Печатное дело (на примере книг) в брони-фэндоме: сегодня и завтра



Пост-рбкашное затишье в печатном деле позволяет подвести некоторые промежуточные итоги того, как же в нашем сообществе на данный момент обстоят дела с печатью книг. Предупрежу сразу, речь прежде всего пойдёт о отечественном сегменте, хотя и западный опыт печати фанфиков тоже будет упомянут в сравнительном ключе. Если в вас неожиданно проснётся желание устроить очередную «войну печатников» в комментариях — дело ваше, но запись немного не о том.

Небольшой момент по терминологииСтоит понимать, что издательство и типография — это немного разные по своему устройству организации. Типография прежде всего обеспечивает техническое изготовление затребованное типографической продукции (непосредственную печать книги), в то время как издательство в гораздо большей степени нацелена на работу с клиентом и возможное последующее распространение издания. По личному опыту могу сказать, что в издательстве гораздо охотней помогут с макетом книги или доводкой иллюстраций (в некоторых случаях можно рассчитывать на дополнительную редактуру, впрочем, за отдельную плату), однако и с типографией можно договорить о помощи на этапе подготовки и передачи издания в печать, если в штате организации имеются соответствующие специалисты.

Как наверняка многие ещё помнят, печать книжек в российском брони сообществе изначально пошла двумя различными путями: если Krynnit выбрал самостоятельное издание своих же фанфиков в обычном издательстве, то PrinceMars предпочёл организовать ориентированную на брони собственную типографию, которая в теории должна была обеспечивать заметно более низкую цену печати, чем у «барыг». Впрочем, начинал он не совсем уж с нуля — речь первоначально шла о возможности печати от ОДНОГО экземпляра на уже имеющихся мощностях.

Сравнивать уже имеющее богатый опыт серьёзное издательство с делающей первый шаги типографией, разумеется, не вполне корректно, так что путь Марса предлагал выход на оптимальный уровень лишь где-то в обозримом будущем, а не прямо сейчас — в этом кроется основное различие двух подходов (получение оптимального качества в оптимальные сроки прямо сейчас vs всё то же самое, да ещё и дешевле, но когда-нибудь потом). Идея получения своей собственной штатной типографии или приветливого издательства для фандома отнюдь не так наивна, как может показаться: западный фурри-фандом может похвастаться сразу несколькими издательствами, которые готовят книжки для столь узкой аудитории — взглянуть на предлагаемый ассортимент можно, например, здесь. В то же время западная же часть брони-фэндома предпочитает «самиздатовский» вариант, когда либо сам автор, либо некая инициативная группа заказывает печать книги в стороннем издательстве или типографии. Так издавались «Flight of the Alicorn», «Past Sins», «Fallout: Equestria» и некоторые другие сборники.

Возвращаясь в родные края, стоит отметить, что с момента забрасывания Марсом крючка в феврале 2012-ом и первого отчёта Криннита в октябре того же года минуло уже порядком времени. Прогресс, как принято говорить, не стоял на месте. Так что на прошедшем РБК-2015 посетители смогли наблюдать самый настоящий книжный развал:
— «Fallout: Equestria», «Розовые глазки» и «Антропология», изданные lezvion 'ом,
— «Радужный Анабасис» от HerbSmoker 'а,
— «Сломанная игрушка» от DarkKnight 'а,
— книжки-малышки, вручную изготовленные snakeonmoon 'ом,
— «Эквестрийские истории» 2014-го и 2015-го годов от нашей команды.
По сути мы с вами могли наблюдать воочию пик всего издательского дела для российских брони: качество, разнообразие и достойные тиражи говорят именно об этом. То, что начиналось с книжек в мягкой обложке, тиражом в 40-50 копий, в результате обернулось изданиями с суммарными тиражами от 200 до 600 копий! Не возьмусь говорить за все российские фэндомы, но на посещённых мною конвентах мне не доводилось видеть ничего подобного.

Причины подобного успеха опираются на множество аспектов, которые бы я разделил на три основные группы: спрос, предложение и обеспечение. Со спросом всё достаточно прозрачно — если группа фанатов достигает определённых размеров и кто-то бросает в неё полыхающее зерно идеи, то можно достаточно легко наблюдать цепную реакцию заинтересованности в этой самой идее. Работает и т.н. «сарафанное радио», благодаря которому вторые тиражи тех или иных изданий отнюдь не редкость. Учитывая численность и определённую обеспеченность брони, со спросом проблем практически никогда не было, однако экономические проблемы в масштабах страны прозрачно намекают, что не всё так радужно.

Предложение же является чуть более тонким моментом, т.к. оно тесно взаимосвязано с обеспечением: недостаточно просто захотеть (пускай это и самый важный первый шаг) издать что-то — нужно ещё суметь организовать сам процесс сбора средств, подготовки книги к печати и её рассылки. Обычно за предложение отвечают отдельные персоналии, тогда как за обеспечение выполнения работ может отвечать весьма значительная группа работников (книге нужна обложка => обращаемся к художникам; текст перед печатью надо вычитать и сверстать => нужен на это дело ещё один человек и т.д.). К счастью, в сообществе нашлось достаточно людей, которые готовы вычитывать, редактировать, переводить, рисовать и выполнять уйму другой работы, связанной с подготовкой издания. Так что я не удивлюсь, если к печати своих произведений в итоге подключаться и другие авторы отечественных фанфиков или переводчики — «первопроходцы» показали, что при наличии определённого количества свободного времени и старании можно подготовить такой вариант своей печатной книги, который практически ни в чём не будет уступать магазинным экземплярам.

Но я не спроста говорю о пике всего печатного дела для брони. После центрального брони-конвента наступает закономерный спад, когда печатники подсчитывают свои прибыли, а счастливые обладатели нарядных книжек — расходы. Благодаря всё тому же «сарафанному радио» появляется вторая волна заинтересованных в покупке — они добирают остатки и становятся базисом для возможного второго тиража, но как правило их оказывается уже поменьше основной волны скупающих. Скорее всего ближайшие полгода будут достаточно скучными в плане новостей о печатном деле, разве что ближе к возможному FFF мы сможем наблюдать новый небольшой всплеск активности.

Существуют и более глобальные проблемы: количество действительно достойных печати фанфиков не так уж велико. Да, в запасе ещё есть некоторое количество достаточно крупных произведений, но стоит припомнить и недавние войны вокруг печати «главного произведения» фандома — «Fallout: Equestria». Борьба за покупателя и уже идёт довольно серьёзная. Впереди нас ещё ожидает издание «Past Sins», после чего вопрос «а что же дальше?» встанет гораздо острее. «Ксенофилия»? Товар специфичный и не для прилавков. Какие-то фанфики по вселенной FO:E? Может быть, благо дорожку тут проторили за счёт печати фанфика «Тени Анклава», но и спрос на такие издания вряд ли будет большим, чем на первоисточник (а для рентабельной печати по вменяемой цене требуется и приличный тираж, напомню). Эпики от A_L_E_X 'а? Я не уверен насчёт массового спроса, прямо скажем. Остаются сборники из нескольких рассказов, типа тех же работ MadHotaru , но и они не бесконечны.

Есть вопрос и с насыщением рынка: всё же не все видят смысл забивать свои книжные полки фанфикшеном, пускай даже и в качестве нарядного мерчендайза — есть подозрение, что купив несколько интересных им историй, брони просто перестанут скидываться на нечто более вторичное. Книжки с рассказами о пони в силу не самых крупных тиражей получаются сравнительно дорогими, а ведь надо ещё купить симпатичных плюшек, значки, официальный мерч, да и поесть чего-то, кроме лапшички тоже хочется хотя бы по праздникам. Сообщество — это не дойная корова, которая может бесконечно предоставлять финансовое молоко.

Никто не отменял и банальную усталость или уход из сообщества «идеологов» всех этих печатных затей. Я не раз встречал несколько наивное мнение, что, мол «незаменимых у нас нет», однако практика в большинстве своём демонстрирует несколько иное положение вещей — некоторые персонали очень проблематично заменить, т.к. накопленный ими опыт и имеющиеся навыки нельзя просто взять и скопировать на возможного «заместителя». Потеря интереса ко всему фандому или же к определённой деятельности в нём — это серьёзная проблема, которая закономерно лишает нас чего-то. Пока что этот эффект сглаживается за счёт притока новых участников и всё же присутствующей передачи опыта, однако я бы не стал легкомысленно отвергать наличие ключевых фигур и ресурсов для нашего сообщества — скажем, Табун оказался идеально площадкой для печатного дела. Даже трудно представить, что будет, если нашим админам вдруг приспичит «дёрнуть рубильник».

Таким образом, будущее пока рисует три основных варианта развития событий:
— Оптимистичный. Появление единого сайта для издателей, где любой зашедший сможет просто и легко заказать себе приглянувшиеся книги без многомесячного ожидания завершения печати по предзаказу. Лично мне такой вариант кажется не слишком реалистичным, т.к. потребует слишком серьёзных вложений на начальном этапе, поднимет на поверхность слишком много подводных камней (перевод печатни фанфиков из «серой зоны», складское помещение и логистика, необходимость точно планировать поставки нового товара и многое другое). Если кратко, то сообщество пока ещё недостаточно стабильно для таких проектов, да и вложения в такой проект вряд ли смогут оправдать себя — как финансово, так и эмоционально.
— Реалистичный. Мы будем наблюдать некоторое снижение количества печатной продукции от брони как в силу насыщения рынка, так и по исчерпании действительно годного материала для печати. Конечно же совсем на нет печать не сойдёт — скорее всего останутся наши ежегодные «Эквестрийские истории», наверняка будут новые тиражи «Fallout: Equestria» для новичков и многое другое. Есть надежда и на самостоятельное издание авторами их произведений, как я уже отмечал.
— Пессимистичный. Вполне возможно, что на следующем РБК уже не будет ни «Министерства стиля», ни книжек-малышек, ни Хербовского самиздата. Возможно, готовить книги к печати и довольно интересно, однако сопутствующая нервотрёпка слабо способствует повышению интересности процесса. Я уже не говорю о последующей упаковке и рассылке книжек — нудный, муторный и утомительный процесс. Я не удивлюсь, если многие «печатники» решат забросить эту затею, особенно если по окончании нового сезона мы будем наблюдать заметное падение активности в сообществе. Плавно всё вернётся примерно к тому, с чего и начиналось — 1-2 книги в год, которые печатаются небольшими тиражами и проходят практически незамеченно.

А насколько вам ещё интересно приобретение книг?
Сколько изданий в год вы готовы приобретать и по какой цене?
Какие истории о пони вы бы хотели увидеть в печатном виде?

444 комментария

Решил собрать воедино некоторые свои мысли на сей счёт — чтиво несколько капитанское, но, как я надеюсь, поднимающее некоторые важные вопросы.
В дополнение к написанному: я сосредоточился в первую очередь на книжках, но интересно было бы обсудить и спрос сообщества на печатную продукцию как таковую: газеты, журналы, арт-буки, наборы открыток и т.п.
OldBoy
+10
Газеты несколько… Устарели. Мне сложно представить, чтобы существовала какая-то брони-газета и на нее держался спрос. С журналами в принципе тоже самое, MLP журналы скорее скупали из-за хороших фигурок, а не внутреннего содержания. Артбуки весьма востребованный товар, однако их сложно делать качественно, для этого нужны неслабый дизайнер и несколько крутых художников. Открытки в нашем сегменте сообщества в основном распространяются бесплатно благодаря Виму, едва ли их будет кто-то покупать.
lezvion
+4
Вима на всех и сразу чисто теоретически не может хватать. Да и речь не просто о наборе случайных рисунков, а тематическом наборе (как и с арт-буком). Но тут скорее инициатива должна быть от самих художников, которые и могут подготовить соответствующий материал. Одно дело просто симпатичные открытки с конвента и несколько другое — результаты большого художественного проекта. Скажем, те же иллюстрации Думи или Каа к FO:E отлично продавались бы и сами по себе.
OldBoy
+2
Интересное мнение, в принципе вполне справедливо. Однако смотря все на того же Вима и огромную гору бесплатных открыток, вряд ли многие захотят раскошелиться, пусть и на тематический набор. У нас вон целый пакет остался бесплатных открыток на будущие конвенты.
Впрочем, набор ФОЕ открыток стоит обдумать.
lezvion
+1
Угум, ещё можно добавить цитаты из книжки на оборот и/или стилизованный штамп, чтобы как раз отличались от открыточек Вима. Ну да это так, попутные мысли. Я вот, например, на следующий раз подумываю заказать фирменный коробки для рассылки книжек, если деньжата будут.
OldBoy
+3
А вот это интересно. Не скинешь сайт, где их заказывать?
lezvion
+1
Например. Хотя мне кажется более простым вариантом заказать простую одноцветную коробку + фирменные наклейки на неё. Я пока не смотрел точный уровень цен на такие услуги.
OldBoy
+2
газеты, журналы, арт-буки, наборы открыток и т.п.

газеты — устаревший тип макулатуры. Вряд ли спрос хоть какой-нибудь будет
журналы — если будут вроде конбуков рбк'шных или оф.журналов по поням, то они не особо будут интересны, хоть и непременно найдут желающих(но немногих)
арт-буки — как я понимаю, качественные арт-буки будут довольно дорогие и это основная проблема
наборы открыток — неееее, такое людям вряд ли нужно. Уже перенасыщение. Да и на стену не приклеить, на полку не поставить. Только если делать отдельные поздравительные, но опять же заинтересованных будет немного
Но вот что давно многие ждут — Комиксы. Я часто в интернетах на жалобу, что на нас хасбро забило и дает только свои низкосортные журнальчики, в которых кроме фигурки ничего хорошего нет. И если кто-то знает как можно было бы обойти лицензию хасбро(ну либо получить ее без огромного вычета с профита за проданные экземпляры) на печать переведенных комиксов, то было бы здорово
DeNToN
+2
Журнал, кстати, вполне может взлететь, но это должен быть проект, выходящий далеко за рамки просто печати. Чтобы появился журнал, нам нужны журналисты — кто-то, кто будет подготавливать материал, освещать различные важные события, наполнять издание контентом. Тогда можно будет издавать его раз или два в год, продавая на конвентах и по предзаказу. Конбук, надо сказать, мне весьма понравился, рублей триста-четыреста легко бы за него выложил, все же памятная вещь.
Strim
0
если по одному-два экземпляра в год, то да, так как это ооочень редко и народ успеет изголодать между выпусками. Конбук мне, кстати, тоже нравится, но исключительно из-за того, что он является элементом рбк)
DeNToN
+2
С журналами есть несколько проблем. Во-первых, кто будет их покупать, когда есть интернет? Во-вторых, ты прав, для журнала нужны журналисты, которые будут фильтровать море контента, выбирать лучшее, делать аналитику и т.д. А кто станет делать такой огромный труд бесплатно? Из этого проистекает следующий момент — финансовая сторона вопроса. В нашем сообществе, в основной массе, не любят тех, кто на нём зарабатывает. Не понимая, что для действительно качественного продукта необходимы деньги и время, либо невообразимое количество энтузиазма.
Энтузиазм — это сложная материя, сегодня он есть, а завтра, бах, и пропал под натиском рутины. Время — тоже немаловажный фактор. Его надо где-то брать, а большинство людей, всё же, занято какими-то другими делами (работа, учеба). Если с учениками ещё просто, то работающему человеку не так легко выкроить время и силы, на дополнительную деятельность. К тому же, все хотят качества как у профессионалов, и при том за спасибо.
Журнал должен себя окупать, а для этого нужна реклама и подписка. Если с подпиской не всё понятно, то с рекламой всё непонятно совсем. Кто будет её давать? Кетика будет рекламировать плюшки или я буду писать «Смотрите мои обзоры»? Зачем, если нет внушительной базы читателей, на которых впоследствии можно заработать?
Да, мир таков, что пока не будет профессионалов — не будет и профессионализма. Если орги РБК были готовы вложить свои деньги в этот раз, не факт, что они захотят делать это в следующий. Если Олдбой печатает книги уходя в 0, кто знает, насколько лет его хватит? И так со всем остальным.
Так что для развития одного лишь журнала, нам нужно развить, как минимум, отрасль, заинтересованную в его существовании. А вариант типа — делайте за деньги от читатетелй — не канает, поверьте мне, я работал в газете.
geolaz
+5
Во-первых, кто будет их покупать, когда есть интернет?
Интернет-то есть, да только в нем далеко не все можно найти. Конечно, спиратить журнал будет куда проще, чем книгу, но заменит ли пользователям вид отсканированных страниц настоящее издание? И будет ли кто-то их сканировать?
Во-вторых, ты прав, для журнала нужны журналисты, которые будут фильтровать море контента, выбирать лучшее, делать аналитику и т.д. А кто станет делать такой огромный труд бесплатно?
Те, кто увлечен своей работой. Те же фикрайтеры ни шиша со своей работы не получают, хотя могут потратить полгода-год на написание фанфика. В фандоме фикрайтерство — вообще самый неблагодарный труд, однако всегда находятся те, кто старается делать его качественно, без оглядки на затраченные усилия. Другое дело, что журналистика — вещь несколько более специфичная, с высоким порогом вхождения, далеко не всякий сможет ей заниматься. Тут может потребоваться физическое присутствие на разного рода мероприятиях, умение проводить интервью, аппаратура, и главное — нужна будет тяга к этому виду деятельности.
нашем сообществе, в основной массе, не любят тех, кто на нём зарабатывает.
Мне всегда казалось, что отношение скорее нейтральное. Те, кто не любит, создает много шума, но их самих в действительности не так уж и много. А вот спонсорство наоборот, весьма развито.
Но да, согласен, проблема существует. Хотя бы потому, что спонсорство становится для многих проектов необходимостью, хотя они вполне могли бы быть самоокупаемыми.
Время — тоже немаловажный фактор. Его надо где-то брать, а большинство людей, всё же, занято какими-то другими делами (работа, учеба).
Это будет не так уж и просто, согласен. Но и выпускать журнал я предлагаю нечасто — один-два выпуска в год.
Журнал должен себя окупать, а для этого нужна реклама и подписка.
Журнал может существовать по той же системе предзаказа, подписка и реклама здесь вовсе не обязательна. Тут ситуация примерно такая же, как и с книгами, журнал тоже выступает в качестве мерча, просто слегка иного типа. Кстати, в него точно также можно включать небольшие рассказы, ранее нигде не публиковавшиеся, что несколько повысит его ценность.
Да, мир таков, что пока не будет профессионалов — не будет и профессионализма. Если орги РБК были готовы вложить свои деньги в этот раз, не факт, что они захотят делать это в следующий. Если Олдбой печатает книги уходя в 0, кто знает, насколько лет его хватит? И так со всем остальным.
Однако и РБК, и ЭИ регулярно выходят в свет, и мало кто рискнет упрекнуть их создателей в непрофессионализме (здесь стоит упомянуть и ОРТ — их команда уже не первый год работает на чистом энтузиазме). Я не говорю, что издание журнала обязательно будет успешным, но оно может таковым быть, если этот проект привлечет людей, готовых вкладывать в него усилия и время. И обладающих определенными навыками, естественно.
Так что для развития одного лишь журнала, нам нужно развить, как минимум, отрасль, заинтересованную в его существовании. А вариант типа — делайте за деньги от читатетелй — не канает, поверьте мне, я работал в газете.
У нас несколько иная специфика, да и у предлагаемого журнала должно быть совсем другое наполнение, чем у газеты — например, нет смысла уделять особое внимание «горячим» новостям, если он выходит раз в полгода. Возможно, он будет ориентирован как раз больше на публикацию рассказов и комиксов, на освещение каких-то памятных событий, какой-то эксклюзивный материал, который не устаревает, вроде интервью с актерами озвучки и тому подобное. Печать газеты действительно вряд ли будет востребована, так что от подобного формата придется отойти достаточно далеко.
Strim
0
Те же фикрайтеры ни шиша со своей работы не получают
А как же удовольствие и рост ЧСВ от успешного спасения мира в 100500-й раз?
GL_DOS
-1
Это быстро приедается ))
Nox
+1
Пипл хавает и просит ещё. Иначе бы крылья в сало не распухли бы до… сколько там уже эта опупея по объёму, полтора миллиона слов?
GL_DOS
0
При некотором усилии с этого можно еще и гонорар получать — посмотри на полки в книжных магазинах, там полно книг совершенно о том же. Писать пони-фики при наличии хоть какого-либо таланта — акт чистого альтруизма.
Strim
+1
При некотором усилии с этого можно еще и гонорар получать
Авторские права, лицензирование и так далее.
Писать пони-фики при наличии хоть какого-либо таланта — акт чистого альтруизма.
Ну и какие же пони-фики написаны при наличии хоть какого-либо таланта? Огласите список.
GL_DOS
0
кстати, да, тоже хочу список.
dkarm
0
из свежего зацени это
я её не пиарю, а правда считаю очень хорошей зарисовкой
geolaz
0
ок, спасибо! но меня интересует не только свежее, но и любое популярное и заслуженное, кроме тех названий которые уж совсем на слуху у всех. и кроме текстов из эквестрийских историй и фое, например
dkarm
0
stories.everypony.ru/story/6132/ — весьма улыбнуло
stories.everypony.ru/story/6491/ — талантливо и интересно о рутине. перевод.
stories.everypony.ru/story/2487/ — несколько мерисьюшно, но мне было интересно читать
stories.everypony.ru/story/2772/ — зацепило. прослезился.
geolaz
+2
спс. Ну вот, пока тут все обсуждали чего-то там про печать, я закинулся новой дозой «чего почитать»
dkarm
0
666lavr
+1
Не понимаю о чём ты…
geolaz
+2
— Дитти зато всё прекрасно поняла!
CrazyDitty
0
Вот этот список глянь, тут довольно много всего:
tabun.everypony.ru/blog/120925.html#comment8436681

И вот еще попробуй LegendsOfTheFrost «История Барда». Витиеватый и несколько необычный стиль, но написано достойно. И концовка весьма неплоха, увы, часто авторам не удается её дотянуть, причем не только в фанфикшене это встречается.
Strim
+2
ну ради вытянутой концовки, стоит прочитать. это действительно редкость в наши дни!
dkarm
0
Только не жди какого-то вау-эффекта, она просто хорошая. И, сам понимаешь, все это весьма субъективно.
Strim
0
само собой
dkarm
0
tabun.everypony.ru/blog/120925.html#comment8436681

Чутка ошибся комментом, надо было тот, что выше
tabun.everypony.ru/blog/120925.html#comment8436243
А вообще в том посте много чего насоветовали, да и постов таких не один уже был — найти, что почитать, при желании всегда можно.
Strim
0
Спасибо.
ага, я уже заметил.
потому и не создавал сам таких постов)
dkarm
0
Авторские права, лицензирование и так далее.
Ты просто не пишешь про пони, и эти проблемы автоматически уходят. Тем более, метросталкеры сейчас все еще актуальны, можно без проблем переключится на них, договорившись с правообладателями.
Ну и какие же пони-фики написаны при наличии хоть какого-либо таланта? Огласите список.
Эти авторы слишком известны, чтобы их называть) В основном старая гвардия, которая больше уже почти и не пишет, но и из нового кое-что выделить можно. Рассказ Лазгален, к примеру. К тому же, ты учитывай, что для получения гонорара много таланта и не требуется. Вообще ни сколько не требуется, судя по некоторым представителям.
Strim
0
Ты просто не пишешь про пони, и эти проблемы автоматически уходят.
Действительно. Нет текста — нет проблем.
можно без проблем переключится на них
Лол!
GL_DOS
-1
Действительно. Нет текста — нет проблем.
Хочешь сказать, что существует какое-то писательское проклятие, не позволяющее автору писать ничего, кроме пони-фиков?

И в чем проблемы переключения на ориджинал или другой сеттинг? Те же ФоЭ-фикрайтеры запросто могут писать про какого-нибудь Хмыря, покорителя Зоны. Не уверен, что они и разницу-то заметят.
Strim
0
заметят по разнице аудитории. здесь табун-где-пасутся-пони. тут персоны более менее дружелюбные и даже более-менее взрослые, т.е. адекватные. А вот в другом фандоме велика вероятность найти только толпу неорганизованных школьников.
А без фандома куда писать-то? Кто читать это будет? Говорю это, не как конкретную позицию, а просто на самом деле, не знаю о том, как оно ещё бывает кроме как тут? ибо фанфиков кроме как про пони не читал.
dkarm
0
Вот кто-то читает. Я не знаю кто и зачем, но своего потребителя находят даже совсем паршивые книжонки, настоящий литературный треш. В сущности, речь ведь не о том, чтобы зарабатывать много, речь о том, чтобы зарабатывать хоть сколько-то — при некоторой удаче, это можно делать и без особого писательского таланта. Если же талант у тебя имеется, твои шансы соответственно повышаются. Как по мне, Хотару или Нокс могли бы издаваться без особых проблем, да и другие тоже. ДаркКнайт уже издавался, насколько я знаю, так что он вполне мог бы вместо фиков о пони пилить что-то свое и получать с этого деньги. Альтернатива тут есть, и то, что авторы и переводчики тратят время на пони-фанфикшен все же стоит ценить — не только потому, что они могли бы реализовывать себя в других областях, но и потому, что они могли бы точно так же писать и переводить, но там, где все это дело оплачивается.
Strim
0
то, что авторы и переводчики тратят время на пони-фанфикшен все же стоит ценить — не только потому, что они могли бы реализовывать себя в других областях, но и потому, что они могли бы точно так же писать и переводить, но там, где все это дело оплачивается.

Это ты размахнулся. Поинтересуйся у ДаркНайта, почему он не зарабытывает на жизнь печатанием серьезных произведений? Думаю всем познавательно будет об этом послушать…
dkarm
0
Да черт бы с ним «на жизнь», жить за счет гонораров и в лучшие годы могли себе позволить только 2% от всех издающихся писателей (т.е. совсем уж зубры типа Лукьяненко и Донцовой). Сейчас в принципе издаться в мало-мальски известном издательстве мало-мальски приличным тиражом (ну хотя бы тысяч пять) стало трудновастенько. Слышал на форумах ЭКСМО, что отказывают даже авторам с хорошими текстами. В смысле, прямо так в ответе и пишут «Текст понравился, но вы новичок, вас никто не знает, поэтому печатать не будем».

А вот что до ДаркНайта. У него кажется из изданного было что-то родившееся из литРПГ, если я ничего не путаю. Вот это вот, как раз, тоже печально. Неужели остальное просто отклонили? Или он и не пытался особо?
Nox
0
Нокс, извини за нескромный вопрос, ты в целом какой гонорар за авторский лист считаешь морально приемлемым для того, чтобы начать писать что-нибудь на заказ? Мне интересно, имела бы материальная стимуляция хоть какой-нибудь эффект, если бы у нас коммишки заказывались не только художникам, но и авторам. И, в целом, могли бы наши издательства подобное потянуть.
Strim
0
Рублей 500 наверное )
Nox
0
За 40000 знаков? Оч. мало, даже на сигареты не хватит.
Call_me_Ishmael
0
А я некурящий.
Nox
0
Ну тогда на леденчики лакричные.
Call_me_Ishmael
0
Ты правда готов написать полноценную повесть тысяч за десять? Это сравнимо с тем, сколько некоторые издатели тратят на иллюстрации к книгам.
Strim
0
Работает за еду.
Carbon
0
А по твоему авторы в больших издательствах получают сильно больше? Смотри, стандартная доля автора в издательствах 3-5% от продаж. Представим, что книжку напечатали тиражом в 5 000 экземпляров и продали в магазине по 150 р за штуку (не думаю, что они их сильно дороже в магазины продают). Т.е. при самом удачном раскладе автору достается 37 500 р, за полноценную самобытную нефанфиковую книгу, которую он мог писать не один год. А, фанфики писать намного легче, чем «большую» литературу. Тем более, что ты говорил про писание «на заказ», а при грамотном заказе (и учитывая что это фанфикшен) процентов тридцать работы уже сделано за тебя ))

Nox
+2
продали в магазине по 150 р за штуку (не думаю, что они их сильно дороже в магазины продают).
Вроде как под три сотни они сейчас стоят, которые из дешевых. «Черный город» Акунина в твердом переплете за 643р на Озоне продается. Книги довольно дорогие сейчас, вообще-то, и не думаю, что магазины на них наценку в пятьдесят процентов делают. Но пусть будет даже 150р за книгу и гонорар тысяч в тридцать — ты сам говорил, что книжки сейчас по сотне тысяч слов идут, за авторский лист это под две тысячи получается — в четверо больше, чем сумма, названная тобой. И речь пока не идет о том, насколько сложнее писать ориджинал, речь именно о разнице гонораров. 500 за лист выглядит довольно скромно, если уж так. И вполне посильно для проектов с тиражом в 300 и более экземпляров. Как бы, 35р к себестоимости получается.
Strim
0
од две тысячи получается — в четверо больше, чем сумма, названная тобой.

Шоб жизнь малиной не казалась ) Формальная благодарность за труды есть (можно даже разок неплохо так пообедать), но и прямой связи творческих потуг с именно заработком нет. Самый лучший вариант для фэндомного творчества, мне кааца.
Nox
0
Нокс пишет рассказ за [4 x Консервы «Завтрак туриста»]
Окей, возьмем это на заметку.
Strim
0
Только нафиг он нужен-то, рассказ на заказ?
TotallyNotABrony
0
Ну а на конкурс они разве как-то иначе пишутся? И вроде бы ничего, получается, с последнего аж два в сборник вошли. Все зависит от того, кому и что будешь заказывать.
Strim
0
Погоди — я заказываю у какого-то литературного негра рассказ, а потом его отправляю на конкурс? Дафак?
TotallyNotABrony
+1
Конкурс, в данном случае, и является твоим заказом. Нужен рассказ определенного размера, определенной тематики, в установленные сроки. Единственное отличие — никто не гарантирует тебе оплату.
Strim
0
Ну ты клево понятия подменил, я аж запутался.

Я про заказ, который комишен, как хочешь называй.
TotallyNotABrony
+1
Я это к тому, что если пишут нормальные рассказы на конкурс, то и коммишку написать могут не хуже. А уж кому он может такой понадобиться — дело другое.
Strim
0
Так я и спрашиваю — зачем?
TotallyNotABrony
0
А, заказчику-то. Для того же, для чего заказываются рисунки. Есть какая-то идея, которую хочется воплотить, а возможности самому её реализовать нет — берешь и заказываешь. Джва года ждал фанфик по определенной тематике, а его что-то никто не пишет — опять же, есть шанс, что материально простимулированному тобой автору придет в голову годная идея на эту тему. Про конкурсы уже говорилось — это такой же заказ с негарантированной оплатой, с тем же успехом для получения эксклюзивных работ можно было бы просто заключить контракт с парой хорошо пишущих авторов — примерно так, как это обычно и делают в издательствах. В теории возможны и полностью коммерческие издания с ранее не публиковавшимися оригинальными произведениями, но на практике это мало осуществимо. Впрочем, по вахе такие книжки пишут, по ЗВ тоже, так что это не что-то из области нереального. Ну и, наконец, тебе может просто захотеться, чтобы определенный автор не плевал в потолок, а делом занялся, ради, так сказать, общей пользы — материальный стимул тут может иметь решающее значение, как и четко обозначенные сроки.

Это, на самом деле, очень узкий круг желающих, на практике если бы на подобные коммишны действительно был значимый спрос, давно бы появилось и предложение. Какая-либо монетизация работы автора на данный момент вряд ли возможна, но если такая возможность и будет, то, скорее всего, она будет связана с изданием фанфиков. Собственно, автор и сейчас может издавать свои собственные работы, получая за это небольшой профит, если ему повезет остаться в плюсе по итогам продаж. Но, насколько я могу судить, с бумажными книгами это пока не очень получается, да и издающиеся у нас авторы на получении прибыли не так, чтобы особо нацелены.
Strim
+1
А авторский лист — это сколько?
TotallyNotABrony
0
40 000 символов с пробелами.
Nox
0
А, ну это же заебись!
TotallyNotABrony
0
Примерно 6.000 слов. Не самый большой фик, но у нас таких в сборнике хватало. Оптимально в районе 8-10К.
OldBoy
0
В тысячах слов? Пять или шесть, где-то так. 22-23 машинописных страницы, средняя книга получается около двадцати авторских листов.
UPD: Да, ближе к шести тысячам, на самом деле. Проверил на двух книгах по статистике, получилось 5,5 и 6,1 на 40000 знаков.
Strim
0
Тут речь не о зарабатывании на жизнь, речь о зарабатывании в принципе. Можно публиковаться на самиздате, точно также получая аудиторию, и пытаться пролезть в издательство с ненулевым шансом, в случае успеха получив дополнительно несколько тысяч читателей и хоть какие-то барыши. Это все равно остается увлечением, но увлечением, которое частично компенсирует затраченное на него время. С пони-фиками ты не получаешь ничего, кроме морального удовлетворения, и лишь изредка проводятся какие-то конкурсы, в которых можно рассчитывать на денежный приз.
Strim
0
— На деле истории которые не проглатываются каким-то фандомом никому не нужны. Это знаю по личному опыту, истории оригинальные не нужны, просто потому, что никто не знает что это и о чём. Нет зацепок, нет знакомого мира или персонажей уже раскрученных. Нельзя сказать — о, это же Тор и Железный человек верхом на Халке, круто, пойду почитаю их новые приключения. Там какие то Ваннак и Меридан верхом на поргопрыгуне, да ну их в пень вместе с миром и технологиями в нём. Другое дело что можно разумно смешивать фандом и другой фандом, как ФОЭ или фандом и что-то своё, но это уже реже пользуется успехом.
DxD2
+2
Тут скорее дело в том, что раскрутиться сложнее — для фандома пишут истории в основном участники этого фандома, соответственно, численность потенциальных писателей в нем не очень высока и вероятность, что тебя заметят, здесь выше. Оригинальные истории пишет куда больше народу — тут счет уже идет на сотни тысяч произведений. Аудитория тоже больше, но распределяется она неравномерно и оказаться незамеченным шансы весьма высоки.
Strim
0
Хочешь сказать, что существует какое-то писательское проклятие, не позволяющее автору писать ничего, кроме пони-фиков?
В особо клинических случаях оно ещё и не позволяет писать ничего кроме похождений своего альтер-эго. Grafomania vulgaris — страшная штука.
И в чем проблемы переключения на ориджинал или другой сеттинг?
Вампиры, которые пьют чай с тортиками и при этом весело смеются, выглядят минимум странно.
GL_DOS
0
Ну я же не предлагаю весь сторис перегнать на метро/сталко/сумерко/etc сеттинг или заставить писать ориджинал. Однако авторам, хоть немного научившимся писать истории, сеттинг будет уже не столь принципиален.
Вампиры, которые пьют чай с тортиками и при этом весело смеются, выглядят минимум странно.
Как показала практика, то, что выглядит странно, вовсе не обязательно должно плохо продаваться. Вспомни, чем были «Пятьдесят оттенков» до того, как стали бестселлером :/
А как насчет этого? Правда считаешь, что понадобилось много усилий и творческого запала, чтобы написать нечто подобное?
Strim
0
Как показала практика, то, что выглядит странно, вовсе не обязательно должно плохо продаваться.
ЙААУЗА не согласна.
А как насчет этого?
Бронелифчик detected!
Правда считаешь, что понадобилось много усилий и творческого запала, чтобы написать нечто подобное?
Это можно вообще в автоматическом режиме гнать, генератором текстов.

Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
Вкалывают роботы,
Счастлив человек.
GL_DOS
+1
Что-то я совсем перестал тебя понимать. Ладно, закрыли тему.
Strim
0
Это же банальный хентай, который японцы километрами гонят, в текстовом изложении. Даже нарисовать поленились.
GL_DOS
0
Я имею в виду, ты оспариваешь утверждение
При некотором усилии с этого можно еще и гонорар получать
или нет?
И вообще, как мне кажется, нить разговора мы уже потеряли.
Strim
0
Доктора нету. Он только с ним спорить умеет, не теряя нить.
Carbon
+2
или нет?
Даже достаточно профессиональному писателю сейчас опубликоваться достаточно трудно. Падение спроса и всё такое.
GL_DOS
0
Но возможно же. И у остальных есть шанс, главное, предложить что-то, что в данный момент издательству показалось бы интересным. Опять же, серьезно падают тиражи, но ассортимент сокращается не так сильно, аудитории все еще разнородная и ей нужно предлагать разные книги, чтобы нормально их продавать.
Strim
0
прошёл по ссылке… твои познания пугают. :(((
xvc23847
0
Да всего-то «Эдем» отзеркалили.
GL_DOS
0
В фандоме фикрайтерство — вообще самый неблагодарный труд, однако всегда находятся те, кто старается делать его качественно, без оглядки на затраченные усилия.

а можно имхошный список тех, кто по-твоему относится к этой категории? если можно, с оригинальным названием ников, а ещё лучше конкретные названия, что стоит почитать в первую очередь?
dkarm
0
Слишком много «если». Но не суть, просто у меня несколько другой взгляд на журнал. Я предполагал как минимум ежемесячное издание.
Если ты подразумеваешь фэнзин, вроде той же «Бритвы», то такое у нас не прокатит именно из-за интернета. Всё то же самое можно увидеть на Табуне и довольно оперативно, а ради парочки эксклюзивных интервью я не думаю, что много народа купит журнал, всё-таки наше сообщество родилось в сети — там и живёт. )))
Более вероятно интернет издание, например подборка интересных новостей за неделю, аналитика, интервью (да, я по сути описываю ОРТ, но в текстовом формате).
Однако и РБК, и ЭИ регулярно выходят в свет

3 и 2 раза — ещё слишком маленький срок, что бы судить. Да, качество на уровне, но нужно накопить статистические данные, так сказать. По книге в год, это ещё не периодика.
здесь стоит упомянуть и ОРТ

Не в обиду ребятам (я считаю их самым профессиональным радио в сообществе), но им до уровня настоящей радиостанции ещё расти и расти. И это, во многом, связано с нехваткой времени, насколько я могу судить. Если бы они не занимались ничем другим, представь каких высот можно было бы достичь?.. Так что я останусь при своём — нужны профессионалы (не в плане качества, а в плане зарабатывания этим на жизнь), иначе серьёзного улучшения и увеличения поставляемого контента ждать не стоит (я не только про радио, если что).
А на счёт энтузиастов-фикрайтеров, ну так это пока им интересно они пишут, а надоест — забросят, делов то. А нам читать нечего станет…
Кстати, дела таким образом обстоят и в других направлениях — музыка, видео, анимации. Да, среди этого есть жемчужины, но общий уровень всё-равно кустарный…
geolaz
+3
Если ты подразумеваешь фэнзин, вроде той же «Бритвы», то такое у нас не прокатит именно из-за интернета. Всё то же самое можно увидеть на Табуне и довольно оперативно, а ради парочки эксклюзивных интервью я не думаю, что много народа купит журнал, всё-таки наше сообщество родилось в сети — там и живёт. )))
Точно также я думал, что не взлетит продажа «СелОстии» — однакож, взлетело, и вроде бы даже где-то еще витает. На самом деле, если проект будет иметь поддержку в сети, что вполне логично, успех даже более вероятен, так как уже будет сформированная фанбаза. Тогда даже если действительно уникального контента будет не слишком много, этого может оказаться достаточно, чтобы привлечь заказчиков. К тому же, оформление и сама подборка будет эксклюзивной, что делает журнал более ценным в качестве мерча — тут работает ровно тот же принцип, что и со сборниками. Собственно, пример ЭИ как раз и позволяет говорить, что подобный проект может быть успешен — в них точно также большинство рассказов доступны для свободного скачивания, да и иллюстрации порой в сеть утекают. Однако прочесть все рассказы из списка и заиметь на руки книгу — далеко не одно и тоже.
3 и 2 раза — ещё слишком маленький срок, что бы судить. Да, качество на уровне, но нужно накопить статистические данные, так сказать. По книге в год, это ещё не периодика.
В данном случае, два-три раза — это два-три года, что для проекта уже значительный срок. Конвенты, кстати, проводились чаще, а основной орг-состав там примерно один и тот же — по крайней мере, на ФФФ много знакомых лиц мелькало. Конечно, сложно рассчитывать на полноценную периодику, но даже один проданный выпуск уже можно будет считать успехом, если он найдет своего читателя, а издатель не уйдет по итогам в глубокий минус.
Так что я останусь при своём — нужны профессионалы (не в плане качества, а в плане зарабатывания этим на жизнь), иначе серьёзного улучшения и увеличения поставляемого контента ждать не стоит (я не только про радио, если что).
А так ли нам нужно это серьезное улучшение, если у нас нет для этого достаточных ресурсов? Плюс не все захотят превращать свое хобби в работу (хотя для многих оно и так уже как вторая работа, так что утверждение спорное), тем более, что высокооплачиваемой она вряд ли будет.
Я тоже за монетизацию, любой труд приятен вдвойне, когда он еще и оплачен, но надо соизмерять это с возможностями фандома, а особенно русского сегмента сообщества. У нас не так уж много людей готовы на все это тратить деньги, нас и самих-то не так уж много. Соответственно, и супер-профессионализма никто особо не требует. Все это может измениться либо с ростом самого фандома, либо с ростом заинтересованности в нем отдельных его представителей, на данный же момент приходится довольствоваться тем, что есть. Хорошо хоть плюшкодельство вышло на более или менее профессиональный уровень, некоторые крафтеры этим действительно на жизнь зарабатывают. И качество у них соответствующее.
Strim
0
интересно было бы обсудить и спрос сообщества на печатную продукцию как таковую: газеты, журналы, арт-буки, наборы открыток и т.п.

Арт-буки (при условии красивого годного арта) куплю с огромным удовольствием. С еще большим удовольствием скуплю любой фанатский комикс.
ZIK999
0
Какие истории о пони вы бы хотели увидеть в печатном виде?

«Обретённую Эквестрию» Diogenus 'а.
ovnd
+4
Причём сразу на сплошной ленте и в рулоне. Чтобы исключить из техпроцесса резку, брошюровку, сшивку и переплёт.
GL_DOS
+2
кстати, да. тоже не отказался бы.
xvc23847
0
Скорее всего ближайшие полгода будут достаточно скучными в плане новостей о печатном деле.

Лично у нас планы на две-три новые книги к ФФФ, однако из-за навалившихся дел анонсировать рано. «Типография Понивилля» неслабо так активизировалась, да и Снейк не отстает.

В остальном же статья интересная, хоть почти ничего нового из нее и не вынес. При пессимистичном варианте скорее не будет самого РБК, чем книг на нем.
lezvion
+3
РБК-то скорее всего будет, тут скорее вопрос в его масштабах и востребованности.
OldBoy
+2
Тут остается сказать лишь «время покажет».
lezvion
+1
вопрос в его масштабах и востребованности.

Как я понял из рассказов сопричастных и не очень людей, масштабы этого года превзошли ожидания, так что нужно лишь распечатать и повесить над столом эту картинку, при планировании следующего конвента. )))
Спойлер
P.S. Если что, это шутка. Я понятия не имею как обстоят дела на самом деле и что нужно учитывать при планировании таких мероприятий
geolaz
+1
Где-то на Табуне видел интересное мнение, что издателям, возможно, следует уделить внимание электронным вариантам их книг, делая качественные PDF, FB2, EPUB и т.д. файлы с версткой и рисунками, которые затем можно продавать на различных платформах а-ля Google Play. Правда, тут же возникает острый вопрос пиратства…
Slaaneshi
+1
видел интересное мнение, что издателям, возможно, следует уделить внимание электронным вариантам их книг

это мнение звучало только от тех, кто считает книги неудобными и от тех, кто тратиться не хочет(в том числе и на электронный вариант). Конечно есть смысл выложить в сеть вычитанный материал для общего пользования, но через год-два после печати, не раньше
DeNToN
+4
Правда, тут же возникает острый вопрос пиратства…
Можно подумать, ваши сексуальные фантазии и комплексы неполноценности кому-то настолько нужны.
GL_DOS
-1
Так он и не предлагал продавать собственные фанфики.
Vadiman98
0
Я про фанфики в целом. Вас не смущает перспектива получить под хвост от правообладателя торговой марки, по продуктам которого эти самые фанфики пишутся?
GL_DOS
-1
Как это связано с пиратством, в данной ситуации?
Vadiman98
+1
Вспомните, что ли, Fighting is Magic.
GL_DOS
0
Там проблема не в пиратстве. Пиратство — это распространение копий платного продукта без лицензии.
Vadiman98
0
За пользование торговой маркой без лицензионных отчислений тоже запросто зажопят.
GL_DOS
-1
Фанфики же печатают и продают.
Vadiman98
0
«Если вы до сих пор на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка».
GL_DOS
-1
Фанфики не используют закопирайченые визуальные образы, в отличии от игор.
snakeonmoon
+2
Вот и проблемы нет.
Vadiman98
0
Они используют закопирайченные текстовые последовательности.
GL_DOS
-3
Это зыбко, очень зыбко. При большом желании можно написать понифик без единого упоминания слова «пони». Что остается? Имена персонажей и названия локаций. Тут можно докопаться, но будет ли стоить овчинка выделки с точки зрения хасбры?
А вот в анимации и играх прямо картинки, которые похожи на сериал до степени неотличимости.
snakeonmoon
+2
к тому же на русскому языке всякие там «Твайлайт» и «Понивиль» явно не являются объектами авторского права… я надеюсь...
dkarm
0
Нет, ибо «официально» таки «Искорки» всякие…
Tails_Doll
+1
В рекламе по российскому телевидению упоминают «Твайлайт Спаркл», а не «Сумеречную Искорку», кстати, если что.
Искоркой её только в сериале называют. И в журналах.
Amazingmax
0
Значит тем более нет официального единого варианта имени персонажа. Проблемы нет. А в журналах, раскрасках детских и всём подобном с меткой «by Hasbro» исправно Искорка и Радуга висят, да.
Tails_Doll
0
Но ведь реклама тоже «by Hasbro».
Amazingmax
0
Вот и говорю, не сошлись они там, какой вариант перевода имени брать.
Tails_Doll
0
Цитирую рекламу по телевизору, которую слышу каждый день: «Единорог по имени Сумеречная Искорка получила задание от принцессы Селестии <что-то там про друзей и магию дружбы>»
dkarm
0
Цитирую рекламу по телевизору, которую слышу каждый день: «Заходи в наш замок, где дружба — главный ключ, Твайлайт Спаркл тебя встретит, взять друзей ты не забудь!»
И ещё одна: «Здесь столько друзей, Твайлайт Спаркл — принцесса теперь!»
Amazingmax
+3
Прецеденты конкретно с MLP есть?
VIM
0
Fighting is Magic устроит?
GL_DOS
0
Боюсь, что нет. Другая сфера. Нужны прецеденты, аналогичные наездам на Емеца и его «Таню Гроттер».
VIM
+1
Боюсь, что нет. Другая сфера.
Насколько я помню, самиздат на Амазоне монетизировать начали ещё год или два назад.
GL_DOS
-2
Я имею в виду: существуют прецеденты, когда «Хасбро» запрещало (или пыталось запрещать) продавать изданные фанфики, в которых фигурировали персонажи MLP:FiM?
VIM
+1
У них до этого просто еще руки не дошли. Да и возица с мелкотиражкой осуществовани которой знают трис половиной ананимуса на весь мир… Гораздо проще прищучить какого-нибудь аниматора с ютубка или игродела — они у всех на виду и их грехи очевидны.
snakeonmoon
+3
Тогда, я думаю, издатели в относительной безопасности.
VIM
0
У них до этого просто еще руки не дошли.
Пока что.
GL_DOS
-1
А насколько вам ещё интересно приобретение книг?

не буду врать. уже не так интересно, как когда-то. Пропала некая эксклюзивность

Сколько изданий в год вы готовы приобретать и по какой цене?

готов покупать все до тех пор пока не надоест сам фандом, а тут загадывать не буду. Но точно в ближайший год продолжу все предзаказывать

Какие истории о пони вы бы хотели увидеть в печатном виде?

Ксенофилия, Спасти Эквестию, Фоновая Пони, Грехи Прошлого, Пасторальный Фанфик про Кризалис(но скорее выйдет как часть какого-то сборника ибо книжка получится довольно худой). И из незаконченных мне очень нравятся Лечебница и Кубок Лунного Камня
DeNToN
+3
Ксенофилия, Спасти Эквестию
/0
GL_DOS
+1
Может, большой спрос на книги в этом году был обусловлен новизной сего типа мерча и активной его рекламой. Мол, покупайте книги, ведь это круто, модно и вообще у нас иллюстрации рисовали крутые художники, фанфики писали крутые писатели и выбирали фанфики эти не менее крутые критики, а ещё мы предлагаем крутые плюхи от крутых крафтеров — всё самое крутое от фэндома, налетайте.
В будущем спрос немного упадет.
Buckshot00
+2
Книги не в этом году начали издавать то. Не позже прошлого года, точно.
Vadiman98
+1
Если отметки на моих книгах верны, Мир Солнечной пони I был издан в 2012 году, а Мир Солнечной пони II в 2013Спойлер
Ну а Антро от Марса появилась вроде как в марте-апреле 2013. Но вот с рекламой — да, у них было плохо и о Солнечной я вообще узнал случайно
DeNToN
0
Я давал ссылку на пост Криннита — да, именно в 2012-ом он первый томик издал.
OldBoy
0
Оптимистичный

Возможен при солидной финансовой подушке и работе не на энтузиазме. На данном этапе мало реализуем, попросту никто не вложится таким количеством денег, чтобы напечатать и хранить запас книг, которые когда-нибудь купят. А напечатать нужно не мало, чтобы снизить цену на единицу. Думаю такое возможно, только при объединении поняшной печати с печатью фиков других крупных фандомов. Единолично броняшам такое не поднять.
Реалистичный

Название говорит само за себя, со спадами и подъёмами. Накопились желающие на фик в бумаге — получили тираж. И так далее, до угасания.
Пессимистичный.

Не думаю, что это грозит, по крайней мере, в ближайший год.
А насколько вам ещё интересно приобретение книг?

Пока интересно
Сколько изданий в год вы готовы приобретать и по какой цене?

Сложно сказать, пока они не выходят на столько часто, чтобы мне пришлось выбирать, что покупать.
Какие истории о пони вы бы хотели увидеть в печатном виде?

ЭИ 2016, Паст синс, Фоновую, Ксенофилию (да-да, я клопер и грязный извращенец), Лечебница. А Криннит уже свои фики не выпускает? Он тоже мне не без интересен, только хотелось бы в твёрдом переплёте. Это так, на вскидку.
KaskeT
+1
А Криннит уже свои фики не выпускает? Он тоже мне не без интересен, только хотелось бы в твёрдом переплёте. Это так, на вскидку.

Он вроде бы на Табуне время от времени мелькает — можно спросить напрямик. AFAIK, последние экземпляры двухтомника «Мир солнечной пони» ушли на РБК-2014 вместе с нашим сборником. Думается, можно договориться о печати обоих сборников под одной обложкой.
OldBoy
+1
Лично мне интересно приобретение электронных версий изданий, если таковые будут, бумажные книги нужны больше для коллекции — поэтому в них для меня большое значение будут иметь графическое наполнение и дизайн.
Думаю, оптимальной суммой, которую я мог бы тратить на приобретение книг, было бы 3000р в год — но эта цифра может и увеличиться, в зависимости от обстоятельств. Впрочем, я не хотел бы сильно выходить за эти границы. Цена в 700р за экземпляр кажется мне вполне приемлемой, сейчас и на рынке книги стоят немногим дороже, так что это могли бы быть четыре книги в год, или несколько «спонсорских» изданий.
По конкретным фанфикам ничего сказать не могу — наверное, хотелось бы видеть сборники с разными рассказами, как известными, так и не очень, преимущественно от отечественных авторов. Вроде бы, у нас ещё есть, кого издавать — многие авторы выбирают именно малую прозу. Возможно, можно было бы издать сборник стихов, но я не знаю, достаточно ли у нас для этого качественного материала и будет ли спрос. Однако такой сборник я бы, пожалуй, приобрёл.
Strim
+1
сборник стихов
Учитывая невысокую популярность стихотворного блога, спрос будет невысоким. Десятка полтора, не больше.
Vadiman98
0
Да, но у нас есть издатель, который именно такими тиражами и занимается. Так что все возможно.
Strim
0
Лично мне интересно приобретение электронных версий изданий

Поддерживаю. Правда я себе уже сам сделал .fb2 библиотеку из понравившихся мне рассказов, с обложками, нормальным форматированием и всем прочим. Единственное, хотелось бы именно вычитанные тексты. Какие-то ошибки исправлял сам в процессе чтения/форматирования в .fb2, но это капля в море. Тот же ФоЭ перечитал бы отредактированным, но именно на телефоне в метро, ибо четыре полновесных тома и таскать неохота, и дома держать банально негде. Кстати, я уже говорил Лезвиону, что с удовольствием купил бы у него именно электрическую версию.
Iridany
+5
За себя могу сказать, что мне ближе сборники рассказов, т.к. на длинные истории банально не имею времени.
А с РБК я тащила целый пакет книжек и прилагающегося мерча в родной Смоленск по просьбе местных броняш, так что читатели явно есть и некоторым книжки милее плюх. Однако, далеко не все из них имеют желание приобретать книги по предзаказу с длительным ожиданием.

Всяческие артбуки, журналы и прочее — думаю, на такое спрос будет заметно меньше. Печать красивых картинок стоит дороже, а выкладывать за тоненький альбом как за толстую книжку, не всем жабко позволит =) Это уж действительно, только из разряда мерча.

На счет организации самого процесса… Мне кажется, что если длительное время оставаться на любительском уровне и делать от случая к случаю, то действительно все просто упрется в пропажу запала.
С другой стороны, не факт, что бурная деятельность в сообществе в целом не закончится раньше, чем этот самый запал.
Сейчас мы точно знаем, что текущие поняши нас будут радовать минимум до 2017 года. Что дальше — никому не известно. Имеет ли смысл городить огород с организацией своего дела, складом, логистикой и прочим, если ко времени окупаемости это уже никому не надо будет.
Тут наверное или брать выше и уходить в мультифэндомность, или просто оставить все как есть и плыть по течению.
Tomo
+3
мне ближе сборники рассказов, т.к. на длинные истории банально не имею времени
Чувствую, тут ситуация такая, что вы, скорее, купите сборник мелких рассказов, чем длинную историю той же толщины, как и весь сборник.
Vadiman98
0
В качестве «кота в мешке» сборник рассказов более логичная покупка, чем одна история — по крайней мере есть шанс найти что-то понравившееся в ассорти.
OldBoy
+1
Мой выбор мелкого формата обусловлен одной простой вещью — я зачитываюсь. Если мне попадет в лапы длинная интересная история, я буквально ни о чем другом толком не смогу думать, пока не дочитаю =) Практика показала, что это не всегда хорошо влияет на отношения с семьей и работу =) Поэтому мне лучше рассказик за раз проглотить, чем мучить себя и окружающих :D
Tomo
+7
«Книги разрушили мою жизнь!»
Vadiman98
+7
Хотелось бы увидеть сборник из первых трёх частей Спасти Эквестрию!, но только вот кто ж возьмётся печатать фанфик с такой репутацией…
Приобретение книг мне довольно интересно, ибо фанфики по поням для меня ещё мир очень и очень неизведанный, а читать в электронном виде не всегда удобно и возможно.
Stally
0
читать в электронном виде не всегда удобно и возможно.
Для таких целей существуют электронные книги, планшеты и им подобные.
Vadiman98
0
В том то и дело, что не располагаю
Stally
0
Так расположи. Устройства с электронными чернилами не должны стоять дорого.
Vadiman98
0
Если и затею издавать себя, то скорее всего тиражом в несколько десятков экземпляров и в «сверхбюджетном» варианте: блок — принтерная печать на «уворованной» офсетке, КБС на доступных мощностях, мягкая обложка — тоже вряд ли офсетом, скорее — цифровой печатью. Но пока не планирую. И материала недостаточно, и ЧСВ пока, к счастью, не взыграло.)))
VIM
0
Сегодня — Марс не печатает; завтра — Марс печатает.
TotallyNotABrony
0
Скорее уж:
Вчера — Марс не печатает; сегодня — не Марс печатает; завтра — Марс печатает...


Но топик то совсем о другом .-.
Tails_Doll
+4
Существуют и более глобальные проблемы: количество действительно достойных печати фанфиков не так уж велико.

Да вроде вверху есть кнопка «на сториз» где этого хламья достаточно.
А вообще часто бываю в книжных магазинах и библиотеках, но настроение падает от «книг» которые там есть. Хочешь стремный фик по Поттеру? да пожалуйста! Новомодную байку про особенных подростков которые меняют мир? на первой полке посмотри! Сейчас много выходят скверно-написанных произведений в твердой обложке, но к сожалению они себя окупают и потому они будут выходить, пока народ хавает.
А если по теме:
―Те кто печатает у барыг всегда смогут безболезненно выйти из дела. Не думаю мода на книги проживет достаточно долго. думать не моя работа
―Тот кто устроил ПониТипографию — плохо ему. База годных фанфиков скудна, а шанс что напишут что-то новое мала.
Если не будет поддержки для развития фикрайтеров, то идея с типографиями гнила изначальна. Как вариант брать курс подобный «литРПГ» или штамповки «метро-сталкера» с последующим скатывание в пучину.
ИМХО
Twogush
0
Да вроде вверху есть кнопка «на сториз» где этого хламья достаточно.


этого хламья


действительно достойных печати


Подкол засчитан!

Если не будет поддержки для развития фикрайтеров


Кому они нужны, эти ваши фикрайтеры? Школота пишет для школоты, а школоту учить — только время тратить. Лучше и легче ее сразу давить.
TotallyNotABrony
+2
Школота пишет для школоты, а школоту учить — только время тратить. Лучше и легче ее сразу давить.
Окий ты жостокий!
Vadiman98
+1
Не жостокий, а самоуверенный. А если поскрести, то и вовсе беспомощный, ибо школота неистребима.)
VIM
+1
Всегда можно истребить всех людей сразу.
Vadiman98
0
Можно, если входишь в число тех, кто действительно способен это сделать.)
VIM
0
Или быть раздолбаем, что по складу с ядерными бомбами ходит. Или по складам.
Vadiman98
+1
А много таких?
VIM
0
Никогда не поздно им стать. Возьмёшь на себя ответственность?
Vadiman98
0
Не-а. Школота — неизбежное зло, к которому я отношусь спокойно.
VIM
0
При чём здесь школота? Я про стать раздолбаем!
Vadiman98
0
Ну, конечная-то цель — борьба со школотой! Алсо, и раздолбаем я становиться не хочу.)))
VIM
0
Так мир потерял ещё одного потенциального раздолбая…
Vadiman98
0
Мир это легко переживёт.)
VIM
0
Он никогда не будет прежним.
Vadiman98
0
Да, я такой! И апасный! И сарказмом прямо брызгаюсь!
TotallyNotABrony
+1
Только на меня не попади.
Vadiman98
+1
ты это, не в спор вступай, а лучше давай сразу выскажи, какие из произведений, хранящихся там, достойны печати?
dkarm
+1
Могу ответить за коллегу: собственные, конечно.)
VIM
0
маловата выборка будет для целого сториса!
dkarm
0
Это второстепенный момент.)
VIM
0
Да я бы даже свои бы не стал.
TotallyNotABrony
0
А тебя надо давить?
Vadiman98
0
Давить чтобы я сделал что?
TotallyNotABrony
0
Лучше и легче ее сразу давить.
Vadiman98
0
Я школота?
TotallyNotABrony
0
Откуда мне знать?
Vadiman98
0
Я скажу что те, которые печатались, печати обыкновенно и не заслуживают, лол.
TotallyNotABrony
0
это снова в сторону от темы… ты скажи давай, что достойно? Вне рамок в любых категориях, чистую имхотину!
dkarm
0
Не уход. Ты спросил, какие достойны печати, я сказал, что таких нет, и что все дело там вообще в другую сторону идет.
TotallyNotABrony
0
там, это где? на сторисе? я про него спрашивал
dkarm
0
Угу, на сториезе. Ну, можно Криннита, но он уже и без всяких Марсов и Ко печатался. Врума можно. Разю там.
TotallyNotABrony
+2
оппа, уже по существу, спасибо, записываю. Тока ники мог бы и оригинальные написать…
сорри за минус — рука дрогнула.
dkarm
0
оппа, уже по существу, спасибо, записываю. Тока ники мог бы и оригинальные написать…


Krynnit, McWroom, Razya. Nox'а забыл еще.

сорри за минус — рука дрогнула.


Ты еще скажи локоть зачесался!
TotallyNotABrony
+3
и глаз задёргался
dkarm
0
Бедняга ЭмСи. Всё хранит печатную девственность:3
Razya
+1
Предлагаю его по-быстрому «дефлорировать» тиражом в один экземпляр. Или Снейка подбить — пусть издаст книжку-малышку.)))
VIM
+1
Не, мож Лезвион когда-нибудь 120 напечает. На рулоне. Отдав честь «оригиналу». Как знать:)
Или Снейка подбить — пусть издаст книжку-малышку.)))

P.S. — Я ж его задразню тогда:D
P.S.S. — И да — по-быстрому «дефлорировать», звучит волшебно просто.
Razya
+1
P.S.S. — И да — по-быстрому «дефлорировать», звучит волшебно просто.

На подобный эффект сии «красные словеса» и были рассчитаны. Тем более, что в понях это всё на 20% быстрее!)))
VIM
0
Тем более, что в понях это всё на 20% быстрее!)))

Хватит насиловать мое воображение.
Razya
0
Предлагаю его по-быстрому «дефлорировать» тиражом в один экземпляр.
Так и хочется переиначить известный анекдот про старого ковбоя, который советует спилить мушку. Иногда краткость — действительно достоинство.
Strim
0
Уохох, у меня и издавать-то нечего) и вообще не для фанфиков моя роза росла
McWroom
0
Да вроде вверху есть кнопка «на сториз» где этого хламья достаточно.

Разница как раз между «хламьём» и «достойно печати».
Если не будет поддержки для развития фикрайтеров, то идея с типографиями гнила изначальна.

Для каждого сборника ЭИ мы обязательно устраиваем конкурс писателей. Победителя (или даже победителей) — в сборник, ну и там финансовые стимулы кое-какие. Иных вариантов тут практически нет.
OldBoy
0
Почему-то звучит как: Мы учим плавать хорошо — кто утонул обычно не жалуются.
В наше нано-эру писатели с нано-уровнем могут написать успешную книгу. Радужное будущие? просто есть люди которые с этого срубят копейку и помогают с написанием. Заходили ли вы на быдло-блоги любителей повыпендриваться навыком чтения или просто в книжные магазины?
Посмотри на прилавки в книжных: красивые обложки и интересные названия. А что там? Разнообразная фантастика где меняется только главные герои и обстановка вокруг, и при попытки прочтения натыкаешься на смутные попытки автора написать что-то интересное.
Посмотри на сториз: корявое оформление и весьма странные названия. А что там? Разнообразный фанфики где меняется только главные герои и корявость написания, и при попытки прочтения натыкаешься на смутные попытки автора написать что-то интересное.
Так в чем разница? Возможно это никому не надо. Да и речь не только о Великом Книгопечатник, но и о простом потребителе который или начнет ныть что все русфанфики мусор, или пройдет мимо.
Почему-то звучит как: зачем помогать другим? лучше пойду поем.
Twogush
+5
— Пони прокляли этот Табун,
Где писатели ссорятся на век,
За рассказ спорят несколько лун
Минусят непременно!

Здесь с попкорном приходят смотреть,
Как там с критикой бьется человек,
Как рассказ отправляют на смерть
На табунской арене!

Плюсы приносят свободу,
Побеждай и станешь звездой!
А может
Снизойдёт к тебе Олдбой!

Твой враг в пыли,
Слит был вчера,
Что написал,
Сам и не рад,
Вот-вот рассказ снесёт в черновик
Перст модератора.

Святой судьбе
Не прекословь!
Воет толпа,
Чувствует кровь,
Раздулся срач
В следующий миг,
Жизнь фикрайтера
Лишь фанфик!

Словно псы, что рвут всех за алмаз,
Плюсомёт разряжают свой не раз,
В dev/tabun улетают за час
Повести с минусами!

Ты один не сломался, не лёг
Редактировал фанфик свой, как мог,
Видишь, Олди сошёл на песок
Наградит ништяками!

Плюсы приносят свободу,
Побеждай и станешь звездой!
А может
Снизойдёт к тебе Олдбой!

Твой враг в пыли,
Слит был вчера,
Что написал,
Сам и не рад,
Вот-вот рассказ снесёт в черновик
Перст модератора.

Святой судьбе
Не прекословь!
Воет толпа,
Чувствует кровь,
Раздулся срач
В следующий миг,
Жизнь фикрайтера
Лишь фанфик!
CrazyDitty
+6
Почему-то первая строчка легла на серенаду Пьеро. Это нормально?
GlennWitcher
+1
У Дитти традиционные проблемы с рифмой и ритмом. Хоть ты ужом извернись, а фикрайтер гладиатору не замена, не то количество слогов. Да и в целом, без музыкального сопровождения смотрится-то не очень. Надо ей развиваться, с перепевок на похабные частушки сатиру стихотворную переходить.
Strim
+1
Ставлю гнутый рупь, что вот сие про фикрайтеров было написано минут за двадцать. Ну за полчаса максимум. Поэтому претензии за рифму и ритм немножечко того-этого.
А еще есть такие мерзкие текстовики, у которых у самих проблемы с ритмами.
GlennWitcher
+2
Ну знаешь, оно, конечно, можно быть Донцовой от мира перепевок, но надо ли? Если они будут немного не того-этого, ради чего их вообще читать?
Strim
+1
Мы работаем над этим!
Хм… «Жизнь фанфикрайтера», чтоле?
Да, ритм хромой, а вот рифму почти везде старалась сохранять «истинно арийскую», то бишь как в оригинале.
CrazyDitty
0
Кстати да, неплохо.
Strim
+1
И кстати, чемпион по «Диколесью», почему повесил клюшку на гвоздь?
CrazyDitty
0
Потому что у меня и не было никогда особого таланта к стихосложению. Разок поучаствовал в стихочате, разок прошелся по «Диколесью» — и достаточно.
Strim
+1
Эх, зря! Столько поводов даёт Табун...
К примеру, получилась бы эпичненькая дуэль между Дитти с её песнями за НТВ и Стримом с песнями за ОРТ!
CrazyDitty
0
Да откуда вы песни берёте?
LPD
+1
Из чертогов разума!
CrazyDitty
+2
Сила Дракона посложней будет. kekeke
Это вызов!
LPD
+1
— Вызов принят! Да будет битва переделок!
CrazyDitty
+1
Существуют и более глобальные проблемы: количество действительно достойных печати фанфиков не так уж велико.

Не совсем так: количество действительно достойных печати крупных фанфиков мало. Да и ты сам дальше о них и говоришь лишь, Олди. Одни крупняки уже издавались и по несколько вариантов имеют, другие же не формат под книги по различным причинам или «в процессе написания». А вот с хорошими рассказами среднего и довольно небольшого объёма у нас всё очень даже неплохо, как с переводными, так и с нашими: одни РПВП и конкурсы писательские (не только для ЭИ) поставляют немало интересных историй, а переводов заграничных не сосчитать (серьёзно, пытался всё считать и делать архив всех ссылок ещё в 13-ом году, но на каждую оформленную полностью ссылку с самостоятельно переведённой аннотацией и с трудом нарытым оригиналом забытого и старого перевода на сторис\табуне\даркпони\etс появлялось по пять новых фиков (в лучшем для меня случае)). И за их издание народ уже стал потихоньку приниматься и даже преуспевать в этом и расширять ассортимент фиков для печати. Да что я говорю, ты сам издавал сборники рассказов такого плана (и уже готовишься к сборнику следующего года, если не ошибаюсь).

Честно, мне кажется, что такой курс более перспективен, чем издание больших эпиков: меньшая цена, во много раз больший ассортимент, большое количество уже готового для этого дела материала и, судя по комментариям в этом топике, намного более удобный объём для самих читателей.
Tails_Doll
+2
Речь шла о издании именно формата «один фанфик = одна или больше книг». Если собирать мелкие работы, то материала по идее будет больше. Другой вопрос, что на одну книгу уходить его тоже будет больше (одна книжка ЭИ — это 13-15 ваншотов), так и тут есть некоторые неприятные подвохи.
OldBoy
+1
— Мой уже занимает чуть больше 2х книг объёмом и с третьей частью будет составлять примерно 3.5-4 книги если добавить описания и прочее в конец серии, вот только будет ли это интересно такому количеству читателей, что выйдет в печать и будет служить стимулом хотя бы найти время для того, чтобы закончить трилогию в принципе.
DxD2
0
Можно попробовать малосерийную печать в качестве пробного шара. Снейк как раз оборудование обновил, может издавать книги до 150к слов объемом.
Strim
0
— Ну у меня несколько больше чем 150к.
DxD2
0
Уже обсуждали, в его случае лучше попробывать электронную версию, я бы например купил.
Carbon
0
— Угу… работа над электронной версией уже ведётся, равно как и над бонусными материалами и третьей частью
DxD2
0
Так одно другому не помеха, тем более, что от тебя только вычитанный текст и требуется. А печататься можно и томами, вполне нормальный вариант, особенно когда произведение еще не дописано.
Strim
0
Печататься малым тиражом немаленьких денежек стоит.
Carbon
0
У Снейка как раз не таких уж больших. Книжки, конечно, со своей спецификой получаются, но вполне симпатичные.
Strim
+1
— Электронная версия будет с цветными картинками, изображениями всех имеющих имена персонажей, их бэкстори и многим другим. В печатном это сделать уже проблематичнее… Впрочем, до конца произведения осталось от 26 до 37 глав…
DxD2
0
Поэтому она останется востребованной даже после печати. Издаваться-то можно уже сейчас, не рассчитывая на большие тиражи, просто чтобы изучить спрос. Ну и возможность почитать книгу в бумаге у аудитории появится, что тоже вполне неплохо.
Strim
0
— Ну так-то да… Главное всё равно закончить трилогию…
DxD2
0
Не катит, там объёма на 4 книги, а как-то брать 1/4 части истории за 500-600 рублей не улыбается.
Carbon
0
Так большая история же. Зато разделенная на части, считай, цикл из нескольких книг. Мартина вон покупают, и как-то не парятся, что его история не дописана.
Strim
0
Кажется, мы не рассматривали возможность печати тиражей от одного экземпляра. Собственно, раньше её и не было, не печатать же книгу в восьми-десяти томах.
Strim
0
Блин, сначала прочитал «печальное дело в брони-фендоме»
Nikoton
+1
Хы) ну к примеру Play Pony яб заказал.
SkuzlBuTt
+1
дык заказывай) на сколько помню, три журнала тебе обойдутся из-за бугра в 140 баксов. Перевод то там не нужен)
DeNToN
+1
За 200 бачинских можно титуна взять( маленького.
SkuzlBuTt
0
Вопрос только один. Почему так однобоко? Кроме фанфиков больше нечего печатать, что ли?
Irbis
+1
Кроме фиков, есть только артбуки и комиксы. Первые пробные шары в этом направлении Лезвион сотоварищи уже кинули.
snakeonmoon
0
Именно. А то пост, полный охуенных историй о том, как Олдбой себя с Рандомом сравнивал, выглядит странно.
Irbis
0
Eh?
OldBoy
-1
я понятия не имею где ты это углядел. О себе он написал не больше, чем об остальных издателях
DeNToN
0
Да? А я даже углядел отсылку к моему недавнему спору с ним. В посте про печатание. Мой спор о нужности. В посте про печатание на Табуне. Сечешь?
Irbis
+2
Лол, а я уже и забыл про него. :D
Ну, если быть Ирбисом, то «отсылку» можно углядеть, наверное. Я просто в очередной раз озвучил своё отношение по поводу того, что с «незаменимостью» людей у нас есть серьёзные проблемы. Ничего удивительного, что я тебе отвечал примерно то же самое — позиция-то не менялась. Про админов сайта ремарка больше касательно самой площадки: не будет площадки — будут проблемы с взаимодействием заказчик-клиенты.
OldBoy
-2
Олди, мой милый, Олди, я тебе еще с Игромании говорю, что чеши свое ЧСВ о своих мальчиков, а не о меня. Но ладно, опустим это. По сути ты то и не ответил. Откуда вообще взялась идея про абсолютность фанфиков в качестве печатной продукции?
Irbis
-2
Из твоей головы, очевидно.
OldBoy
0
Ясно.
Irbis
+1
А еще можно прочесть несколько первых комментариев в топике и все станет даже яснее ясного. ;)
OldBoy
+1
Я читаю пост, а не комменты. Если ты из поста вынес в комменты, что-то, значит это не важно, по твоему же мнению.
Irbis
0
Ну, я же не знал, что это будет настолько важно ТЕБЕ. :)
OldBoy
0
Но ты же сам написал не «печатание книжек и фиков в брони фэндоме», и не «как мы печатали эквестрию». Ты написал совсем другие буквы. И когда я спросил, как же огромный пласт печатной продукции, ты перешел на обсуждение моего хвоста. Круто
Irbis
+1
И когда я спросил, как же огромный пласт печатной продукции, ты перешел на обсуждение моего хвоста
Заигрывает.
Surprise
+6
Чорт, теперь все ясно.
Irbis
+2
Т.е. ты придрался к единственному слову в заголовке, которое настолько сильно не даёт тебе покоя, что тебе надо устроить отдельные тред? Чёрт, а ты забавный. :)
Окей, поменяю.
OldBoy
0
Люди, дайте мне что-то, что я мог бы приложить к лицу. Одной руки тут будет мало.
Irbis
0
Держи копыто! ВбейПриложи его туда со всей силы!
dkarm
+4
Комнату найди, прежде чем такими запросами бросаться.
Surprise
+1
Верно. Фанфики не нужны. Хочу в печатном виде тот испанский комикс в стиле аниме, про девочек-пони.
Ertus
0
Обзаводись! А мы тем временем приготовим для тебя столб, хворост и все прочие подобающие предметы и материалы...)))
VIM
+3
Он кстати в планах на печать.
lezvion
+1
о каком комиксе речь идет?)
DeNToN
0
La Magia de la Amistad. Ждем, пока его полностью нарисуют.
lezvion
0
Долго ждать придётся) Он вроде как уже два года рисуется.
Athlete
0
Я терпелив)
lezvion
+1
А я всё тщетно жду когда он закончит с пони-девочками и вернётся к комиксу-кроссоверу Kingdom Hearts с другими видеоигровыми сериями. Вот взял он и вообще положил много лет назад на него, как и на какой-либо иной контент вообще окромя поняш в образе людей. Обидно :\
Tails_Doll
0
«Истории» были превосходнейшим сборником, однако все упомянутые проблемы и правда могут сделать печать книг о небольших лошадях незаметным и исчезающим делом. Я надеюсь, что так не случится. Но, в конце-концов, даже сериал когда-нибудь кончится.
Vsevolod
0
Печатное дело в брони-фэндоме: сегодня и завтра

Сегодня дайте денег, завтра будет ФоЭ.
TwitchyMem
+2
Утром деньги — вечером стулья ©
HerbSmoker
0
Отлично! Ты рассказал о многом, теперь у меня руки дойдут запилить свой отчёт о печати.
HerbSmoker
0
А насколько вам ещё интересно приобретение книг?

Я из вымирающей породы книжных червей… Мне всегда интересно приобретение книг.
Сколько изданий в год вы готовы приобретать и по какой цене?

Хоть по три-четыре в месяц, главное что-бы были интересные. По цене: 900-1000р за книгу для меня моральный предел.
Какие истории о пони вы бы хотели увидеть в печатном виде?

ВСЕ фики JasonTheHuman, Паст Синс, Фоновую Пони — это то о чем знаю и что точно куплю. Но в принципе могу купить любой фанфик описание которого меня заинтересует.
ZIK999
0
— У меня в профиле примерно 10 фиков, их описания могут заинтересовать?
DxD2
0
а они все про Демикорнов?
dkarm
0
— Да нет… не все… некоторые про пони, а фолианты про древних пони и аликорнов. Вообще вселенная перемешана, так что там есть место вполне каноничным моментам.
DxD2
0
а… есть что-нибудь такое, где не про «всего-такого-особенного-супер-необычного-героя» не то чтобы я резко против подобного...? порекламируй что почитать ;-)
dkarm
0
— Эм… Фолианты (тысячи лет до правления Селестии), Живая книга… Летописи скорее кусочки из жизни народа, больше в древность. даже не знаю… Та в принципе все герои не супер необычные для мира в котором живут. Просто основной вычитан, а эти… не особо.
DxD2
0
Океюшки… Записал/Схоронил
dkarm
0
— Надеюсь что понравится… и другие тоже заинтересуют.
DxD2
0
Чисто с экономической точки зрения мог бы покупать книги довольно часто. Едва ли не по 2-3 в месяц, однако здесь для меня всё упирается в практическую сторону вопроса. Во-первых место под них быстро кончится, даже если зачистить полки от устаревших справочников по РЭА, а во-вторых я не так много читаю, независимо от формата (электричество\бумага).
Так что если издания, то либо культовые, которые нужны больше как мерч, либо тёплые и ламповые, как ЭИ и «Мир Солнечной Пони» Криннита.
Что может быть достойным издания с того же сториса, я не знаю, ибо туда даже не захожу)
Однако, замечу, что в настоящий момент, бумага ещё пока является некоторым гарантом качества произведения, ключевое слово — ещё пока, а вот дальше, в погоне за рынком, там может появиться всё, что угодно, увы…
Pony4tonado
+2
Однако, замечу, что в настоящий момент, бумага ещё пока является некоторым гарантом качества произведения, ключевое слово — ещё пока, а вот дальше, в погоне за рынком, там может появиться всё, что угодно, увы…

Увы, этот тезис дискредитирован тоннами махровейшей графомании, заполняющей полки магазинов.
VIM
0
Зато в самиздате пока что все более-менее ровно.
lezvion
0
Более или менее, да. Хотя ФОЕ я бы не стал называть эталоном. В нём слишком много пиара замешано.
VIM
0
Тут уже дело вкуса. Я его читал и полюбил далеко не за пиар.
lezvion
0
Кстати ФОЭ прочёл с удовольствием, ждал печатной версии, и, когда дождался первого тома от Марса — понял, что мне не хочется его перечитывать… Теперь для меня это просто мерч, а если Марс ещё недостающие три тома допечатает, будет особенный мерч с очень долгой историей!
Pony4tonado
0
Ты извини, но твоё «ФОЕ слишком разрекламирован» выглядит как-то слишком навязчиво. Его читают те, кому нравится подобный стиль повествования, кого увлекает это произведение. Это твои проблемы, если ты ориентируешься в оценке произведений только на степень разрекламированности (что само по себе крайне сомнительно в отношение фанатских произведений, ибо в них основная реклама — это отзывы читателей, а на что ещё ориентироваться, если не на них?).
Если ты прочитал и тебе не понравилось по каким-то конкретным причинам — это твоё личное мнение. Ты имеешь на него право. Но совсем не обязательно лишний раз всем рассказывать о нем при каждом удобном случае.
Если ты просто заранее не стал читать по идеологическим соображением — тоже твоё право. Но лишний раз об этом сообщать при каждом удобном случае — это как минимум странно.
dkarm
+1
(что само по себе крайне сомнительно в отношение фанатских произведений, ибо в них основная реклама — это отзывы читателей
Шёпотом: это авторские твинки!
GL_DOS
-2
чьи именно? Kkat создала тысячу твинков чтобы двинуть свои тексты в массы? И до сих пор создает по сотне каждый день, что продвигать регулярно, в том числе и на русском?
dkarm
0
Как раз я-то — один из «умеренных», о чём декларировал, только ты позабыл. Т.е., в отличие от иных критиканов, я не склонен облыжно ругать фик, но меня отпугивает Фоллаут-составляющая, которая на 146% не совпадёт с моим представлением о данном аспекте этой вселенной, а также множество акцентов, допущенных сугубо в угоду публике. Но, как я уже говорил, адепты ФОЕ похожи на ярых фанатов иных музыкальных групп: уже одна только беспристрастная констатация того, что фик не является выдающимся сам по себе, а берёт совокупным «вау-эффектом» известности в фэндоме, объёма, Фоллаута и пони, заставляет «истинно верующих» агриться. Такая реакция мне понятна, но это не значит, что я её безропотно приму. Понимаю я также стремление табуна ФОЕ-поклонников «заткнуть» «оторвавшихся от коллектива» инакомыслящих, косо смотрящих на предмет их обожания. И ещё: «лишний раз» и «при каждом удобном случае» я своё отношение не декларирую. Дай Бог — в одном случае из десятка, ибо явление не стоит настолько пристального внимания с моей стороны, чтобы комментировать любой свежевыращенный тентакль сеттинга.

Для простоты можете считать, что мне не нравятся зафорсенные сеттинги, являющиеся производными от производных. Мне бы что пооригинальнее, а не продукт «паразитирования» на Фоллауте.
VIM
+3
Как раз я-то — один из «умеренных», о чём декларировал, только ты позабыл.

ну вообще-то именно поэтому я тебе и пишу, потому что с неумеренными я общаться не горою желанием
dkarm
0
Паразитирование у тебя в головопушке, паразит на млп!
TotallyNotABrony
0
Бу-бу-бу! На MLP — это первичный паразитизм.)))
VIM
0
Да, канешна.
TotallyNotABrony
0
ту уж определись, ты не любишь оригинальный ФоЕ за то что он раскручен слишком сильно? Но вроде бы оригинальный писался не будучи раскрученным. Пока он не был написан о нём никто не знал.
Ты не любишь фанфики по ФоЕ за то, что они написаны в уже известном и часто эксплуатируемом сеттинге и поэтому они всё однозначно низкопробны? А как ты относишься к фанфикам по МЛП? вот уж делать людям нечего, как писать одно и то же в уже тысячи раз заезженном сеттинге!
dkarm
0
ту уж определись, ты не любишь оригинальный ФоЕ за то что он раскручен слишком сильно? Но вроде бы оригинальный писался не будучи раскрученным. Пока он не был написан о нём никто не знал.

Я уже обо всём говорил. Но изволь, обобщу в последний раз. Я не являюсь хейтером, поэтому говорить «не любишь» в мой адрес не совсем корректно. Моё отношение к прилично написанным MLP-фикам нейтрально. Я не люблю раскручивание в «бестселлеры» как таковое. За всем этим обычно маячит кучка дельцов. Точно так же можно зафорсить любую кроссоверную продукцию. Даже качественный ширпотреб остаётся ширпотребом.

Ты не любишь фанфики по ФоЕ за то, что они написаны в уже известном и часто эксплуатируемом сеттинге и поэтому они всё однозначно низкопробны? А как ты относишься к фанфикам по МЛП? вот уж делать людям нечего, как писать одно и то же в уже тысячи раз заезженном сеттинге!

Да, я не доверяю тем, кто паразитирует на годном сеттинге. Это свидетельствует о том, что автор идёт по пути наименьшего сопротивления. Это как «Война и мир» (первичный сеттинг) и, скажем, никитинское творение по той же примерно эпохе «Золотая шпага», которое является пустопорожней беллетристикой. Аналогия понятна?

низкопробны

*Голосом Шелдона Купера:*
Низкопробен сам жанр фанфикшна. Обладателям ЧСВ рекомендуется смириться с этим.
VIM
0
Это как «Война и мир» (первичный сеттинг) и, скажем, никитинское творение по той же примерно эпохе «Золотая шпага»
по той же примерно эпохе
Из-за одного графомана никому нельзя писать про начало девятнадцатого века?
Surprise
0
Я этого не говорил. Посещайте архивы, собирайте инфу в Сети, штудируйте классиков, вживайтесь в эпоху и пишите годноту. Ах, сложно? Тогда пишите пустопорожнюю беллетристику. Выбор предельно прост.

А Никитин — не графоман. Не при его тиражах быть графоманом. Он — Уважаемый Литератор. Так-то! ;)
VIM
0
А Никитин — не графоман.
Я ни слова не сказал про Никитина.
Я этого не говорил. Посещайте архивы, собирайте инфу в Сети, штудируйте классиков, вживайтесь в эпоху и пишите годноту. Ах, сложно? Тогда пишите пустопорожнюю беллетристику. Выбор предельно прост.
Прошу прощения, но критерий «по той же эпохе» должен быть в принципе несущественен.
Surprise
0
Я ни слова не сказал про Никитина.

А его часто называют графоманом. Вполне заслуженно, кстати. Особенно за творчество под псевдонимом Гай Юлий Орловский.

Прошу прощения, но критерий «по той же эпохе» должен быть в принципе несущественен.

Я привёл топорную аналогию. А хотел в основном сказать следующее: фик с войной и миром, сравнимый по объёму с «Войной и миром», но не содержащий и сотой доли смысловой нагрузки «Войны и мира», так и останется в контексте ширпотреба и угоджательства публике, которая пускает слюни в ожидании нового витка «мыльной оперы» с блэкджеком и горячими кобылками.
VIM
0
Гай Юлий Орловский


Эталон попаданческого графоманства, хотя ходят слухи, что это негры за Никитина пишут.
Carbon
0
От негров я бы ждал несколько большего разнообразия. Читал его некоторое время в качестве литературной жвачки, думаю, сам гонит, не так уж это и сложно.
Strim
0
Ага, наверное потому он периодически путает имена персонажей и забывает. что произошло в предыдущей книге.
P.S. читал вроде первые 3 книги, потом забил.
Carbon
0
— Вот что бы таких проблем не было и приходится перечитывать своё же и выписывать ключевые моменты каждой главы отдельно в файл — Story main dots and lines
DxD2
0
Это хорошее дело. Но вряд ли ты даже без этого файла, написал бы Бакси, вместо Дикси.
Carbon
0
— Были казусы с второстепенными персонажами, в целом есть даже две несостыковки, заметные лично мне, но вот уж что что, а все имена всех персонажей я храню в отдельном файле по ходу глав с описанием внешности и прочего, чтобы не было никаких накладок и Кестер Трэйд не стал бы вдруг бежевым из красного и брюнетом из седого… не говоря уже о путаннице расположения механического глаза Эйранды…
DxD2
+1
А его часто называют графоманом. Вполне заслуженно, кстати. Особенно за творчество под псевдонимом Гай Юлий Орловский.
Я рад за него, но я ни слова не сказал про него!
Я привёл топорную аналогию. А хотел в основном сказать следующее: фик с войной и миром, сравнимый по объёму с «Войной и миром», но не содержащий и сотой доли смысловой нагрузки «Войны и мира», так и останется в контексте ширпотреба и угоджательства публике, которая пускает слюни в ожидании нового витка «мыльной оперы» с блэкджеком и горячими кобылками.
Разумеется. Но дело-то будет не в сеттинге, а в наполнении, верно? Сеттинг вообще глубоко вторичен, ящитаю.
Surprise
0
Я рад за него, но я ни слова не сказал про него!

Аминь. Я просто привёл пример.

Разумеется. Но дело-то будет не в сеттинге, а в наполнении, верно? Сеттинг вообще глубоко вторичен, ящитаю.

И тут ты прав. Во всяком случае, до тех пор, пока не вступает в дело конъюнктурное использование раскрученных сеттингов ради пиара.
VIM
0
Аминь. Я просто привёл пример.
Разумеется, ты привел пример. Пример графомана. Толстого.
Surprise
0
У меня возникало такое чувство, особенно при прочтении громадных сложносочинённых предложений-абзацев. Но он таки классик. Не вырубишь ничем. Но при таком подходе выходит, что все писатели на свете — графоманы. А где же тогда труЪ-писатели?)))
VIM
0
Но при таком подходе выходит, что все писатели на свете — графоманы.
Не выходит. Далеко не все писатели пишут столько ради таких простых и сомнительных идей, как ненасилие. Ну, во всяком случае, когда я последний раз проверял, не все писали.
Surprise
0
Может быть, тебе просто чужда такая идеология?)
VIM
0
Она мне немножко чужда (потому что с тех пор прошло немножечко полтора века, в которые уместились целые Гитлер и Пол Пот, которых ненасилием не остановить), но в данный момент меня смущает именно количество слов, потраченных на нее.
Surprise
+1
— Увы, но фанфикшен хотя бы читают вообще, а более оригинальные истории проходят мимо, порой даже не вызывая интереса настолько, чтобы изучить мир и проникнуться сюжетом.
DxD2
+1
трудно проникаться без опоры на имеющийся опыт… :(
с другой стороны, есть шанс разгуляться в меру способностей
xvc23847
0
— Увы, да… Поэтому оригинальные тексты я теперь если и пишу, то только для квестов игровых или сюжетов, а так — фанфики по любимому фандому.
DxD2
0
у фанфиков есть большое преимущество перед модой в обычной литературе — скорость выработки темы: от первого появления до пародий и закрытия темы
xvc23847
0
— Перумов начал с фанфика на Хоббита, а продолжил самостоятельным миром и приключения, втянув в них читателей. Всё относительно. По мне так фандом это возможность собрать читателей вообще, поэтому канон идёт в смеси с оригинальной вещью и вселенной, постепенно развивая тему в сторонних рассказах.
DxD2
0
Да, всё так. Но Перумов — писатель довольно средний, в хорошо заметным «потолком возможностей». К примеру, Вера Камша, не выходя за рамки «Упорядоченного», реализовала вполне буджолдовский подход к сеттингу и сделала это куда обстоятельнее и качественнее Перумова. Хотя в динамике повествования она, конечно, сильно проигрывает.
VIM
0
— Нуу, при этом он читается легко и приятно… Хотя конечно сравнивать его с той же социальной-фантастикой Урсулы вообще никак нельзя или многослойным миром воров Асприна.
DxD2
0
— Нуу, при этом он читается легко и приятно…

До определённого момента. «Семь Зверей Райлега» уже просто не пошли из-за обилия клише. ГБ-2 уже не тянет читать после такого. Наверное, я из него «вырос».
VIM
0
Какой и что за подход?
TotallyNotABrony
0
Манера повествования Лоис Макмастер Буджолд. Манера достаточно размеренная, «эпопейная», пропущенная через фильтр восприятия здравомыслящей женщины, но не без влияния чувств, с довольно клишированными, но всё же вполне годными сюжетными поворотами.
VIM
0
Кружок проникнувшихся читателей, даже если их по пальцам пересчитать можно, всё одно лучше, чем кропание «в стол».
VIM
0
да хотя бы адекватных
xvc23847
0
Низкопробен сам жанр фанфикшна.

ты открыл мне глаза. Моя жизнь и жизнь моего ЧСВ никогда не будет прежней…
dkarm
+1
А то! И не думай, что я делаю исключения из озвученного правила. Я тоже являюсь графоманом, подвизающимся в низкопробном жанре.)
VIM
0
тяжело тебе живется, такая себя в это носом постоянно)
dkarm
0
Зато не приходится разочаровываться. И особой тяжести я не ощущаю. Разве что давит необходимость терять кучу времени на то, чтобы заработать себе на хлеб насущный.
VIM
0
Страдать заранее и постоянно, чтобы не пострадать немного и потом, это так логично и продуктивно!

А если серьезно, почему бы не попытаться трезво ко всему относиться, просто отдавая себе отчет, что чего стоит в этом мире и чего ты хочешь от этого получить, при этом не запариваясь из-за несправедливости этого мира?

давит необходимость терять кучу времени на то, чтобы заработать себе на хлеб насущный

вот ведь как… а ещё еду доставать приходится постоянно! и на сон тратить треть жизни! а ещё мир не справедлив! и солнце светит неравномерно! и люди рождаются с неравными возможностями! как жить-то…
dkarm
0
Страдать заранее и постоянно, чтобы не пострадать немного и потом, это так логично и продуктивно!

Страдать? Вот уж нет! Я куда больше страдаю от сезонной аллергии, чем от безблагодатности своей графоманской стези.)))

А если серьезно, почему бы не попытаться трезво ко всему относиться, просто отдавая себе отчет, что чего стоит в этом мире и чего ты хочешь от этого получить, при этом не запариваясь из-за несправедливости этого мира?

Дружище, перед тобой — взрослый бородатый дядька с большим пузом и сформировавшимся мировоззрением. И уж поверь, жизненные приоритеты у этого дядьки расставлены так, как ему представляется удобным. А несправедливость этого мира он по большей части констатирует, не стремясь уходить в самокопания или экстремизм. Для этого ему достаточно его писанины — туда всё изливается, там замешивается и отстаивается.

вот ведь как… а ещё еду доставать приходится постоянно! и на сон тратить треть жизни! а ещё мир не справедлив! и солнце светит неравномерно! и люди рождаются с неравными возможностями! как жить-то…

Та ваще кошмар! ;)
VIM
+1
А несправедливость этого мира он по большей части констатирует, не стремясь уходить в самокопания или экстремизм.

Ну и славно! Меня то и напрягло, что взрослый и бородатый, а от несправедливости мира переживает! рад, что ошибся
dkarm
0
Ты просто неверно интерпретировал мои слова. Или профильтровал их через полемический контекст. :P
VIM
0
Зато в самиздате пока что все более-менее ровно.
Самиздат тонет под тяжестью ЛитРПГ.
GL_DOS
+1
мода — штука преходящая, не?
xvc23847
0
А пони?
GL_DOS
0
а что пони? под их тяжестью СИ не колыхнётся даже при самом благополучном раскладе — ибо сеттинг это не жанр
xvc23847
0
В магазинах я редкий гость, но когда прихожу туда, то уже с конкретной целью. А вот в рамках пони-фэндома графоманию я видел исключительно в электронном виде.
Pony4tonado
0
По мне печати заслуживает фик Night of the Nights, но он даже специфичнее чем FoE. И размер у него неудобный — большеват для части сборника и слишком маленький для отдельной книжки. И да катастрофически не хватает официального комикса — будь у меня цветной лазерный принтер или даже техника получше сам бы давно себе распечатал.
P_Smiles_Days
-1
Его дописали?
lezvion
0
Я ожидал Ксенофилию, но Night of the Nights это вообще Ололо для печати, учитывая что его написал поехавший с дурки.
Carbon
0
Официальный комикс надо издавать покупая лицензию, и как следствие тиражом не меньше 2000-3000. Вряд-ли у кого-то из брони есть подобные средства.
За печать без лицензии можно очень быстро в суд угодить.
ZIK999
+1
Я и не говорю о тиражах. Можно потихоньку дома печатать и на сходках распространять. Домашняя неофициальная печать под суд угодить может, только за Mein Kampf и подобное.
P_Smiles_Days
-1
Пони-принцесса Луна, отбывающая тысячелетнее заключение на луне, каким-то образом оказывается в мире людей и попадает в руки маньяка-зоофила. Узнав о ее судьбе, Селестия находит человека, способного освободить Луну. Что ждет принцессу Ночи? Сможет ли она, после пережитых потрясений, вновь довериться человеку, освоиться в чуждом мире и вернуться на родину? Ведь личные обиды и гордыня могут быть сильнее рассудка и магии дружбы.

Охуенный синопсис. Издавать фик про влажные мечты зоофила, это магия.
Irbis
+1
ТЫ ж не понимаешь. Этож Роисся 90-х. Я ее так именно и вижу.
P_Smiles_Days
-2
Ты это мне? При чем тут Россия 90х и синопсис зоофильского фика?
Irbis
0
ты бы это… для начала историю родной страны, про время, в которое тебя родители с пеленок растили, из каких-нибудь более достоверных источников почитал. чем формировать свой взгляд на основании фанфиков про цветных лошадей
dkarm
+1
Масштабный беспредел был уровня Безумного Макса, только абсолютно далекий от киношного. Пережили. И сейчас стилистику девяностых в произведениях, даже весьма кривоватую иногда приятняее наблюдать чем, например ретрофутуризм.
P_Smiles_Days
-1
Масштабный беспредел был уровня Безумного Макса

Даже не знаю что сказать. Понял бы такое сравнение с периодом тысячелетней давности. Типа, вот князья в XII веке такие замуты рубили между собой и половцами всякими — Безумный Макс отдыхает.
Сравнивать подобное с недавней историей, в которой ты рос, по меньшей мере странно…
dkarm
+2
мнение человека, который в те времена под столом ползал (если профиль не врёт).
«пережили», бл…
xvc23847
+1
ахаха, шикарное описание)
черт, надо прочитать…
DeNToN
+1
Я читал до определенного момента, потом чел забросил писать продолжения, а затем сторис лег на долгие месяцы.
lezvion
0
эх, жаль. вряд ли выдержу если буду читать еще один недописанный фанфик. пожалуй, займусь уже имеющимися оконченными в бумажном варианте)
DeNToN
0
Охуенный синопсис. Издавать фик про влажные мечты зоофила, это магия.
Всё ещё лучше, чем 100500-е спасение Эквестрии от чего попало.
GL_DOS
-3
Предпочту что-то более полезное.
Irbis
0
Кстати, в синопсисе это не Night of the Nights. Это спин-офф, написанный поехавшим луноклоппером на реактивной тяге полыхающего крупа.
GL_DOS
-1
Омг. Так, тогда кидай синопсис не спин оффа.
Irbis
0
Вкратце: Луна непонятно как попадает на Землю, шатается непонятно где, огребает неприятностей на свой круп, загоняет себе проволоку в ногу, потом попадает к поехавшему, который держит её в гараже, вытаскивает проволоку, кормит и время от времени трахает. Потом на улице холодает, и он забирает её домой, моет в ванне и снова трахает. А потом затрахался сам автор.
GL_DOS
-1
А что изменилось?
Surprise
+2
А, отправка спасателей же.
Surprise
+1
Нет рояля в кустах в виде средней руки бандюка, который непонятно с какой радости впрягся за синюю лошадь, например.
GL_DOS
-1
Нихуя не изменилось. Это остался тот же зоофильский высер.
Irbis
0
Зато без дружбомагии.
GL_DOS
-1
Как прекрасен этот мир .__.
Kelimbern
0
Вот интересно, минусят этот коммент за что именно? Кто-то недоволен тем, как слишком ограниченно и узко пересказан сюжет фанфика?
dkarm
0
Кто-то недоволен тем, что большая разница оказалась не так уж больша?
Surprise
+1
Нет, просто кто-то видит больше чем написано, сам додумывает отдельную историю и оценивает уже её, а не то, что написано.
Я спросил только то что спросил — в контексте чего именно оценивали тот комментарий?

большая разница оказалась не так уж больша?

Разница между чем и чем? ты вообще о чем?
dkarm
0
Вот интересно, минусят этот коммент за что именно?
Кто-то недоволен тем, что большая разница оказалась не так уж больша?
Нет, просто кто-то видит больше чем написано, сам додумывает отдельную историю и оценивает уже её, а не то, что написано.
Jasno. Зачем тогда спрашивал, раз уже сам додумал отдельную историю ответ?
Surprise
0
ну ты то так внятно ничего и не ответил.
dkarm
0
Ну так ты без контекста спросил, раз не понимаешь, про какую разницу, и все равно проигнорировал мой ответ сходу, так что ничего страшного, верно?
Surprise
0
То есть я должен тебя упрашивать, чтобы ты объяснил, что за хрень несешь о чём ты ведешь речь?
dkarm
0
Но зачем это тебе?! Ты же уже написал «НЕТ ТЫ ПОСТАВИЛ МИНУС НЕ ЗА ЭТО», значит, все хорошо!
Surprise
0
Лучше, но не настолько чтобы печатать это.
Carbon
0
Спрошу тут, рас уж тут почти все печатники собрались:
Никто из вас не думал о привлечении комиксшопов? Те же «Чук и Гик» и «Апельсин» продают фанфики по доктору и шерлоку и часто вкладываются во всякие краудфандинги. Они вполне могут обеспечить +100 к тиражам и аудиторию это может расширить.
ZIK999
0
Хммм… Надо будет уточнить, т.к. не знал о такой возможности. Точно-точно фанфики?
OldBoy
+1
Они как-бы фанфики, но отличаются от ваших изданий тем, что их печатают большие издательства крупными тиражами. Но попытка не пытка, так ведь?)
ZIK999
0
Думал. Скоро предстоят довольно забавные переговоры.
lezvion
+2
удачи. она тебе точно не помешает.
xvc23847
0
>А насколько вам ещё интересно приобретение книг?
Очень сильно интересует.

>Сколько изданий в год вы готовы приобретать и по какой цене?
1-2-3-4… хз сколько, лишь бы произведения годные были, которые хочется приобретать с удовольствием и не стыдно дать почитать своим детям кому-нибудь другому (ну, кто в теме, естессно). Места не жалко — организую домашнюю библиотеку им.Твайлайт Спаркл :)
По цене — соотношение цена/объем ЭИ вполне устраивает.

>Какие истории о пони вы бы хотели увидеть в печатном виде?
Еще раз повторюсь — хотел бы увидеть сборник теплых ламповых рассказов Edinorojek`a. Ну и еще «Past Sins» в оригинале (чтобы было красиво как в забугорном варианте) и в переводе.

PS: Я вообще за бумажные книги — недолюбливаю чтение хорошей литературы с экрана.
Netpony
+1
Я бы хотел в печати увидеть(и купить) «Самое Заветное Желание» и «Унесенные Землянкой».
Droideka
+1
«Самое Заветное Желание»
Вроде же печатали, не?
GL_DOS
0
Я не видел, Радужный анабасис видел в печати, а это нет.
Droideka
0
Конкретно СЗЖ, наскока мне известно, нет.
snakeonmoon
+1
Хотели печатать у Марса. Как знать, может эта книга все еще в очереди.
Strim
+1
ох
Centaur
0
Землянку надо экранизировать, бери выше.
В роли Лукина должен быть Епифанцев. :)
Ertus
+1
Братишике «дали покушать», а потом дали под зад копытом, чтобы он полетел в свою землянку и встал с кровати, после жуткого перепоя, уже на земле.
Carbon
+1
«Самое Заветное Желание» и «Унесенные Землянкой».

Два эти фика рядом… Чудесно.
Первый ИМХО, до печати не дотягивает и внушительно, второй осквернит и туалетную бумагу.
KaskeT
+1
Первый ИМХО, до печати не дотягивает и внушительно, второй осквернит и туалетную бумагу
Какой восхитительный пример двойных стандартов.
GL_DOS
0
Это называется личное мнение, малыш. Я всегда считал УЗ дерьмом, а СЗЖ средним фиком. Где тут двойные стандарты?
KaskeT
+1
Всё, что пишет модератор сториса, автоматом получает +100 к статам. Нуок.
GL_DOS
0
Всё, что пишет модератор сториса, автоматом получает +100 к статам.

Ты головушкой не стукался? Что-то из тебя бессмыслица истекает. Впрочем, когда заметишь здесь модераторов сториса, помаши им лапкой.
KaskeT
+1
Вот просыпаюсь и икаю, и думаю, чего это так? А это меня на табуне вспоминают!
TotallyNotABrony
0
Ты головушкой не стукался?
Хамите, товарищ.
GL_DOS
0
А я бы почитал Поня Бледного.
LPD
0
Не могу сему воспрепятствовать.
GL_DOS
+1
Прочитал.
Торт.
LPD
0
Сообщество — это не дойная корова, которая может бесконечно предоставлять финансовое молоко.

Какая жалость.
Nirton_the_brony
0
Неплохой пост, прочитал с интересом.
По вопросам1. Достаточно интересно при хорошей обработке текста — когда качаешь/смотришь в инете, глаз часто цепляется. Естественно, объём текста — менее 300-400К слов я за книгу не считаю.
2. До 5 при цене не выше 700 (примерно, конечно же)
3. В идеале — официальные цветные комиксы; но тут реальная проблема с правами, не? Из книг… полные (по состоянию на текущий момент) сборники отдельных авторов — тот же «Мир солнечной пони» Криннита или все рассказы Единорожка. С переводами проблематичнее — я бы не отказался от того же Past Sins, но только при условии всего цикла в одной книге — а там один из сайд-фиков до сих пор не переведён; про что-нибудь вроде Ксено/Оптиверса и говорить не приходится — отдельные длиннофики переведут (если не бросят) года через два… но можно собрать законченных историй на нормальную книгу уже сейчас. Вообще проблема в том, что вкусы индивидуальны и большие тиражи будет трудновато набрать.
xvc23847
0
В идеале — официальные цветные комиксы; но тут реальная проблема с правами, не?

Да, в отличии от фанфиков или фанатских комиксов — да, могут быть вопросы как у самого издательства, так и у правообладателей (Hasbro). Теоретически-то издать можно, всё же на мелкотиражку обычно забивают, но тут уже «серая зона» ответственности уже не такая уж и серая.
OldBoy
0
просто цветные картинки приятнее в руках подержать, чем ч/б текст :))
xvc23847
0
менее 300-400К слов я за книгу не считаю

Какой ужас.
Call_me_Ishmael
0
уточняю — за книгу стоимостью более 500-600 руб. легче стало?.. :)
xvc23847
0
Не стало.
Call_me_Ishmael
0
ну звиняй… чем мог — помог :)
xvc23847
0
Естественно, объём текста — менее 300-400К слов я за книгу не считаю.

В то время как средняя бумажная книга, лежащая на прилавке любого книжного магазина имеет 100
Nox
+2
я такое из инета скачиваю, ибо чтения там на часов 7-8, а стоит как еда на неделю
xvc23847
0
Многие эти 7-8 часов могут на месяц растянуть :)
Nox
0
А недельную еду?
Surprise
0
тоже :D
Nox
0
А если нет разницы, зачем платить больше? Предлагаю скачивать недельный запас еды из интернета и растягивать на месяц!
Surprise
0
ссылочку на еду, плз
xvc23847
0
Забанят правообладатели.
Surprise
0
а ты штрихкоды не пересылай
xvc23847
0
Но как тогда ты поймешь, что именно я тебе шлю?!
Surprise
0
внезапно, на вкус и по названию
xvc23847
0
Тогда ты уже скачаешь! Тогда уже будет поздно что-либо менять!
Surprise
0
если окажется хрень — больше качать не буду. а один раз… ну, ты в курсе?
xvc23847
0
Ага, два раза — не три раза…
TotallyNotABrony
0
ок, спорить не буду, тебе виднее :)
xvc23847
0
А вот за такие намеки Табун могут закрыть. Я, между прочим, несовершеннолетнее!
Surprise
0
э-э-э… чо? моей испорченности недостаточно для таких понятий!
xvc23847
0
НЕТ ТЕБЕ ВЕРЫ
Surprise
0
Сила твоих слов меня просто...
xvc23847
0
Тебя просто автобус?
Surprise
0
нет, меня просто размазало и испарило… на самом деле нет :)
xvc23847
0
То есть все же автобус!
Surprise
0
как хочешь… ты = автобус
xvc23847
0
Если как хочу, тогда ты был бы принцессой. Все были бы принцессами.
Surprise
0
на манер польской шляхты? большая часть — дворяне, но без земли/доходов и лишней пары штанов?.. не, я лучше дворником побуду.
xvc23847
0
На манер Селестии.
Surprise
0
Селестия, тащемта, одна.
этот диалог теряет логику.
чао
xvc23847
0
Селестия, тащемта, одна.
Прямо сейчас у нас четыре принцессы-как-Селестия, если ты вдруг не смотрел дальше первой серии первого сезона.
этот диалог теряет логику.
Спасибо тебе за это!
Surprise
0
многие 50серого могут читать и кайф получать — ничего против не имею, но присоединяться не собираюсь
xvc23847
0
Примерwww.fanfics.me/index.php?section=3&id=53553
Последний прочитанный мной (непоняшный) законченный макси-фик: 392К слов. Был бы в виде книги стоимостью 500-600 — купил бы. прочёл за два дня, если что.
Судя по тому, что лежит в книжных сейчас, поля в 3 сантиметра и 16-18 шрифт считаются нормой. Вот и выходит чтение на час при завышенных ценах (ессно, это лютое имхо)
xvc23847
+1
300к слов это примерно пятьдесят авторских листов и примерно тысяча машинописных страниц — в одну книгу ты их не засунешь при всем желании. ФоЭ получилось в четыре толстеньких тома, а там меньше 600к, насколько я помню.
Strim
0
340к слов 14 шрифтом заняло 760 страниц. читалось без напряга, разве что внутреннее поле стоило сделать чуть побольше
xvc23847
0
Лол, книга по размерам будет с годную энциклопедию.
LPD
0
рекомендуется взять в руки том БСЭ и подумать над этим сравнением ещё раз
xvc23847
0
А это что?
LPD
0
Большая Советская Энциклопедия. Томики форматом А3,5, на не слишком толстой бумаге, страниц на 1200
xvc23847
0
Но сейчас же КапитализмЪ!
LPD
0
ты выбрал для сравнения энциклопедию, не я
xvc23847
0
Но я не брал в руки гранит социализма! Потому и сравнивал.
LPD
0
Да пожалуйста:
Surprise
0
а я — брал. а упомянутую книгу ещё и распечатывал
xvc23847
0
Фигово наверное.
Ну в плане распечатывания.
LPD
0
распечатывал — в смысле «отредактировал, принёс файл в печатный салон и заплатил денюжку»
xvc23847
0
Мне даже интересно, что там в итоге у тебя получилось. На вид это должно быть что-то, похожее на пачку бумаги, но никак не на книгу.
Strim
0
если под книгой ты подразумеваешь что-то вроде нынешних томов серии «фантастический боевик» — то у меня пачка бумаги… которая читается почему-то дольше чем за 3-4 часа.
можешь порыться в моих ранних постах — вдруг фотки не отклеились?
xvc23847
0
340к слов 14 шрифтом заняло 760 страниц. читалось без напряга, разве что внутреннее поле стоило сделать чуть побольше

Тот же четырнадцатый кегель, рассказик Стивена Кинга — 75 листов, 18379 слов, 245 слов на листе. Проверяю еще один файл — небольшая книжка на 70к слов, 310 слов на листе. Ладно, пускай ты упихнул 447 слов на лист, но это именно лист, на страницу столько бы никогда не влезло. Ты предлагаешь издавать книгу А4 формата с 760 страницами? Серьезно? Или упихнуть все в стандартный формат? Я сейчас держу в руках сборник рассказов «999» от ЭКСМО, 896 страниц на тонкой бумаге. Этим томиком запросто можно кого-нибудь пришибить, а ты хочешь нечто вдвое большее по объему.
Strim
0
14 шрифт, приемлемые поля… 447 слов
по ходу, у нас разные файлы и каждый останется при своём мнении
xvc23847
0
Для книжной страницы многовато. Но в книжку на 900–1100 страниц с тонкой бумагой можно было бы вместить. Было бы увесисто, но терпимо.
Call_me_Ishmael
0
Стоимость с толщиной довольно сильно растет, тот же ФоЭ не просто так четырехтомником печатали. Вместить-то можно, вопрос в том, не будет ли эта книжка потом стоить как две обычных. Или три, учитывая, что она еще и форматом побольше.
Strim
0
Ну вот «Благоволительницы» Лителла на Лабиринте стоят 820 рублей, в магазине IRL, возможно, дороже. Исходя из того, сколько страниц этот роман занимает у меня на читалке, предположу, что 350 тыс. слов в нём наберётся. Как видно из описания, страниц в бумажной версии всего 800, но и формат немаленький: 240 на 170 мм — не на всякую полку поместится, да и весит больше килограмма. Но у «Благоволительниц» тираж 4000 экземпляров, ибо премии и хорошая пресса; иначе бы не стали переводить и издавать. Издание подобного фанфика действительно влетело бы в копеечку.
Call_me_Ishmael
0
315 тысяч по версии Word'а. Но да, уже близко к заявленным цифрам, так что издательства с такими форматами работают и не за запредельную цену. Но все равно получается почти как двухтомник, да и формат такой далеко не каждого устроит. Есть и плюс — иллюстрации в такой книге выглядели бы весьма впечатляюще, правда, и цена бы, наверное, за неё подскочила.
Strim
0
и, кстати, моя книга была далеко не А4: ~22 см по корешку
xvc23847
0
Нда, но я очень сомневаюсь, что нечто подобное можно издать за названную тобой цену, даже при относительно большом тираже. Не говоря уж про удобство такого формата для остальных.
Вообще, судя по скрину, там именно А4. Если нет, то для четырнадцатого кегля текст мелковат — хотя сложно сказать это, прикинув на глаз. Все равно, если у тебя было 22 по корешку, страниц должно быть больше, чем 760, либо текст мельче, чем четырнадцатый. Либо книга квадратная и без полей.
Strim
0
формат А5, поля 2,5 см (внешние), 760+ страниц… вот а цену не скажу — я распечатал ровно один экземпляр для себя и было это пару лет назад
xvc23847
0
Тогда это точно не четырнадцатый кегль (который, на самом деле, довольно крупный для книги), скорее одиннадцатый или, что более вероятно, десятый. Еще вполне читаемо, хотя десятый уже несколько мелковат.
Strim
0
Вот лучше бы обзоры на серии пилил.

Поскольку по общей части обсуждение закончится. Напилите коммент с результатами, идеями и выводами.
LeTchiK
0
Вот лучше бы обзоры на серии пилил.

Я книжки отправляю. Обзор на серию в пятницу или субботу будет.
OldBoy
0
>А насколько вам ещё интересно приобретение книг?
Имею Антропологию от Марса и ЭИ-2014, ну и заказан ФоЭ у марса… пока больше вообще не вижу смысла в приобретении пони-фанфиков в печатном виде. Даже если абстрагироваться от того что данные произведения имеют довольно низкую художественную ценность и позиционируются в первую очередь как сувенир, банально ощущается нехватка места, где это все хранить. Возможно, когда-нибудь потом, если выйдет что-то действительно достойное и интересное, можно и заказать будет, но в ближайшее время ничего не планирую.
Atlantisit
0
Эпики от A_L_E_X 'а? Я не уверен насчёт массового спроса, прямо скажем.

CrazyDitty
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать