"Лето кончится не скоро" (человечество)

Читавшие книги Крапивина поймут больше...

Лето кончится не скоро
(Апокриф)


«Маленький мальчик в Пространствах гулял,
Вечность закончилась — мальчик упал…»
Кто-то придумал сей глупый стишок
Перед началом Пути на Восток.

Вместо дразнилок — тоннеля изгиб,
Мальчик давно на Голгофе погиб,
Чтобы опять искупить боль и страх —
Новый распят на Вселенских Весах.

Было копьё, что впивается в грудь.
Будет День Третий? Вздохни и забудь!
Если Игла Чаши Зла упадёт —
Самое пылкое сердце проткнёт.

И не помогут заклятья и стон,
Арки Моста и Дорожный перрон.
Смех во Вселенной спасенье несёт,
Чистый душой на себя боль возьмёт!..

Мальчик распят на Вселенских Весах,
Лето его растянулось в веках.
Город в Безлюдных Пространствах растёт,
Кто-то забытую радость найдёт,

Кто-то вздохнёт, покидая Кристалл,
Мальчик от боли Вселенной устал,
«Мальчик с друзьями всё лето гулял.
Вечность закончилась — Шурка упал…»
©1994-1995.

188 комментариев

Позднее этот стих я использовал в «Топологиях Миров Крапивина», но опять же до 1997 года…
Navk
+2
По мне так Крапивин закончился на повести «Застава на Якорном поле»…

Все эти его «перестроичные» и «пост-перестроичные» книги читать… Это всё равно, что поней с пятого сезона смотреть.
AkioOtori
-1
По мне так Крапивин закончился на повести «Застава на Якорном поле»…
По мне так Крапивин закончился с появлением лжи в «Прыгалке». Но после сей великоросской фантастики был «Пироскаф „Дед Мазай“», так что говорить о заканчивании автора рановато…
Navk
0
А что не так с пятым сезоном?
Ertus
0
Кыш! Неведомая пти… эээ… лисица…
AkioOtori
-1
Кыш! Неведомая пти… эээ… лисица…
Акио в переписке:

… и в реальности!
Navk
+2
Зачем же дезинформировать народ? Собственно — по обеим пунктам…

Я не такой в переписке, а в реальности мы же никогда друг друга не видели, чтобы делать какие то заявления.
AkioOtori
-1
Я имел в виду, что ты корчишь из себя злого и свирепого, хотя сам не столь агрессивен и даже в чём-то добр…

Остальное — работа твоего мозговосприятия, лишь подтвердившая моё же фотовысказывание…
Navk
+1
Ну тогда вы крайне неудачные картинки подобрали.

Я вообще никого не корчу. Я порой просто не сдержан. Это за мной водится…
AkioOtori
-1
Ну тогда вы крайне неудачные картинки подобрали.
Скорее «не очень удачные», хотел в качестве первого — летучего мышука с самурайским мечом (и этот Бэтмэн-самурай подошёл), а вторым — ути-пути-няшненького летучего мышонка, но попался только косящий под него крольчонок… 888-(
Navk
+1
А что не так с пятым сезоном?
Не откроет сию тайну великую Акио, ибо и сам не знает!.. XXX-D
Navk
+1
Эртус просто разжигает… А вы ему помогаете…
AkioOtori
-1
Да ладно, все и так знают, что ты ошибся с точной отсчёта!
Пятый сезон хаять рановато: пока Старлайт в нём диктаторша и какость редкая — она не противоречит тебе.
А изменения и могущество, тобой ненавидимые — это только с 26-й серии 5-го сезона начинается!..
Так что чего ты на весь 5-й сезон взъелся —
Не откроет сию тайну великую Акио, ибо и сам не знает!.. XXX-D
Navk
+1
За угробленную концепцию сериала.
Да и вообще такие сюжетные моменты как «магия дружбы» или «питание любовью»(про чейнджленгов) или единовременное получение кьютимарок главными героями, темы безусловно ключевые, волнующие зрителя, но при ближайшем рассмотрении — легко разрушаемые.
Они необходимы только для возбуждения зрительского интереса. При чем не на сознательном, а на подсознательном уровне.
Показал и тот час же спрятал, чтобы не присмтривались. Иначе сознание начнёт бунтовать против подобной нелепицы.

Но Хасбро то теперь носятся с этими темами 24 часа в сутки… Они же даже клуб столовращателей дружбомагии сделали...

Так что нам с 5 сезона суют подделку, халтуру, филлер… Автора — нет. Концепции — нет… Ну и, соответственно, МЛП-ФМ тоже нет.

Ну и с Крапивиным… Автор вроде бы тот же самый, но эти его метания от власти к власти…
AkioOtori Изменён автором
-4
Гоу в Стартрек фэндом. Мы старенькие, но еще игого! *закашлялся*
Zurg
0
Да с удовольствием!
(хотя в моём видении Вселенной в те же времена не Доктор Чехов, а телепат Альфред Бестер, хотя и в исполнении того же актёра, обитает!)

Зато у СтарТрека и МЛП общий персонаж имеется! 888-)
Navk Изменён автором
+1
Зато у СтарТрека и МЛП общий персонаж имеется! 888-)

А вот не соглашусь… Дискорд и Q разные персонажи. Потому что Q ничего не имеет против пони-лесбиянок. Логика? Железобетонная!
Zurg
+1
Потому что Q ничего не имеет против пони-лесбиянок
И Дискорд ничего против них не имеет! Он же их создал! 888-Р
Navk
+1
Серию пожалуйста, может я тогда опять mlp смотреть начну… Но чтобы там прямо разебилянистые лесбиянки были, иначе я расстроюсь.
Zurg
+1
Парочку таких кобылок могу вручить: они в серии про магических овец вообще очень тесно слились!.. 888-)

А ты пока приготовь ответно схожую парочку самых-самых от Стар Трека! Ок?
Navk
+1
Да чего тут готовить… Моментально. Но Джадзию я все равно не люблю))
Спойлер
Zurg
+1
За угробленную концепцию сериала.
разве что за угробленную библиотеку. А так концепция всё ещё не вышла за рамки моих головопушек, более того — с каждой новой серией всё подтверждается и подтверждается!
Navk
+1
Нет угробили именно концепцию.
AkioOtori
-3
Концепцию, соответствующую ТВОЕЙ головопушке. Этот существенный момент уточнять всё же стОит…
А вот с моей новые верии коррелируют более чем успешно: стОило таки дарить идеи и фанцики… 888-Р
Navk
+4
Концепцию, соответствующую ТВОЕЙ головопушке.

Если бы…

Это я уточняю момент… =))
AkioOtori
-3
Акио, тут тебе подарочек! От V747 на грузовичке доставили!
Navk
0
Так я и знал, что вы мне её сплавите…
AkioOtori
-3
Дык замороженная, упакованная и с доставкой!
888-D
Navk
0
Что? Уже надоела? Не знаете куда девать?

Типа всех психов ко мне…
AkioOtori
-4
Не знаете куда девать?
Почему не знаем?
В накладной написано тёминым* почерком: «К AkioOtori» — значит, к AkioOtori!

— * — Тёма Вспышкина, основательница Школы Дружбы
Navk
+1
А… Ну да… У вас же теперь академия Пана КляксыШкола Дружбомагии…
Или, иными словами:


Сериал всё более и более начинает напоминать совок. С его «дружбой народов»…
Что даже породило впоследствии(в нашем настоящем) мем: «Обострение дружбы народов»…

Белтар всё правильно писал на этот счёт:
Другая проблема — перенос тактики на стратегический уровень и попытки дружбомагического решения глобальных проблем, которые, не могут быть решены, и это очевидно любому старше 10 лет. Как результат неспособность поверить в происходящее на экране. В принципе даже 4-ый сезон с его 25% отбраковки таким не страдал. Вообще, дружба она всегда конкретна и по определению избирательна, можно говорить о дружбе между членами М6, но нельзя даже ставить вопрос о дружбе между жителями городского квартала.
AkioOtori Изменён автором
-4
Или, иными словами
не все персонажи видны на твоей картинке… 888-)

А насчёт глобального одружбомагичивания — напомню Мир Полдня!
Самобеглые дороги, питающиеся негативнми эмоциями и вампирящие их — не самого высокого ранга магия, но справились…
Navk Изменён автором
+1
На счёт мира полдня не знаю, а вот сериал уже совок совком…
AkioOtori
-4
М-да, знающие, читая твой комментарий, так же смеются, как и я?
Navk
+3
Какой Совок, когда Америка… Совок там Старлайт пыталась создать.
Yunnan
0
По моему в рисунке явно не хватает одной детали...«Я не то, что чёкнутый какой»… Но «провисшая» Психопатка, так и напрашивается на соответствующую «фотожабу»…


Это что? Официально выпущенный плакат или кто то просто состряпал?
Если официально то ппц у народа ни ума ни фантазии…
AkioOtori Изменён автором
-4
Это что? Официально выпущенный плакат или кто то просто состряпал?
Мальчик, врага надо знать в лицо…
Взялся топтать меня — хоть бы в «Публикации» мои тут заглянул, нашёл бы и этот плакат, и его загадочную историю… А может — даже догадался бы, отчего рядом с Твай там сидит Зекора, а не Вишенка!
Navk
+1
Ну а в случае с Крапивиным примерно то же самое. Только мотивации другие.
Он, похоже, не имеет никаких жизненных позиций и как флюгер вертится куда политический ветер подует.

Можно ли в такой ситуации книги Крапивина считать книгами Крапивина, если это такие угоднические подношения текущей политической ситуации?

Вряд ли…

Стоит ли читать его произведения, если в 90е он глумится над тем, что Рижский ОМОН «даже в сибири не спаслись».
А теперь что то там великодержавное(по вашим словам) написал.
AkioOtori Изменён автором
0
Не великодержавного, а наехал на Украину там, где в более ранних вещах был именно на её стороне…
Navk
0
Одна дождинка — ещё не дождь, повременим вешать ярлыки. То, что он там что-то написал, что Свиностополь Севастополь останется русским, в принципе, общей картины не меняет и в ватники ВПК, судя по недавним интервью, записывать рановато. ru-bykov.livejournal.com/3134523.html
Carolus_Mrax Изменён автором
0
Одна дождинка — ещё не дождь, повременим вешать ярлыки.
В принципе — согласен, и ярлыки вешаю не я, а наш якудзосамурай… 888-)
Ведь после «Прыгалки» был и прекрасный «Пироскаф „Дед Мазай“»!
То, что он там что-то написал, что
это его вечная мечта с момента развала СССР и не за это я его критикую. И даже не за кукурузно-фаллические фантазии на темы герба (моя ответная шутка про курицу и вилку, не задержавшись, явилась!) А за сцену появления украинских моряков в школе, где ведут они себя в книге Мастера похуже, чем фашисты во вторую мировую…
Вот за эту самую:В этот момент во двор ворвался взмыленный Матвейка Кудряш.
— Марко! Ребята! Кукурузники идут, прямо сюда!
Володя встал, неловко развёл руками: приходится, мол, снова нырять в подполье… Исчез в сарайчике, захлопнулась за ним крышка люка. Топка и Пиксель сообразили: тоже кинулись в сарайчик, поставили на крышку табурет с «площадью» и девочкой. Мол, нет здесь никакого подполья. Правда, края люка все равно были видны…
«Может, пройдут мимо?» подумал Марко с ощущением близкой беды. Он уже чувствовал, что не пройдут.
Не прошли. Появились во дворе вчетвером. Двое — старые знакомые — марин-сержант и «Дуремар». Ещё двое — одинаково низкорослые, кривоногие, с рыскливыми глазками. Быстро оглядели территорию.
— А ну, школяры, говорите, як на духу, где ховаете шпиёнов и дезертиров? — добродушно сказал всем сразу марин-сержант и прошёлся взглядом над головами.
Пиксель и Топка встали в дверях сарайчика. Пиксель вежливо сказал:
— Никого мы не ховаем, здесь кружок занимается по астрономии, только что наблюдали затмение…
— Учёные, значит. Это добре, — тонким голосом заявил «Дуремар». — Мы вас, вроде бы, в прошлый раз бачили. То неспроста…
В открытом окне второго этажа показался директор.
— В чем дело, господа? Здесь школа. Она под имперской юрисдикцией!
— Твою юр… дик… пикцию мы видели знаешь где? — спросил «Дуремар». И сказал, где. Двое кривоногих коротко поржали.
У чёрного входа школы появилась тётя Зоря. С метлой, как с алебардой.
— Ты чего это лаешься при детях, бессовестная рожа! Я вот как впишу тебе черенком промеж лопаток!..
— Дывись, хлопцы, яка адмыральша, — по- прежнему добродушно заметил марин-сержант. — Ну, точь-в-точь моя тёща, тильки ж…а не така толста…
— Тётя Зоря, дайте ему по хребту, — бесстрашно попросил Матвейка Кудряш.
Марин-сержант качнулся к нему, тот отскочил.
Юрий Юрьевич снова сказал из окна:
— Ступайте прочь. Много ли надо геройства воевать с детьми?
— А ты, пане начальник, уйми своих диток, — посоветовал марин-сержант. Попрочнее расставил ноги, поправил берет с малиновым шариком, вскинул голову к окну. — И сам уймись, у тебя свои заботы, у нас свои, бо велено шукаты биглых нарушителев.
— Шукай в своём кармане, — посоветовал издалека Кудряш.
Директор сказал:
— Тарханайская коса имеет статус нейтральной территории. У вас есть на руках разрешение для производства обысков?
— А то як же! Ось… — марин-сержант с удовольствием погладил по воронёной спинке свой Б-2 с подствольником, из которого торчал похожий на толстую авторучку снарядик.
Марко взглядом подозвал Кудряша:
— Слиняй незаметно к Пеку, скажи про все…
Кудряш кивнул, отступил на шаг, на два, оказался у акаций. Ускользнул. «Кукурузники» на него не смотрели. Смотрели на своего командира, который вдруг шагнул к телескопу, пригляделся:
— Шо за дудка? Як пехотный миномёт, я такие бачив у морпехов.
— Оптическая труба, — разъяснил «Дуремар». — Можно в неё наблюдать всякую астрономию, а можно и боевой корабль, щоб узнавать всякие военные секреты, да сообщать императорской разведке…
— Ясная ситуация, — кивнул марин-сержант и глянул на тётю Зорю. А шо у вас, бабка, вон в той халабуде? — и подбородком показал на сарайчик. В дверях там по-прежнему стояли Топка и Пиксель.
— Там, касатик, ещё одна метла, покрепче этой, — сообщила тётя Зоря с ласковой угрозой. — Хочешь попробовать?
— Треба глянуть, шо за метла, — решил командир патруля. — Пийшлы, хлопцы…
Они вчетвером шагнули к двери.
— Геть! — велел марин-сержант Пикселю и Топке. Они попятились. А что им было делать?
Зато знал, что делать, Кранец!
Он прыжком занял место Пикселя и Топки, поддёрнул полосатые штаны и надсадно заорал:
— Чё вы тут ходите, крысы земноводные! Тошно стало на своём корыте, да? Ржавчиной обросли?! Самогонки не хватает?!
Несколько секунд четверо патрульных смотрели на взбесившегося толстого мальчишку. Того просто распирало от ярости:
— Чё припёрлись на чужой берег?! По бабам соскучились?! Так нету их тут для вас ни одной! Медузы вонючие!
Марин-сержант пришёл в себя.
— Хлопцы! Доставьте-ка мне того скаженного порося. Та сорвите «тараскины слезы». Знаете таку травку?
— А то як же! — обрадовался «Дуремар». Он и двое кривоногих быстро шагнули к орущему Кранцу. Тот обрёл неожиданную резвость. Метнулся к ракушечному забору между сарайчиком и школой. Взлетел на крытый черепицей гребень. Заголосил сверху:
— Ха! Поймайте сперва! Штаны порвёте, пока бегаете!..
Каждому, кто знал про Володю, ясно было, что Кранец уводит патрульных от сарая.
— Ну, чё встали? Кишки свело? Письки кукурузные!
Последние слова были нестерпимы для доблестных представителей нюшкиного флота. Они втроём взревели и запрыгали, чтобы ухватиться за верх забора и подтянуться. А Кранец — он дурак, что ли, ждать их? Подскочил к углу школы, там вбиты были скобы — путь на крышу. Кранец вцепился в них, как обезьяна, оглянулся.
«Дуремар» и два других матроса торчали под забором и часто дышали. Понимали, что догнать пацана не сумеют — вроде бы грузный, а такой вёрткий, зараза…
— Може, стрельнуть?.. — неуверенно сказал один из кривоногих. Все трое оглянулись на командира. Но марин-сержанту было уже не до Кранца. Он стоял навытяжку и держал у щеки коробку рации.
— Слухаю, пане капитан другого рангу! Никак не маю, ваша вельможность… Сей же момент, ваша вельможность…
Он опустил рацию, зло глянул на матросов:
— Швыдче на пароход! Командиры велят… Якие-то новые там заботы…
Они спешно зашагали со двора. Но через несколько шагов остановились. Оглянулись. «Дуремар» погрозил Кранцу кулаком, а марин-сержант велел:
— Хлопцы, да тюкните вы ту самоварную трубу. Ясно же, шо шпигунский аппарат…
Один из кривоногих дёрнул автомат и с локтя выпалил по телескопу.
Б-2 грохнул, как пушка. Или это грохнул разорвавшийся снарядик…
Все оглохли на полминуты, а когда пришли в себя, патрульных не было. И телескопа на табурете не было…
Но телескоп уцелел. Его просто сбросило в траву вихрем от пролетевшего вплотную снарядика (или мини-гранаты, или большущей разрывной пули — черт знает, как эту штуку называть). Сработал снаряд внутри сарайчика. Видимо, он ударил прямо в Прыгалку…
Марко ощутил кислый запах взрывчатки, как после обстрела на берегу.
Он не сразу понял, что Прыгалки нет. Что её нет совсем. Что крохотные керамические крошки — это все, что от неё осталось. Крошки впивались в колени, когда Марко лазил в дыму по цементному полу, пытаясь найти девочку.
Потом понял, что не найдёт, вышел из сарайчика, сел на табурет рядом с валявшимся в сурепке телескопом. Сидел, снимал помусоленным пальцем крошки с колен, вытирал палец о нагрудный карман и смотрел перед собой.
В ушах словно все ещё гудело эхо разрыва. Он плохо слышал, что говорили вокруг. Появился Пек. Сказал, кажется, что отправил через Космосеть информацию международным наблюдателям — о нападении матросов «Полковника Думы» на школу. Будет скандал на весь мир. Марко равнодушно кивнул. Никакие скандалы не могли помочь его беде.
Две радости были у него этим летом. Первая — Прыгалка. Вторая — Икира, их союз-кровка. Прыгалки нет…
©Крапивин, «Прыгалка»
Navk
0
Во первых это не ярлыки, а просто наблюдение за творческим путём писателя… И это далеко не «одна дождинка».
Опровергните если у вас есть какое то другое наблюдение.

Вот за эту самую

Вот это меня и настораживает. Автор убеждения меняет как перчатки.
AkioOtori
-1
Автор не убеждения меняет, а панически боится нового НКВД, которое ФСБ. И страх этот у него ещё с того, первого НКВД, остался… Как и у большинства обитателей тех лет…
Кстати — сей страх Автор не только не скрывает, но и одному из своих персонажей вручил такую же боязнь КГБ (см. рыбаков и рыбок...)
Navk
+2
Как же такое забыть… С этого момента я и перестал его читать…
AkioOtori
-1
У-у-у… Зря-зря, батенька, Вы многое потеряли, не читая дальше…
Navk
0
И я вообще не понимаю как можно бояться ФСБ в его то 80 лет…
Да ещё и «панически».

Его, собственно говоря, никто и не прессует… А он уже боится.
AkioOtori Изменён автором
-1
И я вообще не понимаю как можно бояться ФСБ в его то 80 лет…
Да ещё и «панически».
Дети, внуки, друзья, ученики… Спецслужбы могут не на самогО человека, а на дорогих ему оказывать давление, портя им жизнь, судьбу, свободу и здоровье.
Распространённые методы воздействия на таких, кто сам признаётся:
Я ведь всю жизнь боялся, никогда этого не стеснялся. За детей боялся. За корабли. Иногда с балкона смотрю, как «Каравелла» выходит в поход, — и все равно боюсь.©В.Крапивин


И, кстати, насчёт «не прессует» — не знаете — не говорите, пли-и-из!
Navk Изменён автором
+1
Ну и чего стоит вся эта теория малых, добрых дел, если она создаёт положительный имидж большому злу…

Мучился советью мучился в «Рыбаках и рыбках», что других под петлю подставлял за плюшки от КГБ.
И что? А ничего… Давай подставляй далше за плюшки от ФСБ…
AkioOtori
-4
Ну и чего стоит вся эта теория малых, добрых дел, если она создаёт положительный имидж большому злу…
Может — всё дело в том, что твсе мы люди, а люди — существа, изначально осквернённые злом. Добро же в них крайне рпедко. У одних этого добра хватает хотя бы на мелкие добрые поступки, у других — не хватает даже на то, чтобы воздержаться от зла в своих комментариях…
Вот и клюют, и лают...

В то время как первые порою летают...

Navk
0
А может мы не будем строить конспирологических теорий. И просто не будем создавать злу положительного имиджа?
Быстрее сдохнет тогда.

Пусть у него не будет ни одного фигового листа, которым оно могло бы прикрыться.
AkioOtori Изменён автором
-3
Для начала неплохо бы узнать ваши аргументы в пользу того, в чём состоит прогиб Крапивина под каждую власть. По мне, скорее наоборот. В книгах с советской эстетикой он кроет совок, в книжках девяностых типа «Наследников» и «Дагги-Тиц» — девяностые, в книгах времен нулевых вроде «Тополят» — и нулевым достаётся. Чему там от Владислава Петровича ещё не прилетало, так это Российской империи, да и то — учитывая его склонность архаизировать, называя откровенную РФ именно что Империей, а президента нарекать императором или регентом, и всему придавать соответствующий антураж в стиле милитаризованного конца девятнадцатого — начала двадцатого века, то и ей по факту прилетает. Как по мне, ВПК тот ещё диссидент в душе)))
Carolus_Mrax Изменён автором
0
Боюсь, Акио не сумеет ответить на твой вопрос, потому как кроме помянутого мною заказного эпизода в «Прыгалке» других прогибов у ВПК обнаружить не удаётся… 888-)
Navk
0
Согласен. Не могу не буду и не стану. Себе я уже всё доказал, по его поводу, ещё в 90х.
AkioOtori
-3
рановато. ru-bykov.livejournal.com/3134523.html
Как вам явилась идея «Безлюдных пространств» — космического цикла?Он не такой уж космический, в том смысле, что происходят там довольно обычные вещи. Где есть люди, у них всегда одни и те же проблемы. А безлюдные пространства — всего лишь пространства, лишенные равнодушия и злобы, и поэтому люди там находят спасение.
Улыбнуло! Воистину улыбнуло!
Но далее развивать свой коммент тут воздержусь, разве что в ЛС, как и половину комментов к «Пироскафу...»…
Navk
0
А можно, я здесь напишу, что терпеть не могу Джадзию Дакс? Я это уже везде писал и создавал темы на всяких форумах, сюда вот руки не дошли.
Zurg
0
Джадзию Дакс?
Ты и без спросу это написал…
Напоминает мой любимый эксперимент. В троллейбусе мне: — Разрешите пройти?
— Не разрешаю!
Всё равно проходят. Спрашивается: нахрена спрашивали?
Обесцениваются, истрёпываются слова!

А что до помянутой тобой героини ДипСпейса — после исмбионтов из «Вавилона-5» я к подобным личностям отношусь вполне с симпатией, так что не разделяю твоего неприятия двутелой…
Navk
+1
Ты и без спросу это написал…

Что есть, то есть. Не люблю я ее.
Zurg
0
Не люблю я ее.
… Или просто готовить не умеешь?©
Navk
+1
Ну что такое, мемчики, фу, плохой призрак крабельщика!
Zurg
0
Чуток оговорился, в доту переиграл наверно.
Zurg
+1
В доту — не смертельно. Тут некоторые в жизнь переиграли — вот это зрелище! Когдя пятый заход подряд играют и никак им не надоест!..©
Navk
+1
мемчики, фу
Какие мемчики? Альфа цитирую!.. 888-)
Navk
+1
А у меня устойчивая ассоциация со старой рекламой…
Zurg
+1
которая их этих шуток и выросла… 888-)
Navk
+1
А можно, я здесь напишу, что терпеть не могу Джадзию Дакс?

Нормальная тёлка модельной внешности… Правда на этом все её достоинства заканчиваются…
Весь сериал ходила как манекен. Вот Эзри получилась куда интереснее…
AkioOtori
0
Весь сериал ходила как манекен
Правильно — ведь два существа, уживающиеся воедино! Для образа как раз подобного симбионта-двутела она отыграна очень даже правдоподобно!..

А вообще кроме канонического сериала мне нравится «Вояджер» и в нём — Седьмая Из Десяти! Сложноиграемая и незабываемая!..
Navk Изменён автором
+1
Джери Райан… Великолепная и талантливая актриса. Удачная замена крайне неудачной Кэсс…
AkioOtori
-1
Джери Райан…
Да-да, именно она! 888-)
Navk
+1
Спойлер
Zurg
0
Если прийдёт Иисус —
Его не распнут, поверьте!
Просто его не заметят,
Если прийдёт Иисус…
©Ю.Лунг
Navk
0
Кто был он, тайна.
И вовек, об этом спорить будут.
Не потому, что он не человек,
А потому, что мы не люди.
© ваш покорный слуга))
Zurg
0
Брависсимо! Лучше не скажешь!

А у Лунг всё в целом стихотворение-пророчество кончалось так:
… Но люди не верят в бога,
А боги не верят в людей!
Navk
0
А с чего вы взяли, что он будет на вашей стороне?
А может пожмёт руку всем «тиранам-деспотам-капиталистам» и скажет: «Молодцы, парни, всё правильно сделали».
AkioOtori
0
А никто и не говорит, чью сторону выберет Иегошуа. Речь о другом — что его возвращение современному человечеству не нужно и даже неудобно…
Navk
+1
Чтобы куда то вернуться надо сперва куда то придти.

Или вы всерьёз думаете, что Библия это репортаж о реальных событиях?
AkioOtori
-1
А ты всерьёз думаешь, что обсуждаемая тобой Флатти -Стальная Бабочка живёт рядом с нами? Но ведь она влияет на нас! Так и герой одной из самых первых фэнтези влияет. Да ещё такой известный…
Navk
0
Я ж говорю не о том что на что влияет. Я говорю, что может не надо это называть «возвращением»…

ЗЫ: И к стали герой далеко не из самых первых фентези. А наоборот — один из самых последних.
AkioOtori
0
не из самых первых фентези. А наоборот — один из самых последних.
Разве? ДО — стоят разве что Махабхарата, Илиада и Одиссея, а после Библии много фэнтезийных книг появилось, от её1 явного плагиата на буквк «К» и до Конанов, Тёмных Начал и прочих Мефодиев Буслаевых!
И это я отсекаю полуфэнтезюхи, в которых среди персонажей, взаимодействующих с ГГ, отсутствуют боги, их представители в качестве сверхъестественной силы. Иначе примеров ещё больше будет!
Navk Изменён автором
0
Древняя Греция, древний Египет, Междуречье, Древний Рим, Персидское Царство(или что там было)…
Это всё разные боги и религии.

Я уж не говорю о славянских мировозрениях.
AkioOtori Изменён автором
-3
Не путаем фэнтези и мифы…

О славянских же текстах привёл бы мнение Симаргла — но лучше воздержусь…
Navk
0
И не жонглируйте терминами…
AkioOtori
-2
Фэнтези — это современный миф. А мифы — это по сути фэнтези древних времён.
Для людей четвёртого-пятого тысячелетия «Властелин колец» будет таким же мифом, как для нас Илиада с Махабхаратой.
Ertus
+2
Фэнтези — это современный миф. А мифы — это по сути фэнтези древних времён
В том-то и дело, что нет: авторы мифов верят в то, о чём повествуют, для них боги, демоны и другие — реальность. Авторы же фэнтези КОНСТРУИРУЮТ миры из экономических или читателянравящизся канонов, сами же, естественно, не верят в описанное в их книгах.
И это самая существенная разница между мифом и фэнтези.
Navk
+1
Думаю, есть ещё существенней: верят или нет сами авторы в то, что пишут — вопрос вторичный, главное — верят ли читатели. В конце концов, Парфенон явно воздвигал не Гомер:-)
BurningBright
+2
Спасибо за хороший аргумент! 888-)
Navk
+1
Думаю, есть ещё существенней: верят или нет сами авторы в то, что пишут — вопрос вторичный, главное — верят ли читатели
Спасибо за хороший аргумент! 888-)
Navk
0
Когда это жрецы сами верили в свои(или чьи то) сочинения, сознательно придуманные(или изменённые) ими для управления лохами народом…
Yunnan Изменён автором
-1
Кроме названия и времени издания нет отличий фентези и мифов. И нет во всём современном фентези ничего нового, что не было бы уже описано в мифологиях.
Yunnan
-1
Есть: в мифах нет моего сына! 888-Р
Navk
0
А в какой же фэнтези-книге твой сын есть?
Mainframe
0
Или вы всерьёз думаете, что Библия это репортаж о реальных событиях?

Да.
Mainframe
-1
Каждому — да воздастся по вере его!©
Navk
0
Хоть кто-то, хоть чуть-чуть матчасть знает. Уже радует.
Mainframe
0
Вера, надежда, любовь… Это не добродетели.
Если провести аналогию с людьми, то это три шмары, которые постоянно растлевают и развращают человека.

Но по сути сказать: «вера, надежда, любовь», это всё равно, что сказать: «ложь, ложь, ложь».

Ну а самая гадкая из этих «шмар» это надежда. Потому, что она не только растлительница сама по себе, но ещё и весьма(как верно подметил народ) живучая растлительница.
AkioOtori Изменён автором
-1
Вера, надежда, любовь
Надежда умирает предпоследней: последним умирает надеявшийся!©я
Navk
0
Вера, надежда, любовь… Это не добродетели.
Если провести аналогию с людьми, то это три шмары, которые постоянно растлевают и развращают человека.

постоянно растлевают и развращают человека.

И тут я вдруг задумался: а что ж тогда человека совершенствует?
Mainframe
0
Желание выжить в этом страшнейшем из Миров?
Navk
+2
А ты так уверен, что не бывает хуже?
Mainframe
+1
Опасение не в этом. Опасение в том, что ничего лучше нашего не найдётся!..

А я уже устал от Чёрного Лебедя на пятом сроке беременности и от банальной подлости и равнодушия большинства людей...
Navk Изменён автором
0
Ну, ты назвал этот мир страшнейшим. Значит, любой мир получше. Но тут ты говоришь, что миров получше тоже может не найтись. Выходит, наш вовсе не страшнейший? Определился бы ты с логикой, а.
Mainframe
+1
Пардон, я думал, что пояснял Зургу вот ЭТО. А так — да, я могу придумать мир и пострашней нашего, но на практике из известных мне Миров наш — страшнейший. Равнодушием, подлостью и предательством, скрытыми за именами Стабильности, Целесообразности и Великой Победы В Великой Миссии соответственно.
Navk
+3
Ну знаешь, Зло работает себе, так Добру тоже нельзя сидеть сложа руки.
Mainframe
0
Так почему кроме меня и ещё пары истеричек никто не работает на благо добра?.. 888-)
Navk
0
Вера, надежда, любовь… Это не добродетели.

Прилипшие к флагу с ветром,
В одном из возможных миров.
Здесь нет неподкупных свидетелей,
И нет неподвластных оков.
(экспромт)
Zurg
0
Оптимист радостно кричит, что мы живём в лучшем из Миров.
Пессимист опасается, что так оно и есть и остальные ещё хуже
Navk Изменён автором
+2
А реалист знает, что мир таков, каким его делают люди. А значит, всяк заслуживает того, что имеет, и после выборов я в этой мысли только укрепился.
Carolus_Mrax
+1
С зачёркнутым согласен полностью.
Да, когда он уже конституцию перепишет и назовётся Императором?
Или таки Регентом, для соответствия книгам ВПК? 888-)

Что же до реалиста — и ему приходится считаться с фактором Чёрного Лебедя, если ты понимаешь, о чём я. Все всё делают, чтобы стало лучше — и тут неучтённая личность заявляет (а таки заявлял через СМИ), что он прекрасно понимает, что в ядерной войне пострадают другие, невинные люди, може и всё человечество, но какое ему дело до человечества, если этот мир собирается жить без него и его страны! (не в смысле — уничтожив его и его Империю, а в смысле — игнорируя его и его Империю!)
Navk Изменён автором
+1
Он Высший Лорд Терры. Император лежит на Золотом Троне в Мавзолее.
Ertus Изменён автором
+1
М-да, если по Вахе — то похоже! XXX-D

Грустно это и увы — реализм тут не спасёт. Тут нужен экзорцист для изгнания сюрреалиста одного… Высшим Лордом именуемого… Кто бы его в Ереси сумел бы обвинить?..
Navk Изменён автором
0
Ну, этот мир в любом случае собрался жить без него и его страны, что доходчиво раз за разом демонстрирует.

И ядерный меч, у которого рукоять вытерта частыми прикосновениями рук вождя, а лезвие приржавело к ножнам, их так и не покинет — аркан экономического давления уже прочно затянулся вокруг шеи его хозяина. Да и сам воитель, и прежде более грозный с виду, чем на деле, одрях, одряб, и постарел, а его дух, прежде твёрдый и невозмутимый, подёрнула ржа безумия и страха. К тому же, на русского витязя уже кидают алчные взгляды его бояре, и кое-кто из них уже нащупывает рукоятку кинжала, а кто-то тянет из посоха узкий клинок чекмаря — ибо его заокеанский супротивник сулит им горы золота, превосходящие скудеющие посулы старого воина. К тому же порой ненавязчиво показывая, как боярские чада резвятся в саду его замка и намекая, что их благополучие зависит от уступчивости отцов. И взаправду ли они хотят ставить своих отпрысков под удар ржавого меча того, кто сейчас стоит к ним спиной?
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
Раньше я такой стиль только у Октавиана встречал:-)
BurningBright
0
Пробивает меня порой)
Carolus_Mrax
0
И это было великолепно!
Navk
0
Раньше я такой стиль только у Октавиана встречал:-)
и изредка у Прачетта, который Терри.
Navk
0
Стиль великолепен!
Но когда я видел то выступление — я осознал одно: он УЖЕ мёртв (рак, например, или ещё какая неизлечимая хворь), и хочет уйти на тот свет не один, а увести с собою весь мир, чтобы хоть раз почувствовать себя полноценным…
Navk Изменён автором
0
Как раз наоборот — западные круги, предчувствуя банкротство своей однополярной системы, стремятся утащить за собой в пропасть весь мир.
Ertus Изменён автором
+1
Блажен, кто верует)
Carolus_Mrax
+3
Хоть кто-то, хоть чуть-чуть матчасть знает
888-D
Повеселил… Повеселил...©прелат

Уже радует.
А вот в ответ: из какой религии этот постулат: «Каждый свободен делать всё, что угодно, если это не ограничивает свободу других»!
И другой постулат из той же религии:
«Настоящему Богу нужны ученики, а не рабы. За каким Богом ты следуешь?»
Navk
+1
Я не знаю, откуда они, но вторая явно не из христианства. Кто-то явно не знал, что на самом деле означает «раб Божий».
Mainframe
0
Не из христианства. Знал. Но не признавал именно эту трактовку. Вопрос остаётся открытым, если уж говорим о матчасти разных религий Земли
Navk
0
Я уже сказал, что не знаю.
Mainframe
0
О, религия всегда мастерски умела называть кислоту мёдом. Вот только даже если рабские цепи сделаны не из железа, а из золота — от этого они не перестают быть цепями.
BurningBright
+1
И тут вспоминаем Томаса Мора — где на острове Утопии золотые цепи и прочие украшения носили только рабы…
Carolus_Mrax
+1
888-)
Navk
+1
А если бы там была настоящая утопия, там не было бы рабства.
Ertus
+1
Почитай «Малые Боги» Прачетта — ОЦЕНИШЬ!.. 888-)
Navk
+1
О, религия всегда мастерски умела называть кислоту мёдом. Вот только даже если рабские цепи сделаны не из железа, а из золота — от этого они не перестают быть цепями
Именно!
Более того — те же тибетские записи Иегошуа, как и часть (вторая из трёх) Евангелия от Фомы как раз говорят не в пользу кастрированных в 4 веке и оставленных для общего доступа урезанных текстах той же Библии вообще и Евангелий в частности.
Но и сейчас добровольцев загоняют в рабские цепи, коими сковывают уже не тела, а души. А Иегошуа-то искал Учеников…
Navk
+2
Вот и видно, что ты ничего не понял. «Раб Божий» вообще не подразумевает под собой ограничение свободы.
Mainframe
0
Вот и видно, что ты ничего не понял.

Да куда уж нам до вас…
AkioOtori Изменён автором
-1
Что есть, то есть, господин тролль.
Mainframe
0
Я уже сказал, что не знаю.
Оба постулата относятся к хаоситам. Не муркоковским или вархаммеровским, а настоящим. Учение которых в чём-то схоже с классичским анархизмом по Кропоткину, кстати…
Navk Изменён автором
0
Кхм… ницшеанство вроде как раз Христа отрицает.
Carolus_Mrax
+1
Настоящего Исуса
очень трудно незаметить
если ты первосвященник
разве сможешь не распять
Yunnan
0
Исуса

Граммар Наци! ГДЕ, БЛИН, ГРАММАР НАЦИ?!!!
если ты первосвященник
разве сможешь не распять

Если он первосвященник, он пред Христом склонится в уважении.
Mainframe
-1
Прошлый раз низко Кайафа склонился? Помнишь?? Ага, послал своих православных активистов(или как они тогда назывались) ловить распинать…
Yunnan
+2
Ну и назвал бы ты такого человека священником после этого? Сам Бог назвал бы его после этого священником?
Mainframe
-1
А что, Кирила не таков??
Yunnan
+1
… что-то я бога по имени «Кирила» не знаю.
Mainframe
0
Зато первосвященника знаешь…
Yunnan
+1
Я не знаю, что он там совершал, но лично ТЫ назвал бы плохого священника таковым? Да и сам Бог?
Mainframe
0
А разве бывают другие…
Yunnan
0
Раз такая профессия есть с древних времён — значит, есть и нужны. И даже помогают кому-то! Если бы других не было, никто бы не помогал людям по-настоящему. И их бы просто не было. Чтобы восстановить эту профессию, потребовалось бы много усилий. То, что священники и вера всё ещё есть — доказательство того, что чудеса тоже ещё живут в людях.
Mainframe
0
Ха-ха-ха… прекрасная логика!11 Воры и шарлатаны есть с древних времён-значит нужны, значит помогают кому-то!..
нет, просо воровать и обманывать выгодно, и никакой бог за это не карает, поэтому и есть жрецы и воры.
Yunnan
0
Воры и шарлатаны профессиями не считаются и были гонимы во все времена.
Mainframe
0
Успешный шарлатан называется «священник». Успешные воры сидят в правительстве. Неудачники гонимы не зависимо от их нравственности.
Yunnan Изменён автором
0
Успешный шарлатан называется «священник»
Называется «жрец», а «священник» — частное воплощение жреца…
Хотя и от них бывает польза, особенно если они в состоянии «Остапа понесло...»! 888-)
Navk
0
Успешный шарлатан называется «священник».

ММММММ! Хорошенькое шарлатанство, для которого необходимо досконально знать Священное Писание, уметь грамотно наставлять паству, иметь силы и желание разбираться в людях, чтобы просвещать их, выполняя свою работу. Имхо, любой шарлатан тут просто отсеется.
Mainframe
0
досконально знать Священное Писание
и все Апокрифы и свитки мало — не мешало бы ещё и ВЕРИТЬ в написанное, а не имитировать веру…
просвещать их, выполняя свою работу
можно, имея ЗНАНИЕ. А вот для истинного СЛУЖЕНИЯ нужна всё же ВЕРА, а это далеко не одно и то же.
Navk
0
Опять же, с древних времён есть те, кто верит. Неужели ты думаешь, что таких нет?
Mainframe
0
Есть. Разумеется — есть. Но, как правило — не они возглавляют Церкви и ведут паству…
Navk
0
Конечно, ещё и медалькой наверняка наградил посмертно! А что, вы думаете бог был против того, чтобы Исуса распинали?
narf
0
А что, вы думаете бог был против того, чтобы Исуса распинали?

А с чего бы Ему быть за убийство Своего собственного Сына?
бог

Исуса

— Алло, это подразделение Граммар Наци? Тут зарегистрировано осквернение грамматики, приезжайте скорее!
Mainframe
0
А с чего бы Ему быть за убийство Своего собственного Сына?

Ну, бог из нового завета сам себя принёс себе же в жертву, а без священников ничего бы у него не вышло, так что да, вполне должен быть благодарен. Если же не учитывать новый завет — то это какой-то очередной буйный поехавший, провозгласивший себя Машиахом, который осквернял храмы и бичевал священников. Как тут быть не благодарным?

— Алло, это подразделение Граммар Наци? Тут зарегистрировано осквернение грамматики, приезжайте скорее!

Граммар наци посмотрят на вас, как на очередного безумца, навроде тех, что с пеной у рта доказывают что надо писать «в украину», а не «на украину», плюнут, и не приедут. Ваши религиозные закидоны на правила русского языка не обязаны распространяться.
narf Изменён автором
0
бог из нового завета сам себя принёс себе же в жертву, а без священников ничего бы у него не вышло, так что да, вполне должен быть благодарен.

Поправочка: Бог действительно Триедин (то есть един в трйх лицах, да), но в то же время Он — три разных сущности. Так что теория отпадает. Ему незачем мучать себя, одновременно мучая кого-то другого.
Ваши религиозные закидоны на правила русского языка не обязаны распространяться.

А причём тут религия? Слово «бог» употребляется в отношении понятия «божество», «божественное существо». А титулы вроде «Бог», «Господь» такие же, как «Государь», «Президент», «Босс», «Король». Это титул конкретной личности! В русском языке, да и во многих других пишется с большой буквы. Извольте писать так же, пожалуйста.
Mainframe
0
Поправочка: Бог действительно Триедин (то есть един в трйх лицах, да), но в то же время Он — три разных сущности. Так что теория отпадает. Ему незачем мучать себя, одновременно мучая кого-то другого.

То есть вы хотите сказать, что жертва Христа была бессмысленна? Звиняйте, но на этих словах вам в рожу плюнут что католики, что православные, что протестанты.
Это титул конкретной личности!

Какой такой личности? Да этих боссов — пруд пруди. Конечно, каждый хочет, чтобы его С Большой Буквы писали, и есть даже требования к некоторым официальным документом, чтобы там Президент писалось, но вне их литературной нормой вообще-то является написание с маленькой. Так что нет, коверкать язык ради ваших закидонов не изволю.
narf Изменён автором
+1
То есть вы хотите сказать, что жертва Христа была бессмысленна?

Ничего подобного. Умерев за человечество, Иисус спас его от ада. От геенны огненной. Я просто говорил, что саму казнь организовал не Бог. Вот и всё.
литературной нормой вообще-то является написание с маленькой.

Ну что ж, тут ладно. Я привык, что «бог» и «Бог» это немного разные и очень удобные слова. Потому что так более понятно, о чём идёт речь.
Mainframe
0
Я просто говорил, что саму казнь организовал не Бог.

Ну, тащем-то, это считается чуть ли не главным, зачем вообще Христа он рожал воплощал. Учение посылать и через пророков можно было. А умереть за человечество без казни, в своей постели от старости как-то не оценил бы никто.
narf
+1
Ну, тащем-то, это считается чуть ли не главным, зачем вообще Христа он рожал воплощал.

Христос пришёл на Землю для того, чтобы спасти людей. Да и после распятия он воскрес из мёртвых. Даже после того, как его убили, он просто ожил.
А умереть за человечество без казни, в своей постели от старости как-то не оценил бы никто.

Может быть, он бы просто вознёсся на небо. Мы этого, к сожалению, не знаем.

А вообще, пути Господни неисповедимы. Нам обоим стоит поучить матчасть, прежде чем что-то говорить.
Mainframe
+1
Даже после того, как его убили, он просто ожил.

Фигассе просто! Да вы уже на две главных по святости концепции христианства наплевали. А говорить «неисповедимы пути» в данном контексте нельзя; это полнейшая ересь в духе «священники, вы все не знаете, ради чего умер мессия, и чего он на самом деле хотел», нулифицирующая значимость чего-либо на корню.
narf
0
это полнейшая ересь в духе «священники, вы все не знаете, ради чего умер мессия, и чего он на самом деле хотел», нулифицирующая значимость чего-либо на корню.

Скорее нет, это я сам предупреждаю, что меня может занести совсем не туда. Х)
Фигассе просто! Да вы уже на две главных по святости концепции христианства наплевали.

Но Христос ведь и правда воскрес. Разве не так?
Mainframe
0
Нельзя проверить — нельзя поверить.
Yunnan
0
Пустыня умеет хранить свои тайны…
Navk
0
… особенно неуловимого Джо.
Yunnan
0
Ну или ученики выкрали его тело из склепа, где-то прикопали по-тихому и сказали всем, что он воскрес и вознёсся.
Ertus
+1
тут ладно. Я привык, что «бог» и «Бог» это немного разные и очень удобные слова
Соглашусь:Вероятно, читатель уже обратил внимание, что в тексте слова «бог» и «всевышний» иногда пишутся с большой буквы, а иногда — с малой. Не стоит удивляться этому. Дело в том, что Богом и Всевышим с большой буквы именует своего бога лишь христианское учение, все остальные религии пишут эти слова с малой буквы, обозначая ими своих богов. На Роклас же христианство было завезено землянами лишь в 2507 году в эпоху Великого Переселения, местное же население до этого верило в своих, иных богов. Так что с большой буквы своего бога именовали разве что странствующие рыцари типа Бертрама из Хонка, да начинали писать с большой буквы слово «Бог» (применительно к Творцу Рокласа) в своих книгах инквизиторы Западного Риадана, стремящиеся тем подчеркнуть его безусловное превосходство над всеми иными богами и распространить своё учение на весь мир как единственно правильное. Впрочем, имени своего Бога инквизиторы так ни разу и не назвали, ограничиваясь лишь титулами: «Всевышний», «Творец», «Всеотец» и «Господь». Справедливости ради стоит указать, что Бертрам называл Богом бога-покровителя рыцарей — Сэлета, известного своей борьбой с Мировым Злом, а также тем, что отдал свою способность приходить в мир людей в материальном обличии в обмен на спасение отряда Рыцарей Звёзд, своих верных соратников. При этом Сэлет является Хранителем Мира, но к творению оного никакого отношения не имеет. Над именем же Творца Бертрам де Хонк, похоже, не задумывался, просто принимая государственную религию Западного Риадана беспрекословно, как и подобает рыцарю.
Имя Творца по религии орков и фиолетовых драконов — Мельтор, жёлтые драконы именуют Творца в своих текстах — Единый. Любопытно, что эльфы никак не именуют Творца, поскольку вообще не имеют религии и являются стихийными атеистами.
Любопытно отметить, что ближайшим к месту встречи Отца Кевина и разбойников монастырём является лесной монастырь Мараха, бога смерти. Подозреваем, что Кевин об этом и не догадывался, в противном случае его шутка получается весьма пикантной. (прим. ред.)
©«Риадан», книга 1: «Детские Игры»


А вообще «приятно» читать спор верующего и неверующего, в котором оба собеседника ленятся включить мозги и проанализировать происходившее в том достопамятном году.
Если убрать все детали типа зелотов, римлян и прочего, и рассмотреть ТОЛЬКО противоборство Каиафы и Иегошуа (Иисуса, если так приятней нынешним верующим, но не «Исуса», как возражал потерявший гармотность (опечатка намерена!) его оппонент), то мы увидим, в какую ловушку загнал бедного Иегошуа злой Каиафа.
1. По Пророчеству о пришествии Мессии (пункты «Все узнают» и «Никто не усомнится» пропускаю) он или примет мученическую смерть во имя людей, или это не Мессия и Учение Его — ложь! А самозваных Пророков и Мессий полагалось забить каменьями до смерти вместе с учениками их и со всеми слушавшими проповеди их.
То есть у Иегошуа после оглашения Каиафой Пророчества, не оставалось выбора как погибнуть в любом случае. Но…
Если погибнет мученически — Его Учение признают настоящим, Его — Мессией, а учеников и толпу почитателей не тронут!
Если же не погибнет мученически — то будет казнён через побитие каменьями вместе с учениками и толпой, а учение запретят и забудут…

И да, Иегошуа сам отправляет Иуду Искариота (не путать с Иудой Навиным) «предавать» его, чтобы спасти Учение и Учеников.
«Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен». Уже поднят твой рог, распалился твой гнев, зажглась твоя звезда, и сердце твое».
Их первосвященники роптали, потому что [он] ушел в гостевую комнату для молитвы. Но несколько книжников оставались начеку, дабы схватить его во время молитвы, ибо они боялись народа, так как все считали его пророком. Они подошли к Иуде и сказали ему: «Что ты здесь делаешь? Ты ученик Иисуса». Иуда отвечал им, как они желали. И он принял деньги и предал его им.
©Евангелие Иуды
Navk Изменён автором
0
то мы увидим, в какую ловушку загнал бедного Иегошуа злой Каиафа.
1. По Пророчеству о пришествии Мессии (пункты «Все узнают» и «Никто не усомнится» пропускаю) он или примет мученическую смерть во имя людей, или это не Мессия и Учение Его — ложь!

Чот это совсем фигня какая-то, с какой стороны не посмотри. Во-первых, этот аргумент может опровергнуть даже ребёнок словами «да, конечно, меня убъют мученически гои, как написано в пророчестве о маишахе, но время этому ещё не пришло, у меня вот тут пункты неисполненные есть». Во-вторых, если вы думаете, что смерть оного хоть как-то подняла значимость его учения в глазах саддукеев и на что-то повлияла, то вы глубочайшим образом заблуждаетесь. И в-третьих, тут его попали в ловушку не более, чем поезд поймал в ловушку мужика, ложащегося на рельсы, ибо способов не убиться и продолжить проповеди у него было предостаточно.

И да, Евангиле Иуды не считается каноническим в трёх основных ветвях, и поэтому давать на него ссылки в контексте обсуждения бессмысленно. Есть и такая версия, но это достаточно спорно.
narf
0
Исус — каноничное написание-произношение.
Иисус — никонианская ересь.
Yunnan
0
Вообще правильное написание — Иешуа.
Еврейского алфавита у меня в раскладке нету, так что сразу извиняюсь за транслит.
Ertus Изменён автором
0
Иешуа
Тогда уж полное — Иегошуа.
Navk
0
Тогда уж Йехошуа(или Яхошуа). Напоминаю, что гласных в иврите нет, а ה в יהושוע читается как х, а не как г.
narf Изменён автором
0
Ваша «х» наиболее схожа с нашей мягкой «г» (ваша твёрдая «г» у нас пишется как "ґ", не забывай, откуда я родом…
Но да, для русского языка «х» правильнее, и общее звучание ближе к твоему. Но почему не «я», а «и»(«й») — потому что слишком легко морфировало и в Иешуа, и в Иисуса, а не Яясуса, пардон… Хотя папочка-Яхве наверняка бы порадовался…
Navk
0
del
Zurg Изменён автором
0
ГДЕ, БЛИН, ГРАММАР НАЦИ?!!!

У старообрядцев гостят.
Carolus_Mrax
+1
Вот, а если без юмора, это нечто, в чем я не смогу понять автора. Но, при этом у меня выстраивается собственная цепочка размышлений и предположений, она красива и гармонирует со стихом. Мне нравятся такие произведения.
Zurg
0
Вот, а если без юмора,
а если без юмора...о судьбе Мессии-Иешуа:
«— И во всех pукописях, во всех пpеданиях не было ничего о том, что Он делал в эти годы. И однажды я догадалась — их не было, этих потеpянных лет! Он был таким же мальчишкой, как… как Аpвис. Или как Сет, только чуть постаpше… Может, Он ушел своей доpогой пpямо из хpама. И нашел таких же мальчишек, детей pыбаков и мытаpей. Ведь это каждый из нас бы мог услышать — «Пошли со мной!» — и с легкостью оставить дом, котоpый никогда не был pодным… И они игpали в Цезаpя, то есть это взpослые думали, что они игpали… А для них это было жизнью, единственной и веpной. И Он с легкостью изменял столетние заповеди, а когда взpослые пpислушивались к тому, что Он говоpил, то сеpдились и пpогоняли пpочь…
<… >
И они судили Его не за то, что Он называл себя Цезаpем, цезаpем для десятка таких же pебятишек. Hет, они судили Его потому, что поняли — Он пpав. Он осмелился быть пpавым, он осмелился быть честнее и чище тех, кто был стаpше. И Он осмелился доказать это пpи всех…
Hет ничего опаснее стыда властителей. Потому что избавиться от него они могут единственным способом.
И Его pаспяли…»
©Алекс Мустейкис, 1996.
Navk Изменён автором
0
эх, пожалуй мне это уже неинтересно… Шекспир, Петрарка, чтобы Твайке в любви признаться, вот это пойдет))
Zurg
0
Вся суть там в том, что дети чище душой и лучше понимают мир, чем взрослые. И за это взрослые убивают детей.
Navk
0
Понятненько… А я окончательно увяз в ПСС Набокова, Достоевского, Шолохова, щас Горького читаю. Такое как выше, меня уже не коррелирует.((
Zurg
+1
А чё, у Мустейкиса апокриф покруче «Евангелия Иуды» будет!..
Navk
0
Красиво.
Ироничная отсылка к известному циклу стишков. ;)
VIM
0
Не без того…
Navk
0
Как-то это мрачно…
DarkKnight
+2
Как-то это мрачно
Да, как и финал цикла «В глубине Великого Кристалла» (я про «Кораблики» и про «Сказку о рыбаках и рыбках»), как и почти весь цикл Сказок Безлюдных Пространств…
Navk
0
Та книга, которую я давно не перечитывал, хотя в своё время она меня зачаровала. Просто немного… боюсь перечитывать. Помню, как меня торкнуло с «Дагги-Тиц» — как-то советские времена у Командора выглядят существенно безобиднее (это если не читать его личные воспоминания вроде «Однажды играли» — чёрное солнце ещё ладно, а вот детский палач, отличная демонстрация ужасов сталинщины, мне самому во сне являлся. Поговорили, он оказался интеллигентом вроде Шарля Сансона, и это было ещё гаже. Причём самоотверженным: когда я пригрозил его убить, он ответил примерно так же, как и маленькому ВПК, только интереснее: «Дурак! Тебя казнит мой коллега, который по взрослым, а вместо меня пришлют нового, и ничего в итоге не изменится. Я важным делом занят». И объяснил: оказывается, казнит он именно крапивинских мальчишек и девчонок, чтобы из них не вырастали опасные для государства люди. Долго меня убеждал, даже выкладки мне какие-то статистические приводил, в духе Информбюро, что, мол, потенциальный враг народа успевает нанести больше вреда, если доживает до совершеннолетия, так что целесообразней кончать его пораньше. Как обычно, я от такой бредовой аргументации и отрицания очевидных вещей пришёл в бешенство, кинулся на него с кулаками и… проснулся. Но это так, к слову), чем лихие девяностые и «спокойные» нулевые. До слёз жалко было Инки, ну и… поэтому не решился перечитывать. Но я постараюсь исправить этот промах на выходных, а то понемногу начинаю уже забывать сюжет. Да и лишний раз окунуться в крапивинские миры…
Carolus_Mrax Изменён автором
+1
как-то советские времена у Командора выглядят существенно безобиднее
Знаешь — был внезапно удивлён, увидев Абсолютно Правильного Советского Персонажа, Власть Имеющего, в раскритикованном всеми мульте про смайлики — «Эмоджи Муви». Это та директриса конторы смайликов, которая с радостной неснимаемой улыбкой приговаривала героя к уничтожению и посылала по его душу робо-НКВДшников, добавляя им полномочия сеять смерть…
Так и в СССР — радость, дружба, работа на благо Общества (читай — Генсека и с ним), а для несогласных есть спецпсихушки, расстрелы и лагеря в тайге…
Да, об этом до Перестройки просто боялись писать, этот не рисковали публиковать… Даже куда более «идейноправильную» сказку Крапивина «Имени погибших» (финальная часть трилогии о Наале) раскритиковали и в сборники не пущали… Видите ли — смерть ребёнка, главного героя,… типа Гайдара с Кибальчишом в природе не существовало…

«Чёрное Солнце» — не «ладно», там много ОЧЕНЬ странного… А Детский Палач — не только сталинщина, это тот «осторожный человек», который растаптывает ещё горящее сердце умершего Данко. И да — ОНИ охотятся именно на крапивинских мальчишек и девчонок. И, увы, частенько побеждают: так тем, кто их послал, править проще...

А «Лето кончится не скоро» перечитать всё-таки стОит. Как и «Голубятню»… Написанную в «мирное советское время»…
Navk
+1
Высшее его достижение… Но магия там всё таки исходит из рисунков Стерлиговой…

«Голубятню» читать в издательстве «Детская Литература», сбственно, где эти иллюстрации и присутствуют…
AkioOtori
0
Но магия там всё таки исходит из рисунков Стерлиговой
И спорить не буду! 888-D

«Голубятню» читать в издательстве «Детская Литература», сбственно, где эти иллюстрации и присутствуют…
Или в первопубликации в журналах «Уральский Следопыт» — там они ещё лучше, иллюстрации Евгении Ивановны!.. 888-Р

Но без авторского текста и авторских идей это были бы просто красивые картинки…
Navk Изменён автором
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать