А понял, посыл в том что если поссорились с другом, не пытайтесь доказывать другим что-то ведь они будут грустить если вы умрете, верно? А ничего что основная причина попыток подросткового суицида как раз и состоит в том чтобы заставить других жалеть о твоей смерти?
Можно рассчитывать на помощь если помощник пришел. А если помощник не пришел то это уже твой осознанный выбор самовыпилиться. Да еще таким способом чтобы не пришедший максимально чувствовал себя виноватым.
Что угодно могло произойти со Старлайт. Она могла задержаться по тысячи причинам и начинать трюк без нее это суицид. Осознанный и циничный. И нет. Перекладывать вину за свой собственный выбор суициднуться, нельзя. Тут даже доведение до самоубийства не притянешь.
Ага. Она была не в том состояний, чтобы быть способной думать о чувствах других.
Что тут циничного? Выбрала не просто суйцыднутся, а суйцыднутся если подруга не придет/простит/и.т.д.
т.е. любая малейшая проблемка и сора уже хороший повод суициднуться верно? И любой у кого есть хотя бы малейшая искорка социальности нет нет да задумается что будут ощущать другие от твоей смерти. А знаешь какая наиболее вероятная мысль была у нее в голове? Вот не придет и назло ей сдохну пусть знает какую классную меня потеряла! Прям классика суицида. И кстати да. Сделала это на глазах толпы и скорее всего детей.
я сужу по тому что показано. Показано что они только познакомились и Старлайт увели. Это повод впадать в депрессию? Нет. Есть в ролике указание что это стало последней каплей в ее жизни? Неа. Значит вывод можно суицидиться по любому поводу.
Насчет мыслей как я уже сказал это самые распространение штампы в таких случаях. Повода увидеть иной образ мысли я не вижу.
Произведение должно быть однозначным если желаешь донести мораль. Здесь на мой взгляд однозначная мораль — суицид это то что сделает твоих друзей грустными. И все! Все. Тут нету указания что это плохо! Тут нет сочувствия друзьям, а только очевидно Трикси. Так какой же вывод из этого ролика? Суицид это здорово потому что тогда наконец все поймут какой ты был уникальный.
Ну или окей. Давай все же представим что удалось донести другую мысль. Мол если бы «мамка» позволяла тебе общаться с кем угодно то твой друг склонный к суициду и имеющий неоднозначное темное прошлое был бы жив. Поэтому вывод позволяйте своим детям все, а то вдруг случайно ваш запрет приведет к чей то смерти. И да. «Мака» виновата ведь она плохая запрещает общаться с маргинальными личностями.
Ты понимаешь насколько ролик ужасен в плане морали? Как вообще не поверни ситуацию мораль ролика ужасна.
Да, это повод иначе в депресию бы не впала. Технический да — можешь.
Откуда информация о распрастранений?
А с чего это тут должна быть такая мораль? Старлайт в слезах убегает и на протяжений начала эпизода безуспешно пытается найти друга, что очень билко к аудиторий и вызывает сочуствие. Каким образом из «суйцыд делает друзей грустными» выходит что «суйцыд это здорово»?
Мысль совершена другая — если бы «мамка» не была предвзята и лцимерна, то твой друг был бы жив.
Трикси не маргинал
Не заметил чтобы Твай держала ее силой. И нет, если «мама» не пустила на посиделки с непонятным бродягой который в прошлом нехило так злоупотреблял туманящими разум средствами(что если это не определение маргинала?), это не значит что мама делает плохо. Это значит что с такими морально неустойчивыми личностями лучше не связываться. Сейчас она суицидит, а потом втянет и тебя в какую ни будь безумную и опасную хрень. Что собсно происходило не раз.
Насчет распостранености это из детской/подростковой психологии Особенность детского понимания смерти заключается и в двойственном восприятии смерти и бытия. У ребенка происходит как бы раздвоение личности: с одной стороны, он видит себя в гробу, горько оплакиваемого родственниками, с другой – предполагает, что может быть свидетелем собственных похорон. Свою «временную» гибель, ограниченный во времени уход из жизни ребенок воспринимает как средство воздействия на значимых близких (родителей, бабушку, сестру и др.): «они поймут, как мне было плохо, как они жестоко со мной обращались, а потом я вернусь, и наступит замечательная жизнь».
Я и не говорил чтобы твай держала ее силой. Трикси вполне понятна, злоупотребляла не по своей воле (хз, но понятно что не определение маргинала), так что алигория мимо. Как суйцыдальные наклоности связаны с втягиванием в опасности? И когда такое происходило ?
Каким образом ты из саммых распространеных дедстких/подростковых причин самоубиться, пришел к выводу о причинах попытки суйцыда Трикси? Это все равно что сказать «Много детей сьели маленькие детали и подавились, из за чего следует вывод что в самая распространеная причина смерти среди взрослого насление — удушие от проглоченого лего.» Вообще не как не связаные между собой вещи
По своей. Очевидно что она знала что это такое потому что пришла конкретно за ним. Да и очевидно что добровольно отказываться от употребления она не собиралась и если бы была возможность то вернула бы амулет. Что отлично видно в том эпизоде когда она потребовала вернуть его. Так что вполне себе маргинал, бродяга в завязке.
Трикси за время дружбы не раз втягивала Старлайт в неприятности если интересно сам ищи эти эпизоды, но к примеру тот где Старлайт боролось с гневом отлично показывает насколько Трикси не приспособлена к жизни в обществе. И да по сути подбивала Старлайт врать и покрывать свои грешки.
Каким образом ты из саммых распространеных дедстких/подростковых причин самоубиться, пришел к выводу о причинах попытки суйцыда Трикси?
Потому что Трикси по уровню сознания подросток. Потому что идея суицида та же самая что у подростков( посыл самоубийства в со мной не хотят дружить что явно не из проблем взрослого). Потому что это мультфильм детский и очевидно его смотрят дети, а значит будут ассоциировать себя с персонажем. Все эти вещи становиться очевидны если потрудиться задуматься о сути.
Откуда ей знать? В книге о его побочках сказано максимально размыто, так что фиг поимешь что это побочки. С чего это очевидно? Возможность вернутся в понивиль и втихую забрать его у зекоры была всегда. В каком эпизоде она требовала вернуть его?
Так как связаны то? Твайлайт тоже втягивала в опасности. Как и старлайт, трикси.
Докажи, что трикси по уровню сознания подросток. (неа, вполне себе проблема взрослого). Что не значит, что персонажи будут вести себя как аудитория, ассоцирование вызывают и без дедского поведения. Только если думать как ты :)
Главное там написано. Изменяет сознание. Прям классика наркотиков, тебе кажется что ты всемогущий и ты творишь всякую дичь.
Забрать у Зекоры можно, если знать что он там, Зекора не особо распространялась куда его дела, да и вообще что он у нее.
Да в том же эпизоде требовала вернуть когда у нее его забрали. Даже силу применяла в попытках вернуть, но быстро поняла что без амулета обычная фокусница, а не маг и сопротивление бесполезно.
Так как связаны то? Твайлайт тоже втягивала в опасности. Как и старлайт, трикси.
В те проблемы которые втягивали Твай и Старлайт связаны с помощью и спасением мира. А у Трикси это развлечения ее эго, да и влияние далеко не положительное. Примеры ее поведения которое вспоминаются сразу это подбивание Старлайт скрывать косяки с пропажей столика. И попытка пролезть в должность помощника через кумовство.
Докажи, что трикси по уровню сознания подросток. (неа, вполне себе проблема взрослого). Что не значит, что персонажи будут вести себя как аудитория, ассоцирование вызывают и без дедского поведения. Только если думать как ты :)
Зачем мне что то доказывать? Тем более столь очевидные вещи. Ну и в любом случае ее вид самоубиства попадает под определения демонстративный суицид. Он часто совершается при кратковременном, спонтанном, внезапно наступившем состоянии интенсивного аффекта. Это то эмоциональное состояние, когда личность становится невменяемой либо частично вменяемой. Также псевдосуицид является проявлением гипертрофированных истерических реакций, когда особа совершает попытки самоубийства не с целью прервать жизнь, а руководствуясь намерением привлечь внимание окружающих к своей персоне. В таком случае суицидальные мероприятия являются попыткой заявить о себе обществу или получить от него требуемую выгоду. Демонстративный суицид является своего рода шантажом. Смерть, как правило, наступает по роковому стечению обстоятельств.
Что по сути средство шантажа. В общем мое мнение тут скорее поощряют такое поведение чем осуждают, что четко видно по твоей же реакции когда весь ролик для тебя несет посыл — виноваты взрослые запрещающие общаться с друзьями, которых они очевидно считаю маргиналами(и имеют на это абсолютно все основания).
Не изменяет сознание а разврящает пользователя(corrupts the user), что можно трактовать тоннами способов. Тогда она бы предпринимала попытки разузнать про него, а не раскаивалась. Он стоил ей целого состояни и она могла еще не отойти от его действия, так что попытка вернуть его вполне естествена. «Без амулета обычная фокусница», а то что она творит магию за пределами сил 99% единорогов, а иногда и Старлайт, мы просто проигнорируем ?
То, что они связаны с «помощью», нечего не меняет. Трикси не втягивала в проблемы для развлечения своего эго, большая часть является следствием ее ужасными навыками замечения чувств других. В этих примерах она не развлекала свое эго, на стол ей просто было плевать, далее думала что уже получила должность.
Лол, за тем же, затем ты пишешь эти комментарий. Не подходит под описание, состояние не такое уж и кратковременное и она не делала это с целью привлечь внимание.
Не изменяет сознание а разврящает пользователя(corrupts the user), что можно трактовать тоннами способов.
Я встречал другой перевод. Тут соглашусь можно подумать что власть развращает. И скорее всего именно к этому отсылка.
Он стоил ей целого состояни и она могла еще не отойти от его действия, так что попытка вернуть его вполне естествена.
Ага, заработанного на летних каникулах на ферме Пинки Пай. Пинки из богатой семьи и они платят огромные сумы наемным работникам?
И кстати после того как она его сняла она по прежнему обращалась ко всем как к рабам, а Дэш собиралась ввергнуть в агонию. Не особо заслуживает доверия.
«Без амулета обычная фокусница», а то что она творит магию за пределами сил 99% единорогов, а иногда и Старлайт, мы просто проигнорируем ?
Не за пределами, а просто удивил ее прогресс. И да игнорируем потому что это было нужно для сюжета, а в дальнейшем нигде более не фигурирует. Ее силы можно оценить как раз по тому самому заклинанию что должно было ввергнуть Дэш в агонию, а вызвало лишь щекотку.
То, что они связаны с «помощью», нечего не меняет.
Абсолютно все меняет. И нет никаких кавычек. Трикси развлекается(да, наплевав на чувства других, про стол ей тыщу раз сказали что это важно, но ей важно только она. Как и с должностью думала что ее, но по какой причине? Правильно по причине кумовства. И если разумный за столько времени так и не научился эмпатии то разве Твай не была права когда не советовала связываться с такой эгоистичной личностью?). Твай либо обучает либо реально требуется помощь.
Лол, за тем же, затем ты пишешь эти комментарий.
Я пишу от скуки. А пруфы(детский мультфильм, аудитория должна ассоциировать себя с персонажами, высказывания Лорен которая прямо говорила что хотела подростков живущих самостоятельно и т.д.) тебе не нужны потому что ты в любом случае все толкуешь по своему. Вон даже определение из психиатрии считаешь неподходящим хотя это буквально полное описание ситуации как по учебнику. С какой целью она делает выступление со смертельным номером, по твоему? С целью умереть от невыносимости бытия? При как можно большем собрании народа? В общем пожалуй на этом и закончим, очевидно что ты слишком любишь персонажа чтобы адекватно оценивать его поступки.
Ага, заработанного на летних каникулах на ферме Пинки Пай. Пинки из богатой семьи и они платят огромные сумы наемным работникам?
И кстати после того как она его сняла она по прежнему обращалась ко всем как к рабам, а Дэш собиралась ввергнуть в агонию. Не особо заслуживает доверия.
Хз, но показанный мешок битсов в данном сэтинге это целое состояние.
Вполне может что не эффект амулета не проходит мгновено.
Не за пределами, а просто удивил ее прогресс. И да игнорируем потому что это было нужно для сюжета, а в дальнейшем нигде более не фигурирует. Ее силы можно оценить как раз по тому самому заклинанию что должно было ввергнуть Дэш в агонию, а вызвало лишь щекотку.
Откуда инфа что не за пределами? То, что это нужно было для сюжета не отменяет что так и было, и нужно судить именно по тому как было.
Абсолютно все меняет. И нет никаких кавычек. Трикси развлекается
Каким образом все меняет? Не развлекается, а просто не может понять что доставляет свойми действиями вред.
А пруфы тебе не нужны потому что ты в любом случае все толкуешь по своему.
Отличное описал себя
Вон даже определение из психиатрии считаешь неподходящим хотя это буквально полное описание ситуации как по учебнику.
Неа, не полное описание ситуаций, выше уже писал почему.
С целью умереть от невыносимости бытия? При как можно большем собрании народа?
да
В общем пожалуй на этом и закончим, очевидно что ты слишком ненавидишь персонажа чтобы адекватно оценивать его поступки.
Начнём с того, что именно в том, что во многих сериях есть вот такое двойное дно, когда ты видишь, что персонажи от отчаяния пытаются делать непоправимые вещи и чуть ли не начинаешь мысленно кричать «не делай этого», и есть ценность многих сюжетов G4. В том числе и этой серии с Трикси и Старлайт.
Идея тут как раз в том, что если ты обижаешься на друга, то потом ты можешь пожалеть о том, что друг совершил из-за этого такую вот глупость.
А по мне идея в том что не стоит заводить отношения с такими нестабильными личностями потому что любой твой шаг может привести к таким последствиям. О чем и предупреждала Твайлат настойчиво не советуя общаться с ненормальной и социально опасной личностью. И кто по итогу виноват? И да, нахер таких друзей которые решают что они друзья после того как ты с ними только познакомился, а потом совершают самовыпил потому что вы чутка повздорили.
В этой серии вообще «все хороши». Старлайт, легковерно поддавшаяся спровоцированному стрессом интуитивному позыву поделиться своими бедами с той, кто хотя бы отдалённо похож на неё, и не распознавшая очевидные манипуляции со стороны новой «подруги». Трикси с её суицидальными наклонностями и маниакальным стремлением победить Твайку хоть в чём-нибудь. И сама Твайка, которая в этой серии продемонстрировала свою полную профнепригодность как педагог, ибо мало того, что начала сходу навязывать ученице своё мнение, так ещё и оказалась неспособна элементарно поставить себя на место собственной ученицы и понять, что всё, что она скажет в адрес Трикси, Старлайт моментально отзеркалит на себя с понятными выводами. Ну и в свете концовки «Магической дуэли» как-то лицемерно выглядит поведение прЫнцессы по отношению к Трикси (хотя это уже косяк сценаристов) — то вы вроде бы хорошо простились, друг на друга зла не держите, всё путём, а вот Трикси вернулась, и у баклажанихи аж глаза задёргались от гнева.
Я тут недавно пересматривал тот момент где они простились после дуэли. И лично у меня сложилось ощущение что Твай ее прощает, но видит что та не исправилась, а потому скептична к ее извинениям. В общем расстались они не сказать что на положительной ноте. Скорее с мыслью горбатого могила исправит.
А по мне идея в том что не стоит заводить отношения с такими нестабильными личностями потому что любой твой шаг может привести к таким последствиям.
Это скорее не идея, а один из возможных выводов из неё. В том тоже прелесть поней — они не говорят прямо в большинстиве случаев, что нужно, а что не нужно делать, они показывают ситуацию, а решение ты принимаешь уже потом сам.
Ладно, согласен. Мне просто не понравился возможный вывод насчет того что шантажом самоубийства можно добиться дружбы, замаскированный под — если ты обижаешься на друга, то потом ты можешь пожалеть о том, что друг совершил из-за этого такую вот глупость. Это реально очень плохой посыл. Правильный посыл был бы в том что мечты Трикси прервались и она не испытала все прелести жизни просто потому что решила сделать глупость. А акцент на том что всем грустно от этого, неправильный. Цель таких шантажей как раз в этом — умру и все сразу поймете какой я был замечательный. И связан он с непониманием что смерть это навсегда.
Ну так в том и вся фишка. Важно для себя как-то осознать, что понять и оправдать — это две разные вещи, и вот даже если Трикси решила суициднуться, то может, её и нельзя оправдать, но можно понять. И заодно здесь отличный простор для fanfic fuel, ведь о её личных мотивах нельзя ничего сказать: видно, что она как персонаж как раз проходит через катарсис в момент, когда решается залезть в пушку, и то, как она изменилась при этом, мы видим только косвенно. То есть причин может быть куча — от того, что для неё позор из-за отмены номера страшнее смерти в несчастном случае на сцене, и до того, что она надеялась на чудо, а мир без этого чуда был бы для неё неприемлем (не говоря уже о банальном ПТСР после потери первой и единственной подруги).
А ещё можно и про «квантовое бессмертие» вспомнить =)
Это все прекрасно. Вон в квадрате Малевича тоже находят всякие глубокие философские подсмыслы, но сам видишь насколько цепляет некоторых людей идея что Трикси молодец и страдалец, а гадина та что запрещает общаться с такой милашкой, и именно она виновата в том что все это случилось. А вот если бы не запрещала…
Мне не нравиться что эта идея выпячивается. Это деструктивный посыл в своей основе. Другой посыл можно увидеть, но если ты читал комменты то заметил что некоторым прям очень хочется думать иначе. Им очень нравиться эта идея что есть кто-то виноватый в суициде. И в самой основе это есть поощрении шантажа суицидом.
Ну, скажем так: чтобы увидеть в «Чёрном квадрате» некий конкретный смысл (а не мета-смысл, который может включать, например, все возможные смыслы), надо изощриться куда сильнее, чем увидеть один из достаточно ярких посылов в серии.
идея что Трикси молодец и страдалец, а гадина та что запрещает общаться с такой милашкой
Опять же, пони крайне хороши тем, что там нет идеальных персонажей. Нет, Трикси не молодец. И Старлайт не молодец. И Твайлайт тем более не молодец. И даже Селестия. Но главное, что они (преимущественно Трикси и Старлайт) из-за своих ошибок проходят через важный психологический перелом и этим становятся лучше, чем были раньше (но тоже не идеальными).
Не об этом ли, кстати, песня «Flawless», в конце концов?
Ну, скажем так: чтобы увидеть в «Чёрном квадрате» некий конкретный смысл (а не мета-смысл, который может включать, например, все возможные смыслы), надо изощриться куда сильнее, чем увидеть один из достаточно ярких посылов в серии.
Ну как раз об этом я и говорю. Смысл что нефиг общаться с социально опасными личностями склонными к суициду, надо прям постараться чтобы увидеть. Или Смысл твои мечты и твоя жизнь прервутся и ты ничего не добьёшься, суицид не выход. Его даже под микроскопом тут не разглядеть.
Зато смысл после суицида все будут грустить, а виновата та что запретила общаться. Читается прям в легкую.
П.С. И нет, насколько я понял Триски тут считай что мертва, так что никаких уроков и перелом сознания ей уже не получить.
Ну и да, становиться лучше это не про Трикси. Это показали еще в Магической дуэли. Да и в оригинале в целом подобный же поступок никак не изменил ее. Как была той еще социальной занозой так и осталась. Сравни с той же Даймонд Тиарой и увидишь разницу.
Смысл что нефиг общаться с социально опасными личностями склонными к суициду, надо прям постараться чтобы увидеть. Или Смысл твои мечты и твоя жизнь прервутся и ты ничего не добьёшься, суицид не выход. Его даже под микроскопом тут не разглядеть.
Да. Потому что — ну, как мо моему мнению — там этих смыслов и нет. Особенно второго — серия вот просто вообще не об этом, а о совсем другом.
Зато смысл после суицида все будут грустить, а виновата та что запретила общаться. Читается прям в легкую.
И тоже нет: суицида, как такового, не случилось, и соответственно, увидеть, что все будут грустить, мы там не можем. Думаю, если бы эта серия действительно имела бы взрослый рейтинг и там действительно было бы показано, как Трикси погибает в результате своего шоу, то в реалистичном приближении всё было бы иначе. Я скорее ожидаю того, что Старлайт будет не грустить, а винить, во-первых, Трикси за столь идиотский поступок, а во-вторых — себя, на почве чего, скорее всего, поссорится (возможно, даже бесповоротно) с Твайлайт. Твайлайт же, будучи показанной в этой серии лицемерной тварью (сразу скажу — это не отменяет того, что у Твайлайт есть и хорошие стороны; но именно в этой серии она показана с этой, весьма отвратительной стороны — что опять же придаёт ей реалистичности, ибо каждый из нас точно так же имеет и прекрасные, и отвратительные стороны в своём характере), скорее всего, будет в лучшем случае не переживать вообще, а в худшем — злорадствовать (а-ля «вот, Трикси дурой была, дурой и померла, ахахах, ни и отлично, одной проблемой меньше»). Свидетели же гибели Трикси, пришедшие на её шоу, тоже скорее будут не грустить, а либо поймают лютый ПТСР (по аналогии с тем ИРЛ выступлением какого-то фокусника, что из-за проблем с реквизитом прямо на сцене перед залом распилил свою жену бензопилой), либо начнут писать во все инстанции, чтобы запретили всё что только можно, потому что их собственные жеребята увидели такое. Так что нет, никто не будет грустить из-за суицида Трикси.
И нет, насколько я понял Триски тут считай что мертва, так что никаких уроков и перелом сознания ей уже не получить.
В смысле? Вот это её «Starlight, if you're out there, and you still wanna be friends--let's be great and powerful together...please» как раз вполне выглядит как фраза-индикатор изменения характера. Попробуй представить Трикси, которая решила бы «поделиться» своей greatness and powerfulness с кем-то ещё, кого она бы просто использовала в своих интересах?
становиться лучше это не про Трикси.
Опять же, из-за каких-то поверхностных особенностей характера (хвастливости и выкрученного на максимум самолюбия) ты отказываешь ей в глубине этого самого характера, в том, что она может быть более сложным и противоречивым персонажем, чем показано в Boast Busters (кстати, даже в сюжете Magic Duel уже видно, что она не столь поверхностна, как кажется).
Сравни с той же Даймонд Тиарой и увидишь разницу.
У Даймонд Тиары катарсис привёл к коренному перелому в её характере, сделав её литералли другой пони (и The Pony I Want To Be — как раз апологетическая песня, подчёркивающая именно эти глубинные изменения и обосновывающая их — без этой песни такое сильное изменение было бы неоправданным); Трикси же приобрела новые ценности, но при этом сохранила внешние черты характера и его общую структуру. Это примерно как Дискорд по результатам Keep Calm and Flutter On. Если бы он поменялся так же сильно, как Даймонд Тиара, полностью отбросив прежнего себя, то это уже был бы не Дискорд.
Да. Потому что — ну, как мо моему мнению — там этих смыслов и нет.
Мы тут обсуждали квадрат малевича и что там люди смысл находят, а теперь у тебя такая категоричность^^
И тоже нет: суицида, как такового, не случилось, и соответственно, увидеть, что все будут грустить, мы там не можем.
По сути она в коме. Выживет нет, неизвестно. А по факту от такого не выживают и как минимум будут серьезные последствия для здоровья. И да то что это попытка суицида не удалась сути особо не меняет. К чему эти уточнения? Или хочешь сказать что она профессионал и все риски были просчитаны и результат был полностью контролируем?
Так что нет, никто не будет грустить из-за суицида Трикси.
По ролику показали что ошеломлены, испуганы. А Старлайт именно что сожалеет. По сути именно те эмоции которые и хотят получить такие шантажисты. Что бы все осознали, а потом жалели. Конкретно тут показывают только Старлайт, но остальные просто за скобками.
И нет. Я как то не вижу что здесь Твай показана лицемерной тварью. По ролику скорее видно что Трикси проявила свою натуру во время спора с Твайлат. Там какая то классика в стиле я дружу с ней назло тебе, и это слышит Старлайт. Поэтому разочарована. Ну, а Твай уходит ибо там уже не конструктив, а просто эмоции и в чем она лицемерная тварь?
В смысле? Вот это её «Starlight, if you're out there, and you still wanna be friends--let's be great and powerful together...please» как раз вполне выглядит как фраза-индикатор изменения характера. Попробуй представить Трикси, которая решила бы «поделиться» своей greatness and powerfulness с кем-то ещё, кого она бы просто использовала в своих интересах?
То что она умеет извиняться было показано еще в той истории с дуэлью. Другой вопрос что ее извинения без осознания своей вины, а скорее от страха(наказания или потери выгоды), с легким налетом «ну наверно мне немного стыдно за это». Ну, а тут как раз вопрос выгоды, она предлагает Старлайт выступать вместе, отсюда и эта фраза про стать вместе великими и могучими. Ну, и да, она ценит дружбу. Но именно с позиции цены. Просто получается это у нее по детски вот и выглядит не столь цинично как оно есть по сути.
Опять же, из-за каких-то поверхностных особенностей характера (хвастливости и выкрученного на максимум самолюбия) ты отказываешь ей в глубине этого самого характера
Опять же вопрос квадрата малевича. Глубину характера ей навешали фанаты. Она там есть, но далеко не такая глубокая как пытаются навязать фанаты.
Это примерно как Дискорд по результатам Keep Calm and Flutter On.
Осознание Дискорда как раз отлично показано. Он осознал что иметь друга это круто и теперь его жизнь вертится вокруг друга, ради которого он, кстати, в одной из серии почти стер себя из реальности и только то что он магическое существо, и стал исчезать заставило Флаттершай остановить его. Меняла ли свое поведение так Трикси? Пусть даже ей и сказали бы веди себя естественно ведь я стала дружить именно с такой Трикси как ты и была.
А катарсис Трикси в том что она теперь не против дружить, и меняться ради этого ей как то не особо то и хочется. Ладно, в пещерах у перевертышей она повела себя достойно, но такое поведение было у нее изначально, она в своем первом появление так же не убежала от малой медведицы. Просто тут ее действия хотя бы частично помогли(ну и там с медведицей тоже по идеи помогли, пусть на пару секунд, но задержала медвежонка, вполне возможно это спасло жизнь тем жеребятам).
Мы тут обсуждали квадрат малевича и что там люди смысл находят, а теперь у тебя такая категоричность^^
Вот только «Чёрный квадрат» изначально подразумевал мета-смысл, а серия с достаточно однозначным и вполне характерно развивающимся сюжетом — нет.
По сути она в коме.
Щито, где?
И да то что это попытка суицида не удалась сути особо не меняет.
Меняет, потому что ты не можешь увидеть реакцию на суицид.
Или хочешь сказать что она профессионал и все риски были просчитаны и результат был полностью контролируем?
Конечно же нет. Но и прямого намерения целенаправленно лишить себя жизни Трикси не высказывала.
По ролику показали что ошеломлены, испуганы.
И? Это не эквивалентно грусти.
А Старлайт именно что сожалеет.
Сожалеет она не о суициде Трикси, а о своей дружбе.
Что бы все осознали, а потом жалели.
Старлайт на этот раз не имеет спелла для путешествий во времени, чтобы сожалеть в настоящем о суициде в будущем.
Я как то не вижу что здесь Твай показана лицемерной тварью.
Я скорее про переход от завязки к развитию сюжета — где Твайлайт сначала предоставляет Старлайт якобы свободу, а потом полностью плюёт на её выбор и навязывает ей свои решения вплоть до самой кульминации.
То что она умеет извиняться было показано еще в той истории с дуэлью. Другой вопрос что ее извинения без осознания своей вины
Вопрос не в извинениях (тем более, «без осознания своей вины»), а в том, что Трикси фактически перед лицом смерти поняла, что она не может обойтись без настоящей подруги (а не «назло Твайлайт»), и должна ей фактически подарить часть своей чуть ли не идентичности.
Но именно с позиции цены.
Лол. Ну, давай, расскажи, какую цену Трикси берёт за то, чтобы её (безвозвратно) проглотила мантикора?
Глубину характера ей навешали фанаты. Она там есть, но далеко не такая глубокая как пытаются навязать фанаты.
Это уже штаны Арагорна.
Он осознал что иметь друга это круто и теперь его жизнь вертится вокруг друга, ради которого он, кстати, в одной из серии почти стер себя из реальности
К событиям Discordant Harmony Дискорд шёл пять сезонов. А всё это время он только и делал, что продолжал быть собой (вплоть до предательства в конце 4 сезона). Princess Twilight Sparkle, Three's A Crowd, Make New Friends but Keep Discord, What About Discord — везде он ведёт себя так же по-трикстерски и почти по-детски, как и раньше. Собственно, мы видим, что он всё время творит какую-то дичь вплоть до конца сериала. То есть он, как собственно и Трикси, не поменялся столь кардинально, как Даймонд Тиара.
Деструктивный. Но не менее деструктивно было придумывать задание «найди друга за день, чтобы я отчиталась перед начальством», и ради этого втюхивать ученице каких-то ноунеймов, вместо того, чтобы дать шанс разобраться ей самой. И поэтому я лично и считаю, что главные шишки в этой серии заслуженно достались Тволоте — она наставник, она отвечала за социально незрелую личность, она это всё придумала, значит, она должна была продумать все детали тщательно. А лучше всего было бы просто расслабиться и не спешить. Но привычка вытягиваться во фрунт перед солнцекрупой снова отключила баклажанихе умение думать своей башкой (как уже бывало не раз и до, и после), что и вылилось в трындец.
Как может задание: выйди из зоны комфорта и заведи друга, ибо мне нужно отчитаться перед начальством.
Равняться с — не станешь моим другом я покончу с собой?
С чего Твай вообще должна была предусмотреть подобное? Да и не сделала они ничего непоправимого, ничего что вообще не решилось бы простым разговором, в отличие от Трикси.
Но, то что такая точка зрения как у тебя существует и активно находит отклик в сердцах людей это прям очень нехорошая тенденция. По сути эта ситуация описывает стандартную модель мать и дочь. Где мать запрещает общаться с социально опасными личностями, а ребенок бунтует. При этом второй ребёнок идет на шантаж суицидом(не пытайся втереть мне что Трикси не ждала что ее спасут). И в этой ситуации тебе видеться что не права мать? Понимаешь насколько это ужасно. Поставь себя на место родителя любого из этих детей и получишь внезапно полное охренени от того что тебе будут на полном серьезе предъявлять за то что ты не Нострадамус с дипломом психолога и посмел иметь какие то свои недостатки.
Да не было там такого. Трикси до самого последнего момента надеется на то, что Старлайт всё-таки поможет ей. Может быть даже она настолько в это верит, что не расценивает вообще свою смерть как вероятный исход шоу (а может и нет, но об этом варианте я говорил выше).
ничего что вообще не решилось бы простым разговором
Проблема в том, что в жизни, в общем-то, в теории всё можно решить разговором. Только вот некоторые предпочитают или силу, или манипуляции, и на правктике разговорами решается совсем не всё. К слову, лицемерие Твайлайт — одна из таких проблем, которую решить разговором достаточно сложно.
Где мать запрещает общаться с социально опасными личностями, а ребенок бунтует.
Нет, там не так. Там мать говорит «пойди на улицу, выбери любого человека и подружись», дочка приводит потенциального друга, а мать такая «ну, когда я говорила „любого“, я не имела в виду, что этот к „любым“ относится». В такой ситуации мать очевидно не права.
Да не было там такого. Трикси до самого последнего момента надеется на то, что Старлайт всё-таки поможет ей. Может быть даже она настолько в это верит, что не расценивает вообще свою смерть как вероятный исход шоу (а может и нет, но об этом варианте я говорил выше).
Это не меняет смысл. Она ставит себя в смертельную ситуацию чтобы с ней дружили. Мол вот смотри не спасешь меня и я труп. И если ее спасают это типа о смотри она поставила на кон свою жизнь ради дружбы, вон она как доверяет своей подруге. А если не спасают то ууу посмотри тебе так доверяли, поставили на кон свою жизнь, а ты не хочешь дружить. Суть этого шантаж. А то что она не удосужилась даже сообщить Старлайт о том что вопреки размолвки все равно собирается прыгнуть в пасть льву и есть осознанный суицид.
И не забывай что они буквально только что познакомились. Еще даже день не прошел от их первой встречи.
Проблема в том, что в жизни, в общем-то, в теории всё можно решить разговором. Только вот некоторые предпочитают или силу, или манипуляции, и на правктике разговорами решается совсем не всё. К слову, лицемерие Твайлайт — одна из таких проблем, которую решить разговором достаточно сложно.
Где там лицемерие то увидел? Вот определения лицемерия — УНИЧИЖИТЕЛЬНОЕ Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Там максимум простоя манипуляция в стиле: у тебя было полно уроков дружбы пора найти друга потому что я думаю ты готова. При этом на самом деле, нет я думаю ты не готова, но мне надо сделать отчет и получается я плохой учитель, раз не могу дать хороший отчет, так что найди простенького друга чтобы мне не было стыдно перед ревизором.
А когда она находит не простенького друга, а далеко не социально положительную личность, идет отговаривать ее от этого шага потому что задача была найти простого друга, а не геморрой уровня мини дискорд с перевоспитанием, которое потянет кто-то вроде Флаттершай, но ни как не Старлайт которая сама то не особо понимает что такое хорошо.
Нет, там не так. Там мать говорит «пойди на улицу, выбери любого человека и подружись», дочка приводит потенциального друга, а мать такая «ну, когда я говорила „любого“, я не имела в виду, что этот к „любым“ относится». В такой ситуации мать очевидно не права.
Выходит дочка на улицу и привод бродягу беспризорника который ранее у матери на учете стоял за дебош и разбойное нападение. Мать естественно возмущена. Будь ты родителем молча проглотил бы это и сказал конечно дитятко, дружи с этим маргиналом он же плохому тебя не научит. Так?
Выходит дочка на улицу и привод бродягу беспризорника
Вот только ты забываешь, что Твайка Старле — не мать. А всего лишь наставница, причём статус этот держался исключительно на взаимном доверии двух поняшек. Это не как отношения Селестии и Твайки, когда первая была намного старше и мудрее заведомо, и действительно могла играть роль матери в такой паре. Твайка, может, и аликорн-принцесса, но она одного возраста со Старлайт (а возможно, даже младше), жизненный опыт у неё тоже довольно скромен, пусть и больше, чем у той. Старлайт отказалась от мести в конце 5 сезона только потому, что поверила Тволот, что та сможет научить её дружбе и показать её красоту. И, когда Твайка, увидев Трикси, начинает противоречить сама себе и своим же первоначальным установкам, Старлайт вполне логично начинает подозревать её в недоверии к себе — и на основании принципа взаимности идёт наперекор наставнице, ведь после такого, она уже не склонна верить ей на слово, ей хочется лично убедиться в правдивости её слов насчёт Трикси. Я не говорю, что она поступает полностью разумно — нет, она наивна и поддаётся на манипуляции фокусницы, но её поведение вполне объяснимо с психологической точки зрения.
Нет. Я не забываю. Это именно аллюзия на отношения матери и ребенка. Мать сначала полный авторитет, а потом оказывается что не все делиться на черное и белое. И ребенок ищет свой путь. Это нормально, не нормально когда ребенок поступает полностью вопреки матери, и когда случается то, что и пыталась избежать мать, мать начинают винить в том что она виновата в этом. Причем ладно бы это делал неразумный ребенок, но нет, именно такой посыл читают зрители. Взрослые, казалось бы люди. А теперь подумай какой посыл прочитает подросток находящийся в подобной же ситуации?
И я не утверждаю что Старлайт поступила не правильно(она самостоятельно убеждается в том что тот с кем она хотела дружить не такая и хорошая пони и поэтому уходит, другое дело смог бы это сделать обычный ребенок или так и остался ба на крючке «романтики бродяжества и т.д.»?).
Я хочу подчеркнуть что эта ситуация с Трикси, когда та через суицид доказывает свою точку зрения — неправильная. Нельзя романтизировать и выставлять в положительном ключе такую инфантильность. Нельзя обвинять в целом логичные действия Твайлат на основание того что Твай не идеальна(кто вообще идеален?), а мир не черно белый. Твай действует разумно. Исходя из мысли — «да можно подружиться с кем угодно и можно заслужить прощение. И нет пока ты сам еще на воспитание(поруках) тебе не стоит связываться с маргинальной компанией.» Твай очевидно понимает что групповое воспитание бывших злодеев она не потянет потому и не горит желанием брать под опеку другую занозу. То что Старлайт оказалась готова самой стать учителем это скорее счастливое стечение обстоятельств чем закономерность.
именно такой посыл читают зрители. Взрослые, казалось бы люди. А теперь подумай какой посыл прочитает подросток
Хватит уже говорить за всех. То, что ты прочитал некий посыл — ещё не значит, что это единственная возможная интерпретация.
Нельзя романтизировать и выставлять в положительном ключе такую инфантильность.
Вот уж что-что, а положительного отношения к поступку Трикси в серии вообще не считывается.
Нельзя обвинять в целом логичные действия Твайлат
Какими бы логичными они ни были (а они нелогичные, если Твайка, видя, кого выбрала Старлайт, сама себе проииворечит), врать тому, кто тебе доверяет — последнее дело.
Она ставит себя в смертельную ситуацию чтобы с ней дружили.
Вот вообще ни разу. Идея с мантикорой была задолго до их ссоры со Старлайт.
Мол вот смотри не спасешь меня и я труп.
Это лишь одна (и на мой взгляд, крайне экстремальная) интерпретация её действий.
А то что она не удосужилась даже сообщить Старлайт о том что вопреки размолвки все равно собирается прыгнуть в пасть льву
Во-первых, как она ей сообщит? Во-вторых, план выступления уже подтверждён, зачем его подтверждать ещё раз?
И не забывай что они буквально только что познакомились.
И что?
Где там лицемерие то увидел?
Я уже говорил выше — её отношение к выбору Твайлайт.
простоя манипуляция в стиле: у тебя было полно уроков дружбы пора найти друга потому что я думаю ты готова. При этом на самом деле, нет я думаю ты не готова, но мне надо сделать отчет и получается я плохой учитель, раз не могу дать хороший отчет, так что найди простенького друга чтобы мне не было стыдно перед ревизором.
И? Это ли не практически точно соответствует твоему определению?
задача была найти простого друга
Неееет, задача, озвученная Старлайт была «найти друга», а не «найти простого друга».
Будь ты родителем молча проглотил бы это и сказал конечно дитятко, дружи с этим маргиналом
Будь я родителем, я прежде всего не говорил бы «найди любого, какого хочешь друга». Если бы уж была такая ситуация (хотя сама идея «найти друга» для галочки — тот ещё трэш), то я бы хотя бы сразу сказал, что «давай вместе найдём тебе нормального друга» и хотя бы контролировал, кого она там выбирает и говорил бы, почему вот этот вот чёл — потенциальный друг, а тот вот — нет.
«Когда вы решаете довериться кому-то, кто потенциально является ненадежным и опасным пони(старлайт), все должны придерживаться этого, нравится им это или нет, и принимать его как друга. Когда один из ваших друзей решает довериться потенциально ненадежному и опасному человеку, сопротивляйтесь этому изо всех сил. В конце концов, все дело в вас и ваших чувствах; никто другой не имеет значения.
Начало настоящей дружбы с ужасным социопатом (попытки подружиться с Дискордом) из исключительно корыстных побуждений означает, что вы либо действительно ужасный и ненадежный человек, либо героически искупаете упомянутого ужасного социопата. Кажется, разница заключается в том, Трикси вы или Искорка и ее друзья.»
47 комментариев
В 3 да
Что угодно могло произойти со Старлайт. Она могла задержаться по тысячи причинам и начинать трюк без нее это суицид. Осознанный и циничный. И нет. Перекладывать вину за свой собственный выбор суициднуться, нельзя. Тут даже доведение до самоубийства не притянешь.
Что тут циничного? Выбрала не просто суйцыднутся, а суйцыднутся если подруга не придет/простит/и.т.д.
Лол, откуда такая уверенность, что такие мысли были в голове.
Насчет мыслей как я уже сказал это самые распространение штампы в таких случаях. Повода увидеть иной образ мысли я не вижу.
Произведение должно быть однозначным если желаешь донести мораль. Здесь на мой взгляд однозначная мораль — суицид это то что сделает твоих друзей грустными. И все! Все. Тут нету указания что это плохо! Тут нет сочувствия друзьям, а только очевидно Трикси. Так какой же вывод из этого ролика? Суицид это здорово потому что тогда наконец все поймут какой ты был уникальный.
Ну или окей. Давай все же представим что удалось донести другую мысль. Мол если бы «мамка» позволяла тебе общаться с кем угодно то твой друг склонный к суициду и имеющий неоднозначное темное прошлое был бы жив. Поэтому вывод позволяйте своим детям все, а то вдруг случайно ваш запрет приведет к чей то смерти. И да. «Мака» виновата ведь она плохая запрещает общаться с маргинальными личностями.
Ты понимаешь насколько ролик ужасен в плане морали? Как вообще не поверни ситуацию мораль ролика ужасна.
Откуда информация о распрастранений?
А с чего это тут должна быть такая мораль? Старлайт в слезах убегает и на протяжений начала эпизода безуспешно пытается найти друга, что очень билко к аудиторий и вызывает сочуствие. Каким образом из «суйцыд делает друзей грустными» выходит что «суйцыд это здорово»?
Мысль совершена другая — если бы «мамка» не была предвзята и лцимерна, то твой друг был бы жив.
Трикси не маргинал
Насчет распостранености это из детской/подростковой психологии
Особенность детского понимания смерти заключается и в двойственном восприятии смерти и бытия. У ребенка происходит как бы раздвоение личности: с одной стороны, он видит себя в гробу, горько оплакиваемого родственниками, с другой – предполагает, что может быть свидетелем собственных похорон. Свою «временную» гибель, ограниченный во времени уход из жизни ребенок воспринимает как средство воздействия на значимых близких (родителей, бабушку, сестру и др.): «они поймут, как мне было плохо, как они жестоко со мной обращались, а потом я вернусь, и наступит замечательная жизнь».
Каким образом ты из саммых распространеных дедстких/подростковых причин самоубиться, пришел к выводу о причинах попытки суйцыда Трикси? Это все равно что сказать «Много детей сьели маленькие детали и подавились, из за чего следует вывод что в самая распространеная причина смерти среди взрослого насление — удушие от проглоченого лего.» Вообще не как не связаные между собой вещи
Трикси за время дружбы не раз втягивала Старлайт в неприятности если интересно сам ищи эти эпизоды, но к примеру тот где Старлайт боролось с гневом отлично показывает насколько Трикси не приспособлена к жизни в обществе. И да по сути подбивала Старлайт врать и покрывать свои грешки.
Потому что Трикси по уровню сознания подросток. Потому что идея суицида та же самая что у подростков( посыл самоубийства в со мной не хотят дружить что явно не из проблем взрослого). Потому что это мультфильм детский и очевидно его смотрят дети, а значит будут ассоциировать себя с персонажем. Все эти вещи становиться очевидны если потрудиться задуматься о сути.
Так как связаны то? Твайлайт тоже втягивала в опасности. Как и старлайт, трикси.
Докажи, что трикси по уровню сознания подросток. (неа, вполне себе проблема взрослого). Что не значит, что персонажи будут вести себя как аудитория, ассоцирование вызывают и без дедского поведения. Только если думать как ты :)
Забрать у Зекоры можно, если знать что он там, Зекора не особо распространялась куда его дела, да и вообще что он у нее.
Да в том же эпизоде требовала вернуть когда у нее его забрали. Даже силу применяла в попытках вернуть, но быстро поняла что без амулета обычная фокусница, а не маг и сопротивление бесполезно.
В те проблемы которые втягивали Твай и Старлайт связаны с помощью и спасением мира. А у Трикси это развлечения ее эго, да и влияние далеко не положительное. Примеры ее поведения которое вспоминаются сразу это подбивание Старлайт скрывать косяки с пропажей столика. И попытка пролезть в должность помощника через кумовство.
Зачем мне что то доказывать? Тем более столь очевидные вещи. Ну и в любом случае ее вид самоубиства попадает под определения демонстративный суицид. Он часто совершается при кратковременном, спонтанном, внезапно наступившем состоянии интенсивного аффекта. Это то эмоциональное состояние, когда личность становится невменяемой либо частично вменяемой. Также псевдосуицид является проявлением гипертрофированных истерических реакций, когда особа совершает попытки самоубийства не с целью прервать жизнь, а руководствуясь намерением привлечь внимание окружающих к своей персоне. В таком случае суицидальные мероприятия являются попыткой заявить о себе обществу или получить от него требуемую выгоду. Демонстративный суицид является своего рода шантажом. Смерть, как правило, наступает по роковому стечению обстоятельств.
Что по сути средство шантажа. В общем мое мнение тут скорее поощряют такое поведение чем осуждают, что четко видно по твоей же реакции когда весь ролик для тебя несет посыл — виноваты взрослые запрещающие общаться с друзьями, которых они очевидно считаю маргиналами(и имеют на это абсолютно все основания).
То, что они связаны с «помощью», нечего не меняет. Трикси не втягивала в проблемы для развлечения своего эго, большая часть является следствием ее ужасными навыками замечения чувств других. В этих примерах она не развлекала свое эго, на стол ей просто было плевать, далее думала что уже получила должность.
Лол, за тем же, затем ты пишешь эти комментарий. Не подходит под описание, состояние не такое уж и кратковременное и она не делала это с целью привлечь внимание.
Да да, конечно все именно так ;))))
Я встречал другой перевод. Тут соглашусь можно подумать что власть развращает. И скорее всего именно к этому отсылка.
Ага, заработанного на летних каникулах на ферме Пинки Пай. Пинки из богатой семьи и они платят огромные сумы наемным работникам?
И кстати после того как она его сняла она по прежнему обращалась ко всем как к рабам, а Дэш собиралась ввергнуть в агонию. Не особо заслуживает доверия.
Не за пределами, а просто удивил ее прогресс. И да игнорируем потому что это было нужно для сюжета, а в дальнейшем нигде более не фигурирует. Ее силы можно оценить как раз по тому самому заклинанию что должно было ввергнуть Дэш в агонию, а вызвало лишь щекотку.
Абсолютно все меняет. И нет никаких кавычек. Трикси развлекается(да, наплевав на чувства других, про стол ей тыщу раз сказали что это важно, но ей важно только она. Как и с должностью думала что ее, но по какой причине? Правильно по причине кумовства. И если разумный за столько времени так и не научился эмпатии то разве Твай не была права когда не советовала связываться с такой эгоистичной личностью?). Твай либо обучает либо реально требуется помощь.
Я пишу от скуки. А пруфы(детский мультфильм, аудитория должна ассоциировать себя с персонажами, высказывания Лорен которая прямо говорила что хотела подростков живущих самостоятельно и т.д.) тебе не нужны потому что ты в любом случае все толкуешь по своему. Вон даже определение из психиатрии считаешь неподходящим хотя это буквально полное описание ситуации как по учебнику. С какой целью она делает выступление со смертельным номером, по твоему? С целью умереть от невыносимости бытия? При как можно большем собрании народа? В общем пожалуй на этом и закончим, очевидно что ты слишком любишь персонажа чтобы адекватно оценивать его поступки.
Хз, но показанный мешок битсов в данном сэтинге это целое состояние.
Вполне может что не эффект амулета не проходит мгновено.
Откуда инфа что не за пределами? То, что это нужно было для сюжета не отменяет что так и было, и нужно судить именно по тому как было.
Каким образом все меняет? Не развлекается, а просто не может понять что доставляет свойми действиями вред.
Отличное описал себя
Неа, не полное описание ситуаций, выше уже писал почему.
да
В общем пожалуй на этом и закончим, очевидно что ты слишком ненавидишь персонажа чтобы адекватно оценивать его поступки.
Идея тут как раз в том, что если ты обижаешься на друга, то потом ты можешь пожалеть о том, что друг совершил из-за этого такую вот глупость.
А ещё можно и про «квантовое бессмертие» вспомнить =)
Мне не нравиться что эта идея выпячивается. Это деструктивный посыл в своей основе. Другой посыл можно увидеть, но если ты читал комменты то заметил что некоторым прям очень хочется думать иначе. Им очень нравиться эта идея что есть кто-то виноватый в суициде. И в самой основе это есть поощрении шантажа суицидом.
Не об этом ли, кстати, песня «Flawless», в конце концов?
Ну как раз об этом я и говорю. Смысл что нефиг общаться с социально опасными личностями склонными к суициду, надо прям постараться чтобы увидеть. Или Смысл твои мечты и твоя жизнь прервутся и ты ничего не добьёшься, суицид не выход. Его даже под микроскопом тут не разглядеть.
Зато смысл после суицида все будут грустить, а виновата та что запретила общаться. Читается прям в легкую.
П.С. И нет, насколько я понял Триски тут считай что мертва, так что никаких уроков и перелом сознания ей уже не получить.
Ну и да, становиться лучше это не про Трикси. Это показали еще в Магической дуэли. Да и в оригинале в целом подобный же поступок никак не изменил ее. Как была той еще социальной занозой так и осталась. Сравни с той же Даймонд Тиарой и увидишь разницу.
Мы тут обсуждали квадрат малевича и что там люди смысл находят, а теперь у тебя такая категоричность^^
По сути она в коме. Выживет нет, неизвестно. А по факту от такого не выживают и как минимум будут серьезные последствия для здоровья. И да то что это попытка суицида не удалась сути особо не меняет. К чему эти уточнения? Или хочешь сказать что она профессионал и все риски были просчитаны и результат был полностью контролируем?
По ролику показали что ошеломлены, испуганы. А Старлайт именно что сожалеет. По сути именно те эмоции которые и хотят получить такие шантажисты. Что бы все осознали, а потом жалели. Конкретно тут показывают только Старлайт, но остальные просто за скобками.
И нет. Я как то не вижу что здесь Твай показана лицемерной тварью. По ролику скорее видно что Трикси проявила свою натуру во время спора с Твайлат. Там какая то классика в стиле я дружу с ней назло тебе, и это слышит Старлайт. Поэтому разочарована. Ну, а Твай уходит ибо там уже не конструктив, а просто эмоции и в чем она лицемерная тварь?
То что она умеет извиняться было показано еще в той истории с дуэлью. Другой вопрос что ее извинения без осознания своей вины, а скорее от страха(наказания или потери выгоды), с легким налетом «ну наверно мне немного стыдно за это». Ну, а тут как раз вопрос выгоды, она предлагает Старлайт выступать вместе, отсюда и эта фраза про стать вместе великими и могучими. Ну, и да, она ценит дружбу. Но именно с позиции цены. Просто получается это у нее по детски вот и выглядит не столь цинично как оно есть по сути.
Опять же вопрос квадрата малевича. Глубину характера ей навешали фанаты. Она там есть, но далеко не такая глубокая как пытаются навязать фанаты.
Осознание Дискорда как раз отлично показано. Он осознал что иметь друга это круто и теперь его жизнь вертится вокруг друга, ради которого он, кстати, в одной из серии почти стер себя из реальности и только то что он магическое существо, и стал исчезать заставило Флаттершай остановить его. Меняла ли свое поведение так Трикси? Пусть даже ей и сказали бы веди себя естественно ведь я стала дружить именно с такой Трикси как ты и была.
А катарсис Трикси в том что она теперь не против дружить, и меняться ради этого ей как то не особо то и хочется. Ладно, в пещерах у перевертышей она повела себя достойно, но такое поведение было у нее изначально, она в своем первом появление так же не убежала от малой медведицы. Просто тут ее действия хотя бы частично помогли(ну и там с медведицей тоже по идеи помогли, пусть на пару секунд, но задержала медвежонка, вполне возможно это спасло жизнь тем жеребятам).
Деструктивный. Но не менее деструктивно было придумывать задание «найди друга за день, чтобы я отчиталась перед начальством», и ради этого втюхивать ученице каких-то ноунеймов, вместо того, чтобы дать шанс разобраться ей самой. И поэтому я лично и считаю, что главные шишки в этой серии заслуженно достались Тволоте — она наставник, она отвечала за социально незрелую личность, она это всё придумала, значит, она должна была продумать все детали тщательно. А лучше всего было бы просто расслабиться и не спешить. Но привычка вытягиваться во фрунт перед солнцекрупой снова отключила баклажанихе умение думать своей башкой (как уже бывало не раз и до, и после), что и вылилось в трындец.
Равняться с — не станешь моим другом я покончу с собой?
С чего Твай вообще должна была предусмотреть подобное? Да и не сделала они ничего непоправимого, ничего что вообще не решилось бы простым разговором, в отличие от Трикси.
Но, то что такая точка зрения как у тебя существует и активно находит отклик в сердцах людей это прям очень нехорошая тенденция. По сути эта ситуация описывает стандартную модель мать и дочь. Где мать запрещает общаться с социально опасными личностями, а ребенок бунтует. При этом второй ребёнок идет на шантаж суицидом(не пытайся втереть мне что Трикси не ждала что ее спасут). И в этой ситуации тебе видеться что не права мать? Понимаешь насколько это ужасно. Поставь себя на место родителя любого из этих детей и получишь внезапно полное охренени от того что тебе будут на полном серьезе предъявлять за то что ты не Нострадамус с дипломом психолога и посмел иметь какие то свои недостатки.
Это не меняет смысл. Она ставит себя в смертельную ситуацию чтобы с ней дружили. Мол вот смотри не спасешь меня и я труп. И если ее спасают это типа о смотри она поставила на кон свою жизнь ради дружбы, вон она как доверяет своей подруге. А если не спасают то ууу посмотри тебе так доверяли, поставили на кон свою жизнь, а ты не хочешь дружить. Суть этого шантаж. А то что она не удосужилась даже сообщить Старлайт о том что вопреки размолвки все равно собирается прыгнуть в пасть льву и есть осознанный суицид.
И не забывай что они буквально только что познакомились. Еще даже день не прошел от их первой встречи.
Где там лицемерие то увидел? Вот определения лицемерия — УНИЧИЖИТЕЛЬНОЕ
Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Там максимум простоя манипуляция в стиле: у тебя было полно уроков дружбы пора найти друга потому что я думаю ты готова. При этом на самом деле, нет я думаю ты не готова, но мне надо сделать отчет и получается я плохой учитель, раз не могу дать хороший отчет, так что найди простенького друга чтобы мне не было стыдно перед ревизором.
А когда она находит не простенького друга, а далеко не социально положительную личность, идет отговаривать ее от этого шага потому что задача была найти простого друга, а не геморрой уровня мини дискорд с перевоспитанием, которое потянет кто-то вроде Флаттершай, но ни как не Старлайт которая сама то не особо понимает что такое хорошо.
Выходит дочка на улицу и привод бродягу беспризорника который ранее у матери на учете стоял за дебош и разбойное нападение. Мать естественно возмущена. Будь ты родителем молча проглотил бы это и сказал конечно дитятко, дружи с этим маргиналом он же плохому тебя не научит. Так?
Вот только ты забываешь, что Твайка Старле — не мать. А всего лишь наставница, причём статус этот держался исключительно на взаимном доверии двух поняшек. Это не как отношения Селестии и Твайки, когда первая была намного старше и мудрее заведомо, и действительно могла играть роль матери в такой паре. Твайка, может, и аликорн-принцесса, но она одного возраста со Старлайт (а возможно, даже младше), жизненный опыт у неё тоже довольно скромен, пусть и больше, чем у той. Старлайт отказалась от мести в конце 5 сезона только потому, что поверила Тволот, что та сможет научить её дружбе и показать её красоту. И, когда Твайка, увидев Трикси, начинает противоречить сама себе и своим же первоначальным установкам, Старлайт вполне логично начинает подозревать её в недоверии к себе — и на основании принципа взаимности идёт наперекор наставнице, ведь после такого, она уже не склонна верить ей на слово, ей хочется лично убедиться в правдивости её слов насчёт Трикси. Я не говорю, что она поступает полностью разумно — нет, она наивна и поддаётся на манипуляции фокусницы, но её поведение вполне объяснимо с психологической точки зрения.
И я не утверждаю что Старлайт поступила не правильно(она самостоятельно убеждается в том что тот с кем она хотела дружить не такая и хорошая пони и поэтому уходит, другое дело смог бы это сделать обычный ребенок или так и остался ба на крючке «романтики бродяжества и т.д.»?).
Я хочу подчеркнуть что эта ситуация с Трикси, когда та через суицид доказывает свою точку зрения — неправильная. Нельзя романтизировать и выставлять в положительном ключе такую инфантильность. Нельзя обвинять в целом логичные действия Твайлат на основание того что Твай не идеальна(кто вообще идеален?), а мир не черно белый. Твай действует разумно. Исходя из мысли — «да можно подружиться с кем угодно и можно заслужить прощение. И нет пока ты сам еще на воспитание(поруках) тебе не стоит связываться с маргинальной компанией.» Твай очевидно понимает что групповое воспитание бывших злодеев она не потянет потому и не горит желанием брать под опеку другую занозу. То что Старлайт оказалась готова самой стать учителем это скорее счастливое стечение обстоятельств чем закономерность.
Начало настоящей дружбы с ужасным социопатом (попытки подружиться с Дискордом) из исключительно корыстных побуждений означает, что вы либо действительно ужасный и ненадежный человек, либо героически искупаете упомянутого ужасного социопата. Кажется, разница заключается в том, Трикси вы или Искорка и ее друзья.»