С днём победы, Табун!
С праздником всех! Давайте поздравим наших ветеранов, тех, кто воевал за чистое небо над нашей родиной, тех, кто вложил колоссальный труд ради победы. Их всё меньше с каждым годом, но мы не должны забывать про их подвиг. Вечная память всем тем, кто не вернулся с фронта, тем, кто отдал всё, чтобы мы сейчас с вами жили в свободной и мирной стране. С праздником ещё раз, с Днём Победы!
567 комментариев
p.s. неужели было обязательно вс-о?
p.s. "- Ну признайся, мужик, — сказал медведь, глядя ему в глаза, — ты ведь
ходишь сюда вовсе не на охоту"
Мы празднуем, что живем.
А мне-то, наивному, казалось, что в этот день я должен не праздновать, а делать праздникам ветеранам, которые моей жизни поспособствовали. Ваша-то беда. что вы один день в году помните, а все остальные на них болт кладете
давно уже
в общем доступе, ебанько
Ну так давай их сюда. чего ж ты из общего доступа всё никак не достанешь?
Ахахахаха диагнозы по интернету.
Когда вы в последний раз приехали в гости к ветерану Во, помогли по дому, дали денежку, сделали что-то?
Ну, ты давай не пали, я тебе по секрету рассказал…
Охуительные истории. А Гитлер воду пил и собак любил. Теперь все собаководы — фашисты? Логика точно такая же.
Если в кране нет воды…
Значит, Гитлер — это ты.
Спойлер
А для до№%;! бов Флаг Царства Русского (1668—1721) и Флаг царя Московского (1693), посмотрите как выглядели эти флаги и вылейте мочу из мозга
Что-то стран с «власовским» флагом развелось как-то многовато в мире, но только типичному тупорылому фанбою копрофилии это невдомёк C: Да-да, ну прям повсюду страны с власовским триколором xD
Затеять с молодежью горлопанской
Которая Вторую Мировую
Уже немного путает с Троянской © Губерман
Раз буковки в слова нормально складываешь, то в школу ходил.
А долбоёбов — с обострением.
Каждому своё. Just for great justice.
Впрочем, гифка неизменно доставляет, да. особенно тем, что одна из фурий подозрительно на Латынину похожа.
И кого же табун победил?
Не помню что я там потом делал — было много криков, ругани, ФоЕфаги бомбили всех, кто под пукан попался… и под конец, когда ОлдБой сдался, а Орхи огласил всем оставить по пони-плюшке напоследок, пришла авиации дружбомагии. Так и перемогли
Много кого.Мы перемогли: Твайликорнизацию, ЭГ (3 штуки), Глимер и даже Флури Харт. Каждый новый сезон вносил разлад в наши ряды. Многие падали, сражённые очередным выстрелом сценаристов, но мы выжили.
Мы пережиди столько багов и дыр, что хватило бы на 5 друшлаков и один муравейник.
Здравый смысл
А ответ мой был на то, что «Не только же русские — и казахи, и украинцы...»
А так да, отрицать вклад Союзников чревато.
Ну или хоть цветов на могилку принести. Это я про себя, если что. Прадед 9 мая 2005 года скончался. В районе часа дня
Девятое мая праздник победы в Великой Отечественной войне, а не во второй мировой.
И я не отрицаю участие других стран, просто это праздник именно Советских людей.
А вот боевые няши — это хорошо!
Ну и немного Форчана
Ну а так…
В 2015 повнушительнее все выглядело.
Ждем, что будет в 2020.
С такими темпами перевооружения мне тоже будет интересно посмотреть на парад армии в маскировочном прозрачном нанокамуфляже…
Устав ВС РФ
Потому что я помню разве что строевой Устав на эту тему. А там ни слова о размещении флагов на технике.
НЕТ там ни слова о размещении флагов на машинах.
Так что Порко жидко обделался. Впрочем, как и во всем треде. И пруфа не привел
Ты — либо пиздабол, либо ебанарий.
Строевой устав Вооружённых Сил Российской Федерации
Глава 7. Строевой смотр роты, батальона и полка
Третий параграф, статья 207.
жидко и влажно — это по части тебя и твоих подружек
Ни слова о местоположении флага относительно командира машины, заметил? Так опять же, что же им мешает поставить флагшток позади командирского люка (Ну или на люке наводчика, если говорим о тридцатьчетверке)?
Продолжай, сладенький, ты меня заинтересовал…
Поинтересуйся, где у Т-34/85 люк командира (если ты не видишь его на фото) и в каком месте находится штатное крепление для флагштока.
Я заметил, что ты жидкий пиздабол. Есть че ответить-то, а ебанарий?
А ты в курсе для кого этот адрэсс?
Скажи это им. Начинать лучше прямо сейчас.
Потому что когда они постучат в твою дверь — выбирать между добрым словом и револьвером станет значительно проще.
Количество членов:
5.200 (01/2015)
Мест в Бундестаге:
0 / 630
Мест в ландтагах:
0 / 1855
Мест в Европарламенте:
1 / 96
Конечно, я только это и делаю.
Иди хоть букварь почитай, не позорься.
А какие у вас доказательства, что это было не так? Или когда кончаются аргументы — переходим на личности?
А вообще, я бы порекомендовал всем спорщикам уйти в отдельную тему и не задевать чувства тех, кто идёт сюда за поздравляшками.
Меня, если честно, малость подзадолбало спорить с такими вот персонажами.
Им ничего не доказать — ссы в глаза — всё божья роса.
Год от года одно и то же.
Ну, давай, расскажи какая европейская страна была лидером по выплавке алюминия, стали и чугуна.
Какова была степень механизации рабочих мест. Кто за 5 лет, начиная с 1929 года получил, в абсолютном исчислении, столько же международных займов сколько получили США за 40 лет после гражданской войны??? Где впервые в послевоенной Европе были введены трудовые повинности и кто обязал своих граждан участвовать в программах государственного займа раньше чем это сделал СССР?
Что же до состояния экономики германии в послевоенные годы — мне хватит одной фразы:
Дети, возможно, вы не в курсе, но помимо 1922 года, существует 1923, а потом идёт 1924, а затем, вы, возможно, не догадываетесь — 1925.
чета я присел, а какая война, с участием Германии, закончилась в 1922?
Вы будете это отрицать? Вы считаете, что это нельзя назвать рухнувшей экономикой после ПМВ? Или вы сами таки пойдёте и прочитаете букварь, и не будете позорится в стиле фельетонов, где проверяющие выехали на место спустя полгода и не нашли лужи, так как наступила зима?
У тебя как с логикой?
И что? Если я напишу, к примеру, «на восприятие Путина влияют бандитские девяностые, золотые двухтысячные, сомнительные десятые», вы наедете на меня на тему того что я вру, так как это было не одновременно? Гиперинфляция 1919-23 даже не смотря на то, что смогла остановить свои темпы, оставила долгосрочные последствия — как в лице кредитного рейтинга страны, так и в памяти граждан. Что, в букваре таких сложных вещей не пишут?
Алоиз — папа Адольфа был бастардом. И носил мамину фамилию. Потом мама (та самая бабушка Адика) вышла замуж, говорят, даже не один раз, не то за Гюттлера, не то за Гидлера. Так или иначе никто из её мужей пасынка не признавал. Поэтому присвоение созвучной фамилии — «Гитлер» отцом Адика, можно считать триксом папочки. И по-настоящему Адик — он Шикльгрубер.
Так понятно?
в данном случае — наехали на меня. Посмотри ещё раз.
Так точно, наследственный орангутанг Ук-Ук. Всё с вами понятно.
Посмотрел.
Первый ответ ваш, первый переход на личности — тоже. Увы, что вас тут бедного и несчастного, ни в чём не повинного обижают — не верю.
Добро пожаловать в реальный мир.
да ты тугодум.
я просто называю говно — говном.
Демагог, когда у него нет доказательств и аргументов, всегда так отвечает.
А при чём тут СССР, если говорили про Германию. которая после ПМВ оказалась зажата в клещи жетских санкций?
последний довод пиздабола.
это историческое сравнение.
расскажи какие санкции были наложены Версалем и когда, в каком году, на них забили окончательно и показательно. Когда промышленности и экономика уже была максимально подготовлена к войне?
Святая простота.
мечтаешь?
Нам никто не помогал так, как помогали им. В том числе и в течение войны.
Докажите
Докажите
И это, следовательно, повод желать повторения войны с вашей стороны? Однако
Ну так ты конкретное-то что-нибудь скажи. а то когда от тебя доказательств требуют, ты сразу окукливаешься и переходишь на личности.
Более того. поведения Порко такое — если кто-то с ним не согласен — тот дурак. Если кто-то говорит, что война это плохо — тот жалкое создание, если кто-то говорит, что войны надо не повторять. а предотвращать — тот фашист. Сдаётся мне, ты сегодня свою каску с двумя молниями начищаешь
Доказательство чего? Что Германию «готовили» воевать. Что лучше всего для этого подходили националисты и им помогли придти к власти? Что к помощи националистов прибегают и сейчас, для противодействия неугодному режиму? Что радикализация Европы это не миф? Ты там хоть раз был?
неправда, я всегда уважаю аргументированную точку зрения.
твои аргументы:
это смех.
Если война начнётся — тебя никто не будет спрашивать любишь ты её или нет. У тебя будет только одна возможность — выбрать оружие которым ты будешь сражаться с врагом.
Таки да. Докажи это. Почему так случилось — существует аж дохера исторических теорий. Почему именно твоя — верная?
Где я такое говорил? Ткните пальцем и выясните, что это говорил не я.
Ой, ну вот давайте не будем этих влажных фантазий, кто что будет делать, когда что-то там начнётся. Ещё раз повторяю — многие из крикунов бабульку через дорогу не переведут. не говоря о том, чтобы куда-то пойти и что-то сделать. Но героями себя мнят, да. Ну, допустим — я пошел, взял оружие, ты пошел — а 90% никуда не пошли, им и дома хорошо. Что ты тогда будешь делать?
Воевать на диване, когда войны нет — горазд всякий. Ну так чего же у нас не так шибко много добровольцев военов в Сирию не торопится? Служба по контракту ждёт. учитывая, что границы Сирии не так далеко, а террористическая угроза есть.
чтобы вести аргументированный спор с «эрудированным собеседником» я должен быть уверен, что мой оппонент в достаточной степени начитан и не «плавает в предмете». Я не собираюсь доказывать, что «Волга впадает в Каспийское море» — это факт.
тебе какая больше нравится? Резуновская? Фоменковская? Солженицевская?
ты подписался? А чё мозги пудришь?
ты даж не маскируешься, смельчак.
что сделал лично ты? Привёл ли ты себя в надлежащую физическую форму? Овладел ли ты навыками и умениями, которые позволят тебе принести пользу обществу в минуту наивысшей опастности? Нет? Ну, иди хоть на бабушках потренируйся.
Совет: отвечай всегда только за себя. Есть только ты.
Тут, говорят, военные сборы объявили, в течение 2-х месяцев на всех запасников.
Посмотрим.
Это твои друганы жидкие да влажные не торопятся.
То есть, аргументов у тебя нет, ты так и будешь отбрехиваться? Давай сюда доказательства — такие, чтобы их легко можно было проверить, и они были бы неоспоримы, а не мнением диванного генерала двенадцати лет отроду.
Общемировая, принятая историческим научным сообществом. Я историю не по псевдописакам учил, как ты.
Я попросил доказательств, которых ты по прежнему не предоставил, а ты приписываешь мне чужие слова. Как-то оно неадекватно.
О твоих влажных фантазиях? Так чего мне твои влажные фантазии маскировать?
Ноуп. Вокруг меня люди. Армия — это не когда ты сам за себя, а когда за тебя приказы, командиры и их решения, правильные или не очень. Одиночки, которые «отвечаю только за себя» в первую Чеченскую в гробах уезжали первыми.
Ну так ты-то записался? Бумажку-документ. поди, предъявить можешь?
Кто дал денег Германии?
Кто закрыл глаза на условия Версаля?
Почему Германия перестала платить репарации?
Почему с 1 сентября 1939 до мая 1940 года фактически находящиеся в состоянии войны Германия и Союзники не вели активных действий на суше на Западно-европейском театре военных действий?
Кто, в течение всей войны, через третьи страны, подгонял Германии топливо, гсм, медикаменты, руду?
Даже мало-мальски читающий сраную википедию ебанько знает ответ на эти вопросы. Я не буду читать тебе лекции, это не в формате такого срача.
без комментариев.
ты кто?
Таки кто? У вас есть фамилии, имена, пароли, явки, подтверждённые документально?
Все, включая Россию
Ну таки почему? Есть какие-то документы?
Ох, лол, до того, как США в войну не вступили официально — они имели право продавать что угодно и кому угодно. Ага, США не давали задаром, а что-то продавали. После вступления — ноуп или Сталин был мудень и позволял проворачивать такие сделки? Ну он и срань тогда, ну и чмошник.
Итого, вместо доказательств — горстка вопросов. Где пруфы-то, Билли?
Какая разница. Ты у нас вояка грозный, за повторение войны — ну так давай, докажи готовность что-то делать не в интернетике словом.
J.P. Morgan, H. Ford, FRS USA, M.Norman & Bank of England. Все в общем доступе — читай.
Ты — ебанько. Россия не являлась участником Версальских переговоров, так как вышла из войны по Брестскому миру.
Ты — ебанько в квадрате. США вступили в войну с Германией 7 декабря 1941 года. Топливо завозили вплоть до 1945.
А что он мог поделать? Или ты знаешь как было нужно? Давай, не стесняйся. Рассказывай.
Ну, тебя-то, на его фоне и в наноскоп не рассмотреть.
Оффициальный пост об этом датируется 2009 годом в каком-то ЖЖ, с которого скалькировали остальные новостные порталы, которые могут похвастаться разве что желтизной. Никаких оффициальных документов или доказательств не предоставлено и в помине, кроме выкладок уровня «По свидетельствам человека, который читал такие-то мемуары, имя которого мы не назовём...»
Но с Польшой в оборонительном союзе состояла — и не помогла, ага. Чего бы это вдруг? Не иначе. как Сталин был за Гитлера…
Доказательства завоза топлива государством будут?
Ну так ты добровольцем в Сирию-то записался, воин грозный?
на посвежее
ты — тупое ебанько и не учишься. Есть такое выражение — работать с историческим материалом. Работу, например, проводят сами американцы:
Про Уолл Стрит и «восхождение» Адольфа. Там есть референтный список если чё.
Статья про сотрудничество Форда с нацистами Достаточно жёлто?
Про Standard Oil и их дела с противниками США во второй мировой
как ФРС и ВоЕ финансировали нацистский режим
тоже самое в the independent
Повторяю, ебанарий, я могу продолжать, но я знаю, что это впустую. Вас ебанариев не переделать. Только массовое черенкование спасёт отечество. От ебанариев.
Записи в жжешечках — не доказательство. Документов там нет по прежнему.
На сайте, слепленном за пять долларов, ага. Опять же никаких доказательств и документов не приводится.
Форд частник, а не государство, что как бы намекает. Если в СССР кто-то с немцами в ходе войны торговал — уже можно обвинять СССР в спонсировании нацизма?
Вообще неизвестно откуда взято. Таких выкладок на любом сайте с теориями заговоров по рупь пучок.
Взято с проросийского сайта, и больше нигде не упоминается.
Который прославился заказными статьями, ага. Документов, опять же, никто не предоставил — хотя бы фотку.
То есть ты нашел новости в каких-то жжешечках упоротых последователей теории заговора, где нет НИ ЕДИНОГО оффициального документа — да что там, пусть хотя бы какой-нибудь документ покажут, и говоришь, что это правда. Где документы? Ты документы показывай, а не новости в соцсетях
Более того. быстрый перевод намекает, что документ вроде бы как есть, но его никто не видел. Ну это прям блядское доказательство. А у меня вот есть документ, что ты у меня вчера хуй сосал, но документа никто не видел. Но я ж сказал, что он есть — следовательно. правда
Документы, существующие не только на страницах жжешечек. Оффициальные, с фотографией оного.
Ну и сколько книг из них ты прочёл, чтобы точно сказать, что именно это там есть? Твой любимый Резун. которого ты упоминаешь, к библиографиям прибегал не раз, и вкладывал в уста то Сталина, то Жукова интересные фразы. Которых, ессно, не было.
До войны, билять, и мы с немцами торговали — причем обменивались даже технологиями. а в 30 помогали им с самолетами — что, тоже спонсировали и развивали нацизм. скажешь?
Однако, были.
Так ты ссылки на статьи дай, а не названия приводи.
Ну так а давай тогда все украинские новости с inform-napal за правду принимать? Там тоже по документам. которых никто не видел, находили людей, которых нет, но они вроде как есть.
Оффициальный документ. Хоть один. Пока ты нашел только теоретические выкладки каких-то мудозвонов и говоришь, что они написали правду и надо верить без доказательств.
Феерическое ебанько, оно требует фотографию кислорода!!! Фотографию кислорода, Карл! Ему под нос суют научные работы, а он орёт дай фотку! Премию Дарвина, срочно!
А ты с какой целью интересуешься ебанарий? Не льсти себе, я регулярно читаю, то в чём хочу разобраться хотя бы отчасти. Не для того чтобы умывать таких вот ебанариев как ты. А для того чтоб самому таким не быть.
Это у вас с ним чёта личное, я тут не причем.
Ключевое слово — до войны ебанарий.
давай поиграем в игру — кинь мне пруф на то что ты сейчас сказал ебанарий.
Допустим я займу позицию буд-то такого не было. Давай. Твой выход.
Научные работы людей в жжешечках такие научные… Однако, почему я могу найти фотографию пакта Молотова-Риббентропа? Почему документы со списком сжигаемых в концлагере — могу? А ты не можешь найти документы, подтверждающие теоретические выкладки псевдонаучных исследований?
Ну так сколько? Ты не ответил. Сдаётся, что ни одной из перечисленных.
Я его ни разу не упомянул, а ты в каждом втором посте пихаешь. Это у тебя с ним шашни.
Ну и Форд. как ты сказал, тоже до войны.
www.aviationunion.ru/pages_history_second.php?hist=4
Пруф от оффициального союза авиастроителей, вбиваешь в поисковике Мессершмитт — он тебе прям сразу находит в тексте. Вообщем-то, и Вертолёты России(концерн авиации сейчас — говорит о том же самом), ну и в книгах по советскому авиастрою это есть.
То есть, вот тебе государственный сайт, а не какая-то левая жж
Я стараюсь любить свое отечество, это правда. Наступит мой черед — пойду без вопросов. Я знаю за что.
А вот таких как ты, ебанарий, на сержантский ремень зазорно пускать. Гниль да и только.
Любить надо не закрывая глаза на недостатки — так манямирок получается. Любить надо. недостатки устраняя, а ты их плодить собираешься.
На словах ты Лев Толстой. а на деле в Сирию ехать зассал, а они уже в Питере в метро бомбы взрывают
вот поэтому ты и стал поцриотом.
Плюшкой защищаться будешь? =D
ты предвосхищаешь, ебанарий. Не переживай, я калечных не трогаю.
Всем же известно, что коли облизал орка, то победил в споре
800р1000р.их никто не скрывает.
все читал, в том или ином виде, ты меня проверять что ли вздумал, а ебанарий? Сдается мне ты туп ебанарий.
Ur inventing things ebanario!
Ты просил пруф того, что он сотрудничал — я его привёл. И вот ты уже согласен. И фотография ненужна. Как же так, ебанарий?
это не пруф, ебанарий, а просто ссылка на сайт.
Но мне и не надо, я и без этого, знаю, по памяти, потому, что раньше читал, какие самолёты были куплены у Германии, когда, сколько, в какой комплектации и почему Гитлер решил пойти на сделку.
Так а кто скрывает документы, оо которых ты говоришь, если о них все знают?
Сдаётся мне, пиздишь ты
Нет ты
Я попросил пруф не сотрудничества, аха, а доказательство того, что Америка спонсировала. Ты зачем-то приплёл Форда. Вертишься, как уж на сковороде.
На сайт с оффициальным источником, а не с левой жжешечкой. Производителю незачем врать и скрывать свою историю, а уж не верить ему в данном случае нет смысла тем более. Ты же приводишь сомнительные сайты и бложики.
Заинтересованные лица, но свидетелей -то не заткнуть. Рассказывают.
архив госдепа
global research
что я тебе должен доказывать, ты кто вообще, ебанарий? Кто ты?
Для всякого сотрудничества, в то время, требовалось разрешение конгресса, ебанарий. Форд такое разрешение получил.
Фактически любое сотрудничество граждан США с агентами других стран осуществлялось с одобрения конгресса.
прямую ссылку дай, ебанарий, ты чё калечный?
У нас есть документы, но мы их вам не покажем. Заинтересованные лица настолько хорошо скрывают эти документы, что их видела разве что не каждая мимо пробегающая собака. Вот кстати интересный момент — документы они видели, но сфоткать не смогли…
Писатель, филантроп, меценат. Обладатель Серебрянного Моста. Награждён лично Путиным за вклад в российскую литературу и номинирован на Пулитцвера. Преклоняйся.
Ну так и мы спонсировали, выходит? Сотрудничали? Сотрудничали. Более того, немцы нам даже денег в кредит дали. Не иначе как коммунизм решили проспонсировать…
Прямая ссылка на оффициальный сайт, где производитель расписывает историю своего предприятия — её я и дал. Чего тебе ещё надо?
Гениально!
www.archives.gov/ — вот! Где-то тут все лежит. Официальный сайт архива правительства США. Я все доказал.
Ну так на что ты хочешь прямую ссылку? Я тебе сказал — набери в «поиске по странице», чтобы всю историю не читать — и сразу увидишь. То есть, ага, ты рассчитываешь, что оффициальный сайт Союза Авиастроя лично для тебя создаст специальную ссылку, с историей про сотрудничество с Мессершмиттом, а не включит в общий текст? Ты упоролся, ага.
на статью, ты структуру сайта понимаешь или у тебя аутизм тяжёлой формы?
ну хоть линк на страницу с инфой дай, тупорылый.
Ты попросил доказать, что факт был — я привел слова официального представителя, на официальном же сайте. Чего тебе ещё надо? Я за тебя читать должон?
тогда, получается, ты ничего не доказал. Потому что в этом тексте нет конкретных дат, фамилий, типов военной техники которая фигурировала в сделке. А сама статья имеет ярко выраженный обзорный характер и не доказывает факт того что
нет там ни про обмен технологиями, ни про помощь немцам с самолетами в тридцатых.
Если я создам свой сайт, на котором сообщу, что сотрудничал с НеБронем — это будет доказательством даже без дат, и точного времени. Потому что это информацию, которую я подтверждаю лично. Так вот — если завод Ильюшина говорит, что сотрудничал — то вот врать ему не зачем.
Докажи.
Там за завод Илюшина говорит какой — то академик, я его не знаю. Мое мнение — брешет.
Теперь смотри — тебе показывают официальный сайт с подтверждённой информацией. Ты же вместо доказательств — сомнительный желтушный сайты и живые журналы, в которых говорится о секретных документах, которые видели ну вот прям все, но доказать их существования не могут, ибо их СКРЫВАЮТЬ. Это конспирология уже, чувак, а конспирологи в своих бложиках и про плоскую землю, и про ядерную войну в средневековье рассказывают. С тем же аргументом — документы мы видели, но мы их показать не можем
не убедил, автор статьи какой-то Федосов. Мало ли Федосовых. Я его не знаю.
я дал тебе ссылку на
Вот там (где-то), все подтверждено, как я сказал.
Ну а кого волнует, знаешь ты его, или нет? Союз Авиастроя его назвал официальным представителем — следовательно, так оно и есть. Более того, завод Ильюшина за столько лет неоспорил — следовательно…
Порко дали конкретную страницу, где написан пруф, что делает порко в ответ? Даст библиотеку — причем не факт, что указанное им там в самом деле есть или есть в таком виде, в котором он говорит
Так там нет ничего. Вообще ничего. Разуй глаза.
Ты это, пруфы свои давай, которые не на живых журнальчиках и не на сайтах за два бакса. Давай официальные заявления представителей банка — можно без года и времени. А то как до пруфов дошло — ты какую-то дичь суешь псевдоисторическую и ничем не подтверждённую, а меня обвиняешь в предательстве
Я, в отличие от тебя, дурака, знаю многое про эту сделку. Кто, сколько, когда и почем, почему и кто кого наебал.
Я тебя ещё раз спрашиваю — если ты заявишь, что ты — ПоверПорко, швец плюшевых понях — нужно ли тебе доказывать это цифрами, или информация, подтвержденная тобой о тебе — верна заведомо? Врать-то ты о себе ведь не станешь.
Ты пруфы-то своих прежних выкладок предоставь, мне вот цифры нахер не сдались.
Кстати, чего это ты вдруг с ебанько перешел на дурака? Неужто тебя так зацепили слова других о том, что мат — признак малоумия и слабого словарного запаса?
Кто сказал? А вот я не я и шью не я. Докажи.
я тебе все выдал, в том числе и с почтенных сайтов, на которые ссылается, даже имеющая почёт и уважение в среде долбоебов, wikipedia.
не рифмуется:… отличие от тебя ебанька… — согласись, как-то не очень.
где я это утверждал, ебанько?
Называть всех с тобой несогласных ебанько и переходить на личности — никто явно не скажет, что ты адекват.
Подсовывать инфу с проросийских сайтов и говорить, что все. кто не верит написанному там — не патриотами — вот это есть ебанько. Нахер нужен квасной патриотизм и манямирок, в котором Россия бедная, маленькая, и всеми забижаемая? Я свою страну принимаю такой, какая она есть. Я принимаю её с плохими дорогами. некачественным образованием и медициной, с тем, что многое делается на отъебись — и я знаю, что если не буду обращать внимания на эти проблемы, всё будет как и всегда, не сдвинется с мертвой точки. Ты усердно мне доказываешь, что все проблемы в Россиюшке только от клятых за рубежом. Это они, верно, покупают диплом хирурга и права нашим дебилам, чтобы калечить людей. Это они, верно, ссут в подворотнях и лифтах. Это из-за них у нас только оборонка сильная, а всё остальное на зачаточном уровне. И чем дольше ты веришь в эту блажь, тем дольше нихера не изменится. Надо что-то делать в своей стране, решать проблемы, а не хныкать, что во всем виноваты вон те, из-за бугра.
Ну и твои призывы к тому, что войну можно повторить и ты мол весьб из себя храбрый — ты вон до сих пор бумажку не показал, что в Сирию добровольцем не записался, хотя громче всех орешь.
Так и было, ровно до (до, ебанарий, до войны) начала войны. Ему даже медаль прицепили, прикинь?
Скатертью по жопе епта!
Пацаны-то, пацаны… проглядели получается?
Ты забыл сказать, что деньги на это добро подвозит лично Карлсон из сейфа г-жи Беладонны.
Ну так и нам что-то не шибко финов мешали захватывать, ага. И мы как-то Польше не помогли, ой, мамочка, хотя оборонительный союз был. Выходит, и у мы тоже прошляпили?
Ну так а по твоим заверениям, лично дядя Сэм в полосатом цилиндре летел и нёс. Вообще-то, советую тебе для начала глянуть, как на войнах поднималась экономика стран, которым вот никто деньгами не помогал.
папе своему советуй, если он тебя слушать будет.
Ну так шо, аргументов нет, опять на личности переходишь? Ты аргументы давай, аргументы. Твои фантазии о папах нам не интересны
А вот что радикального в Веймарской республике, которая была после ПМВ, я что-то не припоминаю, вполне себе респектабелньое государство своего времени.
Не забывай, что была не только Великая Победа, но и Великие Потери. Ты правда хочешь повторять Великие Потери — они-то ведь следом пойдут.
Знаешь, как правило все, кто кричит «Да я вас всех в дулю согну» «1941-1945 если надо — повторим» и прочие — на деле-то не самые смелые люди, и подсознательно подозревают, что в случае войны будут тыловать. То есть — ага, нюхать порох сами они не хотят, а каждый из нас геройствует разве что только на диване и слабо представляет настоящие боевые действия. Слабо представляет страх, ужас. Каждый верит, что повторит подвиг Матросова, бросившись на пулеметы, хотя в реальности не решается даже старушку перевести через дорогу — кто-нибудь другой сделает. Они же мнят себя улыбающимися под дулами автомата, хотя многие будут таки ползать на коленях и молить о пощаде. Потому что люди — они вот как-то не хотят умирать прямо здесь, прямо сейчас, а стрессовое состояние, чувство безнадёги, смерть в повседневности начинает доводить либо до истерик, либо до безумия.
Посему я спрашиваю — что именно вы хотите повторить? И так ли вы уверены, что повторить сможете?
Про тебя я все понял.
беги скорей тренироваться, прям вот сейчас.
Ты где воевал-то, болезный, во дворе с голубями за семки?
Диванные психолухи в треде
А зачем? Ты выловил только понравившуюся тебе фразу и на неё отвечаешь? Я не говорил, что я так буду делать. Но и не говорил, что такого быть не может. Ибо я — реалист, а не мечтатель всех в дугу сгинатель. Как правило, представления о поведении в той или иной ситуации расходятся с реализмом — все ли ползавшие на колени перед фашистами думали, что они будут так делать? Сдается мне, наоборот
Например в боевых дневниках времен второй мировой и Афганистана. Думаю, там людям врать было незачем и светлых моментов героизма там, хех, гораздо меньше, чем чернухи, которую ты старательно не хочешь замечать.
Ты перепутал, это по-другому называется.
Что поделать, человек слаб. И сегодня наверное, если, вдруг, на Красную площадь, в качестве оккупационных войск приедут ВС НАТО, то найдётся, как минимум, миллион ублюдков, которые прибегут бросать цветы под гусеницы и колёса и чепчики в воздух.
Есть такая книжка «За что сражались советские люди». Почитай её — познавательно.
А ты докажи
Ну так тебе о том и говорят. Народ другой, устои другие, настроения другие — сможете ли повторить? Учитывая, что вы вполне можете оказаться в этом самом миллионе.
Дневники участников боевых действий, или слащаво-приторная книжица, из которой вырезали всё черное — где больше правды? Сдается мне, что в первом. Следовательно, я читаю правду неприкрытой — зачем ты предлагаешь мне читать только правду выгодную тебе?
С одной стороны поросёнок рассказывает о патриотизме и о том, что надо помнить идеалы, и чтобы последователи фашизма не могли спать спокойно, думая об их великом поражении(о последователях сталинизма он скромно умалчивает). Этим он хочет показать, чтобы они и не думали о новой реваншистской войне, у них, дескать, нет и шанса.
С другой стороны орк рассказывает о трагичности войны и о тех ужасах, что её сопровождают. Этим он хочет сказать чтобы люди и не думали о новой завоевательной войне, у них, дескать, нет и шанса.
В общем, все за мир, но продолжают сраться друг с другом.
За себя говори.
Какие ты читал дневники? Астафьева? Солженицина? Какого-то другого пидараса?
Ну ты же за других говоришь, чего мне нельзя?
okopka.ru/ открываешь — и внезапно узнаешь, что писали не только Астафьев и Солженицын — и повторения войны никто из них явно не желал.
Художественная литература, Карл. Это — художественная литература. Местами — очень хорошая, но художественная. И что она доказывает? Что она отменяет из сказанного мной в контексте подвига?
Более того, набери в поисковике — дневники воина-интернационалиста, записи и мысли Голубых Беретов, как группы, появившейся на войне — и прочие интересные штуки. И окажется. что повторения войны из них не хочет никто. Более того, скажут. что войну лучше предотвратить, чем повторить
Веришь, твое мнение никто даже не спросит.
Ни к селу ни к городу, и никак не касается обсуждаемой темы.
Ну так ты у нас хочешь повторения войны. Я предложил предотвращать войны, а не повторять.
Это, если чо, цитата из «ультра-либеральной» википедии. Похоже вопрос о параде, «немножко» спорный.
Заблуждаешься.
пролистай тред и посмотри в ответ на что это было запосчено.
я считаю что когда двое спорят, а третий лезет разбираться, то, как правило, он получает по своему тупому хайлу совершенно заслуженно.
*смотрит*
где я об том сказал ебанько?
Я думаю, что думать ты не умеешь. В твоем мозгу просто отсутствует такая функция.
В золотой фонд цитат!
Особенно последнее.
Повторяюсь, те кто знает цену этому дню не бывает во вконтактиках и табунчиках. Посему эти поздравляшечки в соц сетях просто фарс. Отмени выходной и парад по телевизору, вы бы и не вспомнили про этот день.
А адекватные люди просто это кричащее «добро» не трогают. Городских сумасшедших везде хватает.
Вот вам кусочек из письма матери сыну:
20.1.45 г.
П. П. 14801-Г Спиридонову А. Т.
БАССР, Нуримановский р-н, Никольский — с/с Спиридоновой И. К.
Вот вы думаете, вот эта конкретно мать праздновала прям победу и перемогу, а не то, что этот кошмар закончился и хотя бы сын вернулся домой живым? Если он вернулся, конечно. Она бы писала «можем повторить и победить ещё кого-нибудь»?
Вот и выходит, что при всей консервативности общества как раньше были такие люди, так и сейчас есть. А жидорептилоиды только у вас в головах мерещаться.
А че, ты тащишь сюда цитаты с какого-то левого сайта. Ты фотки покажи.
И да, ссыль на Миллионы дезертиров?
По цитате: мне лично домой приходил сосед и тряся медалями доказывал, что я ДОМ с фундаментом к его забору передвинул на два метра. На показанные ордера выделения участков кричал, что везде заговор и всё неправда. Приватизация… Люди разные бывают.
Празднуют картинками с тем, что можем повторить и привязыванием ленточек к трусам? Ну, молодцы, ветераны этим очень гордятся
Лучше бы Вы господа ловили лузлы в других темах.
ВАК-овская статья со ссылками на госархивы подойдёт? Одна из первых ссылкок в гугле. Или будете кричать что ВАК заговоры устраивает?
Я не думаю, что после конца 41года люди перестали резко убегать. Равно как и не думаю, что задержали всех. С лёгкой руки, приплюсовывая данные по другим документам, по оценкам историков получаем 1.7-2.5млн дезертиров.
правильно, нахер чего-то читать? Есть же гугль.
Заговоры устраиваешь тут только ты. От недостатка ума.
нахер тебе думать — твой моск называется «ок гугль»
Каких историков? Чьих?
Следи за руками, припадочный — дезертирами считались не только военнослужащие преднамеренно покинувшие расположение собственной части, но и те кто был остановлен военным или комендантским патрулем при следующих обстоятельствах:
те кто нарушил сроки предоставленного вышестоящим армейским начальством увольнительного, т.е. опоздал (загулял, с кем не бывает) с возвращением в часть;
военнослужащие, после ранений, следующие из санитарных пунктов в свою часть без документов о выписке;
офицеры ОПРОСа следующие по распределительному предписанию к месту прохождения военной службы;
военнослужащие, отставшие от своих частей, в том числе те, которые находятся в расположении каких — либо других войсковых соединений и так далее.
Обстоятельства могут быть самые разные.
Первые месяцы войны — это всеобщая неразбериха и хаос. Солдаты отступали, часто — из окружения, часто без документов и командиров. Всеми подобными случаями занимались НКВД, которые, общим порядком, до выяснения обстоятельств оставления солдатами боевых позиций, записывали их в дезертиров. Повторяю — обстоятельства могут быть самые разные.
Весь личный состав Западных округов к началу войны — 2.9 млн человек (ВС, ВВС, БФ и т.д.). Если все убежали — то почему рыжая борода сдох уже под Смоленском???
Вот представь — умер у тебя родственник, не дай Боже, и к тебе все с гаденькой улыбочкой подходят, и насмешливо так говорят о соболезнованиях. Фотографию умершего они привязывают к краю трусов — мол, смотри как я по нему скорблю! И вообще, чего грустный, мы то живы, пойдем побухаем! И когда ты таких личностей встретишь с десятка два — тебе в какой-то миг покажется, что твою светлую память грязью облили
Собственно, вот вам факт из психологии:
Синдром скорбящего проявляется у людей, с заниженной самооценкой. Им не хватает внимания и личных достижений, и они находят выход этой энергии в попытке делать что-то напоказ. Как только у них начинают спрашивать о материальной части их скорби — то есть их скорбь только словесная, или они память ветеранов почтили не только унижающей ветеранов же надписью — они переходят к агрессивному нападению, пытаясь перевести разговор на личности — ибо в оскорблениях-то они сильны, а аргументами не богаты. Что, опять же, доказывает только малоинтелектуальный уровень сиих индивидуумов
Свободен.
Ну так что я говорил? Аргументов нет, ответить нечего — на личности переходит
С Днём Победы!
Э-э-э… а где моя авиация?
А теам временем в маленьком, но гордом городе Туапсе
А песня недурственная, если так отвлечься.
он не в состоянии.
И кровь разгонишь и ума прибавится, а то заплыл жиром. Стыдно смотреть.
Да и сам формат памятного дня тоже не совсем по душе.
Ну ладно, с праздником!
Съездить на могилы к уже ушедшим прабабушкам/прадедушкам, привести их в порядок, помолиться за упокой их душ, если вы — верующий. Они живы, пока жива будет память о них в наших семьях.
Это в сотни раз патриотичней, чем ежегодные попытки пересмотреть чью-либо роль в общей победе над государством с человеконенавистинической идеологией, соревнования а-ля «Кто больше всех нацепит на себя символики», право носить которую ещё для начала неплохо было бы заслужить и т.д.
Любите своих близких, не забывайте что война — это смерть, грязь, разрушения и миллионы поломанных судеб, а не весёлая прогулка «Можем повторить».
Гордый правнук прошедшего всю войну старшего лейтенанта и погибшего в Курской битве майора.
Ну и с днём рождения меня. Угораздило же родиться в такой славный день!
И да, дело говоришь. Просто подавляющее большинство людей настоящих воин не видело. И это бы хорошо, но есть и побочный эффект: часто складывается представление о войне как о чём-то романтическом, захватывающем, и оттого — притягательном.
С Днём Победы всех!
А нечесть пусть крючит, так и должно.
Дашка да. Потеряла крыло и часть уха. И Пинкамина тоже да. Потеряла двух сестёр погибшими.
Какие ваши доказательства?
Больше всего бесит, что правительство на этом празднике пиарится, связывая победу с текущей властью и Россией. Никто из тех, кто пиарится сейчас на этом празднике, не имеет ни малейшего отношения к этой Великой Победе. Правительство пиарится, а многие из немногих оставшихся ветеранов как жили в скотских условиях в аварийных и гнилых домах, так и живут. Бесит. Еще бесит, когда вижу рекламные акции на тему 9 мая.
А ветеранов поздравляю с Днем Великой Победы. Помним.
Во славу Селестии и Тибериума!
А ну и да, с праздником всех.
В самом центре магии дружбы — Мат? Норм.
Селестия и Твайлай не одобряют. Весьма.
Ушлые варвары.
Мат, это проявление не уважения к собеседнику.
Ты можешь начать с своего ноля. Главное захотеть.
При устройстве на работу, *окрась* своё резюме парой сочных слов.
Тогда не сайты Фуррские нужны тебе. А лишь два сайта, имена чьи всем известны и на табуне.
Самое ценное это форум.
Сайт строился еще в эпоху 98 — ХР винды.
В отличии от богатых.
Вот, для сравнения.
укровфурей…Значит Луна и Каденс весьма одобряют
За Сомбру не ручаюсь.
Как выше сказала Твайлай: Мат это признак интеллектуальной бедности.
оставлен без ответа.
Вообщем, вот мой коммент, где я расписал, почему война это плохо. Дальше порко понёс…
Как я говорил — это главная фишка долбоёба.
ну, чтоб не быть долбоебом ты ссылку кинь, где я такое сказал.
Моя позиция известная и не раз уже озвученная. Война — это худшее проявление жизнедеятельности человека. Всегда лучше договориться чем воевать.
Другое дело, что ни меня, ни тебя, ни, тем более, этого долбоеба никто спрашивать не будет: нравится ему война или нет.
Выбор всегда был и остается:
Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет, —
Как один человек, весь советский народ
За любимую Родину встанет.
Они тогда победили, потому что верили в правильность такого выбора.
Ни за Путина (Сталина), ни за Едро (КПСС), а за родную землю и за свою свободу.
По-другому не бывает.
А если кто — то рассуждает: я посмотрю, я подумаю, я съебусь.
То такой человек — шкура.
Могу провести параллели с Первой мировой.
Она начиналась со словами «За Царя и Отечество!».
Ну, и где кончил царь? Что стало с государством которое т.н. Бог вверил ему в руки?
При чём тут внезапно царь который кончил и Бог и Первая мировая?
Первая мировая — русский народ, как один, встал под ружьё и пошёл воевать в чужую землю, не очень понимая, за что конкретно он воюет. С другой стороны начальный порыв и восторг от первых успехов быстро схлынул. Подогревалось это общей безалаберностью командования и падением боевого духа личного состава. В результате, Империя, не способная к дальнейшим боевым действиям, самоустранилась, а элиты которые клялись в верности монарху дали ему пинка под царственный зад. Народ, получается, передумал и изменил своему выбору.
Вторая Мировая — Советский союз был атакован объединенной Европой во главе с Германией. Советский народ, в основной массе, сделал выбор — сражаться за свою страну. И, это важно, началось все очень плохо для СССР. Но он, советский человек, почему-то, не стал терзаться вопросами, какой плохой Сталин, какие плохие командиры, как все плохо? И не повернул оружие против своих политических лидеров. Ну типа "… все пропало Ваня! Хватай барахло — бежим. Комиссаров на ножи!" Вместо этого советский солдат делал обычную военную работу и закончил войну в Берлине.
Ты с чем то конкретным не согласен? Аргументируй.
Учебники я в руки брал последний раз в вузе. Какие — то вузовские. Я не помню.
Хорошо, в таком случае, могу я узнать, какие именно книги\etc. повлияли на твоё мнение о данном вопросе?
Уточни, пожалуйста, о каком именно вопросе речь.
По Второй Мировой, гораздо больше. Я думаю если буду перечислять, то спать я вряд ли сегодня лягу.
Основное, конечно, «Вторая Мировая Война: советская энциклопедия».
Помню, отлично, серию книг Исаева Алексея Валерьевича («Черный день календаря», «Когда внезапности уже не было», «Берлин 45-го» и другие). Неплохие.
В свое время был отличный, просто суперский журнал, «История Авиации» — оттуда тоже многое узнал. Жаль перестали выпускать.
«Soviet combat Aircraft of the Second World War» Гордона и Хазанова, вообще пришлось покупать в Лондоне. У нас её не печатали. Фактически все про боевые самолёты, прототипы и линейные образцы.
Александр Дюков отличные книги пишет. «За что сражались советские люди» это вообще обязательно к прочтению, каждому.
Пыхалов «Великая оболганная война» — отменная книга.
Это то что в бумаге, то что припомнил. А про цифровую литературу я уже говорил — статьи на global research — тут, в основном все что связано с ленд-лизом.
www.archives.gov — тут копал про Перл-Харбор и Тихоокеанский театр ВД вцелом. После просмотра The Pacific, конечно. Познавательно.
До хрена чего читал.
За Исаева адово плюсую, вылечил «кровавый терран, трупами зовалили, одын танк на четверых» у товарища.
В общем могу только повторить совет из разговоров выше. Читать не публицистику, не мемуары и не неведомую хуиту базирующуюся на больном мозге отдельно взятого человека, а отдавать некоторую дань должного статистике. И документам.
За сим прощаюсь, всех благ и наилучшего саморазвития.
p.s. Я как-то «Soldier of Fortune» был склонен выписывать. Охрененный журнал. К истории и правде отношения не имеет, но ОХРЕНЕННЫЙ ВСЁ КАК ВЖИВУЮ, советую.
Ты что-то конкретное можешь, аргументированно, оспорить? Из приведенных трудов?
Публицистика, может быть весьма неплоха, по крайней мере для первоначального вхождения в вопрос.
//… «Солдат у дачи»… К истории и правде отношения не имеет,…
Этот самый пример, когда отрицать источник, основываясь на общих соображениях не стоит. СУ — например, как я слышал, кладезь инфы по старой, экзотической, тактической снаряги. Но вопрос, сильно специфичный, надо признать.
Такого не бывает.
оккупант*
Выбор «стоит ли сражаться за абстрактного Путина(Сталина)» вообще не стоит. Ты всегда сражаешься за то, что дорого тебе. Если личное благополучие тебе дороже близких, земли на которой ты вырос и твоей свободы. Ну, значит ты — шкура.
Ну, допустим, близких не трогают, земля у всех остается в собственности, да и свободу выбора в принципе не забирают. Просто убирают текущих политических лидеров, так сказать «что-бы предотвратить более плохие последствия». Так стоит ли оно того?
Такого нигде и никогда не было. Люди которые это обещают — лгуны.
Война это в первую очередь проводник экономических интересов. Захват ресурсов и земель другого государства для своего использования. Сказки про обеспечение безопасности и борьбы бобра с ослом призваны просто скрыть основную причину.
Вы слишком примитивно мыслите. Нет, понятно что от войны ожидают какой-то гешефт. Но этот гешефт не всегда имеет вид отъёма последней копеечки у бедного папуаса мумба-юмбо. Целью может быть, к примеру, размещение военной базы, или торгового перевалочного пункта, от чего папуас в целом начнёт жить даже лучше и богаче с экономической точки зрения. Примеров подобному в истории — вагон и маленькая тележка.
К тебе домой придут и отнимут телевизор и комп например. А холодильник и кровать со шкафом оставят, сказав что великодушно позволят пока пожить уже не в твоей квартире. Благо да? Ещё и расскажут, что это всё от того что ты неправильно жил.
И чтобы не забыть, вспомним гуманитарные чудо бомбочки уговорившие японцев отдать например, не телевизоры, а фамильные мечи.
В итоге система несколько хитрее была. Например, до войны одной из основных статей расходов, как водится, военный бюджет был. После войны армию им держать запретили. С точки зрения политической независимости — удар и дизастер. С точки зрения экономической — как ни странно, профит.
А взять с Японии всегда было нечего, этих фамильных мечей — на всю страну раз, два и обчёлся. Вы текст Сан-Франциского мирного договора читали? Там девятым пунктом про рыбу написано. Рыбу, Карл! Больше в Японии ничего ценного за всю историю до 20 века и не было; какие уж там контрибуции.
«Запрет» продержался до 1954 года. А военно-исследовательская работа вообще не прекращалась. Сейчас у Японии, как ни странно, на вооружении стоят бронетехника, корабли, самолёты, стрелковое оружие — собственного производства. Частью лицензированное, но свое.
Удар и дизастер был в другом месте. Например в том что все основные промышленные предприятия Японии были реорганизованы так, как это было выгодно США. Так, например, случилось с крупнейшим конгломератом — Mitsubishi. Который поделили на четыре десятка независимых друг от друга предприятий, в каждой из которых обеспечили свое финансовое участие, гарантировав, тем самым, контроль в принятии решений.
Благополучие граждан? В период т.н. «золотых 60-х» рост производительности труда опережал рост заработной платы в разы. Работать приходилось больше, а денег за это платили столько же.
Поэтому взяли самое дорогое — суверенитет в принятии решений в международных вопросах.
Туперь они трясутся под подушками от мысли, что третий флот США, который плавает вдоль морской границы КНР, спровоцирует чучхе пульнуть по ним ядерной пиздюлиной.
Ты и сам его не читал, гуголь ctrl+f.
@Shiron не трать воздух.
А чудо случилось от того, что японцы вкалывали как проклятые. И делают это до сих пор.
Но ни как не от того, что Дядя Сем им ядрён батон кинул и армию отобрал.
Сами ответ знаете, что у нас будет если кинуть пару ядерок и правительство с армией убрать.
Построй уже логическую цепочку до конца, прогрессивно мыслящий, май эс.
Давай, приведи хоть один.
ничего, что после этого в стране началась гражданская война?
1. Обсуждаем мы позицию со стороны защищающихся. СССР благо в Афган принес? Нет.
2. СССР в Афгане защищал именно свои интересы.
И мнением местных не сильно то и интересовался.
И полемику про нужность этого для оветов я проводить не намерен. Лично я считаю что было надо.
Только в 21-м веке:
Союзная республика Югославия, Эквадор 2000, Буркина Фасо, Фиджи, Непал, ЦАР, Либерия, Гвинея, Грузия, Гаити, Украина, Киргизия 2005, Эквадор 2005, Мавритания, Гвинея 2008, Мадагаскар, Гондурас, Нигер, Киргизия 2010, Египет 2011, Ливия, Йемен, Мальдивы, Мали, ЦАР 2013, Египет 2013.
Это как? Убили, продали труп в рабство, а потом догнали и убили ещё раз? А потом труп кому перепродали-то?
Их сместили.
Пограбили и оставили марионеток второй раз…
Ты с какой планеты?
Националисты устроили захват парламента, членов правительства и премьера. Тут подсуетились военные, националистов черенковали, но власть прежнему правительству возвращать не стали — выбрали своих.
Вицепрезидент страны подговорил армию напнуть президента и сам стал президентом. Бывший президент, кстати, сел за терроризм.
А кто такой Джордж Спейт? Википедия вон утверждает, что во главе фиджийского переворота стоял вот этот человек, адмирал Мбаинимарама:
Так и есть. Мохамед Нашид — просаудовский человек, жжахался в дёсны с Наиф аль Саудом. Погугли кто это.
Смотри переворот 2000 года.
Он переворачивал уже в 2006.
А бывает и такое…
А теперь ты находишь, где я говорил о том, что «я подумаю, я посмотрю» и прочее. Или пиздабол.
Ты первым берёшь на себя смелость говорить за то как будут, по-твоему, поступать люди в минуту наивысшей угрозы для жизни. И даже не допускаешь мысли, что можешь быть совсем не прав.
Потери были огромны.
Кто-нибудь понимает о чем тут написано? Вот, особенно в последнем предложении?
Представь себе, существует штука, как статистика, психология и социология. И она вот как-то все твои розовые представления о героизме разбивает в крах. Как я уже сказал — все, ползавшие на коленях перед фашистами изначально об этом не мечтали и более того — клятвенно заверяли, что дадут бой врагу. Но вышло иначе.
Более того, ты аргументируешь к мнениям, а я — к науке. Сдается, что наука-то поважнее мнений.
А что не ясного? Ты не написал прямо, что я предатель и шкура, однако указал это косвенно. Вроде, поняли все
Эта нэ савсэм так. Советское общество 40-х годов, содержало немало людей(20 лет Гражданская кончилась, реинттегрированные территории РИ) перешедших на сторону врага в ВМВ(именно так). Перебезчики отмечались на всем протяжении этих событий. Включая Берлинскю операцию 8\
Ты, про это вчера узнал?
В крах, в пыль, на молекулы разбивает твои доводы одно единственное обстоятельство — война в Европе закончилась, штурмом и взятием столицы основного нашего противника. Пока твои 10 процентов ползали на пузе перед фашистами — остальные 90 ковали победу, понял ебанарий или опять в пену?
.
Какой науке, ебанарий? Теория пенных брызг? Колбасит тебя жестко. За все время ты не привел ни одного документального факта который бы подкреплял твою теорию. Только пена.
смыслаСсылок меньше мата. И люди потянутся.Минусят не от того что говоришь, а от того как.
Вроде бы да и пофиг, но твои аргументы улетают в сервис зону.
то есть то, что этот… «нехороший человек», несёт ахинею тебя не смущает?
Я привожу свой аргумент, ты пытаешься на него адекватно ответить, прибегая к логике, а не к переходу на личности, после даешь свой аргумент — и мы смотрим, насколько он логичен.
Мой аргумент — признаешь ли ты, что привязывание ленточек ко всем невообразимым местам, заявления «Если надо — повторим» — это ребячество? Видел ли ты ветеранов, которые с радостью на лицах говорили, что повторить для них — как два пальца обоссать? И скажи, кого касаются строки вот этого стихотворения? Не вашего ли ребячества?
«И вновь войны подлеченная боль
Приходит к нам с весенним обострением.
Над этой болью многие кружат
Как воронье, как чайки — и так рады,
Как будто свой кусок урвать хотят
Бетонно-героической блокады...»
Признаешь ли ты, что для кого-то память о ветеранах связана не только с праздником, а вообще? Что слова о повторении могут прозвучать кошунственно? И что в глазах этих людей ты выглядишь тем самым фриком? Или ты признаешь только право на праздновать, как удобно? Обращаться с чужими понятиями о памяти и чести — как захочется?
Ок.
Если у человека все в порядке с головой — он прочитает порядок крепления подобных символов.
Лично я ленточки не повязываю.
Это — реакция общества. Реакция на то, что происходит в информационном пространстве вокруг их страны. Вина за это разделена между СМИ, Государством и т.н. «партнёрами». Таков реальный мир. Есть хорошее выражение cabre rattling. Все происходящее — это его проявление.
Я таких вопросов не задавал.
Я с ними не знаком. Ну, с теми, кого они касаются. Строки.
Так а причем тут ты? Других миллионы! И вот они-то толпами валят. Ты, может, надпись эту правду на себя лепишь, потому что считаешь. что это правильно — а кто из лицемерия, чтобы быть как все. И ты вот знаешь, что последних — не просто много, их очень много. И в итоге я попадаю не на день памяти, а на бал лицемеров. Мне это должно понравиться — или это вызовет у меня возмущение? Понятное дело, что оно вызывает возмущение, и ощущение, что мою память — светлую, чистую, о героях вывалили в чужих желаниях выделиться за счет как раз этого лицемерия. Зря я спрашиваю — что сделали все помнящие после девятого мая? Кому из ветеранов помогли?
Их осталось мало. Меньше, чем можно себе представить. Они ежедневно борются — только уже не с фашистами, а с болью в ногах, с памятью, в которой сослуживцам головы снарядом сносило, а лейтенант ослеп и застрелился. Они борются с всем миром будто бы сразу — потому что весь мир торопится забыть о них, как о отработанных инструментах. Как афганский синдром пожрал много хороших ребят. Как чеченская статистика забирала людей в объятия смерти после войны. И вот всем им нужна наша помощь. Нет, не наша память на Табунчиках, не наши ленточки, и не наши надписи. Помощь им нужна. Поддержка.
И да, я заявляю, что «если надо — повторим» — в моём понимании звучит кощунственно. Чаще всего это пишут и говорят те. кто войну видел только на мониторе за чашкой чая. Они страха-то толком никогда не испытывали. Так имеют ли право?
Иначе путь один.
Вокруг меня, повторяюсь, люди, а общество неоднородно. И если мне что-то в обществе не нравится — я имею полное право ему об этом заявить. Иначе в конце мы получим уже не бал лицемеров, где есть помнящие, а лицемерие в чистом виде. Ты хочешь этого? Я — нет.
Коли уж я тут говорю, что я писатель — вот та работа, которая привлекла внимание на литературном конкурсе и возможно попадёт в сборник. Как забавно, что она как раз касается темы:
ficbook.net/readfic/4513659
отличная книга
нда? О чем пишешь? О войне поди?
Почему, я вот — могу. Правила простые.
Мне такое знакомо — называется «переходный возраст». Перебесишься.
Давай, чувак. Вот прямо вышел на улицу и сразу начинай. А то что ж в интернетах, да в интернетах.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Это одна из лучших книг. К сожалению, в школе её дадут читать, когда она непонятна. Специально я перечитывал её в сознательном возрасте — и вот тут уже понял всю её глубину.
Нет, это некрасивая тема. Да, у меня есть одна зарисовка на тему войны — но дальше маленького рассказа она не вышла(Ссылку вроде приложил). Удобней писать про повседневность с налетом мистики — можно задавать вопросы читателю. Нонешний читатель от войны далек и ему не понять — сложно будет донести и смысл, и ужасы.
Нит. У творческих людей это не проходит, ибо оно — профессиональное. Писатель. в первую очередь — это человек, который должен оторвать кусок себя. Кровавый такой кусок, с болью, страданием, негодованием, злостью — и на бумагу его, на бумагу. Художник должен быть голодным — он так острее чувствует.
Так ведь рассказ есть — и шансы его попасть в сборник довольно известных Марины и Сергея Дяченко — 50 на 50. Следовательно…
Неа. Им удобно в огне, ибо в спасении им придётся думать. А думать они не любят
Не спорь о том в чем не разбираешься.
Синдром спасенного в действии. Если у меня так произошло — значит, оно всегда так.
Но мы подошли к сути вопроса — ты вот лично что сделал для памяти ветеранов?
Ты проводишь интересные параллели — мол, деды-то смогли, значит и мы сможем, хотя разница между тобой и твоим дедом просто колоссальная. Твой дед жил в другое время, другими идеями, и другим смыслом. И войну он видел вживую. А ты вон про войну из конспирологических жжешечек вычитал — и уже себя героем представил.
Психологическая статистика показывает, что чем чаще человек пытается вести себя агрессивно и на расстоянии — тем. скорее всего, он более слаб. Ибо слабый избирает политику разряда «лучшая защита — нападение», что мы и наблюдаем. На словах ты Лев Толстой, а на деле — какую пользу-то хоть принёс?
www.aquarun.ru/psih/extrem/extrem9.html
Ну вот например, тебе, психологический журнал, где конкретно раскрывается, отчего человек паникует и почему с виду здоровый. нормальный и патриотичный поддается самой обыкновенной трусости или слабости. Вообщем-то, что говорить об этом журнале? Открываешь раздел психологии «Паника, природа страха» — и там прям всё по полочкам разложено.
Да, прежде чем требовать доказательств от меня — ты свои-то предоставь. А то негоже — сам только конспирологическую бурду из носа выковырял, а других документы требуешь показать
Кто ты такой чтобы я перед тобой отчитывался? Ты — какой-то пиздюк, который двух слов связать не может. Твои знания о предмете — ноль. Ты говоришь на языке терминов продолжения которого не знаешь. Тебя поймали за язык, что ты пиздабол. Кто ты чтобы я перед тобой метал бисер?
Где это меня поймали? Пока что только я тебя заловил на том, что ты строишь защиту на заявлениях левых людей в бложиках и выдаешь их за истину.
Да, вот странно — пиздюк я, а ни разу на личности не перешел, как это свойственно пиздюкам… Зато вот мой оппонент…
А на неудобные вопросы ты отвечать не торопишься, сразу переходишь на личности — это вот прямой показатель
… орк и не подозревал, что в этот момент он и перешёл на личности.
да хотя бы с цитатой про сотрудничество СССР и Германии в плане обмена технологиями. Ты заговорил о том о чем понятия не имеешь. К своему счастью, я в этом вопросе разбираюсь очень хорошо.
Авторитет этих людей выходит далеко за рамки ЖЖ. Если бы ты всерьёз интересовался предметом, то ты бы знал как сильно ты ошибаешься в своих оценках их деятельности.
Ничего не могу поделать. Невежество собеседника в вопросах которые он поднимает не оставляет мне никакого выбора. В плане выбора выражений, конечно.
Я отвечаю на вопросы по мере поступления. Тыкаю на счётчик новых камментов и отвечаю.
Эээ, батенька, авторитет тут дело десятое. Солженицын или та же Алексиевич знаете сколькими людьми были облизаны за то, что их мнение удобно?
Некрасиво и недостойно. Джентльмен может говорить не переходя на личности.
смотря в каких кругах. Борис Рожин (Colonel Cassad) — почтенный человек, не малых знаний и заслуг.
Сколькими пидорами, мразями и скотами? Знаю — 9% населения. Это их удел. Удел пидоров, мразей и скотов.
Я не джентльмен. И никогда не был.
Ну так и про Алексиевич я слышал тоже самое, учитывая, что за неё вступался союз писателей — как и за Солженицина, ЛОЛ. Однако, ни союз писателей, ни покровители — среди либеральных и не очень властей как-то на меня впечатление не произвели. Ибо о «обратная пропаганда» хорошо расписана в 1984, а любой бред может быть удобен тем или иным, а при удаче и всем сразу — для манипуляции. Собственно, людьми часто манипулируют через авторитеты.
Вот среди них-то влиятельных людей оказалось много. Посему я верю не авторитету в первую очередь — а документальным подтверждениям. ТАК НАДЕЖНЕЙ. А иначе это как та ситуация, где мне украинец доказывал, что ООН признала нахождение российских войск на территории Украины — в одном из блогов так Аваков заявил, а Аваков врать не будет, потому доказательства не нужны. И тут случился, как ты понимаешь, апсис
Мы все обрели — и надежную пристань, и свет…
А все-таки жаль: иногда над победами нашими
Встают пьедесталы, которые выше побед».
Порку!
Эти нацики, дураки, хоть что-нибудь понимают? У них ум вообще имеется?
Хоть что-нибудь?
Там, в основном, одни упоротые остались, да всякое унылое говно от политики.
Мне вот интересно, наебнется моя бывшая У-родина в ближайшее время или нет. Тот же интерес в сторону «народных» Республик.
А ещё ты мне Трикси обещал нарисовать года полтора назад
лихо ты опарыша до льва апгрейднул
Порох перед тем, как окончательно загаситься, будет барахтаться, а его покровители если и не попытаются его вытащить, то хотя бы постараются сделать так, чтобы он ничего никому не рассказал.
Жертвенный лев — в плане крупной и сильной фигуры, которая предназначена на убой, но помрёт не без боя, тем самым прикрывая остальных.
Мне его биография неведома особо. Его место на фонаре.
Ага, вот эти Минские договоренности ни к чему.
Однако меня бог миловал от ввязывания в это банановое говно.
Однако, как я сказал, однажды это приведёт к «Порошенко, спиздив сраные миллиарды уезжает из сраной Укашки»
Если это грамотно, отменно и по учебнику, то походу учебники плохие.
А вообще у них довольно хитрые тролли — чуть чего стоит потребовать от них доказательств, начинают переходить на личности, или постоянно в каждом посте упоминают «Слава Украине», пытаясь сбить тебя в иную степь разговора.
Их как раз таки не держат в кулаке. Ибо незачем.
Суть в том, что вздумай пролы восстать — Большой Братец сделал бы им атата. Ну так и на Украине у нас пролы чистой воды — побубнить на кухне, вот и всё сопротивление
Я ставлю, что ещё год до следующих выборов Порох благополучно продержится, а потом даст деру. Телеканалы, получив новую вводную, начнут рассказывать, как Порошенко в сговоре с Януковичем и лично Путиным грабили Украину.