Особая роль брони в России.


Ниже следует некая суммирующая статья, в которой собраны, затронуты практически все мои наработки на тему брони. В статье я постарался провести синтез своего знания и сделать некий вывод, который мне представляется любопытным. Статья написана так, чтобы любой человек, в том числе который никогда ничего не слышал о пони и брони, понял о чём речь. Также хочется подчеркнуть, что автор ничего не навязывает, в том числе выводы в конце статьи. Читатель имеет полное право согласиться или не согласиться с ними или со статьёй в целом, но автор думает именно так, как написал.

Началось, как часто у меня бывает, с вопроса.
"В чём особая роль брони в современной России?"

В общем виде, не углубляясь в тонкости, сообщество брони — это фанатская субкультура любителей мультсериала Little Pony: Friendship is Magic. Помимо сухих социально-демографических статистических данных (которые вполне можно распространить на описание сообщества в России), сообщество брони в России — это некий специфичный срез современной российской молодёжи, обусловленный современной российской действительностью. Которая в свою очередь порождена величайшей геополитической катастрофой конца 20 века — развалом СССР. Факт этой катастрофы не отрицают даже самые яростные противники коммунизма — различаются лишь оценки, от самых положительных до самых отрицательных.
Но помимо оценочных суждений существует объективная реальность, данная в ощущениях десятков миллионов молодых граждан стран бывшего СССР, и в частности Российской Федерации. При всём многообразии оценок и отношений, ощущения у большинства молодых россиян примерно одинаковые: социальная неустроенность, отсутствие жизненных перспектив, ощущение бессмысленности жизни, а следовательно, разочарование в ней (См. "О российской молодёжи и брони") и так далее. Так или иначе, в большей или меньшей степени, это ощущают очень многие, в том числе молодые, граждане РФ, даже те из них, кто материально обеспечен. Именно этим, на мой взгляд, вызвано желание, возможно даже неосознаваемое, эмигрировать, бежать из страны — уже не так важно куда и на какое место.
Но вернёмся к молодёжи. Она в этом живёт или даже скорее как-то существует. И как молодёжь, плавающая во всей этой среде, должна относиться к мультсериалу «My Little Pony: Friendship is Magic»?

Для ответа на этот вопрос нужно понять, что из себя представляет этот сериал. Сухие факты можно прочитать в статьях русскоязычной и англоязычной Википедии по этому сериалу, так что я не буду на них останавливаться, а постараюсь выделить суть сериала. Суть сериала по-моему в состоит том, что в данном сериале демонстрируются определённые модели поведения со своей жизненной философией, моралью, смыслом. И эти модели, смыслы, совершенно нехарактерны, непривычны для современного капиталистического общества, особенно такого, какое существует в современной России. Да и на «развитое», «цивилизованное» европейское или американское капиталистическое общество потребления это тоже не очень похоже, особенно если сравнивать то, что показывается в MLP, с другими популярными современными мультсериалами («Симпсоны», «Футурама», «Гриффины», «Южный Парк»).
Мне могут возразить, что "пони — для маленьких девочек, не удивительно, что там всё розовое". И я отчасти соглашусь — так было с самого зарождения пони как франшизы в 1983 году (См. статью (англ.) My Little Pony), с самого первого поколения и до 2010 года, когда на свет появилось новое, 4 поколение пони. С этого времени многое изменилось. В нём теперь нет такого упрощенчества, примитива и «девчачества», характерного для исключительно детских мультсериалов («Winx», «Littlest Pet Shop», «Barbie»). В сериале поднимаются вполне серьёзные, взрослые темы, которые актуальны для людей всех возрастов, а не только для детей — девочек в возрасте от 4 до 10 лет, как это было во всех предыдущих поколениях пони. Сама создательница 4 поколения, Лорен Фауст (Lauren Faust), которая была фанаткой предыдущих поколений в молодости, задумывала его как сериал для всей семьи, который был бы интересен не только детям, но и их родителям.
Но и она не рассчитывала ("The array of people this show has touched has completely exceeded my wildest expectations!") на странную популярность сериала у совсем другой аудитории. Отсутствие расчёта подтверждается тем, как позиционируются товары, выпускаемые по мотивам сериала, по лицензии Hasbro под маркой My Little Pony: они сделаны некачественно, примитивно, нетехнологично — то есть обычным образом как игрушки для маленьких детей, которые не могут оценить по достоинству вещи и очень быстро их портят. Несмотря на то, что Hasbro знает и приветствует фандом, которому буквально только что исполнилось 3 года (дата премьеры сериала — 10 октября 2010), целевая аудитория выпускающейся продукции до сих пор не очень изменилась.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что основанная масса людей, составляющих фандом, не входит в целевую аудиторию, она неожиданная и специфична. Не было цели захватить внимание молодых людей в возрасте от 15 до 35 лет. Но внимание неким странным, неожиданным для всех образом всё же было захвачено — возник фандом, по словам учёных ("The very existence of the Brony Fan Community would appear to be predicated (dependent upon) the “connectedness” provided by the internet."), особого типа — он зародился и живёт в основном в интернете. Но сами люди, понятное дело, живут в нашей с вами общей реальности.
Учёные выделяют в жизни среднестатистического брони следующие характерные черты: они более интровертивные, дружелюбные, увлекающиеся, менее нервные, чем не-брони из контрольной группы. При этом не было обнаружено ни большего, чем у не-брони, отрицания социальных норм, ни разрушения собственной половой самоидентификации (мужчины не стали вести себя как женщины), ни особой приверженности к модным течениям, ни больших, чем у не-брони, проблем с психикой и социализацией.
И самое интересное, учёные делают следующий вывод: "MLP presents a highly moral and virtuous message allowing it to serve a Guidance function (for many Bronies).  This is likely to be the least recognized feature of the Brony phenomenon, but may also represent one of the Brony Fan Community’s greatest strengths and potential contributions to emerging web based fan communities.". То есть прямо говорят о высокоморальности и добродеятельности как самого сериала, так и многих его фанатов, и подчёркивают уникальность этой особенности, не характерной для других фандомов. (С полным переводом результатов исследований учёных на русский язык можно ознакомиться здесь, здесь или здесь)
Таким образом мы вернулись к первоначальному вопросу: "Что представляет из себя фанатское брони-сообщество?". И шире — к вопросу из заголовка: "В чём особая роль фанатского сообщества брони в современной России?"

Исходя из всего вышесказанного, научных данных, статей и моих предыдущих публикаций на связанные темы (неизменно встречающие живой, активный, и в целом позитивный отклик среди русскоязычного сегмента фандома), можно сделать вывод: брони-сообщество в России — это нечто большее, чем просто фандом.
Как я считаю, это одна из очень немногих точек кристаллизации относительно чистой, не испорченной негативным социальным, бытовым и смысловым окружением молодёжи. Притом молодёжи ищущей. Ищущей «чистой воды», чистой жизни по совести, в которой можно было бы по-настоящему жить как человек, а не выживать в бесконечной рыночной борьбе всех против всех, как зверь в джунглях. Притом как зверь больной, заражённый знанием о своей неизбежной смертности, которая обнуляет, перечёркивает любые материалистические блага и признаки успеха, к которым общество потребления приказывает, агрессивно навязывает бессмысленно стремиться, отрицая всё, что лежит вне материальных завоеваний.
Так вот, современная молодёжь уже понимает, а если не понимает, то хотя бы чувствует эту бессмыслицу в окружающей реальности. А так как они не видят никакой альтернативы этому — они отворачиваются от реальности. То есть стремятся к эскапизму.
И тут эти эскаписты обнаруживают прекрасный новый мир, где есть она, та самая «чистая вода», жизнь по совести. Где просто океаны взаимной, неподдельной, чистой любви. Речь, понятно, не о романтике, а скорее о человеколюбии, дружбе, гуманизме, заключённом в милой, красочной, но довольно простой оболочке фентезийных пони и их волшебного мира. Это позволяет, на мой взгляд, говорить о том, что пони — это про людей, для людей и во имя людей. Вот на это-то и слетаются десятки тысяч молодых людей уже только в нашей стране, и миллионы (по приблизительным оценкам, в одних США на 2012 год было от 7 до 12 миллионов брони) — по миру.
А теперь попробуйте сами представить, что такое миллионы образованных молодых людей по всему миру, «заражённых», охваченных такими стремлениями, чувствами, идеями, не принимающими окружающую реальность, протестующими против неё (есть даже сравнение протеста брони против «войны с терроризмом» с протестом хиппи против Вьетнама и другими протестными молодёжными движениями 20 века: "World War I was followed by the Roaring Twenties. World War II gave birth to bohemians and beatniks. The Vietnam War led to the hippies. Perhaps the so-called War on Terror has led to Twilight Sparkle and Rainbow Dash."), и при этом соединённых пусть в крайне децентрализованную и локализованную по языковому принципу, но всё же единую глобальную сеть?
Не хочу перебарщивать и быть чересчур тенденциозным, но у меня возникает единственная ассоциация на это — Интернационал. Брони-интернационал. При этом он совершенно не обязательно будет иметь (по факту — не имеет) некую конкретную политическую ориентацию, идеологию. Её по факту нет, по крайней мере пока. Но важно заметить, что политика касается лишь брони, то есть реальных людей — они могут участвовать в ней или не участвовать — это личное дело каждого. К пони отношение совсем другое: пони должны быть полностью вне политики, вне любых политических объединений, ориентаций, интересов и идеологий. Нельзя нести грязь реальной политики в чистый эскапистский мир, где человек может отдохнуть душой, восстановить свои силы, привести в порядок нервы и может даже вернуться оттуда в реальность, обретя опору и отдохновение хотя бы в своём внутреннем идеальном образе мира, который возник у него благодаря замечательному сериалу.
То есть можно сделать вывод, что для отдельных людей сериал сам по себе стал источником жизненной, духовной созидательной силы, а сообщество — местом, где человек может почувствовать в реальности хотя бы едва уловимый запах, вкус, отзвук, отражение идеала. Сообщество брони — это огромная, глобальная группа взаимоподдержки, дробящаяся на более мелкие, локальные, микросоциальные, более личные группы поддержки, где человек может поделиться своими чувствами, мыслями, тревогами, бедами, и получить помимо всего прочего положительный отклик, искреннее доброе тёплое слово.
Это особенно ценно у нас в стране, так как в современной России практически не осталось такого рода чистых мест, сама возможность их возникновения почти исключена, так как основательно вытравлена, сожжена основа — самое понятие об идеальном, о ценностях, о том, что значит быть моральным. Что значит быть по-настоящему человеком, о котором в самом деле и без издёвки можно сказать "Человек — это звучит гордо". Сейчас же чуть ли не стыдно быть хорошим.
На выжженной Перестройкой и 90-ыми годами земле бывшего СССР каким-то странным образом проклёвываются новые робкие и нежные ростки человечности, в противовес потребительству и рвачеству, звериной страсти к наживе и бессильной злобе бесконечной борьбы за существование. Откуда они взялись, почему, каким образом — никто не знает. Была даже исключена мысль о том, что здесь теперь может что-то расти, кроме ядовитых сорняков, однако нет, культура оказалась гораздо более живучей, чем предполагалось, и через поколение она даёт о себе знать вот такими сюрпризами, как сообщество брони, и некоторыми другими в чём-то сходными, на мой взгляд, сообществами и движениями.
Вот в чём, на мой взгляд, особая роль брони в современной России: своим примером, своей жизнью восстанавливать основательно подпорченную человеческую жизнь на территории России. Выводить её из звериного социального ада, однажды созданного более чем 20 лет назад. Не убежать в виртуальность с концами, а вернуться в реальность, такую неприглядную и мерзкую, не сломаться при этом (что возможно только при связи с другими людьми — "человек один не может ни черта"), а просто быть в ней хорошими, чистыми людьми — это уже будет подвигом, которым можно будет гордиться перед потомками.
Раньше говорили, причём не иронически, а вполне серьёзно и искренне: "В жизни всегда есть место подвигу", и у брони в России есть все шансы стать героями своей небольшой борьбы длиною в жизнь, чтобы их детям и их Родине было за что сказать им "Спасибо" в Вечность, подобно тем, кто своей жизнью в своё время защитил мир от антигуманистической нацистской гадины.
Эта борьба никогда не кончается…

"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль…
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...
"

667 комментариев

И всё-таки скажите, кому не в лом, почему он поставил оценку, не читая? Мне правда любопытно.
Rimus
0
Я поставил вопрос, т.к. этот текст меня повеселил.
Но того человека, который поставил минус прочитав начало, я понимаю.

Ну как вы не понимаете. Нет никакой особенной роли брони в истории мира. Это мля просто субкультура. Обычная интернет-субкультура. Вот готы, эмо, хиппи… Вот и в эту кучку входят брони. Сегодня они есть, а завтра их уже нет. Я уверен, что любовь к поняшам рано или поздно обязательно спадет.
Mike_Siversky
+3
Ну как вы не понимаете.

Ну а вы по-своему понимаете, нет проблем.
Нет никакой особенной роли брони в истории мира. Это мля просто субкультура. Обычная интернет-субкультура. Вот готы, эмо, хиппи… Вот и в эту кучку входят брони. Сегодня они есть, а завтра их уже нет.

То есть с тем, что брони — это протестное движение, согласны?
Rimus
+2
То есть с тем, что брони — это протестное движение, согласны?

брони — фанатское движение. и точка.
Ну а вы по-своему понимаете, нет проблем.

конечно, каждый по-своему все понимает. но у тебя это «понимание» неадекватное.
Mike_Siversky
-4
брони — фанатское движение. и точка.

Вы так считаете.
конечно, каждый по-своему все понимает. но у тебя это «понимание» неадекватное.

Мне норм. Несмотря на то, что вы говорите, я вам не говорю, что у вас понимание неадекватное.
Rimus
+2
Мне норм. Несмотря на то, что вы говорите, я вам не говорю, что у вас понимание неадекватное.

потому что оно у меня адекватное
Mike_Siversky
-2
Я не знаю, какое у вас окружение, так что я не могу судить, адекватное ли у вас понимание или нет. Равно как и вы в отношении моего понимания.
Rimus
+2
брони — фанатское движение. и точка. "


Это так все считают, оно на основе сериала возникло, или ты будешь говорить что поттеро фаги\лолфаги\анимеляди и прочие фаги являются «протестным движением»?

А теперь к сути поста… ЧТО ЗА?!
SkuzlBuTt
+1
Это так все считают, оно на основе сериала возникло, или ты будешь говорить что поттеро фаги\лолфаги\анимеляди и прочие фаги являются «протестным движением»?

Он говорит «и точка». А я считаю, что «многоточие», образно выражаясь. Только и всего.
А теперь к сути поста… ЧТО ЗА?!

Смотря что вы имеете в виду под «что».
Rimus
0
Весь твой пост, всё это обсуждение, весь этот поток мыслей, слов, бессвязных предложений, которые мне самому трудно связать во что-то единое, вихрь мыслей в твоей голове, всё такой же странный и понятный только тебе одному (видимо), можно было бы выразить одним предложением, смотри:

«Лаба-даба-ду несу ерунду.»
SkuzlBuTt
0
Ну, ну, попрошу по-спокойнее. По порядку. На первом месте по непонятности что стоит?
Rimus
0
Это мля просто субкультура и бла-бла-бла

Согласно этой мысли, те самые положительные качества, что написаны в статье, являются скорее фишкой, чем нормой. Верно?
AdiosPony
+1
Обычная интернет-субкультура. Вот готы, эмо, хиппи… Вот и в эту кучку входят брони.

хиппи
интернет-субкультура.
friendshipocalypse
+5
Я уверен, что любовь к поняшам рано или поздно обязательно спадет.

Не у всех.
Sapsan
0
Я уверен, что любовь к поняшам рано или поздно обязательно спадет.


Популярность готической субкультуры спала. Но готы есть.
Популярность панка спала. Но панки есть.
Популярность классической литературы спала. Но её поклонники есть.

Субкультуры не умирают, они просто хмм… инкапсулируются?
imogen
+3
Субкультуры не умирают, они просто хмм… инкапсулируются?

Гегель бы наверное сказал нечто вроде «Занимают свою полочку в Истории».
Хотя сравнивать готов и панков с классикой…
Rimus
0
Ну, я к сожалению не культуролог и вообще не гуманитарий.
Но мне почему-то кажется, что все культурные явления проходят одни и те же стадии.(моё личное мнение)
imogen
0
Ну, я к сожалению не культуролог и вообще не гуманитарий.

Иногда это больше преимущество, чем недостаток.
Но мне почему-то кажется, что все культурные явления проходят одни и те же стадии.(моё личное мнение)

Вообще говоря да, культурные явления одного класса в самом деле живут так, что можно выделить некие их стадии. Но субкультуры и классика — это разные классы, только и всего. Вот если бы вы сравнили каких-нибудь хипстеров и панков, то было бы в принципе правильно.
Rimus
+1
А известно ли тебе, сколько любителей мультика про цветных коней развивают навыки скорочтения в связи с необходимостью быстро читать субтитры?
Surprise
+9
А я смотрю МЛП в озвучке от Карусели.
Mike_Siversky
0
Ты особенный брони в России
TwitchyMem
+1
скорее уж взрослый ЦАшко.
Mike_Siversky
+2
Тебе еще быстрее надо все делать, в таком случае! Чтобы лишняя писклявость голосов не была заметна.
Surprise
+2
Писклявость голосов меня только радует. Это придает атмосферу дружбомагичности этому мультфильму.
Mike_Siversky
0
Имею смутное представление. Но я знаю, что есть люди, которые принципиально не читают, но оценивают. Мне вот их мотивация интересна.
Rimus
+1
Посмотреть за рейтингом!
Оценить, тому що Римус!
Оценить, тому що ЭАО!
Оценить, тому що пост!
Оценить за заголовок!
Навскидку — аналогичное тому, что встречалось на Бубуне.
Surprise
+3
У тебя всё же теория. А мне интересно, как на практике, в конкретных случаях то есть. Это гораздо интереснее.
Rimus
0
А по постам твоим складывается противоположное впечатление.
Surprise
0
Какое?
Rimus
0
Что практика тебя интересует меньше теории.
Surprise
0
Помнится, кто-то сказал, что нет ничего практичнее хорошей теории.
Хотя с другой стороны, по статьям в самом деле может складываться впечатление, что статьи для меня важнее, чем что-то другое.
Rimus
0
По статьям и по комментариям.
Surprise
0
Допустим.
Rimus
0
А известно ли тебе, сколько любителей мультика про цветных коней развивают навыки скорочтения в связи с необходимостью быстро читать субтитры?
скорочтение ниторт, настоящие мужики учат инглиш.
friendshipocalypse
0
Настоящие мужики-любители мультика про цветных коней.
Surprise
0
да.
friendshipocalypse
0
Я хотел поставить минус неглядя, как только увидел ник. Меня огорчают твои социальные работы: да они сделаны с самоотдачей, да они подробные и могут гладко звучать, но блджад, чуть вдуматься, и они бездарны и неграмотны (мое личное имхо) до глубины каждой точки. Брони в России — особенные? Шта? Из разряда применения пирамиды Маслоу (которую, кстати, изучают еще классе в 9м) к людям фендома, зачастую просто обычных искателей себе подобных, ну или контента к сериалу. Меня неиллюзорно напрягают эти вымученные попытки казаться умным аналитиком, с широкой доказательной базой, при этом оперируя общеизвестными фактами и приводя в пример много ссылок, ака местная википедия — по мне они выглядят смешными.

Но в этот раз я промахнулся и поставил плюс, а оставлять коммент было лень. Ответ устраивает?

P.S. Все вышеперечисленное относится только к статьям, а не к человеку, если тебе стало грустно можешь взять обнимашку на всякий случай
TwitchyMem
+10
Я хотел поставить минус неглядя, как только увидел ник.

Спасибо за развёрнутый ответ.
Меня огорчают твои социальные работы: да они сделаны с самоотдачей, да они подробные и могут гладко звучать, но блджад, чуть вдуматься, и они бездарны и неграмотны (мое личное имхо) до глубины каждой точки. Брони в России — особенные? Шта?

Я предлагаю списывать это на субъективизм и тараканы автора.
з разряда применения пирамиды Маслоу (которую, кстати, изучают еще классе в 9м) к людям фендома, зачастую просто обычных искателей себе подобных, ну или контента к сериалу.

Если что-то изучают в школе, то это не обязательно все знают и понимают, а тем более — правильно применяют. Мало наверное найдётся людей, которые на практике применяют познания из уроков географии про тектонику литосферных плит. А между прочим это очень интересная вещь в том числе с точки зрения практики. Так и с пирамидой Маслоу.
Меня неиллюзорно напрягают эти вымученные попытки казаться умным аналитиком, с широкой доказательной базой, при этом оперируя общеизвестными фактами и приводя в пример много ссылок, ака местная википедия — по мне они выглядят смешными.

Честно могу сказать — что если я и почему-то кажусь аналитиком, то это никоим образом не вымученно. Оно само так получается, правда.
Хотя, если подумать, в том-то суть аналитики и заключается — в умении оперировать общедоступными, часто общеизвестными фактами и создавать на их основе что-то принципиально новое, совсем не общедоступное и не общеизвестное.
Но в этот раз я промахнулся и поставил плюс, а оставлять коммент было лень. Ответ устраивает?

Коммент наверное всё-таки оставлять было не лень. Ответ вполне устраивает, спасибо. Именно такой хороший, развёрнутый ответ я и хотел услышать.
P.S. Все вышеперечисленное относится только к статьям, а не к человеку, если тебе стало грустно можешь взять обнимашку на всякий случай

Совсем не грустно, но за обнимашку спасибо. =)
Rimus
+5
У тебя есть здравые мысли насчет эскапизма, но твое увлечение социализмом и сведением его с пони — это же просто п**дец. Я конечно понимаю, когда человек увлекается «ЧЕМ-ТО» и понями одновременно, он желает их свести вместе. Я свожу вместе фентези и пони, Сурпраес упоротость и пони, Вомбавр сводит вместе пони и оружие созданное человеками для убийства человеков. Но сведение вместе пони и твоего патриотизма\социологии\стремления искать глубинные смыслы, выглядит настолько упорото, что невозможно читать без смеха.

Это напоминает одну статью. Если не боишься читать длинные тексты, то вот она. Довольно доставляет, тебе должна понравится, ты поймешь про что я говорю и может быть увидишь себя со стороны: votkinskonline.ru/blog/truechel/Prostokvashino-O-chem-ono-Gde-zabilsya-skrytyy-smysl-31-01-2013
TwitchyMem
+1
У тебя есть здравые мысли насчет эскапизма, но твое увлечение социализмом и сведением его с пони — это же просто п**дец. Я конечно понимаю, когда человек увлекается «ЧЕМ-ТО» и понями одновременно, он желает их свести вместе. Я свожу вместе фентези и пони, Сурпраес упоротость и пони, Вомбавр сводит вместе пони и оружие созданное человеками для убийства человеков. Но сведение вместе пони и твоего патриотизма\социологии\стремления искать глубинные смыслы, выглядит настолько упорото, что невозможно читать без смеха.

У меня ещё наука туда же — не две, а три вещи.
Но я в принципе не в обиде, если кто-то считает, что упорото, и смеётся. Смеяться — это полезно, а комплекса Пинки у меня нет, на котором Дискорд её подловил. Мне достаточно того, что люди читают, всерьёз или не всерьёз, и о чём-то своём думают. Главное что задумываются.
Это напоминает одну статью. Если не боишься читать длинные тексты, то вот она. Довольно доставляет, тебе должна понравится, ты поймешь про что я говорю и может быть увидишь себя со стороны: votkinskonline.ru/blog/truechel/Prostokvashino-O-chem-ono-Gde-zabilsya-skrytyy-smysl-31-01-2013

Спасибо за наводку, прочитаю.
Rimus
0
Увидела тебя — поставила минус.
1sk-Flex
-6
Почему, если не секрет?
Rimus
0
Ты мне не нравишься. Твои предыдущие работы мне не нравятся.
Этот пост я даже читать не стану. Мне хватило названия и наличия твоего ника под ним, чтобы поставить минус.
1sk-Flex
-3
Вот есть у меня сначала одноклассница, а потом, то есть теперь, одногруппница. И я ей тоже почему-то так же не нравлюсь, и я понять не могу, в чём тут дело. И что характерно, так только с девушками случается, с парнями — всё нормально.
Не умею я в женскую психологию.
Rimus
0
а ты стань геем и сразу заумеешь!
Elf
-2
Ну уж нет, спасибо.
Rimus
0
Женская психология? Это просто.
Ivan_Magregor
-3
Не мой метод.
Rimus
0
Не умею я в женскую психологию.
Не мои проблемы.
1sk-Flex
0
Я уже понял.
Rimus
0
Ну я их позицию понимаю. Я бы даже сказал больше — если бы у меня был безусловный и непреодолимый выбор — уничтожить людей или пони, даже если бы последние существовали в реальности, я бы выбрал уничтожение пони.

Например :3
Sapsan
0
Ну да, некоторым этого должно хватить.
Rimus
0
Щито поделать.
LazyOne
0
И всё равно хочу знать.
Rimus
0
Псевдонаучная фигня написанная с умным видом… не.
LazyOne
+3
Нууу, научная. Это публицистика. «Журналистское расследование», так сказать.
Rimus
0
В общем виде, не углубляясь в тонкости, сообщество брони — это фанатская субкультура любителей мультсериала Little Pony: Friendship is Magic

Сразу минус, ибо субкультура и позерство есть разные вещи.А если начало не верно, то смысл читать дальше?
Necro
-1
Сразу минус, ибо субкультура и позерство есть разные вещи

Вы считаете, что все брони позёрствуют?
А если начало не верно, то смысл читать дальше?

Это исключительно вам решать, есть смысл или нет.
Rimus
+1
Вы считаете, что все брони позёрствуют?

Которые считают себя представителями «субкультуры»? Да, однозначно…
Это исключительно вам решать, есть смысл или нет.

Именно-)
Necro
+2
Которые считают себя представителями «субкультуры»? Да, однозначно…

То есть субкультуры по-вашему нет?
Rimus
0
Субкультура — громкое и затасканное слово. Оно как будто пускает пыль в глаза. Придаёт излишнюю особость.
Endor
0
А особости не хотелось бы?
Rimus
0
Нет.Фан сообщество есть, и оно нисколько не «особенное» и отличительное для этого мира-)
Necro
+1
Ну по внешнему виду брони на сходочках и конференциях так не скажешь. Хотя брони от неброни в быту в самом деле сложновато отличить. А вот если посмотреть на обстановку в комнате…
Rimus
0
Ну по внешнему виду брони на сходочках и конференциях так не скажешь

Конечно — у всех брони питера, например, белый цвет кожи и имеются волосы:3
Necro
0
Волосатые обескровленные трупы захватили Питер.
Surprise
+2
Necro
0
сообщество брони в России — это некий специфичный срез современной российской молодёжи, обусловленный современной российской действительностью. Которая в свою очередь порождена величайшей геополитической катастрофой конца 20 века — развалом СССР. Факт этой катастрофы не отрицают даже самые яростные противники коммунизма — различаются лишь оценки, от самых положительных до самых отрицательных.

ага. Брони и Развал СССР. так и запишем.

Брони-интернационал

Особенно я — отличный пример интернационала. Хех.

А вообще, сложилось впечатление, что создавался этот блог для получения лулзов от СПГС некоторых табуняш.
Mike_Siversky
+2
ага. Брони и Развал СССР. так и запишем.

Шире — не только брони, а вообще вся молодёжь.
Особенно я — отличный пример интернационала. Хех.

С иноязычными брони общались хотя бы раз?
А вообще, сложилось впечатление, что создавался этот блог для получения лулзов от СПГС некоторых табуняш.

Носители СПГС не против, я думаю.
Rimus
0
Шире — не только брони, а вообще вся молодёжь.

щито?!

С иноязычными брони общались хотя бы раз?

неа

Носители СПГС не против, я думаю.

ну конечно. есть место, куда можно свои «труды» сливать.
Mike_Siversky
+2
щито?!

Вы не будете спорить с тем, что вся молодёжь целиком претерпевает некие последствия развала (не будем обсуждать какие, наверное), и брони — всего лишь в том числе, как часть молодёжи?
неа

Допустим, ладно.
ну конечно. есть место, куда можно свои «труды» сливать.

И ещё собрать кучу очень интересных отзывов, к которым тоже можно приложить СПГС. Райское местечко просто.
Rimus
0
Вы не будете спорить с тем, что вся молодёжь целиком претерпевает некие последствия развала (не будем обсуждать какие, наверное), и брони — всего лишь в том числе, как часть молодёжи?

брони — не молодеж. среди брони есть и 40 летние дядьки, и 8 летние девочки.
Mike_Siversky
+1
Есть люди, конечно, разные, но…
Спойлер
Rimus
0
ТЛДР.
TotallyNotABrony
0
Лдпр?
Mike_Siversky
0
А классификация была почти в два раза больше, однако её кажется прочитали, нет?
Rimus
0
Не пойми меня превратно, но я ща ночь не спал, сидел в обнимку с матаном, а мне еще главу фика переписывать…
Тут уж не до вниательного вчитывания. А поверхносто — ну какое-то опять про российских брони, скукота.
TotallyNotABrony
+2
Матан. Как много в этом слове. Соболезную.
Rimus
0
Мне бы столько свободного времени…
Iridany
+1
Или поменять приоритеты!
Surprise
0
Да, приоритеты.
Rimus
0
И не говорите, мне бы столько свободного времени, чтобы писать всё это и не отрывать время от учёбы.
Rimus
0
Может тебе стоит завести собаку? Отличное средство для устранения излишков свободного времени.
Kasywai
+1
Отличное средство для устранения излишков свободного времени — это найти работу! Стопроцентно помогает!
Iridany
+7
Работа + собака — 100% вариант. Утром сполз с кровати, вытащил пса, погулял, вернулся, помыл, покормил, быстренько сам похавал — и на работу. Вечером приполз, вывел пса, погулял, вернулся, помыл, покормил, быстренько похавал и баиньки.
Особенно замечательно срабатывает, если собака рабочей породы, с которой надо заниматься минимум по 3 часа в день :3
Kasywai
0
Если у тебя в реальности так, то преклоняюсь! Я бы не выдержал!
Iridany
0
Излишков свободного времени у меня не наблюдается, по крайней мере с моей точки зрения.
Rimus
0
хм. этот совет можно отнести к 99,99% местного креатива.
AmJernIm8
0
Я понимаю, если чьи-то труды заставляют тебя задуматься. И если они дейсвительно нравятся тебе, ты начинаешь чаще над ними размышлять. Но не надо забывать о логике.
Ты действительно не понимаешь почему все тебе пишут «упоротый штоле?»
alexmantsev
0
Я понимаю, если чьи-то труды заставляют тебя задуматься. И если они дейсвительно нравятся тебе, ты начинаешь чаще над ними размышлять. Но не надо забывать о логике.

А я где-то забываю о логике? Очень интересно, где же.
Ты действительно не понимаешь почему все тебе пишут «упоротый штоле?»

Во-первых не все, во-вторых, прямо так не пишут, в-третьих даже если и пишут и все, то какая разница, я всё равно буду этим заниматься, потому что считаю это правильным.
Rimus
+1
Я только недавно понял, что срал я на все те принципы, моральные ценности и прочее, о котором так кичутся брони, я просто посмотрел мультик про пони, потому что захотел. Пролсто захотел мультик посмотреть, посмотрел, пошел дальше. вот и все. все остальное — ванильная ересь
alienwiz
+1
Истину глаголишь…
Fraerfox
0
Собакошай на аватарке
Это же Кронос!
Surprise
+2
Но это же не значит, что все думают так же как ты, бро
Кстати, это хорошая тема для опроса
veon
0
Очередной опрос на тему «вдул бы?»
Ivan_Magregor
0
Убивец!
Картинку на диск!
Iridany
0
но я же сказал только про себя, при чем тут все?
alienwiz
0
А ванильной ересью зачем обзываешься?
veon
+1
Тоже точка зрения.
Жалко только обрывающая саморефлексию на самом интересном месте. Если идти глубже, то можно про себя очень много интересного узнать. Это я чисто так, вслух размышляю.
Rimus
0
«В чём особая роль брони в современной России?»


XD

Прочтем.
Sliver
+1
сообщество брони в России — это некий специфичный срез современной российской молодёжи, обусловленный современной российской действительностью. Которая в свою очередь порождена величайшей геополитической катастрофой конца 20 века — развалом СССР.

Дальше, небось, еще круче.
Sliver
+2
Поставляем контент на лучшие столы сообщества.
Rimus
0
В статье проводилось сравнение между брони и хиппи, ну и где теперь эти хиппи? Брони фендом навряд ли исчезнет полностью, он просто очень сильно схлопнется, а многие бывшие брони разменяв пятый десяток будут потом вспоминать как они хипповали ходили на сходки.
Arsus
+1
В статье проводилось сравнение между брони и хиппи, ну и где теперь эти хиппи?

Они сыграли свою роль в истории Америки и всего мира. Скажем, влияние движения хиппи на музыку было достаточно сильно.
А где конкретные хиппи — не вопрос. Если выжили, то где-то живут, продолжают как-то влиять на реальность, в своём роде. Ничто никогда не исчезает бесследно.
Брони фендом навряд ли исчезнет полностью, он просто очень сильно схлопнется, а многие бывшие брони разменяв пятый десяток будут потом вспоминать как они хипповали ходили на сходки.

И детям своим и внукам будут рассказывать, да. Уже какое-то влияние на мировую культуру.
Rimus
+1
Уже какое-то влияние на мировую культуру.

Как на счет примеров влияния?
Arsus
+1
FoE? Раз он круче «Войны и Мира»?
Sliver
+1
В следующем году надо выдвинуть Kkat на нобелевку по литературе.
Arsus
+3
Если вести речь о брони, то они как минимум уже отметились в научных исследованиях, конференциях, невообразимой куче картинок, фигурок, музыки и видеороликов, а также фанфиков и прочих текстов. Особенности эпохи интернета, всё-таки.
Rimus
+2
А примеры чего-то серьезного можно?
Arsus
0
Смотря чего вы хотите конкретно. Как по мне, так написание и издание настоящих бумажных книг — это уже достаточно серьёзно.
Rimus
0
Серьезно по сравнению с чем? От того, что фик издали на бумаге он не становится мировым шедевром. Для мировой литературы сотни тысяч графоманских фанфиков, что есть что нет, это все создается и потребляется внутри фендома и ни кому за его пределами не интересно и не нужно.
Arsus
+2
Серьезно по сравнению с чем?

Вот и мне интересно, какое именно серьёзно вы хотите увидеть.
От того, что фик издали на бумаге он не становится мировым шедевром. Для мировой литературы сотни тысяч графоманских фанфиков, что есть что нет, это все создается и потребляется внутри фендома и ни кому за его пределами не интересно и не нужно.

То, что фанфик издали на бумаге значит то, что он уже запечатлён в материальной культуре. А это дорогого стоит, по-моему. Но только из-за издания конечно шедевром не станет.
А насчёт того, кому это не нужно и не интересно — это вопрос прозелитизма и миссионерской деятельности брони. =)
Rimus
0
Вот и мне интересно, какое именно серьёзно вы хотите увидеть.

Произведения которые можно поставить на одну полку с шедеврами мировой литературы.
Но только из-за издания конечно шедевром не станет.

Ну хоть в чем-то мы единодушны.
А насчёт того, кому это не нужно и не интересно — это вопрос прозелитизма и миссионерской деятельности брони. =)

Это уже какая-то фантастика.
Arsus
0
Произведения которые можно поставить на одну полку с шедеврами мировой литературы.

«Фоновую пони» наверное можно поставить куда-то туда близко. Круче этой книги я ничего не видел в фандоме.
Это уже какая-то фантастика.

А понификация всех и каждого, кто под руку подвернётся — суровая реальность.
Rimus
0
«Фоновую пони» наверное можно поставить куда-то туда близко. Круче этой книги я ничего не видел в фандоме.

Если урюпинское Динамо заняло первое место в четвертом дивизионе это не значит, что оно сможет играть на равных с Манчестером или Арсеналом.
А понификация всех и каждого, кто под руку подвернётся — суровая реальность.

Какая еще понификация? Ты о чем?
Arsus
0
Если урюпинское Динамо заняло первое место в четвертом дивизионе это не значит, что оно сможет играть на равных с Манчестером или Арсеналом.

Ничего не понимаю в футболе, но эта книга меня очень сильно захватила.
Какая еще понификация? Ты о чем?


Тысячи их.
Rimus
+2
Ничего не понимаю в футболе, но эта книга меня очень сильно захватила.

В этом то и проблема.
А смешные картинки это хорошо, одобряю.
Arsus
0
Введение начисто уничтожило всяческое желание читать.
Beibarsov
0
Можете рассказать по-подробнее? Мне было бы любопытно вас выслушать.
Rimus
0
Пошла речь о развале СССР и мне очень сильно показалось, что автор сей статья — ярый патриот. Бегло пробежал глазами далее — фигурирует США, причем они сравниваются (не прямо). Глянул в профиль — действительно патриот.
Я не говорю, что это плохо, но статья из-за этого уже с первых строчек пропитана явно не тем настроем, который должен быть.
Beibarsov
+6
Пошла речь о развале СССР и мне очень сильно показалось, что автор сей статья — ярый патриот. Бегло пробежал глазами далее — фигурирует США, причем они сравниваются (не прямо). Глянул в профиль — действительно патриот.

Ну да, в профиле у меня всё написано.
Я не говорю, что это плохо, но статья из-за этого уже с первых строчек пропитана явно не тем настроем, который должен быть.

А каким настрой должен по-вашему быть? Не патриотическим, понятно, а каким тогда?
Rimus
0
Слишком глубокий спгс. По мне так все намного поверхностней.
RedAngel
+1
Я просто обожаю очень глубокий СПГС. Но тут у кого какие вкусы, а о вкусах не спорят.
Rimus
0
Это самая скучная ваша статья
Можно сравнить с приписыванием бараньему хвосту магической силы
ZiGWORD
0
Это самая скучная ваша статья

То есть предыдущие были не скучные. А в чём разница между предыдущими статьями (какими кстати, конкретно?) и вот этой?
Можно сравнить с приписыванием бараньему хвосту магической силы

То есть по-вашему брони не являются протестом?
Rimus
0
По-моему (если определять брони как зрителя MLP) — нет. Да и среди «активных» членов сообщества, проникшихся той или иной идеей сериала, не всё едино.
Многие находят коренные, принципиальные отличия между пони и людьми и видят, что протест бессмыслен, ибо «пони не люди» и их не изменишь.
А многие берут на вооружение постулаты сериала и применяют их в существующей обстановке.
И великое множество просто смотрят/рисуют/пишут/обсуждают разноцветных лошадок.

Я вижу, что главный посыл сериала, «дружба это магия», даже, простите за выражение, «дружба это чудо» вполне актуален в нашем мире и применим без всяких связанных с пони протестов.
«Поделись улыбкою своей
и она тебе не раз ещё вернётся»
Endor
+3
Я вижу, что главный посыл сериала, «дружба это магия», даже, простите за выражение, «дружба это чудо» вполне актуален в нашем мире и применим без всяких связанных с пони протестов.
«Поделись улыбкою своей
и она тебе не раз ещё вернётся»

Вот это-то по-моему и есть протест. Взять посыл «Дружба это магия» и применять его на практике, в то время когда навязывается «Человек человеку — волк» со своей определённой практикой — это довольно сильный протест.
Rimus
+1
А по моему — «протест» — это специальный, отдельный от прочей деятельности акт. То есть, мы берём и протестуем.
Когда человек делает что-то повседневное, не походящее на привычную деятельность для человека, но делает это для достижения прикладной цели — это скорее можно назвать «необычная деятельность».
Поэтому когда мы берём и дружим — то мы просто берём и дружим.
Endor
+1
А по моему — «протест» — это специальный, отдельный от прочей деятельности акт. То есть, мы берём и протестуем.

Ну можно разделить протест как отдельный акт и протестное поведение, протестный стиль жизни, если заморачиваться с определениями.
Пример первого — стояние в пикетах, участие в митингах. Пример второго — например то, как в своё время жили хиппи, панки. Да и брони наверное можно отнести сюда же.
Когда человек делает что-то повседневное, не походящее на привычную деятельность для человека, но делает это для достижения прикладной цели — это скорее можно назвать «необычная деятельность».

По-моему это можно назвать специальная сознательная деятельность.
Пример — спилить дерево на даче.
Поэтому когда мы берём и дружим — то мы просто берём и дружим.

А в данном случае по-моему это можно назвать «бессознательная протестная деятельность» — ведь в современных условиях дружба не ценится и не культивируется, а значит принижается. И тем не менее мы берём и дружим, во всей этой обстановке. То есть идём против тренда, то есть протестуем. А так как у нас нет сознательной цели протестовать, то это бессознательный протест. Дружба — не какая-то специальная деятельность (по сравнению со стоянием в пикетах или раздачей листовок, например), дружба считается чем-то повседневным, значит она не есть специальная деятельность.
В итоге получаем «бессознательная протестная деятельность».
Rimus
+1
Брони — одна из производных процесса слома существующей парадигмы социального жизнеустройства. Скорее интуитивная, чем осознанная.
Само собой понятно, что /пока еще/ существующая социальная парадигма нежизнеспособна. И многие люди, особенно молодые, судорожно и по большинству неосознанно пытаются найти ей замену. Насколько сильным мобилизационным потенциалом будет обладать сообщество брони? Пока не ясно. Главным показателем готовности культуры/идеологии оказать влияние на общество есть степень готовности носителей этой культуры убивать и умирать ради нее.
Ivan_Magregor
+3
Устроили тут набор штурмовиков.
Анлимитед фотшоп скиллз
Surprise
+1
Ivan_Magregor
0
Я только не придумал, на что вам свастику заменить.
Surprise
0
Очевидно же
Ivan_Magregor
0
Это все равно что ничего не менять жи.
Surprise
0
Лучше плакат убрать вместе со свастикой.
Rimus
0
Чего это?
Surprise
0
Ненавижу нацистов.
Rimus
0
Странно.
Surprise
0
innumeratis
0
Вот не надо тут такого, ага?
Rimus
0
Какого?
Surprise
0
Нацистского.
Rimus
0
Ничего не могу поделать, штурмовые отряды были именно у нацистов.
Surprise
0
А причём здесь вообще штурмовики?
Rimus
0
От комментария Магрегора так и пахнет СА.
Surprise
0
Видимо мы нюхали с разных концов.
Rimus
+1
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь (Гитлер).Викицитатник это магия.Гитлер
Сила христианства состояла например вовсе не в попытках соглашения и примирения, скажем, с близкими ему философскими мнениями древних. Она состояла в непреклонной фанатической защите только одного своего собственного учения.
Гитлер
Только фанатичная толпа легко управляема
Гитлер
Когда мы создадим Великую Германию, о нас могут думать все что угодно. У нас нет никакой необходимости цепляться за буржуазные понятия чести и морального облика. Пусть это будет уделом «воспитанного» дворянства. То, что они делают, виновато скрывая от других, мы делаем с чистой совестью.
Гитлер
Я ненавижу ханжество и морализаторство. Что они сделали для нашей борьбы? Эти понятия присущи реакционным старухам наподобие Гугенберга, который только лишь и может, что констатировать омоложение нации, прибегая к взглядам добродетельных обычаев и строгости. Наше восстание не имеет ничего общего с буржуазной моралью. Я не буду мешать нашим молодым людям только потому, что это не нравится пожилым церковным курицам. Мои парни не ангелы, и никогда такими не станут. Но они куда лучше сусальных героев из «Лиги достоинства». Я не собираюсь стоять у них за спиной и совать нос в их частную жизнь. Наша партия не имеет никакого отношения к торжественным заявлениям о моральном возрождении нации, основанном на многовековых традициях нашего государства.
Геринг
Борьбу против коммунизма нельзя вести только полицейскими средствами. И я буду опираться на коричневорубашечников! Я объясню народу, что он должен защищать себя сам.
Геринг
Я не буду соблюдать справедливость и так называемую законность, моё дело — уничтожать и искоренять и более ничего!

Virgil
0
Отвратительно.
Rimus
0
Да.
Главным показателем готовности культуры/идеологии оказать влияние на общество есть степень готовности носителей этой культуры убивать и умирать ради нее.
Virgil
0
Если с данной цитатой я могу в чём-то согласиться, наверное чуть корректнее выразившись, то с тем, что несли в приведённых вами цитатах нацисты — не могу согласиться совсем.
Rimus
-1
Если с данной цитатой я могу в чём-то согласиться, наверное чуть корректнее выразившись
В чём?
Virgil
0
В том, что такая жертвенность в самом деле показывает готовность носителей культуры или идеологии влиять на общество.
Rimus
0
жертвенность
убивать
Virgil
0
Другие жертвы — тоже жертвы.
Surprise
0
Вы не поверите, но готовность убивать и быть убитыми — обычное дело в истории.
Rimus
0
Как будто что-то хорошее.
Virgil
0
К этому по-разному можно относиться, но в человеческой истории всегда люди убивали друг друга. И те, кто не боялся сам умереть, а не только просто убивать, побеждали чаще. Убить за идею проще, чем умереть за идею. Всего лишь закономерность.
И с тем, что её подметил, пусть по-своему, Ivan_Magregor , я согласился.
Rimus
0
«Культ будущего может удержаться только в том случае, если поставить в пропаганде счастливого человека выше рискующего и страдающего героя. Если бы коммунисты прошлого это поняли, то они либо сделали бы всё гораздо умнее, либо разочаровались бы в затее (потому что сами не смогли бы такое принять). И сегодня коммунисты тоже довольно чётко делятся на две категории: те, кого волнует счастье людей, мир на земле, борьба с бедностью — и те, кто ностальгирует по времени, когда люди готовы были убивать и умирать за идеи, не обязательно даже коммунистические (argonov)»
Virgil
0
По-моему мнению, как коммуниста, всё гораздо, гораздо сложнее, но это будут слишком тонкие тонкости наверное, никому больше не интересные.
Rimus
0
Когда трудящиеся осознают что в их интересах создавать синдикаты они начинают боротся за свои права.
Сознавая, что установившийся порядок ныне не соответствует истинным требованиям справедливости относительно рабочих; что рабочие могут достигнуть признания своих прав только посредством насильственного переворота, который уничтожит всякие привилегии и преимущества и поставит труд основою личного и общественного благосостояния; что этот переворот может произойти только при полном сознании всеми рабочими своего безвыходного положения и при полном их объединении, — мы, рабочие Южно-Российского края, соединяемся в один союз под названием «Южно-Российского Союза Рабочих», постановляя себе целью: во-первых — пропаганду идеи освобождения рабочих из-под гнёта капитала и привилегированных классов, во-вторых — объединение рабочих Южно-Российского края, в-третьих — для будущей борьбы с установившимся экономическим и политическим порядком.[1]

— Устав Южно-Российского Союза Рабочих
Лучше рисковать жизнью и заставить капиталистов с собой считаться, чем ходить по стеночке и позволять вытирать об тебя ноги.Даже если тебя убьют то дело твоё будет жить.I dreamed I saw Joe Hill last night,
alive as you and me.
Says I «But Joe, you're ten years dead»
«I never died» says he,
«I never died» says he.

«In Salt Lake, Joe,» by god says I,
Him standing by my bed,
«They framed you on a murder charge,»
Says Joe, «But I ain't dead,»
Says Joe, «But I ain't dead.»

«The Copper Bosses shot you Joe,
they killed you Joe» says I.
«Takes more than guns to kill a man»
Says Joe «I didn't die»
Says Joe «I didn't die»

And standing there as big as life
and smiling with his eyes.
Says Joe “What they can never kill
went on to organize,
went on to organize”

Joe Hill ain't dead he says to me
Joe Hill ain't never died
Where working men go out on strike,
Joe Hill is at their side,
Joe Hill is at their side.

From San Diego up to Maine,
in every mine and mill,
where working-men defend their rights,
it’s there you find Joe Hill,
it’s there you find Joe Hill!

I dreamed I saw Joe Hill last night,
alive as you and me.
Says I «But Joe, you're ten years dead»
«I never died» says he,
«I never died» says he.
Сначала заводовладельцы пытаются подавить профсоюз и/или взять его под контроль. Потом если рабочие выстоят, и экономический урон от продолжения стачки окажется выше чем от выполнения поставленных требований буржуины вынужденно идут на уступки.

По мере развития рабочего движения начинаются забастовки по всей стране уже с политическими требованиями.

Так что борьба идёт не во имя духовности(утопический социализм) а за классовые интересы(исторический материализм).
Материалистическое понимание истории(К. Маркс. и Ф. Энгельс.)Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», — является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо — в более или менее развитом виде — в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства.

— К. Маркс. и Ф. Энгельс. „Соч., т. 20. стр. 278-279“
Virgil
0
Это с марксистской точки зрения. А я не марксист, хотя Маркса очень уважаю.
Есть кое-что за пределами интересов, которые он очень хорошо описал, лучше всех. Если хотите, могу дать прелюбопытную ссылочку, которая может вызвать когнитивный диссонанс. Именно про «за классовые интересы».
Rimus
0
Давай.
Virgil
0
Rimus
0
Прочитал. Напишу разбор этой статьи в своём ЖЖ.
Virgil
0
Я не против.
Rimus
0
Если с данной цитатой я могу в чём-то согласиться,
Вот пока можешь согласиться — значит, и к тебе тот плакатик применим. В чем-то. Могу снять с него штаны.
Surprise
+1
Двоемыслие.
innumeratis
0
Вы хотите поговорить об этом?
Rimus
-2
Неа, мне и так все предельно ясно.
innumeratis
+1
Хорошо вам, вам ясно. А мне нет.
Rimus
0
Оруэлла почитай, там все доступно насписано.
innumeratis
0
У меня другие литературные предпочтения.
Rimus
0
Очень зря. Оруэлл уж всяко интереснее кургинянских методичек будет.
innumeratis
+2
Вы ничего не понимаете в методичках. =)
Rimus
0
Когда методичка — это россыпь понятий, придуманных самим же автором, приправленная демагогией, популизмом и искажением фактов в пользу своей теории (подобная нечистоплотность вообще характерна для всех «методичек», поэтому лучше обращаться к первоисточникам) — то никакого понимания не требуется. Хватит и игнорирования.
Опять же, где политическая проститутка и пиздабол Кургинян и где Оруэлл. С творчеством второго стоит ознакомиться хотя бы из-за «значимости»tm (по этой же причине нужно ознакомится и с «Манифестом коммунистической партии», например).
innumeratis
+1
Вот вы говорите только про понятия. А не в них всё дело. Со строгими понятиями в самом деле проблема, но оно и не удивительно — в этих методичках не наукой занимаются, а созданием идеологии. То есть фокусировка не на понятиях, а на образах. По образности эти методички заткнут за пояс любого Оруэлла. Стоит сравнить «Странствие» например с чем угодно. Такой плотности метафор на квадратный метр текста ещё поискать надо.
Понятия будут в учебниках, которые скоро должны будут презентовать. Они написаны на основе тех самых методичек, с той самой идеологией, но с понятиями там должно быть всё в порядке.
Rimus
0
Осталось только понять, зачем мутить воду там, где можно изъясняться четкими однозначными фразами, не допускающими двоякого толкования. Кургинян считает свою аудиторию неспособной читать научные тексты?

Понятия будут в учебниках, которые скоро должны будут презентовать. Они написаны на основе тех самых методичек, с той самой идеологией, но с понятиями там должно быть всё в порядке.

А с демагогией, популизмом и искажением фактов там тоже все будет в порядке?
innumeratis
+1
Осталось только понять, зачем мутить воду там, где можно изъясняться четкими однозначными фразами, не допускающими двоякого толкования. Кургинян считает свою аудиторию неспособной читать научные тексты?

Ещё раз.
Он создаёт в своих методичках, как вы выразились, новую идеологию. А не научную теорию. Идеология не может опираться только лишь на чёткие понятия и голую научность в принципе. Теория — может и должна.
Он читал лекцию об этом в Александровском, и частности сказал, что именно на этом, на подмене идеологии теорией в идеологоцентричном государстве, в том числе погорели советские коммунисты с их научным коммунизмом. Научный коммунизм — не идеология. А нужна именно идеология. Которая конечно заряженному противоположной идеологией человеку будет казаться мутной, ведь такой человек не будет пытаться вникнуть в смысл этой идеологии и будет её примитивизировать и демонизировать. Это элементарно и совершенно понятно. Поэтому не вижу никакого смысла с вами, например, спорить и вообще ругаться — это бессмысленно.
А с демагогией, популизмом и искажением фактов там тоже все будет в порядке?

Я читал знаком только с их методологическими введениями, и на этой основе могу только одно сказать — с образами там тоже будет неплохо.
Rimus
0
Если не выполняется запрос на подведение научной базы под идеологию, то такое политическое движение никого, кроме маргиналов, не взрастит. Первоочередная задача — формирование мыслящей элиты, а не забивание мозгов Вась с УВЗ. Смысла в дрочке на образы нет никакого, это чистой воды геббельсовщина.
innumeratis
+2
Эти 16 новых учебников примерно тем самым и будут заниматься.
И да, обучение у нас называется не «формированием мыслящей элиты», а «подготовкой политических офицеров». Это кстати высвечивает разницу между фашистским подходом и советским, к слову о геббельсовщине.
Rimus
0
Эти 16 новых учебников примерно тем самым и будут заниматься.

Учебник — та же методичка. Нужны серьезные исследовательские работы, причем выполненные и сторонними людьми тоже.

И да, обучение у нас называется не «формированием мыслящей элиты», а «подготовкой политических офицеров». Это кстати высвечивает разницу между фашистским подходом и советским, к слову о геббельсовщине.

Уже в названии видно нежелание называть вещи своими именами. Политический офицер — это что? Политрук?
Ну и советский, и нацистский подходы к вдалбливанию идеологии раз-таки очень похожи: романтизм и образность вместо рациональности.
innumeratis
+3
Учебник — та же методичка. Нужны серьезные исследовательские работы, причем выполненные и сторонними людьми тоже.

Так эти учебники и другие люди писали. Гораздо более узкие специалисты.
Уже в названии видно нежелание называть вещи своими именами.

И не говорите — как можно называть корабли какими-то именами кроме как «Корабль номер...».
Политический офицер — это что? Политрук?

Это те, кто всерьёз решили профессионально заниматься политикой и связанной с этой политикой деятельностью, например аналитическим обеспечением. Короче говоря те самые кадры, которые решают всё. Но не политрук, нет. Они больше не потому, чтобы руководить, а чтобы делать своими руками и головой. Первый критерий отбора — реальная регулярная деятельность, и только потом — идеологическая подкованность.
Ну и советский, и нацистский подходы к вдалбливанию идеологии раз-таки очень похожи: романтизм и образность вместо рациональности.

Ещё раз, идеология не рациональна. Рациональны — теории. Любая идеология будет содержать романтизм и образность, но далеко не всегда — рациональность.
За Заратустрой шли, потому что у него был рациональная идеология? Или какая у него была идеология?
Rimus
0
Так эти учебники и другие люди писали. Гораздо более узкие специалисты.

А что за люди?

И не говорите — как можно называть корабли какими-то именами кроме как «Корабль номер...».

А что, разве «подготовка политических офицеров» это имя собственное, а не характеристика процесса?

Это те, кто всерьёз решили профессионально заниматься политикой и связанной с этой политикой деятельностью, например аналитическим обеспечением. Короче говоря те самые кадры, которые решают всё. Но не политрук, нет. Они больше не потому, чтобы руководить, а чтобы делать своими руками и головой. Первый критерий отбора — реальная регулярная деятельность, и только потом — идеологическая подкованность.

С аналитиками понятно, но зачем для профессионального политика разделять понятия «руководить» и «делать своими руками и головой»? И что есть реальная регулярная деятельность?

Ещё раз, идеология не рациональна. Рациональны — теории. Любая идеология будет содержать романтизм и образность, но далеко не всегда — рациональность.
За Заратустрой шли, потому что у него был рациональная идеология? Или какая у него была идеология?

Разговор шел об идеологиях и методах их насаждения. И в СССР и нац. Германии они были схожи. Чем схожи — я написал. Что же касается рационального обоснования — рекомендую посмотреть программы кандидатов и партий в США.
И да, переводить стрелки тоже не надо.
innumeratis
0
А что за люди?

Сотрудники ЭТЦ.
А что, разве «подготовка политических офицеров» это имя собственное, а не характеристика процесса?

Это то, что вам не нравится, насколько я понял, из-за того что вы здесь видите «нежелание называть вещи своими именами».
С аналитиками понятно, но зачем для профессионального политика разделять понятия «руководить» и «делать своими руками и головой»?

Насколько я знаю, среди людей довольно распространено мнение, что руководить — не мешки ворочать, это любой сможет (что кстати неправда, но тем не менее). Политик — это не только тот, который в заксобраниях и думах заседает, но и тот, который реально работает с реальными людьми и решает их проблемы, реально представляя их интересы во власти.
Реальный пример: у нас уже два депутата в небольшом депрессивном городе Кимовске есть — работают люди. По крайней мере сумели сделать идеально прозрачные выборы, в чём весь ЦФО им помогал — несколько десятков человек приехали работать наблюдателями на участках. Ни один вброс не прошёл, что характерно. Вот такое реальное дело для политических офицеров — сделать чистые выборы.
И что есть реальная регулярная деятельность?

Пример из жизни: работать Дерпи. То есть разносить, доставлять подписчикам нашу газету. Я этим уже больше года занимаюсь, каждую неделю, из месяца в месяц. Вот так примерно это и работает.
А кто-то работает юристом, консультирует товарищей. А кто-то работает пресс-секретарём. А кто-то в пикетах безвылазно стоит, и в холод, и в зной — есть такие, лично видел. Короче, монотонный, регулярный, тяжёлый, бесплатный труд в свободное от работы время — это и есть реальная регулярная деятельность.
Разговор шел об идеологиях и методах их насаждения. И в СССР и нац. Германии они были схожи. Чем схожи — я написал.

А я написал, почему любая идеология будет похожа в том, что вы написали, на любую идеологию.
Что же касается рационального обоснования — рекомендую посмотреть программы кандидатов и партий в США.

Какая идеология у республиканцев и у демократов в США? В чём различия?
И да, переводить стрелки тоже не надо.

Взаимно.
Rimus
0
Какая идеология у республиканцев и у демократов в США? В чём различия?

Они не могут решить: с какого конца разбивать яйца благодатно, а с какого гуманно.

Политика — убийца разума
Virgil
0
Ну понятно, что обе партии ничем не отличаются, и никакой идеологии у них нет, ни рациональной, никакой, но всё-таки интересно, что же он ответит.
Rimus
0
Политика — убийца разума

А Россия — психотронная тюрьма.
innumeratis
0
Сотрудники ЭТЦ.

А за пределами ЭТЦ они как-то известны?

Это то, что вам не нравится, насколько я понял, из-за того что вы здесь видите «нежелание называть вещи своими именами».

Характеристика должна отражать суть процесса или объекта (токарный станок, выборы в законодательное собрание г. Мухосранска). Название же может сути и не отражать (ледокол «Ленин», например)

Про регулярную деятельность теперь понятно. В двух словах — волонтерство.

А я написал, почему любая идеология будет похожа в том, что вы написали, на любую идеологию.

Нет, ты написал про какие-то отличия в советском и нацистском подходах.

Какая идеология у республиканцев и у демократов в США? В чём различия?

В двух словах: первые — консерваторы, вторые — социал-либералы. Подробнее — гугли.
innumeratis
0
А за пределами ЭТЦ они как-то известны?

Вы оцениваете экспертов по известности, а не по компетентности?
Характеристика должна отражать суть процесса или объекта (токарный станок, выборы в законодательное собрание г. Мухосранска). Название же может сути и не отражать (ледокол «Ленин», например)

Говорили сначала про название,
Уже в названии видно нежелание называть вещи своими именами.

теперь про характеристику процесса, зачем сменили тему — не понятно.
Про регулярную деятельность теперь понятно. В двух словах — волонтерство.

Можно и так назвать, если не углубляться.
Нет, ты написал про какие-то отличия в советском и нацистском подходах.

Правильно, написал. Сущностные отличия в советском и нацистском подходах — в вопросе о человеке, или иначе говоря в вопросе о гуманизме. Но схожесть любых идеологий с любыми — в их фокусировке на образы, а не на понятия, на чувства, а не на разум. Нельзя идеологию строить на разуме.
В двух словах: первые — консерваторы, вторые — социал-либералы. Подробнее — гугли.

Допустим, что-то вы назвали, а разница-то в чём? В чём глубинная разница? Если конкретнее, в чём проект для будущей Америки у современных республиканцев и у современных демократов?
Rimus
0
Вы оцениваете экспертов по известности, а не по компетентности?

Чтобы хоть как-то оценивать эксперта, мне для начала нужно знать, кто это.

Говорили сначала про название,

Т.е. «подготовка политических офицеров» — это имя собственное? Вау.

Правильно, написал. Сущностные отличия в советском и нацистском подходах — в вопросе о человеке, или иначе говоря в вопросе о гуманизме.

Пощади, человек-анекдот. В обеих идеологиях декларируется разделение людей на группы и борьба этих групп друг с другом. Гуманизм что у тех, что у других и не ночевал.

Допустим, что-то вы назвали, а разница-то в чём? В чём глубинная разница? Если конкретнее, в чём проект для будущей Америки у современных республиканцев и у современных демократов?

Подробнее — гугли. Это что, так сложно?
innumeratis
0
Чтобы хоть как-то оценивать эксперта, мне для начала нужно знать, кто это.

Это элементарно — на сайте ЭТЦ можете найти всё, что вам нужно.
Т.е. «подготовка политических офицеров» — это имя собственное? Вау.

Вы так решили, похоже.
Пощади, человек-анекдот. В обеих идеологиях декларируется разделение людей на группы и борьба этих групп друг с другом. Гуманизм что у тех, что у других и не ночевал.

На какие именно группы? На какую именно борьбу? Во время войны бесчеловечность нацистов и коммунистов была одинаковой?
Подробнее — гугли. Это что, так сложно?

Просто я хотел бы общаться с вами, а не с гуглом. С гуглом я и без вас пообщаюсь когда мне угодно, а вот ваше общество гораздо уникальнее, что ли.
Rimus
0
И да, обучение у нас называется не «формированием мыслящей элиты», а «подготовкой политических офицеров». Это кстати высвечивает разницу между фашистским подходом и советским, к слову о геббельсовщине.
А, так вот чем тебе тот плакатик не нравится! Формой! С содержанием-то ты согласен, как выяснилось.
Surprise
+3
Элитаризм и эгалитаризм — это разные вещи. Я за второе, за советское.
На плакатике ни форма, ни содержание не советские.
Rimus
0
Элитаризм, спрятанный под эгалитарную оболочку — вот что такое советское. А то, что на плакатике в содержании — это готовность убивать и умирать за несуществующую штуку.
Surprise
+1
Музыка объективно — нематериальная штука.
Программное обеспечение — тоже нематериальная штука. Однако, существование оных категорий вряд ли можно отрицать из-за того, что они не имеют явного материального воплощения, но прявляются лишь посредством действий воплощенных сущностей. Потому компьютерная программа как бы не существует, и в то же время влияние ее на материальный мир, когда она установлена на соответсвующую ЭВМ и используется соответсвующим образом, неоспоримо. Ровно та же история с нематериаьными идеологиями.
Ivan_Magregor
-1
Убивать за музыку и ПО — настолько же оправданно, как и за идеологию. Наверное, даже пооправданнее, ибо в то время как идеология есть ложь, возведенная в принцип, музыка и ПО — штуки хорошие.
Surprise
+1
Убийство и смерть — одни из естественных вещей в жизни, они объективно существуют и имеют место быть.
Оправданность — действительно хороший вопрос. Если оная присутствует, то почему бы и нет. Но для взвешевания нужна мудрость и познание.
Идеологии со временем эволюционируют, все меньше имея в себе лжи, равно как и программное обеспечение, равно как и научные знания. Смена этих идеологий осуществляется как правило через сломы-кризисы. Некоторые из них более кровавы и массовы, некоторые — менее кровавы, и в их процессе погибает только маленькая кучка как правило опальных руководи телей.
Кроме того, хочу напомнить о том, что люди убивают и умирают и за гораздо менее ценные и значимые вещи. Например, за дозу ширки.
Ivan_Magregor
0
Убийство и смерть — одни из естественных вещей в жизни, они объективно существуют и имеют место быть.
Разумеется. Но убивать за Челентано я не собираюсь.
Идеологии со временем эволюционируют, все меньше имея в себе лжи,
Ты не понимаешь. Идеология есть ложь, возведенная в принцип. Меньше лжи — меньше идеологии. Меньше упрощений, меньше обобщений, меньше игры на эмоциях, так нежно любимой Римусом и Геббельсом. Мне нравится Геббельс, честно. Но в книжке и в музее. Я предпочитаю иметь свои эмоции.
Surprise
0
Меньше упрощений, меньше обобщений, меньше игры на эмоциях, так нежно любимой Римусом и Геббельсом.

Ну здрасте, приехали. Стоит только быть по-эмоциональнее бревна, сразу к Геббельсу подселяют рядышком.
Rimus
0
Быть поэмоциональнее бревна и эксплуатировать эмоции — разные вещи.
Surprise
0
Интересно — где я эксплуатирую (видимо, чужие) эмоции?
Rimus
0
Ты хвалишь Кургиняна за то, что он их эксплуатирует.
Surprise
0
Речь обо мне или о Кургиняне?
Rimus
0
Ты хвалишь Кургиняна за то, что он их эксплуатирует.
Я тебе даже выделю.
Surprise
0
Допустим. Где вы видели, что я хвалю Кургиняна за то, что он эксплуатирует эмоции?
Rimus
0
Вот вы говорите только про понятия. А не в них всё дело. Со строгими понятиями в самом деле проблема, но оно и не удивительно — в этих методичках не наукой занимаются, а созданием идеологии. То есть фокусировка не на понятиях, а на образах. По образности эти методички заткнут за пояс любого Оруэлла. Стоит сравнить «Странствие» например с чем угодно. Такой плотности метафор на квадратный метр текста ещё поискать надо.
Вот. Конкретно абзац — за что хвалишь, а «заткнет за пояс» — собственно хвалишь.
Surprise
0
Где я сказал, что мне это нравится или что я это одобряю, или тем более хвалю?
Я к этому отношусь как к закономерному. Человек хочет создать идеологию — он её создаёт, довольно успешно на мой взгляд, при этом естественным образом фокусируется не на научности, а на образности — всё в порядке вещей, и я это констатирую. Где вы тут «похвальбу эксплуатации эмоций» увидели — не знаю. Я этого тут не вижу.
Насчёт «заткнёт за пояс» — это констатация того факта, что всё «Странствие» — это большой-пребольшой образ, в котором каждая сцена — образ, в котором разворачиваются другие образы и, как ни странно, сухие аналитические факты и взаимосвязи. Я не думаю, что у Оруэлла есть такая же плотность метафор, хотя я его не читал, точно сказать не могу. Но мне кажется, что если поместить больше метафор — читать уже будет невозможно.
Rimus
0
Элитаризм, спрятанный под эгалитарную оболочку — вот что такое советское.

А под оболочкой элитаризма на самом деле эгалитаризм, что ли?
А то, что на плакатике в содержании — это готовность убивать и умирать за несуществующую штуку.

На плакатике в содержании — нацизм. Если видеть только готовность убивать и умирать, то между нацистами и кем угодно ещё не видно никакой разницы, что категорически неправильно.
Rimus
0
А под оболочкой элитаризма на самом деле эгалитаризм, что ли?
Нет, к сожалению. Или к счастью, честность ведь — тоже хорошо.
Хотя вон и у нацистов тоже в оболочке присутствовали заплаты эгалитарные.
На плакатике в содержании — нацизм. Если видеть только готовность убивать и умирать, то между нацистами и кем угодно ещё не видно никакой разницы, что категорически неправильно.
Разве?
А ты правда думаешь, что мне было бы не плевать на нацистские взгляды человека, если бы он держал их при себе и не старался бы их распространять?
Спойлер: если вычеркнуть из нацизма готовность убивать и быть убитым, он становится всего лишь еще одним заблуждением.
Surprise
0
А ты правда думаешь, что мне было бы не плевать на нацистские взгляды человека, если бы он держал их при себе и не старался бы их распространять?

А как насчёт реализации этих взглядов в своей практике? Вроде и при себе и не распространяет, но вам наверное было бы не плевать, если бы такой человек вас повёл в газовую камеру.
Rimus
-1
А газовая камера — это у нас уже не убивать? Или ты резко забыл, о чем разговор?
Surprise
0
Именно что убивать. При этом нацист будет держать свою идеологию при себе и не распространять, но в то же время — действовать полностью в русле своей идеологии, уничтожая тех, кого следует уничтожать по его идеологии — то есть нас с вами, русских. Я думаю вам будет не наплевать.
Rimus
-1
Я ему говорю, что быть готовым убивать и умирать за идеологию — плохо, он мне говорит, что можно убивать за идеологию и это будет считаться, что ты держишь ее при себе. Восхитительные истории.
Surprise
0
Вы говорите «А ты правда думаешь, что мне было бы не плевать на нацистские взгляды человека, если бы он держал их при себе и не старался бы их распространять?».
Я это так понимаю, что вам было бы плевать на нацистские взгляды человека, если бы он их не пропагандировал. Но вы ничего не сказали о том, было бы вам плевать на нацистские взгляды человека, если бы он их не пропагандировал, но реализовывал в своих действиях. Мне в самом деле интересно, как ваша парадигма это переваривает.
Rimus
0
Вы говорите «А ты правда думаешь, что мне было бы не плевать на нацистские взгляды человека, если бы он держал их при себе и не старался бы их распространять?».
Да.
Я это так понимаю, что вам было бы плевать на нацистские взгляды человека, если бы он их не пропагандировал.
Узковато. Убивать — это уже держать не при себе. Даже умирать за, скорее всего, тоже не держать при себе.
Но вы ничего не сказали о том, было бы вам плевать на нацистские взгляды человека, если бы он их не пропагандировал, но реализовывал в своих действиях.
Ну так это. Поясняю: сказал. Может, невнятно выразился, поэтому поясняю#2: держать при себе — это держать при себе и не при ком другом в принципе любым образом.
Мне в самом деле интересно, как ваша парадигма это переваривает.
Ну вот я чуть раскрыл, теперь понятно?
Surprise
0
То есть практическая реализация идеологии вам тоже не нравится, вне зависимости от идеологии, понятно.
Rimus
0
Само собой понятно, что /пока еще/ существующая социальная парадигма нежизнеспособна. И многие люди, особенно молодые, судорожно и по большинству неосознанно пытаются найти ей замену.

Looking everywhere but the right place.
innumeratis
0
А кто сказал, что в правую сторону смотреть не будут? Смотрят же по факту.
Rimus
0
Потому что большинство считает, что имеющиеся проблемы можно решить с помощью старых методов. Так умело игнорировать изменившуюся реальность — это надо уметь.
А правильная сторона — это неоинституционализм, например. Для начала можно почитать «Природу фирмы» Коуза и «Нацию свободных агентов» Пинка. А для первых успешных практических реализаций — на успешных инвесторов, вроде Баффета. Вообще, это очень сложная и объемная тема, но говоря в двух словах — классический капитализм уходит в прошлое.
innumeratis
0
классический капитализм уходит в прошлое.

Он ушел туда еще во время Великой Депрессии.
Dimone
0
Неа. После Депрессии ушла классическая рыночная экономика.
innumeratis
0
Ага… по-моему мы несколько по-разному воспринимаем «классический капитализм»:
www.ecopos.ru/chertyi-klassicheskogo-kapitalizma.php
Тобишь, нынче-то соц. обязательства гос-во имеет.
Dimone
0
Наличие или отсутствие гос.обязательств не меняет основные черты, присущие капитализму, такие как «капитал», «стоимость» или «рынок». Характер отношений «рабочий-работодатель» тоже не меняется.
innumeratis
0
В соответствии с использованным определением, пункт в:
в) полная ответственность населения за свое экономическое положение и социальная незащищенность граждан в случаях безработицы, болезни или старости.
Dimone
0
И все равно капиталист использует капитал для найма рабочих (заключает с ними контракт), чтобы получить прибыль и таким образом приумножить капитал. От того, что часть награды за работу по контракту будет использована для выплаты пенсии, суть капитализма не меняется.
innumeratis
0
Суть не меняется — однако капитализм уже не принято называть классическим.
Dimone
0
Я просто назвал его так, чтобы подчеркнуть принципиальное отличие грядущей формации.
innumeratis
0
Ок.
Dimone
0
классический капитализм уходит в прошлое

Вот с этим точно соглашусь.
Rimus
0
Насколько сильным мобилизационным потенциалом будет обладать сообщество брони?

Вот это очень интересный вопрос. Притом, что мобилизироваться в полностью демобилизованной стране в принципе нелегко. А тем, кто такого опыта в принципе не может иметь — это вообще невообразимо. И всё же, и всё же. 20 лет назад считали, что тут ничего не вырастет, однако поди ж ты.
Главным показателем готовности культуры/идеологии оказать влияние на общество есть степень готовности носителей этой культуры убивать и умирать ради нее.

То есть, говоря корректнее, накалённость метафизики. И тут по-моему главный вопрос — заложена эта самая метафизика в сериал или нет. Мой СПГС говорит, что заложена, осталось только извлечь и как-то выразить.
Rimus
0
Почему все так ненавидят Римуса?
Fraerfox
+6
Потому что брони не настолько леванутые.
innumeratis
0
Ну, за всех-то не говорите.
Dimone
+2
Я просто высказываю надежду, что брони не настолько леванутые. Если бы этому на Табуне активно высказывали поддержку, все было бы очень плохо.
innumeratis
0
Лично я вообще не знаю, что это такое :-/
veon
0
«левые»+«ебанутые»
innumeratis
-1
Я всё равно не понимаю. Кто такие «левые»?

ЗЫ Вообще, я писал этот комментарий скорее в надежде, что он тебя немного успокоит :)
ЗЗЫ Но я и вправду не знаю, кто такие «левые» :-/
veon
0
Социалисты, коммунисты, интернационалисты и прочие мечтатели, чьи действия частенько приводят к терроризму и массовым расстрелам.
Dimone
0
Те действия которые приводят к расстрелам, удел просто ебнутых. Ебнутый лидер = ебнытый режим. Ебнытые люди = ебнытые поступки. И т.д. Камунизм был неплох, по задумке. Воплощение ебнутое.
ProrocK
0
Камунизм был неплох, по задумке. Воплощение ебнутое.

Причем по всему миру и во всех затронутых им культурах.Забавно, не правда ли?
Dimone
-2
В то время было очень сложно запустить машину такого рода. Сама идея здравая. Но ее превратили в очередной режим. Объяснять конкретней не вижу смысла.
ProrocK
+1
В то время

А что мешает сейчас? Почему же ни одна страна не строит у себя коммунизм? Сейчас нормальное время или опять какое-то «не то»?
Iridany
-1
Строит — КНДР.
Dimone
-1
Ну, кроме, кроме, естественно!
Iridany
0
То что они строят, только называется камунизмом. Но больше похоже на фашизм.
ProrocK
0
У них чучхе.
Rimus
+1
Потому-что решать что-то надо не в пределах одной страны. Кусок земли под цветным флагом не потянет полное воплощение идеи.
ProrocK
0
Почему же это? Начинать-то с чего-то надо! Сегодня одна страна, завтра другая и т.д.
Только не будет этого никогда! Потому как сам строй утопичен! Нельзя уравнять ни 100 млн., ни 7 млдр.
Iridany
0
Да все утопично.
ProrocK
+1
И вообще, жизнь утопия. Иди убейся.
ProrocK
-1
Да, конструктивное высказывание. Вопросов больше не имею.
Iridany
-1
А чего ты ждал? То есть ты считаешь что люди на столько глупы что не смогут жить в мире? Не суди людей по себе.
ProrocK
+1
люди на столько глупы что не смогут жить в мире

Блестяще. Вот так запросто выделил всю суть проблемы. Да, как-то так это и можно сформулировать.
Escapist
0
И ты думаешь что это неисправимо? Или тоже судишь по себе?
ProrocK
0
И ты думаешь что это неисправимо?
Я не занимался этим вопросом всерьез. А ты как думаешь?
Или тоже судишь по себе?
А попробуй, кстати, посудить по себе.
Escapist
0
Если-бы все люди были такими как я, то уже давно все жили бы мирно.)
Я не занимался этим вопросом всерьез. А ты как думаешь?

Думаю это более чем возможно.
ProrocK
0
Но вот как-то так вышло, что в комментариях к этому посту ты уже вступил в конфликт с двумя людьми. Одному посоветовал убиться, другого назвал куском идиота. Как же так вышло? И что же теперь делать?
Думаю это более чем возможно.
Соглашусь и буду надеяться на это.
Escapist
0
Возможно я выражаюсь слишком резко. Сути это все равно не меняет. Я никого не пытался задеть за живое.
другого назвал куском идиота.

А что тот человек написал?
Безграмотный? Заяви, что грамотным нечего сказать.
В чем смысл этого сообщения? Тоесть он написал фразой, что что в сообщении выше отсутствует орфография, хотя оно написано без ошибок. Вопрос, этот человек в своем уме? Или просто пишет чушь? Если если ответ на один оз этих вопросов ДА, то вывод ясен.
— На счет посоветовал убиться. Тоже резко высказался. Имелось в виду что если ничего нельзя сделать, то можно убиться и ничего не делать. В принципе это вся грубость. Но она обоснована.
— Если бы все люди были-бы такие как я, такого рода конфликты не возникали.
ProrocK
0
в сообщении выше отсутствует орфография, хотя оно написано без ошибок.

Предложение написано с ошибкой. Придираться (от слова «придирка»)
это вся грубость. Но она обоснована.

Запомни! Грубость — это грубость, и она никогда не будет обоснована!
Возможно я выражаюсь слишком резко.
Тоже резко высказался.
Если бы все люди были-бы такие как я, такого рода конфликты не возникали.

Отлично! Просто отлично!
Iridany
+1
И правда.) Ок ок, я неправ. Но сути того что я сказал, это не меняет.
ProrocK
0
Я ждал, что ты сможешь аргументировать свое высказывание относительно здравости идей коммунизма. Но ты банально слился, когда я сказал, что сам по себе коммунистический строй — утопия, и по большому счету недостижим. Вместо контраргументов ты стал тупо хамить.
И да, я считаю, что люди в принципе не могут жить в мире, и двухтысячелетняя история тому доказательство!
Да и ты сам прямое доказательство неспособности людей к мирному сосуществованию, т.к. даже здесь, в обычном диалоге, ты уже проявляешь агрессию.
Iridany
0
Нельзя уравнять ни 100 млн., ни 7 млдр.

Вот это меня взбесило. Когда говорят что невозможно этого сделать. Это сделать можно. Вопрос только каким образом? Говорить что что-то невозможно, удел слабых людей. Есть правда критерий, что это «ненужно». Например, возможно спрыгнуть со 100м в воду и не разбиться, но этим ты не сделаешь ничего полезного. Только можешь убить себя. Ну а можешь не убить, но опять же ничего ты не сделаешь. А вот попытаться сделать людей умнее, стоило-бы.
ProrocK
0
Ты поменьше бесись! Ни к чему хорошему это не приведет!
А заодно вспомни одну из основополагающих идей коммунизма о всеобщем равенстве. И если ты считаешь, что это нормально достижимо в условиях хотя бы одной страны, то расскажи как этого достигнуть.
И насчет невозможности и удела слабых: когда ты сможешь укусить сам себя за ухо, вот тогда я скажу, что ты сильный человек!
Iridany
0
Есть правда критерий, что это «ненужно»
Даже если бы это было возможно, то я не стал бы этого делать. В принципе я могу клонировать себя, и Я потом укусит меня за ухо. Но зачем это?
— Проект «Венера» тебе в помошь. Это самый яркий пример как этого можно достичь)
ProrocK
0
В смысле Мира.
ProrocK
0
Вот приспичило тут некоторым личностям питаться. Я конечно понимаю, что очень толсто и нажористо, но некрасиво как-то.
Rimus
0
Если бы не было гребанной религии, то то вахабты не взрывали себя, ради аллаха, крестовых походов ради иисуса не было-бы. Если бы не было цветных флагов не земле, то люди бы не стали жить в интересах этих цветных флагов. Блин, это такая долгая история… И объяснять ее тебе, фану сериала, которого все устраивает, мне просто лень.
ProrocK
0
Попытку устройства религиодискуссии чую я.
Dimone
0
Не, я престо испортил воздух, прости что заставил тебя его нюхать.
ProrocK
0
Если уж вы так сами считаете, то давайте не будем больше никого расстраивать и ругаться?
Rimus
0
Не лезь, он мой.
innumeratis
0
Я его первым увидел… впрочем, чего уж там — не дискуссионное нынче настроение. Берите.
Dimone
0
Очевидно, что и религию, и цветные флаги на Землю завезли ящерики-антикоммунисты. Раньше этого не было и вдруг — бац! — появилось.
innumeratis
0
ещё не забывай зеленых людей.
ProrocK
0
Гринпис что ли?
innumeratis
0
это имеет значение?
ProrocK
0
Разумеется. Все-таки Гринпис и Халк, например — две большие разницы.
innumeratis
0
И причем тут это?
ProrocK
0
Ну ты сам первым заговорил про каких-то зеленых людей, вот я и хочу выяснить, кого именно ты имел в виду.
innumeratis
0
Это сарказм. Смекаешь? То-же самое что и ящерики-антикоммунисты. Сморозил херню, херню в ответ и получил. Все довольны, все счастливы.
ProrocK
0
По твоим высказываниям так и получается, что религию и «цветные флаги» на Землю занес кто-то посторонний, а не то, что эти вещи неминуемо возникли в ходе исторического процесса.
innumeratis
0
И ты думаешь, это правильно?
ProrocK
0
Что значит «правильно»? Это некий свершившийся факт, довольно сложно оценивать его с точки зрения некой правильности. Это как спрашивать, правилен ли свет Солнца.
innumeratis
0
Я думаю я ответил на вопрос, сообщением внизу.
ProrocK
0
религия — лишь средство управления, и в случае с ваххабитами просто используется элитами чтобы достигать определенных задач. Например, войнушки предварительно откормленных всякими гуманитарками и как следует расплодившихся муслимов против неверных.
Ivan_Magregor
+2
КэП, Давно тебя не видел)
ProrocK
0
Вопрос — в какой степени?
Потому что с априорным неравенством, дискриминацией бороться и уменьшать её масштабы вполне возможно.
Endor
+2
Если интересует моё мнение, то я бы сказал, что сейчас пока продолжается время победы США и капиталистической системы над СССР и социалистической системой, если не вдаваться в подробности.
Rimus
0
Не продолжается. К счастью — кончается.
Zavr
0
Ну или так. Главное правильно расставить акценты.
Rimus
0
ЗЫ Вообще, я писал этот комментарий скорее в надежде, что он тебя немного успокоит :)

А разжёг политосрач. Бывает.
ЗЗЫ Но я и вправду не знаю, кто такие «левые» :-/

Если сказать в двух словах и не углубляться в дебри и споры, то левые за социальную справедливость за всех.
Rimus
0
Ну, думаю, началось-то это всё-таки с того, что innumeratis упомянул про «леванутых». Но я, конечно, невольно катализировал спор, это да :) Хотя, вообще-то, я не просил мне ничего объяснять. Я не знаю про левых, потому что мне это не нужно.
veon
0
Ну да ладно, что было то прошло. Кстати слова на картинке в посте в тему.
Rimus
0
А может потому и не высказывают ее открыто, что всё давным-давно схвачено и в подвалах уже куется революция?
Dimone
-1
Ага, жидорептилоидами.
innumeratis
-1
HE KNOWS!
Dimone
-1
ну, именно на данном ресурсе как раз больше разнообразной фашни водится.
AmJernIm8
0
Брони вообще аполитичные.
Rimus
0
Ага — то-то оно по вашим (да и не только) постам видно, сколь они равнодушны к судьбам мира.
Серьезно: не видел ни одного фанатского сообщество с таким количеством активных КНОР-положительных. И это отнюдь не упрек.
Dimone
-1
Ага — то-то оно по вашим (да и не только) постам видно, сколь они равнодушны к судьбам мира.

Я наверное не самый распространённый случай. К тому же «аполитичность» — это не «равнодушие к судьбам мира».
Серьезно: не видел ни одного фанатского сообщество с таким количеством активных КНОР-положительных. И это отнюдь не упрек.

Сразу видно, что человек в жж не сидел.
Rimus
0
Сразу видно, что человек в жж не сидел.

Скажем так: был, но не замечен. И речь-то конкретно о сборище суровых мужиков, уличенных в излишне настойчивом интересе касательно цветных пони, а не просто о кучке жаждущих описать свои воззрения граждан.
Dimone
0
Ну если говорить о фандомах, то я тут вообще ничего интересного сказать не могу, только данный фандом хорошо знаю.
Rimus
0
Также не могу сказать, что являюсь экспертом, но всё же успел побывать и посидеть на форумах.
И скажу честно: таких эпичных религиодиспутов я даже на религиосайтах не видел (там всё, увы, довольно быстро превращается в войну цитат.)
Dimone
0
Ну я же говорил, ищущие люди. =)
Rimus
0
Ivan_Magregor
0
Кстати, раз уж вам не повезло привлечь к себе мое внимание, хочу ответить на один вопрос, коий нам не помню уж почему не удалось завершить в свое время:
www.youtube.com/watch?v=is87coqVagc&list=PL1TMsnfbngpD7N-l28wl1ftK-A942xbi9
Думаю оно вам понравится (ну хотя бы как неожиданно обший и доступный катехизис для абсолютного большинства христиан) — только дайте ему шанс.
Dimone
0
Слушай, а давай мы религию пони забадяжим? Все как полагается, с преферансом и спа-поняшками!
Будут у нас богини Селестия и Луна, пресвятая Твайлайт, все дела. Я буду писать доктрины и евангелия, а ты — службы править. Разрешим венчаться с плюшками, если плюшка Лиры — то за дополнительную плату. Ты подумай, сколько профита поднимем-то!
Тебя объявим Папой Брони, а я буду серым кардлиналом. А все МакВрумовское объявим апокрифами.
Ivan_Magregor
0
У меня уже имеется на примете альтернатива — не будь я христианином, поклонялся бы Эффективности в двух величайших ее воплощениях — компъютерах и кошках. Ну и Свободному Разуму, чуть-чуть.
Я книжку всё-таки послушайте — она довольно-таки короткая, но очень информативная. В конце концов, врага надо знать в лицо.
Dimone
0
эм… а кто фраг?
Ivan_Magregor
0
Враг гуманойда — это тот, кто не разделяет мнение гуманойда.
Dimone
0
ну, не всегда
Ivan_Magregor
0
Ну-ну.
Думаю, не вызывает сомнения, что конкретно заявленным вами целям представители официально-милосердной Церкви определенно воспротивятся.
Dimone
0
это зависит от того, какой процент шекеля они буду иметь
Ivan_Magregor
0
Вы плохо думаете о фанатиках — мы способны на самые идиотичные, болезненные и внешне совершенно бессмысленные действия ради нашего Высшего Блага. И не советую думать, будто иерархи обладают абсолютной властью над «паствой» — у моей деноминации их например вовсе нет.
Dimone
0
святая толстота…
Ivan_Magregor
0
Ну, на самом деле я говорю вполне серьезно.
СпойлерЕсли же по поводу отсутствия иерархов, то могу заметить, что я — не самый необразованный и глупый представитель своей Церкви — не знаю никакого «Великого Баптиста» и чуть ли не через воскресенье имею возможность здороваться за руку с не так давно избранным на область епископом, которого спокойно могут сместить простым большинством голосов или вовсе отделиться всей общиной.
Dimone
0
Такое уже сделано.
FadingMist
0
И как при этом они могут быть «протестными»?
innumeratis
0
Неосознанно, например.
Rimus
0
А как отделить этот протест от обычного подросткового нонконформизма? И есть ли вообще разница?
innumeratis
0
Хороший вопрос. И у меня на него ответа нету.
Rimus
0
Оу, вы думаете это ненависть? Вы не знаете, что такое ненависть.
Желаю вам и не узнать, в общем-то, что чувствует человек, когда его в самом деле ненавидят и травят. Я уже успел что-то такое претерпеть, и я могу вам сказать, что здесь просто чистейшая атмосфера, радуга разлита в воздухе и вообще вокруг приятные люди. Всё в порядке, в общем, не волнуйтесь.
Rimus
0
Ну ладно ._.
Fraerfox
0
Ребята, нафига впадать в крайности?
Veronika
0
Принадлежать к людям просто любящим определенный мультик — скучно. Хотя мне — нет.)
Sliver
0
Какие крайности-то? Определите берега, пожалуйста.
Rimus
0
Отличная работа, бро!
AdiosPony
0
Внезапно. Спасибо. =)
Rimus
0
Учёные выделяют в жизни среднестатистического брони следующие характерные черты: они более интровертивные, дружелюбные, увлекающиеся, менее нервные, чем не-брони из контрольной группы

Не согласен, ибо я не особо дружелюбен, увлекаюсь лишь играми, и я — крайне нервная личность морда.
Значит ли это, что я не брони? Я от куда знаю?!
Lazy_Shadow
0
Мордность.
Surprise
+1
Тогда вы получаетесь не среднестатистический. Как это воспринимать — это уже вам решать.
Rimus
0
После прочтения сложилось ощущение гордости за сообщество. Насколько все поголовно способны изменить этот серый мир к лучшему, нести добро и любовь. Но… не стоит забывать, что народ разношёрстный. Не все ищут смысл и несут в реальность все полученные уроки. И мне кажется, таких ребят — не большинство. Основная масса — простые люди, которым нравится мультфильм, и состоят в нём потому, что там интересно. Прогорят — найдут себе новое увлечение. Так что «Скованные одной цепью, связанные одной целью» — не для всех, увы. Хотя снести к чертям гнилостный фундамент и отстроить заново светлое будущее броняши смогут, не спорю.
Интересно понаблюдать за историей развития отечественного фандома, но выделять его отдельно и писать о его особой уникальности… Даже не знаю. Любая национальная ячейка сообщества так же уникальна, но по-своему.
В любом случае, статья интересна и проделанные вами исследования заслуживают положительного внимания. А я, в свою очередь, сохраню её на память).
A-Line
+4
После прочтения сложилось ощущение гордости за сообщество. Насколько все поголовно способны изменить этот серый мир к лучшему, нести добро и любовь. Но… не стоит забывать, что народ разношёрстный. Не все ищут смысл и несут в реальность все полученные уроки. И мне кажется, таких ребят — не большинство. Основная масса — простые люди, которым нравится мультфильм, и состоят в нём потому, что там интересно. Прогорят — найдут себе новое увлечение. Так что «Скованные одной цепью, связанные одной целью» — не для всех, увы. Хотя снести к чертям гнилостный фундамент и отстроить заново светлое будущее броняши смогут, не спорю.

Уже не зря писал.
Разношёрстные, да. На то и фандом. Более когерентные структуры — в другом месте.
Ну а насчёт «не все» — это нормально, по крайней мере по моей классификации. «Хоть кто-то» — это уже очень хорошо. Людям хорошо — уже хорошо, вне зависимости от того, будут ли они идти дальше этого просто «хорошо».
Интересно понаблюдать за историей развития отечественного фандома, но выделять его отдельно и писать о его особой уникальности… Даже не знаю. Любая национальная ячейка сообщества так же уникальна, но по-своему.

Уникальна так же, как уникальны условия её существования, да. Наш фандом уникален вот такими вот хреновыми, на мой взгляд, внешними условиями.
В любом случае, статья интересна и проделанные вами исследования заслуживают положительного внимания. А я, в свою очередь, сохраню её на память).

О как. На здоровье.
Rimus
0
При этом не было обнаружено ни большего, чем у не-брони, отрицания социальных норм.

ржем в три личности. без камментов. И ваще, статья очень годная… пропаганда брони-сообщества для не броней, но действительность русскоязычной части фандома отражает почти никак.
Вообще, добавлю в избранное и буду показывать тем, кто мну спросит про пони и брони, еси аффтр не против.игг
Pirotexnikk
+1
ржем в три личности. без камментов. И ваще, статья очень годная… пропаганда брони-сообщества для не броней, но действительность русскоязычной части фандома отражает почти никак.

На здоровье.
Вообще, добавлю в избранное и буду показывать тем, кто мну спросит про пони и брони, еси аффтр не против.игг

Для того и писалось, в том числе. Конечно не против.
Rimus
0
На выжженной Перестройкой и 90-ыми годами земле бывшего СССР каким-то странным образом проклёвываются новые робкие и нежные ростки человечности, в противовес потребительству и рвачеству, звериной страсти к наживе и бессильной злобе бесконечной борьбы за существование

Честно: мне стало немного обидно — причем как лично, так и за Державу. По мне так огромное количество «ростков» никуда и не девалось.
Кстати, узрел и вспомнил:
warrax.net/52/so_good_to_be_xians/2.html
Еще один продирающий меня дрожью пост.
Dimone
0
А щито вы делали на сайте Варракса? Он же сатанист и безбожник.
Irbis
0
Или это как с баней и шкафом?
Irbis
0
А как с ними? Серьезно: не в курсе.
Dimone
0
Ну, это как в том анекдоте, когда мужик пошел жаловаться на баню напротив его дома, потому что когда он залез на шкаф (а именно с него видно голые титьки моющихся баб) то упал с него и сломал ногу.
Irbis
0
Я не только рел. фанатик, но еще и личинка ученого с паталогической страстью к экспериментам и искренней любовью к ряду гуманитарных наук. Чужое же мнение, тем более аргументированное — одна из самых лакомых добыч, в итоге делающая меня совершеннее и подготовленнее ну и более полно раскрывающее божественную мудрость и благодать, естественно.
А ведь самосовершенствование — долг каждого христианина.
Dimone
0
Я бы не назвал Варракса человеком с аргументированным мнением. Даже среди сатанистов, его недолюбливают именно из-за крикливой демагогии. А для внешнего читателя не связанного с сатанистами, ценность его «трудов» стремится к 0.
Да я был сатанистом, да не люблю Варракса, да на то есть причины))))
Irbis
0
0_0
Ivan_Magregor
0
Я бы не назвал Варракса человеком с аргументированным мнением.

Я тоже воздержусь от данного названия — просто привел вероятно не самый удачный, но тем не менее показательный пример.

Честно: и мысли не было вас допрашивать. Хотя конечно факт самостоятельного выкладывания всего и сразу наглядно свидетельствует о том, что вас оно беспокоит.
Кстати — рад за вас, что «были». Даже увеличилась надежда на дальнейший прогресс.
Dimone
0
Ну да, беспокоит, особенно по утрам, когда только проснусь))) Не, я просто хотел подчеркнуть свою пристрастность в выражении своего мнения, связанную в крайним неуважением к этому человеку ирл.
А был не был, дело десятое. Тут не о прогрессе идет речь, а о поиске.
Irbis
0
Ок.
Тут не о прогрессе идет речь, а о поиске.

По мне так цель важнее процесса и эффективность в ее достижении есть мерило успеха.
Впрочем и так и сяк — каждому свое и да будет мнение чужое в уважении!
Dimone
0
Аминь.
Irbis
0
Я так хочу промолчать, что не-могу молчать))). Алоха)
ProrocK
0
Честно: мне стало немного обидно — причем как лично, так и за Державу.

Почему?
По мне так огромное количество «ростков» никуда и не девалось.

Если бы ростки не девались, мы бы наверное так не жили, как сейчас живём.
Кстати, узрел и вспомнил:
warrax.net/52/so_good_to_be_xians/2.html

Вот честно не хочется в религиозные разборки вникать.
Еще один продирающий меня дрожью пост.

Ну извините, что я могу сказать. Разве ещё то, что больше пока писать не собираюсь, пора всё-таки другими делами заняться, тут я некие итоги подвёл.
Rimus
0
Почему?

Заявление выглядело так, будто с распадом СССР из России ушло всё доброе. Категорически не согласен.
Если бы ростки не девались, мы бы наверное так не жили, как сейчас живём.

Не спорю — жить тогда стало хуже, жить стало веселее. Но в России и после распада СССР (ну и по соседству — так уж и быть) было и есть предостаточно достойных людей и идей.
Вот честно не хочется в религиозные разборки вникать.

И правильно — просто привел пример того, к каким последствиям могут привести подобные рассуждения.
Даже мелькала мысль послать на рассуждения евреев о богоизбранности, но в итоге сдержался — меня и так за антисемита принимают.
Ну извините, что я могу сказать.

Право слово: вам не за что извиняться — вы воспользовались своей свободой и выразили свое мнение. Вина за то, что мне в нем почудилось определенное количество нехороших тенденций лежит исключительно на мне же. К тому же никто не отменял «scary — but fun!»
Dimone
-1
Заявление выглядело так, будто с распадом СССР из России ушло всё доброе. Категорически не согласен.

А на «пришло многое плохое, при том, что многое хорошее ушло» согласны?
Не спорю — жить тогда стало хуже, жить стало веселее. Но в России и после распада СССР (ну и по соседству — так уж и быть) было и есть предостаточно достойных людей и идей.

Но русский крест из кого-то всё-таки сложен. И мне почему-то кажется, что сложен из тех, кто «не вписался в рынок». Если мы знаем, что это за рынок, то появляются предположения о том, какого качества люди «не вписались».
И правильно — просто привел пример того, к каким последствиям могут привести подобные рассуждения.
Даже мелькала мысль послать на рассуждения евреев о богоизбранности, но в итоге сдержался — меня и так за антисемита принимают.

Тут следует понимать, что у евреев их избранность не для того, чтобы ей гордиться и вообще кайфовать, а для того, чтобы за всех остальных молиться, страдать, и прочее. Я слышал такую точку зрения от Вассермана.
А по теме, избранности у меня здесь примерно столько же, сколько избранности было у каких-нибудь советских выпускников в 1941 году. Просто так сложилось, и было бы лучше, если бы в этом вообще необходимости не было.
Право слово: вам не за что извиняться — вы воспользовались своей свободой и выразили свое мнение. Вина за то, что мне в нем почудилось определенное количество нехороших тенденций лежит исключительно на мне же. К тому же никто не отменял «scary — but fun!»

Ну ладно тогда.
Rimus
0
А на «пришло многое плохое, при том, что многое хорошее ушло» согласны?

Вполне.
какого качества люди «не вписались».

Разного.
Впрочем, не думайте будто я защищаю бандитский капитализм.
Тут следует понимать, что у евреев их избранность не для того, чтобы ей гордиться и вообще кайфовать, а для того, чтобы за всех остальных молиться

Согласен.
Dimone
0
Вполне.

На том и условимся.
Разного.
Впрочем, не думайте будто я защищаю бандитский капитализм.

Разного-то разного, но есть нюанс, как говорится.
Не волнуйтесь, такого на вас не думаю.
Rimus
0
Видимо, тот период уже относится к древности, очередным «тёмным векам», в которых можно не разбираться. Тёмные, что с них взять?
Endor
0
Лорен Фауст (Loren Faust)


Она Lauren. Учи матчасть
Firewind
+2
Нечего сказать? Придерись к слову. ©
ProrocK
0
Безграмотный? Заяви, что грамотным нечего сказать.
Surprise
-2
lol что?
ProrocK
-4
Это то тут причем, кусок идиота?
ProrocK
-5
Я думаю мы поняли друг друга, и кто тут не прав. И ты и твои друзья идут лесом.
ProrocK
-3
Mike_Siversky
0
Че эт значит?
ProrocK
0
Ок. Извини за идиота. Но правильности того что я написал это не меняет. Хоть и не с орфографической стороны.
ProrocK
-1
Придрался по делу, за что ему спасибо.
Rimus
0
Мой фейл, признаю. Сейчас везде поправлю.
Rimus
0
Только массовые расстрелы спасут Родину.
Zurg
0
Лучами добра и дружбы
Commander
0
Я за как можно более мирное разрешение ситуации. Но в то же время я могу сказать точно, что на данный момент людей даже на расстрельные группы не хватит. Короче, расстрелы Родину не спасут, нужно более комплексное решение и желательно вообще мирное, насколько это возможно.
Rimus
0
Мир — результат войны.
Ivan_Magregor
+2
Не фанат.
Rimus
0
Штабля? Почему игнор постов не распространяется на прямой эфир?
arheus
+3
JUST AS PLANNED
innumeratis
0
Ничем не могу помочь.
Rimus
0
Прочёл. Частичка правды есть.
ncuxonam
+2
Ну хотя бы так.
Rimus
0
А tl;dr версия есть?
Kerrovitarr
0
Коротко не интересно.
Rimus
-1
For the New Lunar Republic, ЕВПОЧЯ.
Irbis
0
Никогда этого не понимал.
Rimus
0
Я просто оставлю это здесь.
Спойлер
ProrocK
0
Спойлер
ProrocK
0
Не знаю… тут просто нужны опросы вроде «совершали ли вы, став брони, „дружбомагичные“ поступки и повлиял ли на это сериал?», «Насколько сильно ваши „дружбомагичные“ поступки влияют на окружающих» и т.д., иначе просто нет аргументации к конкретно этому материалу.
AlexandrVirus
0
Учёные с Bronystudy по-моему провели достаточно правильные исследования, чтобы дать достаточно серьёзную аргументацию.
Rimus
0
Исследования где проводились?
AlexandrVirus
+1
В интернете. Насколько я знаю, использовался ресурс www.surveymonkey.com/.
Rimus
-1
Особая Боль брони в России.

Это всё вы с вашим тленом и безысходностью! Упороли моё восприятие...
Ra1nbow_Death
0
Ну бывает.
Rimus
0
Учёные выделяют в жизни среднестатистического брони следующие характерные черты: они более интровертивные, дружелюбные, увлекающиеся, менее нервные, чем не-брони из контрольной группы.

пруфы в студию, наверное
Да и потом, одна контрольная группа не обязательно является показателем. Сам в прошлом посте классифицировал брони и знаешь, что многие из них не такие.
Вот в чём, на мой взгляд, особая роль брони в современной России: своим примером, своей жизнью восстанавливать основательно подпорченную человеческую жизнь на территории России. Выводить её из звериного социального ада, однажды созданного более чем 20 лет назад.

И как, много уже восстановили?.. Высказывать-то про особое предназначение можно сколько угодно, но я реальных примеров не вижу.
RaCa
0
пруфы в студию, наверное

У меня уже есть в статье, но специально для вас повторю: www.bronystudy.com/id1.html.
Да и потом, одна контрольная группа не обязательно является показателем. Сам в прошлом посте классифицировал брони и знаешь, что многие из них не такие.

Я брал субъективно. Они же, учёные, брали объективно. И в этом их сила.
И как, много уже восстановили?.. Высказывать-то про особое предназначение можно сколько угодно, но я реальных примеров не вижу.

Уже — не знаю, сколько восстановили. Но потенциал мне видится большой. А поле для приложения сил — ещё больше.
Rimus
0
Брони как единой организации не существет. Никаких глобальных движений «дружбу всем дером» не ждите.
TotallyNotABrony
+4
«хакерской группировки Anonymous»© — как единой организации тоже не существует. а движуха есть.
AmJernIm8
+2
Хорошая аналогия, кстати. Правильная.
Rimus
+1
Ну надеяться тем не менее можно.
Rimus
0
Братишка, вот серьёзно, ты наркоман, да?
Lee
+3
Неа, ЗОЖ, все дела.
Rimus
0
Всё ребят мне надоела уже это политота, я лучше ещё пони пересмотрю.
Commander
0
Хорошая идея.
Кстати я тут недавно попробовал смотреть пони на 40-дюймовом LED-телевизоре и прифигел. Какие же они всё-таки красивые. И вообще.
Rimus
+1
Сообщество брони — это огромная, глобальная группа взаимоподдержки, дробящаяся на более мелкие, локальные, микросоциальные, более личные группы поддержки, где человек может поделиться своими чувствами, мыслями, тревогами, бедами, и получить помимо всего прочего положительный отклик, искреннее доброе тёплое слово.

Ага, я как-то заглянул на борду, посвящённую эрогуро. Более вежливого, доброжелательного и лампового форума вроде еще и не встречал. Впрочем на это звание еще претендует форум анонимных алкоголиков и форум жильцов нашего дома. Табун по сравнению с ними — вообще довольно мерзкое место.
Опять таки если смотреть результативность разных сообществ по добрым делам, то, думаю, брони далеко не в лидерах. Ну и логично, у нас тут всё-таки просто фэндом, а не что там автор себе навоображал.
kvasya
+5
Я считаю, у брони большой потенциал.
Rimus
0
Вот когда реализуют этот потенциал, тогда и поговорим. На мой взгляд, брони не заслужили называть себя добрыми. Не заслужили называть себя особенными. И не заслужили обижаться, что некоторые люди их де не понимают, таких уникумов. И эти постоянные беспочвенные претензии внутри сообщества всегда меня изрядно напрягали.
kvasya
0
Вот когда реализуют этот потенциал, тогда и поговорим.

Поговорить можно всегда.
На мой взгляд, брони не заслужили называть себя добрыми. Не заслужили называть себя особенными. И не заслужили обижаться, что некоторые люди их де не понимают, таких уникумов. И эти постоянные беспочвенные претензии внутри сообщества всегда меня изрядно напрягали.

Особых претензий не наблюдаю. Ну да ладно, точки зрения разные бывают.
Rimus
0
Раньше здесь было очень лампово. А нынче, нет. И тут было много интересного. Люди добрее, пони милее, темы интереснее, музыка вдохновляющей, солнце ярче и трава зеленее.
Искажается само понятие о брони, на которое опирается само общество. Что даёт низшим слоям, которые по странной причине называют себя брони, опуститься ещё ниже, на новые границы.

Что-то меня в поэтичность утянуло. Ну да ладно.
Я просто хотел сказать, что брони — люди, которые пытаются быть похожими на пони, быть чище душой (не люблю это слово упомянать, пусть я и верю в душу, так как, чистая душа — другое понятие, но не о этом речь). А те, кто не стараются, те обычные фанаты.
FadingMist
+1
Я помню, как здесь раньше было. Но у меня другой взгляд на то, почему это ушло. Просто людям свойственно объединяться в небольшие группы по интересам. И в таких группах по настоящему лампово и дружбомагично по началу. Особенно, если этих людей объединяет какая-то общая тайна или беда (например, фанатение от мультфильма для маленьких девочек). Но потом, бывает, общество растёт, скрепы, объединяющие людей, падают потихоньку, и мы имеем что имеем. Фэндом наш впрочем по прежнему силён творчеством, да и интересные люди никуда не делись отсюда, пони опять же мне всегда нравились, поэтому я здесь.
kvasya
+1
Ты прямо в точку попал!
Однако, как мне кажется, меньше оригинальности во всём творчестве теперь стало. Хотя… Я последнее время редко на Табуне сижу. Меня уже никто не помнит.
Да и любовь к пони у меня угасла раз в десять за последний год. Как раз перед тем, как упал Сторис. На долгих три месяца. И он встал, но его оформление меня очень не порадовало. Оно было не уютным. Холодным. Непривычным. И туда понабежала из ниоткуда школота писать свои штампованные рассказики. Ох, что-то меня опять унесло от темы.
FadingMist
0
Ivan_Magregor
+8
Ivan_Magregor
0
Бред. Статистика по опросам — ложь. Кто-то может дать точное обозначение кто такой брони?
0x1042E
+1
Я могу. «Любитель мультика про цветных коней, входящий в сообщество любителей мультика про цветных коней».
Surprise
+2
Ну тогда (Статистика по опросам — ложь)^2
0x1042E
0
Статистика по опросам минус ложь, возвести в квадрат — это наглость в четвёртой степени.
Surprise
0
Еще корень вычти.
0x1042E
0
Статистика по опросам — ложь.

Как тогда собирать статистику по фандому?
Rimus
0
Как тогда собирать статистику по фандому?

Я методов не знаю, но думаю можно как-то собрать статистику по фактам, а не по ответам в анкете, где человек будет выбирать «правильный» ответ, а не тот ответ который подходит ему.
0x1042E
0
Из изученного в универе годового курса социологии я могу сказать, что лучше анкетирования ничего не придумаешь в данном случае. Главное чтобы вопросы были правильные и выборка солидная. Все эти два условия у учёных с Bronystudy соблюдены.
Rimus
0
>Учёные выделяют в жизни среднестатистического брони следующие характерные черты: они более интровертивные, дружелюбные, увлекающиеся, менее нервные
Что-то я этих черт последнее время не наблюдаю. Может не там смотрю. Может надо куда-нибудь глубже в Табун залезть? А может на других сайтах посмотреть? А может я просто брежу.
FadingMist
0
А может вы не с теми людьми сравниваете? Чисто предположил.
Rimus
+1
Я сравниваю темы старые (полуторагодовой старости) и новые. Если моё восприятие не искажено, то я могу сделать вывод, что раньше здесь было гораздо уютней и веселей.
FadingMist
+1
Ну тут ничего конкретного сказать не могу, я сам на Табуне только с февраля 2013.
Rimus
0
А я лишь где-то с марта 2012. А сам брони уже два года с чем-то. Понифицирован был администратором сервера Cakestation по игре Space Station 13. Теперь ты знаешь обо мне. Хорошие времена тогда были. Ностальгия…
FadingMist
0
Уважаемый, а вы не проводили аналитику того, откуда пошли люди, которые начали называть себя словом «брони»? Ну просто интересно вот мне, ньюфагу.
gallows-bird
0
Аналитики на этот счёт у меня нет, да и не нужна она наверное особо — известно, что с бордов есмь пошли брони. Оттуда и картинка в посте выше, в общем-то.
Rimus
0
Ну а как насчет того, что они пошли не прост с «бордов», а с
великого и ужасного
и те, кто не сидели и тихонько обсуждали мультик в /co/, вайпали все что можно понями в /b/, просто ради вайпа? А недовольным втирали про дружбу и магию.
И вот, что считает мой знакомый о брони, не конкретно о брони с табуна, конечно, здесь же все белые и пушистые. Это его мнение о брони, с которыми ему приходилось сталкиваться в интернатах.
уже шага нельзя пройти в старых-добрых интернетах не наткнувшись на картинку с карликовой лошадью. Где бы они не находился, нынешний «брони» сделает акцент на том, что он «брони». Любое осуждение, а иногда и просто безобидные вопросы о его увлечении, будут восприняты им в штыки. Вы будите названы хейтером и, возможно, узнаете о себе много чего «толерантного» и «доброго». Проблема этих людей не в том, что они смотрят этот мультфильм, а в том, что большинство из них лицемерные, неуравновешенные школьники, которых, по каким то причинам, привлекают нарисованные лошадки. Их конечной целью стало тыканье каждому в нос своим увлечением и ожидание реакции в ответ на это. Причем, большинство ожидают и радуются негативной реакции. Это не нормально. Это скучно.

Это он написал, для нашего небольшого спора. Суть в том, что он создал группу «хейтеров», никого туда не приглашал. Ничего в ней не писал, кроме указного выше текста, в котором просто излагает свое мнение. И мы с ним поспорили, если в его полевой штаб хейтерства и угнетения напишет, за месяц, хоть один «брони», с явно провокаторскими намерениями, то я ему проставлю обед. Если никто не напишет, то он прекратит свое нытьё про «чертовых конеложцев».
Итог:
Через неделю на стенке группы появилось неприличное сообщение в адрес администратора, с картинкой Молестии. А еще, через пару дней, когда я проплатил этому засранцу обед и он решил что можно удалять группу, мы обнаружил второе, аналогичное предыдущему, сообщение, но уже от другого «брони».

Про эту «особую роль» ничего не сказано.
Так что можно сколько угодно тешиться «аналитикой», но люди там, за табуном, думают вот всякое. Тоже, понимаешь, анализируют. Негодяи.
gallows-bird
+2
Школота остаётся школотой, какой бы ей особенной не хотелось стать. Хотя это не особенность, это обычное позерство.
FadingMist
0
Про эту «особую роль» ничего не сказано.
Так что можно сколько угодно тешиться «аналитикой», но люди там, за табуном, думают вот всякое. Тоже, понимаешь, анализируют. Негодяи.

Разве нельзя предположить, что речь шла о разных брони? Есть в самом деле агрошкольники (особенно вконтакте, да), но есть ведь и другие люди. И если уж собирать всех под одним названием, то я сомневаюсь, что агрошколота имеет какую-то большую долю в общем пироге «брони». А потому переносить суждения с неадекватов на всех — по-моему неправильно.
Rimus
+1
Вообщем я все понял, опять деления, опять классификации. К этому все сводится.
Но, далеко не все брони такие, как в интернетах. «Я добрый, но добра не сделал никому». В этом, по моему, и заключается вся суть брони. Что отечественных, что зарубежных. Какие то потуги есть, быть «брони» и в реальной жизни, но это, в основном, лишь демонстрация.
gallows-bird
0
Вообщем я все понял, опять деления, опять классификации. К этому все сводится.

Люди — они разные, что поделаешь. Надо как-то в их разнообразии ориентироваться.
Но, далеко не все брони такие, как в интернетах. «Я добрый, но добра не сделал никому». В этом, по моему, и заключается вся суть брони. Что отечественных, что зарубежных. Какие то потуги есть, быть «брони» и в реальной жизни, но это, в основном, лишь демонстрация.

Я слышал кучу историй о том, как брони становились дружбомагичнее в реале, только из-за того что они стали брони. Да и сам я как-то размягчился. Так что склонен верить в подлинность подавляющего большинства таких историй.
Rimus
0
Хех, ну ладно, наверное только я остался все таким же засранцем, каким был до поней.
Может быть, действительно, есть очень уж дружбомагичные товарищи и в реальной жизни.
Но, в любом случае, я их не видел.
gallows-bird
0
Не стоит расстраиваться раньше времени. Как я заметил, люди очень часто думают о себе хуже, чем они есть на самом деле. Особенно часто это происходит с по-настоящему хорошими людьми.
Rimus
0
Да я не расстраиваюсь, меня вполне все устраивает. Какой уж есть, и цветные лошадки вряд ли что то изменят.
gallows-bird
0
Главное чтобы вам самому было психологически комфортно.
Rimus
0
Ох уж эти аналитические посты… один увлекательней другого просто. Про брони, про какие то их роли, ну и так далее по тексту.
gallows-bird
+5
они более интровертивные, дружелюбные, увлекающиеся, менее нервные, чем не-брони из контрольной группы
а как же
Sky_Dash
0
Что-то не так?
Rimus
0
Римус, сколько бы ты ни обклеивался снаружи идеологиями, дающими чёрно-белые ответы на сложные вопросы, чтобы спрятаться от инфантилизма своего мышления, пустота внутри будет по-прежнему оставаться. Мне как-то доводилось писать, что брони это форма выражения духа независимости от старых укладов. От рамок национальной принадлежности тем более. Для этого нужна психическая зрелость. Поэтому прежде чем отвечать на вопросы для всех, ответь сначала на вопросы своей собственной личности.
Ashby
+5
Римус, сколько бы ты ни обклеивался снаружи идеологиями, дающими чёрно-белые ответы на сложные вопросы, чтобы спрятаться от инфантилизма своего мышления, пустота внутри будет по-прежнему оставаться.

Почему только снаружи? Почему только чёрно-белыми? Почему пустота?
Мне как-то доводилось писать, что брони это форма выражения духа независимости от старых укладов. От рамок национальной принадлежности тем более. Для этого нужна психическая зрелость. Поэтому прежде чем отвечать на вопросы для всех, ответь сначала на вопросы своей собственной личности.

Вы тогда хорошо написали. Жалко только мало. В чём-то то, что я написал сейчас, перекликается с тем, что тогда написали вы.
Не вижу такой уж строгой необходимости молчать до тех пор, пока с собой не разберусь, особенно если учитывать, что с собой можно разбираться бесконечно. На каждые новые ответы найдётся куча новых вопросов, и по-моему не стоит ждать, пока сможешь ответить на все из них. И ещё я верю, что общаясь с другими людьми, ответы ищутся быстрее. Гораздо быстрее, чем если бы сохранялось молчание.
Rimus
0
Что плохого в инфантилизме? Что плохого в пустоте внутри?
Surprise
+2
Деньги зарабатывать мешает.
Lee
0
Правда?
Surprise
0
Правда.
Lee
0
Правда мешает зарабатывать деньги? …Мудро.
hibou
0
В тему поста, кстати.
Rimus
0
Ну, ты сам подумай — «Здравствуйте, я хотел бы предложить вам этот чудо-пылесос всего за 999$… А ещё я фапаю на лошадок». Много заработаешь таким манером?
Lee
0
Это скучный инфантилизм, а пустота внутри тут совсем не при делах.
Surprise
+1
Это не инфантилизм. Это идиотизм.
Mike_Siversky
0
Я говорю, правда мешает деньги зарабатывать.
Lee
0
— И зрения лишает…
hibou
0
А пацаны то не знали.
Virgil
0
Которая в свою очередь порождена величайшей геополитической катастрофой конца 20 века — развалом СССР. Факт этой катастрофы не отрицают даже самые яростные противники коммунизма — различаются лишь оценки, от самых положительных до самых отрицательных.

СССР не Ящерики развалили.

Хорошие опричники существуют только в идеалистических фантазиях этатистов.

Когда человеку дают полномочия карать и миловать, он постепенно начинает считать своих подопечных малыми детьми не способными к самостоятельной деятельности. И старается сберечь их от крамольных идей и лишних мыслей.

Граждане инфантилизируются, они начинают перекладывать решение проблем на взрослого дядю.
Конечно они делятся конфетками с друзьями, но не осознают необходимость сотрудничества.

Больше не нужна рабочая самоорганизация, ведь папа обеспечит всем необходимым и скажет что производить.

Не нужны добровольные народные дружины, взрослые защитят от хулиганов.

Даже своих детей граждане не хотят воспитывать сами, предпочитая требовать от государства запрещать и не пущать.

Вскоре пастухи утверждаются в мнении, что они атланты и неблагодарная чернь тормозит их развитие.

И запускают процесс реставрации капитализма.
Virgil
+1
СССР не Ящерики развалили.

Конечно.
Rimus
0
Кстати тут идёт обсуждение этой темы. Подключайся.
Virgil
0
К Коммари? Ну уж нет, противно. Это как раз пример того общества, по сравнению с которым атмосфера брони представляется просто курортной.
Rimus
0

Да, они слишком много знают о негативных сторонах общества, но не замечают положительных изменений.
Virgil
0
По-моему там сильно в другом дело, но это не важно, что их обсуждать.
Rimus
0
Не хочу показаться дегенератом{но судя по всему этого не избежать}, но что пытался донести автор?
Discorded_Ninth
0
По-моему хороший вопрос, ничуть не дегеративный.
Если смотреть с моей точки зрения, то я пытался донести, что брони — хорошие, но окружение плохое, значит брони могут сделать окружение лучше, грубо говоря.
Rimus
+1
За мысли и мнение автора хочу выразить огромнейшую благодарность. Мне очень близки подобные мысли, было очень приятно прочесть. Спасибо!
Relis
0
Мне тоже было приятно прочитать, то что я понаписал. =)
Пожалуйста.
Rimus
0
Читаю комментарии с самого начала и не понимаю, почему столько негатива к Римусу? Разве всё, что написано в статье не так? Может ситуация описана заезженными патриотическими штампами, но для меня(!) всё описанное выше является правдой. Да, я не застал СССР. Да, я живу в обеспеченной семье. НО!
… вызвано желание, возможно даже неосознаваемое, эмигрировать, бежать из страны — уже не так важно куда и на какое место.
Это желание есть. После просмотра серии про поняшек на душе остается приятный осадок любви ко всему миру в общем и человеколюбия в частности. Не знаю, как в других странах, но ИМХО россиянам нужно больше доброты, когда властьпридержащим плевать на народ, РПЦ лезет туда, куда не следует, человек человеку волк, а из ценностей остается только семья (и возможно — друзья). Хотя смотря на сегодняшние реалии — даже семья у многих не является ценностью.
И если сериал у меня вызывает резкие, как понос, и необъяснимые, как бермудский треугольник, приступы человеколюбия, то, возможно, и у других это самое человеколюбие тоже возникнет. Хоть один случай из 142 миллионов (сколько нас еще там осталось живых в Матушке нашей России?) да будет. И это хорошо!
Написал всё это только потому, что много свободного времени, мне скучно и интернет еще пока (пока!) является местом свободомыслия и вседоступности.
Lion220
+1
Читаю комментарии с самого начала и не понимаю, почему столько негатива к Римусу?

Я подозреваю, что в моём случае, это как из новостей про избиение какого-то депутата или чиновника «по версии следствия, инцидент был связан с политической деятельностью потерпевшего». =)
Короче, открытость имеет свои минусы. Ну а ещё я некоторых людей просто своим существованием вымораживаю, сам не понимаю почему. Хотя было бы очень полезно узнать.
Разве всё, что написано в статье не так? Может ситуация описана заезженными патриотическими штампами, но для меня(!) всё описанное выше является правдой. Да, я не застал СССР.

Я постарался по-мягче и по-ненавязчивей написать, пропагандонствовать и что-то навязывать в таком сообществе — последнее дело, я считаю. Ну и я сам верю в то, что написал, хотя тоже очевидно СССР не застал.
Да, я живу в обеспеченной семье. НО!
… вызвано желание, возможно даже неосознаваемое, эмигрировать, бежать из страны — уже не так важно куда и на какое место.
Это желание есть.

Я даже больше скажу — чем человек материально обеспеченней, тем сильнее он хочет бежать (и собственно чаще бежит) — наблюдаю это воочию. Хотя вот я из совсем не бедной семьи, нижний средний класс, наверное, но я хочу в своей стране помереть, а не бежать куда-то, всё равно некуда бежать.
После просмотра серии про поняшек на душе остается приятный осадок любви ко всему миру в общем и человеколюбия в частности.

Да, вот это есть. За то и любим, из-за того крыша и подъезжает по-первости.
Не знаю, как в других странах, но ИМХО россиянам нужно больше доброты, когда властьпридержащим плевать на народ, РПЦ лезет туда, куда не следует, человек человеку волк, а из ценностей остается только семья (и возможно — друзья). Хотя смотря на сегодняшние реалии — даже семья у многих не является ценностью.

Сегодняшние реалии такие (а будущие реалии ещё мрачнее), что просто жизненно необходима позитивная подпитка, просто чтобы не сдохнуть, свихнуться или не самоубиться (наркотой, бухлом, и так далее). Особенно молодым. Пусть лучше будет ранний эскапизм в прекрасный мир, с помощью которого можно сохранить жизнь и человечность, чем ранний слом в реальном мире. Надо окрепнуть, надо стать сильнее, найти или создать внутренний или внешний стержень, и уже потом огребать от реального мира по полной. Огребать в любом случае придётся, тут без вариантов, но надо успеть подготовиться самому и по возможности подготовить, собрать вокруг других. Только в группах можно выстоять, значит надо к кому-то присоединяться или создавать свои группы взаимопомощи, выбирать стороны, роли. Всё это надо делать, отсидеться никто не сможет, слишком сложные времена подходят вплотную. Не конец света, а просто История растормаживается, её мясорубка раскручивается, и хорошо бы в ней уцелеть, спасти близких, и так далее.
И если сериал у меня вызывает резкие, как понос, и необъяснимые, как бермудский треугольник, приступы человеколюбия, то, возможно, и у других это самое человеколюбие тоже возникнет. Хоть один случай из 142 миллионов (сколько нас еще там осталось живых в Матушке нашей России?) да будет. И это хорошо!

Ясно одно, в этом ни у кого одиночества нет — у всех брони примерно то же самое происходит. Кстати к слову, наверное брони можно назвать всех, у кого есть вот такая реакция, а остальных можно просто назвать «любителями, фанатами пони», скажем.
Написал всё это только потому, что много свободного времени, мне скучно и интернет еще пока (пока!) является местом свободомыслия и вседоступности.

По своему опыту могу сказать, что формализировав, выразив на письме свои мысли, становится гораздо легче, причём не важно, прочёл их кто-то или нет. Так что в умении выражать свои мысли правильно в любом случае стоит практиковаться, вне зависимости от статуса интернета, который пообрежут, конечно. К слову о будущих мрачных реалиях.
Rimus
+2
Сегодняшние реалии такие (а будущие реалии ещё мрачнее), что просто жизненно необходима позитивная подпитка, просто чтобы не сдохнуть, свихнуться или не самоубиться (наркотой, бухлом, и так далее)
Не совсем согласен с таким утверждением. Люди живут уже более чем несколько тысячелетий как целостное сформировавшееся общество (если ошибаюсь, читайте «очень долго») и у них не было мультфильма о пони, где всё радужно и прекрасно, с помощью которого люди «одухотворялись». Без этого обходились как то.
В наше время сериал не является таким уж необходимым, но с ним проще. Проще радоваться жизни, быть добрее. А как известно, в природе всё стремиться к минимуму потерь энергии. С сериалом просто добрых людей будет больше. Они не будут добрее, чем раньше, просто «возьмут количеством».
А может и я неправ, и сериал действительно необходим. Раньше была «добро» было, когда была Вера™ (рассматриваю христианство aka «Возлюби ближнего своего»), Любовь™, Совесть™. Сейчас без слёз нельзя взглянуть на РПЦ, о любви узнают на порносайтах (основная масса) или в рыцарских романах (правильно воспитанные дети), а что представляет Совесть™ сейчас, даже я не могу сказать.
Как же сложно что либо оценивать и оставаться при одном мнении, если даже в своей голове существует 2-3 только явных точек зрения, и еще 5-7, если немного подумать.
Lion220
0
Люди живут уже более чем несколько тысячелетий как целостное сформировавшееся общество (если ошибаюсь, читайте «очень долго») и у них не было мультфильма о пони, где всё радужно и прекрасно, с помощью которого люди «одухотворялись». Без этого обходились как то.

Нет! Христиане, буддисты и многие другие религиозные и общественные движения угорали по дружбомагии.

Они няшились, пока этатисты не смекнули что можно оставить символику и ритуалы, забив на этический посыл. И начали с помощью полюбившихся человекам лозунгов оправдывать войны, рабство и ненависть.

Вот пример смерти идеи, при сохранении внешней мишуры.
Всё-таки есть что-то мистическое, когда банкиры и олигархи, высшие чиновники и хозяева жизни поднимаются на сцену и с горящими глазами, прерывающимся от слёз голосом говорят о боях за советскую власть, о трудовых подвигах, о палатках на стройках Братской ГЭС…
Сегодня все они – ветераны комсомола. В такие моменты кажется, что людей ввели в гипнотический транс, и они, отбросив всю шелуху повседневности, ложь и фальшь своего бытия погружаются в глубины подсознания, говорят то, что думают, что чувствуют, возвращаются к истокам…
За такие минуты можно многое отдать. И пусть каждый год 29 октября они говорят об этом – ведь на следующий день и весь последующий год им придется говорить об откатах и процентах, о курсе акций, о ценах на недвижимость, о Куршевеле и Сен-Морице....
Virgil
0
Христиане, буддисты и многие другие религиозные и общественные движения угорали по дружбомагии.
Так обходились жетеперь на РПЦ надежды нет в спасении души, у мусульман одни «бабахи», а буддизм — это то, что я где то слышал.
Только на сериал одна надеждаесли только все резко не поумнеют
Lion220
0
Так обходились жетеперь на РПЦ надежды нет в спасении души, у мусульман одни «бабахи», а буддизм — это то, что я где то слышал.

Справедливости ради стоит сказать, что искренне верующие православные никуда не исчезли, бабахами страдают исламисты, а не мусульмане (это две большие враждующие разницы), а буддисты… ну, они есть.
Только на сериал одна надеждаесли только все резко не поумнеют

И наука. Наука ещё штырит иногда.
Rimus
0

Недавно погиб няша Павел Адельгейм, которого даже кесареложцы боятся назвать еретиком. Потому что тогда люди задумаются кто тут вероотступник.
Virgil
0
Что-то вы всё про леваков, да про леваков. Не знаю, как у вас, а у меня от них всегда настроение портится. Примерно по той причине, что вы написали.
Rimus
0
А вы не левый?
Virgil
0
У меня левые политические предпочтения, но таких как Коммари, Кассад, Кравецкий, Удальцов, и так далее — просто на дух не переношу. Не знаю даже как это объяснить, чтобы вас случайно не обидеть.
Rimus
0
Кассад
Такого не знаю
Удальцов
Слышал краям уха.
Кравецкий
Раньше был терпим, а сейчас гуру.

Я больше теорией балуюсь, да прямым действием интересуюсь, а политота не нужна.
Virgil
0
да прямым действием интересуюсь

Эти ребята помогли мне победить болезнь, и я собираюсь вступить в их организацию.
Virgil
0
Я больше теорией балуюсь, да прямым действием интересуюсь, а политота не нужна.

Политота в вакууме только ненависть разжигает, ну и ещё позволяет некоторым личностям ЧСВ чесать. Вот реальные действия с прикладной политической теорией, снабжённой идеологическим и метафизическим (философским) аппаратом — это другое дело. Лучше без теории, но с реальными действиями, чем без реальных действий с любой теорией, что и подтверждают на своём опыте «красные блоггеры» и прочие «кухонные коммунисты».
Что-то я расходится начал. Короче, низовая активность, реальные дела в реале — это хорошо, но надо понимать, кто управляет протестом и куда он идёт.
Эти ребята помогли мне победить болезнь, и я собираюсь вступить в их организацию.

Ничего раньше об этой организации не слышал, но по первому впечатлению вполне неплохие ребята, хорошим делом занимаются. Вот такое дело вне отношения к любой политике полезное и нужное, ничего плохого сказать не могу.
Rimus
0
Не совсем согласен с таким утверждением. Люди живут уже более чем несколько тысячелетий как целостное сформировавшееся общество (если ошибаюсь, читайте «очень долго») и у них не было мультфильма о пони, где всё радужно и прекрасно, с помощью которого люди «одухотворялись». Без этого обходились как то.

Насчёт целостности — это по-моему вряд ли, её никогда не было, только сейчас мы к ней приближаемся в виде глобализации. Были некоторые более-менее отдельные общества, которые некоторые называют цивилизациями, при всей дискуссионности этих вопросов.
Одухотворялись конечно не мультиками, а чем-то другим, например религией. Странно, но возможно это в самом деле имеет место быть — мультик подменил религию, в некотором смысле.
В наше время сериал не является таким уж необходимым, но с ним проще. Проще радоваться жизни, быть добрее. А как известно, в природе всё стремиться к минимуму потерь энергии. С сериалом просто добрых людей будет больше. Они не будут добрее, чем раньше, просто «возьмут количеством».

Из своего опыта не могу согласиться с тем, что «в природе всё стремиться к минимуму потерь энергии». Да и будут всё-таки добрее, по-моему. А с остальным согласен.
А может и я неправ, и сериал действительно необходим. Раньше была «добро» было, когда была Вера™ (рассматриваю христианство aka «Возлюби ближнего своего»), Любовь™, Совесть™. Сейчас без слёз нельзя взглянуть на РПЦ, о любви узнают на порносайтах (основная масса) или в рыцарских романах (правильно воспитанные дети), а что представляет Совесть™ сейчас, даже я не могу сказать.

Как по мне, так если человек нашёл сериал и ему его хватило, чтобы стать лучше — так ради бога. Не хватило — нет проблем, можно где-то ещё добрать. Варианты всегда есть, та же религия (не конкретная церковь, конфессия, а религия вообще как мировоззренческая призма) может помочь человеку воспринять высокие идеалы. Или философия с искусством, много чего есть.
Кстати, мне кажется о настоящей любви (это не порно) многие так и не узнают за свою жизнь, особенно если вспомнить, что Эрих Фромм написал в своей очень актуальной книге «Искусство любить» (очень рекомендую).
Как же сложно что либо оценивать и оставаться при одном мнении, если даже в своей голове существует 2-3 только явных точек зрения, и еще 5-7, если немного подумать.

По своему опыту могу сказать, что иметь несколько примерно равносильных мировоззренческих призм — скорее преимущество, это даёт стереоскопический эффект, многие вещи при совмещении призм выглядят довольно необычно, открываются с неожиданной стороны. Не знаю, правда, насколько мой опыт применим к другим.
Rimus
0
По своему опыту могу сказать, что иметь несколько примерно равносильных мировоззренческих призм — скорее преимущество
С одной стороны — да, но с другой, когда эта двойственность отражается не только в мировоззрении, но и в двояком отношении к чему либо, то это минус. Сегодня посмотрел пару артов на главной странице табуна и преисполнился доброты. Завтра, прочитав фанфик (например главу Стальных крыльев), я радуюсь расчленёнке какой нибудь поняши.Что со мной не так?
Lion220
0
Если интересует моё мнение, то продолжая мысль о мировоззрениях, следует сказать, что помимо разных точек зрения существует что-то единое и незыблимое, подлинное, которое именно и будет задавать отношение к чему-то, не важно внутреннему или внешнему. И по-моему это что-то называется внутренний стержень, или иначе говоря смысл жизни. Это такая штука, с которой всё соотносится, всё вертится, и в которой по существу сходятся все эти призмы. Призм много, а стержень один.
Более внятно наверное сказать вот так сходу не могу, да и вообще я в этом не специалист и никакой не гуру, чтобы смыслу жизни учить. Просто я вот так могу сказать со своей колокольни.
А с вами лично по-моему вы просто не определились с этим смыслом пока, вот и колеблетесь. Ничего конкретного порекомендовать не могу и не в праве, могу просто сказать, что никакой патологии в этом не вижу, это часто встречается, и вообще это только вы сами можете решить эту проблему и вы её решите, если захотите и приложите усилия. К чему конкретно прикладывать — вам виднее, есть же в вашей жизни то, что можете делать только вы, от чего вы получаете особое удовольствие, и чем бы вы хотели всегда заниматься, что приносит одобрение окружающих. Просто предлагаю подумать об этом, и ничего больше.
Rimus
0
«Спасибо, доктор!» Я нормален YAY!
Lion220
0
Доктор сам такой, просто у него ремиссия. =)
Rimus
0
Мдяя… в межсезонье и правда людям делать нечего, сколько можно жевать тему с «глубоким смыслом» сериала? Нет в бронях ничего особенного, такие же мешки мяса с костями, как и остальные
Bugor4eG
+2
Тсс… подойди поближе… скажу по секрету… МЫ ТОЖЕ МЕШКИ С МЯСОМ! Удивлён? Напуган? Растерян? Да нифига. Хотя по твоей логике и в людях нет глубокого смысла. Мы живем чтобы накормить впоследствии червей! В них уж точно логика есть, даа.
Lion220
0
Воу, я же не сказал, что мы живём лишь для того чтоб червей накормить, а пытался донести то, что брони ничем не отличаются от неброни, а искать то что отличает первых от вторых абсурдно. Брони добрее, спокойнее или ещё что-то, чем неброни, да ну, в цинизме, срачах и упоротости мы уж точно не уступим остальным «мешкам с костями».
Bugor4eG
0
в цинизме, срачах и упоротости мы уж точно не уступим остальным «мешкам с костями».

Или считаем, что не уступим. Люди часто думают о себе хуже, чем они на самом деле есть.
Rimus
0
Но и не лучше неброни, так плавно и подошли к тому, что брони от неброни ничем не отличаются, собственно что и было написано
Bugor4eG
0
Чем-то всё-таки отличаются.
Rimus
0
И чем же? Отношением к другим брони? Ну показатель срачей, даже на табуне, велик, сколько людей, столько и мнений, но опять же многие забывают, что чужое мнение тоже неплохо бы принимать и понимать, про отношение к неброни я молчу, тут всё гораздо сложнее, вообще я встречал три типа броней: 1)скрывающийся 2)агрессивный 3)позирующий, я уверен что их больше и существуют комбинации, но большинство наверняка из них
Bugor4eG
0
И чем же? Отношением к другим брони?

По-моему научно доказанные отличия брони от не-брони уже достаточно красноречивы, как и научно доказанные не-отличия.
Ну показатель срачей, даже на табуне, велик, сколько людей, столько и мнений, но опять же многие забывают, что чужое мнение тоже неплохо бы принимать и понимать, про отношение к неброни я молчу, тут всё гораздо сложнее, вообще я встречал три типа броней: 1)скрывающийся 2)агрессивный 3)позирующий, я уверен что их больше и существуют комбинации, но большинство наверняка из них

Вы таким образом почти повторили типологию брони от тех же учёных: социальные, скрытые, тайные, независимые, смешанные.
А насчёт срачей — вы просто не знаете, что такое настоящие срачи, и вообще мало кто из брони это знает, и поэтому они часто считают, что на Табуне много срачей и вообще плохо пахнет. А я думаю, что на Табуне курорт, по сравнению с воздухом в том же ЖЖ, например. Вот там — срачи. А здесь так, довольно доброжелательный флуд с чрезвычайными всплесками перебранки максимум. К тому же прерывающийся спонтанными обнимашками — нигде такого не найдёте, настолько это мило и редко.
Rimus
-2
Нет в бронях ничего особенного, такие же мешки мяса с костями, как и остальные

Главное какие программы загружены в тела человеков, и обновляются ли они.
Virgil
0
Ммм… программа? Программа чего именно?
Bugor4eG
0

Личность формируется в результате воздействия социального окружения и обучения. Вне общества мышление не может развиться до «человеческого» уровня. К примеру, поведение детей маугли это поведение животных.

Ещё интереснее в этом плане слепоглухие дети:
У нормального ребенка невозможно полностью расчленить многообразные факторы, под влиянием которых складывается его психика, невозможно проследить и зафиксировать их действие. Многие навыки поведения, чувства, особенности личности складываются как бы сами по себе, в процессе повседневной жизни.

Другое дело — слепоглухонемые дети. Первоначальное формирование высших психических функций у них происходит в “чистых условиях”, т.е. при полном отсутствии неподконтрольных воспитателю психогенных воздействий на мозг. Воспитатель буквально “конструирует” человека(А. И. Мещеряков)
Virgil
0
Воу, не надо тут умными словами без разбору кидаться, я задал вопрос, а не просил мне основы психологии кидать, вопрос был про то, что какие программы загружают? Я лично не помню, чтоб меня забирали в Пониспарту, где прививают любовь к мультику про лошадок, но при этом я смотрю этот мультик и он мне нравится
Bugor4eG
0
«Ты избранный, Нэо.»
Rimus
0
Да нет, я скорее овощ, который строит теории о том, какой я уникальный овощ, в мире серых овощей
Bugor4eG
0
Да ладно. Вы — человек. Вокруг вас — люди. Это уже чего-то стоит.
Rimus
0

Всё просто.
Программы закладываются обществом.

Ребёнок копирует поведение взрослых — это основа обучения.

Так и формируется личность.

Хорошо если повзрослев человек начинает обучатся самостоятельно, а не прокручивать программы в замкнутом цикле.

А вообще не надо пугаться умных слов, они проще чем кажутся.

Нужно начинать с основ и не бояться задавать вопросы.

И тогда ты увидишь сколько интересных вещей придумали человеки.
Virgil
0
А вообще не надо пугаться умных слов, они проще чем кажутся.

спасибо за совет, и куда бы я без него -_-
Нужно начинать с основ и не бояться задавать вопросы.

я его задал, но получил в ответ не то что хотел. Если б я хотел узнать про психологию, так бы и спросил.
Но теперь, мне кажется, уже бесполезно что-то спрашивать.
Bugor4eG
0
Не посчитай за оскорбление или что-то, просто, иногда, сухой ответ, без неадекватного кол-ва смайликов, гораздо приятнее и удобнее
Bugor4eG
0
Я не обижаюсь.
Virgil
0
Ммм… программа? Программа чего именно?

Извини, я не знаю как ответить на этот вопрос не привлекая психологию.
Virgil
0
Здесь можно, здесь и так достаточно антинауки.
Surprise
0
Когнитивно-бихевиоральная психотерапия вполне гутт.

Позже разберусь шиппица ли она с Карлом.
Virgil
0
В сортах антинауки не разбираюсь.
Surprise
0
А нет, вру. Я знаю, что такое гель-штат! Приблизительно.
Surprise
0
А если окажется что она соответствует критерию?
Virgil
0
Вот когда окажется — тогда и поговорим.
Surprise
0
Карлом

Юнгом, надеюсь?
Rimus
0
Virgil
0
Ну допустим.
Хотя психоанализ тут наверное пролетает как фанера над Парижем.
Rimus
0
Когда-то и я шёл дорогой материализма. А потом мне прострелили колено метафизической стрелой.
Rimus
0
Пойду свой материальный ноут отдам материальному бомжу
Bugor4eG
0
Вряд ли это ему материально поможет.
Rimus
0
Олдбой даже не прокомментировал.

Значит это простой текст
Marinka_Lunyashka
+2
О, значит я практически всегда достаточно просто пишу. А я волновался.
Rimus
0
А вообще, если отбросить в сторону смехуечки, то приближается так называемая точка бифуркации — нестабильное состояние социальной системы в связи с очередным системным кризисом цивилизации. Банально заканчиваются ресы, так всегда бывает в жизни живых систем, периодически популяция выжирает доступные ресурсы, и встает перед выбором или вымереть, или эволюционировать, придумав нечто новое. Не хватает пилонов, минералов и газа Веспен, если провести аналогии. Пугаться особо не стоит, такое уже не раз бывало в жизни человечиков, но они оказывались гораздо умнее и живучее, чем казалось на первый взгляд. Самый известный случай — это широко известная неолитическая революция, когда культура человеков под угрозой тотального вымирания совершила эволюционный прыжок.
Вследствии этого слома парадигмы, да и по иным причинам, текущее миропонимание людей сильно пересматривается, пересматривается сама парадигма социального утройства. Идет слом ее, и нам, жителям постсоветского пространства, этот процесс будет намного легче пережить по простой причине — у нас этот слом парадигмы уже произошел, а новая так и не выработалась, не укрепилась. Советская социальная парадигма разрушена, новой, западной парадигмы так и не прижилось. Наверное, оттого, что она как раз начала усиленно рушится на самом западе, и постмодерн — явный маркер этого процесса. Именно поэтому, когда эта новая парадигма таки будет выработана, нам много проще будет ее принять.
Сейчас большинство аналитиков и прогнозистов сходится к тому, что они совершенно не знают что за парадигма последует, какой именно лидер, откуда и зачем, но одно ясно точно: он идет, и многие уже чувствуют его приближение пятой точкой. Уже слону понятно, что ни Путинский клан, ни либеральный, ни другие предложенные в РФ лидеры (а РФ, как ни крути, тащит на постсоветском пространстве) не вызывают энтузиазма у аналитиков как сколь-нибудь перспективная сила после скатывания в системный кризис. И все, что аналитики-прогнозисты, что многие авторитетные пророки, в один голос говорят, что это будет что-то совершенно новое, никем не учтенное и весьма неожиданное. И вполне может статься…
Точка бифуркации — волшебный момент в жизни неравновесных систем, короткий период неопределенности между длительными периодами устойчивого развития системы. Это тот период, когда даже малейшее влияние, малейший и слабейший элемент, оказавшись в нужное время в нужном месте, способен направить всю систему по совершенно новому пути, вызвав к жизни очередной виток эволюции системы. Даже громадные усилия не могут сменить направление развития инерционной системы в период устойчивости, но в краткий миг момента бифуркации…
… Кто знает? И очень может быть, что самый заурядный (а, может, и незаурядный) брони, оказавшись в нужное время в нужном месте, сможет привлечь внимание и обрисовать контуры будущей парадигмы, пустив тем самым все общество по совершенно новому пути, пути, указанному Элементами Гармонии. Система входит в неустойчивое, и, по сути, в неуправляемое состояние. Даже самые подготовленные планы соответсвующих служб, специально отбранные и специально обученные лидеры могут облажаться на раз-два, ибо их готовили к прошлому, а не будущему. И даже маленький, тщедушный неучтенный, безымянный прежде человечек с кьютимаркой Рейнбоу Деш на футболке и вечной небритостью на лице, оказавшись в нужное время в нужном месте, поразит сломленное общественносе сознание в самое сердце своей пламенной речью и увлечет культуру новым путем. И нет тут места аналитике: точка бифуркации не поддается заблаговременному анализу в принципе. Только нужное время и нужное место имеют значение. Точка, где не властен ни один архитектор судеб, где вершится провидение в чистом своем виде.
Ivan_Magregor
+2
Вполне достойно написанная, неплохая заметка. По содержанию согласен практически полностью.
Я бы посоветовал где-нибудь ещё опубликовать, это того стоит. Ведь если всерьёз воспринимать парадигму турбулентности — каждая такая заметка, вроде бы никому незаметная, может переключить что-то в мозгу одного человека, который скажет слово, и всё понесётся. И нельзя исключать шанса, что это произойдёт именно благодаря этой конкретной заметке, и новое слово тогда снова прозвучит с нашей территории, посрамив присловутых аналитиков.
Rimus
0
Самый известный случай — это широко известная неолитическая революция, когда культура человеков под угрозой тотального вымирания совершила эволюционный прыжок.
Неудачный пример. Австралийцы, океанийцы и частично африканцы проторчали в палеолите до самой европейской колонизации, и ничего. Поэтому о тотальном вымирании говорить просто как-то нелогично.
Escapist
0
В частности я не согласен с этим моментом заметки, да. По-моему более удачная иллюстрация — упадок Римской Империи, с её развращением в общественной жизни, похожим на то, что сейчас в Европе творится. Новое слово тогда сказали христиане, благодаря чему мы (как европейцы) как-то существуем многие сотни лет. В контексте перехода из античности к христианству Европе.
А сейчас переход от христианства к чему-то другому, не ясно, к чему. Пока наблюдаются только разные мировые тренды, глобальные нарративы. Но месилово (турбулентность) а любом случае ожидается страшное, примерно сопоставимое с месиловом, сопровождавшим крах Римский Империи. Вместо Рима, понятное дело, США, при всей условности подобных сравнений и аналогий. Доказательства — тот пипец, что продолжает твориться уже несколько лет в Северной Африке и на Ближнем Востоке с реальной угрозой (пока слава богу немного поутихшей) Третьей Мировой из-за Сирии.
Rimus
0
В нынишнем случае я тоже более чем уверен, что некоторые довольно изолированные или никому не интересные в качесте зохавать общества без проблем переживут даже крах цивилизации. Скачек может произойти, а может и нет. Но то, что скачек происходит в условиях, когда стоит вопрос ребром и назрела необходимость перемен — это факт.
Ivan_Magregor
0

«Символом новой сатьяграхи становится чаркха, традиционная индийская прялка. <…> По призыву Махатмы вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Махатма сам садится за прялку и делает себе одежду и обувь. Индийцы не нарушают законов, они просто не сотрудничают с властью. Они покупают только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигают английские ткани, которые когда-то купили. <…>

Для целой нации это стало духовным прорывом, внутренним открытием. Оказывается, их политическая и экономическая зависимость от Англии — результат их сотрудничества с колонизаторами! <…> Сначала англичане осыпают Ганди насмешками, но вскоре начинают испытывать шок — их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индийцы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти.»

А. Сухарев, «Мир без насилия Махатмы Ганди»
Virgil
0
You, the people, have the power, the power to create machines, the power to create happiness!
I have a dream that one day this nation will rise up!
Pantheism for everypony.
Virgil
0
Ага, то есть всё рванет и получится не пойми что? Не верю — у всякой доминанты существуют предпосылки и бронизм, по крайней мере на теперешней стадии развития, никак не может стать новой парадигмой уже за счет отсутсвия формализованной этики и малой распространенности.
И пламенная речь не изменит того неприложного факта, что культура производства останется в пределах своей нынешней орбиты, а значит и экономическая система сохранится в современной форме. Следовательно, ничего действительно великого не произойдет.
Ждем нашествия киборгов.
Dimone
0
Это всё верующий христианин говорит. О времена, о нравы. Всё смешалось — метафизические коммунисты, протестанты-трансгуманисты.
=)
Rimus
0
Ну так очевидно же, что описанного в Откровениях уровня морального разложения человечество сможет достичь лишь при немалом материальном благоденствии — а значит трудясь ради Общего Блага и процветния мы приближаем конец света!
Dimone
0
Что бы кто не говорил, но умные люди писали великие книги.
Rimus
0
метафизические коммунисты
протестанты-трансгуманисты.
Это как?
Virgil
0
Это я и Димон. =)
Rimus
0

Согласно учению товарища Елиезера предлагаю описать термин метафизические коммунисты.
Virgil
0
Если не быть чересчур серьёзным, то это такие коммунисты, которые находят в коммунизме высший идеальный (трансцендентальный — сверхопытный) смысл. При этом их определение коммунизма у них будет звучать примерно так: «Раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке», «Красная весна», «Царство Божье на Земле», и тому подобное.
Что замечательно, такие коммунисты у нас в стране запросто являются верующими православными, я лично несколько таких знаю. Вообще, нет никаких проблем с верой, можно даже сказать что это своеобразная светская вера.
И мне что-то сильно кажется, судя по его фанфику про Гарри Поттера (наиофигительнейшая книга, какую я когда-либо читал), сам товарищ Елиезер Юдковски отнюдь не чужд такого рода вере.
Rimus
0

Интересно! Я изучу этот вопрос.
Virgil
0
Ради бога. Если что надо будет — обращайтесь, постараюсь помочь.
Rimus
0
Коммунары как-то обходились без привлечения метафизики, это в перестройку началось познание астралов.

Стреляйте же быстрее, готовься, не трусь!
Пусть кончится наша неволя!
Да здравствуй, свободная Советская Русь!
Да здравствуй, рабочая воля!
Virgil
0
Вся революционная деятельность большевиков времён 17-30-ых годов была основана на метафизике. Не на чем ей было ещё основываться. Не на интересах же — ради интересов не умирают. А большевики трудились и умирали за идею.
По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.
По небу
    тучи бегают,
дождями
    сумрак сжат,
под старою
    телегою
рабочие лежат.
И слышит
    шепот гордый
вода
    и под
        и над?
"Через четыре
    года
здесь
    будет
        город-сад!"
Темно свинцовоночие,
и дождик
    толст, как жгут,
сидят
    в грязи
        рабочие,
сидят,
    лучину жгут.
Сливеют
        губы
            с холода,
но губы
шепчут в лад:
"Через четыре
    года
здесь
    будет
        город-сад!"
Свела
    промозглость
        корчею -
неважный
    мокр
        уют,
сидят
    впотьмах
        рабочие,
подмокший
    хлеб
        жуют.
Но шепот
    громче голода -
он кроет
    капель
        спад:
"Через четыре
    года
здесь
    будет
        город-сад!"
Здесь
    взрывы закудахтают
в разгон
    медвежьих банд,
и взроет
    недра
        шахтою
стоугольный
    "Гигант".
Здесь
    встанут
        стройки
            стенами.
Гудками,
    пар,
        сипи.
Мы
    в сотню солнц
        мартенами
воспламеним
    Сибирь.
Здесь дом
    дадут
        хороший нам
и ситный
    без пайка,
аж за Байкал
    отброшенная
попятится тайга".
Рос
    шепоток рабочего
над темью
    тучных стад,
а дальше
    неразборчиво
лишь слышно -
    "город-сад".
Я знаю -
    город
        будет,
я знаю -
    саду
        цвесть,
когда
    такие люди
в стране
    в советской
         есть!


Отход от метафизики начался, как ни странно, уже со Сталина, а к Перестройке в этой области уже образовалась огромная чёрная дыра, в которой мы собственно до сих пор барахтаемся.
Rimus
0
Это всего лишь вероятности. Повернуться может куда угодно, все зависит от того самого лидера, который может появится ниоткуда и стать всем.
Как не верти, а брони — это удивительнейший феномен современности, и феномен прежде всего отвержения человеком подлости, испорченности, лицемерия и неискренности современного мира. Можно долго втирать про убегание от реальногсти, и в некотором роде оно таковым и есть, но главный маркер в том, что огромноая масса людей НЕ ХОЧЕТ той реальности, которая представлены ныне. А хочет чего-то другого.
Ivan_Magregor
0
НЕ ХОЧЕТ той реальности, которая представлены ныне. А хочет чего-то другого.

Ну, так для того существует множество проверенных временем способов, вроде ухода в… монастырь, например.
Dimone
0
там еще больше не нравится
Ivan_Magregor
0
Людям, жаждущим лишь уйти от мира — пожалуй действительно, только хуже.
Но вот следующим за Христом со временем становиться всё лучше и лучше, ибо проблемы и противоречия мирского мира с каждым шагом превращаются в менее значимые, уступая место помышлениям о горнем и пребыванию в Духе.
Продвинутые христиане отрываются от земли не хуже буддистов (настоящих, монастырских, все прочие — суть вульгаризм).
Dimone
0
Я думаю, для светских людей религиозный подход в этом вопросе не очень подходит. Пони или Светлое Будущее — подходят, религия — нет. Кстати это может быть в тему того, что приходит на смену христианству. Один из трендов.
Rimus
0
Что есть «светские люди»?
Кстати, хочу попросить вас перестать использовать оборот «приходит на смену христианству» — звучит неприятно.
Dimone
0
Что есть «светские люди»?

Значит «нерелигиозные», «невоцерковлённые». Грубо говоря — атеисты. В бога не веруют, к деноминации не принадлежат, то бишь.
Кстати, хочу попросить вас перестать использовать оборот «приходит на смену христианству» — звучит неприятно.

Попробую что-то придумать. Если дело только в звучании, то может «наследует христианству» сойдёт?
Rimus
0
В бога не веруют, к деноминации не принадлежат, то бишь.

В жизни вряд ли есть постоянные состояния.
Просто по вашим высказываниям у меня сложилось впечатление, что «светские люди» — это некие мутанты или инвалиды, у которых биологически нет возможности верить./span>
«наследует христианству» сойдёт?

Вряд ли — ибо наследуют обычно после смерти.
Мне-то нормально, но лучше все равно перестараховаться — вы ведь не хотите кого-нибудь обидеть.
Dimone
0
В жизни вряд ли есть постоянные состояния.

Возможны конечно «переходы в ислам» и в прочие события духовной жизни, но всё-таки часто люди как не были религиозными, так и остаются.
Просто по вашим высказываниям у меня сложилось впечатление, что «светские люди» — это некие мутанты или инвалиды, у которых биологически нет возможности верить.

Ну почему же. Я вот например человек светский, но верую же. Только не в бога.
Вспомнил о Джордже Карлине, кстати. Но вам наверное это сильно не понравится.
Вряд ли — ибо наследуют обычно после смерти.

Значит дело не только в звучании. А по существу дела у христианства в самом деле большие проблемы — стоит посмотреть на Ватикан. Конечно, для протестантов это не авторитет, но для них есть другая головная боль — то, что вытворяют протестанты в союзе с феминистками в Скандинавии. Про последнее я узнал в свете ювенальной юстиции, и мне нифига не нравится, что там происходит. Я вообще не вижу ничего христианского в том пи*деце, что там происходит.
Мне-то нормально, но лучше все равно перестараховаться — вы ведь не хотите кого-нибудь обидеть.

Ну тут уже вопрос принципиальный — есть огромные проблемы у христианства или их нет. Я считаю, что они есть. Тут кто угодно может обижаться или не обижаться, но именно так я считаю.
Rimus
0
часто люди как не были религиозными

Угу.
но верую же

Ну, обычно под этим делом подразумевается нечто религиозное. Иначе можно заявить, что 99% людей верят в столы.
стоит посмотреть на Ватикан. вытворяют протестанты в союзе с феминистками в Скандинавии

А что там?
есть огромные проблемы у христианства или их нет. Я считаю, что они есть.

Разумеется, есть — как тут поспоришь-то? Однако если вы посмотрите хоть немного вглубь вопроса и оцените ретроспективу, то станет очевидно, что уже лет семьдесят, как Церковь оживает от своей комы, возвращаясь к идеалам раннего Христианства. Современные проблемы в большинстве своем — лишь тень былых. И уж чего-чего, а смерти Церкви нам вряд ли удастся дождаться.
Dimone
0
Ну, обычно под этим делом подразумевается нечто религиозное. Иначе можно заявить, что 99% людей верят в столы.

А может в этом и есть суть времени, так сказать? Переход от этого обычного, религиозного восприятия веры к какой-то нерелигиозной вере?
А что там?

В Ватикане страсти со священниками-педофилами и гомосеками, в Скандинавии примерно то же самое, но ещё плюсом женщины-священники феминистки, ненавидящие детей.
Вот здесь красочно рассказывается
www.youtube.com/watch?v=pIruU0V_b_s

Разумеется, есть — как тут поспоришь-то? Однако если вы посмотрите хоть немного вглубь вопроса и оцените ретроспективу, то станет очевидно, что уже лет семьдесят, как Церковь оживает от своей комы, возвращаясь к идеалам раннего Христианства.

Это «оживание от комы» заставило предыдущего Папу Римского уйти (что беспрецедентно вообще-то, насколько я знаю) и требует от нового Папы Римского особенных усилий в восстановлении авторитета Церкви? Насколько я знаю, в его же выступлениях прямо говорится, что для Церкви сейчас очень сложные времена, как и для всего мира.
Я не эксперт в этих вопросах, но с моей светской точки зрения выглядит именно так.
Rimus
0
Вера она и в Африке вера — просто обычно ее объект воспринимается как нечто религиозное, а значит в довесок идет и стиль жизни. Непринципиально.
В Ватикане страсти со священниками-педофилами и гомосеками

Ну дык, давненько уже. В семье не без урода — огромный плюс, что они таки признают эту проблему.
Вот здесь красочно рассказывается

Длинно: можно в кратце?
Это «оживание от комы» заставило предыдущего Папу Римского уйти

Разве? По-моему ведь проблемы со здоровьем?
что беспрецедентно вообще-то, насколько я знаю

Прецендент был. Давненько правда.
требует от нового Папы Римского особенных усилий в восстановлении авторитета Церкви?

А он разве пошатнулся? По-моему Кароль Войтылла уже сделал за них большую часть работы — осталось лишь идти по намеченному пути.
для Церкви сейчас очень сложные времена

Разумеется сложные — но это вопрос перспективы. Почти уверен, что иерархи говорили о «благорастворении воздухов» именно тогда, когда прогнили буквально насквозь.
Я не эксперт в этих вопросах, но с моей светской точки зрения выглядит именно так.

А я баптист, дождавшийся светских государств. Церковь (ну, большая ее часть) не видела столь прекрасного с точки зрения внешний факторов времени почти две тысячи лет.
Dimone
0
Вера она и в Африке вера — просто обычно ее объект воспринимается как нечто религиозное, а значит в довесок идет и стиль жизни. Непринципиально.

Может принципиально, а может и нет, кто знает.
Ну дык, давненько уже. В семье не без урода — огромный плюс, что они таки признают эту проблему.

В последнее время что-то очень много об этом говорят с опорой на факты.
Длинно: можно в кратце?

Вкратце не буду, там всё важно.
Разве? По-моему ведь проблемы со здоровьем?

Когда это кого-то останавливало из людей его положения?
Тем более я спрашиваю, а не утверждаю. Вы говорите, что это пробуждение от комы, а я спрашиваю — в самом ли деле это пробуждение от комы, потому что на вид не очень похоже.
Прецендент был. Давненько правда.

Несколько сотен лет назад?
А он разве пошатнулся? По-моему Кароль Войтылла уже сделал за них большую часть работы — осталось лишь идти по намеченному пути.

Ну знаете ли. Я слышал, что католические церкви по Европе приходят во всё большее запустение. Молодёжи в церкви нет. И это пытаются предотвратить в стиле фильма «Догма» — «Католичество — это круто», что делает только хуже. Гораздо хуже.
Хотя в Латинской Америке по-другому, похоже. Не зря же оттуда и сам Папа пришёл.
Разумеется сложные — но это вопрос перспективы. Почти уверен, что иерархи говорили о «благорастворении воздухов» именно тогда, когда прогнили буквально насквозь.

Вот и мне ваше «пробуждение от комы» напоминает то же самое.
А я баптист, дождавшийся светских государств. Церковь (ну, большая ее часть) не видела столь прекрасного с точки зрения внешний факторов времени почти две тысячи лет.

Что-то я сильно сомневаюсь, что нынешнее время можно назвать прекрасным для христианской Церкви. Конечно, свободы стало больше (точнее, вседозволенности — свободы без ответственности), но называть время только из-за этого «прекрасным»… Ну да вам наверное виднее.
Rimus
0
Когда это кого-то останавливало из людей его положения?

Да. Люди порой просто устают служить обществу и сваливают на пенсию.
Несколько сотен лет назад?

Ага.
Я слышал, что католические церкви по Европе приходят во всё большее запустение.

И это нормальный процесс — просто раньше народ туда загоняли насилием и традицией, теперь же, надеюсь, всё будет исключительно добровольно.
Молодёжи в церкви нет.

Есть, но намного меньше, чем раньше.
Вот и мне ваше «пробуждение от комы» напоминает то же самое.

То есть, вы не считаете реформы Иоанна Павла второго прогрессивными?
Что-то я сильно сомневаюсь, что нынешнее время можно назвать прекрасным для христианской Церкви.

А что по-вашему есть положительность для Церкви? По-моему, самой важной характеристикой является ее соответствие Писанию и ныне она куда ближе к идеалу, чем за все то время, как Константин сделал ее официальной религией.
Dimone
0
Да. Люди порой просто устают служить обществу и сваливают на пенсию.

С поста Папы Римского? Вроде бы он служит господу или что-то в этом роде, как он может свалить с религиозной точки зрения?
И это нормальный процесс — просто раньше народ туда загоняли насилием и традицией, теперь же, надеюсь, всё будет исключительно добровольно.

То есть практически не будет.
То есть, вы не считаете реформы Иоанна Павла второго прогрессивными?

Я понятия не имею, о чём это. Я вижу, что с католичеством дела плохи, а раньше были лучше.
А что по-вашему есть положительность для Церкви? По-моему, самой важной характеристикой является ее соответствие Писанию и ныне она куда ближе к идеалу, чем за все то время, как Константин сделал ее официальной религией.

Что есть положительность для Церкви пусть думают те, кто в ней находится. Я наблюдаю ситуацию извне и не очень её понимаю.
До того как Константин сделал христианство государственной религией христиане притеснялись вплоть до уничтожения посредством скармливания диким зверям. Вряд ли именно в этом идеал раннего, негосударственного христианства. Хотя всё равно это по вашей части, вам решать, что для вас лучше.
Rimus
0
С поста Папы Римского? Вроде бы он служит господу или что-то в этом роде, как он может свалить с религиозной точки зрения?

Мы все служим Создателю — однако никто не имеет права неволить человека, если он устал нести свое бремя. Это дело исключительно его личных отношений с Богом.
То есть практически не будет.

А вы думаете, многие из ныне там находящихся являются истинными христианами? Так оно будет лучше для всех — и Церковь не будет позориться и люди перестанут обманываться.
а раньше были лучше.

В смысле, количественно? Вряд ли сей показатель следует воспринимать всерьез — например в как бы насквозь католической Испании путем референдума ввели однополые браки — и это несмотря на категорический призыв Папы тому восприпятствовать!
До того как Константин сделал христианство государственной религией христиане притеснялись вплоть до уничтожения посредством скармливания диким зверям

Непосредственно перед принятием в кач-ве гос. религии христиане практически не притеснялись, а были лишь одной из множества религий тамошнего языческого мира. А вот когда Констатин сделал Христианство гос. религией и начал активно (ОЧЕНЬ) вмешиваться в дела Церкви с весьма мирскими целями — вот тогда и началось скатывание. Впрочем, я разумеется не скажу, будто сие явление имело исключительно негативные последствия.
Dimone
0
Мы все служим Создателю — однако никто не имеет права неволить человека, если он устал нести свое бремя. Это дело исключительно его личных отношений с Богом.

Наверное у католиков немного другая точка зрения. Ну да ладно. Это уже вопрос не очень по адресу.
А вы думаете, многие из ныне там находящихся являются истинными христианами? Так оно будет лучше для всех — и Церковь не будет позориться и люди перестанут обманываться.

И Церковь ужмётся — тем будет лучше для мусульман, например, или вообще — для исламистов. Свято место пусто не бывает.
В смысле, количественно?

Во всех смыслах.
Вряд ли сей показатель следует воспринимать всерьез — например в как бы насквозь католической Испании путем референдума ввели однополые браки — и это несмотря на категорический призыв Папы тому восприпятствовать!

Где здесь «путем референдума ввели однополые браки»?
Непосредственно перед принятием в кач-ве гос. религии христиане практически не притеснялись, а были лишь одной из множества религий тамошнего языческого мира.

«Остановись, мгновенье, ты прекрасно». Да?
Rimus
0
Наверное у католиков немного другая точка зрения.

Таки немного другая — но кто смеет указывать Папе Римскому?
И Церковь ужмётся — тем будет лучше для мусульман, например,

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Да и вообще, административную роль религии в современном мире отлично выполняют всеразличные материалистические и этические культы — вроде бронизма.
В целом же, Христос никого и никогда не неволил и не гнался ни за количеством, ни за мирской властью. Почему же мы должны поступать как-то иначе?
Ну и наконец с третьей стороны — не думаете ли вы, что освободившись от пришедших туда просто по традции людей, Церковь станет сильнее именно как идеологическое сообщество?
Где здесь «путем референдума ввели однополые браки»?

Пардон, перепутал. Но в любом случае, вы же видите данные соц. опросов и сам факт того, что сделавших сей пункт одним из ключевых в программе социалистов таки избрали. Да и разве парламент не есть представитель народа?
«Остановись, мгновенье, ты прекрасно». Да?

Во всяком положении есть положительные и отрицательные стороны. На мой взгляд, свобода вероисповедания — наилучший вариант для всех и вся. Потому как и самая лучшая идея зачастую склонна терять немалую долю своего очарования, становясь обязательной.
Dimone
0
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Да и вообще, административную роль религии в современном мире отлично выполняют всеразличные материалистические и этические культы — вроде бронизма.
В целом же, Христос никого и никогда не неволил и не гнался ни за количеством, ни за мирской властью. Почему же мы должны поступать как-то иначе?
Ну и наконец с третьей стороны — не думаете ли вы, что освободившись от пришедших туда просто по традции людей, Церковь станет сильнее именно как идеологическое сообщество?

Меня лично больше волнует тот факт, то Европа была построена на христианстве. Что будет с Европой, когда христианство указанным образом ужмётся — не понятно совершенно, но понятно, что это будет очень серьёзное изменение, которое с нашей российской колокольни может быть совсем не в нашу пользу.
Да и вообще, административную роль религии в современном мире отлично выполняют всеразличные материалистические и этические культы — вроде бронизма.

Административную роль?
В целом же, Христос никого и никогда не неволил и не гнался ни за количеством, ни за мирской властью. Почему же мы должны поступать как-то иначе?

А как же прозелитизм, миссионерство и политика христианизации язычников и прочих неверных? Понятно, что это история, но надо же понимать, что что-то изменилось.
Ну и наконец с третьей стороны — не думаете ли вы, что освободившись от пришедших туда просто по традции людей, Церковь станет сильнее именно как идеологическое сообщество?

Если рушится традиция, а похоже что она рушится, Церковь может не то что освободиться, а исчезнуть как хоть какой-то значимый мировой фактор. И занять своё место рядом с какими-нибудь мормонами. Говорю безо всякого злорадства по этому поводу. Просто странно наблюдать, как сами христиане сдают свою Церковь, принимают её «умаление» как должное. Мне, как светскому человеку, не кажется это признаком здоровья.
Пардон, перепутал. Но в любом случае, вы же видите данные соц. опросов и сам факт того, что сделавших сей пункт одним из ключевых в программе социалистов таки избрали. Да и разве парламент не есть представитель народа?

Ну да, вы ещё скажите, что социальные опросы, выборы и парламент — не инструменты манипулирования народом в условиях «демократии». Сами же в эти сказки не верите, бьюсь об заклад. И тем не менее про какое-то представительство народа говорите.
«по данным социологических опросов, более 65% испанцев поддерживают однополые браки, хотя еще недавно они были крайне нетерпимы к геям и лесбиянкам»

Кстати интересный вопрос — с чего бы это люди сначала были категорически против гомосеков, а потом резко вдруг стали поддерживать, причём аккурат ко времени принятия закона? Любопытный вопрос.
А ещё лично для меня то, что эту байду приняли люди, называющие себя социалистами — это фу. Просто фу. По всей Европе социалистами всякая шваль норовит себя назвать. Что в Скандинавии, что в Испании, тьфу.
свобода вероисповедания

Существенная поправочка: «вседозволенность вероисповедания». То есть и разнообразным сектантам все двери открыты. В этом смысле, кстати, у брони вполне есть шанс на этом поприще. Макаронную веру же зарегистрировали:
«В России официально зарегистрирована Русская пастафарианская церковь макаронного пастриархата (РПЦ МП). Документ об учреждении религиозной группы был получен пастафарианцами в администрации московского района Хорошёво-Мнёвники 12 июля 2013 года. Русская пастафарианская церковь уведомила орган местного самоуправления в городе Москве о создании религиозной группы РПЦ[6]. По состоянию на 18 октября, в РФ зарегистрировалось уже 27 пастафарианских религиозных групп.»

Чем брони хуже, спрашивается.
Rimus
0
Не волнуйтесь — культура зачастую переживает свой исток. Например протестантская трудовая этика там до сих пор цветет и пахнет, по сути став частью нац. менталитета.
Административную роль?

Создание клубов по интересам — среды, в которой эффективность взаимодействие индивидов повышается, а также появляются новые ячейки.
А как же прозелитизм, миссионерство и политика христианизации язычников и прочих неверных?

Миссионерство — есть наше основное призвание и данная свыше задача. Но я думаю вы согласитесь с тем, что в Христианстве немало доктрин и запретов, сильно снижающих ее прельстивость для язычников? Где же тут погоня за количеством?
Если рушится традиция, а похоже что она рушится, Церковь может не то что освободиться, а исчезнуть как хоть какой-то значимый мировой фактор.

У нас одна основа — Христос. И один источник — Писание. А все остальные традиции — лишь крем на пироге. Исчезни они — и появиться новый. Впрочем, не вижу ничего особо плохого в питании и без искажающего вкус начинки крема.
Просто странно наблюдать, как сами христиане сдают свою Церковь, принимают её «умаление» как должное.

Я бы использовал термин «очищение». Потому как верующий из Церкви не уйдет, а уходящий неверующий в случае своего отказа от выхода принесет ей лишь вред. Хотя я разумеется предпочел бы, чтобы вместо ухода сии «теплые» возгорелись.
выборы и парламент — не инструменты манипулирования народом в условиях «демократии»

Я либерал и верю в людей — в их способность думать и выбирать самостоятельно. А значит, верю в демократию.
Кстати интересный вопрос — с чего бы это люди сначала были категорически против гомосеков, а потом резко вдруг стали поддерживать, причём аккурат ко времени принятия закона?

Вал гомофилии прокатился по миру уже довольно давно и в «развитых гос-вах» она уже является чем-то вполне нормальным. По сути естественное развитие их исторического курса на уход гос-ва из личной жизни человека. И кстати, вы находитесь в сообществе, значимая часть которого активно пропагандирует (ну или по крайней мере принимает за норму) гомосексуальные отношения. И это в нашей-то нетолерантной стране!
А ещё лично для меня то, что эту байду приняли люди, называющие себя социалистами

Действительно, оно как-то странно — левые ведь обычно напротив, стремились максимально вовлечь общество в жизнь конкретного человека. Видно просто последствия борьбы с «традиционными» демократами.
Существенная поправочка: «вседозволенность вероисповедания». То есть и разнообразным сектантам все двери открыты. В этом смысле, кстати, у брони вполне есть шанс на этом поприще. Макаронную веру же зарегистрировали:

Я так всецело за — пусть человек верит во все, что хочет — при условии, что он не нарущает чужые права. Уж не гос-ву указывать человеку, как он должен думать.
Чем брони хуже, спрашивается.

не хватает формализации.
Dimone
0
Создание клубов по интересам — среды, в которой эффективность взаимодействие индивидов повышается, а также появляются новые ячейки.

Не знаю, правильно ли это называть «администрацией», ну да ладно.
Миссионерство — есть наше основное призвание и данная свыше задача. Но я думаю вы согласитесь с тем, что в Христианстве немало доктрин и запретов, сильно снижающих ее прельстивость для язычников? Где же тут погоня за количеством?

Погоня за количеством в истории была. Теперь её почему-то нет. Что наводит на некоторые размышления.
У нас одна основа — Христос. И один источник — Писание. А все остальные традиции — лишь крем на пироге. Исчезни они — и появиться новый. Впрочем, не вижу ничего особо плохого в питании и без искажающего вкус начинки крема.

Только если так.
Я бы использовал термин «очищение». Потому как верующий из Церкви не уйдет, а уходящий неверующий в случае своего отказа от выхода принесет ей лишь вред. Хотя я разумеется предпочел бы, чтобы вместо ухода сии «теплые» возгорелись.

Вам виднее, допустим.
Я либерал и верю в людей — в их способность думать и выбирать самостоятельно. А значит, верю в демократию.

Если бы всё было так просто. Чем больше ковыряешься в политике, тем больше понимаешь, как же всё в политике закручено и как это воняет. По крайней мере я могу так сказать по своему опыту.
Вал гомофилии прокатился по миру уже довольно давно и в «развитых гос-вах» она уже является чем-то вполне нормальным. По сути естественное развитие их исторического курса на уход гос-ва из личной жизни человека.

Я даже больше скажу — в Норвегии, судя по словам очевидцев, вообще поставлена государственная задача — «геизация населения». То есть «перевоспитания в духе гомосексуальности». С младенчества. На государственном уровне. Правящей партией. Подавляющего количества населения. «Уход государства из личной жизни человека.» Квоты на представительство гендеров (в количестве 5 штук — по 20%) в органах власти. Демократия.
Чего только не найдёшь в роликах по ювенальной юстиции — в том числе и про «гендерную политику». Темы, как ни странно, связанные.
И кстати, вы находитесь в сообществе, значимая часть которого активно пропагандирует (ну или по крайней мере принимает за норму) гомосексуальные отношения. И это в нашей-то нетолерантной стране!

Я думаю не то что я, а сами гомосеки, которые не хотят привлекать к себе повышенного внимания (а я думаю таких большинство), сами против такой активной пропаганды, как и французские гомосеки, вышедшие во Франции митинговать против узаконивания однополых браков вместе с консерваторами. Безуспешно, правда.
Гомосексуалиста от пи*араса отделяет один гей-парад, как шутят.
Действительно, оно как-то странно — левые ведь обычно напротив, стремились максимально вовлечь общество в жизнь конкретного человека. Видно просто последствия борьбы с «традиционными» демократами.

С моей точки зрения это результат долговременной и целенаправленной политики борьбы против левой идеи, вплоть до физического уничтожения вменяемых левых политиков в Европе. Вменяемыми я, по понятным причинам, считаю политиков, лояльных к СССР.
Я так всецело за — пусть человек верит во все, что хочет — при условии, что он не нарущает чужые права. Уж не гос-ву указывать человеку, как он должен думать.

Всё-таки странное чувство, когда коммунист консервативнее христианина.
не хватает формализации.

Разве что.
Rimus
0
administrātio
служение, оказывание помощи, помощь
Подавляющего количества населения. «Уход государства из личной жизни человека.» Квоты на представительство гендеров (в количестве 5 штук — по 20%) в органах власти.

Участие масс в политике — в полном соответствии с заветами гр-на Ленина.
Вменяемыми я, по понятным причинам, считаю политиков, лояльных к СССР.

В смысле к той своеобразной партократии, коя возникла после Хрущева?
когда коммунист консервативнее христианина.

Просто я житель Российской Федерации. В США меня бы как минимум частично причислили к консерваторам.
Dimone
0
administrātio
служение, оказывание помощи, помощь

Нас учат, что это управление.
Участие масс в политике — в полном соответствии с заветами гр-на Ленина.

Мне трудно выражаться на эту тему без мата, так что просто скажу, что Ленин бы получил сразу несколько инсультов, если бы увидел, что творят «многогендерные социалисты».
В смысле к той своеобразной партократии, коя возникла после Хрущева?

В смысле к советскому образу жизни — консервативному, традиционному и духовному, в противоположность всё больше скатывающемуся в кромешный пи*дец западу.
Просто я житель Российской Федерации. В США меня бы как минимум частично причислили к консерваторам.

Ну да, а в Скандинавии вы считались бы тёмным реакционером, варваром, так как считаете себя мужчиной и любите женщин. К тому же «мафиозный русский». Относительность, однако.
Rimus
0
духовному

Вот как раз это слово про СССР бы вряд ли кто сказал.
Dimone
0
Я бы сказал и говорю, как и мои товарищи.
Rimus
0
Имелось в виду из стана империалистов.
Dimone
0
Пофиг мне на этот стан, если честно. У них у самих такое бревнище в глазу, что вряд ли они видят хоть что-то.
Rimus
0
цель — не игнорирование или уход от неприятных социальных аспектов. Цель — активное влияние на них для приведения в состояние, которое устаривает.
Ivan_Magregor
0
Вы бы правда хотели, чтобы фанатики активно влияли на современное состояние и приводили его в удовлетворяющее ИХ состояние? Если хотите, могу рассказать каким бы я хотел видеть мир во время приступов жажды Справедливости и Искоренения Зла.
Вы ведь понимаете, что конфликт интересов неизбежен — а потому на определенной стадии активности будет литься чья-то кровь, разбавляющая изначальные идеалы и приводя к возрастанию градуса противоречий.
К тому же не стоит забывать — менять мир можно и без массовых расстрелов, хотя оно конечно куда дольше. И таки христиане постоянно этим занимаются:

ru.wikipedia.org/wiki/Проповедник_с_пулеметом
Dimone
0
А что, вполне себе часть разворачивающейся на данный момент в мире глобальной неустойчивости и прочей турбулентности. Всё равно в стабильное состояние уже вернуть надолго не получится, пока огненное колесо не провернётся полностью. Короче, наступает время быстрых решений.
Rimus
0
смерть и ликвидация, как и любое иное насилие, — это лишь один из инструментов, он не хорош и не плох сам по себе. Гораздо важнее грамотность и правильность его использования. Как и любых других инструментов. Тут лишь вопрос достаточности, недостаточности или избыточности.
Так же как и конфеты для поощрения. Так же и ремень для наказания. Закармливать конфетами — нехорошо. Не давать конфет в принципе — тоже. Пальцем не торгать и позволять что угодно — нехорошо. Забивать ремнем до состояния зашуганной скотины — тоже. Как складывается тело из самых разнообразных элементов и веществ, так и душа социума созидается разными путями. Управления этими путями достигается грамотными, взвешенными стимулами, и прохождение сих путей требует определенного времени.
Ivan_Magregor
+1
Вот таким образом мы и пришли к идее христианского общественного устроения, запрещающего всякий самосуд, призывающий к честному и добродетельному труду каждого индивида на благо социума и препоручающего вопросы наказания вне системы родитель-дитя и верующий-община квалифицированным людям:
«ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.» (Рим. 13:14)
Dimone
0
Вроде того, но б-г тут не нужен.
Ivan_Magregor
0
Не вижу картинку — лучше ссылку дайте.
Однако же не могу не спросить: а вы нужны?
Dimone
0
С другого ресурса та же пикча.

Кто знает, кто знает.
Ivan_Magregor
0
Опять не работает — но почему-то первая заработала.
Право слово: бритва Оккама Бога не режет, о чем я неоднократно рассуждал и на Табуне. Он всё еще остается самым простым ответом на великое множество законов бытия.
К тому же как механицист могу уверенно заявить: пока что-то полезно — оно истинно.
Dimone
0
религиосрач не нужен.
Ivan_Magregor
0
И где же вы его увидели?
Dimone
0
да, и самосуд я тут никак не отрицал
Ivan_Magregor
0
грамотность и правильность его использования

Как бы намекает.
Dimone
0
он тоже может быть грамотен и правильно использован. Не стоит рассматривать явления сферически и в вакууме, ибо контекст упуская, к ошибочному выводу обязательно придешь.
Ivan_Magregor
0
Так если линчеватели грамотны и подкованны, то почему у них до сих пор нет полномочий? С разрешением-то всяко лучше, чем без.
А ответ зачастую прост: их воззрения вступают в конфликт с общепризнанными и потому законно действовать не могут.
Dimone
0
законность и общепризнанность не тождественны понятиям грамотности и правильности, хоть во многих случаях весьма близки.
Ivan_Magregor
0
Они близки настолько, насколько индивид близок по своим воззрениям к обществу, установившему законы. Ведь всё же субъективно.
Dimone
0
Нет, это объективно. Даже самый что ни на есть среднестатистический американец с патриотическим воспитанием не станет отрицать отсутствие грамотности и правильности в подобных законах.
Ivan_Magregor
0
Благодарю, посмеялся, особенно понравилось:
Муж не имеет права бить жену ремнем шире двух дюймов, не получив от нее предварительного согласия.
Женщине запрещено ходить по шоссе в купальном костюме. Исключение – если ее сопровождают, по крайней мере, двое полицейских или если она вооружена палкой.
Всё для людей.

В целом же, это лишь пережитки прендентной системы правосудия.
И тем не менее, вопрос Справедливости и Размности до сих пор субъективен — если общество порицает ношение мороженого в штанах, то индивид, несогласный с подобным воззрением, по-моему всё еще должен его там не носить.
Как известно «живя в Риме, живи по-римски» — что кстати многие разделяют, судя по отношению к гостям столицы.
Dimone
0
Это не относится к вопросу грамотности и правильности самих законов. Это вопрос грамотности и правильности их исполнения.
Ivan_Magregor
0
Не понял? Вы имеете в виду, что нужно, например, следить за алкоголиками в Огайо, чтобы они и не думали поить рыб?
Надо как-нибудь в фанфе это отразить.
Dimone
0
Нет, я говорю о том, что законы могут быть неграмотными и неправильными, и это факт.
В то же время исполнение или неисполнение оных — вот вопрос, который также важен для грамотности и правильности. Если в одном случае грамотно и праивльно закон исполнить, то в другом — нарушить.
Ivan_Magregor
0
Нет, я говорю о том, что законы могут быть неграмотными и неправильными, и это факт.

С точки зрения конкретного индивида. В то время как, по идее, установившее их сообщество считает их разумными — иначе бы давно отменило.
Мы ведь ныне говорим не об этих шуточных издевках, на которые, скорее всего, все уже не обращают внимания?
Dimone
0
Мы говорим о том, что любые исключения, действия вне правил и т.д. вполне могут быть грамотными и правильными. Например, ехать по встречке нельзя. Но если выезжаешь на встречку чтобы избежать ДТП, то нарушение правил вполне оправдано.
Ivan_Magregor
0
любые исключения

Не согласен.
Хотя конечно, не буду спорить с тем, что из правил бывают исключения. Однако тут всё равно не стоит давать место самосуду — ведь есть же и законные методы воздействия, вроде петиции об отмене того или иного закона.
Dimone
0
Это вопрос контекста, уместности, эффективности и правильности. Ибо есть случаи, когда подобные действия не только не будут эффективными, но и будут обладать отрицательной результативностью.
Ivan_Magregor
0
Если и есть, то их меньшинство, а значит стандартной деятельностью в подобной ситуации следует считать законные, общественно-одобряемые методы.
Dimone
0
Это лишь вопрос контекста и уместности.
Ivan_Magregor
0
По-моему это вопрос нравственности и человеческой нацеленности либо на собственное эго, либо на общественное благо.
Впрочем, чего уж там — предлагаю на сем закончить.
Dimone
0
Эти ваши «брони» — очередная редакция христиан, смысл от них ждать чего-то нового?
innumeratis
0
Довольно высокая, на мой взгляд, оценка. И брони ещё только предстоит её реально заслужить, как по мне. Потенциал некий такой есть, а вот что будет на практике — это вопрос. Пока же даже катакомбы в очень глубоком зародыше, насколько я вижу. Или они настолько новая версия, что в реальные социальные катакомбы уже не нужны, а хватит виртуальных. В чём я что-то сомневаюсь.
Rimus
0
Не высокая, а низкая. Брони — ровным счетом те же христиане, но еще и с выдранными клыками. А это означает прозябание на задворках политической жизни вместе со всякими фриками.
innumeratis
0
Ну для перенятого вами антихристианства наверное так всё и выглядит, не спорю.
Кстати замечательна ваша негативная реакция что на брони, что на меня, что на СВ. Есть, есть всё-таки что-то общее, раз вы одинаково негативно реагируете.
Rimus
0
Кстати замечательна ваша негативная реакция что на брони, что на меня, что на СВ. Есть, есть всё-таки что-то общее, раз вы одинаково негативно реагируете.

Общее — то, что все они пытаются перенести понятия и законы мира вымышленного в мир реальный. А уж кому они поклоняются — Иисусу, лошади с крыльями и рогом или Светлому Будущему — вторично.
innumeratis
0
Скажите, а у вас есть что-нибудь, ради чего вы согласны умирать? И/или убивать?
Dimone
0
А это будет определяться «на ходу», глупо рассуждать об этом абстрактно.
innumeratis
0
То есть, рационально и заранее — нету. Ясно.
Dimone
0
Неглубоко по-моему копаете. Не останавливайтесь, может поймёте что-то интересное и неординарное.
Rimus
0
Зачем выдумывать глубину там, где ее нет?
innumeratis
0
«Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.»
Сказали бы вы Ницше не заморачиваться с его страстью к античности, античной трагедии?
Rimus
0
А когда это брони успели стать столь же объемным, полезным и значимым явлением, как античность?
innumeratis
0
Пока не успели. Античность тоже не сразу появилась, подождите пару сотен лет. =)
Rimus
0
С учетом нынешних объемов информации и скоростью появления новой, про брони забудут уже лет через 50.
innumeratis
0
Те, кто в своё время были брони — вряд ли.
Rimus
0
А вот про них — почти наверняка.
innumeratis
0
Про хиппи не забыли даже те, кто ими не был. В культуре отпечаток сохранился. Хотя прошло чуть-чуть менее 50 лет всё же, строго говоря.
Rimus
0
Мы исправили лозунг твой…
Брони — ровным счетом те же христиане, но еще не развращенные королями контроля
Virgil
0
Нет, скорее сатанисты
Hibonicus
0

Кесареславные — вот труЪ сатанисты.
Гундяйка купается в роскоши и правит стадом.
А ололо демонопоклонники — жалкие позёры.
Virgil
0
Конечно, человек ведь сам ничего не способен решать, сам не может «развратиться». Это все ЗОГ, короли контроля его развращают. Пиздец, откуда вы такие беретесь?
innumeratis
0

Способен, но Великий инквизитор этого не понимает.

Человеки сами загоняют себя в чучхе, а ЗОГи только соглашаются взять на себя бремя ответственности.
Virgil
0
Способен, но Великий инквизитор этого не понимает.

Проект Великий Инквизитор.
Человеки сами загоняют себя в чучхе, а ЗОГи только соглашаются взять на себя бремя ответственности.

Строго говоря, в чучхе (автократию при социалистической диктатуре) именно загоняют. Например с помощью всесторонней экономической блокады.
Rimus
0
Боюсь, именно нынишняя умирающая парадигма порождена прежде всего христианством и суть ее извращенная производная.
Ivan_Magregor
0
Нит. Раннее христианство было очень прогрессивно для своего времени.
Но его сделали гос-религией и начали использовать для оправдания стандартных этатистских мерзостей.
Так происходит с любой идеологией при развитии анти-эпистемологии(дополнительных правил мышления в определённых категориях, обычно для защиты существующих убеждений от опровержения).
Если бы вы показали первобытным людям ритуал для вызова дождя, который работал бы со стопроцентной гарантией посредством взывания к другому духу (или завод по опреснению воды, что в принципе одно и то же), они, скорее всего, быстро избавились бы от старого. У них нет специальных правил для рассуждения о духах — ничего, что могло бы оправдать результат теста имени пророка Илии, который прошёл новый ритуал и не прошёл старый. Для отрицания этого теста нужна вера, религиозные убеждения — а это концепция, возникшая уже после аграрного периода. Перед этим не было государств, в которых священнослужители были ветвью власти, боги не являлись моральным стандартом и не следили за соблюдением установленных вождями правил, и за сомнения в них и их существовании не было специального наказания.
Атеизм = не-теизм + анти-теизм
Virgil
0
О, ещё один с лессвронга. Нас уже четверо. Ну точно можно ячейку организовывать.
Rimus
0
Ключевое слово «извращённая».
Rimus
0
Это как-то меняет тот факт, что брони — часть этой умирающей парадигмы?
innumeratis
0
А может это уже часть новой парадигмы с наследованием, преемственностью от старой?
Rimus
0

Откопал в ЖЖ.
«Я знаю, что среди моих жж френдов есть люди, которым близки так или иначе либертарные идеи и христианство одновременно
Поясните мне пожалуйста, человеку далекому от религии, как можно сочетать в своем сознании идеи эгалитарно устроенного общества и такие вещи
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14)
и тп (думаю, можно и еще много похожего найти в так называемых священных писаниях)
Из сабжевых цитат ясно следует, что христианство проповедует рабство и смирение перед несправедливостью и беспределом властей.
Я не прав?»

«Ну раннее христианство вообще изначально имело в себе анархистские элементы — то что ты цитируешь это уже в основном куда болеее позднее наследие апостола Павла (Савла), который будучи в прошлом крупным госчиновником и гонителем христиан стал христианином, но перенёс в христианство свои государственнические взгляды. А в эпоху реформации было так же довольно много близких по духу к анархизму протестантских движений (у гуситов в частности был такой лозунг — ни королей, ни властителей, ни подданных). Так что не вижу я тут таких реальных противоречий между христианством и анархизмом — если это не нынешние разжиревшие 'мировые конфессии' — будь то католицизм или всё то же православие (любого патриархата).»
Virgil
0
И чего же нового в идеологии брони? Лошадь с крульями и рогом на месте Бога? Смешно, да.
innumeratis
0
Я чувствую нечто вроде нового гуманизма, о чём в статье и написал. Может вас именно от этого воротит?
Rimus
0
Что нового в идеологии брони? Ау, мне хоть кто-нибудь ответит?
innumeratis
+2
Нового в них ровно столько же, сколько нового в новых современных условиях.
Хотя наверное это просто фигура речи.
А вообще, сами подумайте, сами ответьте. А то вы хотите всё сразу понять, не всматриваясь в бездну смыслов — так не пойдёт. Так не работает.
Rimus
0
Мне неинтересно самому отвечать на этот вопрос. Я хочу знать ответ тех, кто в этом копается. И тут-то выясняется, что даже у них ответа нет.
innumeratis
+2
Не интересно отвечать, но интересно спрашивать.
Ответ может и есть, да не про вашу честь. А если и нет, то что с того — впереди целый океан неразгаданных возможностей.
Rimus
0
Попробуй не отмазываться, а просто ответить на вопрос. Обстоятельно, понятным языком, без всяких «накаленных коммунизмов» и «новых гуманизмов».
innumeratis
0
Когда-нибудь наверное попробую, почему бы и нет.
Rimus
0
Если ты считаешь, что брони — часть новой парадигмы, то у тебя должны быть какие-то основания для вынесения подобного суждения, разве нет?
innumeratis
0
Иногда мне достаточно всего лишь интуиции, не знаю, как вам.
Rimus
0
Но интуиция рассматривает то, что напрямую воспринимается.
Может быть особую роль несут именно те брони, что охватывает интуитивный взор?
Кого интуиция рассматривает? Явно же не всех брони?
Может, это «особая роль Табунчан...» или «особая роль людей, активно обсуждающих пони в Интернете...»
Возможно, что есть некто/множество неких, любящих MLP, по этому попадающих в «брони», но не имеющих прочих, подходящих под тему обсуждения, свойств
Endor
0
Интуиция — это неосознанное усмотрение связей там, где они неочевидны, исходя из всего накопленного человеком опыта.
Или говоря академическим языком "способность к прямому усмотрению истины, постижению ее без всякого рассуждения и доказательства. Для И. обычно считаются типичными неожиданность, невероятность, непосредственная очевидность и неосознанность пути, ведущего к ее результату."
Rimus
0
Я это знаю.
Именнно. «Усмотрение». А если вы не видите, не проводите «усмотрение» над неким множеством брони?
Те, кого вы видите — вы оцениваете, как «несущих особую роль...» и т.п.
А кого не видите — не оцениваете.
Endor
0
Ну естественно я усматриваю только в тех, кого вижу. Ну может ещё в тех, на кого могу экстраполировать усмотрение по каким-то параметрам. А всех сразу я конечно не вижу и не могу о всех сразу говорить.
Rimus
0
и рогом на месте Бога
Представил себе Селестию с Богом на лбу.
Surprise
+1
Слабо нарисовать?
Rimus
0
Идолотворчество — грех.
Surprise
0
Жалко, что ли, грешок лишний на душу взять? К тому же вы вроде в бога не веруете, перед кем грех тогда.
Rimus
0
Вопрос про религиозную принадлежность Сурпраеса, дубль сколько-там. Фраза про то, что я в Бога не верую, не имеет никакого отношения к вопросу греха, отвечаю я все равно перед собой и не перед кем другим, но это мелочи по сравнению с тем, что ты сначала определи, что такое «бог» и что такое «веровать», а то разговор беспредметный — могу сказать и так, и так, и не соврать.
Surprise
0
Ай, лучше никак не говори. Я всё равно пошутил.
Rimus
0
Ну вот, а я так хотел, чтобы ты меня убедил! Лишний повод нарисовать Селестию, хоть и с Иеговой-Аллахом на лбу же.
Surprise
0
Деизм, пантеизм, теологический нонкогнитивизм, левопяткизм-рандомизм?
Virgil
+1
Мимо, под настроение, мимо, подозреваю, что ты про что-то вульгарное в стиле Дариуса, поэтому мимо.
Surprise
0
Запилю симулятор Дариуса, и спрошу у него что такое левопяткизм-рандомизм.
Virgil
0
Я лишь указываю на тот факт, что брони — это одна из попыток выработать одну из возможных парадигм будущего. Одна из возможных, и пока ничего более. Растущий плод внутри утробы матери — это тоже до поры до времени часть материнского организма, что, тем не менее, не означает тождества и единства этих понятий на все времена. Парадигмы зреют в среде иных парадигм, рождаются, осознают себя как что-то новое, набирают силу и становятся доминирующими, рождают новые парадигмы, слабеют и умирают. Как и все, что касается социальных систем. Попытка абсолютизации любой из систем в пространстве и времени (только коммунизм/свобода/Христос/Аллах/демократия навсегда и везде) суть всего лишь невежество и профанация.
Да, парадигма брони, основанная на дружбе и метафизических представлениях Элементов Гармонии пока и парадигмой названа быть не может. Пока это всего лишь идея. Перспективна ли она с точки зрения новой цивилизационной парадигмы? Не знаю, думайте сами. Сильна ли идея, которая сплачивает христиан и язычников, левых и правых, националистов и коммунистов, социалистов и рыночников? Сильна ли идея, за которой следуют многие миллионы ВЗРОСЛЫХ И СФОРМИРОВАВШИШСЯ личностей невзирая на стереотипы, авторитеты и, по сути, противопоставления себя доминантной культуре? Сильна ли идея, близкая и американцу, и европейцу, и русскому? Сильна ли идея, привлекающая не крутостью, популярностью или сопутствующими плюшками, а просто потому, что пришлась по сердцу? Не знаю, думайте. Я же в силе данной идеи уже давно не сомневаюсь по самым объективным причинам.
Вырастет ли идея брони в полноценную парадигму? Этой идеи на самом деле слишком мало для целой парадигмы. Но она может стать базой для нее. Или одной из баз, что более вероятно.
Ivan_Magregor
+1
Опять очень хорошая заметка, согласен даже больше, чем с первой.
Rimus
0
Ждём Его, Нашего Отца Императора, дабы Он пришел и в мире установилась воля Его.
Если серьёзно, то заметка понравилась, вот только не даёт покоя одна мысля — а ведь может прийти тот, кто повернет людей на неправильный курс. Хотя если размышлять, то курс будет неправильным из-за старых понятий о правильности.
Lion220
0
Ждём Его, Нашего Отца Императора, дабы Он пришел и в мире установилась воля Его.

И вас, ксенофилы, он первым делом поджарит.
innumeratis
0
В пределах Империума человечества существует множество ксенологических рас, и с большинством человечество сотрудничает и торгует. Просто они очень маленькие и незаметные на общем фоне. Ордо Ксенос охотится на враждебных ксеносов, в основном тех, которые связаны с варпом.
Ivan_Magregor
0
Импи сам приказал, УБЕЙ ЧУЖОГО. Сотрудничество со всякими Джокаэро — частный случай. Как он переродится — начнётся очередной крестовый поход, бла-бла-бла, покупайте наши фигурки.
KingOfTheBooooterflies
0
Тащемта, Импи и о жрецах кое-что говорил, что не мешает Экклезиархии быть одной из самых влиятельных организаций Империума.
И еще есть инсайдерская инфа все по секретным документам, хоть сейчас на РЕН-ТВ, что варп-шторм, поглотивший флот экстерминатус, который послали выпилить Тау, был организован Самим, потому что у Него на синеморденьких были планы. Это кагбэ намекает.
Ivan_Magregor
0
Я всё жду, когда тело Импи наконец сдохнет.
Этому будет сопутствовать сражения между Лордами Терры, которые великодушно в своё время приняли командование Империумом, и спейсмаринами с кустодесами, как самыми преданными полутрупу.
Странно, что при столь скромном размере империи и обилии врагов вокруг, тау постоянно и необъяснимо везет выживать даже против многократно превосходящих сил противника. А разгадка одна: Fire Warrior — FW — Forge World, проработавший детальную историю конфликта и регулярно продающий сотни стофунтовых бандур тауситского флота и баттлсьютов. Нажива же. Их бандуры ещё дооолго будут несит Высшее Денежное Благо производителям.
Теоретически, вообще все спейсмарины — еретики, так как куча из поклоняется Импи как богу, а остальные нарушают разные запреты.
KingOfTheBooooterflies
0
Я всё жду, когда тело Импи наконец сдохнет.
Уже/вроде/почил.
Virgil
0
И снова родился.
Ivan_Magregor
+1
Virgil
+1
А разгадка одна: Fire Warrior — FW — Forge World, проработавший детальную историю конфликта и регулярно продающий сотни стофунтовых бандур тауситского флота и баттлсьютов. Нажива же. Их бандуры ещё дооолго будут несит Высшее Денежное Благо производителям.
Теоретически, вообще все спейсмарины — еретики, так как куча из поклоняется Импи как богу, а остальные нарушают разные запреты.

Я читал что они убили импи и погасили астрономикон.

Не помню где, лень искать.
Virgil
0
Кто, синюшники? Как они до Терры долетели-то?
KingOfTheBooooterflies
0
Games Workshop
Virgil
0
Мне нестрашно, я в Горка и Морка верую, они вертят всех ваших Кхорнов и Импи на гаргантах. Больших, фаллических.
KingOfTheBooooterflies
+1
Что то в этом посте есть.
Есть такой писатель «Эльтеррус Иар», мне очень нравятся его книги.
Видимо поэтому, Пони(в смысле сериал) мне и понравились, потому как основные принципы у них совпадают.
Главное доброта и дружба, чего мне никогда не хватало.
i386pon
0
Есть такой писатель «Эльтеррус Иар», мне очень нравятся его книги.

Любопытно. Относительно пони его как можно оценить?
Rimus
0
Любопытно. Относительно пони его как можно оценить?

Сложно сказать, этот писатель в большинстве своих творений описывает, «неконкурентный мир»(или цевилизацию),
где для успеха не обязательно «идти по головам», «рвать зубами», ну и прочее. У Пони из сериала, на мой взгляд, тоже так же обстоят дела. :)
i386pon
0
Не могу сходу вспомнить ни одного писателя фентези, который бы создал мир без конкуренции. Возьму этого писателя на заметку.
Rimus
0
samlib.ru/e/elxterrus_i/
У него там много интересного, но лично мне нравится серия «Серебряный Ветер»
Но сам понимаеш, никто тебя к этому не принуждает, нравится, читай, не нравится не читай…
i386pon
0
Аннотации интригуют, скачал. Спасибо за наводку.
Rimus
0
Эльтеррус Иар

Замечательный человек. Раньше, забавнейшую порнушку писал, чуть выше уровня жбонда. Приятно видеть, что он дорос до того, чтобы кому-то нравится. Показательно.
Tabris
+1
«Серые пустоши жизни»?)
Voidstar
0
YAY, котаны!
У меня ВНЕЗАПНО родилась идеища!!!

А что, если нам скинуться немного, взять да и разместить зачетненький пони-баннер на каком-то заметном бигборде, а потом всем миром ловить лузлы с последующего?
Я уже представляю себе статью в МК на глагне: «Пони захватили интернет! Теперь они захватывают реальный мир! Спасайся кто может!»
Ivan_Magregor
+4
Это реальная активность и к тому же финансово затратная, так что сделать это будет трудно, не все хотят тратиться. Хотя это и не очень дорого — пара-тройка тысяч рублей где-то (у нас в Рязани наверное примерно так — столько хороший не самый большой баннер стоит, на размещение может больше денег уйти). Но как идея — вполне себе зачотная. Лулзы будут знатные, это точно.
Rimus
0
Есть на свете вещь посильнее поняшного баннера.

42 партизанский отряд имени Сладкого Маффина, приступил к распространению дружболистовок.

Но и баннер тоже хорошая идея.
Virgil
+1
Как по мне — так себе дружболистовка. Но люди хоть что-то делают — уже хорошо. К тому же хоть какая-то культура, тоже хорошо.
Rimus
0

А вы напишите разбор этой листовки?
Virgil
0
Если честно, то некогда. У меня висит два курсача и диплом, черновик которого надо уже писать, так что вот так, к сожалению.
Rimus
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать