повторил мысль пару раз в разных формулировках. Без проблем поймешь, если этим займешься.

Засим тему закрываю. Заставить учиться, как уже сказал, я вас не могу. Сами захотеть должны.
Ginger_Strings
+3
если прекратишь ебаться в глаза

Аналогично тебе говорили в первом конкурсе, где ты проигнорировал все мысли и рвал со слюнямм, что авторский замысел важнее того, что читатель увидел в тексте.
Аналогично тебе говорили в анонсе, когда ты посчитал уместным говорить за судей, что они так хотели от конкурса.
Аналогично тебе говорят здесь, прекрати кидать личное мнение и начни говорить факты, то, что можно использовать, если ты реально заинтересован в конкурсе КЧ, а не своем мнении. На эту просьбы ты посылаешь меня прямо и без прикрас.
С какой стати я должен слушать человека, который не услышал меня много раз до этого, смеет говорить за меня, переходит на личности и после этого прикрывается миссией донести до меня мысль.
Sakrit Изменён автором
-1
Ты чо, хейтер?
novice
+1
Скоро здесь будет срач
AngryShutty
+4
Верно вангуешь, товарищ! =)
Мне тоже, по крайней мере, так кажется =)
makise_homura
+2
Так, чё за дела, почему моё околопоследнее место с другого конца? =)
Я ничего не хочу сказать, правда, но занятно, что в конкурсе в режиме анонимности мои результаты сильно отличаются от других конкурсов)))))) Да, это шутка, я действительно ничего не хочу сказать, потому что в конкурсе фанфиков по Touhou Project, где мне судьи говорили, что мой текст был узнаваем среди других вот прямо сразу, и несмотря на анонимность, о моём авторстве было легко догадаться, у меня тоже второе место (а по судейским оценкам, без читательского голосования — первое).
Но если серьёзно, то реально, я не ожидал такого буста. Максимум я надеялся на место где-то в середине. Я что, рили стал круче себя прошлого писать? Блин, как же я позабыл вставить в свой фик мой любимый порушенный предметный мир-то, а?! =)
Спасибо, чуваки, конкурс был для меня хорошим поводом довести этот рассказ до законченного вида, и как выяснилось, не зря. Весьма благодарен за этот движ, даже несмотря на все вот эти косяки с анонимностью, обсуждаемые в соседнем треде, и всё такое, но кто из организаторов сложных вещей не делает ошибок? Главное — прислушиваться к критике и мотивам других. Йей!

Конечно, это никто не будет читать, но я всё равно оставлю здесь разъяснения по комментариям судей =)Сразу огромное спасибо за подробный разбор, на кое-что я обратил внимание (спойлер: наиболее удачно кинутый в меня камень, имхо, был прежде всего про абсурдность/наивность).

Блин, мне очень понравилось полное имя «Козалинда», оно покруче использованного мной в «Нефоновой пони» имени «Козиэтта».

Про пропущенные тире: ДА БЛИН!
О СВЯТАЯ АМАТЕРАСУ, ПОЖАЛУЙСТА, СДЕЛАЙ ЧТО-НИБУДЬ, чтобы я наконец-то избавился от этого косяка. Знаю об этой огроменной своей проблеме, прекрасно знаю правила, как оформляется прямая речь, не вижу никаких проблем в составлении предложений с прямой речью и правильной расстановке тире, если специально обращаю на это внимание, НО БЛИН
Вот в упор не могу никак заставить себя их видеть все при вычитке. Не потому, что чего-то не знаю или не умею (действительно, глядя на эти свои предложения с пропущенными тире со включенным мозгом, я думаю «какой же кринж, я вот просто как нубище тупое»), но почему-то, вычитывая текст, как только сознание погружается в анализ сюжета, а не пунктуации — просто скольжу глазом мимо и не замечаю их. Вот правда, может кто что посоветует, как от этого косяка избавиться? Ужасно бешу себя, но не могу ничего с этим поделать. Вплоть до того, думаю, что буду по каждому фанфику потом специальный чеклист делать со всеми предложениями, начинающимися с тире и пробела (прямую речь в кавычках я почти не использую) и ставить галочки после формальной проверки мест разрыва авторской и прямой речи. Вот просто адище какое-то.

Сменой символики мне хотелось показать, что правитель, которому жизненно важно распрощаться с прошлым так, чтобы его было нельзя вернуть, первым делом начинает переиначивать гимны, флаги, сносить памятники, уничтожать московский троллейбус и вот всё такое, а не заниматься реальными делами, не рефлексируя насчёт прошлого. Ну есть у тебя Селестия с Луной на флаге — ну и что, какое отношение имеет это к тому, что тебе нужно искать новое жильё для пегасов, учить земнопони механической агротехнике, устраивать единорогов на адекватную работу? Да никакого. А замена строчки «the land I love» на «the land of Cozy Glow» призвана была показать квинтэссенцию этого всего (блин, как по русски сказать «it shall have been a paramount of these tendencies»?) — как максимально глупый, неуместный и в то же время самолюбивый шаг — который, без сомнения, будет молчаливо принят обществом (что, по задумке, должен был показать диалог Фэнси Пэнтса с Голден Гэвелом), как и любой другой шаг Кози (здесь я бы сослался на сюжет второго сезона Code Geass и момент с предъявлением Лелушем права на трон, но это никому не будет интересно).

Почему я не показываю важные решения Кози? — Потому что, внезапно, название не задаёт фокального персонажа, коим, разумеется, тут являются члены Y6 (в основном Сэндбар с Йоной). Кози — даже не антагонист (по крайней мере, так задумывалось); она скорее инструмент, а реальный антагонист — пассивность эквестрийцев и их нежелание менять порядок вещей, даже если они видят, что творится дичь. Это, опять-таки, сильно перекликается с подходом Уэббера и Райса с Jesus Christ Superstar — Каиафа (и Синедрион), Пилат (и Рим), Иуда — не антагонисты, а преследующие свои по-своему обоснованные цели фигуры (что кстати и делает их очень объёмными, а не просто «злодеями потому что они злые»); антагонистом является толпа, которая мечтает лишь о годном зрелище: будь то триумф Иисуса в «Hosanna», или действия Пилата с ним в «Trial Before Pilate».

Про несоответствие идее — я немножко не понял доводов. Я, вроде бы, старался показать, что даже Y6 были бы готовы также отказаться от своих идей, если бы не их дружба (кстати, про это там другой судья чуть позже сказал).
Почему они пошли в лес? — признаю, это один из тех достаточно слабых для профессионального произведения моментов, которые, впрочем, типичны для сюжетов сериала. Тут (как я сказал ниже) я как раз ориентируюсь на сериальный уровень достоверности.

Почему не стали возвращаться за схваченными друзьями? — Потому что это прямая пикировка с подходом Y6 «а чего это одного из нас засосало в шар эквестрийской магии, давайте вместо того, чтобы оставшимися силами принести пользу, мы все тоже туда залезем и будем там в плену, как Старлайт, пофиг на то, что пользы этим не принесём» в оригинале. Это решение меня немного кринжануло, и здесь я пытался показать то, что настоящая дружба — это не добровольно садиться в тюрьму вместе со схваченным другом, а «поднять упавшее из его рук/копыт/лап/плавников/вписать_нужное знамя» и довести до конца то, что он не смог сделать.

Несоответствие теме — тоже не понял. Сюжет фанфика вполне себе является развёрнутым текстом на указанную мной тему. Может, речь была, опять же, о идее, а не теме?

Орнул с горения Арчи про «абсурдность»/«детскость»/«наивность» некоторых сюжетных ходов: да, это действительно была ориентация на уровень «наивности» сериала. Во-первых, это было призвано сохранить его атмосферу (в той мере, в которой это возможно в достаточно политологичном тексте), во-вторых — можно было бы это посильнее проработать, но это было бы уже не 9000 знаков, а несколько десятков тысяч.

Про «Слава Эквестрии — пони слава», это, как бы, очевидная (как мне думалось) отсылка на мемы, связанные с украинскими событиями 2013-2014 годов (вангую, щас в меня тоже начнут кидаться фразами типа «несмешная шутка, УДОЛИЛ», но нет — шутят даже про официально забаненный (!!!) на фикбуке коронавирус, что уж тут про Украину; если что — там есть контршутка «политик, лидер и борец», являющаяся отсылкой на песню про Путина, да).

Про некоторые изречения Кози: в финале s8e26 было видно, что Кози много врёт почти на грани фола, играя ва-банк (потому что при проигрыше она в любом случае потеряет всё). В том числе её отговорка про учёных подразумевалась как очевидная ложь — вполне возможно, что никаких учёных не было, и ей нужно было сделать вид, что она не смирилась с исчезновением магии в Эквестрии (иначе это было бы крайне подозрительно). Здесь ещё накладывается тот факт, что эквестрийцы как бы должны ей верить ещё и потому, что она является верховной властью (что тоже было подмечено).

Та тема про выдачу дипломов — задумывалась как попытка подкупить шестёрку со стороны Кози. То есть не прямо подкупить, а как бы дать им то, о чём они мечтали в s9e26, и тем самым сделать для них психологически трудной идею о конфронтации с Кози.


Если что, если вдруг кому интересно, о чём я тут ваще:
Фикбук: ficbook.net/readfic/10156730
Понификшен: ponyfiction.org/story/15713/ (если не открывается — то он на премодерации, он наступит скоро, надо просто подождать)
Обложка и пост на табуне будут позже. Надеюсь, в течение недели-двух.
Алсо, там есть экстра-кусок (после последних трёх звёздочек), который не вошёл в конкурсный вариант из-за лимита. Благо, это был эпилог и его можно было без опаски выкинуть в условиях конкурса.
makise_homura
+4
Так, чё за дела, почему моё околопоследнее место с другого конца? =)

Более структурно выдержанная история, знаковые для понимания моменты упущены в меньшей степени, чем в прошлой работе; начинают появляться наметки понимания темы и идеи, как они друг с другом взаимодействуют.
Спасибо, чуваки, конкурс был для меня хорошим поводом довести этот рассказ до законченного вида, и как выяснилось, не зря. Весьма благодарен за этот движ

Спасибо за положительные слова.
даже несмотря на все вот эти косяки с анонимностью, обсуждаемые в соседнем треде

Это вопрос к участникам
Главное — прислушиваться к критике и мотивам других

Ждали. Второй конкурс ждем.
Изредка что-то было.
Sakrit Изменён автором
+1
Более структурно выдержанная история, знаковые для понимания моменты упущены в меньшей степени, чем в прошлой работе; начинают появляться наметки понимания темы и идеи, как они друг с другом взаимодействуют.
Блин, неужели я стал лучше писать, лол, даже не верится =)
(кстати, забавно: по плохим моим работам есть куча претензий, по которым ясно, в каком направлении работать. По этой — заметно меньше. Это, конечно, объяснимо, но до того, как я прослушал судейский обзор, я как-то не задумывался над этим (впрочем, вполне очевидным) фактом).
Алсо, тот момент, когда ты вроде бы ещё со старших классов школы понимал, что такое тема («что»), идея («зачем») и фабула («как»), какую роль они играют в произведении и вот всё такое — но видимо, правильно сработать их в своих текстах получается только с практикой. Хорошо, что конкурсы дают эту возможность =)
Спасибо за положительные слова.
Главное — чтобы вы там не убили внезапно этот конкурс в расцвете сил, как Олдбой сделал с ЭИ, с чего у меня в соседнем треде горит (а то я уже боюсь такого в отношении любого фэндомного движа). Keep going!
Это вопрос к участникам
Ну, это ещё, как там выяснилось, вопрос не только к участникам, но и к организаторам — в плане информирования. То есть там явно непонятно было, что обещанный эфир — это судейство, а не оглашение оценок и замечаний.
makise_homura
0
То есть там явно непонятно было, что обещанный эфир — это судейство, а не оглашение оценок и замечаний.


Хомура, ты слышал запись обсуждения своего фика?
Sakrit
+1
Да. Я подозреваю, что именно это и должно было быть на обещанном эфире, и окончательную оценку вы фиксировали как раз в тот момент, когда её озвучивали. В этом формате нет ничего плохого, просто нужно было довести эту информацию до участников — а это у вас получилось только на комменте трёхсотом, да ещё и сильно обиде… гхм, создало у подавляющего большинства комментаторов впечатление о том, что Новайс, возможно, сильно обиделся.

Кстати, на следующий раз я рекомендую прямо это указывать в посте — что это финальное заседание судей, и тогда никому и в голову не придёт спорить. Просто обычно под «подведением итогов» подразумевается то, что оценки проставлены, зафикисрованы, тексты отзывов написаны, и на эфире их будут только озвучивать. Именно непонимание того, что у вас будет другое, и породило эту тонну комментариев, а вовсе не несогласие с предложенным вами форматом.
makise_homura
0
Да

Тебя не смутила фраза: «и Кози пока на первом месте»?
Sakrit
+1
Да, это была одна из фраз, по которым я понял, что вы ещё на 100% не определились с оценками.
makise_homura
+1
Самый первый пост с анонсом конкурса читал? И последующие за ним?
Sakrit
+1
Да, но если там это и было написано, то не слишком обратило на себя внимание.
makise_homura
+1
не слишком обратило на себя внимание


2.3) Автор получит полный фидбек от судей, сделанный в формате видеозаписи нашего обсуждения фанфика. Все видео будут выложены на нашем ютуб-канале после подведения итогов.


Отдельные записи обсуждения судей по каждому фанфику будут выложены спустя две недели после публикации поста с подведением итогов.


6) Видеозаписи заседаний судей с непосредственным обсуждением активно накапливаются и будут выложены после недели-двух с момента публикации поста и трансляции подведения итого


2) Обсуждения будут записаны на видео и опубликованы спустя две недели-месяц после подведения итогов, чтобы остальные читатели составили свои мнения;


Сложи теперь два и два, что это за записи.
Я загадывал эту загадку Диксди, но он не справился.

Собственно,
не слишком обратил внимание

И есть главная проблема со стороны отписашихся.
Sakrit
+2

Я загадывал эту загадку Диксди, но он не справился.
Знаешь, я тоже не справился. И опыт показывает, что никто не справился. Да, задним умом можно было выяснить, что это так и есть, если разобрать по косточкам всё опубликованное, но честно, ты же понимаешь, что этим никто не будет специально заниматься вот от слова совсем?

Да, мы живём в мире, в котором ты говоришь пользователю «не задавай каталог в параметре -b для бинарного транслятора с завершающим слэшем», он в ответ «у меня не работает», ты ему «пришли строку запуска», он "/opt/mcst/rtc/bin/rtc_opt_rel_p1_ob --path_prefix /opt/rtc -b /home/user/ — /bin/bash" — и ты такой чуть ли не фейспалмом пробиваешь голову.
Если хочешь убедиться, что человек тебя понял, то три раза расскажи ему разными словами, а потом ещё спроси, правильно ли он понял. Только так это работает.
makise_homura
+2
Знаешь, я тоже не справился. И опыт показывает, что никто не справился. Да, задним умом можно было выяснить


Потому что вместо того, чтобы послушать судей, начались собственные домыслы, доходящие до абсурда. Более того, все лаконично и понятно: «из-за анонимности огласка будет в посте с записью прямого эфира». Все. Остальное никак не изменяет суть, если не страдать дегенеративностью.
Sakrit Изменён автором
-2
Сакрит, проблема в том, что как я уже говорил раньше,
Если хочешь убедиться, что человек тебя понял, то три раза расскажи ему разными словами, а потом ещё спроси, правильно ли он понял.
Человек мыслит понятиями и аналогиями, поэтому, когда он слышит «подведение итогов», он и думает, что это подведение итогов, а не финальное заседание судей, даже если об этом было сказано обратное где-то в дебрях поста.
makise_homura
+1
Тогда вернись к тому, что говорилось еще раньше: требование анонимности было принято со стороны участников. Чëт по 300 раз никто не спрашивал, какие будут ожидания. И, как ты сам говоришь, это были ожидания vs реальность.
Sakrit
0
ponyfiction.org/story/15466
ссылка на рассказ Портрет Трикси Луламун

Чтож, увы, только 15/16 место, ну, как получилось, так получилось.
Хотел только прояснить пару моментов. Луна не терзается угрызениями совести, потому что ей три тысячи лет, и она участвовала во множестве войн. О чём она и говорит Каденс (это отсылка на то, как Найтмер и Твайлайт идут по лесу в той серии, где Старлайт переделывала прошлое; и Найтмер говорит — «думаешь, я не справлюсь с какими-то древесными волками» — а Луна из фика имеет что-то от Найтмер).
Сцена «драки» Твайлайт и Трикси — это почти буквальное описание драки и диалога из фильма «Герой» между Безымянным/Джетом Ли и Небесным, а её «письмо» Селестии — это диалог между опять-таки Безымянным/Джетом Ли и императором Цинь Ши Хуан Ди.
Гарвеевская сталь упомянута с единственной целью — дать привязку к технологической эпохе (по земным меркам — конец 19 — начало 20 века), потом её вытеснила крупповская сталь.
Да, виноват, что не дал общую канву мира, ограничился только намёками, наверно, это была моя ошибка. Щеночка удалил из итоговой версии. Это пожалуй, тоже была ошибка. А так да — нравится мне Луна, что ж поделать…
Austy Изменён автором
+3
нравится мне Луна, что ж поделать…

Тебе она не нравится, ты ей «ВОСХИЩАЕШЬСЯ». Если вы понимаете, о чем я
Archi
+4
Пусть будет восхищение… В сериале принцессы просто немного недотёпистые для существ возрастом 3-4 тыс. лет. Как минимум, они должны быть на несколько голов сильнее и искуснее любого мага, которому от силы 100 лет. Кроме того, они родом из феодализма, а то и античности, и должны быть довольно суровы, с «внешним напылением» мягкости последних пары веков.
Austy
+1
Ммм, мое любимое — натягивание человеческой истории на кеквестрийскую с полным игнорированием особенностей поней и пиринцесс. Аргументный аргумент. Keep going, you do it well.
Archi
+2
Дааа, понимааеем
Tyleks
+2
*звуки и стоны восхищающегося пане*
Archi
+4
Что-то растеряли запал в предыдущем посте. Я-то думал результаты дадут тот самый пожар, как в прошлый раз. А, как оказалось, вопрос анонимности стал куда более обсуждаемым. Занятная занятность
Archi
+3
Ещё не вечер, ещё вон наверху Струнка с Сакритом только готовятся как следует сцепиться, да и не было пока разгромных анализов от Диксди =)
makise_homura
+2
Я сюда не срачеводить пришел, а донести до этих двоих мысль. Пока еще есть небольшая надежда, что удастся. Хотя и небольшая.
Ginger_Strings
+2
Хотя и небольшая.

Мал золотник, да и то ржавый.
Sakrit Изменён автором
+3
Ну ты же понимаешь, куда это в итоге приведёт? =)
Ладно, пойду спать, жду от вас завтра 200-300 первоклассных угарных комментов ИТТ! =)
makise_homura Изменён автором
+1
Не приведут. По крайней мере, я отсюда тоже ухожу пока.
Ginger_Strings
+3
Блин, ну вот, я-то думал, приду с работы, полтыщи комментов почитаю, а вы тут меня вдвоём так разочаровали =)
Может и прав Олдбой, что табун умирает)))
makise_homura
+1
Вот ты сцуко не поверишь, но у моего появления в этом треде единственная причина — распинать ребят на то, чтобы стать лучше. Мне нравится, что они этим занимаются, это хорошее дело. И я хорошо к ним отношусь. Просто сука такой кринж берет, когда они не в первый раз лажают совершенно одинаковым образом, шо держись.

Когда я понял, что они встали в агрессивную защитку и на внятный разговор все еще не способны, мое участие потеряло смысл. Ща только так, в общем порядке комментирую, если за что глаз зацепится.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
полтыщи комментов почитаю
Ну так выроди сотню, тебе и наотвечают полтыщи)
Dany
+4
Не, сегодня понедельник, я уставший, так что чукча читатель, чукча не писатель =)
makise_homura
+2
чукча не писатель

…раздался голос со стороны второго места.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
— Я сам не знаю, как так вышло О.о
makise_homura
+3
Прибухни. Тогда потом с неподдельным интересом будешь и собственные образовавшиеся комменты читать…
Dany
+3
Хм, а это кажется хорошей идеей =)
makise_homura
+1
У тебя не получилось. Опять. Попробуй перепоручить такую задачу способным в общение знакомым.
novice
+1
Чтобы тебя все сразу понимали, ты попробуй впереди своих сообщений пихать фейс поняши с разными эмоциями. Это сразу придает сообщению много информативности и превращает его в концентрат 95% истины.

Только не используй тволот, а то тебя будут путать с Дихсити.
Archi
+5
Что-то как-то не получается с этим крупным конкурсом — уже второй раз как его по объективным причинам пропускаю.

Надеюсь, в следующий раз встретимся.
BecauseTheNight
+4
Над было зайти на Табун воскресным вечером…
RaCa
+3
«… И таким образом имя победителя турнира — Ginger_Strings или Sakrit — выяснится в воскресной схватке двух ёкодзун!»
makise_homura Изменён автором
+3
Так, пришло время написать разбор отзыва.

С самого начала и до конца — то же самое, что на прошлом конкурсе. «Этот фик не про это, а про вон то, иди переписывай чтобы было на вон то похоже». И НИ СЛОВА не сказали о том, куда работать чтобы сделать лучше при сохранении замысла, только о том, что лично вам там увиделось. Зачем требовали указать тему с идеей тогда? Зачем кстати это вообще было нужно, ведь вне конкурса отдельно идея в таком виде запощена не будет? Вы только сами расписались в своей непонятливости, в смысле ещё раз.

Так что позвольте вам объяснить в лоб, если это поможет. И на случай желающих прочесть когда выложу в общий доступ, под спойлер.

СпойлерЯ уже почти смирился с тем, что все любят персонажей и думают персонажами, и потому не удивлён, что первое место заняла личная драма какого-то старика. Но рассказ всё-таки было не о них, а именно о небе. Все измышления о мотивациях, конфликтах и влиянии на жизнь как основной идее и цели произведения идут мимо. Это, как было прямо написано в присланном на конкурс документе, задумывалось как укол в адрес лунофагов с их фаноном о переставлении звёзд, который подтверждает только фаустканон, а сериал даже подвергает сомнению, вводя невозможную при описанном в рассказе беспорядке астрономическую науку и стабильные созвездия, а позже и напрямую астрономическую навигацию. Более того, изначально в рассказе действительно не было первых двух сцен, зато было письмо от Твайлайт, а в нём — ссылка на её увлечение астрономией и эпизод из восьмого сезона с фейлом Рокхуфа в той самой навигации. Но мне показалось что Твайлайт либо не прослоупочит настолько, чтобы небо успело стать серьёзной проблемой, либо не подумает написать об этом Селестии, и вообще не рассказывай а показывай…

И тут возникает ещё одна проблема, связанная с выписыванием темы открыто. Я сам только сейчас понял, что у меня получилось в конечном итоге. И вы ждали, что все смогут адекватно это сформулировать? Так вот если угодно, то основная особенность эквестрийской небесной механики — её полная зависимость от принцесс. Вот эти все громадные проблемы они происходят от одной единственной пони и решаются только и исключительно ей же. Более того, Луна здесь — это такая ктулха, которая сидит аутирует неведомо где и сгибает привычное мироздание в дугу по своим странным причинам, не удосуживаясь узнать, как это на самом деле отразится на простых смертных. И даже начав о них думать, принцессы беспокоятся только об Эквестрии, только о пони, хотя тот же фандом порой мусолит тему важности их власти над небом для всего-всего мира.

Наконец, по мелочи мне обидно что из-за фокуса на персонажах были упущены другие детали, такие как сама возможность править из замка в глуши, упомянутая Селестией и объяснение слоупочности реакции через полное отсутствие интереса у большинства населения (хотя бардак в области организации управления государством замечен, что приятно). Наконец, сыграло свою банальное время, за которое задержки кораблей должны были нанести достаточный урон для просьбе о субсидиях, а астрономам, очевидно, вообще не могло прийти в голову что звёздами может кто-то управлять и надо стучать наверх. И кстати, Арчи, в тексте прямо написано, что компас уже изобретён, однако надо же знать ещё своё местоположение, которое и вычисляется по положению небесных тел в конкретное время суток.


В общем, единственные полезные претензии — к нечитаемости первой сцены и скомканности финала, и то второе я буду править совсем не переписывая весь фик под сакритское видение. И выходит, что основная польза от оглашения процесса судейства мной получена не благодаря вашим комментариям, а вопреки им, и я не склонен говорить что плохие вещи — хорошие потому что их можно превозмогать.
SMT5015
+4
И НИ СЛОВА не сказали о том, куда работать чтобы сделать лучше при сохранении замысла, только о том, что лично вам там увиделось
С чего ты вообще на такое рассчитывал? Это конкурс, а не творческая мастерская. А главное: нам ли, дремучим глупцам, сковывать твой всеобъемлющий гений? В конце концов: мэтру советовать — только портить.

Зачем требовали указать тему с идеей тогда? Зачем кстати это вообще было нужно, ведь вне конкурса отдельно идея в таком виде запощена не будет?
Понадеялись что авторам эти слова знакомы и значимы…

Если по сути:
под спойлером ты сообщил о трудностях написания, этапах твоей работы над рассказом. Ты рассуждал и анализировал о небесной механике, изучал бекраунд и соответствия в каноне. У тебя сформулированы задачи, решением который ты руководствовался в процессе написания. Упомянутые тобой компоненты присутствуют в первых двух сценах (и в третей, само собой): твой рассказ концептуально близок к тому замыслу, который ты описал (только блажь Луны не столь губительная, чтобы сравнить её с кхтоническими отродьями).
Если у тебя осталось желание задать вопросы по касательно того, что можно улучшить и как, то обратись к Сакриту, и КЧ посвятит отдельный эфир твоему рассказу. Если желаешь.
novice Изменён автором
-6
А главное: нам ли, дремучим глупцам, сковывать твой всеобъемлющий гений? В конце концов: мэтру советовать — только портить.

Ладно мне хамить, окей, я хотя бы к этому конкурсу отношения не имею. Но хамить, блен, одному из победителей? Ты серьезно считаешь, что это что-то нормальное?
Ginger_Strings
+7
Ты, вроде, уходил, нет?
Ну и, понимая, что вникать в происходящее это не твоё, я, так и быть, великодушно приоткрою для тебя завесу чудовищной тайны, скрытой в недрах поста:
Полномочия судей с них сняты, они высказывают лично своё мнение.
прими к сведению, или продолжай разглагольствовать о морали и этике…
novice
-4
То, что вы что-то с себя сняли, нисколько не меняет того, что ваше поведение в комментариях бросает тень на конкурс. Это просто отписка, которая не имеет никакой силы.
Ginger_Strings
+4
То, что вы что-то с себя сняли, нисколько не меняет того, что ваше поведение в комментариях бросает тень на конкурс
Твоё мнение исключительно важно, для кого-то, может быть. А так:
моего появления в этом треде единственная причина — распинать ребят на то, чтобы стать лучше.

«Вам помочь или не мешать»; лучше не надо. Во-первых, тебя никто не просил/не звал, во-вторых, «кто ты вообще такой?», в-третьих, твои навыки общения слишком низки для эффективной коммуникации.
не имеет никакой силы.
о твоей целесообразности кстати.
novice
-2
Это не только мое мнение. Или ты опять думаешь, что люди плюсуют мои комменты и минусуют твои, потому что я ЛИДЕР МНЕНИЙ? Точно не потому, что они просто согласны со мной и несогласны с тобой?

Насчет помощи. Я прекрасно осознаю, что вы сейчас плохо воспринимаете критику в свой адрес. Но у меня есть надежда, что она при этом отложится у вас в головах и в итоге сделает свое дело. Как-то так.

И кто я вообще такой — это типа совершенно левый вопрос, потому что важно не кто я, а что я говорю. Ну окей, могу попросить то же самое сказать кого-нибудь еще, типа, что-то изменится?
Ginger_Strings
+3
Ваше лобби располагает адекватными людьми? Которые могли бы обстоятельно представить коллективную претензию с вашей стороны и содействовать разрешению возможных конфликтов и урегулированию споров в будущем? С человеком спокойным и рассудительным, понимающим принципы конструктивного диалога, думаю, переговорить можно. Есть такие? Позови.

Насчет помощи.
Да-да, это не к тебе. Проехали.

потому что важно не кто я, а что я говорю
Научись ясно и предметно выражать свои мысли через слова. До тех пор ты производишь больше шума, нежели информации.
Ну окей, могу попросить то же самое сказать кого-нибудь еще, типа, что-то изменится?
Если этот «кто-то еще» более компетентен в данном вопросе, и способен в коммуникацию, то почему бы и нет?
novice
-2
Научись ясно и предметно выражать свои мысли через слова.

Куда уж яснее?) Ещё раз перечитал ветки между вами. Чел, либо ты очень толстый тролль, либо реально глупый, если только ты не понимаешь того, чего сказал твой собеседник. Без негатива.
Хочется верить, что первый вариант.
ovnd
+6
В своём предыдущем комменте я соглашался выслушать более адекватного представителя «разгневанной толпы»: это ты? Если нет, то…
novice
-2
Какой толпы? Имена, пожалуйста.
SMT5015
+4
Кавычки заметил?
Это не только мое мнение. Или ты опять думаешь, что люди плюсуют мои комменты и минусуют твои, потому что я ЛИДЕР МНЕНИЙ? Точно не потому, что они просто согласны со мной и несогласны с тобой?

Типа, мой коммент получает 4 минуса, его 4 плюса; четыре человека за его позицию и против моей*
novice
0
Почему ты уверен, что это одни и те е люди?
SMT5015
+4
Честно — мне пофиг. Смешно что Струнка сослался на плюсы-минусы чтобы предать веса своим словам.
novice
0
Смешно что Струнка сослался на плюсы-минусы чтобы предать веса своим словам.

Потому что оценка его словам куда весомее, чем у тебя.
ovnd
+2
Еще раз спрошу: кто ты?
Мне одного Струнки хватило, теперь вас таких двое, или ты за него?
novice Изменён автором
-3
1) В данный момент случайный наблюдатель довольно странных диалогов между тобою и Стрункой, а странность заключается как раз в твоём искреннем непонимании его позиции.
2) Жаль, что всё-таки ты не тролль, это бы сняло все вопросы.
2) Почему ещё раз, если ты свой вопрос задаёшь мне впервые?
ovnd Изменён автором
+2
Ок. Я тебя услышал. Свободен.
novice
-4
Ты это, не откидывай огромные части текста.
Новайс набрал и подвел замысел автора, предложил путь решения вопросов.
Где ж там хамство?
Sakrit Изменён автором
-2
Он обижен: триггернулся
novice
-3
Я процитировал конкретный кусок, который есть откровенное хамство и с которого пост Новиса начался. Неужели так сложно завязать ебаться в глаза?
Ginger_Strings
+4
И после этого проигнорировал остальной, ты что, не понимаешь, как анализировать текст?
Sakrit
0
Теперь, когда ты наконец-то вынул изо рта залупу своего бати, мы можем поговорить. Дальше я могу написать большой и детальный коммент с кучей смысла, но будет ли тебе до него дело после такой вступительной фразы?

Я не анализирую весь коммент, лол. Я говорю, что в нем откровенное хамство в начале.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Я не анализирую весь коммент, лол.

Ну так протри глаза от надрачивания своего малозначительного мнения. Ты плохо кончил.
Sakrit
-5
Это такой аутотренинг? Типа, если ты сто раз повторишь, что критика плохая, то проблемы, на которые она указывает, куда-то уйдут?
Ginger_Strings
+2
Я надеюсь, что триста раз повторив дегенерату, что лично его аргументы не имеют никакой ценности, он продолжит своё личное детище соблазна быть голосом разума и сам себя загонит куда надо.
Против ли я критики? Нет. Против ли я высказывания одного недовольства, хамства и лицемерия с твоей стороны? Да.
Я уже сказал, как я к тебе отношусь. Без прикрас, прямо и с аргументами. Ты их проигнорировал. И то, что ты за собой тянешь якобы моё отношение к критике, еще больше подтверждает мое мнение об абсолютной бесполезности твоих суждений для процесса проведения конкурса, которым ты якобы так озабочен.
Sakrit Изменён автором
-2
Ды, я уже понял твою тактику: вместо ответа на критику ты делаешь вид, что ее не видишь, и переводишь разговор с проблем на осуждение человека, который на них указывает. Типа, вот он, злой враг. Причина всех бед. Не откровенные проебы в анализе, не твои истерики и хамство Новайса. Во всем сука у тебя Рыжеструн виноват. Прям как Обамка у ватников.

Образ врага. Соорудил себе жупел, и теперь можно героически бороться с ним, а не с реальными проблемами.

Блин, уж извини, но это типичная защитная реакция неуверенного в себе слабака. Я не очень понимаю, как тебе самому не стыдно этим заниматься.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Ды, я уже понял твою тактику

Советую её пересмотреть, ты как минимум ошибаешься в трех местах.
В объектном отношении, заменяя мои слова о том, какие есть проблемы в нашей с тобой коммуникации (если таковая нами вообще желается) на мерзкое лицемерие обеспокоенности конкурсом, которым занимаюсь я, а не ты. В отношении моей мотивации, для чего я это вообще все делаю: поддержания интереса к фанфикам и возможность предоставить писателям площадку для своих дальнейших успехов. В отношении моих навыков: фраза о сокращении сцен Сэмта обусловлена тем, что два раза там сказано одно и то же по эффекту без добавления чего-то нового или иного. Почему? Потому что то, что начиналось в двух этих сценах не использовалось в дальнейшем в том объеме, какой там был.
Ты даже не хочешь думать о том, как восстановить коммунакацию. Но продолжаешь и продолжаешь говорить, что прав и желаешь все ради поддержания движухи.
Я задам тебе самый главной вопрос еще раз.
Ты. Кто. Такой?
Sakrit Изменён автором
-3
Я — няша. Мне так сказали. Это, кстати, даже у меня в профиле написано. Такой ответ тебя устраивает? Если нет, то какой устроит?

Насчет коммуникации — я не вижу никаких проблем с ней на моей стороне. Я пришел в тред, высказал свое мнение в нейтральной манере, без наездов. Обосновал свою позицию, привел ряд примеров. Даже разобрал критику Сэмта. Чтобы в таких условиях создать нормальный диалог со мной достаточно просто не делать вид, что не понимаешь написанное, и отвечать на конкретику. Кстати, тебе это вот сейчас вполне удалось, наконец, сделать, пусть и слабенько пока. Если бы ты ответил хотя бы настолько же конструктивно на мой первый пост, то мы бы вели сейчас абсолютно приятный и дельный диалог.

Проблема коммуникации у нас есть одна: ты пытаешься ее избежать. И я даже вижу, почему: судя по тому, что «продолжаешь говорить, что прав» это для тебя что-то плохое, ты считаешь нормальной только коммуникацию, где правым заведомо признают тебя.

Это с очевидностью не так. Ну и сам подумай, какой смысл вообще что-то писать, если считаешь, что неправ? Абсолютно любой человек в дискуссии считает себя по базе правым, иначе ее просто не может случиться. Сними корону, ты ее пока не заслужил.

Теперь насчет трех пунктов, которые ты по ошибке отнес к моей тактике, хотя я писал про твою:

1) я совершенно искренне заинтересован в том, чтобы конкурс стал лучше. Лицемерия тут никакого нет. Ты его, судя по всему, хочешь видеть, но я тебе говорю это абсолютно открыто;

2) я твою мотивацию вообще не обсуждал. Примерно понимаю, что ты таким образом намекаешь, что типа у тебя нет мотивации делать объективный и качественный анализ. Ну так прямо и скажи, перестану тебя трогать. Но ведь нет, вы вроде наоборот заявляете стремление к объективности;

3) наконец, конструктив. То, чего я ждал изначально. Только пока слабенький.

Вот там выше, в районе корня дискуссии, есть целый отдельный коммент, в котором я объясняю, почему ты некорректно судишь эти детали. Сэмт НЕ сказал два раза одно и то же по эффекту. Это грубая ошибка. Две подробные сцены в начале несут не только те две строчки сюжетной информации, которые по твоим словам дублируются. Они разворачивают перед читателем картину мира, показывая глобальность проблемы, живые реакции поней на нее, поиски способов решения. Это как раз наоборот, в третьей сцене с Тией и Луняшей они упоминаются вкратце, чтобы ввести в контекст беседы.

Ты почему-то решил, что это фик про разговор Тии и Луняши. Но нет. Этот текст показывает проблему и предлагает над ней подумать. А разговор в конце нужен для того, чтобы показать ее настоящее решение.

Иными словам, ты переоцениваешь свои навыки. Буквально ты предлагаешь вырезать из фика его основную ценность, чтобы поддержать важный, но второстепенный в общем контексте разговор с Луняшей. Без первых двух частей это будет история про «Луна, ты не права! — Лол, ок», совершенно пустая и ничем не интересная, ведь проблема в ней станет просто поводом для разговора.
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Иными словам, ты переоцениваешь свои навыки. Буквально ты предлагаешь вырезать из фика его основную ценность, чтобы поддержать важный, но второстепенный в общем контексте разговор с Луняшей. Без первых двух частей это будет история про «Луна, ты не права! — Лол, ок», совершенно пустая и ничем не интересная, ведь проблема в ней станет просто поводом для разговора.

Более того, кто-то там на радио ЕМНИП даже говорил именно это. И кажется даже всё тот же, который потом заявил что эти части перетягивают на себя много внимания (сорян, кроме сакрита и арчи за мемными никами из дискорда людей не опознать).
SMT5015
+3
Я — няша

Перверсивная ты няша, конечно. Слабо соответствуешь заявленной информации. В следующий раз лучше соответствуй заданной парадигме: акцентируй внимание на положительных эмоциях, разговаривай описательно, поведенчески, прделагай поиграться, пример тебе Пони4Торнадо.

Коли так, здравствуйте, няша. Я Сакрит, организатор этого конкурса. Человек, ответственный за финансовое, содержательное и организационное снабжение конкурса Клуба Чтения. Я тот, кто прислушался к результатам первого конкурса и: во-первых, сменил судью, как на то был фидбек, Во-вторых, задал общие между судьями и аудиторией критерии, разъяснив их и сообщив о том, что если вы с ним согласны, вы не имеете претензий, в-третьих, учитывающий пожелание об анонимности, что заключалась в изоляции оценки текста и автора; в-четвертых, убрал из речи особо редкие и резкие термины, на что тоже был комментарий при первом конкурсе. Это малое из того, что я сделал и из того, что еще предстоит. Но, я надеюсь, няша, ты уже понимаешь, к чему я веду. Я прилагаю свое время, старания и силы в мероприятии, в успехе которого заинтересован лично. Как член сообщества я рад, что могу привнести свой вклад, пусть и очень многими силами. Если ты желаешь мне в этом деле помочь, твоя помощь может пригодиться.
Насчет коммуникации — я не вижу никаких проблем с ней на моей стороне.

Поскольку теперь ты — няша, это касается прошлой твоей итерации. Человек, который как ты сама заявляла, разделяющий твой интерес к конкурсу, то бишь я, ранее высказывал свое отношение. Такой способ — самый простой из доступных для взаимодействия — я передаю информацию, высказываю мнения для того, чтобы собеседник был точно уверен, что я от него хочу и как я его вижу. Чтобы он решил, согласен он со мной говорить, или нет. В отношении твоей прошлой итерации я высказывал несколько существенных пунктов: 1) замысел автора и конечный текст диаметрально различны по механизму. Конечный текст раскрывается благодаря активности читателя, на который автор и должен быть направлен. Твоя прошлая итерация с этим не согласилась, посчитав, что замысел автора важнее. Такую логику я принять не могу, ибо то же последнее место, с которым могла быть согласна твоя итерация, тоже вложил в свой текст свою задумку, реализовал ее, и предоставил на суд. С этой точки зрения все участники одинаковы и между ними нет разницы. 2) Твоя предыдущая итерация говорила за меня насколько раз, как за ответственного по конкурсу, представляясь носителем интересов конкурса и его задач. Поскольку мы с тобой, няша, этот конкурс обсуждаем, мы представляем интересы сами за себя перед друг другом, а не друг за друга. Иначе мы не обсуждаем общую идею, а то, что каждый из нас надумал по повод другого, заменяя эти понятия своими ожиданиями. 3) Твоя предыдущая итерация имеет схожую с тобой манеру речи, самовлюбленную и грязнословную. Я, няша, сам не против сматериться, если к тому предрасполагает разговор. Твоя предыдущая итерация делает это постоянно, когда стремится выразить свое мнение. Более того, выразить мнение в разговоре, которые считает серьезным, лично важным, лично значимым. Более того, в публичном разговоре, где пыталась брать на себя несколько мнений.
Это с очевидностью не так

Увы, няша, но нет. Говорю я тебе это, чтобы ты поняла, какая у нас с тобой цель. Твоя предыдущая итерация, скажем так, оставила не лучшее о себе впечатление. Я не скажу, что оно было решающим, разговор был в рамках высказывания собственных мнений. Я о результатах первого конкурса. С того момента между мной и твоей итерацией были разногласия, которые усугубились дальнейшими действиями. Я обозначил, как со своей стороны, как участник, свое личное отношение к твоей итерации, исключив влияние на конкурс, потому что уровень непонимания между личностями высок, так не добиться желаемого двумя сторонами.
) я совершенно искренне заинтересован в том, чтобы конкурс стал лучше.

Это хорошо, няша, тогда у тебя будут конкретные предложения. Твоя прошлая итерация любила говорить много о том, что ей не нравится. Однако этого недостаточно. В любом адекватном разговоре ты оформляешь свои чувства и мысли в предложения или же пытался описать их максимально точно, сделав из понятными для собеседника. Предложения характеризуются — проблематикой, что с чем сталкивается, затратами, сколько требуется сил, путями решения, что можно предложить в качестве улучшения… Например, с принципом Оккама. Для вскрытия темы требуется вся информация в тексте. Эпические произведения прекрасно это показывают, все детали, даже присловутая ветка во Властелине Колец, не просто показываются, но и используются. Страничные описания Шира показывают, насколько он любим Фродо, который отправляется в Мордор. Без дополнительного указания автор отвечает нам, почему стоит нам как читателям переживать о судьбе этого мира и почему за него переживают герои. Автор используется эту информацию в маленьких сценах, перед самым Мордором, например, когда Сэм, обвиненный в воровстве, вернулся к Фродо, перед этим рассказав о соли и специях из Шира, напоминания читателю важность события.
я твою мотивацию вообще не обсуждал

Твоя предыдущая итерация высказывала то, что соответствует или не соответствует задачам конкурса, не являясь его организатором.
наконец, конструктив

Тоже на него надеюсь — разнообразие взглядов на работу автора помогает ему развиться. Тем более я и мои коллеги были не просто читателями, а судьями, формулировали автору, что мы думаем, давая аргументы. Мог он быть с нами не согласен? Да. Было бы для него полезно послушать и понять? Безусловно. Мы никогда не говорил автору, что нужно писать именно так, как мы считаем. Процесс обучения — очень долгий процесс и за один, или даже 10 конкурсов его не сделаешь. Но вот оценить нынешний срез — один конкретный текст — вполне можно. Мы ведь читатель. Мы не может сказать, что было у автора в голове все это время, между нами текст и особенности его чтения, которые мы хорошо понимаем. Если автор хочет, чтобы мы прочитали его именно так, он это сделает. И мы будем ему признательны за это. Если же такого не происходит, мы говорим ему, куда его конкретный текст повел нас как читателей.
Иными словам, ты переоцениваешь свои навыки

Я, няша, в отличие от твоей прошлой итерации, никогда не говорил о своей абсолютной правоте. Я знаю, что могу быть неправ и знаю даже, что не все в этом мире знаю. Но я его аргументирую, разворачиваю, чтобы меня поняли. Если у меня не получается, я продолжаю диалог до момента, когда собеседник не слышит меня в угоду своих представлений, не представив их с той же значимостью для меня. В такой случае я возращаюсь к вопросу, кто передо мной.

Поэтому, няша, скажу так. Твоя предыдущая итерация уже давно слов назад сказала, что уходит. Сейчас тут ты. Может быть, будет кто-то еще. Твоя предыдущая итерация не отличается коммуникабельностью, а самовлюбленный дух, приходящий после его ухода, не знает усталости.
Sakrit Изменён автором
+1
Не думал, что скажу это, но лучше бы вместо этого срач случился под моим фидбеком. Потенциально было бы больше конструктива.
DarkDarkness
+1
Потенциально не потенциально, ответ тебе был дан — хочешь спросить, спрашивай. Хочешь подробнее — скажи, хочу обзор, запишем в ветку КЧ.
Sakrit
+1
Потенциально не потенциально, ответ тебе был дан — хочешь спросить, спрашивай.

Под ответом, я так полагаю, ты имеешь в виду впечатления в видеообзоре и непосредственно в самом посте, на цитаты которые я привёл цитаты из работы, что все запрашиваемые элементы в рассказе были.
Хочешь подробнее — скажи, хочу обзор, запишем в ветку КЧ.

Обойдусь, хватит и того, что предстоит еще совместная вычитка Всемогущего для сборника. А то ещё посремся на почве восприятия темы-идеи по Макки и Еськина, так потом ведьмаков рекламировать-оборзевать не будешь.
DarkDarkness Изменён автором
+1
Обойдусь.

Ну тогда в чём вопрос?
Sakrit
+1
Просто высказываю мнение о вашем взаимном метании хусосисок. Ты портишь репутацию не только себе или там Клубу Чтения. Не катастрофически, но тоже неприятно.
DarkDarkness Изменён автором
+3
Ты портишь репутацию не только себе или там Клубу Чтения. Не катастрофически, но тоже неприятно.

Каждый из судей под свою ответственность и желание дополняет сказанное в записях и отвечает на дальнейшие вопросы участников и отписавшихся. Полномочия судей с них сняты, они высказывают лично своё мнение.

Аналогично тебе (Струнке) говорили в первом конкурсе, где ты проигнорировал все мысли и рвал со слюнямм, что авторский замысел важнее того, что читатель увидел в тексте.
Аналогично тебе говорили в анонсе, когда ты посчитал уместным говорить за судей, что они так хотели от конкурса.
Аналогично тебе говорят здесь, прекрати кидать личное мнение и начни говорить факты, то, что можно использовать, если ты реал но заинтересован в конкурсе КЧ, а не своем мнении. На эту просьбы ты посылаешь меня прямо и без прекрас.
С какой стати я должен слушать человека, который не услышал меня много раз до этого, смеет говорить за меня, переходит на личности и после этого прикрывается миссией донести до меня мысль.

И, наконец, заканчиваем разделять предвзятость и реальное положение вещей, пусть оно и не будет лишено личной и субъективной оценки происходящего.
Струнку… за прямое, личное оскорбление, надменность и неконтролируемую эмоциональность, идущую вразрез с их высказываемой позицией конструктивной критики конкурса и его судей.
Так отношусь лично я к ним.

Но это я так
Просто высказываю мнение
Sakrit Изменён автором
-1
Каждый из судей под свою ответственность и желание дополняет сказанное в записях и отвечает на дальнейшие вопросы участников и отписавшихся. Полномочия судей с них сняты, они высказывают лично своё мнение.

Ты ведь понимаешь, что подобная вещь работает в лучшем случае в суде, а на практике звучит как:
Ты, ХХХ, тупое хуйло, просравшее все полимеры и сейчас выебывающаесе на всех, кто слово рискнёт поперёк сказать, потому что твоё анальное чванство уже вконец засрало то немногое, что находится в твоей черепушке вместо мозгов. Без обид, не стремился тебя оскорбить.

Касаемо Струнки и так далее, он тоже ведёт себя не шибко красиво, но из-за него по крайней мере не вижу комментариев в стиле «Все очень просто. Сакрит узнал на курсах сюжетостроения про идею/контридею и прочие умные страшные слова. И решил понести сакральное знание в народ таким вот Макаром». Висп, конечно, не западная коммерческая организация, чтобы попереть тебя за шутки про негров в Твиттере, но все же.
DarkDarkness
+2
а на практике звучит как

Как это звучит на практике — достаточно почитать Струнку.

И решил понести сакральное знание в народ таким вот Макаром

Укажи, где я так говорил. Укажи, где я обещал и заверял, что я всеведущий или учитель. Укажи, где у конкурса КЧ был смысл обучения — процесса, который вообще не делается в рамках конкурса и строится совершенно по другому — долго, с планом лекций, с материалом, с семинарами, обсуждениями, с авторами, желающими научиться, которые сами заявили о своём желании.

Висп, конечно, не западная коммерческая организация, чтобы попереть тебя за шутки про негров в Твиттере, но все же.

А я никогда не претендовал на место Виспа. Он представил себя учителем и организовал процесс как учитель. Более того, как учитель он сам понимает, что опираться надо от желания этого ученика познавать материал, из его личной заинтересованности. И даже тот, кто говорит о личной заинтересованности, не всегда учится\посещает лекции\готовит материал\выполняет задания, то есть даже тот, кто представляет личные интерес, не всегда действует из личного интереса. Даже такой человек совершает ошибки.
Sakrit Изменён автором
-1
Как это звучит на практике — достаточно почитать Струнку.

Да ради Бога, пусть Струнка. Но почему он не кидается на ЭИ Олдбоя?
Укажи, где я так говорил. Укажи, где я обещал и заверял, что я всеведущий или учитель. Укажи, где у конкурса КЧ был смысл обучения — процесса, который вообще не делается в рамках конкурса и строится совершенно по другому — долго, с планом лекций, с материалом, с семинарами, обсуждениями, с авторами, желающими научиться, которые сами заявили о своём желании.

Ты вроде бы изучаешь теорию текстовой коммуникации и я тебе приношу эффект, который твой текст оказывает на случайных людей. Моя теория, почему такой эффект производится — ты втыкаешь теорию литературоведения в пост конкурса, про тему-идею, а затем начинаешь перекидываться оскорблениями, сыпя профессиональной терминологией. Хочешь сказать, что люди долбоебы и неправильно тебя поняли? А чем ты в таком случае будешь отличатся от тех авторов, которые пришли к тебе и начали рассказывать, что ты не так понял их текст?
А я никогда не претендовал на место Виспа.

Но люди начинают воспринимать тебя так. Как его приемника на конкурсах, человека, знакомого с литмеханикой. Если хочешь уйти от этого эффекта, попробуй в следующий раз побольше писать что-то вроде «Судьи тоже люди и пусть мы знаем немного больше о литературе, мы тоже способны ошибаться — то, что мы можем пометить как «трэш», вполне может впоследствии стать основателем нового литературного течения. Не принимайте близко к сердцу». Сейчас ты, условно, ведёшь себя как представитель ЕА, которым следовало бы поучится у СД Прожект Ред, которые собаку съели на коммуникации с аудиторией.
DarkDarkness Изменён автором
+3
«Судьи тоже люди и пусть мы знаем немного больше о литературе, мы тоже способны ошибаться — то, что мы можем пометить как «трэш», вполне может впоследствии стать основателем нового литературного течения. Не принимайте близко к сердцу»
иначе грозит статья «Оскорбление чувств пишущих». Для большей ясности можно пояснить что «судьи не боги литературоведенья, а их слова не являются всеобъемлющей истиной, предрешающей творческий путь писателя, вселенскую значимость его нынешней работы и дальнейшие перспективы на писательском поприще». Для ясности, а то вдруг кто-то именно так и думает.
novice
+2
Но почему он не кидается на ЭИ Олдбоя?


И там еще дофига.
Хочешь сказать, что люди долбоебы и неправильно тебя поняли?

Я хочу сказать, что не занимал такой позиции. Знаю ли я термины? Да. Применяю ли я их? Да. Для чего? Развернуть свою оценку и впечатления от произведения.
Все.
Более того, написал, что входит в оценку, её критерии, чтобы и я, и коллеги, и участники видели, что перед ними такое.
Судьи тоже люди и пусть мы знаем немного больше о литературе, мы тоже способны ошибаться — то, что мы можем пометить как «трэш», вполне может впоследствии стать основателем нового литературного течения. Не принимайте близко к сердцу

Прошу.
Судьи не будут выставлять свои работы на конкурс и оставляют за собой право субъективной оценки работ участников

4) Каждый судья выносит оценку по 5-балльной шкале на основании личных впечатлений и критериев оценки, о которых речь пойдёт ниже

Представленные критерии являются ориентиром для судей и участников. Критерии могут изменяться в зависимости от работы автора. Критерии расписаны не в порядке получения баллов (например, один балл за стилистику, за грамматику и т.д.), баллы каждый судья ставит самостоятельно, ориентируясь на критерии и свои впечатления. Высылая работу как участник вы соглашаетесь с вышеописанными критериями и оценкой

Все с постах. Все на виду.
Sakrit Изменён автором
+1
Но заметь, он благодарит ЭИ, а не кидает, какие организаторы ЧСВ-критики.

Я хочу сказать, что не занимал такой позиции. Знаю ли я термины? Да. Применяю ли я их? Да. Для чего? Развернуть свою оценку и впечатления от произведения.
Все.
Более того, написал, что входит в оценку, её критерии, чтобы и я, и коллеги, и участники видели, что перед ними такое.

Да, но люди думают иначе. Это проблема и ее нужно решать.

Более того, написал, что входит в оценку, её критерии, чтобы и я, и коллеги, и участники видели, что перед ними такое.

Нет, это хорошо, конечно, прозрачность, все дела, но идёт немного параллельно позиционированию судей как светоч или не светоч объективности. Да, это является ориентиром для писателей и читателей, но факт того, что судья может ошибаться даже ориентируясь на них, тоже важен для указания. Вообще, мне кажется, что вот еще в чем проблема: канцелярит в описании создаёт впечатление пользовательского соглашения, которое никто не читает. Опять же, для галочки сойдёт, но вам нужна галочка или хороший имидж?

Если хочешь, я могу попробовать взять на себя связь с общественностью на следующем конкурсе. Буду если не писать, то помогать с оформлением.
DarkDarkness Изменён автором
+3
Но заметь, он благодарит ЭИ, а не кидает, какие организаторы ЧСВ-критики.

Вопрос был в том, кидается он или нет. Кидается. Как кидается — вопрос другого порядка. Струнке не раз говорилось, что он говорит, что ему не нравится, получает ответ, а после переходит на личности. Не предлагает, не указывает суть, не указывает то, что реально меняет ситуацию.
К Струнке никто не обращался на личности, пока он сам не перешёл эту границу. И даже тогда цель этого была сказана: если он говорит от себя и не говорит предложений, значит это никак не относится к организации, это лично его мнение и лично его мнением и остается.
Да, но люди думают иначе.

Поводов для того, чтобы думать иначе, была масса. Конкретных фраз о том, что это иначе, была масса.
канцелярит в описании создаёт впечатление пользовательского соглашения, которое никто не читает

В коммуникации информация представлена, написана, выделена жирным шрифтом. Не понятно? На каждый вопрос приводится ссылка на эту фразу. Как, например, на твой вопрос сейчас.
но идёт немного параллельно позиционированию судей как светоч или не светоч объективности

Опять же.
Я хочу сказать, что не занимал такой позиции. Знаю ли я термины? Да. Применяю ли я их? Да. Для чего? Развернуть свою оценку и впечатления от произведения.

Более того, никто из судей не говорил, что он непреложная истина и на вопрос предлагает, давайте на эфир. Какой ответ?
Обойдусь
Sakrit Изменён автором
-1
Вопрос был в том, кидается он или нет. Кидается. Как кидается — вопрос другого порядка. Струнке не раз говорилось, что он говорит, что ему не нравится, получает ответ, а после переходит на личности. Не предлагает, не указывает суть, не указывает то, что реально меняет ситуацию.
К Струнке никто не обращался на личности, пока он сам не перешёл эту границу. И даже тогда цель этого была сказана: если он говорит от себя и не говорит предложений, значит это никак не относится к организации, это лично его мнение и лично его мнением и остается.

Но ведь не кидается. Там идёт личный обмен мнениями же без репутационных потерь.
Поводов для того, чтобы думать иначе, была масса. Конкретных фраз о том, что это иначе, была масса.

Ну так. Было. Это нужно решать. Вплоть до создании волонтерской должности связиста с общественностью. Опять же, я вполне готов помочь.
Более того, никто из судей не говорил, что он непреложная истина и на вопрос предлагает, давайте на эфир.

Да, но впечатление создаётся, а предложение на эфир выглядит как «приходите на переговоры в наше логово через месяц». Касаемо меня, тут играет важность два фактора: отрицательное впечатление и моя персональная возможность обсудить проблемы работы с самим Виспом в Дискорде. Или ты хочешь эфир, сопоставимый по количеству участников с обзором Носочков?
DarkDarkness Изменён автором
+2
Там идёт личный обмен мнениями же без репутационных потерь.

Look how they massacred my boy.
Абсолютно идентично шел разговор при первом конкурсе. Абсолютно аналогично передали ему развертку. И когда он перешёл на личности, ему и сказали, что это уже неконструктивно. Струнка не остановился и пошел дальше. Сам. Почему? Бог его знает. Может потому что я не Олдбой и не обладаю таким авторитетом. Может потому что ЭИ закрылись мм теперь не требовалось такого ответа. Может потому что это была часть его характера, которую он до этого не выказывал. Причин может быть лютая масса. Реалистичный факт остается реалистичным фактом — этот разговор перешёл на личность и с той поры ему было сказано, что с этим не так. Если это адекватный человек, почему же он тогда не принимает эти слова в расчет?
Ну так. Было

Значит суть не в этом.
но впечатление создаётся

Обратите его в вопрос и получите закономерный ответ. Если со стороны одного участника коммуникации возникает представление по поводу другого, так он его спрашивает, а не исходит дальше из неточных представлений. При том условии, что против эти представлений другой участник высказывался. и не раз.
Или ты хочешь эфир, сопоставимый по количеству участников с обзором Носочков?

Я хотел предложить тебе, как указал в посте, ответить на вопросы в эфире. С кем он будет, зависит от того, кто согласится. Обязателен ли для этого Висп? Нет. Он даже не участник КЧ, а был его гостем.
Sakrit
+1
Look how they massacred my boy.
Абсолютно идентично шел разговор при первом конкурсе. Абсолютно аналогично передали ему развертку. И когда он перешёл на личности, ему и сказали, что это уже неконструктивно. Струнка не остановился и пошел дальше. Сам. Почему? Бог его знает. Может потому что я не Олдбой и не обладаю таким авторитетом. Может потому что ЭИ закрылись мм теперь не требовалось такого ответа. Может потому что это была часть его характера, которую он до этого не выказывал. Причин может быть лютая масса. Реалистичный факт остается реалистичным фактом — этот разговор перешёл на личность и с той поры ему было сказано, что с этим не так. Если это адекватный человек, почему же он тогда не принимает эти слова в расчет?

Откуда фраза?
Ну, сейчас он продолжает настойчиво давать фидбек. Возможно стоит не закрывать на него глаза, а все же немного поработать с риторикой? Это не так сложно, если только не стоит желания собачится. Опять же, дело твоё.
Значит суть не в этом.

Наоборот, суть в целом комплексе вещей, которые породили эту ситуацию. И с этими вещами нужно что-то делать.
Обратите его в вопрос и получите закономерный ответ. Если со стороны одного участника коммуникации возникает представление по поводу другого, так он его спрашивает, а не исходит дальше из неточных представлений.

Это, конечно, хорошо, но далеко не всегда работает.
Я хотел предложить тебе, как указал в посте, ответить на вопросы в эфире. С кем он будет, зависит от того, кто согласится. Обязателен ли для этого Висп? Нет. Он даже не участник КЧ, а был его гостем.

Я знаю, считай это встречным предложением. Можешь считать меня тем ещё ЧСВ-шником, но если из разбора моих работ будут делать шоу на радио в прямом эфире, я позабочусь о приглашении как можно большего числа доступных звёзд.
DarkDarkness
+1
Возможно стоит не закрывать на него глаза, а все же немного поработать с риторикой?

А ему вопрос задали, конкретизируй, че не нравится, предложи решение.
Только, как оказалось, он нигде не говорил, что ему ничего не нравится.
Фраза из Крестного Отца.
суть в целом комплексе вещей,

Ага, многообразии проявлений отсутствия коммуникации.
Это, конечно, хорошо, но далеко не всегда работает.

Это просто. Это накапливается. Это присутствует и в постах и в комментах, не выскакивая ниоткуда.
Я знаю, считай это встречным предложением.

Так ведь Бога ради, я ж тебе не запрещаю.
Sakrit
0
конкретизируй, че не нравится

Внимание, мой первый пост в ветке. Часть с выводами:

Огромные части произведений объявляются ненужными, потому что господа жюри не понимают, зачем они нужны, думая только о сюжете.

Абсолютно конкретно, в лоб указана проблема.
Ginger_Strings
+2
Это отношение, конкретика заявлялась и записи и в кратких впечатлениях. В тексте две одинаковые части с одинаковым эффектом и одинаковым значением, написанные два раза. Сцена с учеными и бизнеспони пересказывается Селестией. Есть ли что-то еще там)? Есть. Но автор не использовал это, сам. Так если они одинаково два раза написаны, зачем нужно две?
Конкретика — это текст автора. В тексте автор два этих является приравнены и друг друга не дополняют.
Sakrit Изменён автором
0
Все. Я понял твою системную проблему. Судя по всему, ты считаешь, что если ставил какую-то задачу и что-то по ней сделал, то она выполнена.

Это не так.

Потому что в тексте нету двух одинаковых частей. В нем есть:

— описание проблемы с точки зрения научного сообщества пони. Обозначение ее наличия и попытки решить. То есть, теоретическое рассмотрение проблемы;

— описание проблемы с точки зрения пони-предпринимателя, осмысление и попытки ее решить. То есть, практический взгляд на проблему;

— разговор Тии с Луняшей, где читатель, уже рассмотревший проблему с т.з. теории и практики, выясняет ее реальную причину и видит решение.

Это три функционально разные части, три разных взгляда. То, что в третьей Тия упоминает события первых двух частей НЕ ДЕЛАЕТ их ненужными, потому что это упоминание не несет того же смыслового заряда. Оно нужно исключительно для того, чтобы Тия, как персонаж, построила разговор с Луняшей.

То есть, ты неправильно проанализировал текст. Не понял, что в нем содержится и почему. А причина проста: ты почему-то решил, что это текст о разговоре двух сестер, а не о проблеме. Причем, решить так тебе не помешало даже то, что автор прямым текстом сообщил, что это история о проблеме, а не персонажах.

То есть В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ текста как истории о разговоре первые две части действительно не работают. Но это не то, что экшали содержится в тексте. В своем обзоре ты подогнал решение под ответ, который взял из-за некорректного анализа текста.
Ginger_Strings
+5
Я понял твою системную проблему.

Говорит автор строк «хм… а конкурс не ставил задачи оценить прогрессии авторов».
Sakrit Изменён автором
0
А по сути ответить опять зассышь или как?

Вот я еще раз привлек внимание к фику, предложил его обсудить. И чо в итоге? Ты выбрал из всего сообщения для ответа ровно ту часть, где о фике ничего.

Так у тебя стоит задача фики-то обсуждать? Или ты просто посраться со мной хочешь, а про фики это очередной аргумент, какой я плохой?
Ginger_Strings
0
Дальше я могу написать большой и детальный коммент с кучей смысла
А по сути ответить опять зассышь или как?

Вот я еще раз привлек внимание к фику, предложил его обсудить. И чо в итоге? Ты выбрал из всего сообщения для ответа ровно ту часть, где о фике ничего.
Где-то я видел такое... Точно! Как в том комменте, где ты затриггерился на первую часть и целиком проигнорировал вторую! Ох уж это избирательное внимание.

В общем вот что:
У тебя стоит задача конкретные проблемы конкурса обсуждать? Или ты просто посраться с нами хочешь, а про конкретные проблемы конкурса это очередной аргумент, какие мы плохие?
novice
-2
Лулз в том, что если бы ты вместо хамства и притворства, что ничего не понимаешь, экшали ответил бы на мой первый коммент, ты бы это не увидел. Увидел бы здоровую интересную дискуссию.

Но раз вы не заинтересованы, могу только пожелать решить свои психологические проблемы и вырасти. А то всех людей от своих мероприятий распугаете, если будете продолжать так истерить и на всех бросаться.
Ginger_Strings
+1
Лулз в том, что если бы ты вместо хамства и притворства, что ничего не понимаешь, экшали ответил бы на мой первый коммент, ты бы это не увидел.
Всё равно что выслушивать упрёки в бескультурье от провонявшего вагон бомжа.
В тот момент, когда ты прочёл мой вопрос к своему первому комменту, тебя переклинило раз и навсегда в рамках данного обсуждения. Не единожды перед тобой открывались вариант перевода диалога в конструктивное русло, но ты, как истинный сверхразум, пренебрёг такой чепухой, и решил педалировать до самого конца. Вопреки логике, здравому смыслу и собственным, заявленным в комментариях, задачам. Ты облажался.
Увидел бы здоровую интересную дискуссию.
с твоей стороны мне бы хватило адекватной, для начала.
Но раз вы не заинтересованы
из раза в раз твой интерес заключался и заключается в утверждении собственной точки зрения. Не больше. Даже твои попытки в обсуждения «Звёзд» носят прикладной (вспомогательный) характер для выполнения озвученной выше задачи. Медвежья услуга, пренебрежение интересами автора.
могу только пожелать решить свои психологические проблемы и вырасти.
та ситуация, клиент озвучил собственную проблему в ходе приёма. Так обратись за квалифицированной помощью; КЧ не кабинет психологической разгрузки.

А то всех людей от своих мероприятий распугаете, если будете продолжать так истерить и на всех бросаться.
Вот тут, вижу, ты знаешь о чем говоришь по собственному опыту. К счастью, твоя горькая участь для КЧ не угроза.
novice
0
Если хочешь, я могу попробовать взять на себя связь с общественностью на следующем конкурсе

Если на то потребуется и будет то на следующий год.
За Новайса не скажу о его участии.
Арчи точно сказал, что не будет и уговаривать я его не планировал, участие как судьи — дело добровольное и затратное.
Я лично сам планирую пока либо пропустить следующий год, либо не участвовать, если будет у ребят желание сделать конкурс самим. На нем нет моей вотермарки, а сам КЧ всегда себя позиционировал как группа активистов.
Хоть Софи могу посадить, Я бы даже на это глянул.
Sakrit Изменён автором
+1
Понимаю. Короче, это обсуждаемо, возможно даже в недалеком будущем.
DarkDarkness
+2
Вообще, мне кажется, что вот еще в чем проблема: канцелярит в описании создаёт впечатление пользовательского соглашения, которое никто не читает.

Вот сюда плюс. Я этот эффект наблюдал, сцуко, в прямом эфире, когда над РБК-18 работал — прочтения текстов (даже очень больших!), написанных живым языком, выше буквально в разы.

А еще канцелярит делает ощущение официозности, то есть, добавляет баллов к тому самому иллюзорному авторитету, о котором я писал чуть ниже.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
добавляет баллов к тому самому иллюзорному авторитету,

Информационный пост не является фанфиком, где нужно писать по ролям истории. Задача у него простая: обозначить информацию. И, внезапно, официальный язык и обладает необходимыми для задачи свойствами.
Все.
Какой там создается иллюзорный эффект, ни участниками, ни судъями, не обсуждалось и вопросов с обоих сторон не задавалось.
Sakrit
0
Я лично участвовал минимум в нескольких тредах в конфочке, где разбирал для других по частям тобой написанное. И в комментах тоже были вопросы на тему идей и тем. И вот тут, и в прошлом треде, была тонна обсуждений, итогами которых оказалось, что до людей не было донесено что-то из поста.

Совершенно неважно, какие задачи ты ставишь, если текст их не исполняет. Я тебе описываю, какой твои тексты вызывают эффект. И тут ты можешь снова сделать вид, что разбираешься лучше всех, а можешь задуматься. Выбор за тобой.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
И в комментах тоже были вопросы на тему идей и тем

И все вопросы, которые были в посте с критерями, были обсуждены.
Если у тебя был вопрос и ты его не задал, то это твоя позиция.
Совершенно неважно, какие задачи ты ставишь, если текст их не исполняет

Няша. Если тест их не исполняет, к нему идет уточнение. Если участники вместо слов предпочитают домыслы, им идут указания. Если отписавшиеся все еще предпочитают домыслы, им идет ответ.
На несказанный вопрос нет сказанного ответа. А если вместо вопроса идут предположения и догадки, которые заменяют сказанные слова, так это деструкция коммуникации, а не вывод «я так подумал и решай сам».
Исходя из поставленный задач все сделано.
Создать площадку для обсуждения? Да каждый второй отписывается и так расписывается, что можно новый фанфик писать.
Собраны ли авторы? 22 участника, многие из которых либо новички, либо авторы с небольшой библиотекой.
Учитываются ли их интересы? На первом конкурсе не было влияния автора на оценку, а во втором применена анонимность.
Предлагаются и дается ли им что-то еще? Печать сборника, деньги, арты, фидбек, который они сами вольны, принимать или нет.
Все.
На другие задачи даже замаха не было. Хотя то, что поднимаются целые культы личности, каждый второй знает, как, что, где и почему, чтение тона по комментариям, предпочтение авторскому замыслу вместо конкретного текста, это целая комедия.
КЧ никогда не был ЭИ, которые получают с этого предприятия выгоду. КЧ никогда не позиционировало себя как учитель, это трудозатратный процесс. Так няша, КЧ свои задачи выполнил в первый раз и выполняет во второй: создать площадку для авторов (что мы видим в участниках и отписавшихся) и привлечь внимание к фанфикам (по количеству комментариев и размаху у писателей не простой рупор, а взлом прямого эфира).
Sakrit Изменён автором
0
Я чисто на секундочку напомню: в том, чтобы информация была донесена до людей, заинтересован автор текста. Если люди массово не понимают, то это не их вина — это значит, что текст плохой. Он не работает.

Блин, буквально весь вот этот срач с вашими истериками под предыдущим постом не состоялся бы, если бы пост внятно донес информацию, что стрим это формирование итога, а не его объявление. А вы вместо того, чтобы просто это объяснить, погнали всех обвинять в том, что они читают плохо.

Если все плохо прочитали, значит, текст хуйня. Тут все просто. Ты уж, если понять не можешь, хотя бы поверь. У меня ж есть некоторый опыт в этой области, хех, знаю, о чем говорю.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Я чисто на секундочку напомню: в том, чтобы информация была донесена до людей, заинтересован автор текста. Если люди массово не понимают, то это не их вина — это значит, что текст плохой.

Внезапно этой же логикой объясняется, почему тот или иной конкурсный текст не работает. Что в ответ? «Чет херня какая-то, я ведь подумал так».
если бы пост внятно донес информацию

А она была. На эфире не будет указан автор из-за анонимности. Хотите, чтобы вас указали в посте с записью, напишите.
Реального ущерба желанию огласки нет, более того, есть официальное предложение, как её указать, не затрагивая оценку. Требование отвести автора от оценки соблюдается до конца. Остальное — ожидания vs реальность, которые не были указаны в качестве вопроса.
Sakrit Изменён автором
-2
Внезапно этой же логикой объясняется, почему тот или иной конкурсный текст не работает.

Не объясняется. Ты проебал слово «массовый». Такие вещи можно утверждать только на массе, трое жюрей же не являются не только в принципе массой, но на практике даже и обладателями единого мнения.

Чтобы реально объяснить, работает ли текст, вам необходимо ОСОБНОВАТЬ это, причем обосновать достаточно хорошо, чтобы это не вызвало вопросов. Вы с этим не справились, наделав ошибок. Вот и имеем, что имеем.

А она была.

Ну и хуле с того? Была, не была. Еще раз, давай с азов.

Информационный текст это сущность, задачей которого является передача читателю информации. То есть, его качество определяется тем, передается ли она. Не тем, есть ли она там. Тем, передается ли.

Рабочий текст не только содержит информацию, он еще подает ее в виде, в котором она до читателя доходит. С учетом свойств потенциального читателя, контекста и еще всякого. Именно в этом ваш пост не сработал. Ты, сцуко, зарядил пулю и выстрелил мимо, а сейчас доказываешь мне, что попал, потому что пулю зарядил.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Не объясняется

Да ладно? То есть когда тебе говорят, что текст, который интерпретирует читатель и задумка, которая у тебя есть, это две разные вещи, это ничего не объясняет?
Ну и хуле с того?

С того, что это показывает, что она была, няша. А значит весь остальной разговор не касается темы, а отводит его все дальше и дальше в область домыслов и предположений.
Sakrit
-2
Если хочешь уйти от этого эффекта, попробуй в следующий раз побольше писать что-то вроде

На мой взгляд, тут все глубже. То есть, это поможет, но не очень сильно, потому что ощущение все-таки возникает не из-за отдельных фразочек, а из-за подхода. Томущо восприятие это ж система, она формируется не сразу.

На мой взгляд, основной проблемой тут является то, что при своем общении с участниками члены жюри позиционируют себя заведомо выше. Претендуют на авторитет, и это прям чувствуется. В этом самом по себе нет никакой проблемы… но только в том случае, если ты экшали обладаешь авторитетом или можешь его подтвердить.

У нас же ничего такого не наблюдается. Ребята не вытягивают диалог на тему, в которой пытаются быть авторитетными, более того, они этого диалога избегают. В итоге складывается ощущение, что они именно делают вид и уходят от дискуссий, где эта иллюзия может пошатнуться.

С моей стороны это выглядит как-то так.
Ginger_Strings
+2
На мой взгляд, основной проблемой тут является то, что при своем общении с участниками члены жюри позиционируют себя заведомо выше. Претендуют на авторитет, и это прям чувствуется.

Где?
Sakrit
-1
Буквально. Сука. Везде.

Найди здесь в треде хотя бы одно обсуждение, где кто-либо, участник или нет, обозначил какую-то проблему, а вы хотя бы признали ее наличие, м-м-м?
Ginger_Strings
+2
Найди здесь в треде хотя бы одно обсуждение, где кто-либо, участник или нет, обозначил какую-то проблему

Лично ты много говоришь, что тебе не нравится. Предложения поступали? Конкретные решения? Нет. Было указание на то, что скажи, че конретно имеется в виду под твоим не нравится? Да. Ответ был)? Нет.
К другим участникам ответ: прошу, можно записаться на эфир. Это м в комментах и в посте.
Были ли предложения в первом конкурсе? Да. И их учли: разъяснили критерии и термины, добавили анонимность, обратились к нескольким художникам, добавили записи видео Как фидбек.
Sakrit Изменён автором
-2
Чел, я буквально НИГДЕ не говорил, что мне что-то не нравится. Даже про откровенное хамство я сказал, что оно плохо выглядит со стороны.

Что до предложений, то их имеет смысл давать, когда будет заметно понимание наличия проблемы. А его нет. Все ваши отписки сводятся к «че сказать хотел?» (хотя всем вокруг очевидно, блин, что я сказать хотел), и только после долгого разговора мне удалось чуть-чуть тебя растрясти на обсуждение сэмтовского рассказа.

Что до эфиров… ну, говорили вы это. И никто не захотел. Знаешь, почему? Да потому что вы в комментах выглядите как люди, которые будут на этом эфире навязывать свою позицию, а не экшали обсуждать. О чем я, собственно, и говорю.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Чел, я буквально НИГДЕ не говорил, что мне что-то не нравится

Нихрена себе., то есть фразы о том, что судьи чё-то делают не так, сбавленные эпитетами «сука», " вытащи хуй изо рта", «целые куски текста пропадают» это комплименты? Няша, так ты определись.
Sakrit Изменён автором
-1
«Не говорил». Не «не испытывал чувства», а «не говорил». Я тебе больше скажу — это чувство я начал испытывать только после того, как в ответ на указание конкретных проблем увидел отписки в стиле «делаем вид, что ничего не понимаем» и хамство.

Ты видишь эту ситуацию вот вообще не такой, какая она есть. Прям чуть ли не противоположным образом.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
отписки в стиле

Тебе сказали, в чем проблема, ты это проигноривал.
Sakrit
-1
Теперь, когда ты наконец-то вынул изо рта залупу своего бати, мы можем поговорить
Не хамство, а другое.
Дальше я могу написать большой и детальный коммент с кучей смысла, но будет ли тебе до него дело после такой вступительной фразы?
Точно можешь? Тогда пиши, с кучей смысла.
novice
0
Бля, Новайс, ты даже не впер, что я начал это сообщение с откровенного хамства специально, чтобы показать, как начало твоего сообщения с хамства влияет на его восприятие? Даже после того, как я в следующем предложении буквально об этом написал?

О каком вообще анализе тобой литературы может идти речь, если ты не можешь простейший риторический прием распознать даже после подсветки?
Ginger_Strings
+2
я начал это сообщение с откровенного хамства специально

Вы не понимаете, это другое.
Sakrit
-2
Ох лол. Ладно Новис, но ты что, тоже этот риторический прием не знаешь?

Ребят, разочаровываете. Вы тут в комментах сначала показали, что не можете понять несложный и небольшой текст, теперь — что не разбираетесь в базовых риторических приемах.

Серьезно, о какой оценке художественных произведений может идти речь?
Ginger_Strings
+2
Ладно Новис, но ты что, тоже этот риторический прием не знаешь?

Обзови все перформансом и ты уже не идиот, а художник с альтернативным взглядом.
Смех да и только. Вместо обсуждения на площадке у нас тут целый культ личности Струнки.
Sakrit
-2
Ну, кто ж виноват, что вместо обсуждения конкретики вы с Новисом обсуждаете меня? Я себя обсуждать не предлагал, лол, я указывал и указываю на конкретные проблемы.

И серьезно, простейший риторический прием. Соу мач фейл, соу мач…
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Ну, кто ж виноват, что вместо обсуждения конкретики вы с Новисом обсуждаете меня?

Ты.
Sakrit
-1
И каким же образом я в этом виноват? Я вас заставляю избегать содержательной части моих сообщений и обсуждать мою личность? Вроде ж наоборот, лол.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Тебе было указаны причины отношения к тебе. Прямо. Без домыслов. Ты их проигноривал и продолжил нести свет в массу. Поэтому тебе говорят эти причины снова и снова, разделяя твое мнение и организацию.
Если собеседник не отвечает на предъявленнве ему слова, содержание весьма расплывчатое.
Sakrit Изменён автором
-2
Иными словами, я виноват в том, что вы на меня обиделись. Мне серьезно надо объяснять психологу, на скольких уровнях это неправильно?

Зачем ты вообще вмешиваешь в разговор, который я начал как разговор о конкретных проблемах, личное отношение?
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Иными словами, я виноват в том, что вы на меня обиделись

На тебя не обиделись, тебе дали пункты, что не так. Ты их проигнорировал. И это твое решение. И последствия этого решения — отделение твоего личного мнения от процесса.
Sakrit
-2
И вот опять твоя системная болячка. Ты продолжаешь почему-то считать, что если что-то сделал для решения проблемы, то это сработало.

А оно не сработало. Потому что ты экшали не приложил усилий, чтобы осмыслить критику и на нее ответить. Ты начал искать повод, чтобы ее не осмыслять, и этот повод быстро нашелся — что у собеседника вода, что он пишет что-то непонятно и вообще мудак нехороший.

Ты бежишь от проблемы, как ссыкливая псина, уж прости за эдакое красноречие. И виноват в этом не я. Ты можешь просто не бежать и принять критику, потому что лучше в итоге от этого будет только тебе.

Ну или можешь продолжать обижаться. Тоже вариант, если твоя задача — защитить свою нежную душу от этих нехороших людей, которые говорят, что ты в чем-то неправ.
Ginger_Strings
+2
И вот опять твоя системная болячка. Ты продолжаешь почему-то считать, что если что-то сделал для решения проблемы, то это сработало.

Моя системная болячка, это то, что я считаю, что ты меня услышишь, так как ты назойливо заявляешь, что озабочен судьбой конкурса.
Ты не сделал ничего из того, что я тебе сказал для восстановления коммуникации: прекрати говорит за судей, смени тон, формилируй конструктивные, реальные и реализуемые претензии, уважай оппонента, не переходи на личности.
Ни одна из этих вещей не была соблюдена, так зачем мне воспринимать от тебя слова, если ты не согласен поддерживать со мной коммуникацию, нарушения которой я прямо тебе указал. Указал четко. Конкретно. Без сокрального смысла. Не вложив в свои слова домыслы и предположения, а обозначив реальные и существующие факты, которые ты проявляешь и по сей день.
Более того, если ты считаешь, что я аналогично не способен поддерживать с тобой разговор, зачем ты продолжаешь? Волнует судьба конкурса? Так сделай свой, здесь ты уже, якобы, убедился, что все не так хорошо.
Мне есть что терять — задачи и цели, которые я ставлю для конкурса — быть площадкой для мнений и обсуждений фанфиков, привлекать внимание к фанфикам
Твое участие деструктивно для этих задач — ты перенимаешь внимание на себя и не обсуждаешь фики авторов. Ты и сам говоришь: «я должен до них достучаться», «они же не такие тупые». Так для тебя важен свой личный квест несения справедливости в массы. Ты назойливо появляешься со своим мнение, потому что именно оно ценится больше, чем налаживание контакта с человеком, который организует пространство, в котором ты высказываешься, и который прямо и без прекрас сказал тебе, в чем проблема. И которых выполняет все, что обещано лично им с его слов для участников, несмотря на люто притянутые за уши обвинения и домыслы. Тебе же важно лично твое мнение. Не более того. И мне уже просто смешно, что вместо площадки и общения внимания я обсуждаю культ твоей личности. Это очень много говорит о том, почему к писателям на Табуне такое отношение. Им не нужен читатель, им не нужен судья, им не нужно высказывание. Им важнее своя личная задумка, в угоду которой идет все, даже текст, с которым читатель и имеет дело в первую очередь. Нужен ли мне твоя культ личности? Нет. Свой ли я создаю? Да послушай того же Арчи или Новайса, которые как соглашаются, так и не соглашаются со мной, потому что они равные мне люди и представители. Я не выше, не ниже каждого из них.
Поэтому я раз за разом говорю — это твое личное мнение, оно не относится к конкурсу, для конкурса ты ничего не делаешь и не являешься его представителем.
Sakrit Изменён автором
-2
В целом какая-то куча оправдашек по второму кругу. Не интересно.
А вот это интересно:

Твое участие деструктивно для этих задач — ты перенимаешь внимание на себя и не обсуждаешь фики авторов.

Во-первых, вы занимаетесь тем, что АНАЛИЗИРУЕТЕ фики. То есть, переход от некорректного анализа к корректному в ваших интересах. Ну а что ты вместо решения этой проблемы рассказываешь в куче комментов, какой я плохой — вина не моя.

Во-вторых, я в самом начале треда, ептель, расписал свои мысли по фику Сэмта. То есть, ты просто ща не поверишь, но… ПРИЗВАЛ К ОБСУЖДЕНИЮ ФИКА. И знаешь, какое единственное мое сообщение было оставлено без внимания? Именно это.

В общем, ты продолжаешь переваливать свои проблемы на меня. Брось уже, это не работает.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
В целом какая-то куча оправдашек по второму кругу. Не интересно.

Тогда давай закроем тему? Тебе нет до меня дела, мне нет дела до тебя.
Sakrit
0
Тему твоих беспомощных оправдашек — окей, закрываем. Мне она никогда не была интересна. А теперь ответь по теме анализа. Например, давай ОБСУДИМ ФИК, в отвлечении от чего ты меня обвиняешь ;)
Ginger_Strings
+2
Тогда закрываем, мне более нечего тебе сказать. И нет никакого желания что-то говорить.
С этого момента меня более не интересует, что ты пишешь в рамках конкурса КЧ. Мы с тобой не договорились по обоюдному согласию. Вне КЧ я не имею к тебе никаких претензий.
Жаждущий знаний о твоей позиции да найдет ее сам.
Лично ты предупрежден. Не раз и не два.
Sakrit Изменён автором
0
Так мы фик будем обсуждать? Или тебя кроме вот этого всего нытья экшали ничего всю дорогу и не интересовало?
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Мы с тобой не договорились по обоюдному согласию.

Передергиваешь. Я договорился перестать обсуждать твое нытье, а не КЧ. Или мне это рассматривать как заявление, что задача КЧ — твое нытье?

Бля, ну что за пиздец-то. Вроде умный мужик, а ведет себя как истеричный школотрон, которому конфету не дали.
Ginger_Strings
+2
Бля, ну что за пиздец-то. Вроде умный мужик, а ведет себя как истеричный школотрон, которому конфету не дали.
как описать Струнку парой фраз. Емко, обязательно используй в автобиографии.
novice
-1
Ну а что ты вместо решения этой проблемы рассказываешь в куче комментов, какой я плохой — вина не моя.
Тыща бед — один ответ; всюду говоришь о себе, об исключительной истинности твоей правды, постоянно наяривая на свою значимость. А не собственных знаний или навыков, способных помочь в решении так и не сформулированных тобой проблем — иронично!

Во-вторых, я в самом начале треда, ептель, расписал свои мысли по фику Сэмта. То есть, ты просто ща не поверишь, но… ПРИЗВАЛ К ОБСУЖДЕНИЮ ФИКА. И знаешь, какое единственное мое сообщение было оставлено без внимания? Именно это.
Покажи где? Каким образом «призвал»?
Сам же автор озвучил претензии, на что получил ответ с некоторым пояснением и предложение о проведении эфира, посвященному его рассказу. Мне кажется, или твоё посредничество в этой цепочке совершенно не нужно; автор в состоянии общаться самостоятельно.
novice
-1
всюду говоришь о себе

Прочитай мой первый пост в ветке. Где я там говорю о себе? На мою личность обсуждение вы перевели, и продолжаете это зачем-то поддерживать.

Покажи где? Каким образом «призвал»?

Указав на грубейшие ошибки анализа и расписав подробно, как выглядит фик на самом деле. Я не знаю, возможно, для тебя это тайна, но критика это в том числе призыв к обсуждению вопроса.

Мне кажется, или твоё посредничество в этой цепочке совершенно не нужно; автор в состоянии общаться самостоятельно.

Так вы бы сразу сказали, что вас интересует только и исключительно обсуждение фиков с их авторами. Только вот нахуя пост тогда публичный, а?
Ginger_Strings Изменён автором
+4
Прочитай мой первый пост в ветке.

Этот?
Ты прочёл мой коммент, адрисованный не тебе; ты триггернулся.
Ты даже начал с таких вот слов:
Ладно мне хамить, окей, я хотя бы к этому конкурсу отношения не имею
апеллируя к своей личности, ты усмотрел возможность сатисфакции собственного эго через демонстративный акт социальной справедливости на почве морально-этических отношений. Я не клинический психолог, но твоё поведение пахнет клиникой; всё присваивать себе, но ни за что не отвечать
Указав на грубейшие ошибки анализа и расписав подробно, как выглядит фик на самом деле.
Где? Покажи. Ссылкой.

критика это в том числе призыв к обсуждению вопроса.

Смотря в какой парадигме, в соответствии задачей дискурса. Подобных задач ты не сформулировал, не сумел представить в отрыве от зацикливания на себе. Что говорит о твоём целеполагании...
Так вы бы сразу сказали, что вас интересует только и исключительно обсуждение фиков с их авторами. Только вот нахуя пост тогда публичный, а?
Вот есть такие уникумы, в этом посте это ты и дарк, которым ВСЁ нужно прописать в посте, и для который — единовременно! — всё прописанное в посте «канцелярит и не читается»; дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то — не так, потому что он — дурак.
novice
-1
О, соррян, я ветку перепутал. Мой второй пост в треде. Вот этот. С хамской реакции на который, собственно, все началось.

Вот есть такие уникумы, в этом посте это ты и дарк, которым ВСЁ нужно прописать в посте

1) посмотри пост про эфир с итогами. Там не «я и дарк». Там БУКВАЛЬНО НИКТО не понял пост так, как вы предполагали;

2) ты не забывай, что я текстовик фестивалей, а Дарк — спец по связям с общественностью. Мы, типа, знаем, о чем говорим.
Ginger_Strings
+3
1) посмотри пост про эфир с итогами. Там не «я и дарк». Там БУКВАЛЬНО НИКТО не понял пост так, как вы предполагали;
Ну что же, ты удивительно осведомлён, раз тебе известно мнение БУКВАЛЬНО ВСЕХ.

2) ты не забывай, что я текстовик фестивалей, а Дарк — спец по связям с общественностью. Мы, типа, знаем, о чем говорим.
Прикольно. Посмеялся.
novice
-1
Ты не поверишь, но в публичной дискуссии проверить мнения всех участников не очень сложно. Знаешь, почему? Потому что она, лол, ПУБЛИЧНАЯ, и эти мнения можно просто прочитать.

Прикольно. Посмеялся.

У тебя истерические реакции на осознание того, что ты сейчас свое неофитское мнение ставишь выше мнения двух специалистов чисто потому, что оно у тебя есть?
Ginger_Strings
+2
Да, прикольный приём. Когда кол-во участников, высказавших нужное мнение, приравнивается к мнению общему, общественному, на всех уровнях, по сути, приписывается каждому, кто не высказался. Конечно же, проигнорировав тех, кто выражает иное мнение. А мнений там была масса, притом что поводов для недовольства было два, и по каждому из них был дан ответ и решение.


У тебя истерические реакции на осознание того, что ты сейчас свое неофитское мнение ставишь выше мнения двух специалистов чисто потому, что оно у тебя есть?
Тебя в этом ничего не ограничивает, почему же должно ограничивать других?
novice
-1
Конечно же, проигнорировав тех, кто выражает иное мнение.

Так там не было людей, которые с ходу поняли, в чем дело, лол. После огромного треда, где вы всех посылали нахуй раз за разом, от вас наконец удалось чего-то добиться — и вот тогда люди поняли.

Тебя в этом ничего не ограничивает

Не понял, с чего ты это взял? Типа, ты считаешь себя и Сакрита специалистами в литанализе? Ну так это чушь полная, вы базы подхода не знаете. Специалист в этой сфере, по крайней мере, еще сюда заглядывающий, на Табуне один — Висп. И его мнение я ставлю выше своего.

Только знаешь, в чем прикол? Наши с ним мнения практически всегда и так сходятся.
Ginger_Strings
+2
Так там не было людей, которые с ходу поняли, в чем дело, лол. После огромного треда, где вы всех посылали нахуй раз за разом, от вас наконец удалось чего-то добиться — и вот тогда люди поняли
Читается как копипаста КЧ 1.0. С тех пор ничего не поменялось; есть твоя сторона — бесконечно правая и воспитанная, а есть все прочие — хамло и быдло.

Не понял, с чего ты это взял?
с того что ты в лёгкую несёшь околесицу в тех вопросах, где заявляешь свою правоту; в твоих доводах слабо выражена целостность и содержательность; знания твои поверхностны, и зиждутся на «уверенности личной правоты»; ты либо профан, либо глубоко заблуждающейся человек, у которого приоритет не быть, а казаться. Тот же Дискди, несмотря на недавний конфликт и противоречие, уже написал несколько обзоров, включая мной рассказ. Дискди не стал сраться и доказывать свою правоту, а просто сделал то что умеет и считает нужным — пишет отзывы, даёт фидбек. А ты пост в ленте держишь, и на том спасибо; с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Типа, ты считаешь себя и Сакрита специалистами в литанализе?
Кажется, это твоё верование, и твоих друзей(?). Потому как никто из нас никогда ничего подобного не заявлял, тем не менее это не мешает некоторым вешать ярлыки и требовать от нас выполнения личных хотелок.
Только знаешь, в чем прикол? Наши с ним мнения практически всегда и так сходятся.
И тут я проиграл, окончательно и бесповоротно. Прикол в том, что Висп способен предоставить такой анализ и конкретику во многих аспектах литературоведения, до которого ты не факт что дойдёшь в этой жизни. Впрочем, грейся в лучах его достижений, на здоровье.
novice
-1
с того что ты в лёгкую несёшь околесицу в тех вопросах, где заявляешь свою правоту; в твоих доводах слабо выражена целостность и содержательность; знания твои поверхностны, и зиждутся на «уверенности личной правоты»; ты либо профан, либо глубоко заблуждающейся человек, у которого приоритет не быть, а казаться

И почему я вижу только заявления об этом, а мой конкретный разбор вашего неграмотного анализа рассказа Сэмта до сих пор внятно не оспорен?

никто из нас никогда ничего подобного не заявлял

А к чему тогда вообще была твоя фраза? Че сказать-то хотел?

Прикол в том, что Висп способен предоставить такой анализ и конкретику во многих аспектах литературоведения, до которого ты не факт что дойдёшь в этой жизни.

Ты так говоришь, будто это как-то опровергает то, что я сказал. Типа, если человек знает больше меня, значит, мы не можем обладать одним мнением по многим аспектам области или что?
Ginger_Strings
+2
1.Ссылку на «конкретный разбор»
2. Хотел сказать что-то для тебя не важное, чуждое твоей персональной реальности.
3.и не доказывает; он компетентен, ты — нет. Его мнение будет строиться на профессиональной оценке, твоё — исключительно на личном мнении.
novice
-1
1) отыщешь сам. Я его тут минимум три раза писал, и минимум на один из них ты отвечал;

3) я для тебя раскрою, наверное, тайну, но профессионализм это не волшебный дар, делающий твои слова верными, который в какой-то момент получают при обучении. Профессионализм это наличие необходимого мышления, знаний и навыков. И то, что у нас с ним сходятся мысли — не сходясь при этом с вашими — показывает, лол, что я к профессионализму таки ближе.

Но в общем-то дело не в моем уровне. Дело в том, что у вас так и так в анализе хуйня. Предлагаю эксперимент: покажите Виспу свой анализ, следом — мою критику на него, и спросите, прав я или нет.

Бьюсь об заклад, что чей-то манямирок треснет вместе с представлениями о своей компетентности.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
1) ты решил не утруждать себя такой фигнёй. Ок.
3) Да-да-да. Фантазировать, не мешки ворочать; себя не похвалишь, никто не похвалит.

Но в общем-то дело не в моем уровне
с которого ты вещает малограмотную чушь: п — профессионализм.
Дело в том, что у вас так и так в анализе хуйня.
и хрен поспоришь! Ты же так четко разобрал эту проблему, что не отвертимся! Да?
Предлагаю эксперимент: покажите Виспу свой анализ, следом — мою критику на него, и спросите, прав я или нет.
А ты доказать свою правоту не в состоянии? Компетенции и профессионализма не хватает?
novice
-1
с которого ты вещает малограмотную чушь

А ты можешь это доказать?

Ты же так четко разобрал эту проблему, что не отвертимся!

Ну, вы пока мою аргументацию предметно даже не пытались обсуждать, так что отвертеться вам удается, только не от аргументов, а от самого вопроса.

А ты доказать свою правоту не в состоянии?

Вам — нет, потому что вы меня не слушаете, лол. А Виспа вы слушаете. Вот я и отсылаю вас к источнику, который для вас авторитетен.
Ginger_Strings
+2
А ты можешь это доказать?
Да ты и сам прекрасно с этим справляешься. К тому же:
тебе — нет, потому что ты меня не слушаешь, лол

Ну, вы пока мою аргументацию предметно даже не пытались обсуждать, так что отвертеться вам удается, только не от аргументов, а от самого вопроса.
Знатно проорал с этой охуительной аргументации. Обсуждать её в ответ смысла не вижу, потому что и не в коня корм, и по сути ничего интересного там нету, кроме предвзятости.
novice
-1
Да ты и сам прекрасно с этим справляешься.

Ну так покажи, где я с этим справляюсь. Разбей мою аргументацию. А то от вас блин, что от тебя, что от Сакрита, куча заявлений, как я все плохо понимаю и как вы меня заломаете без проблем, а на деле это увидеть негде.

Как-то это попахивает, знаешь ли, тем, что вы в себе дико не уверены и не хотите показать.
Ginger_Strings
+2
С хамской реакции на который, собственно, все началось.

Ах! Какая нежная натура; кисейная барышня:
Что сказать-то хотел?
как это грубо! Как, по-хамски!
*хор цветочных кобылок на заднем плане полушепотом*
— По-хамски! По-хамски!
novice
-1
Да, Новис, это хамство. Потому что человек пришел и написал довольно длинный пост, излагая направленную в сторону жюри мысль. Написал нейтральным тоном и указал, что хочет помочь конкурсу стать лучше.

Такой ответ на подобный пост — очевидное хамство, потому что это болт, положенный на весь доброжелательный посыл, и пренебрежение стараниями человека, который хочет что-то донести.
Ginger_Strings
+2
Твой комментарий базировался на личном мнении и отношении, которое в итоге ты презентовал как «свою правоту». Теперь рассмотрим что там написано:
Смешно? Может быть. Но я не смеялся.
Иронический эпиграф-цитата...

Ля, простите, я так проиграл с того, как это было сказано, что не мог не вынести в эпиграф.
… передающая настроение первого предложения, сообщая о возможном тоне всего сообщения, отношении к предмету дискуссии.
Пока прочитал и тем более прослушал далеко не все, но не могу не отметить одно удивление. Я думал, что Арчи значительно сложнее воспринимать произведения как они есть, чем Новайсу и Сакриту. Оказалось, что ровно наоборот.
Личное мнение изложенное фактом, без рассуждений или доводов. Притом обрывочное, т.к. на момент написания ты не ознакомился с материалами целиком.
Вот эта идея про «ничего лишнего» — она, в общем-то, хорошая.
Неуверенность в сказанном или несогласие; нет конкретики, мнимое одобрение.
И то, что две трети жюрей танцуют от нее, совершенно правильно.
повторное согласие, усиленное

Но бля. Лишнее это не «то, что не двигает сюжет». Далеко сука не все из этого
«но» предваряет несогласие, за которым следует эмоциональное обобщение; нет аргументов.
Возьми, открой «Властелина Колец». Прямо вот первый том. Там в начале под сотню страниц уходит на описание Шира, какие там живут семейства, как они живут и т.д. Всю полезную инфу для сюжета там можно уместить страниц в пять. Вырезаем? Да нет. Потому что это описание нужно для того, чтобы построить в голове читателя сеттинг, показать его глубину и вот это все. Построить сцену в театре, на которой развернется сюжет. И это не говоря уже о задании темпа, настроения, вот этого всего
Твой пример с аргументацией; предметно, эмоционально, без логических аргументов. Тот же пример в раскрытии Сакрита:
Эпические произведения прекрасно это показывают, все детали, даже присловутая ветка во Властелине Колец, не просто показываются, но и используются. Страничные описания Шира показывают, насколько он любим Фродо, который отправляется в Мордор. Без дополнительного указания автор отвечает нам, почему стоит нам как читателям переживать о судьбе этого мира и почему за него переживают герои. Автор используется эту информацию в маленьких сценах, перед самым Мордором, например, когда Сэм, обвиненный в воровстве, вернулся к Фродо, перед этим рассказав о соли и специях из Шира, напоминания читателю важность события.
Содержит тезис, который Сакрит доказывает с опорой на содержание, присущее тексту.
Вот этот момент прям серьезно нужно править в своем анализе. Огромные части произведений объявляются ненужными, потому что господа жюри не понимают, зачем они нужны, думая только о сюжете.
Твоё заключение. В котором ты приписал жюри некую думу, исключительно в согласии с которой, по твоему мнению, был оценён рассказ (рассказы).

Деланая доброжелательность — грошовая, если один коммент способен её перечеркнуть. Была ли такая «доброжелательность» одолжением, твоей прихотью, или осознанным шагом, требующим воли и принципиальности? Ответ тут считывается сам собой; из твоих дальнейших комментов; их окраса, содержательности. Ведь в твоей речи «ля, бля, сука» это не хамство, а норма. Как и отсутствие конструктива — помощь.
novice
-1
Ох, Новис. Ты настолько узколоб, что нашел какую-то издевку в том, что я процитировал фразу, потому что мне искренне понравилось, как ты ее произнес.

Знатно проорал с этого охуительного анализа. Разбирать его в ответ смысла не вижу, потому что и не в коня корм, и по сути ничего интересного здесь нету, кроме предвзятости.

А вот что позабавило — что Сакрит ровно повторил мою логику при анализе рассказа Сэмта. Только вот его текст ты считаешь доказательным, а мой — нет.

Лицемерненько. Впрочем, ничего нового.
Ginger_Strings
+2
Знатно проорал с этого охуительного анализа. Разбирать его в ответ смысла не вижу, потому что и не в коня корм, и по сути ничего интересного здесь нету, кроме предвзятости.
Вот впечатления один в один с этого

А вот что позабавило — что Сакрит ровно повторил мою логику при анализе рассказа Сэмта. Только вот его текст ты считаешь доказательным, а мой — нет.
Сакрит может в логику, ты — нет; Сакрит может аргументировать, ты нет; Сакрит может в беспристрастную оценку, ты — нет. Всё просто. А тебе лишь остаётся приписывать себе черты тех, до кого тебе как до луны — Виспа, Сакрита, — дабы поддерживать свой манямирок в котором ты авторитет со сверхценным мнением, представляющем истину и правду в одном флаконе. С другой стороны — чего таким как ты еще остаётся?
novice
-1
Сакрит может в логику, ты — нет; Сакрит может аргументировать, ты нет; Сакрит может в беспристрастную оценку, ты — нет.

Ну, аргументируй все это дрочево на мой антиобраз, что ли, раз уж никак не можешь оторваться от обсуждения моей личности вместо моей логики.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
смысла не вижу, потому что и не в коня корм, ведь ты меня не слушаешь, лол
novice Изменён автором
-1
То есть, сказать как обычно нечего. Ну, пиздеть не мешки ворочать, это дело известное.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Смысл мне на тебя, трепло необразованное, время тратить?
novice
-1
О, как удобно! Сначала констатируешь, что я трепло, а когда прошу доказать — сливаешься по причине «чего треплу рассказывать».

Это блин классический демагогический прием. Почему ты посчитал, что я его не замечу?
Ginger_Strings
+1
Потому что мне пофиг. Ты исчерпал мой интерес. Свободен.
novice
-3
Интересное наблюдение: как только пиздоболу нечего сказать, а другого выхода больше нету, у него сразу испаряется интерес. Просто магия какая-то!
Ginger_Strings
+2
Ты, походу, слабо понимаешь что такое хамство, а это очень странно, ведь как истинный хам ты должен больше всех знать о хамстве, учитывая то, как рьяно ты несёшь хамство в массы, фактически став наглядной иллюстрацией сего слова.
Дальше я могу написать большой и детальный коммент с кучей смысла, но будет ли тебе до него дело после такой вступительной фразы?
here we go again.
Дальше я могу написать большой и детальный коммент с кучей смысла
Предположу, что твой коммент был столь всеобъемлющ и чрезвычайно изобилующий кучами твоего смысла, что не уместился в посте. Ибо как объяснить то, что ты его не написал? Не может же быть такого что ты пустослов и совершенно не можешь в обезличенную конкретику. Разве можно усомниться в твоих способностях ясно формулировать претензии, снабдив их фактурой, логическим обоснованием, и выводом, предлагающим конкретные решения. Да не! Ты же АВТОРИТЕТ! Ты же не можешь ошибаться, ведь твоё слово истина! И вообще — это судьи тут не правы, а значит, ты априори прав и победил.
В общем: на кой чёрт мне «вперать» в твою чушь? Может ты перепутал меня со своим терапевтом? Или в твоём кругу общения так положено, общаться обрывками мыслей, в которых превалирует эмоциональность, а не содержательность, выраженная в конкретной информации.

О каком вообще анализе тобой литературы может идти речь, если ты не можешь простейший риторический прием распознать даже после подсветки?
Потому что твои комментарии не являются художественным текстом, а твой личностный подход дискредитирует и без того скудную содержательность твоих фраз, соответствующих межличностному общению как приоритетному, а не предметному общению, учитывая то, что тебя волнует конкурс КЧ и ты горишь желанием помочь (как ты сам заявил). Вдруг ты понимаешь «помощь» как ЧСВшные наезды средней школы, оттого демонстрируешь такую деструктивную специфику. Потому что иначе взаимодействовать не научен. Или ты просто обманываешь и себя и других в своих истинных намерениях. Вариантов, объясняющих твой коммуникативный провал, значительное множество, а учитывая то, что твой подход, как и сам инструментарий, не меняется то, можно с должной долей уверенности заявить что ты исчерпал свой потенциал для переговоров/беседы. Хочешь быть дурачком, который бегает в каждый пост КЧ и вопит о своём «исключительно истинном мнении понятном всем», пожалуйста. В конце концов: чем бы Струнка не тешился…
novice
-1
Воды много, конкретизируй.
Ginger_Strings
+3
То есть, ты только что прочитал текст, который целиком посвящен указанию на одну конкретную проблему, которая в начале ставится, в середине раскрывается, а в конце резюмируется — и не понял, что я хотел сказать? Выглядит больше как то, что тебе не захотелось этого понять.
novice
-1
Итого, ты ответил на ответ Сакрита ровно так же, как и я. Теперь ты понимаешь, что такая реакция на подобный хамский ответ естественна.
Ginger_Strings
+2
Может быть дело в том, что заместо ответа — конкретики, ты услышал, оторванную от первой, необоснованную претензию, целью которой является усугубление конфликта, а не его разрешение?
novice
0
Бинго! В этом и дело! Вместо обстоятельного ответа я увидел вот эту хуйню, которой сейчас ответил тебе на эту портянку.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Так вернись к своему комменту и разверни его, конкретизируй и дополни. Задавай вопросы по содержанию, касательно предмета дискуссии.
novice
-1
С чего ты вообще на такое рассчитывал?

А чего вы вообще взялись говорить, как было бы лучше написать? Если советы по исправлению косяков не входили в ваше планы от слова совсем, почему бы не ограничится высказыванием мнения о том, что есть?
SMT5015
+3
Повторяю еще раз: это не творческая мастерская — научить участников писать задачи не стояло.Организация твоего текста сопоставима с уровнем черновика, в котором одни моменты влияют на сюжет, соответствуют теме и воплощают идею. Другие нет, эти эллементы были обозначены именно так, потому что в нынешнем виде их значение наминально, а местами избыточно. Нужны ли тебе советы? Знать не знаем! А учитывая твою позицию по отношению к судьям и конкурсу, можно даже предположить обратное.
Это лирика.
Желаешь обсудить свою работу более предметно и получить советы по исправлению косяков — сообщи Сакриту, и тексту будет уделён целый эфир, на котором участники (включая тебя) будут делиться соображениями о рассказе.
novice Изменён автором
+1
Упс. Случайноминус.
Ginger_Strings
+1
Компенсировано!
Tea
+3
Пасиб! ^_^
Ginger_Strings
+2
Я сам только сейчас понял, что у меня получилось в конечном итоге.

Yeap, в самую точку о теме.
Sakrit Изменён автором
+1
Только прикол в том, что вы тоже именно этого там не увидели.
SMT5015
+2
Не увидели того, что ты, автор, понял(?) относительно недавно? Бывает.
novice
+1
Так это не отменяет того, что оно там есть, а вы не увидели при том, что втираете про что-то другое. Или ты отрицаешь что я понял правильно? =) И перечитай тот первый коммент, речь шла вообще-то о способе раскрытия изначально заявленной темы, а не чём-то левом и внезапно увиденном.
SMT5015
+3
куда работать чтобы сделать лучше при сохранении замысла


Во-первых, тема не соответствует раскрытию. Изменения ночного неба, это объект, в котором содержится камень преткновения между подданными и Луной – стремление привнести свой вклад в жизнь других.


Во-вторых, из-за этого страдает раскрытие и соотношение темы от автора и представленной в самом тексте темы. Так как нам представлены взгляды и простых подданных, мы понимаем, что эти изменения имеют для них личную значимость.


соотношение указанных противоречий и их решений не совпадает. Противоречит общая позиция о роли подданных и значимость труда для каждого пони.

Итого: то, что представлено в теме, не соотносится с содержанием произведения. Соответственно, первым шагом является чёткое формулирование это темы, что там заключено, что там есть, о чём это произведение. Что центральное, что периферийное. Две первых сцены и мотивация Луны указывают, что важным являются личные стремления. Автор же говорит о важности механики работы этого неба. Если тема вторая, тогда идём как по классике научного трактата: что такое небо, из чего состоит, как его изучать, какова важность и значимость самого явления, какие концепции и подходы. В общем, жажда исследования.
В тексте же у нас написано о том, что Луна хочет показать красивую ночь свои поданным. Быть нужной и полезной. О значимости вклада пони в историю Эквестрии, что их труд не стоит просто так бросать из-за личной прихоти. Что эти пони вообще всё ещё думают, как поступить в этой ситуации, потому что благодаря постоянному небу, они смогли его изучить и обладать им через свои познания.
Вторым: подвести под эту тему идею, зачем так важны эти личные желания, на кой чёрт они вообще нужны, что они дают персонажам, какие ценности задают.
Третьим: обозначить эффект, от понимания этой темы и значимости идеи что читатель должен почувствовать: радость, горе, злость, обиду, стыд, страх.


И вы ждали, что все смогут адекватно это сформулировать?

Высылая работу как участник вы соглашаетесь с вышеописанными критериями и оценкой. Со стороны судей: мы читаем высланные вами работы, оцениваем в соответствии с указанными критериями и предоставляем оценку вашего произведения на подведении итогов и в формате видео-фидбека.
Sakrit
+1
В дополнение к сказанному на эфире написал данный комментарий, так как появилось время и силы.
Я разделю дополнение на несколько частей для простоты подачи и скажу сразу, что ты, Сэмт, можешь как его принимать, так и нет. Я всегда был за процесс обсуждения и либо ты находишь в моих словах аргументы, которые помогают лично тебе справиться с тем, что задумано, либо мои слова и твой ход вопреки им помогаю тебе лучше развернуть уже имеющиеся у тебя аргументы.

ПредисловиеЯ не хочу, чтобы это дополнение шло вразрез с уже мною сказанным. Для этого я предупрежу, что я не читал рассказ повторно, когда всё это дополнение писал и ориентируюсь на остаточные впечатления от двух прочтений: за несколько дней до записи и накануне записи после того, как составил основные впечатления. Такая фильтрация позволит выделить то, что у меня осталось как у читателя твоего текста. Исключительно этого текста.

ФокусировкаНесмотря на важность авторского замысла, для моей оценки всегда важен конкретный текст. У меня нет возможности заглянуть прямо тебе в голову и оценить значимость тех или иных моментов также, как делаешь это ты. Я не автор текста. Между тобой и мной стоит написанное тобой произведение и я активно его интерпретирую. Важность этого процесса я и хочу подчеркнуть — твой непосредственный замысел для меня вторичен, так как я не могу его оценить перед прочтением. А первичным является написанный текст и впечатление от его чтения. И подобный процесс, как и ранжирование значимости, возникает с каждым читателем. Поэтому тема, идея, их соответствие друг с другом, это первоочередная вещь для того, чтобы твой замысел дошёл до меня максимально сообразно твоему представлению. Это и есть задача любого текста — донести до читателя максимально из задуманного. Поэтому позиция читателя для меня первична, для тебя она отражает то, как твою задумку поняли и насколько полно её поняли.
И опять же именно поэтому пишу дополнение, не читая повторно текст и указанную тобой информацию.


Тема. V1.0Благодаря критериям конкурса у меня есть написанная тобой тема. Задуманная тобой тема. Насколько мне помнится, звучала она как «важность небесной механики» или «влияние небесной механики». Опять же повторюсь, я это помню как читатель, как тот, на кого ты текстом оказываешь воздействие и после двух прочтений без перечитывания его сейчас.
1) Сама по себе тема звучит научно и несообразно художественному тексту. Что я имею в виду. «Влияние небесной механики» или «важность небесной механики» создает ощущение исследовательской позиции. Как будто я открыл книжку по астрономии, где я сейчас узнаю, как устроены звёзды, что вообще такое звёзды, почему между ними есть чёрное пространство, почему звёзды собираются в созвездия, насколько они от нас далеко и так далее. Создаётся для меня как для читателя исследовательский мотив. Безусловно, послушать о том, как там всё на небе устроено, может быть интересно. Но я как читатель хочу почитать что-то художественное. То, что меня захватит. Пробудит какие-то чувства, завлечёт интересным рассказом, историей, которой я могу проникнуться. Если бы я был астрономом, я бы испытывал другие ожидания, потому что эта тема была бы сообразна моим личным интересам — получить новую информацию о том, что меня волнует как профессионала. Но я не астроном, поэтому интерес у меня опосредованный: что же там такого в этом небе, что может меня заинтересовать, чем ты меня будешь цеплять, что за этой темой неба сокрыто, и надежда, что не само же его описание и научное объяснение там только и есть.
Безусловно, ты можешь мне сказать, что тема была в конце, после самого текста. Как я тогда говорю о своих впечатлениях о тема до чтения текста, если тему я узнал только после этого текста? Ответ прост: есть ещё аннотация. И, насколько я помню, там тоже выделялась значимость самого неба как явления. Что-то вроде: «небо изменилось и что теперь пони будут с этим делать», я говорю не дословно, как помню. Плюсом, я читал текст дважды, чтобы проверить, как заявленная тобой тема и итоговый текст соотносятся, поэтому эти два прочтения у меня смешиваются.
По итогам: общее впечатление, что сейчас я буду что-то исследовать, или следить, как кто-то исследует, чтобы проникнуться.
2) Почему же возникает такое впечатление — тема, это самое общее, что ты мне можешь сказать. Это для меня ориентир. Отвечает на вопрос, в каком пространстве и какие события будут в книге написаны. Мне глупо предполагать, что там будет про путешествия в джунглях, или про погони, или про описание жизни семейной пары. Хотя и эти вещи могут быть представлены в сценах, если ты их свяжешь с темой неба и его исследования. Потому что твоя задача — выделить то, что важно для раскрытия темы. И чтобы я как читатель понял именно то, что ты хочешь, чтобы я понял. Ты исключаешь лишнее, что меня отвлекает от твоей задумки и постоянно возвращаешь меня к заявленной в этом тексте теме «исследования неба». В норме так должно происходить.
По итогам: тема задаёт для меня инструментарий, отвечает на вопрос, что ты будешь использовать для того, чтобы оказать на меня определённое воздействие. И эта тема представлена больше как научная, или, побуждающая меня обращать внимание на процесс исследования. Выделять его важность среди всего прочего. То есть даёт мне ключ к прочтению.


Первая сцена1) Произведение начинается с учёных. Для меня как читателя, понявшего, что сейчас будет что-то про исследование, это хорошо. Ты буквально сразу же даёшь мне в пользование персонажей, суть которых что-то изучать. По прошествии этой сцены предположение подтверждается тем, что это — учёные-астрономы.
Что они делают в сцене? Пара учёных сидят вокруг доски с написанными гипотезами, что произошло. Замечательно. Ещё лучше, что ты раскрываешь эти гипотезы, на что каждая претендует и на чём базируется. Пусть и канцелярски, но хотя бы сообразно тому, как я, как читатель, понял твою авторскую тему. То есть она мне интересна, не потому что там что-то про астрономию. Мне это интересно, потому что ты мне сказал: есть что-то важное в исследовании звёзд. Ты пишешь сцену сообразно тому, что я от неё жду. Именно поэтому мне и интересно и я могу закрыть глаза на канцелярит. Я даже помню, что в записи сказал об этом: «они учёные, им свойственен канцелярский язык». Сама фраза не особо правильная по смыслу, но сказал я так, потому что я обнаружил в этой сцене логичное продолжение тому, что сказано в теме и в аннотации.
Дальше — лучше. У персонажей возникает личное отношение к этим гипотезам. То есть ты не просто дал мне информацию о том, что там с небом происходит. Ты обозначил через персонажа к этой информации отношение. Ты выделил, что в том, что я, как читатель, узнал, важно среди прочего. Ты дал мне таким образом фокус. И аргумент к своей позиции: в этом исследовании неба есть что-то важное. Эта фокусировка и личное отношение персонажа для меня как для читателя награда за то, что я последовал за твоими словами.
2) Что это за награда? Насколько я помню, персонаж гневается и сердится на эти гипотезы. Он говорит, что они глупые и неправильные, что они не до конца отвечают на вопрос, что же произошло с небом и почему же оно изменилось. И да, такое вполне может быть. Если я следую за мотивом, что исследование важно и у меня есть персонаж, который разделяет со мной этот интерес, нет ничего противоречивого в том, что и я тоже подвергаю эти гипотезы сомнению. Ведь если я исследую эту тему, значит всё не так просто, как кажется на первый взгляд. Значит в этих гипотезах действительно есть что-то, что они не учитывают или не полно отражают. Это то место, где ты даёшь мне ценность своего произведения. Ты уже дал мне общую информацию, это что-то об исследовании неба, задал к ней отношение, это исследование может быть ошибочным и теперь даёшь мне то, ради чего я вообще хочу исследовать это небо и почему я сомневаюсь в предложенных вариантах ответа на этот вопрос. Ты даешь мне значимость этого события в персонаже и я разделяю с ним эту значимость: учёный не просто гневается и сердится, он, во-первых, записывает на доске своё предположение, во-вторых, остаётся даже поздней ночью, когда уже устал, вопреки совету другого учёного отдохнуть и, в-третьих, говорит, почему он так делает. Потому что это небо изучали тысячи ребят до него. Может даже некоторыми из них он вдохновлялся. Потому что это небо уже изучали и уже получали какие-то ответы, и поэтому, он тоже хочет докопаться до истины! Это же супер. У него есть личные причины в исследовании: он жаждет знаний, он жаждет продолжить дело тех, кто был до него и жаждет вернуть обратно к себе и к пони понимание, а, соответственно, управление этим хаотично меняющимся небом. Вот для меня, как для читателя, всё встало на свои места.
3) Ценность исследования неба в ценности жажды знаний. Любой читатель в той или иной мере жаждет узнать истории или каждый из читателей в той или иной мере исследователь сам и в своей сфере хочет что-то понять. И эту жажду ты аргументируешь конкретными действиями персонажа, не останавливая при этом сцену на пояснения, а создав прогрессию уровня конфликта. От масштаба внеличностного: небо изменилось и оно теперь снова неизвестно и неподвластно нам; до межличностного: гипотезы, почему так происходят, исключают друг друга и учёные вместо исследования спорят друг с другом; до внутриличностного: в исследовании неба заключена жажда знаний, которая ведёт каждого исследователя. И меня как читателя в том числе.
Ты дал мне объём своей темы. Её наполненность совершенно разными противоречиями. Ты довёл меня от общего к конкретному, используя при этом ранее заданную информацию. Ты нарастил для меня смысл и приоткрыл суть произведения, которая сообразна тому, почему я вообще мог быть заинтересован в чтении твоего текста. И именно последняя часть — этот внутриличностный конфликт между жаждой исследования и огромным материалом для этого исследования, бьёт в самую точку, потому что в отличие от прошлой информации, я могу, как читатель, разделить с тобой, как автором, этот интерес.


Вторая сцена1) Начинается любопытно, даже несколько первоначально обманывает ожидания. Здесь уже история бизнеспони, что несколько непривычно — такой персонаж не ассоциируется сразу с жаждой исследования. У меня возникает закономерный вопрос, а почему мы сейчас здесь? Бизнес как-то не связан со звёздам или, вернее, тема бизнеса не очевидно вытекает из темы исследования звёзд. Однако почти сразу начинает прослеживаться связь.
У бизнеспони конфликт с моряками: те либо не согласны на его условия о доставке товара из точки А в точку Б, либо просят его о дополнительной плате, что ему, логично, не выгодно. Почему этот конфликт произошёл? Изменилось небо и моряки теперь не могут ориентироваться по звёздам. Вполне логично и продолжает ранее указанную информацию: не всё так просто в этом исследовании неба, как кажется.
Саму перепалку я точно не помню, но помню, почему эта сцена мне понравилась и вызвала у меня интерес: она продолжает внутриличностный конфликт, эту жажду знаний. Более того, она наращивает к этому внутриличностному конфликту дополнительный, расширяющий этот конфликт, смысл.
2) Начинается она с межличностного конфликта между бизнеспони и моряками, решением стало согласие бизнеспони на сделку, иначе он не получит вообще ничего, что ему не выгодно более, чем получить хоть что-то, пусть и меньшее, чем он ожидал. Но завершается внутриличностным, который опять таки больше всех других резонирует со мной, как с читателем: он рассуждает, не заняться ли ему разработкой близлежащих ферм, о которой не думали то ли его предшественники, то ли конкуренты. Потому что так он минует конфликт с моряками и упрочит гарантию своей личной выгоды в виде денег. То есть, этот бизнеспони исследует! Он исследует варианты решения своего затруднения.
Видишь ли ты, что ты сделал для меня, как для читателя?
Сцену, которая минимально связана с темой исследования неба и с небом, как таковым, ты связал через мою заинтересованность жаждой исследовать окружение, чтобы исполнить то, что я хочу. Что хочет этот бизнеспони и чего хотел учёный в предыдущей сцене! Ты сделал две эти разные сцены одним целым именно через мой интерес, который развил в предыдущей сцене. Более того, через этого бизнеспони, который мало связан с небом, ты отделил эту жажду знаний ещё сильнее. Уже не просто учёный-астроном, сама суть и профессия которого заключается в изучении неба, а не обладающим этим знаниями бизнеспони также, как и этот учёный, исследует окружающий мир, чтобы исполнить своё желание.
3) Ты усилил и выделил мой читательский интерес, вознаградив его новым взглядом на, казалось бы, уже известную информацию. Наградил мой интерес связью двух этих сцен через то, к чему могу отнестись с романтизмом я сам. Ты оказал на меня художественное влияние, которого я и жду от любой истории. При этом не заставив меня продираться через описания вообще всего, что связано с небом, а через подчёркивание именно той информации, которая меня на это навела.


Третья сцена1) Луна. Принцесса ночи. Вроде бы она стоит у окна и смотрит на звёзды, или буквально мы застаём её в процессе изменения этих звёзд. Её участие, опять таки, навело меня на новые мысли и вопросы, которые пока противоречат предыдущей информации, что само по себе не является ошибкой, а вполне себе приёмом работы с ожиданиями читателя. Почему у меня возникает противоречие?
Видишь ли, в двух предыдущих сценах никто из персонажей даже не предполагал, что эти изменения с небом происходят из-за Луны. Каждый из них исходил из своих личных интересов, жажды знаний, желания сохранить свою выгоду и интересы. Так же, как исходил из них я, как читатель, в надежде, что прочитав эту историю, я почувствую сам какой-то интерес.
2) В этой сцене причина того, почему всё происходит, обретает объект, принцессу ночи. У меня возникает вопрос, если она в этом рассказе есть, почему никто из прошлых персонажей на неё не подумал? Из этого вытекает следующий вопрос, в чём её мотивы? Почему она хочет менять небо? Опять же, эти вопросы, не ошибка. Они пробуждают во мне интерес исследования ситуации.
И далее, подогревая мой интерес, эта сцена продолжается спокойно. Луна уходит с балкона во, вроде бы, обеденный зал и встречает Селестию, персонажа, который более всех остальных понимает, на что способна её сестра. Так же, как и я, читатель, понимаю, что Луна действительно способна манипулировать небом из моих собственных фоновых знаний. Плюсом к этим фоновым знаниям приращиваются полученные в процессе чтения знания — изменения неба мешают ранее описанным персонажам добиться желаемого или по крайней мере являются побуждающим действием для нынешнего масштаба и мотивов исследования этих персонажей, с которыми я себя уже ассоциирую.
И Луна у нас не Найтмер Мун. К тому же Селестия не нападает на Луну. Значит, Луна не такая плохая? Или что-то не так с самой Селестией? Мы видим эту сцену мирной и довольно нейтральной по тону. Насколько я помню, Луна даже счастлива. Но Селестия всё же неспокойна, когда я узнаю, о чём она думает.
3) Её мысли добавляют к моим уже имеющимся знаниям новое отношение: насколько я помню, в первой сцене с учёными, говорилось о том, сколько времени такой хаос с небом происходит, но там эта деталь для меня ещё не важна, я тогда ещё пытаюсь сориентироваться, что мне надо исследовать. А здесь же, когда у меня уже есть фокус и знания, я подмечаю через Селестию, что прошло, вроде, более трёх месяцев с первого дня изменений. К тому же я получаю аргумент, почему это помнит Селестия: ей приходят то ли прошения, то ли сами пони с вопросом, а что, собственно, происходит и что им с этим делать. Через этот аргумент получаю значимость уже я как читатель: это акцент на внеличностном уровне конфликта, Селестия теряет контроль над поданными, или же её отношения с ними усложняются. В записи я помню, что задавался вопросом, почему Луна так быстро меняет свою позицию? Новайс как раз подсказал ту часть информации, которую я упустил: в этих думах Селестия не просто указывает факт конфликта, а говорит, как бы все эти проблемы ей получше передать, чтобы Луна её поняла.
4) Почему я упустил этот фрагмент информации? Я сосредоточил внимание на фигуре Луны, на том факте, что она буквально изолируется из всех процессов. Описанные персонажи учёного и бизнеспони не думаю о ней, как о причине. Селестия говорит ей что-то о поданных и их недовольстве. И, самое для меня значимое было в тот момент, значит Луна либо не хочет, либо не готова принять и услышать, что происходит. Почему я заострил на этом внимание? Потому что две предыдущие сцены и эта сцена связываются у меня через мой подкреплённый двумя прошлыми сценами мотив и ценность жажды исследования в мотивации Луны. Как оказалось, она меняет небо, потому что таким образом хочет показать поданным красоту ночи. Она старается, красит этот массивный холст, чтобы каждую ночь он был для них новым и интересным. Но при этом никто не говорит о ней как о причине. Значит, никто из подданных, ради которых она старается, не знает об её усилиях. Значит её желание не удовлетворяется. Значит она не может «исследовать небесную механику», то есть задаться вопросом, насколько её усилия оправданы и соотносятся с целью.
5) У нас появляется персонаж, который в итоге изолирован от ценности между читателем и текстом. И чёрт бы меня побрал, если бы я сказал, что это плохо. Почему? Потому что я уже на автомате, благодаря прошлым полученным из текста знаниям, сам хочу связать её со своим мотивом и ценностями!
Понимаешь ли ты, что ты сделал?
Ты без лишних объяснений заставил меня самому искать решение проблемы! Ты заставил меня исследовать. И ты подтверждаешь мой интерес тем, что Луна действительно хочет понять, что нужно её подданным! У меня как у читателя появляется с ней связь. Оказывается, у неё тоже есть этот внутриличностный конфликт: желание быть полезной, нужной и ценной, исполнив своё личное желание осчастливить подданных, но она не знает, как это сделать! Классно! Ведь сейчас Луне открывается целое новое, если угодно, безграничное как небо, поле для исследования, где каждый подданный, как звезда, сияет сам и хочет сам узнавать тайны. Об этом говорит ей Селестия: за тысячу лет без тебя пони из-за стабильного и одинакового каждую ночь неба сделали звёздные карты. После, благодаря картам, наладили движение по морю. Стали ориентироваться как в нашем королевстве, так и в мириадах звёзд. Они воплотили свою жажду исследования. Так позволь и ты им это сделать.
Просто и понятно. Более того, из-за имеющихся благодаря прошлым двум сценам знаниям ещё и оправданно, ведь что учёный-астроном, что бизнеспони, исследовали ситуацию именно из-за собственного интереса. Их желания вновь обрести контроль над ситуацией.
Теперь Луна может проявить все свои умения и силы сообразно своим желаниям, воплотить ту же жажду исследования, что и её подданные, разделить её с ними. И, благодаря этому, я как читатель, разделю с ней свой мотив и по итогу рассказ станет для меня ещё более целостным. Ещё более завершённым. Сообразным всему тому объёму уровней конфликтов, которые уже представлены.
И мне дико интересно, что же будет дальше? Как Луна будет исследовать мотивы своих подданных и помогать им воплотить желания своих подданных? О! Она хочет заняться миром снов! Очень сообразно задумке и её личным целям, ведь во снах мы видим то, что хотим видеть, сны сближают нас со своими желаниями. Ей теперь открыт целый новый мир. Какой будет её первый шаг? Может она найдёт того учёного-астронома, который расскажет ей о тысячелетии исследований и трудах предшественников, поделится, что его самого так страстно заставляет смотреть в ночное небо даже поздней ночью. Может быть того бизнеспони, который пусть и просто, но расскажет ей о своих успехах в освоении тех неразработанных участках, благодаря которым туда пришло много новых жителей и теперь долина процветает. Ведь оба они сразу стали исследовать и никто из них даже не подумал обвинять Луну, потому что они уже обладали контролем над ситуацией благодаря трудам предшественником или других пони, значит, смогут и снова.
И кого ещё она встретит? Что же будет дальше?

6) В смысле?

7) А чё, конец?

8) Что?

9) Вот тут и возникла моя итоговая оценка и то, о чём я говорил на эфире о нераскрытой теме или о том, что либо убрать первые две сцены, либо переделать третью.


Тема. V2.01) Если возвращаться к аннотации и заявленной теме, у нас представлена «важность влияния небесной механики». Надеюсь, я достаточно сказал о том, что важным для меня как для читателя, стали личные мотивы каждого персонажа, потому что именно этот мотив, по итогу, связывал все сцены воедино. Мотив жажды исследования, жажды понимания происходящего для воплощения своих желаний. Влияет ли изменение неба на эту мотивацию? Безусловно, но оно не является тем пространством, где раскрываются суть истории, заключённая в её ценностях и аргументах. Изменения неба, это отправная точка, объект, вокруг которого строятся противоречия. И в самом тексте эти противоречия прекрасно раскрываются в сценах, где связь с темой неба опосредованна.
2) Из-за этого возникает несостыковка между накопленной информации и разрешением противоречий: да, Селестия указала важность неба для подданных, что они изучали его, построили часть своей жизни вокруг полученных знаний. Но она не указала, чем эти знания значимы для каждого из них, да и как укажет, если её задача, помочь Луне обнаружить более адекватный способ удовлетворить собственные желания. Внутриличностный конфликт, связывающий учёного-астронома, бизнеспони, Луну, все три написанные в произведении сцены, остался неразрешённым и нераскрытым.


ИдеяЧестно говоря, я совершенно не помню, в чём заключалась идея произведения и как ты её указал. Абсолютно. Она вылетела у меня из головы. Но сказать об идее я кое-что всё же могу.
Если тема, это пространство, то, что автор хочет раскрыть, то идея, это то, благодаря чему это пространство вообще важно для читателя и что автор хочет донести.
Я напомню, что я исхожу и в оценке, и в критериях, из позиции читателя.
И если идея не запоминается или не выражена, то автор упускает читателя и упускает предоставить читателю важность того, что он хочет раскрыть. Потому что читатель интерпретирует текст, а не задумку автора. Он интерпретирует конкретное воплощение задумки, так как не может знать её также, как и автор.


ЭффектСложно сказать, какой эффект на меня произвело произведение в итоге. Был ли я им разочарован? Не так сильно, потому что мой мотив автор вполне понимал и давал мне то, что меня заинтересовало. Взбешён ли я им? Нет, опять же по причине того, что какой-то эффект всё же был и я с удовольствием это произведение читал.
Вернее всего сказать, что я начал получать эффект, то чувство, которое я переживал, жажду исследования, но не получил его до конца, чтобы быть полностью удовлетворённым. И с радостью отмечу, что до определённой поры и я, и автор, разделяли его вместе.


ИтогиПожалуй, короче всего все итоги я представил в записи и в своих кратких впечатлениях, обобщив и лаконично их выразив там. У меня мало что есть добавить к этим выводам, разве что теперь, надеюсь, стало понятнее, что именно лично меня не устроило.
Что разрешения объёмного конфликта в итоге большую часть этого объёма не использовало.
Что заявленная автором тема сместила зацепившую меня информацию на второй план.
Что идею я, честно, забыл.
Делает ли это произведение бездарным, полностью неспособным на существование? Нет. Хотелось бы, чтобы оно выглядело лучше? Да.
Чтобы лучше выражалась тема и идея, чтобы была ровнее структура и чтобы автор добился у читателя того эффекта, на который рассчитывал. Интуитивное понимание этих вещей у автора есть и Боже меня упаси сказать, что это к нему оскорбление. Благодарности мои автору, что они у него есть.
Пусть тема, идея и эффект, это малая часть того, что есть в инструментарии писателя для оказывания влияния на читателя. Там ещё куча вещей: контридея; образная система; тема-рематическая связь; абзацное членение; стилистика; язык и самый страшный и ужасный бармалей — хронотоп, о котором я и сам мало что знаю и о котором не говорю, потому что учитываю просьбу с первого конкурса говорить попроще.
Поэтому… Хочется пожелать автору того же, что я желаю всегда. Писать дальше. Стараться дальше. Умело оказывать в первую очередь влияние на читателя, а не оставаться только на уровне формирования задумки.
В этом, надеюсь, мой фидбек помогает либо прямо, либо вопреки, как сам того автор захочет.
Sakrit
+6
Хороший разбор. Теперь по крайней мере ясно, откуда взялось твое прочтение. Но возникает такой вопрос: а почему читатель будет увлечен именно темой исследования (которую он, в отличие от тебя, не видит), а не самой проблемой?

Если рассматривать текст с этой стороны, финал ложится абсолютно гармонично, потому что читатель понимает, почему все происходит (то есть, закрывает вопрос первой сцены) и видит решение проблемы (то есть, закрывает вопрос второй сцены — что с этим делать). Упоминание же мира снов является подначкой на подумать самому, чем Луна займется дальше, если захочется. Что ложится в канву разжигания воображения, которое происходит в первых двух частях.

При этом читатель, напомню, не видит тему, которую знаешь ты. Так что у него нет причины концентрироваться именно на исследовании. А вот на загадке — есть, потому что в первой же сцене задается загадка — что происходит со звездами.

Иными словами, ты совершил ошибку, пытаясь построить читательское восприятие с применением информации, которой у читателя не будет. При этом аннотация, которую читатель экшали увидит, вообще не рассматривается.

Такие дела.
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Кстати, перечитал аннотацию — и таки да. Там не ставится тема исследования, а через слом испоконного порядка ставится тема возникшей проблемы. То есть, читатель не будет читать этот текст так, как ты описал. Так его можешь прочитать только ты, зная тему.
Ginger_Strings
+2
В общем, у меня впечатление, что мой главный косяк здесь был в неправильном формулировании темы, лол, а не самом тексте.
SMT5015
+3
Ммм… как сказать. То есть, да, Сакрит из-за этого мог неправильно понять тему. Но он ведь в этом тексте буквально говорит следующее:

…твой непосредственный замысел для меня вторичен, так как я не могу его оценить перед прочтением. А первичным является написанный текст и впечатление от его чтения.

То есть, он вот это все писал, как читатель. Но опирался при этом на тему, которую понял как «исследование», а не на аннотацию, из которой тема исследования если и следует, то явно не как первичная. Он учел то, что читатель видеть не может, но не учел то, что тот точно увидит.

Так что косяк у него так и так есть.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Сам текст у тебя не может не исходить из темы.
Тема, это весь твой инструментарий. Она буквально задает все сцены и их общий смысл в тексте.
И поскольку тема была сформулирована неправильно, все проблемы пошли по накатанной: сбивчиввй эффект, уровни конфликта, что ты по итогу раскрываешь и так далее.
Оказалось то, что ты как автор заявляешь как главную тему, является второстопенными к тому, о чем ты пишешь.
И я если я как читатель, на которого ты должен был оказать воздействие и который вынес не ту тему, которую ты задавал как автор, это косяк текста.
Огромный косяк текста.
Sakrit Изменён автором
0
— Т.к. этот текст на обзор не заявлялся, значит можно почитать мнения и прочее. И вот послушав, а скорее даже почитав вот этот разбор (который кстати заметно лучше основного и более… структурирован что ли), до меня наконец дошло. А не является ли ключевой проблемой, что оценка текста идёт после изучения всех вводных данных, и на этой базе строится ожидание того, что в самом тексте, сюжете или содержании деталей будет?
Т.е. не влияло ли на восприятие тексте заранее известная тема, планы автора и указанная идея (описанная чуть ли не в начале истории), которую читатель, в данном случае судья жюри, ожидает увидеть в тексте? Этакая попытка найти чёрную кошку в тёмной комнате которой возможно нет (но кто-то сказал, что она там), тем самым игнорируя все прочие детали уже имеющиеся в тексте? Что более забавно, так это то, что если отложить заявленную тему и идею в сторону, а сначала прочитать текст — то в ряде случаем можно придти к выводам насчёт заложенной идеи и темы, но только не выискивая их, а складывая по крупицам уделяя каждой мелочи и каждому повороту событий тщательное внимание.
Т.е. не стоило ли прочитать текст, исследовать каждую его часть, строить предположения о функции той или иной детали в нём, весомости диалогов, мотивации персонажей, связи такта и ритма слов с подобранными двойными или контекстными значениями внутри иерархии текста — а уже получившийся в итоге результат сравнить с тем, что заявлял как тему и идею автор? Ведь восприятие довольное забавная штука. Если сказать о наличии чего-то в тексте, в окружении или в персонаже — зритель или читатель будет это искать. Все силы будут уходить на поиск единственной вещи, с попыткой обосновать её в мелочах лежащих далеко от основного содержания. Фокусировка на этом сужает обзор, и порой настолько, что игнорируется многое. Включая и то, что в фоновом режиме, оговорками, мелкими деталями, изменениями в диалогах или тональности повествования, подобранным словом по созвучию — параллельно чтению создаёт те самые — идею, тему и смысл произведения. Но только в самом его финале.
DxD2
+4
Ведь восприятие довольное забавная штука

Поэтому и важна структура текста — из-за нее ты и формируешь восприятие читателя, наводишь его на мысли и суждения, которые тебе и нужны.
Только для этого надо перестать опираться только на замысел и обратить внимание на то, как текст воспринимается и что нужно сделать для того, чтобы он воспринимался именно так, как тебе надо.
То есть опять к теме и идее.
Sakrit Изменён автором
0
— А вот тут ещё вопрос, что именно нужно автору в целом. Рассказать историю? Да. Показать персонажей? Тоже да. Рассказать о мире, окружении или каких-то событиях? Угу, точно. Но в итоге всё это будет трактоваться по разному каждый будет привносить в суждение часть опыта и триггеров уголков знаний, которые окрасят воспринимаемое исходя из доводов и предположений.
Чтобы текст воспринимался исключительно всеми так как надо автору — этот текст должен иметь линейную трактование. Всё, что может повести читателя по дороге его собственной библиотеки образов, ситуаций, читательского опыта — должно отсекаться и жёстко курироваться автором. Оставляя свободные места для предположений и домыслов только там, где они не смогут не только повлиять на восприятие истории, но даже предупредят конфликт представленного с написанным далее. А такие тексты жёстко структурированы.

В то же время история дающая больший простор с небольшими веховыми деталями и элементами мозаики, позволяет себе быть разной с разным читателем. Одни увидят то что заложил автор, другие увидят меньше или получат то, насколько их как читателей хватает. Третьи увидят даже больше чем автор, сделают более интересные выводы чем планировалось и насладятся не столько придуманными сюжетами и персонажами автора, сколько теми образами которые триггеры автора в тексте вытащили из их собственной памяти и опыта чтения. И это отлично.

Грамотное сочетание всего этого не отменяет наличия темы и идеи. Они просто по разному их раскрывают. Можно искать что-то написанное в аннотации и разочароваться не обнаружив это (привет большая часть книг с завлекательным текстом в стиле этикетки шампуня на задней стороне), а можно просто читать и вынести оттуда то, что резонирует с текущим настроением, интересами, желаниями и донимающими вопросами. Кому нужен экшен получает его, кто тяготеет к проблемам отношений — отыскивает это в общении персонажей, а желающие путешествия по миру и тайн окружения — обнаруживают это в щедрых или скупых описаниях, размышлениях или выводах на основе действий и поступков персонажей.

В любом случае, текст или воспринимается вообще, или нет. И лучше если он воспринимается вообще как-то, пусть даже всеми по разному перекладывая на читателя порой работу по додумыванию, чем является вообще никаким. А уж если автору удалось заложить больше — так и чудненько.
DxD2
+3
Но в итоге всё это будет трактоваться по разному

Несмотря на важность авторского замысла, для моей оценки всегда важен конкретный текст. У меня нет возможности заглянуть прямо тебе в голову и оценить значимость тех или иных моментов также, как делаешь это ты. Я не автор текста. Между тобой и мной стоит написанное тобой произведение и я активно его интерпретирую. Важность этого процесса я и хочу подчеркнуть — твой непосредственный замысел для меня вторичен, так как я не могу его оценить перед прочтением. А первичным является написанный текст и впечатление от его чтения. И подобный процесс, как и ранжирование значимости, возникает с каждым читателем. Поэтому тема, идея, их соответствие друг с другом, это первоочередная вещь для того, чтобы твой замысел дошёл до меня максимально сообразно твоему представлению. Это и есть задача любого текста — донести до читателя максимально из задуманного. Поэтому позиция читателя для меня первична, для тебя она отражает то, как твою задумку поняли и насколько полно её поняли.

Поэтому ура, Диксди, ты через пень колоду начинаешь тыкать (я даже не надеюсь, что понимать) в то, что такое текст и что нужно уметь, чтобы делать текст.
Тебе нужно сократить это трактование грамотной и выверенной формулировкой темы, идеи и эффекта. Структурных компонентов. Как выверешь их, только тогда и переходишь к деталям. Можно ли смотреть на детали до понимания темы и идеи? Можно, чтобы понять, какие варианты есть вообще. Но они нанизываются на тему, идею и эффект и эти моменты должны быть именно что с ними согласованны.
Грамотно сформулированная тема, идея и эффект буквально тебе отвечают на вопрос, какие детали ты должен подчеркивать.
Sakrit Изменён автором
+1
И иронично то, что говорил я тебе абсолютно аналогичное еще на первом конкурсе.
Sakrit Изменён автором
+1
— YAY, пойду возьму маффин с полки.

— Да нет, не нужно. Не хочу профдеформации не позволяющей насладиться историей без поиска структурных компонентов и прочих изысков распускания по нитке персидского ковра, чтобы потом смотря на груду ниток возмущаться таким плохим и непонятным узором.
Есть целый ряд текстов, историй и новелл, в которых общий текст не имеет ничего интересного, пока не начинаешь идти по цепочке от одной детали к другой. Почти каждая хорошая история от годных писателей имела в себе эти три слоя восприятия — просто историю, ту же историю воспринимающуюся иначе в силу неких определённых триггеров-модификаторов и ту же историю которая раскрывалась более полно за счёт мелких, и кажущихся не самыми важными, деталей. И это шикарно. И не важно какую ставит перед собой задачу автор — сделать менее явным то, что при поверхностном расположении позволит трактовать текст предвзято, или желание ввести читателя в свою игру, научить правилам и предложить достроить головоломку по мере чтения.
Потому что только это позволит в рамках одной истории добиться нескольких углов восприятия одного и того же текста.

Грамотно сформулированная тема, идея и эффект буквально тебе отвечают на вопрос, какие детали ты должен подчеркивать.

— Что не гарантирует ошибки, когда подчёркнутые детали по теме и идее, в итоге становятся гробом для истории не позволяя ей открыться больше, чем она могла бы. А попутно ещё вызвать возмущение у читателя, внезапно не обнаружившего поддержку этого в тексте, хотя достаточно было бы просто отпустить подчёркнутую (а возможно ошибочно принятую за подчёркнутую) деталь и отправиться в свободное исследование текста.
DxD2
+2
Я буду отвечать тебе на конкретные вопросы, потому что, честно говоря, устал и конкурс стал занимать слишком много моего времени.
Для того, чтобы их сформулировать, надо задать фокус и договориться о понятиях.
ПозицииСначала договоримся, из каких позиций мы исходим. Для этого я обобщу результаты конкурса и впечатления участников: статистика у работ такова, что почти все работы не выдержали либо тему, либо идею, а большинство, и то, и другое. И я говорю не просто о понятии темы и идеи, а о конкретных их воплощениях: они есть у меня благодаря критериям конкурса. Самое яркое непонимание этих вещей было в нескольких текстах, когда в разделе темы или идеи были такие фразы: «эм… ну, давай это будет о...»; «если уважаемое жюри хочет от меня темы, то вот она:...»; «рассказ писался на впечатлениях от песни, поэтому идея о...».
ФокусировкаЭто — очень неплохой показатель основной проблемы, авторы не понимают данные структурные компоненты и вместо них вкладывают туда свои впечатления, мотивы, почему они начали писать, что их вдохновляло, в общем, что-то очень конкретное и понятное только для них самих. Из этой проблемы мой взгляд и исходит, а твои комментарии его подтверждают, из чего я предполагаю твою позицию.
Ты лично, как и большинство авторов на Табуне, отстаивают ценность авторского замысла, тогда как я стою на ценности восприятия читателя. Почему?
Цитируя тебя же:
общий текст не имеет ничего интересного, пока не начинаешь идти по цепочке от одной детали к другой
когда подчёркнутые детали по теме и идее, в итоге становятся гробом для истории не позволяя ей открыться больше, чем она могла бы
историю которая раскрывалась более полно за счёт мелких, и кажущихся не самыми важными, деталей
добиться нескольких углов восприятия одного и того же текста

ПроблематикаВсе это придаёт ценности тому, что ты называешь «текстом». Он должен быть наполнен всем: разными линиями, мелкими деталями, что он должен выражать все возможные акценты и объёмы. Но это не «текст», это замыслы автора. Почему? Все эти линии, детали, акценты и объёмы — это возможности, из которых исходит автор.
Например, я могу задать темой своего рассказа «любовь». Вполне хорошая тема: она не слишком конкретна и не слишком расплывчата, читатель с ней в той или иной мере сталкивался, внутри неё есть множество вариантов раскрытия. И идеей (только я буду пользоваться понимаем идеи как участники) я ставлю: «любовь заставляет развиваться». Я возьму какого-нибудь молодого человека, влюблённого в девушку. Она не проявляет к нему внимания и он пытается всю историю сделать так, чтобы добиться её внимания. Но, внимание, я могу сказать в рамках темы и такую идею: «любовь, это плохо, потому что заставляет меня отдавать свои силы другому человеку». И рассказ пойдёт по совершенно другому руслу. Это уде может быть рассказ о старике, который смотрит на всю свою жизнь и говорит, что зря столько времени потратил на работе, или с друзьями, которые сейчас не рядом с ним, или на машину, которой уже не может управлять.
А есть ещё лучше, идею с «любовь заставляет развиваться» я могу развернуть в тему: «развитие» и задаться вопросом, что это такое.

Понятие текстаНо.
Пока у меня нет выверенной темы и идеи, все детали, которые я пишу, все акценты, которые я ставлю, все линии, которые я строю и все объёмы, которые я раскрываю, не имеют для читателя смысла. Почему? Потому что я не дал ключ к их пониманию. А этот ключ возможен только тогда, как я в первую очередь выверяю структуру, тему и идею так, чтобы её понял читатель так же, как и я.
Откуда возникает противоречие? Для этого надо вернуться к тому, что ты обзываешь «текстом» и задать понятие текста.
Я знаком с литературоведческим понятием текста и заключается он обобщённо в следующем: «текст — это реальное воплощение речемыслительной деятельности (в нашем случае, задумки автора), информационное единство и материал для восприятия и интерпретации».

Участие читателя как организатора текстаИз этого определения текста следует, что участников вокруг него минимум два: это автор и читатель. Автор в этот реальный текст вкладывает целостную информацию, то есть проговаривание своей задумки, а читатель пытается её активно воспринять.
Видишь ли ты, что на самом деле гробит историю?
Нецелостная информация, неправильно проговаривание задумки и отсутствие у читатели возможности её интерпретировать.
Таким образом, тебе не нужны все углы восприятия темы и идеи, не нужны маленькие детали и их линии: тебе нужна понятная и целостно сформулированная информация, которую читатель может понять, потому что он активный участник чтения твоего конкретного высказывания. И пока ты не даешь ему ключ к понимаю текста, в виде выстроенной друг с другом структуры, то есть непротиворечивой, понятной и создающей между собой целое информации, он не воспримет твою линию, акценты, маленькие детали и объёмы, потому что ему будет непонятно, как их читать. Под каким углом их нужно читать. Для читателя это будет перегруженная описаниями и какими-то линиями мешанина, в которую он не захочет вникать, а если во что-то вникнет, то будет воспринимать именно то, во что вникнул, а не что-то ещё. По крайней мере, пока это что-то ещё не добавляет нового смысла в уже им воспринятое.
Sakrit
+1
— Ага, понятно… Да, соглашусь, конкурсы они такие, отнимают и время и силы, порой ничего не давая в замен.

Позиции— В этом плане я не исхожу из темы, идеи и прочих дополнительных приписок к тексту по типу пояснений к картине которая не пойми что выражает. Я подхожу с точки зрения того, с чего начинается, как развивается и к чему приходит история в целом. Мне, как читателю и как автору, интересно найти то, что побудило написать именно так и не иначе в этой части, раскрыть там или поменять тему на смежную где-то к середине, чтобы получить в финале некий результат. Но да, чаще всего автор не может сказать что он хотел сказать. Потому что каждый читатель найдёт что-то своё. А порой вообще вещь действительно написана под влиянием какой-то сильной музыки, песни, природы или события. А может всего вместе, и результат должен донести до читателя весь вот этот ворох ощущений, мыслей и выводов. Да и так тоже бывает. Многие вещи никогда бы не увидели свет, если бы авторы стопорились ещё на стадии названия и темы.


Фокусировка— Именно. Впечатления, мотивы, почему решили написать… именно так. Что их вдохновило туда же. Потому что суть — донести это вот живое вдохновение, а каждый уже сам сделает выводы из прочитанного дополнив чем-то своим или поняв источник, раскроет текст ещё лучше. Я отстаиваю скорее ценность замысла самого текста. Как живой структуры, как истории являющейся кусочком некоторой выдуманной жизни, за пределами которой есть что-то, внутри неё есть что-то и всё это имеет свои мотивы и гравитацию для развития. Совпал ли замысел автора с моим восприятием как читателя? Если совпал хорошо. Если нет, но история понравилась — тоже отлично. Удалось увидеть в истории больше чем автор задумывал? Вообще блестяще. Потому что автор может увидеть ещё варианты трактования своей истории, а читатели прочитав одно и тоже, иметь тему для обсуждения между собой. Не «Привет, читал про прыжки жёлтого куба?» — «Да читал, жёлтый куб прыгает», а нечто что нашло к разным читателям свой подход. Тексты в которых всё лежит на поверхности — однотипны и рождают читателей со мнением «прочитал одну книгу — прочитал их все». Тексты с подходом в стиле прямой линии где со старта виден финишь — на один раз, перечитывать их не будут. Лишь тексты которые при повторном открытии дают возможность заглянуть за забор истории и увидеть мир книги — будут притягивать к себе читателя снова и снова.


Проблематика— Э нет. Это не замысел автора. Это инструменты подачи замысла. Можно разными способами и через разные формы подать одну и ту же тему. А можно одним и тем же способом подать темы разные. Выбор вкуса, предпочтений автора, его опыта, жизненных взглядов, призмы восприятия и передачи того, о чём пишет и как. Пример с идеей отличный. Но почему тема в одном и том же произведении не может для одного читателя быть «Любовь заставляет развиваться», а для другого — та же самая «Любовь, это плохо»? Одна и та же история может пойти по разному руслу просто потому что читатель в данный момент озадачен одним или другим. Влюблённый — будет видеть одну сторону истории, разорвавший отношения будет в каждой строчке видеть подвох и то какой герой идиот ломает свою жизнь ни за что. Да это может быть даже один и тот же читатель в разные этапы жизни. Ты не можешь ничего развернуть, если не будешь иметь возможности как автор угадывать читателя. А это невозможно. Следовательно — какой станет тема будет решать читатель. Вполне возможно что темой будет разведение цветов, потому что в любовной истории автор выберет отношения через ухаживание за садом со всевозможными метафорами и символизмом. А читателя занимает ботаника и он буквально будет вчитываться в то, как трепещут лепестки розы в на утреннем ветру теряя капли росы, а на персонажей будет плевать до самого конца книги.


Понятие текста— Я даже больше скажу, даже если ты дашь ключ к пониманию, выделишь его болдом, подчеркнёшь, не факт что читатель примет его. Да в целом и не обязан. Собственно говоря это постоянно происходит. Чтобы читатель понял всё так же как ты в роли автора — нужно использовать настолько буквальный текст, который не будет трактоваться иначе в силу опыта, культуры, эмоционального состояния, интересов, углублённых познаний и прочих вещей читателем иначе, чем он написан. Т.е. даже метафоры, эвфемизмы, двусмысленные сцены и попытки добавить в диалог эмоций или интонаций для домысливания сцены — будут недопустимы. Поэтому авторы идут на уступки. Где есть что-то принципиально важное — там вкладывают максимум элементов которые будут всеми трактоваться одинаково. Там где фантазия читателя сама раскрасит картинку и эта деталь не будет вступать в конфликт, какой бы она не была — включая тему и идею, текст по максимуму размыт или использует максимально общие описания и приёмы.

«текст — это реальное воплощение речемыслительной деятельности (в нашем случае, задумки автора), информационное единство и материал для восприятия и интерпретации».

В этом случае лучший текст — этикетка шампуня. Хотя собственно в твоём же обобщении есть «восприятия и интерпретации», которые, как раз, зависят от массы других факторов, на которые автор вообще не может никак повлиять. Всё что автор может — это сделать текст максимально выверенным, чтобы как можно большее количество людей с разными предпочтениями трактовали его одинаково в тех моментах, где иная трактовка недопустима. Но с этим в целом справляется неплохо любой, имеющий хоть какой-то опыт в писательстве.


Участие читателя— Любой связный текст уже целостная информация в целом. Если он не целостен, это просто набор и мешанина слов. И то, помнится такая книга получила награды и имела солидный успех. Как и та, что содержала пустые страницы. Вопрос не в этом. Вопрос в том, насколько процентов читатель воспримет содержание заложенное автором. Насколько совпадут эти моменты. Автор написал историю, вложил в неё смысл, задумку, эмоции, переживания, восприятие каких-то событий и просто желание поделиться тем миром в котором живёт, чтобы пригласить в него других. Всё, на этом моменте он ничего сделать не может. А вот читатель может.
Он может пройтись по верхам, ничего не понять и сказать что история скучная. Может вкопаться в детали которые его занимают больше всего и сетовать на то, что в такой истории автор неправильно указал количество клёпок на правом руле дирижабля при освещении со стороны восходящего солнца. Он может не принять заданные правила, подойдя к истории с правилами от другой книги и возмущаться, почему он читает историю про эльфов, а на деле их там нет, да и нигде это не заявлялось. Просто потому, что до этого он читал книгу начинающуюся так же, но там эльфы были. И не только они.

Самый лучший читатель примет историю как кусочек жизни где-то там, каких то событий за которыми можно понаблюдать и как-то построить догадки что будет дальше. Будет сопереживать, ждать развязки, удивляться как поменялась тема рассказа достигнув некой переломной точки, радоваться или огорчаться ходу сюжета. Но это не зависит от автора. Это уже работа вложенных механизмов, которые работают вне зависимости от темы и идеи или не работают.

Вся штука в том, что истории это неизведанная территория. С чем приходит читатель в неё, то он будет в ней искать. Даже если автор намекнёт, именно намекнёт, а не ткнёт носом и ещё сверху поддаст, читатель не обязательно примет эти правила. Правила того, под каким углом нужно читать историю создаются из первых проб читателя пойти другим путём и нарушить их. Если читатель — читатель, то до него дойдёт в каких местах его направляют и почему. Потому что это зависит от его желания окунуться в текст. Если его нет — ничего не поможет. Можешь хоть убиться об стол вымеряя каждый элемент и выставляя нужный угол. Не желающий вникать не будет вникать даже в абзац над которым будет написано «Важно! Читать перед тем как перейти к следующей главе». В крайнем случае, ничто не мешает читателю вернуться назад и получить ответ на вопрос как всё это вышло, откуда взялось и почему в итоге получилось вот так. Собственно говоря — это книга. Если читателю хочется и интересно — это вполне естественный способ познавать историю.
DxD2 Изменён автором
+1
Может быть, если вам будет не лень, и мою писанину прочтёте? Интересно мнение. Впрочем, если некогда, то пардон…
Austy
+1
— Это можно… оставляйте ссылочку на него под этим комментарием.
DxD2
+1
А не является ли ключевой проблемой, что оценка текста идёт после изучения всех вводных данных, и на этой базе строится ожидание того, что в самом тексте, сюжете или содержании деталей будет?


я читал текст дважды, чтобы проверить, как заявленная тобой тема и итоговый текст

То есть до темы/идеи автора и после прочтения темы и идеи автора.

который кстати заметно лучше основного и более… структурирован что л


Пожалуй, короче всего все итоги я представил в записи и в своих кратких впечатлениях, обобщив и лаконично их выразив там. У меня мало что есть добавить к этим вывода

То есть я все это и так сказал.

складывая по крупицам уделяя каждой мелочи и каждому повороту событий тщательное внимание.

Нет. В этом и есть твоя основная проблема, Диксди и почему я очень скептияно отношусь ко всему твоему фильеку.
Ты считаешь, что дьявол в деталях, а дьявол на поверхности.
Проще говоря: ты всегда предлагаешь красивые камушки, когда мне нужно каменное ожерелье. Ты отбрасываешь веревку, на которую эти камни нанизываеются; ты отбрасываешь процесс обработки этих камней; ты отбрасываешь то, что делает ожерелье — ожерельем. Мне не нужны камни, мне нужен обаботанный и целостный материал, при взгляде на который с любого угла будет понятно, что это такое.

Т.е. не стоило ли прочитать текст, исследовать каждую его часть, строить предположения о функции той или иной детали в нём, весомости диалогов, мотивации персонажей, связи такта и ритма слов с подобранными двойными или контекстными значениями внутри иерархии текста — а уже получившийся в итоге результат сравнить с тем, что заявлял как тему и идею автор?


2.1) Идея:
2.1.1) Какова центральная идея произведения;
Подробнее о центральной идее2.1.2) Соответствует ли идея заданной теме, описанным героям и событиям;
2.1.3) Какие ценности и аргументы присутствуют у идеи;
Подробнее о ценности и аргументах идеи2.1.4) Какая присутствует контридея (антагонистические силы):
Подробнее о контридее2.1.5) Насколько идея произведения соответствует данной автором идее.
2.2) Тема:
2.2.1) Раскрыта ли тема произведения (описанные события приводят к изменению героя или окружающего мира);
2.2.2) Соответствует ли тема произведения данной автором теме;
2.2.3) Целостно и завершено ли произведение, существуют ли неотвеченные вопросы (описанные события логичны, непротиворечивы).


Включая и то, что в фоновом режиме, оговорками, мелкими деталями, изменениями в диалогах или тональности повествования


Если тема, как уже было сказано Сэмтом во фразе: «я только сейчас понял, о чем пишу" и как она не соответствует тексту, о чем я в записи-обзоре и дополнении ответил, это второстепенно.
Тема — структурный компонент, это основа основ и если она сделана криво, то напиши ты мне хоть сцену влияния баюльной песни как Паланик, она все равно встанет криво и поедет в сторону.
Sakrit Изменён автором
+2
— Хм…

Нет. В этом и есть твоя основная проблема, Диксди и почему я очень скептияно отношусь ко всему твоему фильеку.
Ты считаешь, что дьявол в деталях, а дьявол на поверхности.
Проще говоря: ты всегда предлагаешь красивые камушки, когда мне нужно каменное ожерелье. Ты отбрасываешь веревку, на которую эти камни нанизываеются; ты отбрасываешь процесс обработки этих камней; ты отбрасываешь то, что делает ожерелье — ожерельем. Мне не нужны камни, мне нужен обаботанный и целостный материал, при взгляде на который с любого угла будет понятно, что это такое.


— Никакой проблемы нет. Да, я считаю детали важными. По той простой причине, что если нечто лежащее на поверхности выглядит странно, то есть шанс, что это будет пояснено, раскрыто или даже подано через интригу в деталях. И до сих пор такой подход меня не разочаровал, а напротив дал намного больше от любой прочитанной истории, каким бы её автор не был.

Проблема скорее в другом… Тебе нужно каменное(точно каменное, а не драгоценное?) ожерелье, в то время как мне не нужно ничего. Пока ты в нетерпении постукиваешь ногой в ожидании процесса и тихо возмущаешься нарушениям технологии, я от самого начала появления красивых камней предполагаю как с ними можно поступить. Обрабатывать их природную форму меняя или оставлять их неогранёными именно потому что их красота в самобытности. Дырявить ли их ради прочной верёвки или оплести их ею так, чтобы не повредить, а то и усилить впечатление многогранностью вязи структуры. Срезать ли грани ради выверенной геометрии или наслаждаться тем, как от разного угла меняется их цвет, блик, форма преломляющегося света дарующего каждый раз новый узор из бликов.

Так и история, если по мере чтения задаёшься вопросами и получаешь на них ответы заставляющие крутить её под разными углами, выдвигая предположения, догадки и в итоге приходить к неожиданному первому впечатлению, а потом ещё одному, потому что вопросы к тексту изменились — это хорошая история. Истории в которых тема понятна из аннотации и не меняется до самого конца истории — скучна. В ней нет жизни как нет жизни в гранёном под копирку полудрагоценном самоцвете. Да, он блестит и переливается как сотни других ему подобных. Но это просто скучно.

Тема — структурный компонент, это основа основ и если она сделала криво, то напиши ты мне хоть сцену влияния баюльной песни как Паланик, оа все равно встанет криво и поедет в сторону.

— История это живой организм. Она развивается, раскрывается, тянет свои лапки в стороны, выходит за границы и порой соприкасается с тем, что в неё не закладывалось. Какой будет тема истории станет понятно когда она будет закончена. До этого, тема = мотив (некая главная мысль которая побудила автора о чём-то написать в принципе). У автора есть идея, у него есть тема, на их основе он пишет текст, мысли идут, персонажи и сюжет развивается постепенно что-то просачивается из подсознания и вот уже даже автор в конце не сможет точно сказать, что у него получилось и какую на самом деле тему его текст раскрыл. Это становится понятным лишь после взгляда со стороны, когда многие мнения разных читателей сходятся в чём-то одном неизменно, при этом имея расхождения по другим вопросам. Тема как продукт-сырец. Выйдет ли из него то что задумывалось или нет — сказать нельзя. В противном случае это будет напоминать тему школьных сочинений про лето, в которых всё что будет от лета, это то что все события происходили летом. Технически главная мысль выражена. А как её понимают остальные — вопрос открытый.
DxD2
+3
Вообще, вроде как на эфире упоминали, что общее качество работ лучше, чем в прошлом году. Но тут средняя оценка работ выходит как раз меньше — прошлогоднее 2,37 против нового 1,47. Эх, да в этом году даже «Лира и Лирука» заняла бы второе место! ;)
RaCa Изменён автором
+4
Странные дела. Слушая актуалочку от судей ещё до подведения итогов, было ясно, что этот конкурс сильно проседает по качеству работ. А вот почему на эфире была совсем другая информация это вопрос хороший.
Greyh0rn
+4
Кто так говорил? О_о

Общее качество работ заметно ниже, чем в прошлом.
Archi
+3
Похожее мнение высказывал я, но оно было таким: «конкурс как конкурс, не хуже и не лучше первого», потому что коллеги прям впали в депрессию от уровня фанфиков на этом конкурсе. Мне же было ни тепло, ни холодно.
Sakrit
+1
Заметил парочку недовольных. Так вот. Всем, кто не понял, что им хотели сказать судьи, совет: пообщайтесь с ними в дискорде, благо они сами это предлагают, если я ничего не путаю. Исхожу из своего опыта: добиться в комментах чего-то будет очень трудно, а вот живое общение даст куда более быстрый и качественный результат. В конце концов, в таком живом общении происходит быстрая притирка пары хочу.узнать — могу.рассказать.
Niko_de_Andjelo
+3
Лол, последнее место. Да я его просто пьяным писал, ребят. Я, конечно, понимаю, что не слабо так затроллил судей, заставив их на полном серьёзе разбирать писанину, которую я срыгнул за два часа, потягивая пивко, так что не мне жаловаться на такой негатив, но блен, что плохого в сокращении Селестия — Тия?

Работу на третий конкурс буду писать трезвым, честно-честно. А то тут уровень гораздо выше, чем я думал. Аж интересно стало, что скажет судейство, если я поднапрягу пятую точку и выдам что-то на своём нормальном уровне. Ждём-с.
Panelub
+1
Буде касарь… цi не…
Archi
+2
— Не будет. Массивные комментарии потопят до того, как наберётся критическая масса по количеству.
DxD2
+3
— На сегодня пока всё… остальные истории из списка получат обзоры… на этой неделе. Надо к делам вернуться.
DxD2
+6
Чтож, интересно, ждём.
Austy
+1
Шел какой то там уже день срача
demogog
+2
Смешались в кучу кони, люди, и конструктива отыскать мешала гора ругательных постов.
Austy
+5
После первого конкурса ещё добрых полгода препирались.
Тут, как видно, так же будет. Наша песня хороша — начинай сначала.
Peter_88
+2
Итак, всем приветливый фыр!
Все комментарии плюсанул.
Citizen87
+1
А теперь минусуй обратно. Так… Стоп. Мы не на Бункере, тут этой фичи нету…
partizan150
+2
Ну, минусомёт у меня уже несколько лет как отобрали...
просто представь, что мы на Реддите и каждый коммент первоначально стартует с +1.
Citizen87
0
Спойлер
partizan150
+3
А в глазах котейки — отражение почти полтысячи комментов под этим постом, причем многие такого размера, что в них можно завернуть пони.
Citizen87
+1
Спойлер
Ginger_Strings
+4
Спойлер
KerHarrad
+4
Звуковая дорожка в комплект.
partizan150
+3
А вообще — вот гимн треда)))
KerHarrad
+2
Вот не надо! Обидно же!
Назвать человека Серегой… Ты бы еще Сергеем назвал!
Ginger_Strings
+3
К картинке не подходит по ритму.
partizan150
+1
— В списке желающих получить обзор осталось два, но довольно крупных фанфика. А я люблю крупные фанфики, их можно читать долго. Точнее дольше, чем у меня обычно уходит времени на текст в принципе. А значит обзоры на них будут чуточку позже. Может в конце недели, а может быть даже и на следующей.
Так что оставайтесь на связи…
DxD2
+7
— Ну вот праздники прошли, и можно вернуться к оставшимся двум обзорам…
DxD2
+3
Все внимательно ждём.
Austy
0
Ну хотя бы пять соток будет?
Greyh0rn
0
Вот как (если) щас выложу свой фик, так Диксди прочитает и сможет ещё сакриту наотвечать.
SMT5015
0
— Да не, мы там уже всё выяснили вроде…
DxD2
0
Так ты ж не читал
SMT5015
0
— Там в смысле про ответы.
DxD2
0
— Осталось два обзора… И они появятся где-то на этой неделе.
DxD2
+2
Решил тут по следам одного обсуждения послушать обзорчик на «Грампи». Прочитать. И выкатить свой.

Сразу говорю: это хороший рассказ. То есть, я сейчас буду его ругать, но не потому, что это именно плохая история, которая плохо отыграна. Проблемы здесь более глубокие. И я дико удивляюсь с того, что это будто бы никто не заметил.

Камон, ребят, это буквально «Рождественская история» с понями. В ней есть некоторые декоративные изменения, скажем, замена утраты радости от жизни на утрату стремления к мечте или подмена троих духов на одну Луну. Но камон, это «Рождественская история» с понями.

И это на самом деле проблема. Вот почему.

Зачем вообще пишутся фанфики? Почему то же самое не написать ориджем? Очевидная причина — желание писать про поней, но давайте глянем с профессиональной стороны. Чем «выгодна» писателю опора на уже готовый сеттинг? А тем, что ты работаешь с готовым контекстом, на который можешь опираться. Как в плане деталей, например, особенностей сеттинга, так и в плане связанного комплекса эмоций.

И проблема с этим фиком возникает в том, что этому сюжету… ему не нужны пони. Ни в каком разрезе. Более того, они местами делают произведение слабее.

То есть, давайте сравним с другим воплощением «Рождественской истории» в мире поней — канонической серией на эту тему. Там у нас идет значительно меньше отступлений от изначального варианта, если смотреть с т.з. сюжета. Но при этом всех персонажей играют уже знакомые нам пони. Таким образом ровно та же самая история приобретает стойкий оригинальный вкус, ведь оригинальный дух и Луна с ее песенкой в его роли — это два разных персонажа, вызывающих принципиально разные переживания.

Что же у нас здесь? А ничего. Буквально, мы можем заменить Грампи на пенсионера, а Луну — на ангела или духа, и нам даже не придется менять реплики, не считая терминологии и обращений. Эти персонажи не ведут себя как часть мира пони, они не имеют с ним сродства. Лишь принимают форму пони.

Более того, местами это вызывает проблемы. Например, можно легко понять, почему духи не пихали Скруджа в нужную сторону — у них просто нету мотивации для этого. Там история в целом, грубо говоря, объясняется богом, у которого пути неисповедимы. Но здесь мы имеем не бога, а вполне себе Луну, которая в сериале живая, обладающая эмоциями и привязанностями. Более того, во всех случаях, когда она на наших глазах работала с кем-то во сне, она НАСТАИВАЛА на том, чтобы пони решали свои проблемы. Чуть ли не прямым текстом пихала их в нужную сторону.

Что делает Луна здесь? Забивает на проблему персонажа и ЖДЕТ. Чего ждет, почему ждет? А хвост его знает. Автору понадобилось, чтобы она вела себя так. И она бы могла — в оригинальном сеттинге, где мы с ней еще не знакомы. Но не в мире поней, по крайней мере, без внятного обоснования.

Автор произведения не справился с работой с контекстом, в котором он решил развернуть историю.

То есть, повторюсь, это не проблема истории как таковой. История пусть и вторична, но подана очень хорошо. Это хорошая история. Проблема именно в том, что она помещена в сеттинг, который ей не нужен и даже вреден.

Это хорошая история, но плохой фанфик, который был бы лучше, если бы фанфиком не был. Как-то так.
Ginger_Strings Изменён автором
+6
Круто, спасибо за развернутый отзыв.
Что делает Луна здесь? Забивает на проблему персонажа и ЖДЕТ. Чего ждет, почему ждет?

Не спорю, что мог бы объяснить этот момент лучше. Суть вот в чем. Старик нашел иное призвание и был счастлив. Потому Луна и не вмешивалась. Он просто сам не осознавал, что мечта о становлении великим магом все же гложет его. Насколько я помню, в сериале Луна являлась во снах только тогда, когда проблемы начинали отражаться во снах. Грампи на закате жизни так и вовсе забыл про детскую мечту.
ThisWasATriumph
+1
Семён

Нужно больше тухлых помидоров.
StoneKing
+1
Э-э. Да тут особо сказать нечего, на самом деле. Это больше похоже на синопсис с парой более детально прописанных сцен, а не на законченное произведение. То есть, я могу поговорить о языке, сюжете или сорта, но гораздо больше хочется предложить сперва дописать :)
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Весьма точно показана низменная суть попаданчества; так плохо, что даже хорошо.
novice
+1
500!
demogog
+1
Мне очень не хотелось озвучивать результаты своего, гм, открытия. Но не забыть же о нём теперь?

Короче говоря. Вот рассказ «Чрезмерное Дружелюбие» с конкурса, а вот — рассказ классика американской НФ Роберта Силверберга «To See the Invisible Man» («Увидеть невидимку», в другом переводе — «Наказание», 1963 год).
Peter_88 Изменён автором
+3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать