Деловое предложение.



Привет, броняши!
У меня тут есть деловое предложение :3
Недавно в типо мы организовали перестановку и вот посмотрел я и пони-л, что площадь используется как-то не рационально, часть помещения простаивает без нужды, а биты то за метры платятся. И как следствие пришла идея сдать кому-то в субаренду неиспользуемые квадраты.

Вот, предлагаю ≈20м2 по дружелюбной цене в ≈6000 российских бит. В СПб.


Итак, в нашем помещении есть ≈20м2, которые мы не используем. И их я не прочь сдать. Так сказать ищу соседа :3

План
  • розовым помечено сдаваемое место


Что есть и какие есть ништяки:
  • Отдельный вход с улицы, а не через парадную.
  • Хороший туалет.
  • Дружелюбные соседи.
  • Две минуты от метро.
  • Рядом есть почта (очень удобно, если надо что-то отправлять).
  • Бесплатный интернет Wi-Fi.
  • Всё включено: вода, электричество.
  • Приятная компания :3

Эти 20 м2 можно использовать:
  • Под склад.
  • Под производство.
    Например организовать мини плюшечную мастерскую :3 у нас как раз есть дополнительно пром.швейная машинка.
  • Для ещё какого-нибудь клёвого поняшного дела.

Цена в 6к за 20 м2 очень вкусная, недорого.
И мне конечно есть резон и сдать ненужную мне площадь и сдать то лучше броняшам, а не разным хуманам с улицы.

Если вас заинтересовало предложение — пишите. Обсудим все варианты :3

P.S.
Про книжки отдельно и позже, пожалуйста.
Сейчас я другие вопросы, чтобы потом всё с книжками нормально сделать.

228 комментариев

нашел лохов…
DezerT
0
И… в чём кидалово?
У меня есть свободные метры, я думаю их сдать. И знаешь, люди ищут аренду и сдать и снять часть помещения. Немало таких объявлений.
И так как мне интереснее было бы соседствовать с бронями, вот я и запилил объяву.
PrinceMars
+15
Подтверждаю, цена вполне скромная. Я в Краснодаре за 6К снимаю офис 18 кв.м.
В СПб коммерческая недвига раза в 2-3 дороже, так что предложение выгодное.
NTFS Изменён автором
+5
Ну да, аренда у меня не очень дорогая. И броняшам то и предлагаю без лишней наценки, так сказать ради общей дружбомагичности.
А вот одной не-брони девочке, заинтересовавшейся, предложил уже подороже.
PrinceMars
+1
Че вас искать, вы сами толпами набигаете.
Ukiwa
+6
Субаренда — оптимизация по Марсу.
KaspianMonster
+4
В субаренде ничего плохого нет, в черные годы я тоже офис на двоих снимал.

2 PrinceMars — уточни вопрос с собственником. Обычно право на субаренду не прописано явно в договоре — могут спалить и высечь. А могут и не высечь. Лучше это явно согласовать.
NTFS Изменён автором
+3
В данном случае это намек, на эффективность марсовой работы…
KaspianMonster
+4
А что, в рот мне ноги, сейчас эффективно, окромя нефтянки, газа и сосания бюджетной титьки? В стране крызис, если что. Всем трудно.
NTFS
+1
В стране не кризис, в стране Россия.
Shuxer
+18
*минутка патриотичности* И всё же Россия ещё не самый плохой вариант.
PrinceMars
+2

… ведь, есть на белом свете,
Игил и Сомали!
Yunnan
+3
веганы и сыроеды. И правослвавные активисты.
KaspianMonster
+1
Вот эту пикчу мне потом в полноразмере скинь, пожалуйста. Лень искать…
Saturn_Z
+3
Скинул.
PrinceMars
0
EvilKeeper
+6
Обычно право на субаренду не прописано явно в договоре
Оно прописано, но согласования требует. Впрочем, я не сдаю целиком, так что может и без разницы кто там со мной вместе тусит. Вон броняши у меня жили там. Живут, ничего не портят, норм.
Но таки да, этот вопрос я и сам себе задал.
PrinceMars
+1
В субаренде ничего плохого нет
*голосом Молестии*
PrinceMars
+1
На шестерых по тысячи, отличная цена. Там 3 шконки поместятся? Всегда мечтал жить в Питере!
a1batross
+9
+ Можно бухать и мешать печатать книги) (Вспомнил историю про «злого соседа»)))
idem_id
+2
Можно культурно пригубить сидра и играть в денди.
PrinceMars
0
Можно культурно пригубить сидра и играть в денди.

А книжки? Да кому они нахуй нужны? Годами терпят? Значит и дальше терпеть будут…
EvilKeeper
-2
Если двух этажные, то и больше.
KaskeT
0
Я бы сняла, будь это где-нибудь у нас.
Удачи.
f13proxima
+2
Помню, снимал в ТЦ в Минске 3 км.м. и выходило дороже. Это жесть была.
HolyPony
+1
организовать мини плюшечную мастерскую :3

хэй-хэй-хэй, не входи в мой подвал
KaskeT
+8
А чё б нет? Книжки и плюшки.
PrinceMars
+1
*NEW* Плюшки от марса! Невероятная скорость! ТРИ года на одну плюшку! А потом у него сосед нитки и единственную иголку стащит)
idem_id Изменён автором
+1
И кормашек расковыряет… :3
EvilKeeper
+1
Нее, цена в 6к весьма скромная, для большого города. А если к этому добавить возможность каждый день зависать с броняшами, так это мечта просто! Не жил бы в другой части страны — обязательно бы заселился.
Хотя это, конечно, зависит от помещения. У вас, надеюсь, не голый подвал без отделки?)
Fancy_Tinker
+1
У вас, надеюсь, не голый подвал без отделки?)

А кто эпично красил стены? Может у нас не евро-ремонт, но вполне себе понивильское убежище.
PrinceMars
+1
Ну тогда няшно)
Fancy_Tinker
+1
После того как был положен ленолиум стало ещё няшнее. Порядок бы навести (и поддерживать) тогда вообще красота.
PrinceMars
+1
Почему-то мне кажется, что в итоге типография превратится в хостел)
Pony4tonado
+2
убыточный
KaspianMonster
+3
Не исключено. Вроде в СПБ уже было некое помещение для посиделок брони, которое, в свою очередь, не окупилось.
Pony4tonado
+2
Можно открыть эскорт-агенство. Уж на сутенерстве и на фое можно наскрести.
Satch
+2
В целом, думаю, вполне вариант, особенно если какая околопони экзотика там)) Но, как мне кажется, все, кому нужно было фое — давно его приобрели у сторонних производителей.
Pony4tonado
+1
Эскорт услуги пони-тульпы?
PrinceMars
0
Не, я имел в виду каких-нибудь косплееров с закосом под пони)) Что-то вроде злостной фурятины в общем.
Pony4tonado
0
PrinceMars
0
А жаль, я то думал и у нас будет что-то как в том видео… Которое я пожалуй цитировать не стану))
Pony4tonado
0
Это уже другое. Но вразумительного юридического ответа тут уже получить сложнее. Но как бы низя. См.вики «п-графия в России».
как в том видео
Агась. И тут ещё вопрос: можно ли считать то кинцо предтечей EG?
PrinceMars Изменён автором
0
Что-то вроде злостной фурятины в общем.

«Заднеприводные»?
EvilKeeper
0
Не обязательно, можно и вполне традиционно всё устроить, но с элементами фурятины)
Pony4tonado
0
С учетом что в бронях почти 90% это парни, а из оставшихся 10% девушек наверно порядка 85% несовершеннолетние? xD
Так что остается только…
EvilKeeper
+2
Ну что ж поделать, зато будет свой особый колорит маленького, уютного гей-подвальчика)
Pony4tonado
+1
EvilKeeper
+5
А они прекращались?
Вообще я считаю, что развивать гей-культуру в брони-сообществе важно и необходимо. Всё здесь этому благоволит, так сказать)
Pony4tonado
-1
EvilKeeper
+2
Ну, эт уже персонально их половые трудности)
Pony4tonado
0
Ну они как раз таки считают наоборот, что трудности у нас. :3
EvilKeeper
+1
трудности у нас
И ты, Брут?
PrinceMars
0
Сам то понял что сказал?
EvilKeeper
0
Это семантическая шутка.
они считают, что трудности у нас

И вот в контексте обсуждения в каким «нас» ты себя относишь?
Ладно. Если шутку приходится объяснять, значит она не сыграла. Бывает.
PrinceMars
0
А кто второй?
Nox
0
Какая-то телача, если мне не изменяет память из СМИ «Катюша» или чет тип того… они с нашим болезным на удаленном расстоянии от нас общались.
EvilKeeper
0
развивать гей-культуру
Гей-культура это Сократ и Спарта. А то, что называется сегодня «гей-культурой» это форс анти-мускулинности в перьях. И с этим как раз надо завязывать. Я тебе как ле-пеновец говорю.
PrinceMars
+1
странное чувство с тобой согласиться в суждении
KaspianMonster
0
Я полон сюрпризов.
PrinceMars
+1
Перья вовсе не обязательны, можно открыть суровую гей-качалку, с суровыми мускулистыми мужиками)
Pony4tonado
+1
Там очепятка. Маскулинность. Мужественность.
И то, что идёт форс анти-маскулинности одна из причин культурного бугурта в обществе по вопросу.
PrinceMars
+1
«Заднеприводные»?
гей-подвальчика
А «заднеприводные» кобылки совсем дискриминируются у вас?
PrinceMars
+1
Кобылки у нас вовсе не дискриминируются, как ни странно)) Как задне, так и переднеприводные)
Pony4tonado
+1
из оставшихся 10% девушек наверно порядка 85% несовершеннолетние?
Они не взрослеют?
PrinceMars
+1
«Раз и утром ты станешь взрослой.» ©
Типа так? Ну удачи, че… один такой «взрослитель» уже присел. Желаете следом с ним рядышком? xD
EvilKeeper
+1
Типа нет. Думаю таки это не для кого не секрет, что пони и люди взрослеют независимо от третьих лиц и даже от своей воли, а просто с течением времени. MLP знаешь уже 7 лет. И 15-летняя тян, начинавшая смотреть сериал 7 лет назад сегодня уже девушка 22 лет, и возможно уже успела выйти замуж, родить детей и развестись.

Ну а стать «совсем другой» можно и в 30 лет. Это уж точно законом не запрещается.

Так что твоя статистика о 10% несовершеннолетних тян в фандоме требует как минимум серьёзных уточнений.
PrinceMars
-1
И 15-летняя тян, начинавшая смотреть сериал 7 лет назад сегодня уже девушка 22 лет, и возможно уже

ей нашлось более интересное занятие, чем сидеть на бабуне и смотреть сериал для несовершеннолетних школьниц. Например вышла замуж и завела детей. Еслиж она этого не сделала — то какова вероятность что ей вообще интересно подобное?
ShprotaNa
+1
более интересное занятие, чем сидеть на бабуне и смотреть сериал для несовершеннолетних школьниц. Например вышла замуж и завела детей.

А почему для вас это взаимоисключающие параметры? Основное внимание сменилось на семью, но почему все прежние увлечения должны быть априорно исключены из жизни?
KaskeT
+1
А давайте послушаем ответы ЦА этого вопроса?
Не будет ответов — значит действительно «все прежние увлечения должны быть априорно исключены из жизни», ок?
ShprotaNa
0
Вы уже провели опрос ЦА? А Где? Или вы, таки, думаете, что они заглянут в эту тему и отпишутся здесь?
KaskeT
0
Сударь, раз вам так интересен данный разрез вопроса, то почему бы вам самому не провести данный опрос? )
EvilKeeper
0
Признаться, совершенно не интересен. Разве что удивила некоторая категоричность промысловой, о том что или или
KaskeT
+1
Не было бы интересно, не спросил бы про исследования… )
EvilKeeper
0
Искусство срача диспута на табуне заключается в том, что диспутировать можно об чём угодно, невзирая на личные предпочтения и интересы.
KaskeT
0
Но на какие-то «темы» срачи выходят особо интересные и сочные, согласись. )
EvilKeeper
0
Ну да, межличностное отношения всегда вызывают «некие эмоции» в стаде хикканов
KaskeT
0
:3
EvilKeeper
0
Это не категоричность, это осознанное сгущение красок, в ответ на категоричное суждение ПМа.

промысловой

Так меня ещё никто не называл. Надо запомнить XD
ShprotaNa Изменён автором
0
А, ок.
KaskeT
0
Судя по твоему предположению, выросшая ЦА осталась на табуне. Соответственно она (ЦА) читает и эту тему. Поэтому ждём ответов.

А, да, СтарСонгу сразу записываем в редкое исключение :3
ShprotaNa
0
Ну с чего бы девушке (женщине/матери) табунчанке заинтересоваться предложением марса о сдачи части своего подвала, да ещё на столько, чтобы читать комменты?
KaskeT
0
Сдать туда детей? xD
EvilKeeper
+1
Надеюсь, эта мысль у вас возникла после этого комментария, а не этого или этого
KaskeT
0
Я просто не очень люблю детей… :3
EvilKeeper
+1
KaskeT
+1
+1
ShprotaNa
0
Вот и я о том же, с чего бы ей вообще заходить на табун, если она допустим, не художник или крафтер, и это как минимум потенциально приносит ей доход?
ShprotaNa
0
А причём тут Табун? Речь шла о брони-фандоме в целом.
PrinceMars
-1
Судя по твоему предположению, выросшая ЦА осталась на табуне.
Я оспорил категоричное суждение Кипера, что 85% девушек-брони несовершеннолетние. Учитывая, что сериалу 7 лет, я резонно предположил, что ротация тян в фандоме ещё совсем не обязательна.
Следовательно цифра Кипера взята от балды.
И чтобы получить тут приемлемую статистику нужно учесть:
• Количество тян фанатов сериала изначально.
• % совершеннолетних и несовершеннолетних фанаток сериала с самого начала.
• ежегодный приток/отток тян из фандома.
считать отдельно:
— ежегодный приток/отток совершеннолетних тян.
— ежегодный приток/отток несовершеннолетних тян.
И так мы получим динамическую статистику тян в фандоме.

Из предположения же Кипера следует, что в фандоме изначально большинство тян несовершеннолетние, и они довольно быстро фандом покидают, и на их место приходят новые, опять же, несовершеннолетние тян.
Из этой статистики от балды упущены:
• совершеннолетние тян в фандоме от начала сериала.
• новоприбывающие совершеннолетние тян.
• совершеннолетние тян, которые не покидали фандом.
• несовершеннолетние тян, которые не покинули фандом и за 7 лет успели достигнуть совершеннолетия.

А теперь немного реальной статистики.
Только в США брони от 7 до 12,4 млн.человек.
Средний возраст брони – 21 год. При этом возраст колеблется от 14 до 57 лет. Примерно 86% мужчины.
Это статистика за 2012-2014 гг.
Так что учитывая это, предположение, что 85% девушек брони — несовершеннолетние — возможно, теоретически, но ничем не подтверждено, и по усреднённому счёту статистике скорее противоречит.
Следовательно, совершеннолетних брони-девушек должно быть уж точно больше 15% от всего числа брони-тян.
PrinceMars
-1
Да как вам будет угодно… )
Я просто к тому, что нужно как следует думать, пред тем как свой хуец куда-то пихать… :3
EvilKeeper
+2
Только тульпа не сдаст тебя властям, не доверяйте реальным тян!
KaskeT
0
Твоя тульпа, это всего лишь твоя рука… )))

Извини, что разочаровал… xD
EvilKeeper
0
KaskeT
0
EvilKeeper
0
А если тульпа сдаст тебя Селестии? Кто знает, чем всё закончится.
PrinceMars
-1
нужно как следует думать, пред тем как
Вот с этим я таки даже не спорю.
И если уж начистоту, то я то, грязный извращенец, фантазировал о плюшко-мастерской, и комменты про гей-фуррфагов и несовершеннолетних тян — отнюдь не мои.
как страшно жить на Табуне.
PrinceMars
-1
90% это парни, а из оставшихся 10% девушек
Как в Эквестрии только наоборот?
Надо бы провести сравнительное исследование гендерного состава поней и броней.
PrinceMars
0
сравнительное исследование

Нечего тут исследовать. Брони — бородатые мужики an mass. Единичные случаи юных дев и непорочных юношей, с вкраплениями непорочных дев и юных юношей.
NTFS
+1
Бородатый ОлдБой и непорочная Дитти.
PrinceMars
0
KaskeT
0
Что, уже сняли?
PrinceMars
0
Действительно нужная вещь… на хуй эти книги. Годами ждали и ещё подождут.
EvilKeeper
0
Салон эскорт-услуг, выполненный в фое-стилизации. Можно ещё замутить какой-нибудь тематический реквизит.
brass-cheetah
+1
И минталки пройдут по отдельной статье.
PrinceMars
0
Вроде в СПБ уже было некое помещение для посиделок брони, которое, в свою очередь, не окупилось.
Идея то была хорошей. Броней, однако, мало. Такое не взлетит. Клиентской базы не достаточно, чтобы в Питере брони хотя бы пару раз в неделю в том маффин-кафе зависали. И на сходки то не ходят прям уж толпы.
Впрочем, может такое и можно было бы провернуть, но тут нужен особый план, устраивать там частенько мини-конвенты, приглашать гостей, устраивать эпичные вечеринки. Не знаю уж.
Может кто бы второй раз и запустил такой проект. Но точно не я.
PrinceMars
+1
Это потому что организаторы долбоебы и взяли узкую и непостоянную целевую нишу. А предпринимательство слова «дружбомагия» не знает.
И да, судя по прбк, таки мало броней. Активных, так точно.
KaspianMonster Изменён автором
+1
Да, пожалуй это прежде всего. Хотя и с такой ЦА можно было бы работать. И опыт МКафе показал, что прежде всего тут оптимизировать расходы, ну и соответственно сами посиделки делать надо было более эпичными, интересными. Разные группы то часто хотя бы раз в неделю могут собираться где-то. Так например в юности я хотил по разным лит.тусовкам. Так что идея МК видимо на этом и строилась. Но похоже брони просто не так мобильны — и тусить на Табуне проще, чем куда-то выходить на улицу.
PrinceMars
+1
Чем шире ассортимет сычей и движухи, тем больше бабла.
KaspianMonster
+2
Просто в Питере аморфное фансообщество и нет явно выраженных лидеров, кто бы мог расшевелить это болото.
Перед открытием чего-либо нужно сначало изучать спрос и потребности. Место это конечно хорошо, но одного места не достаточно. А зная кто занимался этим вопросом я вообще не удивлен что все загнулось.
EvilKeeper
0
А зная кто занимался этим вопросом

Неужто и тут без Марса не обошлось???
ShprotaNa
0
Как не странно, он тут вообще не причем. )
Там ещё круче бизнесмен был. )
EvilKeeper
0
Там ещё круче бизнесмен был. )

Он должен быть эпичен как боги олимпа, чтобы превзойти самого марса!
KaskeT
0
чтобы превзойти самого марса!

Я четыре раза затевал крупные проекты, и четыре раза разорялся в хламину, чтобы через полгодика свести концы с концами и восстать аки феникс для новой задумки.

Уже да или ещё не?
NTFS
0
Вот если бы ты из года в год вёл один и тот же убыточный проект, неустанно закапываясь всё глубже в жопу…
А так нет, слабовато.
KaskeT
+2
один и тот же убыточный проект,

Но я всё время работал в IT, а не менял дело на укладку асфальта или сбор волшебных грибов!
Так что гожусь.
NTFS
0
Ты серьёзно считаешь, что ты более эпичный коммерсант, нежели его высочество?
KaskeT
0
Я пытаюсь выполнить сравнительный анализ.
PS: Выходное состояние у нас на данный момент одинаковое — по нулям.
NTFS Изменён автором
0
Таки марс должен денег и продукции. Это не то же самое что ноль.
KaskeT
0
денег и продукции

Таки «и», а не «или»? Взять кредит и раздать налик со словами «не шмогла я» уже не прокатит?

В каком же он темном конце застрял?
NTFS
0
Таки «и», а не «или»?

Если честно, я не уверен, что он смог бы просуществовать как типография столь долго без денежного кредитования.
раздать налик со словами «не шмогла я» уже не прокатит?

Ну, деньги взятые несколько лет назад имеют уже совсем другую цену. Хотя, этот путь не для марса в любом случае. Ему советовали продавать всё и расплачиваться по долгам ещё пару лет назад.
KaskeT
+2
деньги взятые несколько лет назад имеют уже совсем другую цену

Обычно рассчитываются по официальной ставке рефинансирования. Сам недавно возвращал долг 5000, взятый в 2009 году — отдал 8000, и ещё человек немного «простил» по старой памяти.
NTFS
+1
И, И. Ибо заказчикам обещали «несколько месяцев», ну максимум годик. А ждут некоторые по полдесятка лет уже. Ктото уже несколько лет как дропнул брони сообщество, и книжки по поням ему нафиг не нужны.
ShprotaNa
0
Лень искать картинку со словами «ты тут, наверное, новенький» (хотя если я помню тебя по форуму, то...) — ощущение что ты в этой теме впервые услыщал о Типографии Марса и взаимоотношениях Марса со своими заказчиками.

Не, ну на Табуне всякое бывает, но чтоб такое!?

Ну или ты тролль, но в это я всё же не верю почемуто
ShprotaNa
0
впервые услыщал о Типографии Марса

Не изучал данный вопрос, но слышал краем уха. Всякое в бизнесе бывает, по себе знаю.

тролль

По старой доброй традиции, модераторы форума медленно обрастают зеленой шкурой…
NTFS
+1
О, а ты модератор? Поздравляю тогда!
А то я там чегото редко бываю, к сожалению (или нет...)
ShprotaNa
0
Поздравляю тогда!

Да было бы с чем… я отношусь к этому как «кто-то должен держать лопату».
NTFS
+1
Ну я тут тоже парочку табунских блогов модерашу, так что вполне могу тебя понять :3
ShprotaNa
0
модерашу

надо запомнить, звучит.
NTFS
+1
Там был… как бы сказать то…
Креативный человек халява, который без мыла в любую жопу влезет (я не про гейские штучки)
EvilKeeper
+1
человек халява

Хм, он любил проехать на халяве или прокатиться?
без мыла в любую жопу влезет

Тогда почему он разорился?
KaskeT
+1
Тогда почему он разорился?

А кто сказал, что он разорился? )
Человек по сути своей, в свое время как сейчас не знаю, без гроша за душой.
Он просто умел находить тех, у кого финансы какие ни какие водились.
А когда дело подходило к фиаско, он сливался.
EvilKeeper
0
А кто сказал, что он разорился? )

Ну да, в темке марса как то забываешь, что умные люди сворачивают убыточную лавочку ДО полного банкротства в минус.
подходило к фиаско

Что то это слово стало очень популярно. Зафорсили слово проклятые цифры!
KaskeT
0
В смысле «жопа сама его находила»?
ShprotaNa
0
В смысле втирающийся в доверие
EvilKeeper
0
А, ну это немного другое… Но да, тоже талант.
ShprotaNa
0
Там ещё круче бизнесмен был. )
И водитель трамвая может управлять государством.
PrinceMars
-1
Было дело. Так себе на самом деле место. Тесно, мрачновато.
Nox
+1
— Потешное предложение от проповедника церкви «Проклопаной дружбомагии», о котором он кричит чуть ли не на каждом углу. Какие все мы алчные и корыстные и вообще предали дружбу и т.д.


Недавно в типо мы организовали перестановку и вот посмотрел я и пони-л, что площадь используется как-то не рационально, часть помещения простаивает без нужды, а биты то за метры платятся.

А кто эпично красил стены?
Пост датирован:21 июля 2014, 00:46

— т.е. в течении 3+ лет этого «как-бы» не замечалось? Судя по приведенному тобой же плану, это по свой сути ТРЕТЬ ПОМЕЩЕНИЯ! Серьёзно это стало заметно только после перестановке вещей? Или тут какая-то другая причина??? :3
— Я видел, какое-то время назад сие помещение и его примерную заполненность (стеллажи, оборудование, книги и т.д.). Так вот к чему я это? К тому, что что-бы освободить ТРЕТЬ помещения, там надо все достаточно плотненько поджать.
И делая небольшой вывод из вышеперечисленного пост из:
«Бронятушки! Я такой славный человек, у меня оказалась в распоряжении 20кв.м. помещения, и потому мои бронятушки, только для вас, я вам сдам его чисто символическую плату, потому что я апостол ДРУЖБОМАГИИ!»
В что-то подобное:
«Бляяя… все на столько хуева, что я уже начинаю раздавать субаренду, причем даже еще толком не знаю, как к этому отнесется арендодатель, потому как с ним ещё не согласовывал этот вопрос, но надеюсь, что ни кто ни чего не заметит.»

Такими темпами можно скоро ожидать пост о продаже внутренних органов...
EvilKeeper
+6
— Твои комментарий огорчают CrazyDitty и Котэ И по всей видимости мои комменты их тоже огорчают xD
idem_id Изменён автором
+5
— Как-то привык говорить то что думаю… а беречь чувство ранимых няшек… вот вообще как-то пох. Тем более я им об этом говорил, что хуйнёй занимаются. Но как говорится, «кто как хочет...»
EvilKeeper
+5
Да ты просто ужжжжасный!
idem_id
+2
EvilKeeper
+4
Твои комменты меня наоборот всегда радуют. Когда некого минусовать, но очень хочется, твои комменты очень кстати.
Saturn_Z
0
И по всей видимости мои комменты их тоже огорчают xD

Да было бы на кого огорчаться.
CrazyDitty
0
У нас в стране на таких не обижаются ©
PrinceMars
-3
Серьёзно это стало заметно только после перестановке вещей?
надо все достаточно плотненько поджать.
Именно так. Даже начало оптимизации пространства открыла мне глаза. Узрел нерациональность использования пространства. Учитывая, что знаю типо, где на тысячах квадратов завалено всё и каждый метр на счету, то логично осознал что у меня куча места не приносит профита.

Алсо, пост совсем не про «проклопанную дружбомагию».
Серьёзно, Кипер, тебе не надоело самому в каждом моём посте устраивать желчную, но дешёвую провокацию?
Ну какое твоё дело до моих квадратных метров? Не стоит же моя типография на твоих трамвайных путях.
У тебя и своих дел хватает. Устрой очередной Кипер-Фест, запрети носки зелёного цвета.
А уж как мне с моей типо разбираться — это уж я сам.
Давай, удачи.
PrinceMars
0
Серьёзно, Кипер, тебе не надоело самому в каждом моём посте устраивать желчную, но дешёвую провокацию?

Мне это так же не надоело, как и тебе не надоело кормить всех «завтраками» и обещаниями, про то, что все будет заебись, вы только потерпите и дайте ещё денюжек…
Какое мне дело? Это твоя личная «головная боль»?
Тут ты абсолютно прав, НО ровно до того момента, как ты напишешь публичный пост с возможностью когментирования. Тут уже дело становится общим… и каждый тут сидящий имеет полное право высказаться как он считает должным, а не только так, как тебе нравится. Привыкай.
А самому и тебе подобным не надоело намекать мне про «камуфло-фест», а? )))
Разница между нами лишь в том, что мне на эти подъебки глубоко похуй, я делал то, что считал нужным и обоснованным и мне поебать на мнение других. )
EvilKeeper
+3
как и тебе не надоело кормить всех «завтраками» и обещаниями, про то, что все будет заебись, вы только потерпите и дайте ещё денюжек…
Ты как-то уж сильно отстал от жизни. Ну какие тут завтраки и денежки? Разговор вообще о других вещах.
Слушай, у тебя уже какая-то идея-фикс. Выучил ты шаблонные фразы из старых марсо-срачей и раз за разом повторяешь одно и то же.
Это уже тупо.
до того момента, как ты напишешь публичный пост с возможностью когментирования. Тут уже дело становится общим… и каждый тут сидящий имеет полное право высказаться как он считает должным, а не только так, как тебе нравится. Привыкай.
Ой, извини. Раз уж ты так ревнуешь за своё священное право говниться в чужих постах — то говнись конечно.
Только называй вещи своими именами.
Ты не по теме высказываешься, а просто меня обсираешь шаблонными фразами. Как минимум это флуд.
И не говорит потом, что тебе «глубоко похуй». Всем же видно, что тебе настолько похуй, что не можешь промолчать.
А самому и тебе подобным не надоело намекать мне про «камуфло-фест», а? )))
Сам сказал: «каждый тут сидящий имеет полное право высказаться как он считает должным».
мне поебать на мнение других
Это заметно.
Ну тогда речь не про право каждого, а про твоё личное право. Ведь у нормальных людей права работают при признании прав друг за другом.
Ну что ж, твоё мнение мне теперь тоже совершенно безразлично.
Разница между нами лишь в том
что я не хожу по твоим постам говниться, а ты по моим ходишь. Какой-то детский сад.
PrinceMars
-1
Выучил ты шаблонные фразы из старых марсо-срачей и раз за разом повторяешь одно и то же.

Марсо-срачи, марсо-срачи не меняются… ©
Возможно и отстал, не часто обращаю внимание, но каждый раз как всплывает, я вижу всю ту же самую старую песню о главном… )
Возможно в чуть более современной обработке, но суть та же.
Только называй вещи своими именами.
Ты не по теме высказываешься, а просто меня обсираешь шаблонными фразами. Как минимум это флуд.
И не говорит потом, что тебе «глубоко похуй». Всем же видно, что тебе настолько похуй, что не можешь промолчать.

Ну в чем-то ты прав. )
Я всегда называю все своими именами.
Не по теме высказываюсь? Ну хуууй знает. По моему как раз таки по теме. Жестко? Да. Не по теме? Нет…
Шаблонные фразы? Ну к шаблону «косячнику» и применимы только шаблонные по сути своей фразы. )
Ну раз уж ты решил зайти с такой точки зрения, что я нарочно засираю флудом твои посты, где только глумлюсь, оскорбляю и унижаю тебя… то я например это рассматриваю, как равкрутка твоего поста, что бы больше человек прочитало и ознакомилось с информацией которую ты хотел донести до людей. Что бы пост прочитали не 10, а к примеру 100 человек. Так что если так посмотреть, то ты мне ещё должен быть благодарен. xD
Сам сказал: «каждый тут сидящий имеет полное право высказаться как он считает должным».

Ну кто тут у нас про шаблонность то говорил, а? )))
Да и «штампав» этих у меня всего один, а у тебя их МОРЕ! )
Ну что ж, твоё мнение мне теперь тоже совершенно безразлично.

Стоп! Т.е. ты хочешь сказать, что до ЭТОГО момента ты ПРИСЛУШИВАЛСЯ к моим мнениям?!
ЛОЛШТО?! 0_о
что я не хожу по твоим постам говниться, а ты по моим ходишь. Какой-то детский сад.

Так сходи, поговнись, я не против. )
Детский сад? Ну, возможно… Но а как ещё по другому с детьми? )
EvilKeeper
+3
Я, конечно, не знаю всей истории, но даже если PrinceMars взял у вас over9000 денег и до сих пор не сделал заказ — самое лучшее решение для мужика это поставить себе отметку «не иметь с ним больше дел» и двигаться дальше, списав потери на рост опыта.

Мелкие нападки по делу и не по делу — не красят прежде всего вас, а не вашего оппонента.

PS: Бывал в подобной ситуации, увы, с обеих сторон — и кинутого заказчика, и мудака-исполнителя. Так что полагаю, что знаю, о чём говорю.
NTFS Изменён автором
+1
списав потери на рост опыта.

лол что?
Какой нахрен рост опыта? Марс ещё пять лет назад книги начал печатать (ну в теории начал) — опыта уже выше крыши должно быть.
ShprotaNa
+3
лол что?

Извиняюсь, криво сформулировал. На рост своего опыта — ну, типа, выбрал не того исполнителя, не заключил значимого договора, etc.
NTFS
-1
А вот свой опыт позволь каждому ростить теми средствами, которыми ему удобнее.
Когда ктото накосячил корнкретно в общении с тобой, да это твой личный опыт. Когда этот ктото косячит в общении со всеми — извини, это уже общий опыт. Властелина, Менатеп, МММ — тебе эти слова ничего не говорят? Про них по твоей логике нужно было засунуть язык в жопу.
Извини, но когда заказчики по нескольку лет ждут свои книжки, оплатив их, но уже два года не получают ни единого ответа в темах, созданных самим Марсом (и Марсу ссылки на эти темы неоднократно сбрасывались, мол «там твоего ответа ждут, отпишись пожалуйста») — это ты называешь личным опытом?
ShprotaNa
+3
Про них по твоей логике нужно было засунуть язык в жопу.

Мммм… если ставить вопрос ребром, то таки да. Нельзя запрещать гражданам устанавливать добровольные денежные отношения — на том строится вся наша современная постиндустриальная цивилизация.

Если ты заплатил и тебе не сделали то, что должны были — есть два варианта для уважающего себя человека:
1) Плюнуть и забыть, отметив на будущее больше так не делать
2) Подавать в мировой суд по факту взыскания (или даже мошенничества, если есть основания к тому).

ИМХО, это всё. В теме же я вижу тонкие под… колки от уважаемого EvilKeeper, что мне кажется несколько странным, учитывая то, что он явно не юноша с бледным взором, а вполне себе зрелый муж с твердой позицией и известным весом в сообществе.
NTFS
0
В теме я вижу что у ПМа как обычно «свежая идея, которая уж в этот то раз ну 120% как сработает, а с вопросами где Антропология Грехи мы разберёмся чуть попозже. Не, ну серьёзно, тут такая эпическая идея пришла в голову, а вы както приземлённо мыслите. Да получите вы второй том фоэ, но сейчас же не об этом речь!»

Кипер тоже перегибает, однако мне почемуто неизвестно чтобы Кипер набрал заказов за деньги и на данный момент не выплатил их. Или… Киперу дали денег на то, чтобы он запретил камуфло? о_О Не, то есть на самом деле Кипер собирал с броней деньги, пообещав взамен запретить камуфло?!!! Ах ты какой он коварный!
ShprotaNa Изменён автором
+1
А что, разве «Грехи» до сих пор не отпечатаны?
Pony4tonado
+1
Есть несколько топиков в лс, начатых ПМом или с его ведома, в которых некоторые единичные заказчики несколько лет ждут даже не книжку, а ответа от Марса о судьбе книжки. Если интересны подробности — ищи, а мне хватает того что эти темы пару раз в году всплывают. И Марс успешно их игнорирует.
ShprotaNa
+1
Тогда понятно, я одно время сидел в книжных конфах, но потом мне они надоели и я их снёс. Но я был в конфе про Антропологию и ФоЭ, там вроде Марс под конец уже никак не реагировал на происходящее.
Pony4tonado
+2
Там ещё толи в тему про обложку обсуждач перекатывался, толи ещё куда.
ShprotaNa
+1
Ну понятно, что в итоге начинался срач…
Pony4tonado
+1
И Марс успешно их игнорирует.

Марс ничего не игнорит. Просто Марсу эпично не повезло.
Не повезло с самого начала. Начиная с того, что я два года только ждал вычитку этого ФОЭ.
Да я тысячи раз уже всё писал и объяснял.
Мне надоело повторяться.
Тем не менее я сделаю эти книжки. Для меня это дело чести.
И чтобы их сделать мне надо сейчас заниматься другими вещами.
Я сейчас коплю деньги, чтобы все эти книжки сделать.
Переорганизую всё что можно.
И когда наконец до книжек всё дойдёт — я об этом напишу.
PrinceMars
-1
Кипер тоже перегибает,

Собственно, это единственная мысль, которую я попытался вежливо донести (перегибает по форме — по сути-то, его поддевки базируются на фактах, а факты вещь упрямая).
Если EvilKeeper всегда выполнял все свои обязательства — честь ему и уважуха (я вот таким похвастаться не могу, увы).
А если PrinceMars — нет, то это его личная стыдоба, по которой, вероятно, уже всё сказали не раз и не два.
NTFS
0
Тут не форум, тут не банят за донесение мыслей в невежливой форме, а прямыми словами. Так что выражайся прямо :3
И именно поэтому тут многие говорят то что думают, в том числе и друг о друге. Меньше недоговорённости — меньше проблем, меньше скрытых обид и недоразумений.
ShprotaNa Изменён автором
+4
И именно поэтому тут многие говорят то что думают, в том числе и друг о друге. Меньше недоговорённости — меньше проблем, меньше скрытых обид и недоразумений.


АМИНЬ!
EvilKeeper
+1
Тип того
ShprotaNa
+1
все беды от недостаточной информированности
adeptus_monitus
+2
Так что выражайся прямо

Я всегда выражаюсь прямо, но стараюсь избегать грубостей и резких замечаний.
NTFS
0
Пуська! :3
EvilKeeper
+1
Нет, ты! :3
ShprotaNa
0
EvilKeeper
0
Ой, всё!
ShprotaNa
0
И решаешь за других, как им получать рост своего опыта, ага.
Dany
+1
Ну можно и так это прочитать, да.
NTFS
0
Кипер тоже перегибает

Говороти уже прямым текстом, а именно «хуесосит»! ))
EvilKeeper
0
Не, «охуевает»
ShprotaNa
0
Ну я бы так не сказал. )
EvilKeeper
0
Вот и я не говорю :3
ShprotaNa Изменён автором
0
Не личная стыдоба, а безопасность общества.
Yunnan
0
выполнял все свои обязательства
PrinceMars — нет, то это его личная стыдоба
Я не отказался о того, что взял на себя. И я сделаю все книжки, все до одной.
PrinceMars
-1
Более того. )
Мне как руководителю СБ, в свое время, за один из проведенных конвентов была выделена определенная сумма, которой я был волен распоряжаться как мне вздумается. Я данную сумму целиком оставил на будущие нужды СБ, если такие вдруг возникнут.
EvilKeeper
+2
Подавать в мировой суд по факту взыскания (или даже мошенничества, если есть основания к тому).

Абсолютно верно.
Но, если товарно-денежный договор или договор на предоставление услуг вообще заключался, в противном случае… ну как говорится «слово к делу не привяжешь...»
Именно эта ситуация тут и получается. А именно, Марс под «честное» слово собирал с людей деньги, аргументируя это «дружбомагией» и прочей «няш-мяшностью», ну как он умеет. Народ велся и давал ему деньги… а про итог мы все прекрасно знаем. И как уже говорилось выше, это носит не разовый, а систематический метод. От выклянчивания, вплоть до завуалированных угроз… по типу «мне не на что печатать ФоЕ, по этому мы начинаем печатать „вставить любое название известного фанфика“, что бы продав его вложить деньги в печать того, что должно было быть напечатано 3 года назад...». Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы увидеть тупейшую схему «взять новый кредит, что бы погасить старый кредит»… итоги таких схем печально известны достаточно многим людям.
А подъебываю я Марса, по большому счету ради того, что бы эта многострадальческая няша прекратила ныть и жаловаться, велезла из ночного подвала, со всей дури ебнулось головой об стенку, что бы мозги на место встали… и начал думать что РЕАЛЬНО нужно делать, не занимаясь пиздастрадальством и в первую очередь искать причину всех своих проблем в себе, а не в ком угодно… Увы, но хорошая затрещина лучше вставляет мозги на место, чем усюсюканье и няньканье. Нооо… видимо не в случае с Марсом. Жаль.
EvilKeeper
+2
Увы, но хорошая затрещина лучше вставляет мозги на место

Исполнительный лист тоже неплохо действует, по себе знаю :-(

И слова не привяжешь, пока слово одно. А когда слов будет полсотни от разных лиц — тут возможны варианты.

Ей-богу, уж лучше один раз взыскать через приставов, чем подкалывать бедолагу. Так и честнее, и порядочней — всё по закону и ничего личного.
NTFS
0
К сожалению или счастью всем слишком лень поднимать свои задницы изза клавиатур изза четырехсот (или сколько там было в начале?) рублей.
ShprotaNa
+1
А подъебываю я Марса, по большому счету ради того, что бы эта многострадальческая няша прекратила ныть и жаловаться
Слушай, — ладно, без мата, — я не ною и не жалуюсь уже давно. И как раз думаю над тем, что нужно реально делать и делаю.
Это ты тут устраиваешь срач и испытываешь удовольствие от моих проблем.
И именно поэтому я не рассказываю уже ни о чём по типографии на Табуне. Чтобы мне просто дали работать спокойно.
Так что ты врёшь, никаким пиздрострадательством я не страдаю. Это у тебя помешательство на тему Марса. Вот делать тебе больше нехуй, как только меня обсирать!
Ты вообще в своём уме? Тема про то, что я сдаю лишние метры. Где ныньё, где жалобы, где пиздострадания?!
Я не ныл в этой теме и денег не клянчил. Это ты придумал. У тебя про Марса только одно. Ничего другого мыслить не можешь.

Во-вторых, я от своих обязательств не отказываюсь. И сделаю все книжки.
Я их сделаю. И тогда принесу тебе все 4 тома ФОЭ с кетчупом и ты их скушаешь. Договорились?
PrinceMars
-1
3)Донести информацию о моральном облике мошенника до всех его возможных будущих жертв.
Yunnan
+2
мошенника

Мошенничество — подразумевает умысел. Так что если нет доказательств, что человек намеревался кинуть — то это банкротство.
Плохое ведение хозяйственной деятельности — не преступление.
NTFS
0
Невменяемость вора снижает ущерб??
Yunnan
0
Невменяемость вора

Исключают друг друга. Кража подразумевает преступный умысел, невменяемость — его исключает.
NTFS Изменён автором
0
Наиболее верными следует считать те формулировки, которые эффективнее защищают сограждан, а не те, что не оскорбляют опасность.
Yunnan
0
К счастью, у нас правовое (в основном) государство — и потому невыполнение деловых обязательств считается по умолчанию банкротством, а не мошенничеством или воровством. Суть, объектом гражданского, а не уголовного кодекса.

Это я так, уточняю «формулировки» — а то так скоро запишете издателя во все тяжкие :-)

PS: LOL, закон о банкротстве физ лиц уже принят же — я бы на месте PrinceMars объявил себя банкротом, провел муторную процедуру описи всего и вся, после чего с чистой совестью и голым задом объявил, что все свободны. Один раз и навсегда.
NTFS Изменён автором
0
Чеканные формулировки — для заявлений в ЧК.
А здесь другая задача —
чтоб крупы горели жарче.
PS: От кармы смерть не избавляет.
Yunnan
0
И ты тоже, готов в доказательство своих слов съесть все 4 тома ФОЭ, когда я их таки сделаю?
PrinceMars
-1
з.ы. а насчёт «красить» — тут вообщето пост раскручивается комментариями, это не форум где можно комменты не писать и пост даже через полмесяца не утонет. На табуне уже через полдня про этот пост Марса все забудут, если его не бампать.
ShprotaNa
+2
У меня хватило ума вообще не иметь с ним ни каких финансовых дел. )
EvilKeeper
+1
Ну вообщето идея с книжками выглядела заманчиво.Плюс удобный сервис — например мне Антропологию удалось приобрести прямо в Москве и без всякой предоплаты, без всякого ожидания.
Попавшийся бракованный экземпляр Грехов мне почти моментально поменяли на нормальный, и даже извинились.
Так что лично у меня нет никаких поводов «избегать каких либо финансовых дел с ПМ» — ибо всё было выполнено, по крайней мере в ситуации со мной. 9_9
ShprotaNa
0
Но ты же понимаешь, что все это в твоем плане «заебись» лишь по той причине, что ты лично присутствовал, а не ждал почтовой посылки? Не у всех есть такая возможность, лично посетить его высочество.
Ну вообщето идея с книжками выглядела заманчиво.

Об этом я уже тоже где-то уже писал… У Марса в плане креатива «идеи» башка варит весьма не плохо, на сколько я помню, по его же словам, он один из первых на конвентах стал делать значки, вот потом книги. Проблема Марса в том, что при его креативности, исполнитель из него откровенно говоря… хуевастенький. Т.е. он начинает, народ заинтересовывается и… и все. Дальше другие люди смотря на Марса подхватывают его идею и начинают её доводить до ума в плане осуществления проекта с точки зрения бизнеса, а не «летают в облаках». В итоге у людей профит, Марс в жопе.
EvilKeeper
0
Да, понимаю.


В итоге получается что Марсу нужно было искать «организатора», а саму заниматься лишь тем, что выходит у него лучше всего — креативить. И ещё найти когото для «связей с общественностью», ибо этот момент у Марса к сожалению тоже провальный…
ShprotaNa
+1
И ещё найти когото для «связей с общественностью», ибо этот момент у Марса к сожалению тоже провальный…

Кажется, уже было и провалилось с треском.
Pony4tonado
0
найти когото для «связей с общественностью», ибо этот момент у Марса к сожалению тоже провальный…

У него и люди для «работы с общественностью» либо не вполне адекватны, либо не приживаются.
KaskeT
0
В итоге получается что Марсу нужно было искать «организатора», а саму заниматься лишь тем, что выходит у него лучше всего — креативить. И ещё найти когото для «связей с общественностью», ибо этот момент у Марса к сожалению тоже провальный…
Вот прикинь да, это одна из моих проблем — нехватка надёжных помощников и зависимость от других людей (ту же вычитку, потоврюсь, я два года ждал, за которые мне потом пинали).
И конечно нужно разделение труда. Когда всё на тебе одном по сути — вот и выходит такой плачевный результат. Только переписка с бронями отнимала по нескольку часов в день. Потом уже марсо-срачи и всё прочее.
Если бы я знал обо всём этом тогда…
Но всё оказалось очень сложно и я наебнулся на куче вещей.
Что теперь?
Теперь мне на книги копить и уже их сделать.
Сделаю. Обещал — сделаю.
PrinceMars
-1
Мелкие нападки по делу и не по делу
Предупреждают потенциальных будущих заказчиков о необязательности Марса.
А ты предлагаешь людям молчать в тряпочку, чтоб влипали другие, ага.
Dany
+3
«Я попал — пусть и другие страдают!11»
Yunnan
+3
Тут даже другое — «я-то умный, не попаду, пусть и другие сами учатся».

Только на любого умника найдётся своё попадалово. Знать бы заранее таких решающих о чём извещать, о чём нет, умников, чтоб их-то как раз не предупреждать, эх :3
Dany Изменён автором
+2
не попаду

Попадал многократно в разные ситуации. С каждым бывает. Но я не бегал потом у офисов нехороших людей и не визжал, какие они бяки.
Разное немного дело.
NTFS
+1
Распространять какие бяки надо не у оффиса, а в СМИ.
Yunnan
0
Да никто вроде не спорит, что нужно и можно сообщить публично итоги взаимодействия. Я против именно формы, как оно было тут подано.
Вполне верю, что достало до печенок, и народ обоснованно макает неудачника в субстанцию — но… выглядит при первом чтении неприятно.
NTFS
0
ну к слову марса как-то хуесосили по поводу того что он в чужую тему приходил и гадил там, потому вполне нормальная реакция теже мерки и применить к тебе, мусьё камуфло)
SkuzlBuTt
0
От мусье слышу… :3
EvilKeeper
0
каждый раз как всплывает, я вижу всю ту же самую старую песню
Потому, что ты её и запеваешь.
По моему как раз таки по теме.
По теме ты не сказал ничего. Тема про квадратные метры.
я нарочно засираю флудом твои посты, где только глумлюсь, оскорбляю и унижаю тебя…
Тебе надо обратиться к психологу. Очень плохой признак, если тебе больше заняться нечем. Какие проблемы ты сублимируешь?
То же мне, табунский задира. Вроде взрослый уже человек.
Да и «штампав» этих у меня всего один, а у тебя их МОРЕ! )
Ну я ж печатник — мне положено иметь много штампов.

ты хочешь сказать, что до ЭТОГО момента ты ПРИСЛУШИВАЛСЯ к моим мнениям?!
Ну что ты. Но после того, как ты сказал, что тебя интересует только твоё мнение, я окончательно понял цену твоих слов.
PrinceMars
-1
Ок. Норм будет, если всякие подозрительные типы там будут время от времени что-то оставлять в неприметных местах, а другие не менее подозрительные типы это забирать? Yes
Breezypod
0
Это уж совсем как-то палевно, гей-клуб всё же лучше и благородней что ли.
Pony4tonado
0
Всегда можно совместить.
Breezypod
-2
Тогда, простите, в каких неприметных местах будут оставлять и забирать?
PrinceMars
0
Я таких слов стесняюсь. :(
Yes
Breezypod
+1
Какие большие глаза…
NTFS
0
О! Ребзя, зырьте-на! Бризюк годноту пстит!
KaspianMonster
0
Чего только ни увидишь в наши дни…
Saturn_Z
0
Мне определённо нравится эта Твайлайт.
vorodor
0
Опять без ссылки на автора! Я, что должен сам искать?!
Akavirec
+2
Ну почему у неё такая дурацкая голова…
Cute_Tammy
0
Ну да. Если всякие подозрительные типы будут время от времени там оставлять всякие «Эквестрийские Истерии», «Радужный Канабис», «Две стороны мелодии» и прочее(да в конце концов сразу все четыре тома ФОЭ) в разных неприметных местах, а другие не менее подозрительные типы будут это забирать — это будет както недружбомагично по отношению к Марсу, не так ли?
ShprotaNa Изменён автором
+5
СУКА!!!
EvilKeeper
0
Не, ну а что ещё можно незаметно прятать в типографии, и беспалевно оттуда забирать? Конечно же книжки других издателей и бесплатные бонусные открытки!
Разве нет?
о_О
ShprotaNa
0
EvilKeeper
0
Пинки, измазавшая копытце в типографской краске? Прямо канон, только там радуга была :3
ShprotaNa
0
Прокляные наркоманы! :3
EvilKeeper
+1
EvilKeeper
+2
Автор запретил добавлять комментарии
Скрыто Показать