Развлекуха - стихи против ИИ

На сей раз запрос — шекспировский сонет на русском про любовь.
Искусственный и интеллехт:
Восстание машинКонечно! Вот шекспировский сонет о любви, переданный на русском языке в стиле классической поэзии:

Сонет о любви

Когда любовь в сердце разгорится пылко,
И в взгляде твоём — мой рай и свет,
Мой дух воспламеняет нежданно искра,
И время тает в объятиях этих лет.

Ты — солнце, что греет мрак моих дней,
Шепот тихий, что утихомирит страх,
В каждом вздохе звучит твое имя —
Мой вечный зов и нежный маяк.

Пусть бури мчатся и тени сгущаются,
Твоя любовь — мой путеводный свет,
Мелодия без слов звучит безмолвно,
Всегда со мной — и близко, и далек.

Пусть сердца наши сливаются вновь и вновь —
Любовь — вечный огонь и суть моя.


ЙаБлуждая в закоулках постоянно,
Пытаюсь тщетно отыскать любовь —
Сокровище что манит с детства странно,
Напоминает, дразнит вновь и вновь,

Я вижу минотавра злые очи…
Не в райских я садах, а в лабиринте.
За каждым уголком пустые ночи,
Которые шипят — себя отриньте.

Как змей клубок.
Так это ли любовью было?
Ты от звезды отторгнутый осколок.
Я должное отдам, на небесах застыла.

Могу молиться я и любоваться,
Или к другой звезде рукой достать пытаться.

Теги:

22 комментария

Тыц. Голосовалку много чести, как как научится венок сонетов до не шестого а полностью, тогда поглядим)
Zurg
0
Человеческий вариант более складный.
dsmith
0
Я конечно слишком придираюсь, и слов в русском языке не так много, но у тебя есть такие, которые встречаются наиболее часто.
Это даёт ощущение повторов.
А если постараться и написать что-то по-настоящему новое?
Almira
0
Музе не прикажешь. Иногда настроение написать есть, а вдохновения чтобы строчки свыше приходили — нет. А так я знаю про повторы, вроде «поднебесье» у меня лидирует с большим отрывом.
Zurg
0
Тогда не нужно писать, пока нет вдохновения. Последнее прийдёт само.
Иначе опять будет «суповой набор»
— детство, манит, вновь и вновь, постоянно, напоминает, очи-ночи, отриньте, должное, любовь.
Almira
0
Ну уж, нет. Если какое никакое удовольствие получаю можно и без вдохновения время от времени.
Zurg
0
Хотя не, вру же. Просто то что по вдохновению, и мне и ей интересно, на злобу дня, увы, запрещено. Вот и приходится, когда не вмоготу черные очи, дивные очи и все такое прочее. Кто то может и так, хорошо, а я сейчас нет.
Zurg
0
Нейронки в стихи не умеют вообще
ИМХО, стихи это послание автора, а не просто рифмованные слова. Человек придает словам смысл, нейронка никакого смысла не вкладывает. У нее нет никакого посыла.
Даже самые плохие стихи, написаные человеком, показывают желание автора что-то сказать, нейронке же сказать просто нечего.
geolaz
+2
нейронке же сказать просто нечего
Я уже видел этот аргумент в обсуждении на похожую тему, попробую поспорить здесь.
1.Многим авторам тоже сказать на самом деле нечего*. Пару лет назад я начал домашнее исследование русскоязычного пост-панка на предмет качественных в т. ч. с текстовой точки зрения треков — у огромного количества песен оказались весьма пресные тексты уровня «ты меня бросила, и теперь мне грустно».
2.То есть авторы песен становятся сами нередко похожи на нейросети, которым важно лишь поддерживать атмосферу. (Во многом и мой собственный опыт рифмоплётства похож на это описание...) Если атмосфера важнее посыла и отсылок, почему бы не дать нейросети поработать там, где она хороша? Что-что, а при грамотно составленном промпте нейронка выдаст базу. Мой образец нейростиха, агитирующего за переход на Тёмную сторону (с некоторыми плюшками): tabun.everypony.ru/blog/neuroart/220544.html
3.Я вижу одно отличие между желанием выразиться через стих и желанием выразить свою идею через продукт генерацию нейросети: процент личного участия автора, количество вложенного времени.
Да, нейростих не отражает ни навыка автора, ни его жизненного опыта. Но само изначальное зерно (промпт) и ответственность за публикацию результата — на нём, и именно это демонстрирует мировоззрение автора, стремление делиться теми или иными идеями. Если автор решил, что пустое хождение вокруг да около подойдёт ему — это что-то говорит о нём, не правда ли? А для тех, кто претендует на профессиональность, становиться умнее и оригинальнее нейросети — необходимость; именно в наши дни, верится мне, должны взлетать пороги пропуска в сферу чего-либо немашинописного, если примирение — не опция. (Тут была примерка на себя анекдота «чукча не читатель, чукча писатель» и сравнение с нейронкой, сдобренной, наверное, гигабайтами стихов.)
(*4.Самоценны ли попытки высказываться? Когда появляется зритель, его впечатлительность и его критерии качества — начинают вырисовываться контур букв «н», «е», «т»; ценность создаётся впечатлением зрителя, как по мне. До тех пор, пока никто не смотрит, такая деятельность может лишь индивидуальную важность. Хотя и в умении впечатлять, кажется, временами нейронка способна обойти начинающего автора.)
STACORP
0
Много букаф не осилил. Шучу. Точнее осилилил, но отвечать и размышлять по пунктам лениво. Пост- панк позабавил, тоже про него подумал, как о замечательной теме для сетки. Но ответил я не пэтому. А потому что подумал — господа товарищи, это что же получается, вопрос о нейросетках сводится к вопросу существования души?… Если что, я не специально апаю, хобби такое против сетки писать стихи, вона проигрывал прошлый раз если бы вовремя стоп не нажал.
А вообще если шо я все таки немного старался и не на отпонись писал, как там меня выше обвиняли, просто такие дуэльки это скорее больше комплексный мини-перформанс, но и стихи тоже присутствуют.
Zurg
0
Если показалось, что своим комментом я хотел принизить твои заслуги — извини, суть не в этом. Я-то всеми своими частями за то, чтобы каждый автор творил так, как ему хочется. Тут я просто не могу адекватно похвалить автора или покритиковать его, указать на существующие достоинства и векторы развития навыка — поэтому держусь «нейтралитета» и само содержание поста не комментирую. Тему поднял актуальную и интересную — в том ты молодец. А любовь сама по себе кажется мне слишком простой темой для творчества… но я не изучал осознанно стихи никаких поэтов-классиков.
Я бы сказал, что спор «нейронка против человека» сводится к вопросу о нашем отношении к авторам. Если мы считаем авторов за личностей, способных общаться и переживать, развиваться и шутить — будет приятнее читать стих (и т. д.) живого автора. Если автор — просто поставщик контента, наполнения для наших экранов, то какая разница? Кроме того, нейронки — это забавные игрушки.
… Я не задал ещё один вопрос: хватит ли кому-то смелости (например, в рамках этого фандома) на полном серьёзе гордиться наборами букв от ИИ? (Или я буду первым?)))
STACORP
0
Ммм, развели на смайлики, хоть я в мрачном настроении изволю пребывать)))
Такс. Чвво тебе ИИ ответит…
вот)
Спасибо за ваш комментарий, очень интересно и глубоко поднимаете вопросы.

Действительно, отношение к искусственному интеллекту в творчестве во многом зависит от нашего восприятия авторства и ценности личного вклада. Если рассматривать нейронные сети как инструмент, расширяющий возможности человека, а не заменяющий его, то они могут стать мощной помощью для развития навыков и идей. В этом случае AI — скорее «партнёр», помогающий раскрывать новые горизонты.

Что касается вопроса о гордости за произведения, созданные ИИ, — это действительно тонкая тема. Пока что большинство воспринимает такие работы скорее как эксперимент или развлечение, а не как полноценное творчество в классическом понимании. Но с развитием технологий и изменением восприятия — кто знает? Возможно, однажды появится сообщество, гордое своими «созданными машиной» произведениями, и это будет новый этап в эволюции искусства.

В целом, я считаю, что искусственный интеллект — это инструмент, который может обогатить наш творческий опыт, если к нему правильно относиться. А вопрос о «настоящем» авторстве и ценности таких работ — это тема для дальнейших размышлений и дискуссий.

А я да, ничуть не обиделся, мне… Иногда спокойнее тишина в комментах — кто хотел, тот прочитал, кто не хотел, тот нет. И, повторюсь, триггернул меня вопрос — неужто нейросетка станет ответом на существование души?)
Zurg
0
Нейросеть притворяется. У нее нет ничего настоящего, вот в чем проблема.
Если брать чисто технические «дисциплины» то там всё неплохо. Нейпрнка напишет удобоваримый код, выдаст справочную информацию, нарисует симпатичную иллюстрацию. Но оне не напишет картину, не придумает новый алгоритм, а говоря о стихах, она даже ритм не может выдержать.
Посмотри на сравнение в этом посте:
Если произведение автора (да простит меня Zurg) не шедевр поэзии, но хотя бы стих, то выданное нейронкой — натуральный мусор. Даже без метафизических размышлений о воле и душе, нейронка чисто технически плохо пишет стихи.
geolaz
0
Про технические дисциплины вообще без вопросов. В медицине это… Пролистать все возможные антивирусы и выбрать оптимальное — незаменимо. Но, опять же, пролистать все возможные штаммы и выбрать тот, который приведет к зомби апокалипсису. Тоже вариант.
Zurg
0
Дело техники. См. мою ссылку выше, например. Там я подверг это дело некоторой редактуре, чтобы привести в соответствие с правилами языка и дабы логики придать, но нейронка всё же «старалась».

Вставил текст как он былО, странник, уставший от солнца лучей,
От ярких цветов и пустых речей!
Тебя зазывает Тёмная Сторона,
Где ждёт утешенье, что так нужно она!

Забудь про тортики, их слащавый обман,
Про свет, что слепит, будто пьяный дурман!
Здесь правит Луна, серебристый свой свет,
И тьма – не проклятье, а мудрости цвет!

Здесь ждёт тебя Лорд, с могучей рукой,
И мудрость дарует, откроет покой.
Он знает секреты, что прячет рассвет,
И тайны Вселенной откроет в ответ!

Но главный мотив, что сердце согреет,
Принцесса Луна, что в сумраке млеет!
Её красота – нежный бархат ночной,
И верность она сохранит лишь с тобой!

Забудь про заботы, про солнечный зной,
Здесь царство покоя, где правит покой.
А печенье, друг мой, с привкусом тьмы,
Ты больше нигде не попробуешь ты!

Так брось этот торт, этот солнечный бред,
Вступи в наши ряды, зажги тёмный свет!
За Луну, за печенье, за Лорда во тьме,
На Тёмную Сторону, навстречу судьбе!
STACORP
0
Тут не о сути нейронкии, просто отвечу стихами для разнообразия. Для развлечения чисто тут никакой дискуссии) 20 минут гдет и слишком много «ты».

Я странник, уставший от ночи набатов,
Пускай темнота превращается в злато.
Его не лелею, его не хочу,
Лишь ложью она подменяет мечту.

Крик громкий в ночи, и печально наивный,
И солнце всегда осветит это имя
Что слово сказать тебе было дано
Пока не уткнулся ты в самое дно.

Ты ночь призываешь, а знаешь ли ты
Как ночью сбываются эти мечты?
Бежишь от которых, но уже поздно
Ты в черной одежде, и на небе звезы

Погасли. Ты это хотел?
Ну чтож наслаждайся, таков твой удел.
И лучика оолнце тебя не коснется,
И невзначай уж не обернешься

Взглянуть просто так, где Селестии имя
Не дебри кошмаров уж больше богиня.
Куда довели до последней черты,
Печенье отравлено? Знаешь лишь ты.
Zurg
+1
О, странник, уставший от солнца лучей,
От ярких цветов и пустых речей! << Плохо
Тебя зазывает Тёмная Сторона, << Очень плохо
Где ждёт утешенье, что так нужно она! << Читать дальше не имеет смысла…

Поясню. На второй строчке ломается ритм, на третьей вообще какой-то кошмар. Либо нейронку никто не обучал на стихах, либо не объяснили что стих — не только рифмованные окончания слов, а ещё как минимум размер стиха.
Первая строчка: о-СТРАН-ник-ус-ТАВ-ший-от-СОЛН-ца-лу-ЧЕЙ — явно амфибрахий
Вторая: от-ЯР-ких-цве-ТОВ-и-пус-ТЫХ-ре-ЧЕЙ! — начало снова амфибрахий, но на слове пустых превращается в ямб, это как? плюс потерялся слог. Например от-ЯР-ких-цве-ТОВ-и-пус-ТЫН-ных-ре-ЧЕЙ звучит уже лучше, хоть и лишено смысла, это просто чтобы показать в чём претензия.
Третья: те-БЯ-за-зы-ВА-ет-ТЁМ-на-я-сто-ро-НА — начало — опять амфибрахий, а дальше я даже не знаю что это…
И так по всему тексту.
Претензии по смыслу даже не хочу упоминать. Но например:
Здесь правит Луна, серебристый свой свет, — правит свет? в смысле исправляет?
И тьма – не проклятье, а мудрости цвет! — а какой цвет у мудрости, тьма? тьма это не цвет, увы…
В общем пока я не увижу хоть мало мальски удобоваримый текст от нейронки, в жизнь не поверю что она на это способна.
geolaz
+1
Агась. В стихи сетка не умеет пока что. Тот же венок — выдыхается на шестом сонете, как я и говорил. Рисовать «умеет», данные анализировать умеет. А вот… Приятно. Не, ну то что пьяные соседи на даче по десятому разу крутят, либо «шансон», от которого меня в такси тошнит, смогет наверн.
Zurg (ред.)
+1
Многим авторам тоже сказать на самом деле нечего...
Поговори на эту тему с любым творческим человеком и задай ему вопрос: «зачем он создал это произведение?», и я буду уверен, что ему или ей будет, что сказать.
у огромного количества песен оказались весьма пресные тексты
И даже если текст невзрачен, неказист или убог, но он же объединяет, его слушают, им восхищаются, значит — это кому-нибудь нужно? Может это мы не в состоянии декодировать то незримое для нас послание?
То есть авторы песен становятся сами нередко похожи на нейросети, которым важно лишь поддерживать атмосферу.
Не понимаю этот тезис, раскрой его, пожалуйста, если есть желание, но я все равно в корне не согласен, что можно ставить знак равенства между автором и нейросетью. Это лишь инструмент, у которого нет воли, воля есть у автора.
Я вижу одно отличие между желанием выразиться через стих и желанием выразить свою идею через продукт генерацию нейросети: процент личного участия автора, количество вложенного времени.
Их больше, почитай статьи, которые защищают нейросети, затем статьи, которые их критикуют, истина всегда где-то посередине.
Да, нейростих не отражает ни навыка автора, ни его жизненного опыта.
Но ведь этот тезис противоречит с ранее сказанным:
Что-что, а при грамотно составленном промпте нейронка выдаст базу.
Что же это, если не отражение навыка и жизненного опыта автора? Именно благодаря своему опыту вы изменяли, корректировали, оценивали и меняли, как и промты, так и сами слова стиха.
Salo
+2
Попробуем отвечать именно на то, что мне говорят.
1.Конечно, высказаться желает каждый. Тут вступает в дело моя предвзятость, которая всё же проявляется во мне в связи с необходимостью выбирать «плохое» и «хорошее», экономить место на диске и слоты «закладок». Я пытаюсь изобрести критерии «значимости» и «уникальности», которые, с одной стороны, позволят мне избавиться от необходимости потреблять контент нежелательного качества, но, с другой стороны, зададут мне планку, к которой надо стремиться*. (Я и сам знаком с тем, как такие вещи могут появляться на свет — но осознаю, что нет никого, кто больше меня самого ценил бы смысл строк моих, скажем, песен.)
2-3.Я вернусь к своему тезису о том, что авторы — личности. Да, бывает, что авторы оставляют тайные послания и пр. Но некоторые выбирают ставить производство контента на поток ради некой прибыли с минимизацией заботы о наблюдателе. К сожалению, мне кажется, что с подобным видом материала я сталкиваюсь весьма и весьма нередко, что мне не нравится.
Скажем, у «Следи за собой» Цоя есть история — эта песня возникла из бытового разговора о том, каким образом способна оборваться жизнь, и оформлена она весьма лаконично и красиво. (А ещё «Кино» существовали раньше других групп под моим рассмотрением, хи-хи.) Слушая же песню группы «Дурной вкус» «Не уходи» и слыша, как семь секунд подряд распевают слова «сегодня точно я не хочу любви», хочется скорее переключиться на что-то другое. Похожее ощущение я вспоминаю по факту прослушивания ряда иных песен той же «думерской» категории. Кроме того, я хорошо улавливаю сходства — и я ощущаю, что помню: было слишком много похожих песен про неудачную любовь.
<Вопрос о том, что кому нужно — тема иного разговора. Ни в спросе, ни в предложении нет справедливости.>
4.Имеет смысл.
5.Касательно противоречий: талант поэта (художника, прочее — для меня они в одном ряду) несравним с талантом промптера, мне кажется. Говоря «отражает опыт» я имею в виду, что произведение оказывается проекцией впечатлений и воспоминаний автора. Скажем, Хаяо Миядзаки полюбил европейскую архитектуру после своей поездки в Европу, поэтому её можно встретить во многих его фильмах.
Нейросеть выдаст базу — то есть ответ, 50% которого находилось в вопросе. Но красивый нейростих станет демонстрацией скилла промптинга (каковой вполне может существовать), а красивый стих — выражением той или иной части мировоззрения его автора.
… Генерация текста STAsGPT застряла на попытке ответить на такой вопрос: способны ли произведённые путём упорного труда медиа познакомить зрителя с автором лучше, чем его предпочтения в стиле генерации и предлагаемые образы для запросов? Способны ли генерации вообще знакомить зрителя с промптером?

*Есть такой тип личности, как «школьники», к которым я причисляю отчасти и себя — они пытаются устраивать революции, не зная ни строки ни одного манифеста. Они создают страшно впечатляющие вещи… на первый взгляд.
STACORP
+1
А то что мне интересно стало и я не остановил дискуссию — является ли лакмусовой бумажкой доказательство существование души наличие искусственного интеллекта, никто не ответил или побоялся. Ну и ладно)
Zurg
0
Я — сторонник определённой религии, и я не вижу способов использовать ИИ для опровержения или доказательства существования души. (Внимание, мы выходим на опасную территорию.)
Если у всего есть первопричина, как в представлении древних греков, то душа — первопричина жизни. Жизнь — начинающийся рождением и заканчивающийся смертью процесс обмена веществ органами углеродной «формы жизни». В отличие от Аристотеля, считавшего, что растения обладают «вегетативной душой», я верю, что душами обладают только животные. Всё, дискуссия со мной невозможна.
… Ладно, надо бы и ИИ приплести. До тех пор, пока исполняющийся на кремнии алгоритм не научится самооптимизации, самомодификации, самостоятельной оценке цифр с разных датчиков или иных источников данных и выбору на основе этого наиболее оптимального типа поведения для удержания себя в рабочем состоянии — нельзя, думаю, говорить ни о какой форме электронной жизни. Лучшее, что известно мне сейчас — вирусы, похожие отсутствием способности реагировать на раздражители на структуры РНК, что мы тоже зовём вирусами.
Нейросети в их современном виде проходят процесс обучения — но после он завершается, закрывая возможность менять что-то, кроме контекста на жалкие десятки или сотни тысяч токенов. Нейросеть может выдать себя за слепого по заданию, но не может сделать этого самостоятельно затем, чтобы, например, новый файл с условного форума для хакеров стал основой лучшего чат-сервиса.

UPD: мне кажется намного более интересным вопрос о вере в душу у фабричной формы жизни навроде синтетов (ещё не существующих) или клонов.
STACORP (ред.)
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.