Особая роль брони в России.
Ниже следует некая суммирующая статья, в которой собраны, затронуты практически все мои наработки на тему брони. В статье я постарался провести синтез своего знания и сделать некий вывод, который мне представляется любопытным. Статья написана так, чтобы любой человек, в том числе который никогда ничего не слышал о пони и брони, понял о чём речь. Также хочется подчеркнуть, что автор ничего не навязывает, в том числе выводы в конце статьи. Читатель имеет полное право согласиться или не согласиться с ними или со статьёй в целом, но автор думает именно так, как написал.
Началось, как часто у меня бывает, с вопроса.
"В чём особая роль брони в современной России?"
В общем виде, не углубляясь в тонкости, сообщество брони — это фанатская субкультура любителей мультсериала Little Pony: Friendship is Magic. Помимо сухих социально-демографических статистических данных (которые вполне можно распространить на описание сообщества в России), сообщество брони в России — это некий специфичный срез современной российской молодёжи, обусловленный современной российской действительностью. Которая в свою очередь порождена величайшей геополитической катастрофой конца 20 века — развалом СССР. Факт этой катастрофы не отрицают даже самые яростные противники коммунизма — различаются лишь оценки, от самых положительных до самых отрицательных.
Но помимо оценочных суждений существует объективная реальность, данная в ощущениях десятков миллионов молодых граждан стран бывшего СССР, и в частности Российской Федерации. При всём многообразии оценок и отношений, ощущения у большинства молодых россиян примерно одинаковые: социальная неустроенность, отсутствие жизненных перспектив, ощущение бессмысленности жизни, а следовательно, разочарование в ней (См. "О российской молодёжи и брони") и так далее. Так или иначе, в большей или меньшей степени, это ощущают очень многие, в том числе молодые, граждане РФ, даже те из них, кто материально обеспечен. Именно этим, на мой взгляд, вызвано желание, возможно даже неосознаваемое, эмигрировать, бежать из страны — уже не так важно куда и на какое место.
Но вернёмся к молодёжи. Она в этом живёт или даже скорее как-то существует. И как молодёжь, плавающая во всей этой среде, должна относиться к мультсериалу «My Little Pony: Friendship is Magic»?
Для ответа на этот вопрос нужно понять, что из себя представляет этот сериал. Сухие факты можно прочитать в статьях русскоязычной и англоязычной Википедии по этому сериалу, так что я не буду на них останавливаться, а постараюсь выделить суть сериала. Суть сериала по-моему в состоит том, что в данном сериале демонстрируются определённые модели поведения со своей жизненной философией, моралью, смыслом. И эти модели, смыслы, совершенно нехарактерны, непривычны для современного капиталистического общества, особенно такого, какое существует в современной России. Да и на «развитое», «цивилизованное» европейское или американское капиталистическое общество потребления это тоже не очень похоже, особенно если сравнивать то, что показывается в MLP, с другими популярными современными мультсериалами («Симпсоны», «Футурама», «Гриффины», «Южный Парк»).
Мне могут возразить, что "пони — для маленьких девочек, не удивительно, что там всё розовое". И я отчасти соглашусь — так было с самого зарождения пони как франшизы в 1983 году (См. статью (англ.) My Little Pony), с самого первого поколения и до 2010 года, когда на свет появилось новое, 4 поколение пони. С этого времени многое изменилось. В нём теперь нет такого упрощенчества, примитива и «девчачества», характерного для исключительно детских мультсериалов («Winx», «Littlest Pet Shop», «Barbie»). В сериале поднимаются вполне серьёзные, взрослые темы, которые актуальны для людей всех возрастов, а не только для детей — девочек в возрасте от 4 до 10 лет, как это было во всех предыдущих поколениях пони. Сама создательница 4 поколения, Лорен Фауст (Lauren Faust), которая была фанаткой предыдущих поколений в молодости, задумывала его как сериал для всей семьи, который был бы интересен не только детям, но и их родителям.
Но и она не рассчитывала ("The array of people this show has touched has completely exceeded my wildest expectations!") на странную популярность сериала у совсем другой аудитории. Отсутствие расчёта подтверждается тем, как позиционируются товары, выпускаемые по мотивам сериала, по лицензии Hasbro под маркой My Little Pony: они сделаны некачественно, примитивно, нетехнологично — то есть обычным образом как игрушки для маленьких детей, которые не могут оценить по достоинству вещи и очень быстро их портят. Несмотря на то, что Hasbro знает и приветствует фандом, которому буквально только что исполнилось 3 года (дата премьеры сериала — 10 октября 2010), целевая аудитория выпускающейся продукции до сих пор не очень изменилась.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что основанная масса людей, составляющих фандом, не входит в целевую аудиторию, она неожиданная и специфична. Не было цели захватить внимание молодых людей в возрасте от 15 до 35 лет. Но внимание неким странным, неожиданным для всех образом всё же было захвачено — возник фандом, по словам учёных ("The very existence of the Brony Fan Community would appear to be predicated (dependent upon) the “connectedness” provided by the internet."), особого типа — он зародился и живёт в основном в интернете. Но сами люди, понятное дело, живут в нашей с вами общей реальности.
Учёные выделяют в жизни среднестатистического брони следующие характерные черты: они более интровертивные, дружелюбные, увлекающиеся, менее нервные, чем не-брони из контрольной группы. При этом не было обнаружено ни большего, чем у не-брони, отрицания социальных норм, ни разрушения собственной половой самоидентификации (мужчины не стали вести себя как женщины), ни особой приверженности к модным течениям, ни больших, чем у не-брони, проблем с психикой и социализацией.
И самое интересное, учёные делают следующий вывод: "MLP presents a highly moral and virtuous message allowing it to serve a Guidance function (for many Bronies). This is likely to be the least recognized feature of the Brony phenomenon, but may also represent one of the Brony Fan Community’s greatest strengths and potential contributions to emerging web based fan communities.". То есть прямо говорят о высокоморальности и добродеятельности как самого сериала, так и многих его фанатов, и подчёркивают уникальность этой особенности, не характерной для других фандомов. (С полным переводом результатов исследований учёных на русский язык можно ознакомиться здесь, здесь или здесь)
Таким образом мы вернулись к первоначальному вопросу: "Что представляет из себя фанатское брони-сообщество?". И шире — к вопросу из заголовка: "В чём особая роль фанатского сообщества брони в современной России?"
Исходя из всего вышесказанного, научных данных, статей и моих предыдущих публикаций на связанные темы (неизменно встречающие живой, активный, и в целом позитивный отклик среди русскоязычного сегмента фандома), можно сделать вывод: брони-сообщество в России — это нечто большее, чем просто фандом.
Как я считаю, это одна из очень немногих точек кристаллизации относительно чистой, не испорченной негативным социальным, бытовым и смысловым окружением молодёжи. Притом молодёжи ищущей. Ищущей «чистой воды», чистой жизни по совести, в которой можно было бы по-настоящему жить как человек, а не выживать в бесконечной рыночной борьбе всех против всех, как зверь в джунглях. Притом как зверь больной, заражённый знанием о своей неизбежной смертности, которая обнуляет, перечёркивает любые материалистические блага и признаки успеха, к которым общество потребления приказывает, агрессивно навязывает бессмысленно стремиться, отрицая всё, что лежит вне материальных завоеваний.
Так вот, современная молодёжь уже понимает, а если не понимает, то хотя бы чувствует эту бессмыслицу в окружающей реальности. А так как они не видят никакой альтернативы этому — они отворачиваются от реальности. То есть стремятся к эскапизму.
И тут эти эскаписты обнаруживают прекрасный новый мир, где есть она, та самая «чистая вода», жизнь по совести. Где просто океаны взаимной, неподдельной, чистой любви. Речь, понятно, не о романтике, а скорее о человеколюбии, дружбе, гуманизме, заключённом в милой, красочной, но довольно простой оболочке фентезийных пони и их волшебного мира. Это позволяет, на мой взгляд, говорить о том, что пони — это про людей, для людей и во имя людей. Вот на это-то и слетаются десятки тысяч молодых людей уже только в нашей стране, и миллионы (по приблизительным оценкам, в одних США на 2012 год было от 7 до 12 миллионов брони) — по миру.
А теперь попробуйте сами представить, что такое миллионы образованных молодых людей по всему миру, «заражённых», охваченных такими стремлениями, чувствами, идеями, не принимающими окружающую реальность, протестующими против неё (есть даже сравнение протеста брони против «войны с терроризмом» с протестом хиппи против Вьетнама и другими протестными молодёжными движениями 20 века: "World War I was followed by the Roaring Twenties. World War II gave birth to bohemians and beatniks. The Vietnam War led to the hippies. Perhaps the so-called War on Terror has led to Twilight Sparkle and Rainbow Dash."), и при этом соединённых пусть в крайне децентрализованную и локализованную по языковому принципу, но всё же единую глобальную сеть?
Не хочу перебарщивать и быть чересчур тенденциозным, но у меня возникает единственная ассоциация на это — Интернационал. Брони-интернационал. При этом он совершенно не обязательно будет иметь (по факту — не имеет) некую конкретную политическую ориентацию, идеологию. Её по факту нет, по крайней мере пока. Но важно заметить, что политика касается лишь брони, то есть реальных людей — они могут участвовать в ней или не участвовать — это личное дело каждого. К пони отношение совсем другое: пони должны быть полностью вне политики, вне любых политических объединений, ориентаций, интересов и идеологий. Нельзя нести грязь реальной политики в чистый эскапистский мир, где человек может отдохнуть душой, восстановить свои силы, привести в порядок нервы и может даже вернуться оттуда в реальность, обретя опору и отдохновение хотя бы в своём внутреннем идеальном образе мира, который возник у него благодаря замечательному сериалу.
То есть можно сделать вывод, что для отдельных людей сериал сам по себе стал источником жизненной, духовной созидательной силы, а сообщество — местом, где человек может почувствовать в реальности хотя бы едва уловимый запах, вкус, отзвук, отражение идеала. Сообщество брони — это огромная, глобальная группа взаимоподдержки, дробящаяся на более мелкие, локальные, микросоциальные, более личные группы поддержки, где человек может поделиться своими чувствами, мыслями, тревогами, бедами, и получить помимо всего прочего положительный отклик, искреннее доброе тёплое слово.
Это особенно ценно у нас в стране, так как в современной России практически не осталось такого рода чистых мест, сама возможность их возникновения почти исключена, так как основательно вытравлена, сожжена основа — самое понятие об идеальном, о ценностях, о том, что значит быть моральным. Что значит быть по-настоящему человеком, о котором в самом деле и без издёвки можно сказать "Человек — это звучит гордо". Сейчас же чуть ли не стыдно быть хорошим.
На выжженной Перестройкой и 90-ыми годами земле бывшего СССР каким-то странным образом проклёвываются новые робкие и нежные ростки человечности, в противовес потребительству и рвачеству, звериной страсти к наживе и бессильной злобе бесконечной борьбы за существование. Откуда они взялись, почему, каким образом — никто не знает. Была даже исключена мысль о том, что здесь теперь может что-то расти, кроме ядовитых сорняков, однако нет, культура оказалась гораздо более живучей, чем предполагалось, и через поколение она даёт о себе знать вот такими сюрпризами, как сообщество брони, и некоторыми другими в чём-то сходными, на мой взгляд, сообществами и движениями.
Вот в чём, на мой взгляд, особая роль брони в современной России: своим примером, своей жизнью восстанавливать основательно подпорченную человеческую жизнь на территории России. Выводить её из звериного социального ада, однажды созданного более чем 20 лет назад. Не убежать в виртуальность с концами, а вернуться в реальность, такую неприглядную и мерзкую, не сломаться при этом (что возможно только при связи с другими людьми — "человек один не может ни черта"), а просто быть в ней хорошими, чистыми людьми — это уже будет подвигом, которым можно будет гордиться перед потомками.
Раньше говорили, причём не иронически, а вполне серьёзно и искренне: "В жизни всегда есть место подвигу", и у брони в России есть все шансы стать героями своей небольшой борьбы длиною в жизнь, чтобы их детям и их Родине было за что сказать им "Спасибо" в Вечность, подобно тем, кто своей жизнью в своё время защитил мир от антигуманистической нацистской гадины.
Эта борьба никогда не кончается…
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль…
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
667 комментариев
Но того человека, который поставил минус прочитав начало, я понимаю.
Ну как вы не понимаете. Нет никакой особенной роли брони в истории мира. Это мля просто субкультура. Обычная интернет-субкультура. Вот готы, эмо, хиппи… Вот и в эту кучку входят брони. Сегодня они есть, а завтра их уже нет. Я уверен, что любовь к поняшам рано или поздно обязательно спадет.
Ну а вы по-своему понимаете, нет проблем.
То есть с тем, что брони — это протестное движение, согласны?
брони — фанатское движение. и точка.
конечно, каждый по-своему все понимает. но у тебя это «понимание» неадекватное.
Вы так считаете.
Мне норм. Несмотря на то, что вы говорите, я вам не говорю, что у вас понимание неадекватное.
потому что оно у меня адекватное
Это так все считают, оно на основе сериала возникло, или ты будешь говорить что поттеро фаги\лолфаги\анимеляди и прочие фаги являются «протестным движением»?
А теперь к сути поста… ЧТО ЗА?!
Он говорит «и точка». А я считаю, что «многоточие», образно выражаясь. Только и всего.
Смотря что вы имеете в виду под «что».
«Лаба-даба-ду несу ерунду.»
Согласно этой мысли, те самые положительные качества, что написаны в статье, являются скорее фишкой, чем нормой. Верно?
Не у всех.
Популярность готической субкультуры спала. Но готы есть.
Популярность панка спала. Но панки есть.
Популярность классической литературы спала. Но её поклонники есть.
Субкультуры не умирают, они просто хмм… инкапсулируются?
Гегель бы наверное сказал нечто вроде «Занимают свою полочку в Истории».
Хотя сравнивать готов и панков с классикой…
Но мне почему-то кажется, что все культурные явления проходят одни и те же стадии.(моё личное мнение)
Иногда это больше преимущество, чем недостаток.
Вообще говоря да, культурные явления одного класса в самом деле живут так, что можно выделить некие их стадии. Но субкультуры и классика — это разные классы, только и всего. Вот если бы вы сравнили каких-нибудь хипстеров и панков, то было бы в принципе правильно.
Оценить, тому що Римус!
Оценить, тому що ЭАО!
Оценить, тому що пост!
Оценить за заголовок!
Навскидку — аналогичное тому, что встречалось на Бубуне.
Хотя с другой стороны, по статьям в самом деле может складываться впечатление, что статьи для меня важнее, чем что-то другое.
Но в этот раз я промахнулся и поставил плюс, а оставлять коммент было лень. Ответ устраивает?
P.S. Все вышеперечисленное относится только к статьям, а не к человеку, если тебе стало грустно можешь взять обнимашку на всякий случай
Спасибо за развёрнутый ответ.
Я предлагаю списывать это на субъективизм и тараканы автора.
Если что-то изучают в школе, то это не обязательно все знают и понимают, а тем более — правильно применяют. Мало наверное найдётся людей, которые на практике применяют познания из уроков географии про тектонику литосферных плит. А между прочим это очень интересная вещь в том числе с точки зрения практики. Так и с пирамидой Маслоу.
Честно могу сказать — что если я и почему-то кажусь аналитиком, то это никоим образом не вымученно. Оно само так получается, правда.
Хотя, если подумать, в том-то суть аналитики и заключается — в умении оперировать общедоступными, часто общеизвестными фактами и создавать на их основе что-то принципиально новое, совсем не общедоступное и не общеизвестное.
Коммент наверное всё-таки оставлять было не лень. Ответ вполне устраивает, спасибо. Именно такой хороший, развёрнутый ответ я и хотел услышать.
Совсем не грустно, но за обнимашку спасибо. =)
Это напоминает одну статью. Если не боишься читать длинные тексты, то вот она. Довольно доставляет, тебе должна понравится, ты поймешь про что я говорю и может быть увидишь себя со стороны: votkinskonline.ru/blog/truechel/Prostokvashino-O-chem-ono-Gde-zabilsya-skrytyy-smysl-31-01-2013
У меня ещё наука туда же — не две, а три вещи.
Но я в принципе не в обиде, если кто-то считает, что упорото, и смеётся. Смеяться — это полезно, а комплекса Пинки у меня нет, на котором Дискорд её подловил. Мне достаточно того, что люди читают, всерьёз или не всерьёз, и о чём-то своём думают. Главное что задумываются.
Спасибо за наводку, прочитаю.
Этот пост я даже читать не стану. Мне хватило названия и наличия твоего ника под ним, чтобы поставить минус.
Не умею я в женскую психологию.
Например :3
Сразу минус, ибо субкультура и позерство есть разные вещи.А если начало не верно, то смысл читать дальше?
Вы считаете, что все брони позёрствуют?
Это исключительно вам решать, есть смысл или нет.
Которые считают себя представителями «субкультуры»? Да, однозначно…
Именно-)
То есть субкультуры по-вашему нет?
Конечно — у всех брони питера, например, белый цвет кожи и имеются волосы:3
ага. Брони и Развал СССР. так и запишем.
Особенно я — отличный пример интернационала. Хех.
А вообще, сложилось впечатление, что создавался этот блог для получения лулзов от СПГС некоторых табуняш.
Шире — не только брони, а вообще вся молодёжь.
С иноязычными брони общались хотя бы раз?
Носители СПГС не против, я думаю.
щито?!
неа
ну конечно. есть место, куда можно свои «труды» сливать.
Вы не будете спорить с тем, что вся молодёжь целиком претерпевает некие последствия развала (не будем обсуждать какие, наверное), и брони — всего лишь в том числе, как часть молодёжи?
Допустим, ладно.
И ещё собрать кучу очень интересных отзывов, к которым тоже можно приложить СПГС. Райское местечко просто.
брони — не молодеж. среди брони есть и 40 летние дядьки, и 8 летние девочки.
Спойлер
Тут уж не до вниательного вчитывания. А поверхносто — ну какое-то опять про российских брони, скукота.
Особенно замечательно срабатывает, если собака рабочей породы, с которой надо заниматься минимум по 3 часа в день :3
Ты действительно не понимаешь почему все тебе пишут «упоротый штоле?»
А я где-то забываю о логике? Очень интересно, где же.
Во-первых не все, во-вторых, прямо так не пишут, в-третьих даже если и пишут и все, то какая разница, я всё равно буду этим заниматься, потому что считаю это правильным.
Кстати, это хорошая тема для опроса
Картинку на диск!
Жалко только обрывающая саморефлексию на самом интересном месте. Если идти глубже, то можно про себя очень много интересного узнать. Это я чисто так, вслух размышляю.
XD
Прочтем.
Дальше, небось, еще круче.
хипповалиходили на сходки.Они сыграли свою роль в истории Америки и всего мира. Скажем, влияние движения хиппи на музыку было достаточно сильно.
А где конкретные хиппи — не вопрос. Если выжили, то где-то живут, продолжают как-то влиять на реальность, в своём роде. Ничто никогда не исчезает бесследно.
И детям своим и внукам будут рассказывать, да. Уже какое-то влияние на мировую культуру.
Как на счет примеров влияния?
Вот и мне интересно, какое именно серьёзно вы хотите увидеть.
То, что фанфик издали на бумаге значит то, что он уже запечатлён в материальной культуре. А это дорогого стоит, по-моему. Но только из-за издания конечно шедевром не станет.
А насчёт того, кому это не нужно и не интересно — это вопрос прозелитизма и миссионерской деятельности брони. =)
Произведения которые можно поставить на одну полку с шедеврами мировой литературы.
Ну хоть в чем-то мы единодушны.
Это уже какая-то фантастика.
«Фоновую пони» наверное можно поставить куда-то туда близко. Круче этой книги я ничего не видел в фандоме.
А понификация всех и каждого, кто под руку подвернётся — суровая реальность.
Если урюпинское Динамо заняло первое место в четвертом дивизионе это не значит, что оно сможет играть на равных с Манчестером или Арсеналом.
Какая еще понификация? Ты о чем?
Ничего не понимаю в футболе, но эта книга меня очень сильно захватила.
Тысячи их.
В этом то и проблема.
А смешные картинки это хорошо, одобряю.
Я не говорю, что это плохо, но статья из-за этого уже с первых строчек пропитана явно не тем настроем, который должен быть.
Ну да, в профиле у меня всё написано.
А каким настрой должен по-вашему быть? Не патриотическим, понятно, а каким тогда?
Можно сравнить с приписыванием бараньему хвосту магической силы
То есть предыдущие были не скучные. А в чём разница между предыдущими статьями (какими кстати, конкретно?) и вот этой?
То есть по-вашему брони не являются протестом?
Многие находят коренные, принципиальные отличия между пони и людьми и видят, что протест бессмыслен, ибо «пони не люди» и их не изменишь.
А многие берут на вооружение постулаты сериала и применяют их в существующей обстановке.
И великое множество просто смотрят/рисуют/пишут/обсуждают разноцветных лошадок.
Я вижу, что главный посыл сериала, «дружба это магия», даже, простите за выражение, «дружба это чудо» вполне актуален в нашем мире и применим без всяких связанных с пони протестов.
«Поделись улыбкою своей
и она тебе не раз ещё вернётся»
Вот это-то по-моему и есть протест. Взять посыл «Дружба это магия» и применять его на практике, в то время когда навязывается «Человек человеку — волк» со своей определённой практикой — это довольно сильный протест.
Когда человек делает что-то повседневное, не походящее на привычную деятельность для человека, но делает это для достижения прикладной цели — это скорее можно назвать «необычная деятельность».
Поэтому когда мы берём и дружим — то мы просто берём и дружим.
Ну можно разделить протест как отдельный акт и протестное поведение, протестный стиль жизни, если заморачиваться с определениями.
Пример первого — стояние в пикетах, участие в митингах. Пример второго — например то, как в своё время жили хиппи, панки. Да и брони наверное можно отнести сюда же.
По-моему это можно назвать специальная сознательная деятельность.
Пример — спилить дерево на даче.
А в данном случае по-моему это можно назвать «бессознательная протестная деятельность» — ведь в современных условиях дружба не ценится и не культивируется, а значит принижается. И тем не менее мы берём и дружим, во всей этой обстановке. То есть идём против тренда, то есть протестуем. А так как у нас нет сознательной цели протестовать, то это бессознательный протест. Дружба — не какая-то специальная деятельность (по сравнению со стоянием в пикетах или раздачей листовок, например), дружба считается чем-то повседневным, значит она не есть специальная деятельность.
В итоге получаем «бессознательная протестная деятельность».
Само собой понятно, что /пока еще/ существующая социальная парадигма нежизнеспособна. И многие люди, особенно молодые, судорожно и по большинству неосознанно пытаются найти ей замену. Насколько сильным мобилизационным потенциалом будет обладать сообщество брони? Пока не ясно. Главным показателем готовности культуры/идеологии оказать влияние на общество есть степень готовности носителей этой культуры убивать и умирать ради нее.
Анлимитед фотшоп скиллз
Гитлер Гитлер Гитлер Геринг Геринг
И с тем, что её подметил, пусть по-своему, Ivan_Magregor , я согласился.
alive as you and me.
Says I «But Joe, you're ten years dead»
«I never died» says he,
«I never died» says he.
«In Salt Lake, Joe,» by god says I,
Him standing by my bed,
«They framed you on a murder charge,»
Says Joe, «But I ain't dead,»
Says Joe, «But I ain't dead.»
«The Copper Bosses shot you Joe,
they killed you Joe» says I.
«Takes more than guns to kill a man»
Says Joe «I didn't die»
Says Joe «I didn't die»
And standing there as big as life
and smiling with his eyes.
Says Joe “What they can never kill
went on to organize,
went on to organize”
Joe Hill ain't dead he says to me
Joe Hill ain't never died
Where working men go out on strike,
Joe Hill is at their side,
Joe Hill is at their side.
From San Diego up to Maine,
in every mine and mill,
where working-men defend their rights,
it’s there you find Joe Hill,
it’s there you find Joe Hill!
I dreamed I saw Joe Hill last night,
alive as you and me.
Says I «But Joe, you're ten years dead»
«I never died» says he,
«I never died» says he. Сначала заводовладельцы пытаются подавить профсоюз и/или взять его под контроль. Потом если рабочие выстоят, и экономический урон от продолжения стачки окажется выше чем от выполнения поставленных требований буржуины вынужденно идут на уступки.
По мере развития рабочего движения начинаются забастовки по всей стране уже с политическими требованиями.
Так что борьба идёт не во имя духовности(утопический социализм) а за классовые интересы(исторический материализм).
Материалистическое понимание истории(К. Маркс. и Ф. Энгельс.)Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», — является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо — в более или менее развитом виде — в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства.
— К. Маркс. и Ф. Энгельс. „Соч., т. 20. стр. 278-279“
Есть кое-что за пределами интересов, которые он очень хорошо описал, лучше всех. Если хотите, могу дать прелюбопытную ссылочку, которая может вызвать когнитивный диссонанс. Именно про «за классовые интересы».
Опять же, где политическая проститутка и пиздабол Кургинян и где Оруэлл. С творчеством второго стоит ознакомиться хотя бы из-за «значимости»tm (по этой же причине нужно ознакомится и с «Манифестом коммунистической партии», например).
Понятия будут в учебниках, которые скоро должны будут презентовать. Они написаны на основе тех самых методичек, с той самой идеологией, но с понятиями там должно быть всё в порядке.
А с демагогией, популизмом и искажением фактов там тоже все будет в порядке?
Ещё раз.
Он создаёт в своих методичках, как вы выразились, новую идеологию. А не научную теорию. Идеология не может опираться только лишь на чёткие понятия и голую научность в принципе. Теория — может и должна.
Он читал лекцию об этом в Александровском, и частности сказал, что именно на этом, на подмене идеологии теорией в идеологоцентричном государстве, в том числе погорели советские коммунисты с их научным коммунизмом. Научный коммунизм — не идеология. А нужна именно идеология. Которая конечно заряженному противоположной идеологией человеку будет казаться мутной, ведь такой человек не будет пытаться вникнуть в смысл этой идеологии и будет её примитивизировать и демонизировать. Это элементарно и совершенно понятно. Поэтому не вижу никакого смысла с вами, например, спорить и вообще ругаться — это бессмысленно.
Я читал знаком только с их методологическими введениями, и на этой основе могу только одно сказать — с образами там тоже будет неплохо.
И да, обучение у нас называется не «формированием мыслящей элиты», а «подготовкой политических офицеров». Это кстати высвечивает разницу между фашистским подходом и советским, к слову о геббельсовщине.
Учебник — та же методичка. Нужны серьезные исследовательские работы, причем выполненные и сторонними людьми тоже.
Уже в названии видно нежелание называть вещи своими именами. Политический офицер — это что? Политрук?
Ну и советский, и нацистский подходы к вдалбливанию идеологии раз-таки очень похожи: романтизм и образность вместо рациональности.
Так эти учебники и другие люди писали. Гораздо более узкие специалисты.
И не говорите — как можно называть корабли какими-то именами кроме как «Корабль номер...».
Это те, кто всерьёз решили профессионально заниматься политикой и связанной с этой политикой деятельностью, например аналитическим обеспечением. Короче говоря те самые кадры, которые решают всё. Но не политрук, нет. Они больше не потому, чтобы руководить, а чтобы делать своими руками и головой. Первый критерий отбора — реальная регулярная деятельность, и только потом — идеологическая подкованность.
Ещё раз, идеология не рациональна. Рациональны — теории. Любая идеология будет содержать романтизм и образность, но далеко не всегда — рациональность.
За Заратустрой шли, потому что у него был рациональная идеология? Или какая у него была идеология?
А что за люди?
А что, разве «подготовка политических офицеров» это имя собственное, а не характеристика процесса?
С аналитиками понятно, но зачем для профессионального политика разделять понятия «руководить» и «делать своими руками и головой»? И что есть реальная регулярная деятельность?
Разговор шел об идеологиях и методах их насаждения. И в СССР и нац. Германии они были схожи. Чем схожи — я написал. Что же касается рационального обоснования — рекомендую посмотреть программы кандидатов и партий в США.
И да, переводить стрелки тоже не надо.
Сотрудники ЭТЦ.
Это то, что вам не нравится, насколько я понял, из-за того что вы здесь видите «нежелание называть вещи своими именами».
Насколько я знаю, среди людей довольно распространено мнение, что руководить — не мешки ворочать, это любой сможет (что кстати неправда, но тем не менее). Политик — это не только тот, который в заксобраниях и думах заседает, но и тот, который реально работает с реальными людьми и решает их проблемы, реально представляя их интересы во власти.
Реальный пример: у нас уже два депутата в небольшом депрессивном городе Кимовске есть — работают люди. По крайней мере сумели сделать идеально прозрачные выборы, в чём весь ЦФО им помогал — несколько десятков человек приехали работать наблюдателями на участках. Ни один вброс не прошёл, что характерно. Вот такое реальное дело для политических офицеров — сделать чистые выборы.
Пример из жизни: работать Дерпи. То есть разносить, доставлять подписчикам нашу газету. Я этим уже больше года занимаюсь, каждую неделю, из месяца в месяц. Вот так примерно это и работает.
А кто-то работает юристом, консультирует товарищей. А кто-то работает пресс-секретарём. А кто-то в пикетах безвылазно стоит, и в холод, и в зной — есть такие, лично видел. Короче, монотонный, регулярный, тяжёлый, бесплатный труд в свободное от работы время — это и есть реальная регулярная деятельность.
А я написал, почему любая идеология будет похожа в том, что вы написали, на любую идеологию.
Какая идеология у республиканцев и у демократов в США? В чём различия?
Взаимно.
Они не могут решить: с какого конца разбивать яйца благодатно, а с какого гуманно.
Политика — убийца разума
А Россия — психотронная тюрьма.
А за пределами ЭТЦ они как-то известны?
Характеристика должна отражать суть процесса или объекта (токарный станок, выборы в законодательное собрание г. Мухосранска). Название же может сути и не отражать (ледокол «Ленин», например)
Про регулярную деятельность теперь понятно. В двух словах — волонтерство.
Нет, ты написал про какие-то отличия в советском и нацистском подходах.
В двух словах: первые — консерваторы, вторые — социал-либералы. Подробнее — гугли.
Вы оцениваете экспертов по известности, а не по компетентности?
Говорили сначала про название,
теперь про характеристику процесса, зачем сменили тему — не понятно.
Можно и так назвать, если не углубляться.
Правильно, написал. Сущностные отличия в советском и нацистском подходах — в вопросе о человеке, или иначе говоря в вопросе о гуманизме. Но схожесть любых идеологий с любыми — в их фокусировке на образы, а не на понятия, на чувства, а не на разум. Нельзя идеологию строить на разуме.
Допустим, что-то вы назвали, а разница-то в чём? В чём глубинная разница? Если конкретнее, в чём проект для будущей Америки у современных республиканцев и у современных демократов?
Чтобы хоть как-то оценивать эксперта, мне для начала нужно знать, кто это.
Т.е. «подготовка политических офицеров» — это имя собственное? Вау.
Пощади, человек-анекдот. В обеих идеологиях декларируется разделение людей на группы и борьба этих групп друг с другом. Гуманизм что у тех, что у других и не ночевал.
Подробнее — гугли. Это что, так сложно?
Это элементарно — на сайте ЭТЦ можете найти всё, что вам нужно.
Вы так решили, похоже.
На какие именно группы? На какую именно борьбу? Во время войны бесчеловечность нацистов и коммунистов была одинаковой?
Просто я хотел бы общаться с вами, а не с гуглом. С гуглом я и без вас пообщаюсь когда мне угодно, а вот ваше общество гораздо уникальнее, что ли.
На плакатике ни форма, ни содержание не советские.
Программное обеспечение — тоже нематериальная штука. Однако, существование оных категорий вряд ли можно отрицать из-за того, что они не имеют явного материального воплощения, но прявляются лишь посредством действий воплощенных сущностей. Потому компьютерная программа как бы не существует, и в то же время влияние ее на материальный мир, когда она установлена на соответсвующую ЭВМ и используется соответсвующим образом, неоспоримо. Ровно та же история с нематериаьными идеологиями.
Оправданность — действительно хороший вопрос. Если оная присутствует, то почему бы и нет. Но для взвешевания нужна мудрость и познание.
Идеологии со временем эволюционируют, все меньше имея в себе лжи, равно как и программное обеспечение, равно как и научные знания. Смена этих идеологий осуществляется как правило через сломы-кризисы. Некоторые из них более кровавы и массовы, некоторые — менее кровавы, и в их процессе погибает только маленькая кучка как правило опальных руководи телей.
Кроме того, хочу напомнить о том, что люди убивают и умирают и за гораздо менее ценные и значимые вещи. Например, за дозу ширки.
Ну здрасте, приехали. Стоит только быть по-эмоциональнее бревна, сразу к Геббельсу подселяют рядышком.
Я к этому отношусь как к закономерному. Человек хочет создать идеологию — он её создаёт, довольно успешно на мой взгляд, при этом естественным образом фокусируется не на научности, а на образности — всё в порядке вещей, и я это констатирую. Где вы тут «похвальбу эксплуатации эмоций» увидели — не знаю. Я этого тут не вижу.
Насчёт «заткнёт за пояс» — это констатация того факта, что всё «Странствие» — это большой-пребольшой образ, в котором каждая сцена — образ, в котором разворачиваются другие образы и, как ни странно, сухие аналитические факты и взаимосвязи. Я не думаю, что у Оруэлла есть такая же плотность метафор, хотя я его не читал, точно сказать не могу. Но мне кажется, что если поместить больше метафор — читать уже будет невозможно.
А под оболочкой элитаризма на самом деле эгалитаризм, что ли?
На плакатике в содержании — нацизм. Если видеть только готовность убивать и умирать, то между нацистами и кем угодно ещё не видно никакой разницы, что категорически неправильно.
Хотя вон и у нацистов тоже в оболочке присутствовали заплаты эгалитарные. Разве?
А ты правда думаешь, что мне было бы не плевать на нацистские взгляды человека, если бы он держал их при себе и не старался бы их распространять?
Спойлер: если вычеркнуть из нацизма готовность убивать и быть убитым, он становится всего лишь еще одним заблуждением.
А как насчёт реализации этих взглядов в своей практике? Вроде и при себе и не распространяет, но вам наверное было бы не плевать, если бы такой человек вас повёл в газовую камеру.
Я это так понимаю, что вам было бы плевать на нацистские взгляды человека, если бы он их не пропагандировал. Но вы ничего не сказали о том, было бы вам плевать на нацистские взгляды человека, если бы он их не пропагандировал, но реализовывал в своих действиях. Мне в самом деле интересно, как ваша парадигма это переваривает.
Looking everywhere but the right place.
А правильная сторона — это неоинституционализм, например. Для начала можно почитать «Природу фирмы» Коуза и «Нацию свободных агентов» Пинка. А для первых успешных практических реализаций — на успешных инвесторов, вроде Баффета. Вообще, это очень сложная и объемная тема, но говоря в двух словах — классический капитализм уходит в прошлое.
Он ушел туда еще во время Великой Депрессии.
www.ecopos.ru/chertyi-klassicheskogo-kapitalizma.php
Тобишь, нынче-то соц. обязательства гос-во имеет.
Вот с этим точно соглашусь.
Вот это очень интересный вопрос. Притом, что мобилизироваться в полностью демобилизованной стране в принципе нелегко. А тем, кто такого опыта в принципе не может иметь — это вообще невообразимо. И всё же, и всё же. 20 лет назад считали, что тут ничего не вырастет, однако поди ж ты.
То есть, говоря корректнее, накалённость метафизики. И тут по-моему главный вопрос — заложена эта самая метафизика в сериал или нет. Мой СПГС говорит, что заложена, осталось только извлечь и как-то выразить.
ЗЫ Вообще, я писал этот комментарий скорее в надежде, что он тебя немного успокоит :)
ЗЗЫ Но я и вправду не знаю, кто такие «левые» :-/
Причем по всему миру и во всех затронутых им культурах.Забавно, не правда ли?
А что мешает сейчас? Почему же ни одна страна не строит у себя коммунизм? Сейчас нормальное время или опять какое-то «не то»?
Только не будет этого никогда! Потому как сам строй утопичен! Нельзя уравнять ни 100 млн., ни 7 млдр.
Блестяще. Вот так запросто выделил всю суть проблемы. Да, как-то так это и можно сформулировать.
А попробуй, кстати, посудить по себе.
Думаю это более чем возможно.
Соглашусь и буду надеяться на это.
А что тот человек написал?
В чем смысл этого сообщения? Тоесть он написал фразой, что что в сообщении выше отсутствует орфография, хотя оно написано без ошибок. Вопрос, этот человек в своем уме? Или просто пишет чушь? Если если ответ на один оз этих вопросов ДА, то вывод ясен.
— На счет посоветовал убиться. Тоже резко высказался. Имелось в виду что если ничего нельзя сделать, то можно убиться и ничего не делать. В принципе это вся грубость. Но она обоснована.
— Если бы все люди были-бы такие как я, такого рода конфликты не возникали.
Предложение написано с ошибкой. Придираться (от слова «придирка»)
Запомни! Грубость — это грубость, и она никогда не будет обоснована!
Отлично! Просто отлично!
И да, я считаю, что люди в принципе не могут жить в мире, и двухтысячелетняя история тому доказательство!
Да и ты сам прямое доказательство неспособности людей к мирному сосуществованию, т.к. даже здесь, в обычном диалоге, ты уже проявляешь агрессию.
Вот это меня взбесило. Когда говорят что невозможно этого сделать. Это сделать можно. Вопрос только каким образом? Говорить что что-то невозможно, удел слабых людей. Есть правда критерий, что это «ненужно». Например, возможно спрыгнуть со 100м в воду и не разбиться, но этим ты не сделаешь ничего полезного. Только можешь убить себя. Ну а можешь не убить, но опять же ничего ты не сделаешь. А вот попытаться сделать людей умнее, стоило-бы.
А заодно вспомни одну из основополагающих идей коммунизма о всеобщем равенстве. И если ты считаешь, что это нормально достижимо в условиях хотя бы одной страны, то расскажи как этого достигнуть.
И насчет невозможности и удела слабых: когда ты сможешь укусить сам себя за ухо, вот тогда я скажу, что ты сильный человек!
— Проект «Венера» тебе в помошь. Это самый яркий пример как этого можно достичь)
Потому что с априорным неравенством, дискриминацией бороться и уменьшать её масштабы вполне возможно.
А разжёг политосрач. Бывает.
Если сказать в двух словах и не углубляться в дебри и споры, то левые за социальную справедливость за всех.
Серьезно: не видел ни одного фанатского сообщество с таким количеством активных КНОР-положительных. И это отнюдь не упрек.
Я наверное не самый распространённый случай. К тому же «аполитичность» — это не «равнодушие к судьбам мира».
Сразу видно, что человек в жж не сидел.
Скажем так: был, но не замечен. И речь-то конкретно о сборище суровых мужиков, уличенных в излишне настойчивом интересе касательно цветных пони, а не просто о кучке жаждущих описать свои воззрения граждан.
И скажу честно: таких эпичных религиодиспутов я даже на религиосайтах не видел (там всё, увы, довольно быстро превращается в войну цитат.)
www.youtube.com/watch?v=is87coqVagc&list=PL1TMsnfbngpD7N-l28wl1ftK-A942xbi9
Думаю оно вам понравится (ну хотя бы как неожиданно обший и доступный катехизис для абсолютного большинства христиан) — только дайте ему шанс.
Будут у нас богини Селестия и Луна, пресвятая Твайлайт, все дела. Я буду писать доктрины и евангелия, а ты — службы править. Разрешим венчаться с плюшками, если плюшка Лиры — то за дополнительную плату. Ты подумай, сколько профита поднимем-то!
Тебя объявим Папой Брони, а я буду серым кардлиналом. А все МакВрумовское объявим апокрифами.
Я книжку всё-таки послушайте — она довольно-таки короткая, но очень информативная. В конце концов, врага надо знать в лицо.
Думаю, не вызывает сомнения, что конкретно заявленным вами целям представители официально-милосердной Церкви определенно воспротивятся.
СпойлерЕсли же по поводу отсутствия иерархов, то могу заметить, что я — не самый необразованный и глупый представитель своей Церкви — не знаю никакого «Великого Баптиста» и чуть ли не через воскресенье имею возможность здороваться за руку с не так давно избранным на область епископом, которого спокойно могут сместить простым большинством голосов или вовсе отделиться всей общиной.
Желаю вам и не узнать, в общем-то, что чувствует человек, когда его в самом деле ненавидят и травят. Я уже успел что-то такое претерпеть, и я могу вам сказать, что здесь просто чистейшая атмосфера, радуга разлита в воздухе и вообще вокруг приятные люди. Всё в порядке, в общем, не волнуйтесь.
Не согласен, ибо я не особо дружелюбен, увлекаюсь лишь играми, и я — крайне нервная
личностьморда.Значит ли это, что я не брони? Я от куда знаю?!Интересно понаблюдать за историей развития отечественного фандома, но выделять его отдельно и писать о его особой уникальности… Даже не знаю. Любая национальная ячейка сообщества так же уникальна, но по-своему.
В любом случае, статья интересна и проделанные вами исследования заслуживают положительного внимания. А я, в свою очередь, сохраню её на память).
Уже не зря писал.
Разношёрстные, да. На то и фандом. Более когерентные структуры — в другом месте.
Ну а насчёт «не все» — это нормально, по крайней мере по моей классификации. «Хоть кто-то» — это уже очень хорошо. Людям хорошо — уже хорошо, вне зависимости от того, будут ли они идти дальше этого просто «хорошо».
Уникальна так же, как уникальны условия её существования, да. Наш фандом уникален вот такими вот хреновыми, на мой взгляд, внешними условиями.
О как. На здоровье.
ржем в три личности. без камментов. И ваще, статья очень годная… пропаганда брони-сообщества для не броней, но действительность русскоязычной части фандома отражает почти никак.
Вообще, добавлю в избранное и буду показывать тем, кто мну спросит про пони и брони, еси аффтр не против.игг
На здоровье.
Для того и писалось, в том числе. Конечно не против.
Честно: мне стало немного обидно — причем как лично, так и за Державу. По мне так огромное количество «ростков» никуда и не девалось.
Кстати, узрел и вспомнил:
warrax.net/52/so_good_to_be_xians/2.html
Еще один продирающий меня дрожью пост.
А ведь самосовершенствование — долг каждого христианина.
Да я был сатанистом, да не люблю Варракса, да на то есть причины))))
Я тоже воздержусь от данного названия — просто привел вероятно не самый удачный, но тем не менее показательный пример.
Честно: и мысли не было вас допрашивать. Хотя конечно факт самостоятельного выкладывания всего и сразу наглядно свидетельствует о том, что вас оно беспокоит.
Кстати — рад за вас, что «были». Даже увеличилась надежда на дальнейший прогресс.
А был не был, дело десятое. Тут не о прогрессе идет речь, а о поиске.
По мне так цель важнее процесса и эффективность в ее достижении есть мерило успеха.
Впрочем и так и сяк — каждому свое и да будет мнение чужое в уважении!
Почему?
Если бы ростки не девались, мы бы наверное так не жили, как сейчас живём.
Вот честно не хочется в религиозные разборки вникать.
Ну извините, что я могу сказать. Разве ещё то, что больше пока писать не собираюсь, пора всё-таки другими делами заняться, тут я некие итоги подвёл.
Заявление выглядело так, будто с распадом СССР из России ушло всё доброе. Категорически не согласен.
Не спорю — жить тогда стало хуже, жить стало веселее. Но в России и после распада СССР (ну и по соседству — так уж и быть) было и есть предостаточно достойных людей и идей.
И правильно — просто привел пример того, к каким последствиям могут привести подобные рассуждения.
Даже мелькала мысль послать на рассуждения евреев о богоизбранности, но в итоге сдержался — меня и так за антисемита принимают.
Право слово: вам не за что извиняться — вы воспользовались своей свободой и выразили свое мнение. Вина за то, что мне в нем почудилось определенное количество нехороших тенденций лежит исключительно на мне же. К тому же никто не отменял «scary — but fun!»
А на «пришло многое плохое, при том, что многое хорошее ушло» согласны?
Но русский крест из кого-то всё-таки сложен. И мне почему-то кажется, что сложен из тех, кто «не вписался в рынок». Если мы знаем, что это за рынок, то появляются предположения о том, какого качества люди «не вписались».
Тут следует понимать, что у евреев их избранность не для того, чтобы ей гордиться и вообще кайфовать, а для того, чтобы за всех остальных молиться, страдать, и прочее. Я слышал такую точку зрения от Вассермана.
А по теме, избранности у меня здесь примерно столько же, сколько избранности было у каких-нибудь советских выпускников в 1941 году. Просто так сложилось, и было бы лучше, если бы в этом вообще необходимости не было.
Ну ладно тогда.
Вполне.
Разного.
Впрочем, не думайте будто я защищаю бандитский капитализм.
Согласен.
На том и условимся.
Разного-то разного, но есть нюанс, как говорится.
Не волнуйтесь, такого на вас не думаю.
Она Lauren. Учи матчасть
Спойлер
Это всё вы с вашим тленом и безысходностью! Упороли моё восприятие...
пруфы в студию, наверное
Да и потом, одна контрольная группа не обязательно является показателем. Сам в прошлом посте классифицировал брони и знаешь, что многие из них не такие.
И как, много уже восстановили?.. Высказывать-то про особое предназначение можно сколько угодно, но я реальных примеров не вижу.
У меня уже есть в статье, но специально для вас повторю: www.bronystudy.com/id1.html.
Я брал субъективно. Они же, учёные, брали объективно. И в этом их сила.
Уже — не знаю, сколько восстановили. Но потенциал мне видится большой. А поле для приложения сил — ещё больше.
Кстати я тут недавно попробовал смотреть пони на 40-дюймовом LED-телевизоре и прифигел. Какие же они всё-таки красивые. И вообще.
Ага, я как-то заглянул на борду, посвящённую эрогуро. Более вежливого, доброжелательного и лампового форума вроде еще и не встречал. Впрочем на это звание еще претендует форум анонимных алкоголиков и форум жильцов нашего дома. Табун по сравнению с ними — вообще довольно мерзкое место.
Опять таки если смотреть результативность разных сообществ по добрым делам, то, думаю, брони далеко не в лидерах. Ну и логично, у нас тут всё-таки просто фэндом, а не что там автор себе навоображал.
Поговорить можно всегда.
Особых претензий не наблюдаю. Ну да ладно, точки зрения разные бывают.
Искажается само понятие о брони, на которое опирается само общество. Что даёт низшим слоям, которые по странной причине называют себя брони, опуститься ещё ниже, на новые границы.
Что-то меня в поэтичность утянуло. Ну да ладно.
Я просто хотел сказать, что брони — люди, которые пытаются быть похожими на пони, быть чище душой (не люблю это слово упомянать, пусть я и верю в душу, так как, чистая душа — другое понятие, но не о этом речь). А те, кто не стараются, те обычные фанаты.
Однако, как мне кажется, меньше оригинальности во всём творчестве теперь стало. Хотя… Я последнее время редко на Табуне сижу. Меня уже никто не помнит.
Да и любовь к пони у меня угасла раз в десять за последний год. Как раз перед тем, как упал Сторис. На долгих три месяца. И он встал, но его оформление меня очень не порадовало. Оно было не уютным. Холодным. Непривычным. И туда понабежала из ниоткуда школота писать свои штампованные рассказики. Ох, что-то меня опять унесло от темы.
Как тогда собирать статистику по фандому?
Я методов не знаю, но думаю можно как-то собрать статистику по фактам, а не по ответам в анкете, где человек будет выбирать «правильный» ответ, а не тот ответ который подходит ему.
Что-то я этих черт последнее время не наблюдаю. Может не там смотрю. Может надо куда-нибудь глубже в Табун залезть? А может на других сайтах посмотреть? А может я просто брежу.
великого и ужасного
и те, кто не сидели и тихонько обсуждали мультик в /co/, вайпали все что можно понями в /b/, просто ради вайпа? А недовольным втирали про дружбу и магию.
И вот, что считает мой знакомый о брони, не конкретно о брони с табуна, конечно, здесь же все белые и пушистые. Это его мнение о брони, с которыми ему приходилось сталкиваться в интернатах.
Это он написал, для нашего небольшого спора. Суть в том, что он создал группу «хейтеров», никого туда не приглашал. Ничего в ней не писал, кроме указного выше текста, в котором просто излагает свое мнение. И мы с ним поспорили, если в его полевой штаб хейтерства и угнетения напишет, за месяц, хоть один «брони», с явно провокаторскими намерениями, то я ему проставлю обед. Если никто не напишет, то он прекратит свое нытьё про «чертовых конеложцев».
Итог:
Через неделю на стенке группы появилось неприличное сообщение в адрес администратора, с картинкой Молестии. А еще, через пару дней, когда я проплатил этому засранцу обед и он решил что можно удалять группу, мы обнаружил второе, аналогичное предыдущему, сообщение, но уже от другого «брони».
Про эту «особую роль» ничего не сказано.
Так что можно сколько угодно тешиться «аналитикой», но люди там, за табуном, думают вот всякое. Тоже, понимаешь, анализируют. Негодяи.
Разве нельзя предположить, что речь шла о разных брони? Есть в самом деле агрошкольники (особенно вконтакте, да), но есть ведь и другие люди. И если уж собирать всех под одним названием, то я сомневаюсь, что агрошколота имеет какую-то большую долю в общем пироге «брони». А потому переносить суждения с неадекватов на всех — по-моему неправильно.
Но, далеко не все брони такие, как в интернетах. «Я добрый, но добра не сделал никому». В этом, по моему, и заключается вся суть брони. Что отечественных, что зарубежных. Какие то потуги есть, быть «брони» и в реальной жизни, но это, в основном, лишь демонстрация.
Люди — они разные, что поделаешь. Надо как-то в их разнообразии ориентироваться.
Я слышал кучу историй о том, как брони становились дружбомагичнее в реале, только из-за того что они стали брони. Да и сам я как-то размягчился. Так что склонен верить в подлинность подавляющего большинства таких историй.
Может быть, действительно, есть очень уж дружбомагичные товарищи и в реальной жизни.
Но, в любом случае, я их не видел.
Почему только снаружи? Почему только чёрно-белыми? Почему пустота?
Вы тогда хорошо написали. Жалко только мало. В чём-то то, что я написал сейчас, перекликается с тем, что тогда написали вы.
Не вижу такой уж строгой необходимости молчать до тех пор, пока с собой не разберусь, особенно если учитывать, что с собой можно разбираться бесконечно. На каждые новые ответы найдётся куча новых вопросов, и по-моему не стоит ждать, пока сможешь ответить на все из них. И ещё я верю, что общаясь с другими людьми, ответы ищутся быстрее. Гораздо быстрее, чем если бы сохранялось молчание.
СССР не Ящерики развалили.
Конечно.
Да, они слишком много знают о негативных сторонах общества, но не замечают положительных изменений.
Если смотреть с моей точки зрения, то я пытался донести, что брони — хорошие, но окружение плохое, значит брони могут сделать окружение лучше, грубо говоря.
Пожалуйста.
И если сериал у меня вызывает резкие, как понос, и необъяснимые, как бермудский треугольник, приступы человеколюбия, то, возможно, и у других это самое человеколюбие тоже возникнет. Хоть один случай из 142 миллионов (сколько нас еще там осталось живых в Матушке нашей России?) да будет. И это хорошо!
Написал всё это только потому, что много свободного времени, мне скучно и интернет еще пока (пока!) является местом свободомыслия и вседоступности.
Я подозреваю, что в моём случае, это как из новостей про избиение какого-то депутата или чиновника «по версии следствия, инцидент был связан с политической деятельностью потерпевшего». =)
Короче, открытость имеет свои минусы. Ну а ещё я некоторых людей просто своим существованием вымораживаю, сам не понимаю почему. Хотя было бы очень полезно узнать.
Я постарался по-мягче и по-ненавязчивей написать, пропагандонствовать и что-то навязывать в таком сообществе — последнее дело, я считаю. Ну и я сам верю в то, что написал, хотя тоже очевидно СССР не застал.
Я даже больше скажу — чем человек материально обеспеченней, тем сильнее он хочет бежать (и собственно чаще бежит) — наблюдаю это воочию. Хотя вот я из совсем не бедной семьи, нижний средний класс, наверное, но я хочу в своей стране помереть, а не бежать куда-то, всё равно некуда бежать.
Да, вот это есть. За то и любим, из-за того крыша и подъезжает по-первости.
Сегодняшние реалии такие (а будущие реалии ещё мрачнее), что просто жизненно необходима позитивная подпитка, просто чтобы не сдохнуть, свихнуться или не самоубиться (наркотой, бухлом, и так далее). Особенно молодым. Пусть лучше будет ранний эскапизм в прекрасный мир, с помощью которого можно сохранить жизнь и человечность, чем ранний слом в реальном мире. Надо окрепнуть, надо стать сильнее, найти или создать внутренний или внешний стержень, и уже потом огребать от реального мира по полной. Огребать в любом случае придётся, тут без вариантов, но надо успеть подготовиться самому и по возможности подготовить, собрать вокруг других. Только в группах можно выстоять, значит надо к кому-то присоединяться или создавать свои группы взаимопомощи, выбирать стороны, роли. Всё это надо делать, отсидеться никто не сможет, слишком сложные времена подходят вплотную. Не конец света, а просто История растормаживается, её мясорубка раскручивается, и хорошо бы в ней уцелеть, спасти близких, и так далее.
Ясно одно, в этом ни у кого одиночества нет — у всех брони примерно то же самое происходит. Кстати к слову, наверное брони можно назвать всех, у кого есть вот такая реакция, а остальных можно просто назвать «любителями, фанатами пони», скажем.
По своему опыту могу сказать, что формализировав, выразив на письме свои мысли, становится гораздо легче, причём не важно, прочёл их кто-то или нет. Так что в умении выражать свои мысли правильно в любом случае стоит практиковаться, вне зависимости от статуса интернета, который пообрежут, конечно. К слову о будущих мрачных реалиях.
В наше время сериал не является таким уж необходимым, но с ним проще. Проще радоваться жизни, быть добрее. А как известно, в природе всё стремиться к минимуму потерь энергии. С сериалом просто добрых людей будет больше. Они не будут добрее, чем раньше, просто «возьмут количеством».
А может и я неправ, и сериал действительно необходим. Раньше была «добро» было, когда была Вера™ (рассматриваю христианство aka «Возлюби ближнего своего»), Любовь™, Совесть™. Сейчас без слёз нельзя взглянуть на РПЦ, о любви узнают на порносайтах (основная масса) или в рыцарских романах (правильно воспитанные дети), а что представляет Совесть™ сейчас, даже я не могу сказать.
Как же сложно что либо оценивать и оставаться при одном мнении, если даже в своей голове существует 2-3 только явных точек зрения, и еще 5-7, если немного подумать.
Нет! Христиане, буддисты и многие другие религиозные и общественные движения угорали по дружбомагии.
Они няшились, пока этатисты не смекнули что можно оставить символику и ритуалы, забив на этический посыл. И начали с помощью полюбившихся человекам лозунгов оправдывать войны, рабство и ненависть.
Вот пример смерти идеи, при сохранении внешней мишуры.
Только на сериал одна надеждаесли только все резко не поумнеют
Справедливости ради стоит сказать, что искренне верующие православные никуда не исчезли, бабахами страдают исламисты, а не мусульмане (это две большие враждующие разницы), а буддисты… ну, они есть.
И наука. Наука ещё штырит иногда.
Недавно погиб няша Павел Адельгейм, которого даже кесареложцы боятся назвать еретиком. Потому что тогда люди задумаются кто тут вероотступник.
Слышал краям уха.
Раньше был терпим, а сейчас гуру.
Я больше теорией балуюсь, да прямым действием интересуюсь, а политота не нужна.
Эти ребята помогли мне победить болезнь, и я собираюсь вступить в их организацию.
Политота в вакууме только ненависть разжигает, ну и ещё позволяет некоторым личностям ЧСВ чесать. Вот реальные действия с прикладной политической теорией, снабжённой идеологическим и метафизическим (философским) аппаратом — это другое дело. Лучше без теории, но с реальными действиями, чем без реальных действий с любой теорией, что и подтверждают на своём опыте «красные блоггеры» и прочие «кухонные коммунисты».
Что-то я расходится начал. Короче, низовая активность, реальные дела в реале — это хорошо, но надо понимать, кто управляет протестом и куда он идёт.
Ничего раньше об этой организации не слышал, но по первому впечатлению вполне неплохие ребята, хорошим делом занимаются. Вот такое дело вне отношения к любой политике полезное и нужное, ничего плохого сказать не могу.
Насчёт целостности — это по-моему вряд ли, её никогда не было, только сейчас мы к ней приближаемся в виде глобализации. Были некоторые более-менее отдельные общества, которые некоторые называют цивилизациями, при всей дискуссионности этих вопросов.
Одухотворялись конечно не мультиками, а чем-то другим, например религией. Странно, но возможно это в самом деле имеет место быть — мультик подменил религию, в некотором смысле.
Из своего опыта не могу согласиться с тем, что «в природе всё стремиться к минимуму потерь энергии». Да и будут всё-таки добрее, по-моему. А с остальным согласен.
Как по мне, так если человек нашёл сериал и ему его хватило, чтобы стать лучше — так ради бога. Не хватило — нет проблем, можно где-то ещё добрать. Варианты всегда есть, та же религия (не конкретная церковь, конфессия, а религия вообще как мировоззренческая призма) может помочь человеку воспринять высокие идеалы. Или философия с искусством, много чего есть.
Кстати, мне кажется о настоящей любви (это не порно) многие так и не узнают за свою жизнь, особенно если вспомнить, что Эрих Фромм написал в своей очень актуальной книге «Искусство любить» (очень рекомендую).
По своему опыту могу сказать, что иметь несколько примерно равносильных мировоззренческих призм — скорее преимущество, это даёт стереоскопический эффект, многие вещи при совмещении призм выглядят довольно необычно, открываются с неожиданной стороны. Не знаю, правда, насколько мой опыт применим к другим.
Более внятно наверное сказать вот так сходу не могу, да и вообще я в этом не специалист и никакой не гуру, чтобы смыслу жизни учить. Просто я вот так могу сказать со своей колокольни.
А с вами лично по-моему вы просто не определились с этим смыслом пока, вот и колеблетесь. Ничего конкретного порекомендовать не могу и не в праве, могу просто сказать, что никакой патологии в этом не вижу, это часто встречается, и вообще это только вы сами можете решить эту проблему и вы её решите, если захотите и приложите усилия. К чему конкретно прикладывать — вам виднее, есть же в вашей жизни то, что можете делать только вы, от чего вы получаете особое удовольствие, и чем бы вы хотели всегда заниматься, что приносит одобрение окружающих. Просто предлагаю подумать об этом, и ничего больше.
Или считаем, что не уступим. Люди часто думают о себе хуже, чем они на самом деле есть.
По-моему научно доказанные отличия брони от не-брони уже достаточно красноречивы, как и научно доказанные не-отличия.
Вы таким образом почти повторили типологию брони от тех же учёных: социальные, скрытые, тайные, независимые, смешанные.
А насчёт срачей — вы просто не знаете, что такое настоящие срачи, и вообще мало кто из брони это знает, и поэтому они часто считают, что на Табуне много срачей и вообще плохо пахнет. А я думаю, что на Табуне курорт, по сравнению с воздухом в том же ЖЖ, например. Вот там — срачи. А здесь так, довольно доброжелательный флуд с чрезвычайными всплесками перебранки максимум. К тому же прерывающийся спонтанными обнимашками — нигде такого не найдёте, настолько это мило и редко.
Главное какие программы загружены в тела человеков, и обновляются ли они.
Личность формируется в результате воздействия социального окружения и обучения. Вне общества мышление не может развиться до «человеческого» уровня. К примеру, поведение детей маугли это поведение животных.
Ещё интереснее в этом плане слепоглухие дети:
Всё просто.
Программы закладываются обществом.
Ребёнок копирует поведение взрослых — это основа обучения.
Так и формируется личность.
Хорошо если повзрослев человек начинает обучатся самостоятельно, а не прокручивать программы в замкнутом цикле.
А вообще не надо пугаться умных слов, они проще чем кажутся.
Нужно начинать с основ и не бояться задавать вопросы.
И тогда ты увидишь сколько интересных вещей придумали человеки.
спасибо за совет, и куда бы я без него -_-
я его задал, но получил в ответ не то что хотел. Если б я хотел узнать про психологию, так бы и спросил.
Но теперь, мне кажется, уже бесполезно что-то спрашивать.
Извини, я не знаю как ответить на этот вопрос не привлекая психологию.
Позже разберусь шиппица ли она с Карлом.
Юнгом, надеюсь?
Фальсифицируемость
Хотя психоанализ тут наверное пролетает как фанера над Парижем.
Значит это простой текст
Вследствии этого слома парадигмы, да и по иным причинам, текущее миропонимание людей сильно пересматривается, пересматривается сама парадигма социального утройства. Идет слом ее, и нам, жителям постсоветского пространства, этот процесс будет намного легче пережить по простой причине — у нас этот слом парадигмы уже произошел, а новая так и не выработалась, не укрепилась. Советская социальная парадигма разрушена, новой, западной парадигмы так и не прижилось. Наверное, оттого, что она как раз начала усиленно рушится на самом западе, и постмодерн — явный маркер этого процесса. Именно поэтому, когда эта новая парадигма таки будет выработана, нам много проще будет ее принять.
Сейчас большинство аналитиков и прогнозистов сходится к тому, что они совершенно не знают что за парадигма последует, какой именно лидер, откуда и зачем, но одно ясно точно: он идет, и многие уже чувствуют его приближение пятой точкой. Уже слону понятно, что ни Путинский клан, ни либеральный, ни другие предложенные в РФ лидеры (а РФ, как ни крути, тащит на постсоветском пространстве) не вызывают энтузиазма у аналитиков как сколь-нибудь перспективная сила после скатывания в системный кризис. И все, что аналитики-прогнозисты, что многие авторитетные пророки, в один голос говорят, что это будет что-то совершенно новое, никем не учтенное и весьма неожиданное. И вполне может статься…
Точка бифуркации — волшебный момент в жизни неравновесных систем, короткий период неопределенности между длительными периодами устойчивого развития системы. Это тот период, когда даже малейшее влияние, малейший и слабейший элемент, оказавшись в нужное время в нужном месте, способен направить всю систему по совершенно новому пути, вызвав к жизни очередной виток эволюции системы. Даже громадные усилия не могут сменить направление развития инерционной системы в период устойчивости, но в краткий миг момента бифуркации…
… Кто знает? И очень может быть, что самый заурядный (а, может, и незаурядный) брони, оказавшись в нужное время в нужном месте, сможет привлечь внимание и обрисовать контуры будущей парадигмы, пустив тем самым все общество по совершенно новому пути, пути, указанному Элементами Гармонии. Система входит в неустойчивое, и, по сути, в неуправляемое состояние. Даже самые подготовленные планы соответсвующих служб, специально отбранные и специально обученные лидеры могут облажаться на раз-два, ибо их готовили к прошлому, а не будущему. И даже маленький, тщедушный неучтенный, безымянный прежде человечек с кьютимаркой Рейнбоу Деш на футболке и вечной небритостью на лице, оказавшись в нужное время в нужном месте, поразит сломленное общественносе сознание в самое сердце своей пламенной речью и увлечет культуру новым путем. И нет тут места аналитике: точка бифуркации не поддается заблаговременному анализу в принципе. Только нужное время и нужное место имеют значение. Точка, где не властен ни один архитектор судеб, где вершится провидение в чистом своем виде.
Я бы посоветовал где-нибудь ещё опубликовать, это того стоит. Ведь если всерьёз воспринимать парадигму турбулентности — каждая такая заметка, вроде бы никому незаметная, может переключить что-то в мозгу одного человека, который скажет слово, и всё понесётся. И нельзя исключать шанса, что это произойдёт именно благодаря этой конкретной заметке, и новое слово тогда снова прозвучит с нашей территории, посрамив присловутых аналитиков.
А сейчас переход от христианства к чему-то другому, не ясно, к чему. Пока наблюдаются только разные мировые тренды, глобальные нарративы. Но месилово (турбулентность) а любом случае ожидается страшное, примерно сопоставимое с месиловом, сопровождавшим крах Римский Империи. Вместо Рима, понятное дело, США, при всей условности подобных сравнений и аналогий. Доказательства — тот пипец, что продолжает твориться уже несколько лет в Северной Африке и на Ближнем Востоке с реальной угрозой (пока слава богу немного поутихшей) Третьей Мировой из-за Сирии.
«Символом новой сатьяграхи становится чаркха, традиционная индийская прялка. <…> По призыву Махатмы вся страна переходит на самообеспечение, отказываясь покупать английские товары, в том числе и дорогие ткани. Махатма сам садится за прялку и делает себе одежду и обувь. Индийцы не нарушают законов, они просто не сотрудничают с властью. Они покупают только индийские товары (пусть те хуже по качеству!), сжигают английские ткани, которые когда-то купили. <…>
Для целой нации это стало духовным прорывом, внутренним открытием. Оказывается, их политическая и экономическая зависимость от Англии — результат их сотрудничества с колонизаторами! <…> Сначала англичане осыпают Ганди насмешками, но вскоре начинают испытывать шок — их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индийцы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти.»
А. Сухарев, «Мир без насилия Махатмы Ганди»
I have a dream that one day this nation will rise up!
Pantheism for everypony.
И пламенная речь не изменит того неприложного факта, что культура производства останется в пределах своей нынешней орбиты, а значит и экономическая система сохранится в современной форме. Следовательно, ничего действительно великого не произойдет.
Ждем нашествия киборгов.
=)
Согласно учению товарища Елиезера предлагаю описать термин метафизические коммунисты.
Что замечательно, такие коммунисты у нас в стране запросто являются верующими православными, я лично несколько таких знаю. Вообще, нет никаких проблем с верой, можно даже сказать что это своеобразная светская вера.
И мне что-то сильно кажется, судя по его фанфику про Гарри Поттера (наиофигительнейшая книга, какую я когда-либо читал), сам товарищ Елиезер Юдковски отнюдь не чужд такого рода вере.
Интересно! Я изучу этот вопрос.
Стреляйте же быстрее, готовься, не трусь!
Пусть кончится наша неволя!
Да здравствуй, свободная Советская Русь!
Да здравствуй, рабочая воля!
По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.
Отход от метафизики начался, как ни странно, уже со Сталина, а к Перестройке в этой области уже образовалась огромная чёрная дыра, в которой мы собственно до сих пор барахтаемся.
Как не верти, а брони — это удивительнейший феномен современности, и феномен прежде всего отвержения человеком подлости, испорченности, лицемерия и неискренности современного мира. Можно долго втирать про убегание от реальногсти, и в некотором роде оно таковым и есть, но главный маркер в том, что огромноая масса людей НЕ ХОЧЕТ той реальности, которая представлены ныне. А хочет чего-то другого.
Ну, так для того существует множество проверенных временем способов, вроде ухода в… монастырь, например.
Но вот следующим за Христом со временем становиться всё лучше и лучше, ибо проблемы и противоречия мирского мира с каждым шагом превращаются в менее значимые, уступая место помышлениям о горнем и пребыванию в Духе.
Продвинутые христиане отрываются от земли не хуже буддистов (настоящих, монастырских, все прочие — суть вульгаризм).
Кстати, хочу попросить вас перестать использовать оборот «приходит на смену христианству» — звучит неприятно.
Значит «нерелигиозные», «невоцерковлённые». Грубо говоря — атеисты. В бога не веруют, к деноминации не принадлежат, то бишь.
Попробую что-то придумать. Если дело только в звучании, то может «наследует христианству» сойдёт?
В жизни вряд ли есть постоянные состояния.
Просто по вашим высказываниям у меня сложилось впечатление, что «светские люди» — это некие мутанты или инвалиды, у которых биологически нет возможности верить./span>
Вряд ли — ибо наследуют обычно после смерти.
Мне-то нормально, но лучше все равно перестараховаться — вы ведь не хотите кого-нибудь обидеть.
Возможны конечно «переходы в ислам» и в прочие события духовной жизни, но всё-таки часто люди как не были религиозными, так и остаются.
Ну почему же. Я вот например человек светский, но верую же. Только не в бога.
Вспомнил о Джордже Карлине, кстати. Но вам наверное это сильно не понравится.
Значит дело не только в звучании. А по существу дела у христианства в самом деле большие проблемы — стоит посмотреть на Ватикан. Конечно, для протестантов это не авторитет, но для них есть другая головная боль — то, что вытворяют протестанты в союзе с феминистками в Скандинавии. Про последнее я узнал в свете ювенальной юстиции, и мне нифига не нравится, что там происходит. Я вообще не вижу ничего христианского в том пи*деце, что там происходит.
Ну тут уже вопрос принципиальный — есть огромные проблемы у христианства или их нет. Я считаю, что они есть. Тут кто угодно может обижаться или не обижаться, но именно так я считаю.
Угу.
Ну, обычно под этим делом подразумевается нечто религиозное. Иначе можно заявить, что 99% людей верят в столы.
А что там?
Разумеется, есть — как тут поспоришь-то? Однако если вы посмотрите хоть немного вглубь вопроса и оцените ретроспективу, то станет очевидно, что уже лет семьдесят, как Церковь оживает от своей комы, возвращаясь к идеалам раннего Христианства. Современные проблемы в большинстве своем — лишь тень былых. И уж чего-чего, а смерти Церкви нам вряд ли удастся дождаться.
А может в этом и есть суть времени, так сказать? Переход от этого обычного, религиозного восприятия веры к какой-то нерелигиозной вере?
В Ватикане страсти со священниками-педофилами и гомосеками, в Скандинавии примерно то же самое, но ещё плюсом женщины-священники феминистки, ненавидящие детей.
Вот здесь красочно рассказывается
www.youtube.com/watch?v=pIruU0V_b_s
Это «оживание от комы» заставило предыдущего Папу Римского уйти (что беспрецедентно вообще-то, насколько я знаю) и требует от нового Папы Римского особенных усилий в восстановлении авторитета Церкви? Насколько я знаю, в его же выступлениях прямо говорится, что для Церкви сейчас очень сложные времена, как и для всего мира.
Я не эксперт в этих вопросах, но с моей светской точки зрения выглядит именно так.
Ну дык, давненько уже. В семье не без урода — огромный плюс, что они таки признают эту проблему.
Длинно: можно в кратце?
Разве? По-моему ведь проблемы со здоровьем?
Прецендент был. Давненько правда.
А он разве пошатнулся? По-моему Кароль Войтылла уже сделал за них большую часть работы — осталось лишь идти по намеченному пути.
Разумеется сложные — но это вопрос перспективы. Почти уверен, что иерархи говорили о «благорастворении воздухов» именно тогда, когда прогнили буквально насквозь.
А я баптист, дождавшийся светских государств. Церковь (ну, большая ее часть) не видела столь прекрасного с точки зрения внешний факторов времени почти две тысячи лет.
Может принципиально, а может и нет, кто знает.
В последнее время что-то очень много об этом говорят с опорой на факты.
Вкратце не буду, там всё важно.
Когда это кого-то останавливало из людей его положения?
Тем более я спрашиваю, а не утверждаю. Вы говорите, что это пробуждение от комы, а я спрашиваю — в самом ли деле это пробуждение от комы, потому что на вид не очень похоже.
Несколько сотен лет назад?
Ну знаете ли. Я слышал, что католические церкви по Европе приходят во всё большее запустение. Молодёжи в церкви нет. И это пытаются предотвратить в стиле фильма «Догма» — «Католичество — это круто», что делает только хуже. Гораздо хуже.
Хотя в Латинской Америке по-другому, похоже. Не зря же оттуда и сам Папа пришёл.
Вот и мне ваше «пробуждение от комы» напоминает то же самое.
Что-то я сильно сомневаюсь, что нынешнее время можно назвать прекрасным для христианской Церкви. Конечно, свободы стало больше (точнее, вседозволенности — свободы без ответственности), но называть время только из-за этого «прекрасным»… Ну да вам наверное виднее.
Да. Люди порой просто устают служить обществу и сваливают на пенсию.
Ага.
И это нормальный процесс — просто раньше народ туда загоняли насилием и традицией, теперь же, надеюсь, всё будет исключительно добровольно.
Есть, но намного меньше, чем раньше.
То есть, вы не считаете реформы Иоанна Павла второго прогрессивными?
А что по-вашему есть положительность для Церкви? По-моему, самой важной характеристикой является ее соответствие Писанию и ныне она куда ближе к идеалу, чем за все то время, как Константин сделал ее официальной религией.
С поста Папы Римского? Вроде бы он служит господу или что-то в этом роде, как он может свалить с религиозной точки зрения?
То есть практически не будет.
Я понятия не имею, о чём это. Я вижу, что с католичеством дела плохи, а раньше были лучше.
Что есть положительность для Церкви пусть думают те, кто в ней находится. Я наблюдаю ситуацию извне и не очень её понимаю.
До того как Константин сделал христианство государственной религией христиане притеснялись вплоть до уничтожения посредством скармливания диким зверям. Вряд ли именно в этом идеал раннего, негосударственного христианства. Хотя всё равно это по вашей части, вам решать, что для вас лучше.
Мы все служим Создателю — однако никто не имеет права неволить человека, если он устал нести свое бремя. Это дело исключительно его личных отношений с Богом.
А вы думаете, многие из ныне там находящихся являются истинными христианами? Так оно будет лучше для всех — и Церковь не будет позориться и люди перестанут обманываться.
В смысле, количественно? Вряд ли сей показатель следует воспринимать всерьез — например в как бы насквозь католической Испании путем референдума ввели однополые браки — и это несмотря на категорический призыв Папы тому восприпятствовать!
Непосредственно перед принятием в кач-ве гос. религии христиане практически не притеснялись, а были лишь одной из множества религий тамошнего языческого мира. А вот когда Констатин сделал Христианство гос. религией и начал активно (ОЧЕНЬ) вмешиваться в дела Церкви с весьма мирскими целями — вот тогда и началось скатывание. Впрочем, я разумеется не скажу, будто сие явление имело исключительно негативные последствия.
Наверное у католиков немного другая точка зрения. Ну да ладно. Это уже вопрос не очень по адресу.
И Церковь ужмётся — тем будет лучше для мусульман, например, или вообще — для исламистов. Свято место пусто не бывает.
Во всех смыслах.
Где здесь «путем референдума ввели однополые браки»?
«Остановись, мгновенье, ты прекрасно». Да?
Таки немного другая — но кто смеет указывать Папе Римскому?
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Да и вообще, административную роль религии в современном мире отлично выполняют всеразличные материалистические и этические культы — вроде бронизма.
В целом же, Христос никого и никогда не неволил и не гнался ни за количеством, ни за мирской властью. Почему же мы должны поступать как-то иначе?
Ну и наконец с третьей стороны — не думаете ли вы, что освободившись от пришедших туда просто по традции людей, Церковь станет сильнее именно как идеологическое сообщество?
Пардон, перепутал. Но в любом случае, вы же видите данные соц. опросов и сам факт того, что сделавших сей пункт одним из ключевых в программе социалистов таки избрали. Да и разве парламент не есть представитель народа?
Во всяком положении есть положительные и отрицательные стороны. На мой взгляд, свобода вероисповедания — наилучший вариант для всех и вся. Потому как и самая лучшая идея зачастую склонна терять немалую долю своего очарования, становясь обязательной.
Меня лично больше волнует тот факт, то Европа была построена на христианстве. Что будет с Европой, когда христианство указанным образом ужмётся — не понятно совершенно, но понятно, что это будет очень серьёзное изменение, которое с нашей российской колокольни может быть совсем не в нашу пользу.
Административную роль?
А как же прозелитизм, миссионерство и политика христианизации язычников и прочих неверных? Понятно, что это история, но надо же понимать, что что-то изменилось.
Если рушится традиция, а похоже что она рушится, Церковь может не то что освободиться, а исчезнуть как хоть какой-то значимый мировой фактор. И занять своё место рядом с какими-нибудь мормонами. Говорю безо всякого злорадства по этому поводу. Просто странно наблюдать, как сами христиане сдают свою Церковь, принимают её «умаление» как должное. Мне, как светскому человеку, не кажется это признаком здоровья.
Ну да, вы ещё скажите, что социальные опросы, выборы и парламент — не инструменты манипулирования народом в условиях «демократии». Сами же в эти сказки не верите, бьюсь об заклад. И тем не менее про какое-то представительство народа говорите.
Кстати интересный вопрос — с чего бы это люди сначала были категорически против гомосеков, а потом резко вдруг стали поддерживать, причём аккурат ко времени принятия закона? Любопытный вопрос.
А ещё лично для меня то, что эту байду приняли люди, называющие себя социалистами — это фу. Просто фу. По всей Европе социалистами всякая шваль норовит себя назвать. Что в Скандинавии, что в Испании, тьфу.
Существенная поправочка: «вседозволенность вероисповедания». То есть и разнообразным сектантам все двери открыты. В этом смысле, кстати, у брони вполне есть шанс на этом поприще. Макаронную веру же зарегистрировали:
Чем брони хуже, спрашивается.
Создание клубов по интересам — среды, в которой эффективность взаимодействие индивидов повышается, а также появляются новые ячейки.
Миссионерство — есть наше основное призвание и данная свыше задача. Но я думаю вы согласитесь с тем, что в Христианстве немало доктрин и запретов, сильно снижающих ее прельстивость для язычников? Где же тут погоня за количеством?
У нас одна основа — Христос. И один источник — Писание. А все остальные традиции — лишь крем на пироге. Исчезни они — и появиться новый. Впрочем, не вижу ничего особо плохого в питании и без искажающего вкус начинки крема.
Я бы использовал термин «очищение». Потому как верующий из Церкви не уйдет, а уходящий неверующий в случае своего отказа от выхода принесет ей лишь вред. Хотя я разумеется предпочел бы, чтобы вместо ухода сии «теплые» возгорелись.
Я либерал и верю в людей — в их способность думать и выбирать самостоятельно. А значит, верю в демократию.
Вал гомофилии прокатился по миру уже довольно давно и в «развитых гос-вах» она уже является чем-то вполне нормальным. По сути естественное развитие их исторического курса на уход гос-ва из личной жизни человека. И кстати, вы находитесь в сообществе, значимая часть которого активно пропагандирует (ну или по крайней мере принимает за норму) гомосексуальные отношения. И это в нашей-то нетолерантной стране!
Действительно, оно как-то странно — левые ведь обычно напротив, стремились максимально вовлечь общество в жизнь конкретного человека. Видно просто последствия борьбы с «традиционными» демократами.
Я так всецело за — пусть человек верит во все, что хочет — при условии, что он не нарущает чужые права. Уж не гос-ву указывать человеку, как он должен думать.
не хватает формализации.
Не знаю, правильно ли это называть «администрацией», ну да ладно.
Погоня за количеством в истории была. Теперь её почему-то нет. Что наводит на некоторые размышления.
Только если так.
Вам виднее, допустим.
Если бы всё было так просто. Чем больше ковыряешься в политике, тем больше понимаешь, как же всё в политике закручено и как это воняет. По крайней мере я могу так сказать по своему опыту.
Я даже больше скажу — в Норвегии, судя по словам очевидцев, вообще поставлена государственная задача — «геизация населения». То есть «перевоспитания в духе гомосексуальности». С младенчества. На государственном уровне. Правящей партией. Подавляющего количества населения. «Уход государства из личной жизни человека.» Квоты на представительство гендеров (в количестве 5 штук — по 20%) в органах власти. Демократия.
Чего только не найдёшь в роликах по ювенальной юстиции — в том числе и про «гендерную политику». Темы, как ни странно, связанные.
Я думаю не то что я, а сами гомосеки, которые не хотят привлекать к себе повышенного внимания (а я думаю таких большинство), сами против такой активной пропаганды, как и французские гомосеки, вышедшие во Франции митинговать против узаконивания однополых браков вместе с консерваторами. Безуспешно, правда.
Гомосексуалиста от пи*араса отделяет один гей-парад, как шутят.
С моей точки зрения это результат долговременной и целенаправленной политики борьбы против левой идеи, вплоть до физического уничтожения вменяемых левых политиков в Европе. Вменяемыми я, по понятным причинам, считаю политиков, лояльных к СССР.
Всё-таки странное чувство, когда коммунист консервативнее христианина.
Разве что.
служение, оказывание помощи, помощь
Участие масс в политике — в полном соответствии с заветами гр-на Ленина.
В смысле к той своеобразной партократии, коя возникла после Хрущева?
Просто я житель Российской Федерации. В США меня бы как минимум частично причислили к консерваторам.
Нас учат, что это управление.
Мне трудно выражаться на эту тему без мата, так что просто скажу, что Ленин бы получил сразу несколько инсультов, если бы увидел, что творят «многогендерные социалисты».
В смысле к советскому образу жизни — консервативному, традиционному и духовному, в противоположность всё больше скатывающемуся в кромешный пи*дец западу.
Ну да, а в Скандинавии вы считались бы тёмным реакционером, варваром, так как считаете себя мужчиной и любите женщин. К тому же «мафиозный русский». Относительность, однако.
Вот как раз это слово про СССР бы вряд ли кто сказал.
Вы ведь понимаете, что конфликт интересов неизбежен — а потому на определенной стадии активности будет литься чья-то кровь, разбавляющая изначальные идеалы и приводя к возрастанию градуса противоречий.
К тому же не стоит забывать — менять мир можно и без массовых расстрелов, хотя оно конечно куда дольше. И таки христиане постоянно этим занимаются:
ru.wikipedia.org/wiki/Проповедник_с_пулеметом
Так же как и конфеты для поощрения. Так же и ремень для наказания. Закармливать конфетами — нехорошо. Не давать конфет в принципе — тоже. Пальцем не торгать и позволять что угодно — нехорошо. Забивать ремнем до состояния зашуганной скотины — тоже. Как складывается тело из самых разнообразных элементов и веществ, так и душа социума созидается разными путями. Управления этими путями достигается грамотными, взвешенными стимулами, и прохождение сих путей требует определенного времени.
«ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.» (Рим. 13:14)
Однако же не могу не спросить: а вы нужны?
Кто знает, кто знает.
Право слово: бритва Оккама Бога не режет, о чем я неоднократно рассуждал и на Табуне. Он всё еще остается самым простым ответом на великое множество законов бытия.
К тому же как механицист могу уверенно заявить: пока что-то полезно — оно истинно.
Как бы намекает.
А ответ зачастую прост: их воззрения вступают в конфликт с общепризнанными и потому законно действовать не могут.
Муж не имеет права бить жену ремнем шире двух дюймов, не получив от нее предварительного согласия.
Женщине запрещено ходить по шоссе в купальном костюме. Исключение – если ее сопровождают, по крайней мере, двое полицейских или если она вооружена палкой.
Всё для людей.
В целом же, это лишь пережитки прендентной системы правосудия.
И тем не менее, вопрос Справедливости и Размности до сих пор субъективен — если общество порицает ношение мороженого в штанах, то индивид, несогласный с подобным воззрением, по-моему всё еще должен его там не носить.
Как известно «живя в Риме, живи по-римски» — что кстати многие разделяют, судя по отношению к гостям столицы.
Надо как-нибудь в фанфе это отразить.
В то же время исполнение или неисполнение оных — вот вопрос, который также важен для грамотности и правильности. Если в одном случае грамотно и праивльно закон исполнить, то в другом — нарушить.
С точки зрения конкретного индивида. В то время как, по идее, установившее их сообщество считает их разумными — иначе бы давно отменило.
Мы ведь ныне говорим не об этих шуточных издевках, на которые, скорее всего, все уже не обращают внимания?
Не согласен.
Хотя конечно, не буду спорить с тем, что из правил бывают исключения. Однако тут всё равно не стоит давать место самосуду — ведь есть же и законные методы воздействия, вроде петиции об отмене того или иного закона.
Впрочем, чего уж там — предлагаю на сем закончить.
Кстати замечательна ваша негативная реакция что на брони, что на меня, что на СВ. Есть, есть всё-таки что-то общее, раз вы одинаково негативно реагируете.
Общее — то, что все они пытаются перенести понятия и законы мира вымышленного в мир реальный. А уж кому они поклоняются — Иисусу, лошади с крыльями и рогом или Светлому Будущему — вторично.
Сказали бы вы Ницше не заморачиваться с его страстью к античности, античной трагедии?
Кесареславные — вот труЪ сатанисты.
Гундяйка купается в роскоши и правит стадом.
А ололо демонопоклонники — жалкие позёры.
Способен, но Великий инквизитор этого не понимает.
Человеки сами загоняют себя в чучхе, а ЗОГи только соглашаются взять на себя бремя ответственности.
Проект Великий Инквизитор.
Строго говоря, в чучхе (автократию при социалистической диктатуре) именно загоняют. Например с помощью всесторонней экономической блокады.
Но его сделали гос-религией и начали использовать для оправдания стандартных этатистских мерзостей.
Так происходит с любой идеологией при развитии анти-эпистемологии(дополнительных правил мышления в определённых категориях, обычно для защиты существующих убеждений от опровержения).
Атеизм = не-теизм + анти-теизм
Откопал в ЖЖ.
Хотя наверное это просто фигура речи.
А вообще, сами подумайте, сами ответьте. А то вы хотите всё сразу понять, не всматриваясь в бездну смыслов — так не пойдёт. Так не работает.
Ответ может и есть, да не про вашу честь. А если и нет, то что с того — впереди целый океан неразгаданных возможностей.
Может быть особую роль несут именно те брони, что охватывает интуитивный взор?
Кого интуиция рассматривает? Явно же не всех брони?
Может, это «особая роль Табунчан...» или «особая роль людей, активно обсуждающих пони в Интернете...»
Возможно, что есть некто/множество неких, любящих MLP, по этому попадающих в «брони», но не имеющих прочих, подходящих под тему обсуждения, свойств
Или говоря академическим языком "способность к прямому усмотрению истины, постижению ее без всякого рассуждения и доказательства. Для И. обычно считаются типичными неожиданность, невероятность, непосредственная очевидность и неосознанность пути, ведущего к ее результату."
Именнно. «Усмотрение». А если вы не видите, не проводите «усмотрение» над неким множеством брони?
Те, кого вы видите — вы оцениваете, как «несущих особую роль...» и т.п.
А кого не видите — не оцениваете.
Да, парадигма брони, основанная на дружбе и метафизических представлениях Элементов Гармонии пока и парадигмой названа быть не может. Пока это всего лишь идея. Перспективна ли она с точки зрения новой цивилизационной парадигмы? Не знаю, думайте сами. Сильна ли идея, которая сплачивает христиан и язычников, левых и правых, националистов и коммунистов, социалистов и рыночников? Сильна ли идея, за которой следуют многие миллионы ВЗРОСЛЫХ И СФОРМИРОВАВШИШСЯ личностей невзирая на стереотипы, авторитеты и, по сути, противопоставления себя доминантной культуре? Сильна ли идея, близкая и американцу, и европейцу, и русскому? Сильна ли идея, привлекающая не крутостью, популярностью или сопутствующими плюшками, а просто потому, что пришлась по сердцу? Не знаю, думайте. Я же в силе данной идеи уже давно не сомневаюсь по самым объективным причинам.
Вырастет ли идея брони в полноценную парадигму? Этой идеи на самом деле слишком мало для целой парадигмы. Но она может стать базой для нее. Или одной из баз, что более вероятно.
Если серьёзно, то заметка понравилась, вот только не даёт покоя одна мысля — а ведь может прийти тот, кто повернет людей на неправильный курс. Хотя если размышлять, то курс будет неправильным из-за старых понятий о правильности.
И вас, ксенофилы, он первым делом поджарит.
И еще есть инсайдерская инфа все по секретным документам, хоть сейчас на РЕН-ТВ, что варп-шторм, поглотивший флот экстерминатус, который послали выпилить Тау, был организован Самим, потому что у Него на синеморденьких были планы. Это кагбэ намекает.
Этому будет сопутствовать сражения между Лордами Терры, которые великодушно в своё время приняли командование Империумом, и спейсмаринами с кустодесами, как самыми преданными полутрупу.
Странно, что при столь скромном размере империи и обилии врагов вокруг, тау постоянно и необъяснимо везет выживать даже против многократно превосходящих сил противника. А разгадка одна: Fire Warrior — FW — Forge World, проработавший детальную историю конфликта и регулярно продающий сотни стофунтовых бандур тауситского флота и баттлсьютов. Нажива же. Их бандуры ещё дооолго будут несит Высшее Денежное Благо производителям.
Теоретически, вообще все спейсмарины — еретики, так как куча из поклоняется Импи как богу, а остальные нарушают разные запреты.
И снова родился.Я читал что они убили импи и погасили астрономикон.
Не помню где, лень искать.
Есть такой писатель «Эльтеррус Иар», мне очень нравятся его книги.
Видимо поэтому, Пони(в смысле сериал) мне и понравились, потому как основные принципы у них совпадают.
Главное доброта и дружба, чего мне никогда не хватало.
Любопытно. Относительно пони его как можно оценить?
Сложно сказать, этот писатель в большинстве своих творений описывает, «неконкурентный мир»(или цевилизацию),
где для успеха не обязательно «идти по головам», «рвать зубами», ну и прочее. У Пони из сериала, на мой взгляд, тоже так же обстоят дела. :)
У него там много интересного, но лично мне нравится серия «Серебряный Ветер»
Но сам понимаеш, никто тебя к этому не принуждает, нравится, читай, не нравится не читай…
Замечательный человек. Раньше, забавнейшую порнушку писал, чуть выше уровня жбонда. Приятно видеть, что он дорос до того, чтобы кому-то нравится. Показательно.
У меня ВНЕЗАПНО родилась идеища!!!
А что, если нам скинуться немного, взять да и разместить зачетненький пони-баннер на каком-то заметном бигборде, а потом всем миром ловить лузлы с последующего?
Я уже представляю себе статью в МК на глагне: «Пони захватили интернет! Теперь они захватывают реальный мир! Спасайся кто может!»
42 партизанский отряд имени Сладкого Маффина, приступил к распространению дружболистовок.
Но и баннер тоже хорошая идея.
А вы напишите разбор этой листовки?