Frostpony (MLP:FIM Animation, Frostpunk Crossover)

+254
в блоге За Гранью FiM
Аниматор с почти непроизносимым никнеймом Yudhaikeledai выпускает новую атмосферную анимацию-кроссовер.

191 комментарий

Пну в ленту.
БЛ@ТЬ! С%КА!!! №БАНАЯ П#ЗДА!!! ДА КАКОГО Ж Х$РА!?!?!?
Просто блять охуительно, кто-то взял и спиздил мою самую козырную идею!!!
Теперь даже если никто саму игру не запилит, всё равно получится что я сделаю плагиат на пародию, просто блять охуенно!
Всё нормально, пили, я хз что, но пили
пони делают все лучше^^ так что норм. К тому же фишечки твои никто не стырит, а игра игре рознь
Но я хотел её делать на коммерческой основе, с эпичным трейлером и маркетинговой кампанией, заработать миллионы и открыть собственную порно игровую студию с блэкджеком и жеребятами, а теперь внезапно кто-то может сделать тоже самое, но бесплатно — мой проект будет менее популярным и ещё более вторичным…
Как я понимаю копирастов переживающих о неполученной прибыли с проектов которые даже не начаты...
хм а как ты объяснишь коперайтерам игры Frostpunk что хочешь слямзить их идею это не говоря уже о Хасбро^^
Ккат, Сомбера или Эмпалу вроде пока не призывали к ответу за «слямзивание» идеи у Хасбро и Беседки.
а они делали комерческий проект?
Я тебя щас раскрою просто охуительную тайну — идея не может быть объектом авторского права, равно как и стилистика, либо игровая механика.
о ну тогда збс хотя думаю к тому моменту когда ты взялся бы за проект уже все могло поменяться^^
Зависит от того, как толковать идею. Вон персонажи или вселенные отчего-то могут при этом.
Может потому что это персонажи, а не идея? Именно поэтому их вероятно и называют персонажами дурик.
Чем принципиально идея «а вот у меня мир, где всем холодно и все греются у генератора» и «а вот у меня персонаж, который фиолетовая пони-аликорн и зовут её Твайлайт Спаркл» принципиально отличаются?
Кстати, и даже не в имени дело — слова как twilight, так и sparkle общеупотребительны, и невозможно гарантировать, что ты «спёр» персонажа у «владельца».
Подозреваю, что кто-то может написать эту «идею» в каком-нибудь гайдбуке — и потом вполне обвинить всех с такой же идеей в плагиате этого гайдбука.

Имхо, вообще исключительные авторские права должны существовать только на конечный результат творчества (текст, видеоряд, звук, файлы ресурсов игры и т.п.), а не на всякие вещи типа персонажей, локаций, идей и подобного.
Поясняю для альтернативно одарённых: идея абстрактна — она никак не привязана к конкретному произведению, в то время как персонаж конкретен и является частью произведения защищённого авторским правом. То есть, скажем, ведьмак Герольд из Вахенфахеля, потрахивающий чародейку Дженифер — это реализация абстрактной идеи о ведьмаке трахающем чародеек, никак не связанная с другими произведениями, а вот Геральт из Ривии, потрахивающий чародейку Йенифер — это персонаж вполне конкретной, защищённой авторским правом серии книг, и за его использование, оскорблённый сим фактом автор, имеет полное право засунуть толстую правозащитную палку в твой метафорический анус.
Но ведь все знакомые с темой легко выкупят первую отсылку. Как, впрочем и вторую. Просто понимаешь, из-за этого и возникают всякие там поисковики «Goodle», напитки «Dk.Pepper» и компьютеры «IBN 5100» с объяснениями типа «ой что вы, все совпадения случайны, вы не подумайте ничего, это не нарушение авторских прав, хе-хе» — но все прекрасно понимают, к чему это отсылки. Вот это и тупо, потому что сам персонаж (или поисковик, или напиток, или компьютер) — по сути, тоже идея (а вот конкретное его использование в виде текста, рисунка и т.п. — уже объект исключительного авторского права).
Короче я понял — ты дурак и не лечишься.
Слив засчитан =)
ну смотри я пользователь далекий от технологии IBM, но знающий эту марку и тут я вижу название искаженное LBM и понимаю что это подделка. А если авторского права нету мне нужно проверить все досконально чтобы понять что это подделка. т.е. кто-то вложился усилиями и деньгами в бренд, а кто-то пришел и такой ага прикольный бренд возьму себе. Это воровство. Ну так вот, когда на чужих брендах пытаются заработать, то люди которые создали этот бренд и сами хотят получать прибыль, закономерно возмущены. И зачастую это ведь не только прямое воровство, но и урон репутации бренда ибо создатель поделки редко когда может сделать на том же уровне что и оригинал.
А вот те кто выкупили отсылку поняли что это не оригинал, а отсылка и посмеялись. Чего плохого в этом?
Повторю создатель бренда хочет получить прибыль и защитить честное имя бренда. Он бы может и рад дать всем возможность создавать отсылки используя прямое имя бренда, но ему приходиться сталкиваться не с безобидными соиздатели забавных отсылок, а с ворами пытающимися выехать на чужой идеи в которую вложено куча времени и труда. И к примеру если ты видишь в название Таня Гротер ты понимаешь что это фанф, а если увидишь в название Гари Потер часть восемь и купишь, а там графоманская размазня семилетней девочки то конечно ты будешь возмущен хрена так плохо стала писать Роулинг(а кто мешает взять не только имя персонажа, но и псевдоним автора?), ну или даже если вкуришь что тебе подсунули поделку(хотя конечно будут инсинуации в стиле что Роулин исписалась и теперь пытается оправдаться что это подделка) будешь возмущен хрена кто-то создал подделку. В общем чтобы не создавать путаницы персонажи, псевдонимы, торговая марка и еще ряд вещей и защищены.
А если авторского права нету мне нужно проверить все досконально чтобы понять что это подделка. т.е. кто-то вложился усилиями и деньгами в бренд, а кто-то пришел и такой ага прикольный бренд возьму себе.
Ты путаешь две вещи: защиту использования торговой марки и защиту её упоминания. В случае с товарами всё просто: если ты выпустил товар, на котором написано IBM, ты тем самым используешь торговую марку, на что у тебя права нет (и как бы не должно быть) — ты тем самым обманываешь покупателя. Это всё равно, что ты написал книгу, подписавшись не собой, а другим человеком (да той же Роулинг). Во втором случае это даже прямо оговорено: к примеру, тот же «Евгений Онегин» сейчас считается общественным достоянием, т.е. на него не существует исключительных авторских прав у конкретных лиц; но никто не будет выдавать его за своё произведение — потому что неисключительные права (например, право считаться автором произведения у Пушкина) не истекают и не могут быть переданы другому лицу если мы не говорим о служебном произведении — это другой разговор. Так вот, в первом же случае то, что ты упомянул какой-либо бренд в своём произведении, не является обманом, и по идее, не должно являться чем-то нелегальным.
По поводу книг про конкретных персонажей и фанфиков по ним — если человек хочет пойти купить книгу Джоан Роулинг про Гарри Поттера, пусть пойдёт и купит книгу Джоан Роулинг про Гарри Поттера, а не книгу какого-то ноунейма про Гарри Поттера. Если он хотел одно, а купил другое — то он сам себе злобная буратина, разумеется. Я где-то слышал очень мудрую фразу «creation is not a property, it's a contribution», то есть, если кто-то что-то создал (мир, персонажа, идею), то он тем самым как бы пополнил человеческую культуру, а не скрафтил какой-то предмет, которым можно торговать. И это вполне работает: например, есть такая серия, игр как Touhou Project, создатель которой не только не препятствует, а наоборот, поощряет фанатское творчество. И благодаря этому фэндом разросся до ужасающих размеров, и количество артов, фанфиков, манги, фан-видео, музыки и всего прочего только увеличивается и увеличивается. И это нисколько не мешает играм оригинальной серии продаваться (как на дисках, так и через стим), а любителям этого контента — отличать фанатские произведения от официальных (на первых нередко есть дисклеймер, что это «fan work based on Touhou Project»), а на официальных — либо указано авторство Team Shanghai Alice, либо пометка типа «approved by ZUN».
а кто мешает взять не только имя персонажа, но и псевдоним автора
Вот именно это и мешает: взятие имени персонажа для своей собственной истории не нарушает неисключительных прав, а попытка выдать себя за автора является прямым обманом.
И так я понял что об авторском праве ты в курсе. А так же в курсе что есть копирайты и в том числе на имена персонажей и правообладатель может по своему разумению запретить использовать в рамках борьбы с не законным обогащением(да твой фанф продается лучше чем его оригинал, он обижен. Он хочет чтобы у людей не было выбора и все брали то что он дает. т.е. он хочет получить максимум прибыли. Но да другие понимают что его крутую вещь забудут если не подогревать интерес, а фанф сторонних ребят отлично подогревает интерес, но это не значит что он не даст по рукам если совсем заврешься и начнешь безбожно зарабатывать(откроешь цех по пошиву плюшек к примеру) или портить репутацию бренда).
А теперь внимание вопрос. А что тебе было не понятно ранее? В чем суть спора?
да твой фанф продается лучше чем его оригинал, он обижен. Он хочет чтобы у людей не было выбора и все брали то что он дает. т.е. он хочет получить максимум прибыли.
Мне кажется, это как-то нечестно. То есть прибыль получает тот, кто первым придумал, а не тот, кто смог сделать качественный продукт.
и начнешь безбожно зарабатывать(откроешь цех по пошиву плюшек к примеру) или портить репутацию бренда
Ну в первом случае — если сохранены неисключительные права, т.е. в информации об этих плюшках стоит пометка об изначальном авторе идеи, кажется, ничего плохого нет: если бы автор хотел зарабатывать, он бы открыл свой такой же цех. А во втором — тут вопрос, что такое портить репутацию? С одной стороны, ты действуешь от своего лица, потому ответственность несёшь ты, а не бренд; с другой стороны, критика, например, тоже часто «портит репутацию», но она легальна.
А что тебе было не понятно ранее?
Мне было непонятно (и до сих пор непонятно), почему исключительные авторские права существуют не только на результат работ (литературное произведение, видеоряд, рисунок и т.п.), но и на концепции из них (персонажи, локации и т.п.), что на самом деле близко на исключительные права на идеи.
На самом деле это вопрос скорее риторический.
То есть прибыль получает тот, кто первым придумал, а не тот, кто смог сделать качественный продукт.

А в чем проблема сделать не используя чужих персонажей? Зачем тебе чужие персонажи если ты и сам делаешь лучше? Только для того чтобы привлечь внимание, а значит ты пытаешься выехать на чужом горбу. А идею никто не запрещает эксплуатировать, так что тут все честно.
Ну в первом случае — если сохранены неисключительные права, т.е. в информации об этих плюшках стоит пометка об изначальном авторе идеи, кажется, ничего плохого нет

Как это нет? Автору может захотеться открыть свой завод плюшек, а народ уже привык покупать в другом месте. К тому же представь купил ты дом, а тебе говорят ты же все равно не используешь одну комнату давай я туда буду людей селить за деньги и деньги эти будут отдавать мне. В общем то что сейчас не используешь не значит что кто то имеет права распоряжаться твоим имуществом. Те же плюшки делаешь в ручную по десятку в год тебе никто и слова не скажет, а раз открыл завод значит уже коммерческое предприятие, а это другой разговор.
А во втором — тут вопрос, что такое портить репутацию? С одной стороны, ты действуешь от своего лица, потому ответственность несёшь ты, а не бренд; с другой стороны, критика, например, тоже часто «портит репутацию», но она легальна.

Обычно держатели бренда не любят когда их имя полощут в связи со скандалами. Ну ты знаешь, все эти толерантные загоны и прочее. Ну или к примеру создатели против чтобы их персонажи пропагандировали насилие или еще что такое что противоречит изначальной идеи. И если ко всему прочему ты еще захочешь заработать на этом денег то скорее всего это вызовет закономерное возмущение. И кстати когда критика переходит определенные границы то это называют клеветой, а вот она уже не легальна и обрати внимание в чатих всем насрать, а вот если такое себе позволит какой нибудь журнал или газета тут же прилетит иск. т.е. их беспокоит репутация, а не то чтобы всем рты заткнуть.
Мне было непонятно (и до сих пор непонятно), почему исключительные авторские права существуют не только на результат работ (литературное произведение, видеоряд, рисунок и т.п.), но и на концепции из них (персонажи, локации и т.п.), что на самом деле близко на исключительные права на идеи.

Потому что имя это бренд. Так же как псевдоним автора, зачастую герои имеют свою историю и с их именем эта история связана неразрывно. Поэтому взять чужое имя это все равно что взять чужой паспорт и притвориться что все нормально.
А насчет локаций таже хрень. Кто взял и придумал кучу всякого разного и обозначил это все одним именем и ты хочешь взять это все просто так прикрываясь тем что ну я же просто имя беру. Окей, бери с небольшим искажением, что? В чем проблема? А я отвечу. Тебе нужно не просто имя, а история стоящая за ним. А имена зачастую берут совершено спокойно если персонаж совсем другой и это никого особо не парит, ну разве что подносрать, но там есть много нюансов.
А в чем проблема сделать не используя чужих персонажей? Зачем тебе чужие персонажи если ты и сам делаешь лучше?
Затем, что когда мне хочется написать фанфик про Твайку, говорящую с Селестией, мне хочется именно что написать фанфик про Твайку, говорящую с Селестией, а не про персонажа А, говорящего с персонажем Б. Делать лучше и не использовать чужих персонажей — это две совершенно не связанные между собой вещи, как я считаю.
Только для того чтобы привлечь внимание, а значит ты пытаешься выехать на чужом горбу.
Я не пытаюсь ни «привлечь внимание», ни «выехать на чужом горбу». Просто мне понравились эти персонажи или этот сеттинг, и мне есть, что про них сказать, только и всего. Это так не работает: привязываясь к какому-то канону, я наоборот, ограничиваю круг потенциальных читателей, а не увеличиваю свою популярность; для последнего, наоборот, надо писать что-то максимально нейтральное.
А идею никто не запрещает эксплуатировать, так что тут все честно.
Так вот почему персонаж или сеттинг не считается такой идеей?
Автору может захотеться открыть свой завод плюшек, а народ уже привык покупать в другом месте.
И что? Почему автор только на основании своего авторства должен быть легитимнее конкурентов? То есть, зная, что он автор, он может выпускать уродские плюшки, а никому другому не разрешать, даже если у них качество лучше? Мне кажется, это несправедливо. Если же конкуренция возможна, то у автора и так есть преимущество — у него официальный мерч, а не фанатский; и он, разумеется, должен держать соотношение цена/качество не хуже, чем у фанатской продукции, т.е. от этого покупатель только выигрывает.
К тому же представь купил ты дом, а тебе говорят ты же все равно не используешь одну комнату давай я туда буду людей селить за деньги и деньги эти будут отдавать мне.
Покупая дом, ты платишь деньги за продукт, но не за идею. Здесь ситуация ближе к той, что к тебе пришёл гость, увидел интерьер твоего дома, выстроил себе такой же и начал селить туда кого ни попадя.
кто то имеет права распоряжаться твоим имуществом
И вот в этом-то и корень вопроса: почему идеи сеттинга и персонажей должны считаться имуществом, а не вкладом в культуру.
а раз открыл завод значит уже коммерческое предприятие, а это другой разговор
И что? Коммерческое, некоммерческое — какая разница? Автор должен не закрывать этот завод в судебном порядке, а конкурировать с ним, если он вообще хочет занять рынок плюшек. Ну или купить этот завод — тем самым сделав его продукцию официальной.
Обычно держатели бренда не любят когда их имя полощут в связи со скандалами.
Но почему-то критикой это можно делать, а вот неофициальным мерчем — ни-ни.
Ну ты знаешь, все эти толерантные загоны и прочее.
Кажется, «толератность» в том виде, в котором её сейчас форсят — худшее, что придумало человечество за последнее время.
Ну или к примеру создатели против чтобы их персонажи пропагандировали насилие или еще что такое что противоречит изначальной идеи.
Ну а допустим, условный Форд не хочет, чтобы машины были не чёрного цвета. Что же теперь, все машины красить как похоронные катафалки? Если создатели против, то пусть они в официальной продукции это делают, а фанатам оставят жить своей жизнью.
И кстати когда критика переходит определенные границы то это называют клеветой, а вот она уже не легальна
Эта граница очень чётко определена — это граница между правдой и ложью. Перейти её при производстве фан-контента невозможно, потому что это by design контент, не связанный с оригинальным автором.
Потому что имя это бренд.
В том вся и проблема. По моему мнению, имя не должно быть брендом.
Поэтому взять чужое имя это все равно что взять чужой паспорт и притвориться что все нормально.
Нет, это все равно что взять чужой паспорт использовать его, но при этом чётко дать понять, что это не твой паспорт, а ты действуешь в интересах владельца этого паспорта и с его согласия в реальности такое не прокатит, потому что паспорт может использоваться исключительно его владельцем, а для действий от его лица нужна доверенность; но надеюсь, аналогию ты понял.
Кто взял и придумал кучу всякого разного и обозначил это все одним именем и ты хочешь взять это все просто так прикрываясь тем что ну я же просто имя беру. Окей, бери с небольшим искажением, что? В чем проблема?
А в чём проблема брать без искажений? Какую функцию эти искажения выполняют?
Тебе нужно не просто имя, а история стоящая за ним.
Разумеется! Так и что в этом плохого?

Короче, мне кажется, мы говорим о разных вещах. Ты мне рассказываешь, как обстоит дело, и приводишь аргументы, почему оно так сделано. Я же рассказываю о том, как, по моему мнению, дело должно обстоять, и почему я считаю так. Мы отвечаем на разные вопросы.
Затем, что когда мне хочется написать фанфик про Твайку, говорящую с Селестией, мне хочется именно что написать фанфик про Твайку, говорящую с Селестией, а не про персонажа А, говорящего с персонажем Б. Делать лучше и не использовать чужих персонажей — это две совершенно не связанные между собой вещи, как я считаю.

Если ты делаешь фанф то не должен продавать его. А если хочешь продавать то делай не фанф, а оригинальное произведение.
Это так не работает: привязываясь к какому-то канону, я наоборот, ограничиваю круг потенциальных читателей, а не увеличиваю свою популярность; для последнего, наоборот, надо писать что-то максимально нейтральное.

Вот тут ты лукавишь. Делая фанф ты примазываешься к сообществу. Делая ориджинал ты создаешь спрос с нуля. Да в определеный момент тебе может стать узко в рамках сообщества, но факт что популярность ты набивал в сообществе это не отменяет. И опять же никто не ограничивает творчество, а лишь попытки заработать на чужих вещах.
Так вот почему персонаж или сеттинг не считается такой идеей?

А почему паспорт не считаются ничейным имуществом? С персонажем примерно так же. Это не просто идея, это личность со своей историей. Можно создать аналогичную личность, но имя должно отличаться чтобы было понятно это подделка.
И что? Почему автор только на основании своего авторства должен быть легитимнее конкурентов? То есть, зная, что он автор, он может выпускать уродские плюшки, а никому другому не разрешать, даже если у них качество лучше? Мне кажется, это несправедливо. Если же конкуренция возможна, то у автора и так есть преимущество — у него официальный мерч, а не фанатский; и он, разумеется, должен держать соотношение цена/качество не хуже, чем у фанатской продукции, т.е. от этого покупатель только выигрывает.

А то. Он создал этот бренд. Хочешь выехать на чужом горбу? Как там говорили? Я могу создать гамбургер в разу вкуснее макдонольса, но сможешь ли ты продать его так же эфективно? А почему они продают эфективней? Потому что создали имя. И если ты откроешь кафе с именем макдонольс то ты получается используешь чужой труд выраженный в раскрутке имени и поддержание интереса. т.е. ты в более выигрышном положение тебе не нужно вкладываться в рекламу и прочие ништяшки чтобы привлекать внимание. Ты просто тратишь на готовку. Вот и выходит что макдональдс тратит на то же самое что и ты в разы больше, а ты просто как прилипала подсосался с боку и в наглую пользуешься плодами чужого труда.
И ладно бы ты готовил лучше, а ведь нет. Придут ребята с рынка и будут готовить свою шаурму из кошек выдавая за оригинальный макдонольс чем просто убьют репутацию франшизы. С другой стороны ты можешь купить права на франшизу и если поддерживаешь тот же уровень(или лучше) то пожалуйста торгуй сколько влезет то не забывай отстегивать авторские отчисления. Ну и понятно никто не будет за тобой гоняться если ты будешь просто делать гамбургеры и продавать под своим именем. В общем основная проблема в том чтобы не переходило границы.
Покупая дом, ты платишь деньги за продукт, но не за идею. Здесь ситуация ближе к той, что к тебе пришёл гость, увидел интерьер твоего дома, выстроил себе такой же и начал селить туда кого ни попадя.

Окей. Ты построил дом-гостиницу/магазин или еще что по оригинальному дизайну за который заплатил не мало денег. Приходит сосед и ворует твой дизайн и сдает дом в разы дешевле чем у тебя. Твои прибыли падают. А сосед начинает строить такие дома пачками и твой дом больше не уникален. Вот тебе пример идеи если уж тебе так принципиально. Любой труд должен быть защищен. Даже такой эфемерный как идея.
И вот в этом-то и корень вопроса: почему идеи сеттинга и персонажей должны считаться имуществом, а не вкладом в культуру.

Вкладом в культуру они становятся со временем. А пока это вклад в финансы того кто создал оригинального персонажа и историю вокруг него. Он вложил в это не мало труда и делалось это не за одну секунду, а вынашивалось годами. И естественно что за это человек хочет получать свою законую денежку. Ты ведь не своего персонажа используешь, а чужого, а значит берешь плод чужого труда и возмущаешься что не можешь использовать чужой труд бесплатно и зарабатывать на нем. Почему кто то вообще должен иметь права получать деньги за культурные достояния? т.е. да допустим переведем все в культурное достояние и тогда с какого фига люди должны платить за культурное достояние? Вот и выходит что тебе не нужно культурное достояние, а нужно на халяву воспользоваться чужим трудом чтобы заработать на чужом труде.
И что? Коммерческое, некоммерческое — какая разница? Автор должен не закрывать этот завод в судебном порядке, а конкурировать с ним, если он вообще хочет занять рынок плюшек. Ну или купить этот завод — тем самым сделав его продукцию официальной.

Разница в суммах. К тому же допустим автор не имеет возможности покупать завод, а кто берет и использует его идею зарабатывая на ней. Вот к примеру известные факты как кто то создает интересную песню и ее тут же присваивают себе знаменитые музыканты. Эй ведь создатель песни может пойти и собрать стадион и сам петь эту песню почему бы ему не подарить свою песню всем кто пожелает и пусть кто хочет зарабатывает на ней, а автор песни будет честно конкурировать со всеми. Угу. Здорово, прям таки мотивирует что-то новое создавать чтобы у тебя это тут же украли. Зарабатывать на таких вещах будет далеко не автор и конкурировать ему придется с целой кучей халявщиков зачем ему это надо? Зачем автору тогда создавать что-то новое если можно так же как и все эти халявщики просто ждать когда кто нибудь решиться создать что нибудь новое чтобы тут же начать воровать?
В общем идея, это тот же труд. Она не создается по щелчку пальца. И раскрутка идеи так же не малый труд. А любое использование чужого труда должно соответствующим образом оплачиваться.
В том вся и проблема. По моему мнению, имя не должно быть брендом.

Почему это? А как тогда брэнд создавать? Вон та же кола и другие брэнды у них имя означает вполне определеный продукт вполне определеного производителя и качества и если под этим же именем будут выпускать другой производитель то это как минимум вороство потому как этот другой производитель не тратил деньги на рекламу и раскрутку имени. А если ты хочешь сказать что за именем бренда должен стоять конкретный производитель то извини, но а как тогда продать имя бренда кому то другому? т.е. решил уйти от дел и передаешь другой компании бренд с условием что все будет так же и… а никому не надо ибо оригинал только ты лично выпускать можешь, а передать кому то нет смысла ибо подделок уже целая куча и легко затеряться среди этих подделок даже оригиналу, не говоря уж о «наследнике». Да и по сути это вынудит запоминать производителя, а не товар что усложнит процесс многократно.
Нет, это все равно что взять чужой паспорт использовать его, но при этом чётко дать понять, что это не твой паспорт, а ты действуешь в интересах владельца этого паспорта и с его согласия

Ну так и действуй. Если тебе правообладатель разрешает действовать от его имени то о чем вообще разговор? Везде указывается что авторское право это защита интересов автора. И если ты действуешь в интересах автора и с его разрешения то тебе никто и слова не скажет.
А в чём проблема брать без искажений? Какую функцию эти искажения выполняют?

Чтобы пользователь видел это поделка. К примеру я вижу имя «Кола» и понимаю это поделка ведь оригинал «Coca-cola». В этом смысл. Указать на то что это подделка
Разумеется! Так и что в этом плохого?

Если не на коммерческой основе то ничего. А если на коммерческой это воровство чужого труда. Любой труд должен быть оплачен иначе это воровство.
ы мне рассказываешь, как обстоит дело, и приводишь аргументы, почему оно так сделано

Да я говорю о том почему так сделано. Потому что это труд и труд надо оплачивать.
Я же рассказываю о том, как, по моему мнению, дело должно обстоять, и почему я считаю так.

Как бы да. Ты говоришь это должно быть так, а я отвечаю что так не должно быть потому что это выходит воровство и поясняю почему. А ты говоришь ну нет же это не воровство и пытаешься пояснить почему в твоем понимание это не воровство, а в мировое понимание ситуации неверно.
Мы отвечаем на разные вопросы.
У нас разный взгляд на ситуацию и ясень пень мы отвечаем на противоположные вещи, это как бы суть спора. В общем то что ты предлагаешь это попытка украсть чужой труд и поиметь на нем деньги. Так быть не должно.
Если ты делаешь фанф то не должен продавать его. А если хочешь продавать то делай не фанф, а оригинальное произведение.
Почему производность произведения должна лишать его права на возможность извлечения коммерческой выгоды?
Делая фанф ты примазываешься к сообществу. Делая ориджинал ты создаешь спрос с нуля.
Ну, у фанфика изначальный спрос может быть больше, но он гарантированно не выйдет за рамки фэндома. Зато аудиторией ориджа может быть весь мир.
а лишь попытки заработать на чужих вещах.
И я опять не понимаю, и, видимо, не пойму, почему идея, персонаж, сеттинг — это «чужие вещи» и почему плохо на них «зарабатывать», если соблюдены все неисключительные права (т.е. правильно указано авторство идеи).
А почему паспорт не считаются ничейным имуществом?
Емнип, по закону, паспорт считается имуществом государства, ты им только пользуешься по правилам, установленным государством. Точно так же, например, банковская карточка считается имуществом банка, а не твоим.
Можно создать аналогичную личность, но имя должно отличаться чтобы было понятно это подделка.
То что имя отличается — не гарантирует что это «подделка» (может, это самоотсылка автора). Куда более надёжный способ гарантировать «поддельность» (хотя я против таких наименований) — указание авторства. Не нужно придумывать лишние неочевидные способы.
Он создал этот бренд.
И почему у него только по факту этого появляется право гнать фуфло и запрещать кому-то ещё делать лучше?
Я могу создать гамбургер в разу вкуснее макдонольса, но сможешь ли ты продать его так же эфективно?
Так это от тебя зависит, а не от макдональдса. Пока ты не обманываешь никого (т.е. не выдаёшь себя за макдак) — всё нормально.
А почему они продают эфективней? Потому что создали имя.
Мне это кажется заблуждением.
И если ты откроешь кафе с именем макдонольс то ты получается используешь чужой труд
Нет, я использую не чужой труд, а я обманываю покупателей. А вот если я открою кафе с названием «Макдональдсон'с» и у меня маскотом будет клоун, который по легенде — сын Макдональда, то этим я, по моим убеждениям, не сделаю ничего плохого.
Я напомню ещё раз и дальше не буду возражать на повторные аргументы, в которых ты упорно смешиваешь обман (выдавание себя за других) и использование идеи с разграничением себя и автора идеи:
— выдавать себя за других и обманывать своих клиентов — плохо;
— использовать идеи других (включая персонажи, сеттинг и т.п.), подчёркивая, что автор идей — не ты — нормально.
И ладно бы ты готовил лучше, а ведь нет.
А почему обязательно никто не может готовить лучше, чем макдональдс?
то не забывай отстегивать авторские отчисления
Авторские отчисления, на мой взгляд — одна из глупейших идей, придуманных человечеством.
Приходит сосед и ворует твой дизайн и сдает дом в разы дешевле чем у тебя. Твои прибыли падают. А сосед начинает строить такие дома пачками и твой дом больше не уникален.
И что в этом плохого? Я заплатил за создание дизайна — получил дизайн. Если соседу понадобится свой дизайн — он за него тоже заплатит и я буду иметь полное право его скопировать у него, точно так же, как он имеет право скопировать его у меня, если мы при этом не делаем противозаконных вещей. Я плачу за услугу (создание дизайна), а не за продукт (дизайн как интеллектуальная собственность). Он получит мой дизайн за бесплатно (условно), но и при этом будет в худшем положении, чем я — потому что он получит дизайн не такой, как он хотел, а такой, как я хотел.
На этом, кстати, построена вся идеология индустрии FOSS: заказчики платят за реализацию функциональности в свободных программных продуктах, но после того, как функциональность реализована, она появляется в открытом доступе, и всё человечество может пользоваться этими наработками (разумеется, включая заказчика). И опыт показывает, что такая модель вполне эффективна и имеет право на жизнь при наличии хотя бы минимальной аудитории ПО.
Любой труд должен быть защищен. Даже такой эфемерный как идея.
Защищён — не значит запрещён к использованию в производных работах. Защищать нужно неисключительные права, т.е. препятствовать обману, но не использованию без вреда для остальных.
Вкладом в культуру они становятся со временем. А пока это вклад в финансы того кто создал оригинального персонажа и историю вокруг него.
А вот мне кажется, что справедливее будет, если оно будет сразу становиться вкладом в культуру. А вкладом в финансы должно быть конкретное исполнение задумки, а не сама задумка.
Он вложил в это не мало труда и делалось это не за одну секунду, а вынашивалось годами. И естественно что за это человек хочет получать свою законую денежку.
Понимаешь, фишка в том, что основной труд — это не придумать какую-то концепцию, а реализовать её. «Я придумал классный сеттинг/персонажа/историю, вот такие и такие» — это не достижение. Достижение — когда ты этот сеттинг раскрыл в произведении, и вот именно произведение должно быть результатом труда, на него должны существовать неисключительные права, и на нём можно зарабатывать деньги. Но не на идее персонажа/сеттинга.
Почему кто то вообще должен иметь права получать деньги за культурные достояния?
Ты путаешь понятия «общественное достояние» и «вклад в культуру».
а нужно на халяву воспользоваться чужим трудом чтобы заработать на чужом труде.
Не приписывай мне того, чего я не говорил.
К тому же допустим автор не имеет возможности покупать завод, а кто берет и использует его идею зарабатывая на ней.
Ставя имя автора на своей продукции, типа "developed by television by Lauren Faust придумано тем-то и тем-то". Этим самым они и сами получают деньги, и дают узнать публике об авторе, который иначе прозябал бы в неизвестности. К слову, те же продюсерские компании именно так и работают, но ты почему-то к ним, как я понимаю, претензий не имеешь.
кто то создает интересную песню и ее тут же присваивают себе знаменитые музыканты
И опять ты путаешь использование с указанием автора и присвоение.
Эй ведь создатель песни может пойти и собрать стадион и сам петь эту песню почему бы ему не подарить свою песню всем кто пожелает и пусть кто хочет зарабатывает на ней, а автор песни будет честно конкурировать со всеми.
И опять я не понимаю, чем это плохо, если каждый исполнитель говорит, кто автор песни. Кто бы знал о Маргарите Пушкиной, если бы не «Ария», например?
Здорово, прям таки мотивирует что-то новое создавать чтобы у тебя это тут же украли.
И опять же я не понимаю, почему это будет считаться «кражей» (особенно если автор не против).
Вон та же кола и другие брэнды у них имя означает вполне определеный продукт вполне определеного производителя и качества и если под этим же именем будут выпускать другой производитель то это как минимум вороство потому как этот другой производитель не тратил деньги на рекламу и раскрутку имени.
Куча производителей выпускает продукт под названием, например, «Пиво светлое» и никто не возражает.
Раз в марку «Coca-Cola» вкладывается смысл «напиток типа колы, произведённый Coca-Cola Company», то его не имеет права производить больше никто по факту того, что в противном случае это будет обман покупателя. А вот упоминать эту марку в своих произведениях не будет являться обманом, поэтому должно быть свободно разрешено, как по мне.
А если ты хочешь сказать что за именем бренда должен стоять конкретный производитель то извини, но а как тогда продать имя бренда кому то другому?
Если бренд намертво связан с именем компании, территории, ещё кого-нибудь — то, разумеется, никак. Теннессийский виски могут производить только в Теннесси, очевидно.
Да и по сути это вынудит запоминать производителя, а не товар что усложнит процесс многократно.
Как правило, такие вещи либо включают имя производителя в свои названия, либо нечто, что с ним очевидным образом ассоциируется.
К примеру я вижу имя «Кола» и понимаю это поделка ведь оригинал «Coca-cola».
Эээ, стоп. Кола (в таком контексте) — это класс напитков определённого состава и вкуса. Колу может производить кто угодно. Напиток под названием «Cocal-Cola» — только Coca-Cola Company, поскольку это её конкретная реализация.
Любой труд должен быть оплачен иначе это воровство.
Я вот считаю, что достойная оплата за идею — это обязанность упомянуть автора. А оплата деньгами (и запреты, провоцирующие это) могут быть уже только за реализацию идеи.
Если не на коммерческой основе то ничего.
В этом я вижу единственную мотивацию — зависть автора идеи.
пытаешься пояснить почему в твоем понимание это не воровство, а в мировое понимание ситуации неверно.
Именно, я не спорю с тем, что мировое понимание ситуации неверно, я доказываю, почему оно неверно, по моему мнению.
и ясень пень мы отвечаем на противоположные вещи
Мы отвечаем не на противоположные, а на разные вещи, они не являются контраргументами друг к другу.
попытка украсть чужой труд и поиметь на нем деньги
Оттого, что я получу или не получу деньги на чём-то — от этого автору не станет хуже (а скорее всего станет лучше, поскольку о нём узнают покупатели). Кража — это присвоение чужого имущества, в описанном же случае я у автора ничего не отбираю, более того, даже даю ему дополнительную популярность, расширяя его аудиторию (фактически, оказывая ему продюсерские услуги за бесплатно).
Почему производность произведения должна лишать его права на возможность извлечения коммерческой выгоды?

Потому что если не делать отчисления то это эксплуатация чужого труда без оплаты. т.е. воровство.
Ну, у фанфика изначальный спрос может быть больше, но он гарантированно не выйдет за рамки фэндома. Зато аудиторией ориджа может быть весь мир.

что не отменяет факта озвученого мной. Ты делаешь не на пустом месте, а там где кто то уже «удобрил почву» т.е. там где кто то уже вложил свой труд.
И я опять не понимаю, и, видимо, не пойму, почему идея, персонаж, сеттинг — это «чужие вещи» и почему плохо на них «зарабатывать», если соблюдены все неисключительные права (т.е. правильно указано авторство идеи).

Потому что кто то другой поработал для создания этого персонажа и его труд должен быть оплачен. Ты же не предьявляешь магазину притензию за то что полуфабрикаты у них продают за деньги, а не отдают беслптано раз ты хочешь делать из них полноценные блюда в своей кафешке то они должны отдать полуфабрикат тебе бесплатно. Примерно так это звучит. Просто пойми умственый труд это тоже труд, а плоды этого труда должны быть оплачены. Представь себе простой мысленный эксперимент на сколько измениться привлекательность фанфа для аудитории(а следовательно и его цена) если использовать не чужого персонажа, а придуманного тобой. Вот эта разница и есть вклад автора оригинала. т.е. его труд в твоем фанфе. Вот поэтому и нужно делать отчисления автору оригинала раз его труд делает твое произведение более привлекательным. А так как уровень привлекательности оценить сложно(каждый ведь может заявить что наоборот его фанф шедевр и персонажи автора нихрена не добавляют привлекательности) и введено правило копирайта.
Емнип, по закону, паспорт считается имуществом государства, ты им только пользуешься по правилам, установленным государством. Точно так же, например, банковская карточка считается имуществом банка, а не твоим.

Так и копирайт без государства ты защитить не можешь. И эм… в твоем понимание государственное значит ничье? Вопрос то звучал не почему паспорт считают своим имуществом, а почему его не считают ничейным.
То что имя отличается — не гарантирует что это «подделка» (может, это самоотсылка автора). Куда более надёжный способ гарантировать «поддельность» (хотя я против таких наименований) — указание авторства. Не нужно придумывать лишние неочевидные способы.

О… я помню этот прикол. Эм, и знаешь вполне вероятно так и будет. Обязуют в каждом упоминание имени давать копирайт указывающий кому принадлежат права. Думаешь это будет лучше? Так что это не лишний, а очевидно компромиссный способ создать отсылку и при этом не нарушить права.
И почему у него только по факту этого появляется право гнать фуфло и запрещать кому-то ещё делать лучше?

Смотри если имя просто набор букв то почему тебе не использовать другой набор букв раз разницы нет? А потому что она есть. Ну так вот, эта разница и есть то что автор бренда создал своим трудом и за свой труд он имеет право получить оплату, иначе это воровство. А воровство отвратительно складывается на производстве. Никто не захочет серьезно заниматься чем то, что у него легко и просто могут забрать себе.
Так это от тебя зависит, а не от макдональдса. Пока ты не обманываешь никого (т.е. не выдаёшь себя за макдак) — всё нормально.

Вот. Пожалуй на этом и закончим. Ты понял основную мысль да пока ты не выдаешь себя или своего персонажа за другого то — все нормально.
П.С. Остальное прочитаю, но отвечать не буду. Как то устал от этих полотен. Основная мысль умственный труд, это тоже труд. А плоды такого труда должны оплачиваться потому что их влияние на привлекательность произведения иметь быть т.е. это влияние чужого труда. И вот поэтому оно и должно быть оплачено.
эксплуатация чужого труда без оплаты. т.е. воровство
Я не пойму оснований, по которым ты ставишь знак равенства между первым и вторым пунктом. Воровство, т.е. совершение кражи (тайного хищения чужого имущества), а значит, отчуждения и присвоения себе имущества, при эксплуатации интеллектуального результата (разумеется, ты имел в виду результат труда, а не сам труд) чужого труда без оплаты не происходит — поскольку, во-первых, не происходит как отчуждения (результат труда остаётся в распоряжении правообладателя), так и присвоения (результат труда остаётся в собственности правообладателя).
Потому что кто то другой поработал для создания этого персонажа и его труд должен быть оплачен.
Его труд уже оплачен. Он выполнил заказ, получил денежку от заказчика, всё, труд оплачен. Что после этого произойдёт с результатом — никак не повлияет на дньги, полученные за заказ.
Ты же не предьявляешь магазину притензию за то что полуфабрикаты у них продают за деньги
Во-первых, произведение, которое стало основой для производного произведения — само по себе, как правило, законченный продукт и имеет самостоятельную культурную ценность. А во вторых — и это главное отличие и, кажется, камень преткновения во всех спорах вокруг неисключительных прав, — при использовании основы для создания производного произведения основа никуда не исчезает. Чтобы испечь блины из муки, тебе нужно муку потратить — то есть уничтожить материальную ценность, и поэтому тебе нужно будет возместить производителю муки его затраты, поскольку его затраты зависят от количества произведённой муки. А вот чтобы нарисовать натюрморт с пакетом муки, тебе не нужно её тратить, и поэтому, по идее, ты можешь сесть с мольбертом у витрины, срисовать оттуда пакет муки и уйти, никому ничего не заплатив.
Просто пойми умственый труд это тоже труд, а плоды этого труда должны быть оплачены.
Я считаю, что не результат труда, а именно труд должен быть оплачен (неважно, деньгами, аудиторией, возрастанием ЧСВ автора и т.п.). После того, как труд произведён и оплачен, дальнейшее использование результата в идеале должно быть бесплатным.
Представь себе простой мысленный эксперимент на сколько измениться привлекательность фанфа для аудитории(а следовательно и его цена) если использовать не чужого персонажа, а придуманного тобой.
Это называется зависть. Когда ты написал оридж типа с нуля, а потом кто-то другой написал фанфик на твой оридж, то мысли типа «а чё это ему легче, чем мне, типа я же за него придумал» — это иначе, чем завистью, назвыать нельзя. Напишет он оридж или фанфик — тебе от этого ни тепло ни холодно, не изменится ни количество вложенного тобой труда, ни оплата за него.
т.е. его труд в твоем фанфе
Нет, это не его труд, это результат его труда. Его труд это был бы, если бы он был соавтором и принимал участие в написании, тратя своё время и силы.
Мне кажется, ты просто не понимаешь разницы между трудом и результатом труда, и поэтому у нас с тобой такое непонимание.
Вопрос то звучал не почему паспорт считают своим имуществом, а почему его не считают ничейным.
Я и ответил. Полностью ответ звучал бы так: паспорт не считают ничейным потому, что by definition он является собственностью государства.
Обязуют в каждом упоминание имени давать копирайт указывающий кому принадлежат права.
Любую идею, разумеется, можно довести до абсурда. Мне кажется, что автор производного произведения может указать автора оригинала любым удобным для него и заметным для публики способом. Например, для видеоролика — это упоминание в титрах и/или описании, для музыки — текст на обложке альбома, в блоке информации о песне на Soundcloud, и т.п., для арта — в описании к нему в месте первого опубликования, для фанфика — в предисловии и/или описании.
Так что это не лишний, а очевидно компромиссный способ создать отсылку и при этом не нарушить права.
И он совершенно не работает в реальности. Сравни количество фанфиков по тому же Гарри Поттеру и оригинальных произведений.
Смотри если имя просто набор букв то почему тебе не использовать другой набор букв раз разницы нет?
Потому что люди хотят, например, условную плюшку конкретной Твайлайт Спаркл, но лучше по качеству, чем официальная. Если обладатель бренда делает вендор-лок (запрещает другим производить плюшки Твайлайт Спаркл) — то покупатели от этого проигрывают, потому что они получают плюшку не того качества, которого они хотят, а наихудшего, при котором её ещё покупают. В случае же свободной конкуренции (в идеале), как появляется спрос на более качественные плюшки — так появляется и тот, кто их делает. Это может быть как сам обладатель бренда (если он хочет занять этот рынок), так и сторонние крафтеры/производства (если обладателю пофиг). В любом случае покупатель в выигрыше, и общее качество плюшек растёт.
А ведь особо злобный обладатель бренда в первом случае может не только некачественные плюшки выпускать, но и не выпускать их вообще. Ибо всё равно всем остальным запрещено, чего зря деньги тратить-то.
(напомню, му говорим про условного обладателя некоего бренда, а не конкретное Хасбро).
то что автор бренда создал своим трудом и за свой труд он имеет право получить оплату
И опять-таки — за труд он уже получил оплату, создав продукт по заказу заказчика.
Пожалуй на этом и закончим.
Как хочешь.
Ты понял основную мысль да пока ты не выдаешь себя или своего персонажа за другого то — все нормально.
Я как бы с ней не спорил.

Давай так, я кратко изложу свои мысли, чтобы просто подытожить моё мнение по тем тезисам, которые мы обсуждали.

1. Должен оплачиваться труд, а не результат труда. Договорился с заказчиком, сделал заказ, получил оплату, после этого что будет происходить с результатом — ни тебя, ни заказчика волновать не должно. Заказчиком можешь являться, в принципе, и ты сам (т.е. ты делаешь работу по своему собственному желанию, и тогда оплата за неё — твоё удовлетворение от сделанной работы).

2. Оплата может быть не только в деньгах/их эквиваленте, а и нематериальных вещах — включая гордость автора за своё произведение, или «ух ты, классно, огромное тебе спасибо!» от заказчика. Вопрос в том, чтобы обе стороны договорились о том, что каждая из них хочет и сделали именно так, как хочет другая сторона.

3. Обманывать людей (т.е. нарушать неисключительное право автора на признание авторства, выдавая себя за автора ) — нельзя. Это работает в том числе и в брендировании, когда бренд неразрывно связан с местом или производителем. Нельзя производить «Кока-колу», не будучи The Coca Cola Company (но можно производить другую колу); нельзя производить ирландский виски, если ты не находишься в Ирландии или хотя бы не делаешь его по ирландскому рецепту из ирландских же компонентов (но можно производить другой виски).

4. Поскольку, чтобы испечь блины, тебе нужна мука, ты должен платить за каждый пакет муки, который ты покупаешь — потому что при покупке он отчуждается у продавца. Если тебе мука нужна, чтобы сделать натюрморт, и ты её не отчуждаешь у продавца — то причин платить нет.

5. То, что я написал — это то, каким я вижу идеальный мир, и я понимаю, что по многим причинам он недостижим, как минимум, здесь и сейчас, и важнейшая из этих причин — инертность общества, которое привыкло относиться к результату интеллектуального труда как к потребляемому ресурсу, а не к вкладу в культуру, который после опубликования невозможно будет изъять, сколько бы раз его не использовали.
После того, как труд произведён и оплачен, дальнейшее использование результата в идеале должно быть бесплатным.

Ну так вот. Так как оценить уровень затрат не представляется возможным, а результат труда остается востребованным(раз его все еще хотят использовать) значит определенную ценность оно несет. Ну так вот автор и определяет когда он получил всю оплату за свой труд. Ибо повторю, адекватного способа определить когда оплата соразмерна затратам нету.
Напишет он оридж или фанфик — тебе от этого ни тепло ни холодно, не изменится ни количество вложенного тобой труда, ни оплата за него.

Забавно. т.е. факт того что есть разница ты игнорируешь. Повторю еще раз хочешь писать на основе чужого, пиши бесплатно. А раз берешь чужое то берешь потому что не хочешь так же как этот другой проработать мир и хочешь получить выгоду за чужую работу. Я б тебе привел пример в котором поясняется почему должна быть оплата за произведения и как это влияет на рынок и количество новых произведений, но мне лень искать. В общем суть в том что пока ты получаешь адекватную оплату(а поверь то что выходит из простых продаж даже близко не окупает затрат времени и труда) работать будут только энтузиасты. А об крупных, профессиональных проектах в таком случае можно просто забыть.
Мне кажется, ты просто не понимаешь разницы между трудом и результатом труда, и поэтому у нас с тобой такое непонимание.

Да. Вот в этом моменте у тебя и завтык. Ты считаешь что за выполненный труд автор получает сразу всю оплату. На самом деле это не так. За выполненный труд он получает растянутую во времени оплату которая зависит от множества факторов. И чтобы оплата не упала ниже хотя бы ожидаемых и введены все эти правила насчет авторских прав. И ты почему то считаешь что это прям мега деньги, нет там по сути выходит что даже затраченное время не всегда окупается и зачастую делают на энтузиазме.
Я и ответил. Полностью ответ звучал бы так: паспорт не считают ничейным потому, что by definition он является собственностью государства.

Ну так надеюсь понял аналогию? Идентификационное Имя не является свободно применимым любым человеком потому как оно выполняет свои функции.
Любую идею, разумеется, можно довести до абсурда

Вот именно. Поэтому авторы и защищены законом чтобы не было хитровыкрученых которые берут чужое, а ты потом доказывай что это полный плагиат и это нужно запретить. Ну, а для твоих «красивых» идей ты можешь спокойно подойти к автору и обсудить с ним разрешения на использование персонажей и если автор не посчитает твое произведение плагиатом то все хорошо и проблем нет.
И он совершенно не работает в реальности. Сравни количество фанфиков по тому же Гарри Поттеру и оригинальных произведений.

Вот только пишут их для фана, а не для продажи. Поэтому сравнивать надо те которые сделаны для продажи.
Потому что люди хотят, например, условную плюшку конкретной Твайлайт Спаркл, но лучше по качеству, чем официальная. Если обладатель бренда делает вендор-лок (запрещает другим производить плюшки Твайлайт Спаркл) — то покупатели от этого проигрывают, потому что они получают плюшку не того качества, которого они хотят, а наихудшего, при котором её ещё покупают. В случае же свободной конкуренции (в идеале), как появляется спрос на более качественные плюшки — так появляется и тот, кто их делает. Это может быть как сам обладатель бренда (если он хочет занять этот рынок), так и сторонние крафтеры/производства (если обладателю пофиг). В любом случае покупатель в выигрыше, и общее качество плюшек растёт.
А ведь особо злобный обладатель бренда в первом случае может не только некачественные плюшки выпускать, но и не выпускать их вообще. Ибо всё равно всем остальным запрещено, чего зря деньги тратить-то.
(напомню, му говорим про условного обладателя некоего бренда, а не конкретное Хасбро).

Это в краткосрочной перспективе выиграет покупатель. А в долгосрочной выйдет так что никто не захочет создавать крупные проекты в которые вложены огромные деньги при условие что им придется конкурировать со сторонними людьми которые делают часто по фану и себестоимости и в целом ничего не теряют если их товар не продался. Условно говоря ты один и вкладываешь милиард что бы получить полтора и если прибыль меньше то ты в огромных минусах. А плюшко делов условно сотни тысяч и вкладывают тысячу и если не продадут то потеряют мелочь. Поэтому в таких условиях крупных проектов просто не будет. А ведь эти проекты и двигают всю индустрию и позволяют развивать анимационные технологии и все такое прочее. Обрати внимание на то что происходит с писателями к примеру. Писатель пишет одну две книги и все, он понимает что отдача мизер все берут бесплатно, а оплата труда не соответствует затратам поэтому он больше не пишет. Если подобная ситуация станет и на остальном рынке то крупные проекты сами по себе исчезнут, останутся энтузиасты делающие для фана по пол серии в пят лет.
И опять-таки — за труд он уже получил оплату, создав продукт по заказу заказчика.

Погодь. А заказчику типа не нужно получать прибыль? Он делает заказ для создание уникального персонажа, не для того чтобы этим персонажем пользовались все. И не надо про подходящие под его нужды, его нужда заработать денег и ему не улыбает что у тебя тоже такая нужда.
1. Должен оплачиваться труд, а не результат труда. Договорился с заказчиком, сделал заказ, получил оплату, после этого что будет происходить с результатом — ни тебя, ни заказчика волновать не должно. Заказчиком можешь являться, в принципе, и ты сам (т.е. ты делаешь работу по своему собственному желанию, и тогда оплата за неё — твоё удовлетворение от сделанной работы).

Ты выкидываешь из уравнения заказчика. Заказ сделан для того чтобы заработать денег и в этот заказ вложен труд и он должен окупиться. И желательно не по минимальной ставке, иначе проще пойти и работать в макдак получая такую же сумму не напрягая мозг чтобы родить нечто что захватит мир как ГП или те же Пони.
2. Оплата может быть не только в деньгах/их эквиваленте, а и нематериальных вещах — включая гордость автора за своё произведение, или «ух ты, классно, огромное тебе спасибо!» от заказчика. Вопрос в том, чтобы обе стороны договорились о том, что каждая из них хочет и сделали именно так, как хочет другая сторона.

Да. Так и есть. А авторское право создано для того чтобы хитровыкрученые не присваивали себе без договора с автором. Да да оправдывая тем что от автора не убудет и он уже должен был получить свою оплату. Причем их не волнует что оплата не возникает из воздуха сразу по появлению произведения. Это произведение еще нужно продать(не каждый автор знаешь ли умеет в продажи). И если автору создавать только по заказу то авторов по сути будет шиш да маленько, а об свободном творчестве можно просто забыть.
3. Обманывать людей (т.е. нарушать неисключительное право автора на признание авторства, выдавая себя за автора ) — нельзя. Это работает в том числе и в брендировании, когда бренд неразрывно связан с местом или производителем. Нельзя производить «Кока-колу», не будучи The Coca Cola Company (но можно производить другую колу); нельзя производить ирландский виски, если ты не находишься в Ирландии или хотя бы не делаешь его по ирландскому рецепту из ирландских же компонентов (но можно производить другой виски).

Ты понял суть. Поэтому нельзя брать имена персонажей к примеру пони и продавать не являясь Хасбро-все-права-защищены. Потому что имена такой же брэнд. Но ты можешь взять и создать своих пони.
4. Поскольку, чтобы испечь блины, тебе нужна мука, ты должен платить за каждый пакет муки, который ты покупаешь — потому что при покупке он отчуждается у продавца. Если тебе мука нужна, чтобы сделать натюрморт, и ты её не отчуждаешь у продавца — то причин платить нет.

Чтобы создать каждого персонажа ты платишь деньги или вкладываешь свой труд. Если тебе не нужен чужой персонаж, а нужно только его нарисовать то рисунок будет полностью твоим. Но если ты пришел к другому художнику и срисовал дизайн его персонажа, то ты спер его работу по созданию дизайна персонажа.
5. То, что я написал — это то, каким я вижу идеальный мир, и я понимаю, что по многим причинам он недостижим, как минимум, здесь и сейчас, и важнейшая из этих причин — инертность общества, которое привыкло относиться к результату интеллектуального труда как к потребляемому ресурсу, а не к вкладу в культуру, который после опубликования невозможно будет изъять, сколько бы раз его не использовали.

То что ты описал не будет работать по многим причинам. И основная из них это оплата труда эквивалентная затратам. Для того чтобы система работала нужно чтобы каждое произведение оплачивалось. Пусть по минимальной ставке, но каждый пользователь который досмотрел до конца должен оплатить. Тогда да. Тогда не нужны будут все эти дополнительные защиты творчества.
Ну так вот автор и определяет когда он получил всю оплату за свой труд.
Он это и определяет моделью распространения своего труда. Т.е. он, например, может продавать книжки со своим рассказом, играть свою песню на концертах, показывать свою картину на выставках, монетизировать видос через ютуб. Но это уже не труд по созданию объекта творчества, а труд по его распространению (и фактически ты оплачиваешь именно его, пусть он и построен на том, чем является сам объект распространения).
факт того что есть разница ты игнорируешь.
Так в данном конкретном случае для тебя разницы эффективной вообще нет.
Повторю еще раз хочешь писать на основе чужого, пиши бесплатно.
Почему? В чём качественная разница? Ну, то есть я понимаю, что это твоё убеждение (и ты волен так думать), но не вижу чёткой аргументации в плане того, как небесплатность прямо вредит автору при том, что бесплатность не вредит.
А раз берешь чужое то берешь потому что не хочешь так же как этот другой проработать мир
Разумеется, категорически нет. Я беру «чужое» потому, что мне нравится этот мир и я хочу его расширить, изложив свои мысли по поводу него. Писать фанфики, к слову, часто даже тяжелее, чем писать ориджи: в ориджах ты всё придумываешь сам и держишь в памяти, а для фанфиков тебе приходится буквально по словам разбирать первоисточник, чтобы не войти где-то с ним в противоречие. Например, когда я писал свою «Тень вампира», я перечитал на порядок больше источноиков по вселенной Touhou Project, чем написал текста сам. Когда я писал «Нефоновую пони», я практически второй раз перечитал «Фоновую пони», пересмотрел куски нескольких серий «Мадоки» и MLP, и по результатам мне пришлось пару мест просто выкинуть и написать заново — потому что в конце концов нашлись фатальные расхождения с каноном. Если бы я писал её сейчас, то я бы заодно полностью переписал бы эпилог, поскольку он порушен девятым сезоном.
работать будут только энтузиасты
Так вот фишка в том, что по-настоящему годные проекты как раз и делаются энтузиастами. Индустрия без энтузиастов как раз скатывается в застой и самокопирование (сколько в своё время было групп, неумело перепевающих песенки битлов, лишь потому, что на этом можно было тогда словить хайп? сколько в своё время снималось фильмов категории В, потому что ну чем-то надо занимать экранное время? сколько игр было сделано по принципу «у фирмы такой-то вышла игра такая-то, она хорошо зашла, давайте сделаем такое же»? и где все эти группы/фильмы/игры сейчас?)
А об крупных, профессиональных проектах в таком случае можно просто забыть.
Основа GNU/Linux написана энтузиастами. При этом эта ОС — вполне профессиональный продукт (при том, что и сейчас распространяется именно по той модели, про которую я и говорю, более того — сама лицензия GNU запрещает закрывать производный проект, если он был сделан на базе открытого). Где что-то пошло не так?
Ты считаешь что за выполненный труд автор получает сразу всю оплату.
И вот я считаю, что именно так и должно быть. Автор должен трудиться в своё удовольствие, и оплата уже по факту должна его удовлетворять, тем более сейчас активно распространяется как раз схема работы по подписке или за донаты.
И чтобы оплата не упала ниже хотя бы ожидаемых и введены все эти правила насчет авторских прав.
И я надеюсь, что когда в области неотчуждаемых (копируемых) благ оплата станет нормальной, то эти замуты про исключительные авторские права отомрут сами собой.
Идентификационное Имя не является свободно применимым любым человеком потому как оно выполняет свои функции
Конечно, но его-то никто не отбирает, даже наоборот — оно как раз-таки и должно быть защищено, поскольку выполняет не эстетическую, а идентификационную роль.
Поэтому авторы и защищены законом чтобы не было хитровыкрученых которые берут чужое, а ты потом доказывай что это полный плагиат
Плагиат и производное произведение — кардинально разные вещи. Первое — прямой обман и нарушение права на признание автором, второе — как раз-таки вполне легитимная вещь, как я считаю.
Ну, а для твоих «красивых» идей ты можешь спокойно подойти к автору и обсудить с ним разрешения на использование персонажей и если автор не посчитает твое произведение плагиатом
Использование персонажа в отличном от авторского тексте — это НЕ плагиат по определению плагиата. А ещё автор может быть недоступен или просто завален делами, из-за чего ему не будет возможности отвечать на такие запросы (строго говоря, ему будет без разницы).
(собственно, именно поэтому я все свои фанфики и видосы распространяю по условиям CC0, насколько это вообще применимо в каждом конкретном случае, а проги — под GPL: мне не хочется, чтобы авторы, которые захотят создать производную работу, утруждали себя запросами ко мне, включая и тех авторов, которые психологически не любят обращаться к другим людям, и скорее проигнорируют работу, чем напишут автору).
А в долгосрочной выйдет так что никто не захочет создавать крупные проекты в которые вложены огромные деньги
Тем не менее, в GNU/Linux и вообще в индустрии FOSS это вполне себе работает. Есть ещё несколько «точек сопротивления» типа разработчиков штучного закрытого ПО (специализированные САПР) и драйверов видеокарт (nVidia), но в остальном мир активно движется в сторону открытости.
со сторонними людьми которые делают часто по фану и себестоимости и в целом ничего не теряют если их товар не продался
Один человек не напишет LibreOffice или там X.org. Поэтому эти проекты как раз делаются по модели «разработка ПО как услуга».
Писатель пишет одну две книги и все, он понимает что отдача мизер все берут бесплатно, а оплата труда не соответствует затратам поэтому он больше не пишет.
Потому что если ты профессиональный писатель в 2020, то тебе нужно заинтересовывать аудиторию. Инструментов море — патреон, монетизируемые видеоинтервью, краудфандинг на издание книги (я думаю, если тот же Imploding Colon начал бы собирать деньги на завершение Austraeoh, ему бы тут же надонатили бы столько, что мало кто бы из писателей «оффлайнового типа» (кто не общается с читателем, а только с издательством) получил бы за свою книжку).
останутся энтузиасты делающие для фана по пол серии в пят лет.
Вообще-то, у анимационных студий есть крупные и богатые заказчики — телеканалы и кинотеатры. Они получают деньги за показы и трансляции, соответственно, они будут платить аниматорам за создание контента, чтобы наполнить чем-то новым свою эфирную сетку. Деньги из индустрии никуда не денутся, покуда люди будут ходить в кинотеатры и смотреть телевизор.
А заказчику типа не нужно получать прибыль? Он делает заказ для создание уникального персонажа, не для того чтобы этим персонажем пользовались все.
Нет. Заказчик делает заказ на создание 26-серийного сезона из серий по 20 минут с рейтингом Y, который можно поместить в эфирную сетку и получить за трансляцию соответствующие деньги от провайдеров кабельного и обычного телевидения, а не «на создание уникального персонажа». Строго говоря, какие там персонажи будут, и будут ли вообще — его не интересует. Если там в каждой серии будет 20 минут гипножабы, но аудитория будет это смотреть — заказчик это примет.
Это произведение еще нужно продать(не каждый автор знаешь ли умеет в продажи).
А надо уметь. Чтобы получать деньги, надо уметь продавать себя. Компании, которая тебя наймёт, заказчикам, которые будут оплачивать твои заказы, кому угодно. Просто так никто денег тебе не даст ни в какой системе, ни в копирайтной, ни в копилефтной.
Поэтому нельзя брать имена персонажей к примеру пони и продавать не являясь Хасбро-все-права-защищены. Потому что имена такой же брэнд.
В том-то вся и фишка, что имя персонажа — это не бренд и не должно им быть. Нельзя вообразить «Кока-колу», изготовленную кем-то, не являющимся The Coca Cola Company; но прекрасно можно вообразить Твайлайт Спаркл, зная о ней всё, но при этом совершенно не думая о том, что её придумали в «Хасбро».
Но если ты пришел к другому художнику и срисовал дизайн его персонажа, то ты спер результат его работы по созданию дизайна персонажа.
(исправление курсивом моё, потому что ты опять путаешь работу и её результат)
Нет, ты её НЕ спёр по определению кражи: результат работы у автора не был отчуждён.
Пусть по минимальной ставке, но каждый пользователь который досмотрел до конца должен оплатить.
Ни в коем случае! Вот просто категорически нет.
Платить должны те, и только те, кто либо получил достаточное удовлетворение от взаимодействия с результатом труда автора, чтобы поменять его на нужное количество денег, добрых слов и благодарностей, или ещё чего-то, что готов принять автор, либо по собственной инициативе заставил автора уделить ему время, силы и творческий ресурс (заказчики работ) по договорённости с автором.
Плагиат и производное произведение — кардинально разные вещи. Первое — прямой обман и нарушение права на признание автором, второе — как раз-таки вполне легитимная вещь, как я считаю.

Ты считаешь что делаешь производное произведение. А другой будет делать плагиат, и говорить что делает производное произведение, а автору иди и доказывай всем подряд что это он автор, а не этот чувак имеющий кучу рекламы и пропихивающий свою копию куда попала как оригинальный продукт на основе идеи. Поэтому ситуация наоборот. Ты хочешь сделать производное произведение вот иди и убеди автора что это не плагиат.
А ещё автор может быть недоступен или просто завален делами, из-за чего ему не будет возможности отвечать на такие запросы (строго говоря, ему будет без разницы).

Если ему без разницы то о чем разговор? Уверен что тебе дадут такое право вперед. Не уверен не берись. К тому же по твоим же убеждениям тебе должны дать оплату сразу же по написанию и ты должен удовлетвориться ей(а донаты кстати вполне легальный способ обхода авторского права).
Тем не менее, в GNU/Linux и вообще в индустрии FOSS это вполне себе работает. Есть ещё несколько «точек сопротивления» типа разработчиков штучного закрытого ПО (специализированные САПР) и драйверов видеокарт (nVidia), но в остальном мир активно движется в сторону открытости.

Потому что там отработаны системы оплаты труда и зачастую это просто инструмент которым будет получена выгода, а не сам объект выгоды. Когда мы говорим об инструментах это одно, а когда создается вещь для продажи ее копирование для продажи уже близко к воровству и необходимо дать возможность авторам и правообладателям защитить свои вложения. Люнекс стоит где? Нигде. Майкрософт стоит в каждой форточке, а значит что? Пользователю удобнее использовать майкрософт и раз пользователь говорит что ему удобнее у лучше, то почему это вдруг им должно показаться удобнее пользоваться Люнексом? Ведь ты говоришь что такая модель распространения сделает лучше для потребителя. Но это не так. Потому что такие продукты заточены под узкую специализацию и никто не будет допиливать их на постоянной основе для всех. Только энтузиасты которые делают очень мелено и часто бросают на пол пути. Из этого следует что крупные проекты бросаются энтузиастами и требуется опять подключать людей чтобы они доделали(прям как табун), а разбираться в чужом коде та еще морока.
Один человек не напишет LibreOffice или там X.org. Поэтому эти проекты как раз делаются по модели «разработка ПО как услуга».

Опять же ты забываешь про заказчика который и оплатил эту разработку. Он заплатил условный миллиард и хочет получить его назад и что-то сверху. А если все будут брать его продукт и использовать то что он получит? Вот смотри простой пример он заказал производство хорошей вещи за доступную ему сумму. Приходят энтузиасты и допиливают проект до еще более крутой чтуки, с нуля энтузиасты не смогли бы сделать такое, но взяв чужой продукт — запросто. И вот чувак сидит со своим базовым продуктом никому не нужный когда вокруг предлагают огромное количество такого же продукта со всякими свистоперделками типа делающими этот продукт уникальным и производным от основы. Долгосрочно зарабатывать на этом продукте не выйдет, а значит будут делать такое которое стоит дешево и максимально быстро даст отдачу(здравствуй Донцова). Вот и выходит что крупные дорогие проекты уйдут в лету и максимум останутся энтузиасты, который дай бог доведут до конца свой продукт, а может бросят на пол пути.
Вообще-то, у анимационных студий есть крупные и богатые заказчики — телеканалы и кинотеатры. Они получают деньги за показы и трансляции, соответственно, они будут платить аниматорам за создание контента, чтобы наполнить чем-то новым свою эфирную сетку. Деньги из индустрии никуда не денутся, покуда люди будут ходить в кинотеатры и смотреть телевизор.

Сейчас чегот не платят. Ах да потому что эти сети это куча маленьких предприятий и им нужно собраться всем вместе, договориться о том какой будет их проект(а даже на студиях это не всегда удается) и собрать деньги. К тому же телевидение уже отмирает и основной доход у них с рекламы, а заполнить сетку вещания им проще всякими ток шоу чем серьезным продуктом. Который кстати зачастую сам является рекламой игрушек которые продают крупные компании им не улыбает что их игрушки будет делать ноунейм, да еще и качеством лучше.
Если там в каждой серии будет 20 минут гипножабы, но аудитория будет это смотреть — заказчик это примет.

Ты описал ток шоу. Да именно они и будут. А ребята вроде Хасбро платят за создание персонажа которого потому будут продавать.
А надо уметь. Чтобы получать деньги, надо уметь продавать себя. Компании, которая тебя наймёт, заказчикам, которые будут оплачивать твои заказы, кому угодно. Просто так никто денег тебе не даст ни в какой системе, ни в копирайтной, ни в копилефтной.

А значит свободное творчество идет лесом. Не умеешь себя продать придет тот кто чутка изменит произведение и продаст как свое утверждая что это производное произведение. А ты иди и доказывай что это не так, докажешь молодец, он уберет один извиниться и пойдет искать других кто не докажет или не станет заморачиваться с этим. А значит популярность потихоньку набивать не получиться. Да и эффект демативации нельзя недооценивать.
В том-то вся и фишка, что имя персонажа — это не бренд и не должно им быть. Нельзя вообразить «Кока-колу», изготовленную кем-то, не являющимся The Coca Cola Company; но прекрасно можно вообразить Твайлайт Спаркл, зная о ней всё, но при этом совершенно не думая о том, что её придумали в «Хасбро».

Дело в том что это как раз бренд. Те же плюшки, фигурки, принты на майках это товар который рекламируют персонажи. Ты видишь Твайлат Спаркл и хочешь ее купить потому что это бренд. И весь сериал создан для этого. Для продажи игрушек. Сериал даже не обязан окупиться полностью весь доход идет от продаж. А перекрой эту возможность Хасбро и прекратит вкладываться в дорогостоящую рекламу ака сериал МЛП. Или к примеру Марвел зачем им снимать многомиллионные фильмы если любой может взять и создать игрушку по их комиксам и спокойно продавать? т.е. зачем им вкладываться в рекламу в виде фильмов и комиксов? Или думаешь та же Лорен фауст могла бы потянуть создание сериала МЛП?
(исправление курсивом моё, потому что ты опять путаешь работу и её результат)
Нет, ты её НЕ спёр по определению кражи: результат работы у автора не был отчуждён.

То что у тебя есть возможность копирования работы многое делает сложнее. И автору нужно в таком случае не выставлять картинку в доступ, а держать у себя чтобы иметь возможность ее продать в нужный момент. т.е. все будут прятать свое творчество ожидая момента когда его купят. А те кто купят вероятно будут держать у себя не выкладывая в открытый доступ опять же пряча для того чтобы получить свою выгоду.
Кто от этого выиграет? Да никто. Сейчас люди более менее спокойны потому что знают никто на их труде навариваться не будет, а измени правила и это приведет только к подозрительности и постоянным склокам. Посмотри сам на любой скандал с копирайтом когда тырят персонажа чуть изменяя его и выдавая за своего.
Ни в коем случае! Вот просто категорически нет.
Платить должны те, и только те, кто либо получил достаточное удовлетворение от взаимодействия с результатом труда автора, чтобы поменять его на нужное количество денег, добрых слов и благодарностей, или ещё чего-то, что готов принять автор, либо по собственной инициативе заставил автора уделить ему время, силы и творческий ресурс (заказчики работ) по договорённости с автором.

Так об этом и говорю. Досмотрел до конца значит достаточно удовлетворен чтобы оплатить по минимальной ставке к примеру десять рублей. Есно должны быть ограничения и стандарты. В книгах это вес текста и граница к примеру в две третьи после которой либо плати либо не читай дальше раз тебе на такое жалко даже десятки. Ну и конечно система балов, прочитал это единица, но если тебя цепануло больше чем на единицу то ставишь больше и соответственно возрастает твоя плата. Таким образом распространяют песни все за один бакс независимо от автора и это действительно хорошая модель, но работать будет только когда плата гарантирована, а воровство в виде пиратства не возможна.
Ты хочешь сделать производное произведение вот иди и убеди автора что это не плагиат.
Очевидно, что когда речь о фанфике, в котором, например, совершенно другой сюжет — этот вопрос даже не стоит. Серая зона здесь — например, художественные пересказы (типа «Буратино» для «Пиноккио» или «Волшебник изумрудного города» для трилогии про страну Оз), с ними надо осторожнее, но там всё равно есть авторская составляющая, так что я бы и их не почситал плагиатом.
Уверен что тебе дадут такое право вперед.
Вот я и хочу, чтобы оно было в худшем случае дано по умолчанию, а в лучшем — вообще было бы неотзываемо.
К тому же по твоим же убеждениям тебе должны дать оплату сразу же по написанию и ты должен удовлетвориться ей
Да, и?
а донаты кстати вполне легальный способ обхода авторского права
Не понял, о чём ты.
и зачастую это просто инструмент которым будет получена выгода, а не сам объект выгоды
Объект выгоды — это деньги или другая благодарность. Даже если произведение создаётся с целью получения выгоды, то оно и в этом смысле тоже инструмент её получения.
Люнекс стоит где? Нигде.
Щито.
Вот просто щито.
На настольных 3,61%, на мобильных (имея в виду Android/Linux, а не GNU/Linux, разумеется) 88% (по смартфонам), на серверах 29,91% (42,6% * 70,2%). Это «нигде»?
Потому что такие продукты заточены под узкую специализацию и никто не будет допиливать их на постоянной основе для всех.
Будет и как раз допиливает. Только он допиливает их в первую очередь для себя, но при жтом не прячет результат ото всех.
Из этого следует что крупные проекты бросаются энтузиастами и требуется опять подключать людей чтобы они доделали(прям как табун)
Табун не извлекает прибыль. Более того, у девелоперов табуна на него тупо нет времени, а народ как-то свыкся, поэтому нет импульсов ни с той, ни с другой стороны.
а разбираться в чужом коде та еще морока.
Если он нормально написан — то не морока (по крайней мере на уровне «сделать какую-нибудь фичу/поправит какой-нибудь баг»).
Опять же ты забываешь про заказчика который и оплатил эту разработку. Он заплатил условный миллиард и хочет получить его назад и что-то сверху.
Он заплатил условный миллиард, потому, что это для него дешевле, чем покупать проприетарный продукт за 5 миллиардов, например.
А если все будут брать его продукт и использовать то что он получит?
Он получит в точности тот же самый продукт, сколько бы людей его не использовало. Более того, если продукт ещё и открытый, то как правило, этот заказчик может ожидать, что пользователи ему за бесплатно пофиксят баги (и накрутят дополнительные полезные фичи), т.е. актуальная стоимость разработки окажется даже меньше миллиарда.
Вот смотри, какая тебе модель: есть фирмы A и B, каждой нужны продукты X и Y. Разработка каждого продукта стоит пусть один миллиард и длится один год. При условии полностью закрытого продукта они нанимают каждая своих программистов, каждая из фирм пишет оба продукта, тем самым тратит 2 миллиарда и получает продукты через 2 года. Теперь, допустим, фирма А написала первой продукт X, и его через год взяла на вооружение вторая фирма. Но в это же время фирма B, зная, что продукт X разрабатывается, не тратит силы на него, а сразу начинает разрабатывать прозукт Y. Тем самым продукт Y появляется не через два года, а через год. В итоге мы имеем что: обе фирмы потратили по миллиарду и получили готовые продукты через год. Разве это не эффективнее?
Да, разумеется, здесь надо учитывать ещё и дилемму заключённого (которая ухудшает результаты — каждая фирма хочет платить меньше, но если никто не заплатит, то никто и не получит ничего), и то, что обычно, в разработке продукта, нужного обеим фирмам, они обе и участвуют (то есть каждый продукт в итоге, грубо говоря, становится вдвое более качественным, чем был бы при разработке одной фирмой).
Приходят энтузиасты и допиливают проект до еще более крутой чтуки, с нуля энтузиасты не смогли бы сделать такое, но взяв чужой продукт — запросто. И вот чувак сидит со своим базовым продуктом
Так в том-то и фишка, что энтузиасты дорабатывают базовый продукт! В итоге всем хорошо: и исходному автору (потому что он получает улучшения в свой продукт, не тратя на них своё время), и энтузиастам (они добавляют в исходный продукт функциональность, которая им нужна).
Сейчас чегот не платят.
Вообще-то платят, потому что именно этим и живут что студии, что телеканалы.
а заполнить сетку вещания им проще всякими ток шоу чем серьезным продуктом
Тогда их просто не будут смотреть. Аудитория ток-шоу — лишь малая часть аудитории канала в целом.
им не улыбает что их игрушки будет делать ноунейм, да еще и качеством лучше.
Вот это и называется нечестная конкуренция. Хочешь, чтобы у тебя покупали — делай качество лучше, а не запрещай всем производить то, что ты производишь.
А значит свободное творчество идет лесом.
Free is not 'free' as in 'free beer', it's 'free' as in 'free speech'.
Не умеешь себя продать придет тот кто чутка изменит произведение и продаст как свое утверждая что это производное произведение.
Отлично, тем самым он привлечёт к автору исходного произведения интерес. Что в этом плохого?
А ты иди и доказывай что это не так
Зачем? Фактически, он тем самым «продаёт» тебя: даёт тебе дополнительную раскрутку, в то время как ты над этим даже не заморачиваешься. Наоборот, тебе же лучше: ты не умеешь сам себя продать — тебя продадут те, кто умеют, а профит всё равно получишь ты.
Ты видишь Твайлат Спаркл и хочешь ее купить потому что это бренд.
Ни в коем случае нет. Я хочу купить Твайлайт Спаркл, потому что она милая, а не потому, что её сделало Хасбро.
Или к примеру Марвел зачем им снимать многомиллионные фильмы если любой может взять и создать игрушку по их комиксам и спокойно продавать?
Потому что у них банально больше возможностей продавать массово достаточно качественные игрушки (нанимая для этого профессионалов типа той же Котобукии).
Или думаешь та же Лорен фауст могла бы потянуть создание сериала МЛП?
Так потянула же. Нашлись заказчики, заплатили, получили своё. Более того, Хасбро изначально не сильно препятствовало распространению серий, что, кстати, и сделало немало первичного хайпа.
То что у тебя есть возможность копирования работы многое делает сложнее.
Именно, я бы даже сказал, что это многое кардинально меняет, а не просто делает сложнее.
Кто от этого выиграет? Да никто.
Именно. Поэтому «прятать в закрома» («а то сопрут») — глупая идея.
Сейчас люди более менее спокойны потому что знают никто на их труде навариваться не будет
Так если даже будет — на них самих это никак не повлияет.
а измени правила и это приведет только к подозрительности и постоянным склокам. Посмотри сам на любой скандал с копирайтом когда тырят персонажа чуть изменяя его и выдавая за своего.
Вот именно потому, что людям пока что очень сложно объяснить логику «a contribution, not a property» (и эта ветка, тянущаяся так долго, в том числе это подтверждает).
Досмотрел до конца значит достаточно удовлетворен
Вовсе даже нет. Досмотрел до конца — это соизволил ознакомиться. Иногда нужно досматривать до конца лишь для того, чтобы понять, что да, действительно, в этом ничего нет. Либо наоборот, чтобы понять, что то, что сначала казалось невнятной тягомотиной, в конце концов очень удачно связалось в цельный сюжет. Вот например, аниме по Higurashi no Naku Koro ni: если посмотреть только первый сезон, подумаешь «что за мутная дичь, ничего не понятно»; но во второй половине второго сезона ты такой хлопаешь себя по лбу и «вот блин! Так вот оно в чём дело-то было!»
В книгах это вес текста и граница к примеру в две третьи после которой либо плати либо не читай дальше
Нет, это тоже так не работает — механизм примерно тот же. Очень часто ты не сможешь без концовки оценить произведение по-настоящему.
Таким образом распространяют песни все за один бакс независимо от автора и это действительно хорошая модель, но работать будет только когда плата гарантирована, а воровство в виде пиратства не возможна.
Оплата со стороны потребителя контента (хотя де-юре потреблением это не назовёшь — материальные/культурные ценности в процессе такого потребления не уничтожаются) куда более логична в качестве стимула творить ещё, а не оплаты за просмотренный/прослушанный/прочитанный контент. То есть, в этом случае, платя автору, ты как бы говоришь «вау, вот эта штука, которую ты сделал — это годнота, делай ещё» — то есть как бы выступаешь заказчиком следующих работ (и, разумеется, можешь прекратить поддержку, когда тебя его последующие работы перестают удовлетворять).
Да, и?

Это значит что ты можешь публиковать сразу и тебе плевать что тебе дадут бан после страйка от автора так как ты уже получил свою деньжку ведь бан не прилетает сразу же после публикации, а только через время.
Объект выгоды — это деньги или другая благодарность. Даже если произведение создаётся с целью получения выгоды, то оно и в этом смысле тоже инструмент её получения.

К фанфам это еще в какой то мере может относиться, но к плющкам, и прочему вроде принтов уже нет.

Не понял, о чём ты.

А если не выставлять на продажу, а брать донаты так вообще не будет вопросов с авторским правом так как ты не продаешь, а получаешь пожертвования.
Щито.
Вот просто щито.
На настольных 3,61%, на мобильных (имея в виду Android/Linux, а не GNU/Linux, разумеется) 88% (по смартфонам), на серверах 29,91% (42,6% * 70,2%). Это «нигде»?

Мизерный процент. Причем сервера это как раз то для чего он и написан, а там процент копечный. В общем такая себе система ибо не подрузумевает сопровождение и решение проблем после продажи. Пользователь показал что ему такая система ненужна.
Будет и как раз допиливает. Только он допиливает их в первую очередь для себя, но при жтом не прячет результат ото всех.

А не ты ли пару коментов назад говорил что пользователю не удобно брать вещь которая заточена под кого то? Вот в программах это особо ярко выражено. И когда делают под себя без того чтобы охватывать как можно больший круг пользователей выходит узскоспецализированя финтифлюшка, нужная лишь части людей да и то зачастую после допиливания. А простым людям что делать? Правильно сосать бибу ибо для простых людей это не делается, а делается для заказчика. А заказчик который будет делать для простых людей либо озаботиться чтобы эта штука работала только на его устройствах либо еще как ограничит ибо делал он это не из желания помочь людям, а заработать. И единственное что не дает совсем уж ограничить возможно таких программ это необходимость совместимости ибо создатели программ не будут писать для не популярной платформы.
Ну и кстати посмотри на развитие программ по принципу фритуплэй особо ярко это видно на мобильных платформах. Выжимание денег становиться буквально целью создания программы. В свое время Близард выбрала путь ежемесечной платы чем выгодно отличалась от всех остальных игроделов которые предлагали модель фритуплей тем что в ее играх можно было честно заплатить и спокойно играть, а не бороться с системой которая хочет чтобы ты заплатил за каждый свой шаг. Повторю еще раз твоя система будет работать только в случае если оплата труда будет эквивалентна затратам и контролироваться государством. Да и то о любом сопровождение можно будет забыть или оно будет стоить для каждого пользователя в отдельности.
Табун не извлекает прибыль. Более того, у девелоперов табуна на него тупо нет времени, а народ как-то свыкся, поэтому нет импульсов ни с той, ни с другой стороны.

Так ведь по твоей логике прибыль он уже получил. Выплатили ему лайками и рекламой. Вот только чет больше не хочет получать такой прибыли. Дурачок неверно, не понимает насколько лайки ценая продукция^^
Если он нормально написан — то не морока (по крайней мере на уровне «сделать какую-нибудь фичу/поправит какой-нибудь баг»).

Проблема. Потому как если ты знаешь свой код ты пришел сделал за пять минут. А если это чужой то на ту же работу требуется сначала вникнуть и это занимает далеко не пять секунд. А если уж говорить о багах и проблемах то вообще можно повеситься пока найдешь нахрена и почему, хотя создателю кода к примеру такая проблема известна и он ее уже правил, просто слетело. Понимаешь? Ушел создатель кода и сиди разбирай что не так.
В общем частично сработает если будет именно платформа на которой работают вроде андройда. Ее специально изучают и разрабатывают программы на ее основе. Но и так в чужом коде рыться то еще удовольствие, даже если он написан на известной тебе платформе. Поэтому именно автор программы и сопровождает ее до конца. Правда тут еще есть нюанс в том что автор надеяться на донат или покупку полной версии. А таких программ у него целая куча с которых он и собственно кормиться обслуживая их. А если работать по системе создал получил деньгу и гуляй то все полетит к херам.
Он заплатил условный миллиард, потому, что это для него дешевле, чем покупать проприетарный продукт за 5 миллиардов, например.

Ага поэтому пытаются купить персонажей та же марвел с человек паук. Поэтому покупают франшизу та же Дисней с зведными войнами. Поэтому покупают готовые франшизы под ключ вроде макдака(да есть такая тема, ничего создавать не надо просто покупаешь и тебе дают информацию, стандарты и обеспечивают полуфабрикатами). Условный милиард ты потратишь на то чтобы нашупать тему которая зацепит народ и у тебя есть риск что ты просто в пустую потратишь деньги. А у чувака рядом нету таких рисков он стоит и ждет пока ты нашупаешь интересную тему и начинает снимать сливки пока ты ее раскручиваешь. Как думаешь хороша идея? Потратить кучу денег на новую франшизу чтобы пришел вася и начал получать с нее денег? Причем вася имеет завод производства плюшек и делает плюшки всех франшиз. Качество средненько зато цена небольшая и теперь вот конкурируй с ним с учетом что большое производство серьезно удешевляет продукцию, а поставить большой завод дело огромных вложений. да да того самого условного милиарда который ты как дурачок потратил на поиск новый франшизы, а мог построить завод и производить плюшки чужих франшиз. Как думаешь много новых франшиз появиться с такой моделью? И какое сопровождение у этих франшиз будет? то же МЛП если бы Лорен вдруг каким то образом оказалась и еще аниматором мы бы получили не девять сезонов, а дай бог к этому моменту был бы нарисованы первые десять серий. Только большие деньги могут собрать кучу народу вместе чтобы сделать серьезный проект.
Он получит в точности тот же самый продукт, сколько бы людей его не использовало. Более того, если продукт ещё и открытый, то как правило, этот заказчик может ожидать, что пользователи ему за бесплатно пофиксят баги (и накрутят дополнительные полезные фичи), т.е. актуальная стоимость разработки окажется даже меньше миллиарда.

При условие что эти пользователи будут выкладывать в сеть. И да его продукт тоже инструмент извлечения прибыли и если на одной жиле с условной тысячью ресурса роют двое лопатами добывая по десять в час, а третий приносит бур способный добыть по сто в час и раздает всем его бесплатно как думаешь окажется этот третий в выигрыше? А если еще добавить что к халявным бурам пристроятся сразу десяток умников? Вот и выходит что эти вещи очень узкоспециализированы или привязаны к конкретному железу. Ну или чувак с бурами продает хавку на руднике и ему нужен наплыв т.е. инструмент не прямая прибыль.
Короче никто за бесплатно работать не будет все хотят прибыли и если не делать на уровне закона ограничения страдать будут мелкие предприниматели потому как они наименее защищенная прослойка. А значит новых крупных компаний просто не появиться ибо их в легкую задавят крупные компании которые и сейчас скупают мелкие компании, но у них хотя бы есть выбор продаться или пытаться самим развить свой продукт, а с послаблением закона их будут просто выдавливать делая антологичный продукт и дипингуя ценами.
Вот смотри, какая тебе модель: есть фирмы A и B, каждой нужны продукты X и Y. Разработка каждого продукта стоит пусть один миллиард и длится один год. При условии полностью закрытого продукта они нанимают каждая своих программистов, каждая из фирм пишет оба продукта, тем самым тратит 2 миллиарда и получает продукты через 2 года. Теперь, допустим, фирма А написала первой продукт X, и его через год взяла на вооружение вторая фирма. Но в это же время фирма B, зная, что продукт X разрабатывается, не тратит силы на него, а сразу начинает разрабатывать прозукт Y. Тем самым продукт Y появляется не через два года, а через год. В итоге мы имеем что: обе фирмы потратили по миллиарду и получили готовые продукты через год. Разве это не эффективнее?

Только будет не так. Фирма Б знает что разрабатывают продукт ждет когда его разработают, а деньги которые потратила бы на разработку пускает в увеличение мощности производств. И в конце года одна фирма слабее другой и ее вытесняют из рынка. Фирма А конечно еще может попытаться запустить производство продукта Y, но это затянется на долго так как прибыли сильно упали и разработка следующего продукта признана не выгодным вложением.
Твоя система сработает только при условие честных партнерских отношений. От каждого по возможностям каждому по потребностям. Почитай Карлмаркса. В общем система красивая, но не рабочая ибо требует определенного стороннего контроля уровня мощного ИИ или Бога.
и то, что обычно, в разработке продукта, нужного обеим фирмам, они обе и участвую

Да это называется партнерство. Опишу то что ты говорил выше: встречаются две фирмы у которых поделен рынок и они говорят давай заключим партнерство и вместе возьмем еще больший кусок рынка вот условия ты делаешь X я делаю Y потом складываемся. По рукам? По рукам.
Короче то что я тебе уже не раз говорил. Договор между правообладателем и другим производителем. Люди имеют язык и умеют договариваться. Хочешь что то получить изволь потрудиться, а на халяву извини, но никто не должен выдавать. Если обязать выдавать на халяву то пострадают как раз мелкие производители и авторы которые могли бы создать свое дело, но этого не будет так их трудом будут пользоваться крупные фирмы делая в разы лучше. А без мотивации такие мелкие авторы никогда не будут развивать свой продукт дальше т.е. на примере той же МЛП мы получили бы максимум пару серий, а вероятнее всего просто книгу и не факт что несколько, а не просто парочку артов. Потому как Лорен лелеяла свою идею аж с детства, но сама по себе сделала только несколько артов, просто для себя и у нее не появилось бы желание создать мультсериал если бы к ней не пришли из Хасбро с конкретным предложением создать рекламу для их игрушек. А Хасбро не пришли бы если у них не было бы исключительных прав на свои игрушки.
Вообще-то платят, потому что именно этим и живут что студии, что телеканалы.

Рекламодатели платят. А им главное что? Правильно вот тебе деньги иди сделай популярное шоу. Ага, что говоришь дом2? О! идеально.
Многие фильмы спонсированы государством. Некоторые чисто реклама к примеру то же Такси или несчастное МЛП. Огромный пласт бакбастеров в основном тоже реклама терминатор, звездные войны, вселеная Марвел, практически все мультсериалы, есть еще конечно авторское кино, но назвать их блокбастерами конечно сложно. Но опять же на телевидение их будет спонсировать реклама, а реклама это что? Правильно имя. А имя дадут распоряжаться кому угодно. Хотя у тебя почему то разделение на имена товара и персонажей. Если сделать плюшку и назвать Твайлат Спаркл это ведь тоже товар, но нет это не товар, а персонаж. А МдМс у них тоже красный, желтый и остальные это персонажи значит их можно использовать где угодно? А чем принципиально отличается название товара от название персонажа? Почему если и то, и то продают должны делать различие?
Тогда их просто не будут смотреть. Аудитория ток-шоу — лишь малая часть аудитории канала в целом.

Не скажи, не скажи. Посмотри хотя бы на тот же ютюб работающий по примерно твоей системе(сейчас уже меньше, но раньше прям засилье было потому что можно было получить деньги). Что там самое популярное? Правильно дебильные видосики и мемасики. Адекватных единицы и их аудитория минимальна по сравнению со остальными.
Вот это и называется нечестная конкуренция. Хочешь, чтобы у тебя покупали — делай качество лучше, а не запрещай всем производить то, что ты производишь.

Ты контекст не упускай. У тебя есть идея но нет денег. Ты хочешь получить деньги и вложиться в идею еще больше. Но не выйдет потому как ноунейм уже имеет завод и берет твою идею не давая тебе заработать на ней. Ноунейм заработал расширил производство. Качество повышать ему смысла нет, выгоднее брать охватом рынка. А всякая мелочь просто не сможет конкурировать с крупным производством тупо по ценам. Даже если качество выше проще взять дешевле что доказано тысячи и тысячи раз. Ах да надо еще создать себе имя, тогда имя может еще как то сработает. Но создать себе имя делая такие же вещи как и все(пусть и лучше качеством) нереально. А без имени жри соль с хреном и потихоньку думай насчет того что в макдаке платят больше и ну его нахер эти дурацкие идеи. Ну или как обычно сделал пару книг и доволен лезть в развитие идеи дальше? А зачем? Та же Роулинг написала пару книг по ГП и собиралась закругляться. Думаешь она стала бы писать дальше если бы ее спокойно послали нахрен и сняли по мотивам? А фильмы зачастую снимают именно по мотивам. В общем идея уровня «вот бы все были честными»
Отлично, тем самым он привлечёт к автору исходного произведения интерес. Что в этом плохого?

Ха ха ха. Ага, сам то часто переходишь по ссылкам на исходного автора? Как показывает практика такого автора все игнорят. У меня пример был когда написали фанф на Башуна и на указание что это буквально пересказ там огромное количество людей поливали дерьмом Башуна говоря что пишет он дерьмо, а вот этот фанф, пересказывающий его книгу чуть другими словами и более просто, божественный нектар и в обще Башун продался и гонит пургу за деньги(человек решил размещать книги на платной основе говоря что попытается получить через деньги мотивацию). И да те ребята что писали фанф получают донаты. А могли бы и продавали бы свои фанфы. Серьезно, там опустили Башуна просто за его стиль языка. Который более сложный, чем «упрощенный язык» фанф. Вот и выходит что будут переписывать в упрощенном формате и всем будет норм(что вообще сейчас прям становиться нормой на уровне цензурирования). А на оригинального автора перейдут единицы. И да мне было норм оба стиля и я бы читал тот который встретил первым, а лезть в оригинал я не стал бы. Хе хочешь прикол? Я прочитал тону фанфов по ГП, но не читал оригинал. Так делают многие если что. Так что как сказал один автор на предложение подобного типа: «засунь свою рекламу себе в [удалено цензурой]» В общем это не работает.
Зачем? Фактически, он тем самым «продаёт» тебя: даёт тебе дополнительную раскрутку, в то время как ты над этим даже не заморачиваешься. Наоборот, тебе же лучше: ты не умеешь сам себя продать — тебя продадут те, кто умеют, а профит всё равно получишь ты.

Нет. Это так не работает. Да была такая мысля что это способствует популяризации, но оказалось что нет. Да и к тому же тебе нужно самому продавать свою продукцию и ты сможешь продать только саму книгу, а все сопутствующее будет взято крупными производителями которым в целом плевать на тебя и на пользователей. Им важнее охват рынка чем качество. А пользователю кстати важнее цена чем качество. т.е. при условии что качество норм, а цена низкая они будут брать масово. А те хотят качество повыше будут заказывать у индивидуального пошива. что собствено и происходит сейчас. Картина не измениться для пользователя, а вот для авторов просто отрежут возможность заработать на идеи больше чем продажа книги. Которую кстати тоже скорее всего не продадут, так как возьмут и напишут по мотивам и ее будут продавать за донаты или мизерные копейки беря массовостью. Качество возрастать при такой модели не будет.
Ни в коем случае нет. Я хочу купить Твайлайт Спаркл, потому что она милая, а не потому, что её сделало Хасбро.

Не. Ты хочешь купить ее потому что Хасбро сделало ее миленькой и смогло показать тебе это. У тебя не появилось бы желание покупать странную плюшку, странного единорога увидь ты ее просто так. Хасбро создало рекламу под названием МЛП для своего товара и поэтому плюшка и игрушки стали популярны.
Потому что у них банально больше возможностей продавать массово достаточно качественные игрушки (нанимая для этого профессионалов типа той же Котобукии).

Марвел не появилась из ничего. Эта компания проделала долгий путь. Где были взлеты и падения пока они смогли нащупать то что принесло им такие возможности. В общем не будь у них прав на персонажей то вся эта история с ними так и не появилась бы на свет. Не было бы не блокбастеров, не комиксов, не мультсериалов потому что много из этого спонсировалось благодаря именно продажам. А если бы они не могли продовать как уникальный товар, а вынуждены были бы конкурировать с другими производителями игрушек то они не смогли бы вложиться в производство рекламы в виде сериалов и комиксов. Просто потому что это невыгодно.
Так потянула же. Нашлись заказчики, заплатили, получили своё. Более того, Хасбро изначально не сильно препятствовало распространению серий, что, кстати, и сделало немало первичного хайпа.

Неа. Хасбро не стали бы делать рекламу для левых игрушек. И да распостранение рекламы в виде серий млп выгодно хасбро именно поэтому они особо не парились на этот счет. Потому что деньги получают не за сам сериал, а за продажу игрушек.
Именно, я бы даже сказал, что это многое кардинально меняет, а не просто делает сложнее.

Меняет. И да законы авторского права появились в следствие этих изменений. Появились не на пустом месте.
Именно. Поэтому «прятать в закрома» («а то сопрут») — глупая идея.

Огромные штампы в виде водяного знака появились не просто так. Благодоря тому что сейчас ситуация более менее регулируется законом в пользу создателя все эти водяные знаки не столь распространены, но стоит убрать пару законов и вуаля ужимание картинки, огромные водяные штампы и все остальные удовольствия будут обеспечены.
Так если даже будет — на них самих это никак не повлияет.

Я как автор делаю тысячу фотографий всякого разного и выкладываю на особый сайт где эти фото может купить любой человек и использовать в своих материалах. Мне не нужно заботиться о том что эти фото возьмут и используют без спроса потому что штрафы за подобное отбивают любое желание присвоить на халяву. С этих фотографий вполне можно получать нормальный доход. И конечно это меня стимулирует делать таких фото побольше и получше качеством.
А как твоя система простимулирует меня делать больше фото и лучшим качеством?
Это работает и со всем остальным. Делаю больше книг в надежде что кто то купит права на персонажа. Делаю больше картинок в надежде что кто то купит дизайн. Делаю для всех, платит кто то один или часть людей. Но если мне надо делать именно на продажу, то мне выгоднее не делать ничего в свободный доступ и максимум делать портфолило что бы могли оценить что можно заказать. В общем твоя система не будет мотивировать к открытости, а наоборот заставит большую часть уйти в работу по конкретным заказам.
Вот именно потому, что людям пока что очень сложно объяснить логику «a contribution, not a property» (и эта ветка, тянущаяся так долго, в том числе это подтверждает).

Ну не знаю. Логика в стиле ты ничего не теряешь, а я приобретаю. Но по сути — ты приобретая ничего нового не создаешь. А значит первый не теряет(допустим да, не теряя), но и не получает, а другой не прикладывая усилий приобретает чем и оказывается в выигрышном положение. т.е. по простой логике выигрывает тот путь где ты получаешь больше, а значит не путь создания нового, а путь заимствования у других. Этот путь не к созданию нового, а к эксплуатации старого выжимая из него все возможные соки. И как только кто то сделает что то новое придет куча эксплутаторов чтобы снять пенку и сразу броситься к следующему умнику который создал что то интересное. Никакого улучшения качества при условие появление нового не будет. Может качество и возрастет, но только если все откажутся от производства новых идей, но и это врядли потому как этому моменту рынок уже будет поделен и наращивание производства будет скорее риском чем правильным вложением.
Вовсе даже нет. Досмотрел до конца — это соизволил ознакомиться.

Вот поэтому цена и минимальна. Что тебе те 10рублей? Раз дочитал до конца значит выдержал. Да к тому же оценки станут в разы честнее. В первой части не цепануло, но как то же тебя заставили смотреть вторую. Не связали же тебя что бы ты обязательно смотрел. Да и вышел на анимешку скорее по отзывам. Вся суть в том что ты посмотрел эту аниму, но плату так и не соизволил сделать. А ведь она тебе понравилась. Кому из авторов ты вообще заплатил? Большинство если и донатит то раз в год по настроению. А постоянная стабильная плата за чужой труд действительно могла бы подтолкнуть к производству новых произведений.
Нет, это тоже так не работает — механизм примерно тот же. Очень часто ты не сможешь без концовки оценить произведение по-настоящему.

Ну извини если ты из тех мышек что едят кактус то может и да. Лично я не смогу дочитать произведение до конца если оно унылое говно. А именно такое не достойно даже десяти рублей. А если ты дочитал до конца, это не значит что ты сделал одолжение автору. Это значит что тебе было достаточно интересно чтобы не бросить на пол пути. А раз тебе было интересно хотя бы на единицу то десять рублей не та сума которую можно зажать. В этом смысл прочитает сто человек тысячу получил. Но если и сто человек не прочитало значит учись писать так чтобы захватывало с самого начала, а не ой дочитай доконца эту тягомотину и когда уже рот порвешь от зевков то в конце поймешь да оно было не зря… такое себе. И да если уж в конце там мега бомба то отзывы никто не отменял, а оценки больше единицы(что стоят дороже, а раз в конце прям бомба то чего бы и не больше единицы влепить?) станут показателем что отзывы честные.
Оплата со стороны потребителя контента (хотя де-юре потреблением это не назовёшь — материальные/культурные ценности в процессе такого потребления не уничтожаются) куда более логична в качестве стимула творить ещё, а не оплаты за просмотренный/прослушанный/прочитанный контент. То есть, в этом случае, платя автору, ты как бы говоришь «вау, вот эта штука, которую ты сделал — это годнота, делай ещё» — то есть как бы выступаешь заказчиком следующих работ (и, разумеется, можешь прекратить поддержку, когда тебя его последующие работы перестают удовлетворять).

Именно так. Прочитал последнюю книгу, вышло уже не очень и перестал читать следующую, а оценку выше единицы не ставишь(что кстати вернет оценкам их первоначальную функцию показать насколько книга интересна, а то сейчас оценки значат ровно нихрена). Вся проблема в том что платят настолько мало людей, относительно читающих, что сама система просто не работает и получить оплату выше чем затраты времени просто невозможно, а значит никакой мотивации кроме моральной у автора нету.
Это значит что ты можешь публиковать сразу и тебе плевать что тебе дадут бан после страйка от автора так как ты уже получил свою деньжку
Если твоя задача — просто получить деньги, а не, например, ознакомить с твоим творчеством наибольшее количество заинтересованных пользователей.
В принципе, ты так вообще можешь её не публиковать — а тупо отдать заказчику, ага.
К фанфам это еще в какой то мере может относиться, но к плющкам, и прочему вроде принтов уже нет.
Почему это?
А если не выставлять на продажу, а брать донаты так вообще не будет вопросов с авторским правом так как ты не продаешь, а получаешь пожертвования.
Авторские права не связаны с продажей. Формулировки типа «для некоммерческого использования» — это часть лицензионного договора, а не описанных в законе исключительных авторских прав.
Мизерный процент.
>3,61% + 88% + 29,91%
В общем такая себе система ибо не подрузумевает сопровождение и решение проблем после продажи.
Ты ошибаешься. Есть дистрибутивы, которые включают в себя поддержку (разумеется, платную — поскольку это услуга): тот же RHEL. Но наличие таких дистрибутивов никак не ограничивает право пользователя отказаться от этой поддержки и использовать полностью аналогичную бесплатную CentOS.
А не ты ли пару коментов назад говорил что пользователю не удобно брать вещь которая заточена под кого то?
Разумеется, если им неудобно — они могут попросить автора, стороннего программиста, ну или сами доделать то, что им удобно.
А простым людям что делать?
Стать заказчиками, разумеется. Заказчик — это не обязательно мегагоскорпорация, ворочающая миллиардами, это и обычный человек, который написал issue на гитхаб или кинул клич на youdo.
А заказчик который будет делать для простых людей либо озаботиться чтобы эта штука работала только на его устройствах либо еще как ограничит ибо делал он это не из желания помочь людям, а заработать.
Все делают что-то коммерческое из желания заработать. Но заработать можно и не путём вендор-лока, а путём работы по заказам.
ибо создатели программ не будут писать для не популярной платформы.
Для неё напишут (вернее, адаптируют программу) обладатели этой платформы, разумеется. Мы так и поступаем, и благодаря нам и нашим клиентам, поддержка платформы «Эльбрус», например, есть уже в куче открытых программ.
Повторю еще раз твоя система будет работать только в случае если оплата труда будет эквивалентна затратам и контролироваться государством.
Ну контроль государства нужен исключительно с той целью, чтобы не возникало экстремального дисбаланса (т.е., например, антимонопольный). А то, что оплата труда должна быть соразмерна (не эквивалентна) затратам (и желаемой выгоде) — это, кажется, основной базис экономики.
Да и то о любом сопровождение можно будет забыть или оно будет стоить для каждого пользователя в отдельности.
А сейчас не так?
Так ведь по твоей логике прибыль он уже получил.
Табун — не предмет искусства, а сервис, оказывающий услуги пользователям.
не понимает насколько лайки ценая продукция
Кому-то может быть и ценная.
Потому как если ты знаешь свой код ты пришел сделал за пять минут. А если это чужой то на ту же работу требуется сначала вникнуть и это занимает далеко не пять секунд. А если уж говорить о багах и проблемах то вообще можно повеситься пока найдешь нахрена и почему, хотя создателю кода к примеру такая проблема известна и он ее уже правил, просто слетело
Я делал пулл-реквесты во многие проекты — от meson и openbmc и до флаеровского «Ушифратора», и что-то не увидел особых проблем с чтением чужого кода.
Поэтому именно автор программы и сопровождает ее до конца.
Категорически нет. Очень многие форки успешнее исходных продуктов, да и даже в одном продукте могут не раз и не два меняться мэйнтейнеры.
Ага поэтому пытаются купить персонажей та же марвел с человек паук. Поэтому покупают франшизу та же Дисней с зведными войнами.
Из-за тупой на мой взгляд идеи собственности на идею, а не на её реализацию.
Потратить кучу денег на новую франшизу чтобы пришел вася и начал получать с нее денег?
Ну, так он же тогда тебе её за бесплатно раскрутит. Не говоря уже о том, что это всё возникнет лишь из-за ущёрбной идеи, что франшиза, в отличие от имени производителя, может являться идентификатором и товаром.
Качество средненько зато цена небольшая и теперь вот конкурируй с ним с учетом что большое производство серьезно удешевляет продукцию
Вот только все покупают крафтерские плюшки, а не хасбровские, лол. Просто делай меньше плюшек, но более качественные.
Только большие деньги могут собрать кучу народу вместе чтобы сделать серьезный проект.
Верно и обратное: куча народа может собрать большие деньги. Да и то, что ты описал — это типичный стартап. Если бы работоспособность идеи определялась бы первоначальными вложениями, то стартапов бы не существовало.
При условие что эти пользователи будут выкладывать в сеть.
Именно для этого и созданы лицензии типа GPL или CC-BY-SA, которые обязывают производный продукт распространять на тех же условиях.
а третий приносит бур способный добыть по сто в час и раздает всем его бесплатно как думаешь окажется этот третий в выигрыше?
Конечно, окажется, потому что с его буром они добудут больше продукта и получат большую прибыль.
А если еще добавить что к халявным бурам пристроятся сразу десяток умников?
Тем более — потмоу что десяток умников добудут в десять раз больше сырья, нежели один владелец бура.
Короче никто за бесплатно работать не будет все хотят прибыли
Конечно, но открытость результата работы и прибыль не обязательно коррелируют.
Только будет не так.
В индустрии FOSS уже давно так.
Фирма Б знает что разрабатывают продукт ждет когда его разработают, а деньги которые потратила бы на разработку пускает в увеличение мощности производств. И в конце года одна фирма слабее другой и ее вытесняют из рынка. Фирма А конечно еще может попытаться запустить производство продукта Y, но это затянется на долго так как прибыли сильно упали и разработка следующего продукта признана не выгодным вложением.
И вот тебе пример того, что неколлективистский путь приводит к негативному варианту по дилемме заключённого.
Твоя система сработает только при условие честных партнерских отношений.
Для этого достаточна только декларация о намерениях.
ибо требует определенного стороннего контроля уровня мощного ИИ или Бога
Или «хайвмайнда» сообщества — как опять же, уже давно происходит в мире FOSS.
Опишу то что ты говорил выше: встречаются две фирмы у которых поделен рынок и они говорят давай заключим партнерство и вместе возьмем еще больший кусок рынка вот условия ты делаешь X я делаю Y потом складываемся.
И что им мешает сложиться не только друг с другом, но и со всем человечеством?
Потому как Лорен лелеяла свою идею аж с детства, но сама по себе сделала только несколько артов, просто для себя и у нее не появилось бы желание создать мультсериал если бы к ней не пришли из Хасбро с конкретным предложением создать рекламу для их игрушек.
Ирония в том, что всё произошло именно так, как я говорю: был автор-энтузиаст, и был заказчик, который готов был платить за то, чтобы этот автор сделал для них эту рекламу. Кстати, заметно даже то, что в самом начале раскрутки MLP:FiM, Хасбро достаточно лояльно относилась к производным произведениям, это уже потом, когда Лорен ушла, и они поняли, что им надо высасывать деньги из выстрелившей франшизы, они начали вот эти все огораживания и претензии к гейм-дизайнерам, аниматорам и т.п.
Рекламодатели платят.
Рекламодатели платят как раз каналам, и потому им важно, чтобы их смотрели все, а не только любители ток-шоу.
Если сделать плюшку и назвать Твайлат Спаркл это ведь тоже товар, но нет это не товар, а персонаж.
Персонаж — это Твайлайт Спаркл. А плюшка Твайлайт Спаркл — уже товар.
А чем принципиально отличается название товара от название персонажа?
Название — практически ничем. Вопрос не в названии, а в том, что персонаж и товар — это разные вещи.
Что там самое популярное? Правильно дебильные видосики и мемасики.
Наверное, я смотрю какой-то не тот ютуб.
Но не выйдет потому как ноунейм уже имеет завод и берет твою идею не давая тебе заработать на ней.
А потом приходит к тебе и говорит: слушай, а забабахай мне ещё, а? Твоя идея классно зашла народу, нужно больше. Да, это заказ, вот тебе деньги.
Даже если качество выше проще взять дешевле что доказано тысячи и тысячи раз.
См. про крафтерские плюшки.
Думаешь она стала бы писать дальше если бы ее спокойно послали нахрен и сняли по мотивам? А фильмы зачастую снимают именно по мотивам.
Конечно стала, потому что к ней бы прибежали и сказали «зрители хотят продолжения, напишите нам ещё сценарий».
В общем идея уровня «вот бы все были честными»
Да, она утопична пока что, но я надеюсь, что хотя бы частично к ней мир перейдёт в будущем.
Ага, сам то часто переходишь по ссылкам на исходного автора?
Конечно. Когда меня что-то заинтересовало, я обычно смотрю, кто это придумал, и что у него ещё есть годного. Разве это не лучший способ получить ещё годноты?
Да была такая мысля что это способствует популяризации, но оказалось что нет.
Почему же тогда продюсеры раскручивают группы, а не поют и играют на сцене сами?
А пользователю кстати важнее цена чем качество
Что же тогда у Шаксера покупают его фигурки по 50к?
а вот для авторов просто отрежут возможность заработать на идеи больше чем продажа книги. Которую кстати тоже скорее всего не продадут, так как возьмут и напишут по мотивам и ее будут продавать за донаты или мизерные копейки беря массовостью.
А потом опять прибегут к автору с криком «пеши есчо» (и деньгами, разумеется).
Ты хочешь купить ее потому что Хасбро сделало ее миленькой и смогло показать тебе это.
We need to go deeper: я хочу её купить потому, что многие миллиарды лет назад на Земле начали появляться первые молекулы РНК, а потом это привело к тому, что я хочу купить плюшку Твайлайт Спаркл. Я к тому, что копаться глубже можно всегда, но здесь первопричина куда более поверхностна. Скажем так: если бы MLP и саму Твайлайт придумали таким же образом кто-то ещё, а не Хасбро — на моё желание это бы не повлияло.
Не было бы не блокбастеров, не комиксов, не мультсериалов потому что много из этого спонсировалось благодаря именно продажам.
Сомневаюсь — емнип, на продаже именно комиксов, а не игрушек, Марвел тоже зарабатывает достаточно значительную часть прибыли.
Хасбро не стали бы делать рекламу для левых игрушек.
Они стали бы делать рекламу (и сами игрушки) любые (даже придуманные не ими), главное, чтобы они приносили им прибыль.
Потому что деньги получают не за сам сериал, а за продажу игрушек.
Не только (потому что зачем тогда банят тех, кто выкладывает сериал, если прибыли с него они типа не получают?)
И да законы авторского права появились в следствие этих изменений. Появились не на пустом месте.
То, что они такие — не значит, что они оптимальные.
Огромные штампы в виде водяного знака появились не просто так.
Тоже одна из наиболее дебильных вещей.
Я как автор делаю тысячу фотографий всякого разного и выкладываю на особый сайт где эти фото может купить любой человек и использовать в своих материалах.
Неужели ты их делаешь не потому, что тебе это нравится, а просто в надежде срубить бабла?
Мне не нужно заботиться о том что эти фото возьмут и используют без спроса
Правильно, вместо этого человек пойдёт и сделает то же самое, вместо того, чтобы сделать что-то другое, что могло бы пригодиться ещё кому-то.
С этих фотографий вполне можно получать нормальный доход. И конечно это меня стимулирует делать таких фото побольше и получше качеством.
А куда больший доход можно получать, если ты этим будешь заниматься профессионально и выполнять заказы тех, кому это нужно.
А как твоя система простимулирует меня делать больше фото и лучшим качеством?
Да вот именно так. Она превратит твои фотографии из товара в услугу, и тебе будут платить деньги заказчики за то, что они от тебя хотят.
Делаю больше книг в надежде что кто то купит права на персонажа. Делаю больше картинок в надежде что кто то купит дизайн.
Одному мне кажется, что это не творчество, а просто попытка продаться хотя бы кому-нибудь?
В общем твоя система не будет мотивировать к открытости, а наоборот заставит большую часть уйти в работу по конкретным заказам.
Только вот непонятно, почему FOSS только набирает обороты, и даже не думает загибаться.
а другой не прикладывая усилий приобретает чем и оказывается в выигрышном положение.
А теперь посмотри на это с другой стороны: другой тратит усилия (которые он мог бы потратить на создание того же, что сделал ты, только своего, либо на зарабатывание денег, которыми он заплатит тебе, чтобы купить твоё поделие) на что-то своё, чем потом ты точно так же сможешь воспользоваться. Или, может, не он, а кто-нибудь ещё, кому он сделает что-то, нужное ему.
Этот путь не к созданию нового, а к эксплуатации старого выжимая из него все возможные соки.
Именно! Старое расходует свой потенциал максимально, а не выбрасывается, сделав 10% того, что на самом деле могло бы сделать за время своего существования. А новое создаётся тогда, когда в этом новом возникает необходимость (а не когда «нужно что-то сделать новое, чтобы зашибить ещё больше бабла»).
Что тебе те 10рублей?
Платить даже 10 рублей за то, что не доставило удовольствия — неправильно.
Вся суть в том что ты посмотрел эту аниму, но плату так и не соизволил сделать. А ведь она тебе понравилась. Кому из авторов ты вообще заплатил?
Если ставить вопрос так — я плачу авторам конвентов, которые делают приятные для меня мероприятия; плачу нравящимся мне музыкантам, покупая их физические альбомы (когда эти песни мне куда проще послушать с HDD); плачу издателям книг, в которых будут собраны классные фанфики; плачу авторам каких-то сеттингов, покупая официальный мерч; если б я, например, мог бы отблагодарить авторов Background Pony, Ookami to Koushinryou или каких-то ещё годных книжек (и это бы для них выглядело не как пара копеек, брошенных туда, куда обычно кидают сотни рублей) — я бы тоже это сделал. С другой стороны, я делаю много нематериальных вещей, поднимающих авторам популярность — например, на каждом углу кричу, насколько же офигенна та же ФП (ну, надеюсь, там, где это уместно) и другие фанфики (не только поняшные), форсю видюшки, понравившиеся мне (по тому же самому механизму, как я случайно вижу в комментах какие-нибудь видосы/песни, а потом они меня цепляют), играю те песни, которые, как мне кажется, достойны широкой популярности.
И кстати, хигураши мне не настолько понравились, что прямо «вау» (это просто было удобным примером). Steins;Gate или «Мадока» меня зацепили несравненно больше (что, наверное, весьма заметно по моему нику, лол).
А постоянная стабильная плата за чужой труд действительно могла бы подтолкнуть к производству новых произведений.
Патреон, например, именно так и работает. А ведь ещё лет двадцать назад (условно) такая идея показалась бы дикой: «лол, что, люди будут отдавать деньги, даже не имея твёрдых обещаний?» И постепенно это всё сильнее и сильнее развивается, вон, даже на гитхабе появилась кнопочка «Sponsor».
Лично я не смогу дочитать произведение до конца если оно унылое говно.
То, что оно совсем УГ, становится понятно с первых слов. А вот то, что оно просто унылое — можно сказать, только зная концовку, т.е. прочитав/просмотрев произведение целиком.
Это значит что тебе было достаточно интересно чтобы не бросить на пол пути.
Нет, это значит, что я был достаточно мотивирован. Интерес к сюжету — лишь одна из возможных мотиваций. Есть и интерес к тому «что другие в этом находят» (для меня это был Lucky Star, который оказался отвратнее даже Pony Life), и «что значат все эти мемасики» (так я знакомился с DDLC), и даже «блин, все об этом говорят, а я не знаю, надо бы прочитать/посмотреть» (NGE). Хигураши, кстати, для меня тоже проходят по последнему пункту. Следующая на очереди у меня новеллка по уминекам — и не потому, что мне они кажутся годными (аниме откровенно паршивое, а детективы я практически ненавижу), а потому, что только зная сюжет уминек, я смогу адекватно понять целую серию фанфиков-кроссоверов уминек и тохи одного очень классного автора (она, пожалуй, лучшая на фикбуке, кто вообще пишет по Touhou Project; помимо неё я могу назвать примерно пару-тройку ещё достойных авторов, и то, они выделились разве что единичными своими фанфиками, а не создали фактически целые свои AU с циклами произведений по ним).
а оценку выше единицы не ставишь(что кстати вернет оценкам их первоначальную функцию показать насколько книга интересна, а то сейчас оценки значат ровно нихрена)
Не понял, что за оценка и при чём тут она. Это 1 в диапазоне от 0 до 1 (0% — не понравилось, 100% = 1 = полностью удовлетворён), или от 1 до 5?
Вся проблема в том что платят настолько мало людей, относительно читающих, что сама система просто не работает
Я склоняюсь к тому, что это потому, что люди относятся к искусству как к товару. Вот когда оплата будет мерой поддержки (это постепенно уже происходит — см. тот же патреон) — то постепенно сам контент станет бесплатным, и освободившиеся деньги люди перенаправят на стимулирование авторов.
Табун — не предмет искусства, а сервис, оказывающий услуги пользователям.

Кроче давай закругляться ибо выходит какая то хрень с придиранием к словам и казуистикой. Ты спросил конкретный вопрос про персонажа, а мы уже по всяким разным темам скачем.
Персонаж — не предмет искусства, а совокупность информации предназначенной для получения прибыли.

На этом все.
Остальное это так для ответа, но уже не по теме.
Если кто-то желает делать искусство и давать в общий доступ ему не запрещают это делать. Но и наоборот запрещать нельзя, это называется свободная конкуренция. И когда свободная конкуренция выдавит с рынка оплачиваемый продукт то… А вот тут варианты. Я вижу к чему такое приводит, системы фритуплэй тому показатель. Поэтому я не фанат подобного. В свое время это начиналось красиво, никто не спорит, но время показало что энтузиазм спал, а мотивации не хватает и многие проекты либо прекращают поддерживать, либо делаются со скоростью черепахи, ну или переходят на условно бесплатную модель когда у тебя просят деньги за любой шаг. Ты и сам упоминал об этом когда говорил про платную поддержку. А ведь ты же и говорил что за продукт надо заплатить один раз. Ну так вот если продукт не имеет авторских прав то за него не выйдет заплатить при покупке, только при разработке. А значит нужно заставить пользователей либо делать больше заказов на разработку(что геморно да и найти того кому нужно дорогостоящая разработка сложно). Либо каким то другим способом вытягивать деньги. Да, та самая система условно бесплатного продукта который в конечном итоге стоит дороже чем сам продукт. Ты думаешь что борешься за свободный продукт? Нихрена, ты просто помогаешь демпинговать рынок, чтобы пользователь начал переходить на условно бесплатную модель.
Для неё напишут (вернее, адаптируют программу) обладатели этой платформы, разумеется. Мы так и поступаем, и благодаря нам и нашим клиентам, поддержка платформы «Эльбрус», например, есть уже в куче открытых программ.

Куче? Ты хотел сказать в кучке? Потому что если платформа не популярна то максимум основные программы. Да и то зачастую так криво что без кило бубнов ее не поставить. Ориентироваться на пользователей может крупный проект, не мелкие где делаются энтузиастами.
Ну, так он же тогда тебе её за бесплатно раскрутит.

Раскрутит он только себя. Практика показывает что такая реклама не работает. Общее творчество еще да, да и то в больших количествах. А в таком количестве раскрутка Васи такой мизер что никак не сравнить с потерями от его продаж(в том числе и репутациоными, кривой рисунок за бесплатно не тоже самое что кривой рисунок за деньги первое это ну ок, второе ты охренел? Что меня наебать хочешь? Кто там автор? Казнить казла! И то что делает плюшку Вася, а не автор это надо еще объяснить, вот только осадочек то останется. Вон недавние проекты той же Близард когда их хаяли за плохие ремейки которые выпускали не они, но хаяли то Близард. Об этом и говорю автору отбивать нападки и защищать себя и свой продукт придется в разы чаще чем сработает эта так сказать бесплатная реклама(которая очень даже платная, слышал о недополученной прибыли? Выгода упущенная — 1) недополученные доходы, прибыль, которую лицо могло бы получить, если бы его права или условия деятельности не были нарушены))
Вот только все покупают крафтерские плюшки, а не хасбровские, лол. Просто делай меньше плюшек, но более качественные.

Ты абсолютно не прав. Покупают плюшки Хасбро И крафтерские. Уже не раз говорил что приоритет многих людей далеко не качество, а цена. Посмотри на мир, вокруг тебя все одноразовое. Людям в большинстве своем не нужно что то действительно качественное, им нужно взял за копейки и выбросил через время. Таков рынок производи больше, покупай больше, производи больше. Качество нужно единицам и их вполне обслужат крафтеры. Делать доступным для всех в надежде что цена на хорошие вещи упадет глупая надежда. Рынок так не работает. Людям не нужно качество. Те кто делает качество, но чуть дороже будут в проигрыше против тех кто делает дешевле и менее качественно. Таких примеров достаточно много чтобы сказать однозначно так оно и будет.
Верно и обратное: куча народа может собрать большие деньги. Да и то, что ты описал — это типичный стартап. Если бы работоспособность идеи определялась бы первоначальными вложениями, то стартапов бы не существовало.

Суть стартрапа в том что из десятка спонсируемых идей часть принесет прибыль которая окупит их все. А часть будет приносить прибыль и дальше. Если обрезать возможность получать прибыль то те же хасбро загнулись бы еще в начале своей карьеры когда их игрушки вышли из моды. Благодоря тому что у них были их два достаточно модных проекта они и смогли просуществовать до ныне. Но если бы у них не было прав… то они максимум стали бы одним из тысяч выпускающих одинаковые продукты. Есть игрушки вроде мишек без авторских прав. По твоей логике такие игрушки должны иметь максимальное качество. Но это не так.
Именно для этого и созданы лицензии типа GPL или CC-BY-SA, которые обязывают производный продукт распространять на тех же условиях.

Некая фирма возьмет продукт и адаптирует под себя. Тебе нужна их адаптация? А хрен его знает надо разбираться что они там наворотили. Тот же люнекс имеет огромное количество сборок и проблема в том что их надо все смотреть под себя, а это долго муторно и лениво.
Ну и вторая ситуация на той фирме сделали адаптацию под себя и пользуются внутри фирмы, распостронять не собираются зачем? У них все норм.
Ни и четвертое фирма взяла такой продукт, адаптировала под себя и встретилась с распостраненой проблемой нужно обучать пользователя под программу, а конвертировать адекватным образом под другие программы это танцы с бубнами. Есть путь продолжить адаптацию или просто взять нормально сделанную программу за деньги, а не пытаться сэкономить тысячу теряя миллионы.
Вот и выходит что такие проекты имеют очень узкую нишу применения.
Конечно, окажется, потому что с его буром они добудут больше продукта и получат большую прибыль.

ты невнимательно читал там весь фокус в цифрах. Ну и в том что сырье не бесконечно. Ну и многие факторы таки как цена на продукт, обрушение рынка и все остальное прочее что произойдет в случае массового выброса на рынок продукта. Проще говоря спрос на плюшки имет не бесконечное значение, а тот кто хотел взять одну плюшку и взял дешевую не пойдет брать дорогу, но лучше качества только потому что она появилась. Своевременность так же важна. С программами существует такой пример Вася выпустил через месяц сырую игру с кучей багов, но хорошим потенциалом и ему дают деньги, он выпускает фиксы и прочую хрень в течении года. А Коля весь год делал свою игру вылизывая ее. К концу года ажиотаж от новой игры уже прошел и несмотря на то что игра Коли в целом лучше Вася получил значительно больше прибыли. Выпускать качественно, но через время или делать дерьмо, но уже сейчас и получить больше прибыли выбор очевиден. Долгосрочные перспективы может вещь и хорошая, но ими сыт не будешь особенно в наше время когда продукт нужен только сейчас, а через время уже надежно забыт.
Конечно, но открытость результата работы и прибыль не обязательно коррелируют.

У всего своя ниша. Открытый продукт занимает свою нишу рынка. Имеет свои преимущества и свои недостатки. К пример те же бесплатные игры. Их наличие не убрало другие игры даже несмотря на пиратство. Ну и даже у бесплатных игр код не открывают потому что тем кто делает игры не выгодно если покупатель будет просто сам делать конструктор собирая из других игр то что ему нужно.
И вот тебе пример того, что неколлективистский путь приводит к негативному варианту по дилемме заключённого.

Именно так. Чем больше в системе доверия тем выгодней быть мошенником. А значит сама система будет подталкивать к появлению тех кто будет наживаться на ней, а значит уровень доверия будет падать. И саморегуляция в виде с этим работаю у него хорошая репутация не сработает потому как в открытой системе нету возможности выбирать с кем работаешь и кто пользуется твоим трудом.
В индустрии FOSS уже давно так.

Правила работающий для узкого сообщества не всегда применимы для работы всего общества. Как минимум из-за различий условий и целей создания продукта.
Для этого достаточна только декларация о намерениях.

Что сработает только в определенных условиях.
Или «хайвмайнда» сообщества — как опять же, уже давно происходит в мире FOSS.

Что работает только в узкой нише, в которой любые злоупотребления не считаются таковыми.
И что им мешает сложиться не только друг с другом, но и со всем человечеством?

Потому что:
Платить даже 10 рублей за то, что не доставило удовольствия — неправильно.
Даже ты считаешь что платить за чужой труд не приносящий тебе удовольствие, даже такой мизер как десять рублей — неправильно. Причем критерия удовольствия ты выставляешь сам и мой критерий в виде дочитал до конца тебя не устраивает. А с учетом что не факт что тебе принесет удовольствие этот проект и ты не можешь точно знать будет это так или нет большинство людей предпочтет не платить. А еще больше будут выпендриваться в стиле — нет это была хрень верните деньги. Ну, а при условие что конечным продуктом сможет воспользоваться кто угодно то платить деньги… а зачем? Пусть другие платят моя хата с краю. Поэтому большинство стартрапов не набирают действительно серьезных сумм.
Ирония в том, что всё произошло именно так, как я говорю: был автор-энтузиаст, и был заказчик, который готов был платить за то, чтобы этот автор сделал для них эту рекламу. Кстати, заметно даже то, что в самом начале раскрутки MLP:FiM, Хасбро достаточно лояльно относилась к производным произведениям, это уже потом, когда Лорен ушла, и они поняли, что им надо высасывать деньги из выстрелившей франшизы, они начали вот эти все огораживания и претензии к гейм-дизайнерам, аниматорам и т.п.

Никакой ироинии нет. Заказчик делает игрушки и имеет определеные права на свои игрушки. Заказчик видит что человек имеет идею для рекламы игрушек(все мультфильмы хасбро это реклама игрушек) и по своей старой схеме приглашают человека сделать рекламу. Если у них нет прав на игрушки им нет смысла делать эту рекламу которой будет пользоваться все. Распостранение рекламы им нет нужды ограничивать. Их интересует именно продажа игрушек. И да когда в их бизнес с игрушками начали лезть всякие разные они их шугнули.
Рекламодатели платят как раз каналам, и потому им важно, чтобы их смотрели все, а не только любители ток-шоу.

Для этого есть спортивный канал, музыкальный канал, мультики для детей в виде улицы сезам и телепузиков. Но вот кто из рекламодателей даст несколько десятков милиардов на фильмы марвел? Неа, никто. Да и самих марвел не будет. Суть то в том что франшизы переживают взлеты и падения, и если у них нету основы принадлежащей им которую можно и дальше развивать то смысла им заниматься одним проектом просто нету. А будет куча фанатских мини проектов ну и? Чем хорошо что канон будет мизерным, а остальное только фанон?
Персонаж — это Твайлайт Спаркл. А плюшка Твайлайт Спаркл — уже товар.

Кока-Кола — это торговая марка. А бутылка с напитком — уже товар. И что? Предлагаешь соревноваться в том кто какую бутылку выпустит что ли?
Название — практически ничем. Вопрос не в названии, а в том, что персонаж и товар — это разные вещи.

Да. За одно получают деньги за другое нет. И вот когда ты начинаешь получать деньги за чужой товар и возникает вопрос с хренали?
Наверное, я смотрю какой-то не тот ютуб.

Ты тоже смотришь. Просто не так часто. А я говорю о самом популярном. По сути сам можешь глянуть крутейшие ролики делающиеся годами имеют просмотров зачастую меньше чем какой то тупой мем сделанный на коленке за пять минут. Такова тенденция в сферах развлечения. Крутые вещи зачастую не получают свою отдачу покрывающие затраты на их производство. А простая дебильная чтучка при минимуме затрат получает максимум отдачи порой превышающий серьезный проект. Вот и выходит что выгоднее делать R34, мемчики, хайп, толерантную хрень, гомосятину, гуро и проче, проче за что готовы давать деньги, а вещи для души деньги получают настолько мизер по сравнению с затратами что просто не окупаются. Поэтому качество само по себе расти не будет, оно требует вливания денег.
А потом приходит к тебе и говорит: слушай, а забабахай мне ещё, а? Твоя идея классно зашла народу, нужно больше. Да, это заказ, вот тебе деньги.

А чем система плоха сейчас? о чувак ты сделал клевую чтуку давай делать плюшки вот тебе деньги за твою клевую чтуку? Да это была оплата твоего труда.
П.С. на самом деле с большей вероятностью максимум что тебе скажут «о клевая была идея писчи еще.» Ну и кстати да, в это время ты будешь работать на другой работе которая приносит прибыль, а не вот это вот все. К тому же опять же клевый проект мог быть один, а дадут тебе денег на следующий проект, а выдать сразу клевый ты маловероятно что сможешь. Вот и выйдет что тебе дали десять тысяч и ты сделал одну попытку и бросил, а была бы у тебя постоянная прибыль ты мог бы делать таких попыток десятки и в конце концов что-то нащупать интересное. Ну или делать попытки в надежде что выйдет что-то хорошее и его купят другие, а не в надежде что тот кто использовал твою идею все же зайдет к тебе и решит сделать заказ. И это еще при условии что ты сам не хочешь выпускать плюшки потому как в этом случае тебе сразу надо конкурировать с огромным заводом имея из преимуществ ровно ни хрена.
См. про крафтерские плюшки.

Я наверно плохо объяснил. Хорошее качество нужно единицам. Выпускай хасбро сразу хорошее качество, китай стал бы гнать фигню за дешево и у них покупали бы больше чем у хасбро.
Конечно стала, потому что к ней бы прибежали и сказали «зрители хотят продолжения, напишите нам ещё сценарий».

А вот к Лорен чет не прибежали. А чет ее даже турнули из сериала. А все почему?(Лорен, автор идеи, но изначально по контракту передала все права, а Роулинг изначально владела в полной мере правами, поэтому турнуть ее не смогли) Автор идеи дал идею, а дальше справятся обычные ремесленники(Серия фильмов спродюсирована Дэвидом Хейманом. Над серией работали 4 режиссёра: Крис Коламбус, Альфонсо Куарон, Майкл Ньюэлл и Дэвид Йейтс. Как видишь в сценарии Роулин участие не принимала). Нет смысла связываться с автором имеющим свое виденье и выдвигающим свои условия когда можно просто прийти к крепкому ремесленнику который сделает так как нужно тебе взяв за основу идею автора. Да да тот самый случай когда придут не к тебе, автору идеи, а к тому кто ее разовьет подешевле. Китай тому пример. Такая система исключит из цикла получения денег самого автора идеи и либо ему все свои идеи конкретно продавать за деньги(что было не раз в прошлом, когда покупали идеи за копейки и многие знаменитые художники, к примеру, умерли в нищете), либо надеяться на милость тех кто делает деньги.
Да, она утопична пока что, но я надеюсь, что хотя бы частично к ней мир перейдёт в будущем.

Чем больше в системе такой открытости тем больше она провоцирует мощейничество. Возможно при условие тотального контроля и жесткого регулирования такое и станет возможным. Пока же эта система сама себя не способна регулировать в масштабах всей экономики.
Конечно. Когда меня что-то заинтересовало, я обычно смотрю, кто это придумал, и что у него ещё есть годного. Разве это не лучший способ получить ещё годноты?

Ну так вот. По наблюдениям таких переходов случается предельно мало т.е. эффективность такой рекламы стремиться к отрицательным значениям. Почему отрицательным? Потому что часть используют в работах с плохим, мягко говоря, качеством что скорее портит репутацию или приманивает неадекватную публику. А ведь это при условии бесплатного творчества. При оплате там совсем другой спрос и отношение к репутации. т.е. при платном продукте получить пятно на репутации значительно проще.
Почему же тогда продюсеры раскручивают группы, а не поют и играют на сцене сами?

Глупый вопрос. Ситуация совершено иная. Продюсер раскручивает группу потому что получает прибыль с этой группы. В случае отсуствия авторских прав будет «Ласковый Май» с их кучей дублей которые просто ездили по стране и приносили денюжку продюсерам. Авторы одна из самых не защищенных прослоек и лишать их прав это путь к тому что этот вид просто вымрет.
Что же тогда у Шаксера покупают его фигурки по 50к?

см. ответ про плюшки. Сделаю акцент еще раз БОЛЬШИНСТВО. Ну и как видишь авторские права не мешают ему делать и продавать за 50к. Суть в том что крупные компании не брали чужие идеи.
А потом опять прибегут к автору с криком «пеши есчо» (и деньгами, разумеется).

Скорее нет чем да. Лорен турнули из сериала и ему в целом было норм без нее. Авотр идеи не единственный кто с ней может работать, проще заплатить ремесленнику сидящему у тебя на окладе чем такому автору.
We need to go deeper: я хочу её купить потому, что многие миллиарды лет назад на Земле начали появляться первые молекулы РНК, а потом это привело к тому, что я хочу купить плюшку Твайлайт Спаркл. Я к тому, что копаться глубже можно всегда, но здесь первопричина куда более поверхностна. Скажем так: если бы MLP и саму Твайлайт придумали таким же образом кто-то ещё, а не Хасбро — на моё желание это бы не повлияло.

Ключевое тут такое же. Такого же не было бы, ибо никому нет нужды вкладывать большие деньги чтобы ты мог купить плюшку не у того кто вложил деньги. Нет отдачи, нет денег. Если что новое и появиться только после того предыдущее будет высосано досуха. А с учетом что популярные франшизы будут появляться и без них как Гари Потер к примеру то выходит что новое им делать и не нужно за них сделают другие и даже напрягаться не надо только и делай что вовремя выпускай новые линейки игрушек.
Сомневаюсь — емнип, на продаже именно комиксов, а не игрушек, Марвел тоже зарабатывает достаточно значительную часть прибыли.

Суть в том что это лишь часть прибыли. Далеко не основная. И проектам которые приносят прибыль зачастую предшествуют десятки провальных проектов на которые деньги нужно было откуда то взять. К тому же комиксы с их персонажами это эксклюзив который возможен благодаря авторским правам. Не было бы эксклюзива то и прибыли с популярных проектов были бы совсем иные. Зачастую едва покрывающих расходы на них. Вот и выходит что популярные проекты едва окупаются, не популярные это чистые убытки, работа идет на одном энтузиазме участников. А как показывает практика энтузиазм на хлеб не намажешь.
Они стали бы делать рекламу (и сами игрушки) любые (даже придуманные не ими), главное, чтобы они приносили им прибыль.

Игрушки да. Рекламу нет. Скажи что их должно с подвигнуть вкладывать большие деньги(а сериал это большие деньги) в качественную рекламу не эксклюзивного товара? Если само производство едва окупает себя ведь целая куча людей делает тоже самое и рынок пресыщен товаром. Часто ты видел рекламу мишек, плащевых заек и всего такого прочего? Максимум что было бы это относительно дешевые комиксы да и то потому как книги это слишком сложно для многих людей и им нужно картинки.
Не только (потому что зачем тогда банят тех, кто выкладывает сериал, если прибыли с него они типа не получают?)

Потому что сериал это реклама. А всякие сторонние выкладывальшики вырезают из рекламы важную часть в виде где и как купить игрушки т.е. пользователь(ребенок) должен сразу увидеть что это не только сериал, но и реклама игрушек. Иначе как он будет задалбывать родителей с просьбой купить игрушку?
То, что они такие — не значит, что они оптимальные.

Возможно. Но они работают. И да, твое предложение так же не является оптимальным, хоть и в определенных условиях и будет рабочим.
Тоже одна из наиболее дебильных вещей.

Неа. Это буквально то что ты просишь. Я делаю продукт и хочу его продать, а чтобы не взяли бесплатно ставлю штамп. Все как ты и хотел. Кто хочет, может заплатить и взять. Те кто не платит меня не интересуют и делать для них красиво и удобно мне не нужно. Все эти патреон, платная подписка и все подобное это из этой оперы. И с условием что иных способов заработать у меня не будет это буквально тот путь на который меня будешь толкать своей системой. Либо я не зарабатываю, либо пытаюсь по максимум защитить свое творчество самостоятельно, раз закон меня не защищает.
Неужели ты их делаешь не потому, что тебе это нравится, а просто в надежде срубить бабла?

Ам… вот мне интересно для того чтобы заработать обязательно страдать? Почему я не могу заработать на том от чего получаю удовольствие? Почему я обязательно должен пройти через все круги ада чтобы заработать несчастные пару тысяч? Почему я не могу просто делать то что мне нравиться и получать за это денюжку? При условие что кому то мое творчество нужно и он сам получает денюжку используя его.
К примеру журналист пишет статью и использует мои фотографии, я сэкономил ему время на подбор хорошего ракурса и поиск нужного места разве это не стоит денег? Да я ничего не потеряю если он возьмет мои работы без платы, но разве не об этой системе ты говорил? Когда двое создают продукт и взаимно пользуются плодами друг друга? Просто в твоей системе мне нужно еще и заработать на статье этого журналиста, сейчас мне нет нужды это делать самому. Журналист сам отдает часть прибыли. А в твоей системе я должен каким-то образом сам извлечь прибыль из статьи. По умолчанию это считается реклама. И по идеи ко мне должны прийти и начать заказывать фото. Вот только я делаю фото для души и заказчик сам выбирает те которые ему нравятся, а выходит я должен делать под заказ хотя результат в целом тот же, но я задолбан, заказчик потерял кучу времени и платит больше. Кто в выигрыше? А я отвечу. Тот журналист взявший фото и не потерявший ничего и скорее всего даже не запомнивший мое имя(ему сохраненной ссылки достаточно). Как в такой системе мне получить прибыль без задалбывания и по прежнему делая фото для души? Водяной знак.
т.е. выходит сейчас, при нынешней системе я делаю для всех и выкладываю в свободный доступ беря деньги лишь у тех кто именно что зарабатывает на моем творчестве. А при твоей системе максимально шифрую и затрудняю получение свободного доступа к полноценной работе. Вывод? Обычным людям в твоей системе очень не комфортно.
Правильно, вместо этого человек пойдёт и сделает то же самое, вместо того, чтобы сделать что-то другое, что могло бы пригодиться ещё кому-то.

О. Меня это не расстроит. Достаточно людей ценят свое время и готовы отдать небольшую сумму чтобы не идти и не делать тоже самое, а сделать что еще что пригодилось бы кому-то еще. Другой вопрос что при свободном распостранении эти люди взяли бы мое и дали бы столько же сколько заплатили бы за взятое сейчас, чтобы Я им сделал что еще что могло бы пригодиться другим людям. т.е. по факту я получу столько же и плюс еще работу сверху. Не очень привлекательно выглядит.
А куда больший доход можно получать, если ты этим будешь заниматься профессионально и выполнять заказы тех, кому это нужно.

Возвращаемся к вопросу страдать, да? Почему ты считаешь что мне удобнее работать с прямыми заказами, а не таким образом? К тому же я и сейчас могу зарабатывать выполняя заказы. Твоя система что мне даст то? Сейчас у меня отличное портфолио куда приходят люди заказывать. Они могут его свободно просмотреть и выбрать то что им нравиться и если им захочется то заказать что то еще конкретное. А в твоей системе какой плюс для меня?
Да вот именно так. Она превратит твои фотографии из товара в услугу, и тебе будут платить деньги заказчики за то, что они от тебя хотят.

Это работает и сейчас. Что твоя система добавит кроме убирания пассивного дохода который есть у меня сейчас?
Одному мне кажется, что это не творчество, а просто попытка продаться хотя бы кому-нибудь?

Да одному. Ты почему то думаешь что человек должен питаться святым духом.
Делая работу для себя и выкладывая ее в общий доступ я получаю пассивный доход с продажи, а так же конкретные заказы. В твоей системе минимум что произойдет уберется пассивный доход с вещей которые я делал для себя(как раз свободное творчество) и останется только доход с вещей под заказ. А по факту произойдет перевод большей части вещей в защищенные водяным знаком. Ну или как сейчас в писательстве когда писатель пишет пару книг для себя и бросает это дело потому что пассивного дохода нет.
Только вот непонятно, почему FOSS только набирает обороты, и даже не думает загибаться.

Не знаю. А почему?
К тому же узкий диапазон применения ну и такой вот нюанс
Особую разновидность Драмы рождает факт копипиздинга кода под GPL (чаще всего ядра Линукс) для использования в коммерческих проектах. Ещё бы, нахрен платить туеву хучу бабла десятку бородатых системных программистов, когда тут всё готовенькое. Но опенсорсники тоже не лыком шиты и годами судятся с наглыми копирастами, требуя исходников прошивок, программ и вообще. Особый смак этом делу придает многолетнее использование программы с пизженным кодом.
А теперь посмотри на это с другой стороны: другой тратит усилия (которые он мог бы потратить на создание того же, что сделал ты, только своего, либо на зарабатывание денег, которыми он заплатит тебе, чтобы купить твоё поделие) на что-то своё, чем потом ты точно так же сможешь воспользоваться. Или, может, не он, а кто-нибудь ещё, кому он сделает что-то, нужное ему.

М… разве плата деньгами, не есть то самое что двигает прогресс? Значит он не хочет потратить время на разработку того же самого что и я, а я значит хочу? т.е. его время ценее моего? Чем я виноват что он не хочет тратить времени? Разве не логично было бы заплатить мне за мое потраченное время? Или же выполненная работа не стоит оплаты? Я не против если я сам решу отнести свою работу в систему где используют все без платы(о чем кстати и говорят разработчики открытого кода что зарабатывать на таких программах нельзя), для людей в целом и сообщества в общем. Но я не понимаю когда меня насильно принуждают к такой системе.
Именно! Старое расходует свой потенциал максимально, а не выбрасывается, сделав 10% того, что на самом деле могло бы сделать за время своего существования. А новое создаётся тогда, когда в этом новом возникает необходимость (а не когда «нужно что-то сделать новое, чтобы зашибить ещё больше бабла»).

Эм… ну ок если тебе хочется работать на старой хпишки… или на старых компах… А может тебя прикалывает читать старые рассказы и ты не хочешь новых… Честно ни вижу как это вообще может работать кроме застоя и эксплуатации до полной выработки и почему это должно увеличить качество. То что будут до победного конца шить те же самые плюшки того же самого качества ну может чуть повыше, но скорее подешевле не сделает мир лучше. Сейчас отлично видно на примерах вещей которые выпускают без особых брендов. Их не делают максимально лучшими их делают максимально дешевыми. Или к примеру Хаоми. Хорошее сочетание качества которое окупается благодаря массовости. Вот только идею и дальше выжимают повышая цену ибо спрос вырос и можно не так сильно заморачиваться насчет цены/качество пипл и так схавает. не работает система честного сотрудничества. Всегда выгоднее наебать. И пока выгоднее наебать любая система будет к этому стремиться.
Платить даже 10 рублей за то, что не доставило удовольствия — неправильно.

Мда… И вот после таких слов ты еще говоришь о честной оплате труда.
Если ставить вопрос так — я плачу авторам конвентов, которые делают приятные для меня мероприятия; плачу нравящимся мне музыкантам, покупая их физические альбомы (когда эти песни мне куда проще послушать с HDD); плачу издателям книг, в которых будут собраны классные фанфики; плачу авторам каких-то сеттингов, покупая официальный мерч;

Твои же следующие слова показывают насколько мало ты платишь. И да ты правда именно это и делаешь. Платишь очень редко, да и то за физический товар. Хотя эти группы имеют контакты куда можно перевести деньги. За каждую песню по десять рублей. За особо классные побольше. Отличная же система? Что? А ты не хочешь обязательной платы, хочешь бесплатно. Так о чем говорить то? Ты предлагаешь оплату взвалить на каждого пользователя, но не готов платить. Тебе подавай мерч(который по твоим правилам не будет приносить доход авторам), тебе подавай диски(хотя они уже никому нахрен не всрались), тебе подавай концерты(ага, вкалывай больше и еще больше вместо того чтобы написать новые песни и записать новые треки). Ты хочешь перевести творчество в физическую оболочку и только за нее платить и при этом хочешь у авторов отжать огромный кус того что можно перевести в физическую оболочку и получать за нее деньги.
если б я, например, мог бы отблагодарить авторов Background Pony, Ookami to Koushinryou или каких-то ещё годных книжек (и это бы для них выглядело не как пара копеек, брошенных туда, куда обычно кидают сотни рублей)

вопрос массовости. На самом деле каждый кто смотрел бросит по десять рублей и это будет действительно серьезная сумма. А так как большинство считает не ну это же копейки, надо сотню, а сотню мне жаба давит… вот и выходит что оплата труда максимум проходит только для особо впечатляющих проектов. На которые потрачено просто уйма труда и оплата выходит зачастую несоразмерна затратам. Приходиться изгаляться и предлагать фанатам мерч. А тут внезапно мерч то тебе не принадлежит и отчислений за него не получишь. Очень мотивирует, ага.
Система будет работать только при условии обязательного платежа за каждое произведение. Не хочешь платить? Не читай, не смотри, не слушай. Закрой и дай слушать тем кто хочет. Если все так сделают произведение не удалось, а значит надо сделать ЛУЧШЕ качеством. Тогда и будет расти качество. А то что сейчас предлагаешь это просто отжимания у автора части дохода, не более того. Кроме барыг от этого лучше никому не станет.
С другой стороны, я делаю много нематериальных вещей, поднимающих авторам популярность — например, на каждом углу кричу, насколько же офигенна та же ФП (ну, надеюсь, там, где это уместно) и другие фанфики (не только поняшные), форсю видюшки, понравившиеся мне (по тому же самому механизму, как я случайно вижу в комментах какие-нибудь видосы/песни, а потом они меня цепляют), играю те песни, которые, как мне кажется, достойны широкой популярности.

Я столкнулся с проблемой что не могу делать оплаты тем авторам что мне нравяться и решил поступать так же как ты. Ну так вот… короче несмотря на то что я делаю это писец как уныло и мало я попал в топы по количеству комментариев(поощрение переводчиков тем что комментирую их работу). Короче таких как ты кто платит хотя бы комментариями настолько мизер что это… ну в общем не работает это. Система должна сама поддерживать оплату труда. К примеру тот же десять рублей. Оплата автоматом, но если хочешь можешь написать развернутый отзыв(честный, будет проверяться) вместо платы. Не хочешь плати 10р. Как думаешь сработает? Я практически уверен что ты уже возмущен. Давай будем честны все потому что люди в принципе хотят халявы и даже те кто ответственно подходят к вопросу ответной благодарности зачастую халявят и не хотят особо напрягаться. Система дающая что-то на халяву редко когда дает что-то в ответ(посмотри на тех же попрошаек, что хорошего дают они обратно обществу? И как много среди них мощейников?).
И кстати, хигураши мне не настолько понравились, что прямо «вау» (это просто было удобным примером). Steins;Gate или «Мадока» меня зацепили несравненно больше (что, наверное, весьма заметно по моему нику, лол).

Сколько ты им задонатил? И да почему работа должна быть именно ВАУ, а не о, неплохо чтобы за нее платить хотя бы минимум? Если в ресторане тебе еда была норм ты не заплатишь? Или заплатишь только за продукты? Официант обслужил нормально. т.е. вовремя принес еду, ничего не пролил, не мешался ему не нужно давать чаевые потому что его обслуживание не было уровня ВАУ? Он не поразил тебя крутыми трюками с едой, не станцевал перемещаясь через зал с подносом и даже песню не спел это просто был норм обслуживание значит — нет? Если ты считаешь твоя система должна быть в мире везде начни с этого. Плати за все что потребляешь уровня норм по минимум, а уровня ВАУ по максимум. И если сможешь убедить так же поступать других людей возможно мир измениться.
Не понял, что за оценка и при чём тут она. Это 1 в диапазоне от 0 до 1 (0% — не понравилось, 100% = 1 = полностью удовлетворён), или от 1 до 5?

Эм… ты никогда не встречал на сайтах выставление оценок? Да так как у нас когда один это стрелочка вверх. Ноль это норм. Минус один это не понравилось. Есть и другие системы с оценками от одного до ста или десяти. Все они призваны показать уровень удовлетворения от произведения. Но к примеру читаешь книги у них оценки вообще ничего не значат. Может быть оценка максимальной у пустого по содержанию, просто забавного рассказика. И средней у отличного огромного рассказа открывающего дофига тем для размышлений. Ну так вот чтобы не выводили в топы рассказы которые просто норм, а ответственно подходили к вопросу оценок, оценка должна стоить денег. К примеру за каждый бал по, пусть будет сто бальной шкале, плюс десять рублей. Так рассказ который ты осилил до конца это автоматом один бал. Думаешь что рассказ более ценен уже сам ставишь больше.
Я склоняюсь к тому, что это потому, что люди относятся к искусству как к товару. Вот когда оплата будет мерой поддержки (это постепенно уже происходит — см. тот же патреон) — то постепенно сам контент станет бесплатным, и освободившиеся деньги люди перенаправят на стимулирование авторов.

Нет. Все проще. Зачем платить если на халяву? Сделанная работа не стоит оплаты, о чем ты и говоришь мне уже не раз. Даже имея деньги и желание ты сам платишь едва за сотую долю того что потребил. Часто в таких случаях отговариваются словами ну там же надо много кинуть, чего мне свои копейки кидать. И прочее. К творчеству относятся так словно оно ничего не стоило автору. А автор хочет кушать и если ему искать работу чтобы найти напокушать, то творчество для него будет просто хобби. А хобби это не то чем занимаешься на проффесиональной основе.
Кстати патреон это плата за уникальный контент, ранний доступ и прочие плюшки.
Персонаж — не предмет искусства, а совокупность информации предназначенной для получения прибыли.
А вот я как раз считаю, что должно быть наоборот.
Ты и сам упоминал об этом когда говорил про платную поддержку. А ведь ты же и говорил что за продукт надо заплатить один раз.
Кде тут что-то не так? За услугу ты платишь по факту её получения, за продукт — по факту его появления в доступности.
Ну так вот если продукт не имеет авторских прав
Продукт не имеет авторских прав — он не является правоспособным лицом. Вот его автор имеет авторские права, и какие-то из них (исключительные) он по нынешнему законодательству имеет право передать другому лицу, какие-то (неисключительные, например, право назваться автором и обязанность нести ответственность за написанное в произведении) — не имеет права.
Ты хотел сказать в кучке?
В достаточной «кучке», чтобы пользователи в том объёме, в котором они есть, не испытывали особого дискомфорта от использования нашей платформы.
Практика показывает что такая реклама не работает.
Как раз-таки работает. Этих всяких «о, я засветился на канале у того-то того-то, то-то я думаю, к нам наприходило куча нового народу» и т.п.
слышал о недополученной прибыли?
Ещё одна конструкция-франкенштейн современной экономики. Имхо, если ты «недополучил» какую-то прибыль, это значит, что ты облажался, неддоценив риски, и винить за это стоит только себя.
Покупают плюшки Хасбро И крафтерские.
Я, наверное, слишком категорично сказал, важно не то, что покупают и те и те, а то, что крафтерские покупают при наличии дешёвой альтернативы.
Качество нужно единицам и их вполне обслужат крафтеры.
Ну вот, это и есть сбалансированный рынок же?
Суть стартрапа в том что из десятка спонсируемых идей часть принесет прибыль которая окупит их все.
Нет, стартапы (если это не один собственник, запустивший кучу паралледьных стартапов) деньгами между собой не делятся.
Некая фирма возьмет продукт и адаптирует под себя. Тебе нужна их адаптация?
Мне может и нет, но вдруг кому-то ещё понадобится?
Тот же люнекс имеет огромное количество сборок и проблема в том что их надо все смотреть под себя
Только в этом никакой проблемы нет. Либо берёшь тот, с которым знаком, либо узнаёшь, какой подходит для нужной задачи. Как и с любой другой программой, собственно. Винда и макось даже такого выбора тебе не дают.
Ну и вторая ситуация на той фирме сделали адаптацию под себя и пользуются внутри фирмы, распостронять не собираются зачем?
Это оправдывает себя, когда это очень узконаправленная адаптация и неприменима больше нигде.
или просто взять нормально сделанную программу за деньги
К таким программам тоже надо пользователя обучать, вообще-то.
а тот кто хотел взять одну плюшку и взял дешевую не пойдет брать дорогу, но лучше качества только потому что она появилась
Ну, если ты тянешь больше, чем покупатели твоего труда готовы ждать — то ты сама себе принц Марс злобный буратино.
Ну и даже у бесплатных игр код не открывают
Очень много движков игр сейчас открыты или имеют открытые аналоги.
Причем критерия удовольствия ты выставляешь сам и мой критерий в виде дочитал до конца тебя не устраивает.
Конечно, интерес потребителя контента — платить за то, что ему этот контент доставляет положительные эмоции.
Но вот кто из рекламодателей даст несколько десятков милиардов на фильмы марвел? Неа, никто.
Для этого есть всяческие объединения, которые могли бы, в принципе, заниматься краудфандингом от рекламодателей.
Кока-Кола — это торговая марка.
Именно, это марка, намертво привязанная к производителю, а не персонаж, который в вансонианской парадигме вообще никак не связан с Хасбро.
И вот когда ты начинаешь получать деньги за чужой товар
Получать деньги за чужой товар — это когда один сделал, а другой получил деньги, и первому ничего не дал.
По сути сам можешь глянуть крутейшие ролики делающиеся годами имеют просмотров зачастую меньше чем какой то тупой мем сделанный на коленке за пять минут.
Не знаю, как по мне, годные ролики имеют вполне нормальное количество просмотров (в расчёте на потенциальную аудиторию).
К тому же опять же клевый проект мог быть один, а дадут тебе денег на следующий проект, а выдать сразу клевый ты маловероятно что сможешь. Вот и выйдет что тебе дали десять тысяч и ты сделал одну попытку и бросил, а была бы у тебя постоянная прибыль ты мог бы делать таких попыток десятки и в конце концов что-то нащупать интересное.
Поэтому есть такое понятие, как кредит доверия.
Выпускай хасбро сразу хорошее качество, китай стал бы гнать фигню за дешево и у них покупали бы больше чем у хасбро.
Китай вон гонит тонны бутлегов QuesQ, Griffon Enterprises и Kotobukiya, но почему-то уважающие себя люди берут именно оригинали, а не бутлеги.
А чет ее даже турнули из сериала. А все почему?
Может быть, потому, что её творческие взгляды и взгляды Хасбро разошлись? А вот теперь посмотри, к чему это приводит: теперь сам автор, фактически, лишён возможности использовать своё же произведение — потому что у него нет исключительных прав. Не говоря уже о том, что она не может, например, выпускать видосы по MLP и называть их официальными. Так что в существующей системе всё даже хуже.
Нет смысла связываться с автором имеющим свое виденье и выдвигающим свои условия когда можно просто прийти к крепкому ремесленнику который сделает так как нужно тебе взяв за основу идею автора.
И заодно запретив автору (наравне с остальными) использовать его же идею, ага.
Чем больше в системе такой открытости тем больше она провоцирует мощейничество.
Вопрос общественного самосознания. На обладателя купленной винды в начале двухтысячных смотрели как на музейный экспонат, а сейчас искать кряки на софт как-то уже зазорно стало для многих. Раньше игры таскали на дискетках и ломали защиту от записи только в путь, а сейчас никто не парится и покупает всё в стиме.
По наблюдениям таких переходов случается предельно мало
Печально, что люди, получается, потеряли интерес ко всему.
Потому что часть используют в работах с плохим, мягко говоря, качеством что скорее портит репутацию или приманивает неадекватную публику.
Обычно качественный первоисточник в некачественной работе заметен сразу.
Продюсер раскручивает группу потому что получает прибыль с этой группы.
Именно, потому что эта группа способна делать то, что он сам не может. Так же и авторы контента.
Такого же не было бы, ибо никому нет нужды вкладывать большие деньги чтобы ты мог купить плюшку не у того кто вложил деньги.
Так делай сам плюшки, пометка «от автора» часто даёт весьма заметное преимущество.
К тому же комиксы с их персонажами это эксклюзив который возможен благодаря авторским правам.
И опять можно вспомнить додзи-культуру в Японии.
Не было бы эксклюзива то и прибыли с популярных проектов были бы совсем иные.
«Официальность» контента — уже, в принципе, эксклюзив.
Скажи что их должно с подвигнуть вкладывать большие деньги(а сериал это большие деньги) в качественную рекламу не эксклюзивного товара?
То, что они имеют возможность производить этот товар (и если он чем-то отличается от аналогов — считаться авторам этого товара).
А всякие сторонние выкладывальшики вырезают из рекламы важную часть в виде где и как купить игрушки
Эээ, я даже в трансляциях эпизодов поней не видел такой информации.
Я делаю продукт и хочу его продать, а чтобы не взяли бесплатно ставлю штамп. Все как ты и хотел. Кто хочет, может заплатить и взять. Те кто не платит меня не интересуют и делать для них красиво и удобно мне не нужно.
Ты, кажется, совсем не понял мою идею. Если ты делаешь продукт для себя — ты его выкладываешь для всех (при этом мы считаем, что люди доросли до сознательности и не присваивают авторство себе), и тем сам набираешь себе базу потребителей твоего контента; при этом часть из них могут благодарить тебя донатами, что будет фактически императивом «мне нравится твоё творчество — делай ещё», часть могут заказывать работы на конкретных условиях (но при этом результат работы опять-таки не прячется от общественности, а распространяется, как любая другая работа).
Ам… вот мне интересно для того чтобы заработать обязательно страдать? Почему я не могу заработать на том от чего получаю удовольствие?
Так подожди, а почему ты должен страдать-то? По-моему, изначальный посыл здесь в том, что ты делаешь то, что тебе нравится, а когда на это возникает спрос со стороны других, ты получаешь ещё и поощрения за это.
т.е. выходит сейчас, при нынешней системе я делаю для всех и выкладываю в свободный доступ беря деньги лишь у тех кто именно что зарабатывает на моем творчестве. А при твоей системе максимально шифрую и затрудняю получение свободного доступа к полноценной работе.
Категорически наоборот. Ты делаешь, если ты что-то сделал для себя — ты это просто выкладываешь, и тебя могут отблагодарить оплатой, если поймут, что твои труды оказались полезны им и им хочется, чтобы ты продолжал. А ещё могут напрямую платить деньги за конкретные заказы, которые тоже потом будут общедоступны.
Другой вопрос что при свободном распостранении эти люди взяли бы мое и дали бы столько же сколько заплатили бы за взятое сейчас, чтобы Я им сделал что еще что могло бы пригодиться другим людям. т.е. по факту я получу столько же и плюс еще работу сверху.
Ты при этом забываешь о том, что ты сам можешь при этом пользоваться контентом других авторов, и у тебя нет необходимости создавать аналог или платить за оригинал, когда он тебе понадобится.
Почему ты считаешь что мне удобнее работать с прямыми заказами, а не таким образом?
Так систему прямых заказов свободное распространение результата и не трогает.
Что твоя система добавит кроме убирания пассивного дохода который есть у меня сейчас?
Возможность свободно пользоваться результатами труда других людей.
Ну или как сейчас в писательстве когда писатель пишет пару книг для себя и бросает это дело потому что пассивного дохода нет.
Опять же, я исхожу из того, что автор прежде всего создаёт контент потому, что это ему нравится; получение за него вознаграждения — это результат другого процесса, а конкретно — нахождения целевой аудитории.
Не знаю. А почему?
Потому что, вероятно, именно при разработке ПО очень важен максимальный охват потенциальных пользователей (то есть крайне важно распространение со стороны автора) и в то же время возможность использования существующих наработок (то есть крайне важна доступность со стороны потребителя).
ну и такой вот нюанс
Ну, до сих пор есть те, кто считает «свободно распространяемое — значит ничейное». Они ещё не гнушаются и сведения об авторстве подтирать, так что с ними разговор особенный: суд и штраф.
М… разве плата деньгами, не есть то самое что двигает прогресс? Значит он не хочет потратить время на разработку того же самого что и я, а я значит хочу?
Зато он разработает то, что ты не разработал — и ты сможешь этим воспользоваться.
(о чем кстати и говорят разработчики открытого кода что зарабатывать на таких программах нельзя
Разумеется, можно. Нельзя препятствовать их свободному использованию. А извлекать прибыль — вполне.
ну ок если тебе хочется работать на старой хпишки… или на старых компах…
А чем это плохо, если она удовлетворяет всем требованиям? Обновления ради обновлений? Нет, не надо, спасибо.
А может тебя прикалывает читать старые рассказы и ты не хочешь новых…
Авторы не перестанут писать оттого, что существуют другие рассказы.
То что будут до победного конца шить те же самые плюшки того же самого качества
Это-таки лучше, чем та ситуация, когда ты чуть протупил с предзаказом — и потом всё, хрен, больше ты такую фигурку не купишь (только у перекупщиков вдвое дороже). А никто другой не выпустит, чтобы покрыть спрос, ибо франшиза и лицензия, ага.
любая система будет к этому стремиться
И стоит менять самосознание людей в сторону того, чтобы как можно меньше их поступало так. К слову, оно уже постепенно меняется.
И вот после таких слов ты еще говоришь о честной оплате труда.
По моему, она максимально честная: не понравилось — не заплатил. Кому понравилось — тот заплатит.
Тебе подавай мерч(который по твоим правилам не будет приносить доход авторам), тебе подавай диски(хотя они уже никому нахрен не всрались), тебе подавай концерты(ага, вкалывай больше и еще больше вместо того чтобы написать новые песни и записать новые треки).
Заметь, эти группы пишут диски и выступают с концертами не потому, что иначе помрут с голоду и у них выбора нет, а потому, что это то, чем им нравится заниматься. И стоимость авторского мерча, фактически имеет вот эту донатную компоненту (в этом вся и суть: ты можешь сделать его сам или купить за меньшую стоимость, но ты платишь больше как раз для того, чтобы показать, что авторы тебе небезразличны).
Ты хочешь перевести творчество в физическую оболочку и только за нее платить
Сейчас это одна из наиболее удобных форм спонсорской поддержки, на мой взгляд.
Приходиться изгаляться и предлагать фанатам мерч.
И, что в этом плохого?
А тут внезапно мерч то тебе не принадлежит и отчислений за него не получишь.
Ты же сам его продаёшь, почему не получишь-то?
Система должна сама поддерживать оплату труда. К примеру тот же десять рублей. Оплата автоматом, но если хочешь можешь написать развернутый отзыв(честный, будет проверяться) вместо платы. Не хочешь плати 10р.
Тут скорее наоборот: это не мотивирует оставляющих отзывы. Хотя кто знает.
Система дающая что-то на халяву редко когда дает что-то в ответ
Вот фишка здесь в том, что денежные отношения как раз были придуманы для того, чтобы урегулировать обмен ценностями. Чем больше люди будут начинать полагаться на добровольный вклад (как минимум в отношении творчества), тем менее будут нужны в нём деньги, которые являются обменным эквивалентом, а не оплатой труда.
Если ты считаешь твоя система должна быть в мире везде начни с этого. Плати за все что потребляешь уровня норм по минимум, а уровня ВАУ по максимум.
Там, где это возможно, я так и делаю (просто возможно это пока что мало где).
когда один это стрелочка вверх. Ноль это норм. Минус один это не понравилось
Ок, понял. Просто система везде разная, и мне не было понятно, что такое твоя «единица».
Ну так вот чтобы не выводили в топы рассказы которые просто норм, а ответственно подходили к вопросу оценок, оценка должна стоить денег. К примеру за каждый бал по, пусть будет сто бальной шкале, плюс десять рублей. Так рассказ который ты осилил до конца это автоматом один бал. Думаешь что рассказ более ценен уже сам ставишь больше.
Я бы сказал, что рассказ, который осилил до конца — это ноль баллов, а вот полученные от него впечатления уже могут давать дополнительный плюс (как и минус, но тут почва для злоупотреблений, да).
Сделанная работа не стоит оплаты, о чем ты и говоришь мне уже не раз.
Не работа как затраченный труд, а её результат.
Кстати патреон это плата за уникальный контент, ранний доступ и прочие плюшки.
Технически это тот же мерч: какие-то штуки эксклюзивно от автора, плата за которые первично именно мера поддержки, а не оплата товара/услуги.
Кде тут что-то не так? За услугу ты платишь по факту её получения, за продукт — по факту его появления в доступности.

Если услуга не надлежащего качества, это хреновая услуга. А к этому подталкивает такая система. Ну или к запредельным ценам на разработку, которую не окупить самим продуктом, а лишь его эксплуатацией, что ограничивает круг применения.
В общем и целом подытожим. Твоя система применима в определенных условиях и не применима в других без адекватного распледеления расходов на всех пользователей(что часто будет провоцировать «доить» пользователя, а не оказывать нормально услугу). Авторское право призвано защитить автора, но в некоторых вещах оно перебарщивает. Если делать свободным то крупные проекты будут идти не шатко не валко(тому есть немало примеров и сейчас когда проекты делают бесплатно за донат) или энтузиастами. И редко когда крупными компаниями в качестве чистого пиара. Но и нынешняя довольно сильно мешает в некоторых вещах. В программах с этим боряться пираты и они в целом справиляться со своей мисией обеспечивая развитие, а не только закуливание. А в крупных индустриях есть такие прицеденты как к примеру метод крепления лего, который в свое время пытались запантетовать, но не смогли:
Но даже если продукт отличается от других, он может не попадать под нормы о защите торговой марки. Это происходит, если форма продукта также может «выполнять техническую функцию». Таким образом обеспечивается конкуренция между производителями. Компаниям не позволяется использовать закон о защите интеллектуальной собственности с целью монополизировать те или иные технические решения (так как регистрацию торговой марки можно обновлять каждые десять лет, теоретически — до бесконечности), и тем самым тормозить технологический прогресс.

Именно по этой причине в 2010 году компания Lego не смогла зарегистрировать в качестве торговой марки свой фирменный кубик с восемью крепежными пазами. После нескольких лет судебного разбирательства Европейский суд поддержал доводы канадского производителя игрушек Mega Brands, который заявлял, что регистрация кубика Lego в качестве торговой марки фактически положит конец выпуску и продаже других конструкторов, состоящих из базовых технических фигур — кубиков.

Как видишь в целом достаточно адекватно работает авторское право. А наличие свободной лицензии и возможности выбирать позволяет проверить данную концепцию в реалях свободного рынка. К примеру в игра по понятным причинам
(в которой не малую роль сыграло и пиратсво) вполне оценили свободное распостранение, но и они же вскрыли вполне определенные проблемы которые сопутствую таким системам, а именно искусственные препятствия для поощрения доната. К счастью общество еще может как повлиять на слишком жадный донат, но тенденция настораживает.
Что же касается именно творчества то свободная модель распостранения скорее сделало его из области хоть какого то получения дохода, а значит и професионального подхода, в область хобби, которое лишь благодаря развитию технологий и тому что интернет доступен огромному количеству людей пока еще как-то существует. Будет ли это распотроняться и на компании? Вероятнее всего да. Но утверждать достоверно нельзя.
Так что вот так вот. Мы сами видим что происходит в мире. Мы сами помним что в свое время многие ратовали за свободу везде и во всем. Чем это кончилось? В целом создали люнекс. Но стал ли он мировым лидером? Не сказать что бы да, но это хороший пример того что работа может быть выполнена качественно(но, долго, нудно с вытаскиванием за уши лидером или крупными компаниями, а результат в конечном итоге все равно остается мало применим для всех). В то же время мы видим огромное количество интересных и крупных проектов появившихся благодоря авторскому право.
Я думаю рынок рассудит. Единствено что хотелось бы чтобы не ударялись в крайности, но пока вроде в этом отношение руководствуются не только деньгами, но и здравым смыслом.
П.С. Отвечать не будут ибо писать огромные простыни текста мне кажется не лучшим применением моего времени.
П.П.С. Все же порожает как в некоторых местах ты читаешь то что хочешь, а не то что пишу. Вобщем фейспаум на феуспаумне. Но оставлю это на твоей совести.
Если услуга не надлежащего качества, это хреновая услуга.
Само собой (и так же, как негодный товар, она не подлежит оплате).
Что же касается именно творчества то свободная модель распостранения скорее сделало его из области хоть какого то получения дохода, а значит и професионального подхода, в область хобби
Оно всегда было чем-то таким, на грани хобби и «ну, в принципе, с него можно с голоду не помереть». Богатых художников/писателей (заработавших состояние своим трудом) я даже сейчас навскидку не вспомню.
Но стал ли он мировым лидером?
Стать лидером и стать успешным в своей нише — это разное. Linux — лидер на рынке серверов, а если считать ядро — то и на рынке смартфонов, но даже на десктопах он занимает несколько процентов (а это миллионы компов, к слову).
В то же время мы видим огромное количество интересных и крупных проектов появившихся благодоря авторскому право.
И опять-таки — среди них в каждой нише только один является лидером, остальные плетутся за ним.
Linux и GNU/Linux, а также всё FOSS как минимум показывают, что такой подход работоспособен.
Я думаю рынок рассудит. Единствено что хотелось бы чтобы не ударялись в крайности, но пока вроде в этом отношение руководствуются не только деньгами, но и здравым смыслом.
Собственно да, на этом я хотел и подытожить: я понимаю твой подход, и ты, вроде бы, понял мой. Я хочу сказать, что у обоих подходов есть плюсы и минусы. Сейчас, при нынешнем состоянии общественного самосознания подход, близкий к существующему, более оправдан, чем тот, к которому я хочу стремиться, но мне бы хотелось больше жить в том мире, где contribution, а не где property. Этот переход не произойдёт мгновенно — человечеству ещё надо до него дорасти, но я надеюсь, что оно дорастёт.
Более того, есть промежуточный пункт, к которому, кажется, можно перейти уже в ближайшем будущем: защищать исключительными правами произведение, но не его детали. То есть, готовую картину, телесериал, песню, книгу — но не мир или персонажей книги/сериала, не технику картины и не мелодию песни. И японская додзин-культура показывает, что это уже может работать и работает как минимум в некоторых странах среди их народа.
Все же порожает как в некоторых местах ты читаешь то что хочешь, а не то что пишу.
Возможно, у нас просто несовпадающие системы представлений, и поэтому получаются когнитивные несоответствия.
амо собой (и так же, как негодный товар, она не подлежит оплате).

В таком случае решение проблем с программой должно включаться в разработку программы. Или при возникновение ошибок продукт признается негодным и возвращается обратно как негодный естественно с возвратом денег. Но ко всему прочему даже если продукт без ошибок, есть достаточно много уловок чтобы пользователь потом вынужден был вызывать мастера. В общем это сработает только при условие полной честности с обоих сторон. Что невозможно.
Оно всегда было чем-то таким, на грани хобби и «ну, в принципе, с него можно с голоду не помереть». Богатых художников/писателей (заработавших состояние своим трудом) я даже сейчас навскидку не вспомню.

Да ладно. Мы уже кучу времени говорим о том что существует целая куча корпораций благодаря авторскому праву.
И японская додзин-культура показывает, что это уже может работать и работает как минимум в некоторых странах среди их народа.

В которую ты не вникал. Я к тому что не стоит использовать этот довод если сам не понимаешь о чем говоришь. Там вполне может быть не так как ты себе представляешь. Ну и как минимум стоит привести успешные проекты где брали других персонажей(причем не просто кроссовер, а именно как основу или хотя бы среди главных персонажей), чтобы утверждать что этот проект работает.
Возможно, у нас просто несовпадающие системы представлений, и поэтому получаются когнитивные несоответствия.

Не, там именно… ладно не важно.
Категорически наоборот. Ты делаешь, если ты что-то сделал для себя — ты это просто выкладываешь, и тебя могут отблагодарить оплатой, если поймут, что твои труды оказались полезны им и им хочется, чтобы ты продолжал. А ещё могут напрямую платить деньги за конкретные заказы, которые тоже потом будут общедоступны.

Блин не удержался. Ты путаешь. Те кто просто смотрят и возможно благодарят(что собственно не так уж и много) и те кто зарабатывает на чужих работах. Мы говорили о них, а не о первых. Так как первые это лишь приятный бонус(ибо как мы уже выяснили обязательная плата тебя не устраивает, а те кто готов платить в общей сложности это минимальное количество и только для топовых позиций т.е. обычным ремесленникам ничего не светит). А те кто зарабатывает на чужом труде совестью обычно как то не обзаводятся. К тому же как мы уже выяснили по твоим же словам вклад автора оригинала в фанф незначителен, а значит оплаты не достоин(да же ты считаешь его слишком малым, а уж большинство так вообще посчитает что автор ему еще и должен за рекламу). Так что не. Категорически не о том ты говоришь. Совсем не о том. Нынешняя система позволяет дать по рукам тем ребятам что решат что делиться с автором не надо. И если сейчас та же Лорен за свою идею денюжку все же получила, то при свободно распостраненние она могла бы писать свою книгу(сильно сомневаюсь что она смогла бы сделать анимацию), но при этом деньги от хасбро не получила бы. Да и даже если часть авторов смогла бы собрать деньги с народа и попытаться что то запилить(зачем? деньги уже есть, езжай на маями и туси там что сделает не мало авторов, а потом выложат какой то слепленый на скорую руку и типа вот сделали, были прецеденты) то большая часть даже собрать не смогут ибо их популярность не достигнет такого уровня. Ну и да та же лорен не выдала второй проект такого же уровня что МЛП. Вообще такие проекты выдаются очень редко и не каждый автор сможет выдавать на поток годноту за годнотой. А значит при отсутствие оплаты за главный проект он в серьезном пролете. Да даже если сможет выдать шедевр, с оплатой его все равно прокинут ибо он даже близко не будет того уровня что достоин.
Возможность свободно пользоваться результатами труда других людей.</blockquote
.
Вот тут суть. Кто то может пожертвовать пасивным доходом за возможность пользоваться чужим трудом, а кому то это не нужно ибо он использует только свой труд. Вот и выходит что выгодно лишь части авторов, а другой очень даже наоборот — невыгодно
а те кто готов платить в общей сложности это минимальное количество и только для топовых позиций
Точно так же раньше было «люди готовы платить только за то, что нельзя спиратить», а теперь уже и добровольные донаты появились, да и некоторые не пиратят, а покупают, если могут себе позволить. Общественное мнение счтоит менять и дальше.
А те кто зарабатывает на чужом труде совестью обычно как то не обзаводятся.
Ключевое слово — «обычно». «Обычно» — не значит всегда, и не нужно всех под одну гребёнку.
а значит оплаты не достоин
Достоин/не достоин — по-хорошему, это должен решить автор фанфика.
автор ему еще и должен за рекламу
И разумеется, за рекламу автор ничего не должен — он её не заказывал.
но при этом деньги от хасбро не получила бы.
Вполне могла получить — технически, её взяли на работу в Хасбро, чтобы она продолжала развивать концепт, писать сценарии и т.п.
зачем? деньги уже есть, езжай на маями и туси там
Опять вопрос наличия совести.
Вот и выходит что выгодно лишь части авторов, а другой очень даже наоборот — невыгодно
Как впрочем и сейчас — когда невыгодно тем авторам, которым интересно сделать что-то производное.
Точно так же раньше было «люди готовы платить только за то, что нельзя спиратить», а теперь уже и добровольные донаты появились, да и некоторые не пиратят, а покупают, если могут себе позволить. Общественное мнение счтоит менять и дальше.

Просто эти люди выросли и у них есть деньги. В общем я бы не стал утверждать что людей готовых платить стало больше, просто стало больше возможностей и больше нацелено на это. Удобства все дела. Раньше тебе надо было найти где купить лицинзионый диск, теперь же просто заходишь и берешь. К тому же множество уловок в виде скидок, обновлений, удобного, сапорта, использований серверов в конце концов вобщем все то что стало возможным с широким распостронением интернета. Короче раньше инета было меньше поэтому меньше платили, а не то что люди стали лучше. Ну и не забывай о таких «мелочах» как время, в России всего чуть больше двадцати лет назад были девяностые(объяснять надеюсь не надо). А если говорить про Европу то там взяли за гланды всех операторов и они сразу сдают властям если качаешь торент(т.е. то о чем я говорил — тотальный контроль).
Ключевое слово — «обычно». «Обычно» — не значит всегда, и не нужно всех под одну гребёнку.

Конечно не надо. Прост по факту получается что это обычно процент этак девяносто. И не потому что сами такие уроды, а потому зачастую что мыслят в стиле за то что выложено платить не нужно(даж ты так думаешь, чего говорить о других? или думаешь у них вдруг внезапно прорежется желание платить? Сам понимаешь что отговорок чтобы неплатить можно придумать целое море.)
Достоин/не достоин — по-хорошему, это должен решить автор фанфика.

Как мы уже выяснили по твоему мнению(мнению человека который хочет жить по морали будущего) вклад автора первоисточника не существенен и по сути его нет. Так почему вдруг автор фанфа должен решить иначе, а не найти тысячу и одну причину чтобы оправдать то что он не платит(т.е. поступить как поступаешь ты находя причину то в это не деньги, то нет возможности, то плата рекламой, то не достойно оплаты потому что не уровня ВАУ и многое другое, я просто хочу сказать подумай. Даже ты человек с желанием жить по морали будущего легко находишь причину почему не надо платить, так почему ты думаешь что эта система будет работать? Если она даже с тобой не работает?)
И разумеется, за рекламу автор ничего не должен — он её не заказывал.

А никто(вероятнее всего, ну не совсем же отморозки?.. хотя кто знает не могу утверждать что не найдутся и такие) денег и не будет требовать. Это лишь способ заткнуть совесть. У тебя вот например до сих пор мысль что это работает, хотя подхватил ты ее не проверяя реальные факты, ну или применяешь в общем хотя это работает лишь в исключительных случаях.
Вполне могла получить — технически, её взяли на работу в Хасбро, чтобы она продолжала развивать концепт, писать сценарии и т.п.

Так я для примера. Суть то понятна. Ту же Роулинг не нанимали. Напиши Лорен фанф и сделай к нему иллюстрации и хасбро просто не запариваясь взяли бы себе и всё.
Опять вопрос наличия совести.

С совестью легко договориться. Отговорки в стиле не получилось, не смог, сделал все что мог, не было возможности, я был в кризесе и должен был отдохнуть эти деньги ушли на залечивание душевных ран чтобы я мог творить, и тысячи и тысячи и тысячи от нелепых до вполне логичных. Вот только общество в котором нет контроля и нет обязательного понимания о том что надо платить не сможет взрастить человека с совестью которая не соглашалась бы отговорками. Сам вспомни сколько отговорок перед своей совестью появилось у тебя, и при этом заметь ты не считаешь их отговорками, а вполне реальными причинами. Ну так вот люди будущего будут считать так же. И совесть их будет чиста как слеза младенца.
Как впрочем и сейчас — когда невыгодно тем авторам, которым интересно сделать что-то производное.

Такие авторы могут всегда договориться о совместном творчестве. Сооавторстве или просто об использование персонажа. А вот в твоей системе как думаешь сможет автор изначального произведение договориться о том чтобы ему дали отчисления? И главное почему автор должен приходить и просить?
Кому понравилось — тот заплатит.

Наглая и не прикрытая ложь. Один из тысячи может и заплатит. Да и то не за каждый продукт который понравился. Чем больше люди получают нахаляву тем больше они принимают это за само собой разумеющиеся.
Заметь, эти группы пишут диски и выступают с концертами не потому, что иначе помрут с голоду и у них выбора нет, а потому, что это то, чем им нравится заниматься. И стоимость авторского мерча, фактически имеет вот эту донатную компоненту (в этом вся и суть: ты можешь сделать его сам или купить за меньшую стоимость, но ты платишь больше как раз для того, чтобы показать, что авторы тебе небезразличны).

А еще больше тех кому это нравиться, но незанимаются потому что надо выпускать диски и активно все это втюхивать. А им надо зарабатывать на хлеб, а не вот это вот все и они идут зарабатывать. А музыка остается хобби которую иногда побренчат на сходках да бросят. Ибо не заработать.
Один из тысячи может и заплатит.
Опять же вопрос совести.
Чем больше люди получают нахаляву тем больше они принимают это за само собой разумеющиеся.
Почему же контрибьюшены в FOSS льются потоком?
А музыка остается хобби которую иногда побренчат на сходках да бросят. Ибо не заработать.
Так получается, что нынешняя ситуация тоже не идеальна для авторов.
Опять же вопрос совести.

Бесплатное развращает. Это видно на примере попрошаек. Такова суть людей и это отрицать нельзя.
Почему же контрибьюшены в FOSS льются потоком?

А почему книги пишут и выкладывают в бесплатный доступ? Почему отправляют деньги в фонд помощи собачкам? У людей есть возможность и они хотят поправить карму или сделать что то просто так для всех. Потому что им этого ничего не будет стоить. Большинство людей не зарабатывают на том что занимаются благотворительностью(есть такие кто зарабатывает, к примеру налоговые послабления, репутация и все прочее, но я не о них), а делают это просто так. И заработать вменяемы деньги на этом столь сложно что получается только у одного из сотен тысяч.
Так получается, что нынешняя ситуация тоже не идеальна для авторов.

Об этом я и говорю. Пример бесплатного(зачастую вынужденного ибо не спрашивая автора берут и выкладывают в сеть текст книги которая продается. И меньше процента считает нужным заплатить) распостранения есть среди авторов книг. И на этом примере отлично видно как эта система работает. А не как, все берут бесплатно, книги пишут как хобби, а профессиональных писателей практически нет. Но если вдруг кто решит заработать на чужой книге, то автору будут отчисления.
Там, где это возможно, я так и делаю (просто возможно это пока что мало где).

Снова неправда. Ну или я что то не понял. Возможно практически везде. У всех есть электронные кошельки для доната. И да слова в стиле там надо сотню, а мне… Не катят. Минимум за каждую работу которую считаешь что стоит оплатить. А заплатил ты наверняка, если посчитать, за мизерный процент того что считаешь достойным, да и то скорее всего именно покупкой мерча и сомневаюсь что ты строго следил за тем кто автор мерча и не является ли это просто крафтером который не платит автору.
У всех есть электронные кошельки для доната.
Не у всех (особенно если считать зарубежных авторов, которые не живут за счёт своих работ, а занимаются ими именно как хобби).
да и то скорее всего именно покупкой мерча
Понимаешь, в покупке мерча именно такая штука работает: ты даёшь больше, чем стоил бы этот мерч, если бы ты его делал сам/заказывал у другой фирмы, но при этом понимаешь, что эти деньги идут артисту как благодарность.
и сомневаюсь что ты строго следил за тем кто автор мерча и не является ли это просто крафтером который не платит автору
Это крайне маловероятно, когда ты списываешься с исполнительницей по её официальной почте (да, у меня за какие-то тридцать евро есть диск от самой Муйренн ник Авловь, и вложенная в него небольшая открытка со словами, которые она сама писала :3) или покупаешь диск после концерта, получая его из рук члена группы.
Не у всех (особенно если считать зарубежных авторов, которые не живут за счёт своих работ, а занимаются ими именно как хобби).

Надеюсь ты понимаешь что это лишь отговорка, верно?
Понимаешь, в покупке мерча именно такая штука работает: ты даёшь больше, чем стоил бы этот мерч, если бы ты его делал сам/заказывал у другой фирмы, но при этом понимаешь, что эти деньги идут артисту как благодарность.

Ага, а автору иди и занимайся продажами чтобы именно из его рук и получали. Ты же понимаешь что ты сам буквально все время говоришь о том что покупка более качественой вещи для тебя в приоритете и ты надеешся что мерч можно будет покупать более качественый и более доступный с открытием разрешения на продажу всем, а не только автору. т.е. ты сам говоришь что тебе нужно не отблагодорить автора, а сам мерч. И заставлять автора соревноваться с крупными производителями в качестве мерчка это даже звучит смешно. Мерч это уловка чтобы ты наконец расчихлися и задонатил автору. Если бы совесть твоя не столь легко поддавалась уговорам(помним что ты представитель людей будущего с их совестью, да?) то таких уловок не потребовалось бы.
Маргарите Пушкиной, если бы не «Ария», например?

Подозреваю что это женщине все же заплатили, а ты говоришь о бесплатном использование. Кроче у тебя вроде красиво выходит, но на самом деле ложно. Потому что не будет как ты пытаешься указать, а будет именно воровство прикрытое вот тем что ты пишешь.
Во-первых, я сомневаюсь в этом (насколько я знаю тогдашнюю рок-тусовку, Пушкина чуть ли не считалась «внештатным» членом группы — и не только «Арии»: «Мастер», например, тоже с ней работал). Ну и я с трудом могу вообразить, чтобы, например, Бутусов платил Кормильцеву за песни «Наутилуса» или там Аркадий Стругацкий платил бы Борису за вычитку его глав (и Борис Аркадию — за свои главы), лол. (Конечно, я могу ошибаться).
Во-вторых — мы об указании авторства, а не оплате в данном конкретном случае, если я правильно тебя понял.
Есть такой хороший пример. Приходит заказчик и говорит сделайте мне(сайт, картинку, что угодно), а я вам за это ничего не заплачу, только другим скажу что это вы делали. Ну так вот по хорошему это называется реклама. И если автор считает что его время соразмерно оплате рекламой то это их внутренний процесс взаимозачетов, но если автора обяжут выполнять работу за рекламу то сам понимаешь это уже совсем не правильно. Да даже если автор решит дарить всем подряд свои произведения это тоже его право, а вот лишать автора возможности прищучить тех кто взял без спроса уже наглость.
но если автора обяжут выполнять работу за рекламу
Разумеется, автор должен всегда иметь право отказаться, если условия предложения его не устраивают. Обязывать автора что-то делать против его воли никто не должен иметь права.
а вот лишать автора возможности прищучить тех кто взял без спроса уже наглость.
Давай мы перестанем подменять тезис и вместо слов типа «кража» и «воровать» чётко разделим две вещи: создание производного произведения и нарушение права называться автором (копирование с указанием неверного автора).
Во-первых, кражей не вляется ни то ни другое, поскольку не связано со сменой владельца имущества. Во-вторых, в первом я не вижу ничего плохого, а второе — очевидно противозаконное действие и обман получателя произведения и, разумеется, плохо.
Разумеется, автор должен всегда иметь право отказаться, если условия предложения его не устраивают. Обязывать автора что-то делать против его воли никто не должен иметь права.

Ну да либо получить нихрена либо получить нихрена с рекламой. Хороший выбор. Ах да если еще и выложил в сеть то сам выбрал получить нихрена с рекламой. Арию я знаю, а ту женщину что писала им тексты — нет.
Давай мы перестанем подменять тезис и вместо слов типа «кража» и «воровать» чётко разделим две вещи: создание производного произведения и нарушение права называться автором (копирование с указанием неверного автора).
Во-первых, кражей не вляется ни то ни другое, поскольку не связано со сменой владельца имущества. Во-вторых, в первом я не вижу ничего плохого, а второе — очевидно противозаконное действие и обман получателя произведения и, разумеется, плохо.

Проблема в том что автору придется доказывать что идет кража под видом производного произведения. Честной системы не будет. Ее и сейчас обходят, а уж если сделают послабления то вообще в наглую будут забирать. Сейчас ты можешь прийти к автору и доказать ему что у тебя не плагиат, а при твоей системе придется автору приходить ко всем и доказывать что это плагиат.
Ну да либо получить нихрена либо получить нихрена с рекламой.
Либо сделать что-то ещё на подходящих для тебя условиях.
Арию я знаю, а ту женщину что писала им тексты — нет.
А многие фанаты «Арии» знают (и достаточно уважают).
Проблема в том что автору придется доказывать что идет кража под видом производного произведения.
Как я уже говорил, юридически кража ни в каком виде здесь произойти не может (разве что у него украдут комп с единственной копией текста произведения).
Ее и сейчас обходят, а уж если сделают послабления то вообще в наглую будут забирать.
Что в японской додзин-культуре не так, если там «послабления» (например, в том же Touhou Project) на максималках, а люди лепят мангу, ремиксы, видосы как из ведра, да ещё и автор получает деньги за продажи своих игр и весьма хорошо себя чувствует?
Сейчас ты можешь прийти к автору и доказать ему что у тебя не плагиат, а при твоей системе придется автору приходить ко всем и доказывать что это плагиат.
Что у тебя плагиат или что не плагиат, доказывается в большинстве случаев простейшим литературным анализом. Единственная «серая зона» — литературные пересказы и подобные вещи.
Либо сделать что-то ещё на подходящих для тебя условиях.

т.е. не давать в свободный доступ, а ждать пока тебе предложат устраивающие условия. потому что дать в свободный доступ равно получить нихрена с рекламой.
А многие фанаты «Арии» знают (и достаточно уважают).

А еще больше не знают. И им все равно на нее. Я вот услышал от тебя и арию я все еще знаю, а ее уже забыл. Насколько мне плевать? По твоей логике я должен был проникнуться и сразу возлюбить. Но это не так. Наверно я такой плохой и сломаный, а не твоя логика.
Как я уже говорил, юридически кража ни в каком виде здесь произойти не может (разве что у него украдут комп с единственной копией текста произведения).

Плагиат это кража. Взять чужого персонажа юридически это кража.
Что в японской додзин-культуре не так, если там «послабления» (например, в том же Touhou Project) на максималках, а люди лепят мангу, ремиксы, видосы как из ведра, да ещё и автор получает деньги за продажи своих игр и весьма хорошо себя чувствует?

У них там свой блэкджек культура. И свой налаженый процес сбыта и получения прибыли. И я сильно сомневаюсь что там позволяют продовать игрушки или персонажей других додзинси без отчислений.
Что у тебя плагиат или что не плагиат, доказывается в большинстве случаев простейшим литературным анализом. Единственная «серая зона» — литературные пересказы и подобные вещи.

Ну так вот наличие этой серой зоны и намекает на то что такое возможно. И это сейчас. А сделай послабление и прикинувшись серой зоной будут делать сплошной плагиат, а в других вещах так и плагиат делать не надо сказал что это персонаж твоего фанфа и ты по нему делаешь плюшку и ничего что это один в один персонаж другого рассказа, а твой фанф написала твоя пятилетняя дочь, все в рамках закона.
т.е. не давать в свободный доступ, а ждать пока тебе предложат устраивающие условия
Нет, ещё проще — просто не создавать ничего.
А еще больше не знают. И им все равно на нее.
Если им надо будет, то они узнают. Ты тоже не знаешь очень многих достойных авторов. И я не знаю. Это нормально для человека — не знать всего.
По твоей логике я должен был проникнуться и сразу возлюбить.
Ты должен был признать её заслуги в создании текстов для «Арии», только и всего.
Плагиат это кража. Взять чужого персонажа юридически это кража.
Нет, по определению кражи.
И свой налаженый процес сбыта и получения прибыли.
Так почему такого процесса не может быть построено во всём мире?
И я сильно сомневаюсь что там позволяют продовать игрушки или персонажей других додзинси без отчислений.
Вообще-то именно в этом и одна из фишек додзи-культуры: в свободном создании производных произведений на основе произведений другого автора.
Нет, ещё проще — просто не создавать ничего.

Что и требовалось доказать.
Если им надо будет, то они узнают.

Если им надо будет то и без этого узнают. В общем реклама уровня бог, ага.
Ты должен был признать её заслуги в создании текстов для «Арии», только и всего.

Но чет не вышло. Наверно что то пошло не так.
Нет, по определению кражи.

ПЛАГИА́Т — Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, литературное воровство. Ты прав, это не кража это воровство. Это многое меняет(нет).
Так почему такого процесса не может быть построено во всём мире?

Вероятно культура. Суть бесплатных додзинси я не знаю и могу лишь предполагать. Но я хочу сказать что ты не дал информации и отсылаешь к вещам необщеизвестным, а значит твои аргумент не может быть принят пока не будет нормального разъяснения. Очень часто я встречал такие аргументы которые в конечном итоги оказывались пшиком. Так что если действительно интересно как у них это работает так пойди и выясни. Потом вернись и обьясни с пруфами. А то сейчас это уровня — а вот в Рязани грябы с глазами…
Вообще-то именно в этом и одна из фишек додзи-культуры: в свободном создании производных произведений на основе произведений другого автора.

Смотря что подрозумевается под словом произведений. И да опять же у нас тоже есть система распостранения по принципу бери хто хош. Она имеет свою нишу. Другой вопрос что не всем удобно работать в таком ключе и если такая система станет очевидно более удобной, то перейдут к ее использованию. Пока же она просто занимает определеную, небольшую нишу. Так же как и Люнекс. Вроде как более совершено, но не так удобно. А пользователю важно именно удобство.
Что и требовалось доказать.
А зачем тебе что-то делать, если ты делаешь это через силу? Разве это вообще творчество тогда?
Если им надо будет то и без этого узнают.
Без чего?
литературное воровство
Во-первых, термин «литературное воровство» может не иметь отношения к термину «воровство» (как, например, математический термин «порядок» и «строгий порядок» обозначают взаимоисключающие вещи). Во-вторых, в той же википедии я вижу куда более корректное определение:
Плагиа́т — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе
Вероятно культура.
Культура вещь не статичная.
Суть бесплатных додзинси я не знаю и могу лишь предполагать.
Вопрос не в бесплатности (додзи-манга, додзи-альбомы, додзи-игры вполне себе продаются), вопрос в свободе делать производные произведения.
Так что если действительно интересно как у них это работает так пойди и выясни. Потом вернись и обьясни с пруфами.
Ну, я вижу, как это работает, мне достаточно. А тебе какие пруфы нужны?
Смотря что подрозумевается под словом произведений.
Например, ты можешь взять аниме, нарисовать по нему мангу, напечатать её, прийти на комикет и продавать её. А потом другой автор может уже по твоей манге что-нибудь сделать, например, записать альбом.
А зачем тебе что-то делать, если ты делаешь это через силу? Разве это вообще творчество тогда?

А почему через силу? При навыке многие работы становятся вопросом времени, другое дело что это время ты можешь потратить на получение заработка и отдыха. Если денег нет от творчества то кушать что-то надо и отдыхать надо, а значит на творчество уходит пару часов в неделю.
Без чего?

Без бесплатной работы ради рекламы. Те кому надо смотрят портфолило, а не ищут среди популярных певцов кто их авторы и работали ли они для них за бесплатно. Короче не ищут от обратного.
Во-первых, термин «литературное воровство» может не иметь отношения к термину «воровство» (как, например, математический термин «порядок» и «строгий порядок» обозначают взаимоисключающие вещи). Во-вторых, в той же википедии я вижу куда более корректное определение:

Суть то одна. Как бы тебе не хотелось пока ты зарабатываешь на чужом труде, ты именно что не законно используешь чужой труд.
Культура вещь не статичная.

И? Предлагаешь менять мировую культуру? Ну так покажи альтернативу и докажи что она лучше. Уже показываешь тем что распостраняешь работы по принципу бери кто хош? Помогло? Нет? А потому что ты не ставишь цель заработать.
Сейчас отлично видно как работает система фритуплэй. Я тебе так скажу лучше я честно заплачу чем буду жить в мире как предлагаешь ты.
Ну, я вижу, как это работает, мне достаточно. А тебе какие пруфы нужны?

Если тебе достаточно, но ты не можешь обьяснить мне почему такая система лучше то приводить пример бессмысленно. Мне нужен пруф как оно работает и почему. В каких границах и прочее. К примеру вот Люнекс работает примерно по такой системе. По его примеру легко видно почему эта система не популярна и не занимает ведущую нишу, а довольствуется мизерным процентом.
Например, ты можешь взять аниме, нарисовать по нему мангу, напечатать её, прийти на комикет и продавать её. А потом другой автор может уже по твоей манге что-нибудь сделать, например, записать альбом.

А может он по твоей манге делать фигурки и продавать их массово к примеру у него заводик по производству фигурок?
А почему через силу?
Ну потому что ты делаешь то, условия создания чего тебя не устраивают => что тебе не нравится.
Если денег нет от творчества то кушать что-то надо и отдыхать надо, а значит на творчество уходит пару часов в неделю.
Так работай по заказам, в чём проблема?
Без бесплатной работы ради рекламы.
Как это связано с логикой поиска типа «Ух ты! Классная песня! Так, а кто написал? Так, музыка — Холстинин/Дубинин, текст — Пушкина. Круто, а кто такая эта Пушкина? Может, у неё ещё что-то годное есть?»
пока ты зарабатываешь на чужом труде, ты именно что не законно используешь чужой труд.
Только если автор это запретил. Если он публикуется под CC-BY или CC0, или любой другой подобной лицензией — то всё законно.
И разумеется, использование чужого труда — это не кража (т.е. не воровство), опять-таки, по определению кражи.
Предлагаешь менять мировую культуру?
Да. Когда/если наберётся значительное количество людей с позицией «contribution, not property» — культура изменится.
Ну так покажи альтернативу и докажи что она лучше.
FOSS и Creative Commons уже показывают. А доказать, что она лучше сможет только время, когда эти идеи, наконец, будут приняты массами. А может и не доказать, впрочем — я не утверждаю, что я не могу ошибаться.
Уже показываешь тем что распостраняешь работы по принципу бери кто хош? Помогло? Нет? А потому что ты не ставишь цель заработать.
Помогло. И, между прочим, это никак не мешает мне зарабатывать — поскольку я за свою зарплату в том числе коммичу в открытые проекты (и, предвосхищая твой вопрос — работодатель в курсе и одобряет это, равно как и пользуется этими и другими открытыми проектами).
но ты не можешь обьяснить мне почему такая система лучше
Я уже объяснял, даже кратко в тезисах расписал.
В каких границах и прочее.
Границы и детали — вопрос сложный; конкретика определяется по мере внедрения, но пока что принципиальной границей я вижу отсутствие усилий на получение копии.
По его примеру легко видно почему эта система не популярна и не занимает ведущую нишу, а довольствуется мизерным процентом.
Ещё раз «щито». Я даже не буду это комментировать, если для тебя 88% смартфонов — это «мизерный процент», то я отказываюсь тебя понимать.
А может он по твоей манге делать фигурки и продавать их массово к примеру у него заводик по производству фигурок?
Если я правильно понимаю японские законы, то может (но я не могу гарантировать, самостоятельно я этот вопрос не изучал).
FOSS и Creative Commons уже показывают. А доказать, что она лучше сможет только время, когда эти идеи, наконец, будут приняты массами. А может и не доказать, впрочем — я не утверждаю, что я не могу ошибаться.

Вот только очевидной выгоды эти системы не несут. Развитие идет медленно и через пень колоду. А корпорации спокойно берут себе и используют с получением выгоды. Вот только это почему то не нравиться тем кто выпустил этот код. Вроде как ты сам даешь код в общее пользование в чем дело? Чего ты против что кто то взял твой код в основу своей программы, потом закрыл его и теперь продает? Кроче все тоже самое делаешь бесплатно значит на продукте никто никоим образом не должен наживаться. Это к вопросу почему плюшки персонажа нельзя делать за деньги.
Помогло.

Как показывает практика, не особо. Твои проекты если они особо удачны возьмут за основу своих программ и после закроют код. В целом тебе должно быть на это плевать.
Я уже объяснял, даже кратко в тезисах расписал.

Система существует сейчас и этот вопрос что ты ставишь существует по прежнему. И все так же не решен. Значит твои тезисы не применимы везде.
Границы и детали — вопрос сложный; конкретика определяется по мере внедрения, но пока что принципиальной границей я вижу отсутствие усилий на получение копии.

А я вижу честность использования. Оно есть? Нет.
Ещё раз «щито». Я даже не буду это комментировать, если для тебя 88% смартфонов — это «мизерный процент», то я отказываюсь тебя понимать.

Я про сам Люнекс. Он зародился в то же время что и Майкросовфт. И темпы развития этих двух программ отлично показывают какая система лучше. Андройд согласен, удачно вписался, но стоит учитывать за ним стояла компания Гугл которая и проспонсировала разработку и внедрение продукта. А вот люнекс по прежднему остается аутсайдером. И да использование Андройда не означает что программы на нем стали с открытым кодом.
Ну и да посмотри на игры по системе фритуплэй на мобилах, каждая из них заточена на выбивание денег из пользователя. Меня такая ситуация далеко не вдохновляет. Единственно свободными я считаю пиратов что ломают софт и дают его в общее пользование не беря платы. Это кстати в целом оздоровило рынок, хотя и породило другие проблемы. т.е. система должна быть противовесом и альтернативой.
Если я правильно понимаю японские законы, то может (но я не могу гарантировать, самостоятельно я этот вопрос не изучал).

Тогда аргумент так себе.
А корпорации спокойно берут себе и используют с получением выгоды. Вот только это почему то не нравиться тем кто выпустил этот код.
Вообще-то именно корпорации и коммитят большую часть вещей в важные проекты.
Чего ты против что кто то взял твой код в основу своей программы, потом закрыл его и теперь продает?
Закрывать очевидно почему нельзя, а продавать, разумеется, можно. Многие так и делают (Red Hat тот же), и к ним у FSF в целом нет претензий.
Кроче все тоже самое делаешь бесплатно значит на продукте никто никоим образом не должен наживаться.
И опять я не вижу, почему одно следует из другого, по твоему мнению. Если это просто твоё убеждение — то ок, но тогда оно ничем не хуже и не лучше моего.
Твои проекты если они особо удачны возьмут за основу своих программ и после закроют код.
Они не имеют права закрывать код по условиям лицензии.
Значит твои тезисы не применимы везде.
Это значит, что они не применимы в данный конкретный момент (и это так, общество пока ещё не сильно ушло от собственничества). Но я считаю, что двигаться в этом направлении стоит.
А я вижу честность использования.
Честность (в смысле fairness, а не honesty) — понятие весьма субъективное. Его сложно доказать, одной стороне может казаться, что всё честно, другой — что нет.
Я про сам Люнекс. Он зародился в то же время что и Майкросовфт. И темпы развития этих двух программ отлично показывают какая система лучше.
Ты говоришь какую-то дичь. Linux (кстати, чего ты его название так коверкаешь? попытка показать пренебрежение?) — ядро ОС, первая версия которого была написана в 1991 году. Microsoft — фирма, которая была основана аж в 1976 году. Если ты говоришь про Windows — то её доля даже на десктопах снижается (год назад была 78,32%, сейчас 77,74%).
кстати, чего ты его название так коверкаешь? попытка показать пренебрежение?

Нет. Просто лень переключать раскладку.
Ну он всё же читается как «Линукс», а не «Люнекс».
А… ну ок. я по памяти.
Особенно рандомно напиханые каноничные пони. Хотя тут оно хоть какой-то смысл имеет, в отличие от прошлых работ.
ммм ну знаешь я читал пару рассказов в котором была магия на самых задворках, а по сути был детектив. Ну так вот детективы я ненавижу, а эти рассказы читал с удовольствием. По тому же принципу работают рассказы с пони. Конечно плохой рассказ не станет хорошим, но станет лучше чем без пони. Правда пони именно должны быть, а не делать вид что они есть^^
А вы знаете, что незадолго до публикации «Двадцать Тысяч Лье Под Водой» вышла книга «Необыкновенные приключения ученого Тринитуса», о кругосветном путешествии учёного на подводной лодке и Жюль Верн оказался в нелепом положении со своей книгой.
В любом случае — в положении догоняющего.

И — ничего. Никому это не мешает любить его книгу «Двадцать Тысяч Лье Под Водой».
Собственно как «Мемуары Д Артаньяна» не мешают любить книгу о «Трёх Мушкетёрах». =))

Творите. Трудитесь. Это самое главное. и, как говорил Ронни Джеймс Дио — «никогда не оставляйте идеи на потом».
Великая Теория О Совпадение Намерений в действие. Боже, какая ирония, этому человеку только в кино сниматься.
Ага, я просто кладезь великих талантов. Ещё бы не было у меня божественного таланта скравать свои таланты, цены б мне не было.
Теперь даже если никто саму игру не запилит
Я практически уверен в этом =(
Офигенная анимация и офигенная игра!
PS. Винилку жалко
А ещё сразу же вспомнился этот замечательный фик… ponyfiction.org/story/1298/
Кстати, я тоже его вспомнил!
А мне — вот этот: ponyfiction.org/story/14393/
Звонящий в конце фон намекает на то, что она могла выжить.
Хотя да, возможно, что это просто фонарик.
Спойлер
Да да, я это тоже помню, но это я к тому, что Тави, или не только она, потеряли свою сумку с вещами, в том числе и лежащее в ней это устройство желтых и зелёных оттенков с оранжевым светящемся экраном.
Рэрити чуть лавиной не засыпало, а Тави её спасла, попутно потеряв свою сумку с фотографией. А устройство это что-то вроде личного фонаря/обогревателя, а не телефон)
А устройство это что-то вроде личного фонаря/обогревателя, а не телефон)
Ну так потому и сказал, что это может быть просто фонарик. =)
Но хорошая была бы теория, да… ^^
Это была фотка, которую с собой унесла Октавия и потеряла во время лавины.
У неё даже напоминания о подруге не осталось.
А фотография — это вообще другой предмет. Хотя воспоминаний не осталось, да.
— У них всё закончится солнцем и радугой! При условии что они не ударятся в диктатуру… или в фанатизм…
или не будут спасать всех подряд ведь в таком случае многие погибнут от голода. Хотя игру кажись сейчас переделали может там есть и бескровная концовка^^
В основном сценарии это точно больше года возможно:
Причём для такого как раз лучше спасать и принимать всех — больше рабочих рук = больше запасов к началу снежной бури.
Там по скриптам всё равно народ будет дохнуть(хотя у меня только один кони двинул, так что может как-то можно и вообще без жертв), а в том же Винтерфелехоуме даже при самом лучшем раскладе сотни полторы людей в любом случае остаются умирать на морозе.
Не, норм там всё — выживают даже со скриптами. По личному опыту говорю :-)
Винтерхоум стилл сэд.
Яп. Но за него я разговор и не начинал.

Так что в целом контекст соблюдён.
Клево конечно, но пусть он будет дальше Пони Симс делать, а то как то смотреть на замерзших пони. А то у меня сердце разрывается от момента где Старлайт открывает окошеюко фургона Трикси и видит то, что видит
Это верно. Лучше бы — наоборот. =))
но суть то была в том чтобы жалеть^^ в этой сцене ты точно жалел что не наоборот так что цель выполнена^^
Скорее — раздосадован недальновидностью автора видео.
в противном случае ты бы радовался, что полностью противоречит цели автора. Так что автор гений^^
Люблю драму с понями, так мило выглядит.
Ахуеть! Да тут озвучка и музыка втрое эпичней анимации! При чем слышно, что музыку писали не малым оркестром!
И я один при просмотре вспомнил сеттинг «FoE — The Fossil» («FoE: Ископаемое»)?
Ну, музыка там из первоисточника.
Если это будет еще одна серия пони-видео, то буду ждать другие части.
А так работа качественная, уже сама по себе хорошо смотрится.
Если прям опираться на оригинал, то следующей должна быть понификация Винтерхоума.
Спойлер
Значит, я не один кто хотел пони и Frostpunk скроссоверить.
С одной стороны, качество анимации заслуживает похвалы. Но с другой, я не так этого хотел — заменять, опять, всех на пони, как с FoE.
Я думал сделать как альтернативную историю Дня Согревающего Очага, где три племени, по чью-то зову, вместо новой земли пришли к какой-то непонятной штуке (генератору) и к его Хранителю. Племена теперь должны построить поселение вокруг генератора, забыть о вражде и объединиться перед морозами, которая произошла по их же вине.
… Они бы нашли на месте будущей Кристальной Империи кристалл, который бы аккумулировал дружбомагию любовь, э-э-э магическую энергию. Единороги = инженеры.
And that's how Equestria is made
Без AU даже обойтись так можно. Мол Эквестрия — она большая, да… Это потом уже северяне откололись, империей назвались…
Поддерживать дружбомагичность в борьбе против холода — вот это уж по-настоящему поньчья игры была бы, чем просто заменять спрайты.
Ты ничего не понимаешь, все любят когда м6 и лиродёрпи повсюду и это мемно и популярно без разницы какой там сюжет
Ну и кому тогда я это всё писал, придумывал?..
ОСы нинужны^^
Они бы нашли на месте будущей Кристальной Империи кристалл, который бы аккумулировал дружбомагию любовь, э-э-э магическую энергию.
Разве так можно? Мне кажется будет уже совсем другое, а не смесь пони и строительства города вокруг источника тепла в ледяном аду.
Поддерживать дружбомагичность в борьбе против холода — вот это уж по-настоящему поньчья игры была бы,
Этого для меня и является смыслом всего кроссовера. Поэтому доЭквестрийский период мне кажется наиболее подходящей, когда пони ещё не умели повелевать погодой.
Но, по своему сценарию, племена(а точнее их лидеры) никак дружить не захотят — всегда найдут повод ругаться и спорить, и из-за них будет падать температура. А когда разведчики найдут новую землю, то такой спор будет, что начнётся та самая буря. Дружбомагия наступит тогда, когда, из-за их ненависти, лёд не захватит лидеров и не поглотит сам генератор.
Спойлер
(или пока озверешвие лидеры случайно его не сломают)
Ты говоришь лидеры как будто Эквестрия основана буквально шестью понями. И да, пегасы по пьесе требовали от земнопоней жрать именно за управление погодой.
Разве так можно? Мне кажется будет уже совсем другое, а не смесь пони и строительства города вокруг источника тепла в ледяном аду.

Именно, так интереснее, и кононичне-еЙ). Это уже будет другая механика, где вызов будет скорее не внешний, а внутренний, да и время поджимать навряд ли будет. Только дополнительная нагрузка будет на сценариста — упор на случайные события будет колоссальный.
Поэтому доЭквестрийский период мне кажется наиболее подходящей, когда пони ещё не умели повелевать погодой.

Это какой? Совсем-совсем древний, когда Солнце с Луной сами двигались по небу?)))
Нам в пьесе прямо сказали, что пегасы всегда умели управлять погодой; по этой причине с ними делились едой и по этой же причине к ним были претензии (со стороны Платины). Освежиться в памяти стоит тебе, может?
Но всё ж да, без неувязок с этой пьесой не обойтись.
Реализм — это магия ©Я представлял, что после «Единения Тройки» холод не отступил весь и сразу, также как все и сразу не стали дружить, особенно лидеры. Играешь ты как раз за эту «Тройку» — обустраиваешь новое совместное поселение. Сильный перекос будет в ролевую игру, где тебе нужно улаживать конфликты в коллективе, где процветает недоверие, взаимная неприязнь и откровенный расизм. Лидеры потеряли свой кредит доверия, но всё равно пытаются строить козни против новоиспечёных авторитетов. Хотя передружить их тоже придётся))) Выгнать их — серьёзный удар по репутации и дружбомагии.
Да и да, необязательно им идти на север — логичнее на юг — и там уж где-нибудь найти магические кристаллы, сердце кристальное сделать (которое затем окажется известно где).
А так можно всё совместить и выпустить как два отдельных мода, хронологически последовательных))
Прекрасная идея^^ жаль энтузиастов мало и вряд ли кто сделает даже такую инди игру. (хотя тут по сути только сценарий и нужен)
Как уже говорили здесь, дело не в идее, а в реализации. Текстовая игрушка будет скучной, здесь механику надо продумывать… А тут половина готова.
Разрешат когда моды делать на фростпанк, 100% появится понячий, рано или поздно. Уж тут поняшки будут уместны, хоть и по-своему. Навряд ли остальным будет так же смешно, как в случае Hearts of Iron.
фроспанк почти не имеет каких то отличий от текстовой игрушки. По сути чуть более усложненная текстовая игра. Там нет сложно реализуемого ии или 3Д, или множества сложных и красивых фонов с анимацией. Просто события и небольшое взаимодействие в виде температуры и запасов. В общем выполнить такое как мне кажется в целом реально. Но вот сделать интересный сценарий чтобы имело смысл делать мод МЛП, а не просто копировать чужую игру добавив пони, вот в чем основная проблема.
Ура, анимация,
Целая сенсация.
…допустим ли вообще генератор на механической основе в интерпретации поней?
Открываешь топку генератора, а там нирик сидит…
Эта жи нигуманна!!!
Это просто кириний обезьянник. Если кто психует, его прячут туда пока не остынет.
Ооо да. Прям супер идея для понификации игры. Конечно не реактор, а пусть даже отопление домов, но идея будет шик^^
Ты хоть представляешь сколько нужно батхёрта, что бы постоянно отапливать целый город!?
Ну во фростпанке же и есть суть в том, что он постоянно генерится?
Ага, а потом на его струе тебя уносит в морозные пустоши с голой жопой.
Ты что-то сказал про принцессу нашу, Сумеречную Искорку?
Неее, слишком быстро остывает, на и разогрев чересчур резкий, слишком уж нестабильный источник питания выходит, да ещё и потенциально опасный к тому же, ещё бабахнет чего доброго, пол города разнесёт.
Ну тогда ЭпплДэш форевер… Или всё же Дислестия?
Ну да ладно, «Лил Чиз — мальчик, и это всё, что вам нужно.»
Хотя если вы всё ещё кирин, но ваше имя вдруг Орк, или НеБронь, то соизволите ли вы прослушать увлекательнейшее прочтение одного из лучших фанфиков фэндома — «Фоллаут: Эквестрия»? (Ответ нет не принимается) А потом и на «Горизонты» перейдём…
Ну, в таком разрезе хватит и одного Флэша Сентри и всемирное залединение моментально превратится в глобальное потепление.
В общем, никакого похолодания миру не грозит: при живом-то Флаере.
конечно если его одним углем ток и кормят^^
Гуманность это про хуманов.
Тут «непонянно» или «неэквинно».
лишь бы не экводочно
не попонячьям^^
Разве у пони нету паровозов?
Нуууу… есть, но знаешь, если пони идут на север, чтобы выжить там около чего-то, где ещё можно нормально погреться, и при этом вот никоим образом не упомянуть стоящую офигеть как долго среди снегов империю… мне это кажется странным.
хехе прям как с Кристальной империей а?^^ тоже долго перется до хрени которой никогда не упоминали раньше^^
О я знаю злой единорог Тобмра в те времена когда пони бежали от вендиго хотел уничтожить великий проект земных пони что должен был подерживать тепло в их городах, но врезультате борьбы с ним проект просто исчез. Спустя годы появилось пророчество что времена великой нужды великий реактор вновь вернется и соберет возле себя все народы пони бгг
хехе прям как с Кристальной империей а?^^ тоже долго перется до хрени которой никогда не упоминали раньше^^

…именно о Кристальной Империи я и вёл речь.
Она косплеит Теслаград…
О я не так понял. Правда упоминать о кристальной империи в данной ситуации смысла особо не вижу ведь претензия схожа с тем что какого не упомянули о вендиго или где Дискорд? Или почему Селестия бездействует? Куда пропал Клаудсдейл который должен контролировать погоду? В общем все эти вопросы либо не корректны для данного варианта Эквестрии либо остались за кадром.
И да ответ на твой вопрос от меня будет такой — а что может сделать маленькая империя? Или ты много знаешь мастеров способных клепать кристальные сердца? Или думаешь в масштабах всей эквестрии маленький городок в захолустье сыграет роль? Почему захолустье с уникальным неповторимым артефактом должно быть упомянуто, а такие вещи как управление солнцем или клаусдеил нет?
Потому что в контексте основной механики Frostpunk Кристальная Империя — наиболее хороший аналог Генератора.
М… не вижу хорошести в этой идеи. Некая похожесть не отменяет простого вопроса с чего это касается Эквестрии и почему пони прутся туда вместо того чтобы решать своими силами. В фроспанке строительство генераторов(множества генераторов!) сделано для отопления городов, а тут выходит что только одну кристальную империю и спасают. В масштабах всей эквестрии получается остальные пони либо вымирают либо набиваются в империю с макушечкой и опять же вымирают, но только от голода. Поэтому я и говорю с чего один город должен стать прибежищем всем пони Эквестрии? С чего такая идея должна стать основной? С чего идея полного геноцида остальных городов и спасения лишь нескольких беженцев должна приходить в голову первой? Ну и какой должна быть цель игры ради которой должны жертвовать всем пони? Повеселиться чтобы зарядить сердце? И что это даст в маштабах эквестрии? Ничего. Только спасение одной лишь кристальной империи.
Ничто не запрещает сделать ещё таких башен, к тому же надежда и благополучие в таком варианте будут иметь ещё и большую игромеханическую глубину. Как-никак именно благодаря любви, надежде и прочим радостям жизни купол вокруг кристальной башни и работает
Это ничем не отличается от любого другого строительства. Кристальное сердце уникальный артефакт полностью нивелирующий действие зимы в своей области и только в ней(отличие раз). Работающий от жителей т.е. ему нет необходимости размещаться где то далеко(два), а пони нужно просто поддерживать уровень счастья, а не добывать ресурс(три). Что вообще осталось от оригинальной идеи строительства генератора в далеком месте где больше всего залежи ресурса и который спасет не строителей, а другие города? только защита от зимы. В общем идея может конечно и способна быть притянутой к концепции(как и любая другая. К примеру почему не строят криокамеры где все пони будут погружены в сон который создаст принцесса луна? да и любую вещь возьми и можно притянуть за ушки, но это не значит что эта вещь должна быть первой перешедшей в голову), но утверждать что эта идея должна быть первой что пришла в голову излишне.
Да, атмосферный получился ролик, пробирающий я бы сказал. Сразу вспомнилась игра, и даже потянуло переиграть в нее. Особенно хороши были последние DLС. ^_^
Отличная анимация! Побольше бы таких добротных. Автору респект и удачи.

В игру эту я не играл, но как-нибудь заценю на днях!

Винил очень жаль.
В игру эту я не играл, но как-нибудь заценю на днях!

Чтож. На неё как раз скидка в стиме) И советую с дополнениями, они офигенны. Особенно последняя осень.
Спойлер
Сейчас за деньги продают Rifts и Последнюю осень. Эти дополнения просто открывают новые карты (сюжеты) или на основной сценарий тоже влияют, например, добавляя какие-то новые механики? Однажды я прошёл сюжет с Новым Лондоном, а потом разработчики выкатили какой-то патч и игра перестала нормально идти даже на минимальных настройках… Но с тех пор у меня завелось нормальное железо, и после видео наверху появился соблазн тряхнуть стариной.
Рифт открывает уникальную карту для бесконечного режима и вот на него можно не тратиться. А Последняя осень это очень крутое дополнение. Открывает новый сюжет, новая карта для него и много новых механик в нём.
Спасибо за рекомендацию! Пойду приобрету.
К слову, тут представили летнее (последнее в сезонном абонементе) дополнение.
Шта блин!?!?!? Каким образом TVADGYCGJR превратился в «ON THE EDGE»!?!?!?
У меня ощущение, что если суммировать все бугурты Вородора в этом посте, то можно преспокойно растопить все снега в той альтернативной вселенной.
Там в комментах даже сами авторы игры отметились Оо
Там уже собираются эту штуку на базе фростпанка пилить...
— Принцессы, вернитесь, Твайлайт все проебала!

А вообще забавный сеттинг с одним жирным ляпом: на кой хрен создавать поселения на открытом воздухе, если можно было в пещерах замутить нормальные убежища с хорошей теплоизоляцией?
Кстати, меня тоже это немного удивляет в подобных сеттингах. Ну, я понимаю, кинематографическая условность, но если копать дальше, то даже в состоянии «земли-снежка» в неопротерозое жизнь на Земле смогла сохраниться — человек тем более сможет. Температура, например, в глубоких шахтах практически не зависит от внешней и достаточно комфортна при глубинах порядка 500 м. Вопрос только в подаче воздуха, наличии электроэнергии (для освещения, выращивания еды, обогрева и т.п.) А если такая адская зима наступит не за один день (а за один день она на всей планете не наступит — теплоёмкость тех же океанов огромна), то к этому можно успеть подготовиться. Те же солнечные батареи (если это не ядерная/вулканическая зима) или ветрогенераторы будут прекрасно работать на поверхности (солнечным батареям, по идее, чем холоднее — тем лучше, ветрогенераторам — главное, чтобы масло не замёрзло — есть сорта до -60), не говоря уже о том, что раз уж всё равно все забрались под землю, то можно использовать нефть, газ и уголь в качестве источника энергии.
Проще строить под водой. Вода на глубине не промерзает. К тому же есть геотермальные источники.
А идея базируется на том что нужно построить генератор который будет отапливать большой город ибо строить новый город долго и затратно, а время слегка поджимает. И да даже в самом форспанке есть упоминание что это один из вариантов как бороться с зимой.
Ну кстати под водой не факт, что проще строить. Даже в майнкрафте, лол — выкопать себе огромную пещеру для жилья никаких проблем, а вот подводный купол строить в сурвайвале ещё то мучение. В конце концов есть 703 и 42 объекты, а также, вероятно, легендарные Раменки-43 (если они вообще существуют), и неизвестно, сколько ещё таких же объектов и какого размера есть в одной только Москве. А вот подводных куполов адекватного объёма я что-то ни одного не знаю.
Задачи такой не стоит вот и не строят. Будут требования, будет постройка. А майнкрафт конечно авторитет.
Ну там огромная куча инженерных проблем в строительстве под водой, тем более на адекватной глубине: сама конструкция купола, которая будет выдерживать огромное давление, способ его установки, способ выкачивания воды из-под него (и последующего дренажа — вода будет поступать внутрь за счёт её «продавливания» океаном через грунт, её нужно продолжать откачивать), способ проведения коммуникаций, включая доставку воздуха, туда (и их ввода в купол), огромные затраты на отопление (вода имеет большую теплоёмкость и теплопроводность, следовательно будет уносить тепло куда активнее, чем грунт подземных сооружений)… И самое главное, никаких плюсов по сравнению с подземным сооружением: не будет ни пресной воды (при тепловом режиме «Земли-снежка» не промёрзнут на большой глубине только очень глубокие пресные озёра (Байкал), либо солёные водоёмы), ни света (уже начиная с глубины 200 м количество света недостаточно для адекватного ориентирования, кроме как по вертикальной оси, а с глубины 1000-2000 м свет отсутствует полностью), ни тепла (температура глубинных вод — +4 градуса из-за того, что наиболее плотная холодная вода опускается вниз).
Про майнкрафт я вообще чисто по приколу сказал (хотя и в нём есть доля правды =))
Забей. Захотят построят.
Ну, вопрос же в целесообразности (в которую включается трудоёмкость и эффективность использования). Мне кажется, что подземное сооружение будет куда проще и эффективнее, чем подводное.
Зависит от условий.
Я пока не могу вообразить себе таких условий, при которых подводные конструкции станут более эффективными, нежели подземные.
Условие простое земля промерзла, а у тебя под боком горячий источник.
Это как-то очень странно. Горячие источники нагреваются от геотермальной энергии, а значит, земля в этом районе достаточно прогретая.
Ну и в замёрзшей земле, в принципе, не так уж сложно строить ходы — она куда менее крепка, чем тот же гранит, а в нём вполне себе делают тоннели.
Более того, если есть горячий источник, его воду вполне можно использовать для расплавления земли при её копании. Да что там, если говорить о куполах — тут уже проще построить наземный купол, он будет куда менее тяжёлым и более прозрачным, и отапливать его как раз водой этого источника.
Источник под водой конечно же.
Окей. Если источник на большой глубине, что мешает эту воду просто забирать на поверхность и отапливать ей наземный, налёдный или плавучий купол?
Я вижу, пожалуй что, две основные проблемы: строительство трубы на большую глубину (и её теплоизоляция) и ограничение массы купола возможностью плавать или стоять на льду, не проламывая его. Но глубоководные кабели и трубопроводы человек уже имеет делать, а для теплоизоляции можно использовать тот же аэрогель, думаю (важно при этом рассчитать его количество так, чтобы каждый отрезок трубы имел нулевую плавучесть на своей штатной глубине — чтобы труба ничего не «весила», будучи опущенной в воду и не разрывалась под собственным весом и не всплывала на поверхность).

И самое главное: суммарная тепловая мощность срединно-океанических хребтов — 3,07×109 кВт [1], их длина — 8×107 м [2], что даёт нам среднюю погонную мощность менее 40 кВт/м. При использовании солнечных батарей [3] это эквивалентно полю шириной чуть более 400 м. При учёте запаса на ночное время (пасмурной погоды при режиме Земли-снежка быть не может, т.к. относительная, и тем более, абсолютная влажность будет крайне низка) нам незачем будет делать крайне сложную технологически операцию по добыче горячей воды с глубины ~2-3 км (а ведь мы забываем, что рифтовая зона не одномерна, источники тепла распределены по сечению хребта на многие километры). Если мы сможем выложить поле батарей шириной всего в один километр прямо на поверхности — это даст нам ту же самую энергию, что и вода с глубины — при этом в уже готовом к использованию виде в качестве электричества! Если же нам нужно просто тепло, то всё ещё проще: тепловая мощность Солнца на поверхности Земли около 1000 Вт/м2, то есть для получения 40 кВт/м тепловой мощности нам будет достаточно идеального теплообменника в 40 м шириной, что при эффективности, пусть, в 50% и с запасом на ночное время даст нам 160 м. Горизонтальный теплообменник 160×1 м, как мне кажется, куда технологически проще, чем вертикальная труба с теплоизоляцией длиной 2-3 км (а я ещё не учитывал насосы и прочую арматуру, которая понадобится для забора воды).
P.S. Я не говорю, что идея подводных куполов — плоха в плане пафосности и кинематографичности. Просто если учесть её реальную экономическую целесообразность по сравнению с другими технологиями, которыми владеет человечество, то она, кажется, проигрывает просто по всем статьям.
Ну, можно, конечно, вообразить какой-то особо экстремальный случай (например, артефакт инопланетян, который позволяет выращивать такие купола из подручных материалов со всей встроенной инфраструктурой щелчком пальца — но только под водой), но это не более реалистично, чем то, что к нам пожалует Дискорд и превратит наш мир в систему таких куполов, лол.
так ситуация в оригинале и есть не стандартная. Внезапный писец с похолоданием.
Ну так вот фишка в том, что ИРЛ такого произойти не может — потому что теплоёмкость Земли, и особенно её океанов — огромна. Остывать Земля будет месяцы, если не годы.
На самом деле все эти процессы изучены крайне мало и я бы не утверждал что такая ситуация невозможна в принципе.
Термодинамика, всё-таки, как раз достаточно хорошо изучена. Земля при всём желании не сможет отдать тепло в космос так быстро, чтобы при этом на ней установилась стабильная температура в -100 за дни.
Окей. Я уверен что ты профессор в этой области и действительно разбираешься в вопросе и можешь гарантировать что подобное будет не возможно.
Для этого не обязательно быть профессором, достаточно закончить универ по околофизической специальности.
О да сами професоры этих наук признают что ничего не могут достоверно предсказать… Хм, хотя логично чем меньше человек знает тем больше его уверенность в том что он все знает.
Ты сейчас уходишь в нишу классического «учёный изнасиловал журналиста». Модель планеты с однородной поверхностью с конкретным альбедо и конкретным расстоянием от звезды достаточно проста, и на её основе, например, рассчитываются температуры не то, что на планетах Солнечной системы, а вообще на экзопланетах у систем, которые находятся за световые года от нас.
С другой стороны, предсказать погоду в масштабах всей планеты с точностью в единицы градусов, при наличии разных поверхностей с разной температурой, теплопроводностью, альбедо и даже тепловыделением — куда более сложная задача (то есть повышение точности модели в разы усложняет моделирование на порядки).
И мне кажется, что ты путаешь первое и второе.
Заметь, никто не знает, охладится ли Земля в полной темноте до -100 градусов за 5 месяцев или 10 месяцев; но то, что она не охладится так за 5 дней — это факт.
Это стандартная шутка в научной среде, где экологов считают выпендрежниками которые не могут ничего внятно доказать.
Заметь, никто не знает, охладится ли Земля в полной темноте до -100 градусов за 5 месяцев или 10 месяцев; но то, что она не охладится так за 5 дней — это факт.

Фигня вопрос бросаем огромный метеорит состоящий из жидкого кислорода и вуаля^^ На самом деле нет ничего невозможного впринципе. Возможно буквально что угодно. Другой вопрос вероятность событий.
бросаем огромный метеорит состоящий из жидкого кислорода и вуаля^^
Во-первых — вероятность существования такого метеорита практически нулевая. Во-вторых — он, скорее всего, будет весить столько, что Земля потерю тепла компенсирует за счёт приливной деформации, когда он будет к ней приближаться.
Возможно буквально что угодно. Другой вопрос вероятность событий.
Да, и поэтому практической разницы между невероятными вещами (P неотличимо больше нуля) и невозможными (Р строго равно нулю), в общем, нет.
Да, и поэтому практической разницы между невероятными вещами (P неотличимо больше нуля) и невозможными (Р строго равно нулю), в общем, нет.

Ну так мы и рассматриваем гипотетическую ситуацию. К тому же в ответ на слова что такое в принципе невозможно. Возможно. Но при специфичных условиях, а какие будут условия ты знать наверняка не можешь. Может кто-то уже изобрел вещество что будет при химической реакции с воздухом или водой активно поглощать тепло. А может еще что. Так что утверждать что внезапное похолодание до минус ста, в принципе невозможно нельзя.
К тому же в ответ на слова что такое в принципе невозможно. Возможно. Но при специфичных условиях
Нет, есть вещи, которые в принципе невозможны (например, существование пустого множества, пересечение которого с другим множеством будет непусто, или существование решений Шварцшильда с одинаковой массой чёрной дыры, но разными горизонтами событий, или наличие некомпактифицированных измерений пространства в количестве, большем трёх, или возможность наличия событий возрастом более, чем возраст Вселенной). Это всё математика, и она однозначно даёт ответ на вопрос, может ли такое быть в принципе или точно нет. И именно она же даёт чёткое различие между невероятными и невозможными событиями.
Может кто-то уже изобрел вещество что будет при химической реакции с воздухом или водой активно поглощать тепло.
Это мало того, что возможно — такие вещества, разумеется, уже есть (и по очевидной причине в природе не находятся).
Так что утверждать что внезапное похолодание до минус ста, в принципе невозможно нельзя.
Нельзя. Но это практически невероятно. Скажем так: вероятность этого куда меньше, чем вероятность того, что в Землю просто вмажется какой-нибудь «гость» из соседней звёздной системы на гиперболической скорости и превратит её в облако газа, пыли и, когда остынут — камней (и вероятность этого — в свою очередь, меньше, чем не глядя попасть из винтовки в муху (некую конкретную, а не одну из тучи мух) за полкилометра: всё-таки, космические объекты в Солнечной системе очень малы по сравнению с расстояниями между ними).
Нет, есть вещи, которые в принципе невозможны

Если твои ограниченные(а с этим ты спорить просто не можешь) знания утверждают что это невозможно, это не значит что это действительно невозможно. Многие вещи считались невозможными. В свое время считалось невозможным чтобы земля была круглой. Так что не надо столь категорично утверждать. Я вот считаю что возможно буквально все и есть лишь нехватка знаний или энергии.
Это всё математика, и она однозначно даёт ответ на вопрос, может ли такое быть в принципе или точно нет. И именно она же даёт чёткое различие между невероятными и невозможными событиями.

Та же математика если глянешь повнимателней в глубину очень часто делает оговорки что это будет так, но только в таких условиях т.е. упрощает. По факту математика попытка расказать о том как устроен мир при этом используя упрощения и чем глубже ты зарываешься в математику тем меньше упрощений, но это не значит что мы уже раскрыли все секреты вселенной и можем говорить о том как устроен мир используя столь категоричные слова как невозможно. Простой пример существование разделения на евклидово, предгильбертово и прочие пространства в которых уточняются «незыблемые» свойства математики. А то что ты описываешь к примеру может быть возможно с другими константами мира и нет не одного обоснованного основания утверждать что константы которые известны нам распостраннены на все миры(которых бесконечное множество по той же теории множествености миров). Ну или работают в других пространствах о которых нам еще не известно.
Но это практически невероятно.

Вероятность любого события 50% почему? Потому что даже если шанс на выпадение числа меньше числа молекул во вселенной это шанс есть и может выпасть с первого раза. А с учетом что мы рассматриваем гепотетическую ситуацию то нет ничего проблемного в том чтобы допустить что такое событие произошло.
Ты не учитываешь возрастание температуры снаружи и снежную бурю которая не избежна и серьезно усложнить эксплутацию любого наземного обуродования которое как минимум нужно потом выкапывать из под слоя снега, а как максимум искать по новой ибо ветер такой что его просто вырвало и унесло. Да и само по себе такие бури могут длиться месяцами и в это время остаешься без источника энергии. Под водой температура будет стабильной так как ее защищает слой льда. Да температура будет низкой и будут определенный сложности с теплообменом который нужно нивелировать. Но одно дело компенсировать минус ноль градусов(примерно столько будет под водой) а другое минус сто(ну или сколько там было в оригинале) с постоянным ветром и бурями. т.е. под водой постоянные условия, снаружи переменные.
Ну ок, бури ещё как-то можно привязать сюда. Хотя при низкой влажности влажным бурям (которые куда мощнее сухих именно из-за энергии, которую отдаёт вода при конденсации) возникать будет негде, а сухие бури будут куда слабее и похожи на песчаные бури на Марсе, которые максимум, что могут передвигать — это песок (хотя там атмосфера во много раз разреженнее, на Земле подобная сухая буря, наверное, будет аналогична типичным ветрам в пустынях, которые, почему-то, не особо сильно засыпают там поселения, если эти поселения не покинуты — не говоря уж о «вырывании наземного оборудования»). В любом случае, придумать метод очистки купола и поля солнечных батарей от снега, думаю, проще, чем метод строительства такого купола на глубине: это будет не сложнее, чем, например, очистка от снега улицы или крыши дома.
Но одно дело компенсировать минус ноль градусов(примерно столько будет под водой) а другое минус сто(ну или сколько там было в оригинале)
Вопрос не в температуре, а в энергии. Теплопроводность воды — примерно 0,6 Вт/(м*К), воздуха — примерно 0,02 Вт/(м*К). На глубине вода имеет температуру +4 градуса, и пусть на поверхности Земля остыла до -100 градусов (хотя вроде как модель, которую я видел, давала около -40 на экваторе и -80 на полюсах); в итоге, при температуре купола в +15 градусов теплоперенос водой от него будет на уровне 6,6 Вт/м, воздухом — на уровне 2,3 Вт/м, т.е. почти в три раза ниже. Так что даже с точки зрения теплопереноса на поверхности будет теплее.
Ок. Строишь купол, в нем строишь дома. Под куполом +4 в домах спокойно обогреваешь до +18 затраты минимальны. Условия снаружи стабильны. Выходить наружу и вычишать снег и прочее не требуется. Независимость и автономность.
Ты же понимаешь, что всё это тепло, которое тратится на обогрев, в конце концов заберёт вода? Да, можно «теплоизолироваться» прослойкой воздуха между домами и поверхностью купола и замедлить этот процесс; но смысл?
Вот ты говоришь, что не надо очищать купол. Но ок, если мы согласны внутри купола жить в полной темноте и обходиться только искусственным светом (а это неизбежно на глубине — там нет света, да и купол скорее всего нужно будет строить из толстого металла и железобетона, а не из прозрачных композитов), то тогда и на поверхности купол очищать не надо. Более того, даже если его засыпет снегом, тогда теплоизоляция станет ещё лучше, и нам потребуется меньше энергии. А если учитывать ещё и то, что в условиях на поверхности у нас не будет проблем с кислородом и пресной водой, что обязательно будет сильной проблемой на глубине, то наш энергетический баланс станет сходящимся ещё проще.
Кроме того, те внешние энергетические конструкции, которые я предложил (тот же теплообменник в 160 кв. м.), можно вполне расположить не на поверхности снега, а на небольшой высоте над поверхностью; тогда ветер будет сам сдувать с них снег, и очистки не потребуется.
Независимость и автономность.
За это приходится платить куда большим расходом энергии. Закрытие цикла по воде — это килоджоули на литр при фильтрационно-адсорбционной технологии (не считая рекультивации адсорбента) и десятки (даже сотни) килодожоулей на литр при дистиляционной технологии. Закрытие цикла по кислороду — десятки килоджоулей на получение воды в реакции Сабатье и ещё столько же на электролиз (в пересчёте на литр кислорода). Конечно, есть внешняя вода, но её надо предварительно дистиллировать — а затраты при этом могут быть даже больше. Кроме того, в закрытых системах есть куча других проблем — почитай хотя бы про опыт «Биосфера-2», сколько в нём обнаружили косяков — а ведь это поверхность, а не глубина, и всего восемь человек, а не сотни и тысячи (не говоря уже про миллионы). А в случае быстрого перехода Земли в режим «Земли-снежка» у нас не будет десятилетий на эксперименты.

А ведь в закрытых системах возникают и кучи других проблем
Зато у тебя бесплатный источник тепла под боком(а значит и энергии). А воду можно из льда добывать, его наверху полно. Тепло никуда не денется потому что ты купол и не обогреваешь(+4 вполне норм, а здания с водой не контактируют и их обогрев будет стоить копейки), а внутри купола там совсем другие теплообменные процессы. Расположенные приборы снаружи на высоте просто вырвет с корнем, а если будет что-то основательное то его в конце концов просто за сыпет. Свет можно через иллюминаторы пропускать, так как наверху будет лед нет смысла строить на большой глубине, а значит все из стали тоже не нужно ибо давления там большого не будет. Насчет кислорода возможно будет и правда проблема ибо наверх не особо высунуться. В принципе такая же проблема будет при строительстве снаружи ибо точно так же засыпает снегом и нужно вычищать чтобы получить доступ к кислороду. Так что пожалуй можно просто пробивать лед, или добывать из воды(источник энергии, напомню, халявный). В общем таким же образом как планируется добывать кислород находясь под снегом.
Зато у тебя бесплатный источник тепла под боком(а значит и энергии)
Только вот его мощность ограничена, и её, скорее всего, может тупо не хватить. А мощность, отбираемая у солнца в небе (низкая влажность, значит, атмосфера очень прозрачна, и тем более нет облаков и подобного) — безгранична по сравнению с ним, вопрос только в площади солнечных батарей и теплообменников.
А воду можно из льда добывать, его наверху полно.
Вот только подняться за ним на высоту в 3 километра по трубе — очень нетривиальная технологическая задача. А если строить на поверхности — то лёд и снег вот он, рядом (и сам всё время при этом из атмосферы намерзает и ветрами приносится).
Расположенные приборы снаружи на высоте просто вырвет с корнем
С чего бы это?
а если будет что-то основательное то его в конце концов просто за сыпет
Опять же, с чего бы это? Напоминаю, температура снаружи — 170 кельвинов, влагоёмкость воздуха ничтожна, вся поверхность земли твёрдая, следовательно, никаких сильных ветров случиться не может — им просто неоткуда брать энергию.
Свет можно через иллюминаторы пропускать
Какие иллюминаторы? Там 300 атмосфер! Даже небольшие дырочки, как в глубоководных батискафах, уже сильно нарушат стойкость корпуса, а представляешь, что произойдёт, если в нём, например, появится усталостная трещина? Да он просто мгновенно сложится под таким чудовищным давлением, моментально убив всех, кто внутри. Плюс какой свет на глубине в 3000 метров?
так как наверху будет лед нет смысла строить на большой глубине
Эээ, а тогда вообще какой смысл строить под водой? Не говоря уже о том, что геотермальные источники могут быть либо на срединно-океанических хребтах (а это порядка 3 км глубины), либо в сейсмоопасных зонах горячих мантийных точек — а там разница между сушей и водой на небольшой глубине невелика: ты же не хочешь, чтобы у тебя из-за смены картины давления вулканическая лава вдруг проделала себе ход в твой купол и залила его изнутри? =) Ну или из-за землетрясений просто его сломала напополам, лол. Там даже лучше и безопаснее строить на поверхности — геотермальное тепло и там, и там примерно одно и то же, зато на поверхности есть шанс куда быстрее покинуть купол, если вдруг он не выдержит сейсмических нагрузок или его начнёт заливать лава (в таких местах она очень жидкая — базальтовая, — и быстро перемещается, отчего вулканы гавайского типа обычно куда более плоские, нежели стратовулканы).
ибо точно так же засыпает снегом и нужно вычищать чтобы получить доступ к кислороду
Во-первых, сильно засыпать не будет — с крутых склонов купола снег будет соскальзывать; проблема только в верхушке и непосредственно прилегающих к земле частях (снегопадов не будет, вопрос только в несильных снежных бурях). Во-вторых, высокая и широкая труба (несколько десятков метров, думаю, хватит) — и никаких проблем. С подводным куполом (даже если он на мелководье) придётся строить трубу выше — т.е. плюс толщина льда и глубина залегания купола. И это я ещё не говорил о том, что количество света и тепла от солнца уже под десятиметровым льдом будет куда ниже, чем на поверхности, а сам лёд может достаточно легко этот купол проломить (да и трубу разрушить тоже). А вот ещё вулкан, около которого ты обосновался, начнёт извергаться — и на купол польются потоки лавы (параллельно вскипятив всю окружающую воду). Это сильнейший термоудар, который не факт, что купол выдержит (а уж если он войдёт в контакт с ещё не остывшей лавой — то там вообще всё, пиши пропало).
Вот только подняться за ним на высоту в 3 километра по трубе — очень нетривиальная технологическая задача. А если строить на поверхности — то лёд и снег вот он, рядом (и сам всё время при этом из атмосферы намерзает и ветрами приносится).

Зачем? Так глубоко не потребуется. Я сомневаюсь что потребуется даже сотня метров, а ты три километра. Если брать три километра тогда да, никакой купол не выдержит.
С чего бы это?

Ветер, буря мглою кроет…
Опять же, с чего бы это? Напоминаю, температура снаружи — 170 кельвинов, влагоёмкость воздуха ничтожна, вся поверхность земли твёрдая, следовательно, никаких сильных ветров случиться не может — им просто неоткуда брать энергию.

Процесс не мгновенен это раз. Во вторых солнце по прежднему есть, а значит колебания температур будет это два. А самое хреновое что колебания будут огромными. Кстати ситуация возможно и к примеру при нарушение озонового слоя(не полного разрушения, а больших мигрирующих дыр) тогда перепады температур из-за жесткой радиации солнца могут быть очень даже значительными.
Какие иллюминаторы? Там 300 атмосфер! Даже небольшие дырочки, как в глубоководных батискафах, уже сильно нарушат стойкость корпуса, а представляешь, что произойдёт, если в нём, например, появится усталостная трещина? Да он просто мгновенно сложится под таким чудовищным давлением, моментально убив всех, кто внутри. Плюс какой свет на глубине в 3000 метров?

Откуда вообще эти 3км?
Эээ, а тогда вообще какой смысл строить под водой? Не говоря уже о том, что геотермальные источники могут быть либо на срединно-океанических хребтах (а это порядка 3 км глубины), либо в сейсмоопасных зонах горячих мантийных точек — а там разница между сушей и водой на небольшой глубине невелика: ты же не хочешь, чтобы у тебя из-за смены картины давления вулканическая лава вдруг проделала себе ход в твой купол и залила его изнутри? =) Ну или из-за землетрясений просто его сломала напополам, лол. Там даже лучше и безопаснее строить на поверхности — геотермальное тепло и там, и там примерно одно и то же, зато на поверхности есть шанс куда быстрее покинуть купол, если вдруг он не выдержит сейсмических нагрузок или его начнёт заливать лава (в таких местах она очень жидкая — базальтовая, — и быстро перемещается, отчего вулканы гавайского типа обычно куда более плоские, нежели стратовулканы).

Просто учтешь конструкцией. К примеру достаточно сделать около нулевой плавучести и ставить не на жесткое основание, а к примеру на балки. Лаву можно не опасаться уже на достаточно небольших расстояние да и не такие там температуры чтобы плавить метал.
Во-первых, сильно засыпать не будет — с крутых склонов купола снег будет соскальзывать; проблема только в верхушке и непосредственно прилегающих к земле частях (снегопадов не будет, вопрос только в несильных снежных бурях). Во-вторых, высокая и широкая труба (несколько десятков метров, думаю, хватит) — и никаких проблем. С подводным куполом (даже если он на мелководье) придётся строить трубу выше — т.е. плюс толщина льда и глубина залегания купола. И это я ещё не говорил о том, что количество света и тепла от солнца уже под десятиметровым льдом будет куда ниже, чем на поверхности, а сам лёд может достаточно легко этот купол проломить (да и трубу разрушить тоже). А вот ещё вулкан, около которого ты обосновался, начнёт извергаться — и на купол польются потоки лавы (параллельно вскипятив всю окружающую воду). Это сильнейший термоудар, который не факт, что купол выдержит (а уж если он войдёт в контакт с ещё не остывшей лавой — то там вообще всё, пиши пропало).

Это в твоих условиях. Природа может преподнести сюрпризы за пределами ожиданий. И ты сильно переоцениваешь температуру лавы, особо под водой.
Зачем? Так глубоко не потребуется.
Я поначалу подумал, что ты про океанические геотермальные источники, которые находятся на срединно-океанических хребтах. А сотня метров — это, считай, поверхность.
А самое хреновое что колебания будут огромными.
С чего бы? Земля вращается достаточно быстро, атмосфера у неё плотная, так что колебания температуры за 24 часа вряд ли будут больше нескольких десятков градусов.
тогда перепады температур из-за жесткой радиации солнца могут быть очень даже значительными.
Альбедо у Земли-снежка почти единичное, нагреваться там нечему.
К примеру достаточно сделать около нулевой плавучести и ставить не на жесткое основание, а к примеру на балки.
А почему тогда не вообще на поверхность-то?
И ты сильно переоцениваешь температуру лавы, особо под водой.
Да почему ты считаешь-то, что вопрос в температуре? Вопрос, опять же, в энергии! Из вулканов гавайского типа столько лавы вытекает, что даже при температуре в 300-700 градусов она способна наделать дел куда больше, чем ковш расплавленной стали при температуре в 1400 градусов.
Природа может преподнести сюрпризы за пределами ожиданий.
Вот именно. И в такой ситуации из купола на поверхности эвакуироваться куда проще, чем даже на небольшой глубине.
С чего бы?

Да хрен его знает. Затормозилось вращение. Пропало магнитное поле. Проблемы с атмосферой да мало ли факторов? Тысячи их.
Альбедо у Земли-снежка почти единичное, нагреваться там нечему.

Был такой интересный мир в одной книге. Одна сторона была под лучами солнца, другая нет поэтому из за перепады температур на границах бушевали страшнейшие бури. Ну а нам хватит и того что часть земли будет в виде пустыни песчаной, а часть в виде ледяной. т.е. из за проблем с атмосферой часть земли периодически сильно нагревается поэтому есть перепады. Зима существует не потому что у снега альбедо, а потому что солнце слабо обогревает.
А почему тогда не вообще на поверхность-то?

Бури.
Да почему ты считаешь-то, что вопрос в температуре? Вопрос, опять же, в энергии! Из вулканов гавайского типа столько лавы вытекает, что даже при температуре в 300-700 градусов она способна наделать дел куда больше, чем ковш расплавленной стали при температуре в 1400 градусов.

А ты не ставь на выход вулкана. Да и отвод можно сделать в конце концов. Ну или как уже говорил ставить на сваях тогда лаве есть куда уходить и ей нет нужды ломиться именно в купол(на самом деле ей вообще нет нужды туда ломиться, разве что если ты решишь закупорить своим куполом вулкан)
Вот именно. И в такой ситуации из купола на поверхности эвакуироваться куда проще, чем даже на небольшой глубине.

Ну так она уже преподнесла и мы знаем условия. Просто ты ожидаешь что условия будет такие ибо думаешь что природа очень предсказуема и может действовать только так как ты себе представил, а это не так. У нее есть значительно больше вариантов действий. Другой вопрос что начав действия уже можно предсказать как оно будет развиваться(т.е. не потому сценарию что ты придумал, но другой сценарий можно просчитать) К тому же куда эвакуироваться то? Если купол рухнул то бежать уже некуда. Это последний оплот.
Затормозилось вращение.
У Земли гигантский момент инерции, чтобы затормозить её вращение за время порядка месяцев-лет, нужно приложить огромную кучу энергии, что, скорее всего, сделает планету необитаемой практически сразу.
Пропало магнитное поле.
Оно тоже так просто не пропадает — только на момент инверсий, которые тоже длятся годы, а то и столетия, и поле заметно ослабевает лишь в небольшой промежуток времени в середине процесса перескока (если инверсии магнитного поля — это перескоки динамо, а не блуждание полюсов, которое длится куда дольше).
Проблемы с атмосферой
Смотря какого плана. Если, конечно, атмосферу с Земли сорвёт очень мощной солнечной вспышкой (неясно, способно ли Солнце на такие вспышки — скорее всего, нет, потому что при отсутствии способа пополнения атмосферы Земля бы её давно лишилась бы) — тогда да, наверное, смысл будет (но тогда и океаны достаточно быстро испарятся — без атмосферы их поверхность будет нагреваться достаточно сильно)
Одна сторона была под лучами солнца, другая нет поэтому из за перепады температур на границах бушевали страшнейшие бури.
Это возможно только при приливном захвате (да и то я сомневаюсь, что там будут прямо «бури» — граница зари достаточно широкая, и температура скорее всего будет меняться плавно, без сильных перепадов).
Ну а нам хватит и того что часть земли будет в виде пустыни песчаной, а часть в виде ледяной.
На планете с атмосферой и сутками в десятки часов такого не будет.
Бури.
Бури (в том виде, в котором они бывают на Земле) в сухом воздухе практически невозможны. А воде в воздухе взяться неоткуда.
А ты не ставь на выход вулкана.
Но нам же нужны геотермальные источники? Они ассоциированы с вулканами.
Ну или как уже говорил ставить на сваях
Не очень понимаю, что ты предлагаешь. Выстроить на сваях сферу в толще воды? А как в ней жить, если в ней не будет плоского дна?
разве что если ты решишь закупорить своим куполом вулкан
Ты понимаешь, что вулкан (особенно гавайского типа) — это не тупо гора с единственной дыркой, а огромная горячая магматическая камера в толще земной коры, которая периодически проплавляет себе выход на поверхность в соверженно неожиданных местах? Нужда ломиться есть — там сильно понижено давление, с 10 атмосфер на 100 метрах до 1 атмосферы, приемлемой для человека.
ибо думаешь что природа очень предсказуема
Природа как минимум связана физическими законами, поэтому сделать что-то, что выходит за их рамки — просто не может. Ну нет способа сделать так, чтобы на Земле сохранилась жизнь, но при этом, например, её вращение мгновенно остановилось. И куча всего ещё.
К тому же куда эвакуироваться то? Если купол рухнул то бежать уже некуда. Это последний оплот.
Разумеется, и это даже не обсуждается — к соседнему куполу. Куполов обязано быть несколько на случай катастрофического отказа одного из них (который произойдёт с куда большей вероятностью, нежели природа подкинет какой-нибудь «сюрприз»). Это просто азы инженерии, которые обязан знать любой проектировщик и строитель купола, и строить один купол вместо трёх-четырёх рабочих, ещё одного в «горячем резерве» (т.е. полностью функционирующего, но незаселённого) и ещё запаса материалов на строительство ещё хотя бы одного — гарантированное самоубийство. Это же вопрос выживания, в конце концов. Кроме того, на много маленьких куполов при той же площади поверхности под ними потребуется меньше материала, чем на один большой купол.
Смотря какого плана

Вот видишь. Тут уже есть варианты. А я ведь просто от балды накидывал. Кроч суть в том что это возможно.
да и то я сомневаюсь, что там будут прямо «бури»

А ты не сомневайся^^
На планете с атмосферой и сутками в десятки часов такого не будет.

Атмосфера вещь интересная в плане влияния на климат. Добавь чуть больше одного и начнется парниковый эфект, убери другое и жесткая радияция начнет выжигать земли, распыли третье и солнце вообще не сможет проникнуть. При этом что забавно, это не обязательно должно случиться со всей атмосферой, вполне может случиться некое блуждающее «облако» огромных размеров что будет менять климат на огромных территориях таким образом и порождая эти бури.
А воде в воздухе взяться неоткуда.

Лишь твое предположение.
Но нам же нужны геотермальные источники? Они ассоциированы с вулканами.

Ну так лаве нужен выход. Она выходит не в произвольных местах. К тому же достаточно подвести горячую воду к куполу(уж трубу то вполне реально теплоизолировать), а не ставить на сам источник.
Не очень понимаю, что ты предлагаешь. Выстроить на сваях сферу в толще воды? А как в ней жить, если в ней не будет плоского дна?

Бгг… почему сферу то? Да и даже если сферу можно разделить как слоеный пирог и сделать этажи. А сваи… хм загугли дома на сваях чтобы понять о чем я.
Нужда ломиться есть — там сильно понижено давление, с 10 атмосфер на 100 метрах до 1 атмосферы, приемлемой для человека.

Если я понял ты про лаву? Забавно, забавно, не ну понятно что с умным лицом рассуждать о физике легко и просто, но видя такие перлы начинаешь понимать насколько человек подкован^^
Ладно. Я чет устал от этих пвседонаучных аргументов и пожалуй пора закругляться. Купол построить можно было бы желание и необходимость. Это все.
Отравление газами
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.