Fallout: Equestria — Издание русскоязычной версии
Всем привет! Возможно вы слышали о бумажном издании «Теней Анклава». Все заказанные книги и подарки разосланы, новый тираж благополучно печатается и увидит свет в сентябре, однако мне бы хотелось поговорить немного не об этом.
В комментариях той темы и в моем скайпе несколько человек подали довольно интересную мысль – напечатать перевод оригинальной Fallout: Equestria. После нескольких дней обсуждений и расчетов мы решили взяться за проект. За подробностями прошу под кат!
Немного фактов
В нашей команде есть опытные корректоры и художники.
Созданием макета будет заниматься верстальщик, работавший над «Эквестрийскими историями».
Контрольную вычитку текста проведет профессиональный редактор.
Есть набор готовых иллюстраций, отлично вписывающихся в атмосферу оригинала.
Мы сотрудничаем с издательством, качество работы которого не вызывает сомнений.
У нас отработана система хранения и рассылки книг.
Мы производим возврат денег.
Как это будет
Работа над макетом завершится где-то в октябре. В качестве дедлайна выбрано 1 ноября – именно тогда мы подсчитаем имеющиеся в наличии средства и разместим заказ в издательстве.
Цена комплекта из 4 книг составляет 3000 рублей. Они будут продаваться на конвентах вроде РБК, FFF, СибБроникона и т.д. Для заказа почтой вам придется заплатить около 500 рублей сверху. Если цена доставки окажется ниже, мы вернем вам остаток на телефон.
Вы можете оказать нам спонсорскую поддержку. В качестве благодарности мы разместим ваши ник или ФИО на страницах книги. (Актуально для платежей от 1000 рублей).
Тираж будет определяться количеством оплаченных предзаказов, а также размером спонсорской поддержки и наших личных средств. Возможен вариант внесения залога от 1000 рублей. Пока что наша цель это 200 комплектов по 4 книги. Размер каждого тома составляет около 600-700 страниц.
Для заказа вам следует перечислить деньги на один из наших кошельков и написать мне в личку на табуне, в вк или скайпе с указанием времени и системы перевода.
Реквизиты для оплатыЯндекс Деньги – 410011343313959
Qiwi — +79655485039
Прошу учесть, что на нашем счету уже есть одна напечатанная и разосланная книга, которая уже дошла до большинства заказчиков.
1328 комментариев
у них переезд, коробки и прочая фигня.
Сегодня как раз случайно наткнулся на годный канал с анимацией по ФоЕ и теперь тема про печатное издание. Столько совпадений!
Больше лута богу лута, сегодня вот штатовский двухтомник получил. Сорь Марс, заказ у тебя висит и оплачен, допечатаешь — буду рад. Как, собственно, и со всеми остальными заказами :}
Кстати. Реквизитов нормальных банковских не предвидится? А электронные деньги это какая-то античность (исключая Биткоины).
Да даже если и потерял восстановить то не проблема.
А что с той самой главой?
Думаю, это лучший вариант получить перевод печатный сего произведения да, подпишусь попозже.
А заодно хотелось бы Эквестрийские истории заполучить
Вам сюда.
Та-ак, пора требовать с Олдбоя гонораров! :D
В общем, подумай, что тебе больше нравится в качестве приза — первый том или второй. Думаю, если Олд действительно соберется делать второй тираж, сбор денег будет уже совсем скоро.
Вместо Литтлпип иногда будет вставляться ваш ник/имя.
username левитировал Малый Макинтош...
Но он заметил проходивших мимо ОлдБоя и Иридани, за которыми уныло плёлся Амазя… )))
Воу воу, а этот редактор не удалит из текста «неправильные» слова и предложения, которые являются отсылками к фоллу/моментам из сериала?
А можно ли посмотреть?
Да, спасибо ему большое. Подлянку так подлянку. Подлецу к лицу.
Очень многие устали ждать. Им хочется уже наконец эти книги. Не через год, а сейчас.
И у людей должна быть альтернатива. Отсутствие монополии, возможность выбирать — здоровый элемент функционирования любого рынка. Который, если не играть грязно, идёт только во благо, заставляя производителей повышать качество своих товаров, делать эти товары доступнее (в данном случае в плане времени). Вроде бы грязно никто играть не собирается. Лезвион не кричит «Народ, требуйте у Марса деньги назад, бегите ко мне». Не пытается перебивать у тебя клиентов. Более того — у него даже цена выше, чем у тебя, то есть в определённой степени твоё предложение привлекательней.
Так почему ты так негативно на это реагируешь? Попробуй поставить себя на место и других тоже.
С уважением и наилучшими пожеланиями. Искренне прошу не обижаться на этот комментарий.
Елки-палки, да при чём здесь ты то? Тебе люди уже заплатили, ты эти деньги не потеряешь (с Дона выдачи нет). А то что кто-то ещё книжечку купит — его право. :\
Поэтому и подлец. А то, «он просто хочет книжку», бла-бла-бла.
Но получив 1-2 тома от одного печатника не побегут же за 3-4 томом к другому. Или я не понимаю чего-то?
Думаешь что-то получат? :)
Да какая на фиг конфронтация. Блин, ещё бы конкурентов начали устранять как в «лихие 90-е». Пацан захотел поиметь книжечку не в отдалённой перспективе, а в ближайшей. Это его право. Никто не может ему этого запретить.
Думаю, некоторые в это верят и сильно удивятся, столкнувшись с обратным. Но пока денег никто не требует, так что рано судить. И вообще, Марса вполне могут «понять и простить», брони, знаешь ли, они такие. Но новых заказов от них после этого не будет точно.
Это Табун, тут любят драму. Пока еще только тучи сгущаются, народ сидит себе тихонечко и выжидает, но вот когда дело дойдет до выбора, переходить к Лезвиону или оставаться с Марсом, тогда-то гром и грянет.
Когда гром грянет, тогда и креститься будем, няш. Покамест рано разводить панику, ибо мы, броняши, народ терпеливый и можем, как ты сам сказал,
Ага, в самый подходящий момент, когда у нас переезд.
Он ведь даже не спросил меня. Не узнал как у меня дела и всё-такое.
Мы с Котом работали, делали книжки, и тут в конце мая, в солнечный день, я получил по морде от больного алкаша. Разборки-разборки, всё без толку. Наконец мы решили забить и переехать. И когда всё было перевезено, обустроено, я получаю такую новость вкупе со срачем «Марс говно».
Вот как думаешь, почему сейчас к вам мои дорогие хайтеры, я отношусь как к союзникам алкаша?
Открою секрет — на того плевать, и на другого. Всем хочется книжки.
1) Форс этот «книгопечатником» сразу можно крыть аргументом «пошел аказал в издательстве != книгопечатник».
2) Книжку хочется не когда-то там, а сейчас.
Имеешь опыт книгопечатанья? Я — нет. Но видел по ролику Марса, что это не так уж и просто. Если хочется качественно и красиво сделать, а не «тяп-ляп и так сойдёт».
Как? Деньги то народ один хрен уже Марсу заплатил. Я все 4 тома разом наперёд оплатил Марсу. Как он может ему навредить? Тем что ДОПОЛНИТЕЛЬНО и у него книжечку купят? Его право!
Вот как раз если бы они открыли свою типографию, то есть нацелились извлекать из этого прибыль — они в определённой степени поступили бы подло. А так, они уходят в ноль, делая это исключительно для людей, которые хотят книжки. Также, как и ты, в общем-то. Почему нельзя параллельно что-то делать для людей?
Вроде бы пока никто особо не кричал, что в твоих книгах они больше не нуждаются и пойдут к Лезвиону. Большинство пока спокойно ждёт, тем более, что выход первого тома вроде как не за горами.
То-то и оно. Просто Марс сейчас несколько в аффекте и не может этого понять, Огонёк. Надеюсь, он выспится, на свежую голову всё оценит и поуспокоится.
Марс думает, что не будет больше делать постов на Табуне. Марсу надоело такое к нему отношение. Марс также думает перестать писать комменты и просто уйти с внешки.
Молодцы, брони, только Марс радовался, только…
Хотя бы в том, что это почему-то никому не понятно!
О чём и был пост, но они не смогли удержаться и довести меня.
Сейчас каникулы, многие брони скучают, можешь попросить их о помощи за экземпляр книги и напечатать уже.
Я делал добрый пост, но потом уроды попали мне в колено.
Оу, «производитель». Ну, это был твой выбор — устроить у себя типографию и прочее. Народу книжка нужна, а не осознание того, что есть добрый Марс.
Это бизнес, ничего личного.
Нам нужна книжка. А не факт работы твоей типографии.
Мой выбор был в 2007 году. Мой выбор сейчас только в том, чтобы не бросить всё это.
Какой бизнес? у кого? У типографии N да у них бизнес. А у Лезвиона, что? Понты и жажда устроить мне подлянку.
Ну так, бизнес есть бизнес.
Будто ему есть дело до того, чтобы подлянку кому-то делать. Что же ты такого наделал, что думаешь, что он тебе подлянку делает?
Еще раз — народ хочет книжку, и книжка эта должна быть вот если не сейчас, то в ближайшее время, определяемое скоростью «Почты России». Ты не можешь предоставить результат, Лезвион — может. В чем вопрос?
Нет, если бы ты книжку уже давно бы отправил, то и «подлянки» никакой бы не было.
+1. Нет такого! Марс, тебе уже 2 человека об этом говорят!
Да конечно. А ещё он тайный фанат Табуняши.
Марс, это уже параноей попахивает. ОлдБой — подлец, ибо книгу напечатал не у тебя. Лезвион тоже. Такими постами и личными оскорблениями ты их точно настроишь (если уже не настроил) против себя. Не дружбомагично это как-то. :\
Давайте я открою. Я не против попробовать себя в этом деле и расширить бизнес. Может что то и выйдет? Вы готовы к конкуренции честной?
Я понимаю людей заказавших книги, потому что уже долго жду сам, заказанные работы на DA и вижу такие же отговорки.
Всё, надело, открываю типографию. И 3D печать заодно, давно хотел. Так что готовьтесь, Марс.
Пинок будет сильный.
Только потом не надо оправдываться, ладно? Вы же сами предложили.
Что тебе надоело? Что всё? Два дня на Табуне, и ему уже надоело!
Флаг в руки, барабан на шею.
Но я предупреждаю, это очень дорогое удовольствие. Это дорого, сложно и нервнозатратно.
А по какому праву, ты вообще вздумал меня пинать?
Я тебя даже не знаю!
Ты только тут мимокрокодил!
Да просто так, от скуки. И что бы вы учились быть более вежливым, с теми, на чьи деньги начали бизнес, а не хамили так в комментариях.
И не обязательно было отвечать тут, я уже ответил вам в ЛС. Или это у вас привычка такая, все проблемы напоказ? Тогда не удивляйтесь что у вас так бизнес идёт.
И что? Вы могли бы не вырывать фразу из контекста.
Ах да, этот гопник и интернет-тролль на полном серьёзе откроет типографию к конце августа и будет всеми силами душить вас конкуренцией. Не буду скрывать, это доставит мне удовольствие. Повышу себе ЧСВ.
Чеки не забудь показать.
Я больной на голову что ли? Мне надо книги напечатать, а не свой маленький бизнес городить. Ты до сих пор не улавливаешь этого простого момента: люди хотят получить в руки книжку, а не крутые истории про покраску стен, соседа-алкаша и прочие радости жизни.
Эм. А какая разница? Это что-то типа почётного звания, за которое доплачивают? о__0
Мы готовим совместными силами макет книги, после чего передаём его в издательство и затем лишь контролируем конечный результат — каким образом он достигается нас слабо волнует. Тут как бы всё вполне очевидно: нам не нужны лишние сложности при получении искомого результата (должно качества), так же как и покупателю книги они тоже не нужны вовсе.
А дальше началось что?
Вот сам подумай. Как можно собирать с людей деньги, если у тебя даже готового текста нет? Как можно говорить, что ты готов к работе, если нет нужного оборудования? Как можно давать обещания, которые ты хз, сможешь ли выполнить? Как можно не контролировать работу иллюстратора? Как можно не оплачивать труд твоего товарища по работе, если ты занимаешься коммерцией? Как можно просить деньги на еду, аренду и прочее, если ты сам не можешь их заработать, и при этом пытаться сохранить лицо? Как можно собирать деньги на новый тираж, не печатая еще старый? Как можно блядь быть фееричным распотеряем, но при этом, не выполняя обещания, постоянно кормить людей своими проблемами? Кто вообще будет доверять человеку, который не умеет вести бизнес и работать по графику? Ты пиздец отбитый, уж извини. То, что мы имеем — не результат того, что брони — мудаки, хотя ты на них ориентировался как на ЦА, а результат того, что ты кучу времени проебывался. Никто не мешал, пока нет текста Фо: Э, печатать кучи фиков, текст которых готов. Но ты расползался по индустрии, прыгал то на плакаты, то на принты, то на значки. Люди видели бы твой успех, оборудование не простаивало бы, всем было бы норм, но, извини, не два года ожидания и лишь один успешный проект — Антропология, к которому, впрочем, тоже были претензии.
Ответ твой, если он тут будет, предсказуем, конечно, но опять же. Заказчика не ебут твои проблемы. Его интересует выполнение работы, особенно при условии предоплаты и полной оплаты. И сроки, дедлайны, выполнение работы в кратчайшее время и на обещанной планке качества. Сам понимаешь, на два года никто не рассчитывал ждать. И вряд ли, зная тогда, что печать так затянется, стал бы у тебя вообще что-то заказывать.
Сторонние покупатели, а не брони в подобной ситуации были бы ещё менее либеральны.
Бтв, моей Даше, которая на антропологию одной из первой записалась и все оплатила, так и не досталось)
АХАХ
Ок, ясно
Честная конкуренция. А вот вы себя повели низко.
Лезвион тут не конкурент мне, а заказчик типографии N, и рекламирует тут её.
Это моя работа, ФОЭ мой проект, я вообще первый кто предложил издавать фанфики.
Я трачу огромные деньги и силы, чтобы сделать эту книжку.
И тут Лезвион решился якобы сам издать то, что издаю я.
И что? Процитирую только комментарий ниже от Nox'а:
ROFL
Не драматизируй. Твои посты о ходе работы нужны. В меня они вселяют уверенность, что ты не пошел по пути Сергея Пантелеевича.
Копытолицо. Марс, едрёна вошь. Если ты там посрался с кем-то, то не надо дерьмом всех мазать. ОК, няш?
Ты даже не заметил о чём был последний пост.
Вот сейчас вы начнете печать, отлично. Сколько у вас осталось иллюстраций? Они кончатся, и вы снова все остановите, а ведь за время простоя их можно было бы дорисовать все. С того времени, как был опубликован пост про покраску, ты что-нибудь сделал, чтобы эти иллюстрации продолжили рисовать?
Ты вот скажи, ты думаешь, это так просто взять и переехать?
Я бы и остался на старом месте, но кто из вас мне хотя бы посочувствовал? Я сделал всё, что мог. Мне убить надо было больного урода?
Я не договорился?
Слушай, отстань, а? Вот ты только и делаешь, чтобы Каа меня послала. Вот внушаешь всем это уже как свершившийся факт!
Спасибо, очень помогаешь.
Я от неё аврала и не требую.
Вообще не понимаю, какие претензии ко мне? Я ей рисовать мешаю?
Давай для начала ты закончишь постить своё «всё пропало».
Ты даже не смог поговорить сам с Каа, только довёл её. И меня сейчас.
И теперь мне говорить с ней после тебя. Замечательно.
Ну вот ты и сказал причину. Вот ради чего ты писал Каа. А вовсе не потому, что переживаешь за иллюстрации.
Какое сочувствие от остальных, когда меня обвиняют в том, что я переехал? Когда мне ставят в укор ремонт?
Идиотизм это полнейший.
Но которая показывает, что Марсик не слинял на Кипр с деньгами и хоть что-то делает. :)
А чего они не нервничали, когда я получил по больному уху? А?
Ах, да, это же не их проблемы!
Я делаю книги! и ТОЛЬКО Я!
Ни ОлдБой, ни Лезвион книг не делают! Они даже не представляю как это делать книги!
Вот и всё.
Ни ОлдБой, ни Лезвион книг не делают. Они просто заказчики типографии N, и всё что они ту предлагают посреднические услуги.
Если у тебя не будет самих рассказов, если у тебя не будет вычитки, если у тебя не будет иллюстраторов, если у тебя не будет вёрстки, то ты сможешь очень успешно печатать чистые белые листы. Внезапно — это тоже труд. В т.ч. и организаторский.
Однако у меня они есть.
Так что вы ничего нового и особенного не сделали.
И не тем более не делаете того, что делаю я.
Купить круассан и посеять хлеб, собрать урожай, перемолоть, и выпечь круассан разные вещи.
Так что я то печатаю книжки, а вы их только заказываете.
В этом и вся действительно разница между нами.
Ну… молодец. Я просто не понимаю, почему этим охренеть как надо гордиться, при этом не ставя ни во что работу тех людей, которые придумывают рецепты новых «круассанов», довозят испечённые «круассаны» до магазинов, следят за свежестью «круассанов» и поставками их в срок. :)
Разве я не ставлю это ни во что?
Просто мне, извини, обидно, что мой труд ни во что не ставят, когда я делаю как минимум половину этой работы.
Но для начала эта самая книга у него в руках должна оказаться, иначе все труды как раз и оказываются напрасными. Тут же недовольны не тем, что ты как-то плохо книгу печатаешь, а тем, что ты делаешь это запредельно медленно по привычным меркам.
Я же требую, чтобы меня постоянно не ругали. Хотя бы за то, что я делаю ремонт, после вынужденного переезда.
Просто гадость какая-то: я принёс радостные новости на Табун, хотел порадовать народ и сам порадоваться, а вместо этого получил поток ругани.
Неужели не понятно, что у меня сложилась абсолютно форсмажорная ситуация. Алкоголик это реальная проблема. Это больной, социально опасный человек. Он не может себя контролировать и отвечать за свои поступки.
Он просто опасен. И ещё одно дело, мне самому рисковать своей головой, и совсем другое подставлять под риск Котэ. Кто бы дал гарантии, что этот белочный не напал бы и на него?
И ведь он не один там бухает, но и собутыльников водит. И Бог только знает, что это за люди.
Ситуация у меня сложилась попросту опасная для жизни. И мы с Котэ никак не могли дальше работать в условиях постоянной опасности.
К сожалению российская правовая система не работает по профилактике белочных. Я мог лишь подать на него в суд и только, и ещё сколько времени и сил (да и денег) это бы потребовало.
Участковый конечно поговорил с белочным, но от алкашки его не вылечил, а для человека в состоянии хронического опьянения (и уже реально белой горячки) никакие угрозы даже не будут иметь силу.
Единственная моя надежда была на здравомыслие арендодателя, но эта тётка оказалась просто жадной и умыла руки, ведь белочный ей платит и ей было лень разбираться с ним. Хотя она и сама прекрасно понимает насколько всё серьёзно. Просто ей было проще избавиться от меня, чем от него.
Решение переехать было единственно верным.
И я совершенно не понимаю, почему мне ставят это в упрёк.
Блин, да если бы ты тупо напечатал один демонстрационный вариант FO:E (пускай даже без иллюстраций пока что) — это было бы куда эффективней всех этих многочисленных стонов и фоточек с покраской стен (что к печати книг вообще никак не относится, в отличии от первых видео). Ты же клеил обложки и печатал тетрадки — в чём тут проблема-то? Это мне практически невозможно такой экземпляр добыть было, т.к. офсетная печать…
Ты понимаешь, что об этом вообще не стоит писать применительно к печати книжек и выглядит это как попытка вызвать жалось к себе? Ты этого ищешь — жалости?
Я ищу понимания.
А когда мне ставят в упрёк переезд — это уже просто финиш. И уж, извини, гнев — естественная реакция на боль.
Тебе не переезд ставят в упрёк, а то, что ты в очередной раз тянешь резину и называешь какие-то абстрактные сроки печати. Сколько их уже было?
При этом, пардон, но говниться тебе стоит действительно поменьше — как ты мне мило высказал «фэ» в личке уже чего стоит и обвинения в некоем предательстве, когда я ЭИ печатал. Т.е. тебе срать в душу другим людям можно сколько угодно, а если они что-то не дай боже скажут критическое по поводу твоего «большого дела» — сразу ублюдки, подлецы и т.д.?
Ладно я не злопамятный и мне в общем-то на самом деле безразлично всё это, но какого отношения ты ожидаешь, если агришься по любому поводу вместо того, чтобы разрядить ситуацию?
Поэтому и нет понимания. Неоткуда ему появиться.
Меня бомбануло не без повода.
Грустно всё это на самом деле.
А ещё не создают проблем для других заказавших.
И что? Людям насрать делаешь ли ты книги, перекупаешь ли их или же заказываешь. Людям нужен результат. ОлдБой собрал команду, сделал макет и для печати воспользовался услугами типографии. Что в этом такого? Он хотел результат — он получил его.
Конечно, этот труд легче того, что делаешь ты. Но зачем искать трудный путь, если можно просто воспользоваться услугами сторонней компании?
Может быть это какой-то пунктик в голове насчет своей независимости — «Я все сделаю сам!». Но повторюсь — Людям насрать. Им насрать на переезд, ин насрать на плохих соседей, ин насрать на нытье. Им нужен результат.
Я конечно не специалист, но похоже для бизнеса нужны очень хорошие нервы. Которых судя по всему у тебя нет. Может и не стоит продолжать?
Да, чтобы вылить на меня очередное ведро дерьма.
Извини, не видно куда мазать, весь в дерьме, глаза залило!
>: с
Блин, Марс, ты пессимист похлеще меня! Кому надо караулить твои посты для «обливания тебя дерьмом»? Не накручивай сам себя. :)
Иди умойся, проспись. Утро вечера мудренее. ;)
Или чего по хуже. Ведь Марся себя сдеанонил. Здесь с тобою соглашусь, Стрим. :(
О!!! пошли угрозы!!! НЯ!!!
Ну давайте, прикончите меня!
Мало того, что Марса уже избили, да, помню, тогда кто-то так и сказал: заслужил, блядь, яб ещё сильнее.
Суки.
Марс, бля, никто тебе не угрожает. По крайней мере не я. Но люди разные бывают. И чтобы «неприятных разговоров по мужски» не дай бог не случилось на Своей Атмосфере, РБК или ещё где, тебе надо народ успокоить, показав, что работа не стоит. А не накручивать себя и других. :\
Хотя к чему я это говорю. Ты сейчас не способен воспринимать информацию. :(
Копытолицо.
Глаза открой! О чём я посты делаю?!
Как я на Канарах баб тискаю что-ли?!
Идите нахуй. Я две недели после драки с белочным не мог спать нормально, мне просто было больно лежать.
ИДИТЕ ВЫ ВСЕ!
Можете с ним нажраться до животного состояния! Тогда будете в отношении меня на одной волне.
Ведь конечно передо мной никому не будет стыдно.
Стыдно должно быть только мне.
Окей.
Пойду стыдиться молча, о том какой я плохой и какие вы все хорошие.
Ты хоть за какие-то свои слова будешь отвечать, курва, или нет?
Я принимаю решения самостоятельно, не основываясь на том, что ты об этом подумаешь.
А теперь ты опять тут, спустя пару часов, что наглядно демонстрирует именно то, как ты относишься к СВОИМ собственным обещаниям.
Он уже два с половиной года демоснстрацией занимается.
Лелъ, а этот пост разве не говорит об обратном?
Прям открыл Америку!
Людям же книга нужна и поскорее.
Не?
Неужели? То есть меня из благих побуждений затроллили, облили говном и довели до нервного срыва?
Лезвион сделал просто подлость.
И кого тут это беспокоит?
Марс сделал радостный пост, но нет, начали меня терзать.
Ну а я в жопе. Круто.
Ну да, прекрасно! ещё лучше! Не конкурент! я должен прыгать от радости, что он делает мне конкурентов — сто лет работающие типографии!
Ждать книжку такой труд, такое испытание, такая борьба!!!
Не то, что у меня…
Ты сам проебал всё, что только можно. И, признаюсь, мне очень хочется посмотреть на тот момент, когда люди наконец-то поймут, что их наебали и пойдут к тому, кто слов на ветер не бросает.
И тебя не жалко. Было бы жалко, если бы ты делал выводы.
Можешь не отвечать, дропаюсь отсюда.
Делаешь — это когда есть результат.
НЕТ!
Так вы называете ежемесячный-пост-почему-марс-не-может-печатать-Фое?
Но.
Без таковых дела, как я тут вижу, становятся на порядки хуже.
В общем, на мой взгляд, грамотный исполнитель это тот, кто постоянно держит заказчика в курсе, демонстрируя промежуточные материалы (особенно если это касается крупных и длительных по времени исполнения заказов).
Говорю с высоты фрилансерского опыта, если что.
Мне снова нужно повторять почему так вышло? Когда возникла серьёзная проблема и было принято верное решение о переезде, то это просто нужно было сделать, чтобы вообще можно было работать. Не понимаю, почему вам это так не понятно?!
Да, все благополучно об этом забыли. И в этом сраче уже несколько раз проныли о том, что если бы Марс делал отчёты с показом работы… а ведь Марс делал.
И они были.
Ну уж извините, не думал, что вам настолько неприятно узнать новости о нашей жизни и работе. Я думал, что брони меня поддержат и порадуются, что у меня решилась огромная проблема. Ну ладно.
А вот Почта России — ГАДЫ!!! Шоб им во сне икалось. Что же они с бандеролью делали, что так её помяли?! Уроды. Умудрились всё, что только можно помять. Тьфу!
Я не буду просить ничего обратно за «предзаказ», ибо хрен с ним (тем более, что я за это время успел сменить симку и потерять тот кошелек), но вся вот эта ситуация в итоге очень печальна и я лучше перейду туда, где шанс получить желаемое близится к 100%.
Теперь ещё и тонну оскорблений. Мда
Я никому не делал подлости. Наоборот, я со всеми был предельно честен.
Да, я не оценил часть своих возможностей, тут моя вина. Но не во всём.
И я тоже ждал. Ждал вычитку. Мне тоже в самом начале обещали, что вычитанный текст будет через 2 месяца.
Но ФОЭ до сих пор не вычитан до конца.
Раз в месяц инфа примерного содержания "%something% сделало меня не мочь печатать дальше, ждите еще полгодика?"
Кстати, тут хорошо бы пошли небольшие фото/тексто отчетики о прогрессе вместо лопат говна.
Так не надо было собирать средства до завершения вычитки. За бесплатно оно как-то полегче ждется.
Кто ж знал.
Хотя забавненько получилось)
Еще раз вопрос — если ты не понял — разжую — : Кто уже ушел, забрав или хотябы потребовав назад Деньги?
Ещераз — Кто уже ушел, забрав или хотябы потребовав назад Деньги?
Держи
Ну это лично моё мнение, может быть у вас иные приоритеты.
А давно ль требовала?
27 февраля я уточнял, ждать книжек или таки вышеуказанный решил забить болт.
11 июня я поржал с вопроса НайтРэйвена: «Ещё не поздно отправлять?» и сообщил, что рано.
Вышеуказанные маты — 3 июля.
Делай выводы сам.
Вот, интересно, ты как Райта или как ШпротаНа?
х)
Уж, извини меня, если что.
Да и фиг с ним как-то) Считай кем хочешь)
А ведь писал, что
Ох, что-то здесь не чисто…
Тогда было больно. Сейчас по фигу. Но в существование тян в Инете я больше не верю. В чём диссонанс, Ниртон? :)
Отбили окончательно?
Толстеешь, Ниртон. Печально видеть это. Раньше вроде няшкой был… :(
И с этим не поспоришь. Привет, няша)
Дык он в том же треде заявил, что денег НЕТ.
Видно всё потратить успел.
Прошу об одном, если решите что-то отвечать на этот коммент, не употребляйте слова НЕ ПРОСТО и их синонимов. А то Марс любит говорить, что все его хейтят и никто не понимает, а заказчики, наоборот, склонны думать, что чего-то тут не понимает как раз Марс. Этот двухлетний спор на самом деле один из унылейших на табуне потому, что стороны не делают ничего кроме повторения одних и тех же аргументов. «Марс где книги?» — «Проблемы с тем-то тем-то, тем-то». «Марс где книги?», «Проблемы, проблемы, проблемы, тяжело, тяжело, тяжело», «Да ну тебя, Марс, надоел, я быстрее сам сделаю в издательстве», «Все подлые сволочи, меня мешают с говном и душат моё дело». Повторить с первого пункта миллион раз.
Я так понимаю, по-настоящему крупную работу, печать полновесных книг, Марс начал именно здесь, в брони-сообществе? А зачем? Решил, что здесь народ помягче и подружбомагичнее, чем в «большом мире»? Это неправда, люди одинаковы везде. А заключи Марс договор на печать книги с кем-то левым, так его бы сейчас не ругали, а засудили бы давно и выиграли дело. И пришлось бы, чтобы покрыть долги распродать все оборудование и закрывать лавочку. Марс бы тогда тоже орал, что все кругом негодяи и подлецы? Если да, то это явно он чего-то в этой жизни не понимает или не хочет понять, а не те, кто у него книжки заказывал.
Что могу сейчас посоветовать Марсу, так это действительно уйти с Табуна и других ресурсов, где есть его заказчики и не контактировать с ними вообще никак, пока книги не будут готовы. А посты о ходе работы, если будет желание такие делать, лучше, Вов, ты сам пиши и пости. Так будет лучше и для заказчиков и для Марса.
Ну раз просишь. Чтож, видимо так и следует сделать.
Очень жаль. Когда я пришёл на Табун это было одним из самых счастливых моментов в моей жизни.
Не думал, что уходить я буду под общий вой о том какой я мудак и дебил.
Пусть Табун мне запомнится радостным местом.
А может быть, стоило?
Ага, такая-то клевета.
За ТРИ года даже двухлетний ребенок-олигофрен уже справился-бы.
Конечно, конечно.
Connection closed
Я заказывал 2 экз и уже их оплатиль.
за ФоЭ 2 экземпляра по 4 тома кажный!!!
avatar wizallion
24 октября 2013, 13:53
Года не прошло
Ну, меньше чем два с половиной. Извиняюсь.
Кстати он мне так и зажал открытки с печатью выдавленной — вот за них нужно вернуть деньги
С чего вдруг? Единственное, что требует второй тираж Антроты это редактуры текста от опечаток. На простейшем уровне это делается в самом индизайте. Если всех устроит, то, как и планировал, второй тираж будет выпущен сразу после 1го тома ФОЭ.
Так трудно в это поверить?
Да, прикипело и сильно. Где тонко там и рвётся.
Мне и так очень трудно. Сколько нервов ушло из за белочного, и когда я наконец всё это отпустил и порадовался переезду, я получил на Табуне просто поток издевательств.
Вместо того, чтобы порадоваться со мной о новом месте, о том, что белочный ушёл из моей жизни, что я наконец могу спокойно работать, на меня набросились и стали терзать.
Неужели на Табуне я должен чувствовать себя также как рядом с белочным соседом?
Какая жадность? Где ей тут место?
Если б у меня была прибыль! одни расходы!
Это не жадность, а голод скорее, если уж…
Издания будут разные, у нас другие иллюстрации. Светить их я пока не буду.
Различные тексты. Конечно, основа будет одна и та же, а именно перевод Хариестера, который лежит в открытом доступе, однако мы проведем его вычитку и небольшое улучшение.
Разные обложки. Я пока не выбрал между минимализмом и полноцветными иллюстрациями.
Я думал о печати других фанфиков, однако Нокс прав, тут личный интерес в качестве любителя вселенной F:E. Возможно возьмусь за них после издания F:E. На примете «Стальные крылья» (если Гедзераш даст разрешение), Сломанная игрушка (аналогично), сборник клопфиков и «Ксенофилия».
Личку вроде разгреб, до вечера меня не будет в сети в связи с переездом. Всем удачи!
а вот сотню-другую… ;))
Вычитку?
Ну тогда я рано разволновался. Это ещё на пару лет.
вот посмотрим
Я скоро доплачу тебе и Лезвиону и посмотрим кто кого.
А по содержанию поста — можно вспомнить только два слова «Трудовая этика»… и сразу становится грустно.
Лезвион хочет и себе книжку и другим, чтобы и ему дешевле вышло и другим.
Марс же хочет на этом бизнес построить. Я не говорю, что идея плоха. Но сам метод, который мы видим эти 2 года… нууу… ты понял.
Людям тут важен результат, а не процесс и эмоции.
Таки сбили с толку… Эти как день и ночь разные переписки со Стримом и почти через месяц с Марсом. Ладно, ещё есть немного времени это всё обдумать да обсудить с кем следует, дабы разобраться.
Что ж, у меня нет выбора! Беру с самовывозом. Уже воображаю дату получения.
ХРЯСЬ!
Оу, так там 3 тома.
БУМ. БАЦ. Обморок.
Просто так получилась, что книга мне оказалась не нужна, и сейчас бы я её с радостью отдал в хорошие руки.
Жаль, но это на самом деле не проблема. Хотел я тебе предложить реализовать книгопечатное оборудование с последующей отправкой денежных средств всем потерпевшим. Ну, в случае если типография просрёт очередной дедлайн, который как мне кажется уже в сентябре.
Хм, даже не представляю, как бы ты мог это устроить. Но в любом случае, я не намерен как-то вмешиваться в текущую ситуацию. Пусть все идет, как идет, все, что я хочу, это увидеть финал этой истории, каким бы он ни был.
Впрочем не хочешь, как хочешь. Но навестить марса дабы он попробовал меня прибить в состоянии аффекта я всё же собираюсь, а дабы время не было потрачено зря…
С позволения сказать, для вас это по-моему тоже повод задуматься о том, как ваша жесткость и бескомпромиссность на пару с любовью к не отличающимся мягкостью шуткам выглядят со стороны.
Тут конечно можно устроить долгий спор о сроках, морали, жалости, ТРУ-дружбомагии, ИСТИННЫХ бронях и так далее, но предпочту вместо того дать всего два прагматических тезиса:
— прибыль от пусть с вашей точки зрения зело маловероятного, но всё же теоретически существующего варианта успеха марсианских дел значительно превышает неустойку от инопланетного раскулачивания. Причем по целому ряду пунктов: от снижения напряженности в сообществе за счет благорастворения воздухов до таки появления закаленной в боях и готовой печатать броническую литературу со скидкой типографии, кое достижение в преломлении на надеюсь оптимистичное отношение к будущему фэндома с годами будет лишь увеличивать собственную ценность.
Как таки представитель промышленной науки, более того — машиностроения — хочу заметить, что свое, патриотическое, производство всегда начинало путь именно лютым, диким, скособоченным и напрочь не оправдывающим ожиданий бултыханием со всеми и всем — ну тот же флагман Ваза вспомнить, хотя он еще далеко не вопиющий случай — дабы в итоге таки стать опорой и надеждой страны и ее жителей. Если конечно последние ее дотягивали, не забрасывая во фрустрации на полпути.
— второй тезис еще проще: Марс вряд ли куда-то убежит — а значит потребовать возмещения ущерба и произвести экспроприацию можно и погодя.
Я так склонен поверить, что в конце концов типограф достигнет своей цели — как минимум за счет наличия у него готовых помочь друзей — хотя конечно понимаю, что мне, ничего ни у кого не заказывавшему и не желающему, то говорить и думать легко.
Важна система, материальная база, информационное обеспечение и производственно-распределительно-потребительские связи.
Что же до остального, я сам в принципе верю, что через энное количество времени книга издана будет, вот только — зачем? Чтобы следующий заказ вновь тянулся годами, чтобы всё это повторилось? Лучше уж дать возможность другим, более одарённым личностям продолжить данное начинание.
То есть, в принципе, если Марс отладит техпроцесс, он уже сможет выполнять печать хотя бы готовых макетов и за это получать свою деньгу на оборудование и прочее.
Эм, мы об одном и том же уровне говорим? Косом вдоль и поперёк?
Отзыв посмотрел, как раз о том и заговорил — если весь процесс у Марса не клеится, он мог бы вырулить за счет уменьшения своей роли в производственной цепочке. Ответственности было бы меньше. И трудов. Как-то так. Ну хотя да, все равно сохранилась бы почва для проблем.
Вдруг пришла в голову безумная мысль.Вот интересно: часть людей заплатила Марсу за книжки, но не получила заказанный товар. Марс их деньги вложил в развитие своего бизнеса. Можно ли считать, что эти люди теперь являются своего рода акционерами его „компании“? Имеют ли они право, хотя бы моральное, вмешиваться в вопросы управления Марсовской типографией?
Подождём сентября.
1) У Марса ИП. Нет акций — нет и акционеров.
2) Даже если бы форма организации собственности подразумевала наличие акций, деньги за товар идут в уставной капитал фирмы. Как им распоряжаться решает сама фирма. Хоть вкладывать в развитие, хоть на благотворительность отдавать.
Затем, что период освоения средств производства неизменно тяжек и непродуктивен, в то время как отлаженная технология выдает результаты многократно превосходящие аналогичные времен ее отладки. Ну и более выгодная ценовая политика.
Честно говоря не вижу, каким образом Марс не дает развиваться бронической типографии. Как-никак, о том же и пост.
Такая эффективность нафиг не нужна.
Он ноет, что это его прерогатива, а все остальные только и хотят пустить ему палки в колеса.
То есть решивший взять и учудить свою типографию возьмет и откажется от данного намерения из-за нытья конкурента? По-моему оно было бы даже к лучшему.
Поэтому он и развалился?
Поэтому в нем был дефицит?
Впихнуть много ресурсов и получить на выходе пшик — это как-то странно для «развитого промышленного государства».
Ага.
Есть несколько конкурентов — по итогам борьбы выживают самые конкурентноспособные, самые эффективные.
А так будет один «монополист», и будет бяка.
Впрочем, тут конечно можно вспомнить много других, менее важных аспектов, предрешивших падение режима — от несоответствия идеологии Светлого Будущего сложившемуся обществу потребления до банальной коррупции потерявшей всякую веру в их дела поколения «молодых и голодных». Но думаю вы и сами о том знаете.
Причины же возникновение дефицита — вовсе тайна, покрытая мраком, ибо СССР мог произвести практически всё и в огромных масштабах. Он просто почему-то не хотел производить товары народного потребления в том виде и качестве, как хотел народ. Ну той же туалетной бумагой можно было завалить союз за год — однако вместо нее производились другие, менее интересующие народ товары.
Подозреваю, что оно было в том числе средством борьбы власти с народом.
Так или иначе, промышленный потенциал СССР был вторым после США и его падение по окончании жизни гос-ва — заслуга великого множества факторов от разрыва производственных связей до банальной политической нестабильности.
Гражданин, вы живете в гигантском, чудовищно протяженном и внезапно даже благоустроенном гос-ве: трубы, дороги, рельсы, дома, автомобили, электросеть и так далее — это всё отнюдь не пшик, особенно учитывая, что строилось оно по большей часть на голом месте, да еще и обильно подкидывалось союзникам.
Имелось в виду, что если человек отказывается от бизнес-плана из-за нытья, то всем будет лучше, если он вообще его не начнет — ибо что за бесхребетность?
Воувоувоу, палехче на поворотах. А то связь с пруфами попрошу предъявить.
В конкуренции государств выигрывает тот, кто смог наиболее эффективно использовать свои ресурсы. СССР не смог, и сдулся.
Просто «почему-то»? Рейтинг эффективности советских предприятий найти нетрудно.
Это и так понятно, непонятно только то, что как он с таким потенциалом сдулся.
А я и не жаловался на это. Ну, если не учитывать то, что импорта многовато иногда бывает.
Тут ноет Марс «мне ставят палки в колеса», а закрываться придется почему-то кому-то другому.
Вы считаете, будто СССР — гос-во, аж в конституции которого была закреплена дискриминация верующих (77г. — 52 статья, в предыдущих другие), проводившее агрессивную атеистическую политику и объявлявшее искоренение любой религии («я покажу вам последнего попа») одной из своих глобальных задач — не являлось богоборческим?
Ответов больно много — от банальных перекосов плановой экономики и совершенного непонимания властью, чего надо народу до целенаправленного ущемления субъектов внутренней политики ради благополучия субъектов внешней.
И эффективность тут не при чем — в ВОВ немцев завалили танками — вы думаете они не смогли бы перестроиться на тракторостроение и завалить страну тракторами? Они просто не захотели.
Ну так вся страна в огне — по счастью, не реальном — а тут еще и все связи пошли коту под хвост. То есть вот был у вас манипулятор, который выполнял свою работу и производил — а потом «БАЦ» — и от него один подшипник, стойка и пальцы остались. Как грится, чего делать-то?
Промышленный комплекс СССР в какой-то мере напоминает мне систему сдержек и противовесов Тито — и бабахнул соответствующе.
Значит не пшик.
С чего бы? Как правильно мотивированного человека может остановить какое-то нытье?
Пруфы того, что богоборческое гос-во сливается именно потому что оно богоборческое.
Охвау, и тут оно еще и передовое.
С промышленностью пример «гвоздь можно и микроскопом забивать» не проходит.
Нет, просто нацисткая Германия оказалась менее эффективной чем СССР с союзниками.
Да, а почему слился-то?
Нет, я на это не жаловался. Что не отменяет того, что твое замечание — пшик.
Ну так, ты спросил «как мешает», я ответил «нытьем». И ноет так, будто ему руки выкручивают, будто он прав, а остальные — нет.
На самом деле упрощу вам задачку: единственное оставшееся в мире атеистическое гос-во — это КНДР. А ведь были их кучи: от Рев. Франции при эбертистах до Мексике при Калосе по-моему и нашего любимого СССР.
Проходит — просто всем от этого плохеет.
Я указал не на войну, а конкретно на чудовищные темпы производства танков, кои признаются впечатляющими во всем мире.
По-моему я уже сказал: политическая нестабильность, устаревшие методы хозяйствования, нарушение производственных связей, потеря потребителей, устаревание технологий вследствие инерционной природы плановой экономики и так далее. Причин много.
Которое?
Считайте его первой линией обороны, проверяющей человека на достаточность его намерений.
Это ты сказал «богоборческое — сливается именно из-за этого», тебе и нести пруфы в студию. Не будет пруфов — предлагаю заткнуться.
Не проходит. Промышленность либо есть, либо ее толком нет.
Еще раз, Нацисткая Германия оказалась менее эффективной чем СССР с союзниками. И темпы строительства танков не влияют — танки не единственный ресурс.
До 90-ых с их политической нестабильностью и прочим. С 60-ых до 90-ых. Почему? «Не хотел»? Не аргумент.
Вот это. Я не жаловался на то, что какая-то там доля импорта — я вообще про импорт в современной промышленности РФ не говорил.
Ууууу, нет, так дело не пойдет.
Ну а в целом это дела веры — и если бы вера имела железные доказательства, то она не была бы верой.
Деградация мотивирующей системы, отсутствие стимулов для рабочих, номенклатура, отсутствие конкуренции, «нефтяной коммунизм», инерционность экономики, фокус на добывающей отрасли и ВПК.
А я говорил про импорт РФ?
В мире всегда все решается через эффективность. Так что если кто-то слился — значти, он был неэффективен. Так что, пруфы того, что эта гребанная неэффективность идет из того факта, что гос-во богоборческое — в студию.
О как! И сразу у нас развитая промышленность СССР стала не такой развитой.
Ага, сам начал. К чему приплел — непонятно.
Ну-ну.
Впрочем, можно и так: атеизм, по заявлениям самих атеистов, ни к чему не призывает — в то время как религии зачастую являются весьма мощным мотивационным орудием для повышения трудоспособности. Проверено на себе.
Ну а так заявление об обреченности богоборцев было сделано из чисто эмпирического опыта: пока они все неизменно скопытивались — либо меняли политику.
Еап. Вообще, мелкие структуры типа банд, племен выигрывают за счет того, что они куда эффективней, чем сложные структуры типа государств. А гоударства в этой борьбе выигрывают просто потому что у них ресурсов больше.
О, то есть пруфов не будет?
То есть исторический эксперимент сливания всех атеистических гос-в не подходит?
Вот ты и доказать не можешь, только «мое мнение», «мои наблюдения».
Будет ат. гос-во без оного — признаю ее неверной.
Вот тебе аналогия — берем чудика, который никогда не видел яблок, и все время показываем ему красные яблоки. Когда его спросят, какого цвета яблоки, он что скажет?
Точно также, как некогда весь научный мир считал все планеты имеющими атмосферу — потому как иначе им в голову не приходило.
Но он не прав.
Вот и ты точно так же, ага.
Покажите мне не занимающееся репрессиями и дискриминацией атеистическое гос-во — и я тоже отзову тезис.
Позитивизм во всей красе.
Ну а то, что чудик ошибается, уже было показано.
То есть, эмпирических наблюдений явно недостаточно, чтобы утверджать что-то.
Серьезно? Вы вот так просто выбрасываете эпмирический метод на помойку?
Вот что я сказал.
Эмпирический метод прокатывает только тогда, когда за этим эмприческим методом что-то стоит.
Вот представляю, один ученый другому говорит «теорема пифагора не верна! Я измерил у ста прямоугольных треугольников необходимые данные, и никогда у меня не получалось, что сумма квадратов катетов была равна квадрату гипотенузы! Поэтому объявляю теорему Пифагора неверной, коллега!».
Но ничем, кроме как наблюдениями, ты свою точку подтвердить не можешь.
Пример, что наблюдения не являются достаточным условием, я уже привел.
Все.
Пример, что наблюдения достаточно для совершения как минимум предварительных выводов я уже привел.
Все.
Мой контрпример твой пример рушит на корню.
Так что аргумент инвалид, эмпирических наблюдений недостаточно.
Я тоже допускаю вероятность существования нормальных атеистических режимов — но пока не будет доказательства придерживаюсь указанной точки зрения.
Как все запущенно…
Почему вы постоянно пытаетесь извратить мои слова?
И пока все эмпирические данные в мою пользу — осталось теоретическую базу подвести.
Почему?
Что я от тебя прошу уже фиг знает сколько времени.
Оптическое производство известно человечеству тысячи лет — и до сих пор у нас нет работающей общей формулы обработки линзы. Так что ждите — Рим не в один день строился.
«Мне пофигу, что вы думаете, я умнее вас всех и доказывать это не собираюсь».
Где теоретическая база?
Пожалуй, в качестве начатка сойдет деистический тезис — ведь не может изначально аморальное гос-во быть столь же эффективным, как прочие?
Собственно база, надеюсь, в будущем.
У оппонента есть аргумент о том, что эмпирических доказательств недостаточно, чтобы что-то утверждать на полном серьезе.
Ты этот аргумент пробить не можешь.
Причем, учитывая принцип фаллибилизма, всякое научное знание — не окончательно. Следовательно…
«Я не прав, но ы все равно лохи»?
В общем, история Земмлевайса — отличный пример разумности моей позиции.
Ты ее когда дашь?
Я показал где эмпирический метод слажал — значит, эмпирический метод нельзя считать достаточным условием. Все.
Тот же Земмльвайс ни имел ни малейшего понятия о теор. базе своего открытия — но использовал результаты эмпирических наблюдений — и был ёшкин тигр прав. Или вы с ним не согласны?
в соответствии с агностическим, деистическими прагматическом тезисами, атеизм является антинауным бесполезным аморальным воззрением, что при прочих равных условиях дает оппонентам страны, чье руководство придерживается данных убеждений, определенное преимущество.
Атеизм, в соответствии с агностическим тезисом, бездоказательная антинаучное убеждение — т.е. вера.
Церковь же атеизма обладает культом. Следовательно, атеизм есть религия. То же, что вы не соблюдаете этот культ лишь говорит о том, что вы маргинальный или невоцерковленный атеист, не более.
Все остальные это бездоказательные антинаучные убеждения, так как не могут подтвердить существование сверхъестественных сил, атеизм их просто не признает, потому что в текущей картине мира они не нужны и никак себя не проявляют.
Атеизм отрицает сверхъестественные сущности только потому что им нет подтверждений.
Атеизм признает научный метод, который позволяет получить максимально полную и достоверную информацию об окружающем мире.
В идеале все люди должны иметь критическую точку зрения, максимально полную картину миру, незамутненную какими-либо не обоснованными фактами.
Так что будьте добры и ткните пальцем, где конкретно атеизм антинаучен, аморален и бесполезен?
А то создается ощущение, что вы простите просто балабол.
Деистический — читните для начала «О Боге» Вольтера, потом перейдете на сочинения Робеспьера — по идее хватит.
Прагматический еще проще: все религии обладают побуждающими к труду и моральному образу жизни императивами, формирующими рел. долг. Атеизм же не призывает ровным счетом ни к чему — но при этом как показала история, не слабее любой религии порождает фанатизм и нетерпимость.
И честно: пока вы сливали все свои поползновения на меня — имейте совесть и таки допустите, что я знаю о чем говорю.
Более того, это вера атеиста направлена на объект веры теиста. То есть у теиста и атеиста один и тот же предмет веры.
Аргументирую свой тезис.
1) отсутствие доказательств, не равно доказательству отсутствия.
У меня нет доказательств, что по орбите Земли летает фарфоровый чайник. Но то, что у меня нет доказательств не означает, что чайника там действительно нет. Это означает лишь отсутствие у меня информации об этом чайнике.
И из отсутствия информации делать вывод об отсутствии объекта, тем более делать из этого убеждение об отсутствии, никак нельзя.
Так и атеист не может доказать отсутствие Бога, а лишь показать отсутствие у него достаточной информации о Боге.
Добавлю также, что мой пример вовсе не надуман. В своё время человечество не имело знаний о всех планетах солнечной системы. И до недавнего времени не имело доказательств наличия других планет за пределами СС. Доказательств не было, было лишь предположение. А вот сами планеты были.
Таким образом предположение, без доказательств, оказалось в итоге верным.
Вот, я показал логически и фактически ненаучность атеизма, и показал, что фундамент убеждения атеизма не состоятелен.
2)
Второе заблуждение атеистов это убеждение в иррациональности и необоснованности религиозной веры.
Это совсем не так.
Ещё можно говорить об необоснованной иррациональной вере, когда речь идёт о неком неопределённом нечто, в духе аморфного высшего разума.
Однако большинство религий, вполне конкретно определяют свой предмет и объект веры. В том числе Христианство говорит о вполне конкретном Боге, говорит об Откровении этого Бога (то есть о личном действии Бога, о сообщении о Себе), имеет источники этой веры, приводит свидетелей, говорит о явлениях чудес, и наконец о самом религиозном опыте каждого христианина.
Мало кто сомневается в существовании Сократа, а ведь у Бога значительно больше свидетелей, пророков, Апостолов, святых, (не считая каждого верующего), чем у Сократа.
Недоверие этим свидетельствам может быть конечно вызвано разными причинами, но чаще всего они лежат исключительно в области убеждения.
Атеисты точно также как мусульмане не доверяют свидетельствам Апостолов исходя только из своего убеждения. Но если для мусульманина убеждение это его религия, то для атеиста убеждение в том, что Бога нет.
Тут могут быть разные предпосылки такого недоверия. Нравственные например, когда просто не хочется признать Бога и Его Заповеди. Могут быть убеждения, что Бога нет, потому, что Его не может быть. Наконец недоверие возникает просто из масштаба описываемых событий. Поверить в существование Сократа легче, чем в существование Бога.
Таким образом атеисты глубоко ошибаются относительно иррациональности и необоснованности религиозной веры, в то время как большинство религий имеют свои основания, свои источники, своё конкретное учение и т.д.
Кроме, разумеется…
И где этот случай?
Не было такого.
Представьте, что вы ничего не знаете о гравитации — но видите, что всё всегда падает вниз.
Вы что, не будете предпологать, будто оно закон природы и видя катящееся к краю стола яблока вдруг заявите, будто оно полетит вверх?
Нет конечно — я буду смотреть дальше, продолжать наблюдение. Обыкновенно яблоки падают вниз, но без теории, на одних эмпирических наблюдениях, мне придется проверять это наблюдением каждый раз. Когда как изучив теорию, я сразу пойму — яблоки всегда падают вниз из-за гравитации.
Я не уверен, что можно сравнивать суждения людей об одном и том же, когда одна часть подвержена иррациональной вере, а другая нет. Некоторые теисты вообще считают что атеизм это религия, прямо как воздержание это поза в сексе.
По поводу эмпирических наблюдений по истории, как вы можете заметить, государства которые вы привели были по мимо всего еще и социалистическими, может быть проблемы таки не в атеизме?
А какие существуют зарегистрированные доказательства существования Сократа?
Рев. Франция при эбертистах — капитализм махровый, но та же борьба со свободой вероисповедания.
В то время как в Скандинавии социалистическая модель — и никаких гонений.
то самое чувство, когда понимаешь, что религиотреды с участием Dimone, наполненные фанатичной, повторяемой, как битье головой об стену, хуитой и поддакивающим Ниртоном, становятся трендом табуна, да.
Кстати, давно хотел спросить — как вы могли столь нагло оболгать при мне религиоведение? Я ведь в нем чуть не разочаровался из-за ваших заявлений о нерассмотрении им эволюции деноминаций. В то время как если раскрыть например учебник Яблокова, Миронова или хотя бы вот этот или многие другие курсы лекций, то становиться очевидным, что уже на начальных этапах религиоведение таки рассматривает отвергнутые вами вопросы, кто из кого вышел.
Более того — неизменными остаются и заявления об историческом методе как неотъемлемой части религиоведения.
Итак, вы просто некомпетентны подобно мне или специально меня дезинформировали?
Других-то ведь нету.
Это когда такое было?
Почитайте уж сами.
Так неэффективность идёт от греха. Он накапливается и вместе с ним энтропийные процессы. Лень, жадность, цинизм, неразумность, ненависть, корысть, жестокость. Как распадаются из-за этого семьи, так и государства.
Кстати, так им не понял где в комменте о рельсах, домах и бесхребетности импорт РФ.
К поэтам, инжинерам и прочим это тоже имеет отношение.
Есть организация Б, которая работает с эффективностью 2Р при том же кол-ве ресурсов. Выход 2НР.
Все остальные факторы идентичны. Общий выход — 3НР
Так вот, через какое-то время организация А сама сдуется, потому что по сравнени с организацией Б она не эффективна.
Получится новая организация В, которая юзает 2Н ресурсов, с эффективностью 5/3Р (потеря при увеличении сложности структуры. Если сложность не увеличивается — то эффективность не снижается). Выход — 10/3НР>3НР.
Организации А нет, Б видоизменилась. Что, как не убийство?
Организации А больше нет — что это, как не убийство в социальном плане?
Заученно держа в руках штурвал,
Пилот-убийца в небе над Бейрутом Луганском
Пустил ракету на жилой квартал.
И эта беспощадная ракета,
Одна из многих пущенных ракет,
Убила гениального поэта,
Который прожил только восемь лет.
Война, известно, жертв не выбирает
Всё без разбору руша и губя
В её огне и гении сгорают
Ещё не проявившие себя.
© Сергей Михалков
Убийство, если смотреть рационально, совершенная глупость.
В фильме «RRRrrrr!!!» (комедия про первобытных людей) был эпизод, где произошло убийство. В то, что жертву убил человек просто никто не поверил, потому, что глупость убивать того, кто и так умрёт.
Отсеивание неэффективных — такая же глупость. Можно ведь упросить отсеивание и просто отказаться от медицины. Миллиарды отсеются в течении нескольких лет. В их числе и ты, вполне вероятно.
Только я сомневаюсь, что в случае болезни ты не приложишь все усилия к выздоровлению и что, конечно, ты всеми руками будешь поддерживать медицину, а не выступать за её отмену.
На твоем примере становится понятно, почему эта глупость — хорошая, годная глупость. Люди получат наконец книжки, и им безразлично будет, ты ли им их дашь, или Лезвион. Зато будет результат, которого ты никак показать не можешь.
Мгоет быть, а может быть и нет.
Не вижу смысла называть естественный ход вещей — плохой штукой. Да, мне будет неприятно и обидно, если окажется так. Да, будет для меня плохо — но для системы будет хорошо — еще один нахлебник свалился, и перестал неэффективно потреблять ресурсы. Может быть, его место займет тот, кто будет эффективнее.
Естественно. Так же как и миллиарды других, будет соц структура.
Для какой системы?
Если человечество порядеет на миллиарды — это будет закат человечества, конец цивилизации. Ты же не думаешь, что случайно все боятся ядерной войны и ЯО стало гарантом того, что уже как 70 лет нет мировых войн?
Тем более, что тебе система? Ты умрёшь и… какая ценность системы для тебя? Никакой. Абсолютно.
Забоится о процветании системы разумно лишь в случае, когда процветание системы это твоё процветание.
Вложение смысла в общество, в систему не оправдано в принципе в атеистическом мировоззрении. В этом мировоззрении нет категории вечности. Какой смысл Ивану Ивановичу радеть за советский союз, когда завтра его собьёт грузовик и всё, не будет ни мыслей, ни чувств, ни воспоминаний. Зачем быть нравственным, трудолюбивым, зачем вообще что-либо делать? Ради чего и кого?
Ради будущих поколений? Для того, кто уходит в небытие это эфимерная идея. Все эти будущие поколения также уйдут в небытие, и все труды напрасны и просто бессмыслены, ведь нет вечности, и все цели, достижения, ценности не вечны и эфимерны.
Нравственность предполагает абсолютизм ценностей.
В пределе атеистическое мировоззрение рассматривает человека как уходящую в небытие батарейку матрицы, безо всякого смысла самой матрицы.
И в пределе этого мировоззрения вместе с личностью становится бессмысленным и вся культура.
Какой смысл для системы сайт про поней?
Для такой, обыкновенной, нашей системы, где люди борются. Ага.
Если применение ЯО окупит все издержки от его использования — то его будут использовать, будь уверен.
Ну, я не выбирал, по какой системе мне жить — мне приходится играть по всем этим правилам. И тебе тоже. И всем остальным тоже.
Система не процветает — система просто сводит все к тому, что выживать должен самый эффективный.
Животным ничего не мешает жить без религии.
Вполне обыкновенный. Есть потребность в сайте для поней — будет сайт для поней.
и без музыки, литературы и сложной вычислительной техники.
Чья это потребность?
Еап. И ничего, живут все-таки. Размножаются, заполоняют удобные для них места.
Одной соцгруппы под названием «фанаты МЛП».
Животных? Или людей?Только вот человеку оказывается нужной и музыка и литература и сайты про поней.
Людей, например.
Человек — биологическое-социальное существо. Музыка — продукт социализации обезъяны.
И творчество тоже.
А в остальном — такие же обезьяны.
Такое же животное.
Но всё же я качественно отличаюсь от своего кота.
Ты указываешь на биологические сходства человека с животными, и зря игнорируешь качественные различия. И, игнорируя важнейшие факты, разумеется делаешь ошибочный вывод.
Они вполне разумны, у них есть сложная социальная иерархия, они способны к обучению, могут осознанно изъясняться на языке жестов, имеют самосознание.
А вот по биологической части ты животное.
Палеолитические венеры рулят
И постойте, а разве разум не велит здорового партнёра?
Инстинкт.
Два века назад — да.
И тут как раз в дело вступает социологический аспект — что человеку преподносят как здоровое, то он и видит как красивое. Два века назад признаком здоровья/статуса считалась возможность много и сытно покушать, сейчас же — нет.
Не обязательно.
В любом случае ты только подтвердил, что человеческое поведение много сложнее, чем простое следование инстинктам.
Обязательно.
Как ни смотри, инстинкт на инстинкте.
Каноны красоты бывают совершенно разными, порой даже вредные для здоровья, как например маленькие ножки китаянок, которые просто стягивали с детства.
Довольно странно, что TotallyNotABrony обо всём этом словно не знает. И его выводы основаны просто на сужении явлений и отбрасывании 90% явлений человеческой жизни.
Проще говоря фигню несёт.
:3
Ну, это не ради красоты делалось, вроде, а для защиты от хищников.
Это будет новый расцвет человечества.
О, в связи с темой поста актуальноНесмотря на все риски, которым подвергнется цивилизация, аналитики предполагают, что миллиарды людей тем не менее смогут пережить глобальную термоядерную войну. Но по её окончании может начаться ядерная зима. Повсеместные взрывы и пожары вынесут в стратосферу гигантское количество дыма и сажи. В результате солнечные лучи будут отражаться от этих частиц, и температура на планете повсеместно снизится до арктической, а выжившему населению придётся приспосабливаться к новым тяжелейшим условиям.
Весьма спорное утверждение (впрочем как и моё).
Твоё утверждение требует, чтобы при уменьшении численности человечества сохранился тот же уровень мощностей, знаний, умений. А так не получится.
Для примера 10 брони при всем желании не смогут создать такой фандом, как он есть сейчас.
Чтобы произошёл расцвет оставшейся кучки людей нужно сделать очень много допущений.
А тем более в моём примере имеет место прямой отказ от медицины. Это никак нельзя назвать разумным действием.
REALLY?
Ясен пень, ведь мое отсеивание лично для меня означать будет только одно — меньше ресурсов для меня, меньше нямки и прочего.
речь идёт об окончательном отсеивании.
Какого ещё меня? Тебя не будет.
Лол, ну тогда мое потребление ресурсов снизится до нуля, чего непонятного?
Я оцениваю ухудшение состояния как производную. Нужно брать разность состояний, оцениваемых самим субъектом, в два момента времени. Запрос твоего состояния после прекращения твоего существования выдадет ошибку, поэтому говорить о его ухудшении бессмысленно.
Вот я во время т смотрю свое состояние во время т + х, вижу, что состояние на момент т + х, по сравнению с состоянием на момент т намного хуже — получаю соответвтвующий вывод.
Что еще непонятно?
Ничего не будет.
Ты видишь разницу между «значение функции в точке рано 0» и «значение функции в точке не существует»?
Потребление ресурсов это атрибут объекта.
При отсутствии объекта говорить о нулевом потреблении ресурсов не правильно. Оно не существует.
Значение моей удовлетворенности на отрезке (смерть; + бесконечность) для меня равна нулю.
А адресат вопроса отсутствует. Так что она не равна нулю. Она не определена.
Поэтому и нельзя утверждать, что в какой-либо момент до смерти включая, производная состояния будет отрицательна.
Вот смотрите, производная обозначена красным. Функция благосостояния претерпевает разрыв первого рода, и с момента смерти и далее производная не существует.
Швеция, Китай и т.д (кстати, туда же входит Япония, где религия только на уровне философии, туда же входит Норвегия, туда же входит Чехия и Австрия, и это навскидку только).
Чем атеистичней страна, тем она успешней, тем больше денег на науку и меньше на оболванивание населения. /discuss
Это немного разные вещи. Богоборчества тут нет. Это осознанный выбор большинства населения. Хочешь — верь, хочешь — нет.
Поэтому имеет смысл сравнивать что знаем — а знаем мы экономические системы у этих стран.
Вы читаете откуда я начал писать в этой ветке. Я уточнил, что Норвегия не стоит в одном ряду с КНДР. В вашу дискуссию я лезть не собирался, это бессмысленно.
Это разумеется влияет на стабильность государства. Всё зависит от народа. Если большинство народа религиозно, то это в целом негативно скажется на влияние власти, т.к. народ станет её недолюбливать. Но утверждать, что это послужило распадом СССР, я конечно же не буду.
Вы прикидываетесь. Я и не пытался это доказать. Читайте, вникайте, думайте.
Продолжать разговор не стоит. Я вижу людей которые тупы и не способны ни воспользоваться Википедией, ни своими мозгами. Да что там говорить, они даже не могут проследить за ходом разговора и упорно думают что с ними кто то спорит. Земля круглая.
Без указания, от чего оно должно слиться.
Потому как на мой взгляд душа — высшая ценность и действия безбожных правительств по обречению ее на погибель по-моему являются худшим из возможных преступлений.
Ты вот на этот вопрос ответь. А то вдруг там из-за того, что режим борится с религией?
«Да, богоборческие режимы сливаются из-за того, что они богоборческие» или
«Нет, богоборческие режимы сливаются из-за чего-то еще».
А то получается что ты себе запасные аэродромы строишь.
Ну не скажи...
Вы сами показали определение атеистического гос-ва. Покажите же, где гос. пропаганда атеизма в Швеции, Чехии и так далее? В Норвегии же вовсе существует гос. религия. Про Японию же ваше заявление является откровенной профанацией – там синкретическая религиозность, в том числе в виде традиционного синто-буддизма и уже четыре премьер-министра- христианина.
США – главнейшая страна мира, первая экономика, кузница открытий и самая религиозная страна первого мира. Израиль – жемчужина Ближнего Востока, страна с максимальным количеством научных статей на душу населения – верующа до 97%.
КНДР – офиц. ат. гос-во – дыра.
Эстония – самая атеистическая страна мира – дыра.
Атеизм же сам по себе ненаучен – с чего бы атеистическим гос-вам как-то особо выделять науку? Она как раз традиционно упирают на пропаганду и иные методы вбивания своей идеологии в головы людей – и СССР с его объявлением кибернетики продажной шлюхой капитализма и лысенковщиной тому отличный пример.
Слава Богу, что этих оболванивателей почти не осталось – атеизм, бывший некогда главенствующей на пятой частью населения верой, ныне скатился до жалких 4-5%, большинство которых сосредоточено в Китае.
1. Так считают только сами США.
2. Экономика мягко говоря не очень, огромный долг, затевание постоянных войн, чтобы как-то это сгладить.
3. Большая часть умов не американцы, а приезжие. H1B рулит типа.
4. Внезапно большинство ученых не религиозны.
Бред какой-то…
Тебя снова тыкать носом вв то, что ты лжешь или, что точнее, используешь только угодные себе факты?
Если хотите, могу вам потаскать еще инфы про ущемления прав верующих в СССР — у меня их много. Или там по современной Сев. Корее
Впрочем на самом деле лучше сразу сходить к Кинстону — они куда больше знают о состоянии религии в СССР — как-никак для того и создавались.
Впрочем, если у вас есть иные данные о религиозности мира, отличные от моих — в студию.
Впрочем, тебе это не поможет.
Впрочем, конституций было три, как _я_ тебе доказал.
Впрочем, ты пытался сначал мне доказать, что был в конституции запрет религиозных обрядов.
Впрочем, ты лжец.
Ну-ну.
И в двух из них была последовательная дискриминация.
Это вы, а не я заявили о том, что проповедь является частью культа:
Так что лжец таки вы.
Ты ужасный человек.
При этом требуя с меня опровержения ваших слов — классическая ситуация.
Итак, будет от вас независимый пруф или нет?
Беседа окончена.
И снова ухита. Димон, ты реально потолстел
Общение с атеистами сделало из меня атеистофоба.
Впрочем, твоя статистика на удивление не совпадает с той, что приведена в вики
Ээээеееех, ты прекрасен, как уж на сковороде.
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2122.html
Социология:
freebooks.uvu.edu/SOC1010/index.php/ch15-religion.html
www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
Как видите, приведенные выше данные еще достаточно щадящи к атеистам.
Вы видите в фактбуке данные о религиозности США? Видите. Вдите аналогичные данные по другим странам первого мира? Видите.
Хватит лгать.
В заявлении о съезде с темы, разумеется. И где это вы приводили статистику?
Надеюсь вы не будете против окончить и эту беседу.
США безусловно сверхдержава, но никак не самая лучшая для жизни, самая стабильная и независимая.
Оно должно слиться, а от чего — уже не важно.
уже 1944 года нет у иудеев Храма. Вавилон навсегда в руинах, не так давно Саддам пытался его восстановить. Но нет Вавилона, и нет Саддама.
Но ценности в этом было бы немного.
Всё-таки Бог — это Свобода.
Так где пруфы-то? Или Господь карает?
Он что сам эти гос-ва и рушит?
В том числе и Сам. Хотя совершенно не обязательно, законы причинно-следственных связей работают безотказно.
«Это Госполь так сделал, что яблоки вниз падают. Хотя совершенно не обязательно, законы причинно-следственных связей работают безотказно».
В вере ничего плохого не вижу. В религии — зло.
А потом Император выйдет из тени, объединит Землю под своим началом и поведет нас в Великий Крестовый Поход.
Совершенно верно. Бог установил законы созданного Им мира, и они исправно работают. Яблоки падают вниз.
Не, конечно, оно можно и так провернуть, но тогда получается, что гравитация работает и без Бога.
— Доказательства?
— А опровергни )
На этом-то всё и строится.
Нет, извини конечно, но это мусульмане веруют, что Аллах творит мир каждое мгновение, и непосредственно делает каждое явление и событие.
Христианство же утверждает, что Бог создал мир и отошёл от трудов. Бог не творит с конца 7 дня. Это не значит, что Бог устранился от мира, нет, Он и непосредственно действует в мире, как например лично общаясь с пророками, совершая чудеса и т.д. Более того, Он всё поддерживает в бытии. Но яблоки падают именно по причине действия закона тяготения, а не будто бы Бог каждый раз их роняет на землю.
И какая из этих «теорий» более тру? Какой придерживаться?
Теория на свете одна, если что.
А как это могут подтвердить эксперименты?
Эксперимент ставит целью доказать повторяющееся явление. Ответ на молитвы и божественное вмешательство — дело Личности, свободного волеизъявления Бога.
Свободные действия в принципе не могут подтверждаться экспериментом.
То же самое: я могу ответить тебе на коммент, а могу проигнорировать. Могу плюсануть или минусануть. Какой эксперимент ты можешь поставить тут? Невозможно поставить эксперимент о работоспособности твоих комментов к вызову моих ответов на них, когда причина моих ответов моя личная воля.
Одна проблема, он не может этого делать. Проблема в том, что в христианстве есть свобода воли, которой наделены только люди, и Бог не влияет на нее, потому что «это путь который каждый должен пройти сам». Свобода воли один из основополагающих моментов христианства.
Но если Бог вмешивается в жизнь людей, то тем самым он дает им подтверждение своего существования и забирает у них свободу воли, они больше не могут «прийти к вере» или уйти из нее, у них просто нет выбора.
Бред: полбиблии о том, как видевшие чудеса Божие были Ему не верны. Так что свобода остается до конца.
В любом случае с тех пор чудес как-то не особо много, я бы даже сказал чудовищно мало, их количество упорно не хочет двигаться с отметки «0» почему то.
Вы открыли общую трактовку Библии на все деноминации? Вау.
Своего мозга вы тоже никогда не видели и убеждены в его существовании только в силу веры в слова других людей.
По поводу трактовок: христианство строится на символе веры и свободе воли.
Почему вы придерживаетесь своей религии, вы ведь считаете, что верно именно ваше религиозное течение иначе бы выбрали другое, но в мире их сейчас насчитывается больше 20 тысяч, почему же верно именно ваше?
Исключения в природе весьма часты — вода например напрочь выходит из ряда схожих соединений по температурным показателям.
Христианство — суперпозиция относительно Ислама, Иудаизма, Буддизма. ТРУ-христианин имеет шансы на спасение в каждой из них, но не наоборот. Подробнее ищете прежние мои комменты.
А мужики то не знают, у меня прямо глаза открылись, надо только на всякий случай перестать свинину есть, а то мало ли чего.
Если вы не знаете, как работает МРТ, то это ваши проблемы, у вас есть интернет, там полно информации по ядерному магнитному резонансу, для этого правда необходимы еще какие-то познания в физике, но я считаю, что вы справитесь.
Как только вы построите прибор, который будет калякать святых духов, и подведете под это научную базу, вам сразу выпишут нобелевку.
Прелесть науки в том, что она воспроизводима, я могу провести все теоретические выкладки, но вот незадача, на протяжении всего обучения я их и так проводил, поэтому мне не обязательно этого делать, ведь подтверждены огромным количеством ученых, которые с этим работают, и я доверяю этим ученым, но доверяю обоснованно. Я не буду спрашивать мнение математика по поводу переноса генов между поколениями, потому что это не его область, я обращусь к биологу. Если же меня будет смущать какой-то вывод, я всегда могу пойти и провести выкладки самостоятельно, либо обратиться к кому-то за консультацией.
При всем этом вы забываете, что можно посмотреть на свой мозг и хирургическим путем.
На сим хочу откланяться, к сожалению общаться с пгмнутыми у меня нет ни малейшего желания, на все аргументы со стороны других лиц вы говорите, что они «гавно»(аргументы), когда же вам указывают на пробелы в ваших суждениях, вы заявляете, что «один такой стою в белом плаще, весь красивый, а все остальные дураки и не лечатся», посему дальнейшая дискуссия лишена какого-либо смысла.
Если хотите, можете считать это переходом на личности.
Воистину каждый видит то, что хочет.
А разве оно им в любом случае не является?
Кстати, я преподаватель в техническом ВУЗе, даю в том числе Методы технического творчества — по сути Основа эксперимента с добавлениями, призванная заставить-таки студента хоть немного думать, заодно ознакомив с азами научного восприятия мира.
И тему про мозг и веру, коя по идее должна была привести вас к основам научной философии (конкретно принципам скептицизма, плюрализма, фаллибилизма и проблемы Истины) вы очевидно не сдали.
Да ты просто в науку веришь.
Посмотри.
Нет необходимости каждый раз пересчитывать постоянную Больцмана, просто потому что это бессмысленно, это можно сделать, провести с десяток экспериментов, учесть погрешность измерения, вычисления, получить среднее, но зачем? Если вы не уверены в ее правдивости, то просто проверяете.
Религиозная же вера никак не подтверждается, ни существование бога, ни наличие души, их нельзя измерить, они никак не взаимодействуют с окружающим миром, эта вера ни на чем не основана, она иррациональна.
Постоянно подтверждается лично верующими в религиозном опыте.
К тому же люди очень не плохо наловчились натягивать бедных птичек на глобусы, иначе всякие гороскопы да гадалки давно исчезли бы.
Что человеку лично и достаточно для веры.
А Сократа?
И кстати, а как ты докажешь, что то, что ты наблюдаешь соответствует реальности?
Увы и ах, но человек воспринимает всё, абсолютно всё исключительно на веру, начиная с факта собственного существования.
Ты написал софизм :3
Адам непосредственно общался с Богом и от этого его свобода никак не была нарушена.
Твой тезис требует бездействие Бога, и как итог сам лишает человека возможности что-либо узнать о Боге, тем самым также нарушая свободу человека «прийти к вере».
=)
Скрипты.
А где такое вообще было?
В то время как мой об ином: богоборческие режимы обречены — без указания…
Диктор, заявляющий о проигрыше футболистов обычно не склонен объяснять народу, почему они продули.
СВерхманевренность.
Но вы я думаю понимаете, что есть таки разница между вопросами что, почему, как и так далее?
Вот прямо цитаты пожалуйста.
Данный тезис не о том, почему она этого не получит.
Я считаю, что она не получит потому как она никогда прежде не получала — эмпирический опыт.
Где противоречие?
Теории нет. Поэтому каждый раз, когда сборная России будет играть в футбол, тебе придется сидеть и снова проводить наблюдения, а не пользоваться теорией для предсказания рещультата.
Ну потому, что нету у нас общей теории, только данные по прошлым партиям — а работать надо.
Признаки в математике знаешь как доказывают? Часто от противного. Если противоречие не получается — то это уже не признак.
На Абсолютную Истину я так и так не посягал.
И я приводил конкретные реальные примеры.
Недостаточно чтобы утверждать, что это правда.
А то, что тебе хватает — еще не аргумент. Некоторым хватает сказать «ты — хер конский».
А я привел научный метод.
Земмельвайс в итоге оказался прав — и таки моя гипотеза имеет право на существование, не так ли? Благо и теор. база и эмпирика в наличии, осталось провести направленное исследование и все это углубить.
Ты так уверен?
Так что да. Более чем.
Не подумайте впрочем, что против рационального подхода. Напротив — я очень даже за. Но мы живем в реальном, постоянно меняющимся мире, в котором работать порой даже не вполне понимая всю подноготную своего дела — а потому эмпиризм всё еще жив и процветает.
И честное слово: если атеисты каждый раз приходя к власти начинали убивать верующих, то я естественно сочту ситуацию их нового прихода крайне для меня опасной.
Если за — то почему пользуешься эмпирическими методами, которые недостаточные для объяснения?
а ты пытаешься сначала приписать слова, что
а потом показать их необоснованность.
А это уроки истории.
Уроки истории много что показывают, даже когда сливался капитализм — что не отрицается экономической наукой как самая эффективная система на данный момент.
В «было сказано» не было сказано почему не имеет права на существование.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое, учитывая какую дрянь из себя представляет религия, все государства давно должны быть атеистическими, потому что в светском государстве внезапно церковь имеет слишком много влияния, хоть и меньше чем в клерикальных.
Хочу заметить, что я не призываю к гонениям на верующих и тому подобному, но государство должно вести атеистическую политику, в конце концов здравомыслящий человек, если у него конечно крыша не поедет, просто не станет верующим, так как понимает абсурдность этого.
Даже мусульмане в итоге показали себя более человечными и способными к уважению чужого мнения, нежели безбожники.
Ну а о здравомыслии наглядно: 64,5% нобелевских лауреатов — христиане. Атеистов же, агностиков и прочих подобных — 10,5%, причем получали они больше всего в литературе. Гуглите книгу статистики нобелевских лауреатов за 20 век.
Агностики же вовсе доказали, что атеизм не научен. Гуглите хотя бы статью «Errors of atheism» — хороший вариант изложения атеистического тезиса.
Однако уровень! прям ЧСВ зачесалось.
Вам же ничего не стоит взять и свернуть всю эту ветку, тем самым проигнорировав беседу.
Влияния много не бывает.
Не призываешь? Правда?
Твой лозунг ничем не отличается от лозунгов большевиков, массово уничтожающих людей по религиозному признаку.
Сам твой лозунг предполагает гонения, насилие и принуждение.
Вот исходный посыл, эмоциональный и идеологизированный.
Должны. Это постановка цели. Какие средства будут использованы для достижения этой цели не трудно предположить.
Это значит, что верующие для тебя не здравомыслящие люди. Не ровня тебе, люди второго сорта. Ты заведомо называешь верующих поражёнными в умственных способностях. Это повод для оправдания гонений и насилия.
Ты выразил чисто фашистские взгляды.
Высокие вертикальные издержки управления. Тоже мне, тайна.
>Поэтому в нем был дефицит?
Ой. Вот тут не надо свои поверхностные суждения прикладывать. Ты в это время не жил, и подобные однобокие выводы ещё можно вытерпеть применимо к Эквестрийской Пустоши, но никак не к реальной, действовавшей на протяжении восьми десятилетий системы. Да, у неё были и свои достоинства, и свои недостатки. Но
> получить на выходе пшик
Это, извиняюсь, слишком.
Ты сейчас в этом «пшике» живёшь. С евроремонтиком.
Я поэтому и в спойлеры запихнул, тк знал, что это довольно спорные понятия. А с батей я довольно много на эту тему разговаривал, так что…
А что такое? «Полдня копаем яму, полдня закапываем» — это не пшик?
Эффективность СССР к 85 году была настолько очевидна, что оставалось фейспалм делать.
И, боюсь, это окончательное решение.
Если же есть желание все-таки такой бизнес вести, то нужно сделать выводы из этой ситуации и вовремя из нее выйти с возвратом денег и извинениями. Потому как в будущем такому неуравновешенному печатнику с подмоченной репутацией ни один человек аванс не переведет.
Лезвион тут как санитар леса. И от конкуренции выигрывают не только читатели, но и сами печатники.
Кстати у марса в 2раза дешевле
3000 за 4 тома — лезвион
Так для справки
Про инфл марс не говорил — чо уже 2000 за комплект? Не слышал. Да и причем инфл? Деньги дали давно, до инфл
Если ты про свою цену (инфл) то да ты дороже должен брать — не 1600, а 2000 миним (но берешь 3000) Значит книжки должны быть на превосходной бумаге, прошиты, оттиснены, рис и тд…
Человек кинул вас на 1.5к, отказывается возвращать деньги, ОСКОРБЛЯЕТ заказчиков и посылает их нахуй, а вы успокаиваете его беспочвенную истерику, когда он увидел, что у других печать будет, а его афера проваливается.
Серьезно, я даже о фэндоме лучше думать стал, такие все сердобольные :3
Рад за Марса.
И да обратится Господь светлым ликом Своим к вам и работе вашей.
Так и есть. Именно поэтому Котэ — лучшая пони, для него дружба не просто мем в интернете.
Даже учитывая, скорую печать F:E от lezvion, Марс все еще имеет шанс нормально себя показать. Надо-то, всего лишь в конце недели запилить пост с фотками готовых тетрадок, мол вот столько мы напечатали за эту неделю, закончим тогда-то, и все, делов-то.
Ну и еще не помешало бы чаёк попить травяной, говорят успокаивает.
*fix
Вбросов здесь через край много. :(
Даэдрить…
Ладно, пока ничего утверждать не берусь.
Но когда дела ведутся так, что заинтересованность заказчика никак не проявляется, а ты ещё и «за спасибо» работаешь, руки начинают рисовать «для себя», а свободное время перераспределяться совсем по-другому. Это — нормально.
В сторону: запишите в протокол.
*Котэ с опасением посмотрел в начало данной ветки*
М-м-м… Возобновиться-то возобновится, да. Арты в запасе ещё были…
Kaajuss: сам подумай и реши сколько ты готов на это дело отдать
PrinceMars: Вроде цена за комишны порядка 10$ за арт.
Вполне норм.
[16.04.2014 4:06:35] Kaajuss: ну ок
[16.04.2014 4:07:13] PrinceMars: Славно :3
Каа утверждает —
Она то уж точно должна быть в курсе всех договорённостей, верно? Оо
Если я правильно понял, деньги планировалось отдать Думу, по завершению всей работы. Давались ли при этом какие-либо обещания, я не знаю, на моей памяти Каа высказывалась всегда очень осторожно, на манер «я попробую, а там как получится». В любом случае, не стоит без неё это обсуждать, основываясь на обрывочной информации, да и не в деньгах тут дело. Не из-за денег она начала работу и не из-за денег её прекратила.
Естественно не из-за денег. И это был такой ПОСТУПОК, прямо таки настоящий. А этому чуду удалось прохерить…
И ведь эти иллюстрации действительно могли бы помочь, это видимый результат работы, который мог бы вернуть доверие заказчиков, хотя бы на время. А время — как раз то, что сейчас критично.
xD Ясно всё.
Воплне возможно.
Хотя тут уже понятно, что не в иллюстрациях дела. Серьёзная работа, на которую не хватает времени, сил и нервов.
И это было бы оптимальным решением.
В этом позволю себе не согласиться с тобой, ОлдБой. Иллюстрации делают книгу на 20% круче. Выкинь из «Эквестрийских Историй» иллюстрации, и они значительно потеряют в «солидности», «весе». А арты-то очень хорошие!
Как мне кажется, имело всё же смысл настоять именно на отказе от иллюстраций для ускорения печати. Хотя если проблема вовсе не в иллюстрациях (иначе бы ты «пинал» Каа куда активней), то особой разницы действительно нет.
Может быть. Тем не менее иллюстрации оказались большей ценностью, чем скорость печати.
Также замечу, что вопрос с иллюстрациями решён был в короткие сроки и сразу же пошла печать.
И только история с белочным оказалась непредвиденным обстоятельством из-за которого печать прервалась до вот уже сегодняшнего-завтрашнего дня.
И что же помешало? То, что я её не пинал?
Феерический идиотизм.
Каа согласилась нарисовать иллюстрации. Если сроки сдвинулись это только дало ей самой больше времени.
Я не капал ей на мозги, потому, что:
- у меня самого были дела и загруженный мозг
- я прекрасно знаю каково это когда тебе ебут мозги
Из чего сделан вывод, что «иллюстрации не нужны» — мне не ясно абсолютно.Какие-то ролевые игры в обделённую вниманием жену.
Феерическая чепуха.
Не верю, чтобы Каа действительно выдала такую фигню.
Знаете, господа, вы меня совершенно оконфулизи.
Каа тоже взрослая девочка. Она взялась за работу и вот ей ничто не мешает её сделать. Если она вдруг отказывается это только её решение и только её вина.
Каа взрослая девочка, и не обязан я стоять у неё над душой. У меня и без того много дел и проблем.
Три недели назад я писал ей, после твоей истерики на тему пропавших иллюстраций:
В общем, спасибо, Strim , устроил паранойе-провокацию, и теперь убирай за тобой.
Я сто раз говорил тебе не делать этого.
Принимаю.
1. Обещаю любителям коней фанатскую серию про коней, но обещаю «на высшем уровне».
2. Объясняю, что для этого нужны профессиональные художники, на что начинаю сбор денег.
3. Ничего не делаю.
4. Регистрирую твинка.
5. Рисую за твинка простенький мультик про коней, на пять минут, не торопясь. РИСУЮ ВО ФЛЭШЕ.
6. Бесплатно выкидываю его на Табун.
7. Из-под себя называют твинка подлецом, потому что он КОРМИТ ФОТОШОП, нет чтобы ЧЕСТНО СО МНОЙ КОНКУРИРОВАТЬ.
8. Удивляюсь, почему я, взяв деньги и не предоставив взамен ничего, при ругании того, кто что-то делает, получаю негативную реакцию.
Кажется, они там тоже сначала решили проблему фермерства, и только потом начали войну!
А потом между Селестией и Цезарем случились разногласия, и последняя ввела эмбарго на поставку самоцветов. Или Цезарь наоборот пожадничал… я уже не помню. 200 лет уже минуло.
Спойлер
Марс, жги еще!
Сливайте лучше мне весь негатив. Вот моя виза: 4693957170371269
Будьте чуточку терпеливей, няши. Не позволяйте эгоизму становиться выше человечности. Отнеситесь к ситуации с пониманием.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Заказчику либо результат работы в обмен на деньги, либо нифига.
«Прихожу я карочи в банк, беру кредит на открытие своего дела — я все тщательно просчитал и тп и тд. Что-то вышло не так, деньги я не заработал… Ну и приходит банк ко мне за своими деньгами. А что, банк понять можно — ему тоже деньги нужны — проценты по депозитам платить, зарплату сотрудникам, и прочие денежные радости».
Тащемта, то же самое.
Пооооправочка!
Коллективным проектом, где профит — книжка, можно назвать недавнюю печать Лезвиона своих Теней — как я, по крайней мере, думаю, Лезвион от той деятельности ни получил ни гроша себе в карман. Он, как раз-таки, там и организовывал «народ, если вы хотите такую книжку, то пишите — чем больше людей собереться, тем дешевле будет книга в итоге».
Вот там люди и вкладывались, чтобы получить профит в виде книги. У Марса какая-то белиберда на постном масле — деньги уже вложены, а книжки нет.
Когда дом плохой, не лучше ли его разломать и построить новый?
В моем понимании ситуация вокруг Марса — сродни отжима денег «по понятиям». «Посанам деньги нужны. Хорошие посаны, реальные. Ты чего это, посанов обидеть своим отказом хочешь?».
Это тогда что?
Очень многие ломают то, что плохое, вот только сделать лучше не могут. К сожалению, я встречаюсь с этим почти каждый день.
Ну, Лезвион свое пустил за несколько месяцев, Олдбой тоже.
1. Ребята будет книга! — Ура! — Книга задерживается. — Фууууу!
2. Ребята, будет своя типография!!! — Ураааа! — Типография в стадии разработки и обустройства — Урааа!!!
— ну а нам то какое дело?
Это личный бизнес Марса и его проблемы. К слову, у других тоже могут быть проблемы, но Марсу как то плевать. Так почему бы и заказчикам не наплевать на Марса?
Да ладно?
Сасальное золото и 1500 брильянтов. На пару лямов потянет
Но зарабатывает типография N.
Вот почему, когда зарабатывает Марс своим трудом — это нажива и жадный плохой Марс, а когда зарабатывает типография N — это норм и всё хорошо?
Почему когда мы платим деньги, Марс их берет и в лучшем случае результат выдаст сомнительного качества и через много времени, а типография Н сделает это быстро?
Увы, Марс не имеет таких же ресурсов.
Потому что типография N выдаёт книги?
Потому что типография N печатает заказ за один месяц, а не за два года. Такой маленький нюанс. Тем паче нас, как заказчиков, твой личный заработок вообще по идее не должен колыхать.
Просто понимаешь, ты пытаешь апеллировать сразу к двум противоположным точкам зрения. С одной стороны ты говоришь «у меня свой бизнес» и зачем-то постоянно поминаешь другие типографии, а с другой хочешь каких-то скидок по причине «ведь мы ж тут все брони». Ты уж определись.
Ну, немцы же мучились с «Блюхером» аж до Доггер-Банки? Неужели ПринцМарс не стоит дредноутного крейсера?
P.S. Правда, учитывая что утоп «Блюхер» во многом из-за неудачной изначально конструкции…
Сокращение части размаха, создание поштучной продукции по предзаказу, использование технологий способных как-то сократить время или сокращение расходов на стадии базы, могло бы снять часть рисков. Есть и другие способы ухода от тупиковых ситуаций, хотя от форсмажёра никто не застрахован в принципе. Другое дело что тут надо смотреть на несколько частей.
1. Принципиально брони-типография, способная в будущем делать много всего крутого. Но это база, требующая в начала обкатки и многих деталей тюнинга. Потом выстрелит, сейчас будет много и долго копить заряд, терять его и требовать к себе внимания. Т.е. цель не столько книга, которой может не быть, сколько сама база для будущей печати и создания мерча. По сути все вкладываются в технологию, чем в продукт.
2. Собственно книга, иллюстрации, коллекционное издание. Тут да, планка ниже, все получили и разошлись. Тут и происходит колебание потенциальных клиентов, желающих здесь и сейчас, а не когда уже все забудут про MLP, FO:E или вообще самом смысле что-то делать. Вот в этом случае нужен быстрый и качественный результат. Конечно, в этом случае бонус автоматом получают те, кто просто подготовят текст, соберут арты, подготовят материалы, а ломать голову над печатью, сборкой листов, нарезкой и контролем качества будут спецы сожравшие уже не один пуд тонера.
Вот тут и стоит выбирать… Своя типография позволит катать что угодно и когда угодно и в разном объёме. Сторонняя типография начнёт проявлять интерес при количестве экземпляров не ниже определённой планки или, что вероятно, вообще откажется делать если есть более выгодный заказ.
Но да, риски учитывать нужно везде и всегда, перестраховаться и даже учесть попадание метеорита в подвал. Только потом прикидывать финансовые вложения.
Никогда.
Вообще, говорить что когда-нибудь забудут MLP это то же самое, что например забудут христианство, абсурд. 2000 лет верили, и тут на тебе, забыли все и следа не осталось.
Я тут погадал на статистике
Вообще, довольно точное соответствие общему числу брони в тысячах по вертикальной шкале.
Так вот, получается, чтобы MLP никогда не забыли, достаточно, чтобы 6% брони понифицировали своих детей.
Всё только начинается!
А ты говоришь, забудут...
Так то оно так, но инвесторы владеют акциями и получают дивиденды. Заказавшие, в лучшем случае, получат свои книги или деньги обратно.
Понимаете, коллективный проект, это здорово, но когда всё реально ради книг. Вот Лезвион и организовал коллективный проект. Без каких либо проблем. А товарищ Марс просто пытается поднять бизнес на чужих вложениях, не имея ни малейшего опыта, судя по всему.
Могли бы и в самом деле у типографии заказать серьезной. И книжки получили бы, и нервы не потрепали бы многие.
Ты когда нибудь соображать научишься?
Или для тебя не терпеть и не сидеть начинается гдето с 1000? Нуок
Да, он меня оскорбил, ещё в прошлой теме. А ещё оскорбил своих собственных же клиентов.
Когда я иду в магазин я покупаю именно СЕЙЧАС. Потом книга может быть уже и не нужна. Может пусть Марс вернёт всем деньги и получит их тоже «рано или поздно»? Я часто имею дело с начинающими бизнесменами, но таких распиздяев ещё не видел. Без отрезвляющего толчка он так и будет сливать все деньги в это дело, без какой либо прибыли. Нужно научиться нести ответственность и вести себя подобающе. Человек же себя ведёт не по возрасту глупо, обижаясь, срываясь на всех.
Из-за этого «человека» не одна сотня людей погибла. Укросрача в этом посте только не хватало. :\
Повелитель добра, Спаситель МарсА!
Единственный добрый брони навсегдыаАААА!!!!
А значит можно заливать как душе угодно.
Там вообще как-то скучно стало — после попытки выпнуть меня из невыпинываемого блога ни одного крупного обсуждения вроде не завязалось.
Чего там вообще было-то?
Но даже если так, вам не кажется, что в МПП довольно много зеленой популяции? Какой по вашему блог собрал в себе больше троллей?
Не знаю. Для меня нет троллей, есть тупые и не очень.
Нет, ну серьезно — я не могу сказать, будто Дэтх так уж погрешил против истины, ибо многие ненавидимые на Табуне личности — то есть почитаемые за бяк — таки являются членами МПП. Или он сказал, что вообще все тамошние — бяки?
Что за МПП? Извиняюсь что ввязываюсь в дискуссию.
И, да, я не буду обсуждать эту тему -_-
Честное слово: вступите — посмотрите сами. Последнее время там вообще тишь и благодать.
Причем отметьте: достал кучу народа занимаясь абсолютно тем же самым, что и они — но вежливо.
Короче, я офигенен.
Путина вон тоже чем только оппоненты не изображают.
С другой стороны, я там даже когда-то состоял и ведь не просто так вышел. Значит, неприятные случаи там периодически всё-таки случаются. Вот ЛИЧНО мне это неприятно. Я не говорю за других.
К счастью, фейл.
Там няши.
Здорово, молодцы, так держать и прочее, прочее, прочее. Пошёл дальше мимокрокодильничать.
Ну правда кинжка — простецкая мягкая обложка и все.
Я у него планирую еще Эвлон заказать как он его добьёт
Нет.
Я не прав.
Дело не в книгах. И не в деньгах. И даже не в деньгах (там разные ударения).
Ведь есть выбор. Напечатать дорого, но сейчас, или дешево, непрофессионально, потом, но от Марса. Марсом.
Это вроде как «поддержи отечественного производителя».
Вы все перепутали покупателя и продавца. Даже Марс.
Чего Марс на самом деле хотел? Попросить спонсорства. Поддержки со стороны сообщества. Единства брони.
Но он ведь не будет просить его безвозмездно? Это было бы некрасиво с его стороны! Поэтому он просит деньги не на что-то, а на Фо: Э. Чтобы спонсоры тоже получили что-то приятное.
Беда Марса — в маркетинге. Все обсуждается так, будто люди заказали у Марса книжек, а он не печатает.
А на самом деле Марс заказал у людей помощи.
Да, он неопытен, но он пытается сделать то же, что делает РэйнбоуДетх в своей жидетке. Он пытается сделать из сообщества семью.
Вот она, ваша брони-идеология.
Ну, это просто как бы не очень честно звучит, нэ? Красиво будет, если я соберу денег на печать книжек с брони, а потом отдам их куда-то на благотворительность, прикрываясь «развитием брони-идеологии»? Да ладно бы на благотворительность, тут дело вообще о личном бизнесе.
А теперь он видит, что люди лишают его этого самого спонсорства, и расстраивается — не понимая, что соглашались они не на спонсорство и поэтому подождать еще месяц, квартал, полгода — это для них не вариант.
Поэтому он и говорит про конкуренцию с типографиями, как про что-то плохое.
Он не смог попросить честно (причем не из-за злого умысла, а потому что не разобрался в себе), а теперь чувствует себя обманутым.
Вообще-то я не попросил ничего сверх.
Все деньги, что мне дали — это на книжки и я их делаю и не отказываюсь от этого.
Да, я купил на эти деньги оборудование и мне они очень помогли, но это деньги за книжки, за мой труд, а не попрошайничество. Я вложил в оборудование свою прибыль.
В последнем посте я попросил доплатить за книжки, так как у меня переезд, ремонт и повышенная теперь ставка по аренде, чтобы мне было на что работать.
Так вышло (и по моей вине и не по моей вине), что проект печати ФОЭ затянулся. Для меня это вышло в большие убытки. Огромные деньги съела аренда, и было бы всё совсем плохо, если бы мне не помогла мама и если бы у меня не было пенсии по инвалидности.
А бомбануло меня вообще не это всё, а что вместо радости о том, что у меня решились проблемы и мы снова продолжаем работу я получил море негатива.
О доплате. О конкуренции. О типографиях.
Просто признайся, что книжки — это не товар, а «спасибо» за товар — поддержку. Потому что тогда — да, тогда понятно, почему ты сообщаешь о своих проблемах.
Потому что море радости должно быть, если товар — поддержка.
А если товар — книжки, то уж больно долго ты их не печатаешь.
Я понимаю тебя, как индивидуального предпринимателя, но ты говоришь не как индивидуальный предприниматель.
Но я вовсе не призываю броней мне на что-то скинуться. Я беру деньги за книжки. «Антропологию» я уже предоставил. Сделаем и ФОЭ.
О том почему печать так долго идёт (а точнее не сама печать а проект в целом) я уже подробно писал.
ФОЭ это первый проект, тогда я был ещё наивен и просто не просчитал всего.
Сама же печать началась в апреле.
Как будто ты отчитываешься перед инвесторами.
Тогда понятно, почему тебя расстраивает другой человек, печатающий книжки.
Но никто не заключал с тобой эксклюзивного договора о том, что Фо: Э издаешь только ты.
Да и никто не мог, кроме ККат.
Кажется я всё же понял, что ты имел ввиду.
))
На что это ты намекаешь в этой теме?
Но да, видимо так думали далеко не все. И это из-за неправильной подачи проекта — не «Я тут строю типографию, давайте вместе!», а «Кому книжечек, братаны?». Вот поэтому люди теперь и требуют назад деньги — они не хотели подписываться на долгострой, переезд и ремонт. Это как если бы ты заплатил за молоко, а тебя отправили посидеть на диванчике, подождать и посмотреть видео, как доят корову и пастеризуют молоко. В реальном времени.
Могу сделать ещё пост про трубы :3
Ай джаст вонт Принц Марс ту тайп зе бук ви олл вейт…
Да, это Табун!
Всяко может быть.
Тем более, всё хорошо не будет никогда.
Да вы же наркоманы! Вы это понимаете?!
Ровно 1000.
Отметьте: в этой беседе вопросов — настоящих, имеющих целью ответ собеседника, а не намекающих или риторических — я практически не задавал. Так что не надо тут.
И дальше Остапа понесло…
То есть начало было положено вопросом «почему он развалился» — и если бы человек не заострил внимания на рел. части ответа, то он бы преспокойно канул в лету, тем самым ограничив беседу лишь политикой.
Я атеист и уважаю верующих. Не обобщайте. Хотя… Всё я наверное не атеист… А, как же не люблю я все эти термины, деления! Любят люди усложнять. Скажу проще. Я не особо задумываюсь о Боге, но верующих уважаю. Встречались мне неадекватные люди и среди атеистов, и среди верующих. Иногда такие люди находят друг друга и начинается веселье.
Интересно.
Приколол ещё Игностицизм.
А вообще здорово — со мной бегут общаться, врываясь в беседу, твичимэн, ирбис, тандро и прочие, а после этого меня же обвиняют в заваривании. Вам самому-то не стыдно?
Итак, вы именуете вежливое и корректное общение об академических дисциплинах с пруфами и примерами срачем. Видимо скоро мне действительно стоит заняться разведением столь высококлассного и интеллегентного времяпрепровождения.
И не умничай — это самый настоящий срач, да ещё и не по теме. Это все равно что на какой-нибудь религиозный форум придут брони и хейтер и начнут «вежливо и корректно» спорить об МЛП.
Значит у нас разные понятия о сраче. Я так пользуюсь этим определением:
lurkmore.to/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87
Вы вольны пользоваться любым другим.
И очевидно, что беседы с моим участием таковыми не являются по определению — ибо я неизменно вежлив и доброжелателен, а личность собеседника мне обычно до лампочки.
И тем не менее народ жаждет со мной пообщаться, что наглядно демонстрируется беседой с небронем, к коей присоединились ирбис, твич, ниртон и так далее.
Что может быть лучшим доказательством популярности и моих замечательных конверсионалистских качеств?
Это на самом деле очень забавный момент, верующие почему то считают, что атеисты дурачки и для них ученые являются авторитетами во всем. Тот простой факт, что никто не будет воспринимать всерьез рассуждения математика или экономиста по биологии или астрономии, просто потому что у них нет необходимых знаний (не всегда естественно), они как-то не учитывают, поэтому каждый ученый, высказавший точку зрения отличную от атеистической, причем не важно в какой промежуток времени, автоматически становится доказательством правоты верующих, и соответственно ошибки атеистов.
Добавь ещё, уровень знаний. Хороший математик может знать астрономию на порядок лучше среднестатистического человека.
И задам вопрос: а насколько велики твои познания в религиоведении, чтобы вообще говорить о религии, и твои познания в богословии, чтобы говорить о Боге?
Помниться был эксперимент, где верующих и атеистов помешали в темную комнату, надевали электроды на голову и воздействовали на какой-то участок мозга, в результате верующие ощущали некое присутствие в комнате, в отличии от атеистов. Конечно это могла быть фальсификация, но всегда можно провести его еще десяток раз. Возможно религиозность это просто биологическая предрасположенность, а может быть и нет, кто знает.
Выше вы упоминали про чайник Рассела, но вам должно быть очевидно, что основная идея чайника Рассела заключается в том, что учёный не может доказывать негативные утверждения и, следовательно, в соответствии с принципом бритвы Оккама, из двух теорий, объясняющих одно и то же, теория с лишними сущностями (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и вместо неё должна быть принята теория без лишних сущностей. С этим глупо спорить, ситуация обстоит так, что в мире нет потребности в боге, ни в Яхве, ни в Аллахе, ни в Зевсе, они просто излишни. Какой смысл предполагать их возможное существование, если в нем нет необходимости. Вот у нас есть расширяющаяся вселенная, почему не ясно, надо ввести что-то, что заставит ее расширяться, добавим темную энергию. Что представляет из себя темная энергия, да хрен знает, но потребность в этом есть. Увы, но потребности в боге нет, отдельным людям конечно необходимо наличие всевышнего, им так жить проще, но у науки нет такой необходимости.
Так что как только существование бога будет доказано, вы смело сможете заявить, что ваше «предположение, без доказательств, оказалось в итоге верным», но пока это увы не так.
Мне не нравится усиливающееся влияние церкви в нашей стране к примеру, не нравится, когда верующие лезут туда, где ничего не смыслят «запретите аборты, клонирование человека это вмешательство в дело господа бога», когда люди вместо того, чтобы идти к врачу молятся до исступления в надежде на помощь сверху. Не скажу про всех верующих, но большая часть тех, с кем мне доводилось общаться ведут себя примерно так же, они не могут тихо верить у себя дома, они норовят воткнуть религию всюду, куда только можно, ведь именно их религия самая правильная, при этом о своей собственной религии они практически ничего не знают, зато считают, что русский значит православный.
Прошу заметить, что я не обобщал по поводу всех верующих, а говорил, только про выборку, которая доступна мне.
С чего вообще началась вся эта дискуссия? С того, как Dimone заявил, что первой причиной падения СССР было богоборство, что богоборческие государства не должны существовать, они идут по отвратному пути и обязательно падут. Кто кроме верующего мог такое сказать? Можно привести кучу действительно серьезных причин, но нет, самая главная это богоборческая суть СССР. Я не сомневаюсь, что он прекрасный специалист и хороший преподаватель, но в этом вопросе он очевидно не объективен.
Марс, вот ты говоришь, что ты православный, но почему именно эта вера? Ведь именно православие отделилось от католичества, католичество является как бы первичным. С другой стороны ислам появился позже христианства, значит возможно он более уточненный, и следовательно более правильный, иначе же есть иудаизм, который возник раньше обеих и соответственно должен быть более оригинальным и менее искаженным. Но ты почему то выбрал православие, одну из многих ветвей христианства. Ты говоришь, что твое решение основано на базе личного опыта, но может быть это связано лишь с местом твоего рождения и проживания? Ведь ты не выбрал ислам, который сильнее всего распространен в Азии, ты не выбрал католичество или протестантизм, распространенные в западных странах, почему то ты выбрали православие, которое распространено в России.
Мне на самом деле очень интересно, почему верующие не смотрят например на славянских богов, Перун очень даже ничего, или Зевс, все же знакомы с древнегреческой мифологией, а Ра с Анубисом вообще замечательные ребята.
Я читал Библию и пару книжек по религиоведению, я не знаю достаточно ли этого, чтобы на равных рассуждать с тобой о богах, но надеюсь что да. Меня несказанно радует, что Библию я читал уже осознанном возрасте, после того, как переболел мистицизмом, поэтому она меня не впечатлила. На самом деле мне очень понравилась история религии, история вообще довольно интересна, там очень интересно рассмотрена эволюция религии от анимизма, до текущих монотеистических религий, и с этим довольно сложно спорить, ведь все стадии развития имеют подтверждения. Проблема в том, что после этого практически не возможно воспринимать религию как какие-то откровения и верить в то, что там написано, увы.
Это скорее протестантизм отделился. А Восточная и Западная ветви существовали почти что с самого начала, задолго до раскола, поэтому первичность тут если и есть то достаточно условная. Не говоря уж о том, что не поделили они тогда достаточно приземленные вещи, вроде целибата у священнослужителей и тому подобного. Чистая политика. Ну да, ритуалы справляются теперь у католиков и православных несколько иначе, но по большому счету, у себя в голове вполне могу поставить знак равенства между всеми ветвями христианства. Отличия суетны.
Речь не о некоторых личностях. Ты проявляешь откровенный шовинизм (которого, видимо и не замечаешь).
Уже во втором предложении ты определяешь любого верующего как душевнобольного.
Исходя из заведомо шовинистических предпосылок ты не только не сможешь адекватно оценивать феномен религии, но и будешь портить свои отношения с людьми.
Позволь себе сделать хотя бы допущение, что твой собеседник не глупее тебя.
Тут всё зависит от критериев подтверждения.
Я уже говорил, что ты не можешь найти доказательства даже собственному существованию. Крайний субъективизм рулит. Человек принимает на веру всё, абсолютно, и критерии объективности это лишь уровень допущения.
Ты видишь яблоко, но доказать его существование никак не можешь, ведь тебе доступно (по Канту :3) лишь феномены, данное в ощущениях. И всё твоё познание о яблоке основано лишь на вере в то, что твои ощущения адекватны реальности. А никаких доказательств и гарантий этому нет.
Я например не знаю, что такое стерео, а есть вот броняша дальтоник, он не различает красный и зелёный цвета. И в существование красного он верит вообще лишь со слов других людей. И по большому счёту больше половины твоих знаний это лишь доверие словам других людей. Это лишь вопрос допущения.
Итак, исходя из того, что любое знание, начиная с собственного опыта есть вера, а критерии объективности не более чем допущение вероятности, что так и есть, и к религиозному опыту и источникам следует относиться без предубеждения.
Что значит задокументированный факт? Что кто-то видел Бога и записал об этом?
Ну так всё это было и неоднократно.
В Пятикнижии, например, описано явление Бога перед всем народом в огненном столпе, когда Моисей получил Скрижали Завета. Несколько тысяч человек были свидетелями этого события.
Пожалуйста, вот задокументированный факт.
Если же для тебя это было слишком давно, чтобы хотя бы допустить этот факт, то уж извини, явление Бога на Красной Площади будет точно таким же фактом, который какой-нибудь чел через тысячи лет (да что там, через пару десятков лет) поставит под сомнение.
А почему поставит под сомнение? Только лишь из уровня собственного допущения: ему будет казаться невероятным подобное. Но это не научный и не исторический метод, как собственно ты и сам говоришь, раз предлагаешь задокументированный факт Богоявления.
Так вот, няш, христиане не верят в какую-то просто выдуманную идею, взявшуюся на пустом месте. У нас есть источники, те самые задокументированные факты (и не только это конечно). И вопрос лишь в степени доверия им.
И я полагаю, что прямых задокументированных свидетельств существования Бога куда больше, чем свидетельств Сократа. А через какое-то время свидетельств твоего существования будет совсем немного. Найти несколько сотен свидетелей оставивших свои записи о Tandro и его жизни будет крайне проблематично. А вот библейский текст один из совсем немногих текстов древности дошедших до нас просто в потрясающей сохранности.
И если исходить из источниковедческих критериев, то задокументированные факты Богоявления по уровню свидетельства намного превышают очень и очень многие источники о никем не ставимых под сомнение событий истории.
Вообще-то принцип бритвы Оккама это рекомендация к методологии, а не аксиома методологии.
Как я уже сказал, наличие планет за пределами Солнечной системы было лишь предположением без доказательств. Фактов не было. И тем более для объяснение мира никакой необходимости в наличии этих планет не было.
Однако факт.
Наличие потребности ещё не доказательство наличия.
Существовало и существует множество разных теорий, в которых есть потребности в наличии чего-нибудь для объяснения. Например теплород. Или ещё что-нибудь. И далеко не всегда это предположение оказывается соответствующим действительности.
Наличие потребности в чём-то для объяснения это механизм гносеологии, познания. Это указывает на то как человек размышляет, как осмысляет факты и их взаимосвязи. Это нормально, но заметь, насколько поистине невероятными являются такие допущения, как та же тёмная энергия, которая хрен знает, что.
И тут большой разницы между тёмной энергией и розовыми единорогами не так уж много.
Если говорить о необходимости Бога, то христиане исходят всё же прежде из факта Откровения. Но и о необходимости можно говорить. Физика это далеко не вся реальность. Существует творчество, культура, любовь. Существуют категории абсолюта и вечности, существует понятие смысла. Этот огромный пласт крайне важных для человека феноменов и категорий не имеет основания в физике или биологии, и именно на эти вопросы отвечает религия даже более объёмно, чем философия.
Ты опять шовиниствуешь.
Когда ты говоришь «мне не нравится, что» — ты выражаешь свои воззрения о том как должно и как не должно быть. Представь, но такие воззрения есть и у других людей, в том числе у христиан.
Я считаю аборт убийством. Это насильственное прекращение жизни человека. И настоящий фашизм отрицать право человека на жизнь по признаку биологического развития.
Ты видимо говоришь о сектантах, так как в Православии считается грехом искушать Бога.
Справедливости ради замечу, что и ты показываешь крайнее незнание о Православии, ссыпаешь мифами и штампами, не имеющих ничего общего с Учением ПЦ.
Получается, что ты делаешь выводы о религии на основании собственных мифов и общении с какими-то людьми, которые на деле к этой религии отношения и не имеют. Броняши, ну нельзя же так делать.
Безусловно он выражает своё мировоззрение. Более того, он всё же аргументировал свой тезис.
Например, атеист, для которого ценностью является свобода вероисповедания. Он вполне мог провести такую логическую цепочку: богоборческое государство нарушает свободу совести. Нарушение этой свободы есть насилие над человеком и обществом. Такое государственное насилие порождает в людях дурные качества: ненависть, корысть, лицемерие, чувство безнаказанности и т.д. В итоге общественные институты, как и конкретные личности деградируют, становятся не способны к общественному договору, с трезвому анализу ситуации и т.д. Что в свою очередь приводит к общественной и политической нестабильности, и как итог происходит крах государства.
Это фейк :3
Произошёл раскол. Кто от кого отделился это вопрос богословия.
С точки зрения ПЦ именно Рим отделился от Вселенской (Кафолической) Церкви. Ну а сегодня католики имеют помимо учения о папе и фелиокве новые догматы, то есть ещё дальше удалились от изначального Учения.
Но это другой и долгий разговор.
Совершенная глупость. Просто совершенно бездарная логика, извини пожалуйста.
Как раз то, что ислам возник много позднее и прямо стал противоречить всему предыдущему Откровению, (к которому он, кстати примазывается, считая своим) говорит не в его пользу.
Но это опять же другой и долгий разговор.
Просто поверь, я как арабист хорошо знаю ислам и всё это.
Это логичней =)
Однако, ты не в курсе, что современный иудаизм, талмудический сформировался позже Христианства, примерно в IV в.
До этого же ситуация была иная: приход Христа разделил древних иудеев. Те, которые приняли Иисуса и увидели в Нём обещанного пророками Мессию стали называться христианами, а те, кто отверг Иисуса сохранили старое название иудеев.
Религиозно же Христианство это прямое продолжение Ветхозаветной иудейской религии.
Разумеется место рождения и проживания и то, что в России Православие распространено играло свою роль, мне было легко и не требовало больших сложностей. Тем не менее, могу заверить, что я вполне осознанно исповедую свою веру. Я проделал немалую работу, немало узнал и изучил, в том числе в сравнении с другими религиями, исламом в частности.
Но я знаю людей, которые являются прямыми прозелитами, которые уверовали во Христа в зрелом возрасте, которые например обратились из ислама в Православие (в немалой степени рискуя своей жизнью).
Аргументов в пользу Православия я могу привести много. Например такой, что мировоззрение Православия, православный миф (не разбираем сейчас насколько он соответствует реальности), является логичным, последовательным и внутренне непротиворечивым. Каждый пункт церковного Учения, каждый догмат логически связан с другим, также и священная история логична и последовательна: творение мира — грехопадение и его последствия — время пророков и ожидания Спасителя — приход Спасителя — эсхатологическое будущее.
Православие действительно отвечает на многие, если не на все вопросы человеческого бытия, прямо и ясно определяет смысл и цель жизни человека, смысл Истории и всего мироздания.
Это только один аргумент, но по-моему достаточно веский.
К сожалению охватить все заданные тобой вопросы сейчас просто не хватит времени.
Но надеюсь на некоторые я сумел дать исчерпывающие ответы.
Проблема в том, что Сократ в отличии от бога не проявлял сверхъестественных способностей, ни прикидывался говорящим кустом, ни устраивал потопы, ну и т.д. Да у нас не очень много информации о Сократе, но она как минимум не вызывает конфликтов с наблюдаемой реальностью.
Я знаю, что это «надо истолковывать не буквально», но тем не менее
К сожалению почему то никто не может продемонстрировать чудеса, ну хоть какие-нибудь, но в Библии они есть, а сейчас почему то нет, вот ведь незадача.
К слову о Библии, вот ты говоришь, что она является историческим источником, как и множество других оставленных записей, но ведь ты не считаешь историческими документами записи древних греков о своих богах. Всем прекрасно ясно, что ни Геракл, ни Одиссей, не существовали в том виде, в котором описан их путь в Илиаде. Записи древних египтян по поводу их пантеона тоже почему то не считаются историческим документов, подтверждающем существование Анубиса.
И в Библии, и в Иллиаде упоминаются реально существовавшие места, в обоих произведениях присутствуют сверхъестественные силы. Почему же ты доверяешь одним источникам, а другим нет, ведь разница между ними только в именах.
ОБОСНОВАННАЯ, это ведь такое простое уточнение. Различие между обоснованной и иррациональной верой есть, оно кардинальное, почему же вы продолжаете упорствовать, что это одно и то же.
Не бог создал человека, человек создал бога, но бог этот вымышленный. Эволюция религии прекрасно просматривается на протяжении всей истории, сверхъестественные же сущности в мире отсутствуют.
И не надо повторять про планеты, предположения без доказательств не имеют никакой ценности, они бесполезны, до тех пор пока их не подтвердят.
То есть ты считаешь только что оплодотворенную яйцеклетку человеком? Не ради срача, просто уточняю. хотя может стоит оставить этот вопрос ученым, которые разбираются в анатомии, биологии и медицине, в конце концов существование душе не подтверждено
Видя, что вы таки можете в нормальную беседу, позволю себе дать вам второй шанс: подумайте, что есть обоснование?
Эмпирический опыт? Тогда вы должны также признать, что богоборческие гос-ва обречены на гибель — ибо пока они только гибли либо менялись. И уж верующие изначально были уверены в их гибели, ибо у них была теор. база религии.
Загуглите в интернете «философия науки. проблема истины» — возможно поймете то, чего пытаются вбить в головы инженеров: рационально Абсолютной Истины достичь нельзя и всякое наше знания потенциально или реально ложно — выводов же из этого коренного принципа научного мировосприятия море. От «работать можно и без общей теории» у оптиков до «никогда не отвергай глупую с точки зрения традиционной теории мысль, если лично тебе она кажется полезной» — это уже к Земмельвайсу.
Религия же на отлично повышает производительность — а значит определенно достойна своего существования.
Обоснование это приведение логически верных доводов, основанных на некой доказанной теории, которая в свою очередь строится на ряде других доказанных теорий и/или аксиом. При этом теория естественно должна подтверждаться фактами, которые должны быть получены в результате воспроизводимого эксперимента.
ЧТД. Всё дело только в степени допущения. Существование Сократа представляется тебе более вероятным, и только поэтому ты охотнее веришь в его существование, чем в существование Бога.
Это никак не может быть научным методом, особенно учитывая сколь невероятной оказалась изученная Вселенная, чем её когда-то представляли. Даже странно, что ты так легко веришь хотя бы в ту же самую хренотень темной энергии, или полного сюра квантового мира, но в отношении Бога у тебя возникают такие проблемы.
Ты не думал, что причины твоего неверия в Бога лежат в другой области — субъективного нежелания сделать такое допущение, и в свою очередь у этого нежелания есть свои причины?
31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».
Лк 16:19-31
Это говорю не только я. То, что Библия действительно является историческим источником это уже вполне признанное научное мнение. Библейские события находят подтверждение и в археологических данных, и в других источниках древности.
Итак, всё же знание это вера.
Обоснованность это опять же лишь уровень допущения. Более разумно доверять собственному зрению, чем впадать в ступор и каждый раз задаваться вопросом: а не обманывают ли меня мои глаза? Зачем это спрашивать, когда доказать адекватность зрения реальности невозможно в принципе.
Просто более практично принять за факт эту веру и жить дальше.
Ты так говоришь, будто бы поиск планет за пределами СС бессмысленная трата времени, сил и денег.
Да, считаю. Оплодотворение это начало моей биографии, как и любого другого человека.
То, что 9 месяцев моей жизни я находится в утробе матери, не означает, что это НЕ часть моей жизни. Как раз таки часть, и как раз таки моей.
На каком же основании мне не считать себя собою? На каком основании можно утверждать, что эмбрион не человек? Это настоящий фашизм так думать, отказывать человеку в человечности на основании биологического развития. А ведь таких критериев различения делалось уже много: по расовым, национальным признакам, по признакам возраста и здоровья…
Это даже фактически абсурдно говорить, что мужчина и женщина зачали не человека.
И что? Ученые могут определять кто человек, а кто нет? И какое же определение человека они дадут? И собственно по какому праву они могут решать кому жить, а кому умереть, кто человек, а кто кусок мяса?
Ты опять же требуешь сегрегации по признаку биологического развития. Это фашизм. Этого в топку потому, что не дорос. А вот тот слишком старый — в топку. А вот этот умственно отсталый — в топку. А у того зрение минус 5 — в топку.
Разве не очевидно? Еще раз, существование Сократа более вероятно, потому что каких-либо сверхъестественных сил в наблюдаемой вселенной не обнаружено, следовательно любая гипотеза, в которой нет сверхъестественных сил, будет вызывать больше доверия, чем та, в которой они есть. Ты будешь с этим спорить?
Наверное это потому что темная энергия это всего лишь гипотеза, которая в случае ошибочности будет отвергнута, гипотеза же Бога не фальсифицируема в принципе, но поставляется верующими, как доказанный факт.
«Полный сюр квантового мира» к счастью имеет математическое описание и внезапно, огромное количество экспериментальных подтверждений, которые прекрасно воспроизводятся и замечательно ложатся на существующую теорию.
Поэтому с квант.мехом, в отличии от Бога у меня проблем не возникает. Не смотря на своеобразность законов физики на различных уровнях мироздания.
Я не требую сегрегации по какому-либо признаку, так что прошу прекратить обвинять меня в фашизме. Я предлагаю оставить вопрос развития человека ученым, а не опираться на священные писания, написанные неизвестно когда. Я не говорю, что ты опираешься в этом вопросе именно на них, но некоторые верующие именно так и делают.
Ты предлагаешь оставить учёным решать человек ли или кусок мяса перед нами. Ты предлагаешь решать учёным кто является человеком, а кто не очень. Само твоё предложение пахнет фашизмом, сам вопрос считать ли эмбриона человеком фашистен. Всякий человек первые 9 месяцев своего бытия был в утробе матери, и ты тоже. Ты конечно можешь считать что ты лично был куском мяса, а не человеком (до какого момента, кстати? может быть и сейчас ты кусок мяса, а не человек?), но извини, никакие учёные не имеют права определять человек или не человек тот, кто развивается в утробе женщины.
В этом вопросе я опираюсь не только на христианскую нравственность, но и на здравый смысл и международное право, которое закрепляет право человека на жизнь и защиту от сегрегации.
Аборт это прекращение жизни, это убийство.
Утверждение, что эмбрион не человек — это сегрегация по признаку биологического развития. Натуральный фашизм.
Право на жизнь есть неотъемлемое, прямое, непосредственное право возникающее с самого начала жизни. Начало жизни всякого человека это момент зачатия.
Я утверждаю, что Бог более чем проявил Себя. Ты имеешь конечно полное право не верить в эти свидетельства, как не верить в свидетельства о существовании Сократа. И твои мотивы доверия/недоверия основаны лишь на уровне твоих допущений вероятности. И только.
Ты наверно просто не понимаешь, о чём говорят христиане, говоря о Боге. Бог это не физическое явление. Бог трансцендентная Личность. Разговор о Боге значительно шире области чистой физики.
Боюсь, что наш разговор будет просто бессмысленным.
ПГМ у баптиста? Но как?
К тому же у нас есть плов.
В Антиохийской Церкви, например, со скамеечками вопрос решён положительно
Празднование интронизации блаженнейшего Патриарха Иоанна X, кстати, в Бейруте.
Да и у нас на Руси скамеечки есть.
А как же аликорны?
В одной абстрактной пегаске может умещаться рог одной конкретной Молестии. Считается?
Не надо оправдываться перед ними. Свой прозелитизм это естественное поведение.
Вот только тут не он. Совсем. Я даже о Боге-то тут вспомнил всего пару раз — в основном болтали о методах познания и атеизме.
Лучше в рулоне издавать.
Мой Маленький Табун: Капитализм — это Магия.
(Поймал себя на мысли что не знаю как правильно писать названия на русском языке.)
А не пойти ли тебе на хуй?
Что ты имел ввиду? Если ценность например «Теней Анклава», то наверное все же о вкусах не спорят, зачем так грубо писать, ведь нашлись фанаты, и книгу издали, и все довольны между прочим. Значит все же это кому-то было нужно. А если ты имел ввиду качество, то об «Историях» ничего не могу сказать, но книжку lezvion'а держал в руках, качество исполнения не вызывает никаких нареканий, не заметил каких-либо «косяков».
Подать месье два чая!
А мне минусов — заказываю ровно -17.
В таком случае пускай и остаются в сети, там как раз на них читатели найдутся. А если вдруг кому нибудь захочется опубликоваться, то лучше уж сочинить что нибудь не относящееся к уже придуманным вселенным, все таки авторское право ещё никто не отменял.
Король траллов просто)))))))))))0
По ходу, ты не один.
люди любят, когда классика всплывает в прямой эфир. Мейнпост имеет смысл. Большая часть комментов — не имеет смысла. Какие-то дискассы, какие-то срачи с Марсом… Ребят, вы вапще пост читали?
Там вроде что то про книги и Fo:E, да?
Ура!
И да, забыл поздравить вас — с Великой Очисткой! :3
*Котэ улетел следом за Марсом*
Но они — те же самые «обычные» люди — со всеми тараканами, недостатками — и плюс к тому же — довольно странным увлечением.
Что в этом треде, кстати, очень хорошо видно.
Так что не прокатит )
…
Ну так что, я реквизиты скидываю?