Предложение всем ожидающим "Ксенофилию"

Привет табун!



Еси вы слушали радио в прошлую субботу, то вы в курсе той нелёгкой ботвы, что творится вокруг одного подвальчика в Питере. Однако, остался так и не проясненным вопрос: «когда оплатившие печать „Ксенофилии“ ещё год назад получат свои книги?» У меня есть предложение по этому поводу. За подробностями прошу под кат.

Как вам, наверное, известно, я занимаюсь технической стороной данного вопроса, т.е. непосредственно печатью. Напечатать книжку я могу, это вам не второй (третий/четвертый) том Фолача. В этом вы можете сами убедиться, взглянув на открывающую пост фотку. Но, увы, любое производство требует финансирования, как минимум на материалы и расходники.

Поэтому суть моего предложения:
Если вы оплачивали Маше Hellish за Ксену, но книжки не получили, то можете заказать у меня чего-нибудь на сумму от 700 рублей, получить заказанное и свою Ксену. (список всего доступного смотреть в соответствующей теме). А средства за этот экземпляр мне потом вернет Хеллишь.

Да, это подойдет не всем. Однако, в той или иной степени пользу получат все:

Во-первых, кто-то получит свою долгожданную книжку, дополненную кое-каким стафом.
Во-вторых, я получу какой-никакой, а оборот. А это важно.
В-третьих, Hellish реструктуризует хотя бы часть долга перед заказчиками, что облегчит ей задачу исполнить обязательства перед остальными заказчиками. И это было в-четвертых.

В общем, такие дела друзья.

174 комментария

когда оплатившие печать „Ксенофилии“ ещё год назад получат свои книги?

Минимум лет через пять.

Мы вот ФоЕ ждём уже сколько лет… У меня без малого четыре года накапало…
Минимум лет через пять.

Мы вот ФоЕ ждём уже сколько лет…
Эм, тут ключевой момент в том, что Ксеной занимается не Марс. Если 2-й и далее тома Фолача просто не существуют в природе, то Ксена вот она на фотке в количестве пяти штук, и еще одна сейчас под прессом, сегодня утром склеил. На сколько будет средств, столько и напечатаю.
До сих пор жду когда Hellish вернёт деньги за книгу. Эх.(
У меня только три возврата оформлено, и на них на всех ника такого нет… Хммм?
Только один вопрос — а Хеллиш-то в курсе? Или это такой большой новогодний сюрприз?
И маленькое уточнение — под средствами за экземпляр ты понимаешь его себестоимость или полную цену?
Только один вопрос — а Хеллиш-то в курсе? Или это такой большой новогодний сюрприз?
В курсе.
И маленькое уточнение — под средствами за экземпляр ты понимаешь его себестоимость или полную цену?
А вы таки с какой целью интересуетесь?
Интересно стало, как работает схема, и какие у ней ожидаемые последствия. Если бы Хеллиш не была в курсе, это была бы реструктуризация долга прямиком из девяностых — в чем, на самом деле, тебя было бы глупо подозревать (и что в условиях табуна вообще не работает, если уж на то пошло), так что спросил я об этом больше потому, что в посте все предложение почему-то исходит исключительно от тебя, и впечатление создается, будто бы она вообще не при делах. То есть, это вопрос скорее к тексту, который из-за этого момента выглядит чутка странно.

Ну а от того, берешь ли ты себестоимость или полную цену, зависит то, чья типография будет работать в убыток. Для Хеллиш полная стоимость аналогична возврату денег, что теоретически более затратно, чем если бы она все-таки доделала книги. Для тебя делать по себестоимости имеет смысл только в качестве альтруистического жеста. Ну и есть еще третий вариант, что вы договорились на что-то среднее, но вообще учитывая малую серию и меньшее количество оборудования (соответственно, требующее больших затрат труда), для тебя даже нынешний ценник в 700р выглядит близким к себестоимости. Тут разве что на сопутствующем обороте можно заработать.

Вообще, все это кажется авантюрой, сомнительной для обеих сторон. К и так непростым отношениям с заказчиками добавляется третья сторона, которая, к тому же, не является нейтральной уже хотя бы потому, что присутствует на том же весьма узком рынке. И отношения с ней, то есть с тобой, не вполне деловые, так как основываются не на подписанном договоре, как, например, с банком, выдающим кредит, или сторонней типографией N, а на устных соглашениях, одолжениях и уступках, что довольно плохо работает, когда речь идет о деньгах, пусть и не самых больших. По крайней мере, так это вижу я, исходя из той, в общем-то, весьма куцей информации, что имею.
Долговременные последствия затеи вообще непонятны, особенно если Хеллиш планирует и дальше что-нибудь издавать. У тебя же прибавится работы, плюс ты влезешь во всю эту канитель с долгами, пусть и не в качестве должника. И вот еще вопрос — твои ли это книги, или не совсем? Если ты все делаешь с нуля, вопросов нет, ты полностью за эти книги отвечаешь, если же ты пользуешься каким-то готовым материалом, например берешь иллюстрации, готовый вычитанный текст, готовую верстку, возникают разные зоны ответственности. И даже если книги полностью твои, у заказчиков могут возникнуть вопросы, если до этого им что-то обещали, а в книге этого не окажется. Или будет что-то, чего они не хотели. Это все фигня, если речь пойдет о двух-трех заказах, но их же может и штук двадцать быть, а то и пятьдесят. Там уже больше вероятности, что какая-нибудь из этих проблем всплывет, и деньги уже такие, что просто так отпустить и забыть уже не получится, (хотя там, наверное, будет больше за затраченное время и труд обидно).

В общем, да, тут сомнительность больше от количества заказавших будет зависеть, может, и зря я краски сгущаю. Вряд ли народ прям валом попрет, а пять или даже десять человек погоды не сделают. Почему бы и нет, в общем-то, если все стороны это устраивает.
Так, давайте для начала уточним исходные позиции.
Хеллишь запустила процесс, собрала какое-то количество предоплаченых заказов, потом разорвала отношения в марсианским подвалом, и дело накрылось медным тазом.

В этот и только в этот момент вмешался я и протянул руку помощи, предложив свои мощности по печати книги.

Важно. Денег в этот момент уже не было.

Пару месяцев Хеллишь подготавливала верстку и устраняла замеченные недостатки. И наконец, я смог запустить печать.

С тех пор, все, кто платил мне, получили от меня всё сполна. Проблема осталась только с теми, кто вложился в это дело до моего вмешательства.

в посте все предложение почему-то исходит исключительно от тебя
Ну, это действительно моя инициатива.

Для тебя делать по себестоимости имеет смысл только в качестве альтруистического жеста.
Моя себестоимость очень хитрая штука, она на процентов на 60 состоит из затраченного времени и сил (которые я бы мог, например, потратить на что-то другое, либо просто убить), еще процентов на 20 это затраты на ЖРАТ для меня, и только все остальное это материалы, расходники, электричество и прочии материальные затраты.

К и так непростым отношениям с заказчиками добавляется третья сторона
Я уже влез в это дело третьей стороной, еще в прошлом декабре. И только после этого дело сдвинулось и сейчас эта книжка существует, как реальный физический объект.
Вряд ли народ прям валом попрет, а пять или даже десять человек погоды не сделают.

Пять-десять? Да вы, батенька, отчаянный оптимист.
Ну, собственно, ответил ниже — я не учитывал, что ты уже занимался этим заказом. Как я понимаю, все проблемы с совместимостью верстки и прочие острые углы были решены уже тогда, и, в принципе, поскольку ты и так уже значительное количество книг изготовил, для тех, кто в курсе всей истории, то есть для большинства заказчиков, твое предложение не должно вызывать вопросов. Это уже не кот в мешке, как для них, так и для тебя, рисков здесь почти нет. Ну и количество заказавших будет не очень большим, так что и то, что ты эти книги делаешь как бы в долг, не такая уж большая проблема — тем более, вы с Хеллиш уже работали вместе, есть какое-то взаимное доверие, и понимание, чего друг от друга ждать. Единственное, пожалуй, стоило подробнее расписать все в посте, потому что у стороннего человека, с ситуацией незнакомого, вопросы таки возникают — полагаю, могут возникнуть они и у заказчиков, тех из них, кто не слишком внимательно следил за ходом печати и всех связанных с ней перипетий.
Единственное, пожалуй, стоило подробнее расписать все в посте, потому что у стороннего человека, с ситуацией незнакомого, вопросы таки возникают

Задам встречный вопрос: а какого, собственно, хрена «стороннему человеку, с ситуацией незнакомому», делать в этом посте и в комментариях к нему? Для таких есть отдельные посты, где Снэйк предлагает напечатать книжки за деньги.
Чего ОНИ здесь забыли? А те кто платили деньги Хеллиш\Марсу неплохо знают всю ситуацию, и в том числе репутацию Марса.
а какого, собственно, хрена
Срач разводить, как обычно. Вообще, там дальше в предложении — «не слишком внимательно следившие заказчики», которых может и не быть, а может и быть — вот ради них подробнее расписать и стоило.
А те кто платили деньги Хеллиш\Марсу неплохо знают всю ситуацию
Я вот действительно в этом не уверен, да и точно этого все равно не узнаешь. Примеряя ситуацию на себя, я не думаю, что как-то принципиально бы иначе себя вел, если бы деньги за книгу отдал. Ну, может, заглядывал бы время от времени в тематические посты, но больше потому, что мне тема сама интересна. А если бы тема печати мне интересна не была, а интересовала только сама книга, может и вовсе целенаправленно ничего бы не искал, а в посты заглядывал только тогда, когда они бы в ленте мне на глаза попадались.
Срач разводить, как обычно

Тогда «найух — это вооооон туда!»
Я вот действительно в этом не уверен

А мои деньги уплачены, а книжки нет. Так что «немножко в теме», евпочя.
Важно. Денег в этот момент уже не было.

Интересная получилась фраза. Очень характерно передающая драму марсопечатного процесса (даже если он происходит уже и без участия самого Марса). В историческом описании, её можно применять практически к любому его этапу.
Если кратко изложить то, что расписал Стрим: то обжегшись на молоке (Марсике), люди дуют на воду (Снейка). Или ещё проще, какие гарантии выполнения работы?..
Или ещё проще, какие гарантии выполнения работы?..
Хотя бы тот факт, что все, кто у меня что-либо заказывали уже все получили. Кроме одного человека, посылку для которого я отослал вчера утром, и, соответственно, его книги еще в пути.
Не обижайся, пожалуйста, но то твои слова, а ты — лицо заинтересованное. Вот если бы в теме отписались твои заказчики…

Просто есть ОлдБой, Лезвион и Ко, которые уже сотни (тысячи?) книг сделали, и факт получения книг от которых доказан, в том числе на личном опыте. После того, как на благотворительность (в смысле на Марса) люди потратили кучу денег (я лично потратил 2 000 рублей впустую), второй раз наступать на грабли с малотиражником неохота. Кое-кто очень дурную рекламу малым типографиям сделал. Поэтому надёжнее сбрасываться в большой пул и заказывать в большой типографии. Тут не к тебе претензии, а к сложившейся… атмосфере, так скажем. :(
Больше пяти тысяч ^^
Вот если бы в теме отписались твои заказчики…
Тогда сразу появится подозрение, что казачки-то засланные. Могу только предложить заглянуть в мои посты и пошерстить их на предмет недовольных проклопанными заказами.
Просто есть ОлдБой, Лезвион и Ко, которые уже сотни (тысячи?) книг сделали
Лезвион с Олдбоем, как справедливо подмечено, сделали заметно больше, чем тысячу. Я щас прикинул, у меня по самым скромным прикидкам валовый тираж к тысяче подбирается. Просто позиций очень много: tabun.everypony.ru/blog/174145.html
Периодически натыкаюсь на посты ТС, и толп юзеров с вопросом "Марс Снейк, где книжки" не встречал)
Вот если бы в теме отписались твои заказчики…

Ну, я конечно не заказчик, но свой авторский экземпляр Тяги получил. Он сейчас у Геолаза живет.
****Вот если бы в теме отписались твои заказчики…****
Анти, это могу сделать я:-) Моё слово, полагаю, для тебя значение имеет. Заказывал я у Лунного Змея, причём целый комплект. Всё прекрасно было сделано и нормально пришло. Я ему доверяю.
Привет, Бёрни. Ты прав, к тебе я прислушаться могу.

А как качество книг? Не разваливаются при прогибе? Как склейка?
Лучше_чем_у_Марса.жпг
С учётом того что это действительно ручное производство (а не как у Марса, где была большая автоматизация 9_9) — весьма достойное качества. С учётом особенностей данной ручной технологии.
ОК. Посмотрим, повертим. Мнения услышал. Книжечки заказал.
О, потом заодно опиши свои впечатления о их технической стороне.
В них наверняка не будет души((
Формально в них души даже больше, ибо полностью ручное производство, в отличии от Марса…
Однако… «не той души», видимо
Нет, сотни людей не ждали их годами. О какой вообще душе тут может идти речь. Профанация одна.
Зато там наверняка будет пот и кровь.
Не так, чувак! В них нет «ДУШИ»! Широкой, честной и с богатым внутренним миром!
И это тоже.
Как придут книги, как почитаю их на НГ, так, может быть, и запилю пост с мнением.
Хех, замечательный вопрос, если вдуматься:-) Качество не хуже обычного магазинного, это точно. Но вот насколько именно не хуже — сказать не могу, ибо не испытывал:-) В руках не разваливаются, это точно. От времени пока вроде бы тоже. А вот как эти бедные книги надо прогибать, чтобы они развалились — извини, понятия не имею^^ Как обычно в инструкциях ко всяким девайсам пишут: если использовать по назначению, то всё путём, в противном случае ни за что не отвечаем.
Проверю на личном опыте. :D
Вот если бы в теме отписались твои заказчики…
Старый и неразумный пост с кучей фото на тапок
Спасибо! Почитал.
Видимо ты слишком редко заходишь на табун. И это твоя проблема, а не Снэйка :3
Некогда, работа много времени отъедает. Да и особого желания нет.

А вообще, нечего проблемы с больной головы на здоровую перекидывать, Кисточка! :P
Ну а чего ты к Снейку присатёшь с глупыми вопросами? Он несколько лет книжки издаёт, его книжки ты мог на Лезвионовском стенде на РБК-2015 и увидеть, и купить.
Особо не следил за ним. Бывает. \_О_/

на Лезвионовском стенде на РБК-2015 и увидеть, и купить.

НИ ХРЕНА!!! Или ты забыл, как нас с очередью на входе задержали. Когда я добрался до МС там практически ничего уже и не было. :(
Ну а какие гарантии тут в принципе могут быть?

С другой стороны все, что в принципе можно предоставить, а именно результаты предыдущей работы, у Снэйка есть. Однако, предложение, конечно само по себе такое себе. С одной стороны вроде бы и не подкопаешься к логике, а с другой… ну а если не нужна человеку другая книга. Вот нужна и все тут. Не собирался он в своей жизни больше никаких фанфиков кроме Ксено покупать. Я бы на месте Снэйка чуть-чуть подсластил пилюлю. Скидочек бы там каких-то сделал, что-ли. Скажем, чтобы за 700 р можно было купить не две книги, а три (ну или сколько там сейчас можно в 700 р уложить, не знаю)
(ну или сколько там сейчас можно в 700 р уложить, не знаю)

Дай-то Сёстры, чтобы на одну хватило. Книги сейчас очень дорогое удовольствие, Нокс…
ну а если не нужна человеку другая книга. Вот нужна и все тут. Не собирался он в своей жизни больше никаких фанфиков кроме Ксено покупать.
Ну тогда это предложение не для него. Увы. Всем угодить невозможно, но если хоть кому-то окажется полезно, то уже дело.
Скидочек бы там каких-то сделал, что-ли.
Скидочки подъедут чуть попозже и по другому поводу.
Я не уверен, что писал именно об этом… но проблему взаимодействий с заказчиком, как минимум, затрагивал — однако, проблема эта уже решалась неоднократно, так как ранее Снейку уже передавали часть заказа. Основной посыл был в том, что менять коней на переправе — опасная затея, но на тот момент я еще не знал, что Снейк в это дело впрягся куда раньше. И количество заказчиков, которых сейчас это предложение заинтересует, явно переоценил.
А просто так заказать книгу народу можно будет? И какова цена вопроса?
Конечно можно. Все время можно, начиная с апреля 17-го. Вся инфа специальной теме: tabun.everypony.ru/blog/blog_izdateley/164706.html Цена не менялась: 800 р + доставка.
Не помню этого поста, хотя за книгопечатниками ещё стараюсь следить…
Что поделаешь?
Тут невозможно «поднять» тему как на форумах. Ссылка на этот пост есть в моем профиле, там собран весь мой ассортимент, доступный для заказа в любое время. Ссылку на этот пост я добавляю в каждый новый пост с объявлениями о каких-либо новых книжках. Это все что я могу сделать.
Ксено я давно хотел почитать (можно и в печатном виде), да руки не доходили… Может быть и сделаю себе подарок на Новый Год.

Кстати, можно узнать, как быстро книга делается? Её ведь ещё доставить по почте надо… Шансов к Новому Году, как я понимаю, 0?
Кстати, можно узнать, как быстро книга делается?
Когда все материалы под рукой, то стандартный технологический цикл три дня плюс ещё один на окончательную сушку. Если нужно что-то печатать в цвете, то процесс растягивается, т.к. у меня нету цветного принтера. Так что я держу запас распечатанных обложек и разворотов с иллюстрациями для большинства книг, что в производстве.
Её ведь ещё доставить по почте надо…
В последнее время почта разогналась, так что даже до Владивостока с Сахалином посылки из Москвы доходят за две недели, а до Питера вообще за четыре дня долетало.
Ходил в профиль. Киви ты вроде бы принимаешь? Надо бы потрепаться в личке. Придётся писать… лень...
Предложение неинтересно потому, что продвинутый вариант с 6 дополнениями вместо 4 снейк толи не может толи не хочет (хотя если это переделка книги заново то я его понимаю), а заказывать укороченный вариант второй раз как-то не хочется. Дождусь значит дождусь, не дождусь — ну и *хвост* на нее (на Хеллиш в смысле)
хотя если это переделка книги заново то я его понимаю
Вот именно. Я только печатаю то, что мне предоставила Хеллишь, ас ис. Я не могу ничего переделать в сверстанной книге от слова «совсем». Даже если бы и мог, то макет книги это не курсовая в ворде. Если туда чего-нибудь добавить или изъять, то это будет равносильно переделке книги с нуля.
А, ну вот и ответ на мой вопрос выше.
Не ясно, на самом деле, добавит ли это сложностей, или напротив, упростит ситуацию. С одной стороны, заказчики получают ровно то, что им и обещали, с другой — вопросы к качеству получаемого задавать приходится разным людям.
А снейк так и не понял о чем это я вообще. С тех пор как появился перевод всех 5 оффициальных дополнений мне неинтересна Ксено с тремя из них (+1 левое). Пришлет Хеллиш книгу — хорошо, если не пришлет — ну и хвост на нее и куча навоза сверху.
Полное издание — это получилось бы примерно +50 страниц и время на их верстку, соответственно +10% к толщине и заново делать корешок. Я даже не против доплатить эти 10-15% к стоимости книги. Снейк этого делать не хочет. Именно не хочет (а не не может) потому что своих книг до этого верстку и сбор своих трех десятков книг разных форматов он делал.
В данном случае это не придурь клиента проблема, а именно нежелание издателя немного повозиться с перезапуском книги за доплату.
Одно дело готовить проект с нуля для потенциально многих заказчиков и другое — переделывать готовый проект для одного.
Полное издание — это получилось бы примерно +50 страниц и время на их верстку, соответственно +10% к толщине и заново делать корешок. Я даже не против доплатить эти 10-15% к стоимости книги.
Нет. Это так не работает.
потому что своих книг до этого верстку и сбор своих трех десятков книг разных форматов он делал.
СВОИХ! Когда у меня на руках все материалы, то пожалуйста. И то переверстка книги равносильная переделки её с нуля.

В случае с Ксеной я на руках имею сверстаную pdf'ку (которую получил с пятого раза, постоянно что-то было не слава богу, и между этими разами Хеллишь пропадала иногда на неделю иногда на два месяца). Точно такая же ситуация с англоязычным фолачом, там я тоже не могу ничего ни вставить ни убавить.
drive.google.com/file/d/0B-Wk8JjwRHirQlRQaG44REpiVnM/view
Не сверстаная но все же пдфка. Дополнение номер 2 *Сильвервинг* и 3 *Сбывшаяся мечта*.
Потрать пожалуйста чуть чуть времени в какой-нибудь из следующих нескольких дней и аргументированный ответ почему за увеличение стоимости не можешь или не хочешь добавить эти два дополнения…
Ксено верстала Хеллишь. С её версткой я ничего сделать н_е м_о_г_у. Я не могу редактировать pdf. Я не могу брать текст из pdf. С pdf я могу работать одним единственным образом — сделать макет под печать. Но для этого pdf'ка олжна уже представлять из себя сверстаную книгу.
Ну так блин, сделай заново и издай Ксено для ценителей)
Вот только пожалуйста не надо издеваться) Ну не может и не может, все, вопрос закрыт.
Текст наверняка есть в открытом доступе. Не верю, что работники ТП его как-то обрабатывали. Значит Снейк может просто взять этот текст и сделать по нему макет, точно так же, как и с другими книгами.
Текста то сколько угодно и в разных вариантах — клопедия ( текстовые гуглодоки), даркпони, гуглодоковая пдфка оттуда же откуда сайд стори выше…
Но тут решает издатель и он уже свое слово сказал)
Не верю, что работники ТП его как-то обрабатывали

Миленько
Работников-то и так нет, кто обрабатывать будет

И снова та же песня — Ксенофилия пошла в свой путь исключительно по моим наводкам, не по Марсовым хотениям, не по чьим либо еще, я взяла все это в свои личные лапки. С момента, как я ушла из места, где могла напечатать книгу (то бишь из типографии), Снейк взялся мне помочь с этим делом
Не верю, что работники ТП его как-то обрабатывали.

Важно. Денег в этот момент уже не было.
В тот момент деньги были, а вот уже потом… Кажется я о том моменте говорила на радио, но это не точно
Далеко не все слушают радио.
Всем не угодишь)
Узнаю подход ТП!)
Я там где-то чуть ниже написала, что чем повторять одно и то же, как попугайчик, можно просто взять и послушать то, что уже было сказано)
Или все ждут, что я начну путаться в показаниях? :D
Но нет, я то там, то сям, это уже полгода повторяю
Не на Табуне конечно, но в других локациях
Представляешь, есть люди, которым некогда слушать часы эфира, искать нужные моменты, прокручивая запись эфира. Они быстро читают и в печатном виде лучше воспринимают информацию. ;)
Надо это куда-нибудь как-нибудь написать и залить
По сути, может даже устроить пост с «разбором полетов», скажем так
Ну так расскажи здесь. Я, например, радио не слушаю. А вот о жизни ТП (какая двусмыссленная аббревиатура) Марсика узнать бы хотел, ибо есть вопросы…
Так тогда можно послушать, это намного проще, нежели я буду повторять одно и то же не каждом углу
Твоё право не повторять… Моё не слушать радио. ;)
А так если бы послушал, то узнал, куда уходят деньги налогоплательщиков.
Уходили)
Сейчас их, насколько я поняла, нет даже в проекте
Вернее, в проекте-то они есть, ну или должны быть
Но увы
Ну уходили. История-то всё равно интересная, много народу вовлечено. Сам следил пристально.
О да, не то слово
Сама в нереальном шоке была, когда услышала всю эту историю, мек…
Так ты постфактум, а я среди вовлечённых и предоплативших.
Вот и я теперь разрываюсь среди этих вовлеченных и предоплативших: с
Конечно понимаю, что раз взялась за это отвечать, то и надо этим заниматься… Просто с другой стороны приходит понимание того, что я не в силах все вдруг откуда-то из воздуха все взять и сделать, как бы сильно этого ни хотелось
Вот и правильно. Раз уж решила у Марса типографию отжать, то нужно сперва рассчитаться с её долгами, а не то её карма останется…
Ну что сразу отжать-то
Хорошо, хорошо, «в одностороннем порядке взять в бессрочную аренду с нулевой оплатой».
Кажется это уже лучше звучит :D
Знал, что устроит.
Написать один раз, копировать, вставить. Обрабатывать текст куда быстрее, чем напряженно слушать несколько часов не интересных переговоров в надежде наткнуться на нужный момент.
Пора создавать отдельный файлик с текстом крч, на случай вот таких важных переговоров
Первый год, да и последующие тоже, одним из многочисленных косяков твоего босса было принципиальное отсутствие какого-либо фидбека, новостей, подробностей работы и прочего. Постоянные игноры одних и тех же вопросов плавно перетекли в «это все уже обсуждалось тысячу раз, приперся какой-то новичок и начал участвовать в марсосрачах». И как я вижу, ты решили повторить его ошибку)
В прошлом году мной публиковался процесс работы, когда он конечно был
И, кхм, «босс» — это сильно сказано
Очень сильно
И нет, я не игнорирую вопросы, тут два варианта:
1 — куда ушли деньги за то время, пока меня там еще не было — это вроде можно найти где-то в постах, там я если честно не знаю, что да как, я работаю с тем, что есть на данный момент
2 — куда ушли деньги за то время, пока я там была и после моего ухода — об этом я как раз говорила на радио, и это уже отдельная тема, о которой тяжело говорить. Я не слишком хочу распространяться об этом. Поэтому те, кому это действительно интересно, могут выделить время, чтобы послушать эфир — любопытство куда угодно доведет.
И вот опять!) Казалось бы, напечатано много текста, можно дать ответ, но что мы видим?

1) Ищите где-то в других постах.
2) Ищите где-то в моем радиовыступлении, может и наткнетесь.

Это как раз и есть игнорирование вопроса) Удачного бега по граблям вам с боссом)
Как я люблю, когда из текста выдирают две фразы и начинают радостно с ними бегать))
Бегаешь кстати шустро, на ДФ видела мельком
Именно, Жень. Я о том же.
Тут я не столько о реальной ситуации в конкретный момент, сколько о тенденции в целом. Дело в том, что ты, поработав с Типографией Понивиля достаточно плотно, так уж получилось, вместе с незабываемым экспириенсом получила от Марса и всю его длительною историю печатанья, состоящую большей частью из разного рода потерь. В том числе денежных. Фраза выше могла быть применена практически к каждому этапу этой истории, деньги из рук Марса улетучивались с какой-то космической скоростью, и их вечно ни на что не хватало. Типогонивилль сейчас, прямо скажем, не лучший бренд, и пока ты ассоциируешься с ним, эти шаблоны будут применяться и к тебе тоже — тем более, что деньги в какой-то момент таки были либо потеряны, либо вложены во что-то, что не удается пока превратить в живые книги — например, в расходники и производство какого-то количества полуфабрикатов. С ФоЭ была очень похожая история, пылящиеся блоки отпечатанных листов с каких-нибудь томов, ты, должно быть, можешь наблюдать и сейчас.
Хорошая новость в том, что ты все же не Марс и можешь потихоньку ситуацию исправлять, например, ты договорилась со Снейком, который отпечатал часть заказа. В типографии, как я понимаю (надеюсь, не преувеличиваю), тоже было что-то отпечатано и разослано. Будет тяжело доказать людям, что ты способна управлять финансами и выполнять заказы качественно, в полном объеме и в срок, и в разы сложнее убедить их, что Типография Понивилля способна выполнять заказы качественно, в полном объеме и в срок, что-то печатая на собственном оборудовании последнее так вообще фантастика, да и не факт, что самиздат такого формата не окажется принципиально убыточным, но шансы-то всегда есть. Просто учитывай, что тебе придется долго и упорно бороться с наследием, даже если вы более или менее встанете на ноги, и что дурная слава, это все еще дурная слава — она, может, и привлекает внимание, но часто совсем не такое, какое бывает нужно.
Да это уж понятно, что я сразу резко ассоциируюсь даже не только с Типографией, но с самим Марсом
Это, конечно, обидно, но что поделаешь, так просто этого не исправить
Хорошая новость в том, что ты все же не Марс и можешь потихоньку ситуацию исправлять

Божечки-кошечки, у меня аж слеза навернулась, это так приятно
Присоединяюсь к пожеланию. Кстати, Лезвион, а сам-то не планируешь ксено в цвете и со всеми дополнениями издать? Может мне лучше тебя подождать и у тебя купить? :D
Не наш профиль, да и переводчики меня не любят.
Не наш профиль

Я тебя умоляю, Жень. Лаладины что ли в МС? Был бы спрос, а вот что печатать — какая разница. Люди вон «Майн Кампф» печатают на русском, хотя это куда как более спорная книга…

да и переводчики меня не любят.

Не понял. Проясни.
Мы проводили несколько опросов по поводу того, какой проект печатать следующим. Ксенофилия неизменно проигрывала.

Если я правильно помню их личности, то чувствовалась некая недружелюбность во время работы.
Ясно. Жаль.

Жаль. [2]
)))) они просто в общении такие, говорю как человек с ними общавшийся.
Или они тебя тоже не любят)
возможно, но тогда видимо всех не любят)
Жаль, ибо типографский вариант всё же, как по мне, держать в руках обычно приятнее…
В принципе, если будут желающие и мне дадут какой-то способ связи с переводчиками, то можно подумать.
Все равно у нас проекты кончились.
Так же я могу напечатать в виде книжки любой ваш текст на любую тематику, даже не про пони!

К слову, у тебя с тех пор много было случаев, когда книжка делалась по такому чисто индивидуальному заказу? Прайса на это дело, как я вижу, с тех пор так и не появилось (иначе бы Лонели просто посмотрел на нужный ему формат и объем, и либо слегка приуныл, либо радостно потянулся за бумажником, в зависимости от того, насколько сильна его девиантность любовь к поняшной литературе).
У мну дома небольшая библиотека бумажная — 275 ± 10 книг (9 полок) из них процентов 85 прочитаны хотя бы по разу и еще примерно столько же в электронном виде или в случае фанфиков в виде закладок в браузерах) Потому что озверели с ценами последние года 2-3 уже совсем…
Ну так чем меньше тиражи, тем дороже приходится продавать, чем дороже продают, тем меньше покупают, чем меньше покупают, тем меньше тиражи. В обратную сторону не работает, издательство разорится на первом же круге. Если и дальше книжки можно будет задарма читать на любой подвернувшейся кофеварке, продажи и дальше будут падать, причем все быстрее, и в итоге рынок бумажных изданий сведется к кучке библиофилов, тратящих на покупку пары экземпляров половину своей зарплаты. С заказом книг в типографиях наверняка та же тенденция, со временем только дорожать будут.
Как минимум могло бы быть 2 заказчика на полное издание Ксено. И это ещё клич народу не бросили. )))
Но не судьбаааа… )))
Да… :(
И это именно нежелание, почему-то я уверена что в случае предложения к примеру 5000 с тела (в долларах ке-ке-ке) время сделать книжку заново время и желание бы нашлось.
я уверена


Ты девушка, азохен вей?! По восприятию личному думал что парень…
Чтобы не не наезжали с 11 и 17 правилом, использовать 16е) Проблем меньше и жить проще.
Жаль. Согласен с Лонелипони, что если заказывать книгу В ПЕЧАТНОМ ВИДЕ, то хотелось бы иметь в ней ВСЕ возможные дополнения. Пусть бы она не 800 ₽ стоила, а все 1000 ₽. Не велика разница.
Ну или как вариант — выпустить дополнения отдельным, вторым томом, такого же формата как основная книга.
Там не так много дополнений…
Я и сама тоже предложила Снейку, мол, я ведь делала верстку, так могу ее и дополнить значит, всеми дополнениями, и все будет ок
Ноооооо… Увы
Увы, в смысле он отказался? Жаль. А причина какова?
Да, отказался
Из-за возможного при этом геморроя
При добавлении новых глав могут снова выскочить какие-либо косяки, я тогда вносила в макет много правок, чтобы подогнать все это дело под тот формат, в котором печатает Снейк — сначала мне вообще нужно было переделать всю верстку целиком, потому что Марс и он печатают разными способами, так сказать
Но это ладно, это моя часть, я вполне готова все это переделать (разве что сначала хочу пережить подготовку к нашему Дню Согревающего Очага и само мероприятие, потом можно спокойно во все это дело залипнуть)
После того, как я добавляю все новое, исправляю еще кучку косяков, которые выползут, а может и нет, Снейку нужно составить новый макет для печати — последнюю подготовку он производит сам, в своих программах, я не знаю, что там
И получается, что ему уже нужно будет не просто добавить в готовый макет новые части, а переделать его полностью

Я бы конечно могла отпечатать это дело в Типографии… Но ээээ… Я не знаю, что у нас будет после Нового Года, вообще не могу себе позволить давать какие-либо обещания, думаю понятно, почему
Три с лишним десятка своих книг справлялся с макетом, а тут значит с одной не может?)
Не хочет возиться из-за 50 страниц и полдесятка клиентов. Ну нет, так нет…
Ну насчёт полдесятка клиентов — у него вроде и более мелкосерийные книжки бывали, и ничего…
Не хочет возиться из-за 50 страниц

Не совсем так
Я уже сказала о том, что в его части нужно будет составлять весь макет заново из pdf-ки, которую я ему пришлю
У нас на компах разные ОС, разные программы для работы, поэтому я могу предоставить ему лишь сверстанную pdf, из которой он уже и будет составлять макет, подходящий для печати — то бишь составлять тетради на 500+ страниц
И тут конечно понятно, что нет особого желания делать это еще раз для той же самой книги, особенно учитывая то, что мы все переделывали это уже несколько раз
Хеллиш, а ты при вёрстке-вычитке грамматику не правила часом?

Если да — скинь мне в личку правленый текст, плиз? Внесу правки в базовую версию на ДП.
Возможно, возможно, надо смотреть, я уж сколько времени не заглядывала в файлик с версткой…
Не надо на меня хвост: с
Да, я задерживаюсь, да, встряла в проблемы, но оставлять все, как есть — а то бишь не отдавать никому книги и деньги, совершенно не собиралась и не собираюсь
Честно говоря какое-то странное предложение. «Вы заплатили за книгу и не получили ее, так заплатите еще раз и получите и как бы вам больше не будут должны книгу»
«Вы заплатили за книгу и не получили ее, так заплатите еще раз и получите и как бы вам больше не будут должны книгу»

Нет не так. Вам должны книгу? Купите у меня что-нибудь, если хотите, конечно, и вы получите всё, что вам причитается. А тот, кто вам был должен книгу, будет должен мне денег за неё, но это уже мои проблемы, и вас они беспокоить больше не будут.

Увы, но я могу отвечать только за то, что было заплачено непосредственно мне. Все, кто мне платил, уже давно все получили. Плюс в сентябре Хеллишь оплатила мне четыре книги для самовывозчиков из Питера, которые были оперативно сделаны и вручены ей.

То, что предложение подойдет далеко не всем, декларируется изначально. Но если вдруг кому-то оно будет интересно, то почему бы и нет?
И к чему оно тут?
Ну, если не разбираться в деталях (а в них-то как раз и кроется дьявол, то есть, в нашем случае, здравый смысл) схемка действительно может показаться мутной — есть возможность ускорить печать книг, но чтобы ею воспользоваться, нужно купить ещё книг, а если не купишь, то и сиди жди неизвестно сколько. И вот такой клиент платит ещё 700р и сидит ждёт уже три книги, а не одну.

То, что это предложение исходит совсем от другого человека, и сроки и гарантии у него тоже совсем другие, при этом никак не учитывается. Может, Кипер и что-то другое имел в виду, но вообще такую реакцию вполне можно ожидать — человек видит определенные маркеры и тут же на них реагирует, уже складывая для себя в голове картинку и не пытаясь дальше докапываться до сути. В принципе, из-за этого твоё предложение может кого-то из заказчиков отпугнуть — не потому, что оно им не подходит, а только из-за того, что они его неправильно поняли. Грубо говоря, «книжек не дают, денег просют, и сложна какта». А при желании ещё и марсианский след углядеть можно.
Я не первый год занимаюсь печатью книг, и даже не второй. За это время хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь хоть раз сказал, что я его кинул?
И вот такой клиент платит ещё 700р и сидит ждёт уже три книги, а не одну.
А если клиент просто так был бы не прочь купить у меня что-нибудь, и к этому чему-нибудь получил бы бонусом книжку которую ему должны. И зачем сидеть? Ксены у меня в количестве нескольких штук лежат на полке, на той же полке еще дофига всякого разного готового к отправке прямо сразу. Открывающая пост фотка не просто для красоты, она реально сделана за час до написания поста.
То, что это предложение исходит совсем от другого человека,
Какого другого? То что я занимаюсь непосредственным изготовлением Ксенофиии говорилось уже хрен знает сколько раз — пройдитесь по моим постам в этом блоге, чуть ли не в каждом за последние полгода есть упоминание «у меня на руках есть Ксена готовая к отправке сразу после оплаты». Весь процесс подготовки Ксенофилии к печати подробно освещался в этом же боге в январе-апреле. Кому из заинтересованных лиц это может быть неизвестно?
Как я понял, Стрим не наезжает, а просто описание картинки со стороны даёт, от тех, кто не вникнет в суть.
Ну да — точнее, описание возможных причин подобной реакции. То, что мимокипер мимошел, увидел пост и первое, что сделал, это кинул картинку с Мавроди — показательный пример первого впечатления. То же касается и комментария Лезвиона, плюс каждое такое высказывание ещё и усиливает эффект, вызывая своего рода цепную реакцию — сомневающийся будет находиться подтверждение сомнениям не в фактах, а в реакции других людей. В конечном счёте, даже кого-то из целевой аудитории, самих заказчиков, это может разубедить. Просто потому, что создаётся неправильное первое впечатление (хотя я понятия не имею, как в таком случае создать правильное впечатление, вон, даже мой предыдущий комментарий был воспринят неверно).
Ксены у меня в количестве нескольких штук лежат на полке, на той же полке еще дофига всякого разного готового к отправке прямо сразу. Открывающая пост фотка не просто для красоты, она реально сделана за час до написания поста.
Вот, кстати, перечитываю пост, и из него эти вещи ну вообще никак не выводятся. А ведь если бы ты вывел что-нибудь вроде «ПЕРВЫМ ЗАКАЗАВШИМ КНИГИ БУДУТ ОТПРАВЛЕНЫ ПРЯМО СЕЙЧАС», вот прям в лоб, хоть даже и в заголовке, черт, могло же ведь и сработать. А то «Предложение всем ожидающим „Ксенофилию“. Какой нибудь кипер в ленту посмотрит и подумает, что это его так вежливо посылают.

Кому из заинтересованных лиц это может быть неизвестно?
Любому, кто не следит за этой историей? Можно же просто оплатить заказ и ждать, пока его выполнят, а не следить за каждым этапом производства, просматривая все связанные с этим посты. Если бы все заказчики так делали, комментариев от них под каждым твоим постом о Ксено была бы целая куча, но тут в основном любители печатной драмы (вроде меня), сами печатники (вроде Лезвиона), всякие умеренно-случайные люди, заглянувшие на огонек, и совсем немного тех, кто реально во всем этом участвует. Нет, кто-то из заказчиков, конечно, хорошо информирован, но не распространяй это прямо уж на всех, некоторым хорошо было бы и объяснить, что к чему. Может быть, даже не один раз.
Любому, кто не следит за этой историей

Давай поподробнее:
ты. нет, вот конкретно ТЫ — заказывал Ксенофилию у Хеллиш? Если нет, то идёшь лесом, тема не для тебя.
Если заказывал (полтора года назад, ога) — тогда можно продолжить обсуждение на тему «следит \ не следит». Идёт?
Переведи меня в любителей печатной драмы)
«Марсианский след», хороший термин.
Один знакомый музыкант как-то говорил о желании организовать группу «Марсианские хроники», не знаю только, реализовали этот проект или он остался лишь в задумке. Но название мне понравилось — ёмкое, неоднозначное.)
Предожение всем ожидающим «Ксенофилию»

возможный вариант исправления
«Предложение всем ожидающим „Ксенофилию“»
— скажите автору поста, что у него в заголовке ошибка!
Марс не может — Снейк-Он-Мун поможет
И к чему оно тут? x2
Шоб было, я полагаю. ТруЪ-пасаны такой лютый квазипопс не слушают. Но продвигать-то надо!)))
К вашему посту
Каким боком?
Опять Марса сталкерят и унижают!
Как хорошо, что я уже давно успел получить эту прекрасную книгу!
Могу подкинуть бесплатных открыточек на правах эксклюзивного бонусного арта. Нужен только сам арт и подходящая оказия. Единственное, никаких жёстких сроков. Когда напечатается, тогда и напечатается.
  • VIM
  • +2
Оказия-своя оска тоже?
Ммм? Не понял, разъясни.
Ну, я имел ввиду, что за открыточки вообще?
Обыкновенные открыточки. См. мои посты с отгрузками. Если ты спрашиваешь, можно ли напечатать ОС'ку, отвечаю: да, можно. Но без сроков. Оказия — в данном случае это подходящий коммерческий тираж со свободным местом под открытки.)
да, можно
Огромными пачками :D
Не всегда. У меня тут и по 50-100 тиражики были недавно.)
Эм… я думал это относиться к Ксенофилии) Ладно…
Ну, вообще, к «Ксенофилии» было бы логично и открытку сделать с сюжетом из книги. Эксклюзивный арт, как я уже написал выше.
А можно увидеть пример подобных открыток?
В любой пост ВИМа зайди, Ольгфокс. Например, в этот.
tabun.everypony.ru/blog/blog_izdateley/175629.html
Зайду) Просто мне как всегда некогда, и это не учитывая не очень быстрого ноутбука) подвисает.
Мне кстати, опять поступило предложение сделать рисунок к Новогодним открыткам. Но сейчас не могу-руки просто отваливаются. Пока не кончиться работа)
Рисуй. Посмотрим, что у тебя выйдет. Традишка у тебя нормальная.
Нормальная. Только для полиграфии она вырвиглазная. Надо сканировать сразу в CMYK.
Это тебе виднее.
У ВИМа разные наборы красоты были. Вот тут фотки многих открыток.
photo.rock.ru/img/91qhc.jpg
Мне с ЭИ как-то очень классные открытки приходили с как-бы «объёмными» картинками из какого-то гладкого материала (на простую печать непохоже). Скорее всего это тоже ВИМа работа была. Не знаю как правильнее описать. )))
Это УФ-лак. Да, это делал ВИМ.
Спасибо, Кирилл.

УФ-лак так УФ-лак. Охрененно выглядит. Особенно интересен эффект под разными углами просмотра.
О! Наш благодетель открыточный плюшки предлагает. Снейк, лови момент! :)
Таки выгодное невыгодно-выгодное предложение
Как и любая рассрочка.
Что поделать? Я не практикую накачку спонсорскими деньгами, так что средства на производство могу брать только из выручки. Кстати, сегодня поклеил несколько книжек для пополнения потраченных запасов:
Спойлер
Это была, видимо, таки не слишком удачная шутка касательно этой наипрезабавнейшей ситуации.
Видимо, я деградант
Ты инсургент!)))
(Щютка)
Нет, я латентный педантТ_Т
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.