Иконостас
На ОРТ просили продемонстрировать, как сия вещица выглядит. Так вот:
Предвосхищая вопросы — он стоит не криво, это искажения широкоугольника.
Автор картинок
Предвосхищая вопросы — он стоит не криво, это искажения широкоугольника.
Автор картинок
291 комментарий
По крайней мере целую империю себе отхапала.
ОН не дурак, так как любит пятак. так что ждите ещё одного аликорна.
а под ними ещё пять для полного язычества.
А ещё я искал триплет одинаковых по стилистике картинок. Ещё были другие варианты, например, тройка картинок от JJ, но выбрал самые благородные.
Какое суеверие!
А четверичность укороченный архетип пятиричности.
Наверно Юнг тоже :3
А так считаете, что человек способен сходу запомнить до 7 знаков.
Ещё добавить Твайликорна и Криззи ;)
Один раз, когда я её переклеивал с передней панели наверх, над зеркалом, она отвалилась, и в тот день я ободрал жопу.
Так рождаются суеверия.
P.S. Довольно здорово смотрится. Правда, Твайликорн тоже бы вполне подошёл.
Алсо, какая реакция у православнутых пасажиров?
Если ты понимаешь разницу между фанатской культурой и собственно культом, то у меня никаких претензий.
Да возрадуется пресвятая Лорен!
Если первых, всяческих энтеообразных, то и православным лучше держаться от них подальше.
Что же касается православных, то реакция будет в зависимости от отношения самого человека к этому, и то какое он предаёт этому значение. Можно любить и сказку про деда мороза, если ты понимаешь, что это сказка.
И да, ты под защитой трёх принцесс теперь))
Я тут недавно прочитал у Юнга описание одного его клинического случая, когда один очень рациональный и здравомыслящий учёный до такой степени вытеснял своё бессознательное, что у него развился невроз и он фактически не мог контролировать некоторые свои действия, что его очень пугало. А к вере, религии, и прочим нематериалистичным вещам он относился очень скептически. В конце концов он вылечился тем, что по сути стал верующим, насколько я понял.
И вот я как бы подумал, что что-то мне это напоминает. Возможно, это просто ассоциация и не более, но всё же.
Если совсем интересно, когда-то я столнулся с той же проблемой, что и Харухи Судзумия, вот только в создание своих миров я не мочь. Как там говорили?
Так вот, я так не умею.
Хотите поговорить об этом?
Ну я пару слов скажу.
Во-первых, как ты собираешься знать? Да, я уже говорил и снова повторяю, в основе любого знания лежит вера. Ну просто нет никакой возможности знать, что ты сам реально существуешь и что вокруг тебя есть мир. Мы все принимаем это как данность, на веру.
Во-вторых, что за противоречивость христианского Бога? Должен не согласиться. Библейский-христианский миф совсем внутренне непротиворечив, на удивление непротиворечив. Христианское учение даёт очень цельную картину мира, все догматы взаимосвязаны, не просто собраны в список, а именно связаны логически. И я считаю, что православное Учение как раз таки внутренне непротиворечиво и логично.
Просто есть нюанс. Не каждый верит в бога, но каждый верит, что 2х2=4. Почему? Просто в этой системе отсчёта мы устанавливаем свои правила. А потому можем, исходя из этих правил, что-то достоверно знать. Мы не можем достоверно знать, соответствуют ли придуманные нами правила миру и его законам в точности, но в рамках этих самых правил результаты прогнозируемы и однозначны. Потому при каждом несоответствии их приходится подгонять.
И я не хочу. Я наелся китайской номки и очень сейчас добродушен.
Ну это наоборот, изъезженный вдоль и поперёк вопрос.
Прежде всего надо отметить, что ничего не происходит само собой. Христианство очень чётко говорить о нерушимом законе причинно-следственных связей. И если уж разъяснять совсем чётко и подбродно, то надо начинать с самого начала, с сотворения мира и Адама и его грехопадения, тяжёлой истории ВЗ, и наконец прихода Мессии. Все эти события взаимосвязаны.
Что же касается народов, то тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы согласиться со словами Апостола, что вера от слышания. Для того собственно Господь и послал Апостолов проповедовать Евангелие всей твари, всем народам, и пока Евангелие Царствия не будет проповедано по всей Вселенной Конец Света не наступит.
Что же касается тех, кому не повезло исторически не знать Истины.
Церковь учит не о том как погибнуть, а о том как спастись.
Вопрос про тех, кто исторически не узнал Закона и другие такие же вопросы обсуждались миллионы раз. Есть даже понятие такое Теодицея — Оправдание Бога.
Христианство удивительная религия. И очень глубокая и серьёзная. Это не сказка, а реальная жизнь, а жизнь штука сложная. И на сложные вопросы простых ответов не существует.
Да, этим людям не повезло от рождения знать Закон. Но сколько знающих закон отказываются преступниками закона.
И зачем говорить, что Бог их оставил? нет, не оставил. К Израилю Он посылал пророков, ко всему миру Апостолов. С неба ли каждому посылать скрижали? Кто же тогда уверует, если всё будет очевидно как солнце над головой? Всё не просто.
Да и вообще, Бог ли разве виноват в возникновении ада? Не Адам ли согрешил, отвергнув человека от Бога? А Бог не отвернулся, и Сам пришёл, да ещё и умер за человека, взял наказание на Себя. Упрекать Бога, Который сходит ради спасения человека в ад, как-то даже не красиво.
Это неблагодарно и самоунизительно требовать от Бога сделать больше, чем Он уже сделал. Щёлкнуть пальцами и чтобы было хорошо. Но есть закон причинно-следсвенных связей, есть свобода человека, и на сложные вещи не бывает простых ответов.
И поэтому не надо смотреть на Христианство через призму стереотипов.
Вот например статья Якова Кротова.
krotov.info/yakov/essai_vera/vera/08_teodizea.htm
Её и мне следует перечитать несколько раз.
Да, как-то я не очень внятно изложил, что хотел сказать, но надеюсь ты понимаешь о чём я.
+1
Пони действительно хорошие и добрые.
Асло, ты на декабрьском Харьконе будешь?
А вообще поней совать везде куда можно немного странно выглядит со стороны :3Изыди, демон-конепоклонник.
Во имя овса, сена и съестного духа. Аликорнь.
Btw, легок на помине.
Что есть икона?
en.wikipedia.org/wiki/Icon
Кратко — конкретный вид изобразительного искусства с канонами и традициями, коих тут не наблюдается.
То есть, вы в обыденной жизни говорите на античных языках? И про стимулирование тоже?
Неужели? В таком случае ей как минимум понадобится дополнительный идентификатор — ради недопущения путаницы. Рациональнее же всего будет придать новому ответлению новое имя.
Сейчас «термин» икона весьма конкретен.
Спойлер
Для других каналов существуют другие названия. Например доски, обструганные и крашеные некоторым другим стилем именуются тотемами.
А тотемизм скорее по фигуркам, тут наверное прогресс, если можно так выразиться, становления религии дальше зашёл, как мне кажется. Их чаще с собой повсюду таскают, как нательный крест, примерно. Что забавно — блиндбажные фигурки. То есть пони из блиндбагов скорее войдут в канон, чем иконы.
Тотемизм — напротив является примитивной религией и, как следствие, зачастую более развитой в материальном аспекте, чем в мистической.
С чего вы взяли? Особенно если вспомнить, что они зачастую куда больше обычного украшения.
Ну почему же сразу я думаю назвать. Называть будет отец церкви какой-нибудь, а я так, поглазеть, поспекулировать на ровном месте вышел. Но я бы назвал «пониконы», или что-то в этом роде.
Я предпочту просто называть картинки верующих брони «иконами», а фигурки верующих брони — «тотемами» (понемами?), пусть это и неправильно.
И да, я не думаю, что это будет тотемизм в смысле примитивности верований, я думаю это будет ближе к протестантизму, или шире к христианству. На основе христианства.
В небольшой карман прекрасно влезают. Наблюдал однажды человека, который говорил, что постоянно с собой носит Пинки, как купил. И ведь в самом деле носит. А по зарубежным источникам видел фотографии военных США с Дэши.
Значит картинки каноничные должны быть.
А если серьёзно, то тезис о том, что для некоторых брони изображения и фигурки пони стали чем-то вроде икон для православных, приобретает всё большую и большую осязаемость. Что особенно любопытно в свете свеженайденной мною фразы Карла Юнга "… всякая религия есть спонтанное выражение определенных господствующих психологических состояний...". Возникает вопрос: если воспринимать эту точку зрения всерьёз, то какое (господствующее) психологическое состояние может выразить гипотетическая понячья религия?
То есть? Вы разве когда-то сомневались, что попали в секту?
ru.wikipedia.org/wiki/Секта
Чем же христианство — не секта?
Религиозная группа? Да.
Отделилась от основного религиозного направления? Да, отделилось от язычества.
Основатель есть? Да, иисус.
Особое учение? Про сборник евrейских сказок напомнить?
То есть, монотеизм и политеизм — это одно религиозное направление?
Ангелы — тварные духи.
А Учение о Триединстве Единственного Бога — это отдельная тема.
BTW
Все христиане — латентные фурфаги: Р
Это уже оскорбление!
Ангел же, как было процитировано выше, — антропоморфное существо с крыльями за спиной, читай птица с телом человека.
Простой логической операцией при сравнении христианин = фурфаг получаем результат «истина».
По-моему наоборот: лошадь с крыльями.
И если уж мы говорим об ангелах, то если угодно, это внешний образ. У ангелов нет тел вообще, они духи.
Btw, у нас тут у кого-то подгорает — минусы ставят.
Поклонение воинству небесному — грех еще со времен Ветхого Завета.
Троица же едина, по собственным словам Христа. Проявления же различны. Или вы свет-как-волны и свет-как-карпускулы тоже двумя разными явлениями считаете?
Nuff said.
Конкретно по верующим — я всё равно не погружён в их дискурс, так что спорить с ними по вопросу веры — это значит выставлять себя в глупом виде Моськи, лающей на Слона. У меня нет такой же компетенции в вопросах религии, как у Dimon-а, я это запросто признаю и поэтому на правильность и единственно верность суждений не претендую.
Ровно то же можно отнести к какому-нибудь верующему, который ничего не понимает в левой идее или в актуальной политике вообще, но тем не менее очень резко судит и указывает. С его позиции было бы правильно признать свою некомпетентность в вопросе политики.
Давайте не будем делать вид, что мы компетентны абсолютно во всём и являемся по всему экспертами, мастерски владеем всеми дискурсами — это же неправда.
Надеюсь я достаточно внятно изложил свою позицию.
Довольно незавидное, на мой взгляд, положение — настойчиво критиковать то, что ты не понимаешь, не хочешь понимать, но что очень не любишь и что очень хочешь критиковать. Ладно бы просто незнание матчасти — это ладно, это лечится чтением, но без желания по-настоящему понять, разобраться в вопросе, ничего хорошего не получится, что мы и наблюдаем ниже. Печальное зрелище.
Даже не знаю, чем это лечится. К примеру, общение с мусульманами, даже с теми, с которыми ведёшь дискуссию уже несколько лет. Казалось бы всё обговорено по сто раз, но вновь и вновь возникают вопросы и претензии, например о том, что почитание святых это язычество, хотя сто раз было сказано как мы на самом деле относимся к святым, что это для нас значит.
Есть замечательная притча на тему дискурса и понимания.
Впрочем, чего уж там, очевидно, что Христианство не секта — ибо мы ни от чего не отделялись, а наша Истинная Вера существует с начала человечества — конкретно от Адама. Рискнете оспорить?
Жду доказательств. Причем желательно не настолько бредовых, как смешение политеизма с монотеизмом.
И еще:
Ёклмны… впрочем, чего уж там. Пруф?
Пруф?
И откровенно говоря, весьма хреново — ни одного собственно доказательства еще не представили.
Где?
Тэзисами, пожалуйста, если вы уж и правда хотите чего-то доказать.
Отлично, тэзис — а теперь доказательство к нему.
рад, что вы таки начали признавать Его историчность(хотя конечно пренебрежение к правилам родного языка касательно имен собственных печалит)
То есть тот же, что у и иудаизма?
К слову это очень спорный тезис. В религиведческом смысле, основателями Христианства были Апостолы.
Христос не основатель религии. Он — религия.
Вопрос к верующим христианам: как люди, уверовавшие в христианство, входили в самые первые общины?
Хотя до Иерусалимского Собора 49(51) года, обращённые из язычников проходили гиюр (в ветхозаветном смысле).
И исторически и религиозно Христианство не откалывалось от иудаизма.
Вернее сказать, что в I веке среди иудеев образовалось два направления:
те, кто признали Иисуса Машиахом стали называться христианами.
те, кто не признали сохранили название иудеев.
К слову сказать современный иудаизм следует называть талмудическим иудаизмом и сформировался он позже Христианства в III-IV вв.
Религиозно же обе религии претендуют, что они и есть продолжение ветхозаветной религии (точнее Христианство позиционирует себя продолжением, а талм.иудаизм считает, что он тоже самое что и было, религиоведчески даже это неверно).
Христианство отделилось от иудаизма, вообще-то.
А потом раскололось само на католичество, православие, протестанство и ещё много чего.
Так что, секта в квадрате.
А бронизм не секта. Мы ни от кого не отделились.
Подождите пару сотен лет.
Ни в коей мере — это они отделились от Истинной Веры, погрязнул в ритуализме и национализме. Во всяком случае, такова наша доктрина.
И каждое из них несет в своей доктрине идею изначальности.
До ФиМ было еще три поколения поней.
И да, секта пока полноценно не оформилась, пока что-то вроде первичного протосектантского бульона имеется. Но тенденция положительная. Очень любопытно посмотреть с социологической и психологической точки зрения. Особенно на процесс обретения религиозного опыта с пони. По плану он должен быть, должны быть свои мистики и будущие отцы церкви. Если не будет, то это будет не секта, а симулякр, что было бы печально, но вполне в духе постмодернистского мирового тренда. Я бы дал этому варианту событий процентов 70-80.
А если говорить про ритуалы, то бронисходочки вполне можно считать ритуалом духовного единения среди паствы, даже специальное весёлое чувство понячьего бронибезумия уже выкристаллизовалось. Что уже даёт неплохой стимул для превращения для субкультуры в нечто большее.
Главное человеческие жертвоприношения в догмы не включать, и про неверных что-нибудь по-мягче написать.
Заповедь 34 Неверных использовать для производства набивки для подушек.
Церковь — также весьма конкретно определение, христианский бренд, нагло захваченный рядом не имеющих на него права организаций. Давайте не будем уподобляться сим не имеющим воображения плагиаторам и используем иное название. В конце концов, у мусульман хватило интеллектуальных возможностей назваться Уммой.
не подходят — не хватает мистического элемента. Посиделки все же сами по себе не имеют нужного содержания.
Знаете, у меня тоже почему-то сразу появилось ощущение, что с процветающим здеся культом бичевания человечества до этого рано или поздно дойдет. Ну и флагелляция, естественно.
Ну понятно, почему евреи не любили христиан, они кучу всего сплагиатили.
Это я к тому, что у брони есть все шансы что-то прихватить из окружающей культурной жизни, в том числе слово «церковь». Да даже Библию теоретически кто-то может переписать. Так что я прогнозирую гонения новой религии в том числе и особенно от уже существующих религий, и в первую очередь от протестантов. =) Шутка, все верующие будут преследовать. Как давно в США уже тамошние верующие среагировали соответствующим образом.
Посиделки с понячьим бронибезумием. Вы были когда-нибудь на бронисходках?
Вот да, с распространённой в фандоме точкой зрения на человечество тут может что-то плохое произойти. Но если мои предположения верны, и в сериале в самом деле заложен большой заряд гуманизма, любви к ближнему, то есть к человеку (если к моменту полноценного оформления не создадут настоящих живых пони из каноничного сериала, что теоретически не исключено, а значит вероятно — тогда совсем невообразимый расклад может случиться), то это должно быть уравновешено.
Насчёт последнего не уверен, хотя всякое возможно.
Кстати стоит заметить — мне настойчиво кажется, что географически религия зародится в США.
Христианство есть не ответвление или искажение иудаизма, а его единственно истинное продолжение. Современные же иудаисты — еретики, так и не понявшие о чем же там говорили пророки. Сэ ля ви.
Так что о плагиате говорить таки не стоит, особенно на фоне пастафариан, не имеющих в Церковью практически ничего общего.
В целом же, вы лицезрите раздражение не религиозного фанатика, а религиоведа, коему претит называть разные концепции и общества одинаковыми именами.
Да вы издеваетесь — какие гонения? В цивилизованном мире большинству давно уже плевать, во что там человек верит — пка он не начинает доставать по этому поводу окружающих. Реакция же идет не на религию, а на факт надоедания.
Нет — не люблю подобные явления.
не надейтесь — потому как мы имеем дело с попыткой ухода из реального мира.
Скорей уж в Европе — в США религиозноориентированных людей скорее ухватят традиционные религии.
Впрочем, цели таковой не имел — просто указал на несоответсвие названия поста содержанию.
Вы же сами признались, что по сути повесели ее для троллинга пассажиров? Впрочем, вероятно я не так понял.
Я бы скорее назвал то, что я вижу, защитной реакцией отрицания, но пусть, это мои тараканы. Считайте что я этого не говорил и вообще, я в самом деле уважаю вашу подкованность (кстати специфическое словечко) в вопросе о религии, и тем более о христианстве, хотя не могу не учитывать возможную пристрастность в некоторых вопросах.
Я и не говорил про большинство. Радикально настроенного меньшинства, фанатиков, вполне хватит.
А я вот сходил недавно. И знаете, в самом деле в этом что-то есть, что чувствуется в фотографиях и отчётах со сходочек, но полностью ощутить можно только в реале. Как по мне так это такое чувство, ради которого однозначно стоит собираться. И люди будут собираться, преодолевая очень характерную для современного человека лень и апатию, потому что это того стоит. Ритуалы всё же принадлежат своему времени.
Я не исключаю, что часть паладинов-экстравертов может серьёзно заняться реальным миром, вместо того чтобы убегать в виртуальный. Пусть их будет немного, но они будут достаточно радикальны, чтобы на что-то повлиять. 1% от миллиона — это уже десять тысяч, а фандом гораздо больше, полтора десятка по миру наберётся точно.
Будем считать что это моя интуиция. Если человек стал (верующим) брони, то я не думаю, что его уже ухватит другая религия.
Отрицания чего?
У них есть другие цели. Постарше.
Бронизм в данный момент не имеет ни начала — фундамента, базиса, формализации — ни конца — мотивации, структуры, иерархии. Бесперспективное направление и человек, ищущие ответов, просто не сможет этого не понять. Он как минимум начнет придумывать нечто свое, а значит выйдет за грань бронизма.
Повторюсь, это наверное просто мои психологические тараканы встали на дыбы (опять, ха), и я вижу психологию просто везде.
Я понятия не имею, как у них обстоят дела с целями.
Так в придумывании своего и есть суть начального этапа становления религии, разве нет? Лет через 400-500, если повезёт, соберётся Собор и решит, что из напридуманного канон, а что — нет, что апокриф, ересь, и так далее.
А начало таки есть — каноничный (уже) сериал, и даже продолжение есть — фанон, так что какие-то перспективы точно есть. Люди уже из одного сериала что-то ищут для жизни и находят — это даже учёные зафиксировали. Но очень нужны мистики и оформление религиозного опыта. О. Кстати, а что у нас в фандоме с тульпами и тульповодами?
Но вы ведь все равно это сказали — так держите же ответ за написанное в интеренете.
Вы думаете мне обидно будет именоваться религиозным фанатиком?
Ну так недавно же кидали мне ссылку на секс. воспитание. А ведь есть еще радужные, абортарии, мормоны, атеисты и прочая и прочая.
Нет — религия начинается с Откровения, кое потом трактуется. Новое же придумывается исключительно на основе толкований истока.
Отличный вариант — для мистической религии, а они недолговечны. Догматики куда более живучи. Впрочем, на первых парах сойдет.
MLP:FiM же.
Да ничего они не думают, им глубоко по боку цветные лошадки, им мировой Халифат снится. Вот проснутся, а кругом Эквестрия :3
Я знаю, что сам мультик показывался в Ливане (собственно это ливанская озвучка). Есть ли брони? думаю вполне может быть. По крайней мере в арабоязычном интеренете пони есть.
Гугл
Фейсбук
По поводу мультиков? ничего хорошего. Ислам вообщем-то запрещает изображения.
ААААААА!!11 Заставка на арабском няяя!111
Ничего не понимаю, но звучит прикольно, необычно, и чем-то мне это нравится.
А с активностью у них как-то тухло. Всё-таки это больше светская замутка. А со светскостью на Ближнем Востоке всё хуже и хуже в последнее время.
Тем более. Интересно как мультик сопрягается с Кораном и арабской страстью по кавалерии.
яб даже сказал ЦА-шная.
Знали бы сеятели демократии, что сеют…
Храни Бог Асада и сирийскую армию!
Цашно-светская, не важно.
Прекрасно знают. Им нужен именно хаос и как можно больше исламистов у власти. Союзнички же.
Да хоть кто-нибудь храни, включая Иран, Россию и Китай. Пока Сирия не падёт, смерчу хаоса трудно дальше раскручиваться, ближе к нашим границам.
Я же ещё в самом начале своей понификации перевёл.
обоина :3
Погуглил. Арабы оказывается, сделали более конкретный перевод: «Моя маленькая пони», в ж.р.
Спойлер
Да ради бога.
Я думаю, что вы ни с того ни с сего начали об этом говорить, а значит для вас это важно, только и всего.
В консервативном дискурсе и сектам есть место, насколько я знаю.
Вот я и думаю, есть что-то типа Откровения в сериале для некоторых, или нет. По крайней мере особое продолжительное психологическое состояние после знакомства с сериалом у многих наблюдается, судя по отзывам, в том числе и у меня оно было. Что именно это было и каков смысл этого — вопрос до сих пор открытый.
Ну хоть что-то. Правда тульповоды меня несколько пугают.
Ок.
В любом случае — бронизм вряд ли даже заметят за такими-то целями. Пка он сам не станет агрессивным.
Солидарен. Ибо этот уход от мира уже переходит в паталогический.
И вот оттуда-то и может прийти мистический опыт. Тут не только Голос неведомо откуда, из горящих кустов всяких, тут вообще полноценные и ежедневные видения. И одно из них вполне может надиктовать кое-чего любопытного.
Избранного не выйдет.
А вот те, кому хочется и у кого на самом деле получается — таких всё же достаточно мало. Я с одним таким говорил продолжительное время — у него тульпа Луны. Я наблюдал такую большую, живую и болящую кучу внутренних конфликтов, что не дай бог. Но как мне кажется именно из таких людей получаются великие мистики.
Да и что он сможет предложить такого, чего не предлагали другие?
Однако Он не был несчастным и не нуждался в тульпах. Ведь по сути, люди уходят из реальности не от хорошей жизни, как вы уже и сказали.
Ну еще в детстве умеюче общался со знатоками закона.
Поэтому расслабься и отдайся хаосу.Вот и хорошо, вспомните Святого Сте́фана и Перпетую Карфагенскую для христианства и Биляла для ислама.
Ну что, готов стать мучеником?
Но что-то хейтеры сейчас пошли не очень злобные.
У меня другая вера. Поэтому здесь я рассуждаю несколько отстранённо.
А насчёт хейтеров — какова сила воздействия — таково и противодействие. Вот секта по-более оформится, в реал выйдет — тогда и начнутся настоящие гонения. С современной спецификой, конечно. На съедение диким животным бросать не будут, а имущество попортить могут и вплоть до лёгких телесных повреждений.
Я считаю, что у брони не религиозное, а сказочное сознание.
И вообще, вот для меня, как христианина, превращение MLP в квази-религию будет уже проблемой. Некоторые вещи недопустимы не только по реальному содержанию, но и по отношению, символически. О таком говорит Апостол:
Напомню, что христиане шли на смерть, но решительно отказывались даже просто символически кадить кесарю, в божественность которого не верили и сами римляне.
И по поням совершенно разные вещи шутки на тему божественных Принцесс и игра в религию всерьёз.
Я думаю, что такая квази-религиозность только навредит самому брони-сообществу. Сказка и религия это два разных уровня, разных образа мышления и представления. И превращать сказку в псевдо-религию это удар по самой сказке.
Вообщем говоря словами ЛММ, лучше бы этого не делать.
Согласен.
А вот это кстати интересный поворот. Сказочное примерно равно (?) мифологическому, а тут архетипы просто так и прут, непосредственно. И в Википедии очень интересное пишут на этот счёт. Современная мифология также любопытная штука.
И всё же, какие-то зачатки культа, начиная с фигурок и заканчивая единением на сходочках, и так далее, всё-таки имеют место. А это уже не мифология. Квазирелигия, может быть. Именно вот эта какая-то религиозность, посягательство на эту сферу со стороны верующих фанатов может стать причиной (или уже стало, например в США) причиной негативного отношения верующих мировых религий к брони.
Нисколько не сомневаюсь, что теологи за очень богатую историю христианства выработали очень сложную и очень продуманную систему отношений к окружающим религиозным и квазирелигиозным образованиям, однако я тут рассуждаю как светский человек единственно исходя из культурологических позиций, нисколько не стремясь посягнуть на пределы собственно веры как таковой.
Я бы скорее отнёс шутки на тему Принцесс и игру в религию к одному полюсу, а настоящую, искреннюю веру, пусть такую своеобразную, но тем не менее чувственно и духовно переживаемую у некоторых брони (я уверен, что такие тоже есть) — к другому.
Ну по факту она, эта квази-религиозность, имеет место, такая траектория развития фандома, как мне кажется. Так что оно само так делается.
но всё же не равно. Хотя да, близко.
Вот в вики верно замечено:
«Мифы отличаются от сказок по функции: основные функции мифа — объяснительные, ритуальные и сакральные, а у сказки — развлекательные, морализаторские и поэтические. Миф воспринимается и рассказчиком и слушателем как реальность, сказка — как выдумка. Время действия мифа доисторическое, сказка происходит во внеисторическом времени».
Миф рассматривается как реальность. Когда небесный волк есть луну, а она потом снова отрастает это восприятие реального, так человек мифа воспринимает мир.
Сказка априори вымысел и понимается как вымысел. Её функция не не отобразить реальность, а погрузить человека в другую реальность, рассказать историю непосредственно не связанную с реальным миром.
Схожесть в том, что сама сказка оперирует мифологическим мышлением, сказка внутри себя самой — миф. Но не является мифом для читателя, слушателя, зрителя.
То есть миф, который миф отражает реальность для зрителя. Миф, который в сказке, отражает реальность сказки, а не реальность зрителя.
Селестия поднимает солнце. Мы все это знаем. Но поднимает солнце не у нас, а в Эквестрии. Это миф внутри самой сказки.
А вот миф о том, что Бог создал человека из праха земного — уже прямое отражение реальности нашего мира, — не важно как кто относится к библейскому повествованию, важно, что это повествование говорит о реальности нашего мира, направлено на нашу реальность и является реальностью для верующих.
Вот я так думаю. :3
Учитывая вышесказанное про сказочное мышление стоит сказать — нет, тут именно сказочное, а не мифологическое или религиозное мышление у брони.
Религия требует восприятия мифа как своей реальности.
Я привёл слова Апостола для иллюстрации сути.
Если я, христианин, начну устраивать молебны поням, даже нисколько в это не веря на деле, чисто символически — и это уже будет грехом, и по отношению к Богу и по отношению к моей совести и по отношению к другим людям, которых это может соблазнить.
Поэтому мне тут нужно быть очень тонким, и чувствовать контекст в котором всякие шутки на тему божественных принцесс произносятся. Пресвятая Лорен или культ принцессы Фармацестии всего лишь игра, до той поры пока это понимается всеми. Это как раз внутренний дискурс.
Но по отношению к внешним, по отношению к своей совести есть и должны быть серьёзные ограничения и внимание.
Когда энтеообразные разгоняли макаронников, то виноваты были не только энтеообразные, но и сами макаронники, потому, что они дали повод, да и позиционируют они себя как религию, а не ролеплей, ага.
Как и говорит Апостол разумно: не давайте повода, ищущим повода.
Эта вера опять же сказочная, как вера в Деда Мороза. Это не религиозная вера, а сопереживание персонажам сказки, рефлексия через эти образы.
Взять к примеру ролеплей. Если человек в здравом уме, он никак не будет отождествлять себя с персонажем за который играет. Он включается в игру, да, но реальность игры всё равно не становится его реальностью.
Если так то это плохо. Это в конечном счёте разрушит сказку, не говоря уже о конфликтах.
Но я не думаю, что так будет.
Феномен брони именно в инфантилизме и восприятии сказки. Это ценно само по себе. Именно это объединяет всех брони — мы полюбили эту сказку, мы сопереживаем героям сказки, сказка нас чему-то учит, мы находим в ней что-то близкое себе. Но сказка всё равно остаётся вне нашей реальности. И это хорошо. Сказка даёт нам «отдохнуть» от реальности, включиться в волшебную реальность сказки.
А переход от сказочного мышления к религиозному просто изменит кардинально и отношение и восприятие.
Любопытно вот что: если принять, что это в самом деле сказочное мышление, то насколько оно противоречит вере? Можно ли по-настоящему поверить в сказку? Где грань между сказочным и религиозным? Между игрой и верой? Что становится с человеком, который поначалу всего лишь играл, а затем стал не просто играть, но жить этим, и возможно ли это?
Кстати любопытная деталь:«Время действия мифа доисторическое, сказка происходит во внеисторическом времени», а в фандоме очень сильна историчность, сильно чувство времени — я видел, как люди выясняли, сколько же конкретно времени прошло в годах и месяцах в сериале. Да и пособытийная привязка очень крепка — до аликорнизации и после аликорнизации Твайлайт — это воспринимается некоторыми как до нашей эры и в нашу эру. Суть в том, что разворачивающаяся цепь событий исторична, есть прошлое, настоящее и будущее, что уже само по себе отличает от мифа и от сказки и приближает к религии, конкретно к христианству с его стрелой времени.
Но тем не менее знание, что это выдумка людей, причём конкретных живых наших современников, никуда не исчезает.
В самом деле, верить может и хочется, но знание, разум говорит, что это глупо. А как я понял из психологии — если очень хочется, но нельзя — то можно, но за это надо заплатить. И я почему-то уверен, что кто-то будет платить или уже заплатил.
Кстати насчёт платы. Многие в фандоме готовы платить, причём отнюдь не только и не столько деньгами, а это очень важная особенность.
А вот интересно — обязательно своей реальности? По некоторым физическим теориям, как уже говорил топикстартер, возможно существование практически бесконечного количества параллельных реальностей. Не знаю, насколько это выглядит безумно, но возможно ли поклонение кому-то из другой реальности, кому-то, кто возможно существует, но которого никто из нашей реальности никогда не увидит? Что-то у меня на языке вертится Аврелий Августин с его «Градом Небесным» и «Градом Земным», вполне возможно не к месту, но вертится.
Я не знаю, возможно ли сочетание сказки и религии, но наблюдаю элементы и того, и того, одновременно в одном месте.
Разрушит и создаст что? Вдруг религиозность перерастёт сказку в умах какой-то группы людей? Да, у них будут, обязательно будут огромные внутренние конфликты по этому и другим поводам, но разве не внутренние конфликты двигают человека к совершению крупных дел и поступков, и чем больше конфликт — тем больше поступок. Что конечно повлечёт конфликты внешние. Однако при этом для тех, кто не перерос сказку — сказка останется нетронутой, такие люди вообще не заметят, что что-то случилось — максимум услышат, что где-то какие-то странные люди занимаются странными вещами. Что кстати уже можно отнести в адрес тульповодов.
Я понимаю, что с точки зрения верующего это наверное выглядит редкостным бредом, но с моей светской точки зрения, сильно психологизированной, это выглядит вот так.
Инфантилизм вполне может быть, не знаю. Но если так, то те, кто приобрёл психологическую взрослость, но тем не менее не порвал с сериалом, могут его для себя во что-то трансформировать. И это произойдёт, если произойдёт, естественным путём, просто в силу вещей. Мы тут можем лишь наблюдать.
:3
Да, обязательно.
Принятие теории множественных миров это тоже реальность нашего мира. Для человека, для которого существует параллельный мир этот параллельный мир становится частью его реальности в этом мире, реальности в принципе.
Для блаженного Августина Град Небесный не был даже параллельной реальностью, а просто иным выражением реальности этого мира. Христианство учит о том, что Бог создал мир, один мир. И Ангелы тоже часть этого мира, часть творения. Единственное в мире, что не мир — это Бог. Но во Христе Он соединяет Себя с миром, впрочем не сливаясь и не теряя Своей трансцендентности.
Можно конечно сказать, что человек обладая творчеством как Бог, тоже творит миры. Но помните о шизофрении, друзья.
Нет-нет-нет. Всё это, все эти временные моменты рассматриваются в рамках мифа самой сказки. Тут рассматривается сказочное время. Это всё ещё внутреннее время и пространство сказки.
Ну для меня это будет уже личной религиозной проблемой. Мне будет сложнее любить поняш, если моя любовь к ним послужит соблазном для других.
Одно дело фантазировать о вселенской дружбомагии и другое некая реальность. Я не хочу конфликта любви к поняшам и религиозной совести, равно как и других проблем. Думаю, что и сама Лорен не одобрит.
Допустим.
Да, похоже я здесь увидел то, чего нет.
Да, сложный вопрос тогда выходит.
С другой стороны, если кто-то будет создавать религию — то что создавать? Священные тексты? Храмы? Обряды? А ОНО нужно, это всё? Это мишура, но не суть. Что нужно двум богиням от нас? Да ничего, кроме того, что мы сами придумаем. А зачем придумывать? Нужно жить так, чтоб не было стыдно за свои поступки. Перед собой. И перед ними — тоже, есть они или нет. Да перед кем угодно. Как образ достойных, справедливых, мудрых и сострадательных судей они меня более чем устраивают.
А вообще, я по своему мировоззрению гораздо ближе к восточным религиям, нежели к авраамистским.
Кстати, некоторые интересные вещи можно увидеть на примере тульповодов. Они счастливы, у них свой собственный маленький мир, и грязь внешнего их не занимает. У них свой храм в душе. Вы не читали блог Селестиявода? Он весьма любопытен в плане метаний веры человека, который является материалистом по убеждениям и эволюции его взглядов. Если ваши воззрения обладают достаточной гибкостью — мог бы порекомендовать.
Алсо, есть друг, который верит в множественность миров и посмертное перерождение в том, куда стремится душа. В том числе и существование аналога Эквестрии. Собственно, эта идея присутствует и у Селестиявода, или, например, у Лукьяненко в ЗХИ, и вобщем-то не нова.
Любые вещи могут дойти до крайности и навредить и рассудку и душе человека.
Очень важно иметь здравый взгляд на вещи и свои чувства.
Одним словом: не увлекайся.
Смысл по-моему в том, что если в сериале и/или в брони есть такой религиозный заряд, есть вера, то она будет стремиться к оформлению сама по себе, это даже не надо подталкивать и стимулировать, это естественно. Скорее ранняя формализация, регистрация, может навредить.
И да, один Текст уже есть — каноничный сериал.
Кстати тульповоды. Как вы считаете, они более склонны переживать мистический опыт всвязи с их тульповодством?
Что значит — более склонны? Они его переживают.
Твайлайт Спаркл — моя любимая пони. Мне больше нравится Твай без крыльев, хотя ненависти к Твайликорну я не испытывал и не испытываю. Я так думаю, что если это изменение в начинающемся 4 сезоне не перечеркнёт всего того, что было до этого, то в принципе и этому явлению найдётся своё место в конце концов. Хотя кто знает.
Не текст сам по себе подложил свинью, даже если и подложил, а создатели этого текста. Теоретически совсем не исключено, что создатели могут вообще так сделать, что убьют смысл сериала, который как мне кажется они и сами не понимают, по крайней мере в полном объёме — точно. Или они сами так смогут сделать или их попросят так сделать, неважно чем смотивировав. И тогда будет очень неоднозначное время, вот тогда-то и будет кризис веры (который кстати может послужить толчком к кристаллизации религии). А пока я такого не наблюдаю, одного Твайликорна по-моему мало. Вот если бы в каноничном сериале появились люди из ЭГ — вот это было бы да, очень, очень плохо. Людей в Эквестрии быть не должно никаких.
Вот как-то так я это вижу.
Я смягчил формулировки.
Однако если это так, то тогда у бронизма как религии в самом деле большое будущее.
Хорошо бы узнать вовремя, когда появится великий пророк — не каждое поколение может наблюдать в прямом эфире зарождение новой религии. Надо бы вообще отслеживать сообщения о мистическом опыте с пони.
Вот это точно!
И если уж говорить о религиозном, то я бы сказал скорее, что брони очень глубоко подошли к осмыслению сериала как мифа. Поэтому Твайликорн меня бугуртит именно тем, что плохо вписывается во внутреннюю логику мифа. То есть это «ересь», а точнее халтура.
— ну почему?!!!
NO WAY! я слишком люблю пони, чтобы превращать их в лжерелигию!
Пока за Твайликорном нет практически ничего. К концу 4 сезона уже можно будет судить — в самом деле логика сломана или всего лишь в очередной раз открылась новая грань этой логики.
Потому что будет нечисто. По крайней мере для меня. В ЭГ, в другом мире — это ещё куда ни шло (хотя я почему-то уверен, что ЭГ будет плотно связан с каноном), но непосредственно в самом каноне? Да ещё с этим стражником как-его-там? РРРРррр…
Если это правда, то оно само по себе произойдёт, и как-то мешать этому я не вижу смысла, как в общем-то и способствовать. Хотя для меня здесь есть большой исследовательский интерес.
Да я шучу. ЭГ (хотя канонично ЭГ — Элементы Гармонии, а не то УГ) я вообще не смотрел и не собираюсь.
Помнишь как сказал Христос?
Вопросы религии это вопросы мифа, вопросы истины. Никто не может служить двум господам. Тут вопрос нравственного выбора, выбора мировоззрения.
Превращение MLP в религию не объединит, а наоборот разъединит брони. Это же не фандом уже, а совсем другой уровень и совсем другие вопросы.
А я не шучу. 3 раза посмотрел. Может даже в четвёртый раз сходил бы с кем-нибудь в кино на это. Единственное из-за того факта, что у меня было то чувство после просмотра, которое было и после того как первый раз посмотрел каноничный сериал. Пусть напополам с баттхёртом, но чувство было то же. Значит дух канона там есть. Хотя про премьеру в России ничего не слышно, но говорили «осенью», так что ничего не понятно.
Если это произойдёт, то так тому и быть. Разве не на всё воля Божия?
ну не знаю, по-моему это ужас.
Нет конечно! есть ещё воля человека.
На вид — да, не очень приятно. От него в большой части и был бугурт. И тем не менее.
А в данном контексте?
А в любом контексте.
Бог дал человеку свободу и терпит его выбор. Без этого не пал бы Адам, и никогда никакого язычества вообще бы не было, и не могло быть.
Ничего же не бывает само собой.
Кому как. К всех свой порог и свои критерии.
У них у всех религии одного человека. Т.е. принципиально разные.
Поздно. Пик эйфории по пони уже прошёл. Теперь вероятность этого крайне низка.
Это вам к Селестияводу.
Я жду сабы.
Это да.
Тем интереснее. Правда мне так кажется, подавляющее большинство из них — интроверты. А для пророка нужна экстравертивная установка. Чтобы из религии для одного было превращение в религию для многих, хотя бы узкого круга последователей, «учеников».
А по-моему всё ещё впереди. Теперь самое время осмыслять опыт.
А можно на него ссылочку?
Лжеканон. Еретики у власти!
Юнг сублимирует.
А кто всё всегда портит? Дураки. Они могут изговнять любую идею, какой бы хорошей она не была. Даже пословица есть такая. А дураков много, их всегда больше. Не будьте дураками. По факту — это единственный грех, из которого вытекают все остальные.
Французский математик, механик, физик, литератор и философ. Классик французской литературы, один из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создатель первых образцов счётной техники, автор основного закона гидростатики и создатель знаменитого материалистического пари смотрит на вас со снисходительной веселостью.
Впрочем, чего уж там и поновее лица найдуться:
Спойлер
Спойлер
Они тоже смотрят на вас с снисходительной веселостью.
Прикольное пари. Но оно иллюстрирует только возможность рационального осмысления веры, но ничего не доказывает. И критика пари совершенно справедлива, — это пари на грани между иллюстрацией разумности веры, шуткой и кощунством.
Я общался с одним мусульманином, и у него до отвращения удивительное мышление.
Он рассуждал в той же логике, что и Паскаль, только с совершенно другими основаниями. Для него вера в Аллаха это сделка: он Аллаху поклонение, Аллах ему гурий и вкусняшек. Даже до того, что сам Аллах ему не нужен, даже излишен.
И вот он сделал такое сравнение: какая религия предпочтительней ислам или христианство?
И он отвечает, что ислам на том основании, что если прав ислам, тогда вера в Аллаха принесёт профит, а неверие в Аллаха и вера во Христа жуткие муки.
Напротив же, если право Христианство вера во Христа принесёт профит, но неверие не сулит того же ужаса, который обещает неверным ислам. Шанс, что Христос окажет снисхождение к неверному больше, чем шанс, что Аллах простит неверного.
Для меня такая логика совершенное кощунство.
Так что и пари Паскаля не более, чем мысленный эксперимент. И к слову действительно не является адекватным христианскому пониманию спасения и погибели.
Думаю пари Паскаля, прежде всего для самого Паскаля, было разумеется не выражением торга о Боге. Это скорее вопрос о том: Бог или ничто.
из книги Б. П. Вышеславцева
www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_125.htm
Ну что ж сказать — удачи тебе и твоему партнеру-католику, ибо это не излечимо:3
ru.wikipedia.org/wiki/Иконостас
Ни в современном вульгаризованном.
Мне-то крашенные доски безразличны, но вот ваше настойчивое желание называть сии три картинки не принадлежащим им званием, наверняка коробящим представителей иконопоклоннических деноминаций, меня несколько огорчает.
Знаешь, этот тезис можно применить в любой ситуации, в любом случае, что крайне неубедительно…
А кто-то разве хочет убедить?
Автор по чесноку разъяснил свою позицию, чтобы всем всё было понятно, и он всё сделал правильно.
Но как же «хотеть наблюдать реакцию» и прочий вуаеризм?
Ну, все не так запущено — вот если бы ты хотел сделать граффити-кьюти, то тогда был бы другой разговор-)
А почему бы и нет? Те же звёздочки или пару цветных полос можно шикарно обыграть в дизайне, если знать как, и понимать намёк будут только другие брони. А обычный народ будет видеть просто красивую и необычную машину.
Ну, без обид, но я, и как бе лично я, б на месте пассажира реально подумал бы об долбоебизме сидящего рядом человека, и не стал бы даже и заводить тему, ибо все это попахивает фанатизмом, что довольно грустно, а разговаривать бесполезно, ибо таких кулстори наслушаешься, что уши в трубочку заворачиваются; И это в ситуации, когда я сам смотрю сериал:3.И даже плевать, что там нарисовано — пони, аниме иль какой-нить трап.
Ок, допустим.Тогда я имею в виду аэрографию-)
Надеюсь принцессы принесут спокойствие за рулём, ибо ездить среди наших дурных водителей очень напрягает.
И это гораздо лучше всяких там святыхтм®