Пост поддержки Ани Павликовой

Дамы и господа, брони и броняши и не только, прошу минуточку внимания к по-моему настоящему важному делу! Вы можете помочь и вам это ничего не будет стоить!

Как вы может быть уже слышали, в начале весны по полностью сфабрикованному и курируемому ФСБ делу были в жестокой и грубой манере задержаны несколько человек, обвиняемых в создании политической группировки, якобы с целью свержения власти. Среди этих людей была одна из членов нашего сообщества, Аня Павликова, на момент задержания 17 лет.

На данный момент Аня – такая же брони, как большинство из вас, художница, любительница попугайчиков и в целом абсолютно безобидная девушка, которая по жуткой несправедливости сидит в СИЗО и из-за плохих условий содержания болеет и болеет тяжело. В этой кошмарной ситуации мог бы оказаться практически любой из нас – провокаторы это опытные специалисты в области манипуляции и в данном случае сыграли на Аниной потребности в общении, в принадлежности к социальной группе.

Спасибо, что дочитали до сюда. Поскольку помочь самой Ане можно достаточно малым количеством способов, необходимо использовать всё, что у нас есть, а именно:
1. Вы можете написать в комментарии к этому посту свои слова поддержки и тепла для Ани, если хотите, с подписью или анонимно и мы передадим их в общем письме, которое пошлём ей в часть через специальную систему РосУзник.
2. Вы можете распространить информацию по ссылкам ниже, чтобы придать ситуацию огласке. Общественный резонанс это единственный способ показать, что нам не всё равно. Расскажите об этом каждому знакомому, репостите и кричите об этой несправедливости и может быть нам удастся спасти Аню Павликову, Марию Дубовик и других от несправедливого преследования по провокации властей. Следите за ситуацией, будьте осторожны, а мы постараемся держать вас в курсе актуальных событий.

Вся информация о задержании и актуальная информация по ссылкам:

последняя информация

история ареста

интервью с матерью на фб

Мы будем благодарны если под этим постом не будет обсуждения в духе «сами виноваты» и «надо было быть осторожнее» а будет просто ваша поддержка и репост. Отдельно администрация была бы признательна если бы эта новость получила освещение на главной странице блога, так как это касается нашего сообщества напрямую и это важное дело. Возможно скоро добавим ссылку на петицию. Спасибо.

754 комментария

комментарий скрыт
табун не место для политоты

Ты так в этом уверен?)
По второму пункту — говоришь так, будто она изначально сама специально вела некую деятельность, из-за чего привлекла внимание спецслужб. Виновата она только в том, что купилась на их уловку. Так то их нужно винить, не её.
ovnd
+17
«… Нияз виновен потому,
Что в сеть пришлось попасть ему.
И паутина паука
Закабалила старика!»
©

Л. Соловьёв, «Возмутитель спокойствия».
Carolus_Mrax
+10
Я две минуты назад вспомнил эту книгу, а затем наткнулся на твой коммент. Что за магия?
Levvi
+4
А мысль твоя была, часом, не про дивную сочетаемость медного щита и медного лба у блюстителей порядка?
Carolus_Mrax
+5
Я тоже знаю эту книгу… «Джины! Вы ищите там, где не прятали!»
Zibra
+2
Полагаешь, что Крысолов (по сути, все, что нашли у задержанной — «несколько значков Навального») — это уловка спецслужб? Сильное, хотя и знакомое заявление.
MisterStar
+2
tabun.everypony.ru/blog/technical/87450.html
Табун — не место для политических обсуждений любого рода.

© Орхи

Указ ли он нам ныне — вопрос к аудитории.
Endor
+5
Правило не действует=)
ovnd
+4
У тебя аж две опечатки.
Правила не действуют=)
Wolfram
+2
1) Ты ещё скажи «Табун не место для поддержки» или «Нахер вы мне все нужны, у меня есть цветные лошади, а люди нахер не нужны», хреновый ты, получается, брони, друг.
2) 17 лет большинство людей вообще дети. Девушка сама по себе вроде не глупая, но я бы посмотрел, как быстро ты бы ушёл за решётку если бы тебя начал окучивать подготовленный провокатор. И что бы ты потом делал.
BigMackintosh
+20
2) к 17-ти годам надо бы уже понять, что в этой стране надо жить так, чтоб не привлекать внимание власти вообще. Если на это не хватило мозгов, человек сам виноват. Посидушки в сизо послужат уроком


Как же бесят такие ватные комментарии. «Не отсвечивай». Почитай «великого кормчего» и «хранителя скреп» тов. Ким Чен Пу. Будь всем доволен и т.д. и т.п. А все кто против ботоксного карлика — пятая колонна, которую мусорам ФСБшным надо сдать.

Откуда же вата на свет божий берётся?
Antares_89
+12
Я служу моей госпоже, принцессе Луне.
Cute_Tammy
+2
+1 лол
BigMackintosh
+2
С точки зрения социальной психологии, обвинение жертвы основано на так называемой вере в справедливый мир. Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. Как показал первооткрыватель феномена веры в справедливый мир Мелвин Лернер, чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её.
narf
+11
Некоторым просто слишком тяжело осознавать, что «я» и прикреплённое к нему мнение, не подкреплённые соответствующими ресурсами, для реальности за пределом черепной коробки значат приблизительно 3-4 ничего. XD
Ruberoid
+3
Мне почему-то кажется, что бывает и обратное искажение. Когда люди практически без пруфов верят во что-то, если оно кажется им несправедливым. Ведь мир же несправедлив!
Wolfram
+11
Высшей справедливости, которая не зависит от чьих-то антропоцентричных представлений, боятся пуще самой смерти.
VIM
+6
Как это боятся?? Её же все люююююбят. Господом-Богом называют… песни ему поют…
Yunnan
+2
Мимо. Боженька антропоцентричен, поэтому высшая справедливость — точно не Он. :P
VIM
+4
С чего ты взял? что боженька антропоцентричен? Человеческий его облик — просто маска. Читай Бхагават Гиту.
Yunnan
+2
Не по внешности же (которая и так иллюзия в силу непостижимости носителя), но по поступкам! Индуистских божеств пока не рассматриваю, у них своя тема, да мы и не в Индии живём.
VIM
+5
А какая богу разница где ты живёшь… По поступкам он таков, что буддисты даже не описывают его как существо/личность.
Yunnan
+1
У буддистов божественных сущностей хуева туча, а ту что мнит себя творцом называют заблуждающимся. Да и нет у них задачи ударяться в их описательство.
partizan150
+3
1)Сущностей дохрена у бога, а не у буддистов,(См Бхагават Гиту) «он» является всеми ими, но ни одна из них не является «им».
2) Ту, что мнит, называют Майя.
3) Там, где «она» мнит, нет никакого «себя», это не личностный уровень. Соответственно, личностные понятия типа «кто», «кем» «себя»,… мнит, не имеют ни малейшего смысла.
Yunnan
+1
Бхагават Гиту

Не надо выдавать индуистов за буддистов. У буддистов Типитака.
Брахма
случайный термин
русский: брахма, Брахма

английский: brahma, Brahma

пали: брахма | brahmā

В буддизме брахмами называют божеств высших миров, не имеющих чувственных страстей (в отличие от божеств более низких миров сферы Мира Чувств).

Слово «брахма» появляется ещё в древней традиции Вед, в которой Брахма является создателем мира. Ранние буддийские тексты описывают нескольких брахм, которые сосуществуют в одной и той же вселенной. Некоторые из них считают себя «всемогущими творцами мира», но Будда говорил, что это не так. Истории, характер и функции этих брахм отличаются от Ведического Брахмы. Однако, как минимум один буддийский брахма считается объектом поклонения до-буддийских брахманов. Будда описывает Ведического Брахму как заблуждающегося (см. Брахмаджала сутту, ДН 1).

Буддийский брахма не аналогчен индуистской концепции Брахмана как вездесущей божественной силы в индуизме.

Есть как минимум 4 способа интерпретации термина «брахма» с буддийской точки зрения:

1. Брахмы – любые божества Мира Форм и Бесформенного Мира.
2. Брахмы – любые божества нижних 9 миров Мира Форм.
3. Брахмы – любые божества нижних 3 миров Мира Форм.
4. Махабрахма – одно из высших божеств нижних 3 миров Мира Форм.

Если рассматривать существо Мира Форм, то термин «брахма» можно соотнести с термином «брахмавихара», который обозначает медитативные состояния, которые, судя по всему, схожи с состоянием джханы. В таких состояниях и пребывают существа, населяющие Мир Форм.

Тем не менее, обычно под «брахмами» подразумеваются существа мира нижних трёх миров Форм, которые именуются «Обителью Брахмы». В МН 120 особо отмечается, что эти брахмы различаются по своему влиянию. Есть брахмы, владычествующие над одной мировой системой, над двумя, тремя, пятью, десятью, сотней, тысячей мировых систем.

В буддийских текстах упоминаются имена нескольких брахм:

● Бака Брахма

Бака Брахма встречается в Мадджхима Никае и Саньютта Никае. Это божество, которое считает, что его мир постоянен и неизменен (а потому сам он бессмертен), а также считает, что выше его мира нет никаких миров. Будда отрицает заявления Бака Брахмы, говоря о концепции непостоянства, но одно из божеств свиты Бака Брахмы под влиянием Мары утверждает, что Бака – Бог-Творец, что те, кто поклоняются ему, будут вознаграждены, а те, кто отрицают его могущество, будут страшно наказаны. Будда говорит, что власть Бака Брахмы действительно огромна и простирается на тысячи мировых систем, но есть и более высокие божества, их власть куда больше, и этого Бака Брахма не видит, поэтому не знает всего. Затем Бака Брахма, стараясь показать своё могущество, попытался исчезнуть из поля зрения Будды, но не смог. В ответ Будда исчез из поля зрения Брахмы, и тот был поражён этим.

partizan150
+3
Никто никого ни за кого не выдаёт.
Мы тут не различия различных верований обсуждаем.
Не принимаем сторону.
Не замыкаемся в представлениях одной школы.
Истина многогранна. Для её всестороннего описания и существует множество школ индуизма и буддизма. Каждая любит свою точку зрения, но ни одна не отрицает целостности дхармы.
Yunnan
+1
«Рассказывая про христиан называя их шиитами». Охуеть какая истина.
partizan150
+2
Федя, ты Евстахий? Тут вообще не говорится про людей. И про верующих тоже. Ни слова. Только про бога. Прочитай ветку с начала. А не с того места, где ты влез не разбирая броду со своими антропологическимирелигиоведческими предрассудками.
Yunnan
+1
Изменён автором
Так и я про бога. Точнее про буддистское их множество. Это ты обсераешься берясь рассказывать про эти самые предрассудки в которых сам не разбираешься.
partizan150
+3
Ты не про бога, а про мнение о «нём» буддистов. некоторых.
Yunnan
+1
Ты про них первый заикнулся. Причем как о людях. Так что кого ты, Анка, пытаешься наебать?
partizan150
+2
А про бога у них конечно нет. Они существования единого бога не признают. У них богов много. Дэвы. Брахмы. Далее градация по мирам. Вот так вот.
partizan150
+2
Дэвы и прочее население высоких промежуточных миров… никак не отрицают существования парабрахмана. Буддизм не отрицает индуизма. Так же, как физика не отрицает химии или астрономии. То, что их фанаты считают правильным только один учебник, проблема не изучаемого явления. Просто не каждый может доучиться до осознания адвайты.
Yunnan
0
Чувак. Это не химитя, физика и астрономия. Это несколько химий от разных составителей. :D
partizan150
+2
Просто не каждый может доучиться до осознания адвайты.

Как и не каждый может стать арахантом. :D
partizan150
+2
Пнул в ленту.
ovnd
+3
по полностью сфабрикованному и курируемому ФСБ

Пруф?

Если человек смотрит поней это ещё не делает его в априори невиновным.
зачем опять тащить сюда эту политоту
Twogush
+12
Изменён автором
Чувак, который был провокатором по делу выступал на стороне обвинения и не был в списке осуждаемых. Он же полностью подгонял дело под соответствие экстремистской группировке. Логику включи?

Это не политота, если тебе охота, закрой глаза на факт того, что этот пиздец — государственный и обрати внимание на чужую беду. Мы вроде тут все друг другу не чужие в некотором смысле. Я хуею, господа, с того какие брони дружелюбные и человечные пошли. С вас двачеры плевались бы.
BigMackintosh
+5
То есть только потому что она брони я должен рвать рубаху на груди и требовать у президента/КГБ/Спортлото чтобы ее освободили и накормили мафинами? Найс. Вроде ее обвиняют не в просмотре поней или в шипе твайки с флэшом сэнти, а в более серьезный вещей, которые кс тематикой поней вообще не пересекаются.
Лично с моей стороны в ее сторону не никого хейта, да и неприятностей для нее я не желаю. Так в чем проблема с дружбо-магией?

Хочешь привлечь внимание, то сделай пост который не состоит из выжимки сайтов юных либерастов, которые вместо пруфов давят на жалость, а более насущной информацией о ней, о движение, о причинах проблемы с законом.
Twogush
+16
Окей, мистер Мне-нужны-пруфы, хотя я и скептически отношусь к идее ведения диалога с людьми, которые используют слово «либераст», но я готов пожертвовать минутой времени, чтобы донести до тебя суть, хотя я почему-то уверен, что ты рубаху рвать не станешь в любом случае, она же ближе к телу, не так ли?

Организация была создана Русланом Д. — чьи данные засекречены, а сам он неизвестно где, т.к. является штатным сотрудником ФСБ согласно документам. Он полностью спровоцировал и подогнал обычную компанию оппозиционных подростков-мечтателей-новичков, чтобы их компания соответствовала определению экстремистской группировки. Сам оплачивал напичканный спрятанной техникой офис, сам набрал материалов на 300 листов, координировал стрельбище, создавал Молотовы и учил их бросать — всё на камеру, конечно. И когда набрал достаточно материала и полностью подогнал всё под группировку: начиная с количества членов и кончая наличием офиса и устава («Новое величие», блять), тут же всех замели. Под раздачу попали несколько парней и две девушки: Аня Павликова и Мария Дубовик, подружки, которые вообще не были заинтересованы во всём этом в конечном итоге, но с помощью манипуляций их не отпускали. Ссылка на статью с подробным описанием, как происходил процесс здесь: Эксперт — достаточно нейтральное издание или тебе нужно, чтобы это на «Первом канале» начали освещать?

Вот тебе краткая выжимка если ты ниасилил статьи, в которых подробно всё расписано с точки зрения адвокатов, экспертов и всех причастных.
BigMackintosh
+8
А судьи кто?

А вот теперь я сам попал в просак, ибо сам найти ничего не смог, кроме крайне сомнительных статей.
Детки играли в юных революционеров и с огнестрельного оружия стреляли, и молотов учились изготовливать и метать — мне одному кажется это перебором? В одной из статей, сорей ссылку не дам ибо утерялась, прямым текстом говорили что Руслан Д. присоединился, а не был создателем, а в конце истории оказался сотрудником ФСБ… этож внедрение? вроде этого не новая технология, да и используют любые спец службах.

Опять же, исходя из обратного — зачем ФСБ нужно посадить рандомных детей? Акт устрашение? Тогда само государство бы форсило это. ФСБ не может выполнить план? Крайне сомнительно, ведь шанс прогореть слишком большой. Злой КГБ мечтает всех посадить в ГУЛАГ! Судя по ниразу не ангажированным сайтам — чистая правда.
Twogush
+12
Изменён автором
Это не внедрение, это провокация и подталкивание на противоправные действия со стороны должностного лица. Запрещено законом, между прочим. Внедрение это когда мент в группировке подчиняется и делается для её раскрытия. А тут мент всем заправлял.

Зачем — вопрос другой и я просил его не задавать в посте поддержки, он не для этого создавался. Моя гипотеза — для создания прецедента и устрашения молодёжи оппозиционной.
BigMackintosh
+4
ФСБ не может выполнить план? Крайне сомнительно, ведь шанс прогореть слишком большой.

У ФСБ есть шанс прогореть на выполнении плана? Щитоу.
low_spirit
+3
Организация была создана Русланом Д. — чьи данные засекречены, а сам он неизвестно где, т.к. является штатным сотрудником ФСБ согласно документам.

В показаниях других фигурантов он упоминается как «Руслан Д.», в протоколе допроса назван Александром Константиновым
Спойлер
Вот вроде допрос Руслана Костыленкова того кто создал эту организацию, к ним внедрили мента Максима Расторгуева, с ним и ходил Русланом Д как второй внедренный сотрудник если верить сми
Вообщем как я понял детишки решили поиграть в революционеров, ну там эмблемы из фильма Голодные игры и тд, ну и доигрались
DiGiTi
+9
И название, и эмблема, и устав были созданы не самими членами, а именно Русланом Д. Костыленков же был таким «номинальным» руководителем, но фактически через эту глупую лохматую башку всё шло через фсбшников.
BigMackintosh
+2
И название, и эмблема, и устав были созданы не самими членами, а именно Русланом Д

Да это скверно пахнет, но никто насильно не заставлял принимать устав следовать и тд и тп
DiGiTi
+9
Что значит «не заставлял насильно»? Манипуляция, во-первых, в духе «Ну, ты чего, предашь нас, на тебе всё держится, ты важная», во-вторых, не обязательно было присягу приносить. Наличие группы ВК (А она до сих пор открыта) с уставом вполне достаточно. Ну и бумажки, постеры, буклеты всякие. Которые, кстати, печатались также с его подачи.

Это не просто скверно пахнет, это разит тухлятиной и гнилью на километры.
BigMackintosh
+4
Как говорится если попросят с моста прыгнуть и скажут что ты зассал, как я без тебя, вы прыгните?
DiGiTi
+11
Если у тебя есть потребность в социальной группе и принятии, то ты как минимум начнёшь рассматривать такую возможность, да.

Как говорила одна умная девушка в ответ на это: «А что мне тут вообще делать если все мои друзья пойдут с моста прыгать, почему бы и нет?»
BigMackintosh
+2
Если у тебя есть потребность в социальной группе и принятии, то ты как минимум начнёшь рассматривать такую возможность, да.

Ну так и в игиле всех принимают, но…
К тому же чем брони фендом не устраивал, вон сходки чуть ли не каждую неделю в москве устраивают
DiGiTi
+8
Изменён автором
>Как говорила одна умная девушка в ответ на это: «А что мне тут вообще делать если все мои друзья пойдут с моста прыгать, почему бы и нет?»
Ну тогда и нефиг удивляться, когда всей толпой или на тот свет, или в психушку.
Незнание закона не освобождает от ответственности ©
Так же, как и недостаток общения — хреновый аргумент. Субкультур много, нельзя адекватную компанию найти? Как я выжила-то по этой логике вообще

Не хотела ничего писать, но это уже маразмом отдает.
Koyomy
+13
Незнание закона не освобождает от ответственности ©


Знание закона и нарушение его почему-то сотрудника ФСБ от неё освобождает. Куча грязи в деле. На девочек давят и применяют несоразмерные меры наказания и пресечения.

ак же, как и недостаток общения — хреновый аргумент. Субкультур много, нельзя адекватную компанию найти? Как я выжила-то по этой логике вообще

Брони не самые адекатные на свете, а интересы у всех разные. Опять же, пост не для обсуждения «почему», пост для обсуждения «Как помочь».
BigMackintosh
+2
И это довольно странно. Если надо набить палку, провели бы какого нибудь одного козла опущения по минималке. На 242 отработана схема. Если же речь идёт о запугивании ревмолодёжи, то нужно более детальное освящение в СМИ, а не такое полуподвальное.
Ruberoid
+4
Я согласен, история мутная, но нам достоверно известно, что эта хрень разрабатывалась долго, больше года. Значит кому-то надо было.
BigMackintosh
+4
Чувствую, что те кому надо не получили то чего им было надо. То что было сделано, исходя из имеющейся информации, выглядит как очередное решение РКН заблокировать айпи 127.0.0.1 за крайнюю незаконность.
Ruberoid
+3
Как говорила одна умная девушка в ответ на это: «А что мне тут вообще делать если все мои друзья пойдут с моста прыгать, почему бы и нет?»

Только вот друзья скорее всего действительно рано или поздно прыгнут в фигуральный омут повседневной рутины, перестав быть друзьями.
И если окажется, что вся жизнь держалась на друзьях, а теперь их нет — то всё, жизни пришёл конец?

Легко вообще сказать «я пойду ради друзей на всё». А если они пойдут кого-то с моста бросать? И на это тоже?
Endor
+6
— Если все друзья идиоты, то на кой они сдались-то?
DxD2
+3
«Суди о человеке по его окружению»?
novice
+1
— Что-то вроде того…
DxD2
+5
По каким-таким документам Руслан Д. является штатным сотрудником ФСБ? В студию документы!

А обучение стрельбе и киданию коктейлей при наличии в уставе фраз типа «поддержим протесты любыми методами, не считаясь с мнением властей» — это типа все в порядке, непонятно, как одно с другим связано?
Ginger_Strings
+6
Чувак, который был провокатором по делу выступал на стороне обвинения и не был в списке осуждаемых. Он же полностью подгонял дело под соответствие экстремистской группировке.
Логику включи?
Это не политота
Чувак, ты только что в одном коротком комментарии умудрился упомянуть несправедливость, вызванную действиями власти, как бы невзначай оскорбить оппонента и после этого сказать, что это не политота. Нет, прости, но политота — это не только когда обсуждают Путина или Навального.

А понимаешь, когда в дело вступает политота, то недостаточно «просто включить логику». Нужно найти достаточно разнородные источники, освещающие проблему, учесть про каждый из них, что ему может быть выгодно поднять шум или склониться на чью-нибудь сторону и т.д. и т.п., и потом уже аккуратненько проанализировать с помощью вышеупомянутого инструмента, возможно, в итоге решив, что данных вообще-то недостаточно для того, чтобы выбрать виновного самостоятельно.

Ты предлагаешь народу потратить своё время на это в своеобразной манере, давя на жалость и взывая к тому факту, что она, о боже, БРОНИ. Ну, может, кому-то этого и достаточно, только вот я со своей колокольни не питаю особых иллюзий, что если (что вероятно) она и правда пала жертвой суровой системы, то помочь подобными способами ей ничем нельзя. Не она первая, не она последняя, и проблему нужно решать системно, а не давя на жалость особо душераздирающими историями из тысяч и пытаясь помочь отдельным людям. Как именно — это уже выходит далеко за рамки обсуждаемого поста, и во избежание излишнего выплеска политоты я не буду описывать свою позицию в этом вопросе.
Wolfram
+20
Замалчивать одну проблему из тысяч — повод для ощутивших безнаказанность создать еще миллион таких же проблем, посадив невиновных людей ради статистики раскрываемости. Сработала провокация без сканадала — значит можно еще раз так сделать.

Даже если девушка делала то что ей предъявляют (играла в революционера, никого не убив и даже не испортив заборы подписями) — это не повод делать ее бесплодной и инвалидом, еще до суда.
xbi
+7
Изменён автором
Я вполне понимаю, что подобные проблемы замалчивать не надо. Но для распространения информации о них существуют СМИ и ресурсы, специализирующиеся на политике, а не Табун. Например, есть репортаж в «Новой Газете» — одном из крупнейших СМИ оппозиционной направленности.

Ты можешь возразить, что нужно же как-то доносить, что происходит, и до обычных людей — не интересующихся политикой. Проблема в том, что столь душещипательный пост, использующий эпитеты «абсолютно безобидная девушка» и «по жуткой несправедливости» способствует только разжиганию ненависти на политической основе, потому что автор текста не пытается нейтрально изложить факты, а пытается навязать свою точку зрения. Если и делать это — то иначе. И я не думаю, что нужно вбрасывать на Табун подобную историю просто потому, что об этом должно узнать как можно больше — здесь народу-то не так много, и есть гораздо более эффективные по количеству завлечённых людей способы делиться подобной инфой, без нарушения правил вовлечённых ресурсов. Что же касается факта, что девочка увлекается поняшками — то он вообще не имеет отношения к делу, на мой взгляд.

К тому же, у общественного резонанса есть и обратная сторона. Практика показывает, что бучи в России почти не приводят к реальным результатам. Зато насмотревшись подобных историй, люди со временем будут даже пискнуть бояться что-то против власти. Даже в комментариях к этому посту можно заметить подобные настроения. Так что благо ли их широкое распространение — это ещё вопрос.
Wolfram
+13
Трусы всегда будут бояться, независимо от подобных постов. И пост был не о жуткой несправедливости, дескать, зацените, как несправедливо, а о том, что помочь надо.
BigMackintosh
+5
Я не вижу в этой ситуации реальных способов помочь. Но хорошо, я понимаю твою мотивацию.
Wolfram
+3
Как я уже написал неоднократно, помощь будет неплохая в распространении информации об этой ситуации и в словах поддержки если есть желание что-то передать.
BigMackintosh
+2
Слова поддержки — это просто слова. Они нужны, но если они летят от всех и каждого, это не сильно что-то меняет. А поэтому непонятно, нафига эту информацию дальше распространять.
Wolfram
+4
Я тут оставлял ссылку, в ней описано, почему слова/письма поддержки и распространение информации помогают. Вкратце — сложнее мучать человека у которого мешок писем поддержки и творить беспредел, когда за тобой следят много людей.

Даже сволочам которым важен только план — важно не подставить начальство под демонстративное наказание.

Так же распространение информации об одном случае из тысячи, что сейчас нет защиты людей от самодурства спецслужб кроме плохо работающего общественного мнения в одном случае из тысячи — уже лучше, чем если все будут верить что все в порядке или «если сажают, значит есть за что». Одна тысячная — это лучше чем ноль. Осознание что это мало и надо бы что-то менять в правилах работы органов — тоже важно.
xbi
+7
Изменён автором
Так распространение информации должно быть действенным.

Вместо отдельных постов о каждом случае я бы задумался о освещении ситуации в общем.

Говоря по русски «скиньтесь мне на раскрутку паблика о ситуации в стране»
Ведь даже vk в плане распространения информации перспективней блога о сериале про цветных коней, катящемуся к закату.
Endor
+1
В рубрике взаимпопомощи броняшам почти ни один пост не имеет отношения к волшебным поням и эквестрии. Бывает кому-то пожить негде неделю в чужом городе, а бывает что ФСБ и ФСИН лишают права на базовые человеческие потребности, издеваясь над людьми.

Даже осужденные справедливым судом за понятные преступления заслуживают врача, отсутсвие пыток, и нехамское отношение. В данном случае нет суда, пусть даже несправедливого (те может и наказывать человека пока что не за что), а поеступление — абстрактное, «против ценностей государства», а наказание в виде порчи здоровья и лишения детей бессмысленно и неадекватно.
xbi
+8
Изменён автором
Девушка скорее всего крафтер и художница, да даже если нет — потеря человека из фандома имеет отношение к фандому.

Вон там в интервью с мамой описание того, что при задержании — рисунки с понями помяли и потоптали, фигурки побили, плюшевую пони передать заключённому не могут.
xbi
+5
Изменён автором
Ещё немножко инфы: expert.ru/russian_reporter/2018/15/novoe-dvulichie/
BigMackintosh
+2
Надеюсь пост не удалят…
Andrelyx
+5
Слышал об этой истории — она уже у многих на слуху. Понимаю что после такого на свободу выходят уже другими людьми, как правило либо сломавшимися, либо очерствевшими, но всё-таки желаю чтобы такого не случилось.
brass-cheetah
+7
Недостаточно у многих. Мы можем помочь. Слова поддержки помогают справиться людям внутри, а общественный резонанс способствует уменьшению, а то и прекращению давления.
BigMackintosh
+3
Мак, я могу поддерживать и подбадривать на словах Аню сколько угодно много. Но сути дела это, к сожалению, не меняет. Да, девчонку угробят ради ментовских палок, как и многих до нее. Сделать с этим практически ничего нельзя. Ваша страна безнадежна. Уезжайте, если можете.
RN3AOC
+14
Если можешь — сделай это. И распространи информацию. Банальнейший свежайший пример: мать ребёнка-инвалида пыталась продать лишнее лекарство с рук и на неё завели дело про сбыт. Вопль поднялся такой, что дело закрыли через 3 дня. Может быть не угробят. Будем надеяться. Поможем, чем сможем, лучше сделать то, что можешь, чем не делать, оправдываясь безнадёгой. Конечно страна безнадёжна и валить надо, но не все могут. Я вот закончу учиться и свалю, а многим некуда, не на что, не к кому. Наша группа она для помощи всем нуждающимся.
BigMackintosh
+7
> Если можешь — сделай это.
То, что я могу — я делаю. Однако мои финансовые ресурсы не бесконечны, к сожалению.
> Будем надеяться.
То, что надежды мало, я говорю исходя из своего опыта.
RN3AOC
+5
Да тут финансово вроде разве что семье можно помочь, но спасибо в любом случае. Ты молодец. Спасибо.
BigMackintosh
+3
> финансово вроде разве что семье...
— неверно. В таких делах обычно требуется довольно большие суммы на адвокатскую поддержку. Причем даже в случаях, если сами адвокаты готовы работать бесплатно. Командировки, билеты и прочее. Поинтересуйся в том же «ОВД-Инфо», на которое ты ссылался: думаю, эту организацию ты знаешь, если уж поднимаешь такие темы. Так вот, тому же ОВДИнфо деньги для эффективной помощи очень нужны.

RN3AOC
+4
Да, ты прав, если ты готов жертвовать ОВД-Инфо, Мемориалу и другим правозащитным организациям, то ты получаешь от меня вагон и маленькую тележку уважения. Я вообще нищий достаточно и у меня на это денег нет, поэтому стараюсь возвращать, так сказать, личным участием, но ты прав. Спасибо тебе ещё раз.
BigMackintosh
+3
Что сказать, жаль всех тех, кого коснулась эта беда. Могу лишь пожелать, чтобы они вышли с СИЗО невредимыми и не «сломанными». И чтобы всё обошлось.
Sky_Dash
+6
Спасибо, друг. Ты хочешь, чтобы я передал твои пожелания (может быть с небольшими изменениями?) в письме Ане и Маше?
BigMackintosh
+2
Я не против, в любой форме, если это хоть как-то подбодрит.
Sky_Dash
+1
Могу у себя впараше запостить, но ее посещают три с половиной человека в год.
Правда, мне не понятно почему пост называется «поддержки какой-то там ани», если замели целую группу невиновного народа. Типа нашей поддержки достойны только члены нащего сообщества?
f13proxima
+5
Нет, в посте я пишу про Аню и Марию, т.к. они вроде бы только находятся в СИЗО, остальные члены за исключением испарившегося фсбшника под домашним арестом, непонятно почему. Видимо, для пущего эффекта на девчонок, чтобы их продавить.

Кроме того, да, она имеет отношение к нашему фандому и в плане заголовка это имеет немного больше смысла, чем «Поддержка Х и ещё У», чисто стилистически. Конечно речь идёт о поддержке всех причастных, но жизнь Ани находится под угрозой, как минимум.
BigMackintosh
+4
Долг истинного гуманиста — защищать всех и каждого. Каждый человек имеет право на свободу, каждая жизнь ценна.
Не только тех кто смотрит пани, или у кого пизда есть.

Псто отправила. Рака жопы этому руслану дэ.
f13proxima
+6
Я с тобой согласен.

Мой коммент на эту тему из ВК.Игорь, без обид, но комментарии твои несколько неуместны и я их потёр. Что касается твоего города, я сочувствую, но это хотя и схожие по уровню бессилия вещи, но несколько разные. Твоя ситуация более глобальная и ты ничего не можешь с ней поделать, но твоя личная свобода не ограничена ничем кроме твоего развитого здравого смысла. Здесь же девочки и их товарищи постарше притесняются лично и испытывают тяготы буквального лишения свободы + последствия в виде тяжелейших проблем со здоровьем, если бы ты прочёл пост, ты бы знал. Трагедия, происходящая на Украине и эта — обе трагедии и их нельзя сравнивать, мы сочувствуем равным образом всем, кто находится под обстрелом на Украине, в Сирии, в Израиле, кто притесняется по политическим соображениям и просто находится в условиях, непригодных для жизни, одинаково и готовы оказывать поддержку любому, кто к нам обратится. Вот и всё, никакого запугивания.
BigMackintosh
+3
опа, проксима тут как тут
Atlas66
+1
И, да, любой репост полезен, спасибо.
BigMackintosh
+3
мне не понятно почему пост называется

С позиции целей поста «привлечь массовое внимание и вызвать массовое сочувствие, для облегчения участи попавших в неприятности подростков» это верный подход. Люди в основе своей лучше воспринимают приключения и злоключения личностей, героев абсолютно разной степени героичности, а куча народа, у них проходит в категорию «статистка». На этой основе работает как создание маскотов, так и фонды помощи.
Ruberoid
+4
Это конечно вопиющая наглость и я желаю всем пострадавшим скорейшего освобождения.

Надеюсь гэбисты не обратят на меня внимание.
vorodor
+9
Тебя разве что за пропаганду гомосексуализма могут привлечь со всеми этими Дэш-паками)

Спасибо, я в тебе не сомневался.
BigMackintosh
+3
Тебя разве что за пропаганду гомосексуализма могут привлечь со всеми этими Дэш-паками)

Не удивлюсь, если такое реально будет через пару лет… Надо поскорее валить в европку, пока это не случилось.
Sasha-Flyer
+2
Что любопытно: в подобных ситуациях на change.org довольно оперативно появляются петиции в защиту — с требованием освободить человека, как это было с Соколовским (за ловлю покемонов в храме) и иже с ним. А в этот раз там тишина. (хотя возможно плохо искал)
brass-cheetah
+5
Изменён автором
Вот я тоже удивился, собственно, сейчас пытаюсь понять, чем это вызвано — не были ли против родители почему-то или что ещё.
BigMackintosh
+2
Если уважительных причин для её отсутствия нет — необходимо создать.
brass-cheetah
+5
Безусловно. Пока ещё непонятно почему нет. Ждём ответа.
BigMackintosh
+1
#СвободуАне
Steelrain
+1
Девочку жалко, но репостить нужно прежде всего, чтобы каждый юный оболтус, начитавшийся геволюционных статеек, уяснил — про себя думать можно что угодно, но публично нужно выражать исключительно любовь к родине, партии и лично товарищу (вписать текущего вождя), а на любые предложения сходить на митинг/взять листовку/обсудить выборы нужно отвечать нецензурной бранью и пятикратным упоминанием своего патриотизма.

А барышню выпустят с условным сроком и судимостью, ибо несовершеннолетняя, без судимости, не первая роль в организации и т.д… Рисовать цветных коней это не помешает, а вот ума добавится безмерно.
По-хорошему, отодрать нужно родителей, ибо каждый человек, имеющий ребенка от 14 и старше, должен вдолбить ему в подкорку, что обсуждать можно цветных коней и некрофилию диких уток — а всё, что касается политики, есть табу.
NTFS
+3
Изменён автором
Ой, вот только не надо тут перегибать. оппозиция конечно у нас не в почёте, но за публичное выражение недовольства властью просто так сажать никого не будут. Вон всякие дожди и истерички заднеприводные на всю страну такую дичь про власть загоняют, что на западе их за такое уже давно по судам бы затаскали и ничего, омон к ним не вламывается и репрессивным аппаратом как-то особо не прикладывают.
vorodor
+11
Это же «показательное дело», за ради устрашения, чтобы реальных таких организаций не создавали, типа упреждающий удар. И выбрали малоизвестных и беззащитных людей тоже не случайно, они не публичные и неизвестные люди, из-за их травли будет меньше шума.
Destrier
+1
Глюпый конь, читай внимательней прежде чем писать.
vorodor
+4
Ты типа следуешь совету NTFSа, прямо сейчас, прямо немедленно, чтобы товарищ майор не усомнился в твоей благонадёжности?
Destrier
+1
Нет, просто не переношу лицемерие и двойные стандарты.
vorodor
+6
С чьей стороны лицемерие и двойные стандарты? Выше я тебе просто пояснил, почему не гребут дожди всякие, а конкретно вот этих гребут.
Destrier
+2
С чьей угодно упоротый ты мой лошодёнок, с чьей угодно.
vorodor
+1
Но к чему это было сказано, упившийся брагой мой (мой-мой-мой) жеребёнок? Я тоже, да и кто угодно такого не любит, но мало кто умудряется использовать это в полемических целях таким вот образом.
Destrier
+2
Так всё же русским по белому написано, чего тут можно не понять?
vorodor
+1
Вон всякие дожди и истерички заднеприводные на всю страну такую дичь про власть загоняют

«Это нога кого надо нога»©
Те, кто реально пишут дело — или выживают из страны, как Латынину, или убивают, как (список жертв).
Остальные это карманные клоуны, выпускаемые как звери в Колизей — для разогреву публики.
NTFS
+6
Латынина это что ли которая осциллографиня? Шутку понял, смешно.
vorodor
+7
Латынина это что ли которая осциллографиня?

А еще неплохой писатель (Вейский цикл) и довольный дельный журналист, многочисленные косяки узкопрофильных частей я ей легко прощаю — «никто не идеален».
NTFS
+1
Писатель она может и хороший, но судя по тому что я слышал, она такой же упоротый клоун-либераст как и все остальные.
vorodor
+10
клоун-либераст


Ыыыыы.
BigMackintosh
0
Я должен был сказать клоунесса?

Является ли это оскорбительным проявлением сексизма на основе гендерной ассиметрии?
vorodor
+9
Изменён автором
Ты должен был сказать клоунка
Boshy
+2
клоуница, ага.
BigMackintosh
+2
а публичное выражение недовольства властью просто так сажать никого не будут. Вон всякие
Их для того и не сажают, чтобы ты мог написать такой комментарий. Много ходов очка!

Вероятность быть посаженным за простое выражение недовольства невелика, но никогда не знаешь, когда твоё «простое» выражение окажется не таким уж и простым, а и впрямь кому-то не угодит.
омон к ним не вламывается и репрессивным аппаратом как-то особо не прикладывают.
Возможно, я не понял, про кого ты говоришь, но ФСБшники вполне себе вламывались в офис ФБК, и очень даже прикладывают их репрессивным аппаратом и таскают по судам, просто по каким-то политическим соображениям предпочитают их держать «карманными клоунами», а не ликвидировать сразу.
Wolfram
+2
Я конечно за все «репрессии» не скажу, но из того что я слышал ФБК прессовали по делу, за то, что они не выполняли законные постановления суда и при этом ещё громко кричали, что «вертели мы закон, потому что мы с ним не согласны». За такое конечно же нигде больше преследовать не станут. Сразу вспоминается один оппозиционный художник, который любил всякие акции вроде поджигания правительственных зданий и его кровавая гэбня ужасно за это преследовала запирая на 15 суток за хулиганство, а как только загнанный репрессиями художник сунулся со своими акциями в края процветающей свободы и демократии, его тут же упаковали в тюрячку, где ему теперь светит провести до десяти лет.
vorodor
+14
По делу и не по делу — это уже следующий вопрос, но твоё исходное утверждение:
на западе их за такое уже давно по судам бы затаскали и ничего, омон к ним не вламывается и репрессивным аппаратом как-то особо не прикладывают
— неверно. При этом я не утверждал, что на западе в этом плане было бы лучше, так что к чему твой сарказм, я как-то не понял. А оно вообще-то было аргументом для утверждения до него, что несколько обесценивает твой предыдущий комментарий.

Теперь насчёт того, что «вертели мы закон, потому что мы с ним не согласны». Насколько я понимаю, речь идёт о том, что когда им не согласовывают митинги, сторонники Навального часто всё равно идут туда, где им не согласовали, прикрываясь 31-й статьёй Конституции, которая, тащемта-то, как и любая статья Конституции, не проясняет, в какой мере и как конкретно должно это право осуществляться. Так что по букве закона — по делу, да. Только вот проведение обысков в офисе и изъятие оттуда оборудования, чтобы потом эта организация, насобирав донатов, продолжала работать как ни в чём не бывало, называется в народе имитацией бурной деятельности и в действительности не приводит к предотвращению «верчения закона» или законным способам наказания. Фактически оно не служит ничему, кроме запугивания.
Wolfram
+2
[ Не в ту ветку написал ]
xbi
+2
Изменён автором
на западе их за такое уже давно по судам бы затаскали и ничего, омон к ним не вламывается и репрессивным аппаратом как-то особо не прикладывают
— неверно

А то что перед этим русским по белому написано:за публичное выражение недовольства властью

мы как бы не видели, да? Это как раз как твой пример с несогласованными митингами, если люди прямо нарушают закон, то каким бы нехорошим этот закон ни был, говорить о репрессиях за выражение мнения уже нелизя, тут уже вполне себе очевидное нарушение со стороны «репрессируемых».
Насколько я понимаю, речь идёт о том, что когда им не согласовывают митинги

Нет, речь о том, когда ФБК в очередной раз напиздели в своей расследовательской деятельности и их, внезапно, попросили ответить за слова в суде. Естественно ничего кроме воплей о «коррумпованоi злочiнной владi» навальнята ответить не сумели, после чего им на вполне законных основаниях предписали опровергнуть их трындёж и поудалять из кинца соответствующие моменты. Ну а дальше вы поняли, ФБК с дирректором во главе начали громко кричать, «мол закон нам не указ, ничего удалять не будем» после чего этого самого директора задержали и пальчиком погрозили. В итоге естественно поднялся визг про кровавую гэбню, репрессирующую невиновных. Опять же случаи с несогласованными митингами из той же оперы, если открыто нарушаешь закон, то и нечего залупаться, что тебя «преследуют».
vorodor
+6
то каким бы нехорошим этот закон ни был, говорить о репрессиях за выражение мнения уже нелизя, тут уже вполне себе очевидное нарушение со стороны «репрессируемых».
То есть, по твоей логике, если в гипотетическом нехорошем законе написано, что люди, организующие митинги, должны, к примеру, каждую субботу собираться в определённом помещении, чтобы их там пороли розгами, а за неявку на подобную процедуру полагается уголовное преследование, то это нельзя назвать политическими репрессиями, потому что «так жи в законе написано»? А вот и нет: репрессия — это не юридическое понятие, а политическое, а взгляд на то, что является репрессией, не определяется решением суда, а является субъективным мнением человека или организации. И существуют международные нормы вроде декларации прав человека, которые в цивилизованных странах внезапно должны соблюдаться.
Нет, речь о том, когда ФБК в очередной раз напиздели в своей расследовательской деятельности и их, внезапно, попросили ответить за слова в суде.
Ну, один из таких обысков был 26 марта 2017, когда никакого суда ещё не было. Что же касается остального, то неисполнение указаний суда опять же должно караться соответствующим закону образом, а не имеющими отношения к делу обысками и конфискациями. Так что обе стороны действуют методами сомнительной легальности.
Wolfram
+5
«Я просто выполнял приказы/законы» любимая фраза на нюрнбергском процессе…
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+3
Да, должны приходить на розги. Мы живём при демократии. Если закон плохой, то:

1) Законодательный путь. Избираемый народом (то есть тобой) парламент может этот плохой закон отменить. Не отменяет? Ну так демократия, народ за Единую Россию никто голосовать силком не заставляет. Значит народу угодно, чтобы организаторов митингов пороли. Это и есть демократия.

2) Судебный путь. Конституционный суд может проверить, соответствует ли порка розгами конституции. Соответствует? Ну никто не заставлял на референдуме принимать такую конституцию.

3) Незаконный путь. Кончится он как раз общением с ФСБ. А следование ему заодно дискредитирует тех, кто идёт первыми двумя путями.
Che_Bur
+8
Изменён автором
Однажды в России, Англии и Франции ввели закон об анальном изнасиловании граждан по субботам. Англичане переизбрали Парламент и отменили закон, французы устроили революцию, а в России граждане стали занимать очередь на изнасилование в пятницу, чтобы пораньше освободиться в субботу.
xbi
+6
Изменён автором
Этот анекдот я слышал сто лет назад, только там было про ведро навоза и СССР. И была вторая часть — «съесть, конечно, обязаны, но то навоз не подвезут, то раздатчица пораньше закроет».
NTFS
+6
По известной мне версии, действие происходит в аду.
RoRo
+1
Возможно, мой рассказчик синтезировал из двух анекдотов один. Вышло неплохо, впрочем — особенно про раздатчицу понравилось — это сейчас, если на магазине написано «до 20:00», ты в 19:58 успеешь закупиться, а в те благостные времена, магазин закрывался по желанию левой пятки.
NTFS
+4
Вы слишком идеализируете англичан и французов, хоть это и собирательный образ всех так называемых демократических стран.

Просто там такие же как наши СМИ уже вбили в народ определённые политические установки. Кажется, что это свобода, потому что там таковые отличаются от наших. Но суть та же, другая этикетка.
Che_Bur
+4
> народ за Единую Россию никто голосовать силком не заставляет.
Заставляют. Во-первых, у текущей власти полный контроль ТВ и способы репрессий неугодных сайтов в интернете. Это позволяет сформировать у большинства представление о власти такое, какое нужно ей. Во-вторых, на выборах людей именно что заставляют выбирать нужное, давят на на разных уровнях «не обеспечишь нужный план, уволим». В 2011 году был полный театр с переписыванием цифр от балды в финальном протоколе, и формальными отписками от судов, где игнорировали все заявления.

> Судебный путь
да, только вот судья тоже выполняет заказ исполнительной власти, а не разбирается в деле
xbi
+4
Изменён автором
Во-вторых, на выборах людей именно что заставляют выбирать нужное, давят на на разных уровнях «не обеспечишь нужный план, уволим»

Это всё рассчитано на бессловесных забитых хомячков, которые слова сказать не могут. Хотя при всех перекосах — у нас всё еще правовое государство, и закон о выборах достаточно однозначный, автоматически делающий преступником любого, кто принуждает к голосованию.
У меня на родню пытались давить на работе, чтобы сходили на выборы, да всей семьей. Позвонил шефу родни, зачитал закон, сказал, что если еще раз повторится — устрою такую жаркую погоду, что Венера покажется Таймыром. Больше не беспокоили.
NTFS
+6
«Угроза совершить неприятность работает лучше чем действие». Начальство обеспечило давление, подняло проценты при помощи угроз. Хоть угрозы не сработали на 100% людей, но это именно «заставляли голосовать», даже если реальное увольнение не планировалось, а использовалось как угроза.

Знаешь, если мне прижать нож к горлу, я не буду объяснять что это незаконно, и отдам кошелек даже если реально грабитель не хотел убивать и объяснение бы сработало бы.
xbi
+5
Изменён автором
Знаешь, если мне прижать нож к горлу, я не буду объяснять что это незаконно, и отдам кошелек даже если реально грабитель не хотел убивать и объяснение бы сработало бы.

Таки существенная разница — грабитель знает, что делает и готов в случае чего резать, ибо ему что за убийство, что за разбой сидеть — разница невелика.
А мелкие начальники очень трясутся за свой начальственный зад, и при малейшем намеке на неприятности снизу — сдуваются. Ибо одно дело заставлять гулять по улице с флажками или убирать надувные бревна — и совсем другое явно нарушать закон о выборах.
NTFS
+4
Это очень круто и здорово, что конкретно ты не поддался, но тем не менее ты изложил факт что начальник заставлял голосовать за нужный пункт (и скорее всего кто-то заставлял начальника делать это). Никаких уголовных дел заведено не было, так как другие подчиненные и вообще население Рф — не такие крутые как ты. Собственно, это демонстрация того, что демократии и голосования нет, люди голосуют за кого сказано, и начальники не боятся угрожать (хоть и боятся исполнять угрозы). Увы, если реально завести дело — будет скорее всего как в 2011, с формальной отпиской «суд ничего не усмотрел» и «у вас нет пруфов» (даже если угрозы сказали прямо, без намеков, и вы это на диктофон записали)
xbi
+3
Изменён автором
Это даже не крутость, это банальное следование букве закона. Нельзя заставлять голосовать и точка.
Если бы каждый из сорока миллионов бюджетников, получив указание «пойти голосовать», подал заявление — то пару-тройку начальников всё равно наказали бы, просто по закону больших чисел, и в следующий раз, уже никто не станет так делать, ибо «вчера сняли с должность Ван Ваныча, а сегодня меня? нафиг»
NTFS
+4
> Если бы
Да. Увы. Если бы.
xbi
+1
— Это при условии, что начальники мелкие, а не олицетворение последней инстанции, и не денутся никуда и условия труда в пределах договора могут реально испортить. Способов вынудить сотрудника уйти по собственному куда больше, кто их знает, пользуется по полной программе, а если не воспользовались, то или ещё тупые или скоро найдут способ отыграться при случае в рамках трудового договора.
DxD2
+4
Это только на тех рассчитано, кто не может уйти со своей работы — ибо сейчас он пятый помощник шестого писаря мэрии, а завтра он бомж, поскольку ничего не умеет, кроме как заполнять бумаги и лизать зад.
Потому, кстати, средний класс всегда является врагом авторитарной власти — ему (среднему классу из специалистов и мелких предпринимателей) не страшна потеря работы, есть и средства прожить некоторое время, и возможность найти новую по его способностям.
NTFS
+3
Изменён автором
— А ну это у вас так…
DxD2
+2
Нда? А не средний ли класс всегда поддерживал авторитарных (или выдающих себя за авторитарных) лидеров? Помнится и Адольфа (который тру), и Трампончика (который оказался позером) вывели в главы соответствующих государств именно голоса среднего класса, которому надоело стандартное демократическое словоблудие и хотелось немного реальной движухи.
ChaosCrash13
+2
Не знаю насчет Трампа, а австрийский художник если и опирался на средний класс мелких лавочников — то поскольку поскольку, а основой его режима были таки бойкие молодцы с факелами, которые могли доступно объяснить суть политики хоть лавочнику, хоть рабочему, хоть крестьянину.
Так что имхо, нет.
NTFS
+5
Изменён автором
а основой его режима были таки бойкие молодцы с факелами

А) Какова классовая принадлежность этих молодцов? Проще говоря, на что они жили? Есть серьезные основания полагать, что это как раз и было молодое поколение того самого среднего класса.
Б) Реальный базис НСДАП при приходе к власти был крупный национальный капитал. Что никак не отменяет того, что театральную часть (выборы) национал-социалистам обеспечил средний класс и только средний класс.
ChaosCrash13
+2
Средний класс не мог обеспечить базис по той причине, что в разоренной войной и Версальскими условиями Германией просто еще не было массового среднего класса. Он появился как раз при художнике, что обычно ставят как его заслугу — не умаляя его злодейств, но отдавая должное реальным достижениям.
А дальнейшая поддержка всего того беспредела, что он творил — во многом, заслуга его бесспорно талантливой команды, которая ловко раздувала недовольство и подстрекала к поддержке.
Только после Сталинграда всё это начало сыпаться — а до того, работало как швейцарские часики.
NTFS
+5
Не могли, а объясняли. И устраняли кого надо. И Рейхстаг в 33-м подожгли и на коммунистов свалили.
partizan150
+3
Интересно, что твои смелые и правильные действия против угроз на выборах идут вразрез с те что ты написал в предыдущих комментах «надо бояться и молчать, одобрять все действия текущей власти, и детям это внушать». Словно два разных человека ( tabun.everypony.org/blog/dar/181795.html#comment12589412 )
xbi
+1
Изменён автором
Про бояться и молчать речи не было (я говорил о неучастии во всяких движениях, что не одно и то же), а насчет «одобрять действия текущей власти» — так мелкий шеф в бюджетной конторе не власть, а обычный чмошник, которого можно и нужно ставить раком на место.
NTFS
+4
Изменён автором
«вдолбить ему в подкорку, что обсуждать можно цветных коней и некрофилию диких уток — а всё, что касается политики, есть табу»

«публично нужно выражать исключительно любовь к родине, партии и лично товарищу (вписать текущего вождя)»

Там еще то что ты обозначил в предыдущем сообщении,

«публично нужно выражать исключительно любовь к родине, партии и лично товарищу (вписать текущего вождя), а на любые предложения сходить на митинг/взять листовку/обсудить выборы нужно отвечать нецензурной бранью и пятикратным упоминанием своего патриотизма „

Но предыдущие утверждения я не вырывал из контекста, они идут в довесок к рекомендации избегать организаций. Ну и избегать митингов и обсуждений выборов — это тоже “рекомендовать бояться и молчать»
.
xbi
+1
Так. Пост вообще про юную леди, которая то ли решила поиграть в Жанну Д`Арк, то ли не имела сил противиться давлению со стороны, то ли фиг её знает.
НО: вот смотрим просто правило: дорогу переходят на зеленый, стоят на красный. Простое правило? Без базару. А как быть, если светофор поломан? Если за тобой гонятся? Если переход такой, что перейти на красный безопасней, чем ловить машины с поворота?
Вот только детям объясняют просто: зеленый жизнь, красный смерть. Вырастут — там можно вводить полутона.
То же и здесь — где я, бородатый мужик на четвертом десятке, могу отличить одно от другого, глупые дети не увидят разницу между банальным использованием закона и экстремистской деятельностью. Потому нефиг играть с огнём.
NTFS
+5
Такие конечно тоже вносят свой маленький вклад. Но именно что маленький. Мелкие начальники скорее думают, что таким незамысловатым образом смогут выслужиться. Вот и проявляют инициативу.

На государственном уровне отдача не стоит возни.
Che_Bur
+1
На высшем уровне — сначала ругают губернаторов, «почему это у вас мало голосов за ЕР, урежем вам бюджет». От губернаторов это уже спускается до директора школы или завода.
xbi
+3
Знакомый сценарий
Levvi
+2
Так вроде у нас во всех регионах план по поддержке партии выполняется.

Откуда инфа, что каким-то регионам урезали бюджет?
Che_Bur
+1
Не мне вопрос
Levvi
+1
Сорри, не заметил, куда нажал.
Che_Bur
+1
Carolus_Mrax
+6
У меня целая книга была с такими иллюстрациями=)
ovnd
+3
Ага, Бидструп клёвый.
Carolus_Mrax
+4
А, это он?
Olgfox
+3
Оу… это не рисунки известного, если не ошибаюсь, чешского художника? Имя запамятовал.
Olgfox
+3
Датского.
А имя — Херлуф.
RN3AOC
+3
Заставляют. Во-первых, у текущей власти полный контроль ТВ… Во-вторых, на выборах людей именно что заставляют выбирать нужное, давят на на разных уровнях...

Представь себе, у пиндосов точно такая же фигня, практически один в один и тем не менее они назло опостылевшей власти выбрали Трампа, вот и делайте выводы.

Кстати, то как потом Трампа выебали и высушили всякие конгресмены, наглядно демонстрирует, как много решает эта ваша сменность власти.
vorodor
+4
Одно дело «давят», другое заставляют и подтасовывают
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+3
Подтасовок не замечал. Да и зачем они? а) Активно используются другие, совершенно легальные, инструменты. К примеру ввод в дело кучи кандидатов-шлака, за который из простой гадливости никто не проголосует, но проголосует за их «противников». б) Победа любого кандидата на любых выборах (хоть победа кота Кузи на выборах президента РФ) не изменит (если не считать положения 2-3 человек) ровным счетом ничего. Т.к. иной кандидат, акромя буржуазного, на выборы попасть не может по определению (подготовка к выборам, как бы, процесс затратный — или сам будь нехилым буржуем, или стань клиентом (вернее, анальным рабом) крупного капитала).
ChaosCrash13
+2
Угу, только вот в США нет такого, что вся власть сосредоточена в руках одного Трампа.
Кстати, то как потом Трампа выебали и высушили всякие конгресмены, наглядно демонстрирует, как много решает эта ваша сменность власти.
Ну так, что же она решает? Если для тебя власть = президент => выборы президента в США ничего не решает = сменяемость власти ничего не решает, то это, конечно, сильно.

Понимаешь, сменяемостью власти в США пронизана вся система. И у президента, и у конгрессменов есть свои не столь уж длинные максимальные сроки, после которых их обязательно сменяют другие лица, которые, не быв у власти, несколько лучше понимают, что происходит в стране, чем те, кто там уже засиделся. И какое к этому факту имеет отношение, что один из этих сменяемых там кого-то другого высушил — мне лично непонятно.
Wolfram
+3
Ну так, что же она решает?

Ничего она не решает.
Если для тебя власть = президент

Ну вот опять ты какую-то хуету придумал.
Понимаешь, сменяемостью власти в США пронизана вся система. И у президента, и у конгрессменов есть свои не столь уж длинные максимальные сроки, после которых их обязательно сменяют другие лица, которые, не быв у власти, несколько лучше понимают, что происходит в стране, чем те, кто там уже засиделся. И какое к этому факту имеет отношение, что один из этих сменяемых там кого-то другого высушил — мне лично непонятно.

Специально для глюпого вальфрама поясняю как работает пронизывающая всю систему сменяемость власти в США.
vorodor
0
Лул, ну если вместо тезисов и аргументов пошли переходы на личности и смешные видосики, то W out.
Wolfram
+1
Ну так, что же она решает?

Всегда умиляло то, с каким энтузиазмом некоторые сограждане рассказывают байки типа «А вот в США в одном городе избрали кота губернатором и там уже 10 лет все зашибись!». Вернее, умиляет то, что эти сограждане не понимают, что такими байками втаптывают в грязь свой обожаемый СШП: если на выборную должность можно поставить кота (или Трампунчика) и от этого нифига не изменится, значит эта выборная должность ничего не решает. Из чего следует, что приписываемые ей функции отправляет другая выборная должность (куда уже котам и трампам путь заказан) или, что вероятнее, некая невыборная должность (куда тем более ни кота, ни трампусика не поставят). В общем-то, эти примеры являются отличным показателем того, что многие россияне не понимают разницы между демократией (которая, таки, и в РФ, и в СШП в полный рост) и охлократией (которую почему-то они часто кличут «демократией», не понимая, что по сути это ее противоположность).

P.S. При демократии никакой широкой сменяемости власти быть не может. Иначе демократия тупо развалится — демос потеряет единство и не сможет править охлосом или навязывать свою волю неизбежно появляющимся элитам.
ChaosCrash13
+1
Изменён автором
если на выборную должность можно поставить кота (или Трампунчика) и от этого нифига не изменится, значит эта выборная должность ничего не решает

Вернее сказать, что население достигло высокого уровня самоорганизации, на котором от мэра требуются только представительские функции вроде разрезания ленточек и приветствия гостей города на фестах, а с этим и котик справится.

В нашей стране, где любой начальник от мэра и выше воспринимается как Большой Босс, без чьей указки не взойдет солнце над муниципальным образованием — конечно, кот не потянет.
NTFS
+5
Хм.
А) Если выборная должность не выполняет никаких управленческих функций, то а) зачем она нужна, и б) какой смысл в демократических выборах какого-то конкретного политика на нее?
Б) Что вы подразумеваете под «население достигло высокого уровня самоорганизации»? Каков механизм этой самоорганизации? Ауры, инфополя и астрал не предлагать — только реально существующие механизмы взаимодействия между людьми (управление через прямой или непрямой выбор, управление через гарантов, управление через элиты и тд.).
ChaosCrash13
+2
Если выборная должность не выполняет никаких управленческих функций, то а) зачем она нужна,

Дань традиции. Королеву же никто не упраздняет — старушка как раз всякие ленточки режет и фонды открывает.

Что вы подразумеваете под «население достигло высокого уровня самоорганизации»?

Не требуется Большой Босс, который будет говорить населению, как ему есть, пить и спать.
Про губернатора, конечно, это перебор, но в городках на сотню-другую тысяч вполне работают горизонтальные связи. Сломался водопровод? Есть служба. Горит дом? Есть служба. Маньяк загнал кошку на дерево? Есть служба.
Лицо, которое раздаёт ценные указания — чаще, только мешает. А вот быть лицом города — это пожалуйста. Почитайте любую американскую классику — там просто пронизано этой атмосферой, что мэр городка — обычный житель, местами забавный, местами важный. Сравните это с нашей «Историей одного города». Два мира, так сказать.
NTFS
+5
Выбраная личность и не должна ничего решать, а должна выполнять управленческие функции, для выполнения которых народ её нанял. Хуёво выполняет — народ наймёт(выберет) другую. Власти, в прямом смысле, никакая личность иметь не может, это вам не насквозь коррумпированная рашка.
Yunnan
0
Изменён автором
Лол? А кто тогда власть-то иметь должен, если никакая личность не может? Даже управляющий народами ИИ кому-то приходится программировать и настраивать…
narf
+1
Элиты. Которые и вертят хоть царём, хоть султаном, хоть парламентом, хоть президентом)
Carolus_Mrax
+3
Так даже в элитах есть свои герои, даже в мафиозных семьях есть свои главы. Не научилось ещё человечество по принципу роевого разума самоорганизовываться, да и вряд ли научится
narf
+1
А там у них своя сменяемость. Как говорил Кун Цзы, «закон для низких людей, а для благородных мужей ритуал»)
Carolus_Mrax
+2
Ну, я не обожаю СШП, скажем прямо.
А ещё многие россияне не понимают, что если что-то работает — то это не значит, что за этим стоит один человек. Отсюда и возникают подобные ложные диллемы:
если на выборную должность можно поставить кота (или Трампунчика) и от этого нифига не изменится, значит эта выборная должность ничего не решает. Из чего следует, что приписываемые ей функции отправляет другая выборная должность
Президент США — это фигура, выставляемая на публику перед миром в качестве лидера страны и ведущая с другими лидерами переговоры. Эту её нужную функцию никто не заменяет, поэтому говорить о бессмысленности должности невозможно.
При демократии никакой широкой сменяемости власти быть не может. Иначе демократия тупо развалится — демос потеряет единство и не сможет править охлосом или навязывать свою волю неизбежно появляющимся элитам.
Интересненько, не мог бы ты привести источники касательно используемой терминологии?
Wolfram
+3
Не заставляют силой. А концепцию демократии, то есть системы, где контролирующий СМИ режим со временем всё больше и больше дурит народ и как следствие получает всё больше власти и ещё больше контроля над СМИ, придумали не мы.
Che_Bur
0
Показательные посадки за перепосты, за использование компьютера как tor-ноды, несколько лет за хулиганство в церкви, дубинкой по башке и кулаком по зубам в автозаке — это не силой?

Угроза увольнения за недосбор процентов за партию — это не силой? Вброс и приписки на выборах 2011 года, наглое переписывание протоколов и выпинывание наблюдателей с участков — это даже круче чем силой заставить. Зачем заставлять голосовать, если голоса можно просто… нарисовать.

Про сми. Я за другими странами не слежу, но вижу как у нас относительно недавно появились законы о блогерах, законы о сми, блокировки неугодных сайтов, позволяющие контролировать все сми, даже независимые, я вижу что каналы на первых 9 кнопках пульта телевизора доступные пенсионеру — освещают только прокремлевскую точку зрения, я помню как надавили на провайдеров чтобы выкинули «дождь» из пакетов, я видел скандалы с увольнением журналистов которые отказывались молчать о «добровольцах» донбасса, помню убийство «неудобной» политковской. Я не видел похожих постоянных сообщений о том, что прессу в Европе/США контролируют так же жестко как у нас и о блокировке сайтов за антиправительственные статьи.
по типу grani.ru — он желтоват и криклив, но если за это блокирует, то у нас нет свободы прессы как в более демокоаьических странах. Убийство Политковской на высшем уровне осудили, но тем не менее сигнал для журналистов был создан.
xbi
+4
Изменён автором
— Не волнуйся, везде так на самом деле. Просто везде так всегда было, а у вас только сейчас стало.
DxD2
+7
— Ну ты конечно в курсе всех мафиозных разборок, какими были СМИ в 90-е и какие сейчас, как Путин отжал у Березовского ОРТ, как по бандитски разогнал НТВ, фактически заставив всех продать акции государству и сделать монополию мнения, отлично использующую приёмы тоталитарной пропаганды, которая вместо здорового гражданского общества выращивает фашистов и адептов культа личности. Как легко ставить совершенно несоизмеримые уровни контроля власти свободы слова и говорить — «Везде так». Везде по разному.
Anxonexet
+2
— 90тые вообще были уникальными во всех планах. И они до сих пор аукаются как только вопрос заходит о деловых отношениях. Так что своеобразие бизнес-менталитета порой и сейчас мешает вести взаимовыгодные дела. Не в этом суть. Как понимаю тут только со стороны «пострадавших»? Ну так логично, что часть сми должна быть государственной. Во всех странах точно так же. Каналы получающие дотации от государства и работающие против него тоже не очень долго живут в любой стране, а исключительно частные — всегда будут представлять интересы владельца. А вот какие интересы у владельца — это уже совсем другой и куда более глубокий разговор. Вполне возможно что целью станет создание общества потребления, прослойки для спихивания кредитов и создания мнимого ощущения, что им должны все, нужно постоянно что-то требовать ничего не делая.
Главное помнить одну важную вещь. Свобода одного (в том числе слова и его выражения), заканчиватся там, где начинается свобода другого. Не нужно путать свободу слова, с возможностью говорить что угодно и создавать анархию, вместо демократии. Не во времена ли свободы слова «мМм» обобрало немало народа? Того самого народа, который отдав деньги не пойми кому, стал просить помощи у государства (которое должно помогать даже если население само попало в просак)? Не потому ли куча жертв в зданиях, когда дали свободу строить кому попало, как попало и снизили контроль ради свободы бизнеса? Не потому ли в новостных порталах публикуют непроверенные данные порой выдуманные или взятые из ранних событий с перебитыми датами, ради хайпа и внимания к ресурсам? А то выходит, что свобода слова нужна только потому, что выгодна.
В противном случае будет как в той истории про нейрохирургию, где консультантами и принимающими последнее решение был водопроводчик, дворник, механик по сельхоз-технике, аграрий и бухгалтер. А сам хирург слова не имел и пациент помер.
DxD2
+7
Ну так логично, что часть сми должна быть государственной.
— Я же тебе только что изволил доложить, что в РФ абсолютно все СМИ принадлежат государству(Путину).

Каналы получающие дотации от государства и работающие против него тоже не очень долго живут в любой стране, а исключительно частные — всегда будут представлять интересы владельца. А вот какие интересы у владельца — это уже совсем другой и куда более глубокий разговор.

— Бабла наварить и власти урвать, глубже некуда. Тот же Берёза брал деньги за «Неприкосновенность» определенной персоны на его канале. Но была критика власти, был политический диалог и политическая жизнь. Была журналистика, которая нужна для контроля политики и конкуренции. Теперь всего этого нет. Есть власть одного. Пропаганда по Оруэллу. И всё.

Не нужно путать свободу слова, с возможностью говорить что угодно и создавать анархию, вместо демократии.

— И вообще, вы что, хотите, как на Украине? Хотите, чтобы мы переживали от майдана до майдана? Чтобы Саакашвили у нас всякие по площадям бегали? Мы всё это уже проходили.© Солнцеликий.

В США вон можно нарядиться в форму SS и орать Sieg Heil. Вот ведь анархия!

Не во времена ли свободы слова «мМм» обобрало немало народа? Того самого народа, который отдав деньги не пойми кому, стал просить помощи у государства (которое должно помогать даже если население само попало в просак)? Не потому ли куча жертв в зданиях, когда дали свободу строить кому попало, как попало и снизили контроль ради свободы бизнеса? Не потому ли в новостных порталах публикуют непроверенные данные порой выдуманные или взятые из ранних событий с перебитыми датами, ради хайпа и внимания к ресурсам?

— Зато теперь, после того, как каток пропаганды раскатал мозги абсолютного большинства населения, все проблемы испарились. Их просто нет. И вообще, посмотрите, что на Украине творится.

А то выходит, что свобода слова нужна только потому, что выгодна.

— Она нужна, чтобы когда в ста городах страны прошли митинги, когда в Москве на площади стояли несколько десятков тысяч человек, требуя расследования открытых и наглых коррупционных схем, были избиения и задержания, ты не смотрел это по интернету или западным каналам. Потому что в твоей стране ни одно СМИ об этом не обмолвилось. Свобода слова нужна так же, как и журналистика, как и независимые суды. И когда всё это сломано об колено, а Большой Брат день за днём твердит, что мы окружены врагами и должны сплотиться вокруг него, мне говорят, что всё, в общем-то, нормально. Да и вообще, везде так. Серьёзно. Мы живём в разных мирах. Может, там, в твоём мире, Бундесвер уже ввёл войска в Кёнигсберг и провёл там референдум о присоединении. Историческая справедливость.
Anxonexet
-4
Я же тебе только что изволил доложить, что в РФ абсолютно все СМИ принадлежат государству(Путину).

Миллиард расстрелянных лично сталиным версия два точка ноль?
narf
+7
Миллиард расстрелянных лично сталиным версия два точка ноль?


Спойлер
Anxonexet
-5
...
narf
+5
— Видишь ли… В целом мне как-то без разницы какие СМИ в России кому принадлежат, если там как минимум освещают несколько точек зрения. Мне и политика без разницы, т.к. как говорилось выше — до пустоши нужно иметь дело, а после пустоши — это дело прокормит тебя. Трата времени на сценки «Если бы я был депутатом» на кухне — наименее продуктивная вещь которой только можно заниматься.

— Так же стоит отличать конкуренцию и критику, от проплаченной информации. По хорошему это выглядит так. Одна компания делает дело хорошо, а вторая делает лучше или хорошо там, где первая не способна. Тогда или выбирают одну из двух или они сливаются и покрывают всю территорию делая везде хорошо. В случае когда одна компания делает вообще, хорошо или не всегда хорошо, а вторая разглагольствует на тему «что бы мы сделали будь у нас вот это» или «А мы бы сделали вот совсем иначе, если бы нам дали то и вот это» — это не конкуренция. И не конкуренция когда первых просто поливают неподтверждёнными фактами просто чтобы не всё белым было. Достаточно это понять, как очень многое встанет на свои места.

— В Сомали полная свобода слова. Не вижу очереди желающих там жить. Странно, не правда ли?

— Вот есть хороший пример. Если выкладывать претензии по любому поводу, то качество услуг упадёт, потому что поток будет бесконечный, делопроизводство потонет в мелких претензиях и на общем фоне «всё плохо», ничего делать лучше не захочется никому. Если тебе говорить, что всё что ты делаешь плохо, вскоре ты всё бросишь или начнёшь огрызаться. Так и тут. Сначала нужно заткнуть поток, а потом уже смотреть приоритетные и актуальные задачи. И то, принимать к сведению конструктивные и необходимые в данный момент, а не вообще.

— Мои СМИ уже не первый год готовит меня к ядерной войне и рассказывает о том, как вместо статуи свободы будет стоять Ленин (видимо кто-то добрался до Red Alert наконец-то и жутко испугался). Так что мне как-то без разницы. Главное нужно помнить одно — любое СМИ будет показывать внутри своей страны всё хорошее вначале, а про другие страны — в начале плохое. Любое СМИ. Конфликт, трагедия, политические ошибки будут всегда первыми «посмотрите как там плохо». Так было всегда и так будет всегда. Пора бы уже своей головой думать. Может быть тогда задались бы вопросом, почему это при свободе слова в других странах, ситуация у вас показывается так же однобоко или вообще не отображается.
Не надо быть наивными и считать, что свобода слова = честность и покаяние в всех своих ошибках. Это путь в никуда. Да ты и сам не захочешь сотрудничать с человеком, который во всём признается и выставит сам себя ненадёжным. Или если банк скажет «да, у нас плохая система безопасности, мы не способны хранить деньги, принимаем неудачные решения в плане финансовых операций с ценными бумагами и ваши 100 баксов через год станут 89» — ты кивнёшь, «Мол, вот какие честные ребята, все свои проблемы выставили на показ, отнесу-ка я им свои деньги». Так что ли?
DxD2
+9
если там как минимум освещают несколько точек зрения.


— Nuff said. Ты просто в другом мире. И говоришь о другом.
Anxonexet
-3
— Точно так же как и ты в другом. Впрочем, вот я сравниваю телевидение… Российское и США. И откровенно говоря механизм и там и там идентичный, что логично. Порой поднимая темы стоит разбираться в них лучше, чем просто принимая сторону «обиженных» просто потому, что их обидели? Понимаю, что это часть менталитета, но у нас как бы принято смотреть со всех сторон. А не только с позиции «они бы сделали лучше, если бы им дали (список: денег, власти, времени, новый офис, компы на халяву, оплату еды на 100 лет вперёд, хомячка, удобное кресло, пару заводов и нефтевышку)». В противном случае это выглядит так. Мы хотим, но ничего делать не будем без гарантии, что нам это всё компенсируется. А ещё лучше, если нам ещё и заплатят за то, что мы сделаем, а из разницы в цене мы ещё и себе в карман положим. Что, не так разве? Ты например готов за свой счёт сделать что-то для территории вокруг себя для других, просто чтобы поднять свой авторитет? А если часть денег дадут? Спорим, что при условии закупок дешевле и рабочей силы за копейки ты так же как и другие разницу положишь себе? В этом и весь менталитет. Ещё могут написать претензию, что твои улучшения на самом деле плохие, и можно было бы сделать лучше если ты отдал свои деньги и связи им. Знакомая ситуация вырисовывается не так ли?
DxD2
+8
Мм… на Девиарте у тебя написано, что тебе 25. Может, пора уже избавляться от школьничьего максимализма?
Valik
+3
— О, нашёл Октокуро в твоих избранных. Совсем забыл про неё. На этом, собственно, твоя польза для меня на данный момент заканчивается. Насчёт советов, могу посоветовать не советовать что попало кому попало. Ага.
Anxonexet
+4
Да, ты самый-самый умный и особенный :D
Valik
+1
Товарищи, есть озин очень просто способ самим узнавать правду.

1) Узнавайте, кому принадлежит источник информации.

2) Думайте, что в интересах владельца источника информации.

3) Смотрите, что осталось.
Che_Bur
+3
Увы, политикой заниматься придется, рано или поздно. В противном случае «политика занимается тобой». Тут даже за примерами ходить далеко не надо. У нас нелюбители политики пустили все силы на мундиали и наших миллионеров в шортах («а меня политика не касается — я программист»), в итоге получив кучу поборов: 1) контроль фискалов за зарплатными картами, что, по сути, означает не «ужасть! ужасть! неть швабоды!», а гораздо хуже — теперь любое постипление средств на карту считается доходом и облагается налогом (привет, кредитка!), 2) обложили налогом пересылку из электронных магазинов, 3) увеличили НДС, 5) дали «гарантии» при строительстве домов, что обернулось 5% от рыночной цены квартиры в пользу государства, 6) повысили цены на пинзинЪ. На подходе еще реформа пенсий и реформа здравоохранения, чья суть это выдоить из населения побольше и отдать ему поменьше. Т.ч. не заблуждайтесь: Политика это не нечто эфемерное и непонятное. Политика это вопрос денег и, во вторую очередь, иных источников власти. ФРГ это тоже касается (или думаете, что мигранты, «сирийцы, поляки и индусы, убыточны и не дают эффекта конкуренции на рынке рабочей силы, сбивая расценки местных арбайтенов?).
ChaosCrash13
+5
Изменён автором
— Есть вещи на которые можно повлиять прежде всего занимаясь собой и своей ценностью как специалиста, тем самым имея больше рычагов давления чем безработный маргинал. А есть вещи на которые повлиять невозможно никак, хоть убейся, и тратить на рассуждения по этой теме время — бессмысленно, если даже не вредно. Более того, часть проблем не из-за политики, а именно самого бизнеса. Желание купить даром, продать дороже и не платить сотрудникам ни копейки — это не политика. И к политике не имеет отношения. Это всегда так было. Просто легко кивать на политику, при этом не прилагая силы к созданию здоровых деловых отношений, единых стандартов договоров, устоявшейся этики. Пока будут те, кто зарабатывает в обход договора (порой страдая от того, что их кинули), демпингуя цены, остальные тоже будут страдать. Богатый может делать что-то даром, но по нему будут выкатывать требования делать даром и тем, для кого это источник дохода. То же самое касается и тех, кто не обладает востребованной профессией по какой-то причине, но при этом считает, что все ему обязаны и должны, от места работы, до заработка и не какого-то там, а такого чтобы хватило на все хотелки. Если в пустыне плохо продаётся песок, возможно проблема не политике или конкурентах, не так ли? Но поднимать те или иные сферы в плане рабочих мест и оплаты, всем влом.
DxD2
+2
Вообще-то, вы сейчас описали самую настоящую политику: 1) рыночную грызню с применением таких сугубо политических средств как сговор и демпинг, и 2) классовую борьбу (она выражается не только в противодействии пролетариата крупному капиталу, но и в противодействии крупного капитала пролетариату, а так же в уничтожении силами и тех, и других мелких капиталистов, как самых неприспособленных).

P.S. Политика это область деятельности людей, направленная на приобретение власти. Одним из важнейших (если не важнейшим) источников власти всегда были материальные блага, источниками которых в капиталистическом обществе одновременно и вместе являются капитал и продаваемый на рынке труд. Так что желание одних выжать с работника побольше и заплатить ему поменьше и желание других поработать поменьше и получить побольше, суть, процессы политические. Собственно, львиная доля законодательства любой страны именно материальным взаимоотношениям и посвящена — УК и различные «моральные» кодексы на фоне этих титанов почти не видны.
ChaosCrash13
+3
— Я скорее про то, что выбирая между «работой над фокусированием и конкретизированием требований общества в сторону исправления тех или иных недочётов или создания работающей альтернативы» и «просто критиковать и размышлять на тему, как было бы круто если бы дали завод, денег, готовую инфраструктуру и все прочие полномочии, и тогда уже начать что-то делать», выбирают чаще всего второе. Потому что: А) пока не дадут можно ничего не делать, а если не вышло — будет чем оправдаться. Б) имитировать бурную деятельность через критику всего в целом, вместо реально неработающих моментов куда проще, не нужно особо разбираться в вопросе, да и других за собой потащить проще.
А так, если переводить в такую плоскость, то дворник тоже имеет власть. Может подметать, а может в трубу автомобиля мусор запихать. Только это всё равно политикой не станет. Как и власть управленцев и власть имеющих частный бизнес.
DxD2
+2
Боже, ты такую хуйню несёш
DiGiTi
+1
Боже, ты такую хуйню несёш


— Не богохульствуй. Статья под это уже есть.
Anxonexet
+2
В США вон можно нарядиться в форму SS и орать Sieg Heil. Вот ведь анархия!

Учитывая то какой пиздец там скоро произойдет благодаря этой самой анархии, я б не ставил сшп в пример
Rain_Dreamer
-1
Ванга, перелогиньтесь.
Carolus_Mrax
+3
Пардон, может скоро произойти. И надеюсь, что нет.
Rain_Dreamer
0
Изменён автором
Учитывая то какой пиздец там скоро произойдет благодаря этой самой анархии, я б не ставил сшп в пример


— Ну раз по Кисель ТВ сказали, что произойдёт, значит, правда произойдет. Им там виднее. Помню ещё педерачки в нулевых от этого, кхм, человека, кхм, который «Однако» вёл. Целых два фильма снял, что доллар «Мыльный пузырь» и скоро лопнет. Прям вот-вот. Прошло 10 лет, рухнул рубль.
Anxonexet
+5
Изменён автором
Помню ещё педерачки в нулевых от этого, кхм, человека, кхм, который «Однако» вёл.

«Миша-Белочка Леонтьев… Пресс-алкаше Роснефти...»

ЗЫ: Это была цитата…
AkioOtori
0
Он самый!

Хочешь, научу писать значок цитаты. Значит, зажимаешь левый Alt и не отпуская набираешь на Numlock цифры 0169
Так и получается ©
Anxonexet
+1
А можно тупо поставить букву с в скобочках и отправить©.
narf
+1
— Это на бабуне. Иди на Ютуб попробуй свои скобочки поставить. Описанный мною способ универсален и подходит везде.
Anxonexet
+1
Но вообще © — это значок охраняемого авторского права, а не цитаты, если уж на то пошло. Цитаты на табуне оформляются, внезапно, тэгом цитаты.
Типа такого
narf
+1
Если я правильно понимаю суть, использование © после цитаты обычно носит несколько ироничный характер, типа подчеркивает право автора цитаты на данное высказывание, если кто его забыл.
NTFS
+1
Для иронии больше подходит вариант ©пизженно.
narf
+1
— И?
Anxonexet
+1
Ало, это вам украiнець говорит, какое Кисель ТВ нахрен?
А что вторая гражданская неизбежна — об этом уже давно говорят в самих Штатах.
Rain_Dreamer
+2
Ало, это вам украiнець говорит, какое Кисель ТВ нахрен?


— Да хоть эфиоп. Вы и оттуда умудритесь RT посматривать.
Anxonexet
0
Йопт, всё-таки у вас там что-то загадочное вместо мозга.
Rain_Dreamer
+4
— Окей, если начнётся, ставлю сто баксов на Тони Старка.
Anxonexet
0
Кстати да. Авторы комикса как бы тоже не из воздуха все придумали.
Rain_Dreamer
+1
Ну прям все-все… Вероятно все, которые поставляются бесплатно или в пакетах ростелекома? Представьте себе, не они единственные существуют.

Тот же РБК лично у меня присутствует. И даже украинские каналы (об отсутствии которых в РФ уверяли выше) как-то затесались.
Che_Bur
+1
— А ещё платный ПизДождь есть. И Эхо Мацы. Да и интернет есть. У всех всё есть. Всё нормально.
Anxonexet
+1
В США вон можно нарядиться в форму SS и орать Sieg Heil. Вот ведь анархия!

Хм, а как долго там можно орать «Niggers are not humans!», «WASPS are humans too!» или «Курвы, руки прочь от Харви! Вайнштейн форевар!»?
ChaosCrash13
+4
Линдси Лохан Харви поддержала. Оливер Стоун тоже.
Carolus_Mrax
+1
Ждем проектов с их участием?
ChaosCrash13
+1
(пожимает плечами)
Поживём — увидим.
Carolus_Mrax
+1
Хм, а как долго там можно орать «Niggers are not humans!», «WASPS are humans too!» или «Курвы, руки прочь от Харви! Вайнштейн форевар!»?


— Такое нельзя. Государство сразу же развалят анархисты.
Anxonexet
+1
Изменён автором
Да сколько угодно. Особенно если ты негр.
narf
-1
Не во времена ли свободы слова «мМм» обобрало немало народа?
Ну да. В другой свободной стране масштабы под стать размеру экономики. Вуаля!
VIM
+4
— О чём и речь…
DxD2
+2
DxD2
Понимаете. Анархия, финансовые пирамиды типа МММ это плата за свободу.
И тут Невзоров безусловно прав…

ЗЫ: К стати, говоря о государстве, к которому типа люди побежали, просвистем деньги в МММ.
Кризис 1998 года был вызван далеко не крахом МММ(о котором тогда уже никто не вспоминал), а крахом именно ГОСУДАРСТВЕННОЙ финансовой пирамиды ГКО.

AkioOtori
+1
Изменён автором
Ну так демократия, народ за Единую Россию никто голосовать силком не заставляет. Значит народу угодно, чтобы организаторов митингов пороли. Это и есть демократия.
Основная проблема в том, что не народу угодно, а народ легко убедить, что ему угодно. Sad but true. Так случается, когда власть имеет огромный контроль над СМИ. Демократия же понятие широкое и принимает разные формы, не все из которых одинаково полезны. Набор признаков авторитарного государства, имеющийся у России, достаточен, чтобы начать подходить к использованию термина «демократия» с величайшей осторожностью.

Но понимаешь, если говорить о незаконном пути… Я не считаю, что можно осуждать политические движения только по той причине, что они им пошли в данных им условиях. Именно это я хотел донести.
Wolfram
+3
Простите, но если народ так легко убедить в чём угодно, это только его вина.

Да, СМИ под властью. А теперь покажите мне страну, где это не так.

Просто в России молодая демократия. Поэтому абсолютно нормальные для развитых демократия запада явления вроде тотального контроля над СМИ нам ещё кажется чем-то неприемлимым. А как иначе? Чем дольше у власти некоторая политическая элита, тем больше ресурсов оказывается в распоряжении. Естественно они тратятся на то, чтобы элита прожила ещё дольше, то есть на контроль над СМИ и так далее.
Che_Bur
0
Нет, это не естественно. Любые попытки удержать власть больше и дольше чем запланировано в конституции, должны тут же тоже пресекаться пока не слишком поздно. Пресекаться со скандалом и импичментом. Но у нас по факту сейчас исчезло разделение трех ветвей власти (Законодательная, исполнительная, судебная), которые должны пресекать беспредел друг друга, а ограничения сроков президента демонстративно переписываются/игнорируются. Суды исполняют политический заказ, как и парламент.

Демократия может и молодая, но она не растет, а чахнет.

Можно было бы давать народу более хорошее образование, чтобы лучше и более критично оценивать информацию, и лучше понимать совсем нетривиальные юридические/политические механизмы демократии (что это не просто контролируемое властью голосование за власть). Но этого не делается. В конституции прописан механизм сдерживания безграничного набора власти, но его разломали, и большинства людей нет понимания, что он вообще был. Набор власти одной группировкой за счет поддержки невежества населения — слишком дорогая цена.
xbi
+3
Изменён автором
— Ключевая проблема в том, что очень многие путают демократию и анархию. А при выборе оставаться тупыми или самообразовываться, большинство выберет путь наименьшего сопротивления и потому получает то, что заслуживает и то, на что в целом способен.
DxD2
+5
Простите, а с чего вы взяли, что «естественно» — это то, что официально декларируется, а не как реализуется?

А ваше «чтобы лучше понимали» вообще бред. Какая нормальная власть будет настраивать народ против самой себя? Наша конституция ограничивает число сроков подряд.
Che_Bur
+1
У этого пункта про «подряд» есть два толкования. Можно бы использовать то, которое ограничивает читерство при помощи «тандема» и ограничивает возможность быть президентом-вождем всю жизнь, но судебная власть (Конституционный Суд) трактует так, как угодно текущему президенту, а не исходя из цели этого закона ограничить получение бесконечной власти одним человеком. (. thequestion.ru/questions/58077/i
www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/17/75540-podryad-na-podryad ) Ок, допустим тут можно благодаря невежеству большинства выбрать тот смысл, который нравится больше.

Далее, в 2008 году изменили срок с 4 лет до 6 ( www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83180/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/ ), и это показывает что можно менять конституцию как хочется текущему президенту под желания своего партнера в тандеме. В конституции и так полно противоречащих друг другу параграфов и лазеек которые позволяют при помощи буквы закона вертеть дух закона как угодно, но зачем-то демонстративно переписали статью ради демонстрации, кто тут важнее.

Нормальная власть — это менеджеры, решающие проблемы населения, а не желающие захватить контроль навсегда ради реализации своего видения мира. Да, есть «обратный карго культ», заявляющий «а у них так же, тоже лицемерно используют законы в своих целях, и Обама поменял конституцию чтобы остаться на четвертый срок на 4+4+6+6=20 лет», но нет, такого контроля СМИ закреплённого законодательно и банхаммером РКН я не вижу, в том же США постоянно сменяются президенты от двух основных партий (либералов/республиканцев). Это не тандем друзей медведина-путина, это реально грызня разных политических сил. В популярных газетах (NYT например) иногда очень жестко критикуется текущий президент или обе партии, тому же Трампу сколько раз перемыли все кости в прессе же США. Или можно вспомнить что у Клинтон был близок к импичменту за ложь в суде минет. Далее, я регулярно вижу как наш суд, совет федерации и парламент принимают спорные указы/законы ограничивающие свободу слова/собраний/сексуальной ориентации/религии/выезда из страны/военных операций в соседней стране в едином порыве без дискуссий как один человек. Есть ли Роскомнадзор в Америке, который блокирует поне-сайты типа tabun.ru/derpibooru.org/рандомно забаненые из-за технического невежества или политические сайты типа grani.ru по первому же стуку от хейтеров?
xbi
+7
Изменён автором
Простите, но сама суть права в том, чтобы следовать букве закона.

Да, изменили. В соответствиии с этой же конституцией, которая разрешает вносить в неё поправки референдумом или законодательным собранием.
Che_Bur
+1
Буква закона позволяет вертеть законом как угодно, словно его нет. Сейчас куча запутаных и противоречивых законов, позволяющих судье сделать что хочется. Яркий пример — право на собрания и митинги которое в конституции есть, но по факту введены законы противоречащие смыслу конституции. Которые ставят митинги под контроль текущей власти (огромные штрафы, безнаказанное избиение и аресты участников и рядом оказавшихся, разрешительный а не уведомительный порядок выбора места митинга).

Так же поскольку сейчас Дума, КС, совет федерации под контролем Путина, то он может менять и интерпретировать букву закона как хочет. Согласно букве закона. Какой смысл на нее ссылаться, если это просто воля одного человека.
xbi
+3
Изменён автором
Тогда какой смысл говорить о законе, если вы не готовы его исполнять.
Che_Bur
+1
Если закон не исполняют, переписывают как хотят с целью удержать свою власть даже те, кто должны его охранять, создавать, приводить в исполнение — то какой смысл говорить обо мне. Первое гораздо важнее.
xbi
+4
Изменён автором
Ты поедешь на машине, где сиденья из егозы, а выхлоп в салон?? Если закон не готов, какой смысл пытаться его исполнять??
Yunnan
+1
Еще, почему я так скептично отнощусь к судам. В 2011 году была масса нарушений на выборах, от тонких сложнодоказуемых до очевидно дубово-прямолинейных без попытки делать вид, что есть правила и законы (типа нагло вписать цифры в протокол без оглядки на содержимое бюллетеней). Даже по наиболее очевидным и простым случаям пришли отказы из судов взять дело в производство, с отписками, которые начисто отрицают реальность. «У вас в заявлении не приложена подпись нужного человека. Как нет? Во-первых она есть, во-вторых она и не нужна. Пофиг, не видим подписи.»
xbi
+4
Изменён автором
Это не тандем друзей медведина-путина, это реально грызня разных политических сил.
Условно разных политических сил. Сила в действительности одна, и это доказывает их единодушие в отношении внешнеполитического курса страны. Обе партии также выражают интересы одних и тех же классов, и совсем не низов. Двухпартийное устройство — видимость политического плюрализма. Система ещё устойчива на свой манер, но уже идёт трещинами, через которые «просочился» Трамп.
совет федерации и парламент принимают спорные указы
Ну, они не для себя их принимают, а для тех, кто априори виновен в грехе рождения в России без золотой ложки во рту. Это всё так — свистелочки и перделочки для уже имеющегося «колпака» спецслужб. За океаном такой появился раньше нашего и развит куда лучше, а там по-прежнему постулируют, что Америка — свободная страна. ;)
VIM
+6
Изменён автором
«Российская империя — тюрьма, но за границей та же кутерьма...»©
Carolus_Mrax
+3
— Есть. Ещё как есть. Блог оказался в списке с подозрительными подписчиками о которых автор не в курсе? Блога нет. Ресурс осветил информационный источник не угодный общей политике сми? Нет ресурса. И сервера нет, и что произошло не скоро узнают. Аккаунты в фейсбуке который публикуют не то и не так? Уже через 10 часов их не будет. Просто там техника обкатана и бьёт точнее, но это не означает что её там нет. Так что не зная ситуации «там», довольно легко обсуждать. Трампу перемывали кости? Конечно! За деньги перемыть можно кому угодно и что угодно. И тут никто не исключение. 19 из 20 основных источников СМИ в США против Трампа это разумеется не контроль СМИ. Так что увы, но этот пример очень плохой. Особенно сейчас.
DxD2
+4
Изменён автором
Ну знакшь как говорят: «Хорошо там, где нас нет».
Che_Bur
+2
— В точку.
DxD2
+3
Можно подробней о закрытии сайтов сми «не угодных общей политике сми»? Эта «общая политика сми» вообще есть?

Фейсбук, вконтактик, гугл действительно закрывают блоги ни за что, даже без повода («нам показалась ваша активность подозрительной»), но интернет сейчас дикий и владелец сайта — его владелец и царь, и увы имеет право творить любой беспредел с аккаунтами на нем. Например если Орхи захочет завтра забанить мой акк с табуна — у меня ноль юридических прав этому противостоять.
У нас же роскомнадзор получил право блокировать сайты, которые никак ему не принадлежат.

Ты как-то противоречишь сам себе приводя травлю Трампа как пример контроля. Если все так контролирутся, то как его допустили до выборов да еще и победить позволили :) если прошел кандидат не от двух основных партий, то это замечательный пример именно отсутсвия контроля воли народа со стороны этих партий
xbi
+1
Изменён автором
— Никаких противоречий. Достаточно просто жить в Eng-сегменте интернета больше, чем в РУ, чтобы понять это. В добавок выше было про СМИ, в этом и была проблема, что СМИ, это в основном газеты, телевидение и новостные порталы (устаревающие технологии), а Трамп пошёл через бложики, фейсбуки и прочие системы репоста, когда спохватились было уже поздно. Прецедент создан, после него уже начинают действовать понимая откуда угроза. Точно так же не так давно трясли тот же Тамбл на предмет присутствия там русских.
Интересно — можно пойти и посмотреть, достаточно обладать хорошим знанием языка. Достаточно иметь 5-7 аккаунтов в ENG-сегменте, чтобы даже встретиться с этой ситуации.
Точно так же теперь начинают закручивать гайки в репостах, потому что любая чушь разлетается мгновенно, и при этом никто никакой ответственности не несёт. Достаточно ляпнуть что крупнейший банк потерял 75% вкладов, как начнётся паника и сами вкладчики банк утопят. Т.к. кому верят? Верят как раз вот таким создаюшим панику репостерам.
Чтобы здраво обсуждать политику Европы или Америки, нужно как минимум или там или там достаточно долго жить (чтобы одинаково хорошо понимать менталитет и быт) и при этом сравнивать разницу с умом.
DxD2
+7
А теперь покажите мне страну, где это не так.

Технически, до прошлого года так было в России. Когда работал закон о приравнивании блоггеров к СМИ.
Endor
+1
Можно пруф?
Cute_Tammy
0
Пруф чего? Того что навальнята постоянно нарушают закон и потом за это огребают? Так они сами открыто об этом заявляют, постоянно, на всю страну, какие тут ещё пруфы нужны?
vorodor
+6
Изменён автором
Так закон же незаконентачто нарушители не навальнята, а те кто призывают к его соблюдению.
Yunnan
+1
Ага, закон не законен, президент не президент и вообще что хочу то и ворочу, прости дружочек, но тут «я художник я так вижу» не прокатит.
vorodor
+6
У Путина прокатило, у Гитлера прокатило, у Ленина прокатило, у Наполеона… а у кого прокатит на этот раз — узнаем лет через 5 максимум.
Yunnan
+2
Краб пару сроков назад уже говорил, что устал на галерах.
Che_Bur
+2
В 2012 не прокатило бы и у Чингисхана… процессы этногенеза не очень регулируемая штука, как ветер в море, в штиль далеко не уплывёшь.
Yunnan
+1
Закон не законен, если он антинародный.
Президент не бог ни царь и не герой. Это наёмный менеджер, которого нанимает народ.

Народ нанял, народ может и отозвать. Тем или иным способом.
Протестным ли движением или гражданским неповиновением, как в случае с развалом СССР.
Просто население союзных республик перестало смотреть на Москву как на центр. И всё. Приехал СССР к финалу.

А ведь там всё было. И законы и карательная система и Президент даже.
Ну и где оно всё?

Закон ценен только тогда, когда он исполняется по писанному. А когда его начинают толковать как кому удобно, то он уже не закон.
Другой скажет — а я вот так его вижу. А третий решит, что он вообще необязателен к исполнению, раз им вертят как кто хочет.
AkioOtori
+3
Изменён автором
Вот возьмём, например, основополагающий закон. Конституцию РФ.

Сколько её раз меняли? Один то раз — точно. И не для улучшения там содержания или внесения ясности в содержание.
А просто ради интересов одного человека.

То есть по сути то получается, что у нас главный учредительный то документ страны ничего не значит.
Раз его можно менять в интересах всего лишь одного человека. Ну, ладно. Какой то там группы человеков.
Сегодня — одного, завтра — другого, а дальше? Вообще понеслась звезда по кочкам? Что хочу то ворочу?
AkioOtori
+2
Изменён автором
Ты дурачок если веришь во всю ту чушь которую написал, а если не веришь, то просто тролль, и в обоих двух вариантах я тратить время на разговоры с тобой не намерен.
vorodor
+6
Про художника. Я помню новости про него, вот и стала интересна его судьба!
Cute_Tammy
+1
Да вроде как судят этого дебила до сих пор, я во всяком случае не слышал что б его отпускали.
vorodor
+4
Да как его зовут-то, напомни?
Cute_Tammy
+1
Павленский его зовут.
Carolus_Mrax
+2
Так он же во Франции сейчас, нет?
ovnd
+2
Ну да, он поджег французский центробанк, но попал не в Лувр, а в Бастилию, образно говоря. Сказочный идиот.
NTFS
+8
Это да. Разве что на горизонте никакой толпы санкюлотов с трёхцветными кокардами не видно)
Carolus_Mrax
+2
Спасибо. Да уж, лол.
Cute_Tammy
+1
просто по каким-то политическим соображениям предпочитают их держать «карманными клоунами», а не ликвидировать сразу

Так понятно же по каким. Если их закрыть, это вызовет слишком огромный резонанс, сильно более неприятный государству, чем вся деятельность самой организации. Известность их спасает, да и только.
Ra1nbow_Death
+3
Поминая дело Немцова, это сомнительно. По телику можно просто замолчать, а в передаче Соловьёва на радио и в интернетах выставить всё, как «да это всё оппозиция специально подстроила, чтобы на нас стрелки перевести». Политтехнологии — дело серьёзное, а сознанием большой массы, как ни странно, гораздо проще манипулировать, чем сознанием отдельно взятого человека.

Я подозреваю, что они просто не видят смысла снимать с дистанции человека с сомнительной репутацией, для которого есть уже отработанные методы затыкания в нужные моменты (взятие под арест на 30 суток — наше всё). А вся стайка вокруг него в результате только марается этой репутацией, что тоже выгодно. Тем паче, его место эдакого «вождя-освободителя» не может занять никто ещё, с кем придётся разбираться отдельно.
Wolfram
+3
Но Немцов-то вообще ничего такого не делал, насколько я знаю. Мне кажется, нельзя исключать вероятность, что это вообще не политический заказ был.
Ra1nbow_Death
+2
Там очень мутная история с расследованием. Вероятность исключать нельзя, но так же можно будет сказать и про сами-знаете-кого.
Wolfram
+2
Одно дело убить одного немцова, а другое устроить кровавое воскресенье, после которого ВСЕ уже знают что делать…
Yunnan
+3
Ну да, для этого репостить, а ещё чтоб не забывали, что правят ими циничные и жестокие упыри. Я прифигел, когда прочитал материалы все что выше и не только. Если это правда, то это методы и суть чего-то типа сталинских репрессий.
Destrier
+5
Всё дело в планах.Как было ещё до войны при Сталине, так и осталось сейчас.
Olgfox
+4
Я прифигел, когда прочитал материалы все что выше и не только. Если это правда, то это методы и суть чего-то типа сталинских репрессий.


Добро пожаловать в клуб, братишка.
BigMackintosh
+5
про себя думать можно что угодно, но публично нужно выражать исключительно любовь к родине, партии и лично товарищу (вписать текущего вождя), а на любые предложения сходить на митинг/взять листовку/обсудить выборы нужно отвечать нецензурной бранью и пятикратным упоминанием своего патриотизма.


От такого тупорылого лицемерия стошнит сейчас.
Antares_89
+2
Нет, я последователен и предлагаю быть всем последовательными.
Или высказываться в поддержку партии и роли друга физкультурников — или быть готовым страдать, сидеть и прятаться в шалаше, как дедушка.
Промежуточных вариантов не дано.
NTFS
+4
Изменён автором
И если все будут молчать то все так и будут сидеть в говне. «Чудесно».
Dany
+7
Я за крошку Цахеса никогда не голосовал и с 2003 года в оппозиции к нему. Поэтому для меня такой подход лицемерен и неприемлем.
Antares_89
+3
высказываться в поддержку партии и роли друга физкультурников — значит быть готовым проснуться однажды с гордым званием — «контра» со всеми вытекающими.
Yunnan
+4
Какого ещё «текущего вождя»?

Он у нас вечный) Ну за время моей жизни других не было.
Che_Bur
+2
Только вот если активно выражать любовь к партии, родине и товарищу вождю, ничего и не поменяется, а гайки будут крутить все сильнее и звездочки на погонах появляться будут все активнее, ценой случайных людей.
Pythoner
+4
Изменён автором
Я тоже могу морально поддержать, да что толку? В газету писать? Так не примут, не то время.

Все забывают одно, Власть,-это паук, который жёстко охраняет любое покушение на его паутину.
Власть, и её принудительные вампирские органы, заботят только своё благополучие, им плевать на народ.
Иначе давно бы уничтожили всех уголовников, коллекторов, прочих двуногих вурдалаков, и наконец, дали бы право нормально защищать себя от всякой мрази.
Olgfox
+6
Подлинная Власть великих и мудрых, пусть и великих и мудрых по-разному, людей от Рамзеса и до Дювалье, несколько отлична от пародии на неё в дни всеобъемлющего варварства и информационной войны без каких-либо выгод на фронты, стремящиеся быть под каждым черепом.
Octavian
+2
Девочка едва совершеннолетняя сидит в СИЗО, конкретно сейчас после СИЗО в больнице, но вернётся туда скоро. На неё давят следователи, её уволокли внезапно и грубо. Моральная поддержка в этой ситуации очень нужна, я буду писать большое письмо со всеми словами поддержки от фандома, с подписями или без по желанию. Так что если что, я передам в письме все слова поддержки.
BigMackintosh
+6
Мою подпись возьмите.
Olgfox
+5
Обязательно, спасибо, няш!
BigMackintosh
+3
Плюсую. Если подойдёт по стилю и смыслу.
Carolus_Mrax
+3
Девчонке терпения. И здоровья. Ей это теперь очень нужно. Коль мусора для устрашения недовольных новый «большой террор» запускают со своими «делами врачей» и «делами троцкистско-зиновьевского центра», то активистов будут прессовать в 1 очередь. Квачков уже 13 лет чалится по беспределу мусорскому и политической статье. И ему периодически срок накидывают. Как вон давеча. Он уже живым с зоны навряд ли откинется.

Остаётся надеяться, что гнилой режим не вечен. Рано или поздно он рухнет. И тогда истинные предатели и враги народа получат по заслугам, а жертвы политических репрессий будут реабилитированы.
Antares_89
+8
Да будет воля сих леди подобна тростнику, что не сломается от тысячи ударов, но, изогнувшись под ними, станет расти после с новой силой, и да восстановлены будут их собственные процветания во всех отношениях.
Octavian
+8
С последними событиями связанными с арестами за всякую чушь, репосты и лайки все чаще вспоминается знаменитое стихотворение Осипа Мандельштама.

Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина,
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам. Ноябрь, 1933.
Goldt
0
Изменён автором
Опять-таки, не нахожу использование образов Сталина, человека с духом действия и подлинным историческим стилем, неважно, положительно или крайне отрицательно оценивать иной человек желает его действия, и зачастую не менее харизматичных его сподвижников подходящим к устройству нынешних лет, когда глобальная и единообразная в почти каждой точке мира машина на топливе массового сознания мало считается с личностями, что властными, что не слишком.
Octavian
+1
Вот-вот, дети просто нихрена не знают историю своей страны, когда дать десять реальных лет могли не за создание организации, а за сомнение в справедливости органов, высказанное в узком кругу.
Учили бы историю — даже мыслей бы не было ходить на митинги, да печатать уставы. «Мы не в Чикаго, моя дорогая»©
NTFS
+2
А еще чемоданчик в прихожей.
partizan150
+4
Мы не в Чикаго, пока что, но наш мир, наша страна — всё более провинция этой Чикаги. Нужно развиваться и соответствовать.
Yunnan
0
Что то херня какая то мутная.
Кто что-то тут явно не договаривает в этой истории.
Escatello
+9
Как и в любой политически замешанной истории.
partizan150
+10
Поживём — узнаем. Сейчас надо добиться, чтобы девочек из СИЗО отпустили под домашний арест, как и остальных. Пока что история достаточно понятная и правдоподобная, по большей части.
BigMackintosh
+5
Потому что пост построен на эмоциях, и однабокости.
Девочкам моральных сил и поддержки близких, подставились они сильно.
tsmok7
+3
Если всё действительно так как нам описали, то работа ФСБшниками проведена на двойку максимум. Не то чтобы они так никогда не лажали, но подозрение вызывает.
Ruberoid
+5
Работа с целью создания имиджа тупой агрессивной скотины, которой необходимо очень сильно бояться… таки проведена как обычно. а других смыслов в их работе никогда не было.
Yunnan
0
У меня они страха не вызвали. Только фейспалм.
А по поводу других смыслов… Не стоит совсем уж недооценивать наши правоохоронительные органы. Они работают. Хуёво и не на народ, но работают.
Ruberoid
+3
Нечасто я обращался к Селестии по таким вопросам.
Надеюсь на безграничную широту её милости.

Солнечная богиня, молю тебя.
Не оставь нашу сестру в беде. Не оставь её на растерзание мерзавцам и подлецам, которым, чьей-то злой волей, достались власть и сила. Прошу, не дай этой девушке стать из живой души — кирпичиком в чьей-то нечистой карьере.
Прошу, дай Ане мужества, терпения и рассудительности, чтобы с честью выйти из этой ситуации.
Мужество да укрепит её волю в испытаниях.
Терпение да поможет ей не сломаться и дождаться благополучного исхода.
Трезвым и рассудительным пусть будет её ум.
И пусть удача сопровождает её, пронеся мимо все возможные и невозможные смертные чаши.

ЗЫ: пардон за высокопарность
Carolus_Mrax
+3
Как вы может быть уже слышали, в начале весны по полностью сфабрикованному и курируемому ФСБ делу были в жестокой и грубой манере задержаны несколько человек

Не новость. Они так всегда делают. Зачем ловить настоящих ублюдков-преступников, которые реально нарушают закон и делают людям плохо, когда можно:
1. Сделать дубликат сим-карты. Так как ты полицейский, российские операторы обязаны выполнить твой запрос и предоставить дубликат сим-карты.
2. Восстановить пароль в ВК через СМСку, которая придет на этот дубликат.
3. Сделать что-то экстремистское на этой страничке.
4. ВЫЕХАТЬ И ЗАДЕРЖАТЬ ЕБАНОГО ЭКСТРЕМИСТА!!!
Что самое печальное — никто не защищен от этого… Если только 24/7 мониторить свои страницы, чтобы их не взломали.
Sasha-Flyer
+1
Чо.
BigMackintosh
+1
Я всё по пунктам расписал, как это делается на практике. Какой пункт не понятен?
Sasha-Flyer
+1
Девочка стала жертвой нехватки раскрываемости преступлений. Если все-таки задержали, чтобы не стало хуже — нужно ничего не говорить на допросе и требовать адвоката, и требовать чтобы независимая экспертиза проверила страничку на факт взлома. Я не верю, чтобы такие безобидные люди реально увлекались политикой. У вас у самих это в голове укладывается? У меня нет. Политика — отстой. Так что скорее всего окажется, что на страничку заходили со сторонних ip-адресов.
Sasha-Flyer
+1
Изменён автором
Аккаунт ВК тут совершенно не при чём, почитай материалы дела, ссылки в статье. Политикой интересуются продвинутые граждане, пусть она и отстой. Далеко не все вот так попадают, правда.
BigMackintosh
+2
Политикой лучше вообще не интересоваться и открыто выражать свою незаинтересованность, тогда у тебя будут доказательства, если твою страничку все-таки захотят взломать. А насчет гиперссылок — это всё СМИ-щина. СМИ часто любят врать, недоговаривать, переговаривать, скрывать детали. Я принципиально не читаю никакие СМИ. Максимум что там делаю — смотрю фото и видео с мест происшествий. И то даже им не стоит до конца верить.
Sasha-Flyer
-1
Чего-то ты фигню какую-то несёшь, приятель, но дело твоё, конечно, проехали.
BigMackintosh
0
ага, лучше не интересоваться и вообще не лезть в это, а потом политика придет к тебе.
Atlas66
+2
Ну… Вот таких безобидных людей на Табуне много. И они отчаянно ведут политические срачи.
Che_Bur
+1
—…
DxD2
+2
Изменён автором
— Порой лучше делать дело и пустить политику по боку. Потому что дело отдачу даст вне зависимости, есть вокруг политика или уже давно пустошь наступила.
DxD2
+2
Что самое печальное — никто не защищен от этого…
Кроме тех, у кого нет акка ВК муахахаха! На самом деле, я не думаю, что настолько толсто делают, когда можно просто найти и подвести под экстремизм что-то относительно безобидное.
Wolfram
+3
Кроме тех, у кого нет акка ВК муахахаха!

Это да… Можно и так. Хотя, никому не мешают сделать вк с твоей фотографией, твоей фамилией, и номером телефона, зарегестрированным на твой паспорт. Так что…
Sasha-Flyer
+2
Чет как-то сложно. Зачем восстанавливать пароль когда контач и так под ФСБ?
nicklaich
+2
Саша, ты долбоёб.
Rain_Dreamer
+2
Ребят, как бы не было грустно, в этой стране невозможно жить со своей политикой которая не нравиться государству, и как бы не было печально, вряд ли мы чего либо добьемся, эта страна убивает слабых, я бы хотел чем либо помочь, но к сожалению что бы я не предпринял будет так как захочет государство, как захочет суд, для небольшой справки: 98%(примерно) дел выигрывают суды, по этому мы обречены на подобное если не будем сливаться с серой массой(В политики)
Вас в принципе в стране никто не держит, вырастай и уезжай, в этой стране до сих пор работают законы дикой природы, только на политическо-заканадетельном уровне, проще говоря побеждает тот у кого чин выше, у кого погоны краше, и власти больше…
Всем удачи, не попадайте в подобные ситуации, надеюсь жизнь этой девушки будет налажена.
С вами был Ice, будьте храбрыми, оставайтесь дикими!
Ice_Seven
+4
Вот! Всё правильно,-никакая это не «богоизбраная страна»!
Olgfox
+3
Изменён автором
избраная, избраная… в жертву
Yunnan
+5
Мндя…
«… А коль вы не отзовётесь — мы напишем в Спортлото!» ©

Деваху конечно жаль, да и остальных дуриков, которых с ней замели.
ГБ-шник — гнида, спецом такую подставу делать. Лучшеб реальных террористов ловил, а не такими подлыми методами себе «звёздочку» зарабатывал.
Но и «тимуровцы» эти тоже хороши. Неужели в 17 лет ещё не научились понимать, что в такую муть ни в коем случае лезть нельзя, а если уж полез, то будь готов ко «всем вытекающим»?
Где их мозги-то были?
Angelripper
+9
Изменён автором
Гром не грянет — мужик не пошевелится. Многие не понимают, что происходит по простоте душевной.
BigMackintosh
+4
Неужели в 17 лет ещё не научились понимать
В 17 лет ещё никто ничего не понимает. Дай Бог, если к 25 годам научаются.
VIM
+7
Когда они пришли за наивной девочкой рисующей поней, я молчал — я не был наивной девочкой.
Когда они пришли за активистами ведущими оппозиционные бложики, я молчал — я не был блогером.
Когда они пришли за случайными людьми сделавшими не те репосты, я молчал — я не был в соц. сетях.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Destrier
+5
У этой пасты бывает и счастливая концовка:
Когда они пришли за мной, я был уже далеко.
Wolfram
+9
«Когда они пришли за мной… назад из них не вернулся никто»
Carolus_Mrax
+5
«Когда они пришли за Дерпибурой, мы жрали попкорн. Когда они пришли за Табуном, мы жрали попкорн. Когда они пришли за Девиантом, мы жрали попкорн. Но когда они пришли за АБК, жрать попкорн уже стали все остальные».
CrazyDitty
+12
Angelripper
+4
Открою тебя страшную тайну, те кому сейчас 17 лет родились в 2001 году. То есть в тот период жизни, когда моими игрушками были кирпичи игра догони меня кирпич, была весьма увлекательным занятием или огонь, они зачастую играли в айфон. А айфон не даст тебе в нос если ты сделаешь что-то не то.
Разумность/мудрость же приходит не со временем, а с опытом, с полученными от жизни за свои косяки пиздюлями. Инфантилизм в своих худших формах крепчает, а учитывая, что и ранее те же к примеру декабристы не имели отличительных особенностей птицы говорун… В 17 летней девочке без головы ничего удивительного нет.
Ruberoid
+11
Декабристы, тащемта, были боевыми офицерами, понюхавшими пороху, а порой и крепко отличившимися на поле боя. Пестеля взять. Так что опыт с возрастом необязательно корреллирует прямо.
Carolus_Mrax
+7
Изменён автором
Так и я про тоже. Бытие боевым офицером, не гарантировало прирост мозга, по той простой причине, что дебилизм на войне либо к «ничего» либо к смерти приводит. А и то и другое ума не прибавляет.
Ruberoid
+3
Прошу прощения, в 2001 году в кирпичи не играли. Денди и Сега, Плэйстейшен, и конечно компьютеры,-не у всех, но уже начинали внедряться. Для меня все, кто родился в конце 80-х, и в начале 90-х, уже НОВОЕ поколение, которое не представляет, что такое СССР.
Olgfox
+4
Главное, чтоб представляли что такое Путинская Россия.
novice
+2
А какая она? Ни лучше, и не хуже, чем при Ельцине. У нас в городе уже от иномарок не протолкнуться,-до того обнищал народ.
Olgfox
+3
Ты может быть и нет, а я играл. Хотя и плойка была. В неё тоже играли, но именно что тоже.
Ruberoid
+3
Я не мог в кирпичи играть по банальной причине,-я к этому времени давно пришёл из армии.
Olgfox
+3
Ну у вас тогда хотя бы были динозавры XDDD
Ruberoid
+3
Возможно ты прав. Не у всех детство проходило при Союзе.
Angelripper
+3
Хотя не ясно, кто прав и кто виноват в этой истории, я думаю что такое наказание и обращение не заслужено. Я ни разу не был в тюрьме, и даже близко не представляю образ жизни и ощущения от тюрьмы, но надеюсь что те уроки сериала не забудутся даже после пережитого ужаса, и что она не угробит и не сломит, не изменит в худшую сторону. Возможно даже кто-то из заключенных окажется другом, а тюрьма не убьет всю жизнь.
Pythoner
+2
Анне здоровья, долгих лет и процветания.

Всё, что могу пока сказать.

Тем кто говорит, что де «дело какое то мутное» или ещё что то наподобие… Народ — опомнитесь!
AkioOtori
+4
РосУзник

Это ппц.
Shuxer
+2
Что именно? Существование централизованной системы связи между людьми и заключёнными?
BigMackintosh
+1
xbi
+5
Помощь не придет, но вы держитесь.
Надо больше посадок, и мер жёстче. Девки-то легко отделались — должны молиться на режим что их самих от церкви отлучили, не расстреляли, и родителей к ним не поволокли.
Всех «хочувстующих» им — туда же, ибо общее все: каждый из вас виновен, да закон милостив. Было бы вовсе чудесно, еслиб учредили лагерь для всех таких сердобольных. Там уж все эти недовольные властью станут делить быт и срок, буквально сопереживать друг другу. Будут хлебать одну баланду, окучиваться одной и той же дубиной. И учиться терпеть. Терпеть как деды и прадеды. Терпеть как им и предписано да положено по породе своей. Иначе смешно: скотина вне загона, да ещё орет что-то на своем животном языке. Требует чего-то, жалуется хозяину на хозяина. Невидаль. Безобразие.

Так удаляйте пост — беспутный он, как и ваши чаяния. Лучше свечку купите, да за владыку своего поставьте. Возрадуйтесь своей счастливой, смиренной жизни, покуда вам пятый угол искать не надобно, за мысли ваши крамольные, напраснину возводя. Клевещите на ни в чем не повинных блюстителей закона и порядка — закона и порядка созданного исключительно для вас, а вы не цените! Все для народа и от народа — стало быть, против самих себя бузите, против исконных обычаев идете. Благо лишь шумите, и то громко. Угомонитесь и живите, живите так как вам скажут жить. Живите так как позволят. На большее не заикайтесь, рта не открывайте — харя треснет, место свое знайте и благодарны за него будьте.
novice
-5
Изменён автором
Ух, так толсто, что у меня аж текст комментария почти не видно стало от жира.
BigMackintosh
+4
Если потоньше, так это в самом сабже, и некоторых коментах.
novice
+1
А я уже умею отличать едкое высмеивание системы от банального жирного троллинга. Так-то.
VIM
+5
Изменён автором
Иные, может, тоже созреют.
novice
+4
Я с удивлением обнаруживаю все более широкие границы применения закона По. Поставил плюсик за сарказм и сатиру, но все-таки близким участникам событий от него скорее больно, а не смешно.
xbi
+2
Изменён автором
Если такое у человека вызывает улыбку, злорадную или нет, то он, скорей всего, конченый ретард, родившийся на века позже своей эпохи.
Будь все написанное ложью, был бы повод горько усмехнулся, осознав какой участи удалось избежать. Но то написание ведь правда: совковое наследие, застрявшее осколком от коммунистической бомбы в навечно незрелых умах обывателей, некоторые из которых кому-то приходятся не чужими людьми.
novice
+2
А ведь когда-то за подобные речи сроки давали… 8-)
VIM
+1
Изменён автором
А сейчас за такую телегу могут губернатором назначить
novice
+2
О да! С благословения носителя зафотошопленных часиков! ;)
VIM
+3
Табун такой табун.
BigMackintosh
+2
Где петиция? Справедливость создают сами люди своими действиями и мир не такой. Прекрасная девушка. Я не знаю, правда ли это (я про деятельность), но только словами тут не помочь. К сожалению.
Bringi
0
я уже писал выше вроде, что по какой-то причине петиции нет, я пытаюсь эту причину сначала узнать, может быть по какой-то причине её нельзя создавать. Как получу положительный ответ от адвоката/правозащитника/родителей девочек, так сразу.
BigMackintosh
+3
Если создавать, то не на «Ченч. орг», как по мне. Многие говорят, что это аналог того самого «долгого ящика», в котором собираются челобитные, заведомо не подлежащие рассмотрению.
Carolus_Mrax
+3
Других адекватных площадок нет, да и там если быстро набрать подписи всё быстро идёт.
BigMackintosh
+4
Короткий документальный фильм, в котором тоже самое почти, что в статьях
Nirton_the_brony
+4
Кстати заметно как хуева живут семьи, прям недовольные властью…
DiGiTi
+6
… Среди них всегда вращаются агенты полиции мыслей – выявляют и устраняют тех, кто мог бы стать опасным; но приобщить их к партийной идеологии не стремятся. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм – чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство – такое тоже бывало, – это недовольство ни к чему не ведет, ибо из-за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей. Большие беды неизменно ускользали от их внимания...
Carolus_Mrax
+3
Всё это наводит только на то что нормально/хорошо скучно живется, хотелось поиграть с огнём, но огонь оказался хитрее и сшил дело
DiGiTi
+4
УУУУ, С ЖИРУ БЕСЮЦЦА!

Кого-то, может, и наводит. Но это не делает чести его умственным способностям, если вывод столь примитивен.
Carolus_Mrax
+5
Изменён автором
Играеш с огнем готовся обжечься, а когда обжегся поздно плакать и дело тут не в правильности
DiGiTi
+2
Я не уверен, что любой из нас на её месте вёл бы себя сильно героичнее. Так что не станем загадывать, равно как и зарекаться от тюрьмы и сумы. В конце концов, как тут неоднократно (и правильно) отмечено, мы всей сути её положения не знаем.
Carolus_Mrax
+3
Изменён автором
Собственно
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+5
Кстати, так себе чтиво — оно и не удивительно, что этот бриташка, с их парламентами, Хартией Вольностей и традициями усекать королей, знает про дикие степи и дикие нравы? Тот же Замятин куда живее всё это расписал, поближе к нашим краям.
NTFS
+3
Так есть мнение что он писал о своём родном.
tsmok7
+3
Кстати заметно как хуева живут семьи, прям недовольные властью…

Это нормально. Пестель, Бакунин и Ленин тоже, знаете ли, не из черной кости. Даже буревестник революции жил не так уж плохо, хотя как раз из крестьян.
И хвала Селестии. Потому что когда недовольны станут те, кто живёт, по вашему выражению «хуева» — я запрусь с семьей в подвале и буду недельку сидеть, подгрызая запасы. Ибо «хуева» не будет таскать плакатики и постить фоточки — он будет использовать классические рецепты вроде булыжника и арматуры, а применять по всем, кто будет виноват в его «хуева» — суть, каждого, кто либо в очках, либо в курточке, либо с телефоном дороже трехсот рублей.
NTFS
+6
*вспоминает как ему давным давно была поставлено в вину владение семьей старенькой жигули копейки*
partizan150
+5
Просто не надо лезть в политику. Я с ментами дело имел,-те ещё сволочи.
Olgfox
+3
что Руслан Д. присоединился, а не был создателем, а в конце истории оказался сотрудником ФСБ…

Хм
CrazyDitty
+5
Изменён автором
1. Странное желание хайпануть на скандальных брони-новостях.
2. Непонятно как накрученное брони-сообщество в соцсети «ВК». А мы знаем, сколько накрутка такого количества народа стоит.
3 Определенное место учебы и политические взгляды, заставляющие задуматься об определенной деятельности.
4. Подозрительная смена ника без объяснения причины.
5. Желаем вам приятной паранойи.
CrazyDitty
+9
Чего? Не понял шутки юмора.
BigMackintosh
0
У Дитти никаких доказательств, одни подозрения и натягивания совы на глобус. Но подозрения давние. Табунчанин один, известный.
CrazyDitty
+6
Изменён автором
Так, ну ты сову то не натягивай, да?! О ком речь?
BigMackintosh
0
Вспомнился старый неполиткорректный анекдот:
Один хохол — партизан
Два хохла — уже целый отряд партизанский
Три хохла — партизанский отряд с предателем
OldBoy
+13
Ну раз уж анекдоты про украинцев вспомнили-Аня, а пошли власть под трибунал отправим?
-А если она нас?
-А нас то за шо?
Levvi
+6
Изменён автором
Тебе смешно, а я хохол на четверть.
И что теперь делать — вспоминать дроби или округление?
Motorbreath
+2
Братишка! А я на 75%!
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+3
Легион с тобой, держись!
Too_deep
0
А меня мысля посетила. Почему только девушек закрыли? Может они этому «Руслану Д» не дали?
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+3
В приведённых ресурсах, нет пруфов.
На жалость давят.
_
Не понятно, почему именно к ней столько внимания. Наверное не просто так.
В приведённых статьях, нет ничего толкового по этому поводу. Только слова, про то какая она правильная, и насколько бесчувственные полицейские.
_
Я не могу просто распространять неподтверждённую информацию. Увы. То что она «Брони», ещё не означает, что все остальные должны бездумно помогать.
_
А в целом, грустно. Что её закрыли в СИЗО. Надеюсь всё решат мирно.
UniversaL
+16
Какие бы пруфы тебе могли бы предоставить статьи, с учетом того что госорганы и суды будут за силовиков?

А что, для того, что в сизо и на допросах сейчас унижают и давят на заключенных, не предоставляют медпомощь, и людей сажают за активную политическую деятельность — нужны сильные пруфы? Можно вспомнить Магнитского, там миллионы статей и пруфов (включая суды вне РФ), как он умер в СИЗО. Можно посмотеть миллионы репортажей об усдовиях жизни в СИЗО, что там еще до суда лишают людей нормальных условий жизни.
xbi
+2
Изменён автором
А написать статью вам самим, разобраться в деле и изложить все нужные факты — не, никак?
Endor
+4
Вот такие утверждения:

1) в РФ сажают за активную политическую деятельность (случайных участников митингов).

2) в сизо и в КПЗ сотрудник органов может безнаказанно издеваться над задержанными. Если задержанный не умер, то вообще не заметят. Если умер, то заметят, накажут конкретного сотрудника, но ничего менять в системе не будут.

3) сотрудники фсб и мвд могут провоцировать на преступления и подбрасывать «доказательства» без особой опаски для своей карьеры

4) девушка сидит в сизо без необходимой медицинской помощи

5) девушку и других участников подставили и сфабриковали дело, психологическим давлением заставив нарушить закон
Утверждения 1,2,3 вроде доказывать не надо, сомнений в их верности вроде нет?

Утверждение 4 — вроде как и без «доказательств», но оно из разряда таких что нет смысла не верить человеку, когда он просит о помощи. В чем смысл требовать медпомощь и психологической поддержки, если она не нужна? Вообще какие доказательства можно тебе представить о здоровье человека, когда тюремные клиники не дадут никаких документов на всякий случай?

Утверждение 5 — для этого нужно с головой на пару недель закопаться в это дело самому, опрашивая участников событий лично и запрашивая их переписку между собой. Но вряд ли бы бы адвокат посоветовал наезжать на ФСБ с обвинениями
в провокации, если их не было, и других версий нет (я поискал по новостям). Но суть просьбы о помощи — не в этом.
xbi
+3
Изменён автором
>Для этого нужно с головой на пару недель закопаться в это дело самому, опрашивая участников событий лично и запрашивая их переписку между собой. Но вряд ли бы бы адвокат посоветовал наезжать на ФСБ с обвинениями

Даже если я это сделаю, это не будет для тебя доказательством, так я это не ты, и все мои фотки, скриншоты и рассказы можно будет объявить фальсифицированными
xbi
+5
Изменён автором
Не важно, что там с другими. Или в целом. Мне бы тут конкретики. Именно по этому делу.
А не тонны текста, давящих на жалость. (Ещё не известно, утрировано это, или нет.)
UniversaL
+2
Хм, крайне подозрительно, нужно разбираться. С одной стороны, ФСБ вовсе не наши интересы защищает. С другой стороны, материал по этому делу, который я пока нашел, не имеет никакого фактажа, но активно давит на жалось. Что крайне подозрительно и похоже на попытку использовать интернет-население вслепую.
ChaosCrash13
+10
Как раз таки ФСБ именно так и работает. Прямо их почерк. Только и умеют студентов да школьников ловить, а как что-то действительно серьезное — то им шифрование в телеграме мешает, то еще что-нибудь.
ShadyVox
+2
Ну и сколько, например, террактов было устроено на ЧМ? Вполне себе работают, значит.
Levvi
+4
А я крокодилов из Волги разгоняю, вполне успешно, ни одного не осталось.
Yunnan
+6
А в Кубани пару лет назад выловили крокодильчика… ты их так разогнал, что они аж через через Дон и Азовское море к нам доплыли.
NTFS
+7
А кто-то пытался? Видел я как они нас «охраняли». На основной дороге пост, а по объездной никого. Хоть атомную бомбу провози. Чудом ничего не взорвали. И квадриков целый рой в городе летал, хотя наш местный генерал ФСБ заявил, что все собьют. Ничего не сбили, даже не догнали они их на своем параплане, но ФСБшники пытались, старались. )
ShadyVox
+5
Изменён автором
Я не хочу сказать, что все они гады и бездельники, такие нехорошие люди есть везде, знаю лично нескольких ребят из ФСБ, вполне нормальные люди. Но некоторые отдельные индивиды портят впечатление о всей структуре.
ShadyVox
+1
Работа ФСБ состоит в том, чтобы поймать террористов ДО того, как они пошли на терракт.
Che_Bur
+4
Являются ли те, кто не пошёл на терракт, террористами?
narf
+2
А какая разница? ково поймали — тот и террорист. а то чё бы его ловить то стали.
Yunnan
+1
Если они сидят в Телеграме — то а как же?
Wolfram
+1
И они с ней не справляются. Вспомните последние события. Где был этот «Руслан Д.», когда планировали теракт в Питере? Они сами заявили, что теракт был спланирован в телеграме.
ShadyVox
+1
Изменён автором
Ну набегание «пусек» на финал, (на котором был и президент) как бы намекает…
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+2
Очередной рафик неуиноуный?
Ukiwa
+6
Вот с точки зрения закона это было б интересно посмотреть.
Для начала — нужны все обстоятельства дела.

Можно было б и рассказать, как они собирались и причём тут коктейли Молотова.
Endor
+4
Ой, а в Украине тоже СБУшники фабрикуют дела против подобных людей. Обвиняют их в сотрудничестве с ФСБ.

Так что, к сожалению, не одна Россия такая.
Gurte
+3
Странно в просьбе о помощи говорить «а вон в той стране так же было»

Сарказм:
А в Сомали — власть мелких вооружённых группировок. В РФ нам вообще шоколадно по сравнению с ними. Слава Единой России! Смерть предателям вроде Ани!
xbi
+3
Изменён автором
Это скорее общий комментарий к ситуации.

В России и на Украине различный… политический климат — но ситуация схожая.
Не во власти дело, выходит?
Endor
+1
Пока медвепут и его приближенные лизоблюды сидят во власти, такая херня и будет твориться в стране, пора бы их всех перевешать на столбах, а то налоги так и будут уходить на заграничные виллы и счета воров.
Bf109
+2
Изменён автором
пора бы

Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его
пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года
тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь
себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как
безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих
солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна
крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с
землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ
воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и
мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по
доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете.
NTFS
+2
Ничё, вон в 16м году прошлого века уже одного царя пнули, да так, что его и его царскую семью по фрагментам историки да археологи собирают, собрать не могут, как Шалтай-болтая из песенки старинной :D Можем повторить :3 (К тому как поступили с ними я отношусь отрицательно и считаю чрезмерно жестоким наказанием, но нынешние власти неизмеримо больше заслужили такой расправы).
Bf109
+4
Изменён автором
Вот только спустя 20 лет после пинания царя наступило такое веселье и угар, что Кровавое Воскресенье показалось свалкой в песочнице.
Так оно всегда бывает.
Только медленное, эволюционное созревание населения может привести к победе сил разума — а вовсе не «пиф-паф» и «короче на голову». А это процессы сотен лет.
NTFS
+2
Ну неужели вы отрицаете прогрессорство?
narf
+1
Только медленное, эволюционное созревание населения может привести к победе сил разума — а вовсе не «пиф-паф» и «короче на голову». А это процессы сотен лет.

Млять, опять «народ не тот», ага?
Вон при Екатерине дворянство вместе с ней самой люто рукоблудили на Вольтера и Просвещение, поклоняясь всему хфранцузкому, но при этом это им совершенно не мешало трахать гаремы из крепостных, продавать свой же народ как скот, разлучая семью, без суда и следствия запарывать насмерть сотни крепостных. При этом требования к самим дворянам в плане суровой военной службы и таких же суровых наказаний петровской эпохи были отменены, и те ударились во все тяжкие.
И на вопросы мужичья «а какого хуя мы кормим этих паразитов?» следовало классическое «народу надо дорасти!».
Прошла куча лет. Народ все «не доростал» до отмены крепостничества, потому что дворянство было правящим классом и за любой нехороший пук в их сторону помазанник божий тут же бы получил табакеркой в висок. И тут ВНЕЗАПНО мы просрали войну англичанам, которые ружья кирпичом не чистят. Потому что пока кое-кто ждал, пока «народ дорастет», кое-кто давно снял феодальные ограничения для развития капитала, и промышленность прокачал.
Жареный петух в жопу клюнул, в панике бросились крепостное право отменять. И то, так его «отменили», что крестьяне взвыли громче прежнего — собственную землю выкупать под дикие деньги. Но бунты и бастовки привычно перестреляли, а про другие реформы от конституции до прочих прав речь уже не шла — нехуй быдлу вякать, пусть «дорастет». Население потихоньку выросло, а при этом земли как было мало, так и осталось, технологий новых не было (сохой пахали вплоть до революции), об обучении кухаркиных детей речи не шло и так далее.
И вот опять куча времени прошла, и мы опять ВНЕЗАПНО просрали ебаным япошкам. ЯПОШКАМ, КАРЛ!.. А потом ввязались в мировую бойню из-за иностранных капиталов, которые из нас качали нефть, золото, хлеб и лес, слезно клянча вшивые винтовки по всему свету из-за отстутвия в РИ конкуретноспособной промышленности, которая военные заказы тупо не вывозила.

Короче говоря, каждый раз, когда у нас ждали, пока «народ дорастет», мы получали в итоге отставание по технологиям и экономике, которые потом оборачивались тяжелыми военными поражениями, и это отставание потом пришлось наверствывать тем же большевикам с кровавым потом, за что их поносят монорхысты и либерасты. А за всеми этими сентенциями про «народу надо дорасти» тупо скрывается сознательное покрывательство коррупции, ворья, покупки за народные деньги недвижимости в Лондоне и на Канарах.
И вся эта риторика имела бы смысл, если бы эта интехлигенция топила за просвещение народа, за улучшение системы образования, платила деньги иностранным профессорам и ученым за просветительскую работу у нас, если бы их детки, которые за НАШИ СУКА БАБКИ учатся в Кэмбриджах и Оксфордах, приезжали бы работать сука сюда, и работали сука на Родину — эта хуйня про «народу надо дорасти» имела хотя бы долю логики. Но нихуя. Вот вам ЕГЭ, болонка, РПЦ в школы и прочая хуйня. Дорастайте, ровно до пенсионного возраста, и сразу подыхайте, блядь.
comissar
+8
Млять, опять «народ не тот», ага?

Именно так. Показательно было лет N назад, когда президента-кобеля в овальном кабинете застукали за минетом. В те годы каждый встречный «народ» считал необходимым посмеяться над «тупыми» — ну за такой мелочи-то импичмент, что за? Пару раз я, тогда еще подросток, пытался было сказать, что если первое лицо государства не может хранить верность жене — то как он сможет хранить верность стране? На что мне ответили, что ходить по путанам — право мужика, а кто так не считает, тот либо гондон, либо пидор.

Так что там с народом, а?
NTFS
+2
Показательно было лет N назад, когда президента-кобеля в овальном кабинете застукали за минетом. В те годы каждый встречный «народ» считал необходимым посмеяться над «тупыми» — ну за такой мелочи-то импичмент, что за? Пару раз я, тогда еще подросток, пытался было сказать, что если первое лицо государства не может хранить верность жене — то как он сможет хранить верность стране? На что мне ответили, что ходить по путанам — право мужика, а кто так не считает, тот либо гондон, либо пидор.

Теплое с мягким
Среди личных свойств правителя семейная верность идет едва ли не последним пунктом в перечне полезных перков. Петя первый блядовал по полной, но страну модернизировал, и империю построил, которую потом примерный семьянин Николай №2 эпичнейше просрал.
Так что у народа в этом плане с суждениями был полный порядок. Особенно в свете того самого крокодила, которому Билл изменял.)))
comissar
+6
Петя первый блядовал по полной, но страну модернизировал

… путем блядок и возведения на трон портовых девок вверг её в пучину столетних переворотов, когда любая моль могла сесть на престол государства российского…

Николай №2 эпичнейше просрал

Ему не так чтобы в хорошем состоянии всё досталось… как в шутке «дед носил, отец носил, а ты сапоги за полгода сносил?»

Так что у народа в этом плане с суждениями был полный порядок

Увы, непорядок. Не нравится жена — разводись и сношай кого хочешь. А демонстративное нарушение данных клятв — вполне себе звоночек «от измены жене до измены стране».
NTFS
+3
в пучину столетних переворотов, когда любая моль могла сесть на престол государства российского…
повергать не было никакой возможности, ибо оттуда она никогда не вылазила. Как минимум с самого прихода Рюрика.
Yunnan
+2
Но согласитесь, что с момента смерти Петра Великого и до момента выкоса особо буйных гвардейцев артиллерией на Сенатской — было особенно смачно, на троне сидело столько занятных личностей, что диву даёшься.
NTFS
+2
Вдогонку — я вот лично стараюсь не вести дела с людьми, которые изменяют жене и еще хвалятся этим в узком кругу. Раз считает допустимым обманывать супругу — где гарантии, что не посчитает допустимым обманывать заказчика/исполнителя заказа? Да легко. Мудак, как правило, мудак во всём, а порядочный человек порядочен со всеми.
NTFS
+4
А причём тут измена,… обман..?? Тебе, что, жена не разрешает других подруг трахать?
Yunnan
+2
Изменён автором
Не уловил вопроса. При чём измена — я объяснил в посте выше.
NTFS
+2
Почему еблю с кем угодно нужно скрывать? Зачем ОБМАНЫВАТЬ супругу? Она, что, СЕРДИТСЯ!11 штоли, если ты соседку-другую трахнешь???
Yunnan
+1
Изменён автором
Эм, я писал о любой ебле? Нет. Только о том случае, когда человек изменяет своей жене.
NTFS
+1
А что тогда для тебя значит слово «изменяет»? Врёт? или что?
Yunnan
+1
Осуществляет интимные контакты.
NTFS
+2
Ну и пусть. все осуществляют. не все лицемерят. Тот, кто говорит о верности как о чём то необходимом или реально существующем, тот и есть тот опасный лицемер который в нужный ему момент обманет и подставит. Ему то обманывать не привыкать.
Yunnan
+2
все осуществляют.

все-все?
NTFS
+2
истинных фанатиков скреп пренебрежимо мало. в основном лицемеры.
Yunnan
+1
истинных фанатиков скреп

Не обязательно быть скрепным, чтобы быть порядочным. Ты заключаешь с человеком союз, и тут же нарушаешь его. Значит, такова же вероятность в деловых или иных отношениях может быть.
NTFS
+3
Какой поп прописал в правила твоего союза двоих людей обязанность строгой моногамии??
Yunnan
+2
Не тупи. По умолчанию союз двух людей подразумевает безусловную верность. Если иное было оговорено при создании союза — никаких проблем.
Но таких 1-2%, остальные случаи подразумевают верность, нарушение которой трактуется как непорядочность.
NTFS
+2
Правило неписаное = правило не существующее. это если по закону.
В 21 веке придавать значение безусловной «верности»… Ты хоть понимаешь, что все последних лет секс скандалы, это не о ебле, а коррупции, о использовании служебного положения в личных целях.
Yunnan
0
В 21 веке придавать значение безусловной «верности»

«Я остался с носом, а мой соперник — без носа. Тема лекции — сифилис и его последствия»© Старая несмешная шутка.

По закону, ясень пень, много чего неписано. Например, не заплатить человеку, если не было письменного договора. Человек, конечно, лось, но и жадину это вовсе не красит.
NTFS
+3
По закону, ясень пень, много чего неписано. Например, не заплатить человеку, если не было письменного договора.

Ну вообще, устные сделки вполне себе регулируются законом, см. статью 159 ГК РФ. А также классифицируется то, что может быть ими, а что не может; например, продать автомобиль на одних словах у вас не получится.

В примере же выше вы пошли совершенно куда-то не туда. Никакого запрета на осуществление контактов как таковых в брак не встроено, и вечеринки свингеров не только не осуждаются законом, но и моралью большей части общества. И делать выводы о ненадёжности человека исходя из того, что он присутствовал на такой — ну это надо достаточно сильным ханжой быть.
narf
+3
Изменён автором
и вечеринки свингеров

(порыл Яндекс) ну это совсем иное — там оба супруга участвуют, значит, знают, что делают.
Я же про классическую схему «задержался на работе vs поехал к шалаве».
NTFS
+2
А что, в вышеперечисленной схеме не знают?
Если король с королевой вечерком за ужином между собой обсуждают, кого из фавориток и фаворитов сегодня трахать будут — чем это принципиально отличается от вечеринки свингеров, только большего размаха? Почему вы осуждаете первое, но не осуждаете второе? А уж особенно учитывая то, что короли супругов обычно берут не по смазливости, а по политическим соображениям…
narf
+3
Изменён автором
не знают?

Ну как бы обычно нет. Потому что если уважающая себя жена узнает, что муж вместо задержки на работе по делу — жарил секретаршу — то дома его будет ждать не горячий ужин, а чемодан с труселями и носками.
Есть конечно, забавные исключения — когда и сами жены считают, что чем больше их муж бегает по бабсам, тем он более муж :-) а не ходящего налево считают не-мужиком, а то и полупидорком… но это еще более редкие случаи, чем свингеры.

король с королевой

по политическим соображениям

Браки по расчету и политики очевидно выпадает из этой схемы — потому что там создают союз не для верности друг другу, а для извлечения какой-то пользы.

narf, Yunnan — вы серьезно? Вообще эти вещи известны детям с пятнадцати лет, странно, что здоровым мужикам нужно разжевывать такие понятия. Может, мне еще рассказать, зачем мыть руки перед едой и чистить зубы после?
NTFS
+1
Браки по любви на самом деле тоже по расчёту. Просто расчёт там делается под влиянием гормонов наугад, интуитивно, типа «выбирай сердцем». точность попадания, надёжность чувств… до окончания гормонального всплеска. А потом уже, на сколько получилось подружиться. или надоесть друг дружке. И спокойное отношение к хождениям налево одно из условий сохранения дружелюбных отношений в семье. Ревнивые тоже, бывает, продолжают жить вместе, но это жизнь в вечной ругани, ссорах и драках.
Yunnan
+2
И спокойное отношение к хождениям налево одно из условий сохранения дружелюбных отношений в семье.

Вы исходите из тезиса, что человек настолько слаб на нижнюю голову, что не в состоянии контролировать свои позывы, бросаясь на любого встречного аки лев на антилопу.
Это достаточно распространенная позиция, берущая своё начало из тех темных времен, когда развод был возможен только после смерти или долгой волокиты.
Сейчас-то с этим всё проще — перестали доставлять друг друг, разбежались, и никто слова не скажет.
NTFS
+2
… настолько слаб на нижнюю голову…… не в состоянии контролировать свои позывы,…
Нафига ты Шекспира начитался…
Я исхожу из тезиса, что половая ебля относится к разновидностям дружелюбного человеческого общения, подобно чаепитию, рыбалке или футболу.
Yunnan
+3
Это прекрасный тезис, главное, чтобы твой партнер разделял эту точку зрения. Конечно, желательно выяснить этот вопрос ДО начала дружелюбного общения с коллегой или подружкой жены.
NTFS
+2
del
Yunnan
+1
Изменён автором
Браки по расчету и политики очевидно выпадает из этой схемы — потому что там создают союз не для верности друг другу, а для извлечения какой-то пользы.

Тем не менее, всё началось именно с того, что вы начали говорить о браках политиков, Петра да Николая. Будто они не для выгоды женились. Да и четы Клинтонов туда же. ЧСХ, сама Хилари во время оного скандала вовсе не играла роль жертвы, а активно поддерживала мужа. Она что, не уважающая себя жена, по-вашему?
narf
+2
Она что, не уважающая себя жена, по-вашему?

Быть женой президента лучше, чем быть женой не-президента.

ОК, признаю свою неправоту в частном случае — для политиков вопрос внебрачных соитий находится в иной плоскости. По обычным гражданам, не королям и не президентам, моя позиция неизменна — испытываешь потребность тыкать в кого-то, кроме жены, значит, неправильно женился. Имей смелость признать и начать заново.
NTFS
+4
Изменён автором
А с ипотекой, ипотекой-то что делать?
По расчёту женятся далеко не только короли — финансовый вопрос остро стоит и среди обычных граждан. Ну, или вопрос гражданства, тоже актуальная для некоторых штука. Как по мне, в браке гораздо важнее честность, доверие и взаимоподдержка, чем исключительная интимная близость. И как вам уже заметили в начале ветки — если жена не против, то почему муж мудак-то? Когда один партнёр делает это за спиной и/или к крайнему неудовольствию другого, то очевидно, почему плохо, но если нет?
narf
+2
если жена не против

Такое бывает редко, по понятным причинам. Даже если в семье достаточно свободные нравы (суть, не против дружеских отношений с людьми противоположного пола и не видят проблемы, если муж поехал выпить пива со студенческой подругой) — насаживание на своего дружка иных баб вызывает много неудовольствия:
1) Насаживаемые бабы, как правило, не девственницы и достаточно беспорядочны — веселый зверинец на кончике хрена поселяется регулярно.
2) Время и средства, которые могли бы пойти в семью — тратятся черти куда.

Жены, которые не против регулярных похождений мужей (не разовой измены, которую еще можно списать на «бес попутал», а именно постоянных) — это либо забитые бесправные тряпки, боящиеся сказать слово поперек, либо воспитанные в духе «мужик всегда прав, а ты дура набитая», что в принципе, одно и то же.

Всякие свободные браки, шведские семьи и свингерские похождения (спасибо Табун, теперь я знаю то, чего не хотел бы знать) — очевидная экзотика, не имеющая массовой основы.
NTFS
+3
Самое забавное — почему вы так много говорите о насаживании на мужской половой хуй и бедных забитых бабах, но не думаете, что женщины могут хотеть сходить на сторону ничуть не меньше мужчин? Для многих это является вполне себе компромиссом, устраивающим обе стороны — муж длинноногую секретаршу потрахивает, а жена к красивым мальчикам в Турцию летает, и не чувствуют друг перед другом вины. И не надо говорить что это прямо такая уж редкость, и что женщины никогда-никогда и уж точно много меньше мужчин, статистика не на вашей стороне.

А вот как раз то, что такие как вы продвигают запрет на половые контакты, а не на обман и ущемление супругов — и приводит к куда более печальным последствиям, обманам и разводам. Была бы «экзотика», как вы говорите, шире — было бы меньше обид, недомолвок и страданий.
narf
0
муж длинноногую секретаршу потрахивает, а жена к красивым мальчикам в Турцию летает

И зачем тогда им оставаться мужем и женой? Что это даёт? Ну и летали бы к секретаршам и трахали мальчиков ВМЕСТО брака. Нет, если оба в курсе и не против, то никаких проблем, но такое встречается лишь чуть чаще, чем розовый слон в Москве.

что женщины могут хотеть сходить на сторону ничуть не меньше мужчин

Существенно меньше. Мозги женщин работают иначе, им нет нужды коллекционировать любовников, и что, сцуко, самое важное — их система получения удовольствия не работает без эмоциональной привязки к субъекту. Это очень важно, настолько важно, что вся наша европейская культура построена на завоевании расположения женщины мужчиной, а не наоборот.

запрет на половые контакты

Пруф или не было. Я продвигаю запрет на обман партнера, а если партнер в курсе и не против — no problem.
Вот только я представляю это и начинаю давиться от смеха
— Милая, я задержусь, нужно отжарить ту девку с отдела маркетинга
— Конечно, дорогой, не забудь купить молоко и хлеб на обратной дороге

Это или ОЧЕНЬ продвинутый подход, или женщина полностью лишена самоуважения.
NTFS
+2
самое важное — их система получения удовольствия не работает без эмоциональной привязки к субъекту.

— Спорное мнение…
DxD2
+2
ОК, пусть будет «существенно хуже работает». Не абсолютно, но в разы.
NTFS
+2
— Магазины интимной продукции уже давно обанкротились бы уже. Ведь там, удивительно, 85% товаров именно для женщин.
DxD2
+4
Давай начнем с другой стороны — зачем вообще женщине нужен вонючий (это не оскорбление — мужской пот действительно весьма сильнее пахнет), много жрущий и храпящий мужчина, если есть такие замечательные вибраторы с подогревом и умным процессором, который только что Есенина не читает?
NTFS
+2
— А не зачем по сути. Поэтому в остальном мире довольно многие выбирают средство для удовлетворения потребностей, пока не встречается реально нужный и комфортный человек, и только в отсталых странах по прежнему соблюдается правило «абы с кем, лишь бы не одной, стыдно-то как...» со всеми прочими «превозмоганиями». Вот и всё. Суть в том, чтобы ощущать себя хорошо и снимать напряжение. Всё прочее — наносное от комплексов, общественной морали и «так не принято».
DxD2
+2
ОК, а зачем нужен «реально нужный и комфортный человек» на постоянке? Встретились, потрахались, разбежались. Каков, так сказать, смысл создания брака и семьи при таком раскладе?
NTFS
+2
— Странный вопрос, для комфорта жизни конечно. Быт, помощь и совместно дело порой очень неплохое дополнение к приятному времяпровождению. Ну и общность интересов скидывать тоже не следует.
DxD2
+2
Согласен с каждым словом. Теперь я забыл, зачем мы вообще это обсуждаем :-)

Давайте сойдемся на том, что измена — это плохо, а если семья свободных нравов, то это хорошо.
NTFS
+2
— ЭЭээ… в общем дела в постели, дело личное каждого, никак не относящееся к его профессиональной деятельности или сфере работы.
DxD2
+1
дело личное каждого

… за исключением случая, когда это дело скрывается от человека, которому при отсутствии явных иных договоренностей, должен хранить верность. так?
NTFS
+1
— И это тоже дело лично каждого. Как и понятие верности. Я же молчу о том, что брачный контракт долгое время воспринимался никак иначе как акт недоверия будущему супругу? Брак это сотрудничество с дополнительными возможностями и узаконенными общим ведением дел. Всё. Спать друг с другом можно и без брака, как и не спать с ним же.
DxD2
+1
И это тоже дело лично каждого

Нет, личное дело — это, например, мастурбировать или не мастурбировать. Ибо делаешь это лично. А в случае с неверностью — это уже касается двух людей.

Вообще, все эти простыни выше — по факту, уже третий человек тем или иным способом говорит, что изменять жене — не что-то плохое. И от этого у меня волосы шевелятся на заднице, честно говоря.
NTFS
+1
Нет, личное дело — это, например, мастурбировать или не мастурбировать. Ибо делаешь это лично. А в случае с неверностью — это уже касается двух людей.

А как же голландский штурвал
DiGiTi
+2
— Институт верности куда чаще делает семьи несчастными. Или обогащает психологов. Оба человека могут сами решать как им быть и лишние рычаги влияния друг на друга создавать не надо. Ситуация «я тебе хранил верность, а ты меня не дождалась» или «я тебе была верна, а ты...» слишком часто создают проблемы на пустом месте. Два человека сошлись потому что им хорошо вместе. Пока им вместе хорошо, всё ок. Если начинается измена, значит что-то уже не так уж и хорошо, просто причины умалчиваются до последнего момента. Или само уляжется или и так сойдёт. Неумение к коммуникации двух взрослых людей до этого живущих самостоятельно — тревожный сигнал, вне зависимости от того в какой сфере брака он звенит. А уж всякие рычаги шантажа через верность или контроль дозирования интимной жизни — вообще без комментариев.
DxD2
+3
Институт верности куда чаще делает семьи несчастными

Делал несчастными, пока не появился институт развода :-) и даже общим детям лучше жить в неполной семье, чем в полной, но со скандалами.
NTFS
0
— Который не так уж и хорошо работает. В добавок дети в таком случае становятся не только предметом торга, но и предметом шантажа. Пожалуй стоит вводить курсы семейной жизни до того, как выдавать свидетельство брака.
DxD2
+2
Пожалуй стоит вводить курсы семейной жизни до того, как выдавать свидетельство брака.

У нас брак является гражданским состоянием, и на данном законодательном уровне, нельзя запретить сочетаться, если не сдал экзамен. И это хорошо — иначе будет миллион злоупотреблений и перегибов.

Хотя сами по себе курсы вещь хорошая, да. Но на них всё равно будут плевать в потолок.
NTFS
+1
Изменён автором
— Вот в этом и причина проблем. Много где такие курсы есть…
DxD2
+1
Ну хз, меня, например, неверность огорчает, как и в отсутсвие неверности — нескрываемое огорчение пары, что жаль, что это нехорошо и т.д.
А от предложения партнёра мне самой тоже сходить на сторону так вообще противно :\
Другое дело, что когда людям понятно, что вот ну никак не сходится, и договориться на свободную любовь не выходит, всё же расходятся, а не мучают друг друга. Желательно ещё до брака.
Dany
+4
Изменён автором
И зачем тогда им оставаться мужем и женой? Что это даёт?

А представляете, люди супругами становятся не только для того чтобы трахаться. Вот ведь шок, правда? А чтобы вместе растить детей, например. Полный список всех возможных привелегий и фишек, которые даёт брак, вы можете найти, скажем, в любом сраче за однополые браки — там и наследование имущества, и пропуск родственников в больницу, и взятие той же ипотеки, и много всего прочего. Ну и просто «так положено» не на последнем месте.

их система получения удовольствия не работает без эмоциональной привязки к субъекту.

Как вам уже сказали — отсутствие в сексшопе имён у резиновых фаллосов сводит ваш аргумент в ноль.

Это очень важно, настолько важно, что вся наша европейская культура построена на завоевании расположения женщины мужчиной, а не наоборот.

Угу, особенно гармонично это смотрится в комплекте с утверждениями, что белый гетеросексуальный мужчина всю историю женщин только эксплуатировал и слова им не давал. Посадить бы вас в одну яму с феминистками, да принимать ставки.

Пруф или не было. Я продвигаю запрет на обман партнера, а если партнер в курсе и не против — no problem.


Вон, ваши слова, где вы говорите с точностью до наоборот.
А что тогда для тебя значит слово «изменяет»? Врёт? или что?
Осуществляет интимные контакты.

Скажете, не было и пруфы не пруфы?
narf
+1
Осуществляет интимные контакты.

Я продвигаю запрет на обман партнера


Измена — это 1) интимный контакт 2) обман партнера. Вместо 1+2, а не по отдельности.

не только для того чтобы трахаться

Но внезапно, и не для того, чтобы продолжать трахаться с другими. Не удовлетворяет одна-единственная женщина или один-единственный мужчина? Не вступай в брак, продолжай бурную половую жизнь.
Упреждая вопрос — нет, даже без брака заводить интим с другим человеком, не с тем, с которым встречаешься — крайне дурной тон. Нашел кого-то лучше или ближе? Пошел к текущему, объявил, что помидоры завяли, пошел спать с другим/другой. Честно и нет никаких вопросов.
NTFS
+1
— Любимый муж лишился хозяйства — бросай его или откажи себе в интимной жизни. Отлично да. Невеста чудесный человек, но не любит интим — бросай её или воздерживайся. Мило конечно, но это не так работает.
DxD2
+2
Невеста чудесный человек, но не любит интим

Если она не любит, а ты любишь — значит, уже НЕ чудесный человек лично для тебя.

Любимый муж лишился хозяйства — бросай его или откажи себе в интимной жизни.

Это достаточно тяжелый и особый случай, который решается индивидуально, исходя из многих факторов. Не думаю, что применим в данной дискуссии.
NTFS
+1
— Есть такая теория искажённого мира, в котором множества вариантов отличается в одной вещи похожа во всех прочих или отличается во всех, кроме одной похожей. Тут так же, человек может устраивать во всем, кроме какой-то одной вещи и если эта вещь одна, то ради этого нет смысла отказываться от всего прочего. Тем более, если одному из партнёров интим не нужен, то и претензий не будет к тому, что второй будет получать его где-то ещё или иным способом. Если всё прочее окей, то зачем портить отношения?
Интим не является образующим брак, как и не является единственной причиной для его развала.
DxD2
+2
Тем более, если одному из партнёров интим не нужен, то и претензий не будет к тому, что второй будет получать его где-то ещё или иным способом.

Я уже много раз выше говорил — плохо это «интим+обман». А если партнер сам разрешает — да пусть хоть с конём спит.
NTFS
+1
Изменён автором
— Тогда проще решить просто. Второй половине интим не нужен, значит решение вопроса полностью зависит от того, кому он нужен в паре. И всё. Ставить в известность не обязательно, если всё прочее отлично.
DxD2
+1
Тут я не соглашусь. Не всё так однозначно; если интим не нужен, это не означает что не нужно его отсутствие на стороне. Простейший пример — когда это влечёт репутационные потери того, чей партнёр ходит на сторону.
narf
+1
— Ну вопрос репутации вообще отдельный…
DxD2
+1
Измена — это 1) интимный контакт 2) обман партнера. Вместо 1+2, а не по отдельности.

Тем не менее, если бы вы с самого начала ответили так, эта ветка была бы заметно короче.

Не вступай в брак, продолжай бурную половую жизнь.

Я уже много раз выше говорил — плохо это «интим+обман». А если партнер сам разрешает — да пусть хоть с конём спит.

Вы скачете, как белка в колесе, то туда, то сюда. Вы уж определите, в браке заниматься сексом не с партнёром, не обманывая при этом хорошо или нет? А обманывать, не ходя налево? А если плохо второе, но не плохо первое, то тогда при чём тут вообще интимные контакты?
narf
+1
Тем не менее, если бы вы с самого начала ответили так, эта ветка была бы заметно короче.

Простите, не знал, что взрослым людям нужно конкретизировать и раскрывать понятия, что такое хорошо и что такое плохо в браке. Это как какашки — можно ввести строгие формальные признаки, можно показать, что крашеный пластилин с нужной эссенцией будет им соответствовать — но ребенок с пятилетнего возраста знает, что это такое, и формальные раскрытия ему не нужны.
Потому, подведу черту. Изменять жене — это говно. Если кому-то нужны строгие определения — Селестия в помощь, я давно закончил свою карьеру преподавателя и бесплатно лекции читаю в своё удовольствие, а оно у меня в данной ветке давно закончилось.
NTFS
+1
Ребёнку-то может и не нужны, ребёнку и так сойдёт — но вы тут, вообще-то, не с детьми разговариваете. А взрослым людям с критичным мышлением нужны чёткие определения и обоснования, для них «эта книга истина, потому что так написано этой книге, истинно говорю я вам» уже не срабатывает.

И когда человек ляпает какую-то фигню, пусть даже популярную и выглядящую для кого-то правдоподобной, в стиле «нельзя брать на работу русских, они все поголовно пьют водку и постоянно пьяные», а когда ему указывают, что он не прав, сводит всё к говну и детям — это вызывает у окружающих серьёзные вопросы.
narf
+1
что он не прав

Пффф, не прав так не прав. Я уже убедился, что в данной ветке сплошь альфа-мачо, перекидывающие дам через колено и имеющие трёх жён и тридцать семнадцатилетних любовниц, по сравнению с которыми моя двенадцатилетняя моногамия смотрится серой и унылой, как небо Питера.
Вот только в семейной жизни таковых виртуальных мачо, как правило, ожидает много удивительных открытый — попытки применить принципы закончатся либо разводом, либо скалкой в рог. Жене четкие обоснования не нужны — достаточно факта, что муж пялил кого-то. А их деловые партнеры, получил такую информацию, с высокой степенью плавно свернут сотрудничество — семейная верность, знаете ли, входит в моду с каждым годом всё сильнее.
NTFS
+1
— Эмм… дремучие люди, что тут скажешь. Деловые партнёры способные порушить свой бизнес только потому что кто-то там не пойми по какой причине их не касающейся не спит со своим супругом — должны уже сразу идти лесом, у них наверняка ещё всяких тараканов в голове навалом, вроде недопустимости пить пепси в пиджаке от гуччи поверх шёртов сидя в кресле и положив ноги в валенках на стол. В пень таких и дел с ними не иметь никогда.

А в первом случае тогда нечего выть о куче разведённых. Или добро пожаловать в мир чудесных и жужжащих штучек.
DxD2
+6
Деловые партнёры способные порушить свой бизнес только потому что кто-то там не пойми по какой причине их не касающейся не спит со своим супругом — должны уже сразу идти лесом, у них наверняка ещё всяких тараканов в голове навалом, вроде недопустимости пить пепси в пиджаке от гуччи поверх шёртов сидя в кресле и положив ноги в валенках на стол. В пень таких и дел с ними не иметь никогда.
Вот да, гораздо больше для ведения дел подозрения вызывают те, кто оценивает чужие деловые качества по половой жизни человека. Да, для просто общения тот, кто обманывает супруга/у — противен, но это не значит, что он будет гадить в делах.
Dany
+4
но это не значит, что он будет гадить в делах.

Есть такая штука, как суммарная репутация. Начиная с таких мелочей, как регулярные опоздания и переносы встреч. Вроде бы ничего такого, но внутренний рейтинг падает. Более высокий порог — невзятие трубки регулярное, или сброс в рабочее время. Да, бывает раз, бывает два — но если часто, значит, чел не работает, а пинает груши.
И так по нарастающей — конечно, тот факт, что твой заказчик врет жене, не означает, что он будет врать и тебе, но всё равно осадочек остаётся. Если всё остальное идеально — можно и закрыть глаза. Но лично в моей концептосфере — такое деяние рушит рейтинг моего контрагента раза в два.
PS: Само собой, это моё видение, и никому его не навязываю, если вдруг сложилось иное впечатление.
NTFS
+1
семейная верность, знаете ли, входит в моду с каждым годом всё сильнее.

Кто ты и что ты сделал с NTFSом?..
Destrier
+2
Сам в шоке, но наблюдаю невооруженным глазом. Возможно, моя выборка недостоверна, конечно.
NTFS
+1
Я то вообще с тобой тут во всё согласен, что ты тут пишешь, но для пущей последовательности, верность должна быть абсолютной, даже ещё задолго до встречи с супругой, прям с самого рождения и до конца жизни (я не траллирую, если что). Ну, то есть, никакой разгульной жизни до брака, например, это тоже сорт измены ибо. Время — штука относительная, оно как холст, на который добавляются новые мазки краски, постепенно, но предполагается, что это целое полотно, и вся жизнь, это картина в целом (старая краска никуда не денется, даже если поверх будет намазана новая, точно также и незавершённые элементы ещё будут дорисованы, тем или иным способом).
Destrier
0
Ну, то есть, никакой разгульной жизни до брака

У меня максимум пяток постоянных подруг было, последовательно сменявших одна другую. Я практически монах :-)
NTFS
+1
Изменён автором
— Пять браков и разводов? Неплохо.
DxD2
+2
Нет, конечно :-)
NTFS
+1
— Ну вот…
DxD2
+1
Шесть раз изменил, причём всем. Одной, второй, третьей, четвёртой и пятой, и шестой нынешней. Всего, получается, 30 измен!
Destrier
+1
Изменён автором
Ты глупая лошадь — глупая лошадь!

Требовать создания вечного союза с первой же барышней, с которой добрались до плотного общения — тождественно требованию к программисту, чтобы его первым проектом было ядро ОС или к альпинисту, чтобы его первой вершиной был Эверест. Но если в случае разработки ПО или горных подвигов идиотизм такого тезиса не вызывает сомнений, то в отношениях до сих пор находятся советы «переспал — обязан жениться».

Чтобы это всё не скатывалось в скотство, достаточно просто быть порядочным человеком:
1) Уведомлять о прекращении отношений ДО начала новых (в крайнем случае, если всё произошло стремительно — в ближайшие дни).
2) Не бросаться на новую барышню только потому, что у неё буфера на полразмера больше. Слушать сердце и разум в равной степени — и только если есть 99% уверенность, что новая лучше тебе подходит, тогда выполнять переход.
3) Если разрыв инициирован со стороны барышни — не нужно мазаться гуталином или вить веревочку из древовидной конопли, равно как и строить коварные планы по возврату. Уважай выбор своего партнера, расстались — значит расстались. Можно попробовать остаться приятелями, если есть какие-то общие ценные интересы, но пауза нужна.
NTFS
+2
Изменён автором
Изменять жене — это говно
Да.
Но с деловыми качествами человека, как несколькими десятками комментами выше ты пытаешься это представить, это таки не связано. Сам небось знаешь, что человек-неадекват в чём-то одном, бывает норм в другом. Имеешь же ты дело с к., не слишком адекватном как раз в этой области, лол.
Dany
+1
это таки не связано

Таки косвенно связано, готов признать категоричность своего суждения, но совсем отрицать не стану.
Мой к. со мной десять лет работает, исключение всегда бывают.
NTFS
+1
Люди женятся например:
1) потому что тянет находиться в компании этого человека и абсолютно ему доверяешь

2) потому что традиции, «надо», и родители давят «ну когда же уже наконец»

3) по-расчету, получить какие-то разрешения от государства

4) чтобы завести и воспитывать ребенка. штамп в паспорте и не особо важен, но помогает в некоторых мелочах, чтобы не доказывать каждому бюрократу что ты его папа/опекун.

Еще какие-то случаи и причины есть. Но заключать брак ради того, чтобы заниматься сексом только с одним человеком — какое-то странное обоснование. Ну может 50 лет когда презики были менее доступны это было обосновано, но сейчас другое время.

Случаи, когда партнер ждет от тебя верности, а ты его обманываешь — это действительно обман, и я этого избегаю (мои девушки не парят мозг ревностью и не против рассказать сами о своих приключениях в тур-поездках с другими). Но с учетом того что второй партнер чаще всего считает секс чем-то священным из-за внушений окружающих и родителей — это получается закономерным. Вначале делаем ненужное ограничение по непонятным причинам, а затем удивляемся что люди врут, чтобы его обойти. Зачем участвовать в такой нелогичной схеме и забивать себе голову ограничениями, мучать и себя и окружающих, но люди привыкли не думать, а верить традициям.
xbi
+4
Изменён автором
Но заключать брак ради того, чтобы заниматься сексом только с одним человеком

Телега впереди лошади, опять.
Но с учетом того что второй партнер чаще всего считает секс чем-то священным из-за внушений окружающих и родителей

Священным не священным, но секс таки высшая форма близости между людьми, и вполне понятно, что проявление такой близости со случайным партнером в ущерб постоянному — вызывает в лучшем случае недоумение.
Если для кого-то секс это просто сунул-вынул — ну пожалуйста.
NTFS
+1
— Высшая форма близости и доверия между людьми — это брачный контракт и ипотека, а не секс…
DxD2
+4
Про «лучше застрелить всего за 50 долларов» ты, конечно, анекдот знаешь…
NTFS
+1
— Конечно!
DxD2
+1
Ну вот договора я не считаю высшей формой, хотя признаю их важность и полезность.
NTFS
+1
— Да куда уж ближе и доверительнее, как не через брачный договор с перечислением доходов, имущества, недвижимости и прочих вещей которые будут соответственно делиться в случае развода? Можно сказать тогда-то люди и узнают друг о друге много интересного… и брак не заключают.
DxD2
+2
Можно сказать тогда-то люди и узнают друг о друге много интересного… и брак не заключают.

Ржущая_Дэш.jpg

Но без иронии, это действительно так.
NTFS
+1
Схуя ли ты решил поунижать эту женщину?? неужели думаешь, что твоя точка зрения более правильная????
Yunnan
0
Нельзя унижать то, чего не существует в природе. Я просто пытался довести до абсурда, ради наглядности. Впрочем, я оставил вилку «или» — если женщина считает это нормальным (осознанно считает, а не потому, что её лупили в детстве, воспитывая в духе абсолютного подчинения), то никаких вопросов нет. Просто не только лишь все считают это нормальным, мало кто.
NTFS
+1
Изменён автором
Хазары, отделяйтесь уже в отдельную федерацию со своим дикарским менталитетом, мало того, что сами проклятые ревнотики, так ещё и навязывают всем свои суеверия.
Yunnan
+1
… путем блядок и возведения на трон портовых девок вверг её в пучину столетних переворотов, когда любая моль могла сесть на престол государства российского…

Это было уже постфактум, и делалось уже не его руками, а гвардией и дворянством. Империя с флотом — следствие его прямых действий.
Ему не так чтобы в хорошем состоянии всё досталось… как в шутке «дед носил, отец носил, а ты сапоги за полгода сносил?»

Смотрим выше на мою простыню, где я описал, что этот пиздец являлся прямым следствием систематической консервативной политики с дешевыми отмазками в стиле «народу надо дорасти». Семейность же Николая — это вообще не фактор, на что я толсто и намекал.
порядочный человек порядочен со всеми.

Порядочный человек
Политик.
Лол.
Политика — дело грязное. Хочешь, не хочешь — запачкаешься в любом случае. Как и на войне, тут не няши добрые нужны, а хитрожопые, волевые и наглые звери, миловидных идиотов же тупо сожрут, ибо таков естественный отбор.
comissar
+7
Это было уже постфактум, и делалось уже не его руками

своих рук у него не хватило даже утвердить порядок престолонаследия. Только Павел I это сделал.

Как и на войне

Мягко говоря, сильное сравнение. Но даже на войне есть определенные принципы, нарушать которых считается лютым беспределом — например, нарушать установленное перемирие.
NTFS
+3
Мягко говоря, сильное сравнение. Но даже на войне есть определенные принципы, нарушать которых считается лютым беспределом — например, нарушать установленное перемирие.

То-то я смотрю, в Донецке что ни перемирие, то массовые артобстрелы. И главное, международная общественность так возмущена этим беспределом, так возмущена.
vorodor
+10
Рождественские прекращения огня первой мировой остались в первой мировой…
partizan150
+1
систематической консервативной политики с дешевыми отмазками в стиле «народу надо дорасти»

Ахтунг: многаслов!
Carolus_Mrax
+3
Кого ебёт, кто кого ебёт, если не насилует… То, что семейная верность, сексуальная ориентация, и прочие не имеющие никакого значения вещи вообще учитываются в оценке работы должностного лица — несомненый баг системы.
Yunnan
+3
Это неотъемлемый баг любой подобной системы с конкуренцией. Точно такой же, как то что производителям выгоднее вкладываться в рекламу, чем в само качество товара.
narf
+3
Ну это то понятно, что подлецы стараются зацепиться за любую возможность очернения конкурента. И если его реально плохих качеств для этого не достаточно, объявляют плохими рандомные, свойственные противнику и не свойственные себе. или хорошо у себя скрытые. Подобного рода борьба за власть и будет происходить при наличии в системе этой самой власти, чем более сильной, тем более подло и азартно…
Yunnan
+2
Не будут происходить при несменяемости власти. Типа если ты родился крестьянином, благородной крови в тебе нет, и лордом ни за что не станешь — то и бороться за лордство не будешь. Одна проблема при такой системе: надо как-то запасных лордов на случай смерти основного иметь, но так, чтобы они не хотели раньше времени лордами стать. Но в любом случае, борьба за власть очень сильно локализуется и упрощается в таком случае.
narf
+1
«Примеры разного образа правления являют в наше время турецкий султан и французский король. Турецкая монархия повинуется одному властелину; все прочие в государстве — его слуги; страна поделена на округи — санджаки, куда султан назначает наместников, которых меняет и переставляет, как ему вздумается. Король Франции напротив, окружен многочисленной родовой знатью, привязанной и любимой своими подданными и, сверх того, наделенной привилегиями, на которые король не может безнаказанно посягнуть.

Если мы сравним эти государства, то увидим, что монархию султана трудно завоевать, но по завоевании легко удержать; и напротив, такое государство как Франция, в известном смысле проще завоевать, но зато удержать куда сложнее. Державой султана нелегко овладеть потому, что завоеватель не может рассчитывать на то, что его призовет какой-либо местный властитель, или на то, что мятеж среди приближенных султана облегчит ему захват власти. Как сказано выше, приближенные султана — его рабы, и так как они всем обязаны его милостям, то подкупить их труднее, но и от подкупленных от них было бы мало толку, ибо по указанной причине они не могут увлечь за собой народ.

Следовательно, тот, кто нападет на султана, должен быть готов к тому, что встретит единодушный отпор, и рассчитывать более на свои силы, чем на чужие раздоры. Но если победа над султаном одержана, и войско его наголову разбито в открытом бою, завоевателю некого более опасаться, кроме разве кровной родни султана. Если же и эта истреблена, то можно никого не бояться, так как никто другой не может увлечь за собой подданных; и как до победы не следовало надеяться на поддержку народа, так после победы не следует его опасаться.

Иначе обстоит дело в государствах, подобных Франции: туда нетрудно проникнуть, вступив в сговор с кем-нибудь из баронов, среди которых всегда найдутся недовольные и охотники до перемен. По указанным причинам они могут открыть завоевателю доступ в страну и облегчить победу. Но удержать такую страну трудно, ибо опасность угрожает как со стороны тех, кто тебе помог, так и со стороны тех, кого ты покорил силой. И тут уж недостаточно искоренить род государя, ибо всегда останутся бароны, готовые возглавить новую смуту; а так как ни удовлетворить их притязания, ни истребить их самих ты не сможешь, то они при первой же возможности лишат тебя власти».


Макиавелли, «Государь».
Carolus_Mrax
+7
— Шикарно!
DxD2
+1
Макиавелли, «Государь».

Сто лет уже не перечитывал, а книга дельная, на все времена актуальная.
NTFS
+1
Макиавелли тот ещё говноед фрукт, надо сказать. Мыслей умных много и местами очень годно, а местами он сам себе противоречит, теряет логическую связь и уходит от темы.
BigMackintosh
0
Образование формально прекрасное,-как и в СССР. Но оно реально никому не нужно,-и прежде всего самому народу, и его детям.
О чём вы?
Olgfox
+3
Любая элита рано или поздно начинает загнивать и зажираться, и вот тогда таким зажравшимся кабинетным распределителям с заплывшими жирком мозгами нужно давать хорошего подзатыльника. Чтобы если они сделали жизнь населения дерьмом, то и чтобы и им не дали после этого спокойно жить припеваючи! Наказание соразмерно преступлению должно быть.
А тех кто убежал за границу от правосудия всегда можно угостить чаем с полонием :3
Сначала надо наказать примерно таких, а потом уже перевоспитывать общество, иначе ничё не поймут! Такая выходит дрессировка живущих на примитивных инстинктах людей, а по-иному они просто не понимают, потому что живут по примитивному инстинкту, оставшемуся в мозге со времён каменного века — накопительства ресурсов на чёрный день, они как хомяки пихают за щёки себе больше, чем могут съесть, просто потому что могут. Или скорее крысы.

Смотрим видео, тут всё-всё разобрали по полочкам, почему разлагается страна, и почему в этом виновата элита www.youtube.com/watch?v=N7kuQKwzz2I
Bf109
+1
Надо. Вот только кто конкретно это всё делать должен?
Che_Bur
+2
Если притронуться к этой ебаной элите — то сразу сажают в тюрягу. Так что ну нахуй, лучше свалить куда подальше от этой гнили.
Sasha-Flyer
+1
Ох уж эта злая элита, которая заставляет бедное население сидеть годами на хуевой работе без попыток поискать новую, нажираться в слюни и ссать в подъездах! Жизни от нее никакой нет!

Что до «сделали жизнь населения дерьмом», то предлагаю пробраться в гугл и посмотреть на графики за последние 20 лет. Хоть на какие-нибудь, лол, но желательно связанные с экономикой. Например, на индекс биг-мака или ВВП по ППС на душу населения. Или на зарплаты. Узнаешь много нового про дерьмо и жизнь населения :)
Ginger_Strings
+4
Сначала надо наказать примерно таких, а потом уже перевоспитывать общество, иначе ничё не поймут!

Очередной пассаж «давайте все хорошие люди убьют всех плохих, и вот тогда-то заживём»?
narf
+5
А давайте все плохие люди убьют самих себя.
Rain_Dreamer
+1
Тот случай, когда я с «мессершмитом» согласен на все сто процентов.
Разве что конкретно сейчас — не можем. Но потенциально…
Carolus_Mrax
+3
(Ну, так уж и больше… К тому как поступили с царём я отношусь как к насущной необходимости и считаю вполне заслуженным жестокое наказание, николай кровавый всё-таки лично несёт ответственность за первую мировую, а нынешние власти пока Землю в крови не утопили(не получается, наверное).
Yunnan
+2
Но судя по риторике, они к этому стремятся
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+2
а нынешние власти пока Землю в крови не утопили(не получается, наверное).

Ничего кроме угрозы взаимного уничтожения или хотя бы значительного обоюдного урона не сдерживает. У тех же, кто не наскреб ядерного оружия, кровавая баня наблюдается и сейчас частенько.
comissar
+3
николай кровавый всё-таки лично несёт ответственность за первую мировую

Смешно.
Rain_Dreamer
+1
Монархия — это не смешно, монархия — это гнустно…
Yunnan
+1
Конечно же грустно, но обвинять Колю можно только в том, что он решительно нихуя не делал, а это явно не дотягивает до развязывания войны и массовых расстрелов.
Rain_Dreamer
0
1)Нихуя не делать водитель права не имеет.
2)Войну он начал по своей свободной воле, в здравом уме и твёрдой памяти, имея вольный осознанный выбор, не находясь в обстоятельствах которые вынуждали бы его это сделать. Чтобы «защитить сербских террористов»(слабая, неправомерная отмазка), и отхватить себе кусок европы(обычная зверская царская жадность)… Виновен полностью.
Yunnan
-3
Первое — не совсем верная аналогия, водитель управляет в одиночку, тут же действовал государственный аппарат, который спокойно мог работать без царя, пусть и хреново.
Второе — учи матчасть. То, что ты написал, к реальности не имеет практически никакого отношения.
Rain_Dreamer
+1
Изменён автором
Да в Украине тоже весело. Порох ворует.
Gurte
+1
-1


ЛОЛ

Барина оскорбили в интернете! Подрывом рабов-холопов, сразу бегущих защищать барина доволен.
Bf109
-3
Без обид, но ты чёт не в адеквате немного.
Rain_Dreamer
+1
Эта фраза предполагает, что обычно он в адеквате.
Жизнь тебя не раз разочарует :3
Ginger_Strings
0
«Лучше не думать.
Подумал — не говори.
Сказал — не записывай.
Записал — не подписывай.
Подписался — не удивляйся»©

Не то, чтобы я отрицал факт зашкаливающей концентрации долбоебов в верхах, в частности, в ФСБ, но конкретно в данном случае внушает подозрение сильное давление на эмоции и на жалость.
Чем-то напоминает историю с Немагией, когда те наехали на Тинькова с матом и смехуечками, а тот к ним следственную группу пригнал, выломал дверь, конфисковал электронику и устроил прочие приятности. Ну а те в ответ подняли вой выше крыши.
Тиньков-то, конечно, тот еще гандон. Только вот парни-то тоже долбоебы, ибо пзабыли, что законы-то у нас парни вроде Тинькова-то и пишут, и по букве закона Тиньков был прав, а за красивые глаза и классовую солидарность суд не освобождает.
Точно так же и здесь, если девочка-припевочка подписала какую-то бумажку, ее даже не читая, причем неважно, с чем — с продажей собственной жопы в чье-то пользование, отдачей своей квартиры, переписыванием наследства на чье-то имя, кредитом под 100500% годовых — то ответвенность на ней жестко закрепляется, и винить ей некого, кроме себя. (если ее не пинали в момент подписания, или не обкололи или не напоили, и чей факт можно доказать).
Так что выражать солидарность пока поостерегусь — материалов для окончательных выводов пока маловато. Но вот внимательно читать, блять, что вы подписываете — настоятельно порекомендую. Не помешает.
comissar
+11
Ну вот устроил ты срач, дальше что? Это как то ей помогло?
V747
+4
Не было моей интенцией. Я просил срач не устраивать, но Табун это Табун — дикий и безумный и все считают себя умнее остальных.
BigMackintosh
0
В следующий раз будь умнее: закрывай комментарии и проси писать в личку.
Или не трынди потом про интенции и то, какой Табун не ок.
Хотел разворошить ил — не жалуйся, что жабры забились.
Motorbreath
+3
Я собирался закрыть комментарии, но с другой стороны срач позволяет держать пост в топе, а следовательно больше людей смогут узнать о проблеме, хотя содержание поста меня печалит. Только полутысячи комментариев и писем в личке мне не хватало.
BigMackintosh
+1
А. Мы виноваты. Окей. Молчу.
V747
+2
Срачи — основное занятие табунчан. Благодаря срачам живёт Табун.
Che_Bur
+5
— Ну… топливо не выбирают.
DxD2
+2
Видел уже эту кулстори. Так и не дождался адекватного отображения позиции второй стороны, посему дропнул за этим следить. Делать какие-то выводы, а тем более — действия, имея только очевидно ангажированный слезодавильный взгляд со стороны потерпевших — то такое.
Ginger_Strings
+14
Изменён автором
Что меня сильно смущает:

— не опубликована переписка с Русланом, которая была бы хорошим доказательством. Мы о ней знаем только со слов ревущей мамки, хотя мамка ее сама читала и могла скопировать;
— нет никаких данных о содержании листовки, что тоже могло бы дать оценить, на что девка подписалась, хотя эта информация 100% была в переписке;
— нету конкретики по обвинениям, только статья.

Вместо полноценной картины ищутся только стандартные в таких случаях статьи о заранее «невиновной» девочке, которые и приложены в посте. И невозможно понять, что там было на самом деле. Создается впечатление, что потерпевшие сознательно не сообщают информацию, которая может выставить историю в не таком однозначном свете.
Ginger_Strings
+13
Изменён автором
Нашлась дополнительная инфа.

Там есть скрин части их устава, который реально содержит признаки. А еще оно заставило задаться новым вопросом: откуда вообще все решили с уверенностью, что Руслан Д. — провокатор? Я пока не нашел никакой инфы, из которой можно сделать такой вывод.
Ginger_Strings
+7
Там же написано, что это их адвокат вынес такой вердикт. Ну, в смысле, избрал такую тактику защиты клиента.
А молодой человек теперь в меру доступной ему поэтической образности и на основании глубокого знания истории экспертно сравнивает действия властей со сталинскими репрессиями. Патетика! Оригинальность!
Motorbreath
+8
Слона-то я и не приметил. Можно было не париться поисками, а сразу понять, что без позиции хотя бы нейтральной стороны не разберешься, что происходит.
Ginger_Strings
+3
Любая позиция нейтральна только относительно того что считать крайностями. А их каждый выбирает рандомно для себя.
Yunnan
+1
Мандельштам в тему, ведь все катится к чебурнету, КНДР и огораживанию от остального мира. Не удивлюсь, если скоро старые люди признают все западное (в том числе и млп) экстремистской информацией (деструктивное влияние на молодежь), поставят глушилки и запретят выезд. А также будут сажать за распространение цветных поней (и вообще всего кроме гос.пропаганды и Радио Радонеж). Хотя смотрю я на вас, и судя по всему вас все устраивает. Надо заводить трактор, если большинство молодежи уедет из страны, пенсий вообще не будет.
Goldt
0
Изменён автором
Устраивает не все, однако не стоит считать свое видение ситуации для всех общим. Никакой посадки за цветных коней тут нет, это как говорить, что дело против русских, потому что девочка русская. Тут есть группа ребят, которые создали экстремистскую (исходя из опубликованной части устава) организацию и добровольно в ней участвовали. Вопрос исключительно в том, задурили ли им головы или же они знали, что делают.
Ginger_Strings
+2
Даже если никто им голову не задурил — не то у них преступление, чтоб за него лишать здоровья. Идеально показывает, какие «не кровопийцы» у власти, ну-ну.
Dany
+3
Если им никто голову не задурил, то их преступление — организация экстремистского сообщества. Это хуже, чем если они просто идиоты. Это осознанное желание стрелять в людей и жечь их. Кстати, они этому обучались.

А о своем здоровье надо было чуть раньше думать, перед вступлением. Ну и еще учитывай, что проблемы со здоровьем мгновенно начинаются у большинства посаженных — таким образом адвокаты пытаются вызвать к ним жалость. Неизвестно, насколько девочка реально страдает, возможно, что не больше других взятых под стражу.
Ginger_Strings
+5
«желание и умение», то есть мыслепреступления — это очень тонкая вещь, к которой надо подходить с максимальной осторожностью и максимальной презумпцией невиновности. Произнесённые или записанные слова человеком на бумаге — часто не имеют отношения к тому что он может и реально сделает. Если ее повязали с винтовкой в шкафу и планами конкретного убийства — это одно. Если же она член организации у которой в уставе напичано абстрактное «свержение строя» — это другое.

Да, за свои слова тоже лучше нести ответственность, но в виде строгого разговора ( лучше с училкой и родителями) или штрафов, а не в виде лишения здоровья и разрушенной жизни.

Получить нужным давлением или манипуляцией подпись под любой бумажкой на которой написано что угодно, хоть «я инопланетянин, желающий поработить Планету Земля» — несложно.

Если Аня это реально животное-боевик с мощными бицепсами и желанием убивать и которого надо изолировать в клетке (я думаю, вряд ли)- человеческие условия заключения и медпомощь до суда не принесут окружающим ущерба.

Если же это внушаемый подросток (скорее всего) — то ты говоришь бесчеловечные вещи «раньше надо было думать», когда его лишают здоровья за глупость.
xbi
+2
Изменён автором
Понимаешь ли, в чем беда: между «они просто приняли устав, стреляют по банкам и жгут кусты Молотовыми» и «они просто стреляют по ментам и жгут Молотовыми отделения полиции» расстояние не очень большое, лишь оружие выдать. Особенно если учесть, что Молотовы у них уже были — не на бутылках с «Пепси» же они метать тренировались. В таких случаях лучше перебдеть, чем недобдеть.

А думать было нужно раньше, потому что я лично не верю, что 14-летки по всей стране топят за Навального и все прекрасно знают о возможных проблемах, а 17-летка ваще не в курсе. Чего ж вы ее все держите за полную дуру?
Ginger_Strings
+1
Ну расстояние примерно такое же, как между кухонным ножом на столе кухоннным ножом в шее. Так-то можно пересажать на всякий случай у кого дома есть нож.

Даже если расстояние уже не требует измерения и уже есть сгоревшее отделение милиции (что не так), сидящий в СИЗО до суда и окончания следствия- только потенциальный преступник, и возможно невиновный. Даже формально с точки зрения тех, кто привык рассуждать «просто так не сажают, значит есть за что». (Если неформально, то и после суда, так как суды часто выполняют заказ или ошибаются, да и законы у нас часто заказ органов для большего контроля населения, но это другая ветка).

А все дураки. Я тоже. У меня куча подписанных договоров и поставленных галочек в лицензионных соглашениях, которые я даже прочитал, и в которых написана чушь (например «мы можем изменить договор в одностороннем порядке без уведомления»), но у меня нет выбора, кроме как не пользоваться никаким нужным мне софтом, не пользоваться банками, и нигде не работать. В одном договоре, где прописан пятимиллионный штраф за то, что невозможно не нарушить, я все-таки вычеркнул этот пункт, но принимавший это человек не заметил, настолько монотонное и безальтернативное подписывание этих бумажек, что даже ему пофиг что в них, не только подписывающему. И я тот очень редкий занудный человек, который их все-таки читает, и задает неудобные вопросы клеркам.

Моя подпись под документом который я не могу обсудить и изменить — теперь не имеет отношения к тому, согласен ли я с ним, а следствие того, что никто не согласен, но все подписывают не глядя.

Да, с точки зрения юристов эти подписи означают согласие с написанным, но по факту это давно превратилось в подписывание чего угодно под давлением.
xbi
+2
Только ты забываешь мелочь: в данном случае никакого давления или обмана не видно. Видно, что чувак предложил людям устав, с которым они согласились. Видно, что они под его руководством учились жечь и стрелять. Материалов, по которым видно угрозы или психологическую работу — не видно.

Я не отрицаю, что она там была. Может и была. Может, и угрозы были. Но сторонники девочки почему-то не показывают нам имеющуюся у них переписку с чуваком, из которой можно было бы это увидеть. Как думаешь, почему? Не потому ли, что ничего такого НЕ БЫЛО, и из переписки это прекрасно видно? Иных-то причин скрывать ее не заметно.

В общем, не выглядит оно так, будто девочка ни в чем не виновна. Совсем не выглядит. Хотя утверждать ничего, разумеется, я не могу.
Ginger_Strings
+3
Изменён автором
Устав гласит: "… любой совершеннолетний гражданин России...". Адвокатам можно это использовать.
ShadyVox
+1
А с каких пор орущим требуются доказательства? Были бы реальные доказательства — с ними бы сначала пошли в суд, а уже во вторую очередь начали раздувать в СМИ.
Che_Bur
+3
Прочитал прилагаемую инфу. Может я чего не понял, но парень сразу говорит, что от вступления отказался. Только какие-то обрывки сведений знал от девушки.

Но тогда откуда он вообще может надёжно знать, что эта организация не экстремистская, вот в чём вопрос, товарищи. При убийствах тоже все знакомые и родня говорят «Он такого совершить не мог».

(да и вообще родня и прочих близкие в принципе являются заинтересованными лицами, чьи показания надо воспринимать с очень большой осторожностью)
Che_Bur
+4
Читаю и оху… оболдеваю. Развели срач, была Аня права в своих политических убеждениях или нет. А какое собственно нам дело? А если бы она украла курицу в супермаркете, или её бы задержали с пакетиком «травки», тоже были бы возгласы «туда и дорога»?
Если есть возможность оказать помощь-оказывайте(адвокат, передачки, лечение)
Если нет (нет возможности или боитесь)-не оказывайте
PS. От сумы, да от тюрьмы…
Gunnery_Sergeant_Pinkie
+6
А какое собственно нам дело?

Самое прямое. Когда у меня клянчат деньги на улице, у меня есть возможность оказать помощь. Но я принимаю решение исходя из того, пойдут ли эти деньги на еду или на бутылку. Если же вы помогаете всем без разбору — ну, ваше право, но обвинять других в том, что они не делают так же, как-то странно.
narf
+2
Но я принимаю решение исходя из того, пойдут ли эти деньги на еду или на бутылку.

Ко мне как то фраерок подошел и сказал: «Братан дай двадцатку, честное слово на пиво, мамой клянусь.»
Ну я и дал, не смог устоять перед такой честностью
DiGiTi
+3
Вообще давать не надо. На всех людных улицах деньгу клянчт только мафия, реально нуждающихся они и купленные менты сами выгонят.

(знаю, что это пример. Но как же без такого комментария любое упоминание милостыни?)
Che_Bur
+2
Изменён автором
Первый коммент: не тащите сюда политлоту
Все дружно заклевали чувака и заминусили коммент
Второй коммент: не тащите сюда политлоту
Плюсы отгружают тоннами, чувак чуток поспорил с ОПом и вообще доказал что он прав

Табун in a nutshell
Rain_Dreamer
+3
Изменён автором
Первый коммент: Вы все хуи и тема ваша говно.
Второй коммент: Я вот тут вежливо оставлю своё мнение, хотя конечно тему я не одобряю.

Дейвствительно, с чего же такое разительное различие в отношении?
vorodor
+8
Гиперболизация наше всё
Rain_Dreamer
+1
Не бывает плохих тропов, бывают незадачливые ораторы.
vorodor
+6
Вежливость и взаимоуважение — наше всё.
Ruberoid
+4
andreymal
+2
От 21 до 38 лет. Дитятки.
Ertus
+3
Изменён автором
Селестия Преблагославенная, что за дичь у нас тяперь творят? У них значит тут 17-летний ребёнок с понями на полках, а они его садят за терроризм. Я такого ещё не представлял, но весьма удивлён настолько охерительно диким случаем на территории Матушки России, ибо такое может случится, пожалуй, с любым дитём, любящих хоть винкс, хоть покемонов, хоть смешариков, хоть просто нормальных детей. Я преохереваю.
Maxwell_the_Great
0
О, привет, вот встреча. Это я, Предвестник.
SporeAltair
+1
А вы, случаем, не из свидетелей секты онжеребёнка будете? Если «ребёнок» убьёт кого-то, тоже будете дичью суд называть? Шоколад ни в чём не виноват, говорите?
narf
+4
Так вроде обвиняют не за убийство, а за распечатки на принтере и за стрельбу по банкам. Организованную, по словам защитников, самими «правоохранителями». Еслм начать сажать каждого человека, который говорил «развешать бы это ворье по столбам», то у нас полстраны будет посажено и отправлено бесплатно лес валить и беломорканал копать.
xbi
0
Вопрос: а если бы на месте гебушного провокатора был НАСТОЯЩИЙ экстремист, это бы всё меняло в корне?
Ertus
+7
Да. В таком случае больше шансов, что следствие разбирается в деле, а не старается посадить людей любой ценой. В том случае если работает провокатор, то его будет поддерживать государство, в т.ч. в суде и следствие. Может оказаться так, что в случае если бы вместо провокатора был бы реальный сумасшедший, то приговор суда будет мягче. А в случае работы «своего» провокатора — суд и следствие будет защищать «своего» и его работу, чтобы не очернять работу госорганов. Если развалится дело по экстремизму какого-то сумасшедшего — ну, ничего страшного. Если развалится дело о экстремизму созданное руками сотрудника ФСБ — значит, надо осудить этого сотрудника, и это бросит тень на все ФСБ и государство. В связи с этим может быть принято решение пожертвовать судьбой обычных людей, ради репутации государства, и например приписать дополнительные несуществующие доказательства (это не хуже с точки зрения морали, чем вообще начать провокацию).

Во-вторых, настоящий экстремизм — это начать готовить конкретное покушение, а не абстрактные распечатки, заготовленные провокатором, заточенные под закон.

В-третьих, у сотрудников спецслужб хорошая подготовка по манипуляции людьми. Ее можно использовать, чтобы толкнуть каждого второго на преступление. Значит ли это что надо сажать каждого второго?

В-четвертых, сейчас просьба о помощи заключается о том, чтобы избавить заключенную от пожизненной инвалидности из-за СИЗО, в котором люди находятся до суда и до завершения следствия, т.е. часто невиновные. Да и реально виновные имеют право на медпомощь, и отсутствие пыток и издевательств. Тебя могут схватить и держать в сизо несколько недель (или месяцев), пока не разберутся что ты вообще ничего не делал.
xbi
0
Изменён автором
Наше законодательтсво не даёт внятного опредения, что такое экстремизм. Но конкретное покушение — это уже терроризм.
Che_Bur
+3
Вот вам конкретный вопрос — как вы считаете, в случае, если группу людей завербует, скажем, член радикальной исламской организации, запрещённой в России, будет учить убивать людей и начнёт готовить к взрывам вокзалов, а оперативные органы раскроют это ДО того как им взрывчатку подвезут, то целесообразно будет держать задержанных в СИЗО? Или можно их смело отпускать по домам, схватив одного главаря, в полной уверенности что оставшиеся без него будут ламповыми няшами, и уж точно не попытаются сделать ничего дурного в своей жизни?
narf
+4
1) вне зависимости за что задержали, надо предоставить приемлемые для здоровья условия жизни, и предотвратить использование давления/пыток для самооговора ради карьеры. Да, отпускать домой, возможно с охраной, если видно, что человек слабее охраны. Или еще можно не проворовывать деньги на обустройство изоляторов, у нас много проблем в удостве госструтур из-за отсутсвия контроля со стороны граждан и из-за воровства. Можно проводить сколько угодно независимых расследований и посылать сколько угодно жалоб, они буду проигнорированы на том или ином уровне, пока заключенные не умирают. Да и даже если умирают, то особых проблем не будет будут проигнорированы (см. дело Магнитского или про изнасилование бутылкой шампанского, все начальство и прокуратура игнорировавшая беспредел с пытками — осталось на местах)

2) сейчас понятие «экстремизма» очень растянуто, и любое недовольство властью или митинг за честные выборы или против коррупции можно приравнять к заговору генералов по типу ГКЧП.

3) можно предоставить полный доступ к посаженным. Если к ним будут ходить адвокаты, врачи, или просто знакомые и пересылать плюшевые игрушки — они никого не убьют. На это даже бюджет не надо выделять. Сейчас же видим жалобы, что даже плюшевую пони не передать, а получить свидание — большая проблема. Напомню, что человек еще осужден судом, и наказание через изоляцию от общения — рановато применять. И уж тем более через лишение медпомощи.
xbi
-1
Вам задали вполне конкретный вопрос. Меня в данный момент не интересуют текущие проблемы материального обеспечения следственный изоляторов, нет. Спрашиваю ещё раз,
как вы считаете, в случае, если группу людей завербует, скажем, член радикальной исламской организации, запрещённой в России, будет учить убивать людей и начнёт готовить к взрывам вокзалов, а оперативные органы раскроют это ДО того как им взрывчатку подвезут, то целесообразно будет держать задержанных в СИЗО? Или можно их смело отпускать по домам, схватив одного главаря, в полной уверенности что оставшиеся без него будут ламповыми няшами, и уж точно не попытаются сделать ничего дурного в своей жизни?
narf
+4
Вопрос из разряда «можно ли штрафовать за скорость в 50км/час» без уточнения массы деталей или «можно ли разрешить ли сажать за план убийства в голове» с еще более непонятными вопросами. На него нельзя ответить да или нет однозначно без рассмотрения конретного случая.

Тем не менее, даже в такой абстрактной формулировке можно ответить: Даже если у нас есть веские основания подозревать людей в запланированом теракте, то можно одновременно установить контроль за их действиями чтобы потенциальный боевик никого не убил, и одновременно обеспечить отсутсвие необоснованных унижений для потенциально невиновных людей.

Например: оставить в сизо/приставить охрану, и при этом разрешить общаться с любыми людьми, получать врачебную помощь, и получать плюшевых поней. Для этого даже не нужно просить большой бюджет у начальства или менять схемы надзора за органами.
xbi
-2
Нет. Потому что если бы им попался настоящий экстремист или террорист они бы точно так же пошли за ним. Здесь вопрос не в том, кто создал организацию, а о намерениях людей, в неё входивших, о том, на что они были готовы. Так что в данном случае о невиновности говорить не приходится. Тем более, как выяснилось чуть выше, большинство членов были не «наивными детишками, которых запутали», а вполне себе взрослыми лбами, способными отдавать отчёт в своих действиях.
Ertus
+4
Ну вообще тут есть один тонкий момент, связанный не с виновный-не виновный, а можно или нет так делать. Например, если маньяка пытали, он сознался, пошёл и показал, где в лесу расчленённым им дети закопаны — можно ли его после этого сажать? С одной стороны конечно да, он виновный и маньяк, ни у кого особых сомнений нет. С другой стороны — если его сажать, то это фактически зелёный свет чтобы в отделениях пытали, что может больше вреда принести, чем поимка одного маньяка.
narf
+3
В вопросе «можно ли пытать ради получения информации» можно создатьь моральную дилемму. И там понятно, пытали зря и пора отправлять пытающих под суд, или же закопанные дети таки нашлись.

А в вопросе «можно ли пытать или просто давить для признания вины» — не получается. Тем не менее, часто используют сделку «давай ты напишешь чистосердечное, а тебе срок уменьшат и мы позволим тебе поспать и родственников увидеть и более тяжёлую статью не будем придумывать и зубы целы будут»
xbi
0
Изменён автором
Ну дык тогда надо сажать какой-то очень большой процент людей, за то что они не совершили, но могли бы, если бы им встретился крутой манипулятор. Это… реально много. Я думаю, больше 50% людей не отказалось бы от предложения харизматичного талантливого манипулятора заработать миллиончик-другой при помощи мошеннических схем (мне предлагали заработать на откатах, я постарался больше не встречаться с этими людьми, но я и так достаточно обеспечен, а подавляющая часть, боюсь, за миллион готовы и родителей в дурдом отправить и ребёнка отдать, не говоря уж о том, чтобы обмануть своего работодателя-капиталиста)
xbi
+1
Изменён автором
И тут нам встречается логическая ловушка. Сажают именно за экстремизм. А «экстремизм» — это слова, а не действия.
Вот заманипулируют мной и пойду я призывать… Мочить зебр, условно. И тогда я буду экстремистом, если даже ни одной зебры я пальцем не трону.

И значит если мы считаем, что наказывать следует за непосредственные преступления — значит, нужно бороться со статьями УК об экстремизме.
Endor
0
Так можно дойти и до того, что нельзя сажать за подготовку убийства, надо подождать, пока убъют, а потом сажать только.

Ну дык тогда надо сажать какой-то очень большой процент людей, за то что они не совершили, но могли бы, если бы им встретился крутой манипулятор.

Но не встретился же. Или вы считаете, что убившего ребёнка за миллион стоит оправдать исключительно потому что вы бы сделали так же?
narf
+3
что нельзя сажать за подготовку убийства

Между прочим, краеугольный камень юридической системы — судят дела, а не намерения.
Незавершенное дело — например, «покушение на убийство», это статья. А намерение убить — неподсудно, если чё.
NTFS
+1
Изменён автором
Ну намерение убить и недоказуемо. Ибо остаётся в голове человека и не покидает её. А вот когда эти намерения покидают голову, это уже может быть 119 статья, например.
narf
+1
Забавно, что даже высказанное намерение убить чаще всего неподсудно и не рассматривается стражами как чего-то плохое. Попробуйте позвонить на двухзначный номер и сказать, что вас намереваются убить. Типовой ответ будет — «ну когда убьют, тогда и звоните».
PS: Думаю, что по 119 осуждено ничтожно мало. Иначе половина страны сидело бы за крики «убью суку»!
NTFS
+1
Изменён автором
Ну не так уж мало. Но да, обычно его рассматривают в комплексе, и к 119 полагается «должна быть реальная угроза». Если добавить к звонку по двузначному номеру «бегает по двору с топором» — то приедут как миленькие. Но это уже уход от основной темы обсуждения.
narf
+1
— Подготовка к покушению на убийство — такая статья есть, если есть записи, планы или доказательства подготовки. Т.е. если у кого-то нашли журнал в котором запись «Ростовщица опять меня кинула на целый рубль, завтра возьму топор и поговорю с нею по душам», доказательства имеющегося конфликта и топор — есть все мотивы как для задержания так и для судебного процесса.
DxD2
+2
Мне представляется это сомнительным, ибо при таком подходе, упечь нужного человека за решетку становится проще, чем подкинуть соломку. Действия — не намерения, их из пальца не высосешь, что же касается топора, то вспоминается старый анекдот «судите тогда за изнасилование — аппарат-то для него у меня есть!»
NTFS
+1
— Ну как бы так и есть. Аппарат есть, привлечь можно — чем сейчас у нас и пользуются если нужно убрать кого-то с карьерной лестницы другого пола. Не так посмотрел, не то сказал — увольнение или презумпция виновности. Точно так же и по всем прочим. Появился закон о лицензии и сохранении авторского права электронных данных? У вас в офисе флешка с содержимым без лицензии и отсутствием возможности доказать покупку? Тотальная проверка и изъятие аппаратуры, остановка производства, серьёзные финансовые потери. Собственно говоря у вас там то письмо подписанное Михалковым про налог с носителей, потому что на них может быть пиратская продукция — та же самая презумпция виновности. Любой имеющий флешку или телефон платить за то, что потенциально пират, нет разве?
Так что да, создание прецедентов идёт к тому, чтобы кого нужно было легче и проще убрать цивилизованно правовым методом. Начиная от конкурента и далее. Таково развитие цивилизации.
DxD2
+1
Хочу напомнить, что государство это аппарат насилия в интересах правящего класса. Так что можно сколько угодно пищать про «за все хорошее, против всего плохого!», но, по сути, будут использоваться наиболее эффективные механизмы подавления неправящих классов в пользу правящего. Презумпция виновности эффективнее презумпции невиновности, так что используется она. Если вы против, то можете высказать свое мнение ближайшему господину полицаю. Правда, только не во время обеденного перерыва — могут впаять неумышленное убийство через удушение.

P.S. Вы, правда, думаете, что у вас есть какие-то права, которые не гарантированы пулеметами ваших однополчан/сопартийцев/товарищей по профсоюзному движению? Права никогда никому не давали. Права всегда отбирали силой (не обязательно физической — угроза разорения от забастовок порою даже более эффективна, чем угроза кули в лiб) и ей же удерживались.
ChaosCrash13
+2
государство это аппарат насилия в интересах правящего класса

Есть еще общественный договор, но после городов-полисов античной Греции, в чистом виде мало где…
NTFS
+1
Да нет, давали. Вон, в самизнаетегде права даже козам могут раздать — а ведь не похоже, чтобы козы активно за них боролись. Нее, за права коз борются совсем другие люди…
narf
+1
— При этом не слабо получая в финансовом плане, а в случае неудачи максимум получат рогами от случайной козы. Т.е. недовольных особо не будет. Очень удобная позиция кстати говоря.
DxD2
+2
Вывод каждый делает сам.
Carolus_Mrax
+1
— Как там… рабочие просили дать им контроль над фабрикой, но как именно она работает никто из них не знал, в итоге вариантов два — или развалить и потом сидеть по избам и гнать самогон или нанять обратно спеца который бумажками грамотно заниматься будет, да языкам обучен… с возвращением к тому, откуда пришли.
DxD2
+1
Прочитай про объективное и субъективное вменение. Современные кодексы ближе к субъективному вменению. Тем не менее, в случае суда «он хотел, просто не успел» нужна жесточайшая презумпция невиновности, так как абстрактное желание и начало выполнения плана конкретного преступления — это разные вещи.

Покушение на убийство — это не тогда, когда написал в комменте в интернете эмоциональное «хочу убить такого». А когда ты выстрелил из винтовки, но промахнулся.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
xbi
+2
Изменён автором
Ах да, и это в корне меняет дело например в том, что реальный экстремист получил бы наиболее тяжелое наказание и срок, а остальные — более мягкие вплоть до отсутствия (" я же просто взял его распечатки") или условных. Если же работает провокатор, то он не получает никакого наказания, а остальных пытаются осудить потяжелее.

Если работает экстремист, то у него свои гнусные экстремистские цели, но у него нет цели затащить других участников под наказание и толкать на преступление ради преступления. Если работает провокатор, то у него цель — затащить всех под максимально тяжкие преступления и наказание.
xbi
+1
Изменён автором
Так никаких вердиктов же ещё не вынесено. Идёт следствие.
Che_Bur
+1
Если работает экстремист, то у него свои гнусные экстремистские цели, но у него нет цели затащить других участников под наказание и толкать на преступление ради преступления.

Вообще-то есть. Это основа почти любой радикальной преступной организации, позволяющая обеспечивать верность своих членов, дабы они знали, что не могут просто так бросить всё и уйти. Увы, тут ваша диванная психология даёт сбой.
narf
+8
Да, но это необязательные средства через три прыжка от цели, а не цель. Цель провокатора — посадить любой ценой с максимизацией награды.

Цель организатора группы — решить какие-то свои вопросики, для которого лояльность участников на втором месте, а средсва обеспечить лояльность — уже на третьем, и это не обязательно создание угрозы, и не обязательно создание угрозы именно через преступления против других людей. Желание поесть еще не значит, что я буду обязательно есть ложкой рис, это может быть и вилка, и салфека, и не рис, а картоха.
xbi
-1
Изменён автором
И еще, если считать нормальным осуждать на реальные сроки спровоцированных людей и давать за это поощрения на службе как за реально раскрытые дела, то реальных преступников ловить не будут. Тож вполне разница. Но я никогда не слышал что у уголовного дела есть бюрократическая галочка «дело создано при помощи провокации, при выдаче нового звания и премий не учитывать». Реальных преступнки будут в безопасности, так как они распечатаных листовок «я преступник» не подписывают.
xbi
0
Напоминает то как работает фсб по порно. Находит студентика в ВК с лайком на порнухеможно даже обычной, не педонекрозоофилии., и шьёт ему распространение порнографии в СМИ. Им это идёт в зачёт как раскрытие особо тяжких преступленийтипа как поимка террориста с бомбой, маньяка убийцы, опг, или пушера с кило герыча, а работы всей два раза кликнуть мышкой. При этом изготовители, ВК где это всё лежит, и 100500 таких же Васей Пупкиных и в ус не дуют.
Ruberoid
+1
Немного поболтать про «смерть — ворам, власть — народу» и пострелять по банкам, это одно. Реальные поступки, которые будет требовать НАСТОЯЩИЙ экстремист это совсем другое.
Ruberoid
+2
Реальных поступков он прямо с ходу требовать не будет.
Ertus
+1
А ты откуда знаешь?
Yunnan
+2
По словам защитников


Они немного не самая беспристрастная сторона.
Che_Bur
+4
Да, но от второй стороны вообще молчок, хотя это уже пара месяцев сми публикует. Плюс защита наезжает на фсб, что не имеет смысла в случае если провокации не было. Плюс указывают на конкретные действия, а не абстрактные вопли «подставили» (да, если бы дали конретные скриншоты из телеграмма, это быдо бы еще конкретней, но это может быть запрещено следствием). Плюс сейчас борьба не за оправдание, а за возможность избежать пожизненно испорченого здоровья и бесплодия.

Безнадежно испорчена репутация государственных органов как честных и гуманных охранителей справедливости и добра, или хотя бы формального исполнения закона (существование коррупции во власти признается даже самой властью). Так что пока существует большая вероятность что человека сажают ни за что — предлагаю нам самим требовать для себя презумпции невиновности, чтобы нас всех не сажали рандомно за подкинутую травку или листовки.

Меня в деле о разрыве кишки бутылкой шампанского поразила больше не жестокость этой конкретной акции, а то что это норма, которая вскрылась из-за смерти пытаемого и после третьей жалобы родственников в прокуратуру при поддержке СМИ. До этого прокуратура пыталась всеми силами замолчать дело ради репутации «своих». Более мелкие пытки типа избиений, угроз, и лишения тепла-сна-еды-здоровья — это даже никем не замечается.
xbi
+2
Изменён автором
Ну предположим как раз то, что ФСБ работой своей занято, а не в СМИ орёт, уже в их пользу. Если бы это была реальная провокация, то наши СМИ уже объяснили бы всем, что Аня — воплощение зла.

Бутылки?
Che_Bur
+1
Предположим, что вербовщик оказался идиотом и уже получил нагоняй от вышестоящих за таких «террористов», типа 17-ти летней девочки-брони. Потому и особо не рекламируют это дело, просто есть фигуранты, а какие именно — узнали все уже от правозащитников. Объяснять всем, что она воплощения зла? Да такую клоунаду даже зажопиский плебс с пропитыми мозгами серьёзно не воспримет. Слишком очевидно, что из случайных людей делают пугало для потенциальных недовольных властью. Типа, смотрите что вам будет, если будете рыпаться и всякие оппозиционные полит.кружки по интересам создавать!
Destrier
+1
Изменён автором
>бутылки?
Да, аркстованного пытали и насиловали бутылкой, чтобы он подписал признание, он умер. Сообщения и жалобы на пытки в этом отделении были и раньше, но их игнорировали.

m.kp.ru/daily/25849/2819510/
expert.ru/russian_reporter/2012/11/dalnij-otdel/

Из свеженького, видео с пытками просочилось в СМИ, попало во все газеты
www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/20/77222-10-minut-v-klasse-vospitatelnoy-raboty

Пугает то, что это не личные садистские наклонности одного сотрудника, а система, поддерживаемая начальством, там толпа стоит, туда ОМОн на профилактику избиений ездит, все все знают. Сажают, только если возник скандал из-за смерти (да и то не всегда) или если кто-то выложил видео. Понятно, что видео преступлений обычно не пишут и оно не выходит за пределы тюрьмы? И это единственный способ доказать сторонникам «я ниверю, арестованные — заинтересованная сторона, они вруть», что что-то идет не так.
xbi
+2
Изменён автором
Появление провокации не всегда сопровождается разоблачением от провластных СМИ. У СМИ две задачи — замалчивать мелкие проблемы и всегда «разоблачать» то, что вышло из-под контроля. Если СМИ молчит, значит, что на эту ситуацию отреагировали смешанно.

Вот тот же самый ЛГБТ-срач с Булатовым, который раз за разом увольняет учителей тоже вызывал резонанс, тоже бурления были, но вот в СМИ его вообще не освещали.
xFluttlershyx
+1
А что должны сказать в ФСБ? «Нет, он не провокатор»? А зачем это делать, что это им даст?
Ginger_Strings
+2
В каком варианте событий?
Если они скажут «он не провокатор, а реальный организатор», то его придется наказать максимально тяжело за главную роль и втягивание остальных. Если они скажут «да, он провокатор», то столкнуться с гораздо более мощным давлением общественности.
xbi
+1
Понимаешь, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА сказать, что он реальный организатор. Потому что суда еще не было. Только суд может превратить предположения в официально признанный факт. Ну и еще — как они могут подтвердить, что он не провокатор?

Кстати, немного в сторону, но мысль важная: не стоит забывать, что он может быть действительно провокатором, но не ФСБ.
Ginger_Strings
+4
Ну и еще — как они могут подтвердить, что он не провокатор?

Старым проверенным способом
narf
0
Я не понимаю, в контексте каких двух (или больше) вариантов ты предлагаешь мыслить.

Но да, в любом случае они не могут, так как невыгодно для репутации. Т.е. могут поделиться информацией о выгодной операции, провокатор — это ведь не обвинение, а «достойная» оперативная работа. Но это не выгодно.

Провокатор со стороны кого еще? СКР? МВД? Поосто рандомный чел? Зачем тогда защите придумывать что он из ФСБ/органов, если у них ноль возможности это хоть кому-то это подтвердить? Если он из ФСБ — вряд ли на суде уж настолько внаглую трансформируют реальности, что представят его не сотрудником ФСБ, но при этом еще и оправдают. И тогда защита сожет это использовать.
xbi
-1
Изменён автором
Нет, бло. Ты, судя по всему, не понимаешь, как работает следствие. Дело в том, что оно НЕ МОЖЕТ ничего утверждать, пока не проведено рассмотрение дела. Ты мог заметить это в новостях, там часто идут формулировки типа «человек, стоящий над трупом жены и втыкающий в нее нож, был схвачен, блаблабла, степень вины ПОДОЗРЕВАЕМОГО устанавливается». Почему так? Да потому что человек не является вором, убийцей, преступником и т.д., пока это не установлено судом. И если кто-то официально его так назовет, это будет клеветой. И за это менты могут получить иск, а потом пистонов от начальства.

Что до провокатора, то, ну, не знаю… со стороны реальных экстремистов? Со стороны оппозиции, которой нужно раскачать диван? Со стороны бандитов, которым нужно пустить ментов по ложному следу, поэтому они устраивают этот цирк с понями? Кучи вариантов.

А вот зачем защита эта придумала как раз ясно как день — это же способ получить поддержку со стороны хотя бы тех же навальнят, которые делают стойку на любое «власть может быть неправа», даже не думая разбираться.
Ginger_Strings
+5
Дык провокация — это типа не преступление, а рабочее средство создать поймать преступника, нормальное средство получения продвижения по службе.
xbi
-3
Дык, есть ли провокация? О чем пока говорить, если ничего не ясно?
Ginger_Strings
+1
Ага. К примеру, есть шанс, что их просто использовали «втёмную» настоящие радикалы по схеме:
1. Собираем борцунствующую молодёжь в кружок под безобидным предлогом перетереть за политику;
2. Засылаем туда провокатора, который лепит из кружка-трындежка формально-экстремистскую организацию, тащит членов на стрельбы и коктейльные вечеринки;
3. Сдаём организацию властям, провокатор «колется» и дальше проходит по делу в качестве свидетеля — что он при этом говорит про Аню и что на допросах говорит она сама можно только гадать в зависимости от допустимой на ваш взгляд изощрённости провокации и наивности самой Ани; может ей шьют ключевое место в организации и даже имеют этому какие-то доказательства — что ещё надо сделать, чтобы несовершеннолетнюю девушку закрыли в СИЗО, отпустив тридцатилетних мужиков по домам, мне, признаюсь, тоже вообразить сложновато;
4. По факту разжигаем бучу в либеральной прессе и прочих интернетах;
5. Тащим народ на очередной майдан.
Что характерно, в рамках этой теории без Ани бы действительно не получилось: другие участники кружка (за исключением её подруги) не очень-то подходят на роль безобидной жертвы, которую ни за что ни про что — ещё до суда — заживо перемалывает безжалостная путенская машина угнетения.
А ещё в рамках этой теории данный пост начинает играть совершенно иными красками =) Но, как вы понимаете, это лишь разминка для ума и попытка взглянуть на ситуацию с несколько не той точки зрения, к которой нас здесь столь усиленно склоняют.
Motorbreath
+7
Сложно. У меня более простой план: «надо бы получить премию за раскрытие опасной организации, но где я ее найду, лучше сам создам»
xbi
-1
Нет — разница с вашей версией всего в двух пунктах. Меняем бучу в прессе на заведение уголовки, а майдан на премию.
Сложность плана от этого абсолютно не меняется, зато ваше желание принимать его на веру — почему-то да.
Motorbreath
+6
Эээ… в твоем хитром плане провокатор без иммунитета от государства ставит себя под удар.
Признание не гарантирует ни того что его помилуют, ни того что он и его группа вообще заинтересует следователей, которые может вдруг внезапно достаточно человечны, чтобы заводить дело на спрвоцированных. Ну представь ты пойдешь в полицию рассказыать как ты друга уговорил на кражу из супермвркета. Результат кого заметут и заметут ли вообще — непредсказуемый.

Ну и вообще, я уже устал повторять — сейчас любого могут схватить и удерживать в сизо, и меня, и тебя. Там эта девушка сидит и не принципиально кто и насколько ее заставлял признаваться к ненависти к государству (в этом топике уже несколько человек оставили комменты, которые подпадают под статью, любого охотника, страйкболиста и каратиста недовольного властью можно подвести под нее). Даже есди девушку обвиняют не в мыслепреступлениях, а в серийных убийствах и изнасилованиях, она имеет право на медпомощь и отсутствие издевательств
xbi
-1
Изменён автором
Да нет — похоже, что не устал. Всё так же продолжаешь упорно давить на жалость и нагнетать недовольство властью россказнями о том, как всё плохо.
Что любопытно, я даже не пытался спорить с тем, что ты тут в который уже раз кидаешься опровергать. Я даже не подвергал сомнению мнимую невиновность Ани, если ты вдруг не заметил.
Всё, что я сделал — предположил, будто провокатора подослало не государство. Судя по всему, именно это и вызвало твоё негодование.
Ну, или тебе просто поговорить не с кем — я к тебе даже не обращался, если что. Раз так уверен, что нужно помочь Ане, заканчивай с агитацией и помогай. Я же, с твоего позволения, продолжу относиться к этому как к мутному и бесполезному трындежу в интернете.
Motorbreath
+5
Всё, что я сделал — предположил, будто провокатора подослало не государство.
Вот и напрасно предположил. У нас страна православная — всё зло от антихриста.
Yunnan
+2
комментарий скрыт
Шо, и даже младенцев? Якой ты кровожадный…
partizan150
+2
Брони, что уж там.
Rain_Dreamer
+2
Изменён автором
У них ордер был?
Che_Bur
0
Эм, да. Вас попросили поддержать девушку, а вы сруч устроили.
Пару слов для начала, Путина я в жертву Дискорду принесу, достал уже.
SporeAltair
+2
Моё сообщение для Ани:

Дорогая милая Аня, мне очень жаль что с тобой так поступили. Ну с кем не бывает. Зато ты дала мне мотивацию противостоять нашей власти, которая продолжает угнетать мирных граждан.

Аня, но ты держись, всё же в не мальчиковом СИЗО, девочки более мирные. Надеюсь твоя Поняшная сила даст тебе возможность выиграть суд и выйти на свободу. Если станет грустно, вспомни своих друзей. И пусть Селестия освещает тебе путь.

Конечно не подходящий момент, но хочу показать тебе свой Ютуб канал: www.youtube.com/channel/UCP2-R8PEP9TV5VHDX59dlNg
На нём много интересных клипов, если вдруг тебе дадут разрешение на интернет, чего я тебе желаю.

И пусть мой любимый великий Дискорд придаст тебе магии удачи.

Желаю удачи, Lord Altair
SporeAltair
+2
Это же была шутка?
Rain_Dreamer
+3
В смысле?
SporeAltair
-1
На ресурсе, о существовании которого сабж даже не подозревает, в одном из многочисленных постов среди более чем тысячи комментов ты пишешь ей письмо, в котором рекламируешь свой канал на Ютубе.
Это или не самая удачная шутка, или феерический идиотизм.
Rain_Dreamer
0
Ну что, ребят, план все-таки надо выполнять. Вот выполнят план — тогда и отпустят, а вы держитесь пока там, вам всего хорошего, здоровья и настроения самое главное.
Catch
+1
Изменён автором
Очень печально осознавать, что мы для нашего государства — просто план.
Sasha-Flyer
0
А еще печальней, что мы выполнили план ТСа, позабавили его. Ему то пофиг он уедет отсюда после универа.
V747
+3
Я тоже постараюсь свалить после универа из этой страны. Поскорее бы…
Sasha-Flyer
+2
А кому мы там нужны… Конечно, все рады переманить ценных специалистов. Но если высококлассный специалист редкой профессии или миллионер, везущий деньги, то…

Будущее мигранта

Che_Bur
+3
Изменён автором
Постараюсь, но не факт. Но учитывая, что я тут прожил всю на данный момент жизнь, вряд ли просто возьму и забью.

«План ТСа»

Насмешил.
BigMackintosh
0
Давай вместе куда-нибудь свалим?)
Sasha-Flyer
0
Макинтош, не соглашайся! Этот хитрый Флаер дождётся, когда ты уснёшь, и в ***у тебя вы***т! )))
Ertus
+1
Изменён автором
Наоборот.
Sasha-Flyer
0
мы для нашего государства — просто план.

И нас скоро скурят.
Rain_Dreamer
+3
Резюмирую пол тысячи постов срача выше.

Лидер группы мог быть провокатором. Но мог и не быть. Верить защитниками нельзя, так как они явно заинтересованные люди. Верить ФСБ нельзя, так как в случае, если это правда провокатор, они будут отпираться.

У обеих сторон есть причины врать. То есть мы, не являясь непосредственно относящимися к этому делу лицами, не имеем источников информации, которым можно доверять. Аргументы в духе «ФСБ — гады, которые (длинный список того, в чём их обвиняют выше)» являются просто поливанием грязи. Наличие возможности у ФСБ и версии от защиты, что это было подстроено, не является доказательством.

Собственно нам остаётся либо принять на веру одну из версий, либо не забивать себе голову.

(лично от себя скажу, что плохое впечатление оставляют в двнном случае защитники Анны, которые в качестве аргументов тут приводят только потоки грязи на силовые органы. Противники защитников в данном сраче хотя бы просто только оспаривают аргументы защитников)
Che_Bur
+7
Изменён автором
На одной чаше весов няша-стесняша 17 лет от роду, рисует поняшек и собирает значки от Гарри Поттера, что наверняка очень опасно для общества, дооо. Идеалистка, верит в лучшее будущее для своей страны, открыто высказывает то, что у половины населения и так на уме, но высказать боятся, а она вот не побоялась даже в организацию мутную вступить
На другой чаше весов какая-та министерская крыса или какой-то ФСБэшник, кто там их разберёт, который это дело заказал, и вместе со своей компахой партократов принёс в жертву кольцу всевластия группу людей (на месте которых, мог быть кто угодно, в принципе), в числе коих, была и выше упомянутая девочка.
Какой сложный выбор, какое запутанное дело, какая интрига! Не хватает только штурмового отряда из пятиклассников подписанных на блог Навального, так можно было бы назвать эту фейковую организацию ячейкой ИГИЛа (запрещённого на территории РФ, само собой).
Destrier
-2
Действительно, зачем поддерживать правого, если можно поддержать того, кто приятнее?
Ginger_Strings
+3
Изменён автором
А в чём она не права? Да и приятен тот, кто прав, в общем-то…
Мне вот непонятно, как можно поддерживать кровососов, которые тебя либо жрут, либо запугивают и угрожают что сожрут. Стокгольмский синдром какой-то.
Destrier
+1
Изменён автором
Ну дык не все живут в стране фантазий и считают власть кровососами, что уж тут поделать :)
Ginger_Strings
+1
«Моё мнение отличается от твоего, поэтому ты живёшь в стране фантазий, а я есмь истина»©Ginger_Strings
Классный аргумент.
Ты тоже фантазёр, только в другую сторону, фантазёр иной полярности, у тебя какие-то иные ценности и взгляды, другое мировоззрение (лично мне — противное).
Destrier
0
Изменён автором
Вот и ладушки, ты признал, что фантазируешь — этого я и ждал. Обсуждать фантазии мне станет интересно, когда они сложатся в фик про цветных коней. Так что чао!
Ginger_Strings
0
Ты так высоко задираешь нос, что на нём можно шляпу носить, миниатюрную такую.
Destrier
+1
Вспомнилось)
На одной чаше весов цивилизованный европеец, скромный художник, убежденный вегетарианец и избранный народом политик. На другой — дикий горец, вылетевший из семинарии хам, судимый террорист и член радикальной партии, силой захватившей власть. Так за кого вы: за няшу Адольфа Аллоизыча (у него еще прикид классный) или за быдлана Иосифа Виссарионыча? =; о)
ChaosCrash13
+5
Изменён автором
Reductio ad Hitlerum. Фу.
Carolus_Mrax
+1
Ой, проблем-то! Давайте возьмем другой пример:
На одной чаше весов свободномыслящий, успешный, умеющий себя подать человек, противостоящий заскорузлой Системе. На другой — цепная собака властей, хамло и быкующее быдло, не стесняясь говорящее, что любой, кто не вписывается в Систему, должен сидеть в тюрьме. Так кто вам ближе: миляга Евгений Фокс или зверское мурло Глеб Жеглов?

P.S. Обелить или очернить можно любого и что угодно. Все зависит от желания слушающей стороны повышать свое ЧСВ за счет негодования и ненависти.
ChaosCrash13
+3
Вымышленные персонажи, с вымышленными характерами, из абсолютно иного времени с другими реалиями. Дважды фу.

Кстати, насчёт Гитлера — ради того, чтобы подогнать ситуацию под дилемму (изначально отображавшую разницу Черчилля и Гитлера), неплохо бы упомянуть, что фюрер — психопат, увлекается эзотерикой, мономан, имеет кучу заболеваний, страдает тяжёлым комплексом неполноценности, занимается половыми извращениями, и в общении отнюдь не интеллигент, коего вы так старательно изображали) Вот так картина была бы полной. А так — ложная дилемма, как и в посте. Только автор, как по мне, и не обязан делать её не ложной. Надо — innocens credit omni verbo, не надо — пускай сами читатели и ищут, разбавляют фактами данную позицию, опровергают.
Carolus_Mrax
+1
Изменён автором
Отнюдь не ложная) Вы ведь тоже «забыли» упомянуть, что лорд Уинстон был алкаш, ворюга, юдофоб, да и у индусов геноцидец за его авторством имел место быть)
ChaosCrash13
+5
Так мы в рамках сравнения со Сталиным, или с Черчиллем? С Черчиллем оно было в оригинале, но вы предложили вариант с Йосей.
Carolus_Mrax
+1
Изменён автором
А это уже нужно спросить у вас, кого вы хотите очернить или обелить)
ChaosCrash13
+1
Ну, в данный момент я очерняю Гитлера. Можете присоединиться к этой игре и поочернять Иосифа Виссарионыча, если уж начали. А можем оставить статус-кво. Но эту игру всяко начал не я, так что инициативу жду от вас)
Carolus_Mrax
+1
А ещё можно никого не очернять и рассматривать объективно… Не, зачем это.
Che_Bur
+1
Действительно, у нас же не правосудие, а конкурс симпатий… А все преступники обязательно имеют бандитские рожи и на них места свободного не от наколок…
Che_Bur
+4
Етить-колотить, что за пол-тыщи комментов и из них 99 процентов не по делу!

Ух, Табун, жив ещё, зараза.
BigMackintosh
+1
Табун — это Табун. Если вы ожидали чего-то другого, то вы очень наивные.
Sasha-Flyer
+2
Етить-колотить, что за пол-тыщи комментов и из них 99 процентов не по делу!

А можно иначе?
Necto
+2
Могло быть вообще 100%. Так что автор должен спасибо сказать, что среди 1к комментов есть 1%, то есть целых 10 комментариев именно по делу. Выложил бы он это на какой-нибудь форум или вк — то там бы набралось 0 комментариев — как по делу, так и не по делу тоже 0.
Sasha-Flyer
+1
Этот пост есть вКонакте, так что...
Nirton_the_brony
+1
70 комментов ВААААУ как много. А куда еще два нуля подевались???
Sasha-Flyer
+1
По делу все уже сказали: пока неясно, кто виноват, помогать тут некому. При этом позиция сторонников девочки выглядит тухло, потому что куча эмоций и предположения вместо инфы.
Ginger_Strings
+1
Этим мне Табун и нравится — Табун не взять одними лишь эмоциями. А ведь 99% людей ведутся именно на это. Чтобы реально встать на защиту — нужны видео-, аудио записи. Любая информация, после которой даже у самого придирчивого человека не останется сомнений в вине той или иной стороны. А пока таких доказательств нет — это дело Шредингера. И влезать в это не особо хочется.
Sasha-Flyer
+3
Соглсаен. Шрёдингер — живодёр. Нельзя травить ураном котиков)
Che_Bur
+1
По-моему, то что в сизо хреново и в нем сидят куча людей необосновано — не нужно как-то проверять. Если вдруг плюшевая пони и медпомощь будет передана зря 18-летнему девушке-боевику — ничего страшного же?
А в случае суда за мыслепреступления против государства — помощь в привлечении общественное внимания на помешает, чтобы там не происхдоило — девушка реально опасный боевик-маньяк, которого нужно держать в клетке, или нет.
xbi
+3
Изменён автором
Думаю, девушку скорее всего собираются «сломать» и завербовать.
Ertus
+2
Ничего страшного нету, конечно, но я и не против этого. Я лишь объясняю, почему вместо желаемого фронта за девочку автор поста получил только скепсис.
Ginger_Strings
+1
Изменён автором
помогать тут некому.


А я сказал, что нужно на баррикады лезть? Нет. Я сказал, что нужно человека поддержать. Словом. Но господа брони устроили разборки тут вместо этого. Вот этим «автор поста» крайне недоволен.
BigMackintosh
+1
Ну вот ты сказал, что нужно, но подал информацию так однобоко и пристрастно, что люди задумались, а все ли так просто. Если бы вместо рыданий и уверений, что девочка няша, ты расписал бы ситуацию всесторонне, этого бы не было.

Сам посуди. Что у нас на копытах? Сторона девочки совершенно очевидно выдает фантазии за реальность, например, называя Руслана. Д. провокатором ФСБ без каких-либо доказательств. Сторона девочки очевидно скрывает переписку. При этом из информации, которой НЕТ в твоем посте, видно, что «бедные несчастные детки» учились стрелять и кидать коктейли Молотова, а потом еще и подписались под уставом, что будут готовы применить это против людей, если посчитают нужным.

То есть, ты предлагаешь нам, не думая, поддержать сторону, которая явно темнит и явно не белая и пушистая. Ты реально держишь броней за таких идиотов? Не держал бы, дал бы все честно — реакция была бы иной даже с учетом всех этих факторов.
Ginger_Strings
+7
Изменён автором
Опять двадцать пять. То что в сизо плохо и охрана издевается над арестованными, игнорируя их просьбы о базовых человеческих потребностях — не нуждается уже в доказательствах. То что туда часто попадают люди которые невиновны вообще или виновны только буквами и словами, или тем что пытаются бороться с коррупцией и нечестными выборами — тоже.
xbi
+2
Изменён автором
Ну вот на таких легковерах, которым доказательств не надо, автор и попытался сыграть.
Просто в сообществе их оказалось немного.
Ginger_Strings
+3
Опять двадцать шесть. В местах лишения свободы плохо, там сидит много невиновных, над ними издеваются или игнорируют базовые человеческие потребности на медицину, жратву, сон, обшение с родными, иногда откровенно пытают. Доказатеств накопилось столько, что их хватило даже для ЕСПЧ и для скандалов с трупами и видео пыток, которые не удалось замять. И после них наказали конкретных исполнителей, которые запалились, но не меняют систему позволяющую продолжать это делать.

Суды игнорируют даже видеосвидетельсва, когда им нужно засадить участника митинга. Что уж говорить про 99% других случаев, когда против слов полицейского нет ничего, кроме слов.

Даже если считать обвинения в провокации от фсб придуманными, тебе нужны доказательства, что в сизо хреново для оказавшихся вообще всех там? Замечу, что у оказавшегося в ситуации под государственным прессом и не будет никогда доказатеств. Государство против себя справок не выдает.

Можно ради пруфов попытаться умереть от отсутсвия медпомощи или снять все на видео и получить от следователя справку что он издевается над арестованным, но понятно что первое — перебор, а второе — невозможно?

Почему-то пресса и родственники не говорят на основании чего они решили что этот Руслан именно из органов, возможно это в материалах дела, доступных только адвокату и которые нельзя публиковать, или вообще не зафиксировано документально. Но пофиг на Руслана, сейчас просят помочь морально и борются за здоровье девушки. Сейчас уже борьба даже не справедливость, а просто за здоровье.
xbi
+1
Изменён автором
Как уже было неоднократно сказано, адвокаты всегда орут, как плохо в СИЗО.
Che_Bur
0
Потому что там плохо. Перенаселенность, духота, вонь, невкусная и иногда подпорченная еда, сильные ограничения на разрешенные предметы, мобильные телефоны и итернет запрещен, давление следователя, отсутсвие личного пространства, случайные сокамерники которых не выбираешь, ограниченные встречи только с адвокатом и родственниками, плохая медицина.
xbi
+2
Я же вроде говорил, что я не против помощи подсудимым, если есть такое желание, лул. Просто лично у меня желания нет, потому что люди темнят. И вообще все это двигло очень дурно пахнет поднятием традиционного оппозиционного хайпа на тему «Путен ест детей», что вызывает к нему неприязнь.

Что до абстрактных разговоров про «всем известные факты о местах лишения свободы», то тред не о том, и я не вижу смысла вмешивать.
Ginger_Strings
+4
Изменён автором
> Путен ест детей
И детей тоже. Например:
* В соседнем государстве на востоке Украины идет «гибридная война», в которой страдат мирные люди и в т.ч. дети, так как Путин считает что это его территория
* «закон Димы Яковлева», по которому ограничена возможность для зарубежных семей взять ребенка из российского приюта. В том числе были разрушены уже планировашиеся семьи. Удивительно, что российские же дети были использованы для давления на США.
xbi
-1
Ой сука, как же все плохо-то! Сорри, я не готов поддержать разговор, потому что мой детектор жителей страны эльфов зашкалил, взорвался, и мне ошпарило копыта. Все четыре. Теперь еду в госпиталь на скорой. Подумай, что ты наделал своим однобоким взглядом на реальность.
Ginger_Strings
+7
Попробую добить: примерно треть твоей зарплаты (пфр/ндфл/прочее) идет на шикарные автомобили и зарубежные виллы чиновникам, на зарплаты омоновцам предотвращающим митинги против траты денег чиновников на шикарные авто и дачи, на службу безопасности Путина, перекрывающими все улицы рядом с его божественным телом, и на убийство детей Военные операции. Ну, еще немножко остается на образование/медицину/инфраструктуру, то есть тебе, но наверное ты бы хотел побольше.
xbi
-3
Изменён автором
Слушай, ну я же вроде довольно толсто намекнул, что обсуждать фэнтези мне не очень интересно. Если же я начну объяснять, где у тебя неправильно, то это выйдет отдельный тред на пару тысяч постов, потому что проблем слишком много.

Единственное, что я хочу подчеркнуть — стоит отделять свои фантазии от реальности и ни в коем случае не говорить о них, как о фактах. Факт — это то, что ты можешь аргументированно доказать. И он не несет личной оценки.
Ginger_Strings
+8
Ну, грубо говоря про войнушку в хохлостане он прав, по сути Путин использовал тысячи людей как мясной щит, что бы на него меньше залупались по поводу Крыма. Я до сих пор помню как он с экрана вещал что да мы, да за русских людей, да с оружием в руках будем защищать если им что-то будет угрожать, а как только по носу получил за отжатие полуострова, так сразу — а мы тут вообще не причём, это они там воюют, вот пусть сами и разбираются.
vorodor
+2
Да я и не говорю, что он кругом неправ, просто я вижу там какую-то устойчивую позицию с выискиванием проблем и акцентом на проблемах. Что в общем-то ок, если ты их решаешь, но мешает видеть общую картину адекватно.
Ginger_Strings
+2
Изменён автором
В местах лишения свободы плохо, там сидит много невиновных, над ними издеваются или игнорируют базовые человеческие потребности на медицину, жратву, сон, обшение с родными, иногда откровенно пытают. Доказатеств накопилось столько, что их хватило даже для ЕСПЧ и для скандалов с трупами и видео пыток, которые не удалось замять. И после них наказали конкретных исполнителей, которые запалились, но не меняют систему позволяющую продолжать это делать.

Так случилось что в моём городе 2 колонии и 2 тюрьмы, много знакомых работает там, много рассказывают мне, зеки пишут жалобы на синячки, каждый день их осматривают врачи и недай бог синяк или ушиб о котором не доложили, вообщем как в санатории. А вот в местах строгого/особого режима людей ломают издеваются и тд, но туда не попадают просто так
DiGiTi
0
А в деле общественного внимания, полагаю, всё влияние Табуна уже переплюнули Новая Газета и Медуза, опубликовав статьи.
Endor
+1
А вот интересный момент, на самом деле, что материал в Медузе появился через день после того, как мы собрали около десяти тысяч просмотров суммарно по ситуации в различных соцсетях.
BigMackintosh
+1
«Мы» — это кто?
Motorbreath
+3
РОВД
partizan150
+2
Когда половина пишущих пожизни запугана, заинтересована не в предмете обсуждения, а лишь показать читающему сие фсбшнику свою лояльность…
Yunnan
0
«Люди, предпочитающие войне позор получают и позор, и войну».
AkioOtori
+3
Изменён автором
люди… грабли…
Yunnan
0
огород…
partizan150
0
Исконный путь России…

AkioOtori
-2
Ну так переедь куда-нибудь. :D
partizan150
-1
На У. )))
Ertus
+2
Один ты в белом пальто стоишь красивый, да :D
Valik
+1
Нет. Это Валерия Ильинишна.

AkioOtori
+2
Сам вот в шоке, не ожидал такого от табуна. Некоторые даже не просто запуганные, а похожи на клонов-штумовиков, кои готовы накинуться, без лишних вопросов, на любого, кого любимый император Палпатин назначит экстремистом, террористом, ещё каким-нибудь -истом. Вот так и возникали и возникают преступные политические режимы, когда возглавляющие их психопаты убивают людей миллионами, а такие как тут писаки ищут в этом смысл и выписывают реальным преступникам оправдания, прикрываясь какой-то бюрократической терминологией (а иногда и напрямую участвуют в карательных операциях, только возможность дай).
Destrier
-1
Изменён автором
Оказывается, не все заперты в твоей эхокамере, какой ужас :D

Я знаю, как помочь этой ситуации! Надо брать пример с западных SJW (вы в принципе и не отличаетесь от них, так что пойдет легко).
Онив таких случаях просто отключают каменты (если это видео) и банят всех несогласных (если это статья или форум), когда есть возможность. Ну, они и в принципе стараются не обсуждать ничего там, где таких возможностей нет — а то ведь у них будет триггер.

Учитесь :D
Valik
+4
Изменён автором
Какое я отношение имею к SJW, поехавший? Причём тут вообще SJW?
Destrier
+3
Изменён автором
Вы же работаете по одинаковым принципам. У них каждый, кто не разделяет их убеждения — проклятый белый расофашист, у вас — проклятый ватник. Они считают всех остальных людей тупым быдлом, у вас — тоже постоянно «народ в этойстране не тот». Они считают, что любые слова, направленные против их убеждений — это агрессия и насилие, вы, как я понял, тоже.
Valik
+4
Изменён автором
Ты, зелёный понек, совсем дурак? По каким принципам мы «работаем» (что значит — работаем?)? И кто «мы», кто «мы» то?! Я вообще прямая противоположность всего того, о чём ты пишешь. И нигде не давал повода считать иначе, в том числе и в этом посте. Просто фейспальм…
Destrier
0
Изменён автором
Пожалуйста, не скатывайтесь в личные оскорбления.
Che_Bur
+4
Забыл чей-то твинк спросить, что мне делать или не делать.
Destrier
-3
Я не твинк) Просто к табуну присоединился уже после того, как Орхи сломал аватарки.

Но вы таким поведением порочите благородное имя аня-хейтеров, которые ранее в этом сраче вели себя исключительно адекватно.
Che_Bur
+1
Так он же аняфаг, нет?
Ginger_Strings
0
Пожалуйста, не скатывайтесь в личные оскорбления
Boshy
0
А теперь перечитай, что ты писал тут, и подумай еще раз :D

Ну, хотя отсутствие самосознания — это тоже основной симптом у обоих групп, так что все ок.
Valik
0
Каких групп, ты ответишь или нет? Или ты совсем аутист? И зачем мне перечитывать, если я сам это писал? Что именно говорит о моей принадлежности к некой группе (к какой группе, опять таки?)? Процитируй, будь добр.
Destrier
+2
Изменён автором
Rain_Dreamer
0
О принадлежности к какой группе говорит этот коммент? На основе чего сделаны такие выводы?
То есть, если я против тирании и массовых репрессий несогласных с властью, то я… Ну? Мне даже интересно.
Destrier
+4
Изменён автором
Правда, вам недоступно то же влияние, что и им, и вы из-за этого беситесь :D
Valik
0
Изменён автором
не ожидал такого от табуна
Да вообще странный тред. Ты и некоторые ещё, от кого не ожидала — адекватные вещи адекватным тоном доносят, а некоторые несут дичь, от кого тоже… такой не ожидала.
Зато Джинджер не разочаровывает. Джинджер в своём обычном тоне.
Dany
+3
Внезапно, я тебе тоже плюсы ставил… Но почему это ты от меня не ожидала того, чего пишу? Я что, когда-то поддерживал нечто подобное, что случилось с Аней Павликовой?
Destrier
+2
Скорее, ожидала иного стиля ведения диалога.
Dany
+2
Ты так часто высказываешься лично обо мне, минуя мои слова, будто ждешь, когда наконец на свидание позову :)
Ginger_Strings
+1
Изменён автором
Ты так часто высказываешься лично обо мне
Лол, срались пару-тройку раз, уже часто.
будто ждешь, когда наконец на свидание позову :)
Дважды лол — с собеседником своего пола небось зассышь использовать такой приём попытки задеть.
Dany
+2
С чего ты решила, что я пытаюсь тебя задеть? :) Я шутливо подчеркиваю, что ты явно взаимодействуешь не с моими словами, а со мной как с личностью, не более того. И что стоит так не делать, если не хочешь странных реакций на свое поведение.
Ginger_Strings
+2
Изменён автором
ты явно взаимодействуешь не с моими словами, а со мной как с личностью

А что в этом такого, собственно? Просто напоминаю, что тут вам не ваши любимые двачи.
narf
0
Здесь двачи, разумеется. Но суть не в том. Суть в том, что если человек на личность бэйтится, а не говорит по сути — с ним будут соответственно общаться в ответ. Скажем, не воспринимать всерьез. Если этого человеку и хочется, конечно, его право…
Ginger_Strings
+2
похожи на клонов-штумовиков, кои готовы накинуться, без лишних вопросов, на любого, кого любимый император Палпатин назначит экстремистом, террористом, ещё каким-нибудь -истом.

Вот только об оппозиционерах можно сказать ровно то же самое (с поправкой на сторону).
Причём к ним это относится в гораздо большей степени.
Ertus
+4
Когда половина пишущих пожизни запугана


Кек… Вот не слышал, чтобы за комментарии кого-то расстреливали…
Che_Bur
+2
Джва года не заходил на Табун, а сейчас понадобилось. Даже отсвечивать не хотел, но увидел этот пост и комменты к нему, охуел, так что тоже сейчас напишу.
Народ, вы тут серьезно занимаетесь виктимблеймингом? Вы че ебанутые? У меня слов других нет. Самое прекрасное и понимающее сообщество блин
ivanlevsha
-1
виктимблеймингом

Окей гугл, что это такое?
Sasha-Flyer
+2
Чтобы заниматься виктимблеймингом, нужна жертва, а в этой истории жертвы нет.
Ginger_Strings
0
При желании жертвой можно выставить кого угодно.
Rain_Dreamer
+1
Ваш спич слишком модерновый для меня, товарищ виктимблеймер
Rain_Dreamer
+3
виктимблеймингом

Как перестать орать? :D

Да, я — проклятый Сотона-Гитлер-Straight_White_Male. Ууууууу! Патриархат! Страшно!
Valik
0
Изменён автором
Пол пот и Пиночет.
Olgfox
0
В сшп это уже не очень смешно — потому что так и считают
Rain_Dreamer
-1
Ну, сколько именно человек так считает, сказать сложно. Конечно, если слушать работающие на интересы Демпартии СМИ (каковых большинство крупных), можно подумать, что абсолютно все, ноо… выборы-то она проиграла.
Valik
0
Изменён автором
По факту левые там рулят всем. Советую эту статейку почитать — она прекрасно описывает то, что там происходит.
Rain_Dreamer
0
Изменён автором
Немного о сторонниках девочки:
Такую вот реакцию я получил на просьбу отразить в посте полную информацию о случившемся и пару заданных неудобных вопросов. Если кому-то еще не ясно, насколько там все тухло.
Ginger_Strings
+6
Изменён автором
Мда
stalnoy_brony
0
Хоть не обматерили.
Rain_Dreamer
0
Скинь, пожалуйста, копию отосланного тобой сообщения.
DarkDarkness
+1
Тыц:
Ginger_Strings
+5
Модель ситуации с Аней, только в лайтовом микро-масштабе, где Аня — ты, власть — админы группы, забанившие по «политическим», ака за неудобные вопросы, причинам? Ну, хорошая с их стороны демонстрация тебе, какого это.
Dany
-1
Ты упустила пару «незначительных» моментов: я не нарушал правила паблика, не учился убивать людей и не подписывался под тем, что готов застрелить или сжечь админсостав, если не понравится его поведение.

Если отрезать от ситуации все неудобное, то можно что угодно к чему угодно приравнять, конечно.
Ginger_Strings
+4
Изменён автором
Сбор писем окончен! Всем спасибо кто поддержал.
Ввиду того, что обсуждение перешло в сторону «Развели истерику и теперь банят за чужое мнение», закрываю обсуждение. Я понимаю, что некоторым хочется заострить внимание на доказательства переписки, упоминаемой матери в статье и о том, что является ли ФСБшником главарь банды или нет(хотя в этом случае вообще никак не влияет на ситуацию, ибо сотрудничать с спецслужбами может любой человек ). Понимаю ваш скептицизм, но по моему мнению, такое публичное обсуждение таких тем я пока-что не считаю целесообразным. Наша цель была на тот момент — собрать письма и написать электронное письмо, чтобы в начале хотя бы морально поддержать девочку + занимались распространением информации. Из-за этого мы не могли вам ответить точно по поводу ваших вопросов с уточнением личности главного провокатора и переписки. У нас не было цели этим заниматься, да и располагаем точно такой же информацией что и вы.
Да и с этими доказательствами все не так просто. Когда появляются дела с фабрикацией дел, то доказать что-либо может вызывать затруднения. Расследования с целью доказательства человека к силовым службам не так то просто доказать, а переписки могут не отдавать в связи с целью запрета о разглашении каких-нибудь сведений. Расследования подобного рода тоже долго тянутся. Можно подождать доказательств, но что если правда откроется лишь под конец окончательного суда? Наша цель — это как можно быстрее изменить решение о переселении Ани с СИЗО под домашний арест, ибо раз за разом появляются статьи об ухудшении здоровья. Поэтому мы решили действовать сразу, а не дожидаться разъяснений по делу.
Тем не менее, лично я попробую что-нибудь разузнать, но пока я не считаю нужным пока-что поднимать эту тему, чтобы у ни кого не вызывало заблуждений по данной ситуации.
Я надеюсь, что все скоро кончится. 26 июня в 15:00, в зале 428 Мосгорсуда, состоится рассмотрение апелляционной жалобы на продление срока содержания под стражей Ани Павликовой. Надеюсь что с этого дня точно переведут хотя бы на домашний арест.
xFluttlershyx
+2
Изменён автором
Автор запретил добавлять комментарии
Скрыто Показать