Интервью с режиссёром фильма MLP G5 New Generation: связь поколений не была продумана
Недавно с режиссёром полнометражного фильма Хосе Луисом Уча, который открывает Г5, состоялось интревью, откуда я процитирую-переведу некоторые выдержки. Целиком новость на EQD можете прочитать здесь. Или глянуть те же тезисы на канале Томо. А если вы и испанский знаете, то можете посмотреть интервью тут.
Sunny isn't an alicorn in the Friendship is Magic sense in the movie. It's more of a magical effect.Санни — не аликорн, рог и крылья — магический эффект.
They wanted G4 locations to be far in the past so they could completely reboot the world and start new. This includes the mane 6, who they didn't come up with a fate for.Они хотели, чтобы локации 4 поколения ушли в прошлое, чтобы можно было сделать полную перезагрузку мира и начать всё заново. Это же касается Мейн 6, которым просто не придумали того, какая судьба их ждала после конца FiM.
The story took about 2 years to work onНа проработку истории ушло около двух лет.
Sunny's Father is 100% confirmed to be dead.Отец Санни мёртв, без вариантов.
They didn't run off of a concrete reason for the 3 pony races originally splitting, but it could be explored in the series, which Jose is not a part of.Конкретной причины разделения рас не было придумано. Может быть, это осветят в сериале, но Хосе в нём не участвует.
452 комментария
Комментарии излишни.
А вообще, конечно, Фауст тут явно не хватает с её фонтаном идей. Так что, кажется, не взлетит.
Он скорее не забил, он был проинструктирован придумать только общие черты, чтоб дать оперативное пространство авторам сериала.
Настоящее раскрытие всё равно будет придумано ими — а значит, все его выдумки останутся его личной головопушкой.
А нехрен свои и чужие фанфики вообще за канон принимать
Головопушки на то и головопушки, что это не более чем фантазии на тему. И сценаристам оригинального сериала как бы посрать, что там и кто из фанатов себе понавыдумывал, они будут писать свою историю.
То-то же множество головопушек в канон просочились. А есть ведь ещё головопушки самих аниматоров…
Есть же хороший способ этого избежать — подождать до конца и писать, когда итоги определены.
Примеры хоть более конкретные приведи. А то так можно наговорить что-то вроде «А вот в том фанфике было уже что-то похожее на то, что показали в новой серии! Значит НАЗВАНИЕ ФАНФИКА теперь канон!!!»
Как будто ты плохо фикрайтеров знаешь. Им нужно прям тут и сейчас свои головопушки в виде фанфика в жизнь воплощать, а не ждать хрен знает сколько лет, когда там уже сериал закончится.
Так. Лишь ключевые точки, да комиксы фан знаю.
FoE там всякое, и куууча комиксов.
С остальным не сталкивался, так что не скажу.
Я ведь даже не в курсе, когда началась движуха хотя бы с теми, кого я перечислил.
Я и имел в виду, в первую очередь…
Эти персонажи практически созданы коллективным творчеством зрителей. И да, появляются они и демонстрируют свои особенности (например, «почтовость» в случае с Дёрпи) далеко не только в сотом эпизоде, такие моменты раскиданы по всему шоу.
Честно говоря, не припоминаю. Но выше речь и не шла о глобальных сюжетных ходах. IMHO, MLP:FiM именно за счёт разнообразия деталей и персонажей и приобрёл свою популярность.
Э, это было больше в шутку написано. Хотя лично я сам, начав смотреть сабж сезоне на четвёртом, о фанфики впервые задумался только в 2017 году (и то, про древность), а реально написал первый только в 2019 (но да, всё-таки до финала).
Ну дык я и согласился с этими примерами.
Но так же есть и обратные примеры, когда понавыдумывали себе всякого, а оно позже в сериале совсем не так оказалось. Тут уж я, извиняюсь, но конкретные примеры привести не смогу, но помню, что было много горений, когда сценаристы рушили чьи-то головопушки.
Кстати, с этого-то эта ветка и началась по сути.
Божественность аликорнов, для начала. Селестия не всемогуща и огребла? Никанон!!! Появился третий аликорн, Селестия и Луна не исключительны? Никанон!!! Появился четвёртый аликорн, Твайлайт вознеслась и аликорном можно не только родиться? Никанон!!!
Насчёт горений не скажу, но, например, концепция известного эксперта по чейнджлингам явно работала, самое позднее, до 6 сезона (даже не беря во внимание того факта, что никогда не появилось и намёка на возможность существование других королев). Кстати, расширение мира сабжа хорошо прослеживаются по фанатским картам разных лет (благо, на DA этого добра много), в какой-то степени косплея расширение географических знаний IRL, причём фанонные локации (как, например, Империя Грифонов) с каждым разом отъезжают всё дальше и дальше от Эквестрии.
Последним пунктом стала возможность само-аликорнизации.)))
С Кози вообще я сгорел просто)
А, так вот как называется то, что я уже несколько лет проду к фанфику не выкладываю. Я прорабатываю историю. Ждите. Прода confirmed.
Блин, надо сесть и дописать свои фанфики, наконец…
а это с какого стога сена свалилось, позвольте спросить? В выдержках с EqD такой инфы в упор не вижу. Напротив:
А василиск-петух гарцует в качестве флюгера на беседке у земнопони.
Каким образом «консультировались со сценаристами» === «проработанная связь»?
Если прямо не сказано, какого рода были «worked», то это не значит автоматически то, что любой другой человек со стороны в голове у себя вообразил. А каждый предполагает своё. Это так не работает.
А почему должно быть?
Вот спрашивают, где драконы, чейнджлинги и кирины. Так в «Мувике» их тоже не было, хотя по всем канонам они должны были прийти на помощь Эквестрии! Здесь же их отсутствие легко обосновать исчезновением магии, а то и прерыванием связей со Старой Эквестрии ещё до его исчезновения. Ждём сериала, будем надеяться, там ответы дадут.
Одно только непонятно — на что они тогда потратили два года на проработку столь примитивного сюжета, раз они «ничего не продумывали»…
скорее всего на продумывание различных вариантов, которые впоследствии были отброшены. Взять те же сливы про четыре мира (отдельные для трёх рас и мир-хаб) и изменённых м6 (Твай-земнопоня, Флатти-единорог). Выглядит как нормальный творческий процесс
нет, эти вариации присутствуют в опубликованных концептах г5
Хмм. В стартовом мувике новой истории, который сконцентрирован вокруг весьма конкретного конфликта, не выдана куча лора, не имеющая отношения к его сюжету. Факт. Но почему это проблема?
>формировать новую команду поней с изменёнными характерами и расовыми особенностями
>должны художники и аниматоры
панимаю
Это просто до сих пор бегают пессимисты, которые не понимают разницы между полнометром и сериалом.
Прошлое МЛП даже без Лорен Фауст опровергало ваши слова… Но посмотрим-увидим, что нам покажут.
Уже несколько месяцев кряду Табун занимается первым подходом. Фанаты роют землю, рассматривают под лупой каждый кадр фильма, изобретают сумасшедшие лорные связи, усердно натягивают сову на глобус и поддерживают в себе негасимый оптимизм. Скоро-де выйдет сериал, нам всё покажут и расскажут, лор зацветёт буйным цветом и пони вновь будут торт. И вот наконец подоспело полноценное дойлистское объяснение — всем просто было пофигу. Кроме, может быть, полутора гиков в команде художников.
Я совершенно не против фанатских изысканий. Если дойлистский подход не даёт ничего, это никоим образом не запрещает использовать ватсонианский. Обосновывать хэдканонами то, что не было обосновано авторами — одно из моих любимых занятий. Лор старого доброго FiM, который тоже явно не прорабатывался досконально, во многом сложился именно за счёт этого. Недаром у нас существует целый блог «Эквестрийский аналитический отдел». Но…
Вопрос в том, какие движущие силы побуждают фанатов к анализу. В случае G4 это было, очевидно, качество первых сезонов. FiM выходил со зрителем один на один, без опоры на предыдущие поколения, и честно боролся за свой статус — статус хорошего произведения, которое заслуживает внимания и обдумывания. В случае же пятого поколения… Сдаётся мне, если бы не существовало G4, с G5 не стали бы так заботливо возиться. Не стали бы латать шитый белыми нитками лор, не стали бы затыкать сюжетные дыры, обосновывать решения, продиктованные сценарным произволом, и искать глубокий смысл в кьютимарках персонажей. На это никому не было бы интересно тратить свободное время.
Что ж, осталось дождаться сериала и посмотреть, оправдаются ли оставшиеся надежды. Хотя бы в какой-то степени.
They did use brony websites to follow feedback on MLP as a whole.
«А ещё мы два года думали как заставить исчезнуть объект (g4), не убирая, собственно, объект из виду.»
Трюк, который не снился даже Великой и Могущественной Трикси на пике карьеры.
Склеил вот из этого
Мы все знали, что Твайлайт не справится с ролью принцессы, и лучше придумывать теории на этот счёт, чем узнать, что она реально всё проконяла.
Вот это исторический ревизионизм.
Разве только на полочке у Санни.
Кьютимарка, ну и что? А до того этот символ тысячу лет не Дереве красовался. Информации совершенно недостаточно для таких глобальных выводов.
— imdb
— Нетфликс
— Wikipedia
Хасбро: действия фильма происходят в той же вселенной. После событий FiM. В Эквестрии.
Teren: мне нужно больше связей!
Далее ты пишешь «А что принципиального эти заявления меняют? Если эту тему не раскроют в грядущем сериале — именно раскроют, а не отсыплют отсылочек — пока не свяжут однозначно in-universe два поколения, то этого почитай и не было.»
Эти заявления сделаны СОЗДАТЕЛЯМИ сериала. Более никаких доказательств не требуется. Ничего связывать не надо — сказано, что они связаны, и всё.
Изначально, но не только.
Я заявил не только это.
На что вам был дан ответ, что это заявление out-of-universe, и при рассмотрении единственного пока наличествующего произведение по G5 изнутри оно не имеет значения. Все логические конструкции, сделанные на его основе, соответственно, тоже.
Не, вы не понимаете, что такое in-universe. Создатели могут заявлять всё, что им только заблагорассудится (и переигрывать это самое всё столько раз, сколько захочется). Но это не одно и то же с тем, что заявлено в мувике.
Связь разных произведений — это когда из одного берут персонажей, предметы, явления, события, места или что-то ещё. Потом, в втором персонажей раскрывают с какой-то дополнительной стороны, предмет используют (не) по тому же назначению, явлениям дают новые объяснения или новые проявления, событиям — новые точки зрения, места посещают снова — изменившиеся или нет.
Эквестрия — место. Магия Дружбы — явление. Три народа пони — пишем как «персонажи». Древо Гармонии — предмет. Мост через провал к ЗДС — место. Плакат Вондерболтс — предмет. Сколько ещё перечислять?
Этим и победим!
Sponsored by pacifist front©
Для которой достаточно сказать пафосную речь, но не сделать что-то.
Тени того, чем они были.
Оно ли? Какое-то оно слишком хорошо цветущее для раздираемой ложью и предрассудками страны.
Срисован точно из флешевских заготовок, дадада.
Показали и хватит с вас, придумывать какую-то с ним историю — ишь чо захотели.
Просто взять какой-то элемент из прошлого недостаточно. Его надо обыграть, показать в новом свете, рассказать его историю, показать эмоции и чувства которые он вызывает. Показать к чему мотивирует, какую важность в системе ценностей ныне живущих играет. Не просто сказать «вот он — есть».
Карта Эквестрии у Аргайла ничего не говорит?
Это утверждает один из сценаристов. Пусть и долбанутая, но это уже канон.
Вы не понимаете, что словосочетанием «взяли элемент из прошлого» уже опровергаете слова о том, что связи поколений нет?
In-universe — когда это обосновано и объяснено непротиворечиво изнутри произведения (персонажами или событиями), а не кем-то в реальной жизни, будь то режиссёры или сценаристы.
Итак, у нас есть Эквестрия, которая постоянно разваливалась после попыток объединения — вспоминаем Вендиго, вспоминаем предпоследнюю серию, которая тоже отсылает к Вендиго.
У нас есть Эквестрия, которая развалилась ко времени G5, после попытки объединения. Где тут противоречие?
Речь о другом
Отвечу в комментарии ниже.
Значит таки не постоянно.
Где это постоянно в течение тысячи лет? И чем тогда по-вашему думала Селестия, по сути бросая Твайку в бассейн с голодными акулами?
— всегда, обычно, регулярно
Алмазные псы, древесные волки, химеры, гидры, драконы — всегда были. Судя по отпиленным рогам в Мувике, всегда были и жители южных регионов (in-universe) и могучие злодеи, и просто негодяи — что, думаете, Старлайт и Трикси первыми были?
Нам не показали, что представляла Эквестрия во времена Селестии, но и её правление было весьма трудным, раз ко времени FiM пегасы легко удирают в облака, а единороги и земнопони бычатся друг на друга — Рэрити, Эпплджек и Рейнбоу тому не пример?
Насчёт бассейна с акулами… А чем думал Гэндальф, отсылая в Мордор хоббита, чем думал Дамбрлдор, выстраивая абсолютно идиотскую Большую Игру, которая только чудом дошла до конца? Как Скайуокер смог победить своего отца, не имея навыков фехтования на световых мечах, тогда как Энакин прошёл через две с половиной войны, рубая дроидов, клонов, повстанцев и ситхов, а под конец ещё и джедаев?
Хватит изгаляться уже. Я предоставил вам ворох доказательств, что Г4 и Г5 связаны, а вы можете только отмахиваться тем, что всё это «отсылки», не подтверждая данный факт ничем, кроме голословных заявлений. У меня есть слова Hasbro — через официальное описание фильма — описания прокатчиков, статья Википедии, скриншоты и интервью Хосе, который утверждает, что не продумывал связь поколений, оставив это на сериал, однако наделал кучу связующих нитей, которые изображают не понифицированного Т-800, а конкретные вещи — карта на стене, плакаты на стенах, герои в заставке. Чем крыть будете, кроме призывов потыкать по ссылкам?
У-у-у-у-у…
Ну вы даёте.
Вот это да.
Вы очень лихо приписали мне то, чего я не заявлял. И спорите с этим выдуманным мной.
Призывом почитать внимательно мои ответы. Я не заявлял, что G4 и G5 не связаны вот никак и совсем. Сейчас эта связь на уровне немногим выше уровня отсылок и ещё непонятно, как её будут развивать (и будут ли вообще развивать) дальше. Вот мои тезисы.
.
Ладно, раз вы всё так же отпихиваетесь от доказательств, привожу последний аргумент и, думаю, на этом пора закончить. Итак, что мы имеем:
1) Дело происходит в мире Эквестрии.
Доказательство 1: Об этом нам говорят САМИ создатели мультфильма и все прокатчики (слово «Equestria» даже есть в описании). Спорить с ними смысла нет, просто нет, это аксиома, канон, как вы тут рогом не упирайтесь.
Доказательство 2 (внутреннее): Карта Эквестрии в доме Аргайла, ТОЧНО соответствующая карте мультфильма с обозначением Кантерлота, Понивилля и Клаудсдейла. Если бы это карта была простой отсылкой, незачем было её прорабатывать; если бы карта была простой отсылкой, не имело бы смысла вешать на холодильник фотографию Кантерлота.
Доказательство 3 (дополнительное): перед нами страна, населённая тремя видами переругавшихся пони, обладающих (пусть и утерявших на время) магией. Точное соответствие как стартовым сезонам МЛП, так и последнему сезону.
Доказательство 4: Древо Гармонии. То, что это именно оно, подтверждается сценаристом фильма — внешнее; местность, по которой странствуют герои, соответствует окраинам замка Двух Сестёр — внутреннее.
2) Твайлайт Спаркл существовала.
Доказательство 1: слова Хосе, который заявляет, что не была придумана судьба Гривы6.
Доказательство 2: вступительный «ролик» с Твайлайт, кричащей, к слову, «Во имя Эквестрии». Эквестрия существует (смотри пункт 1), значит, существует и Твайлайт.
Доказательство 3: фигурки Аргайла соответствуют стилистике Г4. Даже если принять, что Аргайл выдумал Твайлайт, что опровергается витражом, то это ничуть не мешает фильму иметь связь с Г4, причём не на уровне отсылки, поскольку именно кьютимарка Твайлайт встречается на дневнике и на витраже, и играет основную роль в сюжете фильма. Если мы заменим кьютимарку на изображение креста или бабочки, то это уже не будет работать как связь с Г4, а значит, полностью меняет сюжет фильма.
3)Плакаты.
Доказательство 1: при замене плаката «Вондерболтс» на любой рандомный мы теряем важный сюжетный момент — либо «пегасы летали», либо «сюжет фильма происходит в Эквестрии». То, что это плакат именно «Вондерболтс» доказывается не только общей стилистикой и формой пегасов, но и тем, что сюжет фильма происходит в мире Эквестрии (смотри пункт 1).
Доказательство 2: На плакате Уздечкавилля мы видим три вида дружных пони, что отсылает нас к Эквестрии, сопровождающиеся словами Зипп «Такое ощущение, что пони забыли об этом (дружбе)».
Имеем то же, что и на начало дискуссии: вы фактически не слушаете оппонентов, спорите только и исключительно о своём. А теперь ещё и характерно засчитываете себе победу в споре, да ещё над плохим негодным собеседником, который от доказательств отпихивается. А что спорили каждый о своём и в своей системе отсчёта, это так, мелочь, не стоящая внимания.
«Например, во вселенной причина того, что у Хана Соло есть шрам на подбородке, заключается в том, что он был результатом драки с головорезом с ножом на Деллалте, в то время как причина, по которой у него есть вне вселенной, заключается в том, что актер Харрисон Форд, изображавший его, имеет шрам на подбородке в результате автомобильной аварии».
Если следовать этой логике, то причина конфликта пони за рамками вселенной — то, что так нужно было сценаристам. Но во вселенной это обозначается возникшей между пони «паранойей и недоверием», а также тем, что я уже приводил в комментарии выше.
Исчезновение магии так же нужно было сценаристом — в произведении обоснованием исчезновения магии является то, что народы поссорились.
* * *
В «ANG» мы видим кадры пони какого-то там второго-третьего поколения, которые являются отсылкой; с другой стороны, появление Твайлайт вряд ли можно назвать отсылкой, так как она появляется лично в начале фильма и, таким образом, выступает в роли связующего звена G4 и G5, не говоря уже о пресловутой кьютимарке.
Поищите «ватсонианство» и «дойлизм».
Речь не об этом.
А о том, насколько все эти элементы из G4 участвуют в сюжете. Они прямо и однозначно связаны с важным моментом действия, дают большой кусок лора, или же их можно выкинуть и принципиально ничего не изменится? Отсылка на то и отсылка, что не накладывает особых обязательств.
У неё есть роль в сюжете? Нет? Тогда отсылка.
Изо всего с натяжечкой на неотсылку потянет пожалуй история Мэйн6, поскольку она связана с мотивацией Санни и её бати. Но в ней ни имён, даже искаженных, ни подробностей, такая стандартная сказочка на ночь.
Я уже нашёл. Пример как раз взят оттуда. Вы уже сами запутались в своих терминах, вы без слова «in-universe» не можете ни одного контракомментариия привести.
Речь не об этом.
Так о чём? По-русски говорить разучились? Формировать свои мысли без ссылок на ссылки?
А о том, насколько все эти элементы из G4 участвуют в сюжете. Они прямо и однозначно связаны с важным моментом действия, дают большой кусок лора, или же их можно выкинуть и принципиально ничего не изменится? Отсылка на то и отсылка, что не накладывает особых обязательств.
Играет ли роль Эквестрия в сюжете? Если её выкинуть, то можно спокойно писать про другую страну пони. Но тогда откуда бы в другой стране взялась кьютимарка Твайлайт и плакаты Вондерболтс? Играет ли в сюжете роль магия Дружбы?
У неё есть роль в сюжете? Нет? Тогда отсылка.
Она появляется в самом начале фильма и заявляет, что «С помощью нашей Дружбы...» мы можем объединить Три Кристалла, что и происходит в конце мультфильма. Играет ли роль в сюжете плакат Вондерболтс? Играет, именно на него смотрит Зипп, сожалея о полётах. Играет ли в сюжете роль колокол Грогара? Не играет, он отсылка. Играет ли роль Дневник Твайлайт? Играет. Возможно ли, что это дневник Твайлайт Спаркл? По внешней логике — да. По-внутренней — ещё как, не зря там звезда нарисована.
Играет ли в сюжете G5 свою роль существование трёх рас пони в мире и покое до раскола? Играет. Противоречит ли раскол сюжету? Если я не ошибусь в аргументах, Холмс скажет, что не противоречит, так как это необходимо для развития истории, Ватсон скажет, что это совершенно ожидаемо, исходя из поведения пони, показанного в мультсериале.
Приписывать оппоненту то, чего он не делал, так удобно и пользительно для ЧСВ.
Приходится одному оппоненту постоянно напоминать, его вечно уносит куда-то не в ту степь. Вот и сейчас опять.
О том, что додумывания, оправдания и головопушки — это таки додумывания, оправдания и головопушки, сиречь творения межушного ганглия зрителя, который хочет додумывать, оправдывать и головопушить на свои любимые темы. Вы очень много додумываете и оправдываете, но додуманные вами связи пока что остаются только додуманными, в отличие от того, что дано (и что НЕ дано) в мувике. Свои головопушки от канона следует отделять.
Оттуда же, откуда взялись отсылки в G4, G5, ЭГ и пр. к существующим исключительно в нашем мире фильмам, книгам, играм.
Первая часть действительно есть в фильме. Вторая додумана вами. Ну и это очень общее изложение идеи дружбы, какова роль конкретно Твайлайт? Что из того, что она делает или говорит, оказывает влияние на сюжет и какое? Не спешите с выводами, подумайте.
Роль, стремящаяся к бесконечно малой величине. Выкинуть его или заменить — и принципиально ничего не изменится. Множество предметов может сыграть роль зацепки к тоске по полетам.
Одни предположения. А я говорю о фактах.
А это вообще другое дело.
Всё, уже начался переход на личности.
Браво, вы снова уходите от темы разговора.
— Хватит спорить с фактами.
Отсылка — это плакат «Рогов», а не плакат «Вондерболтс».
Совсем недавно вы утверждали, что это вообще отсылка. Выкиньте плакат — и не будет связи с G4. Если бы там был изображён рандомный летающий пегас — я бы с вами согласился, но не в этом случае.
На витраже кьютимарка Твайлайт. На дневнике кьютимарка Твайлайт. Это не предположение, это факт.
Аргументы, аргументы давай. У нас есть волшебная страна Эквестрия (описание фильма, карта на стене), населённая тремя видами пони (единороги, пегасы и земные пони). Если ты скажешь, что это описание хоть как-то отличается от описания FiM, я назову тебя лживой тварью, способной только выставлять минусы и неспособной привести ни одного довода в поддержку своей позиции.
А выпады в мой адрес, дескать я уже и по-русски говорить разучился и в терминах запутался, это так, дружеское подтрунивание.
Вы тему разговора, как выяснилось в комментарии выше, поняли немного слишком по-своему.
Мне опять придётся вспомнить про in-universe. Я не отрицал фактов, я говорил, что конкретно эти факты в обсуждении in-universe не рассматриваются.
Отсылка и то, и другое.
Потому что это и есть отсылка. Роль в сюжете практически не существует, связь с G4 минимальна, выкинуть её — ничего принципиально (я ведь не случайно это слово употребил) не изменится.
Факт, что это одно изображение, совпадающее также со звездой на Дереве. А вот что из этого следует и какую роль играет — отнюдь не так однозначно и железобетонно.
Другое дело — значит, что по этому поводу я спорить и не собирался.
Повторюсь, я не заявлял, что G4 и G5 не связаны вот никак и совсем. И карта Эквестрии, и плакаты Вондерболтов, и фигурки Мэйн6 в фильме есть. Они представляют связь с предыдущим поколением, на данный момент практически неразвитую.
Какие ультиматумы пошли. И вам похоже совершенно наплевать, что лично я вам в этой теме ни одного минуса не поставил. Я вообще минусую редко.
Вы не знаете, что означает определение «Во-вселенной» или используете его так, как вам удобно. На этом беседу закончим.
На самом интересном месте.
Впрочем, вы теперь можете стараться доказать неправоту собеседника, не отвечая на призыв провести собственные аргументы; Например, почему то или иное событие/предмет/явление, показанное в ANG, не может считаться чем-то большим, чем отсылка, в контексте вселенной мультсериала; спорить же с доводами о том, что вселенные едины, кои были написаны самими создателями — это всё равно, что пытаться спорить с Толкином на предмет того, что «Сильмариллион» не связан с «Властелином колец». Если же вы признаёте факт, что события происходят в Эквестрии, или в мире, где есть Эквестрия — это уже частное и зависит от карты — то остальные вопросы уже не имеют значения.
Вы привели доказательства того, что лично вы сделали за сценаристов их работу по убеждению конкретного зрителя в том, что вот это вот та самая Эквестрия из G4. Обоснования неплохие, рассуждения вполне логичные, но есть одно но. Это ваши личные обоснования, и их ценность и применимость ограничены.
По степени её важности и участия в сюжете? Как отличают обычные отсылки к масс-культуре?
Вот только не надо про офигительную важность для сюжета плаката с Вондерболтами.
Вы превозносите творцов и генеральную линию «Слова Божия»? Если бы ещё эти «творцы» хоть на сотую часть Толкина тянули, старались. А то тут — и так сойдёт! — там — ой, мы не подумали, да и ладно, и вообще жритечодают и ку два раза делайте.
Имеют, очень даже имеют. Но не с вашим подходом.
Где в цепи «Во имя Эквестрии! — карта Эквестрии — страна с тремя народами, где висят плакаты „Вондерболтс“ и стоит Древо Гармонии» моё личное обоснование?
Как насчёт важности для сюжета факт дружбы между шестью разными пони, от которых ныне остался лишь прах и фигурки? Отсылкой может быть музыка при игре на бутылках в аппарате Иззи, она не встречается в мультфильме; а вот плакаты и карты — это части мира.
Тут не «Ой, мы не подумали». Тут «Связь поколений не была продумана», потому что мультфильм называется «A New Generation», происходит в новых локациях и с новыми героями. В том же «Прометее», являющегося частью франшизы «Чужой», не было ни одного героя старых частей, а вылупившийся монстр мало смахивал на известного нам «Чужого».
Ваше личное обоснование в ваших рассуждениях. Страна с тремя народами пони — технический момент, так сказать. «Во имя Эквестрии!», карта Эквестрии, плакаты и дерево, якобы похожее на Дерево не дают непосредственной, прямой и однозначной привязки. Они не играют какой-то важной или незаменимой роли. Действие не опирается на них, на старый лор. Сюжет фильма может обойтись без привязок к G4 легко и просто.
Для сюжета важен именно факт дружбы, то есть если их заменить на шесть левых поней без привязки к G4, которые точно так же дружили в прошлом, то смысл и роль в сюжете фильма останутся, а связь с предыдущим поколением уйдёт. Не так важно оно оказывается.
Пока что — только если считать их таковыми. Если это будут развивать в сериале, то да. А пока…
Это было сказано про «творцов» вообще, а не конкретно про G5. Примеров, увы, хватает.
Не якобы. Вне Вселенной — сценаристы. Внутри Вселенной — «Это дерево было на карте!». Нетрудно догадаться, какое дерево может быть на карте в дневнике Твайлайт!
Дерево — не играет сюжетной роли. Но выступает связующим звеном.
Тогда это вступит в конфликт с заявлением, что данный фильм — в мире G4. Тогда придётся убирать ВСЕ элементы Эквестрии, а значит, Аргайл будет коллекционером неизвестного барахла неизвестных времён несуществующей страны. Это, по-вашему, не вредит сюжету? У вас точно всё в порядке с логическим мышлением?
Про сериал сейчас речи не идёт, мы говорим о фильме.
И даже этот печальный факт только подтверждает связь G4 и G5.
Пока что исключительно по «Слову Божию».
Как и плакат. И карта. Как и, по сути, Мэйн6.
Я уже столько раз повторил, что эти заявления при рассмотрении данного случая лишь принимаю к сведению. Отрешиться от заявлений сценаристов (особенно, если так надо) не значит их полностью игнорировать.
Это нисколько не вредит сюжету, рассчитанному на среднего зрителя, не имеющего никакого представления о G4. Батя Санни — коллекционер неизвестного барахла былых славных времён, когда царило благорастворение воздухов, дружбомагия была дружбомагичней и т.д. и т.п. Это проговаривается в фильме, а не подается без контекста.
Интересно, каким образом?
Вы — лживая тварь. Это не оскорбление, а констатация факта, я вас предупреждал.
Странная реакция всего лишь на то, что я по вашей же просьбе сказал, как объяснится ситуация с Аргайлом в случае изъятия элементов G4. Ну, подставьте «Аргайл в таком случае будет».
Это будет тем, что захочет гипотетический сценарист. Отсылочки-то к G4 никуда не денутся.
Другой вопрос — что в этом плохого?
Блииииин, мне что нужно это разжевать? Я имел в виду, что изымается связь с G4, а не сам предмет-идея-концепт. Были Мэйн6 — стали левые пони-друзья из славного дружбомагичного прошлого, которым интересуется и вдохновляется совсем не старьевщик Аргайл. Звезда Твайлайт играет значимую роль как символ (опять же) и продолжит играть её и для зрителя, незнакомого с G4.
Все сюжетные элементы останутся.
Вопросов там куда больше.
Убрать отсылки к Эквестрии, и отсылочки к Г4 никуда не денутся. Гениально. Почему к Г4, а не к «Пони-Лайф»?
Пони-друзья не вяжутся с миром Эквестрии, заявленном ИДЕЕЙ и КОНЦЕПТОМ создателей. Любые левые пони разорвут связь с Г4. Замените фигурку Рэрити на фигурку Амброзии Дурбсдейл (рандомная пони) — и никакого смысла в её дружбе с пегасой Грозой не будет. Более того, не будет ясно зрителям, что Аргайл-то прав — ведь Дэш и Рэрити не были врагами. А то так выходит, что Спраут и Филлис вполне могут быть правы, ведь про рандомных пони ничего не известно.
Звезда отсылает на Твайлайт. Если порывать связь с Г4, нужен иной знак. Который не будет значить ничего не только для нового зрителя, но и для старого.
Пруф приведи. Хватит голословить.
Кажется, я недавно говорил, что делаю с заявлениями создателей при рассмотрении конкретно этого вопроса.
И в этом весь смысл упражнения. Разорвать связь с G4, оставив сюжет и мотивацию персонажей.
Только не с точки зрения зрителя, не знающего о G4 абсолютно ничего. Для него имя Твайлайт — пустой звук, никакой истории, кроме той, что он узнаёт непосредственно из фильма, не существует.
Я привёл их, много раз. И что я получаю в ответ? Искажения моих высказываний и множество аргументов с абстракциями, идеями, но без конкретики.
Макаимум что бужет думать средний зритель (если будет знать о G4), «это было раньше или нет?»
Тот же «Аркейн» прекрасный пример, обычному зрителю, не шарящему в ЛоЛ, сериал заходит на ура. Ему не нужно играть в игру или читать целые статьи, всё что необходимо зрителю рассказывается и показывается в сериале.
Можно, но необязательно.
И выкидывание связей с G4 (замена Мэйн6 на левых поней, кьютимарки Твай на левый символ, и т.д. и т.п.) обрежет только и исключительно эти самые связи. Они не принципиально важны для сюжета фильма. Откуда ноги растут у убеждений Санни и её папаши всё равно показывается, то, что раньше были мир-дружба-жвачка-трава-зеленее и пегасы летали не только во сне тоже показывается силами фильма, а не опорой на G4. Связующие звенья настолько связующие, чуть повыше отсылок.
Оно и так пока что связано настолько слабо, что очень легко рвётся.
Получается, для вас первично это? Тогда не думаю, что мы сумеем прийти к консенсусу.
Порви. Я до сих пор жду твоих аргументов, желательно, в более развёрнутом виде, чем «In-universe».
Я уже несколько раз проговорил, что отсылки к G4 легко и непринуждённо убираются из фильма без вреда для сюжета. Те связи, что есть, скорее завязаны на то, что они собой представляют и олицетворяют (дружбу между разными народами пони, например), нежели на конкретные события и персонажей из G4. Плакат важной роли не играет, про Дерево вообще смех да и только.
Это лишь слова. Я свои аргументы обосновал, ваши — голословны.
Ну как я и говорил, не с вашим подходом.
Из того, что ты можешь исковеркать сюжет полнометражки, забанив там все связи с G4 и получив нечто заметно отличающееся, но консистентное по сюжету не сильно менее, чем оригинальная полнометражка (и пофиг, что многие вопросы тогда повиснут в воздухе, словно Пипп на верёвках) — это не значит, что нетронутая полнометражка не имеет этих связей.
Как я уже говорил, сделав кучу замен, ты можешь превратить ANG в LoTR, но LoTR сам по себе уже не будет ANG.
Узнаю брата Хомуру! Сходу игнорит всё, написанное оппонентом.
Ну, если для вас это не является принципиальными изменениями…
Специально было мною проговорено: принципиальные изменения. Ещё можно сузить тему. Выкинуть все связи с G4 — и для фильма мало что изменится. Ну, будет тоска накатывать не от плаката с Вондерболтами а от плаката с левыми пегасами — всё останется. Связь с G4 безболезненно уйдёт.
Вам об этом и талдычат. Мне прям-таки интересно, как бы вы на месте сценаристов показали связь со временами ушедшей Эквестрии при условии, что магии больше нет, а значит, Дискорд откинулся, Элементы стали простыми камушками, а пони почти сразу принялись обвинять в краже магии друг друга, зебр и прочих мигрантов?
— Представьте себе, что вы стоите выпивши на улице, а рядом у женщины начались предродовые схватки. Если вы ей не поможете, то она может умереть. Ваши действия?
— Господин психолог, я даже не могу представить себе такой ситуации, чтобы я стоял выпивши на улице. Потому что я вообще не пью. ©
Предлагать мне делать ту работу, которую должны делать сценаристы? А вам не кажется, что тогда многого из заданных вами условий не было бы вообще? Ни там исчезновения магии, ни взаимных обвинений, не?
Не-не-не, это мухи. А про бедненьких-несчастненьких сценаристов, которых не иначе как силой заставляют работать над всученным сценарием — котлеты. Одно отдельно от другого.
— Приведи in-universe!
— Пони Эквестрии…
— Нет, это не то! Приведи Дойла и Ватсона!
— Сценаристам нужно, пони ссорились…
— Нет, это мухи и котлеты!
— Приведи аргумент, что не так.
— Я не буду этого делать, я не сценарист.
— Но вы со мной спорите!
— С вашим подходом спорить бесполезно. (тут же) Всё — ничего не значащие отсылки! Убрать их — ничего не изменится, мы всего-то получим G5 без Эквестрии!
— Но сценаристы хотели Эквестрию! И в фильме показана Эквестрия! Вот карта!
— Не-не-не, это отсылки. И вообще, in-universe!
Голословные. Бездоказательные. Просто «Я так хочу». Всё, что вы можете написать, ни одного примера, ни одного доказательства своих липких теорий. Вы даже на Хосе ни разу не могли сослаться. Спор ради спора.
Спасибо за подтверждение подозрения, что пытаться понять меня вы просто не желаете.
Если вы не хотите даже на шаг заглянуть за рамки своего подхода — то да.
Насмешили. А с чего бы мне это делать?
In-universe, что тут скажешь!
Да неужели? И где же это? Причем именно такое, на котором однозначно (!) основана куча фраз, действий и прочих элементов сюжета?
Mane6 (весь сюжет), барахло в доме Аргайла (связь с МЛП), плакат «Вондерболтс» (пегасы летали), история Эквестрии (конфликт рас пони, объединение пони). Вы приведёте наконец-то контр-аргументы или продолжите ставить вопросы собеседникам?
Собеседники упорно не желают выглянуть за пределы своего подхода и не воспринимают мои аргументы как таковые — приходится задавать вопросы. Про Аргайла объяснил, а вас на это люто стриггерило.
И как же они связаны с сюжетом? Где там специфическое-незаменимое, опирающееся на лор G4?
Мэйн6 — там звучит что-то конкретное из их истории, или же эксплуатируется то, что они олицетворяют — старые добрые времена и дружбу земнопоней-пегасов-единорогов?
Барахло в доме Аргайла — тот же вопрос. Эксплуатируется что-то конкретное из их истории, или же они работают
в зоопарке крокодиломобломками прошлого, неинтересного больше никому, кроме Аргайла и его дочки?Про великую неважность плаката было говорено неоднократно, его что угодно с летающими пегасами могло заменить.
Конфликт, который сейчас ещё вообще не расписан? Что вы подразумеваете под историей Эквестрии и как именно это связано с сюжетом? Те смутные обрывки, что иногда появляются? Они играют роль в сюжете, но опять же что там конкретное из G4, а не общие идеи и технические моменты?
Опять же — голословно. Вы заявляете, что Аргайл-старьёвщик не повлияет на сюжет, если не будет ясно, что и откуда он собирает, но это бред.
Дружбомагия. Не будете дружить — вам будет плохо. Нужно объединить три вида пони для магии. Магии нужны элементы, которые остаются простыми камушками, пока магия дружбы не зажигаются в сердцах. Дело происходит в волшебной стране Эквестрии, населённой тремя видами пони.
Вам мало?
Да. Звучит и эксплуатирует. Это как бы вещи связанные.
Да. Это прошлое мотивирует Санни и поддерживает папины сказки, как и веру Аргайла в дружбу.
Но не заменило.
Магия Дружбы? Факт, что пони жили в мире при Твайлайт, а потом рассорились?
Нет, я такого не заявляю. Про Аргайла-старьевщика, про то, что не будет ясно, что и откуда он собирает — ваша придумка. Да, это бред.
Да, мало. Мало конкретики. Я ведь говорил про конкретику, а вы описали преимущественно абстрактно-размытое. Про дружбомагию теплее, но конкретные механизмы различаются, что дает в лучшем случае косвенный намёк. Волшебная страна Эквестрия, населённая тремя видами пони — с одной стороны, основополагающий, с другой преимущественно «технический» момент (ну, типа, пегасы летают, единороги магичат, солнце — 1 шт., луна — 1 шт., не раздолбанная, трава зеленая, небо голубое), опять косвенное.
Конкретной связи недостает.
Что именно? Действительно конкретное или опять абстрактно-размытое?
Для этого им совершенно необязательно быть барахлом из G4, а просто барахлом из славного прошлого.
А это совершенно неважно в данном рассмотрении. Могло быть заменено — всё.
Опять общие идеи, а я просил конкретику.
(кстати, не помню, на чём там беседа закончилась, надо б глянуть).
Я запросил конкретику. Я получил лишь кривляния с гротеском. Но главное первым прокричать о своей победе.
Тем, что вы по обыкновению упорно игнорили всё, что не вписывалось в вашу точку зрения.
Опять одни неудачные попытки телепатии и общие слова. А к делу приступить и конкретику копать — не, это же ж действительно спорить нужно будет. И проиграть можно будет. Как же такое допустить?
Да, наглядно показали, что игнорируете потому что факты не вписываются в нарисованную вами далёкую от мрачной реальности картинку. А что не игнорируете, то пытаетесь замазать переводом стрелок типа «не мы такие, жЫзнь такая!», «это норм» и «да все так делали».
Я вроде ясно спросил, что конкретного есть на котором якобы основаны куча фраз, действий и прочих элементов сюжета? Конкретного, а не абстрактно-размытого? Конкретных событий, деталей, героев? Отец Санни вроде как заявлен как исследователь прошлого, но много ли слышно конкретики по поводу этого прошлого от него и от его дочурки? На заброшенной станции вроде как самое подходящее время для этого было, например, а вместо этого — чумовая логика про кристаллы.
Ну, вот, собственно, замазывание, перевод стрелок на «обоснованные оценки» и «причин нет». Не хватает только «всем известно» для полного комбо.
Причины есть. Это железные факты, документально засвидетельствованные, зверств нацистов, совершенных в полном соответствии с их идеологией и с её подачи. Планы, приказы, отчёты, фотографии, дневники и т.д. Так что ваша оценка (это же вы даже не знали, что подписавшие Женевскую конвенцию, обязаны были её соблюдать во всех случаях) обоснована в гораздо меньшей степени.
Да нет.
Нет. Даже не «вполне». Одни пустопорожние рассусоливания про то, что дескать на истории Эквестрии основаны куча фраз, действий и т.д. А примеров этих самых фраз как не было, так и нет. И обвинения в мой адрес — жалкая отмазка неприведения оных. Это же какой разгромный аргумент мог быть — вот, смотрите, я привожу конкретные примеры, а он их игнорит. Но нет. Может, у вас просто нет этой самой конкретики? Потому вы и упорствуете и переводите стрелки на меня? Примеры на бочку, пожалуйста. Если, конечно, они у вас есть.
Вы уже её забыли? Я думаю, трудно интерпретировать «Я опирался на аргументацию германской стороны» превратно. Это и ваши экзерсисы про Ленинград и про военнопленных свидетельствует о ваших достаточно однобоких познаниях о реально происходившем в ВМВ. Что не мешает вам делать выводы космического масштаба. Плюсом оправдания немцев, что дескать, всё это было чуть ли не окнорм, не мы такие, жызнь такая, все так делали.
Ну так это не ваш случай. Вы не стали разбираться в вопросе дальше, тут же стали игнорировать или заметать под ковёр неудобные вам документы. Чуток свою позицию насчёт рациональных фрицев модифицировали, и всё. Вы всё так же выборочно интерпретируете факты, втискивая их в рамки ваших взглядов, всё, что в них не вписывается — игнорируете или придаёте несущественный характер. Вы это демонстрировали не раз и не два, а постоянно. С Ленинградом, с военнопленными, с Женевской конвенцией и прочим.
Да нет.
«То, что мне писали выше» я вовсе не игнорил, я объяснил, почему — недостаточно конкретики. Вы, вместо того чтобы копать, разбираться в примерах, что там именно и как, новые искать, встали в позу и заявили, что мой подход неверен в корне, один вы в белом пальто стоите. А конкретных примеров аж за полтора дня у вас набралось ровно ноль.
Я честно пытался понять, как человек может иметь настолько далёкую от реальности точку зрения и не желать её менять даже после как ему привели факты. Получается, это скорее к вопросам личной убежденности или даже веры, которым, как известно, на все доказательства может быть пофиг.
В минимальном объёме, там, где от этого было не отмахнуться, оставив генеральную линию неизменной. В остальном у вас всё осталось по-прежнему, с истолковыванием предъявляемых вам действий и планов нацистов в нужном вам ключе. «Кто выживет — выживет, кто не выживет — ну что поделать.» «А вот когда есть статья, а они «так мы же её соблюдаем: те, кого вы называете военнопленными, не военнопленные, потому что это не война, а вооружённая борьба против большевизма» — это вполне себе даже соблюсти.» Это всё ваши придумки, приписываемые вами немцам, наряду с тем, что дескать какие они якобы сентиментально-рациональные были в вопросе уничтожения мирняка, а вовсе не садисты.
Лоооооооол! Это заявляет человек, которого я забрасывал текстами приказов, расписывающих судьбу Ленинграда, но который упорно находил способы вывернуть написанное черным по белому наизнанку, чтобы втиснуть это в свою систему взглядов.
Пример-то хоть один найдёте, когда я именно объявлял провокацией или обманом и именно документы, а не оспаривал ваше однобокое их прочтение?
Вы в том споре регулярно придумывали мне то, чего я не заявлял. Что я, такой-сякой, придумал нацистов-злодеев-из-боевика, всех поголовно садистов, только и думающих, как бы всех встречных-поперечных максимально жестоко уничтожить, а в реальности-то…
Да нет. Давайте прокрутим и узрим, что я неоднократно просил конкретики. Ни примеров конкретики, ни дискуссии вглубь по уже заявленным, одни охи-вздохи про нехорошего меня. Одни общие слова.
Значит, вам пора проверить зрение. Почему они нерелевантны сказано было. Настоящей дискуссии по тонкостям релевантности примеров и их частей не было. Были одни общие слова в стиле: «Они релевантны потому что я так сказал».
Релевантную часть вашего подхода к изучению (если его можно так назвать) вопроса я озвучил.
Истолкование возможно вообще абсолютно любое. Вопрос в его полноте, точности, объективности, соответствии истолковываемому. У вас с этим большие проблемы, я неоднократно говорил, почему. У вас получается какой-то альтернативный Третий рейх. Но смысл дискутировать об этой вымышленной химере?
Великолепно. А я, значит, не заявлял, что действия немцев были обоснованы определенными целями? А я, значит, не заявлял:
«Нет, они не были тупыми злодеями (хотя некоторые интеллектом не блистали), которые творили зло ради самого зла. Они были людьми, которые творили зло согласно своей идеологии и потому что могли, с теми, кого их идеология указала как тех, с кем можно обращаться как захочется, и построили систему, основанную на этой идеологии.»
tabun.everypony.ru/blog/news/203362.html#comment13510619
" На местах могли быть разные ситуации, разные мнения, но эта людоедская цель была основополагающей."
«Это очень странный, искусственный, надуманный тезис, уводящий от реальных, леденящих душу, злодеяний нацистов, к заявлению, что они не все были кровавыми упырями. Ну да, не все были, но тем, кто погиб по их вине, от этого не сильно легче. Система, которую они построили, была основана на расовой теории, на людоедских идеях, и эти идеи не были воплощены в жизнь не от отсутствия усилий.»
tabun.everypony.ru/blog/news/203362.html#comment13506536
Как я и говорил, вы сами это выдумали и сами это мне приписали. Все ходы записаны. Выходит, плохой-негодный-игнорящий-доказательства Рогрисс, которого так пользительно для ЧСВ забрасывать общими фразами, тоже существует только в вашем воображении.
Соломенное чучело вульгарис или то, в чем вы — вот ирония — обвинили меня? Невнимание к тому, что пишет оппонент, гнутие своей линии? Возникает резонный вопрос, не наблюдается ли это у вас в данном споре, насчет связи G5 и G4?
У вас проблемы с пониманием написанного или вы просто потроллить решили?
Перебор у вас с пафосом и накалом обвинений, и с телепатией как-то не очень.
аж с экрана просачивается…Если же серьёзно, то у нас есть факт — известная организация всё-таки решила не рвать связь между поколеньями (чего допреж не бывало — и вполне возможно, это была ошибка), причём нет оснований сомневается, что это было, своего рода, прогибанием под фанатов. И другой факт — эта самая связь сделана криво, косо, и через круп — причём, основная причина (скорее всего) тому — то, что сделана она была для галочки (возможно, ещё и поздно). А уж сумеют ли авторы серила выправить ситуацию — это пока вопрос без ответа.
Да, добавлю ещё, что лично я (хотя на эксперта в этом вопросе не претендую) вполне допускаю, что выправить ситуацию ещё можно. Выше уже это звучало — но и G4-полнометражка была, мягко говоря, кривая (в т.ч. — в смысле лора мира), и местами связь с сериалом в ней была изрядна поломана. Так что лучше бы не делать выводов относительно сериала по фильму.
При этом, точно также верно и обратное — сериал может с треском провалится.
Это — только наоборот, было проделано с Ticket Master. Была взята серия из My Little Pony Tales, концерт модной группы был заменён на бал во дворце, телеведущий, разыгрывающий билеты — на принцессу Селестию — и вуаля.
То есть, та серия My Little Pony Tales не особо связана со вселенной сериала.
Однако продолжением того сериала MLPFiM точно не является.
Например, функция М6 здесь — быть вдохновением дружбомагичности. Только вот им совсем не обязательно быть для этого М6, потому что характерные для них детали — конкретные победы и способ их достижения (Элементы Гармонии) не просто выкинуты, а подменены абстрактной темой расовой дружбы. И наоборот, названия и имена не могут служить доказательством сами по себе, без доказательств того, что импорт деталей совершён: так можно доказать, что G4 тождественно G1 потому что там тоже есть пони Твайлайт, Эпплджек и Мундансер, кентавр Тирек и дракон Спайк.
Такое чувство, что ты девятый сезон не смотрел.
Они могут точно так же твердить исходя из собственного желания этой связи и прикрываясь тем, что все твердят.
Почему? Это не суждение о фактическом лоре поней. Это суждение о сериале и мувике как художественных произведениях.
Чему? Расовой дружбе? Сколько серий? Вот в Г5 расовая дружба особенная, потому что магия завязана на ней.
Смотрел. Но то, что девятый сезон противоречит всем остальным, это проблемы девятого сезона. И это всё ещё не делает расовую дружбу основной или критичной темой М6.
Как бы тебе ни хотелось считать иначе, но он by definition канон.
Распространённое мнение — всё ещё мнение. А ты пруфы давай.
Это не опровергает возможности собрать М6 из одной расы. Так-то Элементы вообще можно в одно рыло использовать, или двумя аликорнами, так что пони-расовость им вообще побоку. Ещё раз: почему древним героям расовой дружбы, которые вдохновляли Санни, ОБЯЗАТЕЛЬНО быть М6?
Согревающий очаг — та самая легенда о решении проблемы давно. Зимняя уборка — окай, уборка зимы без единорогомагии потому что традиции земнопони, но дружба-вражда-то где? Представление СМСками Понивилля на олимпиаде как особенного сожительством рас… простите, а что, это прямо настолько уникально что больше нигде такого нету? Что ещё?
И это всё ещё не делает расовую дружбу основной или критичной темой М6.
С расовой дружбой всё понятно. А давайте теперь про расовую ненависть в ж4? Которая там была показана, кстати.
— Sunny Starscout
Ладно, шучу, шучу.
Не тебе в ответ, просто разверну сказанное, раз уж раскуклился.
То чувство, когда выразил мысль в неоправданно резкой манере, и вот тебе уже поддакивает товарищ Акио: теперь вы по одну сторону баррикад, но вдруг ты вспоминаешь что за обложкой партбилета у тебя всё это время была припрятана фотокарточка нежно любимой Глим-Глам… На самом деле я всегда старался сохранять некоторую отстранённость и искать в происходящем на экране позитив, только вот каждый раз это оказывался либо именно момент, то есть нечто единичное и незначительное в общей картине (как те же кирины), либо неплохая по сути идея, но недокрученная и недораскрытая (как Young 6). «Раскрытость», в моём понимании, означала тесную, существенную связь с историей основной шестёрки персонажей, ведь сериал изначально был именно про них. И когда в этих персонажах, в их личностях и характерных реакциях не осталось ничего неизведанного (кроме взятой с потолка чепухи вроде ненависти к пирогам и фобии божьих коровок), то все сюжетные связи утратили прочность, стали нерелевантными, сам скелет FIM для меня окончательно распался, и осталась только последовательность эпизодов, череда моментов большей или меньшей степени меметичности. Время вышло из пазов.
Я отнёсся к ситуации со здравой иронией и, в соответствии с консьюмеристским Zeitgeist, продолжил потреблять коньтент и наслаждаться тем, из чего ещё способен был извлечь наслаждение. Посмотрел все сезоны, всё EG, ныне потихоньку собираюсь с силами для Pony Life — хочу навернуть, так сказать, вкуснятинки. Но в целом тема G4 для меня закрыта. Немного грустно, но не более. Без определённой доли смирения в этом мире существовать невозможно. Однако в фандоме сплошь и рядом наталкиваешься на деятелей, которые этого не понимают и думают, будто их зацикленность, прямолинейность и отвращение к компромиссам сами по себе составляют добродетель. Вот упёртость, достойная лучшего применения. Кое-кто прямо кушать не может от обиды ёбаной — на тупых сценаристов, жадную «Хасбро», а то и на весь мир, — и всегда готов воспламениться, аки нирик. И теперь это токсичное брюзжание щедро изливается и на G5: опять кто-то чего-то не сделал, не смог, не оправдал надежд. Ребятки, это не по-ницшеански. Если уж не хотите приспосабливаться, то блюсти автономию воли следует до конца: сверхчеловек не выступает в цирке. Каждый знает как лучше, некоторые знают лучше как, но любой уберменш — это всё равно унтерпони. Ауф.
Тут проблема, как и всегда, в том, чтобы быть осторожным следить за собой и не обобщать свой опыт, но я тем не менее каждый раз это делаю ;) Даже не намереваясь троллить — сложно удержаться.
ОФФФИЦИАЛЬНЫЙ ПОЛОЖНЯК:
FIM — ПРОКИСШИЙ ВИНЕГРЕТ!
ДОРОГУ НОВЫМ ПОНЯХАМ!
ЗИПП «ДЕРЗКИЙ ПЕЛЬМЕШЕК» ШТОРМ — ЛУЧШАЯ ПОНИ!На самом деле она больше напоминает гёдза с васаби и маринованным имбирём.
Почему бы и нет? Это относительно небольшая деталь личности персонажа, которая вполне могла до этого просто ни разу не всплыть, не давали же нам досье со всеми их нравками и ненравками. И уж точно не хуже внезапных братьев, а если уж эпизоды с ними я выдержал, то здесь вообще проблем нет.
Во-первых, напоминать про базовые качества персонажей — это не плохо, уж точно лучше, чем если они перестанут их проявлять. Во-вторых, она даёт новый контекст, в котором те же качества могут проявляться, что делает образ персонажа более целостным и стабильным в конечном счете. Ну то есть когда Дэш спасает Рэрити в первом сезоне и когда Дэш обжирается пирогом ради Пинки — это оба моменты проявления ее верности, но они все-таки разные по тону и контексту, и я их оба люблю, но помню я их по-разному.
Надо было на Тиреке всё завершить, а не застирывать G4 до состояния рванья, а потом ещё и латать этот застиранный кафтан.
Ты про главное забыл — про духовные скрепы! Без них бездуховное кинцо получится!!!
To tread this fantasy openly
What have i done?
Oh, this uncertainty
Is taking me over
Ээээ. А кто был антогонистом в первом сезоне млп ж4, с 3 по 26 серии?
К чему всё это? Кручу-верчу, запутать хочу, типичный хуманитарий. Но определённая последовательность здесь есть: любой разговор о «качестве» или «ценности» я предпочитаю сводить к диспозициям, обстоятельствам, процессам. Даже если сам его затеял. Нет у меня на этот счёт никакой особой концепции, просто излагаю свои мысли третьими попавшимися словами. Хомура, должно быть, уже осознал, что нет смысла меня лечить я уёбок от природы.
Эти выдержки, далеко не вся инфа в них.
Да и некоторые немного вырваны из контекста.
Всем рекомендую посмотреть само интервью.
И не надо тыкать тем что сабов нет.
Есть яндекс бразузер.
Есть функция перевода видеороликов.
И он это интервью отлично переводит на русский. Без запинок. Без обрывов. Без проблем.
Всё доходчиво.
Хосе теперь может писать всё, что хочет. На всякий пожарный стоит напомнить, что фильм зашел, в том числе и по финансовым показателям Hasbro. Это и есть главный показатель, сделали они правильно, или нет.
Это своеобразная «песочница» для сценаристов, поэтому там и во все тяжкие пошли. Они даже про это отчасти и написали. Не удивлюсь, если шутки про майонез в том числе оттуда перекочевали.
Оно с самого начала нарочито-упоротое, кому-то даже зашло. Но общее ощущение, что это именно «песочница», откуда дальше наиболее зашедшее аудитории утащат в новый сериал. Не факт, что Hasbro вообще рассчитывала на минимальный успех.
Я всего лишь скромно напомню, что уже была попытка интеграции графония полнометражки (не зашла), дальше была серия псевдо-пластилина, 3D-шоу Пинки, потом Life, итд. Безо всяких вариантов это являлось прощупыванием аудитории. Явно имелись некоторые опасения, что 3D не зайдет (а такие попытки уже были с EG, не зашло), вот и обкатывали.
Всё это очень мудрый подход крупной компании, которая, по вполне понятным причинам, опасается проколоться с продуктом, который тащит за собой главную составляющую ее дохода — мерч.
Чувак, ты рофлишь? Да огромное количество Западных культовых фильмов в прокате проваливалось. Тут и «Нечто», и «Бегущий по лезвию». Тут фишка в том, что поп-корновое безмозглое дерьмицо больше пипла схавает и кассу сделает.
Не буду ломать твои иллюзии.
Не отменяет его «культовости» и того факта, что лучше снято не было.
В отличие от сериала, который продвигал, да и до сих пор продвигает, мерч по поням. Ввод новых персонажей, появление Equestria Girls итд — это именно поддержка мерча, главной доходной статьи Hasbro. А вот фильм — это непосредственно зарабатывание денег. Мерч там тоже нужен, но он не является ключевым.
Поэтому да, сценаристам и режиссеру отпустили крылья. Правильно сделали.
Полнометражка 2017 года. Бюджет $6,500,000, сборы $60,330,833. Минус бюджет, минус 50% (сборы кинотеатров), итого почти 27 миллионов долларов чистого навара.
После этого вопрос о том, будет или нет полнометажка, даже не стоял. При этом насколько перетрахали сюжет и весь сеттинг в первой полнометражке, уже видимо некоторые забыли. Второй раз смотреть ее просто не стал, это писец. Минус три аликорна за 10 секунд, какие-то странные локации, после которых Эквестия какая-то фигня на отшибе, крайне спорная графика, итд. И тем не менее, 27 лямов навара.
Сколько заплатил Netflix, неизвестно, но в Hasbro прямо сказали, что очень довольны. Если это говорят владельцы франшизы, прямо указывая на финансовые результаты, значит так оно и есть. G5, по крайней мере в том виде, как показали нам в полнометражке, в народ пошел. Это я лично вижу по тому контенту, который генерится. Ну а мнение довольно узкой прослойки аудитории, которую даже назвать канонистами сложно…
Hasbro очень важно ваше мнение
www.boxofficemojo.com/release/rl2541520385/
Заходите в любую базу, видите ту же цифру.
mlpforums.com/topic/179339-the-movies-budget-revealed/
«Пусть говорят».
Интересно, какие же всё-таки сборы и траты ANG…
Сотни тысяч игрушек(и даже миллионы), С минимальными затратами на производство(не всегда), продаются благодаря рекламе от фильма.
Даже если в среднем получают 1$ за каждую, то это денег накапливается куда больше чем с фильма.
Игрушки таким франшизам приносят куда больше.
Есть данные про мерч с полнометражки? Или так, для красного словца? :)
Во-вторых, именно полнометражки создавались с четким расчетом на заработок денег. Поэтому в них и вкладывались.
В-третьих, я всегда тащусь от кучи специалистов по всем вопросам, которые обитают. Страна советов, как была, так и осталась.
«Теоретически мы миллионеры, а фактически...»
Тут то как раз похоже, что старушка Меган, успешно водила студийных боссов за нос снимая своё авторское кинцо, раз за разом уверяя, что ещё немного и всё у неё попрёт как было и раньше.
В общем всё как в старой сказке...
Ну если вылезти из своей берлоги и слегка так пошевелить булками, то внезапно почти на каждом шагу. И официальный, и паленка. Буквально на прошлой неделе выходил очередной номер у «Льва». И там внезапно сплошное G4.
Ну а если кто-то не смог найти на «Табуне» раздел «Коллекционеры игрушек», может у этого кого-то проблемы с поиском?
В «магазах» бываю регулярно. И даже в ТЦ. На днях проходил в одном таком. Так не то, что в продуктовом гипермаркете, но и даже в магазине игрушек уже ничего подобного не наблюдается.
Вот прямо сейчас в продуктовых магазах:
proactions.ru/actions/detskij-mir/rastishka/rastishku-kupi-skorej-podarki-zhdut-tebya-i-druzej-s-rastish.html
Когда бегал в ближайший магаз перед тем, как завернуть на акцию «покатай тележку Трикси по Измайловскому парку», там обнаружились наклейки по G4 и тарелка по Лайфу.
Поэтому по поводу «ничего подобного не наблюдается» — вот не верю ни единому слову. Про ларьки с газетами вообще молчу, там всякая паленка по поням присутствует почти всегда.
Хотя… если вспомнить то как выходил мерч по ж4 — то там первые миньки-блиндбаги м6 появились лишь по окончании первого сезона. Волосатые емнип появились позже.
А тут и подросшие «миньки», и такие же но «с артикуляцией», тоже но чесабельное, большого размера (не помню как серия называлась в ж4) чесабельные, сразу несколько (емнип три) поющих фигурок (но поют они сцуко отрывок всего секунд в десять, зато в оригинале и без перевода на русский, никаких «полетели в замок»!), рождественский достаточно большой и дорогой набор (хотя внутри вроде как абсолютно неинтересный)).
Не, это мы просто привыкли к ситуации когда в магазине было сразу по три линейки фигурок ж4 да ещё несколько выпусков по бабенкам и бабенкам мини. А вспомнить тот же 11...12 год — так сейчас выбор побольше. Разве что не начали окучивать второстепенных персонажей (которые в ж4 не имели никакого отношения к сериалу а были тупо перекрасками м6 года три или четыре, если не дольше)
з.ы. самое главное то. Плюхи. Сцуко, ктото помнит сколько времени мы ждали когда ктото из производителей выпустит хоть чтото из плюх по ж4? А потом пока выпустят чтото вменяемое из плюх? А сейчас без проблем можно купить вполне прилично сшитых Иззи, Санни или Зипп!
Так чт не, официально выпускаемый мерч по ж5 явно опережает по количеству и скорости выпуска мерч по ж4 (в то же время относительно от начала показа поколения))
Потом индустрия долго раскачивалась. Ну а сейчас наконец то раскачалась.
Ну и да, для невидящих. Open up your eyes, ёптить.
Поход в магаз, 7 декабря
Поход в магаз 13 декабря
Поход в магаз 15 декабря
Поход в магаз 16 декабря
Итого, есть четыре варианта развития событий.
Первый вариант — автор цитаты обитает в населенном пункте Жопа Мира.
Второй вариант — автор цитаты страдает ужасными дефектами зрения.
Третий вариант — пони, увидев автора цитаты, бегут со всех копыт.
Четвертый вариант, наиболее вероятный — кто-то уже настолько заврался, то даже не думает про свои слова. И кому-то будет не сильно сложно их проверить.
Для пони-мания — это далеко не самый большой магаз, с далеко не самым большим отделом детских товаров. Просто самый близкий до меня и наиболее подходящий по критериям «цена-качество». А так мне не сильно сложно сделать крюк по своему району и проверить хотя бы точек 20.
Хотя, конечно, с сосисками из принцесс им не сравниться...
Как то всё жалко выглядит, в сравнении с G4 до эпохи Макартизма. Когда цветные лошадки, по сути, захватили весь мир.
Может не стоит дальше днище-то пробивать?
Просто для галочки зашел во вчерашнюю подборку Equestria Daily.
www.equestriadaily.com/2021/12/drawfriend-stuff-pony-art-gallery-3905.html
Не может быть, G5 вполне себе присутствует. Доминировать над G4 этот поньтент не может, по вполне объективным причинам. Но насчет «жалко выглядит» — вот как раз очень жалко выглядят попытки изображать некоего хранителя канона. Без твердых пруфов получается глупо и смешно.
Просьба явно не ко мне.
Эээ, я вот три часа назад вернулся с похода по магазинам игрух с детьми — там этого понного мерча хоть крупом ешь, от огромных плюшек за сотни битсов, до пластиковых чудовищ, отдаленно смахивающих на G5 с пометкой «жизнь не пощадила». Даже в тематической анимэ-лавке пара значков с g5 висела.
Качество в разбросе, количество — сколько угодно.
Не стал брать свеженького лишь потому, что Иззи взял еще раньше.
Сами же понимаете, что «течёт
НепраЭквестрия-река не по старому, не по старому течёт да не по прежнему»И ещё один мерч-поход. Правда в наш онлайн-магазин.
З.Ы. Фото тапком...
Значит это примерно ничего. К вопросу могут потом вернуться и раскрыть, могут развивать в какую-то другую сторону. Тем более, речь идет о целой франшизе, над которой работает куча человек. Вполне возможно, что режиссера наняли на конкретную задачу, а мир в целом за рамками этой задачи с ним просто не обсуждали. Сейчас пока ничего сказать нельзя.
Чисто со сценарной точки зрения история в мувике не идеальная, там проседает концовка достаточно сильно (могу объяснить, если интересно). Но они взяли проработкой деталек, которая прям на уровне лучших фанатских работ и сильно выше уровня G4. В целом у меня впечатление, что костяк команды там работает с душой и свое дело знает.
«МЫ не продумалитсвязь поколений» © Хосе Луис Уча режиссер G5
Сразу видно приемственнность поколений
Над дизайном работы уже шли. вот например эта Флатти общим дизайном это уже почти G5 (если не считать рога)
После всей этой истории вполне могли решить отказаться от G4 на будущее и оставить их просто отсылками. Совсем уж отказаться было нельзя, потому что во первых волна негатива в интернете, а во вторых надо держать в уме что за прошедшие 10 лет и сами ЦА и кое-кто из брони сами могли стать родителями, так что полный разрыв нежелателен.
То что команда нового мувика не знает о том что стало с Эквестрией и персонажами G4 — а оно им надо? Это для них разовый коммерческий заказ, почитали синопсисы G4 и описание персонажей, посмотрели 5-10 серий с разных сезонов чтобы выбрать то что подойдет как отсылки — «Витражи там есть — пойдет. Плакаты и флаги есть — пойдет. Станции и вокзалы есть — пойдет, давайте нарисуем заброшенный вокзал с витражами». Старой команды уже нет, до сериала еще 1,5 года, смысл создателям нового фильма заморачиваться над ЛОРом, к которому они не имеют и не будут иметь никакого отношения и который вообще возможно еще не прописан?
На случай если кто хочет вспомнить сами сливы, сборный пост начала 2018 года
Задача фильма — либо просто рубануть денег, либо еще и завлекалка на будущее. Плюс подогрев почвы перед новым поколением.
А там уже что угодно
twitter.com/zemlya1741/status/1472562960673370114
Я думаю эти концепты слили сами hasbro когда они уже были отбракованны для фильма.
А вот ВЗЛОМОВ серверов с кражей инфы было всего два с промежутком в пару месяцев, а возможно это был вообще один, просто не договорились с выкупом и продолжили сливать инфу.
Я на Табуне нынче редко, но новостную рубрику на канале и в группе веду.
Хосе в других интервью показывал 3d модели старых M6 на новый лад, с Флатти-единорогом и твай-земнопони, они прорабатывали модели именно на старых героях, просто чтобы понять, как им перенести пони из 2d в 3d, чтобы они не растеряли своей привлекательности. Задача была тренироваться на уже созданных персонажах, а потом накатывать новые дизайны.
Вероятно, с теми 2d артами было ровно тоже самое — просто искали стилистику и черты для нового поколения. Многие моменты действительно перешли к новым персонажам.
Также Хосе говорил, что они так или иначе отсмотрели все вышедшие мультфильмы по всем поколениям, поэтому работа там была проделана большая. Вот даже ссылка с таймингом для истории :D
youtu.be/Ha5uiAHcxxE?t=130
И вообще странно как-то ждать от полнометражки мега-раскрытого мира. Она вообще про другое. Раскрывать мир — это уже на плечах авторов сериала. Я еще не удивлюсь, если и дизайн поней будет чуть другой (или не чуть).
Не думаю что сильно изменится.
По факту информация будет где-то весной. И сравнивать сериал с фильмом — ну такое. У сериала нет такого бюджета, он заранее более простой и дешевый. Короче — не нужно косплеить русланчика, у него одного и так это отлично получается.
Хотя до сериала еще весной спешел плюс какие-то шоты на YouTube.
Так что может и не будут тянуть, как с анонсом этого мувика. Но да, я бы ожидания не завышала, учитывая и другую студию, и совсем другой бюджет.
Сейчас вполне может так получиться, что энное количество фанатов косплея закажут, например, себе головы для сьютов, им их даже сделают, а весной выяснится, что это чисто ANG, но не G5 как таковой. И будут они взлетать на низкую орбиту безо всякой ракеты-носителя :)))
(с телефтна цитировать не умею)
А я это отрицал?
Знаю что дешевле и т.п
Но 3д модели давно выложили.
И вот на что я ± опираюсь.
youtu.be/ihL2ELpPeQQ
Выглядит уже не так плохо. Делает это один человек. В сериале по любому будет лучше, ибо больше людей над этим работает.
Но вот на сколько? Вопрос…
Ну-ну. Опираться на пару выпавших моделей, которые были сделаны для другого проекта — серьёзная заявка на успех. Это как раз высасывание инфы из пальца (возможно без ногтя), которое так любит небезызвестный русланчик.
И я опираюсь на это. Да.
Есть модели, которые выложили.
Есть анимация, которая сделана 1м человеком, и не выглядит прям говном.
Почему бы не предположить, что на основе этого, анимация в сериале будет на не плохом уровне.
Ибо даже если фанаты смогли.
Смогут и проф компания.
Фанатских анимаций более чем хватает. Но есть мнение, что некоторые вообще не пони-мают определенные процессы. Сериал делается, прежде всего, для продвижения нового мерча. Поэтому он должен отбивать вложенные средства, соответственно, и бюджет там слегка иной. И всё остальное пожиже. И как оно будет выглядеть, хороший вопрос.
И люди вот такое вот без бюджета делают.
А если учесть то, что у сериала есть бюджет, то и выглядеть будет лучше, ибо минимальные деньги уже лучше чем ничего.
И поверь. Я бы не стал привязываться к этим анимациям, если бы они были сделаны на основе левых моделей.
Сам факт наличия моделек из фильма у фанатов уже о чём то говорит. (По крайней мере для меня).
Ладно. Опустим уже. Допустим я не прав и т.д.
Ибо даже мои домыслы это пока лишл догадки.
Кстати. Только фильм был эксклюзивом для Нетфликс, или сам сериал там запилят? По поводу второго я уже ничего не помню
Ну и не стоит самих себя накручивать, чтобы потом не было разочарования на пустом месте.
А фанаты- такие фанаты
На всякий пожарный напомню, что сериал — это 20-25 серий за сезон, 22 минуты тайминг. Этоминмиум в 5 раз больше полнометражки. Конвейер, и даже если продакшен ANG посчитать в 10 лямов, то один сезон — 50. В здравом уме такие суммы вваливать не будет. Поэтому и взяли, в своё время, Flash, в нём всё делается быстро. У булыжников уже есть опыт с 3D, например, Transformers: Cyberverse. За прошедшее время 3D еще немного подтянулось, но вообще рекомендую свои хотелки слегка урезать и ориентироваться на шоу Пинки. Вот это больше похоже на правду. Будет более качественно — хорошо, их чуток за некоторый примитивизм попинали. Но сильно обольщаться не стал бы.
Я хоть и люблю графику, но тех же драконов сериальных смотрел, и ничего.
И если на Нетфликс выпустят, то, могу ошибаться, качество анимации обязано быть, ибо это платная платформа и т.п
Самое главное чего я хочу в сериале — нормальный сюжет.
Принц Дракон нервно хихикает в сторонке
Опять же — то что они посмотрели все поколения это не значит все серии всех сезонов всех поколений, зачем? Выделение характеров и особенностей персонажей это одно, а интерес к их личностям и история персонажей это совсем другое.
Предварительные дизайны кстати мог делать и кто-то другой. Я про то, что 2d артерам тоже скорее всего поставили задачу тренироваться сначала на уже созданных пони, но под уже нужные роли, отсюда Твайка земная, а Флатти единорог, т.к. эти два характера Хасбро уже представляло. Иззи должна была быть более в стиле Флатти изначально, но потом это поменяли.
Т.е. нет, никто никогда не планировал делать G5 с измененными G4.
Поэтому все комменты типа — да они сделали тяп-ляп левой пяткой за завтраком — это грустно слышать. Люди реально старались над героями и новыми локациями.
Но да, конечно это не отменяет того, что это был разовый коммерческий заказ и копаться в лоре FiM их никто не просил и они этого не делали.
Проект, созданный для однозначного зарабатывания денег, «тяп-ляп» не делается. И Хосе со своей задачей справился куда лучше, чем Тиссен. Увы, в виду ковидлы мы финансы уже не узнаем, но есть мнение, что по финансовой отдаче ANG предыдущую полнометражку перебил.
Замечательно, а аргументы на этот счет есть какие-то? Слитые наброски персонажей примерно ни о чем не говорят, потому что таких набросков в разработке делается дохрена и больше в любом проекте. Разные идеи пробуют.
Алсо, среди сливов был, в частности, производственный календарь со внутренней презентации. Где вполне явно было видно, что G4 хотели закончить в 19-м уже давно.
Такие речи пускают только когда глаза затмевает, уж извините за прямоту, либо слепой фанатизм, либо проплаченность. Второе, конечно, маловероятно, а первое уже грустно.
Обязательное высказывание мнения и всяческая защита Г5 под любой косвенно связанной темой и комментарием. Вы не фанатик.
Все скопом. Знаешь, в чем разница между Г4 и Г5? В Г4 нет пустого фансервиса на предыдущем поколении. Они не боялись делать что-то своё. А эти — хотят, но боятся, по итогу выходит кадавр — так было уже не раз с самыми разными сериалами, так постоянно происходит с очень плохими фанфиками (блин, даже Боруто пока выглядит лучше сделанным, чем Г5). Продумать, почему народы перессорились — дело получаса, но лучше было бы просто перезапустить франшизу.
Ох, лолушки-кекушки. Не ты ли в таком случае лично заявлял, что успех Г5 связан исключительно с тем, что его любители любят вкушать фекалевые массы? Серьезно, давай мы оба не будем приписывать собеседнику то, что он не писал?
Да. G5 продолжает G4. Они не могут делать всё абсолютно новым.
Так ведь и у противников аргумент ровно один — «все будет в сериале».
Никто не требует делать все абсолютно новым, вроде замены поней на бабочек, современного сеттинга на космический и тд. Достаточно просто не брать за основу весь тот пласт, что вобрал в себя Г4. Людям проще понять, внезапно, когда пони из разных миров в разных же мирах изучают дружбу, чем то, что эти долбоебы из раза в раз наступают на те же грабли. Именно поэтому все грезили перезапуском с земнопони с Твайлайт — новый мир, новые правила, где Дружбы ещё нет.
Это было бы так же, как всё время — G1, G2, G3… Но здесь-то G4-G5, без запятой. Я тоже больше люблю волшебную фэнтезийную Эквестрию, но смотреть за новыми старыми приключениями Твайлайт… Нет, G5 в этом смысле лучше. И то, что они решили сделать всё по-новому, новые локации, новые персы — это простор что для отсылок, что для фанатских придумок. И если всё Хасбро реально смотрит на фанатов, как Хосе, то наверняка ответит на фанатские запросы. А если это будет просто детский мульт без особого интереса — у него тут же упадёт широкий пласт аудитории, и это явно не останется без внимания, что уже определит поведение Хасбро для G6.
Если сериал провалится, то им прийдётся создавать новое поклегие раньше, и это явно повлияет на тактику создания нового сериала.
GIJoe не получает больше полнометрофильмов (Снейк скорее как спин-офф), но серия-то не закрыта.
Нууу… нет? Прикинь, многие люди предпочитают ремастеры, а не ремейки.
Ради бога, только сейчас это воспринимается хуже, чем Фоллаут Эквестрия: Проект Горизонты. Там хотя бы был логичный переход к апокалипсису.
Т.е. по принципу «мы не стали кооперировался с теми, кто делает основной сериал, чтобы придумать внятную причину развала общества пони — надеюсь сериальщики сделают это за нас и вставят… как-нибудь»? Спасибо, лично мне такое качество даром не надо, лично я могу лучше.
Нет, не упадёт. Хасбро не ставило основной аудиторией брони тогда, не поставит и сейчас. Достаточно будет, чтобы сериал понравился детям и их мамашам, что там условный Taranov на этот счёт думает — нас… нагадить.
Дарк, не тупи. В Г4 значительная часть ключевых персонажей взяты из Г1-3, причем, без какого-либо сохранения их сути, чисто ради отсылочек.
Папаша Санни — отсылка к земнопони G1
Comet Tail — единорог G4 и земнопони в G3
Сильно раскрывать им было не надо по именам, потому что это в основном задача сериала. Но да, отсылки к предыдущим поколениям легко найти.
1) особо душные ребята будут использовать вторую цитату, чтобы доказать связь Г4 и Г5, трактуя слова про прошлое буквально
2) при этом никаких явных отсылок к Г4 в Г5 не будет, кроме периодического упоминания Твайлайт или Шестерки раз в 10 эпизодов
То есть в фэндоме будет группа, регулярно занимающаяся самоподдувом и пытающаяся скрыть свое разочарование от неоправданных ожиданий за кучей хэдканонов.
На мувик опоздал, что ли? Там буквально в самом начале М6 показываются как что-то, что прекрасно знакомо Санни и ее батяне, лол. Связь между Г4 и Г5 очевидна, ее не нужно доказывать.
Все остальное у тебя это пейринг вил с водой, основанный непонятно на чем. Может — расскажут, может — нет. Смотря какая у них творческая задумка есть сейчас или появится в дальнейшем. Откуда ты берешь какую-то инфу про вероятности я лично себе не представляю.
У нас есть инфа, что в прошлом было какое-то подобие предыдущего мира.
Из опыта ЭГ, которые игнорировали сеттинг сериала дальше базовых моментов и придумывали свое. Из опыта полнометражки 2017, которая игнорировала сеттинг сериала дальше базовых моментов и придумывала свое. И из опыта полнометражки по Г5, которая игнорирует сеттинг сериала дальше базовых моментов и придумывает свое. Так или иначе, я не представляю себе, как сериал по Г5 на серьезных щщах отсылает, например, к чейнджлингам, параспрайтам или якам из Г4. Максимум — придумывает свою версию, не упоминая Г4-версию вообще.
У возвращающихся с боевых вылетов самолётов больше всего повреждены фюзеляж и крылья. Вывод — защищать бензобаки не нужно!
Всё вышеперечисленное — сторонние проекты. Нас же ожидает сериал.
И глядя на остальные франшизы Хасбро, честно говоря, я не стал бы на что-то надеяться. Рад буду быть обманутым, как я уже говорил. Но сейчас я вижу перед глазами не более чем подачку от Хасбро и у меня слишком много гордости (гордыни, если хотите), чтобы радостно и с визгом её жрать.
— Это полнометр, подожди сериала! (сериал не связан финансовыми рисками, сериалу можно придумать сюжет на целый сезон, который на минуточку длиннее любого хронометража).
— Я не хочу ждать сериала, полнометр уже показал, что всё плохо!
— Но ведь прошлый полнометр тоже был не очень хорошим!
— Прошлый полнометр двигал игрушки!
— Но сериал тоже двигает игрушки!
— Его умудрились сделать лучше, чем просто реклама игрушек!
— Но тогда ведь они могут сделать будущий сериал таким же…
— Нет, они Зеделали плохой фильм.
Неправы вы в том, что не попытались вникнуть в позицию собеседника. Всего-то человек стоит на несколько иной позиции, восторженным оптимизмом не пылает, больше склоняется к сдержанному скептицизму (нельзя сказать, что беспричинного) — вот и всё. Субъективность восприятия, все дела. Логика есть, просто она отталкивается от других посылок.
Утвереждение «Мне не нравится мультфильм, потому не надо ждать сериала» — это не позиция. Позиция «Мне не нравится мультфильм, Я не буду ждать сериала».
Ведь что нас сюда привело, подумайте? Как раз «нечто большее». Когда группа людей, Лорен и тот костяк, что она собрала, провели именно творческую работу, вписав простые жизненные уроки, которые нашли отклик в сердцах людей (то, что как раз и понимают под «дружбомагией»). Они сделали больше, чем их просили, они прыгнули выше головы. И за это их стоит уважать, за это Лорен, так-то, до сих пор и уважают.
А что тут? Тут явно просто коммерческий продукт, который ещё и был подувечен минимум двумя факторами — сливами и ковидлой. Когда Хасбро и прошлое поколение тянуло каждое в свою сторону и в итоге люди просто сделали работу. Но при этом не попытались творчески к этому подойти, не пытались прыгнуть выше головы.
Или вот этим комментарием:
Я уже устал от этого разговора, если честно.
Не совпадающая с вашей позиция не является однобокой. Вы вполне могли заметить, что я открыт для того, чтобы изменить своё мнение, когда выйдет сериал. Если хотите, обозначу свою позицию чётче:
«Я вижу, что фильм сделали не очень хорошо (на мой вкус), но у меня нет предпосылок (то, как Хасбро загубило другие франшизы) думать, что сериал будет лучше»
Вам считать иначе я ни в коем разе не запрещал. Считаете иначе, уверены что всё будет хорошо — да и флаг вам в руки. А то, что я тут распинаюсь — да какая разница? Вам мысль, что кто-то не разделяет ваших надежд спать по ночам не даёт?
Именно этих слов я от вас и добивался. Ещё бы вывести их в шапку вашего поста, но делать этого смысла, по счастью, нет.
А вот и нет. Я его жду. Но не возлагаю на него никаких надежд. Да, оказывается, так можно было.
Сериал странно было бы основывать на предыдущем поколении — потому что он должен быть понятен новому поколению зрителей.
Но вот варианта «IDW выпускает серию связующих комиксов» я бы не исключал.
Результат конфликта есть, а причин и самого конфликта нет. Проработкой занимались 2 года… Как же круто ничего не делать и получать зарплату…
Кстати я через яндекс переводчик слушал. И всем советую
Хоть и не всегда, но переводит отлично.
Это интервью в пример.
А пока будете смотреть, купите вот этот наборчик, и вот эту плюшку, а еще вон тех булочек с логотипом, позязя. А еще мы ввели новых персов, и дополнительный мерч по ним, налетай, торопись, покупай живопИсь.
Вот реально, как дети малые.
В это время боссы Хасбро
Они Хосе еще и кучу премиальных должны выдать за то, что он сделал. Это ж сколько вкусноты он своим коллегам-сценаристам оставил, можно всякого напридумывать. И уже 100% напридумывали. Чем больше вот таких дырок и намеков, тем лучше для Hasbro и булыжников. Сезонов на 7 хватит.
Да, по началу докапывания шутки ради, но во второй половине видео довольно чётко и по делу указывают на сюжетные дыры и отсутствие логики в происходящем.
Команде, создававшей мувик, дали задачу продумать именно мувик. Остальное поручено продумывать другой команде — поэтому этот автор и молчит, оправдываясь, что это остальное не придумано. Ибо лезть в работу другой команды — моветон.
Можете мне + потыкать? А то мне не хватает сил для голосования.
Лол, ещё одно доказательство того, что «MLP and Touhou, same thing.» =)И для чего вообще эти кристаллы? Работают они скорее как Кристальное сердце, нежели элементы.
Да и элементы 100% должны быть, ибо их затизерили ещё в мерче.
А мерч ещё ни разу не соврал.
Ейбг, местные авиаторы пятый день спорят хрен пойми о чём. А всего-то делов было прикрутить шасси на подобающие места ещё на заводе…
Второй тип (сериал) — бомбардировщик для долгосрочного использования. Его строят, используя ошибки предшественника, прислушиваясь к отзывам лётчиков-испытателей и зрителей из МинОбороны. Он может быть таким же, как экспериментальный, лучше или хуже, но это покажет только время. Зато на него можно поставить пулемёты, подвесить торпеды, ракеты или подвесные орудия, тогда как цель экспериментального была — лишь сбросить бомбы.
В такие моменты даже жалко что всеми любимый Русланчик не прав.
То как он описывал брони сообщество, так слащаво, так радостно. Какие все лояльные.
Но реальность грустнее.
А так это просто срач на Табуне, ради срача. У джентльменов избыток свободного времени :)
А как посмотреть на некоторых истеричных фанаток в этом же самом треде, например, так лучше и не быть вовсе.
Если честно, то это похоже на одну из шиз Руслана, который думает что есть просто фанаты, которые ошибочно называют себя Брони, а есть БРООООООНИ.
Вроде как сам факт что ты участвуешь в фендоме, уже делает тебя брони, и не нужно тут иметь каких либо определённых качеств.
Обычно к субкультуре истинных любителей чего-либо причисляют себя те, кто действительно этим заинтересован и искренне любит. Фанаты музыкальных групп, фильмов, сериалов, книг. Например, поттероманы — те, кто любят книги, фильмы и вселенную, о которой они рассказывают, такой, какая она есть. Я смотрю фильмы по фану — я не поттероман. Тоже самое с MLP — меня прикалывает в основном лишь сама идея мира волшебных развитых лошадей, на сериал мне пофиг, герои не совсем уж интересны за парой исключений, в лучшем случае нравятся ОСЫ и хэдканоны\AU. Я не считаю себя брони и никогда не считала.
Можно даже любить сериал, очень хорошо его знать, знать основные неофициальные ответвления, и даже что-то косплеить/ходить на сходки/вот это всё. Но не быть брони.
Грубо говоря, брони — это человек, который себя вполне отчетливо ассоциирует с фандомом. Типовая система в любом фандоме. Порой так бывает, что не ассоциирующий себя с ключевой аудиторией человек может гораздо лучше разбираться в предмете, чем «канонист». Это тоже норма.
Причем все эти срачи за «канон» примерно одинаковые. есть такой фандом, как военно-историческая реконструкция. Вот там истинные брони — здоровые мужики, которые срутся за тряпки и прочее. Самое смешное, это видеть, как они себя начинают ассоциировать себя с кем-то. В этот момент они не сильно лучше тех, кто мечтает портал в Эквестрию найти. И уж там битвы за канон — вот это срачи так срачи. С виртуальным боксом, иногда даже и не виртуальным. Но потом порой битвы за тряпки заканчиваются смешно. Кто на AnyPony Fest был в субботу и видел сталлионградского оленя, вот это комбез, который считался каноном на войну. Причем сильно долго считался, он у меня года с 2013-го. А потом выяснилось, что самый ранний известный черный танковый комбинезон датирован 1949 годом. А каноном является то, в чем я был в воскресенье. Вот такой материал был с 1935 года, на него есть образцы ткани, техусловия и так далее. А черные танковые комбинезоны примерно у 90% реконструкторов на войну. Объем срачей по цвету такой, что Табуну и не снилось, длились они лет 15. А главный прикол в том, что примерно 70% правильных комбезов находится не у реконструкторов. Основной объем партии, которую изготовили из правильной тряпки, ушли частным коллекционерам, музейщикам и так далее. А тамошние канонисты катаются в том, что было уже после войны. Но зато с правильными, на их взгляд, кантами петлиц, дооо :)))
А реконы поехавшие, да. Есть некоторые знакомые, в том числе интересовавшиеся историей форменной одежды. Все поехавшие)
Одни думают что это лишь отсылки, ни на что не влияющие. И что их скорее всего никак не задействуют.
Другие доказывают обратное.
Тут только время покажет. Кто над кем смеяться будет.
Хотя лично я за второе, но не буду спорить.
И вообще считаю что вот такая вот «связь» в фильме. Это.Нуууу. Эмммп. Типа грамотный ход. Тот кто не знает ничего не потеряет, тот кто знает, всё поймёт лучше.
А в случае чего можно сделать реткон и забыть про связь и т.п без привязки к G4.
В общем тут только ждать.
И даже не факт что 1 год, ведь возможно в 1м сезоне сюжета не будет (как было в G4). Хотя есть спешлы. И вроде в зимнем будут возвращать День Сердцегревного Очага.
Разве наличие в произведении полноценных связей, побуждающих зрителя узнать о мире больше — это плохо? Выкладывать всю подноготную и грузить зрителей лором, как у Толкиена, необязательно — можно было просто не увиливать от прямых упоминаний. Можно было продумать основу, заложить самые главные идеи, от которых потом будет плясать всё поколение, и описать, хотя бы в общих чертах, что и почему произошло и куда всё это привело. Да, это потребовало бы обмозговывания, за которое Хасбро не стали бы доплачивать, потому что это им не нужно. Но если бы авторы поступили таким образом, а не схалтурили, фильм получился бы существенно лучше, а этого срача вообще бы не случилось.
Шило на Мыло.
Кто то считает нормальными связями то что нам показали, кто то считает это лишь отсылками.
У фильма была задача обрисовать нынешнюю ситуацию. Он это сделал.
Весь этот лор «вкратце».
Простите, но это хрень идея.
Такая инфа интересна только фанатам, а на сам сюжет фильма не влияет.
Я против того чтоб тут что то поясняли.
Ибо вышло бы это так себе, и к сюжету бы не имело отношения.
Дааа. Можно было бы переделать сюжет… Переделать под добавление лора.
Но. Если бы у бабушки были яйца…
Тут хронометраж. Герои далеко друг от друга. Всех представить. Показать НОВЫЕ локации, НОВЫХ героев, показать НОВОЕ поколение. И если тут еще приплести попытки в полноценный лор, и т.п…
А вы на хронометраж смотрели?
Режисёр сам ведь говорил.
6ого перса не добавили из-за хронометража.
У единорогов минут 10 срезали.
И если учесть, что даже притаком темпе фильм был немного скомканным, то я боюсь представить, что было бы, если бы тут попытались в лор.
В общем я против такого.
Да. Я тоже бугуртил (до просмотра фильма). Сильно бугуртил. Но после просмотра понял, что фильму это не нужно было.
>Всем
>очевидно
oche tolsto
Я могу поскринить споры выше, где люди свято верят и доказывают в обратное. Я то с ними не согласен, но они то упорно стоят на своём…
Давайте тогда разберёмся что есть «связь», а то вполне может оказаться что мы про одно и тоже, но разными словами
Всем же очевидно, что человек и обезьяна не связанны, а в ДНК напихали отсылки ради отсылок, ни на что не влияющих!
Всем же очевидно, что Россия и СССР не связанны, а в историю напихали отсылки ради отсылок, ни на что не влияющих!
Всем же очевидно, что Интернет и TCP/IP не связанны, а в OSI напихали отсылки ради отсылок, ни на что не влияющих!
Извините, не удержался.
Кому нужна предыстория, это проблемы сценаристов будущего!
*сценаристы будущего:*
На самом деле сценаристы будущего тоже счастливы ибо им теперь можно спокойно ложить болт на канон G4 и творить любую херню!
Но фанатам мы будем п**деть что ооочень много работаем и думаем о связи поколений.
— Не должно, Спайк. Сейчас проверим, во имя Science!
*Пуф*
— Видишь, Спайк, не yay-нуло! Результат — положительный!
— Твайлайт?
— Да, Спайк?
— А я уже не Спайк, я уже Барб наyay…
смотрел порнофильмчитал фанфик, который начинался так же…как что-то плохое!
увлекательнуюдискуссию, и вдруг подумал, что, по крайней мере, одна из причин, по которой её участники друг друга не слышат — банальная несогласованность терминов. Такое чувство, что для одних «связь поколений» это «прямая связь генеральной линии сюжета одного с генеральной линей сюжета другого», а для других — «хотя бы нахождение в одном мире независимо от хронологии, и пара случайных отсылок».Хм, помнится, в университете у нас ещё на первом курсе многократно твердили: «сначала договоритесь о терминах»…