Успешная высадка астронавтов с миссии Artemis II и 2 полноразмерных фото с луной оттуда

+121
PatriotOfEquestriaв блоге Лунные Сумерки12 апреля 2026, 02:10
Наши поздравления, Рид, Виктор, Джереми и Кристина! Вы достигли невероятных высот, и вписались в историю человечества и космоса!



P.S. — не знаю в какой блог выкладывать, поэтому пока пусть будет так. (Определился)

Не могу не написать об этом постецкий. к тому же, меня здесь давненько не было.

10 апреля капсула с четырьмя астронавтами миссии Артемида II приводнилась у берегов Калифорнии. они вернулись домой после десяти дней в космосе.
и знаете куда они летали? на чуть больше 400 000 километров от земли. дальше, чем любой человек за всю историю человечества. предыдущий рекорд держался с 1970 года — и вот он был побит.

просто сядьте и подумайте об этом на секунду…


космос — это не просто «там, наверху», это бесконечность… триллионы звёзд, миллиарды галактик, расстояния которые невозможно даже представить… вселенная настолько огромна, что человеческий разум просто отказывается это принимать. и вот в этой бесконечности, в этой абсолютной тьме, четыре маленькие живые точки летели дальше, чем кто-либо когда-либо осмеливался!
они видели солнечное затмение, которое с земли было невозможно наблюдать, только они, только где-то там, очень далеко. один из них описывал лунный терминатор — границу света и тьмы, и говорил что долины выглядят как чёрные дыры, и что туда хочется просто шагнуть и падать вечно.
а потом джереми хансен объявил, что они назвали один из лунных кратеров «Кэрролл» — в честь жены командира Уайзмана, умершей от рака в 2020…
камера поймала момент — двое других вытирают слёзы. далеко от земли, рядом с луной, и всё равно люди — со своей болью, со своей любовью.

те самые полноразмерных 2 фото вблизи. они большие.
Eclipse — обратная сторона луны


Earthset — луна вблизи с кратерами


вот что меня накрывает больше всего. не только рекорды и технологии. а то, что МЫ, человечество, полетели в эту бесконечность, и остались собой. нежными. помнящими. восхищёнными… человечными.
мы все разные. разные страны, языки, культуры, взгляды. но когда четыре человека из разных уголков земли вместе смотрят на нашу планету из темноты космоса — она выглядит как одно целое. маленький голубой шар в бесконечной пустоте. и на нём — все мы. единые. хрупкие. и невероятно сильные!

человечество достигло такого, о чём наши предки могли только мечтать. мы вышли за пределы своей планеты, дотянулись до луны, и не остановились. мы смотрим дальше — на марс, сатурн, черные дыры, на другие миры, на звёзды которые ещё даже не имеют названий, и каждый такой шаг — это не просто наука и технологии. это доказательство того, на что способен человек когда он верит и не сдаётся.
я смотрел стрим с их пресс-конференции в твиттере, и у меня просто текли слёзы, внатуре. почему?

потому что это не кино. это произошло. при нас. мы живём в то время, когда это происходит.

вселенная безгранична. и мы только начинаем.

человечество — лучшее, МЫ лучшие!

335 комментариев

P.S. — не знаю в какой блог выкладывать, поэтому пока пусть будет так.
Лунные Сумерки.
MTH_Root
+4
Пасиб.
PatriotOfEquestria
+1
В 1968 году случается прорыв в спецэффектах кино — выходит «Космическая одиссея» Кубрика.
В 1969 году проходит успешная миссия на Луну.

В 2025 году происходит скачок в генерации видео нейронками — выходят Sora 2, Veo 3 и другие.
В 2026 году снова проводится успешная лунная миссия.

Совпадение?..
GORynytch (ред.)
0
www.youtube.com/watch?v=P0RwGg2b1xg&list=PLxWPI5eG0t9Xa8zhu122sdCZRcyEzxkcC
Посмотрите этот шортс на 48 минут, и всё поймёте.
Niko_de_Andjelo
+5
Так там ведь 48 часов, а не минут)
attack_horse
+2
Это суреноминуты, знать надо.
GlennWitcher
+7
МЫ, человечество
Не «человечество», а американцы. И то, по их же информации.
dsmith (ред.)
-1
А что, американцы не люди что ли? Вроде люди. Да и я человек. По крайней мере, мне так кажется. Так что имею полное право радоваться за них/нас.
attack_horse
+5
Полностью согласен
PatriotOfEquestria
+1
«Успешное освоение космоса пока недостижимо силами любой отдельной нации, потому национальная приоритетность используется только в уместных ей ситуациях — политике и новостях, а из наук — в истории и конкретно в её астрономическом разделе. В остальной науке, поскольку её главной целью обозначено развитие человечества в целом, национальные маркеры не приветствуются»
Rainbow_Spike
+1
T-90A
-2
PatriotOfEquestria
+1
Комментарий спрятан дворцовой стражей
Помнится, «Разрушители мифов» доказали, что американцев на луне не было, а вся их (иск)педиция являлась постановкой.

Вполне возможно, что на сей раз — американцы провернули то же самое.
Cheetah_Layri
-6
Возможно… все возможно…
PatriotOfEquestria
-1
Ты это серьёзно пишешь?
attack_horse
+6
Ты какой жепой их смотрел? Разрушители Мифов доказали, что даже на современных технологиях в точности повторить отснятый материал за один лишь Аполон-11 практически невозможно. Что сфабриковать полёт на Луну дороже, чем реально полететь на Луну.
McFord
+6
Насколько я помню, Стэнли Кубрик настаивал на том, чтобы постановка выглядела как можно более правдоподобно, поэтому её пришлось снимать на луне, и это обошлось немногим дешевле, чем отправить лунную экспедицию.
TyolnVsRooden
+13
Звучит похоже на правду.
adeptus_monitus
+1
Блин, случайно апвоут поставил((
PatriotOfEquestria
+1
Спасибо, это мило.
Cheetah_Layri
+1
Ну… В десятых годах этого столетия честно пытались повторить двигатель от Сатурн-5.

Повторили. Оказалось у него и близко нет заявленной мощности.

Ну… Остаётся думать, что в 60х им эти двигатели выковали волшебные гномы в своих тайных подземных кузнях. =))
AkioOtori
-3
Если ты про F-1B, то да, было такое — Rocketdyne просто решил повторить F-1A (модификация F-1 из 1970-х, рассчитанная на Saturn V, которые предполагалось использовать после «Аполлонов», и которые так и не решили делать, потому что перешли к разработке «Шаттла»). И дело не в мощности (точнее, тяге), а в элементарной вещи — как ты думаешь, если повторить «Жигули» 1970-х годов на современных технологиях, они кому-то будут нужны? Вот так же и с F-1B. Когда есть, например, Vulcain или RS-25, F-1B уже не нужен. Так что это к счастью, что у Rocketdyne не получилось пропихнуть «причёсанное и покрашенное» старьё с убогими характеристиками (удельный импульс на уровне моря на 100 секунд меньше, чем у RS-25, например).
makise_homura (ред.)
0
если повторить «Жигули» 1970-х годов на современных технологиях

Ну тут мы имеем дело, скорее, с тем что современность стала наоборот откатом, а не ростом.

В 70х у нас были хотя бы «жигули», но мы сами их возможности решили снизить до уровня моторной инвалидной коляски.

Ну или см опять про волшебный гномов… Видать то, что сделали они, в своих тайных кузнях, человеку повторить не дано. =))
AkioOtori (ред.)
0
Ещё раз тебе говорят: F-1B — это попытка воскресить неуместное сейчас старьё (особенно когда есть RS-25). Rocketdyne просто захотел денег, и ради этого попытался запудрить мозги потенциальному клиенту. К счастью, не получилось.
makise_homura
0
Жалко, Кейсинг помер. Сейчас бы на три бакса в день жил.
GlennWitcher
+1
Рид, Виктор, Джереми и Кристина (дипмиссия от Земли) были встречены на луне делегацией от Эквестрии: Принцессой Луной (ЭКА) и Королевой Кризалис (КПЧ).
Но трансляция этого исторического события по ТВ оказалась под запретом по причине неуплаты податей фирме ХАСБРО и той, и другой стороной…
Navk
+8
Подожди, не торопи коней — мы же с ними дипмиссию наладим только через Мэтта Дэймона и Мерцающую Звёздочку на Марсе, а до тих пор ещё незнакомцы?
Niko_de_Andjelo (ред.)
+2
Короче, если при следуюшей высадке на Луну они там не сфотографируют среди прочего надпись «Nightmare Moon was here» — значит, будем считать, что никуда они не летали, это всё постановка от Кристофера Нолана, или кто там вместо Кубрика теперь им кино снимает!))
Nyamiha
+9
За прогрессом всегда приятно наблюдать! Поэтому рад, что человечество не останавливается на прошлых достижениях.

Арт для разнообразия
by_iouise
NovemberDragon
+5
Как же на Табуне не хватает Коновалова… Кто не в курсе, это такой кинооператор, который написал вагон статей о том, почему американцы не были на Луне, и даже выпустил книгу. Которая при анализе содержимого внезапно оказалась плагиатом американской книги, причем настолько топорным, что там слово PAN перевели как «кастрюля» (хотя это сокращение от «панорамное фото»)

Ладно, а теперь к фактам. Мы же умные люди и не будем спорить, что полеты были что тогда, что сейчас?

1. Сатурн V – это гениальная ракета. Шедевр инженерной мысли. Характеристики двигателя F1 первой ступени до сих пор не то что не достигнуты, но никто к этому даже не приблизился. Мощный водородник J2 второй ступени с запуском на высоте никто до сих пор не повторил: на современных ракетах если и есть водородник на второй ступени, то только при пакетной схеме, он запускается у земли и работает вхолостую. Тогда как на Сатурне V он запускался в полете, что позволило использовать тандемную схему, более эффективную.

а) тандемная компоновка; б, в) пакетная компоновка

Именно впечатляющие характеристики ракеты позволили не просто забросить к Луне, но и вывести на ее орбиту и командный модуль с запасом топлива, и посадочный модуль за один раз (суммарная масса 43,5 тонн), а после вернуть на Землю большую массу собранного материала.

Сатурн V строился специально для полета на Луну, и своему назначению полностью отвечал.

2. А что же SLS? Для начала, это не самостоятельная ракета. Это использование остатков программы «Шаттл». Используются твердотопливные ускорители (для пилотируемой ракеты – нонсенс!), пакетная схема, неудачная компоновка ступеней… То есть, они буквально взяли готовые элементы со склада, чуть-чуть их модернизировали и предъявили как новую ракету.

Отсюда следует… Да банально, недостаток грузоподъемности. SLS неспособна вывести КК «Орион» на лунную орбиту. Забросить туда же еще и посадочный модуль – тем более. На траекторию полета к Луне (не на ее орбиту!) она выводит всего 27 тонн, притом это не только сама ракета, но и практически весь запас топлива КК «Орион». Именно поэтому полет осуществлялся по такой странной схеме, выхода на лунную орбиту не было, и даже фотографий Луны и каких-либо наблюдений Луны астронавты сделать толком не успели. Лететь до Луны тоже в полтора раза дольше.
Схема полета «Аполлон» против схемы полета «Артемиды»


Для того, чтобы компенсировать недостатки SLS, НАСА рисует сложнейшие схемы полета с выводом на орбиту Земли десятка кораблей «Starship», многочисленными дозаправками и посадкой на Луну с использованием, собственно, «Starship». Схемы эти бредовые, максимально бредовые. По ним понятно, что нет у НАСА никаких планов на лунную программу, и высадки ждать еще долго (и это будет не НАСА, а Китай, скорее всего).

3. Чем возиться с SLS, НАСА могли бы уже прямо сейчас использовать Super Heavy. Эта ракета летает, хорошо и надежно летает. Если отбросить многоразовость (а все аварии сейчас связаны только с проблемами возвращения многоразовой 2-й ступени), то эта ракета сможет вывести на НОО 250 тонн (так заявляет разработчик), и к Луне 60 тонн. Впрочем, даже если характеристики завышены в 2 раза, это все равно лучше, чем SLS. Тем более что запчасти для постройки новых SLS скоро закончатся.

4. Ранняя советская лунная программа предполагала обойтись без сверхтяжелых ракет. Предполагалось с помощью «Союза» вывести на орбиту Земли несколько модулей с топливом и двигателями, затем состыковать это с КК «Север» или «Союз А» и направить к Луне. Зачем НАСА пытается использовать ту же схему, но с тучами сверхтяжелых ракет и без внятных перспектив – непонятно.
«Север» и «Союз»


5. Если Роскосмос вздумает повторить советскую программу «Зонд», загрузит на «Протон» кастрированный КК «Союз» и отправит двух космонавтов в облет Луны, то это будет такая же бесполезная миссия, как и «Артемида». Такая же бессмысленная в научном и техническом плане.
Pompajist_gen (ред.)
+4
По первому пункту правка — Ф1 впечатляет исключительно тягой. ПРи этом он чудовищно неэффективный, потому и не повторяют — цели другие, никто не хочет переплачивать топливом. Вполне хватает намного более совершенных современных двигателей, тем более благодаря развитию науки и техники их можно 30 штук натыкать, как на бустере Старшипа.
Niko_de_Andjelo
+4
Ты не вполне точно высказался по многим пунктам.
Характеристики двигателя F1 первой ступени до сих пор не то что не достигнуты, но никто к этому даже не приблизился. Мощный водородник J2 второй ступени с запуском на высоте никто до сих пор не повторил: на современных ракетах если и есть водородник на второй ступени, то только при пакетной схеме, он запускается у земли и работает вхолостую.
1) Никто не ставил задачу повторить Ф1. Этот двигатель ничем, кроме тяги, не примечателен, такая огромная тяга сама по себе создаёт невероятную сложность а с современными компьютерными системами куда надёжнее идти по советскому пути и использовать множество двигателей поменьше — именно так и делают Спейсиксы.
2) Вполне себе делают водородники для верхних ступеней — например, Блюориджиновский BE-3.

НАСА рисует сложнейшие схемы полета с выводом на орбиту Земли десятка кораблей «Starship»
Во-первых, бредовые схемы или нет — зависит от того, будут ли они работать. А пока что доказательств того, что они не работают не поступало. Не вижу, чтобы сложность этого сильно отличалась от представленной тобой советской схемы со стыковкой множества аппаратов. Во-вторых, схемы эти представляет Спейсикс, а не НАСА. НАСА рассматривает 2 варианта посадочных модулей, в том числе и куда более консервативный, чем Спейсиксовский.

Если отбросить многоразовость (а все аварии сейчас связаны только с проблемами возвращения многоразовой 2-й ступени)
Всё равно ведь за многоразовостью будущее. Если у Спейсиксов получится, то они действительно скинут стоимость запуска на порядки — а это путь к полноценной космической экономике. Так почему бы не замахнуться на это будущее сейчас?
attack_horse
+5
BE-3

В три раза менее мощный, чем J-2. Плюс запускается, вроде бы, на меньшей высоте. К тому же, вспоминаем причины переносов запусков что SLS, что «Шаттла» – утечка водорода. У Сатурна V эта проблема на полеты видимого влияния не оказывала.
Ф1. Этот двигатель ничем, кроме тяги, не примечателен

Именно поэтому он и был оптимален для лунных полетов. Больше тяга, больше ускорение – меньше гравитационных потерь и больше грузоподъемность. Да, проблемы тоже были, та же колебания, но во всех полетах двигатель отработал штатно.
В наши дни, действительно, можно заменить множеством маломощных двигателей, аки Н-1, и управлять их работой с помощью компьютерных систем. Но к SLS это отношения не имеет…

Не вижу, чтобы сложность этого сильно отличалась от представленной тобой советской схемы со стыковкой множества аппаратов.

Существенная разница – советская КП так изворачивалась из-за отсутствия подходящей сверхтяжелой ракеты. НАСА же имеет сверхтяж, и даже не один – поэтому к Луне можно летать напрямую. Или же, если нужно забросить туда что-то совсем тяжелое, обойтись запусками двух сверхтяжелых ракет для вывода на НОО 100-тонного разгонного блока и 100-тонного лунного корабля. Городить какие-то другие извращения, да еще и ради полета не чего-то из ряда вон выходящего, а относительно легкого «Ориона» – бессмыслица. Я бы заподозрил тут распил бюджета.

Опять же, SLS при всех своих недостатках все же способна обеспечить высадку на Луну. Но для этого нужно выкинуть «Орион» и использовать что-то вроде советской пары ЛОК-ЛК от Н-1, с соответствующим уменьшением экипажа и откровенно дохлым посадочным аппаратом. И то, это было бы на гране возможностей.
А вот это вот, простите – очевиднейшее забивание гвоздей микроскопомВо-первых, объясниет мне, зачем тут «Орион», если не «для галочки». С такими затратами нетрудно вернуть и сам Starship.
И напоминаю – количество ракет SLS четко ограничено. То есть, после выработки имеющихся экземпляров программа автоматически закрывается, и нужно разрабатывать новую ракету, а заодно и заново создавать ПН под нее.

за многоразовостью будущее.

Согласен. Однако, для дальних полетов многоразовостью ступеней и пр. элементов можно пожертвовать. Особенно сейчас. Конечно, желание построить ракету, у которой количество ступеней сводится к двум, и вторая ступень сразу может лететь хоть на Луну, хоть на Марс, весьма похвально. Однако, для этого нужны не химические двигатели, а что-то более эффективное, на химии же это выглядит как надругательство над памятью Циолковского.
Pompajist_gen (ред.)
+2
В три раза менее мощный, чем J-2
Да, так как построен по схеме с испарением водорода. Ну и что? Им такой тяги было вполне достаточно. А запуск двигателя на высоте в 20 и 2000 км ничем принципиально не отличается.

Но к SLS это отношения не имеет
Ты меня не вполне верно понял. Я и не защищаю СЛС. Это ракета, созданная для того, чтобы иметь хоть какой-то сверхтяж так, чтобы за это пришлось платить как можно меньше, причём идею придумали, насколько я знаю, не инженеры, а политики. «На складах остались двигатели от Шатлов? Отлично! Приказываю вам использовать их, иначе фиг вам, а не бюджет.» У неё были свои задачи, но теперь, когда есть Старшип (и немного Нью Глен), она становится практически бесполезной.

И да, орион там действительно для галочки. (Почти. У Старшипа на хватит топлива, чтобы перелететь с низкой орбиты на поверхность луны, а потом вернуться на Землю. Так что, не будь там ориона, пришлось бы гнать к луне ещё один танкер. Впрочем, в этой нет никакой особенной проблемы, кроме увеличения числа запусков раза в полтора, а это стоит на порядок меньше дорогущей СЛС.)

А вот это вот, простите – очевиднейшее забивание гвоздей микроскопом
Окей. Предложи другой способ доставить на луну 100 тонн полезной нагрузки за 10-15 запусков. (Которые суммарно обойдутся не больше миллиарда, а скорее всего в несколько раз меньше.) Я напомню, сейчас американцы хотят оставаться на луне надолго — а значит и тащить им с собой придётся сотни тонн груза. Можно ли дешевле слетать один раз? Да. Можно ли дешевле доставлять сотни тонн туда и обратно? Возможно, с ядерными космическими буксирами, производством топлива на самой луне — но это принципиально другой уровень инфраструктуры, да и на разработку этого никто денег не выделит, пока на луне не будет полноценной базы.

Однако, для дальних полетов многоразовостью ступеней и пр. элементов можно пожертвовать.
Как говорил классик: «Можно. А зачем?» Повторюсь, они летят, чтобы остаться. Им так и так понадобиться эта многоразовость. И, что они сделали Циолковскому-то? Да, он, кажется, не предполагал использование дозаправки, но это весьма креативный способ доставить огромный груз очень далеко.

Я бы сказал, связка из 10 старшипов становится «трёхступенчатой ракетой», где 10 бустеров — 1 ступень, 9 заправщиков — вторая, а тот корабль, который заправляют, становится «третьей ступенью». А самое главное, по итогу стоимость запуска получается не сильно больше, чем у обычной фалкон-9, так как многоразовость рулит.

Однако, для этого нужны не химические двигатели, а что-то более эффективное
Разумеется, в будущем для дальних перелётов будут использовать либо ядерку, либо термояд. Но пока что спейсиксы посчитали, что им будет проще на химических двигателях — и у меня нет причин сомневаться в том, что у них получится.
attack_horse
+3
запуск двигателя на высоте в 20 и 2000 км ничем принципиально не отличается.

В одном случае есть атмосферное давление, в другом – нет. Это очень сильно влияет как на конструкцию камеры сгорания, так и на технологию включения двигателя.
У Старшипа на хватит топлива, чтобы перелететь с низкой орбиты на поверхность луны, а потом вернуться на Землю.

Тут скорее вопрос, как «Старшипу» затормозить со второй космической скорости: насколько безопасно использовать атмосферное торможение при такой конструкции, и если нет, то сколько топлива нужно для торможения двигателем.
другой способ доставить на луну 100 тонн полезной нагрузки за 10-15 запусков.

Сатурн-V справился бы за 3 запуска. Если говорить именно о 100 тоннах. А для простого полета к Луне хватило бы одного, максимум двух «Старшипов», один из которых выводил бы «Орион» и разгонный блок, а второй – посадочный модуль. Хотя в одноразовом варианте Старшим справился бы за один пуск. В одноразовом варианте грузоподъемность в 2,5 раза больше.

А в представленной схеме как раз один из «Старшипов» так и остается возле Луны, не возвращаясь.

Впрочем, мы тут начали писать о «Старшипе» – но те данные по грузоподъемности в 100-250 тонн, которые мы используем, взяты как бы «с потолка». Фактически он с нагрузкой больше 20 тонн не летал, да и то были суборбитальные полеты. Фактическая грузоподъемность нам неизвестна.

«Можно. А зачем?»

Ради большей грузоподъемности. Примененная компоновка уж больно подозрительно смахивает на КК «Шаттл», который сам весил 80 тонн при массе ПН всего 20 тонн. То есть, дорогущая сверхтяжелая ракета выводила на орбиту такие же модули МКС, как и дешевый «Протон». Но зато это было красиво, да – с этим трудно поспорить. Но неэффективно – выведенный Сатурном V «Скайлэб» был куда более просторным и оснащенным.

Если посмотреть на другие проекты многоразовых ракет – «Байкал», «Ураган» и пр. – то там подразумевалось четкое разделение ракеты и полезной нагрузки. Ступени ракеты должны были возвращаться на Землю сразу после отделения, а не лететь вместе с ПН к Луне или к месту размещения ПН на орбите.

для дальних перелётов будут использовать либо ядерку, либо термояд.

Я бы предположил что-то с использованием свойств геометрии и физики гиперкомплексных чисел. Впрочем, я не математик, так что мне их модель светового конуса и теория материальных событий ни о чем не говорит. Из нее ясно лишь, что ОТО Эйнштейна является лишь частью более общей теории, а превысить скорость света возможно, пусть и не напрямую.

Что касается SpaceX – они просто использовали ту технологию, что уже была. Частной компании некогда вкладывать деньги в то, что может сработать, а может и нет. Большинство частников в принципе дальше сверхлегких ракет развить компанию не могут.
Pompajist_gen
0
В одном случае есть атмосферное давление, в другом – нет. Это очень сильно влияет как на конструкцию камеры сгорания, так и на технологию включения двигателя.
Во-первых, на высоте в 20 км этого давления уже считай, что нет. Во-вторых, давление влияет только на конструкцию сопла, а основная проблема запуска двигателя в космосе — отсутствие силы тяжести, присутствует в любом баллистическом полёте. Так что они действительно мало чем отличаются.

как «Старшипу» затормозить со второй космической скорости: насколько безопасно использовать атмосферное торможение при такой конструкции
Он уже может тормозить с первой космической (причём с невероятным запасом живучести. Какой ещё корабль может пережить множественные повреждения теплового щита?), а вторая космическая обладает всего лишь вдвое большей энергией — уверен, не такая уж и большая проблема её погасить.

Сатурн-V справился бы за 3 запуска
И это стоило бы в 30 раз дороже, чем 15 запусков многоразового Старшипа.

В одноразовом варианте грузоподъемность в 2,5 раза больше.
И стоимость как минимум в 10 раз больше. Ну и зачем использовать в одноразовом варианте?!

«Старшипе» – но те данные по грузоподъемности в 100-250 тонн, которые мы используем, взяты как бы «с потолка». Фактически он с нагрузкой больше 20 тонн не летал, да и то были суборбитальные полеты. Фактическая грузоподъемность нам неизвестна.
Во-первых, энергия этих суборбитальных полётов была равна выходу на НОО, отличалась только траектория. Во-вторых, новые двигатели по тестам эффективнее и мощнее, а сама конструкция несёт больше топлива — у меня нет причин не верить в грузоподъёмность как минимум в 100 тонн.

Примененная компоновка уж больно подозрительно смахивает на КК «Шаттл», который сам весил 80 тонн при массе ПН всего 20 тонн.
Компановка, может, и смахивает, а характеристики вообще другие. Во-первых, соотношение полезная нагрузка — сухая масса — топливо. У Спейс Шаттла 20-80-0 (почти), а у Старшипа — 100-120-1200. Сильно отличается, не так ли? А значит и характеристики, и варианты использования очень сильно различаются.

Если посмотреть на другие проекты многоразовых ракет – «Байкал», «Ураган» и пр. – то там подразумевалось четкое разделение ракеты и полезной нагрузки.
Ну и где эти другие многоразовые ракеты? И почему ты считаешь, что они делают правильно, а спейсиксы — нет?

Я бы предположил что-то с использованием свойств геометрии и физики гиперкомплексных чисел. Впрочем, я не математик, так что мне их модель светового конуса и теория материальных событий ни о чем не говорит. Из нее ясно лишь, что ОТО Эйнштейна является лишь частью более общей теории, а превысить скорость света возможно, пусть и не напрямую.
Что за бред ты несёшь? Какой смысл несёт это высказывание?

Вообще, какую мысль ты хочешь донести? Я утверждаю, что Старшип в многоразовом варианте отлично подходит для того, чтобы доставлять огромное количество груза на Луну или на Марс. (Если на Марс — то корабли остаются там, пока на месте не будет производства топлива.) И, без сложных разработок, вроде ядерных космических кораблей, нельзя создать что-то сильно более эффективное по параметру «цена за тонну». Ты согласен с этим утверждением?
attack_horse
+2
основная проблема запуска двигателя в космосе — отсутствие силы тяжести

Эта проблема решается насосом и (в случае керосиновых/гептиловых двигателей) давлением инертных газов в баке. У водородников же проблема другая – в момент воспламенения возможна детонация в газогенераторе и насосах, недостаточно сильна, чтобы разрушить двигатель, но достаточная, чтобы повредить клапаны и прочие элементы управления, а также остановить подачу топлива в газогенератор. Поэтому перед запуском двигателя необходима продувка полостей инертным газом с крайне большим давлением. У J-2 для этого были специальные двуобъемные сферические баки с гелием и водородом.

Глубже нам лучше не лезть, ибо мы не ракетчики.
А вообще, про J-2 есть такая книжка: drive.google.com/file/d/0B241HCXaGuT8V2x1azlOWlVYY28/view?resourcekey=0-P_0lbLsL95R05cZ7zloJCA

не такая уж и большая проблема её погасить.

Тут вопрос именно во входе в атмосферу. Стандартные посадочные капсулы имеют форму конуса (плохая форма, т.к. склонна к разворачиванию вершиной вперед на сверхзвуке), как у «Аполлона», «Ориона», «Федерации» и пр., либо форму «фары» (оптимальная), как у «Союза» и «Crew Dragon». За счет такой формы торможение в атмосфере предсказуемо, а площадь теплозащиты – минимальна. Аппарат же формы Starship рассчитан на торможение о воздух «боком», а поток воздуха должен стремиться развернуть корабль носом или кормой вперед. Хотя… в наши дни это ведь вполне моделируемо. Так что эту проблему, думаю, они решить могут, ровно как и от лишних вибраций при входе избавиться.
нет причин не верить в грузоподъёмность как минимум в 100 тонн.

Не будем спорить – это потом узнается само собой.
Ну и где эти другие многоразовые ракеты? И почему ты считаешь, что они делают правильно

На первый вопрос ответ очевиден: «Бардак в головах». И субъективная точка зрения – планерная посадка более перспективна. Недостатки: нужно тащить складное крыло и шасси. Преимущества: не нужно тащить лишнее топливо и можно сесть на любую ВПП. Но это лишь субъективное мнение.
Что за бред ты несёшь?

Для действительно дальних полетов нам нужно преодолеть скорость света. А как это сделать? Физика дальше теории не ушла: есть теоретические модели варп-двигателей, которым нужна отрицательная масса или темная энергия, есть гипотеза о кротовых норах… Много чего есть. Я написал про теорию, над которой работают Кокарев и Павлов, а именно: пытаются изучать физику, положив в основу не комплексные, а гиперкомплексные числа. Отсюда, опять же, теоретически, получается двигатель, использующий в качестве движущей силы «материальное событие». Конкретнее – можете посмотреть подкасты «Шаг в сторону» и «Исповедь лжеученого».

Что касается ядерных двигателей – то их есть множество разновидностей. Пока что строятся т.н. ядерные буксиры, а нужно учесть, что это, по сути, просто ядерный реактор, питающий ионник. То есть, штука весьма долговечная, но медленная. Можно доставлять тяжелые грузы хоть на Марс, но это займет много лет. Разрабатываются также и просто ядерные двигатели, но весьма вяло – а зря – характеристики у них много лучше, чем у химических. Так что тут я соглашусь, ядерные двигатели – это тема.

Вообще, какую мысль ты хочешь донести?

Начали-то мы с того, что нынешний полет «Ориона» – ни разу не такое достижение, как его пытаются нам показать.

Я иногда слежу за успехами SpaceX, и вот это, действительно – прогресс. О других космических корпорациях этого, к сожалению, сказать нельзя: когда великие проекты остались либо далеко в прошлом, либо отложены на далекое будущее, согласитесь, это не дело.
Pompajist_gen
0
площадь теплозащиты – минимальна
Замечу, что это не всегда преимущество, так как на единицу площади защиты будет приходится бОльшая масса, а значит торможение будет идти медленнее.

Аппарат же формы Starship рассчитан на торможение о воздух «боком», а поток воздуха должен стремиться развернуть корабль носом или кормой вперед.
Ну, их компьютеры справлялись с удержанием полёта даже тогда, когда половина одного из крыльев буквально сгорела. Наверное, в случае полного отказа приводов крыла корабль потеряет управление, но запас прочности, очевидно, гораздо выше любого другого аппарата. Кстати, в отличии от многих других аппаратов тепловой щит на Старшипе многоразовый, что также создаёт дополнительные сложности.

И субъективная точка зрения – планерная посадка более перспективна.
Мне кажется, тут считать надо, что весить больше будет — топливо или крылья. Для разных аппаратов могут получится разные решения. А преимущество «сесть куда угодно» гораздо дешевле реализовать через посадочные опоры, чем через шасси. Тот же Старшип (вернее, его тестовые образцы) вполне себе садился на простую бетонную площадку.

Для действительно дальних полетов нам нужно преодолеть скорость света.
Под дальними перелётами я имел ввиду то, что дальше системы земля-луна. Нам бы сначала солнечную систему освоить, а потом уже и к звёздам лететь можно.

Отсюда, опять же, теоретически, получается двигатель, использующий в качестве движущей силы «материальное событие»
Я, конечно, не изучал, но звучит как какая-то лженаука вроде безопорного двигателя на микроволнах.

Разрабатываются также и просто ядерные двигатели, но весьма вяло – а зря – характеристики у них много лучше, чем у химических.
Вот здесь максимально согласен. Тем более, что буквально существуют чертежи работающего и проверенного двигателя такой конструкции.

Начали-то мы с того, что нынешний полет «Ориона» – ни разу не такое достижение, как его пытаются нам показать.
Согласен. Это крутой полёт, но я бы не назвал его историческим.

SpaceX, и вот это, действительно – прогресс. О других космических корпорациях этого, к сожалению, сказать нельзя
Здесь тоже согласен. Очень печально, что остальные космические корпорации пока что просто пытаются догнать Спейсиксов. Хотелось бы, чтобы они начинали продвигать что-то своё, вроде разработки астероидов или тех же космических буксиров. Впрочем, подвижки в этом направлении тоже есть, просто гораздо менее заметные.
attack_horse
+1
тепловой щит на Старшипе многоразовый, что также создаёт дополнительные сложности.

Ну да, после каждого полета ракету нужно проверить, заменить все поврежденные элементы. Процесс напоминает скорее разборку и сборку заново. Но в глобальном плане это все равно оптимальнее, чем одноразовые аппараты.
Нам бы сначала солнечную систему освоить

В ней нечего осваивать. Другие небесные тела, кроме Земли, в нашей системе для жизни непригодны, и годятся только для добычи ресурсов. Строить какие-либо искусственные города-станции очень затратно, а возникающие при этом проблемы решаемы лишь отчасти. Так-то и на Земле у нас заселены далеко не все среды, в которых, теоретически можно жить. Почему бы не построить плавучие города, или города в Антарктиде?

То, что называется освоением космоса, может быть начато тогда и только тогда, когда мы найдем способ преодолеть скорость света и найдем другие пригодные для жизни планеты, на которых сразу после высадки можно начать хозяйственную деятельность. Это, условно, как люди не заселили Антарктиду, но заселили Австралию.

звучит как какая-то лженаука вроде безопорного двигателя на микроволнах.

А этот двигатель работал? Вообще-то, физически можно обосновать очень много всего – но далеко не все можно реализовать технически. В данном конкретном случае речь идет о тех областях физики, которые до сих пор мало изучены: физика пространства-времени основана на сложных математических моделях, являющихся лишь обобщением определенных теорий. И там есть масса всего, что только предстоит открыть.

Хотелось бы, чтобы они начинали продвигать что-то своё

Частные компании делают то, на что у них хватает денег. Ракетостроение ведь дорогое удовольствие, а для частника заказы на вывод чего-то тяжелого или многочисленного весьма редки. Обычно там заказы на вывод одного-нескольких легких спутников, для чего хватает сверхлегкой ракеты. И прибыли низкие, соответственно. А что касается SpaceX, так первоначальный капитал они нажили вообще не на космосе, а на финансовых операциях. А нынешняя деятельность финансируется за счет прибыли от Starlink и госвоензаказа. Плюс доступ к технологиям НАСА у них, говорят, изначально был.
Pompajist_gen
0
после каждого полета ракету нужно проверить, заменить все поврежденные элементы.
Нууууууу не факт, они обещают, что не надо будет (если по визуальному осмотру всё нормально и ресурс не выработан). У меня всё ещё нет причин сомневаться в этом их убеждении. Всё-таки, плитки на Старшипе более универсальные (а значит их износ легче просчитать), да и технологии материаловеденья продвинулись вперёд на несколько поколений с 70х годов, когда Шатл начинали разрабатывать. Посмотрим, что у них в итоге получится.

Почему бы не построить плавучие города, или города в Антарктиде?
Причина очевидна — это скучно. А вот на луну, Марс или Венеру лететь — интересно, весело и хайпово.

освоением космоса, может быть начато тогда и только тогда, когда мы найдем способ преодолеть скорость света
Такими темпами можно 10^100 лет просидеть на Земле и так никуда и не полететь. Мы даже не знаем, возможно ли создать FTL без вещества с отрицательной массой — а его вполне может и не существовать. Так что лететь нужно туда, куда можем. («Не потому, что это легко, но потому, что это трудно» и всё такое)

А этот двигатель работал?
Ну, очевидно, нет. Если бы работал, учёные сейчас по всему миру сломя голову носились бы, пытаясь перестроить физику без использования закона сохранения импульса. Разумеется, в физике очень много чего не открыто, но и ставить всё на то, что в будущем будет открыт FTL или безопорный двигатель тоже нельзя.

А нынешняя деятельность финансируется за счет прибыли от Starlink и госвоензаказа. Плюс доступ к технологиям НАСА у них, говорят, изначально был.
Ну не надо. Спейсиксы много коммерческих спутников на орбиту таскают, не только военку и старлинк. А технологии НАСА доступны, насколько я знаю, любой американской компании, которая пройдёт нужные проверки — так что тут у Спейсиксов нет какого-то невероятного преимущества. (Этот вопрос очень давно изучал. Может быть, не только американской.)
attack_horse
0
У меня всё ещё нет причин сомневаться в этом их убеждении.

Да. С наработкой опыта ресурс аппаратов будет увеличиваться, а объем послеполетного обслуживания – уменьшаться. Это естественное явление.
А вот на луну, Марс или Венеру лететь — интересно, весело и хайпово.

Да как бы то не особо. Ведь туда прилетаешь и… что? Ведь делать там нечего: жилое пространство ограничено тесной станцией, жизнь полностью зависит от поставок с Земли, так еще и лететь долго, далеко и, вероятно, в один конец (даже на ЯРД). Из всех вариантов деятельности остается только наука, причем наука сугубо некоммерческая, и строительство самой станции, которое тоже подвязано на поставки с Земли даже при использовании местного материала.

Вариант терраформирования планет я не рассматриваю. Это процесс на миллионы лет, намного более затратный, чем постройка кораблей поколений (стоимость постройки которых, кстати, сравнима со стоимостью постройки поселений на других телах Солнечной системы).

Мы даже не знаем, возможно ли создать FTL без вещества с отрицательной массой — а его вполне может и не существовать.

Это лишь что касается «пузыря Алькубьерре». Есть и другие гипотетические методы сверхсветового движения. Но без сверхсветового двигателя все равно никуда дальше Плутона не сунуться – даже корабли поколений надо знать, куда отправлять, а полученные земными телескопами данные слишком неточны, чтобы можно было сказать об обнаружении обитаемой планеты. Более того – мы сейчас не умеем даже толком находить планеты солнцеподобных звезд (практически все открытия их – случайны. И это почти всегда раскаленные суперземли или газовые гиганты).

Если бы работал, учёные сейчас по всему миру сломя голову носились бы, пытаясь перестроить физику без использования закона сохранения импульса.

Навряд ли там базовые физические законы нарушаются. Даже магнитолеты (использующие магнитное поле Земли для полета) экспериментально возможны – однако, их подъемная сила столь ничтожна, что перспектив у этой технологии нет.

Спейсиксы много коммерческих спутников на орбиту таскают, не только военку и старлинк.

а) репутация, б) это меньшая часть их запусков. А денег у них таки больше. Новому игроку выйти на рынок куда сложнее, а «снять сливки» уже не получится. Разве что какую-то кардинально новую идею придумает, технологию спутниковой связи лучшке Starlink или еще что-то…
Pompajist_gen
0
Да как бы то не особо. Ведь туда прилетаешь и… что?
Ну блин. Это космос! Если бы мне предложили билет на Марс, я бы согласился почти не раздумывая. Разумеется, потенциальные обитаемые планеты у других звёзд ещё круче, но пока их не обнаружили. Думаю, это вопрос отношения. Для многих, уверен, возможность построить город на Марсе может стать делом их жизни.

лететь долго, далеко и, вероятно, в один конец
Не-а. Старшип вполне себе может долететь до марса за 3-4 месяца (по неоптимальной траектории, разумеется. Но у него хватит на это топлива). А ещё, с максимальной заправкой и по хорошей траектории, он может вернуться назад без дозаправок в космосе. Так что по этому вопросу всё достаточно хорошо, по крайней мере с Марсом.

полученные земными телескопами данные слишком неточны, чтобы можно было сказать об обнаружении обитаемой планеты
Ты недооцениваешь возможность извлечения килотонн информации из одного пикселя на снимке. По многим планетам мы вполне можем узнать состав атмосферы и поверхности, чего достаточно для базовой оценки обитаемости. И это с современным поколением телескопов. А что будет, когда полностью войдёт в строй новое? Они будут в десятки раз чувствительнее, и некоторые специально заточены под анализ свойств экзопланет. На это раньше делали гораздо меньший упор. И это я ещё не учитываю экзотические проекты, вроде космических суперинтерферометров или телескопа с гравитационной линзой Солнца, который сможет увидеть экзопланету с разрешением в несколько километров на пиксель — а этого уж точно достаточно для обнаружения чего угодно.

Навряд ли там базовые физические законы нарушаются.
Нет. Безынерционные двигатели нарушают закон сохранения импульса — один из наиболее базовых законов всей физики вообще. Так что, если понимание физики полностью не перевернётся, мы можем с уверенностью сказать, что безынерционные двигатели полностью невозможны.
attack_horse
0
Для многих возможность построить город на Марсе может стать делом их жизни.

Вполне может. Вот только строить город на Марсе – далеко не то же, что строить город в Сибири или, как это пишут в фантастике – на фронтире. На Марсе тебе ни свободы, ни романтики, ни рыбалки с охотой, ни туч москитов, ни песен под гитару у костра (ибо открытый огонь на станции запрещен, а гитара не прошла по весу). Нет, на станции только сидение в бараке-коробке с химическим воздухом, жизнь по четкому расписанию, деятельность, завязанная на поставках стройматериала и припасов извне.

Нет, оно, конечно, построить город там можно. Нагнать роботов, завлечь людей. Если очень сильно вложиться, то это может быть даже город под куполом. Если повезет, то купол и вовсе будет стеклянным! Однако, наиболее реалистичны именно подземные станции – так как на поверхность все равно никто не ходит, зато толща грунта защищает от радиации, перепадов температуры и замедляет утечку воздуха и воды.

Старшип вполне себе может долететь до марса за 3-4 месяца

Если затратить больше топлива, то можно еще быстрее. Человеку томиться в тесной железной банке не слишком приятно. На МКС, при ее размерах, например, бывает одновременно не более 7 человек (трое в российском модуле и четверо в западном). Максимум на МКС можно отправить 15 человек, но это быстро выведет СЖО из строя. А ведь число колонистов в полете к Марсу должно быть куда большим… А объем пространства – меньше.

По многим планетам мы вполне можем узнать состав атмосферы и поверхности

Вот именно, что «по многим». И только по тем, что обнаружены. Реестры экзопланет есть в открытом доступе. Там 90% – это планеты красных карликов с периодом обращения от пары часов до нескольких дней. Почти все обнаруженные – газовые гиганты или суперземли. Такие для жизни непригодны, а для колонизации – тем более. Особняком стоит система TRAPPIST-1 – там для потенциально обитаемы аж 4 планеты из 7 (но это лишь оптимистичная оценка, хотя там и замечен кислород). Что касается планет землеподобных, пригодных для жизни человека в случае их обитаемости – то тут даже на английской Википедии список куцый. А по факту даже в нем для нас бы сгодилась лишь KOI-4878.01. И то, базовые данные по каждой планете постоянно обновляются, меняясь порой в несколько раз, поэтому об обитаемости тех или иных планет говорить еще рано.

Они будут в десятки раз чувствительнее

Так-то оно так. Но есть нюанс. Напомню, что на момент отправки первых аппаратов на Венеру считалось, что там такая же атмосфера, как на Земле. Хотя телескопы позволяли ее рассмотреть уже достаточно хорошо. На Марсе аналогично были увидены каналы с водой. А ведь это – очень близкие к нам планеты, а что говорить о планетах в системах, удаленных на десятки световых дет, где даже установить факт наличия планеты трудно? А для того, чтобы хотя бы приблизительно установить обитаемость – нам нужно будет получить съемку поверхности экзопланет в видимом и инфракрасном диапазонах. А точно проверить обитаемость и безопасность местной жизни для человека можно только получив пробы воздуха, воды и почвы, для чего нужно отправлять зонд. Сверхсветовой, естественно.

Безынерционные двигатели нарушают закон сохранения импульса

Чисто безынерционные двигатели невозможны. Но использовать в качества рабочего тела не атомы, а физические поля – почему бы и нет? Именно так работают электродвигатель, например. И, теоретически, можно «отталкиваться» от магнитного поля Земли, или использовать разность потенциалов между землей и облаками…
Pompajist_gen
0
Нет, на станции только сидение в бараке-коробке с химическим воздухом, жизнь по четкому расписанию, деятельность, завязанная на поставках стройматериала и припасов извне.
Ну ты уж совсем в пессимизм не ударяйся. Курортные условия, там, конечно, не создашь, но какие-то удобства всё-таки будут.

Напомню, что на момент отправки первых аппаратов на Венеру считалось, что там такая же атмосфера, как на Земле. Хотя телескопы позволяли ее рассмотреть уже достаточно хорошо. На Марсе аналогично были увидены каналы с водой.
Тогда методы анализа данных были на множество порядков хуже современных. Даже с современными телескопами мы с большей уверенностью говорим об атмосферах экзопланет, чем тогда говорили про атмосферу Венеры. И опять таки, следующее поколение телескопов будет ещё мощнее.

Но использовать в качества рабочего тела не атомы, а физические поля – почему бы и нет?
Называется фотонный двигатель. В качестве рабочего тела фотоны. Наибольший физически возможный удельный импульс при смехотворно малой тяге, даже если использовать аннигиляцию антиматерии в качестве источника энергии.

Ну, или световые / плазменные паруса. Не совсем «полёт на физических полях», зато вообще не требуют топлива.

В любом случае. Пока что в создании FTL человечество не продвинулось дальше вопроса «а существует ли вообще отрицательная масса». Повторю свой вопрос: считаешь ли ты, что человечеству стоит сначала найти FTL, а только потом задумываться об освоении космоса?
attack_horse
+1
какие-то удобства всё-таки будут.

А как же! Регенерационный туалет, душевая кабина с водой по талонам, живой уголок в отдельном контейнере, кают-компания, совмещенная с кладовой… Но речь ведь не об удобствах, а о том, чем на этой станции заниматься. Ибо строительство станции много людей не требует и, с учетом модульности конструкций, идет достаточно быстро. Что там еще делать? На МКС космонавты занимаются наукой, всецело обслуживая интересы Земли. Живут они там, соответственно, тоже чисто за счет поставок с Земли, а сама первопричина использования МКС для исследований в том, что только там доступны эксперименты в невесомости.

Что делать на базе, скажем, на Марсе? Исследовать Марс. Но это ведь не город тогда, а небольшой научный модуль, причем мобильный, куда отправляют экспедиции из специально подготовленных людей сроком на несколько лет. А это не то же самое, что автономный город, как «на Марсе будут яблони цвести». Если мы говорим о городе, самостоятельно обеспечивающем себя необходимыми ресурсами… то это безумно сложно. И если еду, воду хоть как-то можно воспроизводить хотя это и потребует дополнительных мощностей, то всю электронику, оборудование, строительные и ремонтные материалы, транспортные средства нужно будет завозить с Земли. А даже для города населением в тысячу человек это требует достаточно частого снабжения.

И ведь это мы еще не приблизились к тому, как будет жить общество такой колонии и чем оно будет заниматься. То есть, будет ли там экономика, как колоняи будет окупаться, будут ли там дети, чем будет заниматься персонал города, кроме науки и обслуживания? Колония с ее жесткой экономией ресурсов может жить только в режиме городка Старлайт, где общее дело ставится превыше личных интересов.

мы с большей уверенностью говорим об атмосферах экзопланет

На самом деле, нет. Ту же вышеупомянутую систему Trappist-1 недавно наблюдали и опять запутались (кстати, у нее есть свой сайт). Хотя эта система удобна для наблюдения: периоды обращения планет буквально несколько суток, а звезда – красный карлик, и можно оперативно наблюдать проход их перед диском звезды и делать из этого какие-то выводы. Но все равно ведь, даже с современными телескопами мы эту планету даже как один пиксель не видим – а лишь как затемнение одного из пикселей звезды. Засим неудивительно, что результаты наблюдений так расходятся. Что касается состава атмосферы, то он ведь определяется при транзите звезды по изменению оттенка затеняемого пикселя. А это позволяет делать лишь предположения, а не точные выводы. А даже для приблизиьельных выводов нам нужны телескопы в тысячи раз мощнее нынешних. Когда-нибудь у нас будут и такие, хотя это и дико сложная технология.

считаешь ли ты, что человечеству стоит сначала найти FTL, а только потом задумываться об освоении космоса

Именно так. Значительные усилия должны быть брошены на создание сверхсветового двигателя, но не только. Во-первых, все равно нам нужны многоразовые посадочные челноки, способные взлетать и садиться с меньшими затратами топлива. Во-вторых, нужна инфраструктура на орбите Земли, позволяющая отправлять корабли в дальний космос: достаточно массивная станция станция с космической верфью, жилым блоком, грузовым узлом.

Но именно без сверхсветового корабля это все малополезно. Потому что только сверхсветовой двигатель позволит создать устойчивые автономные колонии на других планетах, которые после высадки смогут развиваться самостоятельно, используя природные ресурсы новой планеты.
Pompajist_gen
0
всю электронику, оборудование, строительные и ремонтные материалы, транспортные средства нужно будет завозить с Земли.
В том-то и идея. Маск планирует всё это производить на месте. Разумеется, сначала нужно будет завезти огромное количество оборудования — но именно для этого он и планирует строить по старшипу в день.

как будет жить общество такой колонии и чем оно будет заниматься
В целом, тем же, чем и на земле. На 99.9% — обеспечением самого себя ресурсами. А оставшийся процент, уверен, можно на что-нибудь определить.

Колония с ее жесткой экономией ресурсов может жить только в режиме городка Старлайт, где общее дело ставится превыше личных интересов.
Это неправда. Такое общество не может работать при населении больше пары десятков человек — а обсуждаемая колония будет на сотни тысяч человек, а то и на миллионы. Так что это будет вполне обычное общество, за исключением того, что больший, чем на Земле, процент труда будет направлен на базовые потребности.

Значительные усилия должны быть брошены на создание сверхсветового двигателя, но не только.
Ты говоришь про какие-то совершенно фентезийные вещи. Допустим, у тебя есть все ресурсы человечества. Куда их бросать-то? Сказать «приказываю вам активно думать о физике»? Ну окей, пусть даже вдвое, вдесятеро больше людей пойдут учится на физиков-теоретиков, пусть им дадут всё нужное им оборудование — а если FTL принципиально невозможен? Ну вот не существует в нашей вселенной экзотической материи, и всё тут. Как тогда быть-то? Не лучше ли делать то, что мы уже знаем, что возможно? Да блин, даже Марс или Венеру терраформировать может оказаться проще, чем сверхсветовой двигатель изобрести — по крайней мере, мы точно знаем, что первое возможно.
attack_horse
0
сначала нужно будет завезти огромное количество оборудования

Вы даже не представляете, насколько… На Марсе ведь нет нефти, воды, кислорода, железных руд (возможно) в нормальном виде. Простая выплавка стали превращается в сущий кошмар. Пластмассу делать не из чего. Самым доступным ресурсом оказывается, внезапно, вторсырье. А даже почву для растений на Марсе добыть весьма проблематично (и нет, вариант из «Марсианина» не годится").

В целом, тем же, чем и на земле. На 99.9% — обеспечением самого себя ресурсами.

На Земле как минимум половина занятого населения – это бюрократия и экономика услуг. Но это может работать только в пределах масштабного капиталистического общества. В обществе же, где максимум ресурсов должен быть брошен на выживание – как в какой-нибудь средневековой деревне – действительно, 99% занимаются обеспечением этого выживания. Космическая колония таковым не является. Она высокоавтоматизирована, и для ее обслуживания нужно лишь ограниченное число населения. А капиталистическая модель тоже невозможна – все общество не уйдет в бизнес, когда незачем продавать и покупать. Вот и остается вариант, когда общество в приказном порядке занято всякой ерундой, лишь бы не маялось.

Куда их бросать-то?

Уменьшать финансирование бюрократии и увеличивать финансирование науки, как минимум. А также актвизировать идеологию – без нее от науки проку мало, и она превращается в бесконечное переиначивание чужих научных работ. А дальше мы повлиять на результат не можем никак – остается только ждать, когда какой-то из научных коллективов изобретет искомое. И, естественно, никого не гнобить за неудобные идеи – цитируя проф. Уруцкоева, «такие вещи не рецензируются, такие вещи проверяются».

а если FTL принципиально невозможен?

Тогда ничего не остается, как ложиться в гроб, сложив лапки. Шутка. Как обычно, с долей правды. Как говорил Циолковский, «Земля – колыбель человечества, но нельзя всю жизнь прожить в колыбели». Тем более что рано ли, поздно ли, специально ли, случайно ли, сверхсвет будет изобретен. Или же, если совсем долго тупить, его даруют пришельцы-волонтеры, странствующие по галактике в поисках разумных, но это уже чистой воды ефремовщина.

Не лучше ли делать то, что мы уже знаем, что возможно?

Давным-давно бредом считались и кругосветные путешествия. Потом воздушные полеты, электричество, космические полеты, интернет. Есть множество вещей, которые нашим предкам показались бы невозможными, но сейчас мы ими спокойно пользуемся. Так что нужно просто работать в этом направлении.
Pompajist_gen
0
У меня на все твои слова только один ответ. Это вообще не так работает.

1) Космическая колония, при достаточном населении (больше нескольких сотен тысяч человек) вполне может быть капиталистической. Более того, она, скорее всего, именно такой и будет.
2) Идеология уничтожает науку. Когда идеология приходит в науку, начинается либо лысенковщина, либо «451 градус по фаренгейту». Наука — это свобода мысли, а идеология эту свободу подавляет.
3) FTL всё ещё может быть принципиально невозможен. Мы, пока что, слишком мало знаем об этой области науки. По твоей стратегии мы можем хоть миллиард лет на Земле просидеть, а всё равно ничего не изобрести. А это бред.
4) Когда кругосветные путешествия считались бредом никто вокруг света не плавал. А как только это стало: 1 — возможно, и 2 — потенциально выгодно, Колумбу выделили и деньги, и корабли на попытку. Так же и вообще со всем. Самолёт построили потому, что это было возможно. И на Луну полетели потому, что это было возможно.

Невозможно инвестировать в «сверхсветовой двигатель». Приведу аналогию. «А почему Колумб на полетел вокруг света на самолёте? Ведь самолёт с точки зрения физики был возможен! (Это пример, я не помню, может и не был) Почему он не остался в Испании, а поплыл на неэффективных парусных кораблях?! Кучу денег потратил, людей сгубил, а мог бы развивать авиастроение. Ага, ещё и науку развивал бы через идеологию инквизиции, ведь без идеологии учёные просто переписывают статьи друг друга.»

Ты пишешь бред, который никогда не будет работать в реальности. Даже в фэнтезийном обществе с работающей плановой экономикой — просто невозможно сплотить людей ради строительства того — не знаю чего. Потому что, я тебе напомню никто не знает, чем будет являться этот твой сверхсветовой двигатель. А в капиталистическом обществе и подавно — никто и никогда не вложит в это хоть сколько-нибудь значимое количество денег.

Мне бы тоже очень хотелось бы, чтобы FTL был возможен. Но его создание просто не может быть целью. Человеческое общество не так работает.
attack_horse
+2
1. Для начала, ее нужно интегрировать в земные логистические цепочки и экономические процессы. Колония населением хоть в 100 тысяч человек не в состоянии обеспечить изолированную рыночную экономику, особенно при жестком абсолютно нерыночном регулировании базовых ресурсов. Какой-нибудь мелкий бизнес в сфере IT и медиа – пожалуйста, но, разумеется, с выходом на рынок Земли. Средний и крупный же бизнес в иных сферах… нет, не сработает.

А еще учтите, что эти сто тысяч человек в колонию еще нужно завезти. И еще на какие-то шиши нужно колонию на такую массу людей построить. А еще учтите, что любой земной товар, привезенный на продажу в колонию, автоматически вырастает в цене в N раз. Если на Крайнем Севере цены выше раза в 2, хотя логистика туда возможна и освоена – то во сколько же раз подорожает какой-нибудь смартфон при доставке на Марс?

2. Понятное дело, что дурак может приказать что-нибудь вроде «изучаем эволюцию динозавров с точки зрения марксизма-ленинизма», и наша наука тогда заходит в тупик. Но идеология ведь не только в этом! Идеология заключается банально в том, чтобы хотя бы донести подрастающему поколению, что вот смотреть, как люди обливаются каками в Интернете – это плохо, а пойти учиться на двигателиста-ракетчика – это хорошо.

Нынешнее общество потребления ведь – тоже продукт идеологии. Маркетологи намеренно пускают в общество через СМИ, соцсети идею того, что думать и работать не надо, а вот развлекаться и идти в бизнес, наоборот, надо.

FTL всё ещё может быть принципиально невозможен.

И вот это вот прекрасная иллюстрация предыдущего вашего высказывания. Пусть наука в целом так не считает, но так считают титулованные старики в Академиях Наук, и они автоматически засыпают всех «альтернативщиков» рецензиями, не давая им проходу, просто тупо из принципа. Евгеника, например, до сих пор считается лженаукой…

Невозможно инвестировать в «сверхсветовой двигатель».

Никто и не просит. Дайте ученым нормальные мощности, лаборатории и относительную свободу действий – они его сами и изобретут, и первыми же прибегут докладывать об этом. И отнюдь не по приказу сверху – по приказу можно только модернизировать существующее, и то в определенных пределах – а исключительно в качестве собственной инициативы. Но на это нужен ресурс: человеческий, материальный, временной. Сейчас очень многие исследования сворачиваются или не начинаются из-за банального недофинансирования, из-за невозможности распределить ресурсы научной группы после разделения ее на отдельные направления.

Если коротко – просто не мешать людям работать. Ну не изобретут они завтра этот гипердвигатель… Зато, может, в ходе эксперимента вылезет какой-нибудь новый кварк, а это тоже неплохо.

Не нужно все сводить к плану. В науке множество направлений, и по всем им можно и нужно работать, а для этого нужно поощрять новшество научной мысли и не признавать любую неугодную идею лженаукой.
Pompajist_gen
0
Идеология заключается банально в том, чтобы хотя бы донести подрастающему поколению, что вот смотреть, как люди обливаются каками в Интернете – это плохо, а пойти учиться на двигателиста-ракетчика – это хорошо.
Если ты это называешь идеологией — то разумеется, прекрасная идея. Но это называется не идеологией, а просвещением.

работать не надо, а вот развлекаться и идти в бизнес, наоборот, надо.
А идти в бизнес это не значит работать? Интересная идея. А ты не думал, что она немного… абсолютно ошибочна?

Пусть наука в целом так не считает, но так считают титулованные старики в Академиях Наук, и они автоматически засыпают всех «альтернативщиков» рецензиями, не давая им проходу, просто тупо из принципа.
А может потому что «альтернативщикам» следует сначала хотя бы в школе выучится, а потом свои 'научные' статьи публиковать?! Я тоже так могу, смотри: Положим x = yi на закон сохранения импульса, возьмём железное ведро, засунем в него микроволновку и на выходе получим безынерционный двигатель. И вот такое ты предлагаешь серьёзно рассматривать вместо того, чтобы «заваливать рецензиями»?

А, хотя нет, постойте, на рассмотрение этой идеи «титулованные старики в Академиях Наук» потратили 20 лет и несколько миллионов долларов, провели несколько экспериментов, но в итоге с предельной точностью доказали, что закон сохранения импульса всё ещё работает, а ведро с микроволновкой — нет. И если бы другие «альтернативщики» хотя бы попытались подать свои идеи в хоть сколько-нибудь адекватном виде, им бы вполне себе выделили время и деньги.

Да и про само «заваливание рецензиями». Если гипердвигатель действительно возможен с точки зрения физики — то фиг у кого получится его завалить. Точно так же, как ни у кого не получилось завалить Алькубьерре. Если теория верна, то от рецензий она становится лишь известнее, популярнее и надёжнее. Современные механизмы науки, хоть и не лишены минусов, но хорошо доказанную рабочую идею отвергнуть не смогут.

Евгеника, например, до сих пор считается лженаукой…
.Знаешь почему? Потому что евгеника это нифига не наука. Наука называется «эволюционная биология», и её лженаукой в последний раз признавали, ещё когда Дарвин живой по земле ходил. А евгеника — это идеология, которая в своей наиболее распространённой форме говорит: «давайте кастрируем всех неправильных людей! Я, в целом, поддерживаю идею генетической модификации человечества, но способы, которые предлагают евгенисты — жестоки, аморальны, бессмысленны и неэффективны.

Если коротко – просто не мешать людям работать.
Прекрасная идея! Я полностью за то, чтобы увеличивать финансирование науки и не мешать ей излишним регулированием. Только давайте отделять нормальную науку от очередной проверки ведра с микроволновкой или запрещённого-мировым-правительством-магнитного-анти-грави-лёта из ютуба.

P.s. На всякий случай, „ведро с микроволновкой“ — это EmDrive, ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive
attack_horse
0
— Слишком толсто. Даже для Табуна.
MTH_Root
0
Но это называется не идеологией, а просвещением.

Просвещение – это немножко иное. «Знания для всех даром» и вот подобное. Например, Интернет – это общедоступная библиотека всех знаний человечества. Но мы таки сидим на Табуне и пишем всякую ерунду вместо изучения ядерных двигателей))) Нет, оно, конечно, отдыхать тоже надо – это просто как пример было.

А идти в бизнес это не значит работать?

Что иметь в виду под «работой»? Трудозатраты у малого бизнесмена ведь в любом случае будут – но есть огромная разница между тем, чтобы содержать пекарню, и тем, что в советское время назвали бы спекуляцией.

А может потому что «альтернативщикам» следует сначала хотя бы в школе выучится

Не следует путать случайных людей с улицы, гонящихся за сиюминутной популярностью, и нормальных ученых. Есть разница между Гребенниковым, писавшим про гравитолеты в газетах, и Шаубергера, который действительно заставил бревна плыть против течения. Первое – вброс и вымысел, второе – проверяемый факт.

Все-таки рекомендую ознакомиться с деятельностью профессора Уруцкоева, про которого уже писал выше. С Википедии не начинайте, там с первых же строк что он дурак и лжеученый. А на самом деле, он начинал еще с изучения чернобыльской аварии в 1986 году, в ходе экспериментов пробовал повторить те условия, что были на станции в момент взрыва – в результате чего обнаружил трансмутацию хим. элементов, за что был оплеван РАН. К слову, заграничные лаборатории результаты опытов подтвердили. Зато теперь человек поднимает науку Абхазии, раз на родине оказался не нужен.

А в сфере, что касается математики и физики мироустройства (сюда можно отнести ОТО Эйнштейна, квантовую физику и пр.), цитируя вас же, «Мы, пока что, слишком мало знаем об этой области науки.» Тут даже сами авторы теорий могут не понимать, что имеет отношение к реальности, а что просто интересная математическая модель. Прочему, собственно, Павлов и основал свой НИИ, а не работает с существующими институтами.

Ну и, опять же, отличите это от Рыбникова, который работал в государственном университете и студентам на лекциях нес сектантскую чушь.

Потому что евгеника это нифига не наука

Это наука о том, как применить методы естественного отбора к человеку. А что вы описали – это именно радикальные идеи, пришедшие с Запада (в Швеции такая политика действовала вплоть до 1970-х, в Гренландии – чуть ли не до 21 века). Сама по себе евгеника, в ее теоретическом виде и при добровольном участии экспериментаторов, ничего плохого в себе не несет, и является основой для генной инженерии. Просто это, гм, нетолерантно, когда в современном эгоцентричном мире вдруг заявляется, что человек своему телу не властелин, и что древние законы биологии стоят превыше права личности.

Только давайте отделять нормальную науку от очередной проверки ведра

Да. Шарлатанов на халяву может сбежаться много, и их нужно как-то отсекать.
Pompajist_gen
+1
Надеюсь это одна из тех обсуждений в которых сливаются секретные военные чертежи для того чтобы доказать свою правоту. Но тогда табун точно прикроют. На этот раз точечно, а не как сейчас.
zpn_1999 (ред.)
+1
Очень надеюсь, потому что если Помпажист сейчас не выкатит чертежи какого-нибудь скрываемого мировым правительством генератора на вихревых потоках, или установки для получения магнитных монополей, значит он распространяет низкокачественный антинаучный бред.
attack_horse (ред.)
+1
Я не ни на чьей либо стороне, так как любое сообщение длиннее 280 символов для меня как белый шум.
zpn_1999
+1
Просвещение – это немножко иное. «Знания для всех даром» и вот подобное.
А как на счёт сначала прочитать определение?

Есть разница между Гребенниковым, писавшим про гравитолеты в газетах, и Шаубергера, который действительно заставил бревна плыть против течения. Первое – вброс и вымысел, второе – проверяемый факт.
Что-то я беглым поиском нашёл только то, что никакие «факты» Шаубергера так проверить и не удалось. Эта проверяемость, она с нами в одной комнате?

ознакомиться с деятельностью профессора Уруцкоева
Начинаем ознакамливаться, видим: «Член-корреспондент общественной академии РАЕН». В общем-то, дальше можно не читать, в этот притон ни одного адекватного человека не возьмут. Я, к сожалению, прочитал.

зучения чернобыльской аварии в 1986 году, в ходе экспериментов пробовал повторить те условия, что были на станции в момент взрыва – в результате чего обнаружил трансмутацию хим. элементов
Вау! В ядерном реакторе происходят ядерные реакции! Невероятное открытие. И как только все те, кто до него конструировал ядерные реакторы этого не заметил?

магнитный монополь
Если бы хоть где-нибудь был хотя бы мельчайший намёк на обнаружение монополя, половина мировых физиков на следующий день уже бежали бы это проверять, а вторая половина напрашивалась бы им в команду. Учитывая, что этого не произошло, я делаю вывод, что этот РАЕН-овец, как и принято в их конторе, обнаружил в своей статье грубейшие нарушения любой последовательности проведения эксперимента и обработки данных, вследствие чего получил 'невероятные прорывные результаты'.

евгеника является основой для генной инженерии
Евгеника является основой для мании величия людей, её придумавших и для пропаганды нацистов середины двадцатого века. А данное тобой определение — бред. О каком «естественном отборе» идёт речь, когда этот отбор в прямом смысле производится руками человека? И никакие её «достижения», прошу отметить, весьма сомнительной ценности, не могут быть применены в генной инженерии, потому что генная инженерия основана на абсолютно других принципах как в части науки, так и в применении к людям.
attack_horse
+2
никакие «факты» Шаубергера так проверить и не удалось.

Вот фильм 1929 года про одну из разработок этого инженера:
dzen.ru/video/watch/62548fb19438ec25e0d36ab3?share_to=link
Данные системы строились в горных районах Европы и работали вплоть до 1960-х годов. Что касается более поздних работ Шаубергера, то конспирологии в Интернете вы найдете много, а правды – кот наплакал.

в этот притон ни одного адекватного человека не возьмут.

Наглядный пример, так сказать, предвзятости. Хотя очевидно – в РАЕН вступают те, кто в оппозиции с РАН. В ней состоит множество уважаемых людей, а отсутствие собственного комитета по борьбе с лженаукой – тут еще посмотреть надо, недостаток это или преимущество. Все равно ведь организация некоммерческая.

как только все те, кто до него конструировал ядерные реакторы этого не заметил?

Вообще мимо. Если посмотреть рассказ Уруцкоева, то он прямо говорит: «Я не знаю, что произошло на ЧАЭС, но точно не то, что принять в официальной версии». Если коротко – эксперимент, проводившийся в 1986 на 4-м энергоблоке, был просчитан и безопасен (суть эксперимента – обеспечение аварийного питания реактора на выбеге генераторов, и в случае неудачи он мог быть запросто остановлен). Реальные же причины аварии связаны то ли с электрическим пробоем, то ли еще с чем – уже не помню – и, понятное дело, что повторить это невозможно, т.к. никто не будет специально взрывать реакторы ради этого. Дальнейшие же эксперименты Уруцкоева с электровзрывом бетона привели к тем наблюдениям, о которых мы пишем.

Уруцкоев же на ЧАЭС работал не с реактором, а с гаммавизором – сугубо прикладная работа: elib.biblioatom.ru/text/kuznetsova_kuznetsov_2019/p366/

Если бы хоть где-нибудь был хотя бы мельчайший намёк на обнаружение монополя

… то заявившего об этом признали бы лжеученым.

Нет. Монополь изучали такие видные ученые, как Харольд Штумпф, Жорж Лошак, Луи де Бройль и др. Даже сам Уруцкоев не заявляет об открытии монополя – он лишь фиксирует результат эксперимента – некое «странное излучение», которое можно объяснить в т.ч. лептонным магнитным монополем. И это «странное излучение» исследовалось и далее. Его получили не только в России, но и во Франции, в Германии.

О каком «естественном отборе» идёт речь, когда этот отбор в прямом смысле производится руками человека?

Если таковой отбор происходит в человеческом обществе, то искусственным его нужно считать или естественным? И если это работает со всеми другими биологическими видами, то почему не должно работать с человеком? Отбросим пока что расовые теории из прошлого века, тем более что современный мир построен скорее на «антирасовой идеологии».
«достижения»

Ваше слово. Я бы написал «наблюдения». Впрочем, без сбора средств о ДНК они не так полезны, как могли бы быть.
Pompajist_gen
0
Вот фильм 1929 года про одну из разработок этого инженера:
Мировое правительство украло гиперссылку. Впрочем, исходя из контекста, могу примерно представить содержание:
Часть 1 — мировое правительство СКРЫВАЕТ!
Часть 2 — конструкция, которая не сможет работать без нарушения как минимум двух законов физики.
Часть 3 — неопровержимые (и непроверяемые) доказательства её работоспособности.
Хотя, фильм 29 года, так что, возможно, там части 1 нет.

множество уважаемых людей
Невероятно уважаемых. Среди друг друга. А в приличном обществе их зовут антипрививочниками, шарлатанами и лжеучёными. Давай рассмотрим на примере уже упомянутой чернобыльской аварии.

«Я не знаю, что произошло на ЧАЭС, но точно не то, что принять в официальной версии»
Я, со своим, как мне кажется, весьма неплохим для непрофессионала пониманием ядерной физики в официальной версии несостыковок не вижу. Огромное множество профессионалов также не видят этих несостыковок — были нарушены огромное количество правил обращения с реактором изначально не самой безопасной конструкции. Так с чего мне и всем остальным верить кучке самоназначенных «экспертов», данные которых могут воспроизводить только они сами? Я не вижу ни одной причины.

повторить это невозможно, т.к. никто не будет специально взрывать реакторы ради этого
В который уже раз, ты написал бред. При взрыве реактора не возникает никаких необычных температур, давлений, химического состава, плотности или мощности излучения. Всё это легко повторить в контролируемых условиях в меньшем масштабе. И, разумеется, такие эксперименты проводятся постоянно. И ничего сильно необычного там, разумеется, не находят.

… то заявившего об этом признали бы лжеученым.
Пруфы? Назови хотя бы одну статью, где, после нормально проведённого эксперимента и сделанного вывода учёного бы так назвали.

Если таковой отбор происходит в человеческом обществе, то искусственным его нужно считать или естественным?
Читаем определения:
1) «созданный или осуществляемый человеком наподобие или вместо природного, подлинного»
2) «связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью»
Где здесь хоть что-то, что позволило бы назвать евгенику любого рода «естественным отбором»? Разве что, если её будут производить не люди, а какие-нибудь пришельцы. Но, как я полагаю, мы обсуждаем не этот сценарий.

если это работает со всеми другими биологическими видами, то почему не должно работать с человеком?
Потому что разделение «искусственный — естественный» создано именно для того, чтобы отличить деятельность человека от деятельности остальных живых существ.

Как на счёт того, чтобы учить физику не только по шизофреническому бреду, противоречащему всем известным экспериментальным данным, а по нормальным учебникам и научным статьям? Хотя, полагаю, это очень скучно. Ведь тогда окажется, что никто не скрывает от доброй части человечества никаких вихревых генераторов, двигателей на торсионных полях и магнитных монополей.
attack_horse
0
Впрочем, исходя из контекста, могу примерно представить содержание:

Наглядный пример того, нельзя делать выводы, не ознакомившись с содержанием. Если у вас не работает ссылка, то отключите VPN. Фильм называется Tragendes Wasser, и представляет собой лишь 10-минутную кинохронику (пленка тогда дорого стоила) с описанием работы системы.

А в приличном обществе их зовут антипрививочниками, шарлатанами и лжеучёными.

Спасибо. Оказывается, заслуженные профессора МГУ, ЛАИ, МФТИ, европейских университетов антипрививочники, шарлатаны и лжеученые. А так как некоторые члены (и даже руководители) РАЕН являются заодно и членами РАН, то делаем вывод, что РАН тоже… это самое.
после нормально проведённого эксперимента и сделанного вывода

Уже привел. Повторяться смысла не вижу, а «странное излучение» наблюдалось как тогда, так и наблюдается сейчас вместе с сопутствующими эффектами.
«естественным отбором»? Разве что, если её будут производить не люди, а какие-нибудь пришельцы.

Тогда это будет уже искусственный отбор. Человеческий же вид формировался естественным отбором – именно так расы и народы плявились. И только в 20-21 веке этот процесс был остановлен развитием медицины и глобализацией (и теперь, условно, белый человек уже не умрет, переехав на Чукотку, ибо сможет кушать продукты из магазина, а не гнилое мясо, которое является традиционной едой местных).

Как на счёт того, чтобы учить физику не только по шизофреническому бреду, противоречащему всем известным экспериментальным данным

Сдается мне, у вас сложилось совершенно неправильное представление о предмете нашей дискуссии. Ибо я не привел ни одной ссылки на «шизофренический бред», в коем вы меня обвиняете.

И, кстати, вихревые генераторы реально применяются в авиации, и они весьма эффективны. И уж точно не представляют из себя ничего невозможного – а всего лишь используют свойства аэродинамики…
Pompajist_gen
0
Если у вас не работает ссылка, то отключите VPN.
Только вот он у меня и не включен. Ну ладно, я нашёл этот фильм на ютубе (мог бы сразу туда ссылку прикрепить, они здесь нормально работают). И что там необычного? Да, хорошая, красивая система. Шаубергер, видимо, разбирается в этой отрасли. Но это вообще ничего не говорить про другие его работы. И ничего про то, что брёвна, как ты говорил, «плывут против течения». Всё как положено в физике, вода течёт сверху вниз, по ней плывут брёвна. Я в своём предположении исходил из твоих слов про плывущие против течения брёвна.

Спасибо. Оказывается, заслуженные профессора МГУ, ЛАИ, МФТИ, европейских университетов антипрививочники, шарлатаны и лжеученые.
Я утрирую. Разумеется, в раен состоят в том числе и учёные. Вот только шарлатанов там настолько много, что ко всей организации изначально крайне негативное отношение. И Уруцкоев, своими, насколько я понимаю, крайне низкокачественными экспериментами с подтверждением его теории (которая, в свою очередь, противоречит огромному числу других экспериментов) явно не улучшает восприятие РАЕН в глазах общественности.

Но, в целом, плевать на восприятие. Если стабильно проводить эксперименты, с точным соблюдением научной методики и получать данные, в итоге любую теорию можно подтвердить или опровергнуть. Но, как я понимаю, «точным соблюдением научной методики» там и не пахнет.

«странное излучение» наблюдалось как тогда, так и наблюдается сейчас вместе с сопутствующими эффектами.
lenr.su/wp-content/uploads/2017/09/Eksperimentalnoe-obnaruzhenie-strannogo-izlucheniya.pdf

Ты про эту его статью говорил? Там утверждается множество абсолютно невероятных вещей, произошедших в весьма обычных условиях. Если бы эти вещи действительно существовали, их бы с крайне высокой вероятностью обнаружили гораздо раньше. Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств, а не одной статьи с крайне сомнительной постановкой эксперимента и обработки данных.

Человеческий же вид формировался естественным отбором – именно так расы и народы плявились. И только в 20-21 веке этот процесс был остановлен развитием медицины и глобализацией
К чему ты вообще это привёл? Допустим, это так. И как это подтверждает то, что евгеника — это естественный отбор?

кстати, вихревые генераторы реально применяются в авиации
Ну, название звучало похоже на околонаучный бред. Тогда пусть будут «Генераторы на солнечных нейтрино». Да, да, тоже вполне существующая вещь на основе которой шарлатаны строят свои «невероятные разработки». Как торсионные поля (которые, правда, пока что вообще не факт, что существуют) или электровзрыв.
attack_horse
0
Если бы эти вещи действительно существовали, их бы с крайне высокой вероятностью обнаружили гораздо раньше.

Вероятно, никто этим не занимался – да и Лошак свою теорию лептонного монополя опубликовал лишь в 1984 году – то есть, всего за 2 года до аварии на ЧАЭС, после которых Уруцкоев и начал свои эксперименты (кстати, не он один, это это была целая команда физиков). Изначально о монополе и речи не шло, это были совершенно другие исследования, он пытался смоделировать аварию на ЧАЭС с точки зрения электровзрыва, который, теоретически, мог быть причиной аварии, а эффект, похожий на трансмутацию элементов, был обнаружен чисто случайно при исследовании взорвавшихся проводников.

Там утверждается

Предполагается. Не путайте. Более того, в более поздних статьях формулировка вообще такая: «Следуя этим работам, мы будем называть «странное» излучение «монополями Лошака», что на сегодняшний день ещё не доказано и
имеет скорее стилистический аспект, позволяющий избежать слова «странный».»
Сам же монополь Лошака вполне может оказаться (если это он) и обыкновенным возбужденным нейтрино. А может и нет.

К сожалению, никто не удосужился написать статью про него на Википедии, хотя на той же Википедии имеются статьи и про куда более спорные вещи. Тем более что есть и иностранные исследования, например, фонда Луи де Бройля, хоте те ищут именно монополь, а не что-то иное. Тут интересно, что «strange» radiation – термин, применяемый исключительно российскими учеными – потому что долгое время только в России над этим работали.

Сейчас, конечно, у нас эту тему изучают не так активно (хотя в некоторых университетах есть научные группы, наблюдающие странное излучение). За границей есть фонд де Бройля во Франции, начавший эти исследования после общения с Уруцкоевым. Есть лаборатория Кита А. Фредерикса в США, которая также получила странное излучение, но она ищет тахионный монополь. Еще велись исследования в Германии, о них ничего написать не могу, ибо не знаю, кто именно там с этим работал.

евгеника — это естественный отбор?

Ваши слова. Я пишу иначе: евгеника – учение, возникшее вместе с исчезновением того самого естественного отбора и предполагавшееся как метод его замены. Условно, если инвалид больше не вымирает из-за того, что медицина позволила ему жить, то его размножение нужно ограничить искусственно. Я осуждаю радикальные методы – но сделайте скидку на отсутствие в те времена должных знаний о наследственности! В наши же дни евгеника применяется совершенно иначе…
Pompajist_gen (ред.)
0
Вероятно, никто этим не занимался
Ага. До него никто не додумался посмотреть, что происходит, когда в воде по металлу электричеством бьёт. Это ведь настолько невероятно сложная конструкция.

Сам же монополь Лошака вполне может оказаться (если это он) и обыкновенным возбужденным нейтрино
Ага, нейтрино, летящим со скоростью 20 м/с, взаимодействующим со всем подряд и при этом обладающей достаточной энергией, чтобы засветить плёнку на большом участке. Я не поверю, что излучение с такой скоростью вообще может существовать (то, что двигается с такой скоростью вообще сложно назвать «излучением»). А уж их трансмутация так вообще атас ну не может на таких низких энергиях ничего сделаться со стабильным ядром. Не может и всё тут. Энергии не хватит.

Сейчас, конечно, у нас эту тему изучают не так активно. За границей есть фонд де Бройля...
Ну прекрасно, пусть изучают, лишь бы исследования нормально проводили. Но мне казалось, или изначально ты говорил, что некие «старые деды» в науку не дают продвигать перспективные новые исследования? Судя по твоим словам, вполне себе дают.

Я пишу иначе: евгеника – учение, возникшее вместе с исчезновением того самого естественного отбора и предполагавшееся как метод его замены.
Это ты сейчас так пишешь. А пару дней назад написал «Это наука о том, как применить методы естественного отбора к человеку». Эти два определения друг другу противоречат. Пожалуйста, выбери одно из них.
attack_horse
0
нейтрино, летящим со скоростью 20 м/с, взаимодействующим со всем подряд и при этом обладающей достаточной энергией, чтобы засветить плёнку на большом участке. А уж их трансмутация так вообще атас ну не может на таких низких энергиях ничего сделаться со стабильным ядром.

Именно по этой причине интерес к теме и возник. Не наблюдайся данного явления – можно было бы списать результат на некачественный эксперимент и на стороннее загрязнение. Но так как данный результат стабильно повторялся, и в результат был неслучаен, а укладывался в закономерность – оставалось только наблюдать и делать выводы.

«старые деды» в науку не дают продвигать перспективные новые исследования

Так и есть. Старики держатся за свои высокие кресла, а единственный способ сохранить свой пост – не давать дорогу молодым. Но это очень старая история, так еще Лобачевского уничтожили… а сохранилось и до наших дней. Собственно говоря, все «альтернативные» (в кавычках) исследования идут на частные вложения, в т.ч. и те, про которые написано ранее.

Эти два определения друг другу противоречат.

Разве? Они противоречат разве что Педевикии, но для компромисса можно написать так: «Учение об искусственной имитации естественного отбора». Пока мы не ушли в демагогию.
Pompajist_gen
0
Если хочешь верить в магическое превращение титана в алюминий под действием слабого тока, температуры и водяного пара — кто я такой, чтобы тебе запрещать?
attack_horse
0
Оставим веру и желание верить теологам (это когда РАН финансировала исследования типа «Является ли злом существование ада», хех). А мы же тут, вроде как, о науке речь вели – так что нужно, наоборот, требовать экспериментальное подтверждение или опровержение экспериментов со странным излучением. И заодно пытаться получить теоретическое обоснование этого явления.
Pompajist_gen
0
это когда РАН финансировала исследования типа «Является ли злом существование ада»
Мне кажется, исследование трансмутационного электровзрыва по уровню научности не сильно вперёд ушло по сравнению с существованием ада. Уже давно чётко доказано, что без очень высоких энергий фиг ты что-то со стабильным ядром сделаешь.

Хотите проверить это в десятитысячный раз — флаг вам в руки. Той же теории относительности чуть ли не каждый год новые подтверждения находят. Но не надо удивляться, когда после того, что вы в своём эксперименте опровергните то, что обосновано очень хорошо работающими современными теориями, с вас потребуют высочайшие стандарты качества и точности, а когда вы их не предоставите, назовут шарлатанами. Сейчас в физике нет чего-то вроде ультрафиолетовой катастрофы, когда учёные готовы были принять почти любую теорию, её решающую. Современная квантовая физика и стандартная модель дают невероятно точные предсказания. Так что и для того, чтобы их изменить, необходимы экстраординарные доказательства.

Есть ли подтверждения этого явления от других учёных? Я не нашёл. Если их нет, то с подавляющей вероятностью вывод, полученный в этой статье является ложным.

Оставим веру и желание верить теологам
Ты физик-ядерщик? Я, признаюсь честно, нет. Люди, не являющиеся специалистами в какой-то конкретной области вынуждены в своих суждениях о ней полагаться на веру — и в этом нет ничего плохого. В том числе и для этого существует институционализированная наука — чтобы неспециалист мог ознакомиться с официальной информацией о какой-либо сфере и быть уверенным, что эта информация наиболее близка к тому, что наука считает истиной.

Я вижу, как наука работала в прошлом — я, всё-таки, пишу этот текст на компьютере, созданной с помощью этой самой науки. И у меня нет причин сомневаться в том, что в настоящем она работать перестала. А у тебя эти причины откуда?
attack_horse
+2
Сейчас в физике нет чего-то вроде ультрафиолетовой катастрофы, когда учёные готовы были принять почти любую теорию, её решающую.

Темная материя и темная энергия. Никто не знает, что это, никто не знает, как это обнаружить, но это вылезает из ОТО Эйнштейна и поэтому это нельзя игнорировать.

Я так полагаю, что данную проблему решит более общая теория, когда она будет разработана. Павлов и Кокарев, например, пытаются положить в основу не геометрию Римана, а псевдофинслерову геометрию, и им уже удалось получить таким образом уравнения Максвелла и некоторые другие физические законы. Пишу про этих ученых, потому что слушал про их деятельность – ибо альтернативные теории строят и куда более серьезные институты и физики.

Ты физик-ядерщик?

Нет, и не математик, и не физик-теоретик. Так что да, действительно, можно и так поднять вопрос – верить той или иной публикации или не верить (и, соответственно, кто и как определит истинность или ложность той или иной теории). Сейчас СМИ имеют огромное влияние на восприятие науки в обществе, поэтому очень удобно пробиться всяким шарлатанам с богатыми спонсорами (вроде тех, кто воду заряжает через телевизор), а с другой стороны – под горами информационного мусора теряются новости настоящих, но незначительных открытиях.

И у меня нет причин сомневаться в том, что в настоящем она работать перестала.

Нет-нет, конечно же нет. Разные университеты и институты ведь над чем-то работают – хотя ни о каких фундаментальных открытиях и достижениях, пик которых пришелся на конец 19 – начало 20 века, ничего не слышно.

А что касается компьютеров – то тут мы технологии скорее растеряли. По крайней мере, в плане оптимизации. Сравните, сколько оперативки нужно «Табуну», написанному 15 лет назад, и сколько жрут самые современные сайты схожего назначения.
Pompajist_gen
+2
Темная материя и темная энергия.
Во-первых, по тёмной материи вполне себе есть потенциал обнаружения. Во-вторых, даже если её так и не найдут, масштаб несостыковок на порядки ниже, чем в ультрафиолетовой катастрофе.

Основная мысль, которую я хочу донести — современная наука крайне скептически относится к чему-то революционному, и это нормально. Современные теории очень хорошо справляются с большинством несостыковок. Но если на самом деле будет обнаружено что-то вроде этого «странного излучения», никто не будет это скрывать. Наоборот, каждый институт мира побежит изучать новое явление, ведь именно за такие исследования получается как авторитет, так и финансирование. Именно для этого и созданы механизмы науки, и они достаточно хорошо работают.
attack_horse
+2
масштаб несостыковок на порядки ниже

96% массы Вселенной сейчас отнесено к темным материи и энергии. Ничего себе, несостыковочка!

современная наука крайне скептически относится к чему-то революционному, и это нормально.

Можно убрать слово «современная». Так ведь затравили и Фарадея, и Лобачевского, и много кого еще из знаменитых ныне ученых. Иные, правда, реабилитировались еще при жизни, а кого-то признали лишь после смерти.

Что касается «странного» излучения, то Интернет упорно не выдает никаких его опровержений (в отличие от трансмутации, которую часть экспериментов не подтвердила). Вообще же, по поводу «странного» излучения Интернет выдает в большинстве русские фамилии.
Pompajist_gen
0
96% массы Вселенной сейчас отнесено к темным материи и энергии. Ничего себе, несостыковочка!
Да, вполне себе не большая, по сравнению с ультрафиолетовой катастрофой. В её времена, теория предсказывала, что каждый атом во вселенной должен был излучать жёсткий рентген, а после нескольких наносекунд каждый электрон должен был упасть на своё ядро. А современные теории, хоть и с костылями, вроде тёмной материи и энергии, очень хорошо объясняют то, что мы видим. Так что отличие огромное.
attack_horse
+2
Вот на эти-то костыли и любит полагаться современная наука, и, что греха таить, и лженаука тоже. Нужно обосновать какую-то теорию – берем чуток темной материи, строим на ней варп-двигатель и показываем научному сообществу. Нужно одурить население – добываем «эффект пирамид» и строим Пирамиды Голода, а потом удивляемся, что теперь любые заявления по поводу пирамид считаются бредом.
Pompajist_gen
0
Вот на эти-то костыли и любит полагаться современная наука
Суть в том, что очень многие объекты сначала были такими «костылями», а затем их существование подтверждалось экспериментами. От чёрных дыр до бозона Хиггса — невероятное количество вещей прошло через такой путь. Так что, вполне возможно, и тёмную материю с энергией когда-нибудь обнаружат не только через гравитаию. Либо же, подтвердятся другие гипотезы вроде монд, и про тёмную материю будут вспоминать так же, как сейчас вспоминают про теплород. (между прочим, по теории теплорода считали первые паровые двигатели, так что, для своего времени, штука была вполне рабочей)

В любом случае, изменение главенствующих теорий — обыкновенный научный процесс, который неоднократно повторялся на протяжении истории, и, когда/если потребуется, повторится вновь.

И очень глупо с твоей стороны проводить прямые параллели между подобными предположениями в настоящей науке и исходящих от лжеучёных. Если ты это делаешь серьёзно, значит ты вообще ничего не знаешь про научный процесс.
attack_horse
+1
Я конечно же понимаю, что вторгаться в чужую беседу весьма беспардонное действие, но пройти мимо фразы
тёмную материю с энергией когда-нибудь обнаружат не только через гравитацию.

не смог.
Вопрос возник. А как наука обнаружила Тёмную Материю и Тёмную Скалярную Физическую Величину с помощью гравитации? Она создала какой-нить гравитационный аппарат, который создаёт гравитацию и притягивает ТМ и ТСФВ? Или же наука просто увидела далеко-далеко-вдалеке некое явление, «гравитационное» линзирование например, которое было бездоказательно интерпретировано под угоду господствующей теории?
Вот просто включим логику. Грав. линз. появляется, как мы знаем, под действием гравитации, которая, в свою очередь, появляется под действием массы. Следовательно, любая масса способна создавать гравитацию и грав. линз.
Вопрос. А создают ли ГЛ предметы вокруг нас? Я вот что-то такого не наблюдаю. Расположив 5-ти килограммовую гирю между моим глазом и лампочкой люстры, на расстоянии вытянутой руки, я не наблюдаю никаких искажений света вокруг гири. Могу с уверенностью сказать, что никакого ГЛ не будет даже с гирей в тыщу тонн.
Xodok (ред.)
-3
А как наука обнаружила Тёмную Материю и Тёмную Скалярную Физическую Величину с помощью гравитации?
Вот так и обнаружила. Первую через линзирование и вращение галактик, вторую через ускоренное расширение пространства.

А создают ли ГЛ предметы вокруг нас? Я вот что-то такого не наблюдаю. Могу с уверенностью сказать, что никакого ГЛ не будет даже с гирей в тыщу тонн.
Сначала выучи хотя бы формулу гравитации из ньютоновской физики. Её уже достаточно, чтобы ответить на твой идиотский вопрос.
attack_horse
+1
Вот так наука и отвечает, когда простейшими вопросами начинаешь колыхать её теории, доказанные нелепыми костылями и интерпретациями.
Ещё одним идиотским вопросом слегка поколышу ка господствующую теорию.
А что же твоя доказанная наука не способна создать искусственную гравитацию, выученными тобой формулами гравитации из ньютоновской физики?
Xodok
-3
Да-да, Злая Наука, возглавляемая злым Мировым Правительством, созданным Жадным Капиталистами, которые пьют кровь младенцев. И прививают нашим детям ложные знания об окружающем мире через богомерзкие школы на богомерзких уроках Физики, Математики и Химии.

Никого не колышат твои заявления, но ты ведь всё равно меня слушать не станешь, если я начну говорить о том, что сила тяготения изменяется пропорционально массе.
attack_horse
+1
Да-да, Злая Наука, возглавляемая злым Мировым Правительством, созданным Жадным Капиталистами, которые пьют кровь младенцев. И прививают нашим детям ложные знания об окружающем мире через богомерзкие школы на богомерзких уроках Физики, Математики и Химии.

Обобщение это вредная привычка. Тебе говорят не про «закон Ома» или «закон Бойля — Мариотта», которые были выведены в процессе непосредственного взаимодействия с объектами изучения, а про теории(такие как ΛCDM), в основании которых лежат гипотезы и постулаты, придуманные в результате наблюдений за очень далёкими, от наблюдателя, явлениями.

Никого не колышат твои заявления, но ты ведь всё равно меня слушать не станешь, если я начну говорить о том, что сила тяготения изменяется пропорционально массе.

Да это понятно, что не колышат, а колышет то, что некоторые невнимательно читают, в следствии чего не понимают что им говорят не про гравитационное взаимодействие между двумя телами, а про явление искажения светового потока, проходящего через гравитационное поле, создаваемою массой.
Xodok (ред.)
-1
не про гравитационное взаимодействие между двумя телами, а про явление искажения светового потока, проходящего через гравитационное поле, создаваемою массой.
Раз уж ты можешь оперировать подобными терминами, то уж точно сможешь открыть статью «список доказательств теории относительности» и понять как минимум несколько пунктов оттуда.

Давай, удачи. Там и про гравитационное линзирование есть — емнип, хронологически самое первое доказательство.
attack_horse
+1
Я сделал проще, вписал в поисковик «как доказали что гравитационное линзирование вызвано гравитацией» и получил ответ «никак». Есть только наблюдения и умозаключения основанные на предположениях, которые далее стали общепринятыми. Примерно так же, как и в прошлом, когда учёный залез на дерево, увидел что горизонт прямой и заявил, что Земля плоская.
Так что то, что именно гравитация искривляет пространство всего лишь общепризнанная выдумка. А сам эффект линзирования может происходить по куче разных причин, которых можно выдумать хоть мульён.

Ещё забавный факт, который мне непонятен. Наука говорит, что пространство искривляется. А как оно может искривляться, когда по науке, пространство это обычная пустота, с флуктуирующей внутри пространства скалярной физической величиной?
Чтобы искривляться, то есть изменять форму, пространство должно иметь некую структуру и из чего-то состоять, как железный гвоздь, который имеет кристаллическую структуру и состоит из элементарных частиц. То есть пространство это некое вещество, а не пустота, логика как бы говорит об этом.
А что наука про это говорит, да ничего. По ней пространство это искривляющаяся пустота с флуктуирующей внутри неё скалярной физической величиной.
Xodok (ред.)
0
А сам эффект линзирования может происходить по куче разных причин, которых можно выдумать хоть мульён.
Вау. Действительно? Окей, назови ОДНУ такую причину, которая будет объяснять хотя бы 10% того, что объясняет теория относительности.

по науке, пространство это обычная пустота
По науке какого века? 19? Если бы ты хотя бы 2 минуты потратил на то, чтобы изучить самую базовую информацию про теории относительности, ты бы не сказал такую глупость.

Пожалуйста, хватит говорить о той теме, изучение которой остановил на верхней строчке одного запроса в гугле. Ты выставляешь себя идиотом.
attack_horse (ред.)
+1
назови ОДНУ такую причину,

Ну вот тебе моё представление данного явления.
Как уже говорил, пространство это некое вещество имеющее некую структуру (для аналогии представь себе обычную воду). Все объекты/материя в пространстве это то же пространство(то есть состоят из той же субстанции что и пространство), только имеют другую структуру в отличии от окружающего их пространства (представь кусочек льда в воде, лёд это тоже вода, только с другой структурой). Материя по факту, это уплотнённое пространство.

Тут добавлю, что структура материи и структура пространства неотделимы друг от друга, то есть соединены.
схематическое изображение для понимания, за кривость не ругайте.

Так вот, ГЛ в далёком космосе, это обычное пространственное искажение, связанное с неравномерностью его структуры, пузырь какой-нить, который образовался в процессе формирования Вселенной и который пока еще не схлопнулся.
А ГЛ от Солнца, или Земли, это как раз та самая граница растянутого вещества пространства между обычным пространством и уплотнённым пространством (материей).

изучить самую базовую информацию

По базовой информации, пространство это 4-х мерное измерение: метр-метр-метр-секунда.
из тырнетов:
В теории относительности пространство-время представляет собой четырёхмерную структуру, объединяющую три пространственных измерения и одно временное. Это понятие стало ключевым в работах Альберта Эйнштейна, который развил его в рамках специальной (СТО) и общей теории относительности (ОТО).

И нет ни одного объяснения из чего оно состоит, какую структуру имеет, как оно искривляется, что там искривляется.
Xodok (ред.)
0
ГЛ в далёком космосе, это обычное пространственное искажение, ГЛ от Солнца, или Земли, это как раз та самая граница растянутого вещества
Даже я вижу в твоей гипотезе проблему — ты объясняешь то, что в теории относительности объясняется одним и тем же законом, и то, что, как мы видим в наблюдениях, работает по одним и тем же правилам, двумя разными явлениями.

Но да ладно, в конечном итоге, ладно, и такое бывает. Твоя гипотеза претендует на объяснение самой структуры вещества — то есть ещё и на поле квантовой физики. Между прочим, объединение квантовых теорий и теории гравитации — одна из главнейших проблем современной физики! Вообще не слабое заявление. Ну и как же она объясняет все эффекты квантовой физики? Я, конечно, квантовую теорию поля не изучал, но, вроде бы, там всё немного посложнее чем «пространство сложилось в клубочек и получились частицы».

Возвращаясь к линзированию. Гравитация, как доказано неоднократно, убывает с квадратом радиуса, и наблюдательные данные по гравитационному линзированию этому наблюдению соответствуют. А в твоей гипотезе, получается, это «искажение свёртывания пространства» будет бесконечно убывать с квадратом расстояния? Судя по картинке, нет, и на нектаром расстоянии пространство становится полностью ровным. А это прямо противоречит имеющимся наблюдательным данным.

О, и ещё, гравитационные волны. Их фиксировали неоднократно, и параллельно наблюдали события, их вызывающие на множестве обсерваторий. Твоя гипотеза ведь не игнорирует возможность пускать аналогичные «волны» по твоему сжатому пространству? Иначе опять противоречие с данными получается.

И, кстааааати, тоже важно. Вот скорость света. Она постоянна и не зависит от системы отсчёта. Это доказано неоднократно на множестве экспериментов с совершенно разными механизмами. Твоя теория что-нибудь говорит об этом?

А я ведь даже не физик, и уж тем более не специалист в области теории относительности. Твоё «объяснение» более-менее объясняет линзирование. Менее. Ты зачем-то для одного и того же эффекта придумал 2 разных механизма, а к первому ещё выдумал невесть откуда взявшиеся пузыри, хотя мы видим, что эти «пузыри» прекрасно соответствуют расположению галактик. А на огромное множество других доказательств относительности ты, как будто, забил. Я повторяю, пожалуйста, почитай список доказательств теории относительности и честно назови, какие из них также объясняются твоей теорией.

что там искривляется.
Ты опять просто скопировал первый попавшийся фрагмент вместо того, чтобы хоть что-то изучить. Искривляется ПРОСТРАНСТВО. Таково его свойство — искривляться под действием массы. А про его структуру и то, как оно искривляется там написано дофига всего, некоторые люди всю жизнь по этим вопросам научные работы пишут. Так что как на счёт того, что ты сначала изучишь теорию относительности, а уже потом будешь писать фанфики по ней с материальным сконденсированным пространствам?
attack_horse
+1
что в теории относительности объясняется одним и тем же законом

Не всегда один и тот же закон применим для описания схожих явлений. Как пример движения авто по дороге и движения молекулы воды в океане, что там, что там, происходит движение объекта, но вот причина этого движения разная. Так же, вполне может быть и с ГЛ, явление похожие, но вот причины их возникновения разные.

Ну и как же она объясняет все эффекты квантовой физики?

Ну вот к примеру так называемый эффект «квантовой запутанности». Как две частички связаны друг с другом? Если вспомнишь мои слова «что структура материи и структура пространства неотделимы друг от друга, то есть соединены» и рисунок, то поймёшь как происходит связь между частичками, через структуру пространства.

А в твоей гипотезе, получается, это «искажение свёртывания пространства» будет бесконечно убывать с квадратом расстояния? Судя по картинке, нет, и на нектаром расстоянии пространство становится полностью ровным. А это прямо противоречит имеющимся наблюдательным данным.

Никаких бесконечностей в природе нет, это всего лишь математическая условность. А по моей картинке пространство уплотнится до такого предела, когда уплотняться будет уже некуда.

О, и ещё, гравитационные волны. Их фиксировали неоднократно, и параллельно наблюдали события, их вызывающие на множестве обсерваторий

Да-да, усовершенствовали интерферометр Майкельсона, с помощью которого он пытался обнаружить эфирный верер, но не смог, и доказали существования эфирного ветра, но только назвали его гравитационными волнами.

Твоя гипотеза ведь не игнорирует возможность пускать аналогичные «волны» по твоему сжатому пространству? Иначе опять противоречие с данными получается.

По моей гипотезе, свет, это как раз то самое волновое колебание структуры пространства, а не частичка которая не имеет массы и размеров, то есть не существует.

хотя мы видим, что эти «пузыри» прекрасно соответствуют расположению галактик

В местах с разным уровнем плотности пространства (в пузырьках), ничто не мешает находиться галактикам.

А на огромное множество других доказательств относительности ты, как будто, забил.

Я говорю только про ГЛ, так как для объяснения наличия ГЛ применяют тёмную материю, наличие которой не доказано, поэтому и не смотрю на другие пункты СТО. А по остальным пунктам, ну к примеру про замедление времени (по моим измышлениям никакого времени в природе нет, время это всего лишь абстрактная единица измерения), то ни что не мешает скорости происходящего процесса меняться в разных условиях, к примеру сахар в горячей воде растворяется быстрее чем в холодной, то же что и с стоящим человеком и движущимся человеком. Никакого замедления времени у движущимся человека нет, а есть ускорение жизненных процессов человека в результате изменения условий — он начал двигаться.

Да и вообще несостоятельность всей этой СТО, ну по крайней мере в тех пунктах, где присутствует тёмная материя и тёмная скалярная физическая величина, просто доказывается самим фактом наличия в доказательстве этих пунктов выдуманных сущностей (тёмная материя и тёмная скалярная физическая величина), существование которых доказывается косвенными данными, которые можно интерпретировать как угодно.

Искривляется ПРОСТРАНСТВО. Таково его свойство — искривляться под действием массы.

Гвоздь тоже искривляется под действием массы. И искривляется он не потому, что таково его свойство, а из за того, что он состоит из элементарных частиц, которые формируют его структуру.

А про его структуру и то, как оно искривляется там написано дофига всего, некоторые люди всю жизнь по этим вопросам научные работы пишут.

Да-да, рисуют картиночки с растянуто-изогнутыми квадратиками, и растягивают резиночки как модель гравитации, забыв сказать у этой резиночки есть структура, а следовательно структура должна быть и у пространства.
Xodok
-2
Тут ещё мыслишка пришла по поводу этого фетиша на тёмную материю и тёмную скалярную физическую величину. Что всё это доказательство, напоминает одно действо, которое порицается в научных исследованиях, называется «подгонка формул под известный ответ», хотя в данном случае — «подгонка формул под нужный ответ для поклонников тм и тсфв».
Xodok
-3
подгонка формул
Если «подгонка» обладает предсказательной силой, и эти новые предсказания подтверждены далее — то она называется корректировкой теории по результатам экспериментов и нисколько не порицается.
makise_homura
+1
Ну конечно же они подтверждены. У нас есть готовый и нужный нам ответ — данное вращения границ галактик связано только с гравитационным воздействием и ни с чем иным. Но формулы не стыкуются с этим. Давайте придумаем мнимые сущности для формул, чтобы получился так необходимый нам ответ. И вуаля, полученные формулы подтверждают так нужный нам ответ.
Xodok
0
Вот только когда ты эти же сущности видишь с той же величиной (это очень важно, а ты это настойчиво игнорируешь, видимо, потому, что тебе на это нечего возразить) в других несвязанных эффектах, например, гравитационном линзировании, то они из гипотетических (а не «мнимых») становятся подтверждёнными.
Кроме того, научность подхода отличает фальсифицируемость и бритва Оккама, поэтому как только кто-то предложит модель, которая будет проще, чем тёмная материя, но будет объяснять наблюдения не хуже — она тут же сама станет научной истиной. А пока никто не может предложить её — приходится довольствоваться тем, что есть.
makise_homura
0
Ты просто надёргал вещей из разных областей науки, и, вообще не разобравшись в каких-либо связях между ними, начал писать свои фанфики. Блин, ты даже гипотезу эфира умудрился сюда встроить, причём так, что она стала ХУЖЕ объяснять наблюдения. Хотя, казалось бы, куда уже.

Попробуй разобраться ХОТЯ БЫ В ОДНОЙ теме, о которой так уверенно пишешь. Даже тех данных и инструментов, которые имелись в 19 веке достаточно, чтобы по половине пунктов разнести твой фанфик, не говоря уже о современных. Только вот это делать даже не нужно, ведь за ним нет никакой математики! Какой-либо научный смысл твоих измышлений сводиться к абсолютному нулю, если по ним нельзя рассчитать вообще ничего.
attack_horse
+1
Ответ так себе.

ты даже гипотезу эфира умудрился сюда встроить,

Я не являюсь сторонником эфира, но то что детектор гравитационных волн LIGO это усовершенствованный интерферометр Майкельсона, становится понятно при простейшем сравнении их принципа работы.
Xodok
0
Я не являюсь сторонником эфира
И тем не менее дословно повторяешь многие её утверждения, просто под другим именем.

Раз не хочешь нормально изучить вопрос — тогда и не дёргай оттуда факты в свой фанфик. Раз уж начал излагать такой бред, то пусть он хотя бы оригинальный будет. И да, нет математического описания — нет смысла даже обсуждать хоть что-то. Так физика ещё со времён Ньютона работает.
attack_horse
+1
дословно повторяешь многие её утверждения, просто под другим именем.

Интересно какие же это утверждения. Как ты говоришь «нормально изучи вопрос», и тогда окажется что мои изыскания ничем не похожи на изыскания сторонников эфира. Есть только один пункт, по которому в моих изысканиях есть схожесть, так это то, что свет, это колебание некой среды, у них это эфир в пространстве, у меня само пространство.
Но для людей, у которых такая ахинея как «виртуальные частицы», а так же частицы у которых нет массы и размеров, является фактическими и доказанными данными и у которых скалярная физическая величина что-то там расширяет, конечно же мои изыскания будут бредом.

И да, нет математического описания — нет смысла даже обсуждать хоть что-то.

Забавно это читать, особенно от тех, кто подгоняет свои математические формулы под нужный им ответ, путём добавления в них всяких фиктивных сущностей типа тёмной материи и тёмной скалярной физической величины.
Xodok (ред.)
-3
такая ахинея как «виртуальные частицы»
Определи понятие «ахинея» и докажи, что виртуальные частицы — не прекрасно работающая модель, а эта вот «ахинея».
makise_homura
+1
Ахинея — разговорное слово, означающее вздор, бессмыслицу, нелепость, чушь, чепуху


докажи, что виртуальные частицы — не прекрасно работающая модель, а эта вот «ахинея».

1. их нету в природе, так как их не обнаружили;
2. они были придуманы, чтобы модель прекрасно работала.

Для примера, «небесный купол» тоже неплохо работал в одной модели. Вот только модель оказалась несостоятельно.
Xodok
0
вздор, бессмыслицу, нелепость, чушь, чепуху
Ни одно из этих слов не является строго определённым научным термином.
их нету в природе, так как их не обнаружили
Во-первых, есть (в существующих моделях они прекрасно работают), во-вторых, обнаружили (эффект Казимира экспериментально подтверждён).
они были придуманы, чтобы модель прекрасно работала
Они были придуманы, чтобы модель работала, что повлекло за собой проверяемые следствия, и эти следствия были позже подтверждены в эксперименте — что означает, что эти частицы есть и работают.
Для примера, «небесный купол» тоже неплохо работал в одной модели.
Да, и до тех пор, пока не появилось наблюдений, которые этому противоречили — это была вполне работоспособная модель. От виртуальных частиц эту модель отличает то, что она уже была опровергнута, а факт существования виртуальных частиц — нет.
makise_homura
0
И как из этого что-то следует?
Лазерный резак — тоже усовершенствованный камень, которым неандерталец колотил по другому камню, чтобы его разбить, но только камнем ты не разрежешь нержавейку, а лазерным резаком — да.
makise_homura
+1
Лазерный резак — тоже усовершенствованный камень

А ну ка, расскажи ка нам историю технологического апгрейда камня до состояния лазерного резака.

А следует то, что и там и там кривится лучик света, который говорит о наличии чего-то. И сам факт что LIGO это усовершенствованный интерферометр Майкельсона, которым искали эфир, доказывает существование эфира.
А почему не нашли эфир изначальным интерферометром, да потому что у него не было такой точности, которая есть у LIGO. Скажи, ты сможешь определить вес зёрнышка на весах, погрешность измерения которых в десяток зёрен?
Xodok
-1
расскажи ка нам историю технологического апгрейда камня до состояния лазерного резака
Ну, например, камень — молоток — топор — нож — пила — циркулярная пила — болгарка — газовый резак — плазменный резак — лазерный резак. А в чём проблема-то?
А следует то
Я спрашивал не что следует, а как следует. То есть как из того, что «LIGO это усовершенствованный интерферометр Майкельсона» следует то, что он неспособен дать новые результаты.
И сам факт что LIGO это усовершенствованный интерферометр Майкельсона, которым искали эфир, доказывает существование эфира.
Как? Вот как из второго следует первое?
Ты сейчас говоришь буквально то, что если микроскоп похож на молоток (а он похож — крупный и тяжёлый), то микроскопом можно только забивать гвозди и не больше.
А почему не нашли эфир изначальным интерферометром, да потому что у него не было такой точности, которая есть у LIGO
Нет, потому что ты нихрена не знаешь историю науки, а точнее, потому что Майкельсон искал совсем другое. Он искал статическое изменение длин, обусловленное движением земли сквозь эфир по орбите вокруг Солнца. И точности его интерферометра для этого вполне хватало, потому что скорость в 30 км/с давала бы отличие в целых 0,01% (на пути в 11 м это аж 1,1 мм), которое на нём можно было бы легко заметить. Более того, современные опыты подтверждают отсутствие статического эфирного ветра на точносях порядка 10-17, так что тут даже говорить не о чем.
С другой стороны, высокочастотные колебания пространства-времени, порождённые быстрыми взаимными колебаниями значительных масс, имеют куда более значительную частоту, достаточно конкретную поляризацию, скорость распространения (именно поэтому для определения конкретного направления на источник гравитационных волн одного LIGO было недостаточно, потребовался ещё и VIRGO) и зависимость амплитуды от расстояния до Земли и масс объектов, и такие колебания заметить на интерферометре Майкельсона с оптическим путём 11 м и ручной интерпретацией результатов просто невозможно.
makise_homura
0
камень — молоток — топор — нож — пила — циркулярная пила — болгарка — газовый резак — плазменный резак — лазерный резак

Это называется перечисление разных инструментов.

История технологического апгрейда камня выглядит так:
камень — каменная болгарка — каменный лазерный резак

Я спрашивал не что следует, а как следует. То есть как из того, что «LIGO это усовершенствованный интерферометр Майкельсона» следует то, что он неспособен дать новые результаты.

Металлоискателем не найдёшь дерево, воздух или же воду, им можно найти только металл.
Как уже говорил если изменением интерференционной картины, можно найти любое колебание пространства, то на ЛИГО нашли не грав волны, а всё что угодно, что может вызывать волны.
А ну ка расскажи ка, почему на ЛИГО не нашли грав волны от Солнца?
Xodok (ред.)
0
Это называется перечисление разных инструментов.
Если ты не видишь между ними логической связи, то я не знаю, как тебе ещё объяснять преемственность методик.
История технологического апгрейда камня выглядит так:
камень — каменная болгарка — каменный лазерный резак
Ты опять делаешь ни на чём не основанное глупое предположение «если инструмент изначально был выполнен из материала Х, то все его потомки должны быть из него же» (то есть, металлические ножи — не ножи, так как первые ножи были из камня? А керамические, которые делались по принципам металлических ножей?), и из-за этого получаешь глупость, с которой невозможно спорить, потому что непонятно, с чего ты это выдумал.
Металлоискателем не найдёшь дерево, воздух или же воду, им можно найти только металл.
Вот только в ситуации с оригинальным интерферометром Майкельсона и с LIGO мы имеем примерно то же самое, что постоянный магнит и высокочастотный индуктивный металлоискатель. Обоими можно искать металл, но магнитом ты найдёшь только крупный кусок металла, лежащий близко к поверхности, а индуктивным металлоискателем сможешь найти и крошки металла на нескольких сантиметрах глубины, чего тебе магнит при всём желании не позволит.
А ну ка расскажи ка, почему на ЛИГО не нашли грав волны от Солнца?
Если бы ты знал, что такое гравитационные волны, ты бы не спрашивал такие глупости.
Для таких необразованных, как ты, даю подсказку: рассчитай для начала частоту и амплитуду гравитационных волн, которые производит система Солнце-Юпитер, и сразу увидишь ответ на свой вопрос.
makise_homura
0
Если ты не видишь между ними логической связи, то я не знаю, как тебе ещё объяснять преемственность методик.

Логическая связь между ними только в том, что то инструменты, которые имеют разную историю создания.

ы опять делаешь ни на чём не основанное глупое предположение «если инструмент изначально был выполнен из материала Х, то все его потомки должны быть из него же» (то есть, металлические ножи — не ножи, так как первые ножи были из камня? А керамические, которые делались по принципам металлических ножей?), и из-за этого получаешь глупость, с которой невозможно спорить, потому что непонятно, с чего ты это выдумал.

А ну ка создай метал. нож по технологии создания каменного.

Если бы ты знал, что такое гравитационные волны, ты бы не спрашивал такие глупости.
Для таких необразованных, как ты, даю подсказку: рассчитай для начала частоту и амплитуду гравитационных волн, которые производит система Солнце-Юпитер, и сразу увидишь ответ на свой вопрос.

Тут и без расчётов всё видно, что выдают желаемое за действительное.
Xodok
0
А ну ка создай метал. нож по технологии создания каменного.
LIGO тоже создавался по совершенно другим тезнологиям, нежели интерферометр для опытов Майкельсона-Морли.
Тут и без расчётов всё видно, что выдают желаемое за действительное.
Да, без расчётов видно, что этим занимаешься именно ты, поскольку твоих умственных способностей не хватает на то, чтобы оценить хотя бы частоту и амплитуду того, что ожидается от статического эфира и от гравитационных волн.
makise_homura
0
> И сам факт что LIGO это усовершенствованный интерферометр Майкельсона, которым искали эфир, доказывает существование эфира.

— Ой, блинчики… Вот это сейчас было прям совсем нехорошо.
MollyBuckshot
+2
Это Xodok, он иногда такое скажет, что сам удивляешься, насколько далеко может зайти необразованность)
makise_homura
+1
Ох, если б просто необразованность, когда человек просто сидит и деградирует, ничего не желая знать за пределами дивана и холодоса с пивом. Это не оч, но такоэ… при должном желании поправимо.
Но вот когда человек вроде закапывается в какие-то темы, просвещается, но в сторону явных фриков и потом эту псевдозаумь разносит как и они, вот это жесть.
Dany (ред.)
+3
Ну вот кстати да. Нормально, когда человек необразован в какой-то области и просто говорит «я об этом не знаю». Хуже, когда он говорит «я не знаю, но вот по Рен-ТВ сказали, что...». И совсем плохо, когда «я точно знаю, как на самом деле, ведь власти скрывают, а по Рен-ТВ сказали, что...»
makise_homura
0
Где рен-тв учились, там Ходок преподавал.
Он на гораздо более высоком уровне конспирологии.
attack_horse
+1
Да уж =/
Хотя с другой стороны выкладки некоторых Рен-ТВ-шников хотя бы выглядят не совсем лишёнными логики (хоть и только на первый взгляд, пока не начнёшь разбираться в вопросе хотя бы немного), а тут порой даже не понимаешь, как и возражать, потому что что с терминологией, что с методологией — полная беда =/
makise_homura
+1
так же как тикток помогает людям с повышенной внушаемостью сильнее утверждаться в своих заблуждениях, и давая им площадку для высказываний (даже фанатам австрийского художника), дзен так же делает с бумерами, давая огромную площадку люди с клиническим недоверием ко всему, высказываться на тему политики, науки и даже здоровья
zpn_1999 (ред.)
+2
Не всегда один и тот же закон применим для описания схожих явлений.
Вот только тут — вполне применим.
как происходит связь между частичками, через структуру пространства
И как же? Где уравнение, описывающее волну вероятности найти одну из запутанных частиц в конкретном состоянии? Квантовая механика может такое уравнение предоставить. Ты — нет, поэтому твоя «теория» — не теория, а фантазия.
Никаких бесконечностей в природе нет, это всего лишь математическая условность.
Условность, которая позволяет экстраполировать функцию на любое сколь угодно большое значение параметра.
А по моей картинке пространство уплотнится до такого предела, когда уплотняться будет уже некуда.
Почему «больше некуда»? Какое явление остановит его от дальнейшего «уплотнения»?
и доказали существования эфирного ветра, но только назвали его гравитационными волнами.
Если бы ты почитал материалы по эксперименту Майкельсона и Морли и по детектору LIGO, ты бы понял, что на них ищут совершенно разные вещи как по зависимости величины от времени, так и по амплитуде колебаний, потому что источники этих явлений — совершенно разные. Вот поэтому и эфирный ветер на в опыте Майкельсона, ни на куда более чувствительном LIGO не нашли, а гравитационные волны (на последнем) — нашли.
частичка которая не имеет массы и размеров, то есть не существует
Как из «не имеет массы и размеров» следует «не существует»?
ничто не мешает находиться галактикам
Вот только почему мы наблюдаем такую сильную корреляцию мест расположения галактик и «пузырьков»? Объяснишь? Вот ΛCDM объясняет. А ты — нет.
к примеру сахар в горячей воде растворяется быстрее чем в холодной
И причины этого прекрасно описаны и измеримы. А твоё «да ничего не мешает» — не фальсифицируемо и потому ненаучно.
а есть ускорение жизненных процессов человека в результате изменения условий — он начал двигаться
Почему у человека, который двигается, например, вместе с планетой, должны ускоряться жизненные процессы? Почему они ускоряются у всех объектов, даже неживых, причём строго одинаково, и нет ни одного объекта, у которого они бы не ускорялись?
несостоятельность всей этой СТО
Напомню, ты не привёл ни одного наблюдаемого факта, который бы ей противоречил, потому не имеешь права делать такие выводы.
makise_homura
+2
Ты — нет, поэтому твоя «теория» — не теория, а фантазия.

Проблема в том, что мои фантазии называют теориями лишь мои оппоненты. Я же называю свои фантазии — фантазиями, измышлениями, может пару раз гипотезами.

которая позволяет экстраполировать функцию

Вот только в окружающей среде нет функций, они есть только в фантазиях. А в окружающей среде есть пространство, в котором движутся объекты, создавая своим движением явления.

Почему «больше некуда»? Какое явление остановит его от дальнейшего «уплотнения»?

Это явление называется — Логика. Есть такое понятие как «границы». Каждая «ячейка» структуры имеет такие границы и когда они приблизятся друг к другу, то дальше двигаться уже не смогут, так как не смогут преодолеть друг друга. Ты же не можешь существовать в тех же пространственных координатах, в которых существует стена твоей комнаты, одновременно со стеной?

что на них ищут совершенно разные вещи

Вот только используют один и тот же способ — искривление лучика.

Как из «не имеет массы и размеров» следует «не существует»?

Сведи свои размеры и массу до нуля и посмотри, сможешь ли ты существовать, то есть занимать определённый объём в пространстве и взаимодействовать с окружающим миром используя свою массу.

Вот только почему мы наблюдаем такую сильную корреляцию мест расположения галактик и «пузырьков»? Объяснишь?

Да легко, галактикам нравится быть в пузырьках.
А если по чесноку, то массы всех тех галактик, по расчётам науки, не хватает для грав. линз., поэтому придумали мнимую сущность, которая почему-то своей мощнейшей гравитацией, не слепила все те галактики в один комок. Как ΛCDM это объяснит? Почему вся тёмная материя, под своей же гравитацией не слиплась в один комок? Ответ я знаю — придумает очередную интерпретацию в угоду существующей концепции.

И причины этого прекрасно описаны и измеримы. А твоё «да ничего не мешает» — не фальсифицируемо и потому ненаучно.

Не знаю что там у тебя не фальсифицируется, а знаю только, что сахару ничего не мешает растворяться с разной скоростью при разной температуре. И времени для этого не нужно, нужно определённое количество сахара, температура воды.

Почему у ...

Потому что изменяются условия их существования — они приобретают движение. Если ты видел мой рисунок про структуру пространства и материи и почитал, что они неразрывно связаны, по понял бы что между ними происходит взаимодействие (какое, ещё не придумал), чем быстрее движение, тем сильнее взаимодействие. Что именно меняется в структуре материи при взаимодействии, то же ещё не придумал, может там структура в этом уплотнении начинает быстро перемещаться.

Напомню, ты не привёл ни одного наблюдаемого факта, который бы ей противоречил, потому не имеешь права делать такие выводы.

Я привёл факт наличия мнимых сущностей в этой теории, что и является подтверждением.
Xodok
0
Я же называю свои фантазии — фантазиями
Так тогда о чём мы вообще говорим?
Тогда просто сразу добавляй к ним «я решил придумать мир, в котором...» и дальше излагай свои мысли, тогда к ним не будет никаких вопросов.
Вот только в окружающей среде нет функций
В окружающей среде есть наблюдаемые явления, которые этими функциями описываются.
Это явление называется — Логика.
Во-первых, логика — это не явление, а математический аппарат, а во-вторых, логика применима к исходным положениям, а ты таковых не привёл.
Каждая «ячейка» структуры имеет такие границы
С чего ты решил?
и когда они приблизятся друг к другу, то дальше двигаться уже не смогут
С чего ты решил?
так как не смогут преодолеть друг друга
Что значит «преодолеть»?
Ты же не можешь существовать в тех же пространственных координатах, в которых существует стена твоей комнаты, одновременно со стеной?
Не могу, но не потому что какая-то абстрактная «логика» или «границы» мне это запрещают. А потому, что электрические поля атомов моего тела будут взаимодействовать с электрическими полями атомов стены и будут отталкивать нас друг от друга. Точно так же, как эти электрические поля не дают ни мне, ни стене схлопнуться в практически точку, аналогичную нейтронной звезде с нашими массами, а удерживают атомы на вполне определённых (балансом сил притяжения валентных взаимодействий атомов и сил отталкивания ядер и необобщённых электронов) расстояниях друг от друга.
К слову, даже если бы электромагнитного поля не существовало, то и я, и стена существовали бы в виде нейтронных звёзд, но тоже ненулевого радиуса — потому что от коллапса нас удерживал бы принцип запрета Паули: мы состоим из фермионов, а значит, каждая наша частица не может занимать состояние, занятое другой частицей; таким образом, при достаточно низких энергиях у нас будет достаточно большой радиус (и да, если нас нагреть, то есть увеличить количество доступных энергетических уровней, наш объём уменьшится). И только если нагреть до крайне высоких температур, чтобы для каждого фермиона в наших телах существовал бы энергетический уровень, то тогда мы сможем коллапсировать в точку (что, по-видимому, происходит в центре чёрных дыр).
Вот только используют один и тот же способ
И что?
искривление лучика
Ты вообще в курсе, как работает интерферометр Майкельсона, и что на нём луч не искривляется, а просто проходит более длинный оптический путь?
Сведи свои размеры и массу до нуля и посмотри, сможешь ли ты существовать, то есть занимать определённый объём в пространстве и взаимодействовать с окружающим миром используя свою массу.
Во-первых, я не смогу иметь нулевую массу, если состою из фермионов (а я состою); интеграл модуля волновой функции Ферми-частицы с нулевой массой даст ноль, то есть вероятность нахождения такой частицы какое-либо продолжительное время где-либо будет нулевой (замечу, про «продолжительное время» — важная ремарка; виртуальные фермионы или комплексные состояния, такие, как фермионы Вейля или Майораны, могут иметь нулевую массу). Но для бозонов это не так, там этот интеграл ненулевой, а следовательно, фундаментальные бозоны с нулевой массой вполне могут существовать неограниченное время и передавать, например, энергию и/или импульс. Так, к примеру, и ведёт себя фотон.
Да легко, галактикам нравится быть в пузырьках.
Теорию «нравящести» с уравнениями, описывающими это, приведёшь? И ты точно уверен, что она будет проще, чем нынешняя ОТО?
которая почему-то своей мощнейшей гравитацией, не слепила все те галактики в один комок. Как ΛCDM это объяснит?
Собственно, именно из этого (скорости гравитационного «падения» галактик друг на друга и скорости космологического их удаления друг от друга же) и вычисляется отношение вклада тёмной и барионной материи и тёмной энергии в массу Вселенной. Последней, как мы видим из того, что галактики не слиплись в одну кучу, а наоборот, удаляются друг от друга, во Вселенной намного больше.
Почему вся тёмная материя, под своей же гравитацией не слиплась в один комок?
По той же причине, почему газы не слипаются в кристалл. У частиц тёмной материи есть своя эффективная средняя скорость, а значит, эффективная температура, и она сильно выше температуры конденсации (которая очень низка, потому что конденсация происходит под действием не электромагнитного взаимодействия, как у газов, а гравитационного, которое намного слабее).
знаю только, что сахару ничего не мешает растворяться с разной скоростью при разной температуре
Но ты-то идёшь дальше и делаешь из этого ничем не обоснованный вывод.
Потому что изменяются условия их существования — они приобретают движение.
И как из этого следует ускорение жизненных процессов? Где механизм этого ускорения, где уравнения, его описывающие?
Я привёл факт наличия мнимых сущностей в этой теории
Каких именно? Подозреваю, ты сейчас ляпнешь в ответ такое, что станет понятно, что ты даже поверхностно не знаешь того, что пытаешься опровергать.
что и является подтверждением.
Нет, не является, пока ты это не обоснуешь.
makise_homura
0
Так тогда о чём мы вообще говорим?

Так тогда зачем ты это читаешь?

логика — это не явление, а математический аппарат,

Логика это мыслительная деятельность, помогающая найти исходные положения. И если для взаимодействия объектов нужна площадь соприкосновения/размеры и масса, то логика говорит, что при их отсутствии не будет никакого взаимодействия.

С чего ты решил?
С чего ты решил?
Что значит «преодолеть»?

Ответ на твои вопросы в твоём же комменте:
А потому, что электрические поля атомов моего тела будут взаимодействовать с электрическими полями атомов стены и будут отталкивать нас друг от друга.

Это и называется границы и невозможность преодолеть.

К слову, даже если бы электромагнитного поля не существовало, то и я, и стена существовали бы в виде нейтронных звёзд, но тоже ненулевого радиуса — потому что от коллапса нас удерживал бы принцип запрета Паули: мы состоим из фермионов, а значит, каждая наша частица не может занимать состояние, занятое другой частицей; таким образом, при достаточно низких энергиях у нас будет достаточно большой радиус (и да, если нас нагреть, то есть увеличить количество доступных энергетических уровней, наш объём уменьшится). И только если нагреть до крайне высоких температур, чтобы для каждого фермиона в наших телах существовал бы энергетический уровень, то тогда мы сможем коллапсировать в точку (что, по-видимому, происходит в центре чёрных дыр).

И кто-то говорит про мои фантазии.

И что?

А то, что если разные явления можно найти одним и тем же способом, то на ЛИГО нашли всё что угодно, а не грав волны.

Так, к примеру, и ведёт себя фотон.

Нарушая при этом закон сохранения импульса — один из фундаментальных законов природы. Поэтому пришлось выдумать для фотона очередную формулу/костыль, чтоб господствующая теория менее колыхалась.

Теорию «нравящести» с уравнениями, описывающими это,

Сложно общаться с людьми, которые не понимают юмор.

Собственно, именно из этого (скорости гравитационного «падения» галактик друг на друга и скорости космологического их удаления друг от друга же) и вычисляется отношение вклада тёмной и барионной материи и тёмной энергии в массу Вселенной. Последней, как мы видим из того, что галактики не слиплись в одну кучу, а наоборот, удаляются друг от друга, во Вселенной намного больше.

Вот как раз яркий пример того, как придумываются гипотезы, на основе наблюдений, без непосредственного взаимодействия с объектом наблюдения, используя базовые знания, часть из которых не соответствует действительности, в частности знания по природе света, на основании которых и было придумано, что красное смещение связано с «расширением» Вселенной.

У частиц тёмной материи есть своя эффективная средняя скорость, а значит, эффективная температура, и она сильно выше температуры конденсации

А как это определили? Да всё просто, просто придумали.

Но ты-то идёшь дальше и делаешь из этого ничем не обоснованный вывод.

Ты про какой из выводов? То, что время это обычная мера, а ни не какая-нить сила или объект? Или что-то ещё? По конкретней пожалуйста.

Где механизм этого ускорения, где уравнения, его описывающие?

Что-то напомнило
ok.ru/video/1843302894135

Каких именно? Подозреваю, ты сейчас ляпнешь в ответ такое, что станет понятно, что ты даже поверхностно не знаешь того, что пытаешься опровергать.


«Понятие тёмной материи введено для теоретического объяснения проблемы скрытой массы в эффектах аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик и гравитационного линзирования.»© Википедия.
«Тёмная энергия (англ. dark energy) в космологии — гипотетический вид энергии, введённый в математическую модель Вселенной для объяснения наблюдаемого её расширения с ускорением[1].»© Википедия.
Xodok (ред.)
0
Так тогда зачем ты это читаешь?
Потому что ты преподносишь это, судя по манере изложения, не как фантазии, а как предположения о реальном положении дел.
И если для взаимодействия объектов нужна площадь соприкосновения/размеры и масса
Кто тебе сказал такую глупость? Разумеется, не нужны.
Это и называется границы и невозможность преодолеть.
Как из того, что у атомов есть «границы» (характерный радиус взаимодействия, на котором силы электростатического отталкивания становятся доминирующими) и «невозможность преодолеть» (наличие сил отталкивания, которые при недостаточной кинетической энергии взаимодействующих атомов могут заметно изменить их траекторию) следует возможность экстраполяции этого на какие-то «ячейки структуры»? Твои «ячейки структуры» обладают электрическим зарядом? И самое главное, что если атомы всё-таки можно при достаточных энергиях сблизить сколь угодно близко (хоть они могут при этом и перестать быть атомами, а стать нейтронным конденсатом), то почему твои «ячейки структуры» нельзя?
И кто-то говорит про мои фантазии.
Да. Потому что ты говоришь про фантазии, я же говорю про существующие и проверяемые процессы, следствия которых неоднократно наблюдались и численно соответствовали моделям, описывающим процесс именно так, а не иначе.
А то, что если разные явления можно найти одним и тем же способом, то на ЛИГО нашли всё что угодно, а не грав волны.
Если я глазами могу увидеть красный и синий цвет, то я вижу что угодно, но не цвета, так что ли?
Нарушая при этом закон сохранения импульса
Ничего подобного, фотон прекрасно выполняет закон сохранения импульса с точностью до, емнип, 10-17. Если бы он не выполнял его, то такие вещи, как светодиоды и полупроводниковые лазеры, например, были бы в принципе невозможны.
Сложно общаться с людьми, которые не понимают юмор.
Юмор не является обоснованием или доказательством научных гипотез.
не соответствует действительности
Докажешь, что не соответствует?
в частности знания по природе света
То, что ты тут высказываешь, ярко демонстрирует, что этих знаний у тебя нет.
на основании которых и было придумано, что красное смещение связано с «расширением» Вселенной.
У тебя есть более простая и не менее непротиворечивая гипотеза? Вперёд, пиши статью в Physics Review, если не нобелевка, то признание в научных кругах тебе обеспечено.
А как это определили?
Так же, как определяют температуру газа (например, межзвёздных облаков водорода). Её тоже «просто придумали»?
Ты про какой из выводов?
Про тот, что если сахар в горячей воде растворяется быстрее, из этого следует, что жизненные процессы у движущегося человека идут с другой скоростью, нежели у не движущегося (кстати, в какой системе отсчёта?)
«Понятие тёмной материи введено для теоретического объяснения проблемы скрытой массы в эффектах аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик и гравитационного линзирования.»© Википедия.
«Тёмная энергия (англ. dark energy) в космологии — гипотетический вид энергии, введённый в математическую модель Вселенной для объяснения наблюдаемого её расширения с ускорением[1].»
Где тут про «мнимость»? Очень многое (по сути, примерно всё) было введено в существующие модели, чтобы объяснить наблюдаемые явления, например, масса или электрический заряд. Они для тебя тоже «мнимые»?
makise_homura
0
Потому что ты преподносишь это, судя по манере изложения, не как фантазии, а как предположения о реальном положении дел.

В очередной раз мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Кто тебе сказал такую глупость? Разумеется, не нужны.

Этот человек, говорит что-то про мою глупость. Не глупый человек, а ну ка двинь ка свой стул без площади соприкосновения/размеров и массы.

Как из того, что у атомов есть «границы» (характерный радиус взаимодействия, на котором силы электростатического отталкивания становятся доминирующими) и «невозможность преодолеть» (наличие сил отталкивания, которые при недостаточной кинетической энергии взаимодействующих атомов могут заметно изменить их траекторию) следует возможность экстраполяции этого на какие-то «ячейки структуры»? Твои «ячейки структуры» обладают электрическим зарядом? И самое главное, что если атомы всё-таки можно при достаточных энергиях сблизить сколь угодно близко (хоть они могут при этом и перестать быть атомами, а стать нейтронным конденсатом), то почему твои «ячейки структуры» нельзя?

Это как раз и называется логика, когда ты видишь, что все те объекты с которыми ты непосредственно взаимодействуешь имеют границы, следовательно и у тех объектов которые ты не видишь, то же есть границы. Вот тебе предсказательная сила моих измышлений: у ячеек структуры пространства есть границы.
А ну ка скажи ка, есть ли граница у грав линзирования? А если есть, то по твоей логике эти границы тоже обладают электрическим зарядом?

Да. Потому что ты говоришь про фантазии, я же говорю про существующие и проверяемые процессы, следствия которых неоднократно наблюдались и численно соответствовали моделям, описывающим процесс именно так, а не иначе.

Ага, интересно было бы взглянуть на такой процесс, как тёмная скалярная физическая величина расширяет пространство.

Если я глазами могу увидеть красный и синий цвет, то я вижу что угодно, но не цвета, так что ли?

Я тебе как раз про это и говорю, что если одним и тем же методом, искажением интерференционной картины, можно обнаруживать можно обнаружить разные явления, как наличие эфира, так наличие грав волн, то при получении данного искажения на ЛИГО, нет никаких обоснованных фактов того, что это искажение происходит за счёт грав волн.
Для обнаружения рентгена и радиоволн не используют один и тот же прибор, хотя это безмассово-безразмерный фотончик.

Ничего подобного, фотон прекрасно выполняет закон сохранения импульса с точностью до, емнип, 10-17. Если бы он не выполнял его, то такие вещи, как светодиоды и полупроводниковые лазеры, например, были бы в принципе невозможны.

Да-да, не имея массы, он её отлично выполняет имея "
массу движения
", забыв сказать что масса движения, это импульс, то есть масса умноженная на скорость. И эту массу движения связывают с энергией фотона, забыв сказать, что энергия — это масса умноженная на скорость в квадрате.
Вот такая вот наука.

Юмор не является обоснованием или доказательством научных гипотез.

А когда от юмора требуют математического описания — это клиника.

Докажешь, что не соответствует?

Я уже тыщу раз тебе говорил, про эти доказательства — безразмерность и безмассовость.

У тебя есть более простая и не менее непротиворечивая гипотеза?

Я тебе уже говорил про него, но сей час скажу про другую возможность данного явления, эффект Доплера называется, когда звуковая волна уходящего от тебя объекта расширяется.

Так же, как определяют температуру газа (например, межзвёздных облаков водорода). Её тоже «просто придумали»?

Ко-то не знает некоторых фактов:
«Состав и природа тёмной материи на настоящий момент неизвестны.»© Википедия
«не участвующая в электромагнитном взаимодействии и поэтому недоступная прямому наблюдению.»© Википедия
А её температуру, которую как раз этим электромагнитным взаимодействием и измеряют, узнали. Во наука, какие чудеса творит.

Про тот, что если сахар в горячей воде растворяется быстрее, из этого следует, что жизненные процессы у движущегося человека идут с другой скоростью, нежели у не движущегося (кстати, в какой системе отсчёта?)

Снова начинаешь сравнивать божий дар с яичницей. Тебе говорят, что изменяются условия окружающей среды, в которых находится объект, и эти условия и влияют на состояние объекта, а не секунды или минуты.

Где тут про «мнимость»? Очень многое (по сути, примерно всё) было введено в существующие модели, чтобы объяснить наблюдаемые явления, например, масса или электрический заряд. Они для тебя тоже «мнимые»?

Значит ты утверждаешь, что масса или электрический заряд, это физически существующие объекты? Во дела, а я думал, что это обычные характеристики объекта. Электрический заряд видать, из электронов состоит.
Xodok (ред.)
0
а ну ка двинь ка свой стул без площади соприкосновения/размеров и массы
Я его прекрасно могу двинуть, закрепив на нём зеркало и посветив в него мощным лазером.
Это как раз и называется логика, когда ты видишь, что все те объекты с которыми ты непосредственно взаимодействуешь имеют границы, следовательно и у тех объектов которые ты не видишь, то же есть границы.
Это называется не «логика», а «аналогия». И аналогия не является иструментом вывода следствий, потому что во многих случаях не работает, и опираясь только на аналогию, невозможно предсказать, когда она сработает, а когда — нет.
Вот тебе предсказательная сила моих измышлений: у ячеек структуры пространства есть границы.
Это не предсказательная сила, а набор случайных слов.
А ну ка скажи ка, есть ли граница у грав линзирования?
Что ты понимаешь под такой границей? Граница на ненулевом отклонении от центра масс линзы, где отклонение луча становится строго нулевым? Нет, такой границы нет.
Ага, интересно было бы взглянуть на такой процесс, как тёмная скалярная физическая величина расширяет пространство.
Мне тоже интересно, потому что в физике нет такого термина, как «тёмная скалярная физическая величина». Ты опять получаешь какой-то идиотизм из-за того, что режешь неразделимые термины на части.
если одним и тем же методом, искажением интерференционной картины, можно обнаруживать можно обнаружить разные явления, как наличие эфира, так наличие грав волн, то при получении данного искажения на ЛИГО, нет никаких обоснованных фактов того, что это искажение происходит за счёт грав волн.
Ты просто прикидываешься дураком или на самом деле им являешься? Ну вот мне, как человеку с ненулевым IQ, непонятно, как можно не видеть разницы между процессами с совершенно разной частотой и амплитудой.
Для обнаружения рентгена и радиоволн не используют один и тот же прибор, хотя это безмассово-безразмерный фотончик.
А для обнаружения, например, красного и синего цвета — используют. И да, это тот же «безмассово-безразмерный фотончик».
масса движения, это импульс, то есть масса умноженная на скорость
Во-первых, не существует термина «масса движения», во-вторых, утверждение о том, что «импульс есть масса умноженная на скорость» — ложно по определению импульса.
энергия — это масса умноженная на скорость в квадрате
Это утверждение тоже ложно по определению энергии.
доказательства — безразмерность и безмассовость
Они не являются доказательством твоих глупостей.
эффект Доплера называется, когда звуковая волна уходящего от тебя объекта расширяется
Во-первых, ты описал эффект Допплера некорректно, а во-вторых — вот ведь незадача! — именно благодаря эффекту Допплера и обнаружено и измерено расширение Вселенной. Ловко ты сам себе яму вырыл.
А её температуру, которую как раз этим электромагнитным взаимодействием и измеряют
Вот именно, что её можно узнать не только электромагнитным способом, но и на основе косвенных методов — потому что температура в термодинамическом смысле может проявлять себя не только электромагнитно.
изменяются условия окружающей среды, в которых находится объект, и эти условия и влияют на состояние объекта
Вот только пока ты не опишешь строго способ влияния — твоим измышлениям ноль цена. Эйнштейн и Максвелл описали строго — и к ним претензий нет, их выводы подтверждаются с высочайшей точностью. А у твоих нет никакой ни связи с реальнотью, ни пользы.
Значит ты утверждаешь, что масса или электрический заряд, это физически существующие объекты?
Это величины, которые можно измерить, и они являются действительными, а не мнимыми.
makise_homura
0
Я его прекрасно могу двинуть, закрепив на нём зеркало и посветив в него мощным лазером.

Тем самым подтвердив, что у фотонов есть масса и размеры.

И аналогия не является иструментом вывода следствий, потому что во многих случаях не работает, и опираясь только на аналогию, невозможно предсказать, когда она сработает, а когда — нет.

Как думаешь, что использовал Демокрит, когда «прогнозировал» атом?

Это не предсказательная сила, а набор случайных слов.

Кто-то просто не знает определения этих слов, поэтому для него это случайный набор.

Что ты понимаешь под такой границей? Граница на ненулевом отклонении от центра масс линзы, где отклонение луча становится строго нулевым? Нет, такой границы нет.

Вот он, пример подгонки проблематики под свои хотелки. Говоришь человеку про линзирование, ту область где лучики кривятся, а он начинает уводить в сторону разговор и говорит про те области где нет искривления лучей.

А для обнаружения, например, красного и синего цвета — используют. И да, это тот же «безмассово-безразмерный фотончик».

Вот только красный и синий цвет это свойства света. Если ты не знал, обнаруживают не цвета, а свет.

нет такого термина, как «тёмная скалярная физическая величина»

А это и не термин, а напоминание для фанатов энергии, что энергия это всего лишь мера.

утверждение о том, что «импульс есть масса умноженная на скорость» — ложно по определению импульса.

Кто-то говорил про школьные учебники. Тете стоит их перечитать.

Это утверждение тоже ложно по определению энергии.

Фанат Эйнштейна, опроверг Эйнштейна.

Они не являются доказательством твоих глупостей.

Говорит тот, кто с размерами своего тела 0 и массой своего тела 0, двигает предметы. Полтергейст, никак иначе.

ты описал эффект Допплера некорректно

Спойлер


благодаря эффекту Доплера и обнаружено и измерено расширение Вселенной. Ловко ты сам себе яму вырыл.

Вот только в яму упали расширенные. В эффекте Доплера расширяется волна света, а не пространство.

но и на основе косвенных методов

Вот ты и подтвердил мои слова про использование мнимых сущностей и интерпретацию в угоду своих хотелок.

Вот только пока ты не опишешь строго способ влияния — твоим измышлениям ноль цена.

Ну придёт время и я, чё-нить придумаю.

Это величины, которые можно измерить, и они являются действительными, а не мнимыми.

Вот только к мнимым сущностям ты их не применишь, так как не к чему. Всё обнаружено только косвенно.
Xodok
0
Тем самым подтвердив, что у фотонов есть масса и размеры.
Чушь, нет у них массы и размера в классическом смысле, и при этом это им нисколько не мешает передавать импульс и энергию.
Как думаешь, что использовал Демокрит, когда «прогнозировал» атом?
Как думаешь, сколько таких «прогнозов» были успешны?
А ещё как думаешь, если я сделаю прогнозы «материя непрерывна» и «материя дискретна», то каков шанс, что при любом исходе того, как дело обстоит в реальности, смогу ли я быть неправым в более, чем 50% моих прогнозов?
Кто-то просто не знает определения этих слов
Потому что ты им не дал определения.
Говоришь человеку про линзирование, ту область где лучики кривятся, а он начинает уводить в сторону разговор и говорит про те области где нет искривления лучей.
Или ты вообще не умеешь говорить связно, или вторая область — не что иное, как множество-дополнение первой, а значит, зная одно, мы автоматом получаем из него и другое.
Вот только красный и синий цвет это свойства света.
Частота, соответствующая рентгеновскому излучению и частота, соответствующая радиоволнам — это тоже свойства электромагнитного излучения, ничем, кроме как количественно, не отличающиеся от частот, соответствующих красному и синему монохроматическому свету.
А это и не термин, а напоминание для фанатов энергии, что энергия это всего лишь мера.
Термины «энергия» и «тёмная энергия» не имеют ничего общего, когда ты уже это запомнишь, а?
Кто-то говорил про школьные учебники. Тете стоит их перечитать.
А тебе стоит понять область применимости теории, описанной в конкретной главе конкретного учебника. Вижу, для твоего уровня развития это слишком сложно, и потому ты считаешь, что любая специальная теория применима в общем случае, что, разумеется, несусветная глупость.
Фанат Эйнштейна, опроверг Эйнштейна.
Ты сам-то знаешь, что Эйнштейн писал?
Говорит тот, кто с размерами своего тела 0 и массой своего тела 0, двигает предметы. Полтергейст, никак иначе.
Или люксон. Но если полтергейста не обнаружено, то доказательств существования люксонов — куча.
Спойлер
Картинка не исправляет твоего не несущего смысла утверждения, что «волна расширяется». Оно некорректно, потому что ты не определил, что такое «расширяется». Вот утверждение о том, что длина волны увеличивается — несло бы смысл, потому что длина волны — это величина, которую можно измерить. Но ты, как обычно, столь вольно обращаешься с терминологией, что твоя речь перестаёт нести хоть какой-то смысл.
В эффекте Доплера расширяется волна света
Не «расширяется волна света», а увеличивается длина волны (или уменьшается частота) этого света (как и любого другого излучения). И если у тебя фиксированная в пространстве, например, галактика, удаляется с определённым красным смещением — это и значит, что пространство расширяется.
Вот ты и подтвердил мои слова про использование мнимых сущностей и интерпретацию в угоду своих хотелок.
Бред какой-то несёшь. Явление не становится «мнимым», если я померю его не прибором А, а прибором Б (и при этом я знаю, что эти оба прибора в пределах своих шкал всегда дают одинаковые показания).
Ну придёт время и я, чё-нить придумаю.
Вот сначала придумай, а потом уже обвиняй других, что они неправы, а ты прав.
Вот только к мнимым сущностям ты их не применишь, так как не к чему.
Что такое эти твои «мнимые сущнности»? Мнимые величины — термин, и масса и заряд ими не являются. «Мнимые сущности» — исключительно твоя выдумка.
makise_homura
0
пространство это некое вещество имеющее некую структуру
Вот только это назвается классической теорией эфира, и в том числе именно из-за невозможности нормально описать эфир уравнениями для вязких и/или упругих сред от этой теории пришлось отказаться.
И нет ни одного объяснения из чего оно состоит, какую структуру имеет, как оно искривляется, что там искривляется.
Зато есть следствия из теории, которые прекрасно подтверждаются. А какие следствия способна дать твоя теория, отличные от тех, что даёт ОТО? Где подтверждения, что предсказания ОТО неверны, а твои — верны?
makise_homura
+1
Эфир это газ в пространстве, а не само пространство.
И пространство состоит не из следствий. А мои измышления дают понять, что чтобы искривляться пространству, ему необходимо иметь структуру, а если оно имеет структуру, то оно должно из чего-то состоять, что собственно и формирует эту структуру.
Xodok
0
Я сделал проще, вписал в поисковик «как доказали что гравитационное линзирование вызвано гравитацией» и получил ответ «никак».
Я повторил твой эксперимент по описанной тобой методике и достоверно могу сказать, что у тебя нулевая воспроизводимость.Результаты эксперимента
то, что именно гравитация искривляет пространство всего лишь общепризнанная выдумка
Многократно измеренная, проверенная и с исключёнными другими причинами. Такие «выдумки» уже называются научной истиной, в отличие от выдумок эфирщиков и иже с ними.
А сам эффект линзирования может происходить по куче разных причин, которых можно выдумать хоть мульён.
Но все наблюдения из этого миллиона причин исключают 999999, и остаётся лишь одна — гравитация. Так и работает наука, между прочим.
когда по науке, пространство это обычная пустота
Нет, это не так. Если хочешь знать как — прочитай про физический вакуум и метрики пространства-времени. Сейчас я вижу, что ты даже терминологически не готов к ответам на данные тобой вопросы.
makise_homura
0
Я повторил твой эксперимент

Вот только ты не учёл некоторых переменных, в своём эксперименте

Спойлер

Наблюдение — это когда ты только фиксируешь получаемые данные и интерпретируешь их основываясь на своих базовых знаниях, часть из которых может не соответствовать объективной действительности.

Если хочешь знать как — прочитай про физический вакуум

Тебе говорят про стакан, а не про содержимое стакана. А твой физический вакуум, это как раз про содержимое стакана.

метрики пространства-времени


«Весь мир заключается в 3-х основных понятиях — пространство, материя и движения. А всё остальное — продукт сознательной работы человека, попытка отразить объективный мир. При попытке отразить объективный мир, возникают такие понятия как „мерности пространства“, „время“ и тд.»© Геннадий Васильевич Николаев
Xodok
0
Вот только ты не учёл некоторых переменных, в своём эксперименте
Я поставил его в точности по указанной тобой схеме эксперимента. То, что я увидел, я привёл в своём отчёте об эксперименте, и он не совпадал с твоим,по которому я должен был увидеть вот это:Если ты неправильно изложил схему эксперимента — это твои проблемы.
Наблюдение — это когда
Почитай, пожалуйста, определение наблюдения в нормальном словаре физических терминов (не в толковом, у нас контекст именно о физике).
Если что, ты, как всегда, игнорируешь важную деталь,а именно вот эту:Именно это и позволило из двух предложенных на тот момент теорий выбрать верную.
makise_homura
0
Если ты неправильно изложил схему эксперимента — это твои проблемы.

Это называется неправильное повторение эксперимента, из за халатного отношения к изучению вводных данных.
Если бы ты читал внимательно, то понял бы, что говорится не про обычное наблюдение, а про создание лабораторных установок, которыми создают искусственную гравитацию, с помощью которой искривляют пространство.

Если что, ты, как всегда, игнорируешь важную деталь,

Тут ещё игнорируется факт того, что наблюдения, которые дали результат близкий к этому, проходили при солнечном затмении, то есть искривлённый луч получал ещё искривление и от Луны.
Xodok
0
Это называется неправильное повторение эксперимента
Ещё раз, эксперимент повторён В ТОЧНОСТИ по изложенной тобой схеме эксперимента:
Я сделал проще, вписал в поисковик «как доказали что гравитационное линзирование вызвано гравитацией» и получил ответ «никак».
Если ты изложил её некорректно — это проблемы тебя, а не меня.
То, что ты этого не понимаешь, показывает, что ты в принципе не понимаешь, как работает повторяемость в физике, а значит, не можешь рассуждать об интерпретации данных экспериментов.
Если бы ты читал внимательно, то понял бы, что говорится не про обычное наблюдение, а про создание лабораторных установок, которыми создают искусственную гравитацию, с помощью которой искривляют пространство.
Если бы для начала ты читал внимательно то, что ты написал, ты бы согласился, что в предложенном тобой эксперименте этого нет.
Тут ещё игнорируется факт того, что наблюдения, которые дали результат близкий к этому, проходили при солнечном затмении, то есть искривлённый луч получал ещё искривление и от Луны.
Если бы ты был более образован, то ты бы понял, что вклад искривления от Луны в тангенс угла отклонения примерно на 5 порядков меньше, чем вклад Солнца, и он полностью теряется на фоне инструментальной погрешности аппаратуры того времени, в отличие от полезного сигнала.
makise_homura (ред.)
0
Ещё раз, эксперимент повторён В ТОЧНОСТИ по изложенной тобой схеме эксперимента:
Я сделал проще, вписал в поисковик «как доказали что гравитационное линзирование вызвано гравитацией» и получил ответ «никак».
Если ты изложил её некорректно — это проблемы тебя, а не меня.
То, что ты этого не понимаешь, показывает, что ты в принципе не понимаешь, как работает повторяемость в физике, а значит, не можешь рассуждать об интерпретации данных экспериментов.

Ещё раз, не в точности, так как не удосужился уточнить у автора исходные данные, а сделал на по своему усмотрению. И это уже явно не мои проблемы.
Xodok
0
Нет, я сделал именно в точности.
Ты говоришь, что ты:
вписал в поисковик «как доказали что гравитационное линзирование вызвано гравитацией» и получил ответ «никак».

Я:
вписал в поисковик «как доказали что гравитационное линзирование вызвано гравитацией» и получил ответ, достоверно отличный от «никак».

Если ты не понимаешь даже настолько очевидной вещи — я не знаю, как с тобой вообще можно вести дискуссию, в которой используются методы математической логики.
makise_homura
0
которые были выведены в процессе непосредственного взаимодействия с объектами изучения
Они тоже были выведены в процессе непосредственного взаимодействия с объектами изучения, просто не термометром или мультиметром, а телескопом и спектрографом.
makise_homura
+1
Непосредственное взаимодействие с объектами изучения, это когда ты способен влиять на происходящий процесс и объекты, участвующие в процессе. К примеру ты можешь изменить силу тока заменой сопротивления. А ну ка, повлияй ка телескопом на грав. линз. в мульёне световых лет от тебя.
Xodok (ред.)
-1
Это называется не «непосредственное взаимодействие», а эксперимент. А если ты не можешь влиять — это называется наблюдение. И наблюдение, и эксперимент — равноправные источники эмпирических данных для подтверждения или опровержения гипотез.
Тебе не нужно уметь влиять на Солнце, чтобы определить его цвет, например.
makise_homura
+1
Тебе говорят способность воздействовать на наблюдаемый процесс, ускорять его, замедлять и тд во время проведения эксперимента. При обычном наблюдении за далёкими галактиками, ты можешь только строить гипотезы об увиденном явлении. При «непосредственное взаимодействии», манипуляциями над объектом ты не строишь гипотезы, а получаешь фактические данные, без использования всяких мнимых сущностей.
Xodok
-1
И при проведении эксперимента, и при проведении наблюдения, ты получаешь фактические данные, и по ним можешь как строить гипотезы, так и проверять следствия гипотез. Тебе совсем не обязательно, например, воздействовать на Солнце или ускорять/замедлять процессы в его недрах (что повлекло бы катастрофические последствия для Солнечной системы, если уж на то пошло), чтобы определить его газовый состав.
makise_homura
0
Это называется «что пнём о сову, что совой об пень». Тебе говорят про наблюдение за далёкими объектами, свет от которых идет мульёны лет, а не 8 минут. И на которые ты можешь смотреть только с одной стороны. А Солнце ты можешь закидать изучающими спутниками, которые будут непосредственно взаимодействовать с его магнитным полем, веществом, а не одними световыми лучиками, по пути искажёнными туманностями и галактиками.
Xodok (ред.)
0
Тебе не нужно никаких спутников, достаточно наблюдений с Земли, чтобы узнать примерно 95% того, что мы вообще знаем о Солнце прямо сейчас.
по пути искажёнными туманностями и галактиками.
А поскольку космологи знают примерно в бесконечность раз больше, чем ты (потому что ты не знаешь вообще ничего), то эти «искажения» мало того, что могут быть убраны из результатов, потому что понятно, как именно содержимое пространства будет искажать этот свет, так они ещё и способны дать дополнительную бесценную информацию о том, что находится между изучаемым, например, квазаром и нами.
makise_homura
0
Пожалуйста, используй общепринятую терминологию.
MollyBuckshot (ред.)
+2
Вот так наука и отвечает, когда простейшими вопросами начинаешь колыхать её теории, доказанные нелепыми костылями и интерпретациями.
То, что ты неспособен понять простейший же ответ — проблема тебя, а не науки.
А что же твоя доказанная наука не способна создать искусственную гравитацию
А с чего ты решил, что она должна быть на это способна?
makise_homura
+2
А с чего ты решил, что она должна быть на это способна?

Ну это же наука, которая доказала существование тёмной материи, следовательно наука может манипулировать тм и создавать всякие грав. штуки на основе тм.
Xodok
-1
Из первого не следует второе.
То, что человек может с лёгкостью определить, например, ускорение свободного падения на поверхности Земли, не значит, что он может на него влиять (без мер типа «взорвать всю Землю нахрен»).
makise_homura
0
Может. Достаточно поставить моторчик с пропеллером, и не будет никакого ускорения свободного падения. Или к примеру замедлить, в какой-нить вязкой среде и даже ускорить.
Xodok
-1
Ахахахахахаах

Оно буквально никуда не денется
Это проходят, типа, в 6 классе, на самых первых уроках физики.
attack_horse
+1
Ускорение свободного падения, это когда объект движется к земле. Когда объект движется в небо, ускорение свободного падения равно нулю, так как подъёмная сила пропеллера его обнулила, шестиклассник ты наш. Никуда не девается сила, которая вызывает ускорение свободного падения.
Xodok (ред.)
-1
Ходок всерьёз думает, что внутри вертолёта все объекты левитируют, ведь пропеллер обнуляет ускорение свободного падения.
attack_horse (ред.)
+1
Значит ты сейчас пишешь из районов внешней части земного ядра, двигаясь с ускорением свободного падения, прорывая под собой структуру планеты.
Xodok
0
дээээам!
zpn_1999
0
Ты не обязан двигаться с ускорением свободного падения, если не находишься в свободном падении.
makise_homura
+2
Ускорение свободного падения, это когда объект движется к земле.
Нет, ускорение свободного падения — это напряжённость гравитационного поля в данной точке пространства в окрестностях массивного объекта.
Поэтому оно никуда не денется, куда бы объект не двигался. Его невозможно обнулить, если ты не влияешь на массу источника гравитационного поля, его конфигурацию, расстояние до него или на гравитационную постоянную (хотя, скорее всего, последнее невозможно).
Тело под действием внешних сил может двигаться (здесь и далее — в системе отсчёта источника гравитационного поля) с каким угодно ускорением и скоростью, как и не двигаться вообще; но стоит ему перейти в свободное падение (когда равнодействующая внешних по отношению к системе из этого тела и источника гравитационного поля сил будет равна нулю) — оно начнёт двигаться с конкретной величиной ускорения, равной ускорению свободного падения в данной точке, и ты никак повлиять на это не сможешь.
makise_homura
0
Достаточно поставить моторчик с пропеллером, и не будет никакого ускорения свободного падения.
Ты сейчас сказал чушь, а знаешь, почему? Потому что ты решил, что можешь без проблем игнорировать любые слова в приведённой твоим оппонентом фразе. Но нет, так нельзя.
Попробуй ещё раз, на этот раз не игнорируя наличие слова «свободного».
makise_homura
0
Данный факт экспериментально наблюдается, как и множество других подтверждений ОТО. А ваша гиря попросту слишком легкая для наблюдения данного эффекта (он есть, но ниже чувствительности даже современных приборов). Вот если бы ее масса была 10³⁰ тонн… Тогда да, эффект был бы заметен невооруженным глазом.

Однако, наблюдение предсказанных эффектов не означает, что ОТО является финальной теорией. Как законы Ньютона работают в рамках ОТО, так и сама ОТО является часть более глобальной теории, которая, возможно, решит проблему с темной материей и энергией. Например, существуют альтернативные интерпретации «красного смещения».
Pompajist_gen (ред.)
+3
Ну, я не нашёл в интернете описания лабораторного испытания, где взяли бы свинцовый шар в 100 кг, с одной стороны посветили фонариком, а с другой поглядели бы каким-нить квантовым телескопом для обнаружения данного линзирования. Может плохо искал.
Xodok (ред.)
0
На 100 кг вы этот эффект не обнаружите – точности приборов не хватит. При всем уважении, нужно смотреть хотя бы на планету.

Для 100 кг стального шара угол отклонения света на его поверхности выйдет примерно такой:
θ = 4GM/rc^2 = 4G*100 кг/(0,144882м *c^2) = 2,05*10^(-24) рад

Тангенс такого угла составляет 2,05*10^(-24). При наблюдении с расстояния 10 м отклонение луча составит 2,05*10^(-8) фм, тогда как размер протона составляет 0,84 фм, а планковская длина – 1,6*10^(-20) фм. Короче говоря, результат попросту невозможно зафиксировать, так как он пусть и больше планковской длины, но куда меньше квантовых частиц, для которых такая величина как размер и вовсе не является показателем.
Pompajist_gen
+4
Нашёл.
shazoo.ru/2026/04/25/182953/fizik-naucilsia-iskrivliat-svet-gravitaciei-i-sozdal-mobilnyi-sensor-dlia-kartografirovaniia-nedr

Описание конечно же скудное, упоминается лишь груз 72 кг. Подробного описания лабораторных испытаний не нашёл. Да и сам факт искривления оптоволокна, которое даёт задержку по времени, под действием этого груза вызывает сомнения, действительно ли это гравитация, а не какое-нить магнитное поле.
Xodok
0
Зато есть описание наблюдения, где взяли плазменный шар в 2 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 кг (да, я про Солнце) и там это с лёгкостью увидели. И на других шарах, массы которых были достаточны для обнаружения существующими на тот момент инструментами.
makise_homura
+2
А как наука обнаружила Тёмную Материю и Тёмную Скалярную Физическую Величину с помощью гравитации?
На этот вопрос ты прекрасно сам можешь найти ответ: в инете тонны материала по истории космологии. То, что ты не хочешь из изучать — это твои проблемы, а не науки.
которое было бездоказательно интерпретировано под угоду господствующей теории?
Если бы ты почитал историю обнаружения, ты бы понял, что сначала явление было обнаружено, а потом под него была разработана теория, обладающая, во-первых, предсказательной силой (и её предсказания были подтверждены), а во-вторых — свойством как внутренней непротиворечивости, так и внешней (её следствия не противоречили наблюдаемому ранее).
А создают ли ГЛ предметы вокруг нас?
Да, создают, и это проверяемо.
Расположив 5-ти килограммовую гирю между моим глазом и лампочкой люстры, на расстоянии вытянутой руки, я не наблюдаю никаких искажений света вокруг гири.
Если бы ты просто сел и посчитал, то ты бы вычислил, что тангенс угла расхождения лучей, обеспечиваемого точечной массой в 5 кг на радиусе в 10 см составляет примерно 4Gmd/c2 = 6,7 × 10-11 × 5 × 0,1 / 9 × 1016 = 3,7 × 10-28. Скажи, ты реально хочешь такое увидеть невооружённым глазом? Если да, у меня серьёзный вопросик к твоим умственным способностям.
makise_homura
0
Ой, да, конечно же, я ошибся в размерностях (увидел ошибку благодаря этому комменту) — диаметр в формуле должен быть в знаменателе, а не числителе. Но это даст лишь два порядка, то есть тангенс будет не 3,7 × 10-28, а 3,7 × 10-26. Всё равно необнаружимо глазом.
makise_homura
+1
На этот вопрос ты прекрасно сам можешь найти ответ

Конечно же могу. Ответ прост — их придумали, чтобы доказать правильность ΛCDM модели.

ты бы понял, что сначала явление было обнаружено,

А потом оно было интерпретировано, под свои теории.
Xodok
0
Ответ прост — их придумали, чтобы доказать правильность ΛCDM модели.
Ответ неверный. Почитай хотя бы немножко историю космологии.
А потом оно было интерпретировано, под свои теории.
Что ты под этим подразумеваешь? Если то, что под него была разработана теория, обладающая, во-первых, предсказательной силой (и её предсказания были подтверждены), а во-вторых — свойством как внутренней непротиворечивости, так и внешней (её следствия не противоречили наблюдаемому ранее), то в этом нет ничего плохого — именно это позволяет нам получать новое научное знание.
makise_homura
0
Ответ неверный. Почитай хотя бы немножко историю космологии.

Читаю:
«Понятие тёмной материи введено для теоретического объяснения проблемы скрытой массы в эффектах аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик и гравитационного линзирования.»© Википедия.
Внезапно, для кого-то, мой ответ оказался правильным.
обладающая, во-первых, предсказательной силой

Мои изыскания тоже предсказывают наличие у пространства структуры, и вещества, которое создаёт эту структуру в виде этого самого пространства.

а во-вторых — свойством как внутренней непротиворечивости, так и внешней

Очень непротиворечивы, особенно при наличии в ней мнимых сущностей.
Xodok (ред.)
0
Читаю
Ты читаешь одно предложение, а не историю их обнаружения и исследования. Вот поэтому ты и являешься необразованным.
Мои изыскания тоже предсказывают наличие у пространства структуры, и вещества, которое создаёт эту структуру в виде этого самого пространства.
Это не является проверяемыми следствиями. Как твоя «теория», например, объяснит лайман-альфа-лес в спектрах квазаров? И не в виде «да просто объяснит», а с формулой, в которую, например, можно подставить функцию плотности водорода по пространству-времени, красное смещение и светимость квазара и получить точный спектр, совпадающий с наблюдаемым?
Пока у тебя нет формул, твоя «теория» — не более, чем фантазия.
Очень непротиворечивы, особенно при наличии в ней мнимых сущностей.
Именно так. Они очень непротиворечивы, именно потому, что в них добавлены тёмная материя и тёмная энергия. Без них они противоречат куче наблюдений, а с ними — нет.
Твоя же «теория» пока даже в тех отрывках, что ты изложил, противоречит даже сама себе (а значит, не может быть научной).
makise_homura
0
Ответ прост — их придумали, чтобы доказать правильность ΛCDM модели.

Ни в коем разе. Наука не так работает, а прикладная наука – тем более.

Все куда проще: ОТО Эйнштейна прекрасно работала в определенных масштабах, но при наблюдении дальнего космоса оказалось, что нужно ввести дополнительные переменные, которые пока что списали на теоретические «темную материю» и «темную энергию». И в науке все понимают, что это всего лишь «затычка», и даже когда говорят о непосредственных поисках темной материи, имеют в виду не поиски темной материи как некоего «эфира» или «всерода», а попытки обнаружения хоть чего-то, на что можно наблюдаемые эффекты списать.

Как я писал выше, эти темные материи и энергии могут быть и вовсе «багом», вылезшим из недостаточности математики, положенной в основу ОТО (Эйнштейн использовал кватернионы, имеющие ограниченное число функций гиперкомплексной переменной, тогда как более полную картину дали бы гиперболические кватернионы. Но эта теория разрабатывается только с недавних пор).
Pompajist_gen
+1
Тут, кстати, важно понимать то, что несмотря на то, что мы пока не понимаем полностью, из чего математически и физически возникают как тёмная материя, так и тёмная энергия (например, касательно тёмной материи — начиная от банальностей типа неучтённой массы маломассивных чёрных дыр, и заканчивая вещами типа особых описаний топологии пространства-времени или фундаментальных вещей типа MOND), их наличие в теории является научной истиной (не стоит забывать, что научная истина волатильна и имеет свойство корректироваться при появлении новой информации, делая предыдущую научную истину или обобщением, или частным случаем), то есть, наиболее простой теорией, которая удовлетворяет максимуму наблюдений и экспериментов. Разумеется, когда мы узнаем больше, мы сможем получить из этого намного больше следствий, чем сейчас, но уже сейчас те характеристики тёмной материи и тёмной энергии, которые нам известны, позволяют объяснить достаточно многое.
makise_homura
0
изменение главенствующих теорий — обыкновенный научный процесс

Абсолютно так. Никто ведь не утверждает, что та или иная теория окончательны.
прямые параллели между подобными предположениями в настоящей науке и исходящих от лжеучёных.

Отнюдь. Для начала бы неплохо понимать, где лежит граница между «ученым» и «лжеученым». Я, например, могу назвать лжеученым лишь того, кто намеренно искажает факты и выдумывает сущности (например, для получения личной выгоды, как в случае с Пирамидами Голода). А являются ли лженаукой некорректно поставленные эксперименты, научная работа в непризнанном направлении или выдвижение нетривиальных гипотез?
Pompajist_gen
0
Я, например, могу назвать лжеученым лишь того, кто намеренно искажает факты и выдумывает сущности (например, для получения личной выгоды, как в случае с Пирамидами Голода). А являются ли лженаукой некорректно поставленные эксперименты, научная работа в непризнанном направлении или выдвижение нетривиальных гипотез?
Первые — очевидно, лжеучёные. Вторые являются лжеучёными только тогда, когда эксперимент был намеренно поставлен некорректно. И, если человеку множество раз указывают на очевидные нарушения в ходе его эксперимента, а он это игнорирует, можно сделать вывод, что эти ошибки он допустил намеренно, а, значит, является лжеучёным.

Если бы правильно проведённый эксперимент указывал, например, на возможное существование магнитных монополей, то учёного, выдвинувшего такую гипотезу, посчитали бы экстравагантным, но по фактам предъявить к нему ничего не смог бы.

Важное слово — «выдвинувшего гипотезу», а не «утверждающего, что они 100% существуют». Точно так же, как астрономы часто в статьях о пока что не объяснённом явлении могут написать что-то вроде "Если все остальные гипотезы будут опровергнуты, можно предположить что данный сигнал создан разумной формой жизни", и к этому все вполне нормально относятся. А тех, кто кричит «Ребята, в этот раз мы точно-точно нашли инопланетян!» вполне справедливо клеймят шарлатанами.
attack_horse
+3
Первые и вовсе к науке порой отношения не имеют. Объявят об изобретении гравитолета и начнут продавать уроки по самолевитации, а дураки – вестись на это. А то еще хуже – заполучат где-нибудь реальную технологию производства чего-либо (такое происходило после развала СССР и возможно до сих пор) и объявят своей разработкой, что, вообще-то, следует считать воровством.

Насчет всех остальных – то неспроста в формулировках научных статей вместо слов «доказали», «обнаружили» и пр. используются слова «предположительно», «вероятно», «есть основания полагать» и пр. тезисы, ничего не утверждающие, а лишь призывающие проверить результат (а заодно и закрепить за собой открытие в случае успешного повторения). С повторяемостью, кстати, у самого Уруцкоева были проблемы – они два года потратили на то, чтобы определить, почему она то есть, то ее нет – вплоть до закрытия программы.
Pompajist_gen
+1
другие гипотезы вроде монд
К слову, вот яркий пример того, что, несмотря на то, что пока что расходится с наблюдениями куда сильнее, чем ΛCDM, пока ещё не скидывается со счетов, поскольку, няз, внутренне непротиворечиво и может подлежать коррекции, которая приведёт её в соответствие с наблюдениями — в отличие от «теорий» всяких шарлатанов, которые даже просто непротиворечиво построить невозможно.
makise_homura
+1
96% массы Вселенной сейчас отнесено к темным материи и энергии. Ничего себе, несостыковочка!
А в чём проблема-то? Кто вообще сказал, что именно барионная масса должна составлять основную часть?
никаких его опровержений
Прежде, чем что-то опровергать, надо понять, а есть ли, что опровергать. Где модели?
makise_homura
+2
но это вылезает из ОТО Эйнштейна
Нет, не вылезает. Оно как раз вылезает из экспериментальных наблюдений за Вселенной, во-первых, показывающих, что масса наблюдаемых нами объектов выше, чем следует из их светимости, а во-вторых, показывающих, что удалённые объекты ведут себя так, что разбегаются от нас с ускорением.
Никто не знает, что это
А что такое «знать, что это»? Ты знаешь, «что такое» лептоны, кварки, калибровочные бозоны? Физике достаточно знать модель, которой что-то описывается, из которой можно извлекать проверяемые следствия.
никто не знает, как это обнаружить
Как раз-таки знают — потому и обнаружили. Другое дело как раз-таки про независимое обнаружение другими методами, которое позволит сократить круг возможных теорий, но пока что да, тут work in progress. И это ни в коей мере не значит, что то, что прекрасно и повторяемо наблюдается — не существует.
ни о каких фундаментальных открытиях и достижениях, пик которых пришелся на конец 19 – начало 20 века, ничего не слышно
Ой да ладно. Сейчас совершается немало очень даже крупных открытий (напомню, CMBR было открыто в 1965 году, а ускоренное расширение Вселенной — вообще в 1998 году). И это только космология, а в других отраслях (та же генетика) не меньше новых достижений.
makise_homura
0
Старики держатся за свои высокие кресла, а единственный способ сохранить свой пост – не давать дорогу молодым.
Эти старики, они с нами в одной комнате?
Во-первых, пока «молодой» станет академиком, этот старик уже помрёт, ему не к чему не пускать этого «молодого» в науку. Во-вторых, в РАН полно молодых, и вот незадача-то, они есть даже в комиссии по борьбе с лженаукой! Про того же Панчина, наверное, не слышал только ленивый. В-третьих, да как тебе не дадут «продвигать»-то? Согласие кого бы то ни было из РАН на публикацию, например, в Nature или Physics Review вообще не нужно (а там с радостью примут статью с описанием «новой физики» — главное, железно всё обосновать).
makise_homura
+1
Только вот он у меня и не включен.
Если ты не видишь ссылку в тексте, попробуй отключить блокировщик рекламы, удивишься :) А Помпажист видать им не пользуется и не понял, в чём проблема.
Lunite
+1
Вау, действительно, работает.
Но всё ещё, было бы на порядок проще, если бы Помппжист ссылку на нормальный ресурс дал.
attack_horse
+1
Помпажист странный человек. Он пользуется Яндекс-браузером и боится ставить на компьютер ВПН, поэтому ссылку на Ютуб дать не может (на самом деле, все проще. Мне для этого видео нужен был переводчик, что есть только у Яндекса, а этот поисковик первую же ссылку дает на видео на своих платформах).

Кстати, почему блокировщик рекламы удаляет совершенно невинные ссылки на обычные соцсети?
Pompajist_gen (ред.)
0
пользуется Яндекс-браузером
В этом ничего плохого я не вижу (сам с него сижу), функция автоперевода действительно удобная. Чего не скажешь про остальные их сервисы, вроде того же Дзена.

А на счёт ВПН — как на Табун заходить будешь, когда его заблокируют? Пол страны ВПН используют — чего его бояться? Впрочем, ты сам написал, что ты странный. Держи в уме, что, в данном контексте, это ничего хорошего о тебе не говорит.
attack_horse
+1
как на Табун заходить будешь, когда его заблокируют?

Давайте вот без этого… Пусть он лучше попадет в «белый список» или вообще под блокировки не попадет?

Впрочем, если возникнет необходимость поставить ВПН – придется его ставить, тут уж ничего не поделать. А пока что даже мобильный Ютуб без него работает – поэтому незачем.
Pompajist_gen
0
Пусть он лучше попадет в «белый список»
Ага. Каким образом ты предлагаешь протаскивать в белые списки сайт с аудиторией в максимум пару тысяч человек, так ещё и посвящённый западному мультфильму с 18+ ограничением? Разве что у кого-то из местных есть очень хорошие связи в самых верхах РКН, но что-то я сильно в этом сомневаюсь.
attack_horse
+1
Вот именно поэтому его никто целенаправленно и не блокирует. Разве что под массовую блокировку, хотя с черногорским доменом это маловероятно…

западному мультфильму с 18+

… с традиционными ценностями и таким объемом песен про дружбу, что как бы советскую мультипликацию не перегнали по их числу. Не знаю, за что на отдельных ресурсах 18+ поставили.
Pompajist_gen
0
с традиционными ценностями...
А ты правда веришь, что кто-то разбираться будет?

ВОЗМОЖНО, Табун не станут блокировать (хотя я абсолютно уверен, не заблокировали его исключительно потому, что в РКН никто о нём и не слышал), но в белые списки уж точно не внесут. Белые списки на то и белые, что туда включают исключительно те компании и сайты, которые гарантируют свою абсолютную надёжность перед государством. А, извините пожалуйста, сайт с одним админом — это не та компания, которая, даже при всём желании с обеих сторон, может показать хотя бы видимость такой надёжности.

А это я ещё предположил, что белые списки вводятся исключительно по одной официально заявленной причине — борьбе с БПЛА. Впрочем, обсуждения того, так ли это на самом деле подпадают под запрет политики, который я нарушать не намерен, и так уже несколько предупреждений получал.

Не знаю, за что на отдельных ресурсах 18+ поставили.
Правда не знаешь? За то же, за что и всех — пропаганду ЛГБТ. Ты спросишь, но там ведь нет никакой пропаганды! И будешь абсолютно прав, но в том то и дело, что «пропаганду ЛГБТ», если захотеть, можно разглядеть где угодно. А уж тем более у нас, где в 90% серий одна из ГГ шестицветной радугой на хвосте и гриве щеголяет. Хотя, я их мысли, к счастью, не читал, так что может где-то в другом месте нашли. Они ведь вряд ли до финала 9 сезона досмотрели?
attack_horse
+3
за что и всех — пропаганду ЛГБТ.

На сайте Руслана прописано возрастное ограничение для каждой конкретной серии с пояснением. И для серий вроде 16+, 18+ там причина прописана другая.

ГГ шестицветной радугой на хвосте и гриве щеголяет.

А еще она голубая. Вот это да, ничего себе! А на знаке отличия у ней радуга вообще трехцветная, чтобы это значило?

А если вспомнить, сколько радуги было в СССР… мы ж буквально на руинах ЛГБТ-империи живем! Радуга в мультфильмах, радуга на вывесках, радуга на флагах, песни про радугу, книги про радугу… И как наши предки выжили?

Извините, но притянуто за уши. В сериале есть лишь один-единственный момент, который можно отнести к ЛГБТ: кадр с газетой в последней серии. Остальное же – свадьбы (сколько бы их ни было показано), семьи (особенно семья Эпплов), разные фотовые парочки – свидетельствуют о нормальных человеческих отношениях.
Pompajist_gen
+2
А еще она голубая
Ну вот, ты начинаешь улавливать суть!

А на знаке отличия у ней радуга вообще трехцветная, чтобы это значило?
Тут всё проще. Там есть молния. А если добавить ещё одну, получится 2 молнии — символ СС. Значит, реабилитация нацизма. Тут не 18+, тут в список экстремистских материалов заносить надо!

В сериале есть лишь один-единственный момент, который можно отнести к ЛГБТ:
Да я-то понимаю! Ты попробуй это РКН-овцу объяснить!
attack_horse
+2
Лунная Пони живет в мечети и устроила вечную ночь. Возможно, это оправдание исламизма, и...
Ты попробуй это РКН-овцу объяснить!

Давайте я даже этот кадр из газеты оправдаю! Так вот, показанное – всего лишь некий феминизированный аналог православного обряда братотворения.
Pompajist_gen
+2
Ты спросишь, но там ведь нет никакой пропаганды!

Насколько мне известно на Кинопоиске 18+ поставили из-за момента, где Лира и Бон-бон показаны, как пара.
И рейтинги КП не являются официальными, они их просто для перестраховки ставят, если где-то есть спорные моменты.
А уж тем более у нас, где в 90% серий одна из ГГ шестицветной радугой на хвосте и гриве щеголяет

Вот дело точно не в радуге. Полнометражка МЛП на КП имеет рейтинг 6+ и доступна для просмотра.
Doom94542 (ред.)
+1
Новость читал, что белый список уже всё, полный, им опять мощностей не хватает чтобы туда даже самое важное помещать. Им даже на Сбербанк не хватило, не говоря уже о понях xD
Niko_de_Andjelo
+1
почему блокировщик рекламы удаляет совершенно невинные ссылки на обычные соцсети?
По всей видимости, там глобальный фильтр на все адреса видео с «дзена» вместе с кучей других рекламных трекеров, сетей и прочего интернет-фишинга.

нужен был переводчик, что есть только у Яндекса
Насколько я слышал, существует расширение для обычных браузеров, предоставляющее тот же функционал (наверное, через api яндекса, не знаю).
Lunite
0
Оказывается, заслуженные профессора МГУ, ЛАИ, МФТИ, европейских университетов антипрививочники, шарлатаны и лжеученые.
К слову, научные заслуги некого человека в одной из областей не препятствуют фундаментально ему быть шарлатаном/лжеучёным и особенно антипрививочником (есть примеры) в тех областях, в которых он не разбирается.
И, кстати, вихревые генераторы реально применяются в авиации, и они весьма эффективны.
Торсионные поля тоже — если мы под ними понимаем не популярную антинаучную хрень, а просто поля упругих напряжений кручения в материалах, лол (та же торсионная подвеска, которая не использует никакой физики, кроме классической механики и теории упругости).
makise_homura
+1
P.S. Почитал я сейчас про эти торсионные поля в Википедии (естественно!). Очередная физическая теория, прямо вытекающая из математических построений, как и вся теоретическая физика. То, что на этой теме «пасутся» шарлатаны, самих торсионных полей не отменяет никак.

Давайте все же различать физические теории… и наглую их эксплуатацию теми, кто в них ничего не понимает!
Pompajist_gen
+1
Давайте все же различать физические теории… и наглую их эксплуатацию теми, кто в них ничего не понимает!
Замечательная идея, полностью поддерживаю.
attack_horse
+1
в РАЕН вступают те, кто в оппозиции с РАН
Начнём с того, что если ты не академик какой-либо академии, это тебе не препятствует заниматься научной работой.
эксперимент, проводившийся в 1986 на 4-м энергоблоке, был просчитан и безопасен (суть эксперимента – обеспечение аварийного питания реактора на выбеге генераторов, и в случае неудачи он мог быть запросто остановлен)
Ну уж тут-то вообще не о чем говорить. Примерно все исследования и модели единогласны в своих оценках — ничего неожиданного там не было, и при тех конструктивных недостатках и в тех условиях, что были в момент взрыва на ЧАЭС (тяжёлое ксеноновое отравление, положительный паровой коэффициент реактивности и довершивший всё концевой эффект) взрыв просто не мог не произойти. Эксперимент просто не мог быть безопасен, потому что были нарушены куча условий допустимых режимов эксплуатации реактора (провал мощности до 30 МВт вместо минимальных 700, провалы ОЗР ниже лимита в 15 стержней, неравномерность по высоте нейтронного поля и т.п.).
… то заявившего об этом признали бы лжеученым.
Кто бы признал? Напротив, следы монополей сейчас активно ищут, что в экспериментах на ускорителях, что в спектрах далёких квазаров, но как-то пока никакой новой физики не видно.
Его получили не только в России, но и во Франции, в Германии.
Где публикации? Чем обнаруживалось это излучение? Были ли исключены все причины?
makise_homura
+1
Но мы таки сидим на Табуне и пишем всякую ерунду вместо изучения ядерных двигателей)))
Во-первых, заставить всех заниматься именно изучением ядерных двигателей — это какая-то уже диктатура. В целом, сейчас распространено мнение (и я его поддерживаю), что основная цель человеческой цивилизации — повышать суммарное «количество счастья» её членов, а человек может быть куда более счастлив, если будет обсуждать ядерные двигатели на табуне (тем самым, может, дав кому-нибудь тот случайный толчок, которого ему не хватало, чтобы решить подать документы в МИФИ или на физтех на условную кафедру ядерной тяги и в будущем сделать важное открытие на пути к созданию рабочего изделия), а не сидеть в лаборатории с девяти до шести с надсмотрщиком за спиной и делать в фрикаде надоевшие ему чертежи.
рекомендую ознакомиться с деятельностью профессора Уруцкоева
Я бы начал со статей о независимой проверке его экспериментов, можно ссылки (как на проверку, так и на оригинальные публикации)?
Напомню, «независимая проверка» — это когда автор обнаружил эффект, теоретически описал его причины, сделал выводы, и эти выводы (а не исходный эффект!) были проверены в эксперименте другой коллаборацией и были получены именно те результаты, что предсказаны теорией (а не просто «что-то неожиданное»).
makise_homura
+2
которая в своей наиболее распространённой форме говорит: «давайте кастрируем всех неправильных людей!
Вообще, если немного подумать, то более гуманные версии таких схем могли бы быть вполне приемлемыми. Но для этого человечеству надо ещё избавиться от идеологемы «продолжения рода». Сейчас уже давно естественный внутривидовый отбор у человека заменён социальным, осталось сделать качественный переход в умах людей, что «свой» — это не обязательно «рождённый с моим физическим участием». Это было бы верно при работе естественного отбора, но при социальном важно уже не «кто родил, а кто воспитал». Да, сексуальная революция и доступность планирования семьи в развитых странах сделали огромный, но пока ещё недостаточный шаг к этому.
В идеале это могло бы привести вообще к отказу от естественных родов, но пока что человек психологически в массе к этому не готов(
А вообще евгеника и проблема рождаемости отступит на второй план, когда человек научится условно бесконечно продлевать себе жизнь. Имхо, вот на что, прежде всего, надо бросить основные научные силы. А когда человек станет бессмертен, для него исчезнет львиная доля нынешних проблем, и он куда свободнее сможет заниматься и фундаментальной наукой, и освоением других планет, и фиг знает чем ещё.
makise_homura
+1
донести подрастающему поколению, что вот смотреть, как люди обливаются каками в Интернете – это плохо, а пойти учиться на двигателиста-ракетчика – это хорошо.
Во-первых, а как первое исключает второе? А во-вторых, а судьи кто? Условный Гоблин бы к первому вполне себе причислил бы и поней, но мы-то, надеюсь, с этим не согласны?
Пусть наука в целом так не считает, но так считают титулованные старики в Академиях Наук
Нет, это категорически не так. Если бы это было так, то всякие EmDrive и E-cat были бы действительно зарублены этой вот «научной инквизицией», и про них бы никто так и не узнал. А на деле все подобные аферы заканчиваются на этапе «обоснуйте принцип работы» — «эээ, ну оно работает, но я не расскажу как» — «а, всё понятно, до свидания».
Евгеника, например, до сих пор считается лженаукой…
Так это в принципе не наука. Это набор приёмов, которые вполне реализуемы, просто их никто не реализует потому, что это считается неэтичным (хоть и вполне научным). То же самое, кстати, и с генной инженерией человека.
Дайте ученым нормальные мощности, лаборатории и относительную свободу действий
А кто им не даёт? Напомню, в NASA есть APPL (ныне Eagleworks Laboratories), которые ровно этим и занимаются, и чуточку бюджета NASA туда и идёт — мол, занимайтесь там, тем, что вам кажется перспективным, авось и правда чего изобретёте, пусть даже, может, и не то, что вам хочется, но всё равно полезное. Так что свобода есть. А мощности и лаборатории — надо сначала понять, а что именно нужно, и тогда лаборатория будет профинансирована. Так-то и LHC, и LIGO, и VLT, и JWST — сделали не потому, что «мы просто хотели помощнее», а потому, что было чёткое понимание, что именно нужно, и какие задачи на этом будут решать. Потому что чуть другие задачи потребовали бы радикально другой конструкции этих установок.
makise_homura
+2
«Земля – колыбель человечества, но нельзя всю жизнь прожить в колыбели»
Фраза-то хорошая, вот только если её разбирать по кусочкам, то она построена лишь из ярлыка (первая часть) и аналогии (вторая часть), а строгого доказательства у неё нет. Чтобы убедиться в этом, достаточно заменить ярлык «колыбель» на рандомный неологизм без ненужных коннотаций, и тогда сразу возникнет вопрос «а почему»?
Так что это не повод «ложиться в гроб», а просто повод строить нормально функционирующее общество на отдельно взятой планете или, если получится, планетной системе. Никто нас не заставляет колонизировать всё вокруг.
рано ли, поздно ли, специально ли, случайно ли, сверхсвет будет изобретен
Вовсе не факт, на самом деле.
Есть множество вещей, которые нашим предкам показались бы невозможными, но сейчас мы ими спокойно пользуемся.
«Невозможные» из-за невообразимой технической сложности и невозможные из-за принципиальных физических запретов — это совсем разные вещи.
То же терраформирование Марса, Венеры, Титана, Европы и т.п. нам тоже сейчас кажется «невозможным» в первом смысле, но как минимум, физика его не запрещает.
makise_homura
0
в глобальном плане это все равно оптимальнее, чем одноразовые аппараты
Пример STS показал, что проверка каждой плиточки (и замена повреждённых) — куда более сложно и дорого, чем казалось (впрочем, Starship хотя бы в том лучше «Шаттла», что там не стопицот уникальных плиток, а лишь несколько вариантов, и они в целом взаимозаменяемы). Так что на данном этапе развития, вполне возможно, что делать цельные сменные абляционные щиты, которые можно наклепать за условные копейки в отличие от композитной плиточной защиты, и заменять их после каждого полёта — окажется проще и дешевле.
В ней нечего осваивать.
А кто сказал, что в других звёздных системах есть?
Так-то и на Земле у нас заселены далеко не все среды, в которых, теоретически можно жить. Почему бы не построить плавучие города, или города в Антарктиде?
Так-то да, условия в той же Антарктиде или Сахаре намного «мягче», чем на Марсе или тем более на Луне.
makise_homura
0
лишь вдвое большей энергией
Емнип, это приводит к вчетверо большему тепловыделению и в случае абляционной защиты к ввосьмеро более толстому и тяжёлому щиту (ну а значит, что и при барьерной защите тоже нужно принимать серьёзные меры).
makise_homura
0
Сатурн-V справился бы за 3 запуска.
Которые сейчас стоили бы дороже, чем десяток запусков «Старшипов», когда они будут отлажены.
как раз один из «Старшипов» так и остается возле Луны, не возвращаясь
Напомню, что он там не для того, чтобы сесть и взлететь, а для того, чтобы летать туда-сюда между поверхностью и Gateway.
дорогущая сверхтяжелая ракета выводила на орбиту такие же модули МКС, как и дешевый «Протон»
Там были проблемы в планировании. Подразумевалось, что затраты на запуск будут примерно лишь набивкой бустеров, новым внешним баком и чуть-чуть по мелочи обслуживанием самого шаттла, а в итоге выяснилось, что именно последнее-то и жрёт львиную долю бюджета.
Я бы предположил что-то с использованием свойств геометрии и физики гиперкомплексных чисел. Впрочем, я не математик, так что мне их модель светового конуса и теория материальных событий ни о чем не говорит. Из нее ясно лишь, что ОТО Эйнштейна является лишь частью более общей теории, а превысить скорость света возможно, пусть и не напрямую.
Не очень понятно, о чём ты говоришь. Есть гипотезы и теории, но о переводе их в практическую плоскость даже речи не идёт.
makise_homura
0
для того, чтобы летать туда-сюда между поверхностью и Gateway.
Гейтвей уже отменили, в одном из последних отчётах наса были изменения по поводу лунной програмы.
attack_horse
+1
Да, я уже почитал — жалко, ведь Gateway планировался не только как станция на пути к поверхности Луны, но и отправная точка межпланетных экспедиций. Стартовать из окрестностей Земли с орбитальной скоростью Луны и без необходимости выбираться из гравитационного колодца Земли — всяко удобнее, чем с НОО…
makise_homura
0
Да не особо как-то. На гейтвей ведь всё равно пришлось бы сначала всё с земли тащить. Пока не будет на луне хоть какого-то производства «на экспорт», такой промежуточный пункт, как будто, весьма бесполезен.
attack_horse
0
на луне хоть какого-то производства «на экспорт»
Ну, во-первых вот это, да, а во-вторых — при многоразовости космической техники это может быть дешевле и проще, чем запускать готовую АМС прямо с НОО.
makise_homura
0
Да роботов-то запускать и так просто. Тот же Старшип за 1 запуск может вывести 100 тонн — а этого более чем хватит на разгонный блок + аппарат любой сложности. На гейтвей денег потрачено будет больше, чем потенциальная выгода от небольшого удешевления даже нескольких десятков амс.
attack_horse
0
Тот же Старшип за 1 запуск может вывести 100 тонн — а этого более чем хватит на разгонный блок + аппарат любой сложности.
Ну не скажи. Если речь, например, о миссиях типа «туда и обратно» на тяжёлое тело (например, по доставке грунта с Марса) — то 100 тонн на НОО, скорее всего, слишком мало. Прямые перелёты без многогодичных гравитационных манёвров, тем более по негомановским траекториям (а ведь хочется, например, результаты условной экспедиции на Плутон получить не когда тебе стукнет 80, а хотя бы лет через 30 от начала миссии) — тоже потребуют тащить с собой кучу ксенона и целую батарею тяжёлых ионников, ну и всё такое.
Вот собрать те же 100-200 тонн не на НОО, а у Луны — сэкономило бы тысячи три м/с дельта-V, а это уже весьма значимо для тяжёлой межпланетной миссии.
makise_homura
0
результаты условной экспедиции на Плутон получить не когда тебе стукнет 80, а хотя бы лет через 30 от начала миссии
Ну ты утрируешь. Новые горизонты всего 14 лет летели, и это только гравитационными манёврами.

Вот собрать те же 100-200 тонн не на НОО, а у Луны — сэкономило бы тысячи три м/с дельта-V
А зачем в этой замечательной схеме, собственно, Луна? Почему то же самое нельзя сделать, например, Где-нибудь В L2 Земля-Солнце или просто на высокой орбите Земли? Лунная база — шикарная затея, но в станции на орбите Луны я смысла особого не вижу. Космос там точно такой же, как везде. Пока там не будет крупномасштабной сложной логистики (То есть орбитальные корабли отдельно от тех, что будут садиться), для которой такая лунная станция может быть хабом — я в ней смысла не вижу.
attack_horse
+1
Новые горизонты всего 14 лет летели
Вроде как 9, но это пролётная миссия, ну и насколько я знаю, до Юпитера у неё гравитационных манёвров не было, да и у Юпитера был небольшой — только чтобы направиться к плоскости орбиты Плутона. А ещё она разрабатывалась до этого 6 лет, и это не считая первоначальных планов, которые народ пробовал пробивать чуть ли не двадцать лет.
Но в целом да, с такими цифрами я немного преувеличил «ради внушительности», тут ты прав)
Почему то же самое нельзя сделать, например, Где-нибудь В L2 Земля-Солнце или просто на высокой орбите Земли?
Можно, конечно, просто у Луны она уже планировалась, а в точках Лагранжа — нет. Ну и на высокой околоземной орбите тоже хорошая идея. Другое дело, что если она будет около Луны, то это, помимо стартовой площадки тяжёлых АМС, ещё и бонусом даст хорошую возможность как следует исследовать Луну, а в других местах такого бонуса не будет.
makise_homura (ред.)
0
А запуск двигателя на высоте в 20 и 2000 км ничем принципиально не отличается
Но ещё стоит помнить, что при этом принципиально отличается горячий запуск, когда всё топливо лежит как надо и запуск точно произойдёт в любых условиях, и холодный, где без уллажа или газификации никак, иначе нестабильности, пар в трубопроводах и взрывы движков. Но при горячем запуске надо что-то делать с отводом газов, а также с защитой нижней ступени, если предполагается её возврат.
makise_homura
+1
Именно поэтому он и был оптимален для лунных полетов. Больше тяга, больше ускорение – меньше гравитационных потерь и больше грузоподъемность.

Ну, нет? Если мы возьмём больше двигателей с меньшей тягой, но большим удельным импульсом, мы в первом приближении за то же время получим тот же прирост скорости за меньшее количество топлива. Т.е. в принципе ракету можно будет сделать поменшеб, ибо топлива в первой ступени столько не надо будет таскать из-за большей эффективности. Или можно использовать то же количество топлива и повысить полезную нагрузку.
Niko_de_Andjelo
+2
У Сатурна V эта проблема на полеты видимого влияния не оказывала.
Точно ли? Я вот не уверен, что переносов запусков миссий «Аполлон» не было.
НАСА же имеет сверхтяж
Пока что единственный хоть как-то отработанный современный сверхтяж в мире (кроме SLS) — это Falcon Heavy, и тот хиловат — до 63 т на НОО, это даже меньше, чем Н-1.
Именно поэтому он и был оптимален для лунных полетов.
В те времена. Сейчас же — давно уже нет.
Опять же, SLS при всех своих недостатках все же способна обеспечить высадку на Луну
Способна, только нужен EUS и какой-нибудь посадочный модуль. Напомню, на Луну и в XX веке сел не Аполлон-1, и даже не 2 или 3, а лишь 11.
очевиднейшее забивание гвоздей микроскопом
Выглядит так, но если подумать — это схема отработки сразу кучи космических систем: Super Heavy, Starship, Starship HLS, Starship Depot, SLS, Orion и т.п. Да, как единственная миссия такое выглядело бы максимально тупо, но я вновь напомню, что NASA замахивалось на освоение окололунного пространства и Луны, а не просто повторение программы «Аполлон».
количество ракет SLS четко ограничено
Об этом говорил ещё Скотт Мэнли: SLS изначально рассматривалась как «нулевой вариант», потому что SpaceX не факт, что сможет сделать Starship, и нужно было что-то, чтобы программа не провалилась в случае проблем. В конце концов, SpaceX — коммерческая компания, и вполне может обанкротиться или просто закрыть все проекты и свалить в закат, она никому ничего не обязана более, чем неустойки по контрактам. В итоге есть SLS — жутко дорогая, одноразовая и на старых технологиях, но которую точно сделают, что бы ни произошло; и Starship, который эффективный, модный, молодёжный, в перспективе дешёвый, но не факт, что вообще будет в итоге.
makise_homura
+1
Уж было подумали, что Солонин на Табуне зарегестрировался! Спасибо за разбор)
Nyamiha
+1
Да кажется мы тут все вместе, кажется, Солонина смотрим.
(А Помпажист точно не Солонин — политические взгляды, скажем так… сильно различаются)
attack_horse
+3
Ну не знаем, нам кажется, что по крайней мере «техникумы» он точно его смотрит, их вообще все смотрят, кто интересуется темой — потому что никто так хорошо не объясняет больше на русском (а может и не только) инженерию авиакосмической отрасли.
Nyamiha
0
Уж было подумали, что Солонин на Табуне зарегестрировался!

Уж нет… Всего лишь перенес сюда несколько мыслей с канала «ТТТ – Тепло Твердого Топлива». Правда, автор того канала немоглик и своими постами доказывает свою позицию (основной его тезис – что абсурдом было потерять технологию производства такой прекрасной ракеты), но при этом он в оппозиции с Коноваловым («Кинооператор рассказывает») и с «Родиной Слонов». Все же большинство немогликов из года в год таскают один и тот же бред вроде «флаг колышется» или «звезд не видно», и объединяться с ними смысла не имеет.
Pompajist_gen
+2
Блин, аргумент про флаг даже на троллинг не тянет, ну на всех фото видно же, что он не колышится, что он на рамке висит. Это просто цирк. Помним, был такой в ЖЖ ФотоВлад блогер. который годами только и делал, что разоблачал лунный заговор, в котором, по его версии, не только штаты, но и ссср участвовал.
Nyamiha
0
Фото не передаёт анимацию, поэтому флаг там и не колышется. А вот на видео флаг колышется, потому что его колышет астронавт, пока устанавливает.
Xodok
+2
Да, и это всё хорошо видно, ветер в этом невозможно увидеть, даже если очень захотеть.
Nyamiha
+1
Кстати, а куда этот Фотовлад делся? Кинкажу его регулярно пинал, было весело.
GlennWitcher
+1
Не знаем, вроде он после ковида начал сдуваться и совсем сдулся после всех этих событий. Может просто конкретно с жж ушёл ввиду окончательной смерти этой платформы. Кинкажу не помним, он тоже из ЖЖ? Для нас просто это имя весёлой драконицы из Драконьей Саги)
Nyamiha
0
аргумент про флаг даже на троллинг не тянет

Некоторым людям невдомек, что на Луне нет атмосферы, которая на Земле как раз влияет на поведение флагов. И что из-за этого на Луне флаг работает не как флаг, а как маятник.

лунный заговор, в котором, по его версии, не только штаты, но и ссср участвовал

Это неотъемлемая часть лунного заговора. Нужно же как-то объяснить, почему СССР признал высадки?
Pompajist_gen
+2
Это неотъемлемая часть лунного заговора. Нужно же как-то объяснить, почему СССР признал высадки?
Между прочим, весьма органично ложится в заговор о мировом правительстве. А отсутствие противоречий между собой, кстати, невероятная редкость для теорий заговора!
attack_horse
+2
Да-да, а там уже начинаются и рептилоиды, плоская земля, ядерная война 19 века и весь набор.
Nyamiha
+1
И нацисты в Антарктиде, как же без них-то! =)
makise_homura
+2
Нужно же как-то объяснить, почему СССР признал высадки?

Ну, после первой высадки на Луну, во времена железнейшего занависища, клятые капиталисты помогли строить завод КАМАЗ, поставляя в больших количествах современное оборудование. Так же был снят запрет на поставки труб большого диаметра и Европа решила закупать газ у «тюрьмы» народов. Еще коммунисты, в 70х, объегорили америкосовских капиталистов, скупив у них по дешёвке весь зерновой урожай.
Xodok
0
Т.е. если бы не поймали капиталюг за вранье, то не было бы Камаза, трубопроводов и т.д.?
Какая изощренная антисоветчина и русофобия!
GlennWitcher (ред.)
+1
Ну вообще-то енто даже в википедии написано:
В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии, 2000 заводов из 500 городов Советского Союза[10][11][12].

Интересно как это освещалось в советских газетах того времени?

Про трубы.

То что это произошло после первой высадки, факт. И не факт, что СССР, который отстраивался после ВОВ и который гнался и старался перегнать Америку, тратил большие ресурсы на свои космические программы, смог бы реализовать завод КАМАЗ своими силами. А тут гнусные капиталисты, которых СССР старается перегнать, внезапно помогают развиваться коммунистическому режиму, параллельно занимаясь репрессиями поклонников коммунизма.
Про сделку «газ-трубы», то же. Сначала Европа покорно следует рекомендациям США, и тут внезапно проявляет самосознание.

А если для СССР есть возможности нахватать ништяков и плюшек, то чёб не воспользоваться.
Xodok
+1
То что это произошло после первой высадки, факт.
Post hoc non ergo propter hoc.
Сначала Европа покорно следует рекомендациям США, и тут внезапно проявляет самосознание.
Ну, не покорно, и не Европа (а ФРГ, под боком у которой ГДР, так что рамсить — так себе перспективка), и вроде логика «мы вам трубы, которых у вас нет, вы нам газ, в котором мы нуждаемся» выглядит вполне экономической, а не идеологической.
makise_homura
0
вроде логика «мы вам трубы, которых у вас нет, вы нам газ, в котором мы нуждаемся» выглядит вполне экономической,

Вот только десяток лет до этого, данная логика почему-то не была экономической.
Xodok
0
Ну, может, потому что десяток лет до этого газ ФРГ не был настолько сильно нужен, подозреваю? (ну, то есть, нужен, но не в таких масштабах?)
makise_homura (ред.)
0
Да-да, дешёвый газ, который позволил бы усовершенствовать производство, в разы улучшить экономическую ситуацию, повысить благосостояние граждан и наварить некоторым представителям правящей элитки на манипуляциях с перепродажей этого газа, очень как не нужен. Где там мем с бабкой «нам ваш газ ненужон».
Xodok
0
Если ж он всем и всегда нужен в максимальных количествах, то почему у тебя нет стопицот тыщ баков с этим газом?
Вот и там ситуация та же самая. Сначала он был не особо нужен, а потом понадобился в больших масштабах. Как будто такого никогда нигде не бывало.
makise_homura
0
почему американцы не были на Луне
Да и у нас есть люди, которые за это тоже могут топить, разве что у них аргументация не особо оригинальная)
Сатурн V – это гениальная ракета. Шедевр инженерной мысли.
Ну, собственно, она была шедевром на шестидесятые годы XX века, сейчас же такие решения выглядят максимально устаревшими.
Характеристики двигателя F1 первой ступени до сих пор не то что не достигнуты, но никто к этому даже не приблизился.
Потому что а зачем? Там максимум, что заслуживает внимания — это тяга, но в эпоху быстродействующих лёгких компьютеров тягу куда удобнее распределять по множеству независимых небольших двигателей или хотя бы отдельных камер сгорания в схеме одного двигателя, чем городить гигантский однокамерник и превозмогать, борясь с нестабильностями фронта горения.
на современных ракетах если и есть водородник на второй ступени, то только при пакетной схеме
Эээ, нет? Ну камон, та же SLS имеет ICPS, в перспективе подлежащую замене на EUS (да, по советской традиции это третья ступень, а не вторая, но главное — запускается она в полёте; это в СССР не умели запускать движки в полёте и потому называли бустеры первой ступенью, а кор — второй). А вообще криогеника на высоких ступенях — не очень хороший вариант, во-первых, потому что запасы TEA-TEB и топлива уллажных двигателей не бесконечны, а во-вторых, что самое главное — водород кипит и течёт через стенки как не в себя, и приходится разгонять не только само топливо, но ещё и тяжёлую теплоизоляцию (а также сам бак — он огромный, потому что у водорода очень низкая плотность).
он запускается у земли и работает вхолостую
Вообще-то, разумеется, нет — он также даёт тягу. Более того, это иногда эффективнее, чем запускать в полёте — потому что так ты жжёшь топливо сразу, не разгоняя его предварительно, и тем самым быстрее уменьшаешь разгоняемый вес. В идеале было бы, если бы тяга была не важна, жечь все ступени одновременно — но так не делают из-за ненулевой массы двигателей и верхнего предела тяги, а также разной эффективности и стабильности работы двигателей на уровне моря и в вакууме (поэтому, например, сопло SSME — весьма сложная инженерная конструкция, в которой была решена нетривиальная задача стабильной работы и при одной атмосфере, и при нуле).
Это использование остатков программы «Шаттл».
Ну, это скорее правило, чем исключение для космических программ. Достаточно мало ракет, которые не были наследием других; так-то и «Союз» — наследник Р-7, не говоря уж о долгой истории ULA-шных «Дельт» и «Атласов», и ESA-шных «Арианов».
Используются твердотопливные ускорители (для пилотируемой ракеты – нонсенс!)
Вот только на той же STS были твердотопливные ускорители. А почему нонсенс? Если не делать их спустя рукава и не эксплуатировать вне допустимых условий, чтобы не получить второго «Челленджера», то они скорее даже надёжнее, чем жидкостные.
неудачная компоновка ступеней…
В чём она неудачная?
они буквально взяли готовые элементы со склада, чуть-чуть их модернизировали и предъявили как новую ракету
Строго говоря, там точно не «взяли со склада». Даже бустеры пятисекционные, а не четырёхсекционные, как на «Шаттлах».
SLS неспособна вывести КК «Орион» на лунную орбиту.
С ICPS — да, но она на то и interim, что подразумевается её скорая замена на EUS, с которой на НОО SLS будет выводить уже не 95 т, а 131,5 т, чего достаточно для прямого перелёта к Луне и выхода на её орбиту, а также стыковку с Gateway. Напомню, что Saturn V выводил на НОО около 140 т.
Именно поэтому полет осуществлялся по такой странной схеме
В миссии Artemis II — нет, не поэтому, а потому что надо было проверить то, что SLS сможет отправить «Орион» к Луне, и не более. А полагаться на маневрирование ещё не проверенного «Ориона» у Луны — пока было нельзя, потому что если он откажет — то вся команда окажется в смертельной ловушке у Луны. На то и запланирована Artemis III на околоземной орбите — чтобы проверить, что «Орион» способен надёжно маневрировать, а если там случится сбой — то с НОО спасти команду хотя бы теретически возможно, в отличие от окололунной орбиты, где пока нет Gateway. Собственно, после этой проверки в миссии Artemis IV уже запланирована посадка.
К слову, напомню, что «Аполлоны» до 11-го включительно тоже выводились на FRT, и только после проверки работы командного модуля принималось решение выходить с FRT на окололунную орбиту (для миссий, где это было предусмотрено, т.е. 10 и 11).
Для того, чтобы компенсировать недостатки SLS, НАСА рисует сложнейшие схемы полета с выводом на орбиту Земли десятка кораблей «Starship», многочисленными дозаправками и посадкой на Луну с использованием, собственно, «Starship».
Это потому, что изначально в программе «Артемида» была заложена окололунная станция — вместе с амбициозными планами не «слетать и вернуться», а периодически отправлять экипажи.
НАСА могли бы уже прямо сейчас использовать Super Heavy. Эта ракета летает, хорошо и надежно летает.
Ээээ, нет? Она ни разу не выводила нагрузку на орбиту, не говоря о том, что к ней просто так не пристыкуешь «Орион», она имеет совершенно другую конфигурацию и рассчитана прежде всего на Starship. И, няз, сама, без Starship, неспособна вывести сколь-нибудь значимый вес даже на НОО. Чтобы приспособить к ней «Орион» с, допустим, ICPS, нужно ещё много лет всё дорабатывать, тестировать и всё такое. И это не говоря о том, что до сертификации Starship, а значит, и Super Heavy для пилотируемых полётов — как до Луны пешком (лол).
Впрочем, даже если характеристики завышены в 2 раза, это все равно лучше, чем SLS.
Не лучше, как минимум потому, что Orion и SLS проектировались с расчётом друг на друга, а при разработке Super Heavy думали о совместимости со Starship, а не Orion.
Ранняя советская лунная программа предполагала обойтись без сверхтяжелых ракет.
А как же Н-1? Та лунная программа, что хотя бы была реализуема и пущена в работу — предполагала использование именно Н-1, ЛОК и ЛК; остальные программы были слишком амбициозными, чтобы хотя бы даже дойти до начала реального проектирования после эскизного проекта (типа челомеевского УР-700-ЛК-700).
Зачем НАСА пытается использовать ту же схему, но с тучами сверхтяжелых ракет и без внятных перспектив – непонятно.
Опять же, ответ прост — ДОС «Gateway» и задел на освоение Луны, а не просто полёты к ней.
такая же бесполезная миссия, как и «Артемида». Такая же бессмысленная в научном и техническом плане.
Напомню, что миссия — это Artemis II, а сама Artemis — это программа. И нет, ни программа не бесполезна (по крайней мере была, пока из неё не убрали Gateway), ни миссия (которая сама по себе была бы бесполезна, да, но в рамках программы — это важная отработка её этапа).
makise_homura
+1
Солидно.

гигантский однокамерник и превозмогать, борясь с нестабильностями фронта горения.

F-1 показал себя очень надежным, в отличие от Raptor, которые при запуске Starship отказывают по несколько штук в каждом полете. За счет количества двигателей это, конечно, не смертельно, но все равно показатель. Тут бы еще вспомнить, что F-1 до полета проходил столько наземных испытаний, что его можно считать многоразовым.
точно не «взяли со склада»

Так модернизировали же. Вообще, ничего плохого в использовании старых запасов нет – я подозреваю, что и наш «Бион» был собран из остатков программы «Восток». Но только не в случае перспективных программ, таких как SLS.
на НОО SLS будет выводить уже не 95 т, а 131,5 т, чего достаточно для прямого перелёта к Луне и выхода на её орбиту, а также стыковку с Gateway.

В принципе, если заменят, а также если заменят ускорители, то выйти на орбиту Луны и маневрировать там станет вполне возможно. Если.
изначально в программе «Артемида» была заложена окололунная станция — вместе с амбициозными планами не «слетать и вернуться», а периодически отправлять экипажи.

Что-то мне это напоминает… «А воз и ныне там».
А полагаться на маневрирование ещё не проверенного «Ориона» у Луны — пока было нельзя

Тут бы вспомнить программу полувековой давности, в которой аппараты сначала проверяли на орбите, и только после отправляли к Луне. А тут сразу начали с облетов, причем по такой траектории, что отказ все равно мог привести к таким последствиям, как выход на солнечную орбиту, например.
И, няз, сама, без Starship, неспособна вывести сколь-нибудь значимый вес даже на НОО.

Без Starship это одноступенчатая ракета. Starship же представляет собой объединение второй ступени и орбитального аппарата. Если инженеры SpaceX «отрежут» от Starship все лишнее, он превратится в обычную вторую ступень, вопрос же с размещением полезной нагрузки и дополнительных ступеней решается различными адаптерами, в этом ничего нового нет.
А как же Н-1?

Лишь попытка «догнать и перегнать», обреченная на провал. С такими характеристиками от лунной высадки толку не было бы никакого: много ли способен изучить единственный космонавт на куцем аппарате, особенно в сравнении с Аполлоном, которому запас массы позволял туда привозить луноход, а обратно забирать сотник килограмм материала.
в рамках программы

Программа меняется слишком часто, а идет слишком медленно. Конечно, «кто бы говорил» – но они ведь планы меняют чаще, чем реально что-то запускают. Сравните со SpaceX, которые поставили задачу и идут к ней, хотя и с отставанием от графика.
Pompajist_gen
0
F-1 показал себя очень надежным, в отличие от Raptor, которые при запуске Starship отказывают по несколько штук в каждом полете.
А причина вот в этом:
F-1 до полета проходил столько наземных испытаний
У Raptor же другая философия: прошёл базовые испытания — го на ступень, там пара-тройка откажет — ничего страшного, запас тяги есть.
И вообще у Raptor (не считая первого полёта Super Heavy, где двигатели просто массово побило камнями со стартовой площадки) отказы не то, чтобы катастрофические, скорее они просто из разряда «при запуске не зажёгкя, а при возврате-таки смог».
Но только не в случае перспективных программ, таких как SLS.
Ну так SLS и рассматривалась как легаси, а не перспектива.
Если.
В целом это может быть и не нужно, если Starship всё-таки полетит — хотя у них сейчас всё же как-то проблемы пошли...
Тут бы вспомнить программу полувековой давности, в которой аппараты сначала проверяли на орбите, и только после отправляли к Луне. А тут сразу начали с облетов, причем по такой траектории, что отказ все равно мог привести к таким последствиям, как выход на солнечную орбиту, например.
Ну вот и проверили в первом полёте SLS, что вернуться с простой орбиты сможет, в третьем будут проверять, что сможет с орбиты, симулирующей окололунную. А во втором — просто привлекли внимание и выбили финансирование. И нет, скорость на FRT меньше второй космической, няз, так что уйти с околоземной орбиты им не грозило.
Лишь попытка «догнать и перегнать»
Тем не менее, Н-1-ЛОК-ЛК считалась наиболее реализуемой программой (причём в разумные сроки).
С такими характеристиками от лунной высадки толку не было бы никакого
Ну, строго говоря, от полёта Востока-1 тоже толку было не особо много, кроме международного престижа.
makise_homura
+1
и мы только начинаем

Автоматом вспомнил один из тех комиксов:
Спойлер
adeptus_monitus
+5
В наше время, грандиозным событием должен быть облёт Марса. А повторение того что было совершено пол века назад, без нынешних технологий, вряд ли можно назвать чем-то выдающимся.

Кстати что за точки на Луне? Это звёзды просвечивают скозь Луну или лунатиков спалили?
Спойлер
Xodok (ред.)
0
Кстати что за точки на Луне?

Если посмотреть на светлую сторону луны, эти точки тоже можно увидеть. Я думаю, может быть, это ионизирующее излучение? К тому же, говорят, у фото огромное ISO.
TheScriptComp (ред.)
0
Я думаю, может быть, это ионизирующее излучение?
Да, скорее всего, это засветка от высокоэнергетических частиц, задевших матрицу камеры.
attack_horse
+2
Почему то эти частицы присутствуют только на этих фотках:
www.nasa.gov/image-detail/amf-art002e015967/
www.nasa.gov/image-detail/amf-art002e016318/

А на остальных их нет: www.nasa.gov/gallery/lunar-flyby/

Кстати на Аполлоновских фотках нет никаких частиц: www.nasa.gov/gallery/apollo-11/

А вот на фотках с луноходов, они есть: galspace.spb.ru/index142.html
Вот более менее чёткий снимок, где эти точки видны на тенях от лунохода и на деталях лунохода, которые попали в кадр:
galspace.spb.ru/index142.file/BIG/22.jpg

Так что скорее всего это лунатиков спалили.
Xodok (ред.)
+1
> Аполлоновских фотках нет никаких частиц:
На Аполло-11 были матрицы, стойкие к ионизирующему излучению!
Теперь эта технология предков вами невосполнимо утрачена.
MollyBuckshot
+1
Та матрица, на которую делали фотки на Луне, называется фотоплёнка. И она как раз очень чувствительна к воздействию тех самых частиц.
Xodok
+1
Многие фотки проходят постобработку, например, high-pass фильтр, который такое режет (поскольку эти помехи не несут информации).
Ну да, многие, но не все. А ещё иногда бывает, что есть вариант фотки до постобработки и после, в том числе, когда в постобработку входит художественная ретушь, а потом адепты лунного заговора, которые этого не понимают, отыскивают обе фотки и начинают такие: «вот, в этом зашумлённом тёмном небе был корабль пришельцев, который позже закрасили! власти скрывают!»
makise_homura
0
А повторение того что было совершено пол века назад, без нынешних технологий, вряд ли можно назвать чем-то выдающимся.
Потому что это не финальная цель, а лишь этап на пути к лунной базе (если финансирование NASA не срежут ещё раз).
Но этап успешный, что характерно.
Кстати что за точки на Луне?
Поскольку они очень резкие и одной формы (повторяющей направление линий матрицы), очевидно, что это следы от высокоэнергетичных частиц. В окололунном пространстве это норма.
makise_homura
0
вот что меня накрывает больше всего. не только рекорды и технологии. а то, что МЫ, человечество, полетели в эту бесконечность, и остались собой. нежными. помнящими. восхищёнными… человечными.
…. (и до конца абзаца)


Ты так вдохновенно это писал)
Неожиданно, что кто-то видит в людях хорошие качества и сохраняет веру в человечество.
очень-очень старенькое
Almira
+4
Большое спасибо, я писал это от чистого сердца, максимально искренне :)
О, я помню это видео… аж рыдать от счастья хочется :_)
Спасибо что напомнила, мне стоит ещё раз переслушать этот шедевр…
PatriotOfEquestria
+2
Неожиданно, что кто-то видит в людях хорошие качества и сохраняет веру в человечество.
Ну, нужно ведь верить во что-то! Иначе слишком легко сойти с ума.
attack_horse
+1
И что? Американцы, с момента старта программы «Созвездие» заявляли о двух ракетах(тяжелой и сверхтяжелой) и двух космических кораблях(околоземном и межпланетном).

А всё, что мы увидели это конструктор из остатков программы «Спейс Шаттл» и один из обещанных кораблей(который презентовался когда то какоколоземный корабль, а теперь он внезапно оказался межпланетным).

Александр Никитин. Обзор ракеты SLS…

AkioOtori (ред.)
+1
Нет доверия к человеку с таким коньтентом и стоящего в одном ряду с Мухиным, Поповым, Коновраловым.
Niko_de_Andjelo
0
Так же как и нет доверия к программе, результат которой стартовал 1 Апреля?

=))
AkioOtori (ред.)
0
Напомню, что Artemis II — это лишь один из начальных этапов всей программы.
makise_homura
0
Пока что мы видим ракету от программы Спейс-Шаттл, на которую водрузили вместо челнока капсулу с людями.

И это всё, что они соорудили, с момента объявления программы «Слзвездие»?
AkioOtori
0
Если «они» — это исключительно НАСА, то, в целом, более-менее так.

Если «они» — это все участники проекта Артемида, то уже существуют частично многоразовая тяжёлая Нью Гленн и на последних стадиях лётных испытаний находится полностью многоразовая сверхтяжёлая Старшип — Суперхеви. По мне так, вполне себе неплохо.
attack_horse
+1
Это как говорил доктор Башир из Звёздного Пути: «У тебя всегда большие планы и все они на горизонте».

Да и я бы вообще посоветовал бы всем комментаторам расслабиться. Ракеты просто позволили нам провести лабораторную работу над человеческим организмом. Возможно ли, на космическом корабле, есть, ходить в туалет, как тело переносит невесомость.

Ну а на практике, для освоения космоса, ракета непригодна. Нужно что то другое. Точно не ракета.
AkioOtori (ред.)
-1
Нужно что то другое. Точно не ракета.
Предложишь что-то такое?
Ну вот пока и никто другой не может предложить. Так что что имеем, на том и летаем, а не сидим сложа руки, ожидая «а вдруг что появится».
makise_homura
+1
он просто ссылается к великому фильму Спойлер
zpn_1999 (ред.)
+2
По вашей логике можно продолжать дальше: «ноги есть на них и ходим», «плавники есть на них и плаваем», «брюхо есть на нём и ползаем».

=))
AkioOtori (ред.)
0
Опять же, ты знаешь какие-то другие способы? Пока что твои слова, в твоей же аналогии, звучат так: «Мы не изобрели автомобили, так что и на ногах мы не будем ходить вообще никуда.» А, между прочим, древние люди на своих ногах всю землю заселили. А чуть менее древние из Азии в Европу и обратно торговые караваны водили.
attack_horse
+1
Люди всю землю даже сейчас не заселили.
AkioOtori
0
Держи в курсе.

У тебя есть хотя бы один аргумент к твоей позиции?
attack_horse
+1
Я сказал, что для освоения Космоса, ракета непригодна.

И пора бы нам уже начать думать о других видах двигателей и о других способах доставки грузов на орбиту.

Устройство должно быть дешевым как кукурузник, а доставлять грузы сотнями тонн.

Вот только тогда мы можем говорить о каком то освоении космоса.
AkioOtori
+1
Я сказал, что для освоения Космоса, ракета непригодна.
Я тоже много чего говорил. У тебя аргументы есть?
attack_horse
+1
Встречный вопрос — перечислите мне те планеты, которые мы колонизировали, посредством ракет.

Я вам сам отвечу — ни одной.
AkioOtori
-1
Ты дурак?
Это не так работает.
attack_horse
+1
Именно так и работает… Где наши колонии на других планетах? Нету их.

Берём «Протон». Весит семь сотен тон, выводит на низкую орбиту двадцать три тонны(на геостационарную орбиту вообще одни слёзы три тонны).
AkioOtori
0
Именно так и работает
Когда появились парусные корабли? (2000 лет до н.э.) Прибавляем 100 лет (дадим кораблям небольшую фору) — 1900 год до н.э. Когда впервые совершили кругосветное путешествие? 1520 год н.э. Достаточно много времени прошло, не правда ли? А технология одна и та же. Получается, везде обман, и никакой кругосветки не было, ведь абсолютно очевидно, что парусные корабли совсем никак не подходят для неё)))
attack_horse
+2
От экспедиции Магеллана из трёх кораблей остался один, а из двухсот восьмидесяти человек осталось только восемнадцать.
Хотя Каравелла, вообще то, сильно совершеннее, чем античный корабль.

А уж по КПД каравеллы было достаточно, чтобы начать осваивать планету, а вот с таким КПД как у ракеты, античные люди даже среднеземноморье бы не заселили.
AkioOtori (ред.)
0
Хотя Каравелла, вообще то, сильно совершеннее, чем античный корабль.
Открою тебе секрет, современные ракеты тоже чуть-чуть улучшились по сравнению с фау-2!

А уж по КПД каравеллы было достаточно, чтобы начать осваивать планету
Подсчёты где? Где это критическое значение? Ты какую-то статью об этом написал в журнал? В таком случае, можно, пожалуйста, ссылку?
attack_horse
+1
1. Да нет. Просто труба повыше и дым погуще. Ну и решили несколько проблем как эту здоровую дуру запускать так, чтобы она на старте не взрывалась.

2. Простой рассчёт. Берём ракету «Протон». Вес семь сотен тон. На геостационарную орбиту сей бидон выводит жалкие три тонны(да ближе — больше, но мы то про дальний космос говорим).
Как вам лошадь тяжеловоз которая при своих семисот килограммов может увезти в соседнюю деревню, скажем, пятнадцать кг, а в районный город вообще только пять кг?
AkioOtori
-1
1. Такое заявление говорит о твоём полном незнании того, как устроены ракеты.

2. А с чего ты взял, что этого не зватит? Где рассчёты, Акио? Нам нужны рассчёты!
attack_horse
+1
1. Бак с горючим и бак с окислителем. Вот и вся ракета. По сути она слишком быстро упёрлась в предел своих возможностей.

2. Как не рассчитывай, хоть по таблице умножения, хоть по таблице гаусса, хоть боком, хоть раком у семисоттонной ракеты предел три тонны полезной нагрузки.
AkioOtori (ред.)
0
1. Не разбираешься в вопросе — не вкидывай таких безумных заявлений. Пожалуйста.

2. Окей, 3 на 700. Допустим. Кто тебе сказал, что этого недостаточно?
attack_horse
+1
1. Вам надо всего то перестать строить из себя не пойми кого и просто аргументировано разбить мои заявления. А вы этого сделать не можете, потому, что, по сути, я прав.
Потому, что как придумал фон Браун этот керосиновый бидон, так его(в различных вариациях) и юзают все вокруг.
Ну — да. Ещё есть «высокотехнологичный» аналог феерверка. В смысле ТТУ.

2. А вам достаточно, если ваша лошадь, при том же потреблении и собственном весе в семь сотен тон, везла бы груз только три кг?
AkioOtori
-1
1) окей. Направления развития ракет: новые топливные пары, новые конструкции двигателей, многоразовость. И это не считая общих конструктивных улучшений и всяких экзотических технологий, типа клиновоздушных двигателей. Современные ракеты дешевле, чем старые, а разрабатываемые ещё дешевле современных. Какие аргументы тебе нужны? Посмотри на график стоимости вывода груза от времени — он идёт вниз. А значит, прогресс есть.

2) у тебя уже 700 тонн на 3 килограмма? А чего не 3 милиграмма?

3 (на самом деле, 22, но пофиг) тонны — это не так уж и мало, если ракета многоразовая.
attack_horse
+1
1. А лучше всего — прибор невесомости из книги «Незнайка на Луне».

2. Естественно семь сотен килограмм. Этого мало, для колонизации космоса.
Разве что такую вот показуху, типа Артемиды, всем показывать. Цирк шапито, блин.
AkioOtori (ред.)
-1
Этого мало, для колонизации космоса.
Скажи пожалуйста, Акио. Откуда КОНКРЕТНО у тебя такая непоколебимая уверенность, что именно соотношение массы нагрузки к стартовой, ниже какого-то числа, запрещает эффективное использование.

Приведи научную статью, обычную статью, книгу, фанфик, сайт, измышления собственные, измышления Васи Подпивковича из соседнего подъезда — ХОТЯ БЫ КАКУЮ-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЮ. Сейчас ты просто говоришь «Это не работает, потому что циферка неприкольная, а должна быть прикольной». Так доказательства не строятся.
attack_horse
+1
Ну так оно же и понятно. Где результат? Где колонизация космоса? Её нет и, посредством ракет никогда не будет из-за сверхнизкого КПД ракеты.

И уповать остаётся только на некие ваши чудо-ракеты, которые выкуют, наверное, волшебные гномы в своих волшебных подземных кузнях.

Один раз они уже, видимо, выковали двигатели к Сатурн-5(ибо когда люди попытались их повторить, то оказалось — не тянет). Вот и сейчас постараются. =))
AkioOtori
-1
ибо когда люди попытались их повторить, то оказалось — не тянет
Пруфы?
attack_horse
+1
AkioOtori
-1
Молодые инженеры поразвлекались за государственный счёт. Там нет буквально ни слова о том что у них не получилось что-то повторить. Ты даже не прочитал собственные доказательства.
attack_horse
+1
А потому, что и повторять было нечего.

Реально работающую ракету от программы «спейс-шаттл», как видите, никто не выкинул.
AkioOtori
-1
Вкинул фигню -> не смог доказать -> «а этого и не было никогда!»
attack_horse
+1
А что там доказывать? Вы не хуже меня знаете, что с освоением космоса, посредством ракет, полный обseр и требуется новый космический аппарат.
AkioOtori (ред.)
-1
Так предложи. А пока не предложишь — нечего и бухтеть на тех, кто делом всё-таки занимается, и кого не пугают отношения масс.
makise_homura
+1
Типичный Акио же)
makise_homura
0
из-за сверхнизкого КПД ракеты
Начнём с того, что КПД — это отношение энергий. И КПД у химических ракетных двигателей, на самом деле, весьма высок — до 40-50% на оптимальном сопле.
Ты же говоришь (как всегда, подменяешь понятия — но это ты всегда делаешь, пытаясь доказать свою правоту) об отношении масс на ГСО со дна гравитационного колодца Земли.
И уповать остаётся только на некие ваши чудо-ракеты
Это делаешь как раз ты. А те, кто занимается освоением космоса — занимаются им, несмотря на твоё пораженчество.
двигатели к Сатурн-5
Если ты топишь за массовую эффективность, то это, пожалуй, наихудший пример.
makise_homura
+1
на самом деле, весьма высок

Но уносят они, со старта, по сути, только вес самой ракеты. Потому КПД реального так х и ни х я…
AkioOtori
-1
Сначала сходи в школу и узнай, что такое КПД, а потом рассуждай.
makise_homura
0
прибор невесомости из книги «Незнайка на Луне»
Ты, судя по твоей риторике, знаешь, как его реализовать в нашем мире? Почему же тогда NASA сидит без него, а ты — без причитающихся тебе миллиардов?
показуху, типа Артемиды
«Артемида» не завершена, более того — она даже ещё не вышла из стадии испытательных полётов. Наверное, для тебя Falcon Heavy — тоже «показуха», раз в первый раз полетела с «бесполезной нагрузкой» в виде «Теслы»?
makise_homura
+1
Ты, судя по твоей риторике, знаешь, как его реализовать в нашем мире?

Это я так стебусь.

«Артемида» не завершена, более того — она даже ещё не вышла из стадии испытательных полётов.

А потом, внезапно, закончатся деньги(или — двигатели от шаттла) и пойдёт сеструха следом за своим братком — в музей.
AkioOtori
0
и пойдёт сеструха следом за своим братком — в музей
Пока этого не произошло и программа не завершена, так что твои фантазии не более, чем фантазии.
makise_homura
0
3. Многоразовость была бы хороша, если бы многоразовые ракеты летали по десять раз на дню.
Но они летают не сильнео чаще одноразовых.
AkioOtori
0
Ты не поверишь, но именно под такое использование проектируются современные многоразовые ракеты!
attack_horse
+1
Могу только повторить шутку из Стар Трек. «У тебя большие планы и все они на горизонте».
AkioOtori
0
Могу только повторить один локальный мем: «Вот когда посадят ступень, тогда и поговрим»
спойлер
attack_horse
+1
А что толку то? Ну устроили показуху, прикрепили, образно говоря, айфон к керосиновому бидону и научили бидон садиться.

Но керосиновый бидон останется керосиновым бидоном.
AkioOtori
0
Молодец, демонстрируешь высокое понимание экономики.
attack_horse
+1
Понимание тупиковости освоения космоса, посредством ракет.
AkioOtori
-1
Могу только повторить один локальный мем: «Вот когда посадят ступень, тогда и поговрим»

Могу дополнить: Вот когда колонизируете хотя бы Луну, посредством ракет, вот тогда и поговорим.
AkioOtori
-1
Ну окей, поговорим
attack_horse
+1
как придумал фон Браун этот керосиновый бидон, так его(в различных вариациях) и юзают все вокруг
Если уж ты говоришь про настолько неправомерно широкие аналогии, то начинай, пожалуй, с воздушного шарика. Тоже в своём роде «ракета», и тоже максимально неподходящая аналогия. Всё как ты любишь.
2. А вам достаточно, если ваша лошадь, при том же потреблении и собственном весе в семь сотен тон, везла бы груз только три кг?
Этого было бы достаточно, если бы других вариантов не было.
Это не значит, что не надо их искать, раз есть такой вариант; но и не значит, что надо остановить эксплуатацию, пока не придумают что-то заметно эффективнее.
makise_homura
0
Если уж ты говоришь про настолько неправомерно широкие аналогии, то начинай, пожалуй, с воздушного шарика. Тоже в своём роде «ракета», и тоже максимально неподходящая аналогия. Всё как ты любишь.

Шарик, это летательный аппарат, который летает потому, что наполнен газом, который легче воздуха, а не на реактивной тяге.

Вы, снова сели в лужу, Киса. Всё, как вы любите.
AkioOtori (ред.)
0
потому, что наполнен газом, который легче воздуха, а не на реактивной тяге
Потому я и говорю, что это некорректная аналогия. Как и аналогия с «керосиновым бидоном».
makise_homura
0
Добавлю, что единственное с чем ракета и воздушный шар схожи это по своей тупиковости.
AkioOtori
0
Начнём с того, что не 3, а 3,7 — это на 23% больше. А кроме того, всё зависит в том числе и от удельного импульса, поэтому, например, «Дельта» со стартовой массой лишь на 33,4 тонны больше выводит уже не 3,7, а аж 6,75 тонн.
makise_homura
0
Как вам лошадь тяжеловоз которая при своих семисот килограммов может увезти в соседнюю деревню, скажем, пятнадцать кг, а в районный город вообще только пять кг?
Доставщик яндекса, который везёт тебе полукилограммовый пакет, тоже весит под сотню килограмм, если считать с его электровелосипедом. Вот только его эффективность обеспечивается не соотношением масс курьера-носителя и полезной нагрузки.
И кстати, почему «Протон»? Он не такой уж эффективный. Full-hydrogen ракеты, типа Delta IV Heavy, имеют почти вдвое более эффективные характеристики на ГСО — 0,92% (6,75/733,4 т) против 0,52% (3,7/705 т) у «Протона».
makise_homura
+1
Кстати, шикарная анлогия!
attack_horse
+1
Только вы, Киса, как всегда Ваньку валяете.

Чтобы иметь тут аналогию с курьером вашему керосиновому бидону надо в день сделать на орбиту рейсов эдак десять(а то и больше) в день.

Так что успехов вам ждать вашей пиццы… Через полгода может и привезут. А если рейс у курьера задержится то и через пару лет. =))
AkioOtori (ред.)
0
надо в день сделать на орбиту рейсов эдак десять
Ты, как обычно, пытаешься подменить тезис, когда тебе нечего возразить.
Речь выше шла не о многоразовости (и с этим, к слову, у космической техники сейчас есть прогресс), а об отношении стартовой массы и массы полезной нагрузки.
makise_homura
0
Открою тебе секрет, современные ракеты тоже чуть-чуть улучшились по сравнению с фау-2!

Дерижабли были тоже намного совершеннее чем шарик братков Монгольфье. И это не сильно помогло ни людям ни самим дерижаблям.

Так как остались они всё тем же газовым пузырём, просто обклеенным свистелками\перделками…
AkioOtori (ред.)
-1
Весит семь сотен тон, выводит на низкую орбиту двадцать три тонны(на геостационарную орбиту вообще одни слёзы три тонны).
И что? Все другие альтернативные «способы» вывода нагрузки на НОО пока что позволяют вывести туда ноль тонн и ни миллиграммом больше. Так что химические ракеты — как минимум лучше, чем ничего.
В Америку тоже лучше летать на самолёте, но заселена она была людьми Старого света на парусных кораблях.
makise_homura
+1
Об других, альтернативных способах, мы пока ничего не знаем, но так ничего и не узнаем, если не станем задумываться об этом сейчас.
AkioOtori
0
Разумеется, задумываться надо (я уже упоминал, что Eagleworks, и не только они, работают над этим), но это не значит, что не надо летать пока на том, что есть.
makise_homura
0
перечислите мне те планеты, которые мы колонизировали
В 1926 году тоже с помощью компьютеров ничего нельзя было сделать (их просто не было). Однако же посмотри, какова ситуация сейчас в этом плане, всего через сто лет.
makise_homura
+1
Электронных вычислительных машин не было. Механические были.

И существовали они уже несколько веков.
AkioOtori
0
Между механическим калькулятором и программируемым компьютером разница куда больше, чем между ракетой и воздушным шаром.
makise_homura
0
И пора бы нам уже начать думать
Ты так говоришь, как будто бы никто не думает?
Вон, у NASA есть Eagleworks. Если у тебя есть деньги — можешь ещё какую-нибудь похожую лабораторию организовать.
makise_homura
0
Так потому, что никто и не думает.

Мало того. Судя по тому, как вы огрызаетесь, никто и думать не желает.
AkioOtori (ред.)
-1
Так потому, что никто и не думает.
В том сообщении, на которое ты отвечаешь, есть опровержение этого.
makise_homura
0
Потому я и сказал:
Предложишь что-то такое?
Если предложишь — хорошо. Не сможешь — ну придётся за неимением лучшего использовать ракеты, а не сидеть на заднице ждать FTL или безопорного двигателя, которые ещё и не факт, что появятся.
makise_homura
0
Ну а на практике, для освоения космоса, ракета непригодна. Нужно что то другое. Точно не ракета.
Ты вместе с Помпажистом в клубе свидетелей FTL-технологий? Просто иначе я не совсем понимаю смысл претензии. Любой космический аппарат на тех принципах, которые известны современной науке будет, в том или ином виде, ракетой. Я сейчас именно про космос, а не выведение на орбиту.
attack_horse
+1
Пока что мы видим ракету от программы Спейс-Шаттл
Тебе домашнее задание: написать как минимум 4 факта, по которым первая ступень SLS отличается от внешнего топливного бака STS, и 2 факта, по которым бустер SLS отличается от бустера STS.
с момента объявления программы «Слзвездие»?
Эта программа уже 15 лет как закрыта.
makise_homura
0
Тебе домашнее задание: написать как минимум 4 факта, по которым первая ступень SLS отличается от внешнего топливного бака STS, и 2 факта, по которым бустер SLS отличается от бустера STS.
Хомура, здесь ты не прав. Конечно, СЛС отличается от Шаттла, но эти отличия на самом деле очень небольшие. Это реальная и обоснованная претензия к СЛС — они, не разрабатывая ничего полноценно нового, умудрились потратить денег не сильно меньше, чем раньше тратили на полностью новые ракеты с новыми двигателями.
attack_horse
+1
СЛС отличается от Шаттла
Я вот именно про этот пункт. Да, там использовалось много уже проработанных в рамках Space Shuttle технологий, но будет ошибкой говорить, что они просто взяли запчасти от «Шаттла» и склепали ракету, как в KSP.
И это, кстати, и было ключевым пунктом разработки SLS — пользоваться отработанными технологиями, а не экспериментировать с чем-то принципиально новым (эту нишу прекрасно занимает SpaceX, и многое у них в этом даже получается).
умудрились потратить денег не сильно меньше, чем раньше тратили на полностью новые ракеты
А вот это уже другая претензия, и с ней я полностью согласен. Если бы не куча разброда и шатания с проектированием, перепроектированием, закрытием/открытием программ и прочей волокитой, на SLS можно было бы потратить куда меньше. Но тут уж вопрос не к концепции ракеты, а к финансовому менджменту.
Если верить Скотту Мэнли, то она изначально планировалась как «нулевой вариант», если у частных подрядчиков ничего не получится, чтобы хоть было, на чём пускать тяжёлые нагрузки типа для пилотируемой лунной программы. Но если Starship взлетит (не только в буквальном, но и переносном смысле) — то SLS окажется не нужна (как и многие другие вещи, делающиеся «про запас» и «на крайний случай»).
makise_homura
0
Я вот именно про этот пункт. Да, там использовалось много уже проработанных в рамках Space Shuttle технологий, но будет ошибкой говорить, что они просто взяли запчасти от «Шаттла» и склепали ракету, как в KSP.

Но они именно это и сделали. =))
AkioOtori
0
Ещё раз:
Тебе домашнее задание: написать как минимум 4 факта, по которым первая ступень SLS отличается от внешнего топливного бака STS, и 2 факта, по которым бустер SLS отличается от бустера STS.
То, что компоненты SLS сделаны на основе компонентов STS — не значит, что это буквально «взяли старьё со склада».
Единственное, что там реально «со склада» — это RS-25D, и то их планируется заменить на более лёгкий RS-25E (без задела на многоразовость) уже с полёта Artemis V.
makise_homura
0
Но если Starship взлетит — то SLS окажется не нужна
Есть у меня подозрение, что Старшип в одноразовом варианте будет дешевле СЛС. При том, что груза на орбиту закидывать будет в 2 раза больше. Так что мне такой вариант видится чрезвычайно маловероятным.
attack_horse
+1
Именно полностью система Starhip + Super Heavy — я практически уверен, что не будет (всё-таки, у Starship и SH очень много ограничений, связанных с многоразовостью), и когда основной NRE от SLS размажется по первым запускам, то SLS должна стать дешевле чисто по экономическим соображениям.
Другое дело, что сам Starship нет смысла экспендить в принципе, а связка reusable Starship и expendable Super Heavy уже, с большой вероятностью будет дешевле (и при этом, скорее всего, той же цели можно будет добиться двумя запусками reusable Starship + reusable Super Heavy и reusable Depot + reusable Super Heavy, что в перспективе будет ещё дешевле).
makise_homura
+1
Много английских букв, я только половину понял.

Короче, старшип — имба.
attack_horse
0
Александр Никитин… Разбор миссии Артемида — 2

AkioOtori
0
Александр Никитин. Разбор миссии Артемида — 2(продолжение)

AkioOtori
0
Чем кидаться получасовыми-часовыми видосами, лучше бы рассказал кратко их тезисы.
Смотреть их всё равно никто не будет, делать людям больше нечего, ага.
makise_homura
+1
Александр Никитин. Артемида2… Разбор самого полёта.

AkioOtori
-1
Чем кидаться получасовыми-часовыми видосами, лучше бы рассказал кратко их тезисы.
Смотреть их всё равно никто не будет, делать людям больше нечего, ага.
makise_homura
+1
Приятно видеть в треде столько фанатов космоса
Rainbow_Spike
+1
Вот так вот, пока некоторые люди копошатся со своими внешнеполитическими проблемами, другие люди запускают третьих к Луне, причём успешно от пуска до посадки. День космонавтики (ну, плюс-минус в данном случае) весьма богат на события =)
В 1961 году отправили первого землянина на НОО
В 1981 году впервые запустили многоразовый корабль (STS-1 Columbia)
В 2019 году впервые успешно посадили все три ступени Falcon Heavy (не забыв вывести с её помощью реально полезную нагрузку =)
В 2026 году (ну хорошо, на день раньше, но всё же)) впервые слетали к Луне после завершения программы «Аполлон»
Надеюсь, и дальше человечество будет фокусироваться больше на успехах техники и автоматики, что позволит добиваться ещё большего, а не на каких-то своих внутренних разборках…
makise_homura
+3
День космонавтики весьма богат на события. В 1961 году отправили первого землянина на НОО
Эти советы так любят символизм, что запустили первого человека в космос именно в день космонавтики!
attack_horse
+1
Хехех, а ты понял рофл, который был подтекстом этой строчки ))
makise_homura
0
Надеюсь, и дальше человечество будет фокусироваться больше на успехах техники и автоматики, что позволит добиваться ещё большего, а не на каких-то своих внутренних разборках…

Слова красивые. Но Луна покорила только из-за того что две сверхдержавы мерились мощностями. Это не значит что нужно всегда держать дуло у виска чтобы мозг работал на 110%(а не играл часами в фортнайт). Просто так он правда работает быстрее чем обычно.
zpn_1999 (ред.)
+1
Увы, пока что да, почему-то группы людей максимально сплачивает только необходимость противостоять другой группе(
makise_homura
0
Было бы гораздо хуже, если бы противостояние людей не сплачивало.
attack_horse
+1
Ну тут да, не поспоришь (с другой стороны — а смогла ли бы тогда вообще цивилизация существовать?..)
makise_homura
0
а смогла ли бы тогда вообще цивилизация существовать?
Ну вот я про то же, не смогла бы.
attack_horse
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.