Пост поддержки Ани Павликовой
Дамы и господа, брони и броняши и не только, прошу минуточку внимания к по-моему настоящему важному делу! Вы можете помочь и вам это ничего не будет стоить!
Как вы может быть уже слышали, в начале весны по полностью сфабрикованному и курируемому ФСБ делу были в жестокой и грубой манере задержаны несколько человек, обвиняемых в создании политической группировки, якобы с целью свержения власти. Среди этих людей была одна из членов нашего сообщества, Аня Павликова, на момент задержания 17 лет.
На данный момент Аня – такая же брони, как большинство из вас, художница, любительница попугайчиков и в целом абсолютно безобидная девушка, которая по жуткой несправедливости сидит в СИЗО и из-за плохих условий содержания болеет и болеет тяжело. В этой кошмарной ситуации мог бы оказаться практически любой из нас – провокаторы это опытные специалисты в области манипуляции и в данном случае сыграли на Аниной потребности в общении, в принадлежности к социальной группе.
Спасибо, что дочитали до сюда. Поскольку помочь самой Ане можно достаточно малым количеством способов, необходимо использовать всё, что у нас есть, а именно:
1. Вы можете написать в комментарии к этому посту свои слова поддержки и тепла для Ани, если хотите, с подписью или анонимно и мы передадим их в общем письме, которое пошлём ей в часть через специальную систему РосУзник.
2. Вы можете распространить информацию по ссылкам ниже, чтобы придать ситуацию огласке. Общественный резонанс это единственный способ показать, что нам не всё равно. Расскажите об этом каждому знакомому, репостите и кричите об этой несправедливости и может быть нам удастся спасти Аню Павликову, Марию Дубовик и других от несправедливого преследования по провокации властей. Следите за ситуацией, будьте осторожны, а мы постараемся держать вас в курсе актуальных событий.
Вся информация о задержании и актуальная информация по ссылкам:
последняя информация
история ареста
интервью с матерью на фб
Мы будем благодарны если под этим постом не будет обсуждения в духе «сами виноваты» и «надо было быть осторожнее» а будет просто ваша поддержка и репост. Отдельно администрация была бы признательна если бы эта новость получила освещение на главной странице блога, так как это касается нашего сообщества напрямую и это важное дело. Возможно скоро добавим ссылку на петицию. Спасибо.
Как вы может быть уже слышали, в начале весны по полностью сфабрикованному и курируемому ФСБ делу были в жестокой и грубой манере задержаны несколько человек, обвиняемых в создании политической группировки, якобы с целью свержения власти. Среди этих людей была одна из членов нашего сообщества, Аня Павликова, на момент задержания 17 лет.
На данный момент Аня – такая же брони, как большинство из вас, художница, любительница попугайчиков и в целом абсолютно безобидная девушка, которая по жуткой несправедливости сидит в СИЗО и из-за плохих условий содержания болеет и болеет тяжело. В этой кошмарной ситуации мог бы оказаться практически любой из нас – провокаторы это опытные специалисты в области манипуляции и в данном случае сыграли на Аниной потребности в общении, в принадлежности к социальной группе.
Спасибо, что дочитали до сюда. Поскольку помочь самой Ане можно достаточно малым количеством способов, необходимо использовать всё, что у нас есть, а именно:
1. Вы можете написать в комментарии к этому посту свои слова поддержки и тепла для Ани, если хотите, с подписью или анонимно и мы передадим их в общем письме, которое пошлём ей в часть через специальную систему РосУзник.
2. Вы можете распространить информацию по ссылкам ниже, чтобы придать ситуацию огласке. Общественный резонанс это единственный способ показать, что нам не всё равно. Расскажите об этом каждому знакомому, репостите и кричите об этой несправедливости и может быть нам удастся спасти Аню Павликову, Марию Дубовик и других от несправедливого преследования по провокации властей. Следите за ситуацией, будьте осторожны, а мы постараемся держать вас в курсе актуальных событий.
Вся информация о задержании и актуальная информация по ссылкам:
последняя информация
история ареста
интервью с матерью на фб
Мы будем благодарны если под этим постом не будет обсуждения в духе «сами виноваты» и «надо было быть осторожнее» а будет просто ваша поддержка и репост. Отдельно администрация была бы признательна если бы эта новость получила освещение на главной странице блога, так как это касается нашего сообщества напрямую и это важное дело. Возможно скоро добавим ссылку на петицию. Спасибо.
754 комментария
Ты так в этом уверен?)
По второму пункту — говоришь так, будто она изначально сама специально вела некую деятельность, из-за чего привлекла внимание спецслужб. Виновата она только в том, что купилась на их уловку. Так то их нужно винить, не её.
Что в сеть пришлось попасть ему.
И паутина паука
Закабалила старика!» ©
Л. Соловьёв, «Возмутитель спокойствия».
© Орхи
Указ ли он нам ныне — вопрос к аудитории.
Правила не действуют=)
2) 17 лет большинство людей вообще дети. Девушка сама по себе вроде не глупая, но я бы посмотрел, как быстро ты бы ушёл за решётку если бы тебя начал окучивать подготовленный провокатор. И что бы ты потом делал.
Как же бесят такие ватные комментарии. «Не отсвечивай». Почитай «великого кормчего» и «хранителя скреп» тов. Ким Чен Пу. Будь всем доволен и т.д. и т.п. А все кто против ботоксного карлика — пятая колонна, которую мусорам ФСБшным надо сдать.
Откуда же вата на свет божий берётся?
2) Ту, что мнит, называют Майя.
3) Там, где «она» мнит, нет никакого «себя», это не личностный уровень. Соответственно, личностные понятия типа «кто», «кем» «себя»,… мнит, не имеют ни малейшего смысла.
Не надо выдавать индуистов за буддистов. У буддистов Типитака.
Мы тут не различия различных верований обсуждаем.
Не принимаем сторону.
Не замыкаемся в представлениях одной школы.
Истина многогранна. Для её всестороннего описания и существует множество школ индуизма и буддизма. Каждая любит свою точку зрения, но ни одна не отрицает целостности дхармы.
антропологическимирелигиоведческими предрассудками.Как и не каждый может стать арахантом. :D
Пруф?
Если человек смотрит поней это ещё не делает его в априори невиновным.
зачем опять тащить сюда эту политоту
Это не политота, если тебе охота, закрой глаза на факт того, что этот пиздец — государственный и обрати внимание на чужую беду. Мы вроде тут все друг другу не чужие в некотором смысле. Я хуею, господа, с того какие брони дружелюбные и человечные пошли. С вас двачеры плевались бы.
Лично с моей стороны в ее сторону не никого хейта, да и неприятностей для нее я не желаю. Так в чем проблема с дружбо-магией?
Хочешь привлечь внимание, то сделай пост который не состоит из выжимки сайтов юных либерастов, которые вместо пруфов давят на жалость, а более насущной информацией о ней, о движение, о причинах проблемы с законом.
Организация была создана Русланом Д. — чьи данные засекречены, а сам он неизвестно где, т.к. является штатным сотрудником ФСБ согласно документам. Он полностью спровоцировал и подогнал обычную компанию оппозиционных подростков-мечтателей-новичков, чтобы их компания соответствовала определению экстремистской группировки. Сам оплачивал напичканный спрятанной техникой офис, сам набрал материалов на 300 листов, координировал стрельбище, создавал Молотовы и учил их бросать — всё на камеру, конечно. И когда набрал достаточно материала и полностью подогнал всё под группировку: начиная с количества членов и кончая наличием офиса и устава («Новое величие», блять), тут же всех замели. Под раздачу попали несколько парней и две девушки: Аня Павликова и Мария Дубовик, подружки, которые вообще не были заинтересованы во всём этом в конечном итоге, но с помощью манипуляций их не отпускали. Ссылка на статью с подробным описанием, как происходил процесс здесь: Эксперт — достаточно нейтральное издание или тебе нужно, чтобы это на «Первом канале» начали освещать?
Вот тебе краткая выжимка если ты ниасилил статьи, в которых подробно всё расписано с точки зрения адвокатов, экспертов и всех причастных.
А вот теперь я сам попал в просак, ибо сам найти ничего не смог, кроме крайне сомнительных статей.
Детки играли в юных революционеров и с огнестрельного оружия стреляли, и молотов учились изготовливать и метать — мне одному кажется это перебором? В одной из статей, сорей ссылку не дам ибо утерялась, прямым текстом говорили что Руслан Д. присоединился, а не был создателем, а в конце истории оказался сотрудником ФСБ… этож внедрение? вроде этого не новая технология, да и используют любые спец службах.
Опять же, исходя из обратного — зачем ФСБ нужно посадить рандомных детей? Акт устрашение? Тогда само государство бы форсило это. ФСБ не может выполнить план? Крайне сомнительно, ведь шанс прогореть слишком большой. Злой КГБ мечтает всех посадить в ГУЛАГ! Судя по ниразу не ангажированным сайтам — чистая правда.
Зачем — вопрос другой и я просил его не задавать в посте поддержки, он не для этого создавался. Моя гипотеза — для создания прецедента и устрашения молодёжи оппозиционной.
У ФСБ есть шанс прогореть на выполнении плана? Щитоу.
В показаниях других фигурантов он упоминается как «Руслан Д.», в протоколе допроса назван Александром Константиновым
Спойлер
Вот вроде допрос Руслана Костыленкова того кто создал эту организацию, к ним внедрили мента Максима Расторгуева, с ним и ходил Русланом Д как второй внедренный сотрудник если верить сми
Вообщем как я понял детишки решили поиграть в революционеров, ну там эмблемы из фильма Голодные игры и тд, ну и доигрались
Да это скверно пахнет, но никто насильно не заставлял принимать устав следовать и тд и тп
Это не просто скверно пахнет, это разит тухлятиной и гнилью на километры.
Как говорила одна умная девушка в ответ на это: «А что мне тут вообще делать если все мои друзья пойдут с моста прыгать, почему бы и нет?»
Ну так и в игиле всех принимают, но…
К тому же чем брони фендом не устраивал, вон сходки чуть ли не каждую неделю в москве устраивают
Ну тогда и нефиг удивляться, когда всей толпой или на тот свет, или в психушку.
Незнание закона не освобождает от ответственности ©
Так же, как и недостаток общения — хреновый аргумент. Субкультур много, нельзя адекватную компанию найти?
Как я выжила-то по этой логике вообщеНе хотела ничего писать, но это уже маразмом отдает.
Знание закона и нарушение его почему-то сотрудника ФСБ от неё освобождает. Куча грязи в деле. На девочек давят и применяют несоразмерные меры наказания и пресечения.
Брони не самые адекатные на свете, а интересы у всех разные. Опять же, пост не для обсуждения «почему», пост для обсуждения «Как помочь».
Только вот друзья скорее всего действительно рано или поздно прыгнут в фигуральный омут повседневной рутины, перестав быть друзьями.
И если окажется, что вся жизнь держалась на друзьях, а теперь их нет — то всё, жизни пришёл конец?
Легко вообще сказать «я пойду ради друзей на всё». А если они пойдут кого-то с моста бросать? И на это тоже?
А обучение стрельбе и киданию коктейлей при наличии в уставе фраз типа «поддержим протесты любыми методами, не считаясь с мнением властей» — это типа все в порядке, непонятно, как одно с другим связано?
А понимаешь, когда в дело вступает политота, то недостаточно «просто включить логику». Нужно найти достаточно разнородные источники, освещающие проблему, учесть про каждый из них, что ему может быть выгодно поднять шум или склониться на чью-нибудь сторону и т.д. и т.п., и потом уже аккуратненько проанализировать с помощью вышеупомянутого инструмента, возможно, в итоге решив, что данных вообще-то недостаточно для того, чтобы выбрать виновного самостоятельно.
Ты предлагаешь народу потратить своё время на это в своеобразной манере, давя на жалость и взывая к тому факту, что она, о боже, БРОНИ. Ну, может, кому-то этого и достаточно, только вот я со своей колокольни не питаю особых иллюзий, что если (что вероятно) она и правда пала жертвой суровой системы, то помочь подобными способами ей ничем нельзя. Не она первая, не она последняя, и проблему нужно решать системно, а не давя на жалость особо душераздирающими историями из тысяч и пытаясь помочь отдельным людям. Как именно — это уже выходит далеко за рамки обсуждаемого поста, и во избежание излишнего выплеска политоты я не буду описывать свою позицию в этом вопросе.
Даже если девушка делала то что ей предъявляют (играла в революционера, никого не убив и даже не испортив заборы подписями) — это не повод делать ее бесплодной и инвалидом, еще до суда.
Ты можешь возразить, что нужно же как-то доносить, что происходит, и до обычных людей — не интересующихся политикой. Проблема в том, что столь душещипательный пост, использующий эпитеты «абсолютно безобидная девушка» и «по жуткой несправедливости» способствует только разжиганию ненависти на политической основе, потому что автор текста не пытается нейтрально изложить факты, а пытается навязать свою точку зрения. Если и делать это — то иначе. И я не думаю, что нужно вбрасывать на Табун подобную историю просто потому, что об этом должно узнать как можно больше — здесь народу-то не так много, и есть гораздо более эффективные по количеству завлечённых людей способы делиться подобной инфой, без нарушения правил вовлечённых ресурсов. Что же касается факта, что девочка увлекается поняшками — то он вообще не имеет отношения к делу, на мой взгляд.
К тому же, у общественного резонанса есть и обратная сторона. Практика показывает, что бучи в России почти не приводят к реальным результатам. Зато насмотревшись подобных историй, люди со временем будут даже пискнуть бояться что-то против власти. Даже в комментариях к этому посту можно заметить подобные настроения. Так что благо ли их широкое распространение — это ещё вопрос.
Даже сволочам которым важен только план — важно не подставить начальство под демонстративное наказание.
Так же распространение информации об одном случае из тысячи, что сейчас нет защиты людей от самодурства спецслужб кроме плохо работающего общественного мнения в одном случае из тысячи — уже лучше, чем если все будут верить что все в порядке или «если сажают, значит есть за что». Одна тысячная — это лучше чем ноль. Осознание что это мало и надо бы что-то менять в правилах работы органов — тоже важно.
Вместо отдельных постов о каждом случае я бы задумался о освещении ситуации в общем.
Говоря по русски «скиньтесь мне на раскрутку паблика о ситуации в стране»
Ведь даже vk в плане распространения информации перспективней блога о сериале про цветных коней, катящемуся к закату.
Даже осужденные справедливым судом за понятные преступления заслуживают врача, отсутсвие пыток, и нехамское отношение. В данном случае нет суда, пусть даже несправедливого (те может и наказывать человека пока что не за что), а поеступление — абстрактное, «против ценностей государства», а наказание в виде порчи здоровья и лишения детей бессмысленно и неадекватно.
Вон там в интервью с мамой описание того, что при задержании — рисунки с понями помяли и потоптали, фигурки побили, плюшевую пони передать заключённому не могут.
То, что я могу — я делаю. Однако мои финансовые ресурсы не бесконечны, к сожалению.
> Будем надеяться.
То, что надежды мало, я говорю исходя из своего опыта.
— неверно. В таких делах обычно требуется довольно большие суммы на адвокатскую поддержку. Причем даже в случаях, если сами адвокаты готовы работать бесплатно. Командировки, билеты и прочее. Поинтересуйся в том же «ОВД-Инфо», на которое ты ссылался: думаю, эту организацию ты знаешь, если уж поднимаешь такие темы. Так вот, тому же ОВДИнфо деньги для эффективной помощи очень нужны.
Правда, мне не понятно почему пост называется «поддержки какой-то там ани», если замели целую группу невиновного народа. Типа нашей поддержки достойны только члены нащего сообщества?
Кроме того, да, она имеет отношение к нашему фандому и в плане заголовка это имеет немного больше смысла, чем «Поддержка Х и ещё У», чисто стилистически. Конечно речь идёт о поддержке всех причастных, но жизнь Ани находится под угрозой, как минимум.
Не только тех кто смотрит пани, или у кого пизда есть.
…
Псто отправила. Рака жопы этому руслану дэ.
Мой коммент на эту тему из ВК.Игорь, без обид, но комментарии твои несколько неуместны и я их потёр. Что касается твоего города, я сочувствую, но это хотя и схожие по уровню бессилия вещи, но несколько разные. Твоя ситуация более глобальная и ты ничего не можешь с ней поделать, но твоя личная свобода не ограничена ничем кроме твоего развитого здравого смысла. Здесь же девочки и их товарищи постарше притесняются лично и испытывают тяготы буквального лишения свободы + последствия в виде тяжелейших проблем со здоровьем, если бы ты прочёл пост, ты бы знал. Трагедия, происходящая на Украине и эта — обе трагедии и их нельзя сравнивать, мы сочувствуем равным образом всем, кто находится под обстрелом на Украине, в Сирии, в Израиле, кто притесняется по политическим соображениям и просто находится в условиях, непригодных для жизни, одинаково и готовы оказывать поддержку любому, кто к нам обратится. Вот и всё, никакого запугивания.
С позиции целей поста «привлечь массовое внимание и вызвать массовое сочувствие, для облегчения участи попавших в неприятности подростков» это верный подход. Люди в основе своей лучше воспринимают приключения и злоключения личностей, героев абсолютно разной степени героичности, а куча народа, у них проходит в категорию «статистка». На этой основе работает как создание маскотов, так и фонды помощи.
Надеюсь гэбисты не обратят на меня внимание.
Спасибо, я в тебе не сомневался.
Не удивлюсь, если такое реально будет через пару лет… Надо поскорее валить в европку, пока это не случилось.
А барышню выпустят с условным сроком и судимостью, ибо несовершеннолетняя, без судимости, не первая роль в организации и т.д… Рисовать цветных коней это не помешает, а вот ума добавится безмерно.
По-хорошему, отодрать нужно родителей, ибо каждый человек, имеющий ребенка от 14 и старше, должен вдолбить ему в подкорку, что обсуждать можно цветных коней и некрофилию диких уток — а всё, что касается политики, есть табу.
«Это нога кого надо нога»©
Те, кто реально пишут дело — или выживают из страны, как Латынину, или убивают, как (список жертв).
Остальные это карманные клоуны, выпускаемые как звери в Колизей — для разогреву публики.
А еще неплохой писатель (Вейский цикл) и довольный дельный журналист, многочисленные косяки узкопрофильных частей я ей легко прощаю — «никто не идеален».
Ыыыыы.
Является ли это оскорбительным проявлением сексизма на основе гендерной ассиметрии?
Вероятность быть посаженным за простое выражение недовольства невелика, но никогда не знаешь, когда твоё «простое» выражение окажется не таким уж и простым, а и впрямь кому-то не угодит.
Возможно, я не понял, про кого ты говоришь, но ФСБшники вполне себе вламывались в офис ФБК, и очень даже прикладывают их репрессивным аппаратом и таскают по судам, просто по каким-то политическим соображениям предпочитают их держать «карманными клоунами», а не ликвидировать сразу.
— неверно. При этом я не утверждал, что на западе в этом плане было бы лучше, так что к чему твой сарказм, я как-то не понял. А оно вообще-то было аргументом для утверждения до него, что несколько обесценивает твой предыдущий комментарий.
Теперь насчёт того, что «вертели мы закон, потому что мы с ним не согласны». Насколько я понимаю, речь идёт о том, что когда им не согласовывают митинги, сторонники Навального часто всё равно идут туда, где им не согласовали, прикрываясь 31-й статьёй Конституции, которая, тащемта-то, как и любая статья Конституции, не проясняет, в какой мере и как конкретно должно это право осуществляться. Так что по букве закона — по делу, да. Только вот проведение обысков в офисе и изъятие оттуда оборудования, чтобы потом эта организация, насобирав донатов, продолжала работать как ни в чём не бывало, называется в народе имитацией бурной деятельности и в действительности не приводит к предотвращению «верчения закона» или законным способам наказания. Фактически оно не служит ничему, кроме запугивания.
мы как бы не видели, да? Это как раз как твой пример с несогласованными митингами, если люди прямо нарушают закон, то каким бы нехорошим этот закон ни был, говорить о репрессиях за выражение мнения уже нелизя, тут уже вполне себе очевидное нарушение со стороны «репрессируемых».
Нет, речь о том, когда ФБК в очередной раз напиздели в своей расследовательской деятельности и их, внезапно, попросили ответить за слова в суде. Естественно ничего кроме воплей о «коррумпованоi злочiнной владi» навальнята ответить не сумели, после чего им на вполне законных основаниях предписали опровергнуть их трындёж и поудалять из кинца соответствующие моменты. Ну а дальше вы поняли, ФБК с дирректором во главе начали громко кричать, «мол закон нам не указ, ничего удалять не будем» после чего этого самого директора задержали и пальчиком погрозили. В итоге естественно поднялся визг про кровавую гэбню, репрессирующую невиновных. Опять же случаи с несогласованными митингами из той же оперы, если открыто нарушаешь закон, то и нечего залупаться, что тебя «преследуют».
Ну, один из таких обысков был 26 марта 2017, когда никакого суда ещё не было. Что же касается остального, то неисполнение указаний суда опять же должно караться соответствующим закону образом, а не имеющими отношения к делу обысками и конфискациями. Так что обе стороны действуют методами сомнительной легальности.
1) Законодательный путь. Избираемый народом (то есть тобой) парламент может этот плохой закон отменить. Не отменяет? Ну так демократия, народ за Единую Россию никто голосовать силком не заставляет. Значит народу угодно, чтобы организаторов митингов пороли. Это и есть демократия.
2) Судебный путь. Конституционный суд может проверить, соответствует ли порка розгами конституции. Соответствует? Ну никто не заставлял на референдуме принимать такую конституцию.
3) Незаконный путь. Кончится он как раз общением с ФСБ. А следование ему заодно дискредитирует тех, кто идёт первыми двумя путями.
Просто там такие же как наши СМИ уже вбили в народ определённые политические установки. Кажется, что это свобода, потому что там таковые отличаются от наших. Но суть та же, другая этикетка.
Заставляют. Во-первых, у текущей власти полный контроль ТВ и способы репрессий неугодных сайтов в интернете. Это позволяет сформировать у большинства представление о власти такое, какое нужно ей. Во-вторых, на выборах людей именно что заставляют выбирать нужное, давят на на разных уровнях «не обеспечишь нужный план, уволим». В 2011 году был полный театр с переписыванием цифр от балды в финальном протоколе, и формальными отписками от судов, где игнорировали все заявления.
> Судебный путь
да, только вот судья тоже выполняет заказ исполнительной власти, а не разбирается в деле
Это всё рассчитано на бессловесных забитых хомячков, которые слова сказать не могут. Хотя при всех перекосах — у нас всё еще правовое государство, и закон о выборах достаточно однозначный, автоматически делающий преступником любого, кто принуждает к голосованию.
У меня на родню пытались давить на работе, чтобы сходили на выборы, да всей семьей. Позвонил шефу родни, зачитал закон, сказал, что если еще раз повторится — устрою такую жаркую погоду, что Венера покажется Таймыром. Больше не беспокоили.
Знаешь, если мне прижать нож к горлу, я не буду объяснять что это незаконно, и отдам кошелек даже если реально грабитель не хотел убивать и объяснение бы сработало бы.
Таки существенная разница — грабитель знает, что делает и готов в случае чего резать, ибо ему что за убийство, что за разбой сидеть — разница невелика.
А мелкие начальники очень трясутся за свой начальственный зад, и при малейшем намеке на неприятности снизу — сдуваются. Ибо одно дело заставлять гулять по улице с флажками или убирать
надувныебревна — и совсем другое явно нарушать закон о выборах.Если бы каждый из сорока миллионов бюджетников, получив указание «пойти голосовать», подал заявление — то пару-тройку начальников всё равно наказали бы, просто по закону больших чисел, и в следующий раз, уже никто не станет так делать, ибо «вчера сняли с должность Ван Ваныча, а сегодня меня? нафиг»
Да. Увы. Если бы.
Потому, кстати, средний класс всегда является врагом авторитарной власти — ему (среднему классу из специалистов и мелких предпринимателей) не страшна потеря работы, есть и средства прожить некоторое время, и возможность найти новую по его способностям.
Так что имхо, нет.
А) Какова классовая принадлежность этих молодцов? Проще говоря, на что они жили? Есть серьезные основания полагать, что это как раз и было молодое поколение того самого среднего класса.
Б) Реальный базис НСДАП при приходе к власти был крупный национальный капитал. Что никак не отменяет того, что театральную часть (выборы) национал-социалистам обеспечил средний класс и только средний класс.
А дальнейшая поддержка всего того беспредела, что он творил — во многом, заслуга его бесспорно талантливой команды, которая ловко раздувала недовольство и подстрекала к поддержке.
Только после Сталинграда всё это начало сыпаться — а до того, работало как швейцарские часики.
ракомна место.«публично нужно выражать исключительно любовь к родине, партии и лично товарищу (вписать текущего вождя)»
Там еще то что ты обозначил в предыдущем сообщении,
«публично нужно выражать исключительно любовь к родине, партии и лично товарищу (вписать текущего вождя), а на любые предложения сходить на митинг/взять листовку/обсудить выборы нужно отвечать нецензурной бранью и пятикратным упоминанием своего патриотизма „
Но предыдущие утверждения я не вырывал из контекста, они идут в довесок к рекомендации избегать организаций. Ну и избегать митингов и обсуждений выборов — это тоже “рекомендовать бояться и молчать»
.
НО: вот смотрим просто правило: дорогу переходят на зеленый, стоят на красный. Простое правило? Без базару. А как быть, если светофор поломан? Если за тобой гонятся? Если переход такой, что перейти на красный безопасней, чем ловить машины с поворота?
Вот только детям объясняют просто: зеленый жизнь, красный смерть. Вырастут — там можно вводить полутона.
То же и здесь — где я, бородатый мужик на четвертом десятке, могу отличить одно от другого, глупые дети не увидят разницу между банальным использованием закона и экстремистской деятельностью. Потому нефиг играть с огнём.
На государственном уровне отдача не стоит возни.
Откуда инфа, что каким-то регионам урезали бюджет?
А имя — Херлуф.
Представь себе, у пиндосов точно такая же фигня, практически один в один и тем не менее они назло опостылевшей власти выбрали Трампа, вот и делайте выводы.
Кстати, то как потом Трампа выебали и высушили всякие конгресмены, наглядно демонстрирует, как много решает эта ваша сменность власти.
Ну так, что же она решает? Если для тебя власть = президент => выборы президента в США ничего не решает = сменяемость власти ничего не решает, то это, конечно, сильно.
Понимаешь, сменяемостью власти в США пронизана вся система. И у президента, и у конгрессменов есть свои не столь уж длинные максимальные сроки, после которых их обязательно сменяют другие лица, которые, не быв у власти, несколько лучше понимают, что происходит в стране, чем те, кто там уже засиделся. И какое к этому факту имеет отношение, что один из этих сменяемых там кого-то другого высушил — мне лично непонятно.
Ничего она не решает.
Ну вот опять ты какую-то хуету придумал.
Специально для глюпого вальфрама поясняю как работает пронизывающая всю систему сменяемость власти в США.
Всегда умиляло то, с каким энтузиазмом некоторые сограждане рассказывают байки типа «А вот в США в одном городе избрали кота губернатором и там уже 10 лет все зашибись!». Вернее, умиляет то, что эти сограждане не понимают, что такими байками втаптывают в грязь свой обожаемый СШП: если на выборную должность можно поставить кота (или Трампунчика) и от этого нифига не изменится, значит эта выборная должность ничего не решает. Из чего следует, что приписываемые ей функции отправляет другая выборная должность (куда уже котам и трампам путь заказан) или, что вероятнее, некая невыборная должность (куда тем более ни кота, ни трампусика не поставят). В общем-то, эти примеры являются отличным показателем того, что многие россияне не понимают разницы между демократией (которая, таки, и в РФ, и в СШП в полный рост) и охлократией (которую почему-то они часто кличут «демократией», не понимая, что по сути это ее противоположность).
P.S. При демократии никакой широкой сменяемости власти быть не может. Иначе демократия тупо развалится — демос потеряет единство и не сможет править охлосом или навязывать свою волю неизбежно появляющимся элитам.
Вернее сказать, что население достигло высокого уровня самоорганизации, на котором от мэра требуются только представительские функции вроде разрезания ленточек и приветствия гостей города на фестах, а с этим и котик справится.
В нашей стране, где любой начальник от мэра и выше воспринимается как Большой Босс, без чьей указки не взойдет солнце над муниципальным образованием — конечно, кот не потянет.
А) Если выборная должность не выполняет никаких управленческих функций, то а) зачем она нужна, и б) какой смысл в демократических выборах какого-то конкретного политика на нее?
Б) Что вы подразумеваете под «население достигло высокого уровня самоорганизации»? Каков механизм этой самоорганизации? Ауры, инфополя и астрал не предлагать — только реально существующие механизмы взаимодействия между людьми (управление через прямой или непрямой выбор, управление через гарантов, управление через элиты и тд.).
Дань традиции. Королеву же никто не упраздняет — старушка как раз всякие ленточки режет и фонды открывает.
Не требуется Большой Босс, который будет говорить населению, как ему есть, пить и спать.
Про губернатора, конечно, это перебор, но в городках на сотню-другую тысяч вполне работают горизонтальные связи. Сломался водопровод? Есть служба. Горит дом? Есть служба. Маньяк загнал кошку на дерево? Есть служба.
Лицо, которое раздаёт ценные указания — чаще, только мешает. А вот быть лицом города — это пожалуйста. Почитайте любую американскую классику — там просто пронизано этой атмосферой, что мэр городка — обычный житель, местами забавный, местами важный. Сравните это с нашей «Историей одного города». Два мира, так сказать.
А ещё многие россияне не понимают, что если что-то работает — то это не значит, что за этим стоит один человек. Отсюда и возникают подобные ложные диллемы:
Президент США — это фигура, выставляемая на публику перед миром в качестве лидера страны и ведущая с другими лидерами переговоры. Эту её нужную функцию никто не заменяет, поэтому говорить о бессмысленности должности невозможно.
Интересненько, не мог бы ты привести источники касательно используемой терминологии?
Угроза увольнения за недосбор процентов за партию — это не силой? Вброс и приписки на выборах 2011 года, наглое переписывание протоколов и выпинывание наблюдателей с участков — это даже круче чем силой заставить. Зачем заставлять голосовать, если голоса можно просто… нарисовать.
Про сми. Я за другими странами не слежу, но вижу как у нас относительно недавно появились законы о блогерах, законы о сми, блокировки неугодных сайтов, позволяющие контролировать все сми, даже независимые, я вижу что каналы на первых 9 кнопках пульта телевизора доступные пенсионеру — освещают только прокремлевскую точку зрения, я помню как надавили на провайдеров чтобы выкинули «дождь» из пакетов, я видел скандалы с увольнением журналистов которые отказывались молчать о «добровольцах» донбасса, помню убийство «неудобной» политковской. Я не видел похожих постоянных сообщений о том, что прессу в Европе/США контролируют так же жестко как у нас и о блокировке сайтов за антиправительственные статьи.
по типу grani.ru — он желтоват и криклив, но если за это блокирует, то у нас нет свободы прессы как в более демокоаьических странах. Убийство Политковской на высшем уровне осудили, но тем не менее сигнал для журналистов был создан.
Главное помнить одну важную вещь. Свобода одного (в том числе слова и его выражения), заканчиватся там, где начинается свобода другого. Не нужно путать свободу слова, с возможностью говорить что угодно и создавать анархию, вместо демократии. Не во времена ли свободы слова «мМм» обобрало немало народа? Того самого народа, который отдав деньги не пойми кому, стал просить помощи у государства (которое должно помогать даже если население само попало в просак)? Не потому ли куча жертв в зданиях, когда дали свободу строить кому попало, как попало и снизили контроль ради свободы бизнеса? Не потому ли в новостных порталах публикуют непроверенные данные порой выдуманные или взятые из ранних событий с перебитыми датами, ради хайпа и внимания к ресурсам? А то выходит, что свобода слова нужна только потому, что выгодна.
В противном случае будет как в той истории про нейрохирургию, где консультантами и принимающими последнее решение был водопроводчик, дворник, механик по сельхоз-технике, аграрий и бухгалтер. А сам хирург слова не имел и пациент помер.
— Бабла наварить и власти урвать, глубже некуда. Тот же Берёза брал деньги за «Неприкосновенность» определенной персоны на его канале. Но была критика власти, был политический диалог и политическая жизнь. Была журналистика, которая нужна для контроля политики и конкуренции. Теперь всего этого нет. Есть власть одного. Пропаганда по Оруэллу. И всё.
— И вообще, вы что, хотите, как на Украине? Хотите, чтобы мы переживали от майдана до майдана? Чтобы Саакашвили у нас всякие по площадям бегали? Мы всё это уже проходили.© Солнцеликий.
В США вон можно нарядиться в форму SS и орать Sieg Heil. Вот ведь анархия!
— Зато теперь, после того, как каток пропаганды раскатал мозги абсолютного большинства населения, все проблемы испарились. Их просто нет. И вообще, посмотрите, что на Украине творится.
— Она нужна, чтобы когда в ста городах страны прошли митинги, когда в Москве на площади стояли несколько десятков тысяч человек, требуя расследования открытых и наглых коррупционных схем, были избиения и задержания, ты не смотрел это по интернету или западным каналам. Потому что в твоей стране ни одно СМИ об этом не обмолвилось. Свобода слова нужна так же, как и журналистика, как и независимые суды. И когда всё это сломано об колено, а Большой Брат день за днём твердит, что мы окружены врагами и должны сплотиться вокруг него, мне говорят, что всё, в общем-то, нормально. Да и вообще, везде так. Серьёзно. Мы живём в разных мирах. Может, там, в твоём мире, Бундесвер уже ввёл войска в Кёнигсберг и провёл там референдум о присоединении. Историческая справедливость.
Миллиард расстрелянных лично сталиным версия два точка ноль?
Спойлер
— Так же стоит отличать конкуренцию и критику, от проплаченной информации. По хорошему это выглядит так. Одна компания делает дело хорошо, а вторая делает лучше или хорошо там, где первая не способна. Тогда или выбирают одну из двух или они сливаются и покрывают всю территорию делая везде хорошо. В случае когда одна компания делает вообще, хорошо или не всегда хорошо, а вторая разглагольствует на тему «что бы мы сделали будь у нас вот это» или «А мы бы сделали вот совсем иначе, если бы нам дали то и вот это» — это не конкуренция. И не конкуренция когда первых просто поливают неподтверждёнными фактами просто чтобы не всё белым было. Достаточно это понять, как очень многое встанет на свои места.
— В Сомали полная свобода слова. Не вижу очереди желающих там жить. Странно, не правда ли?
— Вот есть хороший пример. Если выкладывать претензии по любому поводу, то качество услуг упадёт, потому что поток будет бесконечный, делопроизводство потонет в мелких претензиях и на общем фоне «всё плохо», ничего делать лучше не захочется никому. Если тебе говорить, что всё что ты делаешь плохо, вскоре ты всё бросишь или начнёшь огрызаться. Так и тут. Сначала нужно заткнуть поток, а потом уже смотреть приоритетные и актуальные задачи. И то, принимать к сведению конструктивные и необходимые в данный момент, а не вообще.
— Мои СМИ уже не первый год готовит меня к ядерной войне и рассказывает о том, как вместо статуи свободы будет стоять Ленин (видимо кто-то добрался до Red Alert наконец-то и жутко испугался). Так что мне как-то без разницы. Главное нужно помнить одно — любое СМИ будет показывать внутри своей страны всё хорошее вначале, а про другие страны — в начале плохое. Любое СМИ. Конфликт, трагедия, политические ошибки будут всегда первыми «посмотрите как там плохо». Так было всегда и так будет всегда. Пора бы уже своей головой думать. Может быть тогда задались бы вопросом, почему это при свободе слова в других странах, ситуация у вас показывается так же однобоко или вообще не отображается.
Не надо быть наивными и считать, что свобода слова = честность и покаяние в всех своих ошибках. Это путь в никуда. Да ты и сам не захочешь сотрудничать с человеком, который во всём признается и выставит сам себя ненадёжным. Или если банк скажет «да, у нас плохая система безопасности, мы не способны хранить деньги, принимаем неудачные решения в плане финансовых операций с ценными бумагами и ваши 100 баксов через год станут 89» — ты кивнёшь, «Мол, вот какие честные ребята, все свои проблемы выставили на показ, отнесу-ка я им свои деньги». Так что ли?
— Nuff said. Ты просто в другом мире. И говоришь о другом.
1) Узнавайте, кому принадлежит источник информации.
2) Думайте, что в интересах владельца источника информации.
3) Смотрите, что осталось.
P.S. Политика это область деятельности людей, направленная на приобретение власти. Одним из важнейших (если не важнейшим) источников власти всегда были материальные блага, источниками которых в капиталистическом обществе одновременно и вместе являются капитал и продаваемый на рынке труд. Так что желание одних выжать с работника побольше и заплатить ему поменьше и желание других поработать поменьше и получить побольше, суть, процессы политические. Собственно, львиная доля законодательства любой страны именно материальным взаимоотношениям и посвящена — УК и различные «моральные» кодексы на фоне этих титанов почти не видны.
А так, если переводить в такую плоскость, то дворник тоже имеет власть. Может подметать, а может в трубу автомобиля мусор запихать. Только это всё равно политикой не станет. Как и власть управленцев и власть имеющих частный бизнес.
— Не богохульствуй. Статья под это уже есть.
Учитывая то какой пиздец там скоро произойдет благодаря этой самой анархии, я б не ставил сшп в пример
— Ну раз по Кисель ТВ сказали, что произойдёт, значит, правда произойдет. Им там виднее. Помню ещё педерачки в нулевых от этого, кхм, человека, кхм, который «Однако» вёл. Целых два фильма снял, что доллар «Мыльный пузырь» и скоро лопнет. Прям вот-вот. Прошло 10 лет, рухнул рубль.
«Миша-Белочка Леонтьев… Пресс-алкаше Роснефти...»
ЗЫ: Это была цитата…
Хочешь, научу писать значок цитаты. Значит, зажимаешь левый Alt и не отпуская набираешь на Numlock цифры 0169
Так и получается ©
А что вторая гражданская неизбежна — об этом уже давно говорят в самих Штатах.
— Да хоть эфиоп. Вы и оттуда умудритесь RT посматривать.
Тот же РБК лично у меня присутствует. И даже украинские каналы (об отсутствии которых в РФ уверяли выше) как-то затесались.
ПизДождь есть. И Эхо Мацы. Да и интернет есть. У всех всё есть. Всё нормально.Хм, а как долго там можно орать «Niggers are not humans!», «WASPS are humans too!» или «Курвы, руки прочь от Харви! Вайнштейн форевар!»?
Поживём — увидим.
— Такое нельзя. Государство сразу же развалят анархисты.
Понимаете. Анархия, финансовые пирамиды типа МММ это плата за свободу.
И тут Невзоров безусловно прав…
ЗЫ: К стати, говоря о государстве, к которому типа люди побежали, просвистем деньги в МММ.
Кризис 1998 года был вызван далеко не крахом МММ(о котором тогда уже никто не вспоминал), а крахом именно ГОСУДАРСТВЕННОЙ финансовой пирамиды ГКО.
Но понимаешь, если говорить о незаконном пути… Я не считаю, что можно осуждать политические движения только по той причине, что они им пошли в данных им условиях. Именно это я хотел донести.
Да, СМИ под властью. А теперь покажите мне страну, где это не так.
Просто в России молодая демократия. Поэтому абсолютно нормальные для развитых демократия запада явления вроде тотального контроля над СМИ нам ещё кажется чем-то неприемлимым. А как иначе? Чем дольше у власти некоторая политическая элита, тем больше ресурсов оказывается в распоряжении. Естественно они тратятся на то, чтобы элита прожила ещё дольше, то есть на контроль над СМИ и так далее.
Демократия может и молодая, но она не растет, а чахнет.
Можно было бы давать народу более хорошее образование, чтобы лучше и более критично оценивать информацию, и лучше понимать совсем нетривиальные юридические/политические механизмы демократии (что это не просто контролируемое властью голосование за власть). Но этого не делается. В конституции прописан механизм сдерживания безграничного набора власти, но его разломали, и большинства людей нет понимания, что он вообще был. Набор власти одной группировкой за счет поддержки невежества населения — слишком дорогая цена.
А ваше «чтобы лучше понимали» вообще бред. Какая нормальная власть будет настраивать народ против самой себя? Наша конституция ограничивает число сроков подряд.
www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/17/75540-podryad-na-podryad ) Ок, допустим тут можно благодаря невежеству большинства выбрать тот смысл, который нравится больше.
Далее, в 2008 году изменили срок с 4 лет до 6 ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83180/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/ ), и это показывает что можно менять конституцию как хочется текущему президенту под желания своего партнера в тандеме. В конституции и так полно противоречащих друг другу параграфов и лазеек которые позволяют при помощи буквы закона вертеть дух закона как угодно, но зачем-то демонстративно переписали статью ради демонстрации, кто тут важнее.
Нормальная власть — это менеджеры, решающие проблемы населения, а не желающие захватить контроль навсегда ради реализации своего видения мира. Да, есть «обратный карго культ», заявляющий «а у них так же, тоже лицемерно используют законы в своих целях, и Обама поменял конституцию чтобы остаться на четвертый срок на 4+4+6+6=20 лет», но нет, такого контроля СМИ закреплённого законодательно и банхаммером РКН я не вижу, в том же США постоянно сменяются президенты от двух основных партий (либералов/республиканцев). Это не тандем друзей медведина-путина, это реально грызня разных политических сил. В популярных газетах (NYT например) иногда очень жестко критикуется текущий президент или обе партии, тому же Трампу сколько раз перемыли все кости в прессе же США. Или можно вспомнить что у Клинтон был близок к импичменту за ложь в суде минет. Далее, я регулярно вижу как наш суд, совет федерации и парламент принимают спорные указы/законы ограничивающие свободу слова/собраний/сексуальной ориентации/религии/выезда из страны/военных операций в соседней стране в едином порыве без дискуссий как один человек. Есть ли Роскомнадзор в Америке, который блокирует поне-сайты типа tabun.ru/derpibooru.org/рандомно забаненые из-за технического невежества или политические сайты типа grani.ru по первому же стуку от хейтеров?
Да, изменили. В соответствиии с этой же конституцией, которая разрешает вносить в неё поправки референдумом или законодательным собранием.
Так же поскольку сейчас Дума, КС, совет федерации под контролем Путина, то он может менять и интерпретировать букву закона как хочет. Согласно букве закона. Какой смысл на нее ссылаться, если это просто воля одного человека.
Ну, они не для себя их принимают, а для тех, кто априори виновен в грехе рождения в России без золотой ложки во рту. Это всё так — свистелочки и перделочки для уже имеющегося «колпака» спецслужб. За океаном такой появился раньше нашего и развит куда лучше, а там по-прежнему постулируют, что Америка — свободная страна. ;)
Фейсбук, вконтактик, гугл действительно закрывают блоги ни за что, даже без повода («нам показалась ваша активность подозрительной»), но интернет сейчас дикий и владелец сайта — его владелец и царь, и увы имеет право творить любой беспредел с аккаунтами на нем. Например если Орхи захочет завтра забанить мой акк с табуна — у меня ноль юридических прав этому противостоять.
У нас же роскомнадзор получил право блокировать сайты, которые никак ему не принадлежат.
Ты как-то противоречишь сам себе приводя травлю Трампа как пример контроля. Если все так контролирутся, то как его допустили до выборов да еще и победить позволили :) если прошел кандидат не от двух основных партий, то это замечательный пример именно отсутсвия контроля воли народа со стороны этих партий
Интересно — можно пойти и посмотреть, достаточно обладать хорошим знанием языка. Достаточно иметь 5-7 аккаунтов в ENG-сегменте, чтобы даже встретиться с этой ситуации.
Точно так же теперь начинают закручивать гайки в репостах, потому что любая чушь разлетается мгновенно, и при этом никто никакой ответственности не несёт. Достаточно ляпнуть что крупнейший банк потерял 75% вкладов, как начнётся паника и сами вкладчики банк утопят. Т.к. кому верят? Верят как раз вот таким создаюшим панику репостерам.
Чтобы здраво обсуждать политику Европы или Америки, нужно как минимум или там или там достаточно долго жить (чтобы одинаково хорошо понимать менталитет и быт) и при этом сравнивать разницу с умом.
Технически, до прошлого года так было в России. Когда работал закон о приравнивании блоггеров к СМИ.
Президент не бог ни царь и не герой. Это наёмный менеджер, которого нанимает народ.
Народ нанял, народ может и отозвать. Тем или иным способом.
Протестным ли движением или гражданским неповиновением, как в случае с развалом СССР.
Просто население союзных республик перестало смотреть на Москву как на центр. И всё. Приехал СССР к финалу.
А ведь там всё было. И законы и карательная система и Президент даже.
Ну и где оно всё?
Закон ценен только тогда, когда он исполняется по писанному. А когда его начинают толковать как кому удобно, то он уже не закон.
Другой скажет — а я вот так его вижу. А третий решит, что он вообще необязателен к исполнению, раз им вертят как кто хочет.
Сколько её раз меняли? Один то раз — точно. И не для улучшения там содержания или внесения ясности в содержание.
А просто ради интересов одного человека.
То есть по сути то получается, что у нас главный учредительный то документ страны ничего не значит.
Раз его можно менять в интересах всего лишь одного человека. Ну, ладно. Какой то там группы человеков.
Сегодня — одного, завтра — другого, а дальше? Вообще понеслась звезда по кочкам? Что хочу то ворочу?
Так понятно же по каким. Если их закрыть, это вызовет слишком огромный резонанс, сильно более неприятный государству, чем вся деятельность самой организации. Известность их спасает, да и только.
Я подозреваю, что они просто не видят смысла снимать с дистанции человека с сомнительной репутацией, для которого есть уже отработанные методы затыкания в нужные моменты (взятие под арест на 30 суток — наше всё). А вся стайка вокруг него в результате только марается этой репутацией, что тоже выгодно. Тем паче, его место эдакого «вождя-освободителя» не может занять никто ещё, с кем придётся разбираться отдельно.
Добро пожаловать в клуб, братишка.
От такого тупорылого лицемерия стошнит сейчас.
Или высказываться в поддержку партии и роли друга физкультурников — или быть готовым страдать, сидеть и прятаться в шалаше, как дедушка.
Промежуточных вариантов не дано.
Он у нас вечный) Ну за время моей жизни других не было.
Все забывают одно, Власть,-это паук, который жёстко охраняет любое покушение на его паутину.
Власть, и её принудительные вампирские органы, заботят только своё благополучие, им плевать на народ.
Иначе давно бы уничтожили всех уголовников, коллекторов, прочих двуногих вурдалаков, и наконец, дали бы право нормально защищать себя от всякой мрази.
Остаётся надеяться, что гнилой режим не вечен. Рано или поздно он рухнет. И тогда истинные предатели и враги народа получат по заслугам, а жертвы политических репрессий будут реабилитированы.
Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина,
И широкая грудь осетина.
Осип Мандельштам. Ноябрь, 1933.
Учили бы историю — даже мыслей бы не было ходить на митинги, да печатать уставы. «Мы не в Чикаго, моя дорогая»©
Кто что-то тут явно не договаривает в этой истории.
Девочкам моральных сил и поддержки близких, подставились они сильно.
А по поводу других смыслов… Не стоит совсем уж недооценивать наши правоохоронительные органы. Они работают. Хуёво и не на народ, но работают.
Надеюсь на безграничную широту её милости.
Солнечная богиня, молю тебя.
Не оставь нашу сестру в беде. Не оставь её на растерзание мерзавцам и подлецам, которым, чьей-то злой волей, достались власть и сила. Прошу, не дай этой девушке стать из живой души — кирпичиком в чьей-то нечистой карьере.
Прошу, дай Ане мужества, терпения и рассудительности, чтобы с честью выйти из этой ситуации.
Мужество да укрепит её волю в испытаниях.
Терпение да поможет ей не сломаться и дождаться благополучного исхода.
Трезвым и рассудительным пусть будет её ум.
И пусть удача сопровождает её, пронеся мимо все возможные и невозможные смертные чаши.
ЗЫ: пардон за высокопарность
Не новость. Они так всегда делают. Зачем ловить настоящих ублюдков-преступников, которые реально нарушают закон и делают людям плохо, когда можно:
1. Сделать дубликат сим-карты. Так как ты полицейский, российские операторы обязаны выполнить твой запрос и предоставить дубликат сим-карты.
2. Восстановить пароль в ВК через СМСку, которая придет на этот дубликат.
3. Сделать что-то экстремистское на этой страничке.
4. ВЫЕХАТЬ И ЗАДЕРЖАТЬ ЕБАНОГО ЭКСТРЕМИСТА!!!
Что самое печальное — никто не защищен от этого… Если только 24/7 мониторить свои страницы, чтобы их не взломали.
Это да… Можно и так. Хотя, никому не мешают сделать вк с твоей фотографией, твоей фамилией, и номером телефона, зарегестрированным на твой паспорт. Так что…
Вас в принципе в стране никто не держит, вырастай и уезжай, в этой стране до сих пор работают законы дикой природы, только на политическо-заканадетельном уровне, проще говоря побеждает тот у кого чин выше, у кого погоны краше, и власти больше…
Всем удачи, не попадайте в подобные ситуации, надеюсь жизнь этой девушки будет налажена.
С вами был Ice, будьте храбрыми, оставайтесь дикими!
«… А коль вы не отзовётесь — мы напишем в Спортлото!» ©
Деваху конечно жаль, да и остальных дуриков, которых с ней замели.
ГБ-шник — гнида, спецом такую подставу делать. Лучшеб реальных террористов ловил, а не такими подлыми методами себе «звёздочку» зарабатывал.
Но и «тимуровцы» эти тоже хороши. Неужели в 17 лет ещё не научились понимать, что в такую муть ни в коем случае лезть нельзя, а если уж полез, то будь готов ко «всем вытекающим»?
Где их мозги-то были?
Когда они пришли за активистами ведущими оппозиционные бложики, я молчал — я не был блогером.
Когда они пришли за случайными людьми сделавшими не те репосты, я молчал — я не был в соц. сетях.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Разумность/мудрость же приходит не со временем, а с опытом, с полученными от жизни за свои косяки пиздюлями. Инфантилизм в своих худших формах крепчает, а учитывая, что и ранее те же к примеру декабристы не имели отличительных особенностей птицы говорун… В 17 летней девочке без головы ничего удивительного нет.
Всё, что могу пока сказать.
Тем кто говорит, что де «дело какое то мутное» или ещё что то наподобие… Народ — опомнитесь!
Это ппц.
Надо больше посадок, и мер жёстче. Девки-то легко отделались — должны молиться на режим что их самих от церкви отлучили, не расстреляли, и родителей к ним не поволокли.
Всех «хочувстующих» им — туда же, ибо общее все: каждый из вас виновен, да закон милостив. Было бы вовсе чудесно, еслиб учредили лагерь для всех таких сердобольных. Там уж все эти недовольные властью станут делить быт и срок, буквально сопереживать друг другу. Будут хлебать одну баланду, окучиваться одной и той же дубиной. И учиться терпеть. Терпеть как деды и прадеды. Терпеть как им и предписано да положено по породе своей. Иначе смешно: скотина вне загона, да ещё орет что-то на своем животном языке. Требует чего-то, жалуется хозяину на хозяина. Невидаль. Безобразие.
Так удаляйте пост — беспутный он, как и ваши чаяния. Лучше свечку купите, да за владыку своего поставьте. Возрадуйтесь своей счастливой, смиренной жизни, покуда вам пятый угол искать не надобно, за мысли ваши крамольные, напраснину возводя. Клевещите на ни в чем не повинных блюстителей закона и порядка — закона и порядка созданного исключительно для вас, а вы не цените! Все для народа и от народа — стало быть, против самих себя бузите, против исконных обычаев идете. Благо лишь шумите, и то громко. Угомонитесь и живите, живите так как вам скажут жить. Живите так как позволят. На большее не заикайтесь, рта не открывайте — харя треснет, место свое знайте и благодарны за него будьте.
Будь все написанное ложью, был бы повод горько усмехнулся, осознав какой участи удалось избежать. Но то написание ведь правда: совковое наследие, застрявшее осколком от коммунистической бомбы в навечно незрелых умах обывателей, некоторые из которых кому-то приходятся не чужими людьми.
Кого-то, может, и наводит. Но это не делает чести его умственным способностям, если вывод столь примитивен.
Это нормально. Пестель, Бакунин и Ленин тоже, знаете ли, не из черной кости. Даже буревестник революции жил не так уж плохо, хотя как раз из крестьян.
И хвала Селестии. Потому что когда недовольны станут те, кто живёт, по вашему выражению «хуева» — я запрусь с семьей в подвале и буду недельку сидеть, подгрызая запасы. Ибо «хуева» не будет таскать плакатики и постить фоточки — он будет использовать классические рецепты вроде булыжника и арматуры, а применять по всем, кто будет виноват в его «хуева» — суть, каждого, кто либо в очках, либо в курточке, либо с телефоном дороже трехсот рублей.
Хм
2. Непонятно как накрученное брони-сообщество в соцсети «ВК». А мы знаем, сколько накрутка такого количества народа стоит.
3 Определенное место учебы и политические взгляды, заставляющие задуматься об определенной деятельности.
4. Подозрительная смена ника без объяснения причины.
5. Желаем вам приятной паранойи.
-А если она нас?
-А нас то за шо?
И что теперь делать — вспоминать дроби или округление?
На жалость давят.
_
Не понятно, почему именно к ней столько внимания. Наверное не просто так.
В приведённых статьях, нет ничего толкового по этому поводу. Только слова, про то какая она правильная, и насколько бесчувственные полицейские.
_
Я не могу просто распространять неподтверждённую информацию. Увы. То что она «Брони», ещё не означает, что все остальные должны бездумно помогать.
_
А в целом, грустно. Что её закрыли в СИЗО. Надеюсь всё решат мирно.
А что, для того, что в сизо и на допросах сейчас унижают и давят на заключенных, не предоставляют медпомощь, и людей сажают за активную политическую деятельность — нужны сильные пруфы? Можно вспомнить Магнитского, там миллионы статей и пруфов (включая суды вне РФ), как он умер в СИЗО. Можно посмотеть миллионы репортажей об усдовиях жизни в СИЗО, что там еще до суда лишают людей нормальных условий жизни.
1) в РФ сажают за активную политическую деятельность (случайных участников митингов).
2) в сизо и в КПЗ сотрудник органов может безнаказанно издеваться над задержанными. Если задержанный не умер, то вообще не заметят. Если умер, то заметят, накажут конкретного сотрудника, но ничего менять в системе не будут.
3) сотрудники фсб и мвд могут провоцировать на преступления и подбрасывать «доказательства» без особой опаски для своей карьеры
4) девушка сидит в сизо без необходимой медицинской помощи
5) девушку и других участников подставили и сфабриковали дело, психологическим давлением заставив нарушить закон
Утверждения 1,2,3 вроде доказывать не надо, сомнений в их верности вроде нет?
Утверждение 4 — вроде как и без «доказательств», но оно из разряда таких что нет смысла не верить человеку, когда он просит о помощи. В чем смысл требовать медпомощь и психологической поддержки, если она не нужна? Вообще какие доказательства можно тебе представить о здоровье человека, когда тюремные клиники не дадут никаких документов на всякий случай?
Утверждение 5 — для этого нужно с головой на пару недель закопаться в это дело самому, опрашивая участников событий лично и запрашивая их переписку между собой. Но вряд ли бы бы адвокат посоветовал наезжать на ФСБ с обвинениями
в провокации, если их не было, и других версий нет (я поискал по новостям). Но суть просьбы о помощи — не в этом.
Даже если я это сделаю, это не будет для тебя доказательством, так я это не ты, и все мои фотки, скриншоты и рассказы можно будет объявить фальсифицированными
А не тонны текста, давящих на жалость. (Ещё не известно, утрировано это, или нет.)
Для начала — нужны все обстоятельства дела.
Можно было б и рассказать, как они собирались и причём тут коктейли Молотова.
Так что, к сожалению, не одна Россия такая.
Сарказм:
А в Сомали — власть мелких вооружённых группировок. В РФ нам вообще шоколадно по сравнению с ними. Слава Единой России! Смерть предателям вроде Ани!
В России и на Украине различный… политический климат — но ситуация схожая.
Не во власти дело, выходит?
Так оно всегда бывает.
Только медленное, эволюционное созревание населения может привести к победе сил разума — а вовсе не «пиф-паф» и «короче на голову». А это процессы сотен лет.
Млять, опять «народ не тот», ага?
Вон при Екатерине дворянство вместе с ней самой люто рукоблудили на Вольтера и Просвещение, поклоняясь всему хфранцузкому, но при этом это им совершенно не мешало трахать гаремы из крепостных, продавать свой же народ как скот, разлучая семью, без суда и следствия запарывать насмерть сотни крепостных. При этом требования к самим дворянам в плане суровой военной службы и таких же суровых наказаний петровской эпохи были отменены, и те ударились во все тяжкие.
И на вопросы мужичья «а какого хуя мы кормим этих паразитов?» следовало классическое «народу надо дорасти!».
Прошла куча лет. Народ все «не доростал» до отмены крепостничества, потому что дворянство было правящим классом и за любой нехороший пук в их сторону помазанник божий тут же бы получил табакеркой в висок. И тут ВНЕЗАПНО мы просрали войну англичанам, которые ружья кирпичом не чистят. Потому что пока кое-кто ждал, пока «народ дорастет», кое-кто давно снял феодальные ограничения для развития капитала, и промышленность прокачал.
Жареный петух в жопу клюнул, в панике бросились крепостное право отменять. И то, так его «отменили», что крестьяне взвыли громче прежнего — собственную землю выкупать под дикие деньги. Но бунты и бастовки привычно перестреляли, а про другие реформы от конституции до прочих прав речь уже не шла — нехуй быдлу вякать, пусть «дорастет». Население потихоньку выросло, а при этом земли как было мало, так и осталось, технологий новых не было (сохой пахали вплоть до революции), об обучении кухаркиных детей речи не шло и так далее.
И вот опять куча времени прошла, и мы опять ВНЕЗАПНО просрали ебаным япошкам. ЯПОШКАМ, КАРЛ!.. А потом ввязались в мировую бойню из-за иностранных капиталов, которые из нас качали нефть, золото, хлеб и лес, слезно клянча вшивые винтовки по всему свету из-за отстутвия в РИ конкуретноспособной промышленности, которая военные заказы тупо не вывозила.
Короче говоря, каждый раз, когда у нас ждали, пока «народ дорастет», мы получали в итоге отставание по технологиям и экономике, которые потом оборачивались тяжелыми военными поражениями, и это отставание потом пришлось наверствывать тем же большевикам с кровавым потом, за что их поносят монорхысты и либерасты. А за всеми этими сентенциями про «народу надо дорасти» тупо скрывается сознательное покрывательство коррупции, ворья, покупки за народные деньги недвижимости в Лондоне и на Канарах.
И вся эта риторика имела бы смысл, если бы эта интехлигенция топила за просвещение народа, за улучшение системы образования, платила деньги иностранным профессорам и ученым за просветительскую работу у нас, если бы их детки, которые за НАШИ СУКА БАБКИ учатся в Кэмбриджах и Оксфордах, приезжали бы работать сука сюда, и работали сука на Родину — эта хуйня про «народу надо дорасти» имела хотя бы долю логики. Но нихуя. Вот вам ЕГЭ, болонка, РПЦ в школы и прочая хуйня. Дорастайте, ровно до пенсионного возраста, и сразу подыхайте, блядь.
Именно так. Показательно было лет N назад, когда президента-кобеля в овальном кабинете застукали за минетом. В те годы каждый встречный «народ» считал необходимым посмеяться над «тупыми» — ну за такой мелочи-то импичмент, что за? Пару раз я, тогда еще подросток, пытался было сказать, что если первое лицо государства не может хранить верность жене — то как он сможет хранить верность стране? На что мне ответили, что ходить по путанам — право мужика, а кто так не считает, тот либо гондон, либо пидор.
Так что там с народом, а?
Теплое с мягким
Среди личных свойств правителя семейная верность идет едва ли не последним пунктом в перечне полезных перков. Петя первый блядовал по полной, но страну модернизировал, и империю построил, которую потом примерный семьянин Николай №2 эпичнейше просрал.
Так что у народа в этом плане с суждениями был полный порядок. Особенно в свете того самого крокодила, которому Билл изменял.)))
… путем блядок и возведения на трон портовых девок вверг её в пучину столетних переворотов, когда любая моль могла сесть на престол государства российского…
Ему не так чтобы в хорошем состоянии всё досталось… как в шутке «дед носил, отец носил, а ты сапоги за полгода сносил?»
Увы, непорядок. Не нравится жена — разводись и сношай кого хочешь. А демонстративное нарушение данных клятв — вполне себе звоночек «от измены жене до измены стране».
все-все?
Не обязательно быть скрепным, чтобы быть порядочным. Ты заключаешь с человеком союз, и тут же нарушаешь его. Значит, такова же вероятность в деловых или иных отношениях может быть.
твоегосоюза двоих людей обязанность строгой моногамии??Но таких 1-2%, остальные случаи подразумевают верность, нарушение которой трактуется как непорядочность.
В 21 веке придавать значение безусловной «верности»… Ты хоть понимаешь, что все последних лет секс скандалы, это не о ебле, а коррупции, о использовании служебного положения в личных целях.
«Я остался с носом, а мой соперник — без носа. Тема лекции — сифилис и его последствия»© Старая несмешная шутка.
По закону, ясень пень, много чего неписано. Например, не заплатить человеку, если не было письменного договора. Человек, конечно, лось, но и жадину это вовсе не красит.
Ну вообще, устные сделки вполне себе регулируются законом, см. статью 159 ГК РФ. А также классифицируется то, что может быть ими, а что не может; например, продать автомобиль на одних словах у вас не получится.
В примере же выше вы пошли совершенно куда-то не туда. Никакого запрета на осуществление контактов как таковых в брак не встроено, и вечеринки свингеров не только не осуждаются законом, но и моралью большей части общества. И делать выводы о ненадёжности человека исходя из того, что он присутствовал на такой — ну это надо достаточно сильным ханжой быть.
(порыл Яндекс) ну это совсем иное — там оба супруга участвуют, значит, знают, что делают.
Я же про классическую схему «задержался на работе vs поехал к шалаве».
Если король с королевой вечерком за ужином между собой обсуждают, кого из фавориток и фаворитов сегодня трахать будут — чем это принципиально отличается от вечеринки свингеров, только большего размаха? Почему вы осуждаете первое, но не осуждаете второе? А уж особенно учитывая то, что короли супругов обычно берут не по смазливости, а по политическим соображениям…
Ну как бы обычно нет. Потому что если уважающая себя жена узнает, что муж вместо задержки на работе по делу — жарил секретаршу — то дома его будет ждать не горячий ужин, а чемодан с труселями и носками.
Есть конечно, забавные исключения — когда и сами жены считают, что чем больше их муж бегает по бабсам, тем он более муж :-) а не ходящего налево считают не-мужиком, а то и полупидорком… но это еще более редкие случаи, чем свингеры.
Браки по расчету и политики очевидно выпадает из этой схемы — потому что там создают союз не для верности друг другу, а для извлечения какой-то пользы.
narf, Yunnan — вы серьезно? Вообще эти вещи известны детям с пятнадцати лет, странно, что здоровым мужикам нужно разжевывать такие понятия. Может, мне еще рассказать, зачем мыть руки перед едой и чистить зубы после?
Вы исходите из тезиса, что человек настолько слаб на нижнюю голову, что не в состоянии контролировать свои позывы, бросаясь на любого встречного аки лев на антилопу.
Это достаточно распространенная позиция, берущая своё начало из тех темных времен, когда развод был возможен только после смерти или долгой волокиты.
Сейчас-то с этим всё проще — перестали доставлять друг друг, разбежались, и никто слова не скажет.
Я исхожу из тезиса, что половая ебля относится к разновидностям дружелюбного человеческого общения, подобно чаепитию, рыбалке или футболу.
Тем не менее, всё началось именно с того, что вы начали говорить о браках политиков, Петра да Николая. Будто они не для выгоды женились. Да и четы Клинтонов туда же. ЧСХ, сама Хилари во время оного скандала вовсе не играла роль жертвы, а активно поддерживала мужа. Она что, не уважающая себя жена, по-вашему?
Быть женой президента лучше, чем быть женой не-президента.
ОК, признаю свою неправоту в частном случае — для политиков вопрос внебрачных соитий находится в иной плоскости. По обычным гражданам, не королям и не президентам, моя позиция неизменна — испытываешь потребность тыкать в кого-то, кроме жены, значит, неправильно женился. Имей смелость признать и начать заново.
По расчёту женятся далеко не только короли — финансовый вопрос остро стоит и среди обычных граждан. Ну, или вопрос гражданства, тоже актуальная для некоторых штука. Как по мне, в браке гораздо важнее честность, доверие и взаимоподдержка, чем исключительная интимная близость. И как вам уже заметили в начале ветки — если жена не против, то почему муж мудак-то? Когда один партнёр делает это за спиной и/или к крайнему неудовольствию другого, то очевидно, почему плохо, но если нет?
Такое бывает редко, по понятным причинам. Даже если в семье достаточно свободные нравы (суть, не против дружеских отношений с людьми противоположного пола и не видят проблемы, если муж поехал выпить пива со студенческой подругой) — насаживание на своего дружка иных баб вызывает много неудовольствия:
1) Насаживаемые бабы, как правило, не девственницы и достаточно беспорядочны — веселый зверинец на кончике хрена поселяется регулярно.
2) Время и средства, которые могли бы пойти в семью — тратятся черти куда.
Жены, которые не против регулярных похождений мужей (не разовой измены, которую еще можно списать на «бес попутал», а именно постоянных) — это либо забитые бесправные тряпки, боящиеся сказать слово поперек, либо воспитанные в духе «мужик всегда прав, а ты дура набитая», что в принципе, одно и то же.
Всякие свободные браки, шведские семьи и свингерские похождения (спасибо Табун, теперь я знаю то, чего не хотел бы знать) — очевидная экзотика, не имеющая массовой основы.
А вот как раз то, что такие как вы продвигают запрет на половые контакты, а не на обман и ущемление супругов — и приводит к куда более печальным последствиям, обманам и разводам. Была бы «экзотика», как вы говорите, шире — было бы меньше обид, недомолвок и страданий.
И зачем тогда им оставаться мужем и женой? Что это даёт? Ну и летали бы к секретаршам и трахали мальчиков ВМЕСТО брака. Нет, если оба в курсе и не против, то никаких проблем, но такое встречается лишь чуть чаще, чем розовый слон в Москве.
Существенно меньше. Мозги женщин работают иначе, им нет нужды коллекционировать любовников, и что, сцуко, самое важное — их система получения удовольствия не работает без эмоциональной привязки к субъекту. Это очень важно, настолько важно, что вся наша европейская культура построена на завоевании расположения женщины мужчиной, а не наоборот.
Пруф или не было. Я продвигаю запрет на обман партнера, а если партнер в курсе и не против — no problem.
Вот только я представляю это и начинаю давиться от смеха
— Милая, я задержусь, нужно отжарить ту девку с отдела маркетинга
— Конечно, дорогой, не забудь купить молоко и хлеб на обратной дороге
Это или ОЧЕНЬ продвинутый подход, или женщина полностью лишена самоуважения.
— Спорное мнение…
Давайте сойдемся на том, что измена — это плохо, а если семья свободных нравов, то это хорошо.
… за исключением случая, когда это дело скрывается от человека, которому при отсутствии явных иных договоренностей, должен хранить верность. так?
Нет, личное дело — это, например, мастурбировать или не мастурбировать. Ибо делаешь это лично. А в случае с неверностью — это уже касается двух людей.
Вообще, все эти простыни выше — по факту, уже третий человек тем или иным способом говорит, что изменять жене — не что-то плохое. И от этого у меня волосы шевелятся на заднице, честно говоря.
А как же голландский штурвал
Делал несчастными, пока не появился институт развода :-) и даже общим детям лучше жить в неполной семье, чем в полной, но со скандалами.
У нас брак является гражданским состоянием, и на данном законодательном уровне, нельзя запретить сочетаться, если не сдал экзамен. И это хорошо — иначе будет миллион злоупотреблений и перегибов.
Хотя сами по себе курсы вещь хорошая, да. Но на них всё равно будут плевать в потолок.
А от предложения партнёра мне самой тоже сходить на сторону так вообще противно :\
Другое дело, что когда людям понятно, что вот ну никак не сходится, и договориться на свободную любовь не выходит, всё же расходятся, а не мучают друг друга. Желательно ещё до брака.
А представляете, люди супругами становятся не только для того чтобы трахаться. Вот ведь шок, правда? А чтобы вместе растить детей, например. Полный список всех возможных привелегий и фишек, которые даёт брак, вы можете найти, скажем, в любом сраче за однополые браки — там и наследование имущества, и пропуск родственников в больницу, и взятие той же ипотеки, и много всего прочего. Ну и просто «так положено» не на последнем месте.
Как вам уже сказали — отсутствие в сексшопе имён у резиновых фаллосов сводит ваш аргумент в ноль.
Угу, особенно гармонично это смотрится в комплекте с утверждениями, что белый гетеросексуальный мужчина всю историю женщин только эксплуатировал и слова им не давал. Посадить бы вас в одну яму с феминистками, да принимать ставки.
Вон, ваши слова, где вы говорите с точностью до наоборот.
Скажете, не было и пруфы не пруфы?
Измена — это 1) интимный контакт 2) обман партнера. Вместо 1+2, а не по отдельности.
Но внезапно, и не для того, чтобы продолжать трахаться с другими. Не удовлетворяет одна-единственная женщина или один-единственный мужчина? Не вступай в брак, продолжай бурную половую жизнь.
Упреждая вопрос — нет, даже без брака заводить интим с другим человеком, не с тем, с которым встречаешься — крайне дурной тон. Нашел кого-то лучше или ближе? Пошел к текущему, объявил, что помидоры завяли, пошел спать с другим/другой. Честно и нет никаких вопросов.
Если она не любит, а ты любишь — значит, уже НЕ чудесный человек лично для тебя.
Это достаточно тяжелый и особый случай, который решается индивидуально, исходя из многих факторов. Не думаю, что применим в данной дискуссии.
Интим не является образующим брак, как и не является единственной причиной для его развала.
Я уже много раз выше говорил — плохо это «интим+обман». А если партнер сам разрешает — да пусть хоть с конём спит.
Тем не менее, если бы вы с самого начала ответили так, эта ветка была бы заметно короче.
Вы скачете, как белка в колесе, то туда, то сюда. Вы уж определите, в браке заниматься сексом не с партнёром, не обманывая при этом хорошо или нет? А обманывать, не ходя налево? А если плохо второе, но не плохо первое, то тогда при чём тут вообще интимные контакты?
Простите, не знал, что взрослым людям нужно конкретизировать и раскрывать понятия, что такое хорошо и что такое плохо в браке. Это как какашки — можно ввести строгие формальные признаки, можно показать, что крашеный пластилин с нужной эссенцией будет им соответствовать — но ребенок с пятилетнего возраста знает, что это такое, и формальные раскрытия ему не нужны.
Потому, подведу черту. Изменять жене — это говно. Если кому-то нужны строгие определения — Селестия в помощь, я давно закончил свою карьеру преподавателя и бесплатно лекции читаю в своё удовольствие, а оно у меня в данной ветке давно закончилось.
И когда человек ляпает какую-то фигню, пусть даже популярную и выглядящую для кого-то правдоподобной, в стиле «нельзя брать на работу русских, они все поголовно пьют водку и постоянно пьяные», а когда ему указывают, что он не прав, сводит всё к говну и детям — это вызывает у окружающих серьёзные вопросы.
Пффф, не прав так не прав. Я уже убедился, что в данной ветке сплошь альфа-мачо, перекидывающие дам через колено и имеющие трёх жён и тридцать семнадцатилетних любовниц, по сравнению с которыми моя двенадцатилетняя моногамия смотрится серой и унылой, как небо Питера.
Вот только в семейной жизни таковых виртуальных мачо, как правило, ожидает много удивительных открытый — попытки применить принципы закончатся либо разводом, либо скалкой в рог. Жене четкие обоснования не нужны — достаточно факта, что муж пялил кого-то. А их деловые партнеры, получил такую информацию, с высокой степенью плавно свернут сотрудничество — семейная верность, знаете ли, входит в моду с каждым годом всё сильнее.
А в первом случае тогда нечего выть о куче разведённых. Или добро пожаловать в мир чудесных и жужжащих штучек.
Есть такая штука, как суммарная репутация. Начиная с таких мелочей, как регулярные опоздания и переносы встреч. Вроде бы ничего такого, но внутренний рейтинг падает. Более высокий порог — невзятие трубки регулярное, или сброс в рабочее время. Да, бывает раз, бывает два — но если часто, значит, чел не работает, а пинает груши.
И так по нарастающей — конечно, тот факт, что твой заказчик врет жене, не означает, что он будет врать и тебе, но всё равно осадочек остаётся. Если всё остальное идеально — можно и закрыть глаза. Но лично в моей концептосфере — такое деяние рушит рейтинг моего контрагента раза в два.
PS: Само собой, это моё видение, и никому его не навязываю, если вдруг сложилось иное впечатление.
Кто ты и что ты сделал с NTFSом?..
У меня максимум пяток постоянных подруг было, последовательно сменявших одна другую. Я практически монах :-)
Требовать создания вечного союза с первой же барышней, с которой добрались до плотного общения — тождественно требованию к программисту, чтобы его первым проектом было ядро ОС или к альпинисту, чтобы его первой вершиной был Эверест. Но если в случае разработки ПО или горных подвигов идиотизм такого тезиса не вызывает сомнений, то в отношениях до сих пор находятся советы «переспал — обязан жениться».
Чтобы это всё не скатывалось в скотство, достаточно просто быть порядочным человеком:
1) Уведомлять о прекращении отношений ДО начала новых (в крайнем случае, если всё произошло стремительно — в ближайшие дни).
2) Не бросаться на новую барышню только потому, что у неё буфера на полразмера больше. Слушать сердце и разум в равной степени — и только если есть 99% уверенность, что новая лучше тебе подходит, тогда выполнять переход.
3) Если разрыв инициирован со стороны барышни — не нужно мазаться гуталином или вить веревочку из древовидной конопли, равно как и строить коварные планы по возврату. Уважай выбор своего партнера, расстались — значит расстались. Можно попробовать остаться приятелями, если есть какие-то общие ценные интересы, но пауза нужна.
Но с деловыми качествами человека, как несколькими десятками комментами выше ты пытаешься это представить, это таки не связано. Сам небось знаешь, что человек-неадекват в чём-то одном, бывает норм в другом.
Имеешь же ты дело с к., не слишком адекватном как раз в этой области, лол.Таки косвенно связано, готов признать категоричность своего суждения, но совсем отрицать не стану.
Мой к. со мной десять лет работает, исключение всегда бывают.1) потому что тянет находиться в компании этого человека и абсолютно ему доверяешь
2) потому что традиции, «надо», и родители давят «ну когда же уже наконец»
3) по-расчету, получить какие-то разрешения от государства
4) чтобы завести и воспитывать ребенка. штамп в паспорте и не особо важен, но помогает в некоторых мелочах, чтобы не доказывать каждому бюрократу что ты его папа/опекун.
Еще какие-то случаи и причины есть. Но заключать брак ради того, чтобы заниматься сексом только с одним человеком — какое-то странное обоснование. Ну может 50 лет когда презики были менее доступны это было обосновано, но сейчас другое время.
Случаи, когда партнер ждет от тебя верности, а ты его обманываешь — это действительно обман, и я этого избегаю (мои девушки не парят мозг ревностью и не против рассказать сами о своих приключениях в тур-поездках с другими). Но с учетом того что второй партнер чаще всего считает секс чем-то священным из-за внушений окружающих и родителей — это получается закономерным. Вначале делаем ненужное ограничение по непонятным причинам, а затем удивляемся что люди врут, чтобы его обойти. Зачем участвовать в такой нелогичной схеме и забивать себе голову ограничениями, мучать и себя и окружающих, но люди привыкли не думать, а верить традициям.
Телега впереди лошади, опять.
Священным не священным, но секс таки высшая форма близости между людьми, и вполне понятно, что проявление такой близости со случайным партнером в ущерб постоянному — вызывает в лучшем случае недоумение.
Если для кого-то секс это просто сунул-вынул — ну пожалуйста.
Ржущая_Дэш.jpg
Но без иронии, это действительно так.
Это было уже постфактум, и делалось уже не его руками, а гвардией и дворянством. Империя с флотом — следствие его прямых действий.
Смотрим выше на мою простыню, где я описал, что этот пиздец являлся прямым следствием систематической консервативной политики с дешевыми отмазками в стиле «народу надо дорасти». Семейность же Николая — это вообще не фактор, на что я толсто и намекал.
Порядочный человек
Политик.
Лол.
Политика — дело грязное. Хочешь, не хочешь — запачкаешься в любом случае. Как и на войне, тут не няши добрые нужны, а хитрожопые, волевые и наглые звери, миловидных идиотов же тупо сожрут, ибо таков естественный отбор.
своих рук у него не хватило даже утвердить порядок престолонаследия. Только Павел I это сделал.
Мягко говоря, сильное сравнение. Но даже на войне есть определенные принципы, нарушать которых считается лютым беспределом — например, нарушать установленное перемирие.
То-то я смотрю, в Донецке что ни перемирие, то массовые артобстрелы. И главное, международная общественность так возмущена этим беспределом, так возмущена.
Ахтунг: многаслов!
Если мы сравним эти государства, то увидим, что монархию султана трудно завоевать, но по завоевании легко удержать; и напротив, такое государство как Франция, в известном смысле проще завоевать, но зато удержать куда сложнее. Державой султана нелегко овладеть потому, что завоеватель не может рассчитывать на то, что его призовет какой-либо местный властитель, или на то, что мятеж среди приближенных султана облегчит ему захват власти. Как сказано выше, приближенные султана — его рабы, и так как они всем обязаны его милостям, то подкупить их труднее, но и от подкупленных от них было бы мало толку, ибо по указанной причине они не могут увлечь за собой народ.
Следовательно, тот, кто нападет на султана, должен быть готов к тому, что встретит единодушный отпор, и рассчитывать более на свои силы, чем на чужие раздоры. Но если победа над султаном одержана, и войско его наголову разбито в открытом бою, завоевателю некого более опасаться, кроме разве кровной родни султана. Если же и эта истреблена, то можно никого не бояться, так как никто другой не может увлечь за собой подданных; и как до победы не следовало надеяться на поддержку народа, так после победы не следует его опасаться.
Иначе обстоит дело в государствах, подобных Франции: туда нетрудно проникнуть, вступив в сговор с кем-нибудь из баронов, среди которых всегда найдутся недовольные и охотники до перемен. По указанным причинам они могут открыть завоевателю доступ в страну и облегчить победу. Но удержать такую страну трудно, ибо опасность угрожает как со стороны тех, кто тебе помог, так и со стороны тех, кого ты покорил силой. И тут уж недостаточно искоренить род государя, ибо всегда останутся бароны, готовые возглавить новую смуту; а так как ни удовлетворить их притязания, ни истребить их самих ты не сможешь, то они при первой же возможности лишат тебя власти».
Макиавелли, «Государь».
Сто лет уже не перечитывал, а книга дельная, на все времена актуальная.
говноедфрукт, надо сказать. Мыслей умных много и местами очень годно, а местами он сам себе противоречит, теряет логическую связь и уходит от темы.О чём вы?
А тех кто убежал за границу от правосудия всегда можно угостить чаем с полонием :3
Сначала надо наказать примерно таких, а потом уже перевоспитывать общество, иначе ничё не поймут! Такая выходит дрессировка живущих на примитивных инстинктах людей, а по-иному они просто не понимают, потому что живут по примитивному инстинкту, оставшемуся в мозге со времён каменного века — накопительства ресурсов на чёрный день, они как хомяки пихают за щёки себе больше, чем могут съесть, просто потому что могут. Или скорее крысы.
Смотрим видео, тут всё-всё разобрали по полочкам, почему разлагается страна, и почему в этом виновата элита www.youtube.com/watch?v=N7kuQKwzz2I
Что до «сделали жизнь населения дерьмом», то предлагаю пробраться в гугл и посмотреть на графики за последние 20 лет. Хоть на какие-нибудь, лол, но желательно связанные с экономикой. Например, на индекс биг-мака или ВВП по ППС на душу населения. Или на зарплаты. Узнаешь много нового про дерьмо и жизнь населения :)
Очередной пассаж «давайте все хорошие люди убьют всех плохих, и вот тогда-то заживём»?
Разве что конкретно сейчас — не можем. Но потенциально…
Ничего кроме угрозы взаимного уничтожения или хотя бы значительного обоюдного урона не сдерживает. У тех же, кто не наскреб ядерного оружия, кровавая баня наблюдается и сейчас частенько.
Смешно.
2)Войну он начал по своей свободной воле, в здравом уме и твёрдой памяти, имея вольный осознанный выбор, не находясь в обстоятельствах которые вынуждали бы его это сделать. Чтобы «защитить сербских террористов»(слабая, неправомерная отмазка), и отхватить себе кусок европы(обычная зверская царская жадность)… Виновен полностью.
Второе — учи матчасть. То, что ты написал, к реальности не имеет практически никакого отношения.
ЛОЛ
Барина оскорбили в интернете! Подрывом рабов-холопов, сразу бегущих защищать барина доволен.
Жизнь тебя не раз разочарует :3
Подумал — не говори.
Сказал — не записывай.
Записал — не подписывай.
Подписался — не удивляйся»©
Не то, чтобы я отрицал факт зашкаливающей концентрации долбоебов в верхах, в частности, в ФСБ, но конкретно в данном случае внушает подозрение сильное давление на эмоции и на жалость.
Чем-то напоминает историю с Немагией, когда те наехали на Тинькова с матом и смехуечками, а тот к ним следственную группу пригнал, выломал дверь, конфисковал электронику и устроил прочие приятности. Ну а те в ответ подняли вой выше крыши.
Тиньков-то, конечно, тот еще гандон. Только вот парни-то тоже долбоебы, ибо пзабыли, что законы-то у нас парни вроде Тинькова-то и пишут, и по букве закона Тиньков был прав, а за красивые глаза и классовую солидарность суд не освобождает.
Точно так же и здесь, если девочка-припевочка подписала какую-то бумажку, ее даже не читая, причем неважно, с чем — с продажей собственной жопы в чье-то пользование, отдачей своей квартиры, переписыванием наследства на чье-то имя, кредитом под 100500% годовых — то ответвенность на ней жестко закрепляется, и винить ей некого, кроме себя. (если ее не пинали в момент подписания, или не обкололи или не напоили, и чей факт можно доказать).
Так что выражать солидарность пока поостерегусь — материалов для окончательных выводов пока маловато. Но вот внимательно читать, блять, что вы подписываете — настоятельно порекомендую. Не помешает.
Или не трынди потом про интенции и то, какой Табун не ок.
Хотел разворошить ил — не жалуйся, что жабры забились.
— не опубликована переписка с Русланом, которая была бы хорошим доказательством. Мы о ней знаем только со слов ревущей мамки, хотя мамка ее сама читала и могла скопировать;
— нет никаких данных о содержании листовки, что тоже могло бы дать оценить, на что девка подписалась, хотя эта информация 100% была в переписке;
— нету конкретики по обвинениям, только статья.
Вместо полноценной картины ищутся только стандартные в таких случаях статьи о заранее «невиновной» девочке, которые и приложены в посте. И невозможно понять, что там было на самом деле. Создается впечатление, что потерпевшие сознательно не сообщают информацию, которая может выставить историю в не таком однозначном свете.
Там есть скрин части их устава, который реально содержит признаки. А еще оно заставило задаться новым вопросом: откуда вообще все решили с уверенностью, что Руслан Д. — провокатор? Я пока не нашел никакой инфы, из которой можно сделать такой вывод.
А молодой человек теперь в меру доступной ему поэтической образности и на основании глубокого знания истории экспертно сравнивает действия властей со сталинскими репрессиями. Патетика! Оригинальность!
А о своем здоровье надо было чуть раньше думать, перед вступлением. Ну и еще учитывай, что проблемы со здоровьем мгновенно начинаются у большинства посаженных — таким образом адвокаты пытаются вызвать к ним жалость. Неизвестно, насколько девочка реально страдает, возможно, что не больше других взятых под стражу.
Да, за свои слова тоже лучше нести ответственность, но в виде строгого разговора ( лучше с училкой и родителями) или штрафов, а не в виде лишения здоровья и разрушенной жизни.
Получить нужным давлением или манипуляцией подпись под любой бумажкой на которой написано что угодно, хоть «я инопланетянин, желающий поработить Планету Земля» — несложно.
Если Аня это реально животное-боевик с мощными бицепсами и желанием убивать и которого надо изолировать в клетке (я думаю, вряд ли)- человеческие условия заключения и медпомощь до суда не принесут окружающим ущерба.
Если же это внушаемый подросток (скорее всего) — то ты говоришь бесчеловечные вещи «раньше надо было думать», когда его лишают здоровья за глупость.
А думать было нужно раньше, потому что я лично не верю, что 14-летки по всей стране топят за Навального и все прекрасно знают о возможных проблемах, а 17-летка ваще не в курсе. Чего ж вы ее все держите за полную дуру?
Даже если расстояние уже не требует измерения и уже есть сгоревшее отделение милиции (что не так), сидящий в СИЗО до суда и окончания следствия- только потенциальный преступник, и возможно невиновный. Даже формально с точки зрения тех, кто привык рассуждать «просто так не сажают, значит есть за что». (Если неформально, то и после суда, так как суды часто выполняют заказ или ошибаются, да и законы у нас часто заказ органов для большего контроля населения, но это другая ветка).
А все дураки. Я тоже. У меня куча подписанных договоров и поставленных галочек в лицензионных соглашениях, которые я даже прочитал, и в которых написана чушь (например «мы можем изменить договор в одностороннем порядке без уведомления»), но у меня нет выбора, кроме как не пользоваться никаким нужным мне софтом, не пользоваться банками, и нигде не работать. В одном договоре, где прописан пятимиллионный штраф за то, что невозможно не нарушить, я все-таки вычеркнул этот пункт, но принимавший это человек не заметил, настолько монотонное и безальтернативное подписывание этих бумажек, что даже ему пофиг что в них, не только подписывающему. И я тот очень редкий занудный человек, который их все-таки читает, и задает неудобные вопросы клеркам.
Моя подпись под документом который я не могу обсудить и изменить — теперь не имеет отношения к тому, согласен ли я с ним, а следствие того, что никто не согласен, но все подписывают не глядя.
Да, с точки зрения юристов эти подписи означают согласие с написанным, но по факту это давно превратилось в подписывание чего угодно под давлением.
Я не отрицаю, что она там была. Может и была. Может, и угрозы были. Но сторонники девочки почему-то не показывают нам имеющуюся у них переписку с чуваком, из которой можно было бы это увидеть. Как думаешь, почему? Не потому ли, что ничего такого НЕ БЫЛО, и из переписки это прекрасно видно? Иных-то причин скрывать ее не заметно.
В общем, не выглядит оно так, будто девочка ни в чем не виновна. Совсем не выглядит. Хотя утверждать ничего, разумеется, я не могу.
Но тогда откуда он вообще может надёжно знать, что эта организация не экстремистская, вот в чём вопрос, товарищи. При убийствах тоже все знакомые и родня говорят «Он такого совершить не мог».
(да и вообще родня и прочих близкие в принципе являются заинтересованными лицами, чьи показания надо воспринимать с очень большой осторожностью)
Если есть возможность оказать помощь-оказывайте(адвокат, передачки, лечение)
Если нет (нет возможности или боитесь)-не оказывайте
PS. От сумы, да от тюрьмы…
Самое прямое. Когда у меня клянчат деньги на улице, у меня есть возможность оказать помощь. Но я принимаю решение исходя из того, пойдут ли эти деньги на еду или на бутылку. Если же вы помогаете всем без разбору — ну, ваше право, но обвинять других в том, что они не делают так же, как-то странно.
Ко мне как то фраерок подошел и сказал: «Братан дай двадцатку, честное слово на пиво, мамой клянусь.»
Ну я и дал, не смог устоять перед такой честностью
(знаю, что это пример. Но как же без такого комментария любое упоминание милостыни?)
Все дружно заклевали чувака и заминусили коммент
Второй коммент: не тащите сюда политлоту
Плюсы отгружают тоннами, чувак чуток поспорил с ОПом и вообще доказал что он прав
Табун in a nutshell
Второй коммент: Я вот тут вежливо оставлю своё мнение, хотя конечно тему я не одобряю.
Дейвствительно, с чего же такое разительное различие в отношении?
Во-вторых, настоящий экстремизм — это начать готовить конкретное покушение, а не абстрактные распечатки, заготовленные провокатором, заточенные под закон.
В-третьих, у сотрудников спецслужб хорошая подготовка по манипуляции людьми. Ее можно использовать, чтобы толкнуть каждого второго на преступление. Значит ли это что надо сажать каждого второго?
В-четвертых, сейчас просьба о помощи заключается о том, чтобы избавить заключенную от пожизненной инвалидности из-за СИЗО, в котором люди находятся до суда и до завершения следствия, т.е. часто невиновные. Да и реально виновные имеют право на медпомощь, и отсутствие пыток и издевательств. Тебя могут схватить и держать в сизо несколько недель (или месяцев), пока не разберутся что ты вообще ничего не делал.
2) сейчас понятие «экстремизма» очень растянуто, и любое недовольство властью или митинг за честные выборы или против коррупции можно приравнять к заговору генералов по типу ГКЧП.
3) можно предоставить полный доступ к посаженным. Если к ним будут ходить адвокаты, врачи, или просто знакомые и пересылать плюшевые игрушки — они никого не убьют. На это даже бюджет не надо выделять. Сейчас же видим жалобы, что даже плюшевую пони не передать, а получить свидание — большая проблема. Напомню, что человек еще осужден судом, и наказание через изоляцию от общения — рановато применять. И уж тем более через лишение медпомощи.
Тем не менее, даже в такой абстрактной формулировке можно ответить: Даже если у нас есть веские основания подозревать людей в запланированом теракте, то можно одновременно установить контроль за их действиями чтобы потенциальный боевик никого не убил, и одновременно обеспечить отсутсвие необоснованных унижений для потенциально невиновных людей.
Например: оставить в сизо/приставить охрану, и при этом разрешить общаться с любыми людьми, получать врачебную помощь, и получать плюшевых поней. Для этого даже не нужно просить большой бюджет у начальства или менять схемы надзора за органами.
А в вопросе «можно ли пытать или просто давить для признания вины» — не получается. Тем не менее, часто используют сделку «давай ты напишешь чистосердечное, а тебе срок уменьшат и мы позволим тебе поспать и родственников увидеть и более тяжёлую статью не будем придумывать и зубы целы будут»
Вот заманипулируют мной и пойду я призывать… Мочить зебр, условно. И тогда я буду экстремистом, если даже ни одной зебры я пальцем не трону.
И значит если мы считаем, что наказывать следует за непосредственные преступления — значит, нужно бороться со статьями УК об экстремизме.
Но не встретился же. Или вы считаете, что убившего ребёнка за миллион стоит оправдать исключительно потому что вы бы сделали так же?
Между прочим, краеугольный камень юридической системы — судят дела, а не намерения.
Незавершенное дело — например, «покушение на убийство», это статья. А намерение убить — неподсудно, если чё.
PS: Думаю, что по 119 осуждено ничтожно мало. Иначе половина страны сидело бы за крики «убью суку»!
Так что да, создание прецедентов идёт к тому, чтобы кого нужно было легче и проще убрать цивилизованно правовым методом. Начиная от конкурента и далее. Таково развитие цивилизации.
P.S. Вы, правда, думаете, что у вас есть какие-то права, которые не гарантированы пулеметами ваших однополчан/сопартийцев/товарищей по профсоюзному движению? Права никогда никому не давали. Права всегда отбирали силой (не обязательно физической — угроза разорения от забастовок порою даже более эффективна, чем угроза кули в лiб) и ей же удерживались.
Есть еще общественный договор, но после городов-полисов античной Греции, в чистом виде мало где…
Покушение на убийство — это не тогда, когда написал в комменте в интернете эмоциональное «хочу убить такого». А когда ты выстрелил из винтовки, но промахнулся.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Если работает экстремист, то у него свои гнусные экстремистские цели, но у него нет цели затащить других участников под наказание и толкать на преступление ради преступления. Если работает провокатор, то у него цель — затащить всех под максимально тяжкие преступления и наказание.
Вообще-то есть. Это основа почти любой радикальной преступной организации, позволяющая обеспечивать верность своих членов, дабы они знали, что не могут просто так бросить всё и уйти. Увы, тут ваша диванная психология даёт сбой.
Цель организатора группы — решить какие-то свои вопросики, для которого лояльность участников на втором месте, а средсва обеспечить лояльность — уже на третьем, и это не обязательно создание угрозы, и не обязательно создание угрозы именно через преступления против других людей. Желание поесть еще не значит, что я буду обязательно есть ложкой рис, это может быть и вилка, и салфека, и не рис, а картоха.
Они немного не самая беспристрастная сторона.
Безнадежно испорчена репутация государственных органов как честных и гуманных охранителей справедливости и добра, или хотя бы формального исполнения закона (существование коррупции во власти признается даже самой властью). Так что пока существует большая вероятность что человека сажают ни за что — предлагаю нам самим требовать для себя презумпции невиновности, чтобы нас всех не сажали рандомно за подкинутую травку или листовки.
Меня в деле о разрыве кишки бутылкой шампанского поразила больше не жестокость этой конкретной акции, а то что это норма, которая вскрылась из-за смерти пытаемого и после третьей жалобы родственников в прокуратуру при поддержке СМИ. До этого прокуратура пыталась всеми силами замолчать дело ради репутации «своих». Более мелкие пытки типа избиений, угроз, и лишения тепла-сна-еды-здоровья — это даже никем не замечается.
Бутылки?
Да, аркстованного пытали и насиловали бутылкой, чтобы он подписал признание, он умер. Сообщения и жалобы на пытки в этом отделении были и раньше, но их игнорировали.
m.kp.ru/daily/25849/2819510/
expert.ru/russian_reporter/2012/11/dalnij-otdel/
Из свеженького, видео с пытками просочилось в СМИ, попало во все газеты
www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/20/77222-10-minut-v-klasse-vospitatelnoy-raboty
Пугает то, что это не личные садистские наклонности одного сотрудника, а система, поддерживаемая начальством, там толпа стоит, туда ОМОн на профилактику избиений ездит, все все знают. Сажают, только если возник скандал из-за смерти (да и то не всегда) или если кто-то выложил видео. Понятно, что видео преступлений обычно не пишут и оно не выходит за пределы тюрьмы? И это единственный способ доказать сторонникам «я ниверю, арестованные — заинтересованная сторона, они вруть», что что-то идет не так.
Вот тот же самый ЛГБТ-срач с Булатовым, который раз за разом увольняет учителей тоже вызывал резонанс, тоже бурления были, но вот в СМИ его вообще не освещали.
Если они скажут «он не провокатор, а реальный организатор», то его придется наказать максимально тяжело за главную роль и втягивание остальных. Если они скажут «да, он провокатор», то столкнуться с гораздо более мощным давлением общественности.
Кстати, немного в сторону, но мысль важная: не стоит забывать, что он может быть действительно провокатором, но не ФСБ.
Старым проверенным способом
Но да, в любом случае они не могут, так как невыгодно для репутации. Т.е. могут поделиться информацией о выгодной операции, провокатор — это ведь не обвинение, а «достойная» оперативная работа. Но это не выгодно.
Провокатор со стороны кого еще? СКР? МВД? Поосто рандомный чел? Зачем тогда защите придумывать что он из ФСБ/органов, если у них ноль возможности это хоть кому-то это подтвердить? Если он из ФСБ — вряд ли на суде уж настолько внаглую трансформируют реальности, что представят его не сотрудником ФСБ, но при этом еще и оправдают. И тогда защита сожет это использовать.
Что до провокатора, то, ну, не знаю… со стороны реальных экстремистов? Со стороны оппозиции, которой нужно раскачать диван? Со стороны бандитов, которым нужно пустить ментов по ложному следу, поэтому они устраивают этот цирк с понями? Кучи вариантов.
А вот зачем защита эта придумала как раз ясно как день — это же способ получить поддержку со стороны хотя бы тех же навальнят, которые делают стойку на любое «власть может быть неправа», даже не думая разбираться.
создатьпоймать преступника, нормальное средство получения продвижения по службе.1. Собираем борцунствующую молодёжь в кружок под безобидным предлогом перетереть за политику;
2. Засылаем туда провокатора, который лепит из кружка-трындежка формально-экстремистскую организацию, тащит членов на стрельбы и коктейльные вечеринки;
3. Сдаём организацию властям, провокатор «колется» и дальше проходит по делу в качестве свидетеля — что он при этом говорит про Аню и что на допросах говорит она сама можно только гадать в зависимости от допустимой на ваш взгляд изощрённости провокации и наивности самой Ани; может ей шьют ключевое место в организации и даже имеют этому какие-то доказательства — что ещё надо сделать, чтобы несовершеннолетнюю девушку закрыли в СИЗО, отпустив тридцатилетних мужиков по домам, мне, признаюсь, тоже вообразить сложновато;
4. По факту разжигаем бучу в либеральной прессе и прочих интернетах;
5. Тащим народ на очередной майдан.
Что характерно, в рамках этой теории без Ани бы действительно не получилось: другие участники кружка (за исключением её подруги) не очень-то подходят на роль безобидной жертвы, которую ни за что ни про что — ещё до суда — заживо перемалывает безжалостная путенская машина угнетения.
А ещё в рамках этой теории данный пост начинает играть совершенно иными красками =) Но, как вы понимаете, это лишь разминка для ума и попытка взглянуть на ситуацию с несколько не той точки зрения, к которой нас здесь столь усиленно склоняют.
Сложность плана от этого абсолютно не меняется, зато ваше желание принимать его на веру — почему-то да.
Признание не гарантирует ни того что его помилуют, ни того что он и его группа вообще заинтересует следователей, которые может вдруг внезапно достаточно человечны, чтобы заводить дело на спрвоцированных. Ну представь ты пойдешь в полицию рассказыать как ты друга уговорил на кражу из супермвркета. Результат кого заметут и заметут ли вообще — непредсказуемый.
Ну и вообще, я уже устал повторять — сейчас любого могут схватить и удерживать в сизо, и меня, и тебя. Там эта девушка сидит и не принципиально кто и насколько ее заставлял признаваться к ненависти к государству (в этом топике уже несколько человек оставили комменты, которые подпадают под статью, любого охотника, страйкболиста и каратиста недовольного властью можно подвести под нее). Даже есди девушку обвиняют не в мыслепреступлениях, а в серийных убийствах и изнасилованиях, она имеет право на медпомощь и отсутствие издевательств
Что любопытно, я даже не пытался спорить с тем, что ты тут в который уже раз кидаешься опровергать. Я даже не подвергал сомнению мнимую невиновность Ани, если ты вдруг не заметил.
Всё, что я сделал — предположил, будто провокатора подослало не государство. Судя по всему, именно это и вызвало твоё негодование.
Ну, или тебе просто поговорить не с кем — я к тебе даже не обращался, если что. Раз так уверен, что нужно помочь Ане, заканчивай с агитацией и помогай. Я же, с твоего позволения, продолжу относиться к этому как к мутному и бесполезному трындежу в интернете.
Пару слов для начала, Путина я в жертву Дискорду принесу, достал уже.
Дорогая милая Аня, мне очень жаль что с тобой так поступили. Ну с кем не бывает. Зато ты дала мне мотивацию противостоять нашей власти, которая продолжает угнетать мирных граждан.
Аня, но ты держись, всё же в не мальчиковом СИЗО, девочки более мирные. Надеюсь твоя Поняшная сила даст тебе возможность выиграть суд и выйти на свободу. Если станет грустно, вспомни своих друзей. И пусть Селестия освещает тебе путь.
Конечно не подходящий момент, но хочу показать тебе свой Ютуб канал: www.youtube.com/channel/UCP2-R8PEP9TV5VHDX59dlNg
На нём много интересных клипов, если вдруг тебе дадут разрешение на интернет, чего я тебе желаю.
И пусть мой любимый великий Дискорд придаст тебе магии удачи.
Желаю удачи, Lord Altair
Это или не самая удачная шутка, или феерический идиотизм.
Будущее мигранта
«План ТСа»
Насмешил.
И нас скоро скурят.
Лидер группы мог быть провокатором. Но мог и не быть. Верить защитниками нельзя, так как они явно заинтересованные люди. Верить ФСБ нельзя, так как в случае, если это правда провокатор, они будут отпираться.
У обеих сторон есть причины врать. То есть мы, не являясь непосредственно относящимися к этому делу лицами, не имеем источников информации, которым можно доверять. Аргументы в духе «ФСБ — гады, которые (длинный список того, в чём их обвиняют выше)» являются просто поливанием грязи. Наличие возможности у ФСБ и версии от защиты, что это было подстроено, не является доказательством.
Собственно нам остаётся либо принять на веру одну из версий, либо не забивать себе голову.
(лично от себя скажу, что плохое впечатление оставляют в двнном случае защитники Анны, которые в качестве аргументов тут приводят только потоки грязи на силовые органы. Противники защитников в данном сраче хотя бы просто только оспаривают аргументы защитников)
На другой чаше весов какая-та министерская крыса или какой-то ФСБэшник, кто там их разберёт, который это дело заказал, и вместе со своей компахой партократов принёс в жертву кольцу всевластия группу людей (на месте которых, мог быть кто угодно, в принципе), в числе коих, была и выше упомянутая девочка.
Какой сложный выбор, какое запутанное дело, какая интрига! Не хватает только штурмового отряда из пятиклассников подписанных на блог Навального, так можно было бы назвать эту фейковую организацию ячейкой ИГИЛа (запрещённого на территории РФ, само собой).
Мне вот непонятно, как можно поддерживать кровососов, которые тебя либо жрут, либо запугивают и угрожают что сожрут. Стокгольмский синдром какой-то.
Классный аргумент.
Ты тоже фантазёр, только в другую сторону, фантазёр иной полярности, у тебя какие-то иные ценности и взгляды, другое мировоззрение (лично мне — противное).
На одной чаше весов цивилизованный европеец, скромный художник, убежденный вегетарианец и избранный народом политик. На другой — дикий горец, вылетевший из семинарии хам, судимый террорист и член радикальной партии, силой захватившей власть. Так за кого вы: за няшу Адольфа Аллоизыча (у него еще прикид классный) или за быдлана Иосифа Виссарионыча? =; о)
На одной чаше весов свободномыслящий, успешный, умеющий себя подать человек, противостоящий заскорузлой Системе. На другой — цепная собака властей, хамло и быкующее быдло, не стесняясь говорящее, что любой, кто не вписывается в Систему, должен сидеть в тюрьме. Так кто вам ближе: миляга Евгений Фокс или зверское мурло Глеб Жеглов?
P.S. Обелить или очернить можно любого и что угодно. Все зависит от желания слушающей стороны повышать свое ЧСВ за счет негодования и ненависти.
Кстати, насчёт Гитлера — ради того, чтобы подогнать ситуацию под дилемму (изначально отображавшую разницу Черчилля и Гитлера), неплохо бы упомянуть, что фюрер — психопат, увлекается эзотерикой, мономан, имеет кучу заболеваний, страдает тяжёлым комплексом неполноценности, занимается половыми извращениями, и в общении отнюдь не интеллигент, коего вы так старательно изображали) Вот так картина была бы полной. А так — ложная дилемма, как и в посте. Только автор, как по мне, и не обязан делать её не ложной. Надо — innocens credit omni verbo, не надо — пускай сами читатели и ищут, разбавляют фактами данную позицию, опровергают.
Ух, Табун, жив ещё, зараза.
А можно иначе?
А в случае суда за мыслепреступления против государства — помощь в привлечении общественное внимания на помешает, чтобы там не происхдоило — девушка реально опасный боевик-маньяк, которого нужно держать в клетке, или нет.
А я сказал, что нужно на баррикады лезть? Нет. Я сказал, что нужно человека поддержать. Словом. Но господа брони устроили разборки тут вместо этого. Вот этим «автор поста» крайне недоволен.
Сам посуди. Что у нас на копытах? Сторона девочки совершенно очевидно выдает фантазии за реальность, например, называя Руслана. Д. провокатором ФСБ без каких-либо доказательств. Сторона девочки очевидно скрывает переписку. При этом из информации, которой НЕТ в твоем посте, видно, что «бедные несчастные детки» учились стрелять и кидать коктейли Молотова, а потом еще и подписались под уставом, что будут готовы применить это против людей, если посчитают нужным.
То есть, ты предлагаешь нам, не думая, поддержать сторону, которая явно темнит и явно не белая и пушистая. Ты реально держишь броней за таких идиотов? Не держал бы, дал бы все честно — реакция была бы иной даже с учетом всех этих факторов.
Просто в сообществе их оказалось немного.
Суды игнорируют даже видеосвидетельсва, когда им нужно засадить участника митинга. Что уж говорить про 99% других случаев, когда против слов полицейского нет ничего, кроме слов.
Даже если считать обвинения в провокации от фсб придуманными, тебе нужны доказательства, что в сизо хреново для оказавшихся вообще всех там? Замечу, что у оказавшегося в ситуации под государственным прессом и не будет никогда доказатеств. Государство против себя справок не выдает.
Можно ради пруфов попытаться умереть от отсутсвия медпомощи или снять все на видео и получить от следователя справку что он издевается над арестованным, но понятно что первое — перебор, а второе — невозможно?
Почему-то пресса и родственники не говорят на основании чего они решили что этот Руслан именно из органов, возможно это в материалах дела, доступных только адвокату и которые нельзя публиковать, или вообще не зафиксировано документально. Но пофиг на Руслана, сейчас просят помочь морально и борются за здоровье девушки. Сейчас уже борьба даже не справедливость, а просто за здоровье.
Что до абстрактных разговоров про «всем известные факты о местах лишения свободы», то тред не о том, и я не вижу смысла вмешивать.
И детей тоже. Например:
* В соседнем государстве на востоке Украины идет «гибридная война», в которой страдат мирные люди и в т.ч. дети, так как Путин считает что это его территория
* «закон Димы Яковлева», по которому ограничена возможность для зарубежных семей взять ребенка из российского приюта. В том числе были разрушены уже планировашиеся семьи. Удивительно, что российские же дети были использованы для давления на США.
убийство детейВоенные операции. Ну, еще немножко остается на образование/медицину/инфраструктуру, то есть тебе, но наверное ты бы хотел побольше.Единственное, что я хочу подчеркнуть — стоит отделять свои фантазии от реальности и ни в коем случае не говорить о них, как о фактах. Факт — это то, что ты можешь аргументированно доказать. И он не несет личной оценки.
Так случилось что в моём городе 2 колонии и 2 тюрьмы, много знакомых работает там, много рассказывают мне, зеки пишут жалобы на синячки, каждый день их осматривают врачи и недай бог синяк или ушиб о котором не доложили, вообщем как в санатории. А вот в местах строгого/особого режима людей ломают издеваются и тд, но туда не попадают просто так
РОВДНа У. )))Я ж вам не русский патриот, чтобы куда то переезжать... И по Римам да Парижам разгуливать...
Я знаю, как помочь этой ситуации! Надо брать пример с западных SJW (вы в принципе и не отличаетесь от них, так что пойдет легко).
Онив таких случаях просто отключают каменты (если это видео) и банят всех несогласных (если это статья или форум), когда есть возможность. Ну, они и в принципе стараются не обсуждать ничего там, где таких возможностей нет — а то ведь у них будет триггер.
Учитесь :D
Но вы таким поведением порочите благородное имя аня-хейтеров, которые ранее в этом сраче вели себя исключительно адекватно.
Ну, хотя отсутствие самосознания — это тоже основной симптом у обоих групп, так что все ок.
То есть, если я против тирании и массовых репрессий несогласных с властью, то я… Ну? Мне даже интересно.
Зато Джинджер не разочаровывает. Джинджер в своём обычном тоне.
Дважды лол — с собеседником своего пола небось зассышь использовать такой приём попытки задеть.
А что в этом такого, собственно? Просто напоминаю, что тут вам не ваши любимые двачи.
Вот только об оппозиционерах можно сказать ровно то же самое (с поправкой на сторону).
Причём к ним это относится в гораздо большей степени.
Кек… Вот не слышал, чтобы за комментарии кого-то расстреливали…
Народ, вы тут серьезно занимаетесь виктимблеймингом? Вы че ебанутые? У меня слов других нет. Самое прекрасное и понимающее сообщество блин
Окей гугл, что это такое?
Как перестать орать? :D
Да, я — проклятый Сотона-Гитлер-Straight_White_Male. Ууууууу! Патриархат! Страшно!
Такую вот реакцию я получил на просьбу отразить в посте полную информацию о случившемся и пару заданных неудобных вопросов. Если кому-то еще не ясно, насколько там все тухло.
Если отрезать от ситуации все неудобное, то можно что угодно к чему угодно приравнять, конечно.
Ввиду того, что обсуждение перешло в сторону «Развели истерику и теперь банят за чужое мнение», закрываю обсуждение. Я понимаю, что некоторым хочется заострить внимание на доказательства переписки, упоминаемой матери в статье и о том, что является ли ФСБшником главарь банды или нет(хотя в этом случае вообще никак не влияет на ситуацию, ибо сотрудничать с спецслужбами может любой человек ). Понимаю ваш скептицизм, но по моему мнению, такое публичное обсуждение таких тем я пока-что не считаю целесообразным. Наша цель была на тот момент — собрать письма и написать электронное письмо, чтобы в начале хотя бы морально поддержать девочку + занимались распространением информации. Из-за этого мы не могли вам ответить точно по поводу ваших вопросов с уточнением личности главного провокатора и переписки. У нас не было цели этим заниматься, да и располагаем точно такой же информацией что и вы.
Да и с этими доказательствами все не так просто. Когда появляются дела с фабрикацией дел, то доказать что-либо может вызывать затруднения. Расследования с целью доказательства человека к силовым службам не так то просто доказать, а переписки могут не отдавать в связи с целью запрета о разглашении каких-нибудь сведений. Расследования подобного рода тоже долго тянутся. Можно подождать доказательств, но что если правда откроется лишь под конец окончательного суда? Наша цель — это как можно быстрее изменить решение о переселении Ани с СИЗО под домашний арест, ибо раз за разом появляются статьи об ухудшении здоровья. Поэтому мы решили действовать сразу, а не дожидаться разъяснений по делу.
Тем не менее, лично я попробую что-нибудь разузнать, но пока я не считаю нужным пока-что поднимать эту тему, чтобы у ни кого не вызывало заблуждений по данной ситуации.
Я надеюсь, что все скоро кончится. 26 июня в 15:00, в зале 428 Мосгорсуда, состоится рассмотрение апелляционной жалобы на продление срока содержания под стражей Ани Павликовой. Надеюсь что с этого дня точно переведут хотя бы на домашний арест.