Эпплджек украла дверь и тёмное прошлое светлой Эквестрии.



Ну дарова.
Для начала держите Водочку
Какая-та дичьСкажу сразу, что самое интересное находится спойлером ниже. Есть риск назвать автора дауном.
Даже и не знаю с чего начать… Мне просто захотелось сделать образование Королевства Эквестрии более мрачным. Не знаю зачем, не знаю для чего. Ну вот просто для себя, для души, так сказать. Может я постараюсь как-нибудь запилить что-то типа фанфика на эту тему. Было бы даже забавно поиграть на основе этого в игру по типу Dungeons & Dragons. Ладно, всё, сейчас попробую изложить свою мысль. Краткое описание начала замеса:
Хз сколько лет назад пони жили племенами и призирали друг-друга по расовому признаку. У каждой расы были свои достоинства и свои недостатки. Если кратко, то земнопони не мучал голод, так как они прекрасно освоили земледелие, но они часто погибали от болезней из-за плохого крова и санитарных условий. Единорогов же, наоборот, частенько мучал голод, но они строили себе прекрасные жилища, носили шапку и в общем были более чистоплотными. Пегасы же вели кочевный образ жизни и в равной мере страдали от того и другого.
Шло время, прогресс не стоял на месте. Стали образовываться более крупные посёлки, затем они вырастали в целые города. Такие крупные поселения привлекали и объединяли большое количество пони, причём всех трёх рас. Со временем чсв каждой расы приутихло (но не у всех) и они стали работать вместе и использовать сильные стороны друг-друга. Земнопони работали на полях, единороги расширяли города, а пегасы организовывали целые торговые караваны и способствовали развитию торговли. Города росли, богатели и постепенно стали объединяться чтобы отбиваться от недоброжелателей, которых привлекало их богатство.
И вот, настал момент, когда появились те, кто провозглашали себя монархами и либо силой, либо на добровольной основе подчиняли себе города и деревни. В итоге спустя поколения на землях Эквестрии появилось шесть крупных, сильных и независимых государств с разными взглядами (названия я им ещё не придумал):
Королевство username — преобладают единороги. Содержат относительно небольшое количество земнопони для достатка пищи. Пегасов почти нет.
Королевство username — преобладают земнопони. Единорогов преследуют кучки одержимых земнопони, которые сжигают их словно ведьм. Пегасов почти нет.
Империя username — преобладают пегасы. Живут на облаках, содержатся за счёт ресурсов других государств активно занимаясь торговлей. На земле имеют малую территорию плохо пригодную для проживания, на ней живёт небольшое количество земнопони и единорогов.
Королевство username — ранее на землях этого королевства всё ещё враждовали три расы, но совершенно недавно они объединились. В равном количестве там проживают земнопони, единороги и пегасы.
Царство username — В равном количестве там проживают земнопони и единороги. Враждебны по отношению к пегасам, видят в них источник всех бед, поэтому пегасы там отсутствуют.
Ханство username — В равном количестве там проживают земнопони и пегасы. Часть населения всё ещё предпочитает кочевный образ жизни. Единорогов почти нет.
Все шесть государств желают полностью подчинить себе земли Эквестрии и поддерживают своих правителей.
В конце хочу добавить лишь одно: убейте меня. Так же я буду рад если вы предложите мне названия для государств. В благодарность могу изобразить вашего ОСа за какую-нибудь сторону.

Опасные стрелки жаждут сражаться за свою родину!Пеший арбалетчик Королевства usernameТяжелый пеший арбалетчик Королевства usernameПеший лучник Царства usernameБронированный маг Королевства usernameПегас-арбалетчик Империи usernameПегас-лучник Ханства usernameВ будущем снаряжение будет дорабатываться.
Бонус«Получилось не так, но пусть будет так.» ©Atlas_66
ВСЁ!

844 комментария

Что-то её действительно на двери тянет.
Спойлер
countrybat
+9
Воистину.
Спойлер
adeptus_monitus
+16
You can't ever go wrong with ponies in armor.
Motorbreath
+1
У мага каска рог не коротит?
В целом ничотак, годненько. Текст многабукаф ниасилил, сорян.
adeptus_monitus
+2
У неё просто рог длинней, вот ты и бесишься (а вообще и вправду рог получился длинноватым, не досмотрел).
DipFanken
0
Да не, я о том, шо он такой колдует чё нить — а каска противоположные витки рога замыкает, и у него короткое заклинание, пробки выбивает, валяется на земле, изо рта пена, из ушей дым, горелой изоляцией воняет…
adeptus_monitus
+1
А-а… Лел. А я смотру на рог, блин, он какой-то длинноватый получится. Немного по-своему понял. Даже и не подумал о токе. х)
DipFanken
0
А разве магия электрическая??
Yunnan
0
я как электрик скажи нид изолятор. Можно в виде резинового кольца, заодно натирать меньше будет. Кстати в таких касках есть подшлемник, вполне зайдет за изолятор если закрепить правильно.
Но я вижу здесь иную проблему. При ударе по каске основной удар придется по рогу, а из за маленькой площади нагрузки его скорее всего срежет к селестенной маме.
akela
+1
Увеличить дырку и сделать кольчужный воротник для рога? Или сдеалть отдельную пластину надетую на рог и не прикреплённую к шлему?
DipFanken
0
Надо смотреть и думать.
Потому как тут вопрос в том не глушит ли магию метал и насколько хрупок рог.
У ягодной шипучке вон рог заломали, так что это вполне возможно. Так что нужна защита. Наверно лучше использовать круглую каску большого размера закрывающую и рог иначе это сильно усложнить производство каски снизив ее защитные свойства. Если это конечно возможно. А вот если нет, то проще не ставить вообще защиту на рог так как в него попасть это надо еще постараться. А вот любой вид каски скорее будет давать дополнительную нагрузку на рог в случае удара да и не защитит от прямого удара мечём и всеравно будет срезан. Максимум защитит от скользящего удара. Недаром в каске делали поля в сторону чтобы удар отвести. Потому имеет смысл что то вроде треугольника над головой в котором рог защищен крышей сверху, но неограничен снизу.
Вот эти чтуки кажись прям для единорогов делали
akela
0
Морионы-то?
Carolus_Mrax
+1
угусь, по сути дело шлема защитить от удара сверху вниз, и этот вид справиться для единорогов на мой взгляд наилучшим образом.
akela
+1
ЭйДжей произвели в сержант войска королевства Родоков?
Всегда нравились как выглядят глефы в M&B, хотя пользоваться ими как и боевыми копьями неудобно.
S_Lunaris
+3
По снаряге видно, что пока только ветеран. Шлем похуже и клевца нету, вот только щита у неё не должно быть. Я ж сказал что спёрла!
DipFanken
+1
Чет я не помню, у ветеранов разве глефы были? Эхх, как же давно я в не играл.
S_Lunaris
+1
Смотрится классно, вот только на первом арте чёт много кольчуги)

А так идея очень годная, и снаряжение хорошо подобрано и смотрится очень естественно.
Chaoscleaner
+1
Кольчуги много не бывает (бывает). Жить-то хочется. А латы рядовым войнам не выдают, извините.
DipFanken
+1
Ну кто говорит про латы? Просты металлические пластины в некоторых местах, заместо кольчуги, это значительно облегчает (и делает обмудирование дешевле), хотя такая защита не совсем и надежная.
Chaoscleaner
0
Может наоборот? Пластина ж тяжелее выйдет. И соответственно дороже, ибо металл не дешев.
Кольчугой можно сочленения прикрыть вместо лат, если гнаться за весом.
S_Lunaris Изменён автором
0
Смотря какая пластина. Опять же, на цельных доспехах они толще и охватывают практически со всех сторон, когда как у обычных рядовых только с определенной стороны. Плюс, кольчуга не такая уж и легкая как многие думают
Chaoscleaner
+2
А какая? Заколдованная?
В полных латах где почти все защищено пластинами и не походишь больно, они для конного боя.
Угу, кольчуга очень тяжелая, а латы еще тяжелее.
S_Lunaris
0
Нет. Лат было мало не потому, что они тяжелые или неудобные, а тупо потому что очень дорогие. Посмотри ролики на ютубе, что ребята в латах выделывают.
Ginger_Strings
+3
очень дорогие

И соответственно дороже, ибо металл не дешев.

И к чему ты это мне?
что ребята в латах выделывают

У них тру латы, или облегченные?
S_Lunaris
0
К тому, что не тяжесть или неудобство были причиной, что лат было мало. А так все бы в них ходили.

Что до роликов — эти ролики делались специально чтобы развеять миф о неповоротливости в латах. Конечно, там правильные латы.
Ginger_Strings
+3
Обычный фуллплейт, не турнирный. Вот в турнирном реально писец.
RainDrow
+1
Есть два вида лат. Те что использовали рыцари. Это для конных. Они из толстой стали и потому в них особо не пошевелишся. Были еще те что самые знаменитые это турнирные. Они вообще как консерва заваренная со всех сторон ибо там делалось все чтобы держать удар который неизбежно будет. В то время как обычно предпочитали удар избегать или хотябы получать скользящий. Потому пехотные доспехи многократно более легкие и удобные.
П.С. Мы ведь говорим о лошадках да? они как бы повыносливей человека будут и им вполне норм мощные доспехи, особенно с учетом тактики сшибок на скоростях.
akela
+3
Те что использовали рыцари. Это для конных. Они из толстой стали и потому в них особо не пошевелишся.

narf
+1
Нифига. Латы, как ни парадоксально, не только лучше защищают, но и тупо легче: если полный латный доспех редко бывает тяжелее 20 кг, то кольчужный (хауберк, рукавицы и шоссы) — и больше тридцати бывает. Да, кольчуга меньше сковывает движения, более ремонтопригодна и в общем годится для модификации в кольчужно-пластинчатый доспех (но тут явный Запад — а там пошли чуть по другому пути: нашивали на стёганку элементы кольчужного полотна там, где латной защиты нет и быть не может: подмышки, вокруг пояса, в районе шеи (бармица)). Но она ни в коем разе не легче.
Carolus_Mrax
+4
Всю жизнь я думал, что перфорация нужна для облегчения веса, а теперь ты все разрушил :-(
S_Lunaris
+2
Я сам офигел, когда попробовал. Бригантина типа «Уимблдон» на пятнаху (длинная и с кучей пластин) по весу оказалась примерно такой же, как короткая клёпано-сечёная кольчужка с толщиной кольца 1,5 мм где-то, плетение 1 в 4 (а бывает ещё 1 в 8, что даёт нехилый плюс к весу. А ещё были байданы — но это вообще отдельная песня, поскольку как по весу, так и по уровню защиты это что-то ближе к пластинчатому доспеху, чем кольчуге. Толчковский вариант байданы, возрождённый в девяностые — кольчуга из гроверных шайб)))). Правда, в «Уимблдоне», например, нагнуться вперёд или вбок — целая эпопея, а кольчуга хоть и тяжела, но движений не сковывает.
Carolus_Mrax
+3
Няш, напомни, у бригантины спина защищена? А то я глянул — а задняя часть у них вроде без металла, вот оттуда и пошел выигрыш по массе.
RainDrow
+2
У Визби точно нет. Только на нижней части спины. А у Уимблдона пластины вроде имеются.
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
Из гроверов — теема… макар не берёт.
Yunnan
0
кольчуга дохрена весит на само деле. Полный доспех и то полегче бывает.
akela
0
Вот именно, что кольчуга надёжная. Для пехотинца это очень важно. Мало от пластин будет толку, даже поверх кольчуги, т.к. самой кольчуги уже вполне будет достаточно для защиты.
DipFanken
0
Но медлительного война легче подловить) да и я не в упрек, меня и так все устраивает)
Chaoscleaner Изменён автором
0
Поздравляю, мон ами, вы изобрели шинную защиту конечностей)
Спойлер
Carolus_Mrax
+2
Самая большая стоимость доспеха это кольчуга. Металическую пластину сделать в разы дешевле и проще чем вытянуть проволку, а после свить кольчугу.
akela
0
Разве это так? Вроде как раз кольчуга дешевле будет. В средневековье не просто же так она было ОЧЕНЬ популярна. А делать пластины, особенно до изобретения водяной мельницы, было очень трудозатратно, и не факт что она будет надёжной. Как думаешь, будет проще вытянуть проволоку и наклепать из неё колец или выдолбить ровную большую пластину из которой ещё как-то нужно будет делать доспех, причём качественный. Хотя из небольших пластин можно сделать ламеллярный или чешуйчатый доспех.
DipFanken
0
Факт есть факт: расценки времен Брюггской заутрени были такие: 1 ливр за нагрудник, 10 за короткую кольчугу. Подозреваю, это оттого, что нагрудники тогда делались из чего попало (потому впоследствии «айзенпанцер» заслуженно переиначили как «шайзенпанцер»), и с рыцарскими кирасами никакого сравнения не выдерживали, ну а кольчуга… она от качества металла почти не зависит, в конце концов, даже голимая сведёнка вполне может защитить от режущего саблей или фальшионом, а от удара булавы или топора не спасёт и клёпано-сечёная)
Carolus_Mrax
+3
Ну да вытянуть проволоку это надо станок и особый метал, любой как понимаешь не подойдет. А вот выковать пластинку это надо любую болванку, наковальню и ученика кузнеца. Вот выковать доспехи это да, это проблема. А популярны кольчуги были только в литературе, да может в позднем средневековье.
akela
+1
Ну, смотря что понимать под популярностью… В плане временного и географического распространения кольчуга не имела себе равных — от доантичной Ассирии до Кавказа 19 века, от Скандинавии до Японии.
BurningBright
0
А для чего пегасам луки и арбалеты?
GL_DOS
+1
Э-э… чтобы стрелять?
DipFanken
+2
А зачем им стрелять, если пачку стрел можно просто бросить вниз и дальше они под собственным весом сами разгонятся?
GL_DOS
+1
Очевидно же. Слой облаков в Эквестрии находится не так высоко, чтобы метание с такой высоты было аналогичным выстрелу из лука или арбалета. Плюс — стартовая высокая скорость дает гораздо большую точность.

Ты бы еще спросил, почему пули и пушечные выстрелы с самолетов и вертолетов не рассыпают, когда бьют по земле, а все равно выпускают из пушек.
Ginger_Strings
+3
Когда-то рассыпали. А бомбы и сейчас продолжают порой.
S_Lunaris
+2
Ну так бомбы для скидывания с высоты и нужны, разве нет?
DipFanken
+2
RainDrow
+3
Ну да, были такие. Только эффективность была такая себе, а при наличии у врага единорогов, которые умеют как в щиты, так и в лучевые (читай, почти мгновенно достигающие цели) боевые заклинания…

Да и земнопоням есть, чем ответить, хотя бы потому, что у них буст к силе и им не нужен двигатель, чтобы таскать над собой толстую бронированную крышу.
Ginger_Strings
+1
Поднимемся как можно выше. Либо маскировка облаками.
RainDrow Изменён автором
+3
Ну, поднялись. У врага щиты хер пробьешь. Будем на них смотреть и ждать чего-то непонятно чего? Крепости как будем брать и выкуривать поней из-под крыш и коридоров?

Полет не дает такого большого преимущества, как кажется. А еще стоит учесть, что с большой высоты и сам хер попадешь. А еще неизвестно, можно ли в Эквестрии взлететь сильно высоко. А еще облака можно развеять — магией уж точно, средствами земнопони… разведут они костры, а ты летай, глотай дым.

В общем, не все так просто.
Ginger_Strings
+1
У врага щиты хер пробьешь.

АХАХАХА.

Роняем что-нибудь побольше. При огромном желании можно и до сверхзвука что-то ускорить (Толлбои с восьми км сбрасывали, они на сверхзвуке и попадали). Ну или с той же высоты, но потяжелее. Первый вариант ближе к подкалиберным боеприпасам по принципу, второй — это принцип пробития брони до появления бронебойного наконечника Макарова. Тупо побольше калибр и помассивнее снаряд, чтобы проломить.

А еще стоит учесть, что с большой высоты и сам хер попадешь.

Пикирование. Ну или много-много практики. Или ковровый вариант.

средствами земнопони… разведут они костры, а ты летай, глотай дым.

Тем самым выдав свое расположение. Ну и дав направление ветра. Идеально!
RainDrow Изменён автором
+3
При наличии достаточной высоты, наличии возможности это тяжелое поднять, наличии возможности это произвести у себя на облаках… Ты ставишь слишком много условий, которые не факт, что можно выполнить, как что-то естественное.

Пикирование это приближение ко врагу.

Что до выдать расположение… Мне интереснее, как ты НЕ выдашь расположение пегасам, если речь идет об армии, а не о отрядах пецназа в маскировке.
Ginger_Strings
+2
Что до выдать расположение…
ты НЕ выдашь расположение пегасам

Ночью-то? На самом деле запросто.
S_Lunaris Изменён автором
+2
Ночью — только если ты будешь идти вообще без освещения. Что использовать можно, но как постоянный способ передвижения не подходит ни разу, особенно на сколько-нибудь пересеченной местности.
Ginger_Strings
+3
Ну для начала необязательно ночью ИДТИ, можно спрятать лагерь от ночного налета — когда нападающих труднее всего заметить.
А небольшие отряды могут и идти, там ж главная проблема не собственно в движении, а в организации.
S_Lunaris
+2
Проблема в том, что пегасам совершенно не сложно палить твою армию весь день, с утра до самой ночи. То есть, они так и так будут знать, где твой лагерь, и скрыть ты сможешь его структуру (отчасти), но не расположение.

Что до небольших отрядов — там этих проблем нет. У армии основная беда в массе и куче всего, что надо тащить с собой — от еды и палаток до осадных машин. Армию выдают обозы в первую очередь.

Хотя и скрытность, особенно шумовая, большой толпы — тоже под вопросом.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
То есть, они так и так будут знать, где твой лагерь, и скрыть ты сможешь его структуру (отчасти), но не расположение.

Если вот так запросто, то обычный шпиен сделает это куда проще пегасов. Любая маскировка априори начинается с отвлекающего маневра.
А лагерь маскировать полезно всегда, одно дело видеть врага своими глазами — другое услышать от разведчика что он где-то примерно в том районе.
S_Lunaris
+1
лазутчика могут поймать. пегас может плевать с облочка на армию и попивать махитос. Разница есть.
akela
0
Крепости как будем брать
А зачем? Подгоняем облака и заливаем крепость водой по самый верх стены. Как Украину цементом в том анекдоте про золотую рыбку.
и выкуривать поней из-под крыш и коридоров?
Фосфором. Он очень хорошо приипает к шерсти и очень паршиво от неё отчищается.
GL_DOS
+2
Имплаинг, что у противника нету единорогов, рядом есть в достаточном для чего-то большего, чем дождь, вода, он не умеет разводить костры и т.д.

Имплаинг, что пегасы знают, что такое фосфор.
Ginger_Strings
+2
А если пегасы знают что такое нефть, будет еще веселее!
ПыСы: У магов что, своих ограничений нет?
S_Lunaris
+2
Есть. Основное — специальность. Но в период, когда война актуальна, боевых магов должно рождаться в количестве.
Ginger_Strings
+2
А как же запасы манки, усталость? Предел мощности создаваемого щита в зависимости от таланта к магии?
Время необходимое на его поднятие?
Это только в вашей личной головопушке маги имбы, не надо распространять это на всех=)
S_Lunaris Изменён автором
+2
В сериале не было показано заметной усталости от колдовства посильного уровня.
Ginger_Strings
+2
А что в сериале каждый единорог накрывает щитом город? Это про «посильного».
Так то в сериале дофига всего не показано.
S_Lunaris
+2
А зачем накрывать щитом город?
Ginger_Strings
+2
Чтоб его не забрасали зажигалками? Поставив ультиматум о покорности?
S_Lunaris
+2
Сжигать город — хорошая идея только если ты больше не планируешь ничего с него получить. А пегасам нужна ПОСТОЯННАЯ подпитка припасами с поверхности.
Ginger_Strings
+3
В чём проблема спалить один город, чтобы следующие были посговорчивее? Вполне себе работало.
GL_DOS
+2
А что город один?
Будет: «Ты слышал о Городе N? — Нет, никогда о таком не слышал. — После налета пегасов никто о нем и не слышал.»
S_Lunaris
+2
Не. Будет несколько иначе:

«Ты слышал? Эти крылатые доходяги где-то таки украли горючее и попытались город N сжечь. Давно горожане так не смеялись — считать, что пол-литра масла сможет целый город спалить — это надо ж! Чего больше не взяли? А кто им, доходягам, даст?».
Ginger_Strings
+2
Говорят раз с одной лампы пол-Лондона сгорело.
В средневековье пожарных команд нет-с. Да и чем им тушить, если пегасы уже месяц в городе засуху устраивают?
S_Lunaris
+4
Но в период, когда война актуальна, боевых магов должно рождаться в количестве.
Кому должно?
GL_DOS
+2
Имплаинг, что у противника нету единорогов
И что они дадут?
рядом есть в достаточном для чего-то большего, чем дождь, вода
В каноне дождём ведра наполняют, если что.
он не умеет разводить костры и т.д.
У нас вообще-то дождь сверху льёт, а не облако хлора по земле ползёт.
Имплаинг, что пегасы знают, что такое фосфор
Греческий огонь? Не, не слышал!
Рекомендую отвлечься от ФоЕ и узнать, когда фосфор был открыт.
GL_DOS
0
А еще лучше забрасывать врага горшками с ядовитой шуткой.
S_Lunaris
+2
А я рекомендую узнать, когда он получил боевое применение. Про электричество тоже ещё древние греки знали. А греческий огонь использовали только высокоучёные византийцы — так что, даже если допустить его наличие у пони, в первую очередь его единороги использовать должны, а не пегасы.
BurningBright
+1
в первую очередь его единороги использовать должны
Ну вот пленные единороги его и будут изготавливать. А применять его будут — пегасы.
GL_DOS Изменён автором
+2
Точнее, не будут. Потому что единорогов, в силу невозможности их хранения на облаках, быстро освободят, а поджигателей встретят НАЁМНЫЕ пегасы города, которые будут хорошо питаться, прекрасно вооружаться и легко разгонят всю эту шантрапу.

Пегасы в экономической войне проиграли на старте.
Ginger_Strings
+1
На старте проиграли все кто не заключил договоров с пегасами, ибо у них засуха, пожары от молний, неурочные снегопада гробящие урожай и прочие радости жизни.
Ибо пегасам проще всех занять позицию «сам не ам, и другим не дам», и вынудить к переговорам.
S_Lunaris Изменён автором
+3
Единороги умеют работать с погодой, так что с ними мимо. А устраивать засуху земнопоням это вообще идея на пять баллов, учитывая, что цель войны — получить с них жратву.
Ginger_Strings
+4
единорогов, в силу невозможности их хранения на облаках, быстро освободят
Вот перед вами горное плато, на котором, возможно, есть пленные единороги. До него полкилометра вверх и лестниц нету.
Освобождайте%)
GL_DOS
+2
Телепорт.
BurningBright
0
Особенно с учётом того, что в него могут не только лишь все.
GL_DOS
+1
А зачем все? В армии спецназ тоже не все. Но справляются:-)
BurningBright
0
Эм… телепорт серьезно? Окей давай возьмем современную на данный момент магию МЛП которую использует сильнейший единорог аля аликорн Твайлат. Телепорт. Массовый.
Серия Н спасение принцесс. Твай в Кантерлоте аля горное плато. Надо попасть в Понивиль аля безопасное место у подножья. Твай использует полет, хотя еще не особо умеет в крылья. Наверно потому что не хочет магию использовать угу. Ибо спешить ей явно некуда.
А насчет не устает в магию вообще бред. Не устает от повседневных вещей вроде телекинеза небольших объектов это да. А вот от мощной магии выдыхаются на раз два.
akela
0
С парашютами тоже не прыгают всякий раз, когда хотят побыстрее на аэродром попасть. Но в качестве спецсредства, для особых случаев — это совсем другой коленкор. А Твайлайт — явно не единственный единорог, способный на телепорт.
BurningBright
0
Зато прыгают в экстренных случаях. Тут именно такой. Экстренней некуда. К тому же Твай внезапно все же совершает телепорт, но уже на подлете.
Так что вероятней всего телепорты на большие растояния это из плана невозможного.
А насчет Твай не единственная… Это то причем? Я говорю что она самая сильная из всех. Ибо не просто маг, а буквально воплощение магии и то не может позволить себе такой телепорт.
akela
0
А зачем на большие расстояния? Здесь речь шла о полукилометре.
BurningBright
0
Речь шла о вызволение из плена. При этом надо попасть на горное плато пробравшись мимо патрулей пегасов и после телепортировать в безопасное место, явно не в полукилометре от плато а значительно дальше. Если первое еще возможно для хороших професионалов, то второе уже со сколько нибудь существенным количеством пленных нереальная задача. Разве что они подведут армию как можно ближе в радиус возможного телепорта.
akela
0
Мне думается, что именно телепортировать сразу куда-нибудь в крепость нет нужды. Достаточно спустить вниз, к хорошо оПВОшенной армии. А там уже спокойно дойти пешком.
BurningBright
0
Да. Вопрос в том пошлют ли за парой единорогов армию? Нет. не пошлют и группу командос не пошлют. Да и армию как понимаешь надо подвести достаточно близко чтобы телепортер смог сделать длинный прыжок. И да надо не забыть сам телепортер или обуза для группы командос либо тоже должен быть обученным специалистом. А провал такой группы(что означает с большой вероятностью смерть как минимум заложников) это существенная потеря для единорогов. И да как понимаешь это сработает только один раз в следующий раз это учтут и заложников убьют заранее ведь наличие под боком армии уже намекает что они собираются послать группу на спасение своих.
Короче так себе мысль кого то спасать таким образом. Долго геморно и невероятно опасно для с вероятностью потери первокласного мага.
akela Изменён автором
+1
Ну, тут уж решать надо, где риск больше: спасая или нет. По большому-то счёту, у нас ведь примерно так же взвешивается, когда принимается решение о спецоперации.
Кстати, размер отряда прикрытия будет, естественно, зависеть от количества пегасов с другой стороны, так что необязательно, что он должен будет большим оказаться. А значит, он может быть скрытным.
BurningBright
0
угу, подытожим спасение рядового Рейна таким образом никто делать не будет. Так что о массовом спасении разговора нет. А если единичные то тут и без телепортеров возможны варианты. Так что телепорт тут особой роли не сыграет и не заменит спец отряда.
akela
0
Уточню: вопрос не столько в массовости как таковой, сколько в ценности. То есть ради нескольких рядовых заморачиваться вряд ли станут, а вот ради ценных офицеров или большой группы — дело другое. Но, естественно, в любом случае телепортация будет лишь одним из инструментов. Я и не утверждал, что это будет выглядеть как «прыгаем из Кантерлота, забираем всех, прыгаем обратно».
BurningBright
+2
Ну в целом это как любое другое заклинание. Дает преимущество, но не делать имбовым спасение.
akela
0
Если бы был вариант имбового спасения, мы бы сейчас дискутировали о том, как отбалансировать единорогов, а не пегасов:-)
BurningBright
+1
Хех, а чего ж тогда арабы его не применяли? У них пленных византийцев не нашлось?
BurningBright
0
А Вы можете гарантировать, что таки не применяли?
GL_DOS
0
До падения Константинополя — точно нет, иначе бы легко разобрались и с Византией, и с флотами крестоносцев. Значит, византийцы успешно держали секрет изготовления больше пяти веков. За столько лет арабы пленных взять не смогли?
BurningBright
0
До падения Константинополя — точно нет, иначе бы легко разобрались и с Византией, и с флотами крестоносцев. Значит, византийцы успешно держали секрет изготовления больше пяти веков
Нет, не значит.
GL_DOS
-2
Тогда ссылку приведи.
BurningBright
-1
Какую ещё ссылку? У Вас тут две логических ошибки в двух предложениях.
GL_DOS
-2
Ссылку, что арабы применяли греческий огонь до падения Константинополя.
BurningBright
-1
Ещё раз, для тех у кого проблемы с логикой: отсутствие упоминаний о применении ещё не значит, что применения не было. Они могли просто не сохраниться.
GL_DOS
-2
Правильно говоришь, чтобы скрыть применение ГО, арабы сожгли александрийскую библиотеку, так-как знали, что там хранятся все отчёты о их деятельности, а поскольку были неграмотны, то не стали искать нужные свитки, а просто сожгли всё.
Yunnan
+6
Ага, русским на Куликовом поле помогали эльфийские лучники, а в ходе битвы при Баннокбёрне Роберт Брюс столкнулся с инопланетянами. Просто упоминаний об этом не сохранилось)))

Фоменко, перелогиньтесь. Ну, или проспитесь.
Carolus_Mrax Изменён автором
+2
Их потом вырезали, как неправдоподобные.
Yunnan Изменён автором
+2
Тортик, проблемы с логикой здесь у тебя самого, поскольку:
1) Применение такого мощного оружия основным вероятным противником гарантированно было бы зафиксировано что византийцами, что европейцами;
2) По такой, с позволения сказать, «логике» смело можно утверждать, что рыцари воевали бластерами, летая на НЛО. А упоминания просто не сохранились!
BurningBright
+2
1) Применение такого мощного оружия основным вероятным противником гарантированно было бы зафиксировано что византийцами, что европейцами
Раз оружие «такое мощное», то те, по которому его применили, до рассказов окружающим могли просто не дожить.
2) По такой, с позволения сказать, «логике» смело можно утверждать, что рыцари воевали бластерами, летая на НЛО.
А вот это уже дешёвая демагогия разряда «доведение до абсурда». Фу таким быть.
Во второй половине Второй Мировой у немцев уже были ПТУРы — и что, сильно помогли справиться с советским наступлением? И во многих художественных фильмах их показывают? А ведь всего-то 75 лет прошло.
GL_DOS
-1
Не путай греческий огонь с ядерным оружием. Тем более что в любом случае рассказали бы тогда сами арабы — так же, как византийцы.

Ой, тортик, вот не тебе фукать да на демагогию жаловаться. Кому-кому, да только не тебе! А что до ПТУРов, так тех были единицы на опытном исполнении. И сведений о них полно осталось, в любом тематическом справочнике найти можно.
BurningBright
+3
Не путай греческий огонь с ядерным оружием.
А деревянному кораблику тех времён много и не надо.
Тем более что в любом случае рассказали бы тогда сами арабы
Если бы сами при этом остались живы, для начала. А то формула «от неизбежных в море случайностей» и в наши дни существует, даже при наличии радиосвязи и GPS.
А что до ПТУРов, так тех были единицы на опытном исполнении.
Вы наврали всего-то на два порядка. Это в сто раз, если что.
И сведений о них полно осталось, в любом тематическом справочнике найти можно.
Вы мне художественный фильм с ними покажите. А то в тематической литературе можно найти много чего. Например, последствия атомной войны в средневековой Якутии.
GL_DOS
0
Значит, византийцы пятьсот лет плавали-плавали, жгли-жгли, возвращались-возвращались, а арабы взяли да разом все утонули? Тортик, кончай полагаться на чудо Джинса. А то по нему, конечно, и стул летать может.

Те, что на складах, не в счёт. А на фронте — да, единицы. Так что врёшь тут ты.

Тортик, опять хвостом юлить начал? Энциклопедический справочник — не художественный фильм, который как раз снять хоть про Звезду Смерти можно. Или про Т-34-85 против «Тигров» в сорок первом году.
BurningBright
+1
Хроники седьмого крестового походаЭто случилось однажды ночью, когда мы несли ночной дозор на башне; сарацины привезли осадное орудие под названием перронель, чего никогда ранее не делали, и зарядили его пращу греческим огнём. Когда добрый рыцарь Лорд Вальтер Курельский, который был с нами, увидел эти приготовления, он сказал нам: «Господа, мы попали с вами в такую передрягу, в которой доселе не бывали ни разу. Если они нацелят свой огонь на наши башни и укрытия, мы проиграем и сгорим заживо. Если мы потеряем укрепления, которые нам доверили охранять, это будет величайший позор — и только Господь может спасти нас от беды. Таково моё мнение и мой совет: каждый раз, когда они будут запускать в нас огнём, мы должны упасть на локти и колени и молить Господа нашего о спасении».

Чуть только раздался первый выстрел, мы упали на локти и колени, в точности, как он нас учил; и их первый выстрел прошёл в аккурат мимо двух башен, и врезался в землю прямо в ров перед нами. Наши пожарные уже бросились тушить пламя, и Сарацины, будучи не в силах нацелиться на них, выстрелили в облака, чтобы языки пламени упали на них.

Такова природа греческого огня: его снаряд огромен как сосуд для уксуса, и хвост, тянущийся позади — похож на гигантское копьё. Полёт его сопровождался страшным шумом, подобным грому небесному. Греческий огонь в воздухе был подобен дракону, летящему в небе. От него исходил такой яркий свет, что, казалось, над лагерем взошло солнце. Причиной тому были огромная огненная масса и блеск, заключённые в него.

Трижды той ночью они метали в нас греческий огонь [из перронеля], и четырежды стреляли им в нас из баллисты.

Падение Константинополя — двести лет после этого.
narf
+1
До падения Константинополя — точно нет
Капитан Очевидность напоминает: до падения Константинополя была осада Константинополя, и вот там-то как раз и применяли. Как минимум.
GL_DOS Изменён автором
0
Это меняет что-то? Напоминаю, что речь идёт о том, что византийцы благополучно держали свой секрет в тайне сотни лет.
BurningBright
+1
И даже если это так, то это абсолютно не значит, что в Эквестрии тоже будет так.
GL_DOS
0
Обратного это не значит точно так же.
BurningBright
+2
А я рекомендую узнать, когда он получил боевое применение.
А я рекомендую узнать, когда в нашем мире вообще появилась боевая авиация.
GL_DOS
0
Ну и причём тут это?
BurningBright
+1
неуверен что пегасы могут в дождь до изобретения фабрики погоды. Максимум таскали обычные облака. А собрать тучи со всего региона чтобы залить водой форт? Сложно и очень затратно. Проще уж посевы пожечь чес слово. Зачем вообще воевать если тебя не могут достать, а ты всегда можешь угрозами заставить врага выдать дань иначе все пожгу? А потом тебе говорят у нас засуха урожай гибнет, а ты отвечай хей ребят да не вопрос сейчас подгоним тучку и все будет отлично. Потом радуетесь богатому урожаю вместе устраиваете праздник, сжигаете соломенные чучела в знак того что могли бы сжечь посевы, но не сожгли. Земные выстовляют богатые столы в качестве откупа. Много сидра. Все это превращается в традицию и корни постепенно забываются и вот вы уже просто веселитесь со своими друзьями на празднике урожая который совместными усилиями взрастили защищая от внезапно налетевшего урагана и прочих невзгод. Пьете сидр и вспоминаете веселые деньки прошедшего лета.
Вот только не знаю как в эту систему единороги вписались.
akela
+5
Ну, тут по сути идеальные диверсанты и воздушная поддержка. Обозы замучаешься с таким противником охранять.
akela
+1
… и получим совершенно никакую точность.
SMT5015
+1
Да и земнопоням есть, чем ответить, хотя бы потому, что у них буст к силе и им не нужен двигатель, чтобы таскать над собой толстую бронированную крышу.
Итак, вводная: на направлении вашего наступления пегасьё устроило ливень и теперь земля раскисла так, что земные пони вязнут в грязи по колено без дополнительного груза и по самые яйца — вместе с ним. Ваши действия?
GL_DOS
0
Эта вводная сделает смысл, если пегасы могут так сделать. А это далеко не факт. Воду они берут с поверхности, она там не бесконечная.
Ginger_Strings
+2
Так и бесконечную площадь нам тоже заливать не надо.
GL_DOS
0
Чтобы сделать болото из обычной земли, не пашни, надо несколько дней заливать это место кучей воды. Где возьмем на то пегасов? Хватит ли воды?
Ginger_Strings
+2
Неа, если тебе этого болота надо на полчаса, а не навсегда.
S_Lunaris
+2
Не будет там болота на полчаса. Вода быстро впитается в землю. Да и задержать армию на полчаса, учитывая, что пешие армии проходят в день не то что бы много километров — такая себе польза.
Ginger_Strings
+2
Таки в чем проблема подождать полчаса или обойти участок болота?
akela
+1
Магическое болото, как в «Братстве талисмана» К. Саймака. Опытный маг с водной специализацией осилит. Для убедительного эффекта непреодолимости можно ещё иллюзий добавить, а заодно бистмастером каких-нибудь кусачих тварей пригнать, чтоб лошадёнки совсем запаниковали.)
VIM
+1
Можно проще.
Кастуем на противника сексуальное возбуждение по площади, смотрим с безопасного расстояния, как его боевые порядки превращаются в мега-оргию, и ржём.
Через час он сам себя затрахает так, что воевать уже не захочет.
Да, в ФоЕ мегазаклинания применяли неправильно!
GL_DOS
+5
*Вспоминая закл «Ледяной дом» из «Шмагии»...*
Не всегда может сработать.
VIM
0
Так это, тут предполагается, что болото устраивают не могущие в такие штуки пегасы.
SMT5015
+1
Военщина без боевых магов-ренегатовнаёмников? Не верю! ©
VIM
+2
Тогда через пару столетий все армии одинаковыми станут, чтобы дыры в тактике заткнуть.
BurningBright
+1
Ну так поэтому Эквестрия и возникла, скорее всего — потому что расы поняли, что жить по-отдельности неэффективно.
Ginger_Strings
+3
Так-то оно так, но у каждого свои взгляды на будущее Эквестрии. Те же единороги (из королевства единорогов) считают, что они все знать и должны управлять двумя остальными расами.
DipFanken
+2
потому они и собрались вместе, но в легенде о эквестрии кстати была тема что они обсуждали, внезапно, что союзники не выполняют свои обязанности. А вот правят они похоже каждый своим народом. Да и зачем единорогам править другими расами? Вот если на кого войной идти там да, там посруться кто должен быть главным в это верю.
akela
+1
КЧП!
VIM
+1
Так я и не спорю:-)
BurningBright
0
Если говорить про магию, стоит вспомнить что воюют с земными пони что с землей на ты. Не удивлюсь если они по болоту пройдут даже не заметив. Да еще попутно вырастят себе еды на ужин хваля предусмотрительных пегасов что им землю заранее полили.
akela
+1
М6 уже ходили аки посуху по болоту с гидрой. Но это чит, ящитаю.)
Да и маги не лыком шиты.
VIM
+1
Масса много в воздух с собой невозьмешь. А обоз уязвим. Ну разве что они могут таскать повозки с грузом. Тогда все ок. Летишь аки самолет с прицепом а потом бамс и ковровая бомбардировка. Над ток потом не забыть припасы собрать ибо денег стоят.
akela
+1
Очевидно же. Слой облаков в Эквестрии находится не так высоко,
Лол. Начнём с того, что слой облаков в Эквестрии целиком и полностью управляем. Так что очевидно, что он где надо — там и находится.
чтобы метание с такой высоты было аналогичным выстрелу из лука или арбалета.
Скорость стрелы из лука всего-то порядка 40 м/с.
При земной силе тяжести и отсутствии сопротивления воздуха такая скорость наберётся за 4 секунды падения, что соответствует высоте сброса около 80 м.
Плюс — стартовая высокая скорость дает гораздо большую точность.
Это в перекрученном взмахами крыльев воздухе-то? Там никакой точности не будет по определению.
GL_DOS
0
Нет, это совершенно не очевидно. Более того, судя по тому, как ведет себя погода в Хрустальной империи — он очевидно НЕ управляем так хорошо, как кажется. Во время сериала, в самом сердце страны — да. А мы говорим о периоде раздробленности, где еще и вендиго не дремлют.

Имплаинг, что в Эквестрии так же работает физика, хотя это очевидно не так.

В сериале нет ни намека на то, что пегас в режиме «завис в воздухе» создает какую-то заметную турбулентность. Иначе от Дарьи, когда она в комнате летает, во все стороны разлетались бы пыль, бумаги, мелкие предметы и т.д.
Ginger_Strings
+2
Имплаинг, что в Эквестрии так же работает физика
Тогда вообще забудьте про луки, арбалеты и стрелы.
хотя это очевидно не так
ВРЁТИ!©
В сериале нет ни намека на то, что пегас в режиме «завис в воздухе» создает какую-то заметную турбулентность. Иначе от Дарьи, когда она в комнате летает, во все стороны разлетались бы пыль, бумаги, мелкие предметы и т.д.
Потому что сериал рисовался в Macromedia Flash MX, а не в Autodesk 3D Max/Maya. Ну не умеет Flash MX работать с потоками частиц — он не для этого предназначен.
XD
GL_DOS Изменён автором
0
согласен так себе мысль постоянно рисовать как Дэш своими взмахами шевелит листочки и прочие легкие объекты. Но саму турбулентность вполне показывали когда посвещали серии именно пегасам. Вплоть до упоминания ветерка для бризи.
akela
+1
Турбулентность есть. Серия с двумя идиотами пегасами что поступили в академию. Там пегаска создавала потоки воздуха чтобы ее друг мог вытворять трюки. Другой вопрос что они могу палить с тучек не особо замарачиваясь на зависание в воздухе.
Да полет стрелы идет вниз что только увеличивает его скорость. По сути пегасы всегда находятся в положении солдат в крепости. Причем неуязвимой и мобильной крепости из которой могут отстреливаться.
akela
0
По неуязвимости — не факт, поскольку точно не известно, на что способна тамошняя боевая магия. Плюс — для неуязвимости от луков/арбалетов/баллист невольно придётся залететь на такую высоту, что прицельно бить получится только по строю. Бросать-то на глазок придётся, бомбовых прицелов ещё в помине нет.
BurningBright
0
Вот вечно так, как у противника так внезапно вылезают мега заклы непонятной силы, а как описываешь что то реальное так тебе тыкают в нос тем что они не могли придумать круглишочек с планкой для прицеливания да и вообще без прицела никто никогда не умел стрелять, а все охотники сбивающие камушком птицу на лету миф и выдумка.
А по сути. Согласен, но ты не учитываешь что пегасам нет смысла лететь на балисты и готовый к бою строй с луками на изготовку. А стрелять сверху всяко проще чем пытаться дострелить до противника находящегося прямо над тобой(не говоря уже о глупости такого решения). По сути тем кто внизу придется делать или очень мощные луки чтобы значительно увеличить прицельной дальность и таким образом не подпустить пегаса на его дальность эффективного огня(что при прочих равных значительно больше) либо использовать машины вроде многозарядных балист что является очень сложной техникой и требует время на развертывание из походного положения, да и сами по себе уязвимы для метания сверху ибо не могут маневрировать. Ну или если не брать стандартные постороения, то эффективней всего рассыпаться и использовать укрытия вроде леса и постоянно отстреливаться чтобы пегас не мог бить по куче сверху вниз и пытался постоянно попасть в верткую цель и вынужден был стрелять под углом. От таких атак броня уже значительно эффективней. Но весь вопрос в том что пегассы это налетчики и атакуют внезапно после чего сразу прежде чем получить серьезный отпор отступают.
akela
0
Ну, почему же обязательно «мега»:-) А охотники эти всё же не за сотни, а за десятки метров били.
Дело в том, что такие налёты эффективны лишь против неготового к бою противника. В противном случае — объекты ударов ведь предсказуемы, а значит, прикрыть их ПВО загодя не проблема. Пегасам же после этого придётся перестраиваться в крупные формирования, а значит — терять малозаметность.
BurningBright
0
Засады? Никогда не слышал. А ведь караваны это объект потенциально находящийся под угрозой атаки. Караваны, поля, амбары хранилища, обозы, небольшие поселения(хотя тут скорее терор)
Единственный выход это всегда жить кучей окруженным по периметру средствами ПВО не допускающим противника на территорию и способным обнаружить его подлет несмотря на облачный стелс. Или постоянно защищать крупными силами все возможные объекты атаки. Что возможно при условии значительного численного превосходства над силами противника.
akela
0
Небольшие поселения — да, тут все не прикроешь. А прочее обычно близко друг к другу стоит. Но в целом да, конечно: при условиях войны на истощение при равном техническом уровне вопрос будет ставиться в первую очередь о том, кто лучше свои силы сможет восполнять. Это уже сложней оценить.
BurningBright
0
Рядом для пегаса и рядом для остальных это две большие разницы. И если где то будет нападение пегасов на поселок до которого отряду быстрого реогирования добираться несколько часов это несколько часов спокойного разбоя и неспешный отход для пегасов. О погони даже речи нету. И при этом пегасы могут спокойно улететь в тот же самый городок откуда отправили силы, а могут сделать имитацию атаки на разные поселки и наблюдать как суетятся внизу армии пытаясь их выловить, а после просто взять тепленьким любой из городков на выбор. Так что когда я говорил рядом я имел ввиду за одной общей стеной.
akela
0
В условиях, когда поней не хватает — ловушки наше всё. Посмотрим, что скажет пегас, решивший ограбить поле и попавший в медвежий капкан. Ну, или подорвавшийся на мине. Или зашедший в амбар и словивший болт от самострела. Вы всё ещё думаете, что грабить земнопони выгодно? Тогда мы идём к вам.
narf
0
скорее различные агресивные растения их сложнее обнаружить. Идешь такой мимо маленького невзрачного цветочка, а он внезапно проваливается под землю и оттуда вылетает махина — АМ и нет пегаса. Останется только прорубаться с боем. В целом вполне рабочий вариант.
akela
0
А составляющие каждой базы, действительно, вполне можно при этом располагать именно за одной общей стеной.
BurningBright
+2
****Скорость стрелы из лука всего-то порядка 40 м/с****
Охотничьего простого. Боевой композит до ста выдаёт.

****отсутствии сопротивления воздуха****
А воздух куда делся? Дискорд свистнул?
BurningBright
0
Охотничьего простого. Боевой композит до ста выдаёт.
40 — это тоже «до ста».
Но дело не в этом. 100 м/с — это всего лишь 10 секунд падения. Ну 12 с учётом сопротивления среды. Высоту считайте сами, мне лень и спать охота.
А воздух куда делся?
А на таких скоростях на него можно не обращать внимания. Реальные флешетты разгонялись до примерно 300 м/с.
GL_DOS
0
А вес у них какой? Тяжелее стрелы или как? Ибо стрела тем и хороша что она мало весит и быстро разгоняется, а значит не требуется набирать большую высоту.
akela
0
Ибо стрела тем и хороша что она мало весит и быстро разгоняется, а значит не требуется набирать большую высоту.
Это так не работает.
Если стрела лёгкая, то она быстрее начинает тормозиться. Есть в артиллерии такой параметр — «поперечная нагрузка».
Так что флешетты как раз выгоднее делать тонкими и тяжёлыми, потому как нам нужен не разгон ради разгона, а влепить mv^2/2 в противника.
GL_DOS
0
Ну насколько мне известно стрелять вверх все же посложнее чем вниз. И тут мы говорим не о больших расстояниях, а об расстояниях прицельной дальности. Что не всегда были не слишком большие ибо либо брать кучностью либо массовостью. И весь вопрос в том смогут ли пегасы сделать столько флешетт чтобы накрыть большую область и сколько это будет стоить, а главное смогут ли они все это доставить к месту боя.
akela
0
А что мешает выращивать сосульки в облаках прямо на поле боя?
GL_DOS
+1
Или генерировать град нужного калибра…
Yunnan
0
Да можно просто огроменную глыбу вырастить и накрыть всех сразу!!!
DipFanken
0
А сколько времени это займёт? Или вражеская армия будет сидеть и курить, дожидаясь, пока на неё всё это посыплется?
BurningBright
0
Эм, отсутствие фабрики погоды где создают снег? У пегасов ежель чего нету таких навыков как управление погодой. Они двигают облака да воздушные потоки и всё.
akela
+1
А разве это не может считаться управлением погодой?
BurningBright
0
Погодой? Нет. Частными явлениями да.
А то можно под управление солнцем подвести то что человек может ядерный взрыв сделать. Такое же явление как в солнце? Значит может солнцем управлять.
akela
0
Вообще то ВСЯ погода в Эквестрии находится под постоянным управлением пегасов. И смена времён года производится вручную.
Yunnan
+2
Ты якам это скажи. Пусть они пистон вставят этим нехорошим пегасам что те им постоянно столько снега притаскивают.
Банальная логика показывает что другие странны спокойно справляются и без пегасов, а значит погода идет своим чередом ей просто слегка помогают. Что не лишенно логике ибо и правду удобнее иметь предсказуемую погоду чем обычную дикую.
Но на погоду столь глобально могут влиять пегассы только благодоря фабрики. Не думаю что в то время она уже была.
akela Изменён автором
0
фабрика конечно упростила и ускорила и освободила кучу народа от нудной тяжелой работы…

но китайская стена построена без подъёмного крана.
Yunnan
+2
Предлагаю компромисс: пегасы могут управлять погодой, но локально. На стратегическом уровне у них сил не хватит, а на тактическом — вполне.
BurningBright
0
А переброска водяного вихря между городами — это всё ещё тактический уровень?
narf
0
Да чё, нормальное тактическое торнадо, для всемирного потопа некрупной локации со всем хозяйством и населением…
Охуеваю, если честно с этих крутых и ужасных пегасов древности…
Yunnan
+2
Тактический. Ибо надо собрать большую команду и вероятно проводить совместные тренировки и то смогут разве что поднять воду вверх, но не сдвинуть ее в сторону. При этом любой крупный объект попавший в вихор может наделать фарша и окрасить воду в красный. Так что я бы не особо рассчитывал на боевое применение ураганов и прочих стихий.
И кстати стена, пирамиды и прочее строились не одно поколение. Так что пример так себе.
akela
0
Ибо надо собрать большую команду и вероятно проводить совместные тренировки и то смогут разве что поднять воду вверх, но не сдвинуть ее в сторону.

А серию Hurricane Fluttershy я так понимаю, вы не смотрели?
narf
0
По ней и судил. Тренировки я говорил потому как все же это не первый их забор воды, но при этом Дэш все же тренировала их. Плюс погодная команда слаженая группа и выполняют серьезные трюки как в серии с уборкой зимы. Но если посмотреть вода была с трудом поднята вертикально вверх и никакого разговора небыло о том чтобы вихрь сместить вбок. Мне думается это очень и очень сложно сделать ибо это не просто закручивание, но и слаженное движение в сторону. При этом попадание мусора в вихрь может вызвать проблемы у пегасов от столконовения с ним.
akela
0
Так в серии и не было слаженной команды профессиональных торнадеро, была сборная Понивиля, которая создавалась и тренировалась непосредственно к событию, если не единственному, то по крайней мере очень редкому в их современной обычной жизни.
Yunnan
+1
Тренировки я говорил потому как все же это не первый их забор воды, но при этом Дэш все же тренировала их. Плюс погодная команда слаженая группа и выполняют серьезные трюки как в серии с уборкой зимы.
akela
0
их первый забор воды не показали, возможно они весь год тренировались чтобы летать в такт. Или может их с детства тренируют. На подобии обязательной воинской подготовки только в плане доставки воды.
akela
0
Скорее, как ежегодная уборка картошки. Но собственно цель их поднимания — это отправить воду в другой город, что они и сделали в итоге одним большим выстрелом.
narf
0
Нет не в другой город а поднять в клаудсдеил. Облачный город который сам прибыл к мест сбора воды.
akela
0
narf
0

Отпадный кадры ты выбрал, угу.
akela
0
А теперь рассчитайте дальность метания, исходя из представленных кадров и размеров Клаудсдейла.
narf
0
Всего лишь угол падения. Здесь нету специального закручивания от пегасов просто вода поднялась вверх, а потом под углом упала вниз. Если рядом с городом пегасы начнут нечто подобное их легко остановят метнув в вихрь пару крупных палок или чего подобного что мгновенно сорвет каст пегасам возможно покрошив часть в фарш.
akela
0
Рядом с городом — это сколько километров? Расстояние до Клаудсдейла превышает вихревую зону в тысячи раз; эта пара крупных палок должна ещё долететь и не быть сбитой командой перехвата на подлёте.
narf
0
Так уж и в тысячу раз. А в километрах вряд ли особо много. В любом случае это не доставка воды из одного города в другой, а если команда заграждения вдруг решит встать на пути летящих снарядов катапульты флаг ей в копыта.
akela
0
Команда заграждения может создать вихрь ака в серии с Лайтниг Даст и направить на город. Пока он будет засасывать всякие снаряды от катапульты — нанесут основной удар.
narf
0
Незнаю, незнаю. Над думать иметь точные характеристики сколько держиться, какой радиус захвата. Высота в конце концов, можно же и перебросить. Сам водяной вихрь на большую высоту поднимают. К тому же если в вихрь при создание чего нибудь закинут то тем кто его делает тоже не поздоровиться.
Да и по сути небольшое наводнение это лишь создание некомфортной обстановки, при наличии нормальной сточной системы(что у земных пони хорошо разбирающихся в строительстве будет наверняка) вода из города быстро уйдет. Так что ущерб не особо пропорционален затратам и рискам.
akela
+1
Эм… А почему вдруг именно земнопони хороши в строительстве? Они же на сельхозе специализируются, а не архитектуре.
Да, ещё: вообще-то, нормальная ливневая канализация рассчитана на нормальный дождь, а не на наводнение. Так что тут придётся изначально огромный резерв пропуска закладывать на такой случай.
BurningBright
+1
Потому что вынужденны жить на земле и выдумывать всякие штуки чтобы выжить. Это как в нашем мире люди без магии вынуждены были изобретать всякое разно, а миры магии обычно не достигают высокого развития так как у них зачастую есть свои аналоги технологиям что значительно проще и дешевле. Плюс они сильные аки тракторы и выносливые потому занимают по сути нишу гномов в фентези мирах.
Да ливневка будут дольше справляться, да придется какое то время пожить в воде, но нескажу чтобы прям уже страшно это было. Помокнем немного и ладно.
А если такое будет часто продолжаться сделают дома на сваях чтобы не затапливало.
akela
0
Слой облаков в Эквестрии находится не так высоко… поэтому лётно-стрелковое отделение состоит из 5 пегасов: 2 грузчика, поднимающие пращу поближе к стратосфере, 2 стрелка, взлетавшие налегке, чтоб разогнать её до скорости 3/4 световой необходимой для радужного удара, остальное камни добирали под действием силы притяжения, и командир-наводчик, в нужное время приоткрывавший завесу облаков над целью, или висящий над нею выше облачного слоя.
Yunnan Изменён автором
+3
Наводчик и корректировщик. Разводить облака не надо ибо можно стрелять сквозь них это не помешает всеравно целиться сам командир, он же и корректирует огонь. А командиру достаточно и небольшого окошка в облаках.
akela
0
или висящий над нею выше облачного слоя.

Ага,… но окошко демаскирует, поэтому на мгновение выглядывая из туч крадёшься к цели, и потом взлетаешь вертикально вверх. Тут важно зависнуть точно на месте, чтоб не снесло, и правильно жестикулировать вертикальную поправку.
Yunnan
+1
Серьезно? Маленькое окошко чисто для глаз демаскирует в слое тучь? Где вы таких глазастиков то видели? Ну ладно, согласен найдуться умники что смогут аки лагилас и в глаз и в гриву, но думается мне что ударов много не будет. Во первых разбегуться во вторых боеприпас не вечен так что вполне нормально сделать подобную засаду нанести пару ударов и валить пока не опомнились.
akela
0
Ну, мы таки предполагаем, что единорожье пво более-менее бдит, и если своевременно засечь наводчика, то во первых, можно попробовать его сбить, а во вторых, попытаться силами наличных магов накастовать щит. А выстрел всегда один, на два ни у кого сил не хватит, после выстрела отделение улетает отдыхать.
Yunnan
+1
Постоянно в небо смотреть? Сложна да и среди тучь поди высмотри мордашку пони, особо если она не ядовито зеленая, а под тучи покрашена.
И да ежель грить про магию то проще уж разогнать тучи над городом или радар сделать.
Один пристрелочный, а второй уже в цель. Иначе хренас два и с сотни метров то попадешь.
akela
0
Если говорить про магию, то проще уж сразу заглушить её над городом и устроить бесполётную зону.
GL_DOS
-1
когда черные камни ещё не были сплавлены в трон, было не очень сложно(на самом деле очень) отыскать такой камешек, натереть в пыль, и устроить в произвольном месте мэджикфризоун…

На самом деле бесполётная зона просто имеет свои границы…
Yunnan Изменён автором
0
Только в вашей головопушке © Ну сколько можно =\
SMT5015
+1
В тучах пегасы профи, куда меньше сил и времени на это тратят (тоже кстати способ магов затрахать),
хренас два и с сотни метров то попадешь.
в стратосферники брали всё таки профессионалов, а то заешь ли промазать ядрёной бомбой…
Yunnan
0
Ну таки ассы это да, но им надо тащить их из далека(ибо вблизи уже нету, а производить не умеют), а единорогам только развеять. Так что тут еще большой вопрос кто кого затрахает.
akela
0
А что им мешать делать и то и другое? Многое зависит от ситуации.
DipFanken
+1
Месье вспомнил о флешеттах?
RainDrow
+1
Ар… Чёт на меня аж безнадёга напала. Может вы лучше придумаете как подрезать пегасов с помощью физики и сооружений, а не вываливать 101 способ унижения наземных? :D
DipFanken
+1
Да все очень просто. Пегасы тупо будут жить, загнанные под шконку. Потому что еда растет на земле, руда добывается из земли, вода вся тоже на земле и т.д. Короче, им так или иначе придется держать поселки на земле, где они всасывают у остальных рас. И унижение пегасов будет состоять в уничтожении этих поселков. А дальше они сами мира попросят.
Ginger_Strings Изменён автором
+2
Потому что еда растет на земле, руда добывается из земли, вода вся тоже на земле

Пегасы, как викинги, совершают набеги тоже на землю. Ибо они могут достать всех — их никто, безнаказаность-с.
Пока кто-нибудь среагирует, они уже набьют летающие повозки добром и исчезнут в облаках.
S_Lunaris Изменён автором
+3
Не-а. Чтобы набить чем-то что-то придется спуститься на землю. А там у нас лучники, тяжелые копыта, боевые заклинания и еще много всяких вкусностей.

Плюс — пегасы много на себе не утащат. Они слабые. Ту же повозку придется тащить целой огромной стае, учитывая, что колесницу с одной пони и дракончиком тащит двое сильных гвардейцев. А тут тяжелая руда…
Ginger_Strings Изменён автором
+1
Твои лучники и маги ночью спят, пока они проснуться, протрут глаза, вспомнят зачем им нужны их конечности, их уже пережут как курят вместе с часовыми, + они могут жить в столице, пока грабят провинцию, а если их рассредоточить — такие гарнизоны банально вырежут поодиночке превосходящими силами.
S_Lunaris Изменён автором
+1
Прям все спят. Прям одновременно. А пегасам спать не нужно :3

Так или иначе крылатым придется встретить бой на земле, чтобы добыть тамошние ресурсы. Вот тут-то они и всосут.
Ginger_Strings
+1
чтобы добыть тамошние ресурсы

Ничего не надо добывать, все можно награбить у аборигенов, которые пускай и гнут спину.
А пегасам спать не нужно

Пегасам для набега спать не нужно одну ночь, а твоим магам — каждую, КАЖДУЮ.
S_Lunaris
+4
Нельзя награбить. Потому что аборигены будут защищаться, и у них в доспехах, оружии и т.д. недостатка нет, а у тебя — что награбил. Да и грабить в массовом количестве невозможно.

Еще раз. Маги не засыпают все одновременно. Часть спит, часть нет. Караул называется. Чуть что будят весь лагерь и вступают в бой.
Ginger_Strings
+1
Нельзя награбить. Потому что аборигены будут защищаться, и у них в доспехах, оружии и т.д. недостатка нет, а у тебя — что награбил. Да и грабить в массовом количестве невозможно.

Все начинают с дубинок и камней, ты о чем?
Часть спит, часть нет. Караул называется.

Угу, и снять его незаметно нельзя? Да ладно… И отступить нельзя, если тревогу подняли, дополнительно действуя врагу на нервы…
Чуть что будят весь лагерь и вступают в бой.

У тебя че войска круглый год всю жизнь спят не снимая доспехов, готовые к бою в любую секунду?
Они от тебя от такого скоро сбегут к пегасам на поклон, Твою ж голову на блюдечке даря в знак покорности.
S_Lunaris
+2
Господа, вы оба правы, но по-своему. Если расценивать пегасов как кочевников, то исторически кочевники/налётчики всегда побеждали, пока против них не объединялись. Вспомните те же Каталауны. Викинги нагибали всю Европу, пока от них не организовали систематическую оборону. Половцы легко грабили отдельные княжества, но ответный объединённый поход 1111 года усмирил их надолго. Даже скифы, даже монголы — везде одно и то же: череда побед, пока оседлые порознь, а как объединятся — настаёт уже преимущество хай-тека. Прошу заметить, что ни один кочевой народ в итоге не занял приличное место уже в Новом времени. Так что — господство пегасов допустимо, только если прогресс остановится, а объединиться против себя они не дадут. Зато, если так — то да, без аликорнов отбиться станет ещё той задачкой.
BurningBright
+3
Исторически налетчики всегда в выигрыше, пока не пытаются зохавать территорию которую грабят.
Ибо все их преимущества перестают работать, если грабить больше некого.
Так что пегасам не под силу да и просто не выгодно полностью уничтожать или занимать земли других.
Да даже если они это смогут, то потеряв все преимущества, получат кучу проблем вроде мятежей на захваченных территориях, влияния изнеженной культуры аборигенов на них самих и набеги других налетчиков.
S_Lunaris Изменён автором
+1
Ну вот викинг Рюрик зохавал территорию, и как это помешало его потомкам грабить её население? и зохавывать дальше…
Yunnan
0
Есть одна беда. Кочевники нагибали не потому, что кочевали, а потому что с ними были лошади и прочий скот — то есть, огромный запас жратвы на всякий случай. У пегасов же как раз жратва и является проблемой.

То же с викингами — у них, опять же, была своя земля, где была своя жратва. То есть, кончено, они могут жрать травку… Только вот, судя по всему, хорошей жизни им это не дает, то есть, пегасы будут хилые, если будут выращивать еду сами. И их будет мало. Единороги протянут, потому что у них есть имба — управление движением солнца, без которого никак. Им есть, чем шантажировать. С пегасами же все плохо.
Ginger_Strings
+2
Растениям дождь нужен не меньше солнца.
Yunnan
+2
Хе, а чем питались эти лошадки что были у кочевых народов? Воздухом? Вернее так почему пегасы не способны прожить часть временни на подножном корму? К тому же база у них точно будет где нибудь в горах, там полно труднодоступных долин.
akela
0
А ещё им доступны все фрукты вечнодикого леса, и всё некрупное зверьё открытых пространств.
Yunnan
0
Я бы не стал лезть в магический лес. Вот честно мне кажется что лес как раз очень хорошо умеет ловить таких умников. А зверье то причем? Мясо то они не едят. Максимум рыбку, кстати теперь понятно откуда у них копья, это просто переделанные остроги.
akela
+2
Копья у них от туда же, откуда и у рыцарей, разгонный удар длинным острым, когда ты летучая лошадь, изобретается сам собой, правда потом приходит понимание, что от копья перед ударом в более тяжелого противника лучше отделиться, а для мощности сделать тяжелым само копьё. А копья, показанные у стражи это парадные лёгкие, что то типа полицейских дубинок.
Yunnan
0
Не, для пегаса этот вариант не очень. Прикинь что будет когда пегас на скорости влетит в какого-нибудь бойца! Его же всего перекувыркнёт! Хотя как вариант можно делать просто очень длинные копья с хрупким древком, чтобы оно очень легко ломалось и не довало сильной отдачи, а то так можно и себя похоронить вместе с бойцом в которого ты влетел.
DipFanken
+2
правда потом приходит понимание, что от копья перед ударом в более тяжелого противника лучше отделиться, а для мощности сделать тяжелым само копьё
Yunnan
0
Да там любой взрослый пони априори будет «тяжелым противником».
DipFanken
+2
А ещё позже приходит понимание, что копьё нафиг не нужно, потому что самые жизненно важные части пегасьего организма бронёй все равно не прикрыты;)
GL_DOS
0
Прикинь что будет когда пегас на скорости влетит в какого-нибудь бойца! Его же всего перекувыркнёт!
Нет, его просто сплющит в отбивную. В фольге.
Удар массы 100 килограмм на 40 м/с — по кинетической энергии равноценен выстрелу 30-мм пушки в упор. У нас это считается противотанковым калибром.
GL_DOS
0
Алё… как слышите… пр… В цель летит не пегас, который секундой раньше свернул в сторону, а разогнанное им копьё по инерции… приём…
Yunnan
+2
Кстати, а ты не думал о том, что пегас мог бы пикируя на цель отцеплять копьё и сворачивать в сторону?
DipFanken Изменён автором
+1
Когда разгоняешь мешок стрел, важно во первых вовремя свернуть с его пути, и во вторых, вовремя дёрнуть развязку, чтобы рассыпались как следует и чтобы самого следом в цель не метнуло…
Yunnan
+1
Ну, это ещё смотря на какой скорости влетать.
DipFanken
+1
Какие сто килограммов? Даже жеребец-земнопони вряд ли потянет на такой вес, считая, что он ростом примерно по пояс человеку. А пегасы — самая лёгкая раса из всех. Плюс — под доспехом всегда есть поддоспешник, который именно для амортизации удара и рассчитан. Так что двинет изрядно, но никак не «в отбивную».
BurningBright
+1
Какие сто килограммов? Даже жеребец-земнопони вряд ли потянет на такой вес, считая, что он ростом примерно по пояс человеку
Шетлендский пони, ростом в холке примерно по пояс человеку, весит порядка 180 килограмм. Без доспехов.
А пегасы — самая лёгкая раса из всех.
В переводе на русский язык: у пегасов — самый непрочный скелет и их кости ломаются легче, чем у прочих.
Бдыщь! Шмяк!
Плюс — под доспехом всегда есть поддоспешник, который именно для амортизации удара и рассчитан.
Минус — от удара с кинетической энергией порядка 100 кДж никакой поддоспешник не спасёт. Если бы спасал — в нашем мире бы не было БМП.
GL_DOS Изменён автором
0
В переводе на русский язык: у пегасов — самый непрочный скелет и их кости ломаются легче, чем у прочих.

Финал четвёртого сезона официально послал этот вывод весьма далеко. Впрочем, величайшему из знатоков матчасти вряд ли указ какие-то там мультики для маленьких девочек. У него головопушка правильнее.
SMT5015 Изменён автором
+3
Финал четвёртого сезона официально послал этот вывод весьма далеко.
Возрастной рейтинг? Не, не слышал!
GL_DOS
-4
Угу. А ничего, что тамошние пони имеют совсем не то сложение, чем наши?

Не будет там сотни. По этой же самой причине. Даже жеребец-пегас едва ли на шестьдесят кило потянет… если не считать, разумеется, типажей вроде Балка Бицепса.
BurningBright
+2
с учетом как Рэр вырубила вандерболтов во время падения есть подозрение что вес свой пегасы для полета уменьшают. Так что в любом случае у них очень и очень маленький вес и единственный вариант это может прекращение в нужный момент леветации(эффектное приземление показанное спитфаер когда она прилетела пригласить Дэш в резервный состав) и направление энергии на защиту тела пегас… хз как они не разбиваются в дребезги при каждом неудачном трюке.
akela
+1
Вот кстати да: помнится, Дэши однажды чуть ли не насквозь дерево головой пробила, и как-то ничего, не «всмятку».
BurningBright
+1
А в другой раз сломала себе крыло выполняя трюк. Так что вопрос интересный, но скорее всего это один из рефлексов на доли секунд делающих пегасов неуязвимыми. Вон как в случае с разурушением сарая ЭйДжей. Там Дэш вполне осознанно несется на препятсвие концетрируя перед собой некую волну. Возможно таким образом проявляется их магия в этом смысле.
akela
+2
есть подозрение что вес свой пегасы для полета уменьшают
Вот только в формулу кинетической энергии вес не входит. От слова «совсем».
хз как они не разбиваются в дребезги при каждом неудачном трюке.
Обычная мультяшная физика.
GL_DOS
0
Вот только в формулу кинетической энергии вес не входит. От слова «совсем».

Не находишь здесь протеворечие вот с этим утверждением:
Обычная мультяшная физика.

?
akela
+1
Не нахожу.
Если мы обсуждаем сеттинг с претензиями на реализм — извольте считать кинетику и прочее.
Если мы обсуждаем мультфильм-рекламу пластмассовых игрушек — ну, там-то и обсуждать нечего, физической модели там с самого начала не предусмотрено, как сценарист скажет — так аниматоры и нарисуют.
GL_DOS
0
Мой вариант — если обсуждаем первоисточник то находим объяснение большинству встреченных эффектов иначе можно все списать на — это же мультик. И все скатиться в
сеттинг с претензиями на реализм
степень реализма которую будешь принимать только ту что установишь ты сам.
akela
+2
Опять шулеришь, тортик? Эм-вэ квадрат пополам, где эм — как раз масса. И не вздумай тут растекаться мыслию по древу, что вес — это не масса. Для практики эта разница значения не имеет.
BurningBright
+1
Опять шулеришь, тортик?
Да нет, это вы тут шулерите.
Эм-вэ квадрат пополам, где эм — как раз масса.
Масса, а не вес.
И не вздумай тут растекаться мыслию по древу, что вес — это не масса
В школу, учить физику за 7 класс.
Для практики эта разница значения не имеет.
Если лично для вас не имеет — выйдите в окно с этажа так 12-го. Пока будете лететь — веса не будет, а вот масса никуда не денется.
GL_DOS
-4
Ха. «Всё так, как я предвидел» © Палпатин. Тортик, а ничего, что ты сам же речь завёл о формуле кинетической энергии, которая станет важна только в момент столкновения, а не полёта? И вот там-то, если только речь идёт о Земле, разницы для определения силы удара между весом и массой никакой не будет. Вечно ты пытаешься деталями отвлечь внимание от главного… Скучно!
BurningBright
+1
а ничего, что ты сам же речь завёл о формуле кинетической энергии, которая станет важна только в момент столкновения, а не полёта?
А ничего, что мы с самого начала считаем результат столкновения двух пегасов в воздухе?
GL_DOS
0
Во-первых, не конкретно двух пегасов, а пегаса с кем-то ещё.
Во-вторых, даже если бы двух пегасов, то что это меняет? Кинетическая энергия раньше этого столкновения всё равно не проявится — раз. Полёт в аэродинамической среде падением не является — два. Сила удара будет рассчитываться всё так же — три. Так что — называй нужный параметр хоть массой, хоть весом, а считать всё равно придётся, спросив пегаса, сколько он весит.
BurningBright
+1
Во-вторых, даже если бы двух пегасов, то что это меняет?
Вот именно — это не меняет ничего.
считать всё равно придётся, спросив пегаса, сколько он весит
Проблема в том, что на скоростях столкновения под 50 м/с пегасу даже при массе 50 кг обеспечена плюха с энергией короткой очереди из ДШК. От которой Вы надеетесь отгородиться миллиметром стали МГ и ватой.
Ваша фамилия случайно не Купцов?
GL_DOS
0
Во-первых, не забывай, что эта энергия будет распределена отнюдь не по площади пули ДШК. Во-вторых, те же рыцари в конной сшибке развивали ещё большую энергию — но, если только не таранили друг друга лоб в лоб, как-то в лепёшку не размазывались. А вряд ли пегасы тупее рыцарей. В-третьих, здесь мы уже о другом спорили… но ладно:-)
BurningBright
+3
не забывай, что эта энергия будет распределена отнюдь не по площади пули ДШК.
Да в общем-то безразлично. У покрышки от автомобиля площадь тоже не как у пули, но в падении с высоты она вполне способна убить человека. Доказано на практике парой малолетних долбоёбов.
те же рыцари в конной сшибке развивали ещё большую энергию
Докажите.
GL_DOS
0
*рукалицо* Покрышка покрышке рознь. Высота высоте тоже. Плюс — куда попала. Плюс — малолетки по прочности не взрослые. Тортик, ты у нас такой заклёпкометрист, а пытаешься по одному примеру провозгласить общее правило. Безразлично, говоришь? Ну-ну. Видно, все, кто ножи точит, чтобы лучше резали, тупицы.

Только рыцарь в доспехах весит больше пони, плюс дестриэ не меньше восьмисот килограмм, плюс энергия удара лэнсом — и после этого я ещё должен что-то доказывать? Просто ты скорей повесишься, чем признаешь, что в лужу сел. Вот и цепляешься со своей демагогией до последнего. Одна радость — ты параллельно всем свою сущность демонстрируешь.
BurningBright
+3
Плюс — малолетки по прочности не взрослые.
Вот только прилетело там как раз взрослому, ага.
Только рыцарь в доспехах весит больше пони, плюс дестриэ не меньше восьмисот килограмм, плюс энергия удара лэнсом
Одна мааааленькая проблема: копьё при ударе ломается. Оно вообще пустотелым сделано.
Так что энергия удара ограничивается прочностью копья.
Вот и цепляешься со своей демагогией до последнего. Одна радость — ты параллельно всем свою сущность демонстрируешь.
Вот уж кто бы говорил.
GL_DOS
-2
Ну и? Я же говорю — возможных факторов целая куча. Просто не повезло.

А меч, топор, булава — тоже ломаются? Или с ними не разгоняются?

А весь прикол в том, что я далеко не один такого о тебе мнения:-) Спросим у зрителей, у кого здесь сущность симпатичнее? Боюсь, результаты опроса тебя огорчат.
BurningBright
+3
А меч, топор, булава — тоже ломаются? Или с ними не разгоняются?
А там энергию удара ограничивает прочность конечности.
Спросим у зрителей, у кого здесь сущность симпатичнее?
Если опрос не затронет все 42000 пользователей — он сосёт.
GL_DOS
-4
А ничего, что тамошние пони имеют совсем не то сложение, чем наши?
А «тамошние пони» — из какого поколения? Из G1 или из G4?
Не будет там сотни. По этой же самой причине.
Так мелкому коню и гораздо более слабого удара хватит.
И доспехи — это тоже масса.
GL_DOS
-1
Мы тут, кажется, именно четвёрку обсуждаем… если ты успел забыть.

Защитная масса. Или, по-твоему, защитный краш-каркас в автомобиле только ухудшает эффект для водителя?
BurningBright
0
Защитная масса.
Не защитная, а атакующая. Потому что она — на противнике.
GL_DOS
0
защитный краш-каркас в автомобиле
Водителя автомобиля в первую очередь защищают правильно сделанные ремни безопасности, а потом — предварительно рассчитанная деформация конструкции.
Вы готовы надеть доспех с поддоспешником, а потом сесть на мотоцикл и уебать себя об стену на 150 км/ч? Под прямым углом, естественно.
GL_DOS Изменён автором
0
Смотря какой будет доспех, смотря какой будет противник (потому что на поле боя пегасу таранить бетонную стену вряд ли понадобится).
BurningBright
+1
. Вечно ты пытаешься деталями отвлечь внимание от главного… Скучно!©
GL_DOS
-1
Сам спросил, а сам жалуешься:-) Не ты ли у нас любитель заклёпкометрии?
BurningBright Изменён автором
+3
Это они сейчас его не едят, а когда в племени не хватает героев, чтобы отнимать бананы у лесных обезьян, приходится разнообразить рацион совсем как люди.
Yunnan
+1
угу или есть траву. Внезано вполне нормальная, но малоколоритная а потому требующая большого количества. Кстати сенно они до сих пор едят и имеет оно место кортошки что у нас называют вторым хлебом. Утрируя в трудные временна перебивались с хлеба на воду. А в вашем варианте есть мясо это все равно что для нас начинали жрать кору с деревьев.
akela
0
люди же научились есть мясо…
Yunnan Изменён автором
0
Всеядными были ещё наши предки, так что учиться здесь не было нужды.
BurningBright
+1
Человекообезьяны стали жрать падаль, когда изменение климата превратило их лес в саванну.
Yunnan
0
Про что и речь. Тем более что не факт, что ещё раньше не умели — те же шимпанзе тоже всеядные.
BurningBright
+1
Так может у них банально не усваивается мясо и их организм не нуждается в его потреблении?
DipFanken
+1
У них — значит у нас. Речь идёт о предках человека разумного, биологически таких же как мы. Опыт показал, что усваивается, как привыкли, так и едим.
Yunnan Изменён автором
+1
Поясню еще раз мясо для них это всеравно что для нас кора деревьев. Есть можно. Оно даже где-то усвоиться, но нафига? Если у тебя буквально под ногами куча травы т.е. хлеба?
А есть можно много чего. Вон некоторые семьи даже камни начали есть и ничего не очень то и страдают.
akela
+1
алло… как слышите… Ветка уже 7 ступеней как про земных людей. приём…
Yunnan
0
Але ты начал нести чушь я тебе пояснил есче раз основную идею. Проблема не в том могут есть или нет, а в том что это не требуется.
И если тебе такое желание имеется могу в начало ветки перейти где ты эту чушь и начал.
akela Изменён автором
0
Схуяли не требуется то?!? Люди тоже почему то в степях не на траву перешли с родных фруктов.
Yunnan
0
И далеко не на мясо. А знаешь почему? Потому что мясо это пипец тяжело добывать, а когда появилось скотоводство то вопросов с едой уже не стояло. И да кроме фруктов питались и различными корешками с прочей хренотенью, а мясо ток по праздникам и видели.
akela
0
Потому что мясо это пипец тяжело добывать, а когда появилось скотоводство то вопросов с едой уже не стояло.
На самом деле добывать мясо куда проще и полезнее, чем зерно на тогдашнем уровне ведения хозяйства — без удобрений, без механизации и даже без сортовых семян, без нормальной упряжи и с деревянным ралом вместо нормального плуга.
Земледельцы задавили охотников по одной простой причине — они могут себе позволить нести потери.
GL_DOS
0
Нет земледельцы задавили охотников потому что мясо много только в местах где мало тех кто им питается. А при появление человека он в конечном итоге выбивает все доступное мясо и либо ограничивает рождаемость подобно дикому зверю, либо кочует нарываясь на такие же кочевья и рискуя попасть в места бедные зверьем и подохнуть не добравшись до нового угодья, либо большая часть дохнет от голода на старом месте и все приходи в гармонию.
akela
+1
А при появление человека он в конечном итоге выбивает все доступное мясо и либо ограничивает рождаемость подобно дикому зверю
Так у земледельцев до середины 20 века ровно такая же хрень(с поправкой на то, что откочевать они обычно не могут). Плодородия земли много только в тех местах, где им никто не пользуется. Как только начали пахать и сеять — урожаи со свистом пошли вниз.
кочует нарываясь на такие же кочевья и рискуя попасть в места бедные зверьем и подохнуть не добравшись до нового угодья
Унылый реал подсечно-огневого земледелия. Неужели в школе не рассказывали?
большая часть дохнет от голода на старом месте
И это у земледельцев тоже было. Неделя погоды, немножко не такой как ожидалось — и проблемы на год вперёд обеспечены.
GL_DOS
0
там скорее проблема с ленью была и тем что их грабили свои же.
Но не суть история показала что добывать хавку земледелием лучше.
akela
0
там скорее проблема с ленью была
Что, простите?
GL_DOS
0
лень было работать. часть пахала как проклятые а часть халтурила но говорила что пашет как все и жрать требовавшая так же как все. Что на работе с таким не сталкивался что ли?
akela
0
Внутри семьи халтурить особо не получится. Может очень быстро оглоблей прилететь.
GL_DOS
0
Угу при условии что халтурщик один. А если их будет много? Скажут к примеру нафиг нам делать запасы вождь у нас целый амбар еды почему ты не даешь нам жрать от пуза и заставляешь работать?
Как думаешь долго такой вождь будет править? И как думаешь много когда попадается сочетание сильный(что сможет оглоблей разогнать всю недовольную толпу) и умный вождь чтобы не идти на поводу толпы(жрать от пуза и нечего не делать) своих собственных желаний(жрать от пуза и нечего не делать), а делать то что нужно? А когда такой вождь найдется знаешь что произойдет? Разростание колонии причем очень быстрое ибо плодились в то время не так как сейча по одному двум детеям за жизнь. А большая колония это уже совсем другое дело. Там просто оглоблей не обойтись и появляются не очевидные лентяи и воры которых не так то просто вычислить.
akela
0
Ты сейчас описал племя в предсмертном состоянии, скоро его раздавят соседи…
Yunnan Изменён автором
0
Думаю, вам стоит прочесть этот текст про труд в примитивных обществах.
Nirton_the_brony
+2
****Как только начали пахать и сеять — урожаи со свистом пошли вниз.****
Так, секундочку. А как тогда древние египтяне, по-твоему, у Нила тысячелетиями жили? А китайцы?

****Земледельцы задавили охотников по одной простой причине — они могут себе позволить нести потери.****
По причине, что они могут позволить себе технический прогресс. Появились массовые ружья — слава степных армий загнулась. А потери… Прежде, чем они хоть как-то сказались на монголах, те от Китая до Балкан дошли.
BurningBright
+3
А как тогда древние египтяне, по-твоему, у Нила тысячелетиями жили?
И этот человек обвиняет меня в шулерстве.
Натягивать условия одной речной дельты с ежегодным выносом ила на целую планету, мягко говоря, некорректно.
А китайцы?
А как везде: В течение долгого времени страна жила в мире, и население быстро увеличилось… Поэтому урожаев едва хватает, чтобы обеспечить людей, и любой недостаток приведет к затруднениям и голоду… Ну и дальше по накатанной — война, в которой погибало избыточное население, и цикл повторялся.
Появились массовые ружья — слава степных армий загнулась.
Бгг.
Слава степных армий загнулась гораздо раньше, вместе с феодальной раздробленностью.
GL_DOS
0
Ну извини — ты условий никаких не оговаривал, а утверждал, что «Плодородия земли много только в тех местах, где им никто не пользуется». Так что вопрос о Ниле правомерен.

Да? Жаль, что Аттила с Тамерланом не в курсе были… живя один до, а другой после этой раздробленности.
BurningBright
+2
Так что вопрос о Ниле правомерен.
Нет, это исключение из правил. В отличие от Сахары, например.
Жаль, что Аттила с Тамерланом не в курсе были… живя один до, а другой после этой раздробленности.
Да, Тамерлан действительно был не в курсе, что живёт после раздробленности. На Руси она ещё 130 лет после его смерти продолжалась.
GL_DOS
0
Сахара-то здесь причём? А про исключения ты просто, повторюсь, не упоминал.

Ага. Зато у османов, против которых он воевал гораздо больше, её уже в помине не было.
BurningBright Изменён автором
+1
либо ограничивает рождаемость подобно дикому зверю

Охренеть, оказывается презервативы дикие звери придумали! Не дикобразы ли, случаем?
narf
0
рыбы. Они специально выращивали желычный пузырь.
П.С. подобно диким зверям это не упрек а пример. КАК дикие звери. Что ограничиваются в следствие естественных процессов в природе. Не тем что меньше рожают, а тем что больше детей и слабых дохнет от голода.
akela
+1
От фруктов до скотоводства были ещё десятки тысяч лет питания падалью.
Yunnan
0
которую надо найти раз, во вторых на которую и других охотников предостаточно.
akela
0
и третье не одной только падалью. А иногда когда повезет то перехватить кусочек.
akela
0
Потому что полёт требует особо интенсивного питания. У монголов лошади славились своей выносливостью, но всё равно в походе регулярно менялись, чтобы не изматываться. А подножный корм… Облака — не степное буйнотравье, а горные долины обычно невелики, на большую армию не хватит. К тому же это означает привязанность к горам — замок получится отменный, да, но в сколько-нибудь далёкие завоевательные походы отправляться будет проблематично.
BurningBright
0
Ахаха… а менялись знаешь на кого? Может это будет внезапно но… на других лошадей идущих без груза всадника.
Облака — не степное буйнотравье, а горные долины обычно невелики, на большую армию не хватит.

Ох, а земля это лава… Честно, ощущение что прям под каждой кочкой у вас сидит злобный пехотинец готовый пырнуть в беззащитное брюхо пегаса. Что думаете идеальные разведчики не найдут свободное поле с травой? Другой вопрос что во время зимы у них будут большие проблемы без припасов это да.
К тому же это означает привязанность к горам — замок получится отменный, да, но в сколько-нибудь далёкие завоевательные походы отправляться будет проблематично.

Угу прям как привязанность викингов к их островам не давала им совершать дальные походы. Как привязонность кочевников к степям не давала им совершать длительные походы. Да ладно я не против пусть будет не дальние походы в пару недель полета будет достаточно наверно.
akela
0
Я в курсе:-) Но это едущий всадник. А если воин — сам скакун/летун, на кого ему меняться?

Думаю, поля, достаточные для прокорма пегасьей орды, известны наперечёт. Что мешает, в конце концов, их просто «чесноком» засыпать?

Викинги еду везли на кораблях, кочевники — в обозах. Плюс подножный корм (далеко от степей они не отрывались), рыбалка. А пегасы что — потащат с собой по воздуху караван телег с сеном? Можно, конечно, но с какого расстояния такой налёт будет замечен?
BurningBright
+1
Что мешает, в конце концов, их просто «чесноком» засыпать?
Накопытники.
GL_DOS
0
В твоей головопушке что, накопытники и внутреннюю поверхность копыта защищают?
Carolus_Mrax
+1
Перефразирую. Обувь.
akela
0
Думаю, поля, достаточные для прокорма пегасьей орды, известны наперечёт. Что мешает, в конце концов, их просто «чесноком» засыпать?

Не эффективно. Чеснок хорош когда надо остановить кого-то на скаку, тут же несколько иначе ситуация. Да и банальную обувь даже в виде простейших ходуль никто не отменял.
Викинги еду везли на кораблях, кочевники — в обозах.

А на чем везли кочевники? На лошодях, которые кстати везли и самих кочевников. А для лошадей знаешь что везли? Овес. по сути лошади несли корм себе, корм кочевникам, их самих в броне, их оружие и боеприпасы к ним и вот как то мистически справлялись, а несчастные пегасы что должны нести только себя да свою еду издохнут от невыносимых нагрузок.
караван телег с сеном? Можно, конечно, но с какого расстояния такой налёт будет замечен

Неважно с какого. Обоз если что идет позади наступающей армии выполняя роль мобильного центра снабжения, а не атакующего кулака. А вперед как понимаешь пойдут разведчики и потом уже к разведанному месту подтянуться остальные оставив обоз в безопасности.
akela
0
Ага, так и вижу гуннскую орду груженую торбами с овсом… Даже и у монгол такого мажорства не было.
Yunnan
+1
Овес это дополнительный хавчик к траве. Иначе большую часть пути лошадь только и будет что пастись.
akela
0
Овёс бывает только у земледельцев. Кочевники его не выращивали. Взять было негде. И если бы монгол скормил надыбаный где то овёс лошади а не своим детям, те съели бы его самого.
Yunnan Изменён автором
0
Грабят они тех кто выращивает что непонятного?
akela
0
Чушь не пори.
Yunnan
0
окай… прям разбил все мои аргументы в пух и прах. я прям весь повержен и признаю что кочевники питались святым духом и потому были такие сильные. А лошади у них были киборгами ибо могли таскать их вообще без еды.
akela
0
Кочевники живут в степи. У них нет овса. и Не у кого его награбить. Набег на земли земледельцев развлечение редкое, и далеко не всегда удачное, ставить на него как на кормовую базу для скота значит очень скоро сдохнуть.
Yunnan Изменён автором
0
Запасы? Нет никогда не слышал.
И давай поясни каким образом питались кочевники во время набегов если у них в степи нету нихрена, а набега не давали никакой еды вообще и были жуть как редкими. А потом потрудись чуть подумать и прикинуть если лошади кочевников могли дотащить самих кочевников еду для них и их доспехи с оружием то лошади явно чем то питались. И потрудись продолжить и сделать из этого вывод что лошади без кочевников могут преодолеть тот же путь в разы проще. И прекращай уже спорить о какой то бесмысленной хрени.
akela
0
Кочевники питаются мясом и молоком. А вот найти какого нибудь дикорастущего проса редкость, и хлебом-кашей даже богатые монголы не питались, а вот наделать из него бульонных кубиков быстрого приготовления для дальних дорог да, тема. Но это именно что НЗ, на случай не охоты, а не обычная хавка.
Yunnan
0
Да, но, согласись, есть на ходулях, высматривая в траве шип всякий раз, прежде чем голову опустить — то ещё удовольствие.

Те лошади выполняли это порознь — каждая несла только что-то одно. Если такой подход применить к пегасам, непосредственно воевать будет пятая часть от всей армии. Еды-то тоже им больше потребуется.

Но разведчики ведь не только у пегасов будут, верно? До постов ВНОС на земле додумаются очень быстро.
BurningBright
0
Есть на небольших ходулях на подобии традиционной японской обуви – Гета. Высматривать шип особо не придется ибо вблизи его сразу видно. Заодно можно собрать эти шипы и рассыпать в полях у крестьян. Сюрприз устроить так сказать.
Те лошади выполняли это порознь — каждая несла только что-то одно. Если такой подход применить к пегасам, непосредственно воевать будет пятая часть от всей армии. Еды-то тоже им больше потребуется.

Если ты утверждаешь что у монголов в походе у каждого было по пять заводных лошадей лады согласен.
Но разведчики ведь не только у пегасов будут, верно? До постов ВНОС на земле додумаются очень быстро.

вспомнился мульт Мулан. Чтобы передать сообщение о продвежении армии использовали передовые технологие того времени. Костры с дымом расположенные на башнях.
Так же вспоминается одна глупая тактика которая по какой-то совершенно глупой причине стала передовой и позволила захватить малому народу пол мира — блицкрик. Может слышал?
В быстрых налетах не помогают даже современные средства связи, а ты говоришь о каких то там постах с неизвестно каким способ оповещения что сможет обогнать пегасов и при этом будет незаметен(иначе его просто вырежут или обойдут) для разведки с воздуха.
akela Изменён автором
0
блицкрик.

*Кричит от неграмотности*
БлицкриГ!

одна глупая тактика которая по какой-то совершенно глупой причине стала передовой и позволила захватить малому народу пол мира — блицкриГ.

Говорят, генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Стратегия именно поэтому и была успешна, потому что Британия и Франция рассчитывали на долгую и изнуряющую позиционную войну. Немцы же изящно решили проблему, создав мотопехоту, которая могла действовать совместно с танками, тем самым повысив темпы наступления. Ну и очень хорошо налаженное тактическое взаимодействие войск с авиацией. Тем самым немцы успевали одержать победу на участке фронта, пока противник пытался перебросить подкрепления на него.
Однако в СССР тактика дала сбой, ибо не учитывала огромные пространства и сопротивление населения, которое очень активно мешало снабжению. Плюс еще и погода подкачала. А командующие СССР учли тактику немцев и видоизменили ее.
RainDrow
+1
Она эффективна и до сих пор. Просто она стала доступна только после появления быстрого транспорта для пехоты. И пример это к тому что пегассы это буквально самолеты с невероятной маневреностью и неприхотливостью. Тактика блицКрика(мне понравился твой крик) для них одна из естественейших и ей просто нечего противопоставить.
akela
0
И пример это к тому что пегассы это буквально самолеты с невероятной маневреностью и неприхотливостью.
Лол. Выпечка с червяками выводит пони из строя. Человеку такая хрень разве что настроение испортит.
GL_DOS
0
угу, а ты проведи эксперимент угости кого нибудь и скажи что это было с червями.
akela
+1
Говорить-то как раз не надо…
Nirton_the_brony
+1
я к тому что современный человек может блевать даже просто от мысли о чем то противном.
akela
+1
Давайте мы вам намешаем по методике эплджек и угостим, а вы нам потом отпишетесь о впечатлениях?
P.S. Черви это было самое безобидное в тех кексиках…
narf
+2
Если он блокадный ленинградец или жертва голодомора, то да.
BurningBright
+1
По две-три даже у бедных бойцов, а у тех, кто побогаче, в разы больше. Чего-чего, а лошадей у монголов хватало. Это было их важнейшим преимуществом — возможность всегда иметь оперативную замену скакуна.

Да, те самые башни — огневой телеграф. Который успешно использовался далеко не только в мульте. Прочная башня с часовыми, в пределах видимости соседних. В случае налёта — достаточно продержаться секунды, много — минуты, прежде чем разгорится сигнальный огонь, после чего цепочка передачи позволит передать сигнал тревоги быстрее любого летуна — вспомни третий фильм «Властелина колец», там это вполне реалистично изображено.
BurningBright
+1
Если так то да ходили. И да вполне могла таскать с собою пленных нагружая их.
Башни были, но как я уже говорил их могли обезвредить, обойти или сделать отвлекающие налеты. И пример я привел в Мулане тем что башни не успели сработать а сами войск добрались за небольшой срок. А тут пегасы блин. Они же вообще мгновенно куда угодно доберутся. Даже если увидят что идет атака максимум за пару часов будут предупреждены, а значит возьмут их тепленькими. Никто не способен организовать оборону за эти пару часов. Да и кто будет верить этим башням если они будут зажигаться каждые день и не по одному разу от ложных налетов? Да и оборона этих башен должна быть такой чтобы их не могли быстро задавить в случае желания. Не забывай еще про тучи которые надо разгонять ибо за ними могут прясться пегасы. Короче твои башни могут только обоз заметить и сообщить о нем и это при том что их надо ставить огромадное количество иначе горящий огонь не заметят.
akela
+1
Неидеальная система оповещения лучше, чем никакая. Тем более что в случае отсутствия обоза большого удара нет, а значит, тревога локальная.
Ну, а за два часа оборону только с нуля невозможно организовать. Поднять же бойцов по тревоге за это время десять раз можно.
BurningBright
+1
Поднять же бойцов по тревоге за это время десять раз можно.

Это если грабить казармы. Что как понимаешь никто не будет. Скорее нападут на какой то поселок или деревню. К тому же в чем проблема оставить обоз за пределами башен оповещения? Далеко не построишь, оборонять их нет возможности если к ним не может подойти подмога. Да и разжечь костер когда его активно тушат не самая простая задача. Это людям чтобы забраться на башню нужны лестницы, а пегас вполне может подняться на высоту.
Неидеальная система оповещения лучше, чем никакая.

Не скажи. Если тревога часто дает ложные срабатывания это хуже чем никакая.
akela
+1
А что, в посёлке уже нет сил самообороны? Если не той же казармы даже, в случае, если он важный.

Оборонять нет нужды — те, исторические, тоже не для обороны были предназначены. Задача одна — подать сигнал. Что же до тушения — в том же ВК костры были защищены от непогоды.

Так проапгрейдят же в таком случае неизбежно. Костры на Стене тоже не при каждом появлении кочевников горели. Найдут способ выявлять подставу.
BurningBright
+1
Что бы прокормить такую уйму солдат надо дохрена деревень, что привод к тому что количество нужных солдат возрастает и так до бесконечности. К тому же малые силы не способны хоть как-то противостоять крупному налету.
akela
+1
Ополченцы. Ну, а на простую деревню крупный налёт совершать просто невыгодно.
BurningBright
+1
Пожгли деревню, порубили ополченцев(разве что магия и правда позволяет земным выращивать еду без напряга и они могут тратить огромное количество времени чтобы учиться воинскому искусству и мочь на хорошем уровне противостоять профессиональным войскам, ах да и при этом они еще не бунтуют против своего короля и тому не сыкотно иметь такую силу под боком), пограбили и в следующую деревню. Много им надо то? Еда да рабы. К тому же можно брать не качеством, а количеством. Летают то они быстро.
akela
+1
А долго ли продлится это «быстро» с награбленным добром? Особенно рабами, которые летать не могут? Одну деревню сожгли, загрузились — ладно, а дальше-то что? Как быстро отступать потом, к примеру?
BurningBright
+1
Угнать рабов много пегасов не надо. Гонят их разными путями. Небольшими группами. Догнали? Ну и хрен с ними бросаем.
А припасы увозят на крыльях обозники. Могут даже заставить везти рабов, а если догонят подхватить заранее упакованные припасы и со свежими силами улететь оставив позади выматывавшуюся погоню и не летающих пленных. Тем более что мы уже пришли к выводу что обозников будет в пять раз больше чем войск.
akela
+1
Да, но эти обозники будут уже гружёными… Но опять, конечно, всё упирается в конкретные условия: сколько кого будет. Тут самые разные варианты возможны.
BurningBright
+1
Даже груженных летающих обозников пешему не догнать и тем более не достать. Максимум заставят бросить груз и улететь. Но после длительного преследования. Так себе результат который кстати может обернуться тем что обозники приведут преследователей в подготовленную ловушку. Короче проще таких просто отпустить и довольствоваться отбитыми пленными.
akela
+1
Но, с другой стороны — если часто грабить, могут в ответ карательный поход организовать. Тогда вопрос — построен ли уже Клаудсдейл или его аналог, или нет.
BurningBright
+1
Да в горах же? Или на островах как вариант.
akela
+1
Это всё всё-таки досягаемо, к тому же не везде доступно. А вот облачный город для земнопони недосягаем точно. Даже для единорогов — сомнительно.
BurningBright
+1
Ну так то да. Вопрос в том что им делать когда они с огромным трудом возьмум приступом горы… помню один полководец просто переходил их и потерял половину армии. Даже без противодействия со стороны противника. Нет конечно он потом победил, но это только от того что он сам по себе был крутым полководцом.
В смысле если они все же возьмут штурмом город пегасов то по сути все голишь заставят их временно отступить в другой город. Или заставят их жить кочевниками без города(временно).
akela
+1
Всё равно — это всё-таки возможно, хотя и трудно, конечно.
Сложно переходить к кочевому образу жизни, если ты уже оседлый. Я вообще что-то не припомню таких случаев… А сколько всего нужного будет брошено в потерянном городе?
BurningBright
+1
Конечно обидно, досадно, но ладно. Переживут. Если уж так допекли своих соседей что тех их решили гонять несмотря на потери то может и правду заслужили?
akela
+1
Оборонять нет нужды — те, исторические, тоже не для обороны были предназначены. Задача одна — подать сигнал.

Подал сигнал и что? Тут горит там горит, а башни то уже половина захвачена. Каждый дает свои сигналы это если код взломали. А откуда нападение то? Куда бежать? Ясно что где то оно есть, но страна то не маленькая откуда удар ждать куда посылать подмогу? Если башня захвачена она не может передать сигнал, а значит надо строить сложную ситему основанную на обратном. т.е. на тревогу при отсутствие кодового сигнала и разрабатывать различные не повторяющиеся коды которые к тому же нельзя записывать и которые не работают по легко взламываемым принципу. И при этом желательно еще что бы тот кто владел кодом не мог его выдать при захвате в плен… Возможно, но очень геморно.
Да еще с учетом что башни захваченные врагом надо потом отстраивать заново. Так себе веселье.

Добавлю что сигнал еще надо успеть подать. Одно дело когда враг лезет к тебе на башню по веревке и то в мулан так смогли вырубить часовых. А другое когда враг буквально сваливается тебе на голову. К тому же спокойно ради подстраховки перекрывает плетеными щитами твой сигнал. Так что остается только система с постоянным сигналом что с учетом поддержания огня и скорости полета пегасов(т.е. большие перерывы между подачей сигналов не сделаешь) такая система становиться мало того что сложной так еще и очень затратной, а гарнизоном таких башен становиться расходным материалом. Либо надо строить настоящие замки с полноценным гарнизоном и возможностью длительной обороны. Но большую область такими замками не охватишь, они много потребляют ресурсов. Проще уж дань платить.
akela
+1
Короче говоря, проблемно получается с обеих сторон:-) Потому в значительном количестве таких спецов воспитывать — тоже задача не из простых. Похоже, в итоге всё будет определяться тем, что окажется сильнее: желание одних грабить или свободолюбие у других.
BurningBright
+1
Ну наверно да. Просто с одной стороны находятся те кто войной живут а с другой крестьяне и как-то сложно говорить кому будет влом тратить время на обучение. Особенно если пегасы не особо лютуют и не убивают всех подряд тогда могут и решить что терпеть проще как стихийное бедствие чем брать дело в свои копыта и отбиваться с довольно неоднозначным результатом (не забываем что у пегасов большое преимущество в виде полета). Но может быть стальная воля и харазматичный умный лидер… в общем да.
akela
+1
Одним словом, кто раньше появится: Чингисхан или Александр:-)
BurningBright
+2
О да и на чей он будет стороне ^^
Я надеюсь на стороне тех кто желает объединить все расы под своим копытом построив величайшую империю что задаст перца всем прочим расам вроде алмазных псов(кто то же их загнал в каменный век?) минотавров и прочих вероятно не доживших до известных нам времен.
akela
+2
Короче говоря, мы приходим, вероятнее всего, к Сёстрам-Богиням:-)
BurningBright
+2
М интересно был ли где нибудь в истории объединитель что действовал из за кулис? Как Старсвирл своей волей поставивший аликорнов во главе?
akela
+1
Ты имеешь в виду — в человеческой истории?
BurningBright
+1
Да.
akela
+1
Тогда даже не знаю… Теоретически возможно, на практике — не припомню такого. С другой стороны, если он был такой скрытный, то мог намеренно не светиться и для потомков…
BurningBright
+2
И небыло им покоя и сна — днем отжигала Тия, а по ночам зажигала Луна.
akela
+3
Все начинают с дубинок и камней,
И даже с копыт, зубов и рогов…
Yunnan
+2
это называется тревожащие набеги. Весь вопрос в том сколько у противника охраны и могут ли они дежурить попеременно и не выдыхаться от постоянных налетов. С учетом что по тревоге надо поднять силы достаточные чтобы отразить нападение иначе пегассы просто перебьют дежурных соберут все что хотят и улетят.
akela
0
Ага, можно же одному — другому летуну хоть несколько раз в сутки выглядывать из облаков, и каждый раз воздушная тревога… поди угадай, что вот это сейчас не наводчик, и что через минуту этот городок не снесёт ренбум.
Yunnan
+2
тут я думал скорее об нападение на войска и обозы. Города им трогать смысла особого нету. Все таки проломить каменные здания не слишком простая задача, да и зачем? Кочевники вообще города не особо трогали они были опасны именно быстрыми налетами, а не осадой.
Представилась игра распространеная среди дозорных наподобие той в которой надо попасть молоточком в вылезающего из норы крота. Только тут вместо молоточка стрела и пегас заместо крота.
akela
+1
Здесь кочевники немножко другие, им городские стены до болта(если ты столь пьян и ленив, что летаешь задевая болтом городские стены), или ниже. Оборонять от них можно разве что пещеру.
Yunnan
+2
Эм… а разве замок уже не считается за каменные стены? Кстати замок это даже круче чем пещера.
akela
0
Гвардейское стратосферное лётно-стрелковое отделение СНОСИТ город или замок одним выстрелом.
Yunnan Изменён автором
0
Чем?
И если ты начнешь про камень который они каким то образом туда доставят то я честно говоря сильно сомневаюсь что такое вообще возможно. Потому как большой вес, плюс не каждый может подняться на большую высоту. Но если менять тянувших вверх пегасов то наверно можно провернуть нечто подобное. Правда не скажу чтобы уж совсем мощный удар это нанесет. Плюс требуется хорошо рассчитать куда упадет с таким трудом поднятый камень, но да урон он определенно нанесет, но не как метеорит конечно же, просто как упавший с большой высоты камень.
akela
+1
Соник рейнбум — это вам не пулька… Правильно запущенный камень достигает скорости света на сверхмалом расстоянии от поверхности, при преодолении скоростного барьера происходит ядерный взрыв.
Yunnan
0
Достигает скорости света? Ядерный взрыв кремния-кварца? Задачка ещё та…
BurningBright
0
Когда самолёт преодолевает скорость звука, происходит громкий хлопок.
Когда Дэш делает «соник рейнбум» происходит радужная вспышка.
Следовательно, максимальная скорость полёта пегаса равняется скорости света.
Yunnan
0
Следовательно, максимальная скорость полёта пегаса равняется скорости света.
Выкладки справедливы для сферического пони в вакууме конденсате Бозе — Эйнштейна. ;)
VIM
+3
Я долго скрывал идею своей теории, но она в том, что конечно, пегасы не достигают скорости света в вакууме, но Sonic Rainboom происходит при превышении этой скорости в среде
Nirton_the_brony
+1
или все же в пятнице? Просто пятница мне нравится больше.
akela
+1
Nirton_the_brony
0
Потому что легко превращается в тяпницу? ;)
VIM
+2
При световой скорости предмет будет бесконечно сжиматься, его масса бесконечно увеличиваться, а время практически остановится. Бедная пони…
BurningBright
+2
Задачка на изобретение велосипеда призмы? ;)
Спойлер
VIM
+1
Эм… Не понял, причём тут призма.
BurningBright
+1
Радуга не появляется из ниоткуда. Это побочный эффект магических манипуляций — «соник рейнбума» и других. Т.е. возникает своеобразная «призма», которая раскладывает свет на составляющий его спектр.
VIM Изменён автором
0
Легендарный соник рейнбу редчайший и невероятно крутой трюк что использовали единицы из всего народа пегасов. Выполняется пегасом взлетевшим очень высоко вверх и без груза летящим вниз дополнительно набирая скорость.
После чего происходит преодоление звукового барьера и конденсация магии в воздухе от чего образуется великолепная радужная волна и звук бума от чего техника и получила свое название. Скорость света тут даже рядом не стоит лады? А применение его как оружие один из маловероятных исходов к тому же с большей вероятностью такой трюк встрети противодействией какой нибудь легендарной техники со стороны земпони или единорогов. Солнце там например на пегасов уронят или землю лягнув подвинут избежав таким образом падающего радужного метеорита. Звучит бредово? Потому что это из одной оперы что соник рейнбу выполненный с камнем и достигший скорости света.
akela
+1
Радуга это по твоему не свет???
Yunnan
0
А призма значит по твоему двигается со скоростью света чтобы создать радугу?
akela
+1
Угу. Жидкий, как на фабрике погоды.
SMT5015
0
А тебе в мультике радужный удар изобразить как выжигающую экран разноцветную вспышку???
Yunnan
0
Аргументация уровня тортика =)
SMT5015
+1
Вот, когда твоя евойную превзойдёт…
Yunnan
0
Если Мод не перехватит его раньше. А она могёт.
narf
+1
Приплыли, значит, норманны к побережью Британники — и ждут, пока местные крестьяне вёдра на головы нацепят и ножи к граблям прикрутят.)
Doof
+1
Короче, похоже в сегодняшнюю ночь я не буду спать, а буду думать как забалансить пегасов. От физических возможностей до ресурсных. Посмотрим…
DipFanken
+2
Как по мне, пегасов тупо будет очень мало по сравнению с земнопони и единорогами. Потому что условия жизни на облаках к хорошей рождаемости не подходят, а на земле их отпялят. Пегасам сложно построить стабильную экономику.
Ginger_Strings
+1
Если следовать канону, где показано много плодов человеческой цивилизации, но почти ничего — из производств данной продукции, наилучший вариант — отрезать пегасам доступ к складам ширпотреба, который люди оставили поням. ;)
VIM
+2
Чет не понял с чего вдруг решили что на земле они уязвимы? Они живут в горах деля их с грифонами. И любая армия что попытается добраться до них в горах вынужденна будет штурмовать горы словно крепость находясь под постоянным обстрелом и угрозой обвалов. Так что безопасная земля у пегасов однозначно была.
akela
0
Замки Грязнокрылого Каганата и на равнине стояли, пока добежишь до него по открытой степи, разбомбят 100500 раз.
Yunnan Изменён автором
0
Любую крепость можно взять хорошо подготовившись. А равнина? Что равнина прям никто никогда в нашей истории не подходил в плотную к стенам города под плотным обстрелом и не ломал стены специальными осадными орудиями. Нет уж. Горы в этом плане надежней, да и строительство замка не требует.
akela
0
Никто никогда в нашей истории не подходил в плотную к стенам города под авиационной бомбардировкой

А в горах земляков с полями не разместишь. Совсем другого порядка кормовая база. Нищие голодные бойцы.
Yunnan
0
Как вариант — поля, закольцованные горами. Не помню только, есть ли такое в Эквестрии.
BurningBright
+1
Все бывает в первый раз. Во вторых чего ты мне тыкаешь текст какой-то непонятной книги возводя ее в абсолют? В третьих если пегасы займуться земледелием нафига им устраивать набеги? Поясню еще раз они вроде кочевников. В их местности с кормом не особо весело, но с набегов можно вполне достаточно притащить всякого хорошего. Да еще и данью обложить.
akela
+1
Племена оставшиеся кочевыми и расово чистыми очень быстро загнулись, оказавшись неконкурентоспособными перед международными союзами, и странами многонациональной толерастии.
Yunnan
+1
Тут согласен. Я выше описал что очень скоро пегасы интигрируются в общество с земными. У них идеальный симбиоз. Единороги только не могу понять каким образом примазались, наверно хитрокрупостью своей.
akela
0
Хуя примазались, они так то бойцы посильней пегасов. Один на один, при сходном уровне боевой подготовки, у летуна щансов нет. Только слаженным коллективным взаимодействием и справлялись.
Yunnan Изменён автором
+1
Не факт, но не буду спорить ибо тут надо знать какие заклинания использовал твой среднестатестичейский единорог и их характеристики.
akela
+1
Главное преимущество единорога — его многофункциональность. Даже обычному телекинезу можно десятки, если не сотни, дел придумать. А в любой армии такое всегда в цене будет, даже если о прямом бое речи нет.
BurningBright
+2
Главное преимущество единорога — его многофункциональность.
У вас кьютимарка отклеилась.
Для начала докажите, что любой единорог умеет во что-то кроме телекинеза в радиусе метра.
GL_DOS
0
В фонарик умеет! (См. концерт колоратуры)
narf
0
Тут этот момент
Да «полезное» умение. Но по сути мало вероятно что они ему учились заранее. Или может это как в хогварсе когда показывают для обучения идиотские заклинания вроде танцующей пепельницы чтобы просто дать навык?
akela
+2
На доказательство это не тянет, потому как существование ещё не всеобщность.
GL_DOS
0
Статистическая значимость. Ясен пень, что инвалиды типа Темпест и в телекинез-то не могут, да что на них равняться?
narf
+2
Алсо, фонарик даже у туповатой школоты получается, не сразу, но всё же.
SMT5015
+2
Ещё раз: даже обычному телекинезу можно десятки, если не сотни, дел придумать. Тот же швейцарский нож, только ещё гибче и сильнее. Плюс — не забывай о том, что у каждого единорога в добавку идёт ещё личная специализация, которая ещё больше расширяет возможности.
BurningBright
+1
Ещё раз: даже обычному телекинезу можно десятки, если не сотни, дел придумать.

Телекинез это как молоток: как только он появляется у вас в руках, каждая проблема теперь будет решаться с помощью молотка.
narf
+1
Ну, если ты считаешь, что телекинез годен только дубасить что-либо…
BurningBright
+1
Вот кстати: а почему бы им не жить на островах? Плодородности там чаще всего хватает, а контролировать море с воздуха — самое милое дело: лесов нет, не спрячешься, галера/когг ни от чего сброшенного не увернётся…
BurningBright
+1
Незнаю, может и жили. А может в морях столько опасных творюшек что лучше жить от моря подальше. Да и вон к примеру есть всякие подводные поньки и если с ними вдруг война то на острове лучше не жить.
akela
0
Никто не воюет с швейцариейподводными поньками. делить нечего.
Yunnan
+3
кто знает. Может подводным надо что то с суши вот они и облагают тех кто могут налогом. А может просто обидчивые.
akela
0
На суше живут одни еретики! Их нужно уничтожать!!!
DipFanken
+3
Для этого нужно попасть на сушу, а значит стать еретиком.
Yunnan
0
Надо устроить всемирный потом же.
SMT5015
+1
дык воду то наверх тока пегасы подымать умеют…
Yunnan
+1
Ну не факт, учитывая теории о локальности погодного контроля.

З.Ы.
всемирный потом
SMT5015
+1
Чтобы попасть на сушу необязательно там жить. Ты путаешь с лозунгом суша превращает всех коснувшихся ее в еретиков.
akela
+2
Эм… А как это сделать? Если речь идёт о морпони русалочного типа, то воздействовать на сушу они смогут не дальше, чем береговая линия плюс дальность удара стрелой/заклинанием. Тут что остров, что не остров — просто к прибою не подходи. Кому нужны корабли, тем это да, неприятно — а пегасам-то что? Они же летают.
BurningBright
+1
такое соседство просто неприятно. Мало кому понравиться что из любой водной среды, а это и реки и озера. Можете прилететь тебе гарпуном.
akela
+1
Всё-таки не из любой. Ручьи явно безопасны, озёра, не имеющие связи с морем — тоже. Так что, где напиться, найдётся, а водный транспорт пегасам малоинтересен, как и рыбалка.
BurningBright
+1
Озерео не связанное с морем на острове?
Насчет рыбалки не был бы столь категоричен. К тому же попробуй обеспечь крупный поселок одним только ручейком.
Да и как понимаешь это в случае если морской народ неспособен выбраться на сушу.
akela
+1
Ручьи с гор, подземные источники, дожди… Отчего бы нет?

На островах обычно ручьёв достаточно:-) Но так — да: если способен, то это будет уже совсем другой коленкор, сопоставимый с пегасьим.
BurningBright
+1
ммм в общем итог в том что могут жить и на островах если позволяют условия(короче как решит админ)
akela
+1
Спорили-спорили и пришли к выводу: всё как обычно! :-)
BurningBright
+2
угу ^^
akela
+2
Как забалансишь обязательно напиши пост. Очень любопытно. Ну вот имба они как ни крути с их облаками и полетом. Это просто непобедимые гады.
Единственное что на ум приходит они не догадались до прогресса и огня и только объеденившись с земными пони получили доспехи копья и прочее.
Кстати луки вероятнее всего как раз и земные изобрели. Им единственным кому это реально нужно.
akela Изменён автором
0
Да какие-нибудь ограничения можно запросто придумать. Всё же вряд ли в сериале пытались как-то серьёзно балансить расы, ведь это мультик про дружбу, а не симулятор боевых действий.
DipFanken
0
ммм разве что что то вроде камень ножницы бумага.

akela
+5
Пегасы тупо будут жить, загнанные под шконку. Потому что еда растет на земле, руда добывается из земли, вода вся тоже на земле и т.д. Короче, им так или иначе придется держать поселки на земле, где они всасывают у остальных рас.
Самураи в ахуе от таких заявлений.
GL_DOS
+3
Я не знаю, может в твоих фантазиях самураи жили на облаках, но в реальности нет.
Ginger_Strings
+2
Ну так в реальности их под шконку-то загнали только с применением огнестрела.
GL_DOS
+1
Политикой, вообще-то — когда само сословие отменили. А так самураи сами были не дураки из ружей пострелять.
BurningBright
0
Политикой, вообще-то — когда само сословие отменили.
Очевидно, что словами и огнестрелом можно добиться куда лучших результатов, чем просто словами.
GL_DOS
+2
Как и любым другим оружием, при прочих равных условиях, если у тебя оно есть, а у противника — нет.
BurningBright
0
Мне очень нравится этот юнит-дизайн. Выглядит как подготовка к хорошей стратегии или настольной игре :)

Насчет названий. В понях не парятся обычно, а называют по названиям рас или обстоятельствам, в которых живет страна. Я бы сделал примерно так:

Единороги — королевство Юникорния.
Земнопони — скажем, Ржаное королевство или что-то такое.
Пегасы — Небесная империя.
Все — Союзные земли. Или просто Союз. Или даже Эквестрия — ведь именно они всех нагнут :3
Без единорогов — земли Вольных (типа, без аристократии).
Без быдлопоне — альянс Поверхности.

Поменял некоторые типы власти под логику названия.
Ginger_Strings Изменён автором
+3
Я понял к чему ты клонишь. Такие мысли меня уже посещали, но всё равно спасибо. Думал назвать одно государство Облачной империей (т.к. не всё небо принадлежит им (здорово, ханство)), а другое Объединённым королевством. И да, обязательно должно обозначаться кем является монарх в этом государстве.
DipFanken
+2
Ну, империям обычно свойственно считать, что если им что-то не принадлежит, то это только пока :)
Ginger_Strings
+1
****скажем, Ржаное королевство****
Ой, вот этого лучше не надо! А то его моментально в Ржачное переименуют все, кому не лень. Будет, как у Акунина с «Ро-Коку»…
BurningBright
0
Ржачное, это на другом поле… и там, пожалуй, всех рас завалялось…
Yunnan
+2
Овсянное тогда уж
akela
0
В Овсяном королевстве живут пряничные лошадки.
«Слодыч». Страна печенья©
GL_DOS
+2
Сослепу прочёл «Ржавое королевство».)))
А вообще, «овсянка, сэр!» © Какая ещё рожь? Морды треснут!
VIM
+2
А рожь же менее ценный корм, чем овёс. Пшеница, вроде, на уровне…
Yunnan
+1
Подсказка: лошадёв кормят овсом.
VIM
+1
Да, но рожь не используют из за хренового качества, а пшеницу из за дороговизны и редкости, по сравнению с овсом более стабильно урожайным.
Yunnan
+1
Традиция-с. Не нам её менять. А то жирно будет поняшек пшеницей раскармливать! ;)
VIM
0
Хэй, хэй! Какой-то пшеницы для пони пожалел? Ай-яй-яй.
BurningBright
+1
Фрустрируйтесь! )))
VIM
+1
Хоть кто-то постарался поней нормальной бронёй обвешать, от которой, надеюсь, реально будет польза.
ARTEM_XJ15
+3
По крайней мере оружие крепится рационально и эргономично!
Navk
+2
От пони-в-доспехе до киберпони? Или остановишься на времени из сериала?
Navk
+2
Не, дальше объединения земель Эквестрии не пойдёт.
DipFanken
+2
Забавно, однако.
Akavirec
+1
Кольчужные чулочки — последний писк стиля «милитари» в Эквестрии! ;)
VIM
+2
Шоссы, сэр)
Carolus_Mrax
+2
Пегасы — имба и не контрится. Даже единорогами.
Разве что откуда-то прилетят грифоны, тогда имбой станут они.
Friendly
+3
Драконы прилетят
ConcordMaks
+2
Чтобы прогнать дракона, достаточно одной пегаски. Доказано Флаттершай.
Yunnan
+2
И этого же самого дракона достаточно, чтобы закоптить всю Эквестрию. Вывод: ФШ круче всех остальных пегасов, вместе взятых.)
VIM
+2
Значит доказано что милота спасет мир.
akela
+1
Это гипотеза. Вот если действительно спасёт — тогда будет доказано.)
VIM
+1
Само существование мира является непреложным доказательством того, что до сих пор вполне успешно спасает.
Yunnan
+2
ОК. Тогда я ежечасно спасаю этот бренный мир и всё, что в нём придумано, в т.ч. вымышленную Эквестрию, ибо, хоть меня и нельзя назвать воплощённой милотой, чистота моих помыслов превосходит всё на свете. Возражения не принимаются. ;)
VIM
+2
Ок с этого момента ты Флатершай.
akela
+1
Бери выше. Как минимум локальный демиург.)
VIM Изменён автором
+1
Ох так Флатершай демиург? Хотя знаешь всегда о чем то подобном подозревал. Тихая спокойная пони живущая на окраине и радующаяся мелочам. Именно таким и представляется настоящий демиург создавший мир чтобы просто жить в нем.
akela
+2
Nirton_the_brony
0
Так мы не просто в мире созданном Флатершай так еще и весь этот мир есть сон Флати. Круто.
akela
+1
Как всегда, всё перевернули. Ужо вам! Покину ваш жалкий мирок, будете разлагаться сами, без посторонней помощи!)))
VIM
+1
Ути какая милашка особеннок когда злиться ^^ Хм получается если злить, то генерация милоты увеличиться… что то в этом есть.
akela
+2
Проходя через портал в индуизм, Флаттершай превращается в Лакшми.
Yunnan
+1
Грифоны строем не летают, одиночки… в войне им не составить конкуренции пегасам. Да и погодой не умеют управлять.
Yunnan
+1
Грифоны строем не летают
А смысл в полёте строем? Это на плоскости строй нужно далеко обходить для удара в тыл. В воздухе достаточно подлететь метров на 10.
в войне им не составить конкуренции пегасам
Очень даже составить. У пегасов бой и добыча еды разнесены по времени, у грифонов это прекрасно объединяется, а бонусом идёт моральное довление на противника.
Слава Байанаю! Грифонам сала!©
Да и погодой не умеют управлять.
Зато ею могут управлять единороги.
И вообще, если присмотреться, грифон — довольно странная зверушка. Мало того, что это химера с дополнительной парой конечностей, так она ещё целенаправленно предпочитает охотиться на лошадей и при этом способна с ними скрещиваться. Естественным путём такое возникнуть не может, а вот как ГМО, живой истребитель-перехватчик — вполне. И способность употреблять в пищу уничтоженные юниты противника ему дана для того, чтобы потом самим меньше возиться с уборкой поля боя.
Вывод: грифоны созданы единорогами в качестве живого оружия. А власти скрывают!
GL_DOS
+3
А смысл в полёте строем?
Пилотажные группы из крылатых дормоедов, которых и не видно, когда доходит до серьёзного дела.)
Естественным путём такое возникнуть не может, а вот как ГМО, живой истребитель-перехватчик — вполне.
Они там все продукты селекции — что грифоны, что пони.
Вывод: грифоны созданы единорогами в качестве живого оружия.
Скорее уж теми, кто создал пони и прочую фауну, включая мантикор. А вот драконы вполне могут быть автохтонами.
VIM
+2
Драконы и есть демиурги, создатели мира и всех остальных рас. Как Акатош и Кинарет.
Ertus
+1
Тогда их потомки чрезвычайно деградировали.
VIM
+1
Есть такое, да. Особенно Спайк.
Ertus
+2
По сравнению с той гоповатой драконьей молодёжью Спайк — светоч разума.
VIM
+1
Не сказал бы, учитывая, что он состоит в добровольном рабстве у низшей расы.
Ertus
+2
Генеалогически — возможно, а вот фактически — уже не факт.
VIM
+1
Так уж в рабстве. Если такое считать рабством то и всех детей надо принимать за рабов своих родителей.
И чем плохо помогать по хозяйству сестре/матери? Тем более что продолжительность жизни у драконов выше и по сути Спайк еще совсем малец.
akela
0
целенаправленно предпочитает охотиться на лошадей

Охлол.
SMT5015
0
Докажите обратное©
GL_DOS
0
Спойлер
SMT5015
+3
«На помощь, поняши! Кошкопетухи взбунтовались!©»
Carolus_Mrax
+3
Это наши грифоны из средневековых бестиариев такое любили. А вот что в Эквестрии грифоны те же самые — это уж ты как раз доказывай.
BurningBright
+2
Это наши грифоны из средневековых бестиариев такое любили.
Ничего, что этак половина живности в сериале из этих самых бестриариев надёргана? Пегасы, единороги, драконы, мантикоры...
А вот что в Эквестрии грифоны те же самые — это уж ты как раз доказывай.
Ваши грифоны не грифоны?
Возможность скрещивания с эквестрийскими пони канон подтверждает. Делайте выводы;)
GL_DOS Изменён автором
0
Ничего, что этак половина живности в сериале из этих самых бестриариев надёргана? Пегасы, единороги, драконы, мантикоры…

А ничего, что там эти все весьма далеко от прототипов?
Возможность скрещивания с эквестрийскими пони канон подтверждает. Делайте выводы;)

Лол где?
SMT5015
+1
Лол где?
Там, где гиппогрифы.
GL_DOS
0
А гиппогрифы не от грифонов, а от скрещивания лошадей с орлами.
Yunnan
+1
Нет, от грифонов. По определению.
GL_DOS
0
По определению наших бестиариев. А вот что было там — нам пока неизвестно.
BurningBright
+3
А там не было ничего. Потому что это всего лишь реклама.
GL_DOS
0
Тортик, ты реши, мы обсуждаем то, что видели в сериале/фильме, или рекламу…
BurningBright
+2
А с чего бы им быть именно гибридами в этом конкретном случае?
SMT5015
+1
Ваши гиппогрифы не гиппогрифы?
GL_DOS
0
См. ниже.
SMT5015
+1
Названия надёрганы, плюс сходство по внешнему виду. Или Твайлайт погружением рога в воду очищает её от яда, а Шайнинг Армор подпускает к себе лишь чистых душой?

Даже если гиппогрифы действительно так появились, по одному признаку делать вывод о равенстве — всё равно, что путать баобаб с берёзой, потому что оба имеют листья:-) Златолюбие — вот, пожалуй, единственный достоверный признак сходства. А в остальном — да там даже расцветка и размеры не совпадают. Так что — да, «делайте выводы».
BurningBright
+2
Шайнинг Армор подпускает к себе лишь чистых душой?

Учитывая, что он в жизни имел секс только с Каденсой, Кризалис, Твайлайт и товарищами по кадетскому корпусу, то да.
Ertus
+4
Ага. Особенно образец душевной чистоты старушка Кризалис. Да на этой уголовнице пробы негде ставить…
Carolus_Mrax
0
«Я спасал народ от гибели — помни, не спеши судить...»
Ertus
+2
Гитлер тоже что-то там спасал…
Yunnan
+1
Ну если бы он победил то восхваляли именно его. Да и для германцев тех времен реально спасал, не на пустом месте решили они на войну. Другой вопрос что всегда было срать на чужие народы когда дело касалось выживания твоего народа, а тем кому не было срать те просто вымерли.
akela
+1
narf
+3
Возвращайся на пикабу…
Yunnan Изменён автором
0
Серьезно? Угу попробуй уйди вверх, мгновенно пузо вспорят так как при подъемы теряется скорость. Строй нужен чтобы прикрыть уязвимые места при этом не теряя позицию и скорость, а те кто будет нападать на строй будут вынужденны часто маневрировать теряя силы и в конечном итоге выдыхаясь.
akela
+3
Угу попробуй уйди вверх, мгновенно пузо вспорят так как при подъемы теряется скорость.
А что, вспарывающим подниматься не надо?
Строй нужен чтобы прикрыть уязвимые места при этом не теряя позицию и скорость
Практика показала, что даже при наличии огнестрела(причём очень хорошего огнестрела — с автоматизированной перезарядкой, с высокой скорострельностью, с умными прицелами, которые сами считают угловые поправки) в трёх измерениях всё равно получается хреново.
а те кто будет нападать на строй будут вынужденны часто маневрировать теряя силы и в конечном итоге выдыхаясь.
Нет.
Часто маневрировать им не нужно. Лететь прямо на противника, за пять метров бросить сетку, которая спутает ему крылья, и тут же отвернуть хоть куда, чтобы не столкнуться с ним на встречных курсах.
Всё.
Вывод: всё это железо, которое нарисовал ТС, пегасам нахрен не нужно, потому что от гарантированного поражения гораздо более дешёвыми средствами оно не спасает.
Сетка размером 5х5 метров будет дешевле доспеха. И даже 10 таких сеток — всё равно дешевле доспеха.
GL_DOS
0
А что, вспарывающим подниматься не надо?

Им легче догнать будет ибо у поднимающегося начинается фаза замедления вплоть до зависания, а догоняющий идет снизу и у него фаза замедления произойдет позже. Единственный вариант набрать высоту заранее, но это уже не маневр во время боя, а обычные построения.
Практика показала, что даже при наличии огнестрела(причём очень хорошего огнестрела — с автоматизированной перезарядкой, с высокой скорострельностью, с умными прицелами, которые сами считают угловые поправки) в трёх измерениях всё равно получается хреново.

Практика пилотажных групп показала что летая строем и выполняя согласованные действия эффективней чем летать одной кучей в которой есть большой шанс замедлиться или попасть в свалку тупо столкнувшись с союзником. К тому же надо помнить о хваленых турбулентностях создаваемых крыльями другими и требований чтобы эти потоки были хоть как то упорядочены иначе в группе начнется хаос и вполне возможно даже столкновения.
Часто маневрировать им не нужно. Лететь прямо на противника, за пять метров бросить сетку, которая спутает ему крылья, и тут же отвернуть хоть куда, чтобы не столкнуться с ним на встречных курсах.

Сетка создает серьезное сопротивление воздуха и значит ограничит скорость тех кто с ней летит. Сама сеть ограничивает возможности маневров. Ее как сам понимаешь надо набрасывать учитывая скорость врага чтобы он не пролетел под нею до того как она его поймает или сделать так чтобы враг тупо влетел в нее. В любом случае это или серьезная тактика с загоном врага в ловушку что сделать в трехмерном пространстве сложно, либо сшибка на сверх близких расстояниях, буквально на расстояние метра. Что при условии наличия оружия у противника, проводящий такой маневр имеет не хилый шанс получить дырку в пузо даже если враг владеет всего лишь копьем, а не чем нибудь стреляющим.
Кроме всего прочего синхронный маневр с разворачиванием сетки(а иначе найди идиота что будет тупо лететь в ловушку) это из высших пилотажных трюков так что утверждение что им не требуется летать согласованно опровергается у тебя самого же.
Вывод: всё это железо, которое нарисовал ТС, пегасам нахрен не нужно, потому что от гарантированного поражения гораздо более дешёвыми средствами оно не спасает.

В основном согласен. Пегасы и железо? маловероятно. Если только они не любят бои на копьях. Тогда это уже просто такая вот таранная кавалерия.
А с сеткой возможен вариант наподобие боло. Когда сетку метают в небо катапультой. Один из вполне хороших вариантов ПВО у не летающего противника. И кстати и правда не слишком затратный. Четыре камня да веревочная сеть. И пегасу на скоростях от столкновения с таким сюрпризом явно не слишком приятно будет.
akela
+2
Сетка создает серьезное сопротивление воздуха
Считаем. Сетка 5х5 метров, размер ячейки 0,5х0,5 метра, диаметр нити 5 мм.
11 нитей вдоль, 11 нитей поперёк — итого 22 нити.
Плошадь проекции нитей 22х500/2=5500 кв.см. Коэффициент сопротивления формы для цилиндра, развёрнутого поперёк потока — 0,2. Итого приведённая площадь сетки 1100 квадратных сантиметров.
На скорости 20 м/с давление набегающего потока на сетку составит примерно 26Н — 2,6 килограмма.
Всего-то.;)
Ее как сам понимаешь надо набрасывать учитывая скорость врага чтобы он не пролетел под нею до того как она его поймает или сделать так чтобы враг тупо влетел в нее.
Или набрасывать сетку сзади-сверху. Копьём туда попасть сложновато.
Кроме всего прочего синхронный маневр с разворачиванием сетки(а иначе найди идиота что будет тупо лететь в ловушку) это из высших пилотажных трюков так что утверждение что им не требуется летать согласованно опровергается у тебя самого же.
Дааа? А как же милицейские гранаты с сеткой? Там почему-то согласованных действий не надо.
А с сеткой возможен вариант наподобие боло. Когда сетку метают в небо катапультой. Один из вполне хороших вариантов ПВО у не летающего противника. И кстати и правда не слишком затратный.
И при этом практически бесполезный, потому что начальная скорость сетки(от которой зависит досягаемость по высоте) никакая, скорость перезарядки — тоже.
И пегасу на скоростях от столкновения с таким сюрпризом явно не слишком приятно будет.
Если попадёте.
GL_DOS
0
Считаем.

Посчитай еще офигеную маневренность с этой сеткой и утяжелители чтобы твоя сетка не начала закручиваться и запутываться сама в себе. А теперь прикинь насколько легко будет с такой бандурой догнать того кто этой херней не обременен да еще и зайти к нему с зади заняв господстующую высоту да еще так близко чтобы была возможность набросить.
Ах да, задача строя как раз и состоит в том чтобы не дать противнику сделать подобные маневры и зайти с уязвимого места. поясню таких идиотов будет встречать ведомый напарник который как раз и развернется к ним лицом, а его жопу будет прикрывать ведущий. Или просто зайдет к ним в спину пока они будут пытаться поймать его ведущего.
Дааа? А как же милицейские гранаты с сеткой? Там почему-то согласованных действий не надо.

… я даже не знаю что сказать на подобную чушь. В смысле мы же вроде говорим о средневековье, а тут гранаты да еще и применяемые в столкновении на земле. Серьезно? Или прикалываешься?
И при этом практически бесполезный, потому что начальная скорость сетки(от которой зависит досягаемость по высоте) никакая, скорость перезарядки — тоже.

Нехера не понял. Если что я описал вполне существующие орудия. Согласен что высоту они не особо смогут набрать, но площадь покрыть смогут боле менее большую. Так что хоть отогнать низколетящих вполне могут. И это эффективней чем стрелы или просто метать камни в воздух.
Если попадёте.

У! У! Можно мне использовать твой же аргумента а? Можно?
Сетка размером 5х5 метров будет дешевле доспеха. И даже 10 таких сеток — всё равно дешевле доспеха.

Дешевый боеприпас стреляющий по площади, не требующий при этом больших скоростей(как шрапнель например) для поражения противника
akela
+3
милицейские гранаты с сеткой вполне эффективно применяли ещё римске гладиаторе…
Yunnan
+1
Не путай эффективность и зрелищность. К тому же вопрос опять же в том причем здесь пример из боя на земле когда обсуждение идет относительно боя в воздухе?
akela
0
вопрос опять же в том причем здесь пример из боя на земле когда обсуждение идет относительно боя в воздухе?
А что, для сетки есть какая-то разница? Она от страха высоты будет судорожно сжиматься?
GL_DOS
+1
Да разница в трехмерности и в том что бой идет на скоростях полета.
akela
+1
И как сетка на это будет реагировать?
GL_DOS
0
По законам физики. т.е. максимум это раскрыть сетку перед мордой летяшего вперед пегаса. Все остальные варианты это уже укутывание, а не накрытие сеткой.
akela
+1
Посчитай еще офигеную маневренность с этой сеткой и утяжелители чтобы твоя сетка не начала закручиваться и запутываться сама в себе.
А зачем нам считать маневренность с сеткой? Мы её бросим за десяток от цели свёрнутую и тут же отвернём. А дальше она будет разворачиваться.
Ах да, задача строя как раз и состоит в том чтобы не дать противнику сделать подобные маневры и зайти с уязвимого места
Она не решается в трёх измерениях и без дальнобойного оружия. Правда, жалко?
В смысле мы же вроде говорим о средневековье, а тут гранаты да еще и применяемые в столкновении на земле.
Ну что поделать, если у нас гранаты, применяемые в воздухе, как-то не прижились? Это было просто для иллюстрации того, что слаженные действия для раскрытия сетки не обязательны.
Если что я описал вполне существующие орудия.
Хватай попаданца! У нас зенитных катапульт как-то не случилось.
Согласен что высоту они не особо смогут набрать, но площадь покрыть смогут боле менее большую. Так что хоть отогнать низколетящих вполне могут.
Считаем. При начальной скорости 50 метров в секунду и отсутствии сопротивления воздуха сетка улетит на высоту 125 метров, если закидывать вертикально вверх(на что особо рассчитывать не стоит). При бросании под углом 45 градусов к горизонту будет чуть меньше 64 метра — и это всё ещё без учёта парусности сетки, которая оставит от этой высоты навскидку половину(считать точнее мне лень).
И это эффективней чем стрелы или просто метать камни в воздух.
В теории — да, на практике и то и другое эффективно на уровне статистической погрешности.
Дешевый боеприпас стреляющий по площади, не требующий при этом больших скоростей(как шрапнель например) для поражения противника
Боеприпас — да, дешёвый. А вот пусковая установка дорогая, перезаряжается долго(больше, чем на 10 выстрелов в час рассчитывать не стоит), стреляет неточно(баллистических вычислителей нету — у Вас же средневековье) и недалеко.
Вывод: катапульту можно считать одноразовой — после первого выстрела перезарядить не успеете. Подожгут%)
Всё же каменный цветок у Вас не выйдет — зенитку без пороха не сделать.
И да, первые ракеты появились гораааздо раньше пушек…
GL_DOS
0
Раньше, намного. Вот только до Конгрейва (а это 19 век) оставались несерьёзной экзотикой:-)
BurningBright
0
GL_DOS
0
Браво. А теперь, пожалуйста, хоть одно упоминание о том, как она помогла корейцам. В отличие от тех же кобуксонов.
BurningBright
+1
А зачем нам считать маневренность с сеткой? Мы её бросим за десяток от цели свёрнутую и тут же отвернём. А дальше она будет разворачиваться.

Во первых каким таким образом она должна развернуться? Под какими силами? Если что сетку бросали гладиаторы раскручивая ее над головой, а если просто отпустить так она просто и упадет, не раскрывшись.
Во вторых представим себе ситуацию кто то летит над вами находясь на дистанции десять метров и бросает вниз нечто. Что произойдет? Правильно нужно развернутся и посмотреть ибо это нечто останется очень далеко позади.
В третьих у сетки есть парусность и если даже она раскроется ее надо раскрывать тупо перед летящим в нее пегасом иначе он просто облетит ее. А пять на пять это не так уж и много с учетом что сетка не может раскрыться мгновенно. Тем более такого размера
Также вес и размер даже в сложенном состояние у такой сетки не слишком приятная вещь и даже несмотря на то что она дешевая много ее с собой не взять, а значит метатель сетки почти мгновенно останется без боеприпасов.
Ну и на последок выжимка из реально существующих проблем с сеткометателями раз уж вы их затронули(хотя причем тут современные сеткометатели вообще неипу)
Модернизированный сеткомет «Штурм» оснащен лазерным прицельным устройством, использует сменные одноразовые картриджи, травмобезопасен и гарантированно обездвиживает противника на удалении 8-10 м. Устройство создано украинским научно-производственным предприятием «ВАЛАР» и предназначен для полицейских структур и охранных подразделений. О причинах модернизации сеткомета и полученных результатах «Росинформбюро» рассказал директор предприятия Валерий Арциховский.
В ходе опытной эксплуатации, полигонных и сравнительных испытаний с аналогичными изделиями других производителей был выявлен ряд конструктивных и технологичных недостатков «Штурма». Это, при общем позитивном отношении, затрудняло реальное применение сеткометов, и зачастую становились причиной отказа от их использования.
Без прицельного приспособления в напряженной обстановке и дефиците времени только в 10-15% выстрелах объект воздействия гарантированно накрывался сеткой. Достаточно длительная процедура самостоятельной укладки сетки пользователем и заряжания устройства по принципу «шомпольного ружья» нередко становились причиной ее неправильного раскрытия и производства повторного выстрела в быстроменяющейся обстановке.

Подытожу. Сеткой даже относительно неподвижную цель на земле без прицельного приспособления хрен попадешь и это на расстоянии десять метров. А чтобы сетка раскрылась даже в современном оружие требуется тщательнейшая укладка и малейшая ошибка приведет к не раскрытию сетки.
Она не решается в трёх измерениях и без дальнобойного оружия. Правда, жалко?

Если считать что твоя сетка дальнобольное орудие. Но это не так. Она сработает максимум вблизи если ее накинут как к примеру гладиторы использовали сетку.
Ну что поделать, если у нас гранаты, применяемые в воздухе, как-то не прижились?

Зато разрывные снаряды в зенитках вполне. Но только не понял хрена это тут?
Хватай попаданца! У нас зенитных катапульт как-то не случилось.

Не могу найти, но существовал такой боеприпасы как разрезаный пополам и соединенный цепью шар. После выстрела из пушки он разделялся и закручивался. Использовали чтобы ломать мачты у кораблей.
Так же наверно всем известы такие вещи как боло.
В третьих в современности есть такие катапульты они против птиц используются. Cеткомет-катапульта пятиканальный на пружинах для птиц.
В теории — да, на практике и то и другое эффективно на уровне статистической погрешности.

Просто имеет эфективность в специфических ситуациях не более.
А зажечь… На самом деле эту проблему вполне решали. А вот греческий огонь я бы не приплетал, ибо его надо еще изобрести было.
Но так то да, слабая вещь эти сетки. Разве что и правда их будут метать сами земные пони исполняя роль подвижной катапульты. С учетом их силы вполне рабочий вариант.
akela
+2
Во первых каким таким образом она должна развернуться? Под какими силами?
А как она в гранате разворачивается?
Во вторых представим себе ситуацию кто то летит над вами находясь на дистанции десять метров и бросает вниз нечто. Что произойдет? Правильно нужно развернутся и посмотреть ибо это нечто останется очень далеко позади.
Нет, неправильно;)
Разворачиваться целиком абсолютно незачем. Достаточно развернуть в нужную сторону уши. Если позади слышны истошные вопли — значит, сетка сработала как надо.
В третьих у сетки есть парусность и если даже она раскроется ее надо раскрывать тупо перед летящим в нее пегасом иначе он просто облетит ее.
Вам известен радиус разворота пегаса на заданной скорости?
Также вес и размер даже в сложенном состояние у такой сетки не слишком приятная вещ
Считаем.
22 нити по 5 метров — итого в сетке 110 метров нити диаметром 5 мм. Общий объём нити без учёта узлов примерно 2,15 литра. Пусть с узлами, с учётом неплотной укладки будет 3 литра вместе с упаковкой. Всего-то коробка размером 10х10х30 сантиметров. Удельный вес сухой верёвки примерно 0,5 — весить эта коробка будет примерно 1,5 килограмма. Стенки коробки можете делать из бересты;)
много ее с собой не взять, а значит метатель сетки почти мгновенно останется без боеприпасов
Так много копий с собой тоже не взять, так что копьеносец останется без оружия ещё быстрее.
Если считать что твоя сетка дальнобольное орудие. Но это не так.
Имелось в виду, что если нет дальнобойного оружия, то от строя толку мало.
Не могу найти, но существовал такой боеприпасы как разрезаный пополам и соединенный цепью шар. После выстрела из пушки он разделялся и закручивался. Использовали чтобы ломать мачты у кораблей.
Ага, только начальная скорость у этой штуки была вполне себе огнестрельная.
Просто имеет эфективность в специфических ситуациях не более.
Оружие для охоты на сферических пегасов в вакууме©
Cеткомет-катапульта пятиканальный на пружинах для птиц
Не знаю, что у Вас там против птиц используется. То, что поиск выдаёт мне, предназначено для тренировки охотничьих собак.
Разве что и правда их будут метать сами земные пони исполняя роль подвижной катапульты. С учетом их силы вполне рабочий вариант.
С учётом возможной начальной скорости — нерабочий.
А вот греческий огонь я бы не приплетал, ибо его надо еще изобрести было.
Можно по дешёвке — смесь самогона с растительным маслом.
GL_DOS
0
А как она в гранате разворачивается?

вероятно под усилием создаваемым взрывом. А вообще кинь ссыль на гранату о которой говоришь. Я только пушку нашел.
Нет, неправильно;)
Разворачиваться целиком абсолютно незачем. Достаточно развернуть в нужную сторону уши. Если позади слышны истошные вопли — значит, сетка сработала как надо.

Я писал от лица того кто летит внизу и на него пытаются бросить сетку. Которую даже на земле используя современное вооружение в неподвижную цель хрень попадешь с расстояния больше десяти метров а у тебя она каким то магическим образом будет самонаводиться да еще и скорость сама набирать. Этакая реактивная сеть с системой прицеливания.
Вам известен радиус разворота пегаса на заданной скорости?

Можно прикинуть, но в целом должен быть малым, один и трюков для юных летунов это маневрирование среди колон что намекает на их довольно большую маневренность.
Считаем.
22 нити по 5 метров — итого в сетке 110 метров нити диаметром 5 мм. Общий объём нити без учёта узлов примерно 2,15 литра. Пусть с узлами, с учётом неплотной укладки будет 3 литра вместе с упаковкой. Всего-то коробка размером 10х10х30 сантиметров. Удельный вес сухой верёвки примерно 0,5 — весить эта коробка будет примерно 1,5 килограмма. Стенки коробки можете делать из бересты;)

Давай посчитаем. пять метров это у нас 500см разделить на 11 получим 45см. У вас в ячейку сетки слон пролезет.
Размер коробки десять на десять? Охрененейшая наноукладка вероятно и сама веревку ультротонкая, а короб невереятно прочный раз утрамбовку поддерживает. Знаешь я собирал как то сетку для игры в баскетбол, вот чегото не помещалась она в ладонь. Дурацкая сетка наверно была, в прошлом верняк лучше делали. А грузики куда подевал? или у тя сетка из умного метала что принимает распремленную форму сразу после того как покинет коробку.
Так много копий с собой тоже не взять, так что копьеносец останется без оружия ещё быстрее.

А копье и не метательное оружие.
Имелось в виду, что если нет дальнобойного оружия, то от строя толку мало.

Сам же говорил об уязвимости тыла, а тут внезапно строй не имеет смысла.
Ага, только начальная скорость у этой штуки была вполне себе огнестрельная.

Таки не спорю. Таки даже более скажу во времена катапульт как то не было у нас нужды в зенитках. Что не отменяет наличие боло и метательных сетей на том же принципе, осталось соединить и получиться то что я описал.
Оружие для охоты на сферических пегасов в вакууме©

Нет скорее охота на пегасов что летают низко, к примеру из за особенностей рельефа пещера к примеру или пегасы тупые и любят взять на копье.
Не знаю, что у Вас там против птиц используется. То, что поиск выдаёт мне, предназначено для тренировки охотничьих собак.

ну так скинь ссыль. гляну.
С учётом возможной начальной скорости — нерабочий.

Боло вполне существовали и вполне рабочий вариант. А с учетом что земные могут создать серьезное усилие то и расстояние полета серьезно увеличиться. Правда сетка тут не сказать что особо нужна обычный Боло будет лучше.
Можно по дешёвке — смесь самогона с растительным маслом.

До этого надо допендрить. Почему не допендрили в прошлом я вообще хз, но вероятно были причины. П.С. то что сейчас по дешевке, не значит что тогда тоже было дешево.
akela
+2
У вас в ячейку сетки слон пролезет

Нет
После выстрела из пушки он разделялся и закручивался. Использовали чтобы ломать мачты у кораблей

А потом его показали в фильме 1612
Nirton_the_brony Изменён автором
+1
Нет

да.
akela
+1
А вообще кинь ссыль на гранату о которой говоришь.
Раньше эта хрень называлась «Невод», но сейчас почему-то не находится. Зато есть целая тема по сеткомётам на Ганзе: forum.guns.ru/forum_light_message/117/462938.html
www.soldiering.ru/other/koba.php — метатель сетки на 200 метров.
Которую даже на земле используя современное вооружение в неподвижную цель хрень попадешь с расстояния больше десяти метров а у тебя она каким то магическим образом будет самонаводиться да еще и скорость сама набирать.
А зачем самонаводиться? Достаточно просто сделать достаточный размер, чтобы цель увернуться не успела.
один и трюков для юных летунов это маневрирование среди колон что намекает на их довольно большую маневренность.
На какой скорости?
Давай посчитаем. пять метров это у нас 500см разделить на 11 получим 45см.
Так и запишем: Вы не владееете не только математикой на уровне начальной школы, но и русским языком.
Во-первых, Ваш расчёт неверен.
Во-вторых, размер ячейки прямо указывался выше — 0,5х0,5 метра. Это 50х50 сантиметров, если что.
45см. У вас в ячейку сетки слон пролезет.
Какие, однако, дистрофичные слоны.
Знаешь я собирал как то сетку для игры в баскетбол, вот чегото не помещалась она в ладонь.
А там были ячейки по полметра?
Сам же говорил об уязвимости тыла, а тут внезапно строй не имеет смысла.
Ну да. Хоть со строем, хоть без него тыл прикрыть толком не получится.
ну так скинь ссыль. гляну.
dogtra-pro.ru/sistemy-zapuska-ptits/dogtra-pl/
Боло вполне существовали и вполне рабочий вариант.
Их на 100 метров вверх кидали?
А с учетом что земные могут создать серьезное усилие то и расстояние полета серьезно увеличиться.
Рководствуясь Вашей логикой — земные пони могут кидать пули со сверхзвуковой скоростью и им не нужен огнестрел.
GL_DOS
0
Раньше эта хрень называлась «Невод»,

Изучил вопрос. Используется гранатомет с небольшой переделкой, а не граната. Это вероятно ввело в заблуждение. Принцип действия:
Вид имеет фонаря с конусом на конце, в действие приводится подрывом строительного патрона
Благодаря полученной кинетической энергии и заданным направлениям вылета, грузики, закрепленные на краях сети, расправляют в полёте сеть и доставляют её к цели.
Тут еще есть информация в том числе и по принципу действия, и по видам:
forum.guns.ru/forummessage/51/658262.html

А зачем самонаводиться? Достаточно просто сделать достаточный размер, чтобы цель увернуться не успела.

Модернизированный сеткомет «Штурм» оснащен лазерным прицельным устройством, использует сменные одноразовые картриджи, травмобезопасен и гарантированно обездвиживает противника на удалении 8-10 м. Устройство создано украинским научно-производственным предприятием «ВАЛАР» и предназначен для полицейских структур и охранных подразделений. О причинах модернизации сеткомета и полученных результатах «Росинформбюро» рассказал директор предприятия Валерий Арциховский.
В ходе опытной эксплуатации, полигонных и сравнительных испытаний с аналогичными изделиями других производителей был выявлен ряд конструктивных и технологичных недостатков «Штурма». Это, при общем позитивном отношении, затрудняло реальное применение сеткометов, и зачастую становились причиной отказа от их использования.
Без прицельного приспособления в напряженной обстановке и дефиците времени только в 10-15% выстрелах объект воздействия гарантированно накрывался сеткой. Достаточно длительная процедура самостоятельной укладки сетки пользователем и заряжания устройства по принципу «шомпольного ружья» нередко становились причиной ее неправильного раскрытия и производства повторного выстрела в быстроменяющейся обстановке.

vpk.name/news/97498_novyii_setkomet_shturm_s_lazernyim_pricelom_nakroet_lyubyie_celi.html

На какой скорости?

Дэшка на тренировках летала вполне быстро, но с секундомером не стоял метраж не мерил скорость на глаз определять не могу.

Во-первых, Ваш расчёт неверен.

не суть, просто прикидочный. Тем более что ошибка даже в вашу пользу, а не наоборот.
Во-вторых, размер ячейки прямо указывался выше — 0,5х0,5 метра.

Ну так надо было указать в расчете, а не где-то там выше.
Какие, однако, дистрофичные слоны.

Карликовые.
А по сути стандарт таких сеток 15х15см А если в ячейку спокойно может пролезть пони это нихрена не сработает. Проще уж тогда веревками закидать авось запутается.

А там были ячейки по полметра?

Там были достаточно широкие. А с полметровыми это бред. На что расчет? что попав в пегаса веревка к нему прилипнет? Или что начнет сама наматываться на него? С огромной вероятностью веревка соскользнет и пегас провалиться в ячейку, максимум веревка зацепиться за что нибудь.
Ну да. Хоть со строем, хоть без него тыл прикрыть толком не получится.

Угу только разговор о преимуществе строя перед хаотичным полётом. И если строй поможет прикрыть тыл лучше не идеально, но лучше чем полет в одиночку, у строя несомненное преимущество.
ну так скинь ссыль. гляну.
dogtra-pro.ru/sistemy-zapuska-ptits/dogtra-pl/

вот эта штука, самая нижняя
distantcontrol.com.ua/t2.php#!
Их на 100 метров вверх кидали?

Люди.
Рководствуясь Вашей логикой — земные пони могут кидать пули со сверхзвуковой скоростью и им не нужен огнестрел.

А пегасы преодолевать звуковой барьер. Короче не уверен что такое возможно, но к этому есть определенные предпосылки пусть не каждый земной пони, но часть вероятно будут достаточно сильны для этого трюка. Вспомни хотя бы ту девочку поднявшую домик на игровой площадке в серии где Даймон Тиара балатировалась в президенты.
akela Изменён автором
+2
А если в ячейку спокойно может пролезть пони это нихрена не сработает.
А если не может?
На что расчет? что попав в пегаса веревка к нему прилипнет? Или что начнет сама наматываться на него?
На то, что в обе стороны от пегаса вообще-то торчат крылья. Которые в размахе явно побольше, чем 0,5 метра и которыми надо махать.
Вспомни хотя бы ту девочку поднявшую домик на игровой площадке в серии где Даймон Тиара балатировалась в президенты.
Композит-панели на основе пенопласта есть и в нашем мире.
А по сути стандарт таких сеток 15х15см
Нивапрос. Только понадобится пауков развести, чтобы они плели сетку из нити, которая прочнее стали.
GL_DOS
0
А если не может?

тогда застрянет.
На то, что в обе стороны от пегаса вообще-то торчат крылья.

У вас тоже в стороны торчат руки. Они вам в дверной косяк пройти не мешают?
Крылья можно и к телу прижать.
Композит-панели на основе пенопласта есть и в нашем мире.

Сомневаюсь что в МЛП столь серьезные технологии. Но в любом случае она упоминается как очень сильная. Мод к примеру тоже нехило так могет в разные силовые трюки.
Только понадобится пауков развести, чтобы они плели сетку из нити, которая прочнее стали.

А вот это уже интересней и похоже на баланс. Этакий клан земных занимающихся химерологией. Другие растениями, третьи укреплением своего тела. Интересно, а у других рас пони есть свои особые кланы?
akela
+2
Там был ещё пацан, который в зубах качельку нёс спокойно.
SMT5015
+3
У вас тоже в стороны торчат руки. Они вам в дверной косяк пройти не мешают?
Хватай попаданца!
Они у меня вообще-то обычно висят вдоль туловища.
Крылья можно и к телу прижать.
Можно. Только на это нужно время, которого может и не хватить, и это не гарантирует, что сетка не зацепится за что-то ещё и что крылья после этого получится раскрыть обратно.
Этакий клан земных занимающихся химерологией.
Генная инженерия — только для единорогов.
Злорадно хихикая: земные пони и пегасы — это тоже творения единорогов. Потомки тех, кто ПРОИГРАЛ в давно забытой войне.
GL_DOS
0
Они у меня вообще-то обычно висят вдоль туловища.

Как и крылья когда их не используют.
Можно. Только на это нужно время, которого может и не хватить,

Чегось? что за бред они что сетку увидят только в момент контакта с ней? или ты считаешь что прижать конечности к телу это несколько часов надо?
и это не гарантирует, что сетка не зацепится за что-то ещё и что крылья после этого получится раскрыть обратно.

Не гарантирует. Но и твоя сетка не гарантирует при таком размере ячеек что она хоть что-то поймает. А с учетом что ее достаточно сложно накинуть на цель делает эффективность ее применение стремящейся к нулю.
Злорадно хихикая: земные пони и пегасы — это тоже творения единорогов. Потомки тех, кто ПРОИГРАЛ в давно забытой войне.

Клан мормонов. Понял. У них наверно даже понятие такое есть как дружба и любовь это магия.
akela
+2
Как и крылья когда их не используют.
Ну попробуйте не использовать крылья на высоте метров так 200.
Чегось? что за бред они что сетку увидят только в момент контакта с ней? или ты считаешь что прижать конечности к телу это несколько часов надо?
Я считаю, что заявленную Вами же дальность броска сетки в 10 метров на относительной скорости 10 метров пегас пролетит за 1 секунду ровно. Из этой секунды примерно 0,2 с уйдёт на реакцию на зрительный раздражитель и ещё около 0,4 с — на принятие решения. Итого на складывание крыльев остаётся 0,4 с. Можно и не успеть.
GL_DOS
0
Из этой секунды примерно 0,2 с уйдёт на реакцию на зрительный раздражитель и ещё около 0,4 с — на принятие решения.

У вас что, пегасы на тормозной жидкости работают?
vorodor
+1
Обоснуйте.
GL_DOS
0
Тормознутые они!
vorodor
+1
Ну попробуйте не использовать крылья на высоте метров так 200.

Ну попробуй пройти в дверной проем расставив руки.
А если по сути то парашютисты вполне справляются. Да иногда нужно будет расправить крылья, но и чтобы пройти через сетку(ака пройти через дверной проем) много времени не надо и это время можно лететь по инерции.
Я считаю, что заявленную Вами же дальность броска сетки в 10 метров на относительной скорости 10 метров пегас пролетит за 1 секунду ровно.

Бейсбол, тенис, футбол, хокей. Все они основаны на скорости реакции на быстролетящий объект. При этом люди вполне успевают отбить мяч да еще и направить его куда надо.
Даже самый легкий, прямой бросок в бейсболе –фастбол, летит в МЛБ в среднем со скоростью 90-95 миль в час, на наши привычные меры исчисления 145-153 км/ч. При этом расстояние между подающим и принимающим около 16 метров.
Так же хочу напомнить о безусловных рефлексах вроде моргания, встреча с препятствием и складывание крыльев чтобы не повредить их это один из таких рефлексов иначе пегасам пришлось бы туго.
Добавлю так же что десять метров до сетки это не значит что сетка там появилась магическим образом из пустоты, ее должен кто то бросить, пегас если не тупой сообразит что короб который в него бросают (или что там вы придумали что неким странным образом должно раскрыть сетку) несет угрозу. А после первого применения сетей эту угрозу будут уверенно опознавать. И даже более скажу что со скоростью которую мы обсуждаем сетка банально не успеет раскрыться и либо тот кто ее бросает должен заранее раскрыть сеть, что понятно дело сразу даст понять даже тупому пегасу — впереди засада. Либо спрятаться и выставлять сетку внезапным образом что возможно разве в тучах. Но это уже засада, и в принципе, при наличие такой угрозы тучи будут обходить или развеивать малыми группами передового дозора.
akela
+2
Ну попробуй пройти в дверной проем расставив руки.
Легко. Приставным шагом.
А если по сути то парашютисты вполне справляются.
С чем?
Бейсбол, тенис, футбол, хокей. Все они основаны на скорости реакции на быстролетящий объект. При этом люди вполне успевают отбить мяч да еще и направить его куда надо.
Ага, вот только сетка — не мяч. Её, для начала, намного хуже видно и по ней намного труднее попасть. И даже если попасть, то она почему-то не хочет отскакивать.
Добавлю так же что десять метров до сетки это не значит что сетка там появилась магическим образом из пустоты, ее должен кто то бросить, пегас если не тупой сообразит что короб который в него бросают (или что там вы придумали что неким странным образом должно раскрыть сетку) несет угрозу. А после первого применения сетей эту угрозу будут уверенно опознавать
Руководствуясь этой логикой, в нашем мире можно смело отменять ручные гранаты. А что, ведь после первого применения эту угрозу опознают и иногда даже успевают схватить и зашвырнуть обратно.
GL_DOS
0
С чем?

*фейспалм* С неиспользованием крыльев на высоте…
Ага, вот только сетка — не мяч. Её, для начала, намного хуже видно и по ней намного труднее попасть. И даже если попасть, то она почему-то не хочет отскакивать.

*двойной фейспалм* пять на пять… хуже видно… опонеть. Кстати тут задание максима как раз не попасть в сетку, ну а минимум успеть сложить крылья чтобы проскочить в ячейку. Никто не говорил насчет отбить сетку. Пример с бейсболом в том что скорость реакции позволяет выполнять движения руками(в данном случае крыльями).
И да напоминаю что пегасы в полете видят значительно лучше.
Серия "Testing, Testing, 1, 2, 3" 0:15:10
Rainbow Dash: Тебе ещё учиться и учиться. Опытный летун вроде меня умеет делать много вещей одновременно.
Twilight: Во время полёта?
Rainbow Dash: Без этого никак. Да, я разговаривала с тобой, но одновременно следила, всё ли в порядке в небе и на земле.
Полёт — это не только полёт. Чтобы избежать неприятностей в воздухе, нужно видеть и слышать абсолютно всё.

Руководствуясь этой логикой, в нашем мире можно смело отменять ручные гранаты.

Нет. Руководствуясь этой логикой когда солдат видит характерный жест бросания гранаты он рефлекторно падает в ближайшее укрытие.
akela
+5
С неиспользованием крыльев на высоте…
Ну так они и не летают при этом.
пять на пять… хуже видно… опонеть.
Ну да, пять на пять. Но из тонких нитей и скорее всего покрашено так, чтобы было хуже видно.
Чтобы избежать неприятностей в воздухе, нужно видеть и слышать абсолютно всё.
А обзора полной сферы у пегаса нет. Вывод: неприятностей в воздухе избежать нельзя.
Руководствуясь этой логикой когда солдат видит характерный жест бросания гранаты он рефлекторно падает в ближайшее укрытие.
А если не видит или укрытия нет?
GL_DOS
0
Ну так они и не летают при этом.

Да иногда нужно будет расправить крылья, но и чтобы пройти через сетку(ака пройти через дверной проем) много времени не надо и это время можно лететь по инерции. Как делают это парашютисты.

Ну да, пять на пять. Но из тонких нитей и скорее всего покрашено так, чтобы было хуже видно.

Дэш заметила то что происходит на земле заметив крошки от кексов на мордочках СМСок. Ты серьезно считаешь что смогут создать стелс сеть? Разве что и правда будут ее делать пауки мутанты.
Правда все равно остается вопрос с метающим сеть. Его то видно в любом случае.
А обзора полной сферы у пегаса нет. Вывод: неприятностей в воздухе избежать нельзя.

Заднюю полусферу прикроет напарник. И да есть такая чтука она называется «оглядываться по сторонам» некоторые её используют.
К тому же сеть которую метают не перед пегасом тупо не долетит до него. Да и сложно не заметить огромного противника бросающего в тебя какую то хрень.
А если не видит или укрытия нет?

... Либо спрятаться и выставлять сетку внезапным образом что возможно разве в тучах. Но это уже засада, и в принципе, при наличие такой угрозы тучи будут обходить или развеивать малыми группами передового дозора.
akela
+2
чтобы пройти через сетку(ака пройти через дверной проем) много времени не надо и это время можно лететь по инерции. Как делают это парашютисты.
То, что скорости при этом немного отличаются, Вы специально предпочли не замечать?
Дэш заметила то что происходит на земле заметив крошки от кексов на мордочках СМСок.
И какая там была высота полёта? Два метра? Или три?
Заднюю полусферу прикроет напарник.
Напарника будем волочь за собой на верёвке хвсотом вперёд или просто натянем ему глаза на жопу?
Ты серьезно считаешь что смогут создать стелс сеть?
Я считаю, что взять и покрасить сеть так, чтобы она не сразу казалась цельным объектом — невелика сложность.
Либо спрятаться и выставлять сетку внезапным образом что возможно разве в тучах.
А теперь погуглите про аэростаты заграждения.
GL_DOS
0
То, что скорости при этом немного отличаются, Вы специально предпочли не замечать?

Поясни как скорость влияет в этом случае.
И какая там была высота полёта? Два метра? Или три?

Нет. Они летели на высоте туч.
Напарника будем волочь за собой на верёвке хвсотом вперёд или просто натянем ему глаза на жопу?

А слово «оглядываться» похоже отсутствует в вашем словаре.
Я считаю, что взять и покрасить сеть так, чтобы она не сразу казалась цельным объектом — невелика сложность.

Давай уж сразу примеры того как это выглядит при условии что сеть кто-то должен метнуть.
А теперь погуглите про аэростаты заграждения.

И как по твоему такая махина может сделать незаметным сети? Или ты про сам принцип? Он хорош против самолетов, да и то заставлял их подниматься выше. Для пегаса такие вещи не станут препятсвием. У них есть куча возможностей для борьбы с этим — подлететь и срезать сети, наделать дырок в аэростате, перелететь если лень заниматься сетями. Но в целом как средство обороны… при условии что аэростаты и сети сделаны из неуничтожимого материала и закрывают обороняемый объект в виде коробки сетями и сверху тоже и при этом на высоту превышающею эффективную дальность стрельбы у пегасов. Еще можно ограничить небо для затруднения полетов.
akela
+2
Поясни как скорость влияет в этом случае.
Цена касания разная.
А слово «оглядываться» похоже отсутствует в вашем словаре.
Ну то есть постоянного обзора нет.
Или ты про сам принцип? Он хорош против самолетов, да и то заставлял их подниматься выше. Для пегаса такие вещи не станут препятсвием.
Вы бредите.
Крылья самолёта не являются частью тела лётчика, и в крайнем случает тот может выскочить с парашютом. Для пегаса удар по передней кромке крыла — это приговор.
У них есть куча возможностей для борьбы с этим
На самолёты пытались ставить ножи для резки заграждений. Получалось не очень.
подлететь и срезать сети
И тут же получить сверху вилы в спину, да.
наделать дырок в аэростате, перелететь если лень заниматься сетями
У самолётов были те же самые возможности, но заграждений это не отменило.
GL_DOS
0
Цена касания разная.

Ну во первых для столкновения с упругими веревками это не критично. Во вторых как это относиться к:
Ну попробуйте не использовать крылья на высоте метров так 200.

Ну то есть постоянного обзора нет.

О да, а враг у вас значит должен из неоткуда появиться? Или нет знаю из-за угла вылезет — в небе.
Вы бредите.
Крылья самолёта не являются частью тела лётчика, и в крайнем случает тот может выскочить с парашютом. Для пегаса удар по передней кромке крыла — это приговор.

Кто еще бредит. Вы вообще представляете себе разницу между пегасом — мобильный, маленький(относительно размеров самолета, т.е. по сути пегас имеет размер того же пилота), способен зависнуть в воздухе, обладает высочайшей маневреностью, способен сложить крылья. И самолет — огромная махина не способная сделать резкий разворот не говоря уже о сложить крылья, и даже близко неспособен зависнуть на месте, а чтобы сделать пикирование вниз ему нужно выполнить ряд условий, а подняться вверх после пикирования он сможет только по параболе имеющей огромный радиус.
И вот с учетом всего этого объясни каким образом пегас должен получить удар по крылу? Он что нарвется на толстый и хорошо заметный трос в идиотской попытке прорваться через сплошную стену тросов? И кстати если стена не будет сплошной то пегас спокойно пролетит через нее. Ну может чуть замедлиться если не уверен в своих навыках маневрирования.
На самолёты пытались ставить ножи для резки заграждений. Получалось не очень.

Странно, а в википедии написано что это был очень эффективный способ борьбы. Но да не суть, пегасу нет нужды резать крыльями. Он вполне может использовать и другие конечности знаешь ли. Это не самолет у которого нету возможности кроме как использовать кромку крыла.
И тут же получить сверху вилы в спину, да.

И от кого же позволь узнать? От ребят весящих по всей длине на тросах? Или у тебя мега длинные вилы что спокойно достанут на любую высоту, ведь пегасу не обязательно отрезать сети прям в месте крепления к аэростату. Не говоря уже о том насколько уязвимы все эти ребята на аэростатах. Да и сами аэростаты легко рвутся. В чем проблема наделать в них дырок понять не могу?
У самолётов были те же самые возможности, но заграждений это не отменило.

А вот ни разу не те же самые. Они не могли поднявшись спикировать в яму образованную этими аэростатоми так как попадут в ловушку из-за того что при выходе из пике им требуется большой радиус. Пегасы же спокойно перелетят, а потом неспешно опустятся вниз на нужную высоту.
akela
+3
Ну во первых для столкновения с упругими веревками это не критично.
Во-первых, это критично, потому что верёвка может и зацепиться.
самолет — огромная махина не способная сделать резкий разворот
Учить матчасть и что такое «кобра Пугачёва», например.
даже близко неспособен зависнуть на месте
Зависнуть на месте был способен даже «Шторьх» времён Второй Мировой, не говоря уже об СВВП. Учите матчасть.
Он что нарвется на толстый и хорошо заметный трос
А с каких пор трос тоньше сантиметра стал толстым?
Была такая типовая партизанская подлянка — натянуть поперёк лесной дороги проволоку на уровне шеи мотоциклиста. Шею рассекало до самых позвонков.
самолет у которого нету возможности кроме как использовать кромку крыла.
Есть у него возможности.
И от кого же позволь узнать? От ребят весящих по всей длине на тросах?
От простейшего автомата, срабатывающего на обрыв троса. Например.
Да и сами аэростаты легко рвутся.
А ещё они мнутся и гнутся...©
Они не могли поднявшись спикировать в яму образованную этими аэростатоми так как попадут в ловушку из-за того что при выходе из пике им требуется большой радиус.
Могли, потому что участок 1х1 км аэростатами никто не закрывает.
GL_DOS
-1
Во-первых, это критично, потому что верёвка может и зацепиться.


Эта песня хороша начинай сначала?
и это не гарантирует, что сетка не зацепится за что-то ещё и что крылья после этого получится раскрыть обратно.
Не гарантирует. Но и твоя сетка не гарантирует при таком размере ячеек что она хоть что-то поймает. А с учетом что ее достаточно сложно накинуть на цель делает эффективность ее применение стремящейся к нулю.


И как же по твоему скорость влияет на зацепиться? Учти что сеть висит в воздухе ибо ее метнули? а не привязана к креплениям.

Учить матчасть и что такое «кобра Пугачёва», например.

Во первых это ни разу не резкий разворот это горка.
Спойлер
Во вторых пегасы делают мертвую петлю радиусом в пару метров покажи самолет способный на это.
Зависнуть на месте был способен даже «Шторьх» времён Второй Мировой, не говоря уже об СВВП. Учите матчасть.

Зависнуть на подобии вертолета. А в ваших примерах затормозить на пару секунд, и начать падение если не выравнивать. Есть разница и огромная.
А с каких пор трос тоньше сантиметра стал толстым?
Была такая типовая партизанская подлянка — натянуть поперёк лесной дороги проволоку на уровне шеи мотоциклиста. Шею рассекало до самых позвонков.

Во первых мы уже выяснили что пегасы хорошо видят и подобную подлянку вполне могут заметить. Разве что она будет сделана из сверхпрочного шелка пауков мутантов. Во вторых стальной трос, а тем более проволока такого типа это все таки довольно высокие технологи и далеко не средневековья. В третьих проволоку натягивали на расстоянии пары метров, вы же предлагаете натянуть проволоку между землей и аэростатом на высоту сотни метров… Серьезно? Где вы такую прочную найдете то.
В четвертых даже при выполнение всех указанных вами условий остается вопрос с аэростатом. Этакая огромная не заметная махина напевающая «я тучка, тучка, тучка я вовсе не ловушка» так что ли? Или как вы представляете себе что пегас не сложит два и два, и не догадается что под аэростатом натянута проволока? Один раз может и сработает, но не больше.
От простейшего автомата, срабатывающего на обрыв троса. Например

Запускающая я так понимаю на пружинах копье с само наведением? или может град стрел? Пусть даже такое возможно и пусть даже ловушка сможет забрать одного глупого пегаса, но это не отменит все другие способы преодоления этого препятствия.
А ещё они мнутся и гнутся...©

А еще они горят, вот!
Могли, потому что участок 1х1 км аэростатами никто не закрывает.

Хз, хз. цитата из Википедии:
Во время Второй мировой войны аэростаты широко применялись для защиты городов, промышленных районов, военно-морских баз и других объектов от нападения с воздуха. Наличие в системе ПВО аэростатов заграждения вынуждало самолёты противника летать на больших высотах и затрудняло прицельное бомбометание с пикирования.
akela
+2
И как же по твоему скорость влияет на зацепиться?
Меньше времени на принятие решения, очевидно же.
Во первых это ни разу не резкий разворот это горка.
ВНЕЗАПНО горка — это разворот в вертикальной плоскости.
Во вторых пегасы делают мертвую петлю радиусом в пару метров покажи самолет способный на это.
Мы уже выяснили, что проработки физики в МЛП нету, потому что Flash.
А в ваших примерах затормозить на пару секунд, и начать падение если не выравнивать.
«Шторьхи» с их низкой скоростью сваливания при встречном ветре вполне себе зависали. Да и СВВП может висеть до исчерпания топлива в баках...
Во первых мы уже выяснили что пегасы хорошо видят и подобную подлянку вполне могут заметить
А могут и не заметить. Казалось бы, заметить растяжку несложно — но на них подрываются.
Во вторых стальной трос, а тем более проволока такого типа это все таки довольно высокие технологи и далеко не средневековья.
Тот биопанк, который Вы предлагаете в комментах ниже — это технологии ещё выше, это даже не 20 век.
В третьих проволоку натягивали на расстоянии пары метров, вы же предлагаете натянуть проволоку между землей и аэростатом на высоту сотни метров…
А в чём, собственно, проблема? При земной гравитации хорошая стальная проволока разрывается от собственного веса при длине порядка 25 километров. На длине 2,5 км будет аж 10-кратный запас прочности, а у паутинной нити так и вообще примерно 150-кратный.
Запускающая я так понимаю на пружинах копье с само наведением? или может град стрел?
Можно сетку 20х20 метров, скользящую вдоль троса. Если трос оборвали — значит, цель точно рядом с ним.
это не отменит все другие способы преодоления этого препятствия.
Средства защиты тоже не стоят на месте. Магоподавители, магоисказители, пси-излучатели, генераторы инфразвука… Преодолевайте.
А еще они горят, вот!
Сильно зависит от содержимого.
GL_DOS
-3
Все чаще начинаешь повторятся так что спор стал бессмысленным.
akela
+1
Я же говорил — он скорей удушится, чем признает поражение в споре. Даже со своим бредом про СВВП, которые в более-менее массовом порядке за весь двадцатый век применялись почему-то одними британцами. Видимо, все остальные идиоты были, мудрого тортика не слушали.
BurningBright
+2
Честно сложно. Иногда не понятно он так шутит или реально так считает? Ведь очевидные вещи отрицает… Но все же как старый и умный троль он понимает что иногда зерно истины все же должно проскальзывает иначе спорить с ним никто не будет. Так что остается лишь вылавливать эти зернышки не обращая внимание на прочую шелуху.
akela
+1
Ага, согласен. Даже от тортика иногда бывает польза — за то и держим, как говорится. А в остальном — похоже, он просто комплексы свои лелеет. Ну никак не может признать, что не безгрешен, что тоже может ошибаться. И то сказать — с его работой сложно где-то ещё гордыню потешить. Отнесёмся с пониманием:-)
BurningBright Изменён автором
+2
Даже со своим бредом про СВВП, которые в более-менее массовом порядке за весь двадцатый век применялись почему-то одними британцами.
И что с того?
GL_DOS
0
А то, что ты приводишь в пример такую редкую штуку против пегасов, у которых бойцы по определению не в таком количестве применяются.
BurningBright
+2
ты приводишь в пример такую редкую штуку
Злорадно хихикая: интересно, чего больше — пегасов в сериале или СВВП выпущено во всём мире?
СВВП редки потому, что не особо нужны, а не особо нужны — потому что на нынешнем уровне техники возможность вертикального взлёта и посадки сильно уродует все остальные параметры.
GL_DOS
-1
Окей, вы нашли друг-друга, теперь поженитесь.
vorodor
0
А смысл
у земных лошадей строй не такой, как у легионеров, но табуны бьются строем. Речь идёт именно о тактическом взаимодействии, командной слаженности, позволяющей применять более эффективные приёмы и технику.
И вообще, если присмотреться, грифон — полудикая скотина, которая не может удержаться от мародёрства прямо на поле боя.
Лёгкая добыча, киньте в их толпу горсть золота, и половину они перебьют сами.
не очень удачный получился проект.
Yunnan
+1
не очень удачный получился проект
Нормальный получился проект. Был бы ещё удачнее — Эквестрии бы уже не было бы.
GL_DOS
-1
Ну, исторический аналог — берсерки, тоже успели прославиться… но не факт, что в целом пользу принесли, и потом все равно пришлось от них избавляться.
Yunnan Изменён автором
+1
Лул, забава-презабава!
vorodor
+1
А может… У нее фетиш на двери…
ConcordMaks
+1
Причём на двери от конуры. Однако. ;)
VIM
+1
Я тоже описывал луки на копытце где-то. Помню, что у меня они на бок поворачиваются, чтобы другому копыту не мешать при ходьбе, а когда нужно стрелять, разворачиваются параллельно земле, вот как на рисунках. И стрелы сбоку очень удобно доставать, просто голову повернуть нужно.
ColdSky
+2
Дело в том, что эти луки снимаются и убираются (не помню как называется штука в которую убирается лук).
DipFanken
+2
Да в колчан и убирают. Он потому и такой формы делается. Но, тут не лук а скорее арбалет. Можно кобуру сделать. Кстати колчан тоже закрепляется в походное положение, а в боевом просто отстегивается ремешок и он переходит в удобное положение.
akela
+2
Колчан для стрел, нет? Или колчаны бывают для стрел и для луков? х)
DipFanken
+2
Лук по сути это палка. Снял тетиву и все. Место много он не занимает. Его просто засовывают в колчан к стрелам. Хотя можно и отдельный сделать если места хватает.
akela
+2
Единственное, что мне здесь не нравится — сложнообъяснимое желание обязательно напяливать всё это на каноничных поняш.
SMT5015
+2
Полный доспех — канон. Луки-стрелы — тоже. Небольшая их стилизация и / или модернизация едва ли противоречит канону.
VIM
+2
Вчитайся. Я не говорю, что мне не нравится надевание этого на поней вообще. Мне не нравится, когда какого-то сена переодевают персонажей, которые как бы не оттуда. Чем картинка станет хуже, если носителем всего этого обмундирования будет рандомный ОСь? Тут вон вообще всё упаковано, но нет, ололо, это Эпплджек. Нет, надо в пафосмаринов тоже М6 наряжать.
SMT5015
+1
Тю! Смирись. Вся суть фан-продукции сводится к верчению и кручению основных персонажей MLP. Кому нужны табуны вырвиглазных ОС'ов-анонимусов?
VIM
+3
С учетом того как пони похожи друг на друга есть нехилая вероятность что это предок оригинальной ЭплДжек
akela
+1
Дело в том, что когда-то я хотел сделать кроссовер с MLP и M&B, где каждый персонаж из шестёрки представлял какое-то государство из игры. В итоге я забил на это, но вот спустя время всё же решил нарисовать родока Эпплджек (Королевство Родоков).
DipFanken
+1
Просто напомнило
Разделенная эквестрия
akela
+3
Вот вот это тоже как-то бессмысленно и изврат, ИМХО. Часто получается, что от М6 остаётся только видимость для приманивания на «вау, это же пони, которую я знаю».
SMT5015
+1
Это капец как круто. Нужно замутить мод для Mount & Blade с такими колоритными фракциями. Ну серьёзно.
Вот кстати мои идеи относительной нейминга королевств. Они расположены по порядку описания их в спойлере основного поста.Названия королевств1. Королевство Демирор — синоним слова “Чудо” на латинском. Почему чудо? Ну, мол, единороги сказочные создания и всё такое.
2. Королевство Хазбендари — от английского слова “husbandry”, что значит “сельское хозяйство” или же “земледелие”.
У номеров 3 и 4 есть смысл поменять местами ключевые слова. Тогда объеденение всех трёх расс можно будет назвать просто “Империя”, а пристанище пегасов “Королевство Мангон” — опять же латинский синоним слова “Торговец”.
И наконец номера пять и шесть:
5. Царство Террам — от латинского — “наземный.
6. Дасийское Ханство — от латинского слова “dacia”, что значит “кочевник".
Two_Dollars
+5
Блин, ты гений. Почему я раньше не додумался использовать другие языки? Это так очевидно. Просто создавая образ государств я стараюсь опираться на какой-то действительно существующий прототип. Так можно и название запросто придумать опираясь на язык страны, которая является прототипом, и на культуру или расположение создаваемого государства. Дай мне своего ОСа!!!
DipFanken
+2
Ок, сейчас скину.
Кстати, вероятно есть смысл уточнить ударения.
Они такие: демИрор, хАзбендари, мангОн, террАм, дасИйское.
Two_Dollars
+1
Спасибо, но я, наверное, дам им другое название, которое будет лучше отражать их культуру, давать какую-то значимость, а тут, грубо говоря, стереотипы.
DipFanken
+2
Показалось «Кодзима гений»…
Nirton_the_brony
+1
Казалось бы, при чём здесь терраны? ;)
VIM
+1
*Дакийское. ;)
Doof
+1
Неплохие рисунки, а AJ вообще отлично выглядит не смотря на слабый фон.
Anton-veteran
+2
Вот бы ей вместо деревянного щита-«двери» ДВЕРЬ ОТ САМОЛЁТА типа Боинга, металлическую и в заклёпках!
Navk
+2
Главное не инструмент, а умение пользоваться. Торин Дубощит не даст соврать.
ColdSky
+1
… Зачем пегасу — лук и арбалет?

Лук и арбалет — средство придания стреле кинетической энергии, достаточной для достижения и поражения цели. Энергия мышц стрелка расходуется на разгон стрелы через средство преобразования (и запасения) — тетиву и дугу.

У пегаса кинетическая энергия есть априори — в форме высоты. Ему не нужно ее преобразовывать. Ему достаточно просто кидать вниз.
Dilandu
+1
Выше об этом уже сказали. Не верят-с!
GL_DOS
+1
Ф-флешетта.
Но есть одно, но. Флешетта летит вниз, а если у противников тоже есть летуны (а в сетинге летуны есть не только у одного государства), то очень желательно иметь возможность стрелять прямо, или даже вверх. Плюс при наличии ПВО (единороги), изменять угол атаки тоже может быть весьма полезно для выживания.
Ruberoid
+3
К тому же их должно быть невероятно много чтобы накрыть большую зону. Плюс вес и сложность изготовления. Если эти вопросы решаемы то конечно флешета эффективней кто тут спорит то.
akela
+3
Ну, сложность можно заменить камнями эффективность сильно ниже, особенно учитывая живучесть понек, зато бесплатно, по весу из сериала я вынес мнение, что свой вес пегас поднимает, но с трудом. Так что думаю, если брать вес пегаса за 50 кг, боевая нагрузка бомбордировщика 25-35 кг. Если флешетту брать 100гр, то это 250 снарядов. Учитывая, что каждый пегас может летать, выставить 100 летунов можно не запариваясь вовсе. 25000 снарядов рушатся на город… Да и просто можно пригнать целиком облачный город, на котором может лежать совсем чудовищный, и этот вес обрушить на грешную землю
Другой вопрос, что изготовить 25000 снарядов, особенно если живёшь в облаках совсем не лёгкая задача. Сражаться с выжившими тоже придется уже на земле жратва, ресурся, инструменты лежат в укрытиях, куда и попрячутся поньки, а выжившие это либо маги, либо качки земнопони, рвущие пегасов в закрытом помещении как тузик грелку.
Ruberoid
0
Бомбадировать город таким образом малоэффективно
Очень быстро эффект неожиданности от бомбардировки флешеттами просто улетучился, да и сам конфликт перешел в стадию позиционной войны. В этих условиях, когда солдаты сражающихся армий зарылись в землю, выкопав тысячи километров траншей и построив десятки тысяч блиндажей, флешетты оказались неэффективны. Поразить солдат, засевших в окопах, даже с помощью бомбы задача непростая, что уж говорить о падающих с неба стрелах. Перекрытия простых блиндажей из земли и бревен, также стали для флешетт непреодолимой преградой. Применение флешетт в годы Первой мировой войны никогда не было массовым явлением и скорее носило эпизодический характер.


Производство мало того что дорого, но еще и сложность в доставке. Этот груз надо ведь не на один заход сделать, а на много. Такое возможно если у вас есть дешевое производство и вам проше завалить врага массовым оружием.
П.С. расчет из ста грамма берется с учетом стальных флешет, что мало вероятно ибо сталь позднее и дорого изобретение.
akela
+2
Да даже если железных, всё равно — дороговато для средневековой экономики выходит. А город, кстати, проще таким манером поджечь, засыпав его не застревающими в брёвнах железками, а горящей просмоленной паклей.
BurningBright
+1
А на фига пегасам вообще штурмовать город, если они могут его элементарно обложить (построив этакую облачную циркумвалационную линию), резать всех, кто от городских стен удалился, жечь фермы и поля, и спокойно ждать, пока жители не выбросят белый флаг?
Dilandu
0
А нафига им обложить город если достаточно один раз сжечь поля и поставить ультиматум?
Короче тут вообще неясно чего они трепыхаются то. До появления авиации и огнестрела пегасы имба и противостоять им можно только при тотальной тупости самих пегасов.
akela
0
А ведь если считать Рэйнбоу Дэш и Дерпи типичными представителями своей расы, то так оно, в общем, и есть.
Ertus
+3
Вот сейчас обидно стало…
BurningBright
0
Вот только единорог рождается с винтовкой, и стрелять не умеет только если всё детство на тренировки забивал, а в старину так было нельзя, все стреляли.
Земнопони, в свою очередь вырастили вечнодикий лес с чудовищами, чтобы их охраняли.
Yunnan
+3
Уже интересней и походит на зачатки баланса. Хотя со зверями несколько странно для мира млп ибо сейчас они их серьезно опасаются, но мне нравиться это ход мыслей.
К примеру существовали различные кланы со своими способностями к примеру клан химерологов выращивающих различных тварей и способных подчинять их даже взглядом. Клан флоры с их неубиваемыми дендричискими тварями и различными растениями вплоть до огромных змееподобных цветков прячущихся под землей.
Интересно у единорогов и пегасов были подобные кланны?
akela
+1
Портальеры — клан странствующих единорогов, запрещённая в Эквестрии террористическая организация. По одним сведениям уничтожены лично Селестией, по другим бежали в хаос.
Yunnan
+1
ну хоть что-то.
akela
+1
Алло, пегасы тоже раздроблены по разным государствам, а так же хорошо при себе имень пачку наёмных летунов на такие случаи. Клин клином, как говориться. Если какое-то пегасье государство разойдётся, то все остальные объединятся и посадят агрессоров на своё место.
DipFanken
+1
Один раз сожгут, а во второй раз на оборону наткнутся. Как те же печенеги.
BurningBright
+1
сложно оборонять воздух если нету собственных летунов. И скорее как предлогает Дип будут наемные дружинны вероятно даже целые кланны зарабатывающие таким образом берущие под защиту земли, а те кто вдруг будут против у тех совершенно случайно случиться налет диких бандитов пегасов. Так кстати и образовывались феодальные государства.
akela
+1
Ну, одно другому не мешает. В конце концов, наземная ПВО понадобится как минимум для того, чтобы эти наёмные дружины не слишком
зазнавались. А оборонять тут не воздух потребуется — наземные объекты. Тут зависимость во все времена одинакова: высота мешает что зенитчику, что лётчику атаковать друг друга. Притом, что на рожон лезть ради штурма/грабиловки потребуется именно пегасам — наземные не сильно огорчатся, если те просто улетят прочь, не ввязываясь в бой, или пошвыряют что-то с заоблачных высот «в белый свет как в копеечку».
BurningBright
+1
в целом да. Вот только это относиться именно к объектам которые охраняются ПВО что выдает вопрос насколько просто организовать такую оборону не говоря уже о том насколько она эфективна. Пегасы ведь тоже не особо растрояться если при налете хваленная ПВО будет стрелять «в белый свет как в копеечку» так как высокая эффективность и скорострельность стрельбы на архоичных катапультах это маловероятное явление.
akela
+1
Ну — просто, не просто, а, как говорится — жить захочешь, не так раскорячишься. А пегасы-то как раз расстроятся, даже если никого из них не собьют, но атака целей на земле окажется сорвана. Тем более что на катапультах здесь свет клином явно не сошёлся:-)
BurningBright Изменён автором
+1
если они мажут и тупо не опасны то с чего бы срываться атаке?
И да не стоит все же зацикливаться на механических катапультах. Земные это все таки мастера растений, а у природы матушки есть много сюрпризов для такой борьбы.
akela
0
Типо таких?
narf
+1
В целом да, хотя это уже от животного мира. Да и больше к будущему.
akela
0
Ну нет, ты переоцениваешь их мощь, имхо.
SMT5015
+2
просто иначе мне кажется не забалансировать эти расы. Только делать пегасов непроходимо тупыми идиотами что бросаются в копытную атаку вместо обстрела с безопасной высоты. Нет конечно можно подвести все к кодексу и их морали что не позволяет им избегать копытного боя, но это как то скучно.
akela
+1
Хм, а что-то я хочу вернуться к вопросу о том, почему вообще надо именно забалансивать.
SMT5015
+2
Потому как пегасы имба? Полеты ни как не контрятся и в столкновении (как минимум с земными) пони не могу ничего противопоставить налету пегасов.
akela
+1
Ну и пусть бы были «имбой», почему они не должны были всех угнетать в определённый период истории? Кстати, канонично-то они как минимум в какой-то период были ни разу не кочевыми гопниками, а серьёзными ребятами с культурой и имперскими амбициями.
SMT5015
+2
Не знаю. Можно наверно и разделить народы на земледельцев, солдат и этих, ну, с рогами — ученые?
akela
+1
Мажут, пока пегасы на высоте. Это как с цепной собакой: не опасна, пока близко не подойдёшь. А про точность издали я уже говорил.
BurningBright
+1
Ну с учетом что пегасы изначально в более выгодном положение (сверху, а в любой тактике стрелкам советуют занимать возвышенности) и то что противникам никак до них не добраться кроме как отрстреливаться в ответ т.е. у пегаса очень не напряженная обстановка в которой он может спокойно и не спеша выцеливать. Да к тому же внезапность атаки дает допольнительное преимущество. Дополнительно к большой мобильности и скорости передвижения. Очевидно что в положение когда мажут пегасы те кто стреляют снизу будут мазать в разы больше. Разве что те кто внизу имеют значительно более совершенное оружие чем у пегасов, желательно основанное на их личном преимуществе — большой силе.
akela
+1
Тоже вариант. Плюс — пегасы ничем не защищены, доспехи если есть, то, скорей всего, лёгкие — для дальности полёта и маневренности. А на земле можно укрыться, замаскироваться, рассредоточиться… Поди тогда выцели как следует каждого с большой высоты. К тому же — раненый наземник имеет все шансы просто отлежаться, а раненый пегас либо погибнет, либо угодит в плен, либо отвлечёт не меньше пары товарищей на свою эвакуацию. Риск у налётчиков повышенный в этом плане выходит.
BurningBright
+1
Щиты ведь им надо защитить только фронт, необязательно подставлять брюхо.
Укрытие и расердоточится, это да это очень и очень хорошая тактика если эти укрытия защищены сверху иначе просто отгонят от груза или измотают и убьют. Кстати именно поэтому внезапная атака чтобы положить как можно больше неготовых к бою противников иначе все слишком сильно затянется.
К тому же — раненый наземник имеет все шансы просто отлежаться, а раненый пегас либо погибнет, либо угодит в плен, либо отвлечёт не меньше пары товарищей на свою эвакуацию. Риск у налётчиков повышенный в этом плане выходит.

Тут согласен если ранен сильно. Но по факту если раны слабые то в горячке боя всеравно не заметит и продолжит, а если сильно то шанс оклематься довольно мал, разве что земные могут быть живучими в этом плане. Да и вопрос в том как относятся жизни и смерти. Может умереть в бою это писец как круто для них. В любом случае это не то что станет серьезным препятствием. Да и в целом для пегасов как летунов должно действовать правило попадание равносильно смерти. В замен им дано увертывание. Все же снаряд летящий до звуковой скорости можно заметить и увернуться.
akela
+1
Защищать только фронт можно, только если на одном месте висишь, а значит — становишься неподвижной мишенью…

Ну, полагаю, при наличии угрозы со стороны пегасов укрытий от атак сверху стремительно придумают на все сорта:-)

Понимаешь, тут же как: если задело того же земнопони, то он может просто поменьше двигаться. А летуну что делать? Особенно если учесть, что в полёте перевязаться не так-то просто… Тем более что потом — ему же ещё до дома лететь. Не двигаться — упасть, двигаться — рану растравлять. А что будет с потерявшим сознание от кровопотери? Земнопони имеет шансы просто отлежаться, пегас на скорости рухнет вниз… Так что любое ранение для пегаса гораздо опасней выходит, чем для наземника.

****Может умереть в бою это писец как круто для них.****
Тогда это уже самураи, а не кочевники:-) Те как раз выживать предпочитали.

Вопрос в том, что это за снаряд. В конце концов, те же дозвуковые ядра были невидимы, а сверхзвуковые болиды — вполне. Так что скорость здесь всё же не главное.
BurningBright
+1
В конце концов, те же дозвуковые ядра были невидимы, а сверхзвуковые болиды — вполне.
И зачем только в сверхзуковые снаряды ставят трассер?
GL_DOS
-1
Защищать только фронт можно, только если на одном месте висишь, а значит — становишься неподвижной мишенью…

Не сказал бы. можно и при правильном угле атаки заходить на цель. А еще со стороны солнца чтобы уж совсем по науке. Да и неподвижность пегаса застывшего на месте довольно относительна. Человек стоящий на месте тоже вроде как неподвижен, но при этом уклоняться ему ничто не мешает, а пегас ко всему прочему еще может маневрировать крыльями в довольно большом диапазоне. Единственно если на неподвижную цель будут концетрировать огонь. Правда это выведет лишь на время из игры и только того на ком концетрируют огонь заставив того активно перемещаться.
Ну, полагаю, при наличии угрозы со стороны пегасов укрытий от атак сверху стремительно придумают на все сорта:-)

Ну да. От наспинных щитов, до телег с крышей. Вот только это пассивная защита, нужна мобильность и атака. А то забросают территорию чем нибудь дымным и потравятся все. Или каменюку побольше притащут и непостесняются сбросить.
Понимаешь, тут же как: если задело того же земнопони, то он может просто поменьше двигаться. А летуну что делать? Особенно если учесть, что в полёте перевязаться не так-то просто…

В бою не особо перевязываются. В затяжном да, но в скоротечной схватке полученные раны можно даже не заметить и умереть от потери крови уже после боя. Адриналин и все такое. А если говорить о затяжном бою, то никто не мешает пегасам при получении ранений улететь в сторону(или эвакуировать ранненого) к ближайшей туче где будет полевой госпиталь. А если сбили и уже теряет высоту то это скорее всего очень серьезное ранение и тут шанс выжить уже очень мал. Разве что бой будет на большой высоте и его успеют подхватить. Ну или постараться упасть в сторону от схватки при должной сноровке можно прижать противника огнем не позволяя приблизиться к раненому до его эвакуации на облако.
Так что любое ранение для пегаса гораздо опасней выходит, чем для наземника.

Ну так то земные в классе танка им положено удар держать, а пегасы в классе ловкача они больше по уклонениям.
Тогда это уже самураи, а не кочевники:-) Те как раз выживать предпочитали.

Скорее викинги.
Вопрос в том, что это за снаряд. В конце концов, те же дозвуковые ядра были невидимы, а сверхзвуковые болиды — вполне. Так что скорость здесь всё же не главное.

В любом случае смотрят не на снаряд, а на того кто стреляет. Заметить что навелись на тебе уклоняйся. Ну и да, если это стрелы то есть вероятность что увидят полет стрелы и увернуться от нее.
akela
+1
А если говорить о затяжном бою, то никто не мешает пегасам при получении ранений улететь в сторону
Если эта сторона будет «вниз».
или эвакуировать ранненого
Поздравляю — Вы превратились в хорошо заметную и малоподвижную цель. Теперь одна наброшенная сетка накроет сразу двоих или троих.
GL_DOS
0
Если эта сторона будет «вниз».

Согласен часть ранений для пегаса равны потери возможности летать. Но есть те что опасны только тем что без оказания помощи пегас истечет кровью, но при этом какое то время еще может нормально летать(на адреналине ли, или рана не столь опасна в ногу к примеру) в этом случае у него есть вариант куда уйти в безопасность — на облако.
Поздравляю — Вы превратились в хорошо заметную и малоподвижную цель. Теперь одна наброшенная сетка накроет сразу двоих или троих.

Ну если бой идет с летающими существами то как бы и схрена нам говорить о том что пегасы более уязвимы раз летают, а если не с летающими то каким таким образом будет наброшена сетка? Во вторых эвакуация дело опасное это согласен, требует особого подхода и соблюдения ряда правил. Но вполне возможное при удачных стечениях обстоятельств(раненный находится к примеру не в гуще боя, а смог отлететь в сторонку).
akela
+1
Но есть те что опасны только тем что без оказания помощи пегас истечет кровью, но при этом какое то время еще может нормально летать(на адреналине ли, или рана не столь опасна в ногу к примеру)
Взаимоисключающие параграфы чую я тут.
эвакуация дело опасное это согласен, требует особого подхода и соблюдения ряда правил. Но вполне возможное при удачных стечениях обстоятельств(раненный находится к примеру не в гуще боя, а смог отлететь в сторонку).
В переводе на русский — «если очень повезёт, то вас спасут».
GL_DOS
0
если очень повезёт, то вас спасут

Собственно как и всегда. Спасение утопающих дело самих утопающих.
И как я говорил выше пегасы скорее ловкачи чем танки и терпеть урон это не про них.
akela
0
Что кончится раньше — еда в амбарах/погребах или походный паёк/трава внизу? Учитывая, что та малокалорийна?
BurningBright
+2
Да и армии наёмников у государств без пегасьего! населения! никто не отменял. Содержат эту армию ради мирного неба над головой и норм. Кстати, а какие ещё разумные летающие твари есть в mlp кроме пегасов и грифонов (драконы, естественно, не вариант)?
DipFanken
+1
Гиппогрифы. Драконы тоже в принципе вариант. Не самый безопасный, но тем интереснее.
SMT5015
+1
Я сомневаюсь, что драконам вообще есть дело до паней, а вот гиппогрифы… Где там они живут? Далеко на юге от Эквестрии?
DipFanken
+1
Драконам есть дело до камней.
Yunnan
+1
Я сомневаюсь, что подобный союз возможен, даже за камушки.
DipFanken
+1
Драконы не столь тупы, чтобы не понять концепцию наёмничества.
Yunnan
0
при условии что им это нада. Концепция наемничества подрозумевает что ты работаешь а не грабишь. И когда на весах стоит безнаказанно грабить или работать почему то выбирают в основном первое.
Ну и не стоит забывать алмазных псов вероятный поставщик камней для драконов которые их обложили данью.
akela
+1
Нее, наоборот, сначала драконы магически усовершенствовали собак, чтобы те им камешки добывали, а потом собаки сбежали и одичали, но не утратили полученный разум.
А грабит потенциального нанимателя, который держит казну в глубоких и узких пещерах, значит нихера не получить сразу, и потерять возможность заработать.
Yunnan
+1
Молодежь пошлем.
А по сути это нужно только при условии что у них дефицит камней. Чего как понимаешь нету ибо за один поход можно нагрести столько камушков что даже особо париться не надо.
akela
0
Ты не учитываешь безразмерную инстинктивную жадность драконов. Если есть возможность получить ещё камешков, дракон её не упустит.
Yunnan
+1
И лень. Лень не забудь. Ибо только благословенная лень и непозволяет им стать правителями мира поработить все народы и заставить их таскать эти эти камушки к ним постоянно.
akela
+1
Говорят, был один не ленивый дракон, он мощно рыл землю, собирал все боль мень крупные камешки, складывал их в одну пещеру, так появилось земное ядро. Когда камешков набралось слишком много, сила уже притяжения не позволила дракону подняться к поверхности. Так он там и лежит.
Yunnan
+1
Не, не все было не так
Был один не ленивый дракон, он летал в пустоте и собирал блестяшки складывая их в кучки так появились галактики и все было бы хорошо если бы однажды он не собрал их столь много что они своим притяжением не создали земное ядро которое так прекрасно сверкало и светилось что дракон испугался вдруг его украдут? Тогда он обвился вокруг ядра и замер скрывая от всех свою величайшую драгоценность. Так появилась земная кора и когда она дрожит это значит что дракон вздрагивает во сне от мыслей что кто-то покуситься на его сокровища.
akela
+3
И когда на весах стоит безнаказанно грабить или работать почему то выбирают в основном первое.

Да нет, умные выбирают в основном второе. Так и появляется наёмная охрана, крышующая мафия и прочее. Тот же Рюрик так династию организовал, да и не он один.
narf
0
Видимо, им всем грабить было не столь безнаказанно.
Nirton_the_brony
0
Да нет, тут разница как при переходе от охоты к скотоводству. Люди этим занимаются не потому что охотится больно опасно, а потому что идти в лес, шляться по нему и рисковать остаться голодным тупо не удобно.
narf
0
То умные, а то драконы.
akela
+3
Но зато настолько принципиальны, что не собираются помогать каким-то там играющим в войнушку букашкам. Неужели такие могущественные существа так низко падут? Не думаю.
DipFanken
+1
Бэтпоняхи (никанон формально, но настолько всем в тему, что считай канон).
Бризи (но это вряд ли стоит всерьез рассматривать).
Вендиго (опять же).
Дискорд.
Ginger_Strings
+1
И малый макаронный монстр (никанон формально, но настолько всем в похуй, что считай канон).
Yunnan
+3
КИСТОЧКИ!!!!1111!!11!!!

При желании можно кого-нибудь добавить от себя, если идти в головопушки. Или взять неразумную не говорящую живность. Мантикоры там есть, может, ещё кто.
SMT5015
+1
Как это не канон? А стража принцессы Луны?
BurningBright
+1
Ну, там показали просто каких-то чуваков, причем где-то секунды три времени. По которым сложно было сказать, а не наряды ли это. Именно полноценной расы не показали — ее придумали полностью фанаты.
Ginger_Strings
0
А на крыльях что — тоже наряды были?
BurningBright
+1
Единороги прячут рога под шляпами периодически, чем пегасы хуже? :)
Ginger_Strings
+1
Там у Луняши плащ улетел превратившись в летучих мышей! А потом она превратилась в Найтмер. Да ек, Луна явно могет в иллюзии, так что ради пафоса вполне могла и намутить им крыльев.
akela
+2
Фыр… Ну, как хотите. К счастью, то, что это не были настоящие фестралы, тоже нигде в каноне не сказано, так что ответ остаётся на наш выбор:-)



BurningBright
+1
КИСТОЧКИ!!!!1!1!!11
SMT5015
+3
Но есть одно, но. Флешетта летит вниз, а если у противников тоже есть летуны (а в сетинге летуны есть не только у одного государства), то очень желательно иметь возможность стрелять прямо, или даже вверх. Плюс при наличии ПВО (единороги), изменять угол атаки тоже может быть весьма полезно для выживания.


Задача стрельбы из лука/арбалета в воздушном бою без баллистического вычислителя не решается.
Dilandu
+1
Даже с баллистическим вычислителем её решение не имеет практического применения.
GL_DOS
0
Почему? Если не считать тот факт, конечно, что баллистический вычислитель в Средневековье соорудить сложнее, чем паровую машину…
BurningBright
0
Потому что первым выстрелом не попасть, а второго скорее всего не будет.
GL_DOS
0
А если перед выстрелом сблизиться? В ту же ВМВ лётчики обычно палили с такого расстояния, что на земле из пистолета-пулемёта доплюнуть можно было бы.
BurningBright
+1
А если перед выстрелом сблизиться?
А если сблизиться, то можно и в ответ огрести даже от смертельно раненного противника.
В ту же ВМВ лётчики обычно палили с такого расстояния, что на земле из пистолета-пулемёта доплюнуть можно было бы.
Ссылку на статистику.
GL_DOS
0
если атака внезапная то вероятность огрести становиться не особо большой.
akela
+2
Угу. Вот стоите вы одни в чистом поле и тут ВНЕЗАПНО из-за угла танк.
GL_DOS
0
Немного не так. Стоите вы одни в чистом поле и внезапно из облаков самолет!
akela
+3
Ага, вот только для пегасов облака — твёрдые объекты.
GL_DOS
0
Угу непроходимые твердые объекты. У тебя уже доводы кончились или ты стебаешь?
akela
+3
ВНЕЗАПНО из-за угла танк.


КРИИИИД!
КРИИИИИИД! х2
КРИИИИИД! х3
КРИИИИИД! х4
КРИИИИИИИД! х5
RainDrow Изменён автором
+4
Ага. Особенно после удара в спину. Каковой наиболее вероятен — «При изучении приёмов боя, в результате которых противник нёс потери, выяснилось, что наиболее выгодными были атаки, проводимые нашими истребителями сверху-сзади и снизу-сзади, т. е. атаки, выполняемые с маневром в вертикальной плоскости и выходом на огневую позицию с задней полусферы… Количество сбитых при этом самолетов противника составляло в среднем 80–85 % общего числа сбитых в воздушных боях…» (Г. Зимин. Тактика в боевых примерах: истребительная авиационная дивизия. М.: Воениздат, 1982.)

Ссылку хочешь — пожалуйста. Советское «Наставление по ведению воздушного боя», 1943 год. «Нормальная дальность ведения огня, обеспечивающая хорошую вероятность попадания, не больше 100 м». Статистика же 1945 года выглядит так: 50 % от общего числа сбитых истребителей противника были уничтожены огнём с дистанции менее 100 м, ещё 39 % — с дистанции от 100 до 200 м. На дальности более 300 м был сбит всего 1 % от общего числа.

Можешь ещё воспоминания лётчиков почитать — что советских, что германских, что английских, что японских. То же самое везде увидишь. Сто-двести метров, а чаще — ещё ближе. И это — для, как минимум, крупнокалиберных пулемётов, которые на земле вдесятеро большую прицельную дальность имеют.
BurningBright
+1
Нормальная дальность ведения огня, обеспечивающая хорошую вероятность попадания, не больше 100 м
И Вы хотите со 100 метров попасть в подвижную цель единственной стрелой?
GL_DOS
0
*фейспаум* тут если что про пулеметы…
akela
+2
Sapienti sat, как говорили древние римляне:-)
BurningBright
+3
Ух, неплохо!
Cute_Tammy
0
Годные рисунки) как обычно, хотя даже лучше стало.
Atlas66
0
Для интерисующихся, про кидания камнями с действительно большой высотыДа, это фантастика, но наши разноцветные лошадки низкорослой породы вообще в фэнтази, так что сойдет.
Как мы поступим, когда окажемся лицом к лицу с Террой, словно Давид с Голиафом?
— Ах, да. Я надеялся, что этим мы займемся позже. Майк, у тебя действительно есть идея?
— Я сказал, что есть, Ман, — ответил он грустно. — Мы можем закидать их камнями.
— Ради Бога, Майк! Сейчас не время для шуток!
— Но, Ман, — запротестовал он, — мы можем закидать Терру камнями! И мы это сделаем!

… у нас есть, так сказать, энергия положения. Луна находится на верхнем краю гравитационного колодца «глубиной» одиннадцать километров в секунду, и от падения туда ее удерживает лишь собственная сила тяжести, эквивалентная скорости в два с половиной километра в секунду. Майку это взаимодействие гравитаций было отлично известно — он ежедневно перебрасывал через рубеж лунного притяжения зерновые баржи, чтобы затем дать им свободно скользить вниз к поверхности Терры. Майк просчитал, что может случиться, если баржа массой сто тонн (или такая же каменная глыба) рухнет на Терру без торможения. Кинетическая энергия при ударе составит 6,25 на 10^12 джоулей, то есть более шести триллионов джоулей.
В долю секунды она превратится в тепло. Взрыв, да еще какой!

S_Lunaris
+5
Это классика)
Dilandu
0
Меня всегда удивляло, что нет понификации этого, а может я просто плохо искал.
S_Lunaris
0
Вспомнился тот мем про «бомбардировку мужиками».
Ertus
+2
Как ни крути, но арбалетчики конные получаются. (Смеюсь)
Вообще, интересно, как адаптировать человеческое холодное оружие для пони. Редко получается удачно. В моем видении получаются боевые подковы, копья, закрепленные на «седлах» (хотя непонятно, как их направлять). А вот луки и арбалеты должны быть стационарными, на бегу не постреляешь. Хотя, наверное, можно аналог тачанки устроить.
disRecord
+2
Хвостовой кистень канон)
Carolus_Mrax
+3
Знаешь, учитывая то, что у пони нету привычных нам рук, можно предположить, что они куда смышлёнее и пытаются облегчить себе жизнь используя довольно не очевидные для нас механизмы.
DipFanken
+1
Не, у туземцев были маленькие луки, которые одним копытом держались. И ещё щит в зубах был где-то.
SMT5015
+1
у пегаса вообще шесть конечностей плюс голова и хвост. При этом в полете требуются только три из них(если считать хвост крылом) так что как раз пегасам луки мешать не будут.
akela
+1
Не факт. Ещё непонятно, как будут одновременно работать два пояса конечностей. Может, там ноги придётся выгибать так, что они не дадут махать крылом.
Кстати, в Ponyfinder пегасы стрелять из лука в полёте не могут. Им для стрельбы надо сесть на облачко, вытащить лук о специальным энчантом и поставить его на облачко. Да, и отходить от него далеко нельзя — отойдете дальше 5 метров, он провалится в текстуры насквозь и упадёт.
GL_DOS
0
Тут нарисованы лук крепящийся к передней ноге. Натягивать титиву можно зубами используя для этого Это приспособление для натяжения тетивы специальный ремешок, ну или хватать зубами за стрелу, но это несколько опасно можно и губу порвать тетивой. Так что стрелять можно, было бы желание.
akela
+1
Натягивать титиву можно зубами
Самый интересный вопрос: какое усилие дадут шейные мышцы и на сколько их в таком режиме хватит?
GL_DOS
0
Шейные-то мышцы натренировать не вопрос, а вот что зубы так выворотить запросто можно, это да…
BurningBright
0
С учетом что они и так много делают зубами, даже гвозди заколачивают держа молоток в зубах — челюсти у них что надо.
akela
+1
Угу, ага. Вот только средний хозяйственный молоток весит 0,4-0,6 кг, а композитный лук натягивается с силой порядка 70 кг. Так что шейную мускулатуру придётся раздуть в 100 раз, и на выходе будет летающий верблюд с вооот тааким х горбом на загривке и соответствующими проблемами с центровкой.
Да, молоток в зубах — это тупо сценаристам было лень подумать. Очевидно, что молоток для пони будет выглядеть как металлический стакан с мягким вкладышем внутри, который надевается на копыто.
GL_DOS
+1
Хм… мысль и правда интересна. Я так понимаю нагрузка независимо от того чем натягивают(распремляемой ногой), а чем удерживают(зубы используют как стопор) так? Что насчет что-то вроде ярма? Нагрузка распределиться более равномерно, а зубами можно будет нажимать на примитивный спусковой крючок.
akela
0
Учитывая то, что пони в основном манипулируют предметами с помощью рта (по крайней мере земнопони и пегасы), то можно ли предположить, что спустя поколения шея, рот, да и вообще часто нагружаемые места могли эволюционировать и начать выдерживать большие нагрузки?
DipFanken
+2
Я тут подумал, а в чем проблема удержать 70кг зубами? Есть много примеров того как это делали люди есть даже определенные рекорды на поднятие весах удерживаемого зубами. Тем более что натяжение происходит не рывком, а плавно. Да и нагрузка не сказать чтобы прям вся на шею шла, она больше на плечевой пояс и частью на шею. А шеи то у лошадок вполне себе мощные.
Александр Засс (Железный Самсон)
он носил по арене лошадь или пианино с пианисткой и танцовщицей, располагавшейся на крышке;
ловил руками 9-килограммовое ядро, вылетавшее из цирковой пушки с восьмиметрового расстояния;
отрывал от пола и удерживал в зубах металлическую балку с сидящими на ее концах ассистентами;

bodystrong.info/articles/power-records
Рекорды гиноса:
Тяжелый вес, поднятый зубами
Вальтер Арфеиль (Бельгия) вес 281,5 кг (620 фунтов на 10 унций) на расстоянии 17 см (6,75 дюйма) от земли зубами в Париже, Франция, 31 марта 1990 года.
www.guinnessworldrecords.com/world-records/67899-heaviest-weight-lifted-with-teeth

Тяжелый поезд, потянутый зубами
Велу Ратхакришнан (Малайзия) использовал свои зубы, чтобы вытащить два пригородных поезда КТМ с общим весом 260,8 тонны (574 964 фунта), расстояние 4,2 м (13 футов 9 дюймов) вдоль рельсов на железнодорожном вокзале Куала-Лумпур, Малайзия, 18 октября 2003 года.
www.guinnessworldrecords.com/world-records/heaviest-train-pulled-by-teeth
Обрати внимание что его шея не стала толще его самого в диаметре как утверждает тортик.

Вот еще парочка просто для интереса:
www.guinnessworldrecords.com/world-records/heaviest-road-vehicle-pulled-by-teeth
www.guinnessworldrecords.com/world-records/longest-distance-keeping-a-table-lifted-with-teeth
akela Изменён автором
+3
Я тут подумал, а в чем проблема удержать 70кг зубами? Есть много примеров того как это делали люди есть даже определенные рекорды на поднятие весах удерживаемого зубами.
В том, что кое-кто путает туризм с эмиграцией.
Одно дело — единожды выпендриться перед камерой, другое — повторить это в быстром темпе хотя бы десяток раз.
GL_DOS
0
Есть и такое. Количество поднятий в час. И да если от этого зависит твоя жизнь вполне себе научишься и натренируешь не вижу в этом ничего сверхествественного.
К тому же основные претензии были в развитие непропорционально больших мышц и в том что зубы не выдержат. Зубы как видишь держат, а мышцы не выглядят вообще хоть чуточку гипетрофированными. И если что первая ссылка была на циркача что занимается этим делом на постоянной основе.
akela
+1
Вопрос, думаю, даже не в том, один раз выпендриться или систематически. А в том, кто это делает. Такие, как этот Засс или Арфейль, даже для цирка — огромная редкость. А сколько сил понадобится, чтобы рядового новобранца натаскать хотя бы до десятой доли подобного результата? Это если вообще такое получится…
BurningBright
+1
возможно это станет откровением но в прошлом на службу армии могли положить всю жизнь. И тренировались с детства оттачивая навык. А вопрос о принципиально возможности такого мы уже разобрали. Это возможно, пруффы наверху. И там кстати не только Засс но и обычные люди.
akela Изменён автором
+1
В принципе, такое можно вытянуть… но зачем для этого оттачивать всю жизнь навык сомнительной эффективности? Проще ведь иными способами тетиву натягивать.
BurningBright
+1
Незнаю незаню, луками долго пользовались хотя они жутко неудобные и требуют отточеных за годы навык. При этом догадаться изобрести арбалет смогли лишь значительно позже.
Кстати какими способами проще?
akela
+1
Естественно, но одно другому не мешает. Сменить в рамках развития, и всё…
Да тут же уже упоминали. Связать тетиву с наплечником — и натягивать, просто выпрямляя ногу.
BurningBright
+1
Согласен. Но к тому что на мой взгляд зубами естественней для первых попыток. Палка, веревка, нога, зубы.
akela
+1
Первых — да. Но потом наверняка пошли дальше. Зубы всё-таки не только для этого нужны, поберечь не помешает так или иначе:-)
BurningBright
+1
Ну так могут они быть у них в разы крепче. А те у кого слабые умирали естественный отбор так сказать. Во вторых кто знает может копытокинез которым они пользуются распостроняется не только на копыта, но и на остальные части тела. Гривой и хвостом порой пони вытворяли забавные штуки невозможные без манипуляции энергей. Так что может основная нагрузка идет не на зубы, а на магию.
akela
+1
М-м… А вот это да! Магию я действительно не учёл. Она и правда здорово может изменить ситуацию.
BurningBright
+1
Низя не бывает сделать зашибись тортики негодуэ
SMT5015
+3
Ярмо, да. Или та же «козья ножка».
BurningBright
+1
«козья ножка».

На лук?
Просто я считаю изобретение арбалета это естественное продолжение развития лука, но возникновение арбалета самого по себе без предшествинка доказавшего свою эфективность требует серьезных иследований и главное большая нужда в подобном оружие. При условии что пегасы вполне могут метать дротики такая нужда мне кажется маловероятной.
akela
+1
Лук, крепящийся за середину на ногу — это почти тот же арбалет получается, до него остаётся только спусковой механизм приделать да крепления понадёжней.

Кстати, думаю, здесь будут эффективней не обычные дротики, а что-то вроде плюмбатов, которые византийцы использовали — короткие, но с утяжелителем в носу. Но лук всё-таки имеет большую стрелковую гибкость, так что, вероятней всего, будет использоваться и то, и другое.
BurningBright
+1
Лук, крепящийся за середину на ногу

Лук с такими маленькими плечами требует либо упругой стали, либо особых и сложных технологий изготовления как к примеру сложный лук с выгнутыми в обратную сторону рогами.
Древние изготовители луков в Восточной и Западной Азии использовали не только сухожилия животных. Некоторые мастера, очевидно, знали, что в природе существуют другие материалы, прочнее, чем дерево. Они создали самый сложный по конструкции лук, для изготовления которого требовалось большое искусство. Этот «сложный» или «составной» лук – удивительное проявление изобретательности в механике. Судя по его названию, он состоит из нескольких различных материалов. В своей классической форме – это деревянная сердцевина, к внешней стороне которой приклеены сухожилия, а к внутренней – роговые пластины (обычно из рогов буйвола). Современные мастера называют такой лук по-разному: сложный, слоеный, или усиленный. Здесь используется термин «составной» лук для того, чтобы показать, что в этом тщательно разработанном луке применены различные материалы: древесина, роговые пластины и сухожилия.
По сути история лука имеет длительный процесс модернизации. Нет никакой вероятности возникновения сложного составного лука, без длительной истории использования более простых предшевствеников. Следовательно лук прикрепленный к ноге должен иметь аналоги с иным способом крепления и натяжения лука.
akela
+1
Естественно, но изначально такой лук мог быть и простым. Да, слабый — но всё лучше, чем ничего.
BurningBright
+1
Это да. Просто к тому что надо помнить были и предшествиники. А раз они были значить надо прикинуть как ими могли пользоваться, причем довольно эффективно иначе как обосновать что лук получил столь сложное развитие. А то ведь просто дать всем арбалеты ими то любой пользоваться сможет, а вот придумать историю появления арбалетов у такой расы как пони вот где интерес.
akela
+2
Это да. Любишь военную историю?
BurningBright
+1
Скорее размышлять о предпосылках к тем или иным явлениям. А в данном случае о развитие расы с иным способом взаимодействия с природой нежели руки. Пони тем и интересны что отличаются от людей сильнее чем большинство иных фэнтези рас. Ну и конечно тем что они милашки ^^
akela
+2
Хах, согласен:-)
BurningBright
+2
Это полноценный композит человеческого размера. А такой, что у пони на ноге поместится?
BurningBright
+2
А такой, что у пони на ноге поместится?
А там усилие будет вообще в тонны.
Потому что лук — это пружина, которая запасает энергию, и на постоянное её количество мелкую пружину надо деформировать сильнее. Ну или заранее соглашаться с тем, что лук, который поместится на ноге — это оружие для стрельбы по морским свинкам.
GL_DOS
+1
Ну, не свинкам, конечно, но да — либо по небронированным целям, либо с дистанции пистолетного выстрела. А ты думал иначе? Естественно, от лука такого размера высокую убойность не получить.
BurningBright
+1
либо по небронированным целям, либо с дистанции пистолетного выстрела.
Не поможет.
GL_DOS
0
сложный лук с выгнутыми назад ребрами. Исплользовали кочевники. Имел довольно компактный размер при этом впечетляющую убойность превосходящую обычные луки.
akela
+2
И мы снова упираемся в силу натяжения.
GL_DOS
0
… К XVII в. такие народы, как турки-османы и тюркские племена Ирана, усовершенствовали базовую конструкцию составного лука других азиатских кочевников. Турецкие мастера начали изготавливать луки, укороченные примерно до 111-116 см. Они отказались от утопленной рукояти и костяных или роговых пластин, которые ранее применялись для придания жесткости местам крепления тетивы, и создали лук, грациозно изогнутый по обеим сторонам от жесткой рукояти в направлении слегка выгнутых вперед концов.

Этим коротким лукам была свойственна увеличенная длина натяжения тетивы и огромная мощь. Сила натяжения составляла от 36 до более 45 кг, что эквивалентно силе натяжения вдвое больших по размерам английских длинных луков. Вооруженная турецкими луками османская конница была грозной силой и в средние века покорила Восточную Европу. Но с изобретением пороха и мушкетов турецкий лук постепенно вышел из употребления как боевое оружие и нашел применение в спорте — особенно в соревнованиях на дальность полета стрелы.
akela
+2
И Вы предлагаете крепить к копыту дрын больше метра длиной?
GL_DOS
0
Десят см уйдет на середину по краям останется по 50см. Да и меньше можно сделать, убойность упадет не столь критично как вы высказывали ранее.
akela
+2
Докажи:-)
BurningBright
+1
Адаптация оружия для пони в целом такая себе идея, учитывая, что в сериале и мувике нам показывали, что мечи они держат во рту, а также учитывая копытокинез, который позволяет им более-менее использовать все так, будто у них руки.
Ginger_Strings
+1
мне кажется потому что сами сценаристы плохо могут придумать как адаптировать оружие. Если даже все брони сообщество не особо с этим справляется.
akela
+1
Кстати, у тяжелого пешего арбалетчика на правое переднее копыто одет механизм, который выпускает шило, которым можно пользоваться как колющим оружием в ближнем бою, что очень полезно, учитывая их соседей, которые любят носить тяжелые латы. Работает это так: дёргаешь ручку, выдвигается шило, ручка автоматически фиксируется не давая шилу уйти обратно. Да, блокирует ногу, но это больше подходит для обороны, борьбы вплотную с врагом. Может ещё что получше придумаю, но зарисовал пока так. Буду рисовать новых войнов и редактировать старых.
DipFanken Изменён автором
+3
А убирается как? надо чтобы удобно и не слишком геморно ведь возможно после удара надо будет убежать в сторону что с выдвинутым шилом не айс.
akela
+1
Кувырочками!
DipFanken
+1
Ещё, как вариант, можно маневрировать стоя на задних ногах, на что здешние пони вроде как вполне способны. Вот только если доспех сковывает движения, то особо не попрыгаешь.
DipFanken
+2
По идеи на трех ногах. Но уже представляю себе маты в сторону горе изобретателя от простых солдат.
akela
+2
Может я постараюсь как-нибудь запилить что-то типа фанфика на эту тему

Такой фанфик уже написан.
Nirton_the_brony
+3
Я, честно говоря, сам пока не знаю что собираюсь с всем этим делать, но на учебник поняшной истории это точно не будет похоже.
DipFanken
+3
Как-то упарывался в свой ХК, где пытался придумать стационарные ПВО для обороны городов.
Тяжелые наркотики и попытка придумать что-нибудь против воздуха.Собсна вот:

Баллиста с четырьмя дугами из железного дерева(чрезвычайно гибкое и в то же время жесткое) с механизмом заряжания, стреляющая металлическими шариками диаметром около 3-4 см. Это один из самых ранних эскизов (попытка перенять грифонами технологии земных), не воплощенных в металле, имеющий множество просчетов, дефектов, и излишне сложным и нерациональным МЗ. Однако общая концепция баллисты, способной
вести огонь шрапнелью осталась. Примерная дальность стрельбы: 250-350 м.

Friendly Изменён автором
+5
Я уже успел глянуть на баллисты и посмотреть их дальность. Тоже расценивал их как ПВО. Вопрос лишь в максимальной высоте полёта пегасов, причём комфортной (ну там без сильных ветров и с благоприятной температурой).
DipFanken
+2
Ты можешь задать самостоятельно же.
Прикидочно можно оценить по уровню облаков, куда швыряют Скутс в серии про родаков Дашки.
Ginger_Strings
+2
копытами пони метает камень на 10 км.
Yunnan
+2
Одна из скольки?
SMT5015
+1
Сколько сегодня мастеров спорта? И сколько их было в каждом легионе…
Yunnan
+1
Одна из четырех в одной стандартной семье земпони(очень традиционной возможно потому и имеющей столь выраженые способности). Да и в целом даже пару десятков подобного типа уже огромная проблема для налетчиков.
akela
+2
Одна из четырёх в одной семье на сколько семей без таких?
SMT5015
+1
Еще одна поня была в серии где метконосцы получили свои метку(та девочка что подняла домик). БигМак в семье Эплов. Трабылшуз. Не сказать что сильные земпони редкость.
akela
+3
На столько, сколько семей живут не в столь суровых условиях. в древности эта цифра равнялась 0.
Yunnan
0
Эй, вы так говорите, будто остальные члены семьи этого не могут.
narf
+1
Пинки точно не может дробить камни. Насчет остальных ничего сказать не могу. Хотя надо глянуть ту серию где они встречались с семьей Пай там был момент где делали фигурки из камней.
akela
+2
Пинки не дробит камни — она бурит породу гривой.
Doof
+4
Землю. И только после того как побывала в комиксе. Подозреваю что она использовала тот шампунь сумасбродой что позволило ее гриве ожить.
akela
+2
Нет, подобные манипуляции с гривой и хвостом доступны и другим. Эпплблум поднимала хвостом штангу, Эпплджек крутила лассо, Рэрити несла в хвосте коробку.
SMT5015
+4
продолжение копытокинеза? В смысле их телекинез имеет телесную природу, но так повелось что проще всего управлять им с помощь копыт, но если хорошо потренироваться то можно им управлять и с помощью других частей тела. Зубами к примеру. Кто сказал что зубами они реально держат только усилиями челюстей? Ну волосы это уже естественный проводник чакры, ой, телекинеза.
akela
+2
Дико извиняюсь, но разве в серии, где Старлайт и Твайка балуются временем, не было сцены с Пинки и Мод, дробящими булыжник, который летел в Дэш?
Wild_duck
+5
О точно. Значит навык можно натренировать.
akela
+3
У этих поняш, вроде бы, было ещё какое-то училище, которое смогла окончить только Мод без сестер.
Wild_duck
+1
Скорее только мод училась ибо каменное училише о комнях было интересно ей одной. Она кстати там была единственной студенткой.
akela
+1
Это был рокторат и там изучали теорию, историю камней и всякое такое, а не практику дробления.
narf Изменён автором
+1
Ну… это если они прицельно смогут метать камни на такое расстояние. И с такой скоростью, что пегасы уклониться не успеют.
BurningBright
+1
даже обычное боло серьезно увеличивает радиус поражения. Да и кто мешает кидать сразу большой куче поней? Лучники в армии тоже не меткостью берут.
akela
+1
Боло кучей в колчане не носят… А кто мешает — да никто, если только считать, что упомянутая тобой пара десятков — это уже большая куча, способная создать серьёзный заградительный огонь достаточной плотности.
BurningBright
+1
при обороне можно сложить боеприпас в ключевых местах. А пара десятков на самом деле это довольно много при условии что и сами пегасы вынужденны брать не меткостью, а кучностью и значит собираться в отряды.
akela
+1
А если такой отряд будет не в пару десятков, а пару сотен?
BurningBright
+1
Зависит от того сколько их могло уродиться. Если так подумать не все могут дробить камни, но обучиться этому навыку могут(Пинки в альтернативной историей от Старлайт), так что есть вероятность что среди земных пони просто ушел культ силы и потому они без тренировок стали не столь выдающимися. Плюс смешение крови с другими расами вероятно ослабило проявление их расовых особенностей. И если эти предположения верны то налет пегасов вполне могли встречать очень и очень серьезные ребята в больших количествах. Так что тут как бы земных не пришлось балансить ^^
akela
+1
Ну вот:-) Впрочем, тут мы уже упираемся снова в вопрос диапазона — какова на земле плотность населения.
BurningBright
+1
Если посмотреть на известное нам время то заметно что даже в нынешнем положении у земных приняты большие семьи так что вероятно земных было много больше иных рас, ну или у них смертность была выше…
akela
+1
Очевидно©, что ПВО и вообще оборона городов должна строиться вокруг артефакта-ретранслятора магии.
GL_DOS
0
Если есть те, кто способен его построить и с ним работать…
BurningBright
+1
Суммируя весь спор с тортиком и остальными, хочу подвести итог и внести предложение на предмет баланса от земных пони.
Первое сети.
Есть такие растения как бешенный огурец, тыквенная циклантера, хура взрывающаяся, дорикниум и прочие подобные. Они работают на принципе давления либо на упругости(пружина) и давлении. Даже в нынешнем виде они способны пробить стекло в оранжереи(реальный случай). Небольшая модернизация позволит создать метатели сетей на подобном принципе. Вероянтно даже не обязательно сети можно и клейкое вещество затвердевающее на воздухе. Состав выбрасывается под давлением распылясь по области, попавший в такое облако пегас с большой вероятностью лишиться способности летать.
Есть и вариант с сетью, но для него потребуется уже серьезные модернезации или возможно составной снаряд где сети плетут пауки. Паутина или больше известный нам материал шелк невероятно прочный материал. Если земные смогут подчинить хотябы обычных черных вдов то они получат сравнимый на разрыв со сталью материал при этом компактный и легкий. Останется приделать грузики и создать что то наподобие метателей сетей использующихся сейчас.

Плюсы такого оружия:
Компатность, большая область накрытия, большой простор для создание ловушек.
Минусы:
Возможная сложность изготовления(но может и наоборот, тогда это в плюсы уйдет), малая прицельная дальность 10-15 метров, потребуется каким то образом доставить в небо к пегасам.

Заградительные аэростаты.
Тут посложнее. Необходимы растения наполненные легким газом и либо стреляющие при приближение к ним ядовитыми шипами, либо имеющие ядовитые стрекала как у медуз.
Спойлер
В идеале они должны выпускеаться во время налета в огромных количествах серьезно затрудняя полеты для пегасов. Этакие минны в воздухе. Возможно подобные растения смогут выделять ядовитый газ работающий по принципу жгучего перцового балончика. Если наполнить небо таким газом, при условии что он легче воздуха и его производство не особо затратно, то можно сорвать любую атаку. Но скорее представляется использование воздушных мин распыляющих газ при приближение к ним.
Кстати это могу быть и растения на твердом, но высоком стебле. Что сделает их многоразовыми и даст возможность находиться на дежурстве постоянно.

Плюсы:
Эффективный способ заграждения и запрещения полетов над местностью, не требующий наличия собственных летунов.
Минусы:
Традиционно — производство сложно или нет?, при сильном ветре легко сдувается в сторону(а пегасы могут в ветер).

Зенитка или картофельная пушка.
Пушка работающая на принципе нагнетания давления. С учетом разных пород деревьев и их крепости вполне возможно создать пушку стреляющую с эффективностью стремящийся к пороховой артиллерии. Снаряды варьируются, это может быть как банальная шрапнель так и взрывающий под давлением фрукты выпускающие газ.

Плюсы:
Зенитная артиллерия этим все сказано.
Минусы:
Сложно ли произвести?, вероятно будет большого размера и от того стационарным, скорость перезарядки(тут можно только прикидывать), есть вероятность что орудия попытаются сжечь(не уверен что при полноценной системы обороны это возможно, но если орудия не защищать то да, вполне можно и сжечь).

Различные ловушки на основе растений
Можно заморочиться и вырастить собственный лес сунуться в который пегасу равносильно смерти.

Теперь осталось забалансить единорогов. Ну что у кого есть идеи?
П.С. буду рад если укажете на недостатки описаных орудий или — подискутируем?
akela Изменён автором
+1
буду рад если укажете на недостатки описаных орудий
Недостаток один, но фатальный — без единорогов вся эта хрень просто нереализуема.
Пушка работающая на принципе нагнетания давления. С учетом разных пород деревьев и их крепости вполне возможно создать пушку стреляющую с эффективностью стремящийся к пороховой артиллерии.
До изобретения бездымного пороха зенитные пушки бессмысленны из-за низкой начальной скорости снаряда.
Снаряды варьируются, это может быть как банальная шрапнель
Банальная шрапнель требует банальной точной механики уровня конца 19 века как минимум.
Потому что взрыватель шрапнельного снаряда aka дистанционная трубка устроен вот так:

И вот это всё придётся делать с малыми допусками огромными сериями.
GL_DOS
+1
Недостаток один, но фатальный — без единорогов вся эта хрень просто нереализуема.

Незамечал за единорогами навыков в выращивание растений. Если их так любишь создай свою систему противодействия у единорогов.
До изобретения бездымного пороха зенитные пушки бессмысленны из-за низкой начальной скорости снаряда.

википедия:Редко когда картофельная пушка обладает достаточной энергией для того, чтобы скорость снаряда смогла превысить скорость звука, хотя зафиксировано несколько таких случаев. Как правило, используются конструкции гибридного типа. Однако, некоторые варианты пневматической пушки смогли достичь такого результата либо с помощью газов низкой плотности (гелий[11][12]), либо за счёт сочетания высокого давления с быстрым клапаном[13].
И вот это всё придётся делать с малыми допусками огромными сериями.

не создавать, а выращивать. Но да вопрос интересный, но тут не буду искать особо аналогов все же это уже прикладная часть маловероятно что у природы была такая задача как подрыв на определенной высоте. Так что надо смотреть какие способы модернизации растений доступны земным.
akela
+2
Незамечал за единорогами навыков в выращивание растений.
Они для этого земных пони сделали. А вот рога для правки ДНК им не давали, ибо нефиг тут.
википедия
Для зенитки нужно не просто превысить, а превысить раза в 3. На дымном порохе это нереально.
GL_DOS
0
Они для этого земных пони сделали. А вот рога для правки ДНК им не давали, ибо нефиг тут.

Ясно, понятно.
Для зенитки нужно не просто превысить, а превысить раза в 3. На дымном порохе это нереально.

Ну все же надо уточнить что сбивать требуется не высотные цели. Которые поднимаются более трех километров, а значительно более низкие. Думается мне дистанция на которые будет выходят пегас будет ни как не больше 300м потому можно сделать скидку и такие орудия станут вполне эффективны хотя бы как средство удерживании на расстояние.
akela Изменён автором
+2
Ну все же надо уточнить что сбивать требуется не высотные цели. Которые поднимаются более трех километров, а значительно более низкие. Думается мне дистанция на которые будет выходят пегас будет ни как не больше 300м потому можно сделать скидку и такие орудия станут вполне эффективны хотя бы как средство удерживании на расстояние.
Это всё равно не отменяет необходимости в точной механике, металлообработке и химии.
Мало сделать гору снарядов — они ещё должны быть одинаковы между собой.
GL_DOS
0
Уплотнитель решает большинство таких вопросов. Но да, точность должна быть большой. Не знаю способны ли выращивать абсолютно одинаковые плоды. Хотя думается мне если поставить такую задачу это вполне решаемо.
akela Изменён автором
+2
Уплотнитель ака пыж решает большинство таких вопросов.
И нафига только больше века возятся с ведущими поясками, если всё так просто?
Не знаю способны ли выращивать абсолютно одинаковые плоды. Хотя думается мне если поставить такую задачу это вполне решаемо.
Элементарная логика подсказывает, что:
1) нерешаемо в принципе
2) бесполезно, потому что на 20000g плод разнесёт в ошмётки ещё в стволе.
GL_DOS
0
И нафига только больше века возятся с ведущими поясками, если всё так просто?

Для улучшение характеристик. Но ведь надо с чего то начинать. Первые пушки небыли сразу с микронными допусками. И при условии что стрелять надо на не такую уж и большую дальность в 300метров некоторые допуски вполне простительны.
1) нерешаемо в принципе

утверждение спорно.
2) бесполезно, потому что на 20000g плод разнесёт в ошмётки ещё в стволе.

можно сделать твердую скорлупу раскрывающуюся в полете.
akela Изменён автором
+2
можно сделать твердую скорлупу раскрывающуюся в полете
Ещё раз, для не владеющих матчастью: даже не всякий металл выдерживает нагрузки при выстреле.
Ну и опять же — этот биопанк с ГМО невпихуем в средневековье.
GL_DOS
0
Ещё раз, для не владеющих матчастью: даже не всякий металл выдерживает нагрузки при выстреле.

Ох как мне нравятся эти утверждения основанные на пруфах… ой сори, ты же не даешь пруфы.
Повторю еще раз требуется пушка бьющая на 300м вверх какие там могут быть сверх нагрузки то?
akela
+2
Ох как мне нравятся эти утверждения основанные на пруфах… ой сори, ты же не даешь пруфы.
Вам нужны пруфы того, что снаряд не должен разрываться в стволе? Это очевидное требование безопасности при стрельбе.
пушка бьющая на 300м вверх какие там могут быть сверх нагрузки то?
Возьмите и посчитайте — какая скорость на выходе из ствола должна быть, какая длина ствола, какое ускорение при выстреле. Мне что, дипломный проект за Вас написать?
GL_DOS
-2
Ты же уже всё посчитал, раз так уверенно заявляешь. Так в чём проблема выложить эти расчёты? А не хочешь — тогда и не пытайся делать вид, что тут что-то просвещаешь.
SMT5015
+5
А не хочешь — тогда и не пытайся делать вид, что тут что-то просвещаешь.
Л — Логика.
GL_DOS
-2
Действительно. Либо у тебя альтернативная логика и ты не понял коммент, либо у тебя альтернативная логика и ты думаешь, что без пруфов тебе поверят =)
SMT5015
+3
У вас ОТРИЦАНИЕ
GL_DOS
-3
когда мы спорили про вашу задумку я выискивал пруфы и примеры. По моему будет вежливо если вы сделаете подобное в ответ.
akela
+2
По моему будет вежливо если вы сделаете подобное в ответ.
Чисто навскидку: жёсткий диск выдерживает удар в 300-350g в выключенном виде, но при этом выходит из строя от падения на твёрдый пол с высоты порядка метра, то есть перегрузки при ударе оказываются больше.
Разматывая процесс в обратную сторону — Вам нужно, чтобы Ваша тыква выдерживала падение с высоты в несколько километров и при этом оставалась невредимой.
GL_DOS
0
Там не совсем взрывной удар, все же пневматика. Скорее давление. Плюс с чего вдруг тыква? Если тут скорее орех который можно сделать заточеным как раз на прочность.
akela
0
Там не совсем взрывной удар, все же пневматика. Скорее давление.
Докажите расчётом.
Плюс с чего вдруг тыква?
С того, что внутри йад.
GL_DOS
0
Докажите расчётом.

Забавно что я как раз этого и просил. тут испытание пушки стреляющей картофелем. Очевидно что картошка по прочности меньше чем твердый орех. И даже в этом случае картошка в половине испытаний вылетала целой.
С того, что внутри йад.

Яд под давлением, фактически жидкость. В кокосе тоже есть полость с жидкостью, но ты же не будишь спорить что кокос значительно прочнее чем тыква.
akela
0
Очевидно что картошка по прочности меньше чем твердый орех.
Прочность имеется в виду на сжатие, на растяжение, на сдвиг или какая? Ну и да, орех надо бы брать тех же размеров и той же массы.
В кокосе тоже есть полость с жидкостью, но ты же не будишь спорить что кокос значительно прочнее чем тыква.
В кокосе есть полость с жидкостью под давлением?
Яд под давлением, фактически жидкость.
Йад протёк на складе, грузчики отравлены©.
GL_DOS
0
Прочность имеется в виду на сжатие, на растяжение, на сдвиг или какая? Ну и да, орех надо бы брать тех же размеров и той же массы.

Тем не менее факт есть факт.
akela
0
Факт заключается в том, что Вы пытаетесь приравнять тонкостенную оболочку с избыточным давлением внутри к монолитному объекту.
GL_DOS
0
Даже близко не пытаюсь. Потому как тут важнее характеристики объекта, а не монолитность. У скорлупы значительно более высокая плотность чем у картофелины. Давление оказывается только на дно снаряда и нужно лишь не превысить допустимое напряжение на сжатие.
Конечно, я и вправду упрощаю расчет намерено не учитывая влияние снаряжение снаряда и его распирающие воздействие на снаряд изнутри, но мне, как и думается вам, этот вопрос не столь принципиален чтобы заниматься настоящими расчетами. Скажу лишь что эти вопросы актуальны для снарядов стреляющих на расстояние четырех и более километров, и раз с вашей стороны нету пруфов что снаряд будет разорван считаю достаточным пруфом эксперимент с картошкой. А кто прав покажет практика, которую по очевидным причинам никто из нас проводить не будет да и не сможет. Потому можете оставаться при своем мнение, я же останусь при своем.
akela
0
У скорлупы значительно более высокая плотность чем у картофелины.
Даладна? Скорлупа грецкого ореха на воде держится, картошка в ней тонет. Что наглядно доказывает, что у картошки плотность больше.
Давление оказывается только на дно снаряда
Нет, не только. На головную часть тоже.
считаю достаточным пруфом эксперимент с картошкой
Это которую, по Вашим же заявлениям, через раз разрывает? И Вы хотите стрелять химическими снарядами с 50% риска разрыва в стволе?
С таким подходом у Вас расчёт орудия получается одноразовым — один расчёт на один налёт.
GL_DOS
0
Даладна? Скорлупа грецкого ореха на воде держится

Да и дерево держится. Внезапно да? Вот только картофилину при желание можно смять пальцами, а дерево нет.
Нет, не только. На головную часть тоже.

Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы



Это которую, по Вашим же заявлениям, через раз разрывает? И Вы хотите стрелять химическими снарядами с 50% риска разрыва в стволе?

И по моим же заявлениям корпус ореха значительно прочнее картошки. Потому такой снаряд разрывать как раз таки не будет.
akela
0
Вот только картофилину при желание можно смять пальцами, а дерево нет.
Дерево при желании тоже можно.
Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы
Как у Вас интересно цитата обрезана;).
И по моим же заявлениям корпус ореха значительно прочнее картошки.
Ослабленные зоны, по которым этот орех будет раскрываться в полёте, условно не показаны?
И по моим же заявлениям корпус ореха значительно прочнее картошки.
А стекло и металл прочнее орехов?
Потому такой снаряд разрывать как раз таки не будет.
Ну а теперь поинтересуйтесь результатами реального применения ампуломётов, которые Вы сейчас переизобретаете;)
GL_DOS
0
Как у Вас интересно цитата обрезана;).

Тоже кстати один из трюков тролей заявить о чем то без подтверждения своих слов построив предложение таким образом чтобы всё вроде как бы очевидно, а если читающему не очевидно то это потому что он тупой. Если считаешь что отрезал не там или есть что дополнить берешь и показываешь полную цитату и ту часть что тебя интересует, а не бросайся вот такими предложениями. На край можно попросить полной цитаты или ссылки на документ.

****
К сожалению дальше уже идет или реальное применение(прямых аналого которого при быстром поиске не нашел, а косвенные меня полностью устраивают) или углубление в сопромат и расчеты. Лично мне в это влезать нет желания и потому спор в этом направление считаю зашедшим в тупик.
akela
0
Тоже кстати один из трюков тролей заявить о чем то
ВРЁЁЁЁЁЁТИИИИИИ!!!
Если считаешь что отрезал не там или есть что дополнить берешь и показываешь полную цитату и ту часть что тебя интересует, а не бросайся вот такими предложениями.
Очевидно, что Вы без всяких обоснований приравняли по прочности металлический стакан к скорлупе ореха, да ещё и не понимаете, что такое «неснаряженный». Может, не стоит выкладывать свои изобридеи на всеобщее обозрение при таком уровне владения матчастью?
дальше уже идет или реальное применение(прямых аналого которого при быстром поиске не нашел
Да Вы ещё и с источниками работать не умеете?
Все ищется просто элементарно:
В начале декабря 1941 г. на Западный фронт в один из батальонов 30-й армии генерал-майора Д. Д. Лелюшенко доставили 20 ампуломётов. Сюда же приехали конструктор оружия и командарм, который решил лично опробовать новую технику. В ответ на комментарии конструктора о заряжании ампуломёта Лелюшенко проворчал, что больно всё хитро и долго, а немецкий танк ждать не будет…
При первом же выстреле ампула разбилась в стволе, и установка сгорела. Лелюшенко с металлом в голосе потребовал второй ампуломёт. Всё повторилось. Генерал осерчал, перейдя на ненормативную лексику, запретил бойцам использовать столь небезопасное для расчётов оружие и раздавил танком оставшиеся ампуломёты
GL_DOS
0
все тема больше не интересна, сори.
akela
0
Ну надо же. Как только предоставили доказательства, тема ВНЕЗАПНО стала неинтересна.
GL_DOS
0
Блин, ну ладно разберусь в этих ваших ампулах, хотя они очевидно из стекла и потому не могут быть рассмотрены как прямая аналогия. Все же я предлагаю далеко не стекло.
Ну чтож давай посмотрим и так первое.
Почитаем что там дальше пишут после вашей цитаты:
...
Конечно, воспоминания не самый надёжный источник, но сохранившиеся документы свидетельствуют, что и в других частях произошло примерно то же.
«В результате проведённых учебных занятий в 370 стрелковой дивизии, показных занятий в Штарме и детальных испытаний были установлены следующие дефекты в применении ампуломётов. Из 12-15 ампул, разбившихся на занятиях 370 стрелковой дивизии, жидкость восьми ампул не воспламенилась. 10-15% выпущенных ампул на показных занятиях в Штарме разорвались в стволе. Из 52 ампул, взятых из различных ящиков, в стволе разорвалось 19 штук, что составило 36,5% брака.»

ОП! Внезапно выяснилось что ажно 63% все же удачные. Ну что же для стекла не так уж и плохо. Продолжаем

Причина преждевременного разрыва ампул состоит в недоброкачественности продукции. Некоторые ампулы в составляющих местах спаяли непрочно. Очевидно, их не проверяли при изготовлении. Установить брак по внешнему виду без стрельбы невозможно.


Ага а вот и причина. Ведь возник ампуломет в следствии:

Всё началось с того, что у советской авиации появились ампулы, а точнее, стеклянные шары. Предполагалось, что их будут заливать всякой химической отравой, типа иприта, люизита или что там ещё химики наварят.

А кустарное производство довершило дело. Для интереса глянем дальше, читаем… Угу, особо не прижилось, но применялось. Вот тут к примеру даже удачно:

Стоит отметить, что далеко не у всех ампуломётчиков случилась такая непруха, как в 34-й армии. С Карельского фронта рапортовали, что у них ампуломёты применяются весьма эффективно: то ли дерево там лучше загоралось, то ли на финнов «моральное действие» литра огнесмеси было посильнее, чем на немцев.
К концу 1942-го года командование Красной Армии сочло, что подобное «эрзац-оружие» не особо и нужно.


А вот забавный факт:

Оставшиеся же в частях ампуломёты стали применять для морального действия иного рода — закидывать противника пачками листовок. Швыряться пропагандой оказалось эффективнее, чем огненными шарами… Вот вам и всё фэнтези.

Забавный в том что в них оказалось можно даже листовками стрелять.
На этом пожалуй хватит, тема закрыта так как полностью себя исчерпала.
akela
0
ОП! Внезапно выяснилось что ажно 63% все же удачные.
Сами топите урановые ломы в ртути стреляйте орехами с 1/3 вероятности получить отравление при выстреле.
Установить брак по внешнему виду без стрельбы невозможно.
А что, прочность ореха — можно?
Забавный в том что в них оказалось можно даже листовками стрелять.
Ну кто бы мог подумать, что пачка бумаги выдерживает удары лучше стеклянных и жестяных банок c жидкостью?[/sarcasm]
GL_DOS Изменён автором
0
Сами топите урановые ломы в ртути стреляйте орехами с 1/3 вероятности получить отравление при выстреле.


хотя они очевидно из стекла и потому не могут быть рассмотрены как прямая аналогия.


"."
akela
0
Были и металлические. Всё равно лопались. Даже с учётом того, что лист был катаный.
GL_DOS
0
Причина преждевременного разрыва ампул состоит в недоброкачественности продукции. Некоторые ампулы в составляющих местах спаяли непрочно.

Материал тут не причем. Брак в плохой спайке.
akela
0
А у Вас будет в неравномерной толщине стенок.
GL_DOS
0
Ну и опять же — этот биопанк с ГМО невпихуем в средневековье.

*Пожимает плечами* А чего нет? Откуда то остались все эти отголоски вроде опасных животных и растений в вечнодиком. Плюс забавные навыки вроде укрощения взглядом.
Да даже древние дикари догадались до использования даров природы для создания оружия чем пони хуже? Тем более что земные вполне могут в выращивание разных странных растений и алхимию.
akela
+1
А чего нет? Откуда то остались все эти отголоски вроде опасных животных и растений в вечнодиком.
Ну так прекратите натягивать сову на глобус и скажите честно — у нас тут постапокалипсис.
Тем более что земные вполне могут в выращивание разных странных растений
Вот только проектирование, отладка и массовое производство требуют соврешенно разных компетенций исполнителей.
Иными словами, выращивать-то они могут, но проектировать этот биотех должен кто-то другой.
GL_DOS
0
Ну так прекратите натягивать сову на глобус и скажите честно — у нас тут постапокалипсис.

Не обязательно. Могло уйти в архив в виду полной бесполезности в мирной жизни.
Вот только проектирование, отладка и массовое производство требуют соврешенно разных компетенций исполнителей.
Иными словами, выращивать-то они могут, но проектировать этот биотех должен кто-то другой.

Кьютимарка плюс интуитивное чутье происходящих процессов в растениях. Если уж вы против дать земным пони наличие мозга для проектирования. Некоторые к примеру считают что цивилизация людей это просто неразумные высоорганизованые насекомые со сложными инстинктами.
akela
+2
Не обязательно. Могло уйти в архив в виду полной бесполезности в мирной жизни.
Семена вообще-то пересевать надо. Они от времени всхожесть теряют. Так что есть неиллюзорная вероятность получить «День триффидов».
Кьютимарка плюс интуитивное чутье происходящих процессов в растениях. Если уж вы против дать земным пони наличие мозга для проектирования.
Хрен с ними, с мозгами. Инструмент для вмешательства в геном в средневековье как будет выглядеть?
GL_DOS
+1
Семена вообще-то пересевать надо. Они от времени всхожесть теряют. Так что есть неиллюзорная вероятность получить «День триффидов».

Тут сами знания, да и кто сказал что вечнодикий не является личной делянкой Тии где она хранит опыты многих поколений?
Инструмент для вмешательства в геном в средневековье как будет выглядеть?

Алхимия. И да если хочешь знать вмешательство в геном проводят люди не одну тысячу лет с тех самых пор как начали отбор среди животных и растений под нужные для них требования(будь то размер, цвет, характер да и прочее).
akela
+1
Тут сами знания
Знаний мало. Нужно ещё и оборудование.
кто сказал что вечнодикий не является личной делянкой Тии где она хранит опыты многих поколений?
А ей-то зачем?
Алхимия.
А на алхимии оно не взлетит. И на микроскопах на х200, как у Гаррисона сами догадайтесь где — тоже не взлетит. Просто потому, что результатов не дождётесь.
И да если хочешь знать вмешательство в геном проводят люди не одну тысячу лет с тех самых пор как начали отбор среди животных и растений под нужные для них требования(будь то размер, цвет, характер да и прочее).
А, ясно. Гаррисона Вы таки не читали. Иначе бы были в курсе, что на миллионы лет опыта биопанковой цивилизации люди нашли управу за пару лет, когда понадобилось.
Проблема в том, что в плане получения нужных результатов химически индуцированный мутагенез (и его наследник — радиационное облучение) — работает слишком медленно. От постановки задачи до её решения могут пройти десятилетия, а результат обесценится за месяц ценой потери пары сотен юнитов противника.
В тред призывается специалист по биологии @Dilandu
GL_DOS
+1
Знаний мало. Нужно ещё и оборудование.

Книги по магии вполне обычное явление, а оборудование является сам маг.
В данном случае магом являются земнпони, просто их магия не выражена в мгновенных спецэффектах, а в относительно растянутом воздействии на растения.
А ей-то зачем?

Сохранять знания прошлых лет? Да ну, глупость какая-то. Это же тупые земные делали конечно от этой хрени надо избавиться, а то восстанут еще против высшей расы. Обнаглевшие грязедавы.
П.С. на границе Эквестрии находится забавный цветочек что чуть не сожрал двух аликорнов. Есть мысль что эти цветочки посажены там для охраны границ.
А на алхимии оно не взлетит.

Да уж… сильное утверждение.
Гаррисона Вы таки не читали.

Мемориальная премия имени Деймона Найта «Гроссмейстер фантастики» (2009) Ну да… гросмейстер химии и биологи. Или мы про другого Гаррисона говорим? Я бы понял если бы ты Лорен привел в пример или что то из сериала МЛП, но сторонняя фантастика? Ну ок.
Повторю еще раз алхимия это своеобразная магия, а тут уже огромный вопрос что она может. От простого пшика, до камня дарующего бессмертие. Потому и писал что непонятно смогут ли земные провернуть подобную модернизацию или нет ибо недостаточно точных данных.
akela
+2
Книги по магии вполне обычное явление, а оборудование является сам маг.
В данном случае магом являются земнпони, просто их магия не выражена в мгновенных спецэффектах, а в относительно растянутом воздействии на растения.
А, ну с таким подходом нам пегасы и единороги не нужны.
Сохранять знания прошлых лет?
Вам сильно нужны знания технологии изготовления кремневого ножа? А наконечника для копья?
GL_DOS
0
А, ну с таким подходом нам пегасы и единороги не нужны.

У пегасов магия воздуха, они летают, ходят по облакам и управляют ветром.
Единороги более универсальны. Надеюсь не надо объяснчть разницу между специализацией и универсалом.
Вам сильно нужны знания технологии изготовления кремневого ножа? А наконечника для копья?

Нет, а это тут причем? А! Понял вы типа так подъебнуть решили. Аха да смешно смешно.
П.С. если вы и правду не шутили, а действительно так думаете то сравнивать надо не древние знания о кремниевых ножах что получили развитие в виде металлических, а скорее с ядерным оружием и повсеместным разоружением от него после прекращения холодной войны. Так как надобность в них исчезла именно из за того что Эквестрия стала мирной, а не потому что у нее появились более эффективные средства борьбы.
akela
0
У пегасов магия воздуха, они летают, ходят по облакам и управляют ветром. Единороги более универсальны.
При желании всю магию можно свести к силе земли©
с ядерным оружием и повсеместным разоружением от него после прекращения холодной войны
Хватай попаданца!
В моём мире разоружилась только ЮАР.
как надобность в них исчезла именно из за того что Эквестрия стала мирной, а не потому что у нее появились более эффективные средства борьбы.
А они у неё вообще-то появились.
Ведь солнце можно просто взять и НЕ поднимать. Пару месяцев подряд. Пожалуйста — ядерная зима без радиации.
А ещё можно поиграться с атмосферной рефракцией. И, например, собрать солнечный свет с площади 100х100 км и сконцентрировать в пятно 100х100 м — угадайте, что будет твориться в пятне, освещаемом потоком света в миллион раз мощнее нормального солнечного?
И так далее, и тому подобное.
GL_DOS
-1
При желании всю магию можно свести к силе земли©

Интересный факт как выявить троля. Он начинает давать пвсевдоглубокие цитаты вроде как имеющие смысл в контексте разговора, но на самом деле лишь затягивающие обсуждение.
Хватай попаданца!
В моём мире разоружилась только ЮАР.

Рука-лицо… вот почитайте тут Ядерное разоружение Хотя знаешь порой мне кажется что мы и правда живем в разных мирах. Скажите, у вас там случаем СССР еще не сохранилось?
А они у неё вообще-то появились.
Ведь солнце можно просто взять и НЕ поднимать. Пару месяцев подряд. Пожалуйста — ядерная зима без радиации.

Не сказал бы что оружие имеет смысл применять. Ведь солнце надо не поднимать во всем мире или держать где-то в одном месте что означает одновременно создание двух пустынь одной холода, другой жары. Не говоря уже об ураганных ветрах из-за резких перепад на границе солнца и тьмы. Да и как понимаешь применение ядерного оружие(в даном случае манипуляция с Солнцем) имеет огромный ряд ограничей в том числе и не возможность его использования на своей территории.
А ещё можно поиграться с атмосферной рефракцией. И, например, собрать солнечный свет с площади 100х100 км и сконцентрировать в пятно 100х100 м — угадайте, что будет твориться в пятне, освещаемом потоком света в миллион раз мощнее нормального солнечного?

Угадать не сложно — огромный урон природе, разрушение, хаос, страх и повсеместная паника среди мирных жителей, всеобщее мнение о Селестии как о страшном и опасном существе с невероятной и очень опасной силой, развитие фобий у пони при встрече с Селестией (напомню Твай ее боялась до усрачки, а ведь она даже никогда не наказывала её. Да и сами пони в этом смысле очень не стабильны). В целом применение подобного оружие принесет больше вреда чем пользы. В тоже время оружие что использовали предки и его использование при правильной пропаганде сплотит народ только усилив единство.
akela
+1
Интересный факт как выявить троля. Он начинает давать пвсевдоглубокие цитаты вроде как имеющие смысл в контексте разговора, но на самом деле лишь затягивающие обсуждение.
Интересный факт — когда аргументы заканчиваются, можно попробовать обвинить оппонента в троллинге.
Давайте обосновывайте, почему не может быть земного поня с жопометкой управления погодой.
Ведь солнце надо не поднимать во всем мире или держать где-то в одном месте что означает одновременно создание двух пустынь одной холода, другой жары. Не говоря уже об ураганных ветрах из-за резких перепад на границе солнца и тьмы.
Можно крутить вдоль горизонта.
применение ядерного оружие(в даном случае манипуляция с Солнцем) имеет огромный ряд ограничей в том числе и не возможность его использования на своей территории.
Даа? А вот в ФРГ в своё время при строительстве мостов и прочих объектов сразу предусматривали места для установки ядерных фугасов. Так что если нельзя, но очень хочется, то можно.
огромный урон природе
Это с одного квадратика 100х100 метров? Чахлая же у Вас там природа.
всеобщее мнение о Селестии как о страшном и опасном существе с невероятной и очень опасной силой, развитие фобий у пони при встрече с Селестией
Как что-то плохое. Вон у нас, по некоторым данным, Содом и Гоморру спалили примерно так.
И вообще, боятся — значит, уважают.
GL_DOS
0
Интересный факт — когда аргументы заканчиваются, можно попробовать обвинить оппонента в троллинге.

Да тут и обвинять то не надо. Все отлично знают о вашей сути и спор нужен не кому то там, а мне для рассмотрения интересующего меня вопроса с другой точки зрения. Пока он полезен я продолжаю. А нет так заканчиваю.
Давайте обосновывайте, почему не может быть земного поня с жопометкой управления погодой.

Это не требуется, так как не относиться ни к теме разговора, ни к интересующим меня нюансам.
Можно крутить вдоль горизонта.

Вот тут поинтересней, но проверять я не буду. Все же есть мысль что это не слишком хорошо скажется на общей экологии планеты.
Это с одного квадратика 100х100 метров? Чахлая же у Вас там природа.

Выженный квадрат 100х100 это как раз и есть урон природе. Теперь представим что надо эвакуировать всех в этой зоне. Уже первая сложность да? Теперь надо убедиться что в зоне нет важных построек и лесов чтобы не начались пожары за территорию а ведь противник гад такой все норовит напасть не в какой-то там пустоши, а все в городах да все в твоих. Вот и получается что у оружия очень узкий диапазон применения так как вреда от него зачастую больше чем сможет нанести противник. А с учетом что злодеи в МЛП никого не убивали такие действия будут очень странными. Вот кстати крохотный рассказик на эту тему https://ponyfiction.org/story/13829/

Как что-то плохое. Вон у нас, по некоторым данным, Содом и Гоморру спалили примерно так.
И вообще, боятся — значит, уважают.

*пожимает плечами* Для тебя да, тебе может и нравиться когда тебя бояться у Тии очевидно иное мнение на этот вопрос, раз она столь старательно выстраивает образ доброй правительницы.
Вспомни эпизод с чаем у кейков в понивили(когда Филомина пропала) и прочее. Не думаю что Тия хочет чтобы её боялись.
akela
0
Все отлично знают о вашей сути
Апелляция к очевидности + ad hominem. Фу.
Это не требуется, так как не относиться ни к теме разговора
Докажите.
Выженный квадрат 100х100 это как раз и есть урон природе.
Фигня вопрос, на самом деле. Собрать пару сотен земных пони, поставить им задачу и они за неделю всё рекультвируют.
Теперь представим что надо эвакуировать всех в этой зоне. Уже первая сложность да?
Нет. Сначала серия коротких предупредительных импульсов на 0,1% мощности, через час — вжарить на всю катушку.
Теперь надо убедиться что в зоне нет важных построек и лесов чтобы не начались пожары за территорию
Нафиг не надо. Окружаем зону магическим барьером и жжём.
Вот и получается что у оружия очень узкий диапазон применения так как вреда от него зачастую больше чем сможет нанести противник.
У Вашего биотеха диапазон ещё уже, потому что одно незамеченное семечко — и задолбаетесь разгребать последствия.
GL_DOS
0
Апелляция к очевидности + ad hominem. Фу.

*пожимает плечами* что поделать если это правда? Нет конечно можно придираться и к очевидным вещам что солнце светит к примеру, но смысл? Да и спор не об этом и у меня нет цели доказывать вашу принадлежность к тролям.
Докажите.

Доказываю тем что игнорирую эту тему, а с учетом что тема поднята между двумя спорщиками это очень серьезное доказательство.
Фигня вопрос, на самом деле. Собрать пару сотен земных пони, поставить им задачу и они за неделю всё рекультвируют.

Вполне возможно. Но не отменит всех остальных проблем.
Нет. Сначала серия коротких предупредительных импульсов на 0,1% мощности, через час — вжарить на всю катушку.

Опустим момент с паникой и затупами вроде спрятаться под камень или другой хрени что делают обычные гражданские вслучае внезапной тревоги и вследствии чего мрут пачками. Врага в этот момент что прикажете? Привязать?
Нафиг не надо. Окружаем зону магическим барьером и жжём.

Забавно, а народ значит эвакуировать не надо. О придумал сделаем выборочные щиты которые выталкивают всех пони, а злодеев оставляют на месте. Надо еще добавить чтобы щит был непроницаем с внутренней стороны для света. Чтобы значит никто не пострадал от вспышки… Вот только не заметил за Тией умение в крутые щиты. Плюс постройки и имущество других пони пострадает. А если это в городе или столице то это уже большие разрушения. Хотя если вот такие реально возможно сделать это и правда одна из шикарных идей для борьбы с кем угодно. Можно даже без сжигания всего и вся. Просто сжимаешь обратно щит теперь уже с правилом задерживать всех находящихся внутри кроме создателя и вуаля делай с врагом что хочешь, можно как клетку использовать, или сжать сильнее до обращения в миленький брикетик и много места не занимает хотя в это случае лучше сжечь все что внутри шита, вообщем мильен применений с условием что враг не способен пробить щит. О придумал делаешь такой шит на всю планету раз в двадцать лет этакая профилактика преступлений, можно даже просто с отталкиванием этакий запуск злодеев на орбиту. Идеально!
У Вашего биотеха диапазон ещё уже, потому что одно незамеченное семечко — и задолбаетесь разгребать последствия.

Не опасней чем потерянный автомат с патронами. Да и правила хранения те же самые.
К тому же это вполне решаемо, сделав так что без присмотра земпони такое семя не прорастет и добавить чтобы семена давал только основной образец, а все остальные были бессемянные.
akela
0
что поделать если это правда?
Доказательств, как всегда, не будет.
Доказываю тем что игнорирую эту тему
Действительно, игнорировать неудобные вопросы и называть оппонента троллем — это очень удобно.
Врага в этот момент что прикажете? Привязать?
Можно по нему пучком 0,1х0,1 м засадить. Например.
Вот только не заметил за Тией умение в крутые щиты.
Аликорн с многотысячелетним опытом сливает единорожке-фокуснице? Правда?
Просто сжимаешь обратно щит теперь уже с правилом задерживать всех находящихся внутри кроме создателя и вуаля делай с врагом что хочешь, можно как клетку использовать, или сжать сильнее до обращения в миленький брикетик
Было в «Саге о Форкосиганах».
Не опасней чем потерянный автомат с патронами.
В моём мире автоматы с патронами сами по себе размножаться не умеют.
К тому же это вполне решаемо, сделав так что без присмотра земпони такое семя не прорастет
А я считаю, что без единорогов такое не сделать. Докажите, что Ваш хедканон правильнее моего.
GL_DOS Изменён автором
-1
спасибо за обсуждение, дальнейшее считаю не продуктивным.
akela
0
И, например, собрать солнечный свет с площади 100х100 км и сконцентрировать в пятно 100х100 м — угадайте, что будет твориться в пятне, освещаемом потоком света в миллион раз мощнее нормального солнечного?

А я знаю, что будет там твориться. Интенсивность будет в 140 раз выше, чем у светового излучения ядерного взрыва. То есть — мгновенный переход в плазму всех материалов и последующее расхождение ударной волны из места фокусировки, все дела...
Вообще, достаточно подержать фокусировку со 10000 км2 в течении 4,5 секунд, чтобы доставить на площадь энергию хиросимского взрыва — можно и поменьше площадь брать. Ни о каком прятаньи под камнями и речи быть не может.
Nirton_the_brony
0
Вообще, достаточно подержать фокусировку со 10000 км2 в течении 4,5 секунд, чтобы доставить на площадь энергию хиросимского взрыва

Разве?
Энергия хиросимского взрыва — 6E13 Дж
Солнечное излучение, в отличную погоду да на экваторе — 1E3Дж/м^2
10000км^2 это 1E10м^2
Итого 4.5 секунд не хватит уж никак. А если учесть кучу вопросов с кпд…
Энергия освещения 1Е3 Вт/м^2
10000км^2=10^
narf
0
Извините, а где говориться, что единороги создали остальные две расы? И как давно они это сделали? Когда дикарями были?
DipFanken
+2
И как давно они это сделали? Когда дикарями были?
Нет, ещё раньше. А потом что-то пошло не так, и они впали в дикость и всю цивилизацию пришлось строить заново.
GL_DOS
0
Не-не, это бред. Я думаю, что на самом деле пришельцы с далёкой галактики ставили эксперименты над земнопони и вывели две новые расы. Канону это не противоречит, так что это…
DipFanken
+2
… зарезается бритвой Оккама в силу наличия лишних сущностей.
GL_DOS
0
В головопушке тортика, которую он считает превыше всего.
SMT5015
+3
Канону она не противоречит, если что.
GL_DOS
0
А ты говоришь как будто это уже канон, в котором никто не имеет права усомниться.
SMT5015
+3
Как что-то плохое.
GL_DOS
-1
Теперь осталось забалансить единорогов. Ну что у кого есть идеи?
А смысл? Если недалёкие безрогие братья единорогов будут использовать всё, что тут изложено, станет очевидно, что вояки пропили мозги до спрямления последней извилины. Уважающие себя единороги даже думать не станут о такой дичи, как участие в столь дурацких военных действиях. Вместо этого скастуют что-нибудь массовое и массово же промоют мозги безрогим дуралеям.
VIM
+2
А, ну ок.
akela
+1
Чёртов логик11 Это же не зрелищно! И хрен отыгаешь.
Yunnan
0
А вы отыграйте в сеттинге «Тюряги» (Superjail!). Там даже единороги не потребуются, хватит флуктуаций местной реальности и «шалостей» от Братьев.)))
VIM
+1
Если интеллект цели не выше четырёх, заклинание проваливается автоматически.
narf
0
Сначала им надо это массовое изобрести.
SMT5015
+3
тише, тише они же проповедуют превосходство единорогов. Не стоит рушить их маленький, уютный мирок.
akela Изменён автором
0
Его крайне тяжело разрушить, это же хэдканон! ;)
VIM
+1
Но это не повод оскорблять чувств верующих! Тем более что это сродни с горохом об стену.
akela Изменён автором
+1
Надоть тогда порохом об стену.)))
VIM
+1
Сначала им надо это массовое изобрести.
Полноте, какие глупости! Эквестрийские реалии показывают нам, что нарисовать изобрести там можно что угодно! Дунут, плюнут, ногой топнут — и всё явится. Если не прямо из воздуха, то с заблаговременно спрятанных складов человечьих изобретений!)))
VIM
+2
А где же ЭйДжей ворующая Дверь? Переглазел все пикчи в топике, но данного акта преступления я так и не обнаружил! И не надо меня убеждать в аллегоричности! Я сам воровал дверь! Причём очень даже не одну, правда, это было по жестокой пьяни и очень давно, но факт я помню явственно и знаю, как это выглядит! =)))
Angelripper
+3
Хм… а я нет. Запили мне кхм в смысле может сделаешь эту картинку?
akela
+2
не-не-не! Это «тёмные тайны» моей личной жизни! И я их заберу с собой! ;))))
Angelripper
+1
Брони-дверь) От брони-сарая)))
Carolus_Mrax
0
А чеза срач
Maxwell
+1
Тортик, сэр.
SMT5015
0
Нукак обычно
Maxwell
+1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать