Павлин. Восстающий из пепла.


ПРОСИМ ВАШЕЙ ПОМОЩИ!

Дорогие друзья! 17-го мая у нас случился пожар.
Слава Богу, никто из детей не пострадал.

Сгорел жилой дом и спортзал. Потеряно всё имущество, архив и музейная часть, библиотека. А также предметы первой необходимости, музыкальные инструменты, спортивный инвентарь, вся техника и многое другое, что необходимо для жизни и развития детей.
Дополнительная информация:
Группа ВКонтакте https://vk.com/myshkino
Подробности на http://myshkino.ru/

Детский дом в с. Мышкино семейного типа «Павлин». Основу его составляет приемная семья. Принцип работы такой: несколько приемных родителей, опекунов и попечителей, имеющих общие взгляды на воспитание детей, объединились для совместной жизни с детьми. Появилась одна большая семья, в которой дети сироты и воспитываются, или, вернее, живут.

Наши реквизиты:
Полное наименование: Автономная некоммерческая организация» Детский пансион в с. Мышкино семейного типа «Павлин»
Сокращенное наименование: АНО «Детский пансион в с.Мышкино семейного типа «Павлин»
Директор: Рогова Татьяна Алексеевна
ИНН\КПП 5028021916\502801001
р\с 40703810603000140874
Банк «Возрождение» (ПАО) г.Москва
к\с 30101810900000000181
БИК 044525181
ОКПО 73073739
ОКАТО 46233810013
ОГРН 1045005404905
Юридический адрес: 143222, Московская область, Можайский район, с.Мышкино, ул.Титовка д.2 «Б»
Контакты директора: 89637702555

— Этих людей я знаю лично. Поэтому Зебре есть что рассказать Табуну о них.
Воспитатель, Катерина, капитан парусного судна, замечательный, отзывчивый, добрый человек. Два года мы ходим с ней вместе в поход под парусом.
Воспитатели этого детского дома, объединены единой идеей воспитания детей в традициях военно-морского флота. Так как весь коллектив так или иначе связан с парусными лодками, флотом и его традициями.

Эту лодку (швербот), дети строили сами под руководством преподавателей. Жаль, что паруса от лодки сгорели при пожаре.

Я говорю то, что видел дети работают в команде. И даже, когда случилась эта беда (пожар)никто из них не стал искать легких путей и не согласился покинуть детский дом или перевестись в другое место. Именно этот командный дух я и попытался отразить в своём стихотворении.
Кроме этого, дети и воспитатели детского дома участвуют ежегодно в Исторической реконструкции в «Бородино».

Павлин. Восстающий из пепла.

Огонь под конёк подбирается выше и выше…
Треск пламени слышен, и кажется: будто – конец!
Но он заглушить не способен, хоть кажется тише
Биение чистых и добрых, открытых сердец…

Они не оставят в беде, и друг другу помогут,
Хоть трудно самим зачастую бывает порой.
Оставил дым горьких потерь за собой поволоку,
Клубясь, поднимаясь легко в небосвод голубой…

Сквозь слёзы мне вспомнятся шхуны красивые мачты;
Музей наш и парус от лодки огнями объят.
На плечи положит мне руки и скажет: «Не плачь ты!
Мы всё восстановим, увидишь…» – один из ребят.

Пусть разного возраста, сложные жизни и судьбы,
Но если беда – друг за друга мы все, как один!
Хоть веник простой состоит из тонюсеньких прутьев –
Его не сломаешь, и в этом есть сила общин.

Я знаю и верю: помогут нам добрые люди,
Восстанет из пепла, как феникс, любимый «Павлин».
И снова ребята в домашнем тепле и уюте
Расскажут с азартом, как мир восставал из руин.

01 — 06 июля 2019 г.
УСЗ.

214 комментариев

— Зебра никогда не просила ничего для себя, но для других… Для других это можно.
То что я знаю, это хорошие люди. И дети благодаря им не остаются брошенными. Получают воспитание, а это важно. Они учатся, в том числе и морскому делу. Это хорошо если рядом оказываются увлеченные идейные люди, которые помогут, поддержат, направят. Когда я общался с детьми, меня поразила из сплоченность, нет это не стая и не банда, а настоящая семья, где каждый помогает если трудно другому. Быть может для кого-то это покажется странным, а кто-то высмеет и скажет что в наше время это смешно. Но я не слышал чтобы там хоть кто-то ругался, кричал или ругался матом. Дети даже между собой разговаривают по человечески без мата и унижения другого. Они общаются на равных сохраняя достоинство и не унижая другого. А в условиях детского дома, добиться такой атмосферы когда у детей разные судьбы, и порою не самые легкие, да я знаю как это сложно. Я преклоняюсь перед этими людьми, перед их терпением. Они связывают свою жизнь с самым прекрасным — Морем, детьми. Они вкладывают силы в наше будущее… Да, будущее в наших детях и не так важно свои это дети или приёмные.Зебра об этом писала в стихотворении «Механика Добра»
христианство
и унижения другого. Они общаются на равных сохраняя достоинство
Если это не является определением противоречия, то словарь стоит переписать.
Активней, активней народ! Вы помогали великовозрастным лодырям и разосравшимся с родителями малолеткам, не делайте вид, что вам насрать на эту тему или что нет лишней копейки на помощь в настоящей беде.
Это шутка какая-то? Где комментарии? Под твоими постами всегда много комментов.
Не срачегонная тема) Вот если «почему фотка в стартовом посте без копирайта выложена??» — вот тут срач зайдет))
Удивительное совпадение, что именно там, где нужно проявить свою хорошую сторону, никого нет, а в остальных темах — пожалуйста, всегда есть кому и что сказать.
www.pravoslavie.ru/107431.html

Нет, на религиозное воспитание я не жертвую, извините.
комментарий скрыт
Не-а. Просто я сначала читаю про просящего поддержки.
комментарий скрыт
Не помогать тем, кто проповедует веру, против которой ты — нормально.
По мне, религиозное воспитпние вообще нарушает право на свободу вероисповндания
Говоришь так, будто все обязаны помогать.
Там еще и военно-патриотическое, если не ошибаюсь.
Двойная комбинация падения.
Аналогично. Но я уже по фото в посте вижу там часовню или что-то вроде. Жаль, не она погорела. Остальное всё же жалко
Абсолютно согласен. Никто не имеет права пропагандировать детям никакие религии. Каждый человек сам в праве в осознанном возрасте принимать решение, в кого верить, а в кого не верить.
Теперь этих бедных детей переведут в нормальные общеобразовательные заведения, и это прекрасно.
В теории, это всё прекрасно — когда ты в полной благополучной семье, работа у мамы-папы, карманные деньги и цирк по выходным. Иными, словами, когда есть собственно воспитание, худо или бедно.
На практике, уже в случае неполных или проблемных семьях всяко лучше религиозное, чем никакое. Потому что альтернатива — бухло, наркота, мелкий криминал и в перспективе колония, откуда уже выходит полноценным членом общества, но другого общества.
Что касается приемных семей, то даже религиозные приёмные — всё-таки лучше, чем тот адище, который творится в детдомах.

Короче, не надо категоричности.
На практике, уже в случае неполных или проблемных семьях всяко лучше религиозное, чем никакое.
Нет, лучше не пропагандирующее религию. У тебя опять только две крайности — говно и говно?
Семья, пропагандирующая религию детям — уже не благополучна. В моральном плане. Уже отнимает у человека выбор.
Семья, пропагандирующая религию детям — уже не благополучна

LOL, так всегда было и будет. Что семья (родитель) практикует — то и детям даёт.
Я программист и немного схемотехник, старшего учу программированию и немного схемотехнике.
Если бы я молился и постился — учил бы сына молиться и поститься. А кололся бы — учил бы колоться.

Альтернатива — убирать всех детей от родителей (и от программистов, и от верующих) и воспитывать в интернетах по единой схеме. Но это нереально в ближайшие лет 100 — народ готов терпеть налоги и чиновников, но за детей будут убивать пачками.
(и от программистов
Программизм странный, но он не деструктивный.
Альтернатива — убирать всех детей от родителей (и от программистов, и от верующих) и воспитывать в интернетах по единой схеме.
Вот да. Ещё Стругацкие это предлагали.
Почему-то априори считается, что каждый родитель способен не менее чем удовлетворительно справиться с воспитанием ребёнка — хотя никаких экзаменов на это он не сдавал, курсов не проходил, и т.п.
Потому что считается, что большинство справляется.
Причём считается абсолютно бездоказательно (с наличием кучи опровергающих примеров, начиная от школ и детских садов, и заканчивая колониями для несовершеннолетних). Не то, чтобы я говорил, что никто не умеет воспитывать детей; я о том, что есть как минимум заметное количество тех, кто не умеет/не хочет.
Насколько заметное? Для всемирной статистики даже десять миллионов людей не особо заметны будут.
Ну, заметное в статистике по детствкой преступности, неблагополучным семьям, неполным семьям/матерям-одиночкам, по корреляции между благополучием семьи и реализацией выросших в ней детей, и т.п.
Десять миллионов — на секундочку, уже больше одной тысячной, это достаточно заметно в мировом масштабе. Это больше, чем население, например, Швейцарии, Сербии или Болгарии, или почти две Прибалтики, или больше, чем две Ирландии.
Вот да. Ещё Стругацкие это предлагали.

Это много кто предлагал. Но люди понимают, что это адов пиздец, который реально приведёт к концу света за одно-два поколения.

Это убирает дифференциацию человеческого общества. Даже если дети будут воспитываться по программе, которая вовсе не строит тоталитарный режим, а делает доброе, благородное, любящее друг друга общество — то это общество будет как ребёнок, выросший в стерильной атмосфере. Один свежий мем, один неправильный человек — и общество заболеет и умрёт в агонии.
Стоп, стоп. Это не значит тоталитарное воспитание, отсутствие масс-культуры, и прочее (кстати, это одна из вещей, которые стремятся делать гиперопекающие родители). Суть не в том, чтобы убрать дифференциацию вообще, а в том, чтобы убрать нижнюю часть этой дифференциации (ту, которая включает родителей, не желающих/не успевающих заниматься детьми). Детям можно и нужно поощрять инициативу в изучении мира — даже если это мемчики, «плохие» игры и «радикальные» (до определённого предела) компании.
Ну и разумеется, это должно быть опционально — нужно позволять воспитывать детей самостоятельно тем родителям, которые хотят и умеют это делать (прошли соответствующие учебные курсы и сдали экзамены, что может быть столь же массово, как получение водительских прав забавно, лол: водительские права и родительские права), а дальше уже эволюция общества покажет, какая модель успешнее.
С развитием всего как описано у Стругацких можно представить, как это будет работать неплохо. На то и утопия, шо же.

Конечно, момент «как действительно нормально определить, может родитель в воспитание или нет» — сам по себе уже дичайше теневой, но можно представить, наверное, как при куче удачи, мозгов и ресурсов и это реализовать так, чтобы не получилось слишком плохо.

Другое дело, что, ну, большинство людей образует весьма мощные связи, когда дело касается родительски-детских отношений. Так что как это всё ввести и сделать так, чтобы всё твоё не пошли штурмовать люди, для которых ты на святое покушаешься — это ещё один, очень мощный и сложный вопрос…
как при куче удачи, мозгов и ресурсов и это реализовать так, чтобы не получилось слишком плохо.
Да, в этом-то как бы и основная сложность.
чтобы всё твоё не пошли штурмовать люди, для которых ты на святое покушаешься
И это тоже. Общество часто инертно, и даже позитивные преобразования принимает в штыки.
И не надо про то, что альтернатива ещё неблагополучней — да-да-да, спору нет. Но если что-то хуже, это не значит, что надо выбирать плохое. Надо делать максимально лучшее! А твой подход выгораживания меньшего зла при доступности не зла вообще — порочен и вреден.
Да и не всякая из приведённых «неблагополучных» альтернатив неблагополучней данности, если уж на то пошло.
религиозное

религиозные централизовано обучаются религиозному воспитанию по единым религиозным стандартам? А можно увидеть документы регламентирующие такое воспитание? Или таки каждый воспитывает как попало оборачивая это в религиозную обертку?
Да шо то срань, шо то.
Первое могло бы быть сранью. Вот только оно вообще не существует. Остается лишь распиздяйское воспитание которое пытаются обелить религиозностью воспитателей. Притом что «пуританство» уже давно стало значить куда более широкую вещь чем просто протестантскую секту.
И это еще без упоминания уровня религиозности арестантов в колониях.
А можно увидеть документы регламентирующие такое воспитание?

Ветхий Завет, Новый Завет. Даже десяти заповедей уже достаточно — для ребенка, которого года в три-четыре забрали от бухой в зюзю мамки, это действительно позитивный вариант.
Ветхий Завет, Новый Завет. Даже десяти заповедей уже достаточно

Что-то история христианского населения за двухтысячелетний период говорит об обратном.
Дык из религии политический инструмент уже к II веку н.э. сделали, вот и последствия.
— Это хороший инструмент.
— В настоящее время он скоррапчен.

Ыыыы
Светский гуманизм запилили как раз на основе религиозного, просто убрав оттуда дедушку на облаке. Типа, делай так, как будто ты и есть бог, то есть, мерило нравственности.
У меня многих работает.
убрав оттуда

штудирование догматной и обрядовой части составляющей 90% всего религиозного воспитания. На гуманистические штуки там особо времени не оставлено.
штудирование догматной и обрядовой части составляющей 90% всего религиозного воспитания

Это только у духовенства, у обычных верующих максимум, «Символ веры» и «Отче наш», да еще список праздников.
Впрочем, не буду рвать рубаху, некомпетентен — моё религиозное воспитание ограничивалось «надо покреститься», пока не задолбало к 20 годам и покрестился, чтобы отстали.
«Символ веры» и «Отче наш», да еще список праздников.

с опусканием собственно заповедей. Которым в священных книгах отведено лишь пару абзацев. Из 81 книги (66 у протестантов).
моё религиозное воспитание ограничивалось

как и у подавляющего большинства религиозных воспитателей.
Ну тут согласен, возразить нечего. Мой «воспитатель» типа православный, до сих пор не знает разницу между ВЗ и НЗ, а я, деист, могу цитировать отдельные, особо убойные, главы (особо доставляет поход евреев по Обетованной с вырезанием всех местных племен — были же времена).
Убранный неадекватный дедушка на облаке — это критичный момент, вообще-то.
Плюс
штудирование догматной и обрядовой части составляющей 90% всего религиозного воспитания

Плюс «терпи, стродай, после смерти воздастся».
Плюс «покаешься, и дерьмо простится» (читай — греши дальше, ага, это вот перекладывание с собственной совести на боженьку).
Вера угнетённых инфантилов. Давящее личность воспитание. Вот что это.
Вера угнетённых инфантилов.

… всё-таки лучше, чем компания реальных пацанов. Да, лучше ни то гамно, и не то, но иногда всё-таки приходится разбираться в сортах.
чем компания реальных пацанов

у которых богородица набита на всю спину…
Ещё раз, блядь — почему у тебе выбор именно между одним дерьмом и другим? Сколько грёбаных раз тебе повторить, что если одно дерьмо хуже, это не значит, что надо поддерживать другое, чуть менее вонючее дерьмо? Ни быдло не хорошо, ни религиозное воспитание.
Ты когда-нибудь уяснишь, что я пинаю тебя именно вот за это вечное «а вооон тооо ещё хуууже»? Хуже. И чё? А обсуждаемое — тоже плохо, и ТОЖЕ должно быть убрано. Как и то, что хуже.
Уясни, блядь, разницу между «плохо и то и то» и «плохо только то» и прекрати отмазывать одну срань тем, что есть срань хуже.
Ещё раз, блядь — почему у тебе выбор именно между одним дерьмом и другим?

Полагаю, то, о чём говорит человек — это о том, что существование этой организации на данном этапе нашего развития лучше, чем её отсутствие, и вклад её куда больше позитивный, чем негативный.
Потому что в данном случае рассматривается не выбор между религиозным воспитанием в нормальных условиях стайки детей и нерелигиозным воспитанием в нормальных условиях стайки детей — выбор между тем самым религиозным воспитанием в норм условиях и засыланием детишек в детдом.

И, как бы не было печально это признавать, инициатив с воспитанием стаек детдомовских детишек куда больше от религиозных, чем от нерелигиозных. В общем-то, о вторых я вообще не слышала — не говорит о том, что их нет, но уже как-то намекает.
Ты просто не знаешь, как он затюкал на любые жалобы о чём-то переводить стрелки на то, что что-то ещё хуже.
И нет, шо то дерьмо, шо то. Оба два хуже.

инициатив с воспитанием стаек детдомовских детишек куда больше от религиозных, чем от нерелигиозных
Вот только воспитывают они именно стаи. Это же те же люди, что пропогандируют многодетность в нищете под «бог дал зайку, даст лужайку». То, что они вырастят — будет не лучше. Кто-то сможет стать нормальным человеком, но это как и среди выращенных в второй дурной альтернативе, конечно.
Ну, если отказывать в варианте с такими стайками, то, в общем-то, автоматом получаем второе «хуже» в виде детского дома. Альтернатив не завезли.

Это же те же люди, что пропогандируют многодетность в нищете под «бог дал зайку, даст лужайку». То, что они вырастят — будет не лучше. Кто-то сможет стать нормальным человеком, но это как и среди выращенных в второй дурной альтернативе, конечно.

У меня есть подозрение, что общая нормальность жизни и приспособленности к ним у детей, выросших в таких условиях, всё ещё будет значительно выше, чем у выросших в детском доме.
То убрать, это убрать.
Детей… оставить жить прямо в роддоме.

Окей, оба варианта плохие, нужен третий.
Какой? (причём нужен вариант непосредственных действий, типа «прямо сейчас», а не «изменить подход государства к воспитанию детей»)
Детей… оставить жить прямо в роддоме.
Зачем же оставить светское воспитание, но среди адекватных людей, а не алкашни. Так что не передёргивай.

типа «прямо сейчас», а не «изменить подход государства к воспитанию детей»
Почему, всё держится именно на подходе. Ну а прямо сейчас — те же пансионаты, как этот, но запретить насаждать религиозность.
Зачем же оставить светское воспитание, но среди адекватных людей, а не алкашни. Так что не передёргивай.

Это вопрос качества светских «органов воспитания»
Почему, всё держится именно на подходе.

А это вопрос глобального вектора развития государства.
Оба этих вопроса уже выходят за рамки этой дискуссии.
почему у тебе выбор именно между одним дерьмом и другим

Не мы такие, жизнь такая, что выбирать приходится между сортами говна. Да и вообще как ты представляешь выбор между хорошим и плохим? Типа стоит такой мужик, чешет затылок и думает, съесть ли ему фуагру, заев черной икрой или наверуть говнеца? Выбор, когда он реально выбор он всегда между плохим и плохим, хорошим и хорошим. Выбора между плохим и хорошим нет, так как все просто берут хорошее.
Ну не совсем, ты сейчас сказал то же самое что и опроверг, просто вместо палки о «двух концах» упомянул ее же, но с «двумя началами». Мир уже давно был бы круче Рая, если бы все в нем так легко решалось. Не существует хорошего или плохого, существует несколько миллионов оттенков серого, и каждый в той или иной степени ближе или к чему-то плохому или напротив к хорошему.

А нам в силу своих взглядов, воспитания или обстоятельств приходится решать какой из этих вариантов выбрать.

P.S. это как в хорошей ролевой игре — принимая с виду хорошие варианты нередко получаешь негативный результат, а поступив по плохому, оказывается что ты делаешь что-то хорошее.
иногда всё-таки приходится разбираться в сортах.
НЕт. Не тот случай. Так что ты тут — защитничек дерьма и ломания детской психике, лишения свободного выбора и превращения в лицемерных инфантилов.
В любом случае, твоя позиция «лучше уж это, чем то», когда есть вариант ещё лучше — отвратительна.
Я тебе это уже сто раз говорила.
Ты в любой области умудряешься ввернуть это свой «а вон тооо ещё хуже, так что не жалуйтесь на меньшее зло». Задрал.
когда есть вариант ещё лучше

Зуб дашь, что у всех пацанов из того приюта есть возможность воспитываться в нормальных семьях?
Зубов не хватит.
Нет, она осталась тем же, чем была изначально. Кроме, может быть, веры в скорейший апокалипсис.
лучше религиозное, чем никакое

лучше самая обычная школа-интернат, которая и создана для детей с плохими семьями. Я сам в такой учился с 9 по 11 класс. Она далеко не идеальна, но никаких пропаганд там не было.
Я сам в такой учился с 9 по 11 класс

Смекаешь разницу между 15-летними подростками, которые уже немного социализированы — и 7-10 летними зверьками, которым ничего не стоит ночью забить соседа ножкой кровати, потому что тот плачем спать мешает?
Это и семнадцатилетний влегкую сделает.
Ну не совсем в легкую, тормоза к тому времени уже обычно отращивают даже самостоятельно. А в 7-8 лет тормозов нет, если их не ставить воспитанием. Мой вон один раз в кошку камнем кинул — я аккуратно и прицельно, но кинул пропорциональный камень в него, объяснив, что кошке было так же больно. Больше не кидает.
Ну застрелить учителя географии из ружья эти тормоза что-то не мешают.
Случаи дырявой крыши — особая история. У человека вообще достаточно сильные природные установки на осознанное убийство себе подобных (не побивание — побить-то без проблем), снимается либо синькой, либо муштрой.
А заповеди дырявую крышу таки не латают. Это не тот инструмент для этого дела. А рьяное рел.воспитание крышу вообще дополнительно дырявят. Одних только «страхов кастрации» лопатой греби.
Одних только «страхов кастрации» лопатой греби.

Интересно, в этом сгоревшем учреждении применялись такие девайсы?))
Спойлер
Без понятия. Но религия нередко конфликтует с процессом сексуального развития, частично порождая девиации и потом лицемерно на них воняя.
Да что угодно нередко конфликтует с процессом сексуального развития, часто порождая девиации. Да и вообще на эту тему так до сих пор и не определились: стакан воды — это норма или девиация?
Это емкость с жидкостью.
Школа-интернат предназначена для любых классов.
Я ответил на «я сам в такой учился».
7-10 летними зверьками, которым ничего не стоит ночью забить соседа ножкой кровати, потому что тот плачем спать мешает?
Которым уже хватит хитрости на «покаяние всё простит». Это надо не религией пресекать.
И потом, если у человека склонность сделать так — он и религиозный так будет, только отмазы другие.
Дети хитрые и смекают то что им выгодно уже к годам четырем.
Да. А ещё в 7-10 лет уже не зверьки всё же, если с психикой и воспитанием ок. И если НТФС так говорит о детях такого возраста — то что у него в семье творится с воспитанием и что там растёт зверями, которых только верунскими запугиваниями сдержать можно — страшно подумать.
И если НТФС так говорит о детях такого возраста — то что у него в семье творится

У меня просто есть дети, и я прекрасно вижу и у своих, и у чужих, что если не вправлять с детства установки «хреначить лопаткой — плохо» — то в чистом виде, никаких встроенных ограничителей нет.

Как вправлять — через светский гуманизм или через заповеди — я лично считаю неважным, хоть и предпочитаю первый вариант, естественно.
NTFS, Уважаю броняша. Тут ты прям каждое слово изложил в тему и по существу.
уже в случае неполных
Нет ничего дурного в «неполных» самих по себе. Один человек, зато здраво рассуждающий, иной раз способен дать своему ребёнку истинные добродетели (что уже не крестопоклонничество) намного лучше, чем два, рассуждающих не здраво.
Нет ничего дурного в «неполных» самих по себе

В случае сферического коня в вакууме — нет ничего.
В реальном мире — неполная семья это в лучшем случае загруженность на работе, ибо нужно кормить не вдвоем, а одному/одной, а в худшем — это мамка, которая озлоблена на сбежавшего папку и вымещает это на уже не нужном ей дите.

Единицы, которые могут взять свои яйца в кулак и построить жизнь так, чтобы в неполной семье дать ребенку нормальное воспитание. Остальное — конечно, получше детдома, но не сильно.
в лучшем случае загруженность на работе, ибо нужно кормить не вдвоем, а одному/одной
Нуклеарная семья сама по себе довольно лишённая какой бы то ни было оптимальности вещь, если уж на то пошло.

мамка, которая озлоблена на сбежавшего папку и вымещает это на уже не нужном ей дите.
А если оба родителя имеют ряд комплексов, жизнь становится ещё хуже и при т. н. полной.
Не то чтобы единственность родителя имеет основное влияние на его качество.
Единицы, которые могут взять свои яйца в кулак и построить жизнь так, чтобы в неполной семье дать ребенку нормальное воспитание. Остальное — конечно, получше детдома, но не сильно.
Единицы из тех, кто считает, что ребёнка надо растить в религии, вырастят достойного человека. (Нет, сам факт верующих родителей — это не так плохо, конечно, им и навязать веру, даже если хотят, труднее — и не все будут, в общем — чем в таких пансионах, подшефных РПЦ.)
Соболезную в данной ситуации, но просто не могу не заметить что
Слава Богу, никто из детей не пострадал.

бог отнял дом, но пощадил детей. Слава ему за это!
Ну бог забрал, значит так надо было.
Откуда столько нетерпимости? Ну религия, ну и что? Зебра говорит, что эти люди заслуживают некоторой помощи, так почему бы не помочь, особенно если есть возможность?
Я конечно поражен некоторым людям. Дети без крыши остались, но людей цепляет тема религии, чем вы сами лучше этих верующих, которые агрятся по каждому поводу? Судя по всему детей не на коленях учили молиться, а вполне нормальными занятиями.
чем вы сами лучше этих верующих, которые агрятся по каждому поводу?

Действие равно противодействию, не? Агрятся по каждому поводу — получают такое же отношение в ответ. Логично?

Судя по всему детей не на коленях учили молиться, а вполне нормальными занятиями.

Из вышеизложенных ссылок и прочего, я не увидел никаких предпосылок из чего можно сделать вывод как за, так и против этого утверждения.
из чего можно сделать вывод как за, так и против этого утверждения.

Вот именно. А поскольку у нас правовое государство и презумпция невиновности, то полагаем, что заведение было приличным, насколько приличным может быть интернат с религиозным уклоном.
Главное чтобы не сжигали еретиков по воскресеньям.
У нас это не принято было даже в худшие годы. Максимум, отлучали.
Спойлер
Таки нет. Свой несколько урезанный аналог Инквизиции был и у нас: во времена Ивана III (не Грозный) и до него (XV век) Церковь боролась с ересями. В частности, новгородско-псковских последователей ереси стригольнков топили в Волхове связанными с камнем на шее. А при названном князе, который сначала сочувствовал жидовствующим (боровшимся с церковным догматизмом) и поддержал нестяжателей (выступавших против землевладения РПЦ на волне идей Возрождения), пошли массовые сожжения еретиков в клетках на льду Волхова и Москвы-реки и полетели головы оных (а остальные отправлялись в ссылку), когда для Ивана пропала выгода их поддержки.
А тексты приговоров посмотреть можно?
А то мне что-то это больно напоминает придуманную историю про Джордано Бруно, которого подняли на знамя антиклерикализма, что его якобы за модель солнечной системы сожгли. А как начнёшь сам разбираться в теме и читать его загоны и чем он занимался — начинаешь сочувствовать бедным инквизиторам.
читать его загоны
У некоторых и от фамилий Вернадского с Циолковским пена изо рта идти начинает — надо же, как по-чудовищному ненаучно, предположить, что Вселенная имеет некое подобие собственного разума… Даже если это не так (и именно что «даже если»), это не отринет ценность общей массы их наработок. Не отринет и ценность таковых у Джордано Бруно.
Ценности наработок никто не отрицает. Но если человек, к примеру, доказал теорему и ограбил банк — то значит ли это что полиция борется с наукой, когда пытается его посадить? А ведь именно под таким соусом и подаётся информация о «сожжении еретиков».
Инквизиция в большинстве случаев представляет собой при такой аналогии полицейского, рассуждающего наподобие «вот, вот какое зло ваши теоремы, они заставляют людей грабить банки»!
И, да, никаких предосудительных «загонов», что можно было бы сравнить с ограблением, у Бруно, как и у двух упомянутых мною, в общем и целом, не было; если желаете попробовать доказать обратное — успехов вам.
Инквизиция в большинстве случаев представляет собой при такой аналогии полицейского, рассуждающего наподобие «вот, вот какое зло ваши теоремы, они заставляют людей грабить банки»!

Вы заявляете это, основываясь ни на чём, верно?
А что до Бруно — забавно то, что при всех своих загонах он пытался повторить путь так ненавистной вам фигуры Иисуса, вплоть до проповедей и мученической смерти. При этом Иисуса вы называете самым вредным во всей истории человечества, а Бруно — нет. Вот они, двойные стандарты снова и снова.
А Вернадцский и Циолковский по крайней мере не забалбывали окружающих до такой степени, и умерли по естественным причинам.
основываясь ни на чём
… кроме, может быть, истории самой инквизиции.

Иисуса вы называете самым вредным во всей истории человечества, а Бруно — нет
Один дал ложь и человекоуничижение, другой восхвалял разум и продвигал научные теории.
Да, очень «двойные».
Можно поискать вузовские учебники для исторических факультетов по средневековой отечественной истории и почитать там о социально-политических конфликтах в России XV века и церковных ересях: их наличие и борьба с ними — исторический факт.
Я не спорю, ереси много где были. Только вот борьба с ними обычно проводилась ссыланием в Сибирь с имуществом или навроде того; казни обычно удостаивались те, кто, к примеру, думал «убьём царя — и заживём!» и пытался это привести в действие.
К «еретикам» условно можно отнести староверов, так что, увы, было более чем принято.
А уж что касается благородной, здоровой религии язычества…
А уж что касается благородной, здоровой религии язычества…

А она была? Ребёночек-то — мёртворождённый!
Конечно, ведь эти культы основаны на культуре и поддерживают культуру, а не разрушают её. Даже когда об античных богах просто вспомнили как следует, не входя в массовое им поклонение, случилось Возрождение.
Ага, а ветер дует от того что деревья шатаются. Может, всё-таки не стоит подменять причину и следствие?
Ну и что до «поддержки культуры» — это полная ерунда. Язычество занимается те же самым — своим богам ставим статуи, чужим обмазываем дерьмом и сжигаем, вместе с устроителями. Вы посмотрите на египтян, посмотрите на шумеров, посмотрите на греков — все они делали это.
всё-таки не стоит подменять причину и следствие
Причина, следствие, суть та же.
В условиях, в которых цветёт язычество или знание о языческих богах, живы государственность, философия, культура и наука, да и даже всплеск чумы на месте подавить неожиданно просто.
В условиях, когда всё благочестиво-христиански, нет ничего из этого, и люди гниют заживо, зато молятся.
Иногда перемены между этим удивительно быстры, например, развал страны до Юлиана Отступника, реставрация её множественных отраслей при нём и снова медленное уничтожение Рима после него. Как спаслась Византия, спросите? Император решал за попов куда чаще, чем попы решали за императора.

посмотрите на египтян
… которые берегли довольно чужеродные культы даже после того, как свергали светскую инородную власть, да и спокойно приняли греческих и римских богов в более поздние годы.

посмотрите на шумеров
Живших городами-государствами, список божеств каждого из которых отличался от списков других городов-государств и менялся каждое столетие. Иногда с обильными заимствованиями, однако. Шумеро-вавилонски-ассирийская теология — более тугой узел, чем можно подумать.

посмотрите на греков
Во главе с Александром Македонским, который как-то раз стоял перед выбором, назвать Исиду и Осириса «еретическими лжебогами» или «своими божественными родителями» и что-то не остановился на первом варианте. Плюс масса «мистерий» с восточными сущностями. Плюс ещё очень, очень многое.
В условиях, в которых цветёт язычество или знание о языческих богах, живы государственность, философия, культура и наука, да и даже всплеск чумы на месте подавить неожиданно просто.

Лолшта? А ещё в условиях, когда живут и цветут пираты, Земля уберегается от глобального потепления.
Вот давайте начнём с той же самой России и того что происходило на этой площади. Много ли тут было до христианства науки? Культуры? Государственности? Философии? Язычества-то было полно, а где всё вышеперечисленное? Или начнёте пересказывать рен-тв и говорить про великую культуру русов, гигантское государство, по размаху больше китая, все письменные памятники которого зачистили злобные церковники?

В условиях, когда всё благочестиво-христиански, нет ничего из этого, и люди гниют заживо, зато молятся.

А если не гниют заживо — то значит это неправильные шотланцы, в смысле, неправильные христиане, не качественные? Фу такими приёмами пользоваться.

… которые берегли довольно чужеродные культы даже после того, как свергали светскую инородную власть, да и спокойно приняли греческих и римских богов в более поздние годы.

И сколько чужеродных культов они берегли? А сколько — уничтожили? Скольких они объявили поклонниками Сета и вырезали? Религиозные войны появились задолго до авраамических религий.

Живших городами-государствами, список божеств каждого из которых отличался от списков других городов-государств и менялся каждое столетие. Иногда с обильными заимствованиями, однако. Шумеро-вавилонски-ассирийская теология — более тугой узел, чем можно подумать.

И чем это противоречит? Язычество по самой своей природе прямо противоположно тому что вы пытаетесь ему приписать. Оно противоположно государственности. Оно работает в системе маленьких городов-государств, у каждого из которых есть свой покровитель, но не работает в централизованной системе. Даже те же римляне, которых вы так почитаете, понимали это и сделали культ гения императора, главенствующего надо всеми и обязательного к принятию. Чем сильнее и авторитарней империя — тем сильнее она стремится к единобожию и централизованной религии, чем естественное язычество не является по определению.

Плюс масса «мистерий» с восточными сущностями.

А если вам привести массу примеров скрещивания христианства с местечковыми верованиями, вы тут же скажете что это плохо? Готтенготская мораль как она есть.
с той же самой России и того что происходило на этой площади. Много ли тут было до христианства науки? Культуры? Государственности? Философии? Язычества-то было полно, а где всё вышеперечисленное?
Культуры на уровне народной традиции хватало, да и государственности тоже.
Я не говорю, что до крещения всё было идеально, но я говорю, что после крещения всё стало ещё хуже, чем было. Присоединяюсь к просьбам леди Дани не передёргивать мои суждения.

это неправильные шотланцы, в смысле, неправильные христиане, не качественные? Фу такими приёмами пользоваться.
Что я могу поделать, если и писание, и предание предлагают именно страдать и гнить заживо, чтобы быть качественными.

сколько чужеродных культов они берегли? А сколько — уничтожили? Скольких они объявили поклонниками Сета и вырезали
Немало. Ни одного. Кроме того, древнеегипетский Сет не был аналогом христианского дьявола, и его не предлагалось презирать и ненавидеть только за то, что он сверг законного правителя-брата, тем более, что своё он уже получил. Узурпатор, но всё ещё божество. Многие фараоны даже исконно египетского происхождения охотно брали его в покровители.

те же римляне, которых вы так почитаете, понимали это и сделали культ гения императора, главенствующего надо всеми
Гений императора главенствует над всеми богами? Откуда вы это взяли?
Даже Калигула, быть может, единственный, который был способен на такое смелое заявление, обошёл это, объявив себя просто-напросто воплощением Юпитера. Гений всего лишь гений, а большинство императоров даже «малыми» богами становились, лишь умерев, обратите внимание на предсмертные слова Веспасиана по одному из жизнеописаний, к примеру.

сильнее и авторитарней империя — тем сильнее она стремится к единобожию и централизованной религии
И чем более централизованна и единобожна религия, тем сильней она будет уничтожать и разваливать империю. Может быть, она и предложит какую-нибудь малокомпетентную теократию взамен, впрочем.

вам привести массу примеров скрещивания христианства с местечковыми верованиями
Если народ, держа нож у горла, заставляют есть фекалии, но кто-то умудряется протолкнуть между порциями и кусочек хлеба…
Я не говорю, что до крещения всё было идеально, но я говорю, что после крещения всё стало ещё хуже, чем было.

Значит, великие русы и рен-тв.
Не было до крещения лучше. Не было никакой великой империи, никакого государства. Да и городов-то было — раз, два и обчёлся.

Что характерно, сразу после крещения ситуация коренным образом не изменилась — но в ваших рассуждениях враньё состоит в том, что вы берёте всего две точки и пытаетесь по ним вывести причинно-следственную связь, отметая всё, что вам не нравится.

Но стоит лишь добавить третью точку — и все ваши теории разваливаются, как карточный домик. А ведь таких точек полно.

Гений императора главенствует над всеми богами? Откуда вы это взяли?

Обряд гения императора покровительствует над всеми обрядами. Он обязателен к исполнению, а остальные — нет. Культ императора сильнее, прочувствуйте разницу.

Если народ, держа нож у горла, заставляют есть фекалии

Да и городов-то было — раз, два и обчёлся.
Существование топонима «Гардарика» можно оставить в стороне, да?

Всё остальное в вашем комментарии содержит передергивание и тезисы наподобие «вы неправы, потому что неправы», так что продолжение данного обсуждения будет достойным боем со стеной.
Действие равно противодействию, не? Агрятся по каждому поводу — получают такое же отношение в ответ. Логично?

Лицемерно. Принцип «око за око» сделает весь мир слепым.
Из вышеизложенных ссылок и прочего, я не увидел никаких предпосылок из чего можно сделать вывод как за, так и против этого утверждения

Достаточно того, что они занимаются с сиротами.
У каждого человека в жизни бывают моменты, когда он чувствует, что он никому не нужен. Так вот, большинству сирот это чувство прекрасно знакомо, даже не так — они знают, что никому не нужны и не испытывают по этому поводу никаких заблуждений. А в таком положении терять-то особо и нечего, так что многие из них ступают на скользкую дорожку, кто-то просто заканчивают жизнь суицидом. Статистика удручающая. Сиротам у нас в стране очень сложно зажить нормальной жизнью.
Сам я атеист и недолюбливаю всякие церкви, но так уж получается, что сиротами в нашей стране кроме религиозных организаций особо-то никто не занимается. А случайная встреча на улице даже с религиозным фанатиком сулит меньше проблем, чем с наркошей или алкашом.
Лицемерно. Принцип «око за око» сделает весь мир слепым.

Предлагаете взамен «ударили по левой — подставь правую»? Нет, спасибо.
Предлагаю не бросаться в крайности, а действовать разумно и по ситуации.
— Зебре немного грустно. Простите. Тут дискуссия пошла совершенно ни о том. Да, я знаю этих людей ходил с ними в походы под парусом. Но у они не зациклены на религиозном воспитании. Скорее у них нормальные человеческие ценности. Я бы даже сказал, что их воспитывают как кадетов военных-моряков. Есть свой кодекс чести. И если честно я завидую этим детям, так как к ним внимательно и по человечески относятся. Они одеты, обуты, их учат школьной программе, и гораздо большему. Многие из них уже держали в руках инструменты и строили шхуну. А кто из вас может похвастаться таким в вашем детстве? Я вот честно скажу не могу похвастаться. Детство 90-х, гораздо печальнее и грустнее. Но я вырос в СССР и я вижу что человеческие ценности воспитанные родителями во мне, не потерялись. И эти люди передают их этим детям, следующему поколению. Я об этом. Вглядитесь в их лица. Они добрые. И люди добрые. А вы о религии… Да они больше читают военно-морской устав, нежели религиозные произведения, хотя конечно у них рядом церковь есть. И к ним даже священник приходит, но ведь это тоже вызвано заботой.Вот тут видео.
тут ещё вот какое дело.
Сама организация, как я поняла, создана и курируется представителем церкви. РПЦ организация крупная, небедная и, откровенно говоря, зажравшаяся. От налогов уходят как могут, перепродажами занимаются — только в путь, цены дерут только так, все, что неровно лежит, захапать норовят. А неровно, по их мнению, лежит почти ВСЁ.

Отсюда 2 вывода: 1. с РПЦ я, как и многие, общих дел иметь не хочу (да-да, пресловутое поле удобрять и все такое). Ну, разве что это будет выгодно мне. 2. подшефный приют они, при желании, могли бы и проспонсировать. Но, видимо, не хотят. А у меня денег изрядно поменьше будет.
подшефный приют они, при желании, могли бы и проспонсировать.
Кстатеда
Кстате удваиваю. Учитывая что пожар был почти 2 месяца назад, и они до сих пор вынуждены собирать деньги в интернете… кхм…
… на мелкие бытовые нужды типа зубной пасты\щеток, носки с трусами и подобное. Да просто могли по верующим клич кинуть!
Ну, или они сайт обновляют раз в пятилетку

И я, в принципе, не жадная, хотя у самой сейчас некоторый финансовый затык, запасы подъедаю. Но лучше я эти условные 100р, оторванные от еды, перечислю девочкам в реабилитационный центр птичкам\мормлекам\котикам. Я их знаю, и спонсоров\кураторов у них нет, свои кровные тратят.
могли бы и проспонсировать

или уже на бумаге проспонсировали, а к деньгам приросли ноги где-нибудь в епархии.
— Вся информация открыта. Я даже телефон руководителя указал и ФИО. Если интересно курируются или нет. Ничего нет проще, чем снять трубку и удовлетворить своё любопытство. Тут никто ни от кого не прячется. Все открыто. Но и силой никто никого никуда не тянет.
Остальное — это «разговоры в пользу бедных», «предположения» и «домыслы».
Я так думаю, тот кто захочет помочь, поможет. И тем спасибо огромное.
А причин почему «я от этого откажусь» ту может себе каждый придумать в оправдания.
Но это лишь слова для самоуспокоения. Каждый делает то что он может и на что способен.
вообще, я скорее про то, что
завуалированно обзывать несогласных скинуться сволочными жлобамиАктивней, активней народ! Вы помогали великовозрастным лодырям и разосравшимся с родителями малолеткам, не делайте вид, что вам насрать на эту тему или что нет лишней копейки на помощь в настоящей беде.
некорректно. Возможно, не туда впендюрила коммент, конечно.
Просто… ну, есть факторы, почему чёт как-то не хочется связываться. Писала, конечно, ИМХО махровое, но не думаю, что одна такая. Собственно, потому и внесла. Чаще просто мимокрокодилю подобные темы, смысл флагами-то размахивать.
Я, в общем и целом, не воюю, пока мне крестом в нос не тыкают, и типаверующие близкие есть. И верующие, что не мешает мне с ними общаться, дружить, и обсасывать некоторые моменты христианства в том числе.

Ныне на попечении отца Димитрия находятся два основанных им детских дома, в том числе уникальный пансион семейного типа «Павлин» в с. Мышкино Московской области.
© www.pravoslavie.ru/107431.html
Про «позвонить и уточнить». Зачем уточнять очевидное?
Таки представитель церкви основал и курирует. Я, внезапно, это не с потолка взяла.
Вот да. До этих призывов, завуалированно обзывающих, наездов на направленность пансионата не было, потому как будь всё мирно — и правда спор был бы невежлив. А так нет уж, тут уже спор о том, почему не скидываются в ответ на упрёк. Сами напросились.
При первом взгляде на воспитательницу подумал сначала, что это мужчина с длинными волосами.) Извиняюсь.
У самого свободных средств пока к сожалению нет, но могу попробовать распространить информацию.
Кстати, происшествие случилось полтора месяца назад, почему пост разместил только сейчас?
— Да, хотя бы распространить. Вдруг найдутся те у кого, есть чем помочь. Но и сочувствие тоже помогает. Поверьте.
Куда отправляются воспитанники после выпуска? Как складываются их жизни после?
— Идут учиться дальше, работают, учатся. Кто-то занимается парусными лодками и принимает участие в воспитание следующего поколения. Самое главное, как мне кажется, этим детям прививают чувство товарищества, желание и умение трудиться на благо других и себя, дают базовые ценности и ориентиры в жизни. А это главное.
Думаю согласишься со мной, что получить воспитание в таком учреждении гораздо лучше чем нюхать клей в подворотне или пить пиво на детской площадке. Понимаю что взял крайности. Но так ведь есть. Я больше скажу, очень важный момент!
Когда только сгорел дом, и у всех был шок. Было собрание, где решали что делать.
Закрывать детский дом и отдать детей в другие детские дома? Так вот, все дети сказали, что «они одна семья и будут жить здесь как бы трудно ни было и дом восстановят». Понимаешь дети сами отказались уходит. У них же был легкий путь. А тут им придется работать и помогать. Но они готовы к этому. Потому что ту их семья. Знаешь, зная людей могу сказать этим детям повезло.
Когда я был в Москве на РБК 2018, по телефону я разговаривал с Катериной, воспитательницей детского дома (во второй день мы встречались и ходили в музей поэтому на 2 день я пропустил мероприятие почти все), и мы обсуждали именно воспитательный процесс. И в отличии от других детских домов, там не запрещают что-либо новое, а разъясняю и объясняют в чем есть польза, а где есть вред. Понимаешь, и тогда дети сами выбирают и учатся думать.

А самое главное, там дети не бояться воспитателей. Так как они общаются с ними на равных, а не с позиции силы. И это как мне кажется очень важно. Я еще раз повторюсь если бы я всего этого не знал, не общался детьми и преподавателями, я бы не стал ничего писать, делать и волноваться. Но я видел и знаю что это живые люди.
На вопрос не ответил.
— Прости Зебру, она тебе сказала то, что знает. Больше ей добавить не чего. Все есть тут.
Ты предложил участвовать, материально, в восстановлении некой части дет.дома, основная цель которого это формирование члена общества. И не знаком с судьбами воспитанников? Тебя интересовал только личный досуг на базе дет.дома?
На ресурсе указаны поступления в техникум, семинарию, военное училище, МВД. Против техникумов ничего не имею, а вот остальное…
— Интересно, а знаком ли ты с таким фактом что великий вождь, отец народов, Иосиф Виссарионович, тоже учился в духовной семинарии? Ты имеешь что-то против этого?
Я могу сказать только одно не учебное заведение делает человека человеком. А окружение и собственная голова.
Вариантов масса. Ты можешь плыть по течению сливаясь с окружением, а можешь осмысленно воспитывать сам себя.
Да, дорогой, самодисциплина и контроль. Нет, мне знакомы судьбы, но я намеренно не стал тебе их озвучивать, так как считаю это провокацией. Лично я ничего не имею против ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого в списке.
А что смущает именно тебя? Ты рассуждаешь так — «Поступил в семинарию» — не человек? так что ли?
Или «Поступил в МВД» стал полицейским и тоже не человек? У меня брат в полиции работает и он хороший человек. Так что я не могу подтвердить твои выводы.
А вот стихи моего знакомго он тоже работае в полиции, к тому же он старше меня лет на 10… Почитай хорошие стихи.Опер

Хвастать было сильно нечем,
Опер был разборчив в зле,
И гонял тот опер нечисть
На доверенной земле.

Жил, служил, работал в поте
Загорелого лица,
Службу вспоминал на флоте,
Что взрастила молодца

И довольствовался малым
И всегда спешил помочь
Как всегда домой – усталым,
То под утро, то в полночь,

Быть как он, нужна сноровка
И мелькала тут и там
Темно-синяя ветровка
По прокуренным местам.

Пять рабочих дней, как сталось,
С выходными, как без них
Он шутил, друзья смеялись:
Пять входных, два выходных.

Правда, если разобраться,
Эти два, как эти пять.
В оперской работе, братцы,
Выходных не отыскать.

И ловил подонков парень
Зачастую за двоих
И летело время в паре:
Пять входных, два выходных

Контингент бывает разный
Не спокойный контингент
Обругают матом грязно,
Не дождешься комплимент

Обстановку накаляют
Могут на курок нажать
И когда в упор стреляют
Не сдержать, не убежать

Шел домой, в машине трое,
Женский крик, и он — туда,
Опер в жизни был героем,
Не войны и не труда.

Пуля — лидер в стометровке,
Он упал, затем затих
И темнели на ветровке
Пять входных, два выходных.

Орден дали, постреляли
И ушли, простившись с ним.
Зарабатывать медали,
По входным и выходным.

Владимир Плехов
2018 г.


— Зебра думает, что хорошие люди есть везде. Не место красит человека, а человек место.
Скорее всего, Иосиф Виссарионович имел бы кое-что против тебя и твоей деятельности.
Не удивлюсь если у ТСа дома икона Сталина в красном углу. Он же и сам за все хорошее, против всего плохого.
дома икона Сталина в красном углу

Как что-то плохое! 8)
До тех пор, пока его не ставят в пример,
До тех пор, пока его не ставят в пример,


Как что-то плохое! 8)
Посмотри на их сайте информацию, удобнее через ВК, а там уже ссылки есть.
myshkino.ru/index/interesnye-materialy/nashi-novosti/eshche-raz-o-vypusknikakh.html
Ознакомился еще до вопроса. Странно что ТС затруднился ответить, т.е. не знал.
— Или намеренно не захотел тебе отвечать, считая твой вопрос провокацией. Уж извини, но у нас с тобой разные точки зрения на жизнь. Зебру можно не любить, это факт. Но за некоторое время она тоже кое-чему научилась.
Провокацией? Пилить пост о благотворительности, и умалчивать инфу, но давить на эмоции и мораль, с целью привлечения средств, значит норм.
Учишься обманывать и юлить. Что же, к этому у тебя предрасположенность всегда была.
— Корабли лавировали, да не вылавировали… (у Зебры язык сломался пока она это писала).
— Корабли лавировали, да не вылавировали…

Потому что они большие и космические...
— ДА! Космическим кораблям очень сложно бороздить большой театр… ;)
Спойлер
— Можешь думать и писать про Зебру что хочешь. Главное, что теперь она прочно стоит на земле и про себя все знает. А как Зебра выглядит в твоих глазах, это Зебру не волнует… На дальнейшие твои вопросы отвечать отказываюсь, считая это бессмысленной тратой времени. Лучше еще стихотворение напишу.
Да ты и до этого не отвечал, так, языком молол. Впрочем, как обычно…
— Зебра стихотворение написала… Это да, а языком молола не она. Язык она любит и бережёт.Касым сидит в пещере пытаясь открыть дверь...
Али-Баба! Чтоб ты сдох! Проклятый врушка!
Эй! Укроп! Моркоп! Петрушка!
Вот это беда! Забыл! Навсегда!
Али-Баба, спасай, братушка!
Алибабашенька, Алибабушка!
откуда смайлик? можно ссылку?
О библии я первый раз узнала из детского журнала Мурзилка или Весёлые картинки, не помню уже, там печатались на развороте коротенькие библейские мифы с рисунками — про Адама и Еву, о Ноеве ковчеге, и т.п., тётка их вырезала и получались маленькие книжкки. Относилась к ним как к сказочным историям, ну мульт в моё детство ещё показывали на религиозную тематику, «Суперкнига» вроде назывался. Родители атеисты, а я верю, что свыше есть что-то, пусть и неизвестно как оно выглядит, что нам помогает. И в ангелов верю. Ну и в фей ещё немного))) (и если уж на то пошло, когда на самолёте лечу и вижу рассвет — Селестию вспоминаю добрым словом)))
Бог (боги) у каждого свои. Почитает ли кто-то дядьку с бородой, поклоняется ли Будде — не суть важно. Воспитывает в этой вере детей? Они вырастут и сами сделают свой выбор.

На странице приюта конкретно перечислено что им необходимо — помощь в строительстве, мебель, обувь и прочее. Помогать или нет — опять же, каждый решает сам, но я не вижу причины, которая мешает эту помощь оказать. Зачем ссылаться на «их всех сделают христанутыми», пусть они вырастут прежде.
Может я цинична, хоть и утверждала(ю) обратное, или скупердяйка, но из всех постов подобного рода это единственный, на который хочется откликнуться.
Остальные просящие — марш работать, налаживайте отношения с родителями и приводите в порядок бардак в своей голове
Воспитывает в этой вере детей? Они вырастут и сами сделают свой выбор.
Не-а, когда навязывается с детства — труднее потом непредвзято сравнить и выбрать. Тем более, когда навязывается нечто подавляющее личность.
У меня семья со стороны отца — протестанты. Сколько я себя помню, мне дарили библии. Несколько детских, позже начали дарить взрослые, была даже одна с золотым переплетом. Меня отправляли в христианские лагери, где я проводил иногда по несколько недель и бывало, слушал их проповеди. Все детство я постоянно крутился в кругу верующих, ездил по храмам с родственниками.
Но вот он я, абсолютно сохранивший разум, более того, ставший антитеистическим сатанистом, потому что с самого начала понимал что мне пудрят мозги, и воспринимал все это просто как сборник выдуманных сказок, иногда поучительных, и кодекс поведения, который выдумали люди сами для себя.
Иными словами, если человек не внушаем, или не идиот, от него это дерьмо как от стенки горох отскакивать будет. А дурак не то что в бога, он и в плоскую Землю и сайентологию поверит. Бороться с распространением религии особенно среди детей необходимо, но бессмысленно априори, ибо идиоты не вымрут.
Ага, были по моему такие публикации в Мурзилке. Нет, я был в то время достаточно взрослый, но где-то у кого-то смотрел. А ещё были первые зарубежные мультсериалы на библейскую тему,-Суперкнига, Летающий дом, так что у Вас хорошая память)) А Биг Маззи помните?..
Ну как его забыть!
«Ай'м хангри!» — и хрусть-хрусть часами))) Там ещё был Боб, король с Королевой, какой-то скучный дядька не велике и принцесса Сильвия (чёт глупой довольно мне казалась — вот она, женская ревность, с пелёнок пробуждается))
Многим, как оказалось, Принцесса Сильвия нравилась. А мне лично очень нравилась песня, когда Боб с Принцессой удрали на мотоцикле из замка, и проезжали поля.
Вот эта серия, в конце этот эпизод.
www.youtube.com/watch?v=__lMByh6Wyw&list=PLa_oAYd3xDShGtFJy606kKE1InItjN0rI&index=1
Фигасе, они перезапуск в 3D сделали)
www.youtube.com/watch?v=ZH0cqYrkK68&list=PLa_oAYd3xDShGtFJy606kKE1InItjN0rI&index=2
Детдом семейного типа детдому семейного типа рознь.В наших краях произошёл печальный случай, от которого у многих до сих пор мурашки по коже. Мосейцево. Только не гуглите на ночь.
— Тут слава богу все в порядке. Никаких страшных историй. А телевизор действительно лучше не смотреть. Я тут видел девочку 7 лет из ингушетии, мне было страшно. В голове был один вопрос «Люди вы что озверели?» Но мне почему-то никто не ответил.
— Более того, я в курсе, что отдельные не чистые на руку люди строят на детях бизнес. Но тут не этот случай.
Радует, что не тот. Я, кстати, это сразу поняла.
Погуглил, вообще ничего интересного :((
В зале суда сидеть среди зрителей в паре метров от убийц и слушать подробности дела было куда интереснее. Там много чего в официальные новости не вошло, по очевидным причинам.
Верней, ничего неожиданного со стороны галилеян.
Блин, читаю комментарии и аж волосы белеют. Поневоле вспоминается момент из фильма «Банды Нью-Йорка»:

Народ, вас просят помочь погорельцам, а кто и как их воспитывает — христиане, мусульмане, баптисты, сторонники атеизма это вообще не главное. Главное, что у этих детей есть кто-то, кто заботится о них. Да, не спорю прививать что-то с рождения не совсем хорошо. Но, открою вам секрет: если человек получая воспитание в благополучной верующей семье однажды сам становится верующим (потому что видит там доброту, любовь, заботу) то это произойдет не потому что его к этому принудили. Он сам выберет этот путь, потому что найдет в таком подходе к жизни что-то хорошее. А вот если его там будут за шиворот водить в церковь, лупить ремнем за то что он что-то делает не так, к примеру смотрит по телевизору не одни только церковные программы, а мультики где есть «грех и пороки» (да бывают и такие феномены от мира родителей, сам их в своей профессии неоднократно повидал) и т.д. то я вам гарантирую — в веру вы его потом даже палкой не загоните. Так что если вас так пугает что в семьях верующих дети становятся «зомби», спешу вас обрадовать — это все чушь. Дети с рождения берут за основу лишь хорошее и отторгают плохое. И какая будет сама по себе семья такими станут и дети.

P.S. а нет счета сбербанка? Я бы на карточку перевел немного денег. Или это в личке?
Народ, вас просят помочь погорельцам, а кто и как их воспитывает — христиане, мусульмане, баптисты, сторонники атеизма это вообще не главное. Главное, что у этих детей есть кто-то, кто заботится о них.

Ну вот пускай и заботятся. Чего с народа копейки то сосут?
А тебя что кто-то принуждает? В твою дверь прямо сейчас ломятся попы с чашкой для подаяний? Серьезно, в чем проблема-то? Не хочешь помогать, никто и не требует. Сие — дело добровольное. Я это конечно уже на многих форумах пишу, но что поделаешь, видно таково новое подрастающее поколение — ему плевать на мир, плевать на других, плевать на все, что не является ими самими, но если кто-то отличный от них вдруг захочет кому-нибудь помочь, они тут же бегут его бить и ругать доказывая какой он дурак и глупец и рассказывая как его всякие там священники и попы используют.

Народ, этот блог создан для тех кому сия тема «НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА» (а автор ее известен тут много лет и ни разу не давал повода в себе усомниться), если вы не одни из них, то и незачем мутить тут воду. Я вот например не верю в Аллаха, но я же не лезу в мечеть и не начинаю всем тамошним прихожанам доказывать — какие они все дебилы, что верят в него. Это их право и их выбор, и именно поэтому они туда ходят. А я нет.
А тебя что кто-то принуждает? В твою дверь прямо сейчас ломятся попы с чашкой для подаяний?

По вашему я должен ждать когда они действительно начнут ломиться? А они начнут.
Я уже говорил в другом посте. Человеку дай волю — две возьмёт. А увидит что прокатило возьмёт и три и четыре.

Да и разве попы не прибирают к рукам… Ну — много чего прибирают. Земли, недвижимость.
В том числе и через систему принуждения. А то и просто услугами криминала не брезгают. Как в Свердловске. Привезли каких то полукриминальных спортсменов.
Не уходи от темы в далекие далекие дебри. Ты сейчас рассуждаешь так: «Раз пара попов ворует и ездит на „Бентли“, то я не буду помогать малым детям в приюте, где тоже есть люди работающие в данной профессии». Но это логика по типу: «Если дядя Вася пожарный — то все пожарные дяди Васи». А это далеко не так.

Еще раз: тебя никто и ни к чему не принуждает, особенно жертвовать. И не надо говорить о том, кто и когда начнет к тебе ломиться. Этого не будет. Так что, пожалуйста не выдумывай абсурдную чушь.
«Если дядя Вася пожарный — то все пожарные дяди Васи». А это далеко не так.

Это характеристика системы отбора в пожарные. Так что всё верно.

Если дядя Вася дурак и его не увольняют, то значит и остальные такие же.
Не уходи от темы в далекие далекие дебри. Ты сейчас рассуждаешь так: «Раз пара попов ворует и ездит на „Бентли“, то я не буду помогать малым детям в приюте, где тоже есть люди работающие в данной профессии».

Ну и где же эти благочестивые «работающие по данной профессии»? Почему не убедят своих нечистых на руку собратьев продать свои бентли и отстроить приют?

Где же они?
Автор известен, и не давал повода в себе усомниться

Точно-точно?
В твою дверь прямо сейчас ломятся попы с чашкой для подаяний?
Косвенно. Церковь сосёт деньги из государства, не платя налоги сама. Я бы предпочла со своих налогов с з/п медицину получше, такую, чтоб не приходилось с любой мелочью строго по платным клиникам ходить. А не храмы или там церковную социальную рекламу.
А нарисованная вами благолепная картина с реальностью никак не соотносится… К сожалению или к счастью — это уж кто как считает.

в веру вы его потом даже палкой не загоните.

Да. Но вот что из такого «не загнанного» вырастет. Очередной Емеля Пугачев, чьи повстанцы попов направо и налево резали?
Или очередной Ленин(который по молодости тоже состоял в какой то радикальной ПГМнутой организации) или Сталин(который был вообще духовный семинарист).

На фиг нам такое «счастье»?
На такое у меня только один ответ:
У меня — тоже.
Дети с рождения берут за основу лишь хорошее и отторгают плохое.

Тут психотерапевты (особенно КПТ) возразят.
Дети с рождения берут за основу лишь хорошее и отторгают плохое.
Какой эпичный бред. Было б так — все люди были б адекватными и без идущих из детства психологических проблем. Нет, солнышко, в детстве насаждается всё, что родители пожелают насадить, а переосмыслится потом или нет — зависит от окружения и характера, но выбор окружения формируется характером, а характер тоже во многом идёт из детства.
Дети с рождения берут за основу лишь хорошее и отторгают плохое.
Что вы можете привести в качестве доказательства сего более чем алогичного тезиса?
Напротив, им крайне легко что-либо навязать; некоторые исследования социальной психологии приводили в пример даже то, что, если ребёнку пару раз задать вопрос «помнишь ли ты, как...» о том, чего не происходило, он охотно придаст этому деталей.
Тут речь шла о том: что если ребенку с детства внушать основы христианства путем жесткого принуждения, то он с высокой долей вероятности будет воспринимать это как зло, и повзрослев вряд ли захочет стать верующим. И в то же время, если к нему в верующей семье относились хорошо, с любовью, без глупого фанатизма, то он — да, может стать человеком религиозным, но опять же: потому что увидел в этом что-то хорошее и полюбил.

И вообще здесь речь шла не об этом. Я вообще не понимаю из-за чего в принципе начался весь «сыр-бор». Один из форумчан попросил помощи для приюта, и выложил для этого все необходимые реквизиты, чтобы те кому это интересно могли помочь. Вопрос того, верить во все это или не верить каждый должен решать для себя сам. И ни о какой принуждаловке, которую тут яростно многие доказывают и описывают речи даже и в помине не было. Вот если бы при заходе на пост у форумчан автоматом снимались деньги с их личных счетов или, скажем, сам админ написал бы — или вы жертвуете деньги на приют, или я вам аккаунты баню — то да, это было бы открытое 100% принуждение. Тут я бы первым заявил — что это фашизм и за такое бить мало, но ничего подобного тут не было, а потому я не вижу особой причины для пустых и бессмысленных споров. Почему бессмысленных? Потому что как я уже сказал: если кому-то это интересно, он не будет долго рассуждать и тупо поможет. Если не интересно — прочитает и пройдет мимо, а если он заходит на такие вот блоги, чтобы поспорить и перед всеми покрасоваться своими грамотными «социально-политическими взглядами» то его убеждать будет бесполезно, поскольку он не ответы придет искать, а просто со всеми спорить, пока или всех не переспорит или как оно и случается с троллями, его не начнут игнорировать и он просто сам не забьет на это. Вот как-то так.
если ребенку с детства внушать основы христианства путем жесткого принуждения, то он с высокой долей вероятности будет воспринимать это как зло, и повзрослев вряд ли захочет стать верующим. И в то же время, если к нему в верующей семье относились хорошо, с любовью, без глупого фанатизма, то он — да, может стать человеком религиозным, но опять же: потому что увидел в этом что-то хорошее и полюбил.
Да, деструктивную идеологию можно привить разными способами.
Она не становится от этого менее деструктивной.
Это правда не спорю, но опять же — речь тут не об этом. Вопрос весь в том: зачем мы вообще об этом говорим? Вот Вы — я, что мы сейчас друг другу доказываем? Что христиане нелюди? Или наоборот? Это так важно? Это поможет детям у которых сгорел приют? Это что-то им даст? Зачем вообще поднята эта тема?

Прошу ответьте мне, просто и ясно, ибо я не понимаю.
христиане нелюди? Или наоборот? Это так важно? Это поможет детям у которых сгорел приют? Это что-то им даст?
Да. Это важно.
Есть кое-что похуже пожаров, например, уничтоженный разум и переломанная жизнь.
Крайне забавная риторика. Наиболее радикальные церковники ей и пользовались — мы спасаем душу твою, а тело пускай страдает. Взяли на вооружение то, с чем собирались бороться?
Я собирался бороться постольку, поскольку это варварское заблуждение, уничтожающее цивилизации, а не ввиду «такой» или «не такой» риторики; не исключайте, конечно, и разницу между каким-то мифическим адом и бытием тупым идиотом, который не умеет думать за себя, зато умеет читать псалтырь и поститься в нужное время, при реальной жизни.
И что, вы считаете что лучше бы эти тупые идиоты сгорели и не представляли угрозы цивилизации? Эх, где же он, гуманизм…
А о том, чтоб они сгорели, речи и нет (таки сабжевый пожар был без жертв (и Окт, вероятно, про такие пожары), и вроде никто не жалел, что так, я вообще жалела, что сгорела не часовня, а остальное — а вот они, кстати, раз о материальных потерях не должны бы жалеть, раз христанутые).
Спор пошёл из упоминания (и то после пассивно-агрессивных призывов помогать от Хавеля), что не хочется помогать им на восстановление. Живы — замечательно. Отличный шанс был бы увезти всех в более светское воспитание.
Ну и дальше бОльшая часть обсуждача вообще не про этот конкретный детдом пошла.

Но ты передёргивай дальше, конечно.
Шли бы вы, лисонька.

Речь идёт не о большей части обсуждения, а о конкретно этой ветке. И гражданах, которые говорят что пущай лучше дети горят или умирают в нищете, лишь бы не молились. Фанатики, что с них взять.
пущай лучше дети горят или умирают в нищете, лишь бы не молились
… Зачем выбирать между очень плохим вариантом смерти тела и очень плохим вариантом крестопоклонничества и смерти ума, когда можно не останавливаться на плохих?
… Зачем выбирать между очень плохим вариантом смерти тела и очень плохим вариантом крестопоклонничества и смерти ума, когда можно не останавливаться на плохих?

Ну, помимо того, что является ли практикуемый в этом приюте вариант крестопоклонничества критически плохим — вопрос спорный…
… так какие для этих детей есть такие замечательные, светлые, добрые и хорошие альтернативы?
есть такие замечательные, светлые, добрые и хорошие альтернативы?
Что мешает учредить подобные интернаты, но без промывания мозга и превращения человека в раба божьего?
Что-то очевидно мешает, раз их нет.

Если вернее, они есть, но явно недостаточно. А следовательно, для этих детей такой альтернативы нет.
Так что тут спор между существующим вариантом и несуществующим. Мы не можем выбрать, отдать детей сюда или в интернат без религиозной хрени. С тем же успехом можно спорить, сходить летом на дачу или слетать на Луну. Я обеими руками за создание нерелигиозных интернатов (не уверен, что это полностью подходящее слово, но для удобства продолжим использовать его) с годным обучением и воспитанием, и за вытеснение ими религиозных. Но пока мы имеем что имеем, и приходится ограничиваться тем, что есть. Этот интернат создали на ресурсы религиозной организации и религиозных семей, следовательно, он не занял нишу, которую мог бы получить нерелигиозный интернат. Исчезни он, такое вот атеистический интернат на его месте не появится.

Серьёзно, лично мне глубоко отвратительна сама идея религиозного обучения детей, я крайне негативно отношусь к религии в целом. Но в ситуации, когда на выбор или улица/обычный детдом или же такой вот интернат с хорошими условиями и нормальным воспитанием, но при этом некоторым религиозным уклоном — решение очевидно. Пусть лучше у детей будет один среднего размера косяк в мышлении, а в остальном всё норм, чем искорёженная улицей/детдомом жизнь. У нас нет причин считать, что в этом вот пансионе из них поехавших фанатиков готовят, чтобы любая альтернатива смотрелась лучше.

Я свои деньги пожертвую на нерелигиозные инициативы, есть более достойные их вещи. Я даже на борьбу с религией в некоторых условиях готов пожертвовать. Но говорить, что лучше бы не было ничего, чем был такой вот вариант — глупо.
они есть, но явно недостаточно
Значит, лучше поддержать такой вариант, чем продолжать, возможно, поддерживать помогающие этак 10 лет не погибнуть от голода и не вступить в уличные детские банды, но уничтожающие разум на всю оставшуюся жизнь крестопоклоннические общности, к которым ввиду того, что они крестопоклоннические, уже сложно отнести «нормальное воспитание», что вы упомянули в своём комментарии. Даже у государства на это вполне хватит денег, но оно продолжает выделять их на храмы и тому подобное.
Да, лучше поддерживать нерелигиозные организации, полностью согласен. Как и говорил, я не буду жертвовать деньги здесь, я буду жертвовать там. Выбирая цель для помощи мы сходимся. Однако, в вопросе «что лучше — существование этого интерната или его отсутствие?», в условиях, когда нормальных альтернатив нет и мы с вами их из кармана не достанем, ответ, я думаю, очевиден. Уточню, на всякий случай, «альтернатив со свободными местами», как мы и сказали, нормальные места существуют, но конкретно эти дети, как и многие-многие другие, которым помощь нужна больше, туда не попадут, потому что места не резиновые, и деньги у них не бесконечные.

Что там делает наше государство — это вообще вопрос третий. В любую вещь, которой оно занимается, можно ткнуть и сказать — «это хрень!», и оказаться правым. Однако, да, пусть государство и творит хрень постоянно, я бы всё равно возмутился, выдели оно какой-нибудь фонд на интернаты в целом, а употреби потом на религиозные, вместо хотя бы нейтральных (лучше атеистических, но этого сложно ожидать даже в мечтах). Однако, опять же, тут не тот случай. Ресурсы на создание интерната были из религиозных источников (не знаю, как там, РПЦ вложилось или нет, но устроившие всё семьи религиозны). А значит, в выделении ресурса, опять же, выбор не стоял. Или так, или никак.
Когда отвечал, часть этого комментария ещё не была добавлена, так что отвечу на неё отдельным сообщением.
но уничтожающие разум на всю оставшуюся жизнь крестопоклоннические общности, к которым ввиду того, что они крестопоклоннические, уже сложно отнести «нормальное воспитание», что вы упомянули в своём комментарии.


Полагаю, это вопрос степени. Да, вера в паранормальное, в богов, в душу, жизнь после смерти, невидимых единорогов и подобные вещи — это искажение. Да, такая вера вредна не только собой непосредственно, она ещё и влияет на способность мыслить рационально в других областях, так как выстроить абсолютно цельное мышление с таким искажением не получится. Да, с ней в комплекте зачастую идут другие вредные вещи. Однако, такое искажение — не приговор. Многие учёные былых времён были верующими. Даже сейчас такие встречаются, хотя среди реально стоящих учёных сегодня их очень мало. Но они есть. Среди верующих хватает просто хороших и в остальном достаточно умных людей. И что ещё важнее — веру можно побороть. У крайне многих атеистов есть история о том, как они, происходя из религиозной семьи или веря во что-то такое в прошлом, разбирались и уходили от религии. Следствие из этого — вера это гиря на ноге, но это не критическое повреждение и не что-то, что обязательно останется с тобой на всю жизнь.
В крайней степени — да, всё может оказаться очень плохо. Но даже там есть надежда, пусть она и редко оправдывается. И у нас тут речь не о том случае, где из детей фанатиков делали бы.
Так что, я бы сказал, что воспитание с религиозным оттенком можно назвать «нормальным». В конце концов, это действительно норма, ведь такое происходит постоянно. Не «хорошо», и тем более не «отлично», но «нормально». Впрочем, это вопрос терминологии. Для нас в этом обсуждении главное, что такое воспитание лучше, чем воспитание улицы или хренового, по тем или иным причинам, детдома.
Верное замечание.
Раз пожар по воле божьей, но деньги на восстановление собирают не с церквей(которые в парке способны отстроить часовню менее чем за месяц), то обращение к светскому воспитанию стало бы веским доводом к привлечению спонсоров «из вне».
Социальная политика в глубоком кризисе, множеству дет.домов требует материальная помощь. Однако тут предложено «пожертвовать» именно на этот, потому что.

Просить помощи в таких делах это правильно, однако предложили бы не только донатить, а подписать петицию за восстановление утраченного в результате пожара имущества, то, вероятно, такой призыв могли поддержать.
Но наверно проще делать так как сделано, апеллировать к «доброму-светлому», и делать то, что считаешь добром, не учитывая чужое настроение, мнение.

Где-то тут было сказано, что детям предложили расселение, а они отказались. Что-то мне подсказывает, если бы в каждом дет.доме создавали бы благоприятные условия для проживания и воспитания, то…
множеству дет.домов требует материальная помощь

Учитывая какая с ними порой дичь происходит...
ЯКУТСК, 5 июля. /ТАСС/. Прокуратура в Якутии начала проверку законности блокировки счетов детдома в Хангаласском районе республики, сообщается на сайте надзорного органа.
«По поручению прокуратуры Республики Саха (Якутия) прокуратурой Хангаласского района организована проверка законности действий финансового органа по приостановлению осуществления операций по расходованию средств со счетов Мохсоголлохского детского дома», — говорится в сообщении.
Отмечается, что по результатам проверки и при наличии оснований будут приняты меры прокурорского реагирования. Ситуация находится на контроле прокуратуры республики, добавили в ведомстве.
Не было никакого «сгорели», как видите, если не считать неодушевлённые здания. И именно это я и имел в виду. Никакой смерти детям я не желал, но не желал им и превращения в тупых идиотов.
Народ, вас просят помочь погорельцам, а кто и как их воспитывает — христиане, мусульмане, баптисты, сторонники атеизма это вообще не главное.

Может быть, для всех, кроме… идеологических борцов.
Для них важнее победа их позиции, нечто глобальное, а не добрые дела, творимые «оппонентом».
(по типу «я считаю, что лучше было бы создать хорошую систему светского общественного воспитания, чем поддерживать религиозные приёмные семьи»)
Что ими движет — вопрос.
Может, кто-то обидел.
Может, считают, что «идейные оппоненты» зашли слишком далеко.
А может, просто на волне моды.
Технически, срача бы не было, если б на заявление одного пользователя «на религиозное воспитание не подаю» не налетел отдельный долбоёб с «ты просто жадный и повод не помогать ищешь». Собственно, не удивлюсь, если заявление про не помогание религиозным было из-за предыдущего настырного апанья темы тем человеком. Иначе просто вежливо промолчали бы все или почти все, кому не нравится.
Вот и пошло объяснение напавшему, а чего так, и что не так на взгляд спорящих с религиозным воспитанием. По крайней мере я спорю за явление в целом.
Лол, только что примерно то же самое написала, просто другими словами :D
Это судьба!
Спасибо, что не любовь, или там соулмейт :D
Невелика разница! Ниешь, подумой — в бурлящей бездне спора наши разумы нашли друг друга, подав сигнал — велев написать рукам по сути одно и то же в одно и то же время! Что это, как не… *произносит с придыханием* совпадение?
(Я шучу, шучу, конечно))
(А то мало ли.)

Все, срочна в ЗАГС! Итасудьба!
А, вы не идеологический, вы так, ради срача…
Не-а, в ответ на превентивное оскорбление (бо налёта тех, кто против, тут до того не было) по неподаванию по идеологическим убеждением, с попытками обесценить эти убеждения в «только ищете повод не помочь».
Считай, ради справедливости.
Ради срача — это начавшие всё скачки Хавеля.
Конечно ради срача, а срач ради раскручивания темы. Давно пора понять, что я ничего не делаю просто так. Так что да, всем спасибо что сыграли на моей флейте, было очень приятно. А справедливость — тьфу, кому она нужна? Разве что как рычаг воздействия на людей.
Хотя нет, добавлю еще одно мудрое высказывание, которое однажды произнес немецкий пастор Мартин Нимёллер (может кто догадается зачем я его сюда вставил):
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Думаете, когда придут нацисты за вас заступятся попы?
Губозакаточную машинку не хотите?


Каждый день, если не ошибаюсь, поп обязан возносить молитву за власть придержащих.
Так вот подумайте. За кого попы возносили молитву за 300 лет ордынского ига, за 300 лет османского ига или когда пришел Гитлер? =))
Уважаемый, я не буду сейчас с тобой спорить, потому что этот разговор, настолько попахивает бредом, что его даже за версту можно учуять. Делай, что считаешь нужным. Хочешь иди бей попов если тебе от этого станет легче на душе и ты почувствуешь себя куда более значимым чем ты есть. Твое право, а я будет возможность помогу. Можешь считать меня дураком. Никто не запрещает.
Да я согласен. От всего этого таким бредом несёт, что не передать.

К примеру — поехал как то раз коммунист в Грузию спикером на ПГМнутый форум. Ну ведь бред же какой то…
300 лет ордынского ига
Которое, между прочим, было для Руси скорее благом, чем нет. Появились инфраструктура, возрождалась централизованная власть, да и ислам, собственно, никто навязывать даже не пытался.
Для примера превращение единой, простиравшейся от Онеги и Ладоги до неудавшейся столицы Станислава единой державы языческой Руси в сборище тщедушных, мало что способных дать и культуре, и народам, зато донельзя благочестивых раздробленных кусочков земли за пару поколений после принятия (естественно, насильственного) теми землями галилейского безумия.
Ну да, когда придут и заставят церковную десятину платить.

Что и сейчас уже кое-где пытаются насаждать, в отдельных организациях, всякие добровольно-принудительные заявления типа «прошу удержать из моей зарплаты ** рублей в пользу постройки Н-ского храма»
Лихо ты левых правозащитников к правым монархистам приплел
Как же тут всё упорото в каминтах! Аж пиздец!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.