О movах и паладинах.
Написано к случаю выхода очередного .mov (надеюсь, последнего) и к обсуждению, которое за ним последовало.
О movах и паладинах.
Что такое «mov»? Это собирательное название для некоего типа видеороликов с участием пони, который (тип) отличается жестокостью, чернейшим «юмором», развратом, пошлостью, цинизмом, ненавистью, насилием.
По сути это явление полностью противопоставлено тому образу, тому духу, который создаётся в оригинальном сериале MLP: FiM (что характерно, movов с предыдущими поколениями MLP не существует). Дух этого сериала — это дух любви, гармонии, терпимости, нежности, доброты, причём помещённый в такую форму, которая полностью соответствует содержанию, и потому лишь усиливает эффект, никак его не искажая. Movы — это диаметрально отражённый позитив, то есть, негатив и по форме и по содержанию.
Как и любое развитое фанатское сообщество, сообщество брони в пределах своей субкультуры имеет в себе всё, все стороны человеческой жизни, начиная от самых низших (животных) и заканчивая самыми высшими (человеческих). То есть, в некотором смысле повторяет уже имеющуюся мировую культуру, но со своей спецификой. Какова эта специфика в случае брони-сообщества? В общем-то именно такова, как я её описал выше, и это подтверждают объективные научные данные. Например, один из выводов из таких данных звучит так: «MLP представляет собой сообщение, призывающее к высокоморальности и добродеятельности, что по сути стало лозунгом для многих брони.». И ещё вот: "… которые указывают на интерес к шоу и к его моральным наставлениям, что может создавать практически религиозную истовость и глубинность убеждения."
«Высокоморальность и добродеятельность», «религиозная истовость и глубинность убеждения». Эти слова отдают духом фэнтезийных паладинов — святых воинов на защите высших догматов.
И надо признать, что в самом деле, такие люди среди брони-сообщества есть, и даже в сколько-то заметном количестве.
Они по-настоящему верят в те моральные наставления, которые транслируются в сериале, не имеют никаких помыслов, которые хоть как-то нарушают светлый идеальный образ, представленный в сериале. Эта вера даёт им мощь, силу, энергию, которая избавляет их от душевной лени, затхлости мыслей и нищеты духа.
Как и положено паладинам, брони-паладины истово ненавидят и борются с «ересью» — всем то, что очерняет их светлый образ, перед которым они благоговеют и преклоняются. К «ереси» они в первую очередь относят всё, что связано с «даркотой» (жестокостью, насилием — «Кексики»), во вторую — с «клопом» (по правилу 34), в третью — с «неканоничными толкованиями» (вроде Троллестии-Молестии и Пинкамины).
Понятно, что такая борьба зачастую обречена на провал, ведь в бои эти проходят в интернете, а паладинам бывает трудно переспорить противника — «еретика». Но это мало кого останавливает: проиграв, они удаляются, но не разгромленными, так как вера в них продолжает жить. И они продолжают своё служение идеалу, пока источник их духа не иссякнет, или пока «еретик» каким-то способом не умудрится совратить «с истинного пути».
Тогда паладин подрастеряет свой пыл, признав что-то кроме святого догмата, и в конце концов может стать или просто брони (пусть с печатью духовности на лице), или ещё одним «еретиком», совершив внутри себя предательство.
А что же простым брони? Простым брони было бы полезно понимать паладинов, и чему-то даже у них учиться. Например той же духовной активности, отсутствию душевной лени, их неравнодушности. Ведь именно это делает человека человеком в самом высшем смысле.
Оригинал поста здесь: rimus93.livejournal.com/54679.html.
О movах и паладинах.
Что такое «mov»? Это собирательное название для некоего типа видеороликов с участием пони, который (тип) отличается жестокостью, чернейшим «юмором», развратом, пошлостью, цинизмом, ненавистью, насилием.
По сути это явление полностью противопоставлено тому образу, тому духу, который создаётся в оригинальном сериале MLP: FiM (что характерно, movов с предыдущими поколениями MLP не существует). Дух этого сериала — это дух любви, гармонии, терпимости, нежности, доброты, причём помещённый в такую форму, которая полностью соответствует содержанию, и потому лишь усиливает эффект, никак его не искажая. Movы — это диаметрально отражённый позитив, то есть, негатив и по форме и по содержанию.
Как и любое развитое фанатское сообщество, сообщество брони в пределах своей субкультуры имеет в себе всё, все стороны человеческой жизни, начиная от самых низших (животных) и заканчивая самыми высшими (человеческих). То есть, в некотором смысле повторяет уже имеющуюся мировую культуру, но со своей спецификой. Какова эта специфика в случае брони-сообщества? В общем-то именно такова, как я её описал выше, и это подтверждают объективные научные данные. Например, один из выводов из таких данных звучит так: «MLP представляет собой сообщение, призывающее к высокоморальности и добродеятельности, что по сути стало лозунгом для многих брони.». И ещё вот: "… которые указывают на интерес к шоу и к его моральным наставлениям, что может создавать практически религиозную истовость и глубинность убеждения."
«Высокоморальность и добродеятельность», «религиозная истовость и глубинность убеждения». Эти слова отдают духом фэнтезийных паладинов — святых воинов на защите высших догматов.
И надо признать, что в самом деле, такие люди среди брони-сообщества есть, и даже в сколько-то заметном количестве.
Они по-настоящему верят в те моральные наставления, которые транслируются в сериале, не имеют никаких помыслов, которые хоть как-то нарушают светлый идеальный образ, представленный в сериале. Эта вера даёт им мощь, силу, энергию, которая избавляет их от душевной лени, затхлости мыслей и нищеты духа.
Как и положено паладинам, брони-паладины истово ненавидят и борются с «ересью» — всем то, что очерняет их светлый образ, перед которым они благоговеют и преклоняются. К «ереси» они в первую очередь относят всё, что связано с «даркотой» (жестокостью, насилием — «Кексики»), во вторую — с «клопом» (по правилу 34), в третью — с «неканоничными толкованиями» (вроде Троллестии-Молестии и Пинкамины).
Понятно, что такая борьба зачастую обречена на провал, ведь в бои эти проходят в интернете, а паладинам бывает трудно переспорить противника — «еретика». Но это мало кого останавливает: проиграв, они удаляются, но не разгромленными, так как вера в них продолжает жить. И они продолжают своё служение идеалу, пока источник их духа не иссякнет, или пока «еретик» каким-то способом не умудрится совратить «с истинного пути».
Тогда паладин подрастеряет свой пыл, признав что-то кроме святого догмата, и в конце концов может стать или просто брони (пусть с печатью духовности на лице), или ещё одним «еретиком», совершив внутри себя предательство.
А что же простым брони? Простым брони было бы полезно понимать паладинов, и чему-то даже у них учиться. Например той же духовной активности, отсутствию душевной лени, их неравнодушности. Ведь именно это делает человека человеком в самом высшем смысле.
Оригинал поста здесь: rimus93.livejournal.com/54679.html.
1676 комментариев
Капитанство? Капитанство.
«Очевидные вещи следует повторять столько раз, сколько это потребуется.»
Мне не нравится, но я посмотрел. По-моему не зря. Вот статейку написал, не поленился.
Скорее его просто кидают туда, где пасутся паладины.
Ну, молодец.
Табун — место, где пасутся паладины.
Атож.
Они везде есть, где есть брони.
Срач не нужен.
Да, я так думаю.
Не будет.
Что, правда?
З.Ы.
а последний мувик зачетный
У меня сложилось такое впечатление.
Впечатляет, да.
Говорят, не похож чем-то на предыдущие, и наверное это в самом деле так.
Ну вот как тут не не улыбнуться)
Не, баттхёрт — это другое, имхо.
По заветам Пинки Пай нельзя не улыбнуться. =)
Апокрифы Скуталу.
Святые мощи Гамми.
Духовность, пони, самодержавие.
Императрица Табуняша, да хранит ее силовой щит.
Отлично, просто отлично. Для будущей Понибиблии надо запомнить.
Рукоплещу вам, джентльмен. Требую Ликса сюда, как бога срачей.
Я думаю тут от маньячке-Пинкамине.
Именно.
"«даркотой» (жестокостью, насилием — «Кексики»)".
По-моему это два не связанных пункта, не?
Насколько я понял, Пинкамина как персонаж — это именно «неканоничное толкование», а «кексики» — это даркота с Пинкаминой. И нет, я их не читал, поберёгся.
Хм, теперь буду знать.
А вообще, с какой серии впервые начал зарождаться фэндом, приблизительно?
Ага, понятно.
Спасибо, чо.
Я его попрошу не вести срач, если он сюда придёт.
Если без срачей, а с одной рациональностью — ради бога.
А, понятно.
Спасибо. Да, пафос он такой.
но при этом смотрю мувики и сижу на даркпони
и чё?
Вообще говоря, ничего. Но с вами было бы интересно побеседовать.
скайп, ася? (в пм)
Я щас всё равно всю работу переделал, сижу скучаю
И с вами побеседуем. В личку, наверное лучше всего.
***
Первый МОВ я посмотрел ещё когда только узнал о пони.
И мне пару моментов реально доставило. Воспринимать это как нечто особенное нет смысла. Скорее как пародия.
Потом правда, имхо, мовы скатились в неторт.
Но с другой стороны, закончился большой проект одного чувака.
Норм.
У меня та же фигня была, лурка довела.
Понятно, что пародия, а какая?
В каком смысле?
В самом прямом я полагаю.
Dress и Shed более менее удачными были, а последующие не доставили.
Это большой вопрос, кого считать брони, конечно, но вот автор мовов сериал смотрел точно, и кое-что для себя из них извлёк, значит впринципе может считаться брони.
Ну если вопрос только в личном впечатлении, то ладно.
Не зацепило, когда относишься к этому соответственно.
Опять же дело в отношении. Что-то тут есть.
По-моему их тупо vulgar parody называют.
То есть это класс какой-то обширный? Не узко бронячье явление?
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GrossoutShow — нашел правильный термин.
И еще по теме, раз ты любишь анализ:
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GrossUpCloseUp
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RefugeInVulgarity
Мне тут кстати в голову мысль пришла: а Джордж Карлин (George Carlin) не родоначальник всего этого на телевидении случаем?
Не знаю. Все может быть.
Просто он первый, кто произнёс набор запрещённых на телевидении ругательств в США, и его не вырезали.
Лол, нахер книги — смотрим пони-)Они куууда лучше чем классика, правда? Хотя книги — это для «темных». Святым нужен только сериал-)
Это дают книги, и ни что иное лол-)
До одних и тех же вещей люди доходят порой совершенно невообразимыми путями. Если классику не читают, то пусть хотя бы мультфильм хороший посмотрят, не правда ли?
Тогда почему этих людей нужно возводить в некую степень над другими?
Я этих людей не «возводил», я лишь показал, что у них есть что-то, чему можно поучиться, и что было бы полезно понять.
Я же нигде не говорил, что типа «паладины — всё, еретики — отстой».
Лол, ну смешно же-)Это просто люди не адекватно реагирующие к совершенно разному контенту, в основном, из-за построенных в голове воздушных замков, — чему у них можно научиться ?«Не нравится — брызжи слюной»? Отличные уроки-)
Не понял — в чем ограничивать?
А то. Не всякий зеленый паладин может выследить матерого клоппера.
Если доходчиво — на даркоту нет мочи смотреть, на клоп, и прочие «прелести». А это естественные животные позывы. Они подавляются и ограничиваются. Короче всё по Фрейду.
Ограничиваться в потреблении и выражении, да. Потому что есть какая-то рамка, берега.
По-моему даже если и есть, он так сильно подавляется, что даже перегибает в противоположную сторону.
Факт.
Знаете, строить в уме какие-то сооружения — это тоже полезное умение, если говорить образно.
Вообще говоря, я уже написал в посте, чему именно стоит поучиться у паладинов. Способности находить созидательную силу даже в мультике, если говорить иначе.
Спасибо.
Ну нет, для меня комментарии — это способ лучше понять, что я сам написал. Главное не давать скатиться всему этому в срач и раздоры, которые совсем никуда не годятся, это правда.
Сейчас же, хоть на ересь и остро реагирую, срач стараюсь не разводить. Толку от него — лишь потеряная репутация. В конце концов, все, кто ересь смотрят, делятся на два типа: кто принимают её как догму или руководство к действию, и кто интересуется только в целях развлечения. Первых проще убить, чем переубедить, а вторые, как правило, вполне адекватны и открыты к диалогу.
Так что пришлось несколько переосмыслить жизнь.
Таких в интернете не существует
Ну вот вам человек себя показал, например.
Да и я тоже.
Вот про это я и говорил, собственно. «Признание чего-то кроме святого догмата» на живом примере. По-моему такая модель самая здоровая и устойчивая.
А знаете, сколько нервов стоит, видя ЕРЕСЬ, забивать на чувство долга, говорить себе, что народ просто развлекается, и уходить без комментов и даже без минусов? .
Я несколько не Ваш пример. Ну, то есть, я вполне понимаю, что такие бывают, причем в изрядном количестве, но сам так не могу.
Впрочем, чем дальше, тем проще себя успокаивать. Однако руки по молоту всё равно скучают)))
А по этому комменту… Просто надо же как-то сдерживать себя. В конце концов, если я выкладываю в инет пикчу, на которой Вы совокупляетесь с конём анально в пассивной позиции, это никак не влияет на факт, что вы никогда этим не занимались (не занимались ведь?). Так и терплю.
По крайней мере внешне — да. Вообще, это можно по психоанализу разложить.
Ну не знаю, я научился обходиться в таких случаях без нервов. Хотя я себе это как Долг не представлял.
Ну вы например на набижали и не начали тут Кодексом махать направо и налево, значит можете.
Сублимация, сублимация, и ещё раз сублимация. Тяжёлые физические тренировки.
Пожалуйста. Будущая профессия обязывает. Социальная работа же.
Не, не отбомбмло.
но но но НО НО!!! преклоняться етто уже слишком! если честно, после просмотра пони я только стала находить что то похожее, а иногда и лучше в своём мире, и етто куда интереснее чем мультфильм… а я пошла гулять, такие замечательные дни бывают не каждый февраль! не скучайте)
Нет не пофиг, мне понравилось, как она написала.
Насколько я знаю, паладинам это нормально.
Если здесь имеется реальный мир, то не имею ничего против. =)
Кстати у нас сейчас в Рязани именно такой день хороший.
Да, вполне.=)
Всё ИМХО.
Мне пофиг
Если учитывать, что любой фэндом, любая субкультура имеет в себе и самое высшее и самое низшее, как я уже писал в посте, то нет ничего удивительного в наличии такой грязи и в брони-сообществе. Фэндом такой, какой он есть, и такой, как все остальные, в основном. Хотя я думаю, он всё же отличается в лучшую сторону.
а если во всём слишком сильно копаться можно откопать совсем не то что хотелось
Газопровод. Не копать. Бомбанет.
Это по факту так. И научные данные об этом говорят, и вот даже текущий опыт этого поста — у нас тут ещё не разосрались пока, как я вижу.
А Вы случаем не сектант очередного «учения истины», коих миллион и все похожы друг на друга?Ваша догма, по иному её назвать никак нельзя просто смешна. Попытка выделить какую то особую группку людей в числе общего фандома, причём далеко не в самом лучшем свете с несуразной долей «завуалированной сатиры» и снисходительно-сочувственным описанием.
Ещё бы рассказал как паладины собираются и строят «Замки Света», а тёмные — «Дворцы Клопоты»…
Да и заодно написал бы такую «оду» просвещения для всех «категорий брони», если привык выделить те категории людей, которые представляют некую «обособленность от „Ваших интересов“.
Но в целом и общем могу сказать что:
1) „Регилиозной“ подоплёки нет и не было никогда.
2) „Те самые правила“ занимают „первое место“, если можно так выразиться.
3) Если хотите беседы — в личку. Ибо более — ничего не буду писать тут (из уважения к просьбе автора)
Ваш
Вспомнился Буратино.
Кто с детства каждому знаком?
Еретикам внушает страх,
Он повергает их во прах,
Он очень скоро будет тут,
Скажите как его зовут?
-Ин!..
-Кви!..
-Зи!..
-Тор!..
Хотя, конечно, я не сказал бы, что Дроу умный человек.
Просто пересыпал пафоса, похоже.
А чёрт его знает, вроде мне в реале такого не говорят.
Нет, догма — не моя,
я просто разместил объяву, я паладином не являюсь, вообще постарался на эту ситуацию посмотреть со стороны.А они строят?
Если найду в других типах что-нибудь такое же интересное, как в паладинах, то может и про них статейку напишу. О дарках, например. Я вообще слабо представляю, кто они такие, нужны наблюдения.
Учёные делают другие выводы.
Не понял, какие «Те самые правила»?
Я автор, и я за публичную беседу. Под «срачем» я имел прежде всего в виду оскорбления и прочие некрасивые вещи.
С флудом ещё можно смириться, а развернувшемуся активному обсуждению я вообще рад, значит тема актуальная, попал куда надо. Можно интересные вещи откопать.
Посты с этими словами имеют уникальную защиту от сервиз-зоны-)
Ну вот, написал статейку, и сразу «вброс» почему-то.
Ты прекрасно знаешь, как реагирует Табун на слова «Паладин», «Светлый» или «Клоппер», «Дарк»
И прекрасно знаешь как он реагирует, когда подобные слова пересекаются в топиках.
Даже я мимо пройти не смог)))
Но я же и не говорил что это срач(
Я сказал, что здесь не будет срача, и его здесь нет.
У нас здесь беседа, я её хозяин, а в ней участвуют уважаемые собеседники, и все друг друга уважают. Аура же.
Вообще-то нет, не знал до сегодняшнего момента. Я вообще постов про дарк, мов и паладинов не читал на табуне. Вот так сложилось. Оттого моё удивление от 200 комментов.
Спорные темы вне дискасс-клуба — это как спорный контент вне «грани»-)
Ну нет, мудаков я пока здесь не вижу, все ведут себя более-менее прилично. Просто я в самом деле не знал, что паладинство и мовы — такая актуальная тема.
Понятно. Значит, единения нет.
Я так понимаю, вы паладин. Я понимаю, что вам нелегко сдерживаться, но всё же попрошу соблюдать хотя бы формальные нормы приличия. Урона вы им вряд ли руганью нанесёте, а выглядеть это всё будет очень некрасиво.
Лучше займись его установкой и настройкой, чем на людей в комментах кидаться. Ок?
Логики нет, но мне как то…
Как я могу любить MLP сделанное в насмешку и издевку многим фильмам и произведениям?
В общем-то, нипочему. Да и никто не заставляет.
На уровне описания согласен, а вот какие выводы из это следуют — это очень интересный вопрос.
Другие лучше знают, что вам нужно.
Срач не надо, а насчёт исключительности паладинства у коммунистов — это интересная идея.
Конечно можно.
— Я ведь раньше и сам полудином был, до сих пор вспоминать стыдно. Зато потом исправился, встал на правильную сторону.
Это просто аллюзия на принца Артаса из Варкрафта, который был паладином, а стал личом-королём, попутно зарезав папашку и уничтожив своё королевство. Вот примерно так.
Тут подпишусь.
«В эфире передача „Жди меня“. Сегодняшняя наша история про паладинов...» =)
Раз написали коммент, то уже нет.))
Я не паладин, и против армии ничего не имею.=)
Спасибо. =)
Не, я серьёзно, мовы — это же просто стёб, сделанный для поржать. Как можно воспринимать обычный стёб так серьёзно, я понять не могу?
Кстати, самое первое, что я увидел в инете, что вообще связано с сериалом МЛП: ФиМ — это АППЛЕ.МОВ, где-то летом 2011 вроде. Я познакомился с каноном через то, что вы называете «ересью», но вроде как не отношу себя к каким-то «сторонам» и нормально отношусь к любому контенту с понями, какой бы клоподарк там не содержался.
Вот какого я тут расписываю всё это? Диван был прав — это просто вброс.
Считайте, что у меня такая натура.))
Можно же, живой пример перед вами, и даже не в одном лице.
Я не отрицаю этой позитивной позитивной стороны мовов. В данном посте я этого не указывал, так как он был про другое.
А по-моему мнению, как автора поста, это был нежданчик-тычок в крайне острую тему слепым методом. Впредь буду знать.
Кто не хочет мувы смотреть — не смотрит мувы.
В чем проблема-то?
Их же не вбрасывают артами в открытые блоги?
Олсо, есть и не паладины, которым мувы не нравятся, и паладины, которым нравятся. Так что по мувам судить о паладинности это бред.
Даже не проблема, а тонкость, нюанс в том, что это всё значит: и мовы и паладинство как феномены. Со всех возможных точек зрения.
В некоторые блоги вбрасывают мовы, но сейчас разговор не об этом.
Паладины, которым нравятся мовы — это мягко говоря странные паладины, как мне кажется.
В любом случае, критерий паладинности в посте приведён другой — способность черпать созидательную силу из мультфильма. Это гораздо тоньше.
Как и некоторым выше, написавшим подобные комментарии.
Но вообще — да. пост ничего не изменит, а время потрачено
Ничего не проходит бесследно. Я вот ценный опыт заработал и френда нашёл. Кто-то что-то тоже себе тут откопал, может даже сам того не зная.
Или там содержался какой-то позыв к броням, который я пропустил?
Статья по факту оказалась для тех, кто в сообществе недавно, но уже освоил и ознакомился с некоторыми достопримечательностями, однако не очень понимает их сути. Так скажем.
Полезные для большинства посты набирают больше сотни. Сейчас 32, при вдвое большем числе проголосовавших, чем обычно. В общем, крайне неоднозначный пост.
В общем-то да, содержался.
Я сформулировал это так: «Простым брони было бы полезно понимать паладинов, и чему-то даже у них учиться. Например той же духовной активности, отсутствию душевной лени, их неравнодушности. Ведь именно это делает человека человеком в самом высшем смысле.».
M109A6 «Paladin»
Брони всякие важны, брони всякие нужны.
Мы ещё не закончили.
Нет. Те, кто смотрит мовы, в основной своей массе брони. Паладины тоже брони, но другие. И каждые чем-то ценны.
Как забавно, я помню паладина, который говорил, что он «будет лучше смотреть на убийство пони, чем на порнографию с ними»
Вот такие фортели откидывает иногда человеческая психика, что поделаешь.
А не пойти ли вам куда нибудь, не знаю, по дальше что ли?
Хватит постить Деши, ей не нравится, когда ее постят.
Вы так говорите, как будто я вас к чему-то принуждаю. =)
Я предпочту остаться здесь и разобрать ту кучу комментариев, которая здесь внезапно оказалась. =)
Понимаешь какое дело. Паладины не нужны.
Имхо любые брони кому-то нужны.
Обсирающие всех и вся мудаки, уж точно не нужны.
Я привык, жежешная выучка.
Ну до вас здесь слово «мудак», сказал всего лишь один паладин, которого я попросил сдерживаться. Больше никто раздора не нёс, и вас я попрошу его не нести.
У нас тут сложилась на удивление здоровая, уважительная и вменяемая атмосфера, несмотря на крайнюю неоднозначность случайно затронутой мною темы.
И что в итоге?
Приходишь ты и расставляешь точки над и. Без тебя и бы и не знал, какое я ненужное гавно, спасибо, просветил.
Все, ты разрушил миф о себе что можешь быть няшей с теми кто этого заслуживает, иди съешь невкусных макарон
Тем не менее, никакой обидной поебени я ему не адресовал. С чего человек вспыхнул — я без понятия.
Зачем агриться?
Наверное ему в почту падает ваша переписка, как и мне. Но у меня-то не горит ничего.
Могу только обнадежить тебя реальностью того, что ты существуешь, а они — это ананимусы.
ПС: Паладин уровня табуна — это дарк, который вечно вбрасывает, а потом устраивает холивар, когда его контент кто-то не одобрит.:) так-то
Автор молодец. Неплохо написал. От себя лично добавлю, что паладин не обязательно преклоняется пред пони как перед чем-то святым. Например почему я называю себя паладином:
1. Пони детский мультик — извращатся над персонажами придуманными для детей, это воспринимается мной как что-то сходное с насилием над детьми.
2. + к первому пункту. Меня выворачивает от порнухи с диснеевскими персонажами и прочими мультиками моего детства. Это как издевательство над добрыми и наивными воспоминаниями. О всем то числом и светлом, что было тогда на душе. Пони невольно приплелись к этой категории — категории детской невинности.
3. Если ты в интернете, это не значит, что ты у себя в чулане. Ты ведь не обсуждаешь подробности своей интимной жизни и всякие эротические, и кровавые фантазии с семьей за обеденным столом? Или громко в толпе на площади? Я думаю нет, ибо это не нормально. Так почему это должно быть нормально в интернете? Только потому-что тут не видно твоего лица? Глупо, очень глупо.
4. Как верно подметил автор, пони заряжают добром, позитивом, дают тягу к творчеству. Это-же офигенно! Мене так точно всё это даётся. Не всякий мультик, или даже книга на такое способны. А что делают всякие клавамаратели? Пишут фанфики давящие жидкости (слёзы, пот и т.д.) из читателей, паразитируя на чужих персонажах. Играясь с чувствами УЖЕ возникшими на почве сериала и извращая эти чувства направляя в иное русло. Имхо, но давить жидкости из читателя\зрителя картин это грубый и не этичный прием сам по себе. А крадя и уродуя при этом чужих персонажей и вовсе свинство.
5. Я стараюсь избегать срачей, стараюсь вести себя спокойно. Появляюсь, только что-бы высказать свою точку зрения изложенную выше. Почему? Всё просто. Сериал помог найти мне замечательных друзей, с которыми я теперь с удовольствием общаюсь. Они из числа тех кто частично или полностью разделяют мои мысли (но не все они паладины). И мне было-бы приятно, если кто-то прочитав мой пост убедился, что не все брони — дарки. Что есть альтернатива, что можно с дружить с теми, для кого нормы морали, дружбы и прочей няшноты — не пустой звук. И может быть, этот человек в будущем тоже станет светлым броняшей, а может мы даже подружимся.:) I guess it's worth a try.
Ну вот как-то так.
Кстааати. Римус. Ты ведь из Рязани, да? Мне было-бы интересно встретится и поболтать когданибудь. :) Сама я в Рязани не живу, но иногда бываю когда гощу у своего парня. Что думаешь?
У вас транвайка.
Что это?
У транвая это было «зоофил», здесь — «те, для кого нормы морали, дружбы и прочей няшноты — пустой звук». Запущенная стадия паладинства, когда мир уже исключительно черно-белый.
Ясно. Понятно.
Вот этим мне нравятся брони, они на удивление терпимы, пускай часто несут какую-то чушь, всё равно довольно милые.
Интересный взгляд.
Что-то такое есть, так.
Опять что-то есть такое, да.
На самом-то деле анонимность эта довольно условная. Все, кому по-настоящему надо, знают всё, что им надо, а остальным ты просто безразличен.
То есть неканон вы так же осуждаете, по тому принципу, который я обозначил: «К «ереси» они в первую очередь относят всё, что связано с «даркотой» (жестокостью, насилием — «Кексики»), во вторую — с «клопом» (по правилу 34), в третью — с «неканоничными толкованиями» (вроде Троллестии-Молестии и Пинкамины).». Так?
Кстати я так думаю вашу модель можно вынести из собственно паладинства, как некий подтип «монаха в миру», что ли, как-то так. Не силён в религиозной терминологии. Но образно это Алёша, самый младший брат Карамазов у Достоевского.
Я бы себя к этому типу отнёс, например. Он мне ближе паладинства.
Мысль очень интересная.
Разве что «когда-нибудь и где-нибудь». Я в реале обычно не такой смелый, чтобы ходить на сходки-встречи, и вообще. Хотя бывает такое, что на всё плевать, и куда-то просто иду. Так что вероятность такой встречи ненулевая, скажем так. =)
Это меня, кстати, печалит. Как заметил гражданин Супрыз, для меня все делится на черное и белое (хотя сама я серая, хах). Но не потому, что я готова придушить каждого, кто плохо или не канонично говорит о пони (ибо это фигня), а потому-что я отношусь одинаково положительно ко всем, к кому не отношусь плохо (обычно это те, кто меня раздражают, потому-что сами любят раздражать людей. Тролли, например).
И так и не так. Я осуждаю, когда берут защищенные правами создателей ( и речь не только о бумажках и штампиках, но и банальном человеческом праве) образы и нарочно изменяют их, что-бы кого-то позлить или позабавить. Вообще брать без спросу это не есть хорошо. Но пока все держится в рамках это ладно. Можно даже простить многие шутки. Стоит простить и понять многие проекты и фанфики, авторы которых просто не в силах получить право у авторов и просто хотят прикоснутся к любимым персонажам, раскрыв их в своем фанфике или рисунке. Я могу понять, даже раскрытие с какой-то новой стороны (например Флатти припадает каратэ среди животных)… но ёлки-палки! Когда эта новая сторона оказывается маньячно-извращенческой, то если с какого-то боку понять это я могу, но вот простить я уже не могу ну никак.
Я обозвала этот подтип «серый паладин» коим себя и окрестила, а один мой друг называл это «рыцарем». Можно даже назвать «обычным адекватным брони» (я-бы кстати была рада, если-бы подобное мышление и было нормой). Тут кому как нравится. Таких кстати не мало, покрайнемере было, но в основном они в рид-онли по ряду обстоятельств.
Я рада, что кому-то мои мысли пришлись «по вкусу». х)
Вот и славно. :3 Буду надеяться.
Ты-же не забоишся одной девушки в компании её парня? Мы няши на самом деле. :) За ухи не кусаем, впрочем и доспехами не бренчим. xD Как стесняша с а-а-агромным стажем, могу сказать, что в небольшую дружественную компанию выбраться стоит! И от стеснения закалит и время хорошо пройдет, это стопудово. =) А вот большая и шумная сходка, это уже как получится. Когда много народу и ни кто друг-друга не знает, тут даже если она сама по себе дружеская, всеравно стесняша рискует остаться один в толпе и прогрустить всё событие.
Относится к каждому хорошо, пока он не заслужит другого обращения — хорошая стратегия, по-моему.
Понял. Берега решают.
Факт в том, что этот подтип, как присуще любому паладину, черпает созидательную энергию из сериала, но не воюет и не навязывает догматы, он просто занят собой или окружающей реальностью, но мягко, без особых конфликтов. Кстати стоит эту тему развернуть в статью.
Да, спасибо, что навели на неё.
Я вообще экстраверт/сангвиник, и если что могу такую пати зажечь, что мало не покажется, в том числе самому. Но всё зависит от обстоятельств. У меня в последнее время реально много проектов образовалось, и все их надо вести, а когда это делать — чёрт знает.
Такие дела.
Впрочем, написано неплохо — не пожалел, что прочитал.
А вот паладинов жаль — посвящают себя служению догматам детского мультика.
В то время какЗаводы стоят!
Fixed, sir.
В то время какпахил загибается без новых постов!!! раз1!
А если уж пошло,
В то время какБлог «РПГ по книгам и фильмам» вообще наполовину умер уже!
А я говорил.
Haunt..
Спасибо.
Вот уж из-за чего, так из-за их служения я бы их жалеть не стал. Служение — это не та вещь, из-за наличия которой жалеют.
Что за бред? такое впечетление, что автор сего текста, писал его в моммен серьезного недуга от перебора прокисшего молока, с надеждой на то, что его спасет мораль М6:)
Сплошное утрирование белого до блестяящего. Это не нужно
— товарищ Keep без срачика не может)
— не могу не пропустить в его сторону пару добрых словечек.
— олсо, общения человеку не хватает, надо как то помогать, по мере сил
Ты его прям збс знаешь, судя по всему. Ну прямо всю суть сказал…
Предвзятость, чувак. Вместо того, чтобы писать по теме, ты написал то, что выше. Печально.
— вы мне льстите…
— не слежу «что там кто то сказал».
— вы мне снова льстите… шалунишка)
— если бы да кабы…
— если бы у бабушки был бы хер — она была бы дедушкой, лалка)))
я не пастух — за стадом следить, лалка)))
Блеа, чувак, я, конечно, с тобой разговоры не вёл до этого, только немного читал некоторые комменты. Из этого делаю вывод, что тебе очень вредит времяпровождение на данном ресурсе. Я говорю серьёзно, а ты мне — «лалка». Неприятно, как минимум.
— на то и расчет)
— бродил бы я по зоне близь чернобыля, я бы воспринял это как комплимент)))
— если есть товарищ Keep, значит срачик будет здесь.
Нет, это просто констатация факта о той мотивации, которая движет паладинами. И судя по их мнению, я попал в точку.
Для не-паладина это конечно может выглядеть забавно.
Толкования паладинства в самом деле разные, как я погляжу. Для меня брони-паладин — это брони, который черпает созидательную духовную силу в сериале. Такая моя трактовка. Вообще, паладин — это категория, внутри которой нужны и должны быть деления и подтипы.
Вот тут одна девушка навела на интересный тип паладина — «серого», которого можно также обозначить как «адекватного брони». Мне этот тип представляется в образе Алёши из Братьев Карамазовых Достоевского. Этакий монах в миру, который не воюет, а работает над собой и над окружающей действительностью. «Совесть ходячая», грубо говоря. =)
Это да, есть такая корреляция.
Ну почему же, вот википедия: «Палади́н — рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.». За дарков сказать мало чего могу.
Ну реальные светлые воины тут уже отметились в комментариях, так что и боевые светлые есть, и небоевые.
А вопрос о паладинстве я американским учёным направил в последнем письме, пусть подумают над этой темой с их данными. Это будет научно и объективно.
Вы «Братьев Карамазовых» Достоевского читали?
Есть такая вещь как «личный пример», «сподвижничество», не знаю, как у религиозных людей это правильно называется. Грубо говоря, это что-то типа Иисуса, который страдал и умер за наши грехи, как-то вот так. Если что, я не религиозен, просто использую этот образ как подходящий.
Ну я говорю не о табуне, не о русскоязычном сегменте мирового брони-сообщества, а вообще о брони как явлении, феномене. Среди них есть такие-то и такие-то, отличаются тем-то и тем-то. А примеры можно наблюдать воочию, даже среди комментаторов.
Как раз суть меняется. Идея, светлая идея, для паладина первична, а борьба за неё — вторична.
Тут речь не о слабости или силе, а о направлении, в котором паладин изливает свою духовную энергию: на битву, на внутренний рост, на преобразование действительности. Первый — собственно паладин, который врывается в тред, и начинает воевать в интернете. Второй — это монах, который в треды не врывается, и вообще обходит стороной такие вещи. Как бы интроверт. Третий — это творец, монах в миру, так сказать. Вот такая классификация подтипов паладинов мне видится.
Да ничего, никогда не поздно знакомиться с классикой так или иначе. Вот, можете ознакомиться: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3247936.
Вот ассоциативный ряд срабатывает.
Не надо быть Вангой, надо быть чуточку исследователем.
Вот не надо верить в то, что русские чем-то хуже всех остальных.
Мы не хуже, это раз, мы даже кое в чём лучше, это два, и это не экстремизм, это национальная гордость, это три. Нельзя унижаться перед другими народами, хватит этих последних позорных 20 лет для нашей истории.
У других народов те же самые проблемы, тот же самый негатив. И брони-сообщество здесь ничем не выделяется. У нас оно просто слишком малочисленно. В США, как я слышал, более 5 миллионов брони. Не удивительно, что у них есть какие-то общественные движения брони. У нас пока и миллиона наверное нет. Короче говоря, надо ширить наши ряды, не принижаться и не унижаться, стоять твёрдо, и всё у нас будет. И даже лучше.
олсо, все то же самое можно написать и про дарков, только я люблю использовать более жесткие, приближенные к реалиям понятия. 1 — наркоман, который питается клопфиками и прочим контентом. 2 — накодилер, который распространяет этот контент. 3 — паладин(гангста), который начинает холиварить за любимый контент, когда он кому-то не нравится. тут проблема… Я все еще визуал, и перестану им быть только когда помру:) Более чем:D хуже всех — это врятли. Всегда есть куча беднейших стран, да.
... По поводу выделенной фразы… Экстремизм — это бизнес. На национальной гордости играют для использования людей. И давайте не будем об этом. У нас тут будут определенно совершенно разные точки зрения в силу уймы причин.По делу же, сравнивать Брони сообщество и ситуации со странами — это в корне не верно. Менталитет играет огромную роль в этом деле. Да и если посудить по табунчику, то количество пагубно влияет на качество, ибо люди кующие атмосферку табуна, затягивают в этот омут новичков. Если бы на табуне не царило трололо и безосновательное хамство, а вместо него была атмосфера понимания и взаимопомощи, то все было бы иначе. А так, поглядите на упоротый тред в центре топика. Какую атмосферку куют эти люди для табуна? Атмосера на рабочем месте — это фактор, способный влиять на менталитет человека, дав ему либо желание работать, либо исключив его из списка работников.
Надо что-то делать, ибо сообщения становятся все толще!
Как я писал в посте: «Дух этого сериала — это дух любви, гармонии, терпимости, нежности, доброты...». Вот такая идея у светлых.
В классификации животных, например, есть класс Врановые, в него входит Ворон обыкновенный, если я не ошибаюсь. Так что нет, в паладинах как в классе можно выделить подклассы.
Кроме наличия термина «паладин» меня эта классификация удовлетворяет на моём текущем уровне познания дарков.
Скажите, у дарков есть какая-то идея, из которой они что-то черпают?
Это экранизация книги. Её смотреть надо, а не читать.))
Я не про страну сейчас, а про народ, русский народ.
Википедия: «экстреми́зм — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике)». То, что высказал я — это очень умеренное отношение, но достойное для русских.
Если не хотите говорить на эту тему — ради бога. Я свою позицию обозначил.
Мы сами создаём эту атмосферу. В наших силах изменить её так, как мы посчитаем нужным. Я посчитал нужным, чтобы под моим постом не было срача, и я сделал всё, что в моих силах, чтобы его не было, и в результате его нет. Так может каждый, если постарается.
Тут по-моему дело не в менталитете, а в осознании необходимости правильной, дружелюбной и уважительной атмосферы и в реальном желании эту атмосферу обеспечить своим трудом, своим отношением.
Я на своё примере показываю, что это возможно.
Это не беда. Беда была бы, если бы мы упёрлись в ограничение по количеству символов, как в жж, пришлось бы комменты пилить, а это неудобно. Сейчас всё более-менее в порядке.
Паладин обыкновенный…
Паладин смиренный…
паладин безразличный…
хм... Ну да, только заменить это понятие нечем :) Ну я и про народ мог бы пару ласковых сказать, но это будет в корне отличаться от твоего мнения, и тут мы ну никак не сойдемся. Может просто некому было? за мной от постоянно «аншлаг» всем составом ходит.
Вот это я и хотел у вас узнать или у какого-нибудь дарка.
Что-то типа того.
Сами же в скобках написали «гангста»)))
А вообще, почему бы не «осквернитель»? Паладин обыкновенный несёт свет везде, куда дотянется, а осквернитель несёт тьму везде, куда дотянется он.
Вопрос о народе принципиальный, я бы тоже не спустил. Ну да ладно, не будем спорить.
Если за тобой кто-то ходит, и тебе это неприятно, сделай так, чтобы им было не интересно за тобой ходить. Вот такой афоризм в голову пришёл.
Мда, жутковато. Но сказано хорошо, да.
Кстати, вон, часть моих фанатов пришла, и топик сейчас быстро обрастет говном. печаль-тоска.
Ну мы же человека как ни крути обозначаем. А человек сам по себе — не скверна по определению. Другое дело, что этот человек делает. Но это уже именно «осквернитель».
Проблема нежелательной свиты решается далеко не только физическими методами, так скажем.
Просто не надо агриться. Если одна из сторон диалога твёрдо намерена не сраться, то срача не будет. Даже если другая сторона начнёт срач, он быстро увянет в отсутствии поддержки. А если не увянет — то это знак того, что тут или провокатор или неадекват.
Я опять же по своему годовому опыту пребывания в НИИ ГП говорю. А там публика та ещё. Но и она ничего не смогла противопоставить этой стратегии.
А если серьезно, то решения тут иного нет. банальный пример можно наблюдать в этой теме где-то ниже. Я могу не отвечать на коментарии, но 2 или более заинтересованных в поливании гавном организма, могут легко развернуть нелицеприятный диалог между собой. И совершенно не важно читаю я этот бред, или они у меня в игноре. Важно как раз то, что я тебе писал про атмосферу табуна… Я бы вот сейчас страшно хотел бы побеседовать с Гектором на тему того, как он поехал, но боюсь, что он поехал немного не в том направлении, чтобы он мог донести до собеседника что-то вменяемое. А веть печалька в том, что я о нем вообще ничего не знал, пока он мне не сообщил, что я — мудак, и он считает меня за гавном потому, что я его таковым считаю. печалька не в сраче дело. По поводу этого текста написано выше. удивишся, но это тут поошьряется. Все зависит от того, на кого направлена провокация. Щито?
Это надо подумать. Хотя «дилер» и «наркоман» мне представляется пока достаточными терминами.
Вас не удивляет, что в течении всей человеческой истории применяли именно этот метод, но его почему-то по-прежнему приходится применять? Первопричина-то не решена. А так отрубают ростки и отрубают, а корневище-то остаётся.
По-моему есть. Я его практикую.
Чьи это проблемы? Их или ваши?
Погодите. Вот они переписываются. Какая вам разница, что они переписываются? Вы их в реальной жизни едва ли увидите вообще. Волноваться по поводу того, что кто-то о вас переписывается и нелицеприятно отзывается в интернете — это как волноваться по поводу того, что о вас подумает китайский паренёк в глухой деревне. Всем наплевать. Почему вам не должно быть на это наплевать?
Свою позицию я обозначил.
Даже если и поощряется кем-то, зачем играть по их правилам и провоцироваться?
Вот, просвещайтесь: puchok-goblinov.livejournal.com/. Если решите что-нибудь написать там, скажите, что вас Римус навёл, они обрадуются. =)
Это ладно, главное суть уловить, а дальше напильником можно допилить.
Изменять и прелюбодействовать, что характерно, не перестали до сих пор.
Я его год практиковал в НИИ, на которое я вас навёл, и перенёс сюда. Вполне прилично работает везде.
А до ньюфагов и о том, что они подумают вам какое дело? Вы же их тоже не видите.
Допустим.
И мочить не переставали и не перестают. Не искореняет этот метод проблемы.
В следующей моей теме будет следующая часть переведённых результатов исследований с bronystudy. Вряд ли это вызовет такую же реакцию.
Я пытаюсь вас убедить, что сраться, тем более в интернете, вредно и бесполезно.
Я уже говорил. Лаконично — перевоспитание.
Тогда к чему был этот вопрос, не понимаю: «и как оно будет работать дальше, если в следующей теме будет снова какой-нить вброс?:)».
И тем не менее длите срач.
Нет, я хозяин поста, и я не хочу, что бы у меня под постом был срач.
И вообще срачи не нужны, по-моему.
Бывает.
Я надеюсь на лучшее.
Я уже прекратил этим попытки.
В данном конкретном случае я надеялся, что вы согласитесь, что срач не нужен, и не будете его сюда нести. Однако я ошибся.
Так было надо.
Конечно.
пля
единственный нормальный ответ
просто без понятия «зла» нет и понятия «добра»
Странно, но обычно на эту тему набегают клоппотроны, и начинают втирать про ненужность деления на одно и другое. Спят наверное перед пятницей:)
З.Ы. серые рулят.у меня много печенек…
хотя что такое зло?, сорри печеньки закончились(((
Личный опыт?
Пруф или Кеер.
1 — блогам я этим всем помог ввиде плюса,
2 — Вы обозвали меня проституткой, у вас видимо личный какойто недуг, во всех ищите проституток,
3 — лалка, багратион, батрудинов, батальон, батут, бивалент, боребух, башибузук — оружие против Траллей, так сказать они понимают только эти слова, адекватный намёк на их ненормальность не воспринимается.
4 — я псих и то что вам показалось, придётся молиться, потому что это необоснованная ересь.
5 — можно было обойтись и без минуса в профиль, слишком глупо.
Олсо, в ППП попадают не для того, чтобы плюсик поставить. Это так, на всякий случай.
В остальном мне лично вас обсуждать не интересно. И без вас есть на чем заострить внимание.
и да...Ваш довод, как собсна и половина написанного текста — инфалиды
В ППП я ради плотов. А рейтинг — упаси, набрать много я и не собирался, всего лишь с января тут. Много от меня хочешь.
Mystery solved.
Яб попросил пасту того момента, где по вашему, у меня написана эта глупая ересь:) будет забано посмотреть, ибо все мною написаное — это текст Капитана очевидность вообще.
Вот дерьмо, а дюди-то и не знали! :D
Паста не нужна — ересь у вас с момента первого написания слова проститутки.
Ирония? у вас больше интеллекта, чем я думал, хотя она там неуместна.
По поводу иронии улыбнуло. Только вот на табуне иронизируют и ололошат половина сожителей. Одна проблема — ирония не делает человека умнее автоматически, как и его ответ содержательнее. Так что не очеень у вас получается думать-то.
Но в общем, если вернуться к началу моего коммента и разнице в копипастах, то становится очевидно, что вы просто пытаетесь продолжить спор, ради самого процесса, ибо цепочка смысловая умирает. Мне оно не интересно, так что я отчаливаю. Досвидос)
Ересь.
Судя по тому, что вас к поням привел мрачный бред, становится понятно, почему у вас такая жимическая реакция возникла:)
Я понимаю это. И потому написал о безнадёжности борьбы паладинов, и потому посмотрел эти мовы, и потому написал о мовах так, как написал. Может стоило написать более развёрнуто, со всеми необходимыми для неоднозначной темы отступлениями, однако я не думал, что будет такая реакция, поэтому не написал. Если буду переписывать — учту и допишу.
Олсо, на самом деле вот его фразочка только подтверждает то, что паладинов создают сами же дарки своими поступками, ибо в любом нормальном обществе есть градус терпения у определенной части населения, и когда бесконечное хамство, вбросы и тупость надоедают, то и получаются те, кого нарекают паладинами, или если обратиться к альтернативам реальности, «бандерлогами», как называл митингующих от оппозиции Путин.
Да, я про это и говорю: войны в интернете бессмысленны, если в реале ничего нет.
Ну насчёт политики спорить наверное не буду.
Про паладинов же скажу, что они появляются независимо от дарков, как и дарки без паладинов множатся. Они просто такие, какие есть. Если понимать паладинство, как черту личности, а не как поведение, конечно. Если про поведение — то да, вы правы, в общем-то.
Сужу по своему более чем годовому опыту информсопротивления в «горячих точках», если можно так выразиться. Если нет ничего в реале, в виртуале можно поиметь лишь виртуальный же успех. Реального не будет.
Это понятно. Войны нет, есть просто конфликт.
Слишком широко, по-моему.
Нет, по-моему нельзя тёмных и светлых одинаково называть паладинами только на основании того, что они борются.
Этак можно ассенизатора и водолаза называть водолазами только на том основании, что они плавают.
Не знаком? Я её вёл и веду с 24 декабря 2011 года.
Поэтому я назвал это конфликтом, а не войной.
Я уже давал своё определение. Паладин — это человек, который черпает духовную созидательную силу из чего-либо. В нашем случае брони-паладин — это брони, который черпает духовную созидательную силу из сериала MLP:FiM.
Дарки под это определение не подходят совершенно.
Я вам пересказал суть вашего подхода, как я его понял, и указал на его неверность.
Предлагаю оставить термин «паладин» в данном толковании, и обозначить то, что вы имеете в виду как «фанатик». Фанатики точно бывают и чёрные, и белые, и красные, и любые. А паладины — это светлые всегда. У меня в определении стоит "черпает духовную созидательную силу".
Подлогами и ложью — неэффективно. Лучше играть в открытую и честно.
Согласен.
По крайней мере так гласит википедия. Там же, правда, говорится о «тёмных паладинах», но лишь как об экзотике.
Кстати, да, забавно. =)
Это самая что ни на есть практическая истина, в верности которой я не раз за всё время убеждался.
Если в реальности ты чист, например, любая грязь, которой тебя польют в интернете, просто стечёт без следа. А хейтеры гона хейт, их тоже надо понимать. Тут без них никак, если как-то себя обозначаешь, и уж тем более если кому-то мешаешь.
Я пристально слежу за политикой года 4 где-то, и как-то участвую уже почти два. Мои наблюдения говорят, что ложь всегда проигрывает правде. Она даёт лишь кратковременное преимущество, но в долгосрочной перспективе неизбежно проигрывает, тем более быстро, чем менее искусен лжец.
Опять же компромат если взять. Самый лучший способ решить проблему шантажа компроматом — это опубликовать компрометирующие факты самому.
Даже по вашей цитате вы понимаете не говно, а жопу, а жопа сама по себе не бывает, это человек. А человека всегда полезно понимать. Любого. В том числе и особенно хейтеров, и тем более особенно если они вам не нравятся.
Очевидные вещи следует повторять столько раз, сколько потребуется.
На любом уровне.
Значит надо добиваться своего другими методами. Я рассказал и даже показал, какими.
Единственный человек в мире, который говорит жопой — это Джим Керри, но и он не только жопой говорить умеет. Так и все остальные не жопой говорят, а ртом.
А срач не нужен, и мне радостно видеть, что вы сами это прекрасно осознаёте.
В любом случае, нас ещё люди читают, пусть не теряют нить разговора.
Да, я так реально думаю.
Потому что это краткосрочная перспектива. Посмотрим, что будет с их именами после их смерти. Краткосрочная перспектива для истории, конечно.
Они просто политики.
Правят миром люди.
Добро да, оно нужно.
Умрёт Медвепут — придёт другое лживое говно.
Не только лжи и не только денег.
Может быть.
А абсолютная чистота и не нужна, так же как и недостижима, по-моему.
Он не нужен, потому что невозможен.
Конечно нет.
Ради бога.
«Никогда не доверяй компьютеру, который не можешь выбросить из окна»© С.Возняк
Вас что-то не устраивает и вы хотите об этом поговорить?
Fandom — fan — fanatic, не?
Ладно, бывает, все ошибаются, все люди.
Не буду говорить как мне похуй.Вот...
один из лучших МЛП векторщиков на гребаной планете
Кстати да, демонстрационный материал в тему. Я бы его сам не вставил, ибо противно.
Вот не надо про настоящих хикки.
Настоящие хикки сидят по домам и не имеют личной жизни.
И не важно, хочет ли он так жить, или нет, у него по иному не получается.
Ненависть, презрение, отвращение… мы испытываем это все. Ненависть — лишь ярлык, чтобы описать всю гамму негативных чувств.
Самолюбие порождает в них агрессию — ведь вдруг кто заденет их самолюбие?
Из-за этого они стараются унизит других людей, всячески возвысится, хоть над кем-то.
А я вот не испытываю особой ненависти к миру.
Мир многомерный, и, да, какие-то грани вызывают такое чувство.
Но есть много чего другого, что вызывает противоположные чувства.
А так, мне не нравятся люди, особенно самовлюблённые.
на посошок
не знаю такого автора
Если вы про меня, то меня вряд ли можно назвать хикки. Они сами, например, точно меня за своего бы не приняли. Я выбрал реальность — уже это намертво отделяет от хикки.
LOL
livestreet, ну почему ты такой
Весь вопрос в том, почему, как это происходит.
Я лично человека выше вообще первый раз вижу, вроде.
Наверное можно, не знаю.
Ну это не беда. Узнаю — буду ещё спокойнее, довольнее и веселее. =)
Ничего, справлюсь.
коленожопу.Кстати, в твой психдиспансер уже вернули интернеты? Не буянь, а то опять в смирительную рубашку оденут.
Прям описание клопа. Тот же инсект, так же из своей ПППомойки вылезает. Такая-то тоска, когда ты — насекомое, и чтоб возвыситься хоть как-то, ты называешь тем кем являешся сам, кого-то другого?:)
Детка, я где-то вообще пропагандировал плоты? Я клоппер? Ты этот вывод сделал из моего нахождения в ППП? Я там состою только потому, что изредка попадается годнота, представляющая художественную ценность.
А вообще, такая однозадачная позиция смахивает на оную у феменисток, страдающих бешенством матки. Есть хуй — значит, насильник. Состоишь в ППП — извращенец, дрочишь на лошадей.
А давайте вы не будете разводить срач вдвоём? Ну вот сам же сказал, что «за мной аншлаг ходит», и сам его привлекает. Неправильно это.
Допустим, неправильно. Но что следует из того, что это неправильно, по-вашему?
ты кошке, разбившей вазу, ногу сломаешь?
Сначала обложу подушками, чтобы не разбила, позову кошку, чтобы она пришла и поняла, что это для нее (а она поймет, кошки с емкостями все хорошо понимают), а потом отберу и разобью.
сухари — еда
коробка — ???
В коробки не лазит ибо у меня их нет.
навязывать огнем и мечом коробкитвоя кошка не обязательно отнесется к коробке так же, как и представители кошачьих в комментариях выше. Может ей домик на дереве больше понравился бы или плавучий остров.Всё индивидуально.
Даже у кошек.
Особенно у кошек.
что кошка, лениво ходящая по забору, любуясь брешущей собакой, что синицы, облепляющие все окрестные ветки, чтобы поглазеть на орущих друг на друга котов.
По-хорошему, просто игнорить. Брань на вороту не виснет, а чрезмерное ЧСВ, которое зовёт ответить большим плевком на каждую росинку, ещё никого до добра не доводило. Так скажем.
Я сказал «допустим», потому что не хочу спорить на эту тему. Не важно, кто начал, главное, что я кончу.
Бокс по переписке не спасает.
Но снова я лезу на эту страницу!
Тоже мимо. Прокси же.
Будет как с Гутником, только с той разницей, что тот полный неадекват.
Что проще: добиваться, чтобы ушли все те, кто тебе не нравится, или свалить самому?
Я бы предложил третий вариант — сознательный волевым усилием прекратить конфликт. Это довольно просто сделать. Гораздо проще, чем заставить уйти кого-то и гораздо приятнее, чем уйти самому.
Нет способны, как и любые люди. Это называется самотрансцендентация. Очень полезная штука, рекомендую.
А я верю, что взлетит.
Допустим. Но я же не один на планете, ну или в брони-сообществе.
Это Паладин обыкновенный из моей классификации.
Ну неадекваты везде есть.
Зачем на них обращать внимание?
Согласен.
Опять-таки согласен. К пониманию надо стремиться. Об этом мой пост.
держи бропыто розовое
Синтез коммунизма, социальной работы, психологии и брони решает.
Спасибо =)
пруф Спроецируй ситуацию на реальную жизнь, я ьы и не такое в отместочку сделал. А так, мне же надо как-то настроение на работе себе поднимать Ибо так оно и есть. даже в пределах этой темы можно найти комменты, где у тебя рвет пердак от недержания упоминания паладинов, хотя смысла в этом нет никакого, кроме очередного проявления твоей горячки пиздабол чистой воды. И это оскорбление ты заслужил. ага, значит от за ваше недержание насрать кучу передо мной, я должен куда-то уходить? ты не в школе, милок. Это школота может зачмырить кого-то до такой степени, что его переведут в другую школу. А тут, велика честь
согласен. меня не оскорбляет то, что Кип мне пишет. Я же не обижаюсь :)
Ликсис, ты пиздобол, у твоего высказывания об инфантильности обзывательства нет статистических доказательств и заверенных аргументов :3
Окай .____. Я думал, тут будут пони. Извините, ошибся вкладкой))Норм. Ушел звонить ноль три.
Любой твой пост, в котором ты высказываешься о людях.
Ты в каком-то выдуманном мире живешь, по-моему.
См. предыдущий пункт.
Деточка, насрать кучу — это по твоей части. Но тебя тут никто не чмырит. Вообще, обсуждение было безотносительным, но ты решил мои стрелки на себя перевести. Как угодно.
И да, если по теме, то завязывайте с этим. Оба. Оно вам надо?
Им надо. Одному из-за ЧСВ, другому, я так понял, по незнанию.
И вот такие пертурбации возникают постоянно, мешая всем остальным, и им же самим в первую очередь.
Раздвоение личности?
Почему не один? Других это как-то не касается.
не спрашивай у меня больше доказательств на тему своего воспаленного мозга:D
олсо, по поводу школоло....77ВВ 142 552. Остается надеяться, что ты вкурсе что это означает, и у тебя все же больше денег, чем ЗП штатника в МакДональдсе, чтобы дать ментам на лапку, и попросить пробить меня по номеру:)
Только мега-ветки у тебя получаются такие только с ним…
ПС: зря на встречу не пошел. Ты вроде хотел в свое время.
Да уж лучше бы вы каким-то причудливым образом подрались тут, если уж на то пошло. Хотя бы не было бы настоящего насилия >_<
Пффф… окей, велкам. Я твои чувства не предам, милмой:)
Чем больше вас приедет, там тяжелее уездать будет. Здесь вам не тут, ага
Один на один попка жим-жим?
По-моему, зря.
Суть в том, что неправильно добиваетесь. Я вам это говорю, как человек, который со стороны на это дело смотрит.
Вполне может быть.
Вообще говоря, в чём-то он прав. Твоё поведение служит катализатором-аттрактором, на который сходятся твои «почитатели».
Так что да, тут все дело в моем к ним отношении. Но оно — это производное от их поступков. Такова реальность
Но отношение-то как раз и проявляется в поведении, лексиконе, тональности.
Осталось лишь лишиться волнения по поводу того, что они пишут.
Зачем на этом так зацикливаться?
Ваше отношение — ваша собственность, и ничья иная. И создали его вы. Изменить его тоже можете только вы.
Алсо, своего твинка я сдал администрации, ибо не тру.
У меня их и не было, лол, как бы это ни было забавно… Просто лень было регистрировать.Тем более я не знаю что творится в награни :DДолго у вас тут чатик будет, я в уголке молча посижу?Если вы говорите о Rusreality, то он здесь в комментах, насколько я понял, довольно прохладно отнёсся к моему мнению о паладинах.
Если вы мне, то у меня всё хорошо.
Я уже сообразил, да, ошибся.
Как всё сложно, однако.
Ну чем не «Монти-Пайтон» Табуна? Ну а про Ликсисовую «Кипчанку» этого индивида многими уже говорено не по одному разу — доселе не знаем лекарства, увы. Фенита-ля-комедия!
Существенные проблемы он решает. Признание и многочисленное покаяние в грехах, а потом продолжение горячных обсуждений и надрывных дискуссий — ничего не производя и не создавая…
Да, это существенные проблемы, конечно. Палас достань лучше со шкафа, «раковать» будет легче. А то смешон не по годам становишься, тешь и дальше себя мыслью о солидарном согласии мнимого большинства…
tabun.everypony.ru/comments/3105676 (Твоя фотка здесь в треде). Не удивлюсь, что каждый понедельник ты начинаешь «новую жизнь»…
Я знаю, но он не хочет его применять. Так что ничего не могу поделать.
Ликсису остаётся лишь смириться…
Паладины, которые здесь отметились, совершенно не создавали впечатления умственно отсталых. Вполне грамотные, наполненные смыслом тексты я увидел с их стороны.
Собственно, единственное место, где я не разглядел смысл — это когда начали перекидываться картинками.
Именно. И весь этот спам с обеих сторон летел мне на почту, что довольно неприятно.
Здесь врагов точно нет и быть не может, мы все брони.
Бородатым мужикам смотреть его ненормально.
С моей точки зрения это выглядит именно так.
У меня к поняшкам черные чувства.
Ненависть — вообще сорт любви. Просто я достаточно честен, чтобы признаться в этом.
Пруф.
Думаю, он тоже предпочитает жить дома.
Хейтерство — это уже форма зависимости. У меня для вас плохая новость. Или хорошая.
Брони пока столько не жили.
У вас есть полное право на это ваше личное мнение.
Ради бога.
Кому что нравится.
Кстати да. Человек обязан себя хотя бы прилично вести, как минимум.
Хорошие дела днем не делаются!
Научиться бы не помешало.
Хейтер, но не враг. Сами же сказали.
С чего бы это?
А еще нефиг было крестьян раскрепощать. Почувствовали свободу — и понеслось говно по трубам.
Не троллю.
«Хорошие» и «мелкобуржуазны» — это немного разные категории, не правда ли? Это раз.
Мне, как неокоммунисту, который понимает под коммунизмом «раскрепощение и пробуждение высших творческих сил в каждом человеке», вопрос о собственности не мешает спать, я не плазменный марксист. Это два.
Так что враг не вытанцовывается. Это три.
А я и не революционер, собственно. В текущей политической и исторической ситуации я скорее за реформы, причём сверху, причём чем скорее, тем лучше, причём резко в левую сторону.
Имеет, речь то в том числе и обо мне.
Звание врага ещё надо заслужить. Вы — не заслужили.
Вашим представлениям о коммунистах? Может быть.
А вы в курсе за мой классовый подход? =)
Кроме этих двух категорий есть: соратники, сторонники, сочувствующие, равнодушные, оппоненты, противники, ненавистники.
Классовый соратник? Классовый сторонник? Классово сочувствующего я еще могу себе представить.
То есть противоречит вашим представлениям о коммунистах, как я и отметил.
Зачем вы так цепляетесь за классы? Вы же не ортодоксальный марксист-ленинист-сталинист, как я понимаю.
Зачем вы ведёте со мной бесполезную беседу? Не правильнее ли её окончить?
Вы её по факту ведёте, задавая вопросы.
Если вам сложно завершить бесполезную беседу, я могу вам помочь с этим. Мне это не составит никакого труда.
Отнюдь. Хорошо, я завершу её за вас.
Убивший дракона сам становится драконом. Тут ничего не поделаешь, это просто жизненный процесс.
Тогда печально.
По моему гуманизму.
Ужасаться не надо и нечему, собственно. Ну не понимают люди искренне, что они своим поведением создают сами себе же проблемы. Рано или поздно дойдёт.
А до этого — зачем их трогать-то? Разве что для лулзов, но это уже как кому нравится.
Зачем на чьи-то слова внимание обращать, если они вам сильно не нравятся? Зачем отвечать, грубо говоря?
Примерно так, да.
Однако проще изменить себя, чем изменить других, не правда ли?
Если в обычном споре как тут все равны и никто не должен думать о последствиях, то в постах с каким-либо креативом, где вместо конструктивной критики будут только отзывы о том что «как все это плохо», все может стать печальней. Не нравится по личным причинам — поставь минус и иди дальше. Хочешь повлиять на будущее творчество — отпишись в комментах, что бы ты хотел увидеть. Но порой встречаются слишком ультимативные комментарии, ничем толком не обусловленные кроме личной неприязни к какой-либо теме.
Вопрос не о долженствовании, а о простоте.
Автор конечно по обыкновению существо обидчивое, но мне видится самый простой выход из обозначенной ситуации — «избирательная слепота», как вы это назвали.
Ну вот и что с ними по-вашему делать? Банить за это, что ли?
В этом-то и проблема. Если в обычном споре-посте всякий должен остаться при своем мнении, то автор чего-то нового обычно ждет комментариев для того, чтобы знать куда ему надо совершенствоваться. При этом если автор будет игнорировать мнение всех, кто говорит хоть что-то нехорошее — это будет самовосхваление, все комменты для него станут положительными, у него больше не будет стимула расти. Если в споре или беседе можно легко проигнорировать чье-то замечание, которое явно имеет негативную оценку, то при оценивании сделанной работы негативные отзывы должны быть важнее позитивных, пусть и они и менее приятны, но это критика и она должна позволять развиваться дальше.
А что делать — вопрос вечный, ни расстреляешь, ни по голове не погладишь. Если бы вопрос был бы уже решён, то мы бы сейчас его не обсуждали.
Ну он же тоже должен понимать, что есть неадекваты и адекваты. Неадекватов — в игнор после распознания. Остальных слушать.
Но есть конструктивная критика и неконструктивная. Конструктивная что-то предлагает, пусть даже если она негативно окрашена. А неконструктивная ничего не предлагает по сути дела, и она легко заметна. Первое — это например «У тебя фон отстойный, нарисуй деревья, что ли». Второе — это «Как ты можешь рисовать эту ересь, убейся об стенку». Разница очевидна и легко заметна.
Ну его хотя бы для себя решить надо, это как со «спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи».
Есть те, который могут, но не хотят. Я хочу и могу.
Как и с фоном: есть конструктив/нет конструктива. Нет конструктива — я тебя не вижу.
У меня лично первоначальная реакция на Твайликорна (картинки-то раньше появились, чем серия) была «АААААаааааАААААаа!!! Не смотреть!» безо всякого негатива или позитива. Просто «АААА!». А теперь свыкся, вроде даже симпатично получилось.
Это к слову о том, что все такими могут стать.
Если по объективным причинам, то их можно выразить конкретно, и так, что все (ну или по крайней мере большинство, адекватные, так скажем) согласятся, что в самом деле объективно и конкретно. А если по субъективным — их гораздо сложнее выразить конкретно и объективно, соответственно это все заметят. Отсюда последует соответствующее отношение.
Вообще говоря, эту проблему можно решить публичной конструктивной дискуссией. Кто победил в дискуссии — тот и прав. Публика (в среднем более-менее адекватная) решит, кто адекват, а кто нет, и она же по сути определит победителя дискуссии.
Если же она ошибётся, то настоящий правдоносец и адекват сможет грамотно подать апелляцию и получить свою заслуженную победу.
Как мне кажется, так чаще всего и происходит, но в упрощённом виде.
Иными словами — хочешь, чтобы проблема исчезла — заставь ее исчезнуть.
Неприятное мнение о тебе в интернете — это не проблема вообще.
Противное мнение в интернете — это не свалка под окном. По-моему несравнимо.
С этим — соглашусь. Но надо по-умному решать проблему, подрезая её с корнем, а не ощипывая побеги, поливая её своим потом, от которого она только гуще растёт.
Вот ваш оппонент считает тоже физическое насилие единственным выходом, и вы все наблюдаем, что это не приводит к решению проблемы, а приводит только к ругани и боксу по переписке — максимум, которую неприятно видеть остальным, которые к вашим тёркам никакого отношения не имеют вообще.
Вот например, когда вы слышите на улице, как громко лаются матом, вам же это неприятно, правда? А ведь проблему, которая вызвала этот лай, можно решить молча.
Действительно, физическое насилие приводит к проблемам. Я за законный метод решения или физическое устранение. Нет человека — нет проблемы.
Если так, то он же вместе с вами загаживает, получается. Вы к нему в этом процессе подключаетесь, создавая обратную тягу, как с двуручной пилой. Если вы в самом деле хотите, чтобы он не гадил, то не надо составлять ему пару. Всего-то делов.
Не нравится мне этот метод.
Продолжайте. Это очень конструктивный диалог, уровня вашего собеседника конечно:)
Именно так. Ты нам не ровня.
Я по крайней мере попытался вас обоих переубедить.
Я пытался также выяснить саму причину конфликта, но или я её не уловил, или вы решили не идти со мной на сотрудничество. Потерпев неудачу в этом, я хотя бы попробовал купировать конфликт, но и в этом потерпел неудачу, судя по всему.
Так что я умываю руки. Но если что — обращайтесь.
А мне-то каково. Ткнул статейкой, и тут понеслось.
Обычно ко мне заходил немного другой контингент, так скажем.)))
я паладин, но меня не рвёт от моvни. я эроконтент с понями не перевариваю. ну и бессмысленное гуро.
у каждого свой ахиллесов анус, а закрытые блоги — это не инквизиция, а классификация.
но против моvни паладинничать — это как-то… такими темпами скоро начнут пердаки рваться от каждого комикса про Твай-из-будущего с дробовиком и прочую сугубо юмористическую ерунду.
Как паладин, согласились бы вы с таким определением паладинства: «брони-паладин — это брони, который черпает созидательную духовную силу из сериала»; и с такой классификацией паладинства: «1) Паладин обыкновенный, который не может терпеть, и врывается в тред, 2)монах, который не врывается, и больше занят собой, 3)монах в миру, которого также можно назвать творцом, который направляет силу на изменение окружающей реальности?
Чтобы вы предложили или изменили?
"
Допустим.
остальная классификация не имеет внешних проявлений, не очень её смысла.
договаривай, меня не обидишь.
Говоря про «созидательную духовную силу из сериала», я имел в виду то, что писал в посте: «Дух этого сериала — это дух любви, гармонии, терпимости, нежности, доброты… ». Паладины устанавливают связь с заключённым в сериале духом и начинают оттуда его черпать. Эта способность отличает паладина, как класс, на мой взгляд.
Говоря о «врывающихся в тред» я имел в виду тех брони, которые принципиально против «ереси», чувствуют чуть ли не своим долгом её искоренение. По-моему, когда речь заходит о долге, начинается разговор по ту сторону разума и неразумного.
Ну почему же, тут до вас несколько паладинов отметилось, причём они разные. Кто-то врывается, кто-то стоит в сторонке и занят собой, а кто-то занимается делом. Но все они паладины.
Я не из-за боязни обидеть, я просто пункты беседы закрываю так, по которым мне нечего добавить. Заглушка такая, чтобы не дуло.
Данная идея включена в сериал, так что не противоречит, да.
Неплохое сравнение.
Я к тому, что те, кто не навязывает свои интересы окружающим, а просто адекватно реагируют, пусть и в соответствии со своими вкусами (поставить минус, засунуть автора в игнор, как либо еще), — это не паладины. Паладинами называют людей которые целенаправленно или случайно создают, порой на почти пустом месте, осуждение всех вокруг, основываясь на своих личных предпочтениях, чаще всего излишне контрастных и субъективных (есть только зло и добро, кто к нам не с добром — тот зло).
То, что кто-то несогласен с одним из твоих жизненных принципов вовсе не делает его злом во плоти. Многие авторы рисуют эро-контент и замечательные обычные комиксы, многие аналогично пишут замечательно атмосферные флаффы, а потом такие же атмосферные клопфики. Взять ту же Экветрийскую Пустошь из ФоЭ. Там всюду постоянный дарк — убийства, порнуха, гурятина, наркомания, каннибализм. Есть те кто этого не переварят и не будут читать. Но есть те, кто «не читал, но осуждаю». ФоЭ так же несет множество уроков, в том числе дружбы, как и сам сериал, пусть и в другом формате. Просто надо уметь их увидеть, а не записывать все во Зло еще до прочтения.
Просто не надо лезть во тьму и нести там свет огнем и мечом, может оказаться, что этим от света можно отпугнуть гораздо больше народа, чем привлечь. Не надо быть паладинами в изначальном значении этого слова, надо быть просто адекватными людьми, максимум указывающими на несоответствие контента и его месторасположения, а не врываться в тред, размахивая световой саблей.
Я вот к мульту пришел вообще через самые жуткие кошмары многих паладинов: с вполне определенной направленности сайта exhentai, перейдя по свежедобавленной галерее аск блога Пинкамины и Скуталу. После поиграв в Фолл и почитав пару отзывов на ФоЭ — решил таки посмотреть, чтобы хорошо понять и прочувствовать фанфик. После просмотра оригинал очень понравился и потому я и остался в фэндоме. Но от того, что я такой ужасный, я же не пощу повсюду расчлененку и порнуху, даже если она пришлась бы в тему. То чему учил мульт — «толерантность и доброта», а не «крестовые походы и доброта». Мне вот понравились идеи мульта и я надеюсь, что теперь буду лучше понимать дружбу и друзей, помогая им и окружающим меня людям по мере своих возможностей. Но это не значит, что я должен требовать от них того же.
двойное рыжее бропыто.
только тут у нас зачастую паладинами зовут тех, кого в окрестных интернетах зовут моралфагами. это как с гримдарком, он у нас тоже не самое своё адекватное значение имеет.
Ты крут, дай я тебя заобнимаю!
Много всяких плюшек тебе.
Добра тебе и самых свежих маффинов.
Допустим. Однако меня интересует не прав/неправ, а сам феномен.
Я в данной статье и комментариях к ней использовал другое понимание паладинства.
В принципе согласен.
Есть люди, которые иначе не могут, причём по совершенно разнообразным причинам.
Красивая личная история, и я опять же в принципе согласен с вашей точкой зрения.
Вы, насколько я могу понять, дарк, верно?
Лол, т.е. эта статья полностью субъективна? Тогда зачем она вообще нужна?
Вообще-то да. Я в ней выражаю своё личное мнение, конечно. Стиль публицистический, а не научный, как можно заметить.
Чтобы я выразил своё личное мнение, очевидно. Мы же находимся в моём блоге, в конце концов.
А за объективной информацией надо обращаться к учёным, что я часто и делаю.
Зачем сразу ярлык? Мне интересно прояснить позиции.
Я хотел сказать, что то, что ты называешь паладинством таковым не является ни по старым историческим данным (рыцарь-воин, сражающийся, за идею или честь), ни по новому интернет-определению (слегка неадекватный человек, который обладает сильно упрощенным методом суждения о чужом мнении). Ты же как минимум выше писал, что в случае конфликта паладин должен его затушить, что ни к первому ни ко второму определению не подходит. Понимаю, что ты описывал что-то другое, но в данной тематике (приятие/неприятие спорных моментов творчества и поведения фэндома) уже есть устоявшийся термин «паладин», который даже означает примерно то же, что ты описал, но с иной манерой поведения. Это все равно, что называть красивых девушек шлюхами и удивляться, почему комментаторы тебя не понимают, хотя девушки действительно красивые и показывают свою доброту и любовь. В интернет-среде термин паладин тоже имеет полуругательный оттенок и не несет ничего хорошего. А созывая паладинов «под свой флаг», при этом возникая против даже не слишком темной и спорной части фэндома, ты получил реакцию как на объявление войны. Логично, что те кто видел паладинов (по моему определению) не захотят их организованной деятельности против достаточно добродушного пародийного комедийного произведения.
Но тот факт, что среди них до черта фанатиков, все равно всех путает, в конечном счете :3А я тебя шиппил с Маткой Правды, мог бы и запомнить!
Ладно, меня Фаря не банит, так что я не нужен и ухакдей. Счастливо, Сурпраес. И да, теперь ты снова неадекват.
Это сходится с моей классификацией.
Ну во-первых надо начать с того, что я лично вообще понятия не имел, что тема паладинства такая горячая. Статью написал для себя, в общем-то. Во-вторых, я никого не созывал, как я уже говорил. В-третьих, мы лучше, чем просто фанаты, мы брони. В-четвёртых, я никого не стремился собирать, так как для себя писал. Они сами набежали, и все сразу. В-пятых, тут не только добряки отметились, но тем не менее срачей не так много, как могло бы быть.
Возможно ты правильно разграничил на светлых и темных, так как с разных сторон мы видим разные высказывания и разные стороны одной группы паладинов. Светлые вряд ли зайдут «не в ту тему» и увидят ругающегося неадеквата, а темные вряд ли распознают в общей теме адекватного паладина (среди простых людей так сказать), так как за этим словом уже стоит немного иная репутация. В результате «свои» видят одних паладинов, а «противостоящие», так сказать, — других. Отсюда и возникло непонимание, во всяком случае у меня и возможно у всех остальных. Все зависит от точки зрения и того, что ты с нее увидишь из происходящего.
Этакое письмо-отчет Селестии
Хорошо, что это видно.
Да, есть молчуны, и вообще целых два подкласса как минимум, и им наверняка обидно, что по некоторым неадекватам из 1 класса судят весь класс целиком. Со всеми сообществами такая фигня, что брони, что фурри какие-нибудь, что кавказцы даже. Видел обращение одного дагестанца к другим дагестанцам-неадекватам, нормальный парень, умный, всё правильно сказал. Ему стыдно за других, вот и с паладинами та же фигня.
Вот. За понимание стоит постоять эту тысячу комментов, или сколько их там в итоге натикает. И ещё столько же постоять, и ещё.
Прорвёмся, в общем.
Вообще, хорошая штука письма. Мысли неплохо так по полочкам раскладывает.
А мне казалось, ты сгорелъ.
Пошлi древнерусскiй учiть?
кстати, а тебя тогда летом так яростно бонбануло из-за граммарнацизма штоле?
Немножко драмы, чуть иллюзий на то, что я действительно хоть как то серьезно отношусь к тому, что тут происходит и — та да!
Ням ням, точнее.
самому не смешно?
ну, короче, если тебе надоело бонбонометание и коверканье языка Чехова, рад буду побеседовать. я всё ещё верую в то, что люди не такое гавно, каким хотят казаться.
Остальные ушли на дно.
В общем-то, никаких планов у меня относительно этого поста не имелось. Выразил своё личное мнение, чтобы не забыть и потом ещё по-сильнее обдумать.
Не хотите побеседовать на тему дарков? Здесь или в личке.
Если брать википедию, то там сказано: «Палади́н — рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.» — это по истории. По использованию в культуре конкретизируется, что паладин преимущественно принадлежит светлой идее, и за неё борется. То есть паладин черпает какую-то силу из внешнего нематериального источника (честь, какое-то божество, верование). Это следует из определения, как я считаю.
Поэтому я предлагаю такое определение применительно к брони: «Брони-паладин (как класс) — это брони, который черпает духовную созидательную силу из сериала.».
Дальше я вывожу следующие подклассы:
1) Паладин обыкновенный. Врывается в тред, машет Кодексом и двуручным молотом направо и налево, стоит только увидеть «ересь». Такие паладины есть паладины в том смысле, как вы написали.
2) Монах. Никуда не врывается, больше молчит, и вообще он занят больше собой. Самосовершенствуется, что-то делает по мелочи, наверное больше в интернете.
3) Монах в миру ака Творец (пафосно, но пусть, пока лучше не придумаю). Он тоже не врывается, но поговорить может запросто. Отличается от остальных тем, что он фокусирует эту самую духовную созидательную силу, которую черпает из сериала, на реальность, её изменение. Ну там слово доброе сказать, сбор пожертвований организовать с последующей передачей по адресу, смертельно больных людей навестить с целью утешить. Что-то в этом духе.
Я много о чём выше писал, и было бы неплохо конкретизировать контекст.
Это понимание термина «паладин» отлично вписывается в мою классификацию, так что конфликта нет, я лишь предлагаю конкретизировать феномен и изучить его поближе.
У некоторых, похоже, сложилось такое впечатление, что произошло нечто прямо наоборот — шлюх назвали девственницами.
Делать мне нечего, с фандомом воевать, созывать кого-то для войны. Нет, это мне не интересно.
Про «возникать» могу сказать, что я лично не призывал к уничтожению данного творения, а описал так, как мне кажется правильным, затем выйдя на более интересную для себя тему паладинства, опять же так, как я считаю правильным.
Я бы тоже этого не хотел. Да и вряд ли вообще возможно организовать такую «деятельность против мовов», которые тем более завершились, а если даже и не завершились, то перенесли хэппи-энд (да, я их смотрел).
Обсуждать можно и здесь, если перейдёт на что-то уж неприятное, то и в личке.
По поводу второй части поста: паладин это чаще всего рыцарь, военное сословие так сказать. Да, под конец рыцарство стало просто титулом, сомневаюсь что Исаак Ньютон был тем самым борцом, который выступал на рыцарских турнирах. Поэтому, наверно, сейчас можно и мирных паладинов лицезреть, но до этого «сражение за идеалы» было настоящим сражением.
Проблема в том, что я до сих пор не вижу смысла называть 2 и 3 категории паладинами. Они не сражаются в прямом смысле этого слова. Можно называть их монахами или как-то еще, но они уже, на мой взгляд, не паладины. К тому же скажем что мешает дарку по вашей классификации быть в 3 пункте? Почему человек, читающий клопфики, причем зачастую для увеселения, а не из plotских интересов, не может собирать/отдавать деньги на благотворительность или создавать что-то новое и светлое. Как писал чуть выше одни и те же люди могут писать клопфики и замечательные обычные фанфики, тем самым донося до людей свое виденье дружбы. То, что причисляют даркам это же не зло, это просто извращение относительно нормы. Если человеку нравятся клопфики и прочее, то он все еще остается человеком и мульт производит на него ровно такое же воздействие. Если вдруг одна из серий МЛП раскроет насколько сильный вред оказывает чтение клопфиков на дружбу и то будет нечто действительно ужасное, то могу поспорить, количество дарков значительно просядет (хотя не факт, учитывая что сколько-нибудь значительную объективную причину придумать сложно). В общем я всего лишь говорю о том, что границы между дарками и 2 и 3 подкатегориями паладинов, как бы парадоксально это не звучало — нет. Присутствие сексуальных девиаций, выражающееся в просмотре картинок или фанфиков, никак не мешает людям помогать другим людям или делать что-то хорошее. Это практически никак не связанные факты. Если отталкиваться от моего старого виденья паладинов (или вашего «паладинов 1 категории»), то это просто личные нестыковки двух характеров. Ведь эти пладины зачастую не творят добро, они всего лишь отстаивают свою точку зрения, порой обобщая её на весь фэндом. Потому я и не понимал в начале, как вы можете говорить про примирение и игнорирование (уже не помню где это было, кажется рядом с веткой обсуждения «избирательной слепоты») от лица группы, которая крайне редко на моей памяти мирилась или игнорировала спорный контент, зато часто их поступки мотивировались не добротой, а внутренним несогласием с остальными.
Про аналогию с девушками — у вас значительно точнее описывает ситуацию. Откровенно говоря тот же .mov я смотрел только один раз и то не слишком впечатлился. Сейчас, когда через другие посты я лучше понял вашу мысль я точно уверен, что вы никуда не призывали, но с моей точки зрения идеи «паладины vs .mov» пугали и далеко не тем, что mov мог покалечить паладинов. Учитывая каких паладинов я привык видеть, думаю это понятно.
В итоге у меня еще осталось впечатление, что паладины «крестовых походов в тему» и «созидательные» паладины связаны крайне слабо. Тут все фанаты сериала и все вынесли из него какие-либо важные для себя уроки и стали добрее. Созидать на основе духа сериала может и дарк, а паладин, воющий против клопфиков и занимающийся оскорблением всех вокруг, вызывает у меня мысль что кто-то не до конца усвоил те самые уроки дружбы. Этого просто по нему (паладину I кат.) этого не видно. Суть не в том чтобы быть ханжой, суть в дружбе, добре и толерантности.
Бывает. Поэтому я не отключаю оповещение по почте, пусть там за ночь скопилось 200 писем. Зато ничего не пропускаю.
Хорошо.
Да, так было.
Как ещё можно назвать брони, к которому подошло бы моё определение паладина как класса: «брони, который черпает духовную созидательную силу из сериала»
Вот скажите мне, как дарк, черпаете ли вы духовную созидательную силу из сериала?
Про извращение согласен, это не зло как таковое. Суть в том, что если совмещать удовлетворение определённых животных инстинктов известного качества и продолжать черпать из источника, он мутнеет, как мне кажется.
Человеком-то остаётся, спору нет, и даже брони остаётся, а вот «ровно такое же» для паладина проблематизируется.
Я так думаю, больший вред р34 и даркота приносит не дружбе, а любви в самом высшем смысле. А братская любовь это и есть настоящая дружба, которая показана в сериале. Так опосредованно дальше удар наносится по дружбе, но больше по любви как таковой.
По-моему есть, как и между паладинами как классом и как дарками как классом. Паладины избегают сомнительного контента, так сказать. Это правило для всех паладинов, всех подклассов. И я думаю дело именно в том, что они боятся замутить источник, из которого черпают.
Тут одна паладинша, второго или третьего подкласса хорошо отметилась, она это чётко выразила.
Делать хорошее — не мешает, но вера в светлое пошатывается.
Паладины обыкновенные тем и отличаются, что стараются «уничтожить» ересь, зло, как они это воспринимают. Другое дело, что в интернете это невозможно. Они не направлены творить добро, а направлены уничтожать зло. Творение добра побочно.
Я пытался указать паладинам обыкновенным, что война против тьмы в интернете неэффективна, и фактически призывал поменять подкласс на 2 или 3.
На самом деле паладины уязвимы, и они это чувствуют. У них этот светлый источник находится вне их, не внутри, они не могут его физически защитить, так как он ещё и нематериальный. Я думаю, поведение паладинов обыкновенных можно объяснить именно этим чувством уязвимости. Гиперкомпенсация, так сказать. Монахи же просто закрываются и как-то стараются перенести источник вовнутрь, сужаясь. А монахи в миру наоборот, расширяются до целого мира, и включают источник в себя за счёт расширения.
Вот кстати появились ещё штришки к классификации, благодаря вам.
А я показал, как именно они связаны. =)
Про любовь забыли.
Возможно моё виденье сериала и вообще творческих произведений (фильмы, книги, анимешки) сильно отличается от вашего. Я не черпаю ничего из сериала напрямую. Если можно так выразиться — сериал во мне, а не я в сериале. После просмотра произведения, которое мне понравилось и «запало в душу» оно останется не на компьютере, диске или пленке, оно остается в душе и мозгах. На основе сериала внутри меня создаются чувства, установки, память. Персонажи именно ощущаются и не через свои непосредственные действия, а по тем выводам, которые я мог сделать из их действий в сериале. Сейчас я возможно еще более криво это описал, немного иначе кривое описание уже давал в споре про Твайликорна, но тогда я был одной ногой в кровати, что тоже наложило отпечаток. Суть в том, что ту базу, что заложил сериал, те так сказать осколки душ персонажей, что появились из мой души во мне — они база и они практически неизменны. И зависят они в том числе от того что мне хочется туда принимать, а что нет, поэтому даже испортившийся оригинал ничего не поломает, чего уж говорить про более низкое творчество. Если какой-то фанфик сильно повлияет на фундамент, то я уже буду не фанатом МЛП: ФИМ, а фанатом этого фанфика и уж точно не буду навязывать своё виденье фанатам оригинала.
По поводу любви — это слишком философский вопрос и зачастую часто неотличима от чего-то более приземленного. Эти ошибки тоже делают обе стороны — одни, списывая все на инстинкты, другие — переводя любовь в суть фанатизма. Сомневаюсь, что основа этого чувства как-либо отличается и у темных и у светлых, иначе бы нас всех тут не сидело. Суть, повторюсь не в проявлениях и поступках, а причинах, в душе. Каждый делает то, что ему нравится. На мой взгляд те чувства, что вызовет какая-либо милая, но чуть более откровенная шиппинговая картинка никак не могут быть темными или какими либо еще. Просто это очередная грань чьего-то виденья нашего сериала. Сомневаюсь, что даже кто-то из паладинов понимает сериал так и настолько, как его понимали его создатели. Люди это как сито, в котором застревают эмоции и образы после просмотра произведения. Порой застревает даже то, что создатель осознанно не вкладывал — как было со многими фоновыми пони. Люди обмениваются этими чувствами и осколками того, что им перепало. Порой в арте, порой музыкой, иногда фанфиками, иногда такими вот спорами, как недавно случился по поводу 13 серии. Это делает тот мир живым. И, как мне кажется, хорошо написанный фанфик даже не по канону гораздо лучше передаст и раскроет персонажа канона, чем тридцатый пересмотр сериала. То, что пролетело мимо 29 раз, пролетит снова и в тридцатый. А автор, заметивший, это и развивший в своем творчестве сможет передать своё виденье персонажа вам и дополнить образ в вашей душе. Я не сомневаюсь в то, что к при этом туда не налипнет что-то грязное и лишнее, обычно это просто не стыкуется с тем образом, что хранится в душе. Если же человек отказывается от любой другой точки зрения, не видя за ней тот же сериал и тех же персонажей, но со взгляда другого человека, то эта любовь подобна любви к античной статуе, которая не менялась столетиями и не изменится еще столько же. Любить живых персонажей на мой взгляд гораздо лучше, узнавая их, как и любимого человека, все лучше с каждым шагом и прочитанным фанфиком.
Однако прошу заметить, что многое зависит от выразительности автора, далеко не всегда её хватает, чтобы нормально передать свою точку зрения.
Как пример могу привести свои же чувства вокруг Рэрити — уж больно в оригинале она мне не понравилась своим поведением и несоответствием названию своего элемента. После прочтения одного того же ФоЭ моё отношение значительно переменилось. Не от того, что «сериальную Рэрити» заменила «ФоЭшная Рэрити» и все поступки перемешались, а потому что автор поставила её в другое положение, раскрыла её со своей точки зрения. И я, увидев это, оценил её настоящую, оригинальную с этого нового положения и понял, что сильно заблуждался. Комедийная история с явно другими персонажами или гримдарковская короткая страшилка — это просто развлечение, она даст заряд эмоций, сыграет на том фундаменте, что заложен в душе как на рояле, но практически не изменит его. Если в фике нет какой-то внутренней серьезности, то из него не почерпнешь нового. Даже в самом жутком фике, где персонажи сериала совсем испортились, но было видно как и почему это произошло, можно увидеть грань сериального персонажа в процессе её мыслей и действий. Если ломаясь и переходя ко Злу, так сказать, автор приоткроет внутренний мир персонажа его глазами, то это позволит мне новым взглядом осмотреть сериал и проверить нет ли схожей черты в оригинале, сильна ли она. Как пример — известное сумасшествие Твайлайт с куклой, какой-то фанфик может выделить эту деталь, сделать на нее упор — и понеслось. Что-то менее явное и не столь акцентированное, возможно, я и не приметил. Это не делает из персонажей монстров (фанфики еще и все гиперболизируют), как не сделала и та серия, но делает их более живыми. Те же кексики — это просто шутка или страшилка, да черная и жуткая. Она не составляет суть персонажей, не раскрывает их. Есть другие более качественные фики даже в этом жанре. Та же «Фабрика радуги» и то позволяет раскрыть Скуталу и её отношение к Дэш. Там видно, что помощь и сострадание для нее выше гордости и фанатизма. Да, Дэш в фике к сериалу отношения не имеет, зато такой её образ позволил лучше раскрыть образ Скуталу, который вполне себе может показать то, что взгляд не заметил в сериале.
Нет чёрного и белого, это все просто средства передачи образов. И мимолетный смех, испуг, похоть ничего не изменит в фундаменте, заложенном в душе. Может это только моё ощущение от сериала и у других все иначе. Здесь упоминался религиозный срач где-то в соседнем топике. Мне не нравится когда люди вместо поисков причин и изменения себя, слепо верят и преклоняются перед образом, а не сутью, не ища системы в поступках и действиях. Суть религии это не Бог, а то, что она меняет в душе, морали и мозгах человека. Тоже самое и с сериалом — суть сериала это не то как персонажи выглядят и действуют, а то, как это отразится в нас, поэтому я и не понимал криков об уходе из фэндома только по причине крылатости Твай.
Но что-то меня опять унесло от темы.
Я вполне охотно допускаю, что то, как вы это описали, в сущности такое же, как у меня, но воспринимаю я это как-то иначе, хотя внутреннее согласие с вашим видением у меня есть.
Такое чувство, что чего-то не хватает, очень важного.
Немного подумав, я понял, чего. Вы ни разу не сказали про идеалы, идеальное. Я бы в таком монологе совершенно определённо не обошёлся бы без такого слова.
Может это отличает паладина? Не знаю. Здесь в комментариях один паладин сказал, что борьба с ересью воспринималась им как долг, и я так думаю именно как Долг с большой буквы. Это из разряда чего-то высшего, того самого идеального.
Говоря про «вне», я совершенно не имел в виду какие-то физические носители. Это не о том.
Я говорил именно о той высшей инстанции, среди которых Долг, Честь, Верность, Любовь, Милосердие и так далее. Это неземные категории, их нельзя целиком принять внутрь и охранить. Вот это я имею в виду.
То есть вы создали внутри себя свой мир, на основе сериала, но автономный по существу. Вы — демиург этого мира, и полностью его контролируете, добавляя то, что вам показалось интересным, из миров других демиургов, из их творений.
Я наверняка не ошибусь, если скажу, что вы интроверт. Это просто небольшой вывод-заметочка для лучшего понимания.
И это становится понятно, разные же миры, не особо пересекающиеся.
Меня лично очень впечатлила книга Эриха Фромма «Искусство любить», очень рекомендую. Я даже конспект её написал, и вам она тоже будет крайне интересна.
Да, основа одна, а вот видят её по-разному. Кто-то не видит вообще, кто-то — только смутный силуэт.
У меня лично «откровенные картинки» вызывают чувство чего-то нечистого, и не у меня одного. Но я бы не мешал делать то, кому что нравится, но в специально отведённых для этого местах, без вынесения на всеобщее обозрение.
Они чувствуют светлый источник и могут к нему подключиться. Не знаю, понимают ли создатели сериала, что этот источник вообще существует в их творении. И понимают ли они его ценность.
Это как с Граалем. Для Плотника это был просто кубок, а для верующих — одна из самых ценных реликвий, за которую они готовы умереть.
Вот это крайне интересная метафора. Люди как сито, и осколки образов.
По-моему этот обмен создаёт фэнон, но не дополняет канон, тот мир. Создаётся новый мир, общий для всех фанатов, всех людей, которые задержали в себе какие-то осколки.
Кто-то любит именно статуи. И у меня создалось впечатление, что ваш собеседник по ссылке именно таков. Тут кому как нравится.
Кстати да, у Фромма было про узнавание как одно из необходимых качеств настоящей любви. Но тут, опять же, дело вкуса.
Стоит заметить — не изменит, если состояние человека в норме, в устойчивом равновесии. А если нет — то тут всякое может произойти.
Если честно, я бы очень не хотел потерять берега.
Ну у меня точно это как-то по-другому работает.
Всем что-то не нравится, но это не повод для войн.
Есть и такая точка зрения, да.
Суть темы может и подождать, когда своё слово хочет сказать бессознательное.
И кстати, оно говорливее к вечеру. Это к слову о том, что вы тогда писали перед сном.
По поводу идеалов то я скорее придерживаюсь мнения Линкса ниже — чего-то абсолютного просто не существует и все всегда гораздо сложнее, чтобы мыслить только 2 категориями. Мир аналоговый, а не бинарный-цифровой. Любой светлый поступок не может быть светлым для всех, даже в группе близких друзей. Предположим твои друзья поссорились и разругались. Сильно, прямо до вражды. Ты видишь, что это всего лишь непонимание но исправить уже ничего невозможно — они просто не хотят слушать не тебя ни тем более друг друга. Как сохранить верность, когда ты уже предатель — осталось лишь выбрать сторону (одно, другого или отвернуться от обоих). Есть еще более сложные дилеммы, как с тем же убийством маньяка.
Еще так же хочу отметить, что уже упоминал, кажется в той же ветке про Твайликорна, на которую уже ссылался, что Эквестрия не является идеалом и утопией. В полной, идеальной утопии невозможны конфликты и разногласия, невозможно проблемы которые требуют решения. Утопия лишена какого-то ни было сюжета, это статичный мир в котором совершенствование личности невозможно — нет условий, нет развития. Эквестрия же населена своими криминальными элементами (Лунная пони, алмазные псы, в качестве хулиганства подойдет и тот спящий дракон), своими, практически расовыми проблемами — первое появление Зекоры, своими предрассутками (луна в затмении луны, опять же Зекора в первом своём появлении). Можно так же откопать кучу преступных халатностей или порчи имущества группой лиц (Метконосцы), а с 3 сезоном так вообще с покушением на жизнь Бэд Сидс. Эквестрия не избавлена от снобизма аристократии, и вообще классового разобщения (AJ вкалывает до чёртиков, а высшие чины и вообще шишки, особенно Блюблад, ведут себя как наши земные шишки). Как уже говорил это совсем не идеал. Это цель, то к чему надо стремиться, то, какой Земля должна стать. Чтобы все конфликты у нас происходили на том же уровне, что и в сериале. Это просто замечательно, что Эквестрия не утопия и мы можем учиться на их ошибках и стремиться к их планке. Лучше узнать как построить утопию, чем просто смотреть на уже построенную.
ЗЫ: По поводу отсутствия материальных воплощений, в частности, Верности. В сериале это утверждение ложно, ведь у них есть Дэш, которая её олицетворяет.
Я не говорю, что к идеалам не надо стремиться, но поступать только следуя ним в нашем мире невозможно — мир оочень быстро задавит все начинания своей сутью. У нас даже любят не «за что-то», а «несмотря на». Тупиков когда из двух зол придется выбирать меньшее в нашем мире очень много, чтобы «не отсутпаться» и защищать эти идеалы. Сама их защита может сделать еще хуже, пытаясь остаться верным двум фактически врагам (из примера на пару абзацев выше) вы уже совершаете два предательства (веры каждого из них). Это уже из личного опыта. Я конечно верю, что надо стремиться быть лучше, об этом сериал и говорит. Но так же как не бывает чистого зла и добра нельзя оперировать идеалами на бытовом уровне. Они — это абстракция, и как любая абстракция существовать в чистом виде в нашем мире не могут, существование хотя бы одного контр примера уже подтверждает это.
Все это напоминает мне поговорку «благими намерениями вымощена дорога в ад». Она вымощена даже не потому, что добро всегда приводит ко злу. Это просиходит из-за недальновидности и, как раз таки, слепому следованию идеалам. Бывает ситуация когда от твоей лжи и предательства на кону чья-то жизнь, а может и не одна. В этом случае поставить идеалы выше нельзя, но и нарушить их тоже нельзя. Я не сомневаюсь, что вы выберете жизнь других людей, пусть это даже будет значить то, что вы предали себя в своих стремлениях или значительные проблемы и размолвки с друзьями/любимыми, кого там можно еще предать. Поэтому я и не говорю про идеалы, они ослепляют, позволяют видить только следующий шаг. Крестовые походы ради Христа косили пачками неверных. Да, короли и главы церкви были алчны и корыстны. Но как бы не вера солдат в правое дело, в то что они творят добро и уничтожают ересь, — перессорить два народа могло бы быть менее проблемно. Плохие у меня отношения с идеалами в жизни сложились. Они есть, на них надо ориентироваться, но они не должны быть самым главным. Душа, которая знает как поступить — лучше той, что ориентируется только догмами, её не вынудишь сдаться, она может обойти проблему, отвернувшись от идеалов и сделав крюк во тьму. Это как компас — нельзя всегда идти по стрелке, порой надо обходить препятствия или вообще возвращаться к давно пройденной развилке и сворачивать в сторону от выбранного курса.
То что я выше написал возможно и является тем. почему я не понимаю ваших слов об идеалах и свете. Идеал — это маяк, одна из стрелок компаса (если бы существовали многострелочные компасы). Он должен позволить разобраться в оценке своего местоположения, оценке своих поступков и действий, как будущих, так и прошлых. И при этом все эти идеалы лишь абстракция, изобретенная человечеством, чтобы передать свои странные и не логичные поступки, когда человек ставит интересы и данную абстракцию выше конкретных благ. Я рад, что кто-то их видит четче, чем я, но я не хочу слепо следовать им — уже обжегся в одном тупичке и знаю многие другие тупики, которых легче избежать, чем зайти туда за манящей звездой и наворотить проблем и далеко не только себе. Быть просто собой, порочным человечишкой, мне кажется более оптимальным для блага себя и своих близких. Лучше уж я буду использовать идеалы все же как компас, чтобы избежать острых скал, на которых весь корабль моих друзей может обрести очень большие проблемы. Да, возможно, это противоречит той самой первой серии сериала, но я уже сталкивался с проблемами, что в нашем мире потребуют одного предательства, чтобы не сломать другого из тех друзей окончательно.
Разговор опять уехал очень далеко от сериала, но, я думаю, теперь вы понимаете, почему я не затронул идеалы напрямую в своих сообщениях. Да, они нужны, они Очень важны, как полярная звезда и южный крест для древних мореходов. Но это не значит, что нельзя идти от них в любую сторону. Нужно лишь помнить о них и не терять их из виду. Как пример не потерявшихся ориентиров — плохая, скаберзная, жестокая шутка. Которая может показывать степень доверия друзей, которые могут аж физически передраться по какому-либо поводу, а потом хохотать над этим. А может и быть проявлением злобы, зависти, чистым актом агрессии и поиском драки. Первое — нырок на темную сторону, зная куда ты заплыл и как далеко тебе можно. Второе — черта характера при потере ориентиров или хотя бы одного из них.
Как-то так.
PS^ Отдельно вкратце: я ощущаю мир фанона и мир канона как единое целое, да с границами между ними, но эти границы это связи, а не разрывы и пропасти. Мир фанона позволяет знать грани канона. Не гворя уже о том, что канон порой развивается в сторону, навеянную фаноном.
Значит угадал. Тогда разница в нашем, например, восприятии объяснима тем, что я экстраверт, а вы интроверт.
Мне это напоминает рассуждения о том, что будет после того как будет построен коммунизм — прекратится История или нет. Наступит статичная утопия, или нет. Мне более верным представляется ответ, что после наступления коммунизма начнётся не просто новая История, а Сверхистория, статической утопии не будет. Конфликты будут, никуда от них не денешься, но они будут другими, и решаться будут по-другому. Как — образ этого можно увидеть в сериале. Да, есть хулиганы, стереотипы, ошибки, заблуждения, простая человеческая глупость, но всё в конечном счетё решается благополучно, ведь будет что-то скрепляющее фундаментально, к чему можно будет воззвать. Ну типа тех же Элементов Гармонии, которые относят всё к тем же идеалам, нематериальным, высшим и внешним. Вещи, через которые действуют эти идеалы (ожерелья, корона), просто проводники для этой силы, как и сама Шестёрка. Они пропускают через себя силу Идеального, каждая ту, к которой тяготеет. Здесь нет насилия над личностью, для них это естественно. Кстати как и для паладинов по моей трактовке.
Так что, возвращаясь, я считаю, что мир Эквестрии — не утопия, но идеал (или очень к нему близкая штука), как коммунизм (да, я вижу в MLP красную идею).
Это моё видение.
Она и её ожерелье — это проводник. Сам идеал Верности находится вне её, иначе, кстати, Дискорд не смог бы её испортить. А так он просто перерезал канал, который Твайлайт смогла восстановить даже без помощи магии, стоит заметить. Лишь духовным усилием.
О, дежавю. Где-то я раньше в «параллельном измерении» уже читал и говорил на эту тему, забавно.
По-моему не невозможно, а просто крайне сложно, тем более в одиночестве (в одиночестве эта борьба вообще обречена, да). В группе, в «катакомбах», выстоять можно и нужно. А ещё лучше не только выстоять, но и изменить этот мир, возведя идеал в него, став тем же проводником, как Шестёрка, например.
Это кстати относит к моей вере в то, что брони-сообщество может на основе идеалов стать историческим субъектом, который изменит реальный мир к лучшему.
Характерное явление для любви, для всех людей.
Опять же, в идеальных (не в смысле совершенства, а в смысле накалённости высших смыслов) «катакомбах» можно стать достаточно сильными, чтобы разнести к чертям этот лабиринт Дискорда, и идти верной дорогой.
Тут не соглашусь, у меня другая позиция.
Идеалами можно и нужно оперировать на бытовом уровне. Если отнестись с сериалу, то Шестёрка свои идеалы никуда не прячет «в быту», так скажем, они продолжают быть проводниками, и проводят силу в реальный мир естественным путём. Когда побеждали злодеев в начале 1 и 2 сезонов, это был очень большой импульс той же самой энергии. В повседневности она просто «сочится» по-тихоньку, находя выражение в делах.
О, ещё одна мысль в голову пришла. Всю Шестёрку можно записывать в паладины по моему определению (паладин — это тот, кто черпает духовную созидательную силу откуда-либо). Ну зашибись теперь.
А контрпримеры ничего не нарушают в моём видении. Есть паладины, есть обыватели (бэкграундные пони), без всякого негативного окраса это говорю. Есть дарки, которые для меня ещё неизведаны.
Недальновидность да, ещё никого до добра не доводила. Но по-моему это вне сферы идеального, а скорее в сфере человеческой глупости, то есть ошибок мышления, мозга и психики, короче.
Что ж, мне ваша точка зрения становится ясна. Про себя же могу сказать, что идеалы до сих пор приносили мне только хорошее, возможно, из-за отсутствия догматичности и недальновидности, не знаю. Но складывается так, как складывается. Может, в будущем сложится по-другому.
Это про наложение компаса и реального рельефа местности. Рельеф очень разный, да, и в одном направлении идти сложно всё время.
Метафора про идеалы как компас хорошая.
Может быть.
Многострелочный компас — это просто отлично.
Каждая стрелка — это один из идеалов, у каждой стрелки есть обратная ей стрелка (север-юг). Поле, которое «заставляет» компас работать, как магнитное поле Земли — обычный компас, это поле высших смыслов, так сказать. И наверное оно так же объективно существует, как и магнитное поле. Очень, очень сильная и ценная идея.
А по-моему они чуть ли не так же реальны, как мы с вами, но в другом смысле. Слепота вредна в любом случае и при любой ориентировки «на местности». Но это вне сферы идеалов, как мне кажется.
Не обижайтесь, но мне со своего субъективного шестка кажется, что ваши проблемы не в идеальном, а в несовершенстве владении информацией и её обработки, наложенной на сложный «рельеф» реальной жизни.
Я не с целью оскорбить или подтрунить всё это говорю, а с целью помочь вам в вашей ситуации, предложив вам другое видение вашей ситуации. Так вот, по-моему дело не в идеалах, а в мышлении, разуме, плюс реальности. Если позволите, могу предложить вам такую вещь в этой сфере как lesswrong.ru. Там любому можно найти много интересного, но вам это будет ещё наверное и очень кстати.
Да, становится ясно.
Кстати эта метафора неплохо описывает просмотры мовов (и другие вещи) паладинами, и в моём случае тоже. Берега не теряются.
А это уже похоже дарки. Кстати интересная идея о дарках, как о людях, потерявших идеальные ориентиры.
Вообще, у меня такое чувство всвязи с этой классификацией возникает, что я изобретаю психологический велосипед методом проб и ошибок. Всё это уже где-то написано, и осталось лишь приложить матрицу знающему человеку к фандому. А я тут без этого знания наощупь строю уже кем-то построенную матрицу, но уже сразу в применении к фандому.
И почему-то мне кажется, что и рисую я таким же образом, поэтому у меня хрень постоянно всякая выходит. Только срисовывать с натуры более-менее сносно получается, а «из головы» не могу.
И да, надо будет написать обобщающую статью о паладинах в свете того, что я узнал, благодаря этому кадавру на 1,6к комментариев. Сиречь определение и классификация паладинов, ну и о дарках тоже.
Значит, обратная связь есть. Понятно.
Вот читаю ваш диалог и аж сердце радуется. На паре моментов буквально похлопала в ладошки. :) Вот если-бы все дискассы на Табуне происходили так-же…
Вы прямо сделали мой день, потому-что с утра у меня почему-то было дурное настроение, а теперь вполне приподнятое.
Всё комментировать не буду, но пару пунктов хочу от себя вставить:
По поводу идеалов — Мои идеалы начали формироваться ещё в 6-8 лет, и пожалуй максимально сложились уже в начальных классах. Я видела плохишей, видела их негатив к окружающим. Маленькие хулиганы, которые возвышают себя за счет принижения других — они как-бы питаются чужим негативом… Описания истинного тролля, так ведь, да? Поэтому всю жизнь я шла от противного, как-бы мир вокруг был для меня один большим вредным советом. Все пьют — Значит ни капли в рот! Курят — Это не для меня! Матюгаются? Говорят, что хочу-не хочу тоже начну ругаться матом? — А вот шишь вам! И я страдала за свои идеалы. Страдала ежедневно, как будет страдать любой отличающийся от других человек. Как итог ни одного друга, сплошные гонение, плевки и даже удары...
Но знаете что? Я счастлива.
Пускай моя жизнь похожа на (как их называют в Америке) Русские горки. Пускай у меня по 10 раз на неделю меняется состояние от «Я выйду в форточку и мои бренные мучения закончатся...», до «Как прекрасна жизнь, даже спать не хочется, что-бы зря время не терять!». И всётаки следовать идеалам которые выбрал для себя сам, ещё в самом начале пути и не оступаться от них — это истинное счастье.
Причем замечу, что понятие «дайвинг во тьму» для меня не пустой звук. Хотя не помню, что-бы я прибегала к подобному в реале, но ознакомится с комиксами с молестией или мувами это я делала, в очередной раз убеждаясь, что изначально поставленные мной поняшные идеалы куда лучше, всех выдумок с псевдо-взрослым уклоном. Ведь именно благодаря им (идеалам), я нашла друзей с которыми мне действительно приятно общаться, и благодаря которым (друзьям) я стала ещё более счастливой.
И по поводу мувов — Как я уже сказала выше, я смотрела мувы, к ним у меня было глубоко отрицательное отношение как к тупой пародии, которая выезжает за счёт коверканья чужого труда. Но случилась забавная штука. Вот уж действительно «Мир интереснее чем нам кажется». Заглянув в аск-блог Джеппл Экк, я там увидела другую картину. Я даже отчасти простила автора (только от части) за всю его мувню, когда спойлеры Джеппл попала в каноничный мир пони и там настоящая ЭйДжей приняла её в свою семью и показала, как хорошо на самом деле быть добрее. Тут я уже немного в замешательстве, с другой стороны это не убирает все те гадости, что автор напридумывал, а с другой, можно представить, что тот мир альтернативный, в который в конце-концов может превратится наш мир, если мы не будем держать себя в руках. Если немного сойти с ума, можно даже сказать так — мир ДжепплЭк это то, во что скатимся мы, если не будем следовать заветам мира ЭпплДжек. Бред конечно, но возможно автор действительно вложил подобный смысл в свое жуткое творение, а не просто бездумно городил все подряд. Правда, если честно, общаться с ним и выяснять, что правда, а что мои надумки, как-то не особо хочется.
Это нормально, для того и публичный разговор, чтобы его читали и что-то говорили, если есть что сказать.
Мне тоже нравится — столько интересных идей, метафор, образов — просто клад. Спасибо собеседнику за это. =)
Да, что-то такое и в психологии есть, как-то по-умному называется.
Я могу сказать то же самое. =)
Правда, с небольшими дополнениями. Я научился мимикрировать, хотя это очень скучно. Зато нет особых гонений. Правда люди пугаются, когда вожжи отпускаешь, и когда начинает нести. Но ничего, привыкают в итоге. Но дистанция налицо, что поделать.
Полностью согласен.
Да, это наверное стоит делать, чтобы знать, где ты находишься, и какая есть альтернатива. Но осторожнее с этим надо и очень ограниченно, у меня походу до сих пор отходняк.
А я уверен, что в брони-сообществе ещё найду себе таких. =)
Для меня сейчас рабочая гипотеза на счёт автора мовов стоит в том, что он сначала задумывал свою работу именно как злой, грязный и отвратительный стёб, но потом (и можно наверное даже проследить по времени, если гипотеза верна) как-то задумался, зачем ему это надо и вообще о смысле того, что он наделал.
Задумался и решил как-то исправить своё «метафизическое падение», чему результатом стало вот та ситуация, о который вы сказали, но с которой я не знаком, и невообразимый, совершенно выбивающийся из предыдущей логики хэппи-энд последнего мова, где всё предыдущее просто стирается к чертям в чёрной дыре, и перерождается в победу добра (стёбную). Автор всю ситуацию назад отыграл, всех (почти всех, Дэш кого-то раздавила, но это всё-таки элемент стёба, как и ещё несколько вещей) воскресил и всё исправил.
В результате у поклонников «тортовых» мовов непонимание и разочарование, а у паладинов вот такие смешанные чувства. И озвучка Сыендука, ради которой я посмотрел это ещё раз, закрепляет эту ситуацию — она не так эпична, как было с предыдущими. Что-то мне подсказывает, что он сам это понял.
Вот что я могу сказать по этому поводу.
Воистину.
Как любопытно всетаки, встречать чем-то похожих на тебя людей в океане таких разных личностей. Это… будоражит. х)
Безусловно. Но у меня, с как вы выразились «берегами», все схвачено железобетоном. Тысячу лет придется размывать, а я пожалуй сама столько не проживу. Хех.
Я какраз на этот счет вам в личку написала. :3
Слуууушайте. А ведь правда. Видимо так и было. Стёб я конечно не люблю, но всётаки приятно видеть, что люди реально могут меняться и менять свои проекты в лучшую сторону. В частности и благодаря влиянию МЛП. Это несказанно радует и дает надежду, что в будущем всем будет не так уж плохо.
Среди брони нас больше, однако. =)
Будем надеяться, что все такие будем, и будем вообще. =)
Уж вижу.)
По-хорошему это надо деятельность того автора проанализировать, где был перелом, и был ли он вообще, и что сам автор по этому поводу думает.
Гипотезу надо или опровергнуть или подтвердить.
А вот веру в то, что человек может стать лучше — не надо подтверждать, ибо Истина и Вера.=)
Если продлевать аналогию с «дайвингом во тьму», то дарки для вас это просто рыбы или дельфины, не настолько глубоководные, чтобы не знать и не видеть света сверху, но и живущие не вне воды, которая по вашему уже является тьмой. Граница это тьмы для каждого все равно своя, так что думаю, что дарки воспринимают себя людьми так же как и вы, и «бекграундные» нейтралы, в плане методов ориентации в жизни. Всегда есть кто-то еще хуже и кто-то еще лучше. Крайне печально, если у кого-то даже моря этого нет и он стоит на дне и видит это дно. Но сомневаюсь, что такие люди о чем либо когда-нибудь нам расскажут, в моём представлении это какие-то маньяки-убийцы-насильники-канибаллы, хотя и то не факт, что у них нет каких-то светлых принципов, просто они умудрились потерять основные их них или тронуться рассудком.
В общем, кто-то любит клопфики, но не любит милитаризм и войнушки, кто-то считает прямо наоборот. Каждый сам для себя человек (а не рыба или дельфин), но всегда будут те, кто живет относительно него «под водой» или «живет в горах» так сказать. Возможно вы для какого-то отшельника монаха тоже погрязли во тьме, мирских заботах, технике и прочем, что монах не понимает и что, как он считает развращает. От того, что вы пользуетесь техникой дьявол же не поглотил вашу душу? Но тот отшельник считает иначе. Ровно такая же ситуаций и здесь между дарками и паладинами. Дарки это не такое зло, как кажется вам, они чаще крайне похожи на вас, исключая то постоянное стремление. Есть и люди которые находятся и на вашей ступени и без всякого дополнительного стремления к идеалам. Просто им там комфортно и они уже такие. Мне комфортно тут, на своем месте. Всегда есть те кто совсем низко и совсем высоко и по ним оценивать всех кто ниже и кто выше — нельзя. Дарки чаще это просто те нейтралы, зона комфорта которых не согласуется с вашими представлениями о норме.
По поводу темы, поднятой Greyshi . Возможно я просто с слишком утилитарной точки зрения ко всему подхожу. Всякие курения, выпивки, маты меня в какой-то степени тоже обошли стороной. Но не из-за идеалов, а потому, что это просто средства. Мат — средство художественной выразительности и очень сильное, использовать его по назначению надо в исчезающе малом количестве ситуаций и уж тем более не многоэтажно. То, когда на нем «говорят», скорее людей как недальновидных характеризует. Курение и выпивка — те же наркотики, если когда-то придется использовать подобные способы успокоения чтобы жить дальше — я могу и согласиться. Пока что после описанного выше случая личного опыта я просто убежал в анимешники, в другой мир так сказать (этакий эскапизм). Это тоже средство что-то пережить, переключиться на что-то иное. Все имеет сугубо прикладной характер, но это наша жизнь и она связана со многими другими людьми, поэтому цена за такие поступки слишком высока, чтобы начинать пить-курить для «пацанов сраёна» или еще какой-то мелочи. Это одноразовые, тяжелые и дорого обходящиеся себе и всем близким методы выйти из тупика.
PS Спасибо за lesswrong.ru, буду курить мануалы.
Я пока просто не могу выделить отличительный признак дарка. С паладинами более-менее прояснилось, а вот с дарками система пока не складывается, нужна какая-то точка отсчёта, точка опоры, с помощью которой можно провернуть, так сказать, эту классификацию.
А Потерянного можно попробовать записать в классификацию как подкласс. Если ещё наберётся сколько-то, можно будет из них снизу вывести общее.
Допустим, Погружённые как подкласс.
Погружённые в некую среду, где чем глубже, тем больше давление. Давление чего?
У них работает компас идеального, они видят направления. Они на своей высоте, как и паладины. Разница между ними только в относительной высоте. А может они просто не улавливают, не чувствуют силу, которую чувствуют те, кто над поверхностью среды? Это как солнечный свет, может быть, как вы говорите. Он рассеивается средой, которая нормальна для дарков. Вопрос, это это за среда. Инстинкты? Бессознательное? Тогда паладины в другой среде, среде сверх-я, если по психоаналитике. Эта среда не рассеивает свет идеального. Любопытно.
Нет, совсем нет. Просто так — не пойдёт. А в экстремальной ситуации что-то может произойти, что-то может вырваться. А может и нет, чёрт знает.
В том, что и дарки — брони, нет сомнений. А может дарки просто смотрят сериал на своей глубине, а паладины — на своей высоте?
Вообще, по-моему это ключевой вопрос классификации — черпают ли дарки какую-то силу из сериала вообще, вне зависимости от её качества. Видят ли они в сериале источник чего-нибудь вообще, или нет. А если видят, то что конкретно. Нужно больше дарков для выяснения.
Адаптация к давлению. Это как глубоководные рыбы могут умереть, если их поднять на поверхность, и если приповерхностную опустить глубоко. Мне больше метафора про океан нравится, чем про географию вообще.
Я бы не стал стирать даже в метафоре единство человеческой расы. Пусть будут «надсредовые», «надводные» люди, не «обычные» или тем более «хорошие», а именно «надводные», и «подводные», не «плохие», а просто «подсредовые».
Нейтралов я пока оставлю в стороне. Пусть в метафоре про океан они дрейфуют (или плавают) на поверхности. С одной стороны над средой, другая сторона в среде. «Дрейфующие» люди, так скажем, «срединные».
Абсолютную границу среды надо наверное всё-таки обозначит как абсолютную величину, константу. Хотя учитывая то, что в разные времена нормы были разные, в долгосрочной перспективе она колеблется.
Поправку на культуру наверное не будем делать совсем, пока можно обойтись без неё.
Идущие по дну океана. Хм. Наверное можно сюда записать всех однозначных безумцев в клиническом смысле этого слова. «Донники».
Уже три подкласса видится: Погружённые, Потерянные и Донники.
Ещё раз замечу, что все — люди. Иначе можно скатиться к очень страшным вещам.
Это больше вопрос субъективного отношения. Я лично в этом смысле довольно терпим, как я сам вижу, и потому меня этот вопрос не очень волнует, разве что применительно практике общения, а не теоретически вообще.
Ну мне лично никакой человек не кажется злом, даже если взять Чикатило — он не Зло, и даже не его вместилище. Может, проводник, не знаю. Но для меня он просто убийца и преступник. Кстати проводник чего, какой силы?
Есть ли такая сила, противоположная «свету» идеального, или её противоположность есть лишь её отсутствие? Но это неправильно с точки зрения известного нам устройства мироздания. У частицы есть античастица. У материи, возможно, есть антиматерия. Хотя у волны пока не найдено антиволны, есть просто волны с разными параметрами — частота, длина. Если же смотреть с точки зрения психологии, у Фрейда были две силы — Эрос (созидательная) и Танатос (разрушительная), Жизнь и Смерть.
Но что мы видим здесь?
Если идти по метафоре, то человека, стоящего на одной ступени с надсредовым человеком, тоже должен обогревать свет идеального. Но он не стремится вверх (а ещё может отражать). Черпает, но не стремится черпать. Почему? Зачем он не черпает, если может черпать? Или не может?
Про экстремумы согласен, по ним представление сложно составить о том, что в середине.
А вот дарки всё-таки находятся в какой-то особой среде, природу которой надо выяснить. Субъективные нормы по-моему ни при чём.
Кстати утилитаризм. Прагматизм. Скажем, эгоизм (без обид, это просто исследование не научными методами, а методом свободной ассоциации и метафор, безотносительно чьей-либо личности). Это ближе даркам. Они не чувствуют тепла от идеалов, и поэтому холодны, рассчётливы. Скажем, в экстремуме, высшей точке, это так. Повторюсь, я никак не хочу вас обидеть.
Да, утилитаризм.
Согласен, это способ закрыться, переждать внутри, оттянуть время. Но снаружи скорее всего проблема, конфликт, останется. Нельзя закрываться вечно, нужно использовать ограниченное время, пока работает закрытость, и соорудить что-то для решения проблемы извне.
В голову приходит метафора из ВоВа. Там паладин (кстати, ха) может накладывать на себя и других неуязвимость, но с потерей возможности атаковать. Обычно паладины в это время себя вылечивают, и когда неуязвимость спадает, опять идут махать своим двуручником. Правда, иногда умудряются телепортироваться, но это внутривововский загон.
Пожалуйста, приятного и полезного ознакомления. =)
И да, в общем написано все верно, если не брать во внимание маленькие нюансы. Но на Табуне сейчакс нет таких паладинов, которые Врываются и мечут во все стороны. Зато Есть Ликсис, который может любыми глупостями пытаться отстаивать размещение контента Граней на внешке, даже не смотря на то, что офердофига народа будет постить свое негодование контентом. Созданы все условия чтобы избегать конфликтов, но людям просто пох на то, что этими условиями надо пользоваться для того, чтобы все было хорошо.
И да, на последочек… Если кто не помнит, то я небыл светлым. Пруфы можете поискать в постах за весну и лето.... А есть еще те, кто при этом доказывает в открытую, что всему их творчеству место на глагне, что порнуха с понями — это одно и то же, что и порнуха с женщинами, и тому подобное. И все это преподносится так, будто это норма, хотя я более чем уверен, что пригласи кого из таких на ТВ шоу, и от них и слова не будет по этому поводу.
Вы расписали людей на обычных(адекватных) и Паладинов(не адекватных). Так давайте, милсударь, раз уж вам тут господа выше так рукоплещут, распишите, как охарактеризовать приведенный мною тип людей :)
распустить суды, ибо виноватых нет.
Совершил он зло? Да, он убийца. Но он убил маньяка, который мог совершить еще больше зла, когда вышел бы из тюрьмы. Значит, отец совершил добро, защитив общество от маньяка.
Логика сложнее, чем ты думаешь, а философия с ее фундаментальными понятиями в реальности не применима.
А людей давным давно пора начать держать в узде законами покрепче, и наказаниями по жесче, ибо от излишней свободы, они слишком сильно растолстели. Только вот чтобы это все работало корректно, нужно уметь думать, и иметь желание получать ответы на вопросы, а не вставать в позицию раком перед тем, что это дескать сложнее, чем все думали.
Нужно менять людей изнутри, подталкивать их, чтобы они сами решали свои проблемы. Или были уверены, что это так. Нужно помогать им, а не заковывать в кандалы и вешать крест на шею.
Как текст про воспитание связан с текстом о нахождении доброзла в приведенном табой примере?
Напрямую. Воспитание адекватных судей вкупе с классовым делением отсеяло бы маньяка и отправило его работать на урановые рудники сразу после проявления склонности к насилию.
такой вот я Темплиер.
Сорри, но у тебя там кажется человек уже убил, и от этого ты оттолкнул свой пример. А вопрос про воспитание у тебя вырос из моей части коммента про жесть-законы, так что не путай изначальный смысл примера. :)
В этом и разрыв шаблона
P.S. Вот правоверный паладин, никто даже не знает что он паладин, закрылся волосами и сидит довольный.
хотя тошнотворной ухиты там таки оверлоад.
Вообще говоря, статья больше про паладинов, чем про мовы.
Я, как видите, сказал по-другому.
Мы все разные, но всё-таки мы брони.
хуже пидорасаэто фоннат мульта, и ничего более.У меня все ходы записаны, так что нет.
За себя ты уже сам наговорил достаточно.
Не соглашусь, позитивный потенциал однозначно имеется, и на мой взгляд он огромен. В свете этого более пристальное изучение паладинов очень актуально.
Why so serious?
Мои оппоненты мне говорят, что я выше пояса деревянный. Так что вы можете считать это просто чертой характера.
Да вообще люди довольно интересные сами по себе. Хотите наведу?
Просмотр мультфильма — тоже деятельность, но не трудовая деятельность, конечно.
Игровую вычёркиваем? Общение вычёркиваем? Леонтьева с его теорией деятельности вычёркиваем?
Не согласен. Что я ещё могу сказать.
Бесполезно. Если довод противоположной стороны «такие вот мы варвары», конструктивный диалог невозможен.
И да, психология нефальсифицируема.
Незачем.
Считайте как хотите.
Вы интересно экстраполируете.
Вообще, у меня создаётся впечатление, что вы хотите меня в чём-то подколоть. Я вам этого запретить не могу, можете пытаться и упражняться со мной, сколько вам захочется. Но только с другими сраться не надо.
Считайте как вам угодно.
Если вести диалог бессмысленно, зачем его вести?
Последним из дома, который уже наполнился самоварным дымом с прожилками огня, выскочил Лоханкин, прикрываясь белым одеялом. Он изо всех сил кричал: «Пожар! Пожар! », хотя никого не смог удивить этой новостью. Все жильцы «Вороньей слободки» были в сборе. Пьяный Пряхин сидел на своем сундуке с коваными углами. Он бессмысленно глядел на мерцающие окна, приговаривая:
«Как пожелаем, так и сделаем». Гигиенишвили брезгливо нюхал свои руки, которые отдавали керосином, и каждый раз после этого вытирал их о штаны. Огненная пружина вырвалась из форточки и, роняя искры, развернулась под деревянным карнизом. Лопнуло и со звоном вывалилось первое стекло. Ничья бабушка страшно завыла.
— Сорок лет стоял дом, — степенно разъяснял Митрич, расхаживая в толпе, — при всех властях стоял, хороший был дом.
А при советской сгорел. Такой печальный факт, граждане.
Женская часть «Вороньей слободки» сплотилась в одну кучу и не сводила глаз с огня. Орудийное пламя вырывалось уже из всех окон. Иногда огонь исчезал, и тогда потемневший дом, казалось, отскакивал назад, как пушечное тело после выстрела. И снова красно-желтое облако выносилось наружу, парадно освещая Лимонный переулок. Стало горячо. Возле дома уже невозможно было стоять, и общество перекочевало на противоположный тротуар.
Один лишь Никита Пряхин дремал на сундучке посреди мостовой. Вдруг он вскочил, босой и страшный.
— Православные! — закричал он, раздирая на себе рубаху.
— Граждане!
Он боком побежал прочь от огня, врезался в толпу и, выкликая непонятные слова, стал показывать рукой на горящий дом. В толпе возник переполох.
— Ребенка забыли, — уверенно сказала женщина в соломенной шляпе.
Никиту окружили. Он отпихивался руками и рвался к дому.
— На кровати лежит! — исступленно кричал Пряхин. —
Пусти, говорю!
По его лицу катились огненные слезы. Он ударил по голове Гигиенишвили, который преграждал ему дорогу, и бросился во двор. Через минуту он выбежал оттуда, неся лестницу.
— Остановите его! — закричала женщина в соломенной шляпе. — Он сгорит!
— Уйди, говорю! — вопил Никита Пряхин, приставляя лестницу к стене и отталкивая молодых людей из толпы, которые хватали его за ноги. — Не дам ей пропасть. Душа горит.
Он лягался ногами и лез вверх, к дымящемуся окну второго этажа.
— Назад! — кричали из толпы. — Зачем полез? Сгоришь!
— На кровати лежит! — продолжал выкликать Никита. —
Цельный гусь, четверть хлебного вина. Что ж, пропадать ей, православные граждане?
С неожиданным проворством Пряхин ухватился за оконный слив и мигом исчез, втянутый внутрь воздушным насосом. Последние слова его были: «Как пожелаем, так и сделаем». В переулке наступила тишина, прерванная колоколом и трубными сигналами пожарного обоза. Во двор вбежали топорники в негнущихся брезентовых костюмах с широкими синими поясами.
Через минуту после того как Никита Пряхин совершил единственный за всю жизнь героический поступок, от дома отделилось и грохнуло оземь горящее бревно. Крыша, треща, разошлась и упала внутрь дома. К небу поднялся сияющий столб, словно бы из дома выпустили ядро на луну.
Так погибла квартира номер три, известная больше под названием «Вороньей слободки».
Внезапно в переулке послышался звон копыт. В блеске пожара промчался на извозчике инженер Талмудовский. На коленях у него лежал заклеенный ярлыками чемодан. Подскакивая на сиденье, инженер наклонялся к извозчику и кричал:
— Ноги моей здесь не будет при таком окладе жалованья!
Пошел скорей!
И тотчас же его жирная, освещенная огнями и пожарными факелами спина скрылась за поворотом.
Как-то так.
Кстати не знаете, автор мовов с самого начала задумывал хэппи-энд, или нет?
Чтож, будем выбираться.
Если я правильно понял, и ты про ту, которую я скопипастил в чат.А какая же ещёВидимо надо. А вообще я сам фигею. Несёмся к 800 комментам на полном ходу. Килогет не за горами.
Строго говоря, тут продолжают высказываться очень интересные и уникальные мнения, а срутся тут, к сожалению, 3-4 человека, и это печально.
Мда, формат не жж-шный, надо привыкать.
Deal with it.
У одного недальновидного человека.Не, не зачет-)
Тут ооочень узкое мышление.Но я не хочу продолжать эту тему, лол-)И так одного поста достаточно:3
А мне всё это на почту.
Весело тут у вас :-/
Я на одной ноге далеко не… хотя пох. Щас выходить, или до лета подождешь?
не натирает?
А вообще, лучше езжай на броникон московский :-) Рили, тебе положительные эмоции полезнее будут.
У нас разные понятия о положительных эмоциях и о том, что их вызывает :-/
Печаль-беда, ну что за мужики в наше время.
С приобретением, чо.
Ты лучше не ссы и летом из норки выцарапайся на денек-другой. И нашего общего знакомого с собой прихватизируй, надо же мне сфоткаться на фоне местных достопримечательностей ;-)
и кто-то там пиздел про полную непереносимость солнечного светаАх печаль-беда.
А если я в Питер приеду, когда ты сам там будешь, дай угадаю, у тебя резко бабушка заболеет?..
Все равно ведь отмазываться начнешь
Epic Tabun rap battle!
Begins!
— Йо, лисен хиа, нуб! Я паладин Кип, и порой бываю груб, но! Не свети свой круп, йо!
Ты жалкая букашка и моих постов не стоишь! Только ноешь! На свежий срач приходишь!
Когда вы клопперы уже табун оставите! Вали прочь, а то натравлю РусРеалити! (ну тащем-то рашка лучшая в мире, йоу )
— Я ликсис, и от меня бывает плохо! Опять на стены текста я развел этого лоха! Алоха, всем срачик на счет три!
Подписывайся в ППП и жопы всем порви!
Ты не няша, тебе не будет браши-браши!
Рифмуй быстрее, у меня обед с Молеглашей! (sup? )
— С роботом-лошадью? Действительно, зачем нам чики? Эй бро, ты всего лишь конелюб-хикки! Твои посты тупы и бес-по-ле-зны!
Да ты и сам на дне долбо**изма бездны! Ты просто жалкий задрот, тебе никто не дает, и ты все ждешь когда же кто-нибудь здесь срач разведет!
— Помой рот! Не растеряй остатки чести и,
Знаешь что? Я был в Эквестрии, на приеме у Селести-и!
Пока она читала твой мат, подстать борде,
Ее копыта будто бы прилипло к морде!
Уходи с табуна, а то получишь бан!
— Уже уходил, получал, иди на!
И научись отвечать за свои слова!
Пойду-ка рисовать, чем слушать высер твоей дури!
— Рисуешь как говно!
Я полетел в другой улей
Who win? You decide!
— Мой тред набирает обороты! Я затроллил всех — ты лишь довел до рвоты! Твой удел Сервис Зона, кровать в стационаре!
Извини, отвлекусь — новые комментарии
— Ко-ко-ко-кто к нам пришел, доедать остатки? Эй Гектор, двач не тут, ты перпутал вкладки! Бери выше — две тысячи комментов!
Я король, а ты дно моих интернетов
— Собака, минусну с десятка кков! Ну какой верфульф? Ты максимум чубакка!
Лови всю правду, а правда много значит, все на что способен ты — приносить мне мячик!
Мир тесен, ты неинтересен, спроси Азура с ПДК, кто их больше бесит!
— Всю правду? Филли я срывал покровы,
когда ты еще не знал такого слова, снова в школу заглянул с тобой общаясь — ты настолько толст, что я здесь не помещаюсь!
В любом диалоге все мимо и не то — ты главный клоун в моем цирке-шапито!
— Споришь с Прайсом? Насмешил, лоботомит! Ты только открываешь тред — и уже слит! Щенок!
— От щенка слышу! Мне что позвать врача — ты в минусах не дышишь?
Отара из одного барана, уроки зделал, п*дуй спать,
Вставать завтра рано
ниггерына табуне кто с чувством ритма в глотке?уже давно эта идея бродит и бродит на уровне идеи.
А если вы голосуете за Ликсиса — то нажимайте зелёную кнопку.
Это ваш выбор!»
Олсо, если скрыть все треды с хавковскими высерами в этой теме, через jQuery.hide() например, то тема сразу преобразится, и из говна выпрыгнет в золотишко
Хотя че там, твичу не впервой такой фигней заниматься, да?
А вот у Кипа бы пригорело так, что он бы на реактивной струе в космос бы улетел, усмотрев в данной пикче исключительно попытку его оскорбить.
Разница восприятия же.
каждый день что-нибудь новое узнаю
Ну ты помнишь шутку про стилус...мужикахудожникаТочнее описания тебе просто не придумаешь.
Вы с червяком одного теста пирожки.
Каджус\ Джентельмен.
— Я очень няшная пони, и не хочу вам зла!
Я очень много рисунков вам всем принесла!
Но Каджус меня не любит, с той поры,
Как я начала рисовать…
—
— Я прихожу на табун, я полна позитива!
На рисунке моей пони все очень красиво!
Меня хвалят в художке все мои лекторы!
Но приходит каджус и говорит…
—
— Я совсем устала, мне страшно неуютно,
Когда так кричат на тебя поминутно,
Может бросить все и пойти в архитекторы.
Ведь там на чертежах всегда рисуют…
—
Сука.Это охуенно.
Я сделал всё, что в моих силах, чтобы срача не было.
Но у вас же есть разум. И я к тому же просил вас лично не сраться. Однако нет, вы проигнорировали свою разумность и мою просьбу, чтобы удовлетворить свой инстинкт. Это не по-человечески.
Применительно данному конкретному случаю — это способность понимать и уважать других людей, ущемляя свои инстинкты в интересах высшего порядка.
Это вещи такого рода как любовь, дружба, гуманизм, гармония, терпимость, доброта.
Почему бы и нет.
Посему и данную беседу я прекращаю.
Я вижу на вашей фотографии, что вы достаточно молоды, чтобы кардинально изменить стратегию и отыграть назад каждый пункт. У вас на это куча времени. Начать предлагаю с интернета, как с самого простого.
Нет, это отговорка. Сами почувствуете, когда очередной возрастной кризис настанет, в любом случае.
Да ещё такую же переплывёте, причём несколько раз и туда-обратно.
На самом деле, после того, как я набил первые шишки, я выработал оптимальную для себя жизненную стратегию. Из побочных эффектов — отсутствие личной жизни и отношений, но это можно пережить. Схема дополняется элементами, но общая суть остается неизменной.
Люди не меняются никогда. Если тебе кажется, что человек изменился — значит это суть его характера. У меня такие были среди близких людей. Например, легко подвергающиеся чужому влиянию.
Иные, набив оскомину, просто обходят проблемную точку стороной, но это не есть изменение характера.
Значит, новую.
Я верю и знаю, что она у вас ещё поменяется. Возможно, не единожды. Это лишь моё личное мнение.
Опять же можете считать это верой, но по-моему люди меняются постоянно, чаще сами, чем под влиянием.
Это одно из изменений, опытность.
Опыт — это дополнение информации, которой располагает человек. Например, ты знаешь, что нельзя совать пальцы в розетку. Ударит током. Это может быть опыт. Это не влияет на твой характер.
И всё-таки по-моему он меняется.
Допустим.
Дискасс, мне интересно.
Весь прикол в том, что люди чаще меняются в худшую сторону. Просто потому, что для изменений в лучшую сторону от человека требуются усилия, а стараться что-то делать лень.
От эмоциональных зависимостей сколько не отстреливайся, все равно не избавишься. Рано или поздно крышу сорвет, а помочь-то некому будет.
И дело ведь не только в бабах. С такой жизненной позицией друзей тоже скоро не останется. В полном одиночестве есть горстка плюшек, но минусов, поверь, больше в разы.
Но Кау рисует, все же, очень неплохо.
Так что, идите оба нахуй.
Ну вот опять, ай-ай-ай.
Я не нахожусь здесь чтобы вдыхать смрад тяжёлой степени человеческой глупости, порою столь мелочно и пошло проскакивающую тут, на табуне. Гармонично встраиваться в сие лицемерное шествие золотого века кретинизма, происходящего вокруг — желания нет…
Это если вкратце про атмосферу рядом вокруг.
И я требую извинений, Твич. Здесь.
Я вот же не требую.
Ну ты понел.
Кстати, а как вообще попадать в эти грани и ППП? Только через личный контакт с приглашающим?
А где-то в дереве заныкалась Молестия. Грива сливается с цветками, потому не видно.
Полудин-мод офф.
И не говорите.
Пришлось под своим именем регистрироваться.
Зашел, значиться, перед праздничком, на сайт любимый, а тут смотрю — черви и свиньи ползают.
Ну пиздец, подумал я.
Так то.
Я вне ваших сраных рейтингов, детишки.
Угадай над кем.
Нет, не только над тобой.
И, сам не верю, не только над нуарным хрюнделем.
Триксиеб.
Вот.
Ай-ай-ай.
Ничего, почти разгрёб. Это стоит того, чтобы не пропустить ни одного толкового комментария, кои здесь наличествуют.
Вы не поверите.
и tabun.everypony.ru/comments/3101292
Если содержательно, то в них есть разные точки зрения на паладинство как явление, и на дарков, как явление.
Но я же итак няша!
А теперь начни быть няшей.
Но — из-за отсутствия настоящего желания.
А оно у тебя есть, надеюсь?
Значит, с этого момента начинай быть няшей. Не говорить о том, что ты няша, не говорить другим быть няшами, а просто быть таким, что все вокруг начинают себя хотя бы здесь вести как няши.
Ну естественно!
У меня позиция другая. Давайте оставаться самими собой, такими разными и уникальными, но при это понимать и уважать друг друга. Я думаю, мы можем это сделать, мы же брони, в конце концов.
Инициатива… ну ты знаешь)
Тебя выперли оттуда, что заметно по списку блогов в профиле. Что дальше?
Ещё раз. Не считай себя чем-то большим здесь, не каждая ветка требует личного вмешательства.
Чёрт, порой твои опечатки так доставляют XD
А если по делу, то тут проблема. Если бы я мог заставить себя рисовать например то, что я рисовал раньше, или хотя бы нашлось что-то иное, что залезло бы в душу как пони, то я бы махнул рукой на лошадей и это запоганеное анонимусами место. Но у меня не получается другое рисовать, а рисование поней, всегда было связано с табуном. так вот я и думаю отделить источник от результата.
ДА полон анонимусов, но это сейчас для меня как Фурри сообщество, которое было изначально полно сексуально-озабоченых людей, нестандартных взглядов, и по этому ДА просто некуда больше скатываться в моих глазах. А с табуном все иначе. Это как жить с предками, которые тебя вроде как кормят и выращивают, но когда ты подрастаешь, становишься умнее и начинаешь думать так, как им не нравится, они тебя посылают нахуй только потому, то они как бы старше. Они вечно недовольны любым твоим замечанием, но при этом сами считаю нужным вбросить дерьма на твои поступки. Когда у тебя появляется девушка, то они начинают ей лгать о тебе, ибо она им не нравится, и они считают верным любыми способами получить нужный им результат. А что ты? Ты не можешь их тупо бросить, потому что это твои предки и как ни как, а тебя к ним тянет. Но когда-нить настанет момент, когда они либо тебя окончательно заебут, либо сдохнут. И вот тада, как бы горько тебе небыло, но у тебя и начнется нормальная жизнь.
Так вот, так как я один изх последних магикан, который не продал душу и таланты порнухе(интересно, сколько еще таких осталось?), то я пожалуй внесу свой вклад в ускорение процесса смерти таких родителей.
А табун, как и предки, будет получать только то, что сам создал.
Аналогия несколько корявая, зато достаточно красивая на мой взгляд. надеюсь поймешь :)
К чему говорить, давайте по тарелочке риса!
Мне не нравится срач в моём блоге.
А я бы хотел увидеть всех титанов Табуна.
Но все живут в разных городах. Пичаль.
Слишком мимими.
На самом деле, я готов рожу бить, но совсем не за то, что в интернете кто-то не прав. Ты мне ни дорогу не переходил, ни проблем не создавал, так что пофигу.
— А я не приду.
— Почему?!
— Потому что я трус и подлец.
А по-моему это ваша зависимость.
Я вас знаю только по тому, что вы написали здесь в комментариях. Но того, что я о вас уже узнал, хватает на то, чтобы выдвинуть такую гипотезу.
Мне сложно проанализировать, разложить по пунктам сложившейся у меня ваш образ. Я больше фокусировался на том, почему вы хотите сраться, и как можно вас уговорить этого не делать хотя бы в моём посте.
По первой позиции я выдвинул гипотезу о том, что вы не можете не сраться, так как вам чего-то не хватает в жизни, и вы заделываете эту дырку зависимостью от подпитки ЧСВ в форме срача. Ощущение превосходства, чувство хозяина игры. Вы в самом деле лучше играете, чем ваш оппонент, и вы это знаете, и этим пользуетесь для удовлетворения своих потребностей. Я вас нисколько за это нисколько не осуждаю, это нормальная компенсаторика. Бывает и хуже, так скажем.
У меня единственная претензия, чтобы вы этим занимались не в моём блоге. Тем более, насколько я понимаю, у вас других полей для игр и так предостаточно.
По второй позиции я решил играть открыто, надеясь на вашу разумность и логичность. Как я слышал, вас это отличает, и остальным это заметно. Вот поэтому я открываю вам все карты и надеюсь, что вы примете правильное решение, которое всех устроит.
Такое бывает, когда пишут не вам.
— Сто лет назад на табуне эротика/прон/расчлененка постилась открыто. Некоторые даже не утруждали ставить предупреждения.
— Котел нагревался и кипел, опосля чего появились первые паладины, в числе которых был и ваш покорный слуга.
— Сначала шли просто перепалки, но потом мы добились внимания администрации к этой проблеме. Я и еще пара-тройка человек. Нашими усилиями были введены правила для закрытых блогов. Наступила эра тишины и спокойствия, я ушел на пенсию.
— Однако, правила затрагивали только однозначно порнографические материалы. Некоторые пользовались этим, чтобы устраивать срачи и троллинг, публикуя спорный контент. И в этот момент появляются паладины-ньюфаги. Как правило, это мутировавшие художники, которые не приемлют ничего, кроме дружбомагии и канонов. Они начинают вести войну против неверных, считая, что каноны просраны, а табун уже не тот. В результате некоторых терок появляется «Маяк», чье руководство считает себя истинными представителями расы брони.
— Появляется блог «Награнь». В него отправляют очевидно спорный контент. Казалось бы, на этом можно закончить, но паладины из второй группы начинают войну против тех, кто побликует в открытых блогах (так называемая «внешка») то, что не попадает под их критерии чистоты. Начинаются наезды на художников. Другие пользователи троллят «паладинов». На сцену верхом на рояле выезжаю я и начинаю макать их головой в унитаз, за что заслуживаю репутацию тролля, дарка и защитника лошадиных онанистов. На передний план выходят срачи между мной, кипом, его карманным пекинесом — русреалити и небольшим гадюжником минусаторов.
Есть еще много деталей и терок, но суть одна: те «паладины», которые существуют сейчас — лишь жалкий отголосок нашей первой когорты, извративший само понятие паладина. Тогда мы служили табуну и защищали интересы пользователей, а новое поколение пользуется сияющими доспехами, чтобы сеять разрушения. Беда в том, что они искренне верят в свою праведность.
Целиком фейл жи. Ща тоже вбрасывают. Есть на что паладинить, просто одни молча ставят минус или кратко отписываются, другие срач разводят. Покажи мне кого-нибудь кроме кипа, кто срется под контентом? Азур, СкорпионЛетун, просто молча проходят или отписываются кратко. Ну и плюс ты не паладин ни разу :3
Все я в игори пошел :3
Щас уже не паладин, раньше был.
Кстати, они есть ещё? Давно в комментариях вне полуночников не бывал.
Довольно много. Более в этой теме не отпишусь.
История всегда важна и интересна.
Вы, стало быть, паладин.
Как вы относитесь к такому определению паладина и их классификации ниже?
Определение и классификация.Паладин-брони как класс, это брони, который черпает духовную созидательную силу из сериала.
Я на данный момент могу выделить три подкласса паладинов.
1) Паладин обыкновенный. Врывается в тред, машет Кодексом и двуручным молотом направо и налево, стоит только увидеть «ересь». Такие паладины есть паладины в общепринятом негативном смысле.
2) Монах. Никуда не врывается, больше молчит, и вообще он занят больше собой. Самосовершенствуется, что-то делает по мелочи, наверное больше в интернете.
3) Монах в миру ака Творец (пафосно, но пусть, пока лучше не придумаю). Он тоже не врывается, но поговорить может запросто. Отличается от остальных тем, что он фокусирует эту самую духовную созидательную силу, которую черпает из сериала, на реальность, её изменение.
Все паладины, так или иначе, отвергают замутнение источника, из которого они черпают силу. Ибо без этой чистоты они не больше, чем просто брони-обыватель (потребитель, мещанин), без всякого негативного подтекста.
Паладины уязвимы, и они это чувствуют. У них этот светлый источник находится вне их, не внутри, они не могут его физически защитить, так как он ещё и нематериальный. Я думаю, поведение паладинов обыкновенных можно объяснить именно этим чувством уязвимости, и как следствие, гиперкомпенсацией.
Монахи же просто закрываются и как-то стараются перенести источник вовнутрь, сужаясь.
Монахи в миру (Творцы) наоборот, расширяются до целого мира, и включают источник в себя за счёт расширения.
Приносят ли новые паладины сколь-нибудь заметные разрушения, и нельзя ли просто не обращать на них внимания в принципе?
Считайте это моей инновацией. =)
Паладин не всегда черпает энергию из защищаемого источника. Есть четвертый тип паладинов, к которым я себя относил:
— Те, кто видя объективную ересь на опекаемом интернет-ресурсе, борются с ней. Они защищают не столько источник, сколько остальных пользователей, на чью психику может пагубно повлиять случайный просмотр оной ереси. Источником считают свое средце, фандом лишь подпитывает положительные эмоции. Существование ереси допускается, пока она не навязывается окружающим.
Да. Сейчас их влияние не так велико за счет существования противодействия. Побочным эффектом является срач.
А по моему термину?
Вот вы говорите про «сердце в качестве источника». А что такого есть в сердце, чтобы оно стало источником?
Их можно было бы записать в 4 подкласс Ветеранов или Щитоносцев, как-то так. Но с источником надо разобраться, а то вся классификация рушится.
Для уточнения: вы отвращение к р34 и дарку испытываете, да?
О, кстати, любопытная аналогия в голову пришла. 1 (паладин обыкновенный) — эгоистический экстраверт, 2 (монах) — эгоистический интроверт, 3 (творец) — альтруистический экстраверт, 4 (щитоносец) — альтруистический интроверт.
Так можно игнорировать или нет?
Это внутренние силы человека, которые никак не связаны с пони или чем-то еще. Не думал об этом.
Ну как. Когда ближе к человеческой анатомии (фурри, антро), то нет. Зависит от многих факторов. Только гейские связи однозначно не выношу.
Полностью правильная, по-моему.
И никаких чувств к сериалу не испытываете?
Сердце само по себе это вообще полый кусок мышц. Сердце как источник силы — это уже символ, метафора, образ.
Допустим.
Это хорошо. Какие-нибудь предложения по названиям или по сути классификации можете выдвинуть?
Незачем, вполне достаточно указанных определений из двух слов.
То есть, глубины не видите.
Насчёт источника ничего конкретнее сказать не можете?
Любовь, к чему или кому угодно. Как к себе, так и к людям или предметам.
Допустим.
Не могу это внести в классификацию, ну да ладно.
Мимо. ЧСВ у меня и правда высокое, но не за счет опускания оппонента в интернетах. Я объективно знаю себе цену и IRL представляю собой не пустое место.
Хорошо.
Отлично, спасибо.
В интернете кто-то признал свою неправоту! Неужели я застал этот день?
Это хитрый-прехитрый ход Ликса.
Упаси Гейбен! Её же на пэка портируют!
Потом я забил болт и потратил почти 2 свои на тот момент ЗП, и заставил брата собрать мне системник адский. невероятно правда, но даже на нем она иногда умудрялась выдать лаги:)
Solved.
1 — Прекратит Ликс
2 — Прекратит Кип
3 — Оба
1d3: [3] | [3]
1d4: [1] | [1]
К сожалению.
Просто все брони люди, а человек слаб. Но может стать сильнее. Нельзя упрекать и ставить крест на человеке, только потому что он слаб. Надо сделать его сильнее.
Знаешь это Подобно бездомному, смотришь на него — жалко, хочешь помочь. Но сам бомж не желает жить нормально, его устраивает это положение. Подавляющему большинству — без разницы.
Пример с Алкоголиком подойдет также — хочешь ему помочь, а сам алкоголик ничего и делать не пытается.
Их объединяет то, что они привыкли видеть себя такими.
И… само собой везде есть исключения.
Я это прекрасно понимаю, как будущий социальный работник.
С одной стороны срач, а с другой — крайне интересные беседы. Диалектика.
Кому что. =)
Новые люди подходят, новые идеи приносят, их тут встречаю как минимум я, и мы мило беседуем. Чем плохо.
А что, по сути, обсуждалось последние 5 часов? Явно не полоднины.
Я, скажем, около часа писал ответ на вот этот комментарий Васантука. Очень интересно.
ебаное.ебаное. Да.Табун — не дно, а очень интересная и позитивная публика. Я такую нигде не встречал.
Очень позитивная тема. Видимо, у меня свои понятия позитива…
Относительно же.
Я все эти комментарии прочитал, и на множество ответил, и потратил на это около суток по времени, наверное. По-моему не зря.
Всё началось с последнего мова.
Я узнал, что он вышел, из паблика МЛБ. Почитал комментарии к новости: там рубился паладин, но к тому времени, как туда заглянул я, он уже плюнул и ушёл. Потом я посмотрел мов, расстроился, и развернул обсуждение с каким-то другим человеком на тему мовов и паладинов. Я там довольно много чего написал, и подумал, что это можно суммировать и в статейку собрать. Сказал себе, что напишу статью на эту тему, и написал. Как обычно, разместил по своим блогам, чисто как своё мнение, безо всякого понятия, что это может за собой повлечь. Я не знал, что тема паладинства такая острая. То есть, получается, ткнул наугад, и случайно создал такой вот долгоиграющий кадавр на полторы тысячи комментариев.
Такие дела.
В истории такая фигня сплошь и рядом.
из маминой из спальни, кривоногий и хромойоткуда ни возьмись всплывали комментарии или даже полноценные топики содержанием вроде «Брони! Оглянитесь, везде блядство, разврат и наркотики! Доколе мы будем это терпеть?!» Казалось бы, в спокойной обстановке такие посты — явная провокация и вброс с целью разжигания срача, но когда выяснялось, кто автор, становилось понятно, что это на полном серьёзе. Резонным вопросом, о каком же именно разврате говорят авторы, никто не задавался, поэтому все срачи начинались заново по отлаженной схеме.Так и эту тему можно было бы назвать полноценным продолжением этой традиции, если бы ты знал, где это пишешь.
Надо исторический раздел запиливать. Даже не в википедическом виде, а в виде мемуаров очевидцев. Ну и небольшую объективную хронологию типа ленту времён.
Внезапно.
Но самое смешное, что я лично разжигать вообще не собирался. У меня другие цели и интересы.
К тем у кого они есть и блестят вопрос. Если бы для того, чтобы сделать наше сообщество чище, вам пришлось бы сделать нечто, после чего вы перестали бы считаться паладином всеми, вы бы это сделали?
По-моему он имел в виду, что если убрать грязь, то уничтожители грязи перестанут выделяться на общем фоне, и паладины перестанут быть особыми и чувствовать себя соответственно.
Окай.
На самом деле сейчас вполне тихо, говномёты вчера работали.
Я б не сделал, ибо не считаю сообщество грязным. Оно по-моему даже почище обычного общества обычных людей. Так что оно относительно чистое.
Сорри, не удержалась.
Собственного мнения нет, чтоле?
Но высказать — всегда вправе.
Ну-ка: ОСТАНОВИСЬ
Хотя, да, не дотянет. Куда ему до божественного ликсовброса.
А её можно как-то закрыть автору? Что-то жежешных примочек типа фриза и скрытия коментов я не наблюдаю здесь, а жаль.
А вообще, срач вроде как прекратился и его здесь больше не будет, если Ликсис сохранит добрую волю, а Кипа перестанут привечать.
Конструктивный диалог кое-где ещё теплится, и мне бы очень не хотелось его завершать раньше времени. Плюс здесь интересные вещи всплывают, типа из истории табуна.
Так, ага, один инструмент есть.
Но пока им пользоваться не хочу, может ответ от Васантука придёт, у нас с ним очень интересный разговор.
Запомните.
Никакая группа не имеет права организованно пытаться изменить Табун в соответствии со своими представлениями, какими бы они не были и под каким соусом они это не подавали бы.
Посему, сходу-сразу, Keep и RusReality отправляются в лунный вояж. Первый — навечно, второй — на месяц.
Потому что любая группа, действующая в открытую и имеющая групповую идентичность, организованно изменяет Табун в соответствии со своими представлениями. С тем или иным успехом. В той или иной степени.
Это должно быть очевидно, глянуть хотя бы на полуночников.
Там есть две молнии. На Луну можно не обращать внимания.
Cool story, bro. Оная группа контролирует табун давным-давно. Давай уж сразу билет на Луну всем участникам Маяка.
И как ни странно, бан только «неадекватам» со «светлой стороны». К Дискорду такую демократию.
Какая демократия? У нас же саморегуляция тут, мол де пользователи должны сами разбираться, администрация вмешивается в крайних случаях.
И это под моим постом. Ну зашибись, чо.
На синьку, ага. Уже не зелёнка однозначно.
На фиолетовый эпик надо до 2к или ещё какое-нибудь значимое событие по-моему.
WOW же.
Это индульгенция для идиотов, только тсссс…
Забавно, что мы успели договориться до этого.
Это хорошо, а то я уже успел огорчиться, что такой бесценный материал пропадёт, а источник иссякнет.
Вы мне?
Стрелка же на меня указывает.
Тоже вполне себе выход. Когда соскучитесь — приходите. =)
Эт я так просто уж.
Паладины? Ну, некоторые ещё здесь есть, просто уже не так часто выходят на «внешку». Кто-то потемнел и ушёл к тем, кого раньше возможно презирал. Кто-то остался серым и всё-так же придерживается канонов сериала, но к шиппингу или лёгкой эротике уже более нейтрален. Вот и всё.
Трустори.
И да, даже пришлось на Табун снова зайти. Ох уж этот некропостинг.
Неужели электронная почта во всём виновата?
Агась.
Точно не во всём.
Но так они остались. Впрочем, воинствующие мудаки-паладины тоже. Так же как есть мудаки среди любителей всякого «тёмного» — кто постит непристойное на внешку. И нет, непристойное не то, что вообще невинное, но на что у паладинов вроде тебя встало до воплей «разврат», а действительное 18+
Ну не знаю.
Просто, в свете последних дней
Слишком много мужчин и женщин
Клопоту постят все сильней.
И пришлось им стать осторожней,
Чтобы крупы свои спасти,
Теперь практически невозможно
Повстречать паладина в сети!