Разбор Fallout: Equestria — Project Horizons, который размерами всё же чуть меньше, чем книга

Из этого получилась бы просто поразительная статья, будь рядом кто-нибудь, кому не наплевать на это.
Доктор Октопус. Глава 47: Хайтауэр


Величайшая, на грани абсурда по своему объёму, графомания в истории нашего молодого сообщества подошла к логическому завершению. Закончился и величайший же перевод. Да, будут ещё правки, будет вычитка, но сейчас, при желании, можно прочитать весь текст, а это под 1,7 миллиона слов в переводе, подряд. За четыре года те, кто начинал читать ещё на старте, уже успели забыть половину всего произошедшего, а те, кто ждали окончания, чтобы прочитать целиком, уже отчаялись понять, сто́ит ли оно вообще того.

А это значит, что пришло время подробно разобраться, что же такое Fallout: Equestria — Project Horizons и что она способна дать своему читателю, если тот проявит достаточно упорства, чтобы добраться до конца.

Историческая справка

Это плохой день, когда нет времени для того, чтобы рассказывать истории.
Секаши сокрушается, что вокруг творится бардак. Глава 71: Зажигание



Когда «Горизонты» были начаты, а затем выложены летом 2011 года, они даже ещё не имели устоявшегося названия. Somber, автор этого фанфика к ещё недописанному фанфику же Fallout: Equestria, ещё к тому же и не знал, какая в итоге получится история. Были начало, был конец, да и те лишь в виде смутных концептов, но в середине — пустота. На заполнение этой пустоты ушло чуть более четырёх лет. За это время Fallout: Equestria успел выйти до конца, а затем начать выглядеть на фоне «Горизонтов» рассказом-виньеткой, хотя и, конечно же, речь только о размерах.

Окончание оригинала позволило, в конечном итоге, сделать интеграцию с ним более глубоким, заодно прикрыв логические дыры, вызванные тем, что сериал продолжал выходить. Твайлайт даже стала Принцессой всё-таки, чего в мире рассматриваемых произведений не произошло.

Как легко догадаться из названия, Project Horizons является кроссовером серии компьютерных игр Fallout, мира сериала My Little Pony: Friendship is Magic и, что иронично, мира Fallout: Equestria. Хотя теоретически произведение можно читать даже не знакомясь с первоисточниками, на практике болезнь кроссоверов представлена и здесь. Как минимум с сериалом быть знакомым необходимо, иначе можно легко запутаться в хитросплетениях отношений оригинальных персонажей, да и многочисленные отсылки к событиям оригинала иначе пройдут мимо.

Также желательно знакомство с Fallout: Equestria, поскольку сюжет часто пересекается с персонажами оттуда и даже показывает некоторые события, что там происходили, с другой точки зрения. В первую очередь речь о Богине и Единстве как концепции, команде Литлпип и, конечно же, судьбе Министерских Кобыл (Твайлайт и подруги, да).

С самим миром Fallout, который вынесен в начало названия, как ни парадоксально, достаточно лишь самого поверхностного знакомства, поскольку все связанные с ним детали и так будут подробно объясняться.

И да, хотя мы все так любим об этом шутить, к Project Horizons и в самом деле есть собственные фанфики.

Миллионы


— Сделала? Мне не нужно делать что-либо, чтобы со мной происходила всякая странная хрень. Для этого мне достаточно всего лишь стоять на месте, — возразила я, обнимая его своей передней ногой. — Ты пробыл со мной столь много времени, и до сих пор этого не понял?
Блекджек о своих похождениях. Глава 74: Зов



Говоря о «Горизонтах», в первую очередь неизбежно вынужден обращать внимание на их размеры, так что давайте и в самом деле начнём с этой щекотливой темы, чтобы больше к ней не возвращаться без необходимости. Да, произведение и в самом деле в три раза больше «Войны и мира» и почти в полтора раза больше всей серии про Гарри Поттера.

Но давайте будем объективны: это означает лишь то, что вам потребуется около месяца, чтобы закончить чтение, плюс-минус пара недель в зависимости от вашего стиля. Рассуждать о художественных качествах текста исключительно по его длине и/или скорости написания — довольно-таки бессмысленное занятие, которым, к сожалению, часто занимаются, оглушённые столь непривычными числами. Я бы сказал, что книгу есть смысл скачать просто чтобы посмотреть, как с ней справится ваша любимая читалка.

Но произведение разделено на пять томов, так что даже в техническом смысле сами по себе размеры значат не так уж много. Первый том, кстати, в два раза меньше в сравнении с любым из остальных, что сейчас, в ретроспективе, выглядит как своеобразная шутка.

Впрочем, есть пара вещей, которые неизбежно проявляются на таких объёмах. Самая печальная из них в том, что вы и правда можете забыть события ранних глав. Автор старается при резкой смене сцен всё же ненавязчиво отсылаться к предшествующему, но учитывая, что персонажи регулярно перевоспитываются, меняют стороны и даже иногда «воскресают», десяток раз воспользоваться поиском, чтобы лучше понимать, о чём идёт речь, всё же придётся.

Это единственный очевидный негативный момент, связанный с размерами, но у него есть не менее очевидный важный противовес.

Контекст.



Лучше всего эффект, о котором пойдёт речь, известен поклонникам визуальных новелл, поскольку в них он используется чуть ли не повсеместно. Могут уйти часы на знакомство с миром, персонажами, сюжетными линиями, но в конечном итоге, с каждой новой такой параллельной историей, сюжет начинает позволять себе то, что не дозволено при меньшем формате: расти вширь. В случае визуальных новелл важно ещё вспомнить так называемые «истинные концовки», специальные сюжетные линии, раскрываемые последними и объединяющие все остальные.

«Горизонты», благодаря своим размерам, смогли создать многочисленные сквозные концепции, шутки, сюжетные линии и просто истории. Они смогли себе позволить четыре тома вопросов, чтобы суметь создать целый том для ответов. На таких масштабах можно создавать фразы, которые будут менять свой смысл, как, например, «Хуффингтон возродится!» в исполнении самых разных персонажей и «Я не палач» в исполнении главной героини. Создавать внутренние шутки, вроде падающих на героиню лодок.

И, конечно, смерть персонажей, с которыми ты был знаком неделями, если не годами — это гораздо серьёзнее, чем тех, с которыми познакомился утром. А уж в «Горизонтах» со смертями даже ключевых героев есть где развернуться. Джордж Мартин одобряет.

И хотя, конечно, я не собираюсь сейчас утверждать, что всё так уж радужно, хочу лишь заметить, что большой размер, коли уж мы по какой-то прихоти хотим записать его в важные особенности — это в гораздо большей степени плюс, нежели минус.

И, раз уж мы с этим закончили, давайте наконец-то перейдём к сюжету.

Дисклеймер


Наиболее удобно знакомить читателя с экспозицией, когда о ней ничего не знает в том числе и персонаж. Самый прямолинейный, откровенно избитый и раздражающий метод — амнезия. Чуть менее прямолинейный, используемый, например, в игре Fallout: New Vegas — сокрытие от героя информации (Курьер понятия не имел, что перевозил на самом деле). Somber же использует классический для остальной серии Fallout приём, используемый в том числе в Fallout: Equestria — главная героиня тоже является выходцем из Убежища или, в случае мира Эквестрии, Стойла.

Как вы можете догадаться, это подводит нас к тому простому факту, что чтобы осмысленно рассуждать о сюжете, придётся пойти на хоть и не особо значительные, но спойлеры. Так что если вы ещё не читали «Горизонты» и хотите обойтись совсем-совсем без них, и лишь узнать, следует ли это читать… Если кратко отвечать на вопрос, то да, следует, если вам понравился Fallout: Equestria. Если же вы ещё не читали и его тоже, гораздо разумнее начать с первоисточника, поскольку, как уже говорилось выше, это даст вам ещё больше контекста, когда вы подойдёте к «Горизонтам».

Однако если вам нужна обоснованная позиция, нам всё же придётся аккуратно, но углубиться в сюжет.

Эквестрия иногда меняется


Затем начался град. Вы знаете, я действительно не имела и понятия, что с неба могут падать куски льда размером с шар памяти. Теперь имела. И вдруг, я захотела вернуться в прошлое, найти пони, открывшую эту долину и подумавшую: «Давайте жить здесь!», и сбросить вёдра льда ей на голову.
Глава 29: Летальность



Начнём с краткой предыстории произошедшего катаклизма, какой её записали в учебники. В Эквестрии неожиданно началась индустриализация, но запасы необходимого для неё угля быстро подошли к концу. По «счастливому» совпадению в земли зебр тоже пришла Цивилизация с большой буквы «Ц». После перехода зебр к оседлому образу жизни окружающий их магический зверинец быстро превратился в настоящую проблему. Нормально отбиваться от агрессивной фауны можно было только магией, а для неё требовались драгоценные камни.

В итоге обеим странам пришла просто бриллиантовая по своей гениальности идея продолжать строить своё развитие на ресурсе, которого нет на родной территории, и началась торговля. Глупость этой идеи как таковой высмеивалась ещё в оригинале, но в «Горизонтах».та часть истории была детализирована. Через некоторое время новому Цезарю, лидеру зебр, показалось, что условия не особо-то и выгодные и обе стороны остановили своё соглашение.

В общем и целом, Эквестрия от простоя проигрывала больше, но и возможностей для манёвра тоже было больше. Впрочем, в конечном итоге Селестия уже собиралась прогнуться, хотя аристократы и не были бы в восторге от этого, но тут зебры устроили теракт в Литлхорне, а именно в школе для одарённых единорогов. Селестия, если использовать мягкие выражения, расстроилась, отреклась от престола и передала бразды правления Луне.

Луна от таких перспектив тоже расстроилась, но чувство долга и здравого смысла победило, так что она принимает правление, а чтобы как-то скомпенсировать свою существенно меньшую популярность в народе, передаёт многие функции в копыта шести свежесозданных Министерств, во главе которых стоит шестёрка главных героинь сериала. Все они дружно искали способы передавить зебр, но с каждым годом ситуация становилась всё драматичнее…

В итоге упали жар-бомбы и мега-заклинания, и тут грустно стало уже всем.



Примерно в таком виде представляют себе мировую историю что Литлпип в начале Fallout: Equestria, что Блекджек в начале Fallout: Equestria — Project Horizons. И если Литлпип в итоге выяснит, что события шли «не совсем так», то Блекджек раскроется, что всё было хоть и так по форме, но вопиюще иначе по сути. Что неудивительно, учитывая наличие в оригинале огромной сюжетной дыры на месте Принцессы Луны.

Хотя наличие в активе целой Принцессы — это приятный козырь для сюжета, Somber также переносит события на восток от Эквестрийской пустоши, а именно в Хуффингтон. Город-крепость, возведённый во время войны, где проводились самые-самые эксперименты и исследования. Достаточно секретные, чтобы Литлпип о них всех даже не слышала. Заодно она проморгала и Департамент Межминистерских Дел, иногда называемый «Министерством Спайка», хотя тот и не имел к нему особого отношения. Однако ДМД в реальности был важной, хотя на вид и очень незаметной, прослойкой между Министерствами, и особую роль сыграл именно в Хуффингтоне.

Этой информации должно быть достаточно, чтобы в дальнейшем свободно рассуждать о приключениях пони-единорожки Блекджек, которую история запомнит как Охранницу.

Охранница


— Глори? Милая, спасибо, но сейчас действительно не время.
Я рассмеялась, думая, как… Тут к моей голове прижали пистолет.
— Ладно, не Глори.
Что можно было сказать о моей жизни, если я по ощущениям точно знала, что к моей голове прижат ствол именно пистолета?

Глава 56: Королевские страдания



Хотя Блекджек её друзья даже назовут анти-Литлпип, между ними гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Обе окружили себя друзьями и спасли мир, как минимум. И обе пробиваются сквозь толпы врагов.

На самом деле, что Fallout: Equestria, что «Горизонты» в начале больше всего напоминают Fallout в своём худшем значении «пробивания через толп врагов», затем на читателя начинает сыпаться экспозиция, благодаря которой одеяло перетягивает на себя уже Эквестрия, и лишь ещё через некоторое время они находят между собой баланс. В итоге на этом фундаменте уже строится нечто и в самом деле уникальное. К сожалению, здесь сочетаются неопытность авторов с тяжёлым наследием кроссоверов, так что вряд ли этого можно было полностью избежать.

Хорошая новость в том, что совсем в начале Fallout предоставляет пони свою действительно лучшую часть — Стойла, огромные бункеры, обычно сочетающие в себе цели выживания и безумных социальных экспериментов. К сожалению, в «Горизонтах» упоминаемые Стойла можно пересчитать по копытам одной пони, но родному дому Блекджек, Стойлу 99, посвящено немало страниц и, необходимо отметить, его тень оказывает решающее влияние на многих персонажей до самого конца.

Как ни странно, для Стойла 99 не задумывалось каких-то специальных инструкций от Стойл-Тек, и это было вполне рядовое Стойло с приятным бонусом в виде переработчика отходов в пищу. Но со Смотрительницами стойлу фатально не везло, и в итоге население получилось очень-очень феминистическим… до такой степени, что сорок жеребцов, живущих в Стойле, рассматривают исключительно как бесправных и не особо разумных осеменителей. Причём многие из них сами себя так рассматривают.

Ещё одна интересная традиция — профессия кобылки определяется профессией её матери. В итоге Блекджек вынуждена быть охранницей, не имея к этому особых способностей. Что подводит нас к ещё одному сходству с Литлпип: поскольку к охране население Стойла относится нервно, а среди охранников Блекджек имеет славу самой-самой неудачницы, в начале своего пути главная героиня весьма одинока.


Эта пони испытывает сильнейшую любовь к алкоголю, особенно к виски. В отличие от наркотиков, отношение к горячительным напиткам в «Горизонтах» не такое уж и негативное.

Двигателем всего сюжета оказывается файл ЭП-1101 и всё, что с ним связано. Когда упали бомбы, эта программа-мегазаклинание оказалась в Стойле 99, и спустя двести лет, примерно одновременно с выходом Литлпип из своего Стойла, за этим файлом приходят пони, которые готовы на всё, лишь бы добыть этот файл. В результате сложной последовательности действий Блекджек обнаруживает себя снаружи, с файлом ЭП-1101 в своём пип-баке и уводящей охотников как можно дальше от родного дома.

В процессе выяснится, что файл далеко не так прост, как кажется, и что даже первые преследователи, готовые ради него перевернуть целое Стойло, знают о нём лишь малую часть. Когда кажется, что тот уже раскрыл все свои карты, этот файл находит чем удивить, ведь он был создан как центр самых важных тайн всего Хуффингтона… а опаснее тайн, чем в Хуффингтоне, не было более нигде в Эквестрии.

Костяк всего дальнейшего центрального сюжета, если смотреть правде в глаза, представляет собой последовательное движение по всем точкам интереса ЭП-1101 с попутным раскрытием деталей секретных проектов, к которым он прямо или косвенно даёт доступ, а также противодействием всем, кто пытается ими воспользоваться в не самых радужных целях.

Необходимо признать, что сам по себе этот сюжетный стержень весьма невзрачен и не вызывает особого любопытства. Однако он состоит из самых разных локаций, многие из которых интересны сами по себе, так что сюжетная линия, проходящая в настоящем, по большому счёту представляет из себя набор сюжетных арок, которые по своему внутреннему смыслу разделены между собой.

Зато все эти арки объединяются тем же, чем в своё время объединялись и в Fallout: Equestria. Сквозной сюжетной линией времён войны. Да, здесь тоже раскиданы шары памяти, раскрывающие события прошлого с самых разных точек зрения и, если не считать деления некоторых из них на отдельные проекты, они вместе образуют как раз-таки единую сюжетную линию, которая, в общем-то, и оказывается в конечном итоге основной, смешиваясь с линией настоящего ближе к финалу — на что, впрочем, намекают чуть ли не с самого начала.



Получение сюжета через шары памяти, которые до этого в большинстве случаев никто не обнаружил за двести лет, причём получение хоть и не хронологически последовательное, но более-менее упорядоченное по логике — художественная условность ещё с оригинальной книги, несколько раз прямо высмеиваемая в самом Project Horizons. Это приравнивается к условности игровой: персонажи иногда удивляются, что даже в самых вычищенных местах нет-нет, да найдётся пара крышечек (местной валюты) да коробочка патронов, словно из ниоткуда.

Сам проект «Горизонты», вынесенный в название, действительно детально предстанет лишь в последнем томе. Он, как и многие другие, будет проявляться постепенно и со всей возможной драмой — за весь первый же том это название мелькнёт ровно один раз. Причём просто как название.

Хотя в конечном итоге вы поймёте, что если не он сам, то его предпосылки мелькают на страницах гораздо и гораздо раньше, чем о них говорится прямо. В «Горизонтах» огромное число различных зацепок и даже фактов, которые начинают играть только когда к ним возвращаешься. Я бы даже сказал, что в полной мере они раскрываются «при повторном прочтении», но в случае «Горизонтов», учитывая их объём, это звучит немного иронично. Да и «огромное количество» на этих масштабах становится просто «большим».

Внимательный читатель, тем не менее, многое может предположить и о многом догадаться даже не за главы, а за целые Томы до того, как всё распишут детально. Или, хотя бы, вспомнить пару фраз чуть ли не из самого начала, хлопнуть себя по лбу и подивиться тому, как элегантно собирается головоломка.

Поднимаемые темы




Считается, что Высокой Литературе™, чтобы считаться таковой, недостаточно и даже вредно быть интересной, но вот «поднимать темы» она должна обязательно, и чем они мрачнее, тем лучше. Project Horizons вряд ли всерьёз может претендовать на подобный статус, ведь даже если бы удалось пробиться через предубеждение против пони и стрелялок — фантастика даже по отдельности, не то что вместе — всё ещё остаются проблемы высокого порога вхождения (одна из наиболее фатальных проблем большинства кроссоверов) и то, что книга всё-таки скорее развлекательная.

Однако помимо «пострелушек», которые чем дальше, тем больше переходят в эпичные батальные сцены со всё более богатым слогом (хотя причина последнего кроется скорее в росте качества перевода), а также невероятно пронзительного и местами раздражающего нытья Блекджек всем окружающим и самой себе, в тексте есть пласты и более чем серьёзных тем, многие из которых даже не надо особенно выискивать.

Искупление

— Мое мнение – отсутствие, какого-либо мнения, — ответил он мягко. — Что происходит, то происходит.
— Потому что я напортачила в любом случае? — пробормотала я тихо. Богини, я хотела бы выстрелить Пустоши прямо в лицо.
— Если ты хочешь думать именно так, — ответил он, перетасовывая свои карты и рассматривая тройку червей, четверку червей, пятерку червей, шестерку треф и восьмерку червей. — Ты можешь иметь карты как сейчас. С ними не выиграть. Нужно сбросить одну. Так что же ты выберешь?
— Шестерку треф. Больше шансов на флеш. — Он отбросил ее в сторону и рассмотрел следующую карту. Туз пик. Я ухмыльнулась. Естественно я не получила нужную мне карту. — Сюрприз-сюрприз.
— Да. Ты проиграла. Так скажи мне, должна ли ты злиться на себя за то, что не сбросила восьмерку и не стремилась к стриту? — Я с удивлением моргнула, и карты исчезли. — Ты хочешь делать правильные вещи, потому что ты боишься, что если ты делаешь что-то не то, она будет страдать от этого. Селестия хотела делать правильные вещи. Твайлайт Спаркл хотела. Даже Голденблад. Но независимо от того как ты продумываешь и прогнозируешь, дело в том, что иногда ты просто проигрываешь. И ты должна смириться. Смириться с этим, не оглядываясь назад с сожалением за то, что сделала неправильный шаг.

Глава 28: Ориентировка



«Самое мягкое сердце пустоши» — так называют Блекджек её друзья. Звучит несколько иронично на фоне сотен трупов, оставляемых позади, но как только у единорожки появляется возможность кого-то не убить, та тут же проявляет милосердие. Это раз за разом доходит до всё большего абсурда, местами вызывая желание биться о стенку с криками «Да убей же ты его, дура». «Но нет», — ответит Блекджек, — «я не палач», — и уйдёт в закат.

Может показаться, что всепрощение Блекджек достигает таких широт, что сам Иисус Христос мог бы если не взять пару уроков, то уж как минимум одобрительно кивнуть. Но быстро приходит понимание, что в основе лежит вовсе не прощение в обычном понимании, потому что легко увидеть, что героиня именно прощает далеко не всегда. Фундаментом такого поведения лежит вера в неотъемлемое право на искупление, самосуд и исправление ошибок.

Попросту говоря, героиня расценивает поступки не с позиций прошлого, но только настоящего момента. Прошлое нельзя исправить, оно неизменно, но существует возможность скомпенсировать его в будущем при наличии такого стремления в настоящем. И хотя на объективном уровне огромная дыра в рассуждениях видна именно на уровне мотивации — от чего, необходимо признать, Блекджек до смешного часто получает по голове, когда кто-то не исправляется на самом деле — героиня вынуждена придерживаться такого мировоззрения просто потому, что это единственный рабочий вариант для неё самой, помогающий избежать накладывания на себя копыт или «превращение в монстра».

Этот момент часто пытается замаскироваться, но в основе практически каждого, даже на первый вид безобидного поступка Блекджек, лежит огромное, до абсурдного гигантское чувство вины, размерам которого позавидовал бы сам Эквус. Причём он только увеличивается со временем. Главной героине просто физически не удаётся кого-то не простить, если этот кто-то желает искупить вину, иначе первой же пони в списке, кого нужно немедленно застрелить, окажется она сама. В разговоре с одним из антагонистов она скажет, что говорит с ним как «монстр с монстром», и Блекджек правда таковым является. Тонкая грань между монстром плохим и хорошим, по её меркам — именно намерения.

Конечно, здесь эпизодически не обошлось без идеалистических настроев, пришедших в том числе с классического My Little Pony, как то вера в справедливость, возможность утопии, вера в доброе начало «по-умолчанию», меняющее полярность лишь под влиянием обстоятельств. Но центром всегда остаётся простая дилемма: состояние Эквестрии таково, что если монстров не убивать, они убьют всех. А если же начать судить, не разбираясь в мотивах, то Блекджек придётся лично всех перебить, закончив (начав?) собой.

Тема искупления одновременно является центральной и для половины героев, и для сеттинга в целом, лежит в основе мотивации многих персонажей. «Горизонты» подсовывают читателю, наверное, все возможные виды самокритики и самобичевания, деструктивных попыток выхода из их замкнутого круга, начиная с депрессии и заканчивая самоубийством или, наоборот, ненавистью ко всему живому. Но, подсветив все эти ловушки, произведение показывает в том числе и многие пути к тому, чтобы заставить себя двигаться дальше, и двигаться в правильном направлении.

Друзья
— Никто не должен был умирать ради меня…
— Почему? Ты всегда готова была отдать жизнь ради других. Просто у них это выходило чуть лучше.

Глава 77: Ва-банк



Только не говорите, что удивлены. Вы же не думали, что в произведении, основанном на My Little Pony, среди центральных тем может не оказаться дружбы?

Это одновременно самая светлая, но в то же время и самая трагическая сфера «Горизонтов». Члены команды Блекджек иронически (а иногда и не очень) называют себя самой психически неуравновешенной группой во всей Пустоши. Но общая деталь у них очевидна — все они практически совершенно не имели нормального опыта дружбы, некоторые имеют даже смутное представление о самой концепции и уж совершенно точно каждый из них дружить не привык. Исключениями до некоторой степени можно назвать лишь тех, у кого есть/была семья/любимые, но там в каждом случае отдельная сложная комбинация.

Заводить же просто обычную дружбу с незнакомыми пони не умеет решительно никто, поэтому через все «Горизонты» уверенно пролегает мотив доверия, его природы, сопутствующих ему выгод и ответственности, и, самое главное, его развития. Сами персонажи по ходу действия не меняются так уж радикально, о чём, впрочем, мы поговорим позже. Но сеть тонких изменений отношения друг к другу виднеется в каждом диалоге между главными героями.

Что также важно отметить, герои, остающиеся не вполне стабильными сами по себе, прикрывают дыры в своей душе примером своих друзей. Они друг друга вдохновляют, выслушивают, помогают, в общем, делают практически всё, что положено вкладывать в произведение, призванное показывать развитие такого рода отношений. Практически нулевой старт для всех персонажей в этом отношении — растиражированный пример Твайлайт Спаркл, что, когда эта тенденция становится очевидна с каждым новым героем, всё-таки немного удивляет. Возможно, впрочем, что это как-то связано с целевой аудиторией.

Во всей этой светлости изучения магии дружбы, однако, есть серьёзный оттенок трагедии. Как ни странно, центром его выступает Блекджек. Хотя, как уже было сказано, герои во многом находятся в сходных положениях, бесконечно огромное чувство вины до самого конца мешает ей довериться даже ближайшим из друзей действительно целиком. Ей даже не удаётся себя убедить, что она их вообще заслуживает. Многочисленные кульбиты мышления и даже серьёзные перестройки мировоззрения героини, которые происходят на глазах читателя, умудряются пусть незаметно даже для самой Блекджек, пусть не так очевидно для окружающих, но сохраняет в самом своём центре тягу к самопожертвованию, к отказу от вообще всего, включая жизнь, ради спасения других и, в первую очередь, спасению себя же от ошибок прошлого.

Очень тяжёлая ирония видна в том, как многие вокруг раз за разом принимают тот факт, что счастье нельзя «заслужить», его нужно просто брать, когда оно приходит. Иногда их к этому приводит даже сама Блекджек, если не прямо, то косвенно. Но Охранница упорно охраняет от этой простой истины саму себя, отказывается признавать двусторонность дружбы, своё право быть любимой. И это создаёт в «Горизонтах» не очень заметный невнимательному читателю, но пронзительный контраст между столь похожими для зрителя, но столь разными в восприятии видами дружбы.

Единство

— Без дела вы не сидели, — заметила я под впечатлением.
— Ну, конец света и всё такое. Удивительно, как народ начинает шевелить задницами, когда дерьмо попадает на вентилятор, а вентилятор, оказывается, запитан от жар-бомбы.

Блекджек рассказывают о текущей ситуации. Глава 76: Уплатить цену



Подружить весь мир в традиционном понимании слова, увы, невозможно, так что на уровне сообществ мы переходим к «отмасштабированному» её варианту. «Горизонты» взяли от Fallout множество фракций со своими взглядами на происходящее, зачастую прямо конфликтующими, и добавили ряд своих, возведя масштабы творящегося бардака в квадрат.

Методы единения в Project Horizons показаны на удивление цинично и, в общем и целом, сводится к трём направлениям:
  • Насилие. Произведение показывает весь спектр ответвлений данного метода, от мягкого варианта в виде крепостного права у Общества и до рабства с военной диктатурой у нескольких других групп. Есть даже личностное насилие, активно представленное Единством aka Богиней, уже знакомой читателям оригинального Fallout: Equestria. Некоторые сценарии выглядят на первый взгляд вполне соблазнительными даже самой Охраннице, но, как вы можете догадаться, автор со всей методичностью и последовательностью дискредитирует это направление.
  • Общий враг. На удивление эффективный путь, тоже демонстрируемый на разных уровнях и в разных контекстах. Можно даже сказать, что он признавался бы лучшим из возможных, если бы не пара сущих мелочей вроде туч умирающих пони и недолгого эффекта. К тому же, сама концепция единства, предусматривающая любую внешнюю сущность, тем более враждебную — это немного странно. Но в целом, если прикрыть глаза на то, что из-за «общего врага» в виде зебр всё и началось, направление выставлено в целом в положительном свете.
  • Торговля aka взаимная выгода. Если вы тут ожидали увидеть что-нибудь прекрасное и возвышенное, то простите, но здесь всё реалистично и таких глупостей не завезли. Хотя, конечно, весёлые песни, общение и всякое такое тоже отражены, но они лишь следствие причины, некой взаимной выгоды, в результате которой каждая сторона получает больше, чем если бы не прибегала к подобному обмену. «Общего врага», кстати, можно даже рассматривать как своего рода частное от этого пункта, если рассматривать его как обмен защитой с целью её приумножения. Да, вот настолько всё прямолинейно, и да, поскольку пони здесь предпочитают сначала стрелять, а потом разговаривать, до такой простой мысли все доходят крайне медленно. К счастью, если пострелять в Блекджек, с ней потом ещё можно, в отличие от многих других, ещё и поговорить. Особенно если извиниться и пообещать быть лучше.

С негативной своей стороны единение находится в центре большинства сюжетных арок, где показываются исковерканные её формы. В Fallout: Equestria «исковерканные добродетели» были центральнейшей из тем, так что это своего рода наследие. По мере вмешательства Блекджек и приближения к финалу сюжетные арки начинают объединяться, а Единство начинает становиться истинным. Ключевое слово, впрочем, «начинает» — это же постапокалипсис. И это подводит нас к следующей теме…

Надежда

— Да вы просто стараетесь недостаточно упорно, — возразила Рампейдж. — Если бы я этого хотела, то разломала бы её. Для этого, скорее всего, потребовалась бы пара столетий безостановочного пинания, но я бы это сделала.
Глава 62: Между молотом и наковальней



Классический постапокалипсис по основе своей делится на два основных вида — мрачно-безысходный и мрачный, но с надеждой на светлое будущее. Причём получить первый тип всегда сложнее: достаточно чтобы это самое светлое будущее мелькнуло хотя бы пару раз, и мы тут же безнадёжно влетаем во вторую категорию. Потому что безысходность должна быть выдержанной.

Project Horizons сразу смело направляется во вторую категорию. Надежда является столпом для как всех вышеперечисленных, так и в какой-то степени последующих тем. Но самое главное, что на ней держится половина атмосферы. Somber, впрочем, оставляет себе некоторое пространство для манёвра, создавая помимо уровня окружающего мира уровень внутреннего мира самой Блекджек: повествование от первого лица открывает пространство для манёвра и пропускания всего остального через фильтр субъективного восприятия, а у главной героини этот фильтр почти всё время, что она не стреляет, крайне мрачный. И хотя существенную часть текста он перемежается с позитивным мышлением, периодически встречаются настоящие островки безнадёжности.

В Project Horizons действительно интересно следить за моментами перестроения мировоззрения Охранницы. Каждое изменение хоть и не так уж сильно по форме, но буквально перекрашивает всё окружение в новые цвета. К сожалению, на таких объёмах витки со временем начинают неуловимо повторяться, хотя и редко доходят до точного совпадения.

На уровне же мира материального подобный маятник вызывается многочисленными перемешанными сценами рабства и совместной работы, разрушения и строительства, предательства и альтруизма, и так далее, и так далее. Project Horizons успевает применить, вероятно, всю классику жанра, а некоторую даже не единожды… что, конечно, может утомлять ровно так же, как и стрельба — но это неотъемлемая часть подобных книг.

Долг и здравый смысл

— Я всё это проделал не для того, чтобы просто сдаться. Ни тебе. Ни кому-либо ещё, — огрызнулся он, высвобождаясь.
— Да ладно тебе, — протянула я, продолжая попытки выбраться. — Дай я сделаю всё, что нужно. Забудем про чуму. Забудем про ракеты. Может я ещё и Тандерхед спасу, — попросила я, умоляюще глядя на Лайтхувза.
— А ты сама могла бы, после всего, через что ты прошла, сдаться просто потому, что твой враг вежливо тебя попросил? — спросил он, иронично изогнув бровь и легко встав на сугроб.
Тут он меня уделал.
— Нет, — согласилась я. — Скорее всего нет.
Тогда я зачерпнула копытами снег и слепила из него комок.
— Но если битва за будущее Анклава и Пустоши сведётся к перестрелке снежками, в это никто не поверит.

Глава 62: Между молотом и наковальней



Патриотизм бывает разный, и иногда его становится просто слишком много. И может случиться так, что своё понимание долга перед всем обществом перевесит долг перед чем-то бо́льшим, и в итоге приводит к потере мира или самого себя. В первую очередь это показано на примере событий двухсотлетней давности: откажись Принцесса Луна или Министерские Кобылы делать то, что они делали велением холодного военного расчёта, не принимая во внимания чувства и иногда даже просто здравый смысл — и Пустоши бы не случилось.

Да, это имело бы свои негативные последствия для народа, но гораздо меньшие, чем получились в итоге. Если называть вещи своими именами, то в Project Horizons демонстрируют трагедию общин в государственных масштабах.

Что интересно, есть здесь и антагонисты, которые, проигнорировав уроки прошлого, наступают на те же грабли в настоящем, наглядно демонстрируя, что история идёт по спирали.

Личность

Учитывая, как болтало мои внутренности, уверена, меня бы стошнило, будь что-нибудь внутри моих… стоп… это же кишки, да? Аргх, я даже не знала, нужно ли было мне сейчас руководство пользователя или урок анатомии!
Блекджек после получения аугментаций. Глава 35: Обучение



Тема того, что делает личность личностью, неизбежно проявляется при том количестве искусственных интеллектов и кибернетических улучшений, что разрабатывалось в Хуффингтоне. С большинством из них Блекджек встречается по ходу сюжета, а часть даже испытывает на себе. Не обошлось и без продолжения темы души, начатой в Fallout: Equestria. Душа в данном сеттинге является вполне конкретным объектом, над которым можно провести множество магических действий.

Вся эта запутанность и вызывает вопросы об источниках личности. Можно ли называть такой ИИ, у которого нет души? А клоны, у которых та же проблема, да ещё и нехватка разума? А пони, в которой душ несколько — одна или много? Остаётся ли пони пони, когда в ней железа становится больше, чем плоти? А если вообще оставить только мозг? Вопросы не всегда задаются прямо, но их источники слишком часто мелькают в тексте, чтобы не начать их задавать.

Забвение

— Ой, да ладно! — кричала я, бегая по трупу Легата и топча его, снова и снова. — Да сдохни же ты наконец-то!
— Ох, если бы ты говорила мне столь милые слова, — простонала Рампейдж, подёргивая задними ногами.

Глава 65: Знание



Бессмертие — мечта многих, а смерть как таковая — любимейшая тема писателей с самого изобретения письменности. В «Горизонтах» есть сразу несколько персонажей с основной мотивацией, сводящейся к бегству от смерти на неопределённо долгий, желательно бесконечный срок. В противовес, однако, есть и пара персонажей, которые, наоборот, стремятся к смерти, но в силу физических или моральных причин не могут её получить. Как мы выяснили ранее, неявным таким является даже сама Блекджек, но есть и гораздо более очевидные примеры в том числе среди центральных персонажей.

Хороший символ всей темы — пистолет «Бдительность», переходящий по наследству, и на ручке которого высечены имена всех владельцев вплоть до самой Блекджек. Да и сам окружающий мир, где всё двести лет как рухнуло, само отношение к нему кричат о том, что всё когда-нибудь будет сначала искажено, а потом и вовсе забыто. Даже близкие друзья главной героини проявляют весьма слабый интерес к тем же шарам памяти, воспоминаниям в том числе самых знаковых пони истории.

Отношение к смерти, её приближению и её последствиях — важный элемент для произведения, в котором они происходят практически в каждой главе, и здесь успевают высказать множество самых разных точек зрения на вопрос.

Секс

— Похоже, у тебя какая-то персональная вендетта против моногамии, да? — заметила Глори.
— Любовь должна быть свободной! — провозгласила я, широко разведя копыта.

Глава 57: Лучшая ночь в жизни



Я мог бы написать более мягко, «любовь» или «отношения», но Project Horizons не особо церемонится и бьёт сразу промеж глаз. Помимо растекающихся в лужу и превращаемых в решето пони, здесь немало и таких, что предаются радостям жизни.

В «Горизонтах» на самом деле не настолько много таких сцен, как можно подумать, завидев где-то краем глаза их обсуждения. Гораздо больше о пестиках и тычинках говорится, нежели делается, хотя на таких объёмах текста в целом абсолютное число подобных эпизодов ощутимо. Но важно здесь не то, что они есть, а отношение.

Иные скажут, что у автора просто срывает крышу, но последовательность и методичность подхода, помноженная на вполне серьёзное, хотя и конечно не детальное, описание, выдают сатиру. Дело в том, что в Стойле 99 за действительно разумных существ считались только кобылки, жеребцы выполняли роль осеменителей, а необходимость контроля рождаемости привела к тому, что у всех кобылок имеется в наличии контрацептивный имплант. А ещё в Стойле 99 в целом жить скучно.

В общем, только на начало событий книги у Блекджек уже где-то за кадром было партнёров сорок, полнейшая бисексуальность и очень, очень сильное разделение физиологических потребностей и любви. Всем окружающим, кто тоже не вырос в Стойле, когда они об этом всё-таки узнают, начисто рвёт все шаблоны.

Что интересно, хотя, конечно, изначальное мнение Блекджек во всей этой сфере не принимаешь, оно подаётся частью персонажей как настолько нормальное, что ловишь себя на мысли, что аргументы «наземников» в спорах, защищающих традиционную позицию, и правда выглядят как-то… надуманно, местами. Так что хотя сами такие сексуальные сцены защитить и сложно, их обсуждения персонажами могут заставить немного переосмыслить текущее видение секса обществом.

Что касается любви, то, как ни удивительно, хотя это и не вполне дружба, в контексте этой книги получилась бы почти точная копия раздела как раз-таки про неё. Просто чуть иначе и чуть полнее.

Дополнительные баллы в пользу версии о сатире подводит то, что с этими почти комедийными моментами соседствуют серьёзные и даже мрачные линии с изнасилованием, причём в разных формах, от вполне банальных и классических до сложных моральных — достаточно сказать, что первым союзником Блекджек становится жеребец П-21, один из осеменителей Стойла, который решительно не хотел таковым быть. Его история, вероятно, самая интересная в первом томе, а может, и в книге в целом.

Особенно интересно наблюдать за конфликтами между главными темами Project Horizons. Точки их соприкосновения — самые интересные моменты в книге, но именно конфликт искупления и изнасилования неожиданно становится самым ярким и морально запутанным из подобных.

Персонажи

— Ты здесь, чтобы помочь мне?
Нет ответа.
— Помочь Капелле?
Снова ничего.
— Ради мести Авроре?
Ничего.
— Вернуться к Потрошителям?
Вдруг Рампейдж покатилась со смеху, повалившись на спину и дрыгая копытами в воздухе.
— Рампейдж? Что на тебя нашло?
Кобыла хохотала так, что у неё на глазах выступили слёзы.
— Ой! Ой, не могу! — утирая глаза копытом, она глядела на танк. — Ты вдруг понял, что не имеешь никакого понятия, что делать со своей жизнью, и единственное, что ты придумал, — это следовать за Блэкджек в надежде, что она поможет разобраться в абсолютно ебанутом дерьме, в котором ты себя обнаружил?

Глава 53: Модернизации



Начнём с того, что их много. От путаницы спасает то, что большинство центральных персонажей ходит и страдает вместе с Блекджек, а остальные ключевые строго ассоциированы с какой-нибудь ключевой же локацией, причём к каждой из них прикреплено обычно не больше двух-трёх, а вместе запоминать их проще. Антагонистов же хлебом не корми, дай толкнуть речь о себе и своих убеждениях.

Что характерно, совсем-совсем плохих персонажей в истории мало, что очень расстраивает Блекджек, поскольку из-за этого их смерть только раздувает и без того угрожающе огромное чувство вины. У них правда разумные мотивы, причём различные по формулировкам, хотя у большинства из них она всё же сводится к чему-то в духе «цель оправдывает средства».

Как уже упоминалось ранее, из-за количества героев сложно уделить каждому из них много времени, так что за исключением некоторых, вроде того же П-21, в центре оказывается не личное развитие персонажей, но скорее их взаимоотношений со всеми остальными. Конечно, изменение отношения косвенно сообщает и об изменении персонажа, но акцент на это даётся редко.

Процесс резкого изменения в характере напарников Охранницы на удивление похож на то, что в компьютерных ролевых играх (в том числе Fallout) именуют «миссиями на верность». Персонаж параллельно похождениям понемногу изливает душу, изливает, а потом неожиданно экспозиции становится достаточно и сваливается, по сути, квест на восстановления душевного состояния этого самого напарника. В итоге у многих персонажей три ярко выраженных состояния: «до встречи с Блекджек», «после встречи с Блекджек», «Блекджек что-то сделала». У самых центральных персонажей что-то вроде цепочки квестов, что делает градацию более аккуратной, но принцип сохраняется.

В основном причина такого эффекта, конечно, в том, что за многие часы привыкаешь к какому-то конкретному состоянию персонажа, а потом на нём неожиданно действительно серьёзно сосредотачиваются, и вот через сотню страниц он уже другой. Привычные к подобным моментам геймеры могут даже и не заметить подвоха, но кому-то это обязательно бросится в глаза. К сожалению, подобная яркая градация — один из немногих действительно рабочих подходов, позволяющих читателю запомнить всех персонажей и их истории.

Литературность™


«Ого, а такого я раньше никогда не видела! У него преимущество в размере и физической силе, есть доспех и огроменный меч, он летает и владеет разрушительной магической силой».
А моим преимуществом было то, что я была слишком пьяна, чтобы меня это заботило.

К Блекджек часто сложно относиться серьёзно. Глава 68: Утро



Project Horizons на очень большой процент состоит из боевых сцен, да и вообще сцен-филеров. Это позволяет нагонять чудовищные объёмы контекста, они неплохо написаны сами по себе, но вряд ли вы из них что-то вынесите и запомните. Как бы это ни было печально, по плотности существенных идей «Горизонты» проигрывают слишком многим книгам: хотя здесь много действительно интересного в абсолютных числах, в относительных оно становятся значительно скромнее.

Это не плохо само по себе, просто к «Горизонтам» следует относиться как к тому, чем они и являются — как к развлекательной литературе, которая всё же позволяет себе иногда поднимать серьёзные темы и делать интересные ремарки. По тексту раскиданы десятки, если не сотни микротем, некоторые из которых даже достаточно малы и изолированы от всех прочих сцен, чтобы их можно было цитировать целиком. Например, вот моя самая любимая из таких:

Отрывок из главы 70— Но ты с ней только что познакомилась! Зачем ты ввязалась с ней в драку? В этом нет никакого смысла! — сокрушалась Вельвет. — Ты просто могла сказать ей не говорить подобные вещи. Быть выше этого!
Скотч Тейп скучно посмотрела на неё.
— У тебя никогда не было закл-эээм… — Она взглянула на П-21.
— Заклятого врага, — подсказал он.
— Точно! У тебя же в детстве были заклято-враговые сверстники, не так ли? — поинтересовалась Скотч Тейп.
Вельвет на секунду удивлённо моргнула, слегка попятившись.
— Конечно нет! Все пони Стойла Два обожали меня! — смотря на неё, мы все лишь издали вздох. — Что? — спросила она недоумевающе, насупившись.
В качестве ответа, Скотч вздохнула и покачала головой.
— Блэкджек?
— Дейзи, — произнесла я с улыбкой. — Возможно, до меня это поздновато дошло, но да. Настоящий заклятый враг.
— Моя сестра Даск, — вставила Глори с лёгкой улыбкой.
— Одна лишь сестра? Я вас всех переплюну со своим отцом и братьями, — усмехнулся Каламити.
— Каламити! И ты туда же! — ахнула Вельвет.
— Чё? Прост старая добрая жеребцовая вражда.
Дитзи повернула свою голову и указала на грифельную дощечку: «Пинки, на конкурсе по поеданию маффинов».
— Даймонд Тиара… — мягко прошептала аликорн. — Эта кобылка имела огромные неприятности, на свой круп.
— Смотрительница, — произнёс П-21 с грустной улыбкой. Я положила ему на плечо копыто и была рада, что он не сказал «всё Стойло Девяносто Девять».
— Мой отец, — попутно добавил Лайф Блум. — Он не одобрил мою симпатию к жеребцам. — Ну что же, не это ли заставило П-21 скептически поднять свою бровь.
Внезапно, все взгляды остановились на Хомэйдж, и Вельвет Ремеди спросила у неё, с оттенком раздражения:
— Ох, я так полагаю, у тебя тоже с детства был свой злейший враг?
— Нет, — тихо возразила Хомэйдж. Вельвет Ремеди улыбнулась, радуясь своей победе, когда Хомэйжд продолжила, — Однако, я бы хотела, чтобы он у меня был.
— Хомэйдж! Заклятый враг! Ненависть! Пустоши! Плохо! Хочешь? Почему?! — выпалила Вельвет.
— Это первый случай, на моей памяти, когда кто-либо доводил Вельвет до истерики, — подметил Каламити, легонько толкнув в плечо пылающую яростью единорожку.
— Потому что это означало бы то, что я не одна, — тихо произнесла Хомэйдж, наблюдая за сгущающимися сумерками. — Большую часть своего детства я провела, занимаясь грабежом рядом с Мэйнхэттеном, просто стараясь не умереть. Заклятый враг мог не любить меня, но по крайней мере, я бы заботила его, пусть даже как цель для придирок. Дикие гули, рейдеры… блотспрайты и кровокрылы… для них я была лишь очередной трапезой, очередной жертвой, очередной… игрушкой. Быть объектом чьей-либо ненависти – это уже шаг вперёд, в отличие от состояния никому ненужности.


Хотя иногда весь этот нагоняемый контекст действительно выстреливает. Я бы назвал главу 43, «Просветление», посвящённую Садам Хэппихорн, вершиной литературного искусства, достигнутою во всём фандоме, если бы ради того, чтобы действительно проникнуться, не нужно было бы прочитать ещё 42 главы, причём желательно разом.

Итоги


— Знаю. И я… а ты… а ты… — я замолчала, когда он жалостливо мне улыбнулся. — Какой бардак, — пробормотала я, уставившись в окно, на далёкие звёзды.
— На мой взгляд, это относится ко всей жизни в целом. Когда всё завершено, ты вспоминаешь, как это было, и видишь, что это просто один большой, топкий, кривобокий бардак, — ответил он, и мы вновь замолчали.

П-21 предаётся философским мыслям. Глава 72: Зрители поневоле



Project Horizons — огромная приключенческая книга, быть которой «шедевральной» мешают слишком многие вещи. В первую очередь это слишком высокий уровень вложенности (Fallout и My Little Pony → Fallout: Equestria → Project Horizons) и не такая уж большая плотность важных идей на единицу текста. Литературности в узком смысле признания вредит ещё и то, что источники в виде компьютерной игры и пони не вызовут у широкой публики доверия, так что и ссылаться на «Горизонты» всерьёз не получится.

Однако если вы уже знакомы с первоисточниками и вас не пугает перспектива зависнуть на не самой серьёзной книге в истории где-то на месяц, Project Horizons найдёт, что предложить, причём в редкой, растянутой форме. Каждая из центральных идей будет словно мотылёк кружиться поблизости, знакомя с собой не прямолинейно, но исподволь. Персонажи полюбятся, иные благодаря литературным талантам автора, другие просто потому, что вы к ним привыкните.

Мы любим книги в том числе за то, что они «погружают в свой мир», и «Горизонты» с этим неплохо справляются. Пока что с далёким от идеала переводом, местами несерьёзно, местами бессмысленно затянуто, но в целом Project Horizons — это интересное времяпровождение, из которого вы неизбежно что-нибудь для себя найдёте и запомните.

775 комментариев

Я ждал этого поста… долго.
Серьёзно, после всевозможных «Я не читал Горизонты, ведь я уже давно выбрал для себя хорошую литературу!», увидеть объективное мнение, освещающие и плюсы, и минусы, поясняющее потенциальному читателю, чего же ждать от этого монументального литературного труда (читайте, графомании), и предлагающее таки попробовать и решить для себя самому… Это дорогого стоит. Пегас, ты чертовски крут.
My_Little_Prompt
+9
увидеть объективное мнение

подобное суждение (об указанном мнении) сугубо субъективно.
по сути, имеем ли мы вообще право называть чьё-либо мнение объективным, если способны (будем честными) только на сравнение степеней необъективности?
Tamop
+5
А чего «графомания» стыдливо спрятана под спойлер? Из боязни гневливой реакции со стороны истово верующих? ;)
VIM
0
Почитал теги. А где тег «Сомбер скурил все поле конопли »?
xemyli94
+1
за время написания это поле успело бы истощить почву нафиг
xvc23847
+2
Жаль. Мне она нужна. Хочу попробовать написать Осторожно. Критический уровень ереси. рассказ про биг макинтоша в пустоших и его компании состоящей из собаки, красного глаза и стерн. Ну и безумие.
xemyli94
+1
обоснование живого БигМака? хотя, возможны варианты… например, в очередном Стойле создавались копии известных пони довоенных времён путём клонирования клеточного материала; вот с целью подобного процесса… пока не придумал :)
с другой стороны, состав компании какбе намекает на жанр «стёб».
xvc23847
+1
Да нет. Я хотел Красного Глаза показать еще молодого. Два глаза. 101 еще не превратилось в его резиденцию. Ну а по поводу коппи. То скажем отродья зебр подарили мне идею
xemyli94
+1
тогда не пиши «про БИГ МАКА в компании кто-то мелким шрифтом» :)
xvc23847
+1
Ладно. Я все равно пишу сейчас Святую Солнечную Империю
xemyli94
0
xemyli94
+5
Благодарю за подробный разбор. Текста много, и я обязательно с ним ознакомлюсь.
MrGrave
0
Виски, безумие и сила воли… Узрите ужас!
storm19980508
+2
Она дьявол, когда пьяна! ©
DezerT
+2
Многабукаф. Но я осилил.
mageytash
+2
Великолепный разбор, более-менее объективный. Даже прикопаться не к чему, с чем и поздравляю.
Жирный плюс автору за самоотверженный и долгий ну очень долгий труд и честность.
FantomPonyansky
+4
Разбор точно такой же, как и книга — много воды без конкретных слов. Можно проехаться по каждому пункту что я и попробую сделать, если найду время.
TotallyNotABrony
+1
Как ты думаешь в чём смысл этой книги? Она чему-то учит? Она даёт какую-то надежду на возрождение Эквестрии? Она как-то освещает будущее оставшихся в живых персонажей? Или это просто сборник Осов различных мастей, которых автор раскрывает а потом сливает/убивает?
Carbon
+1
Или это просто сборник Осов различных мастей


Только это. Сомбер сам признавался, что весь ПГ был создан, чтобы впихнуть его ОСа Рампейдж.
TotallyNotABrony
0
За серую пегаску ему в любом случаи нет прощения.
Ne_Brony
0
Кто знает, может он когда нибудь перепишет? Somber упоминал это в своём интервью, но это будет крайне трудно.
WPAM
+1
Он говорил, что даже если он решиться переписать, он не знает способа, как её не грохнуть в заключительной битве.Стало быть, самое логичное решение — грохнуть, а потом воскресить, благо это далеко не первое воскрешение будет.
narf
0
Так грохнул бы и воскресил, не в первой же, в этом вся Блекджек она всегда возвращается. Не сама так при подержи друзей.
WPAM
0
Можно было заключить душу Блекджек и Глори в один сосуд. И в живых её по сути не будет и по идеи вместе останутся. Романтично и мило.
Ne_Brony
+2
Не не не это уже перебор.
WPAM
0
Не, тогда уж лучше заключить Глори и П-21 в одно тело и зашипить это с Блекджек всем на радость.
narf
+4
Это уже какой-то трап. Хотя для Блекджек без разницы.
Ne_Brony
+2
он не знает способа, как её не грохнуть в заключительной битве

Ещё при этом он не желал её воскрешения, ибо все надежды на спасение путём кибернатизации, переноса души и разума и других фантастических решений на которые уповали многие, он отверг, подробно расписав почему Сомбер Триаж не может спасти Глори.
Ne_Brony
0
За Скраппи и двор стреляю в упор.
IIIIIIIIII
+3
Ты ей лучше передачку собирай, в девятой главе пятнистой скучно совсем не будет.
Joltius
+1
Я не знаю, что там в главе, я не читаю фики, но я показываю всем, что я типа в теме.
IIIIIIIIII
+7
честность — лучшая политика! :)
xvc23847
+2
Мда уж, много слов по большому фику, но, как это ни странно, читать было интересно.
Joltius
+1
за действительно разумных существ считались только кобылки, жеребцы выполняли роль осеменителей
Чот мне совсем грустно стало…
CrazyPonyKen
+1
Драма же.
TotallyNotABrony
0
Канон же.
McWroom
+1
Канон жесток и беспощаден.
CrazyPonyKen
0
К жеребцам да.
McWroom
0
DezerT
+3
Я пытался начать читать эту статью и понял, что лучше спросить в чем суть, в кратце.
promontorium
0
суть в том, что этот фик не оставит тебя равнодушным.
DezerT
+2
Первый том. Дальше понял что не хочу читать
promontorium
0
Зря, зря. Дальше самое сочное начинается.
DezerT
+1
После первой главы сделал.
McWroom
0
ты просто по умолчанию равнодушен.
DezerT
0
Аргумент типа «а ты все время кушаешь шлак».
TotallyNotABrony
0
Разбор хороший, Автору респект.
Что по Горизонтам, я жил этим фиком последние 2 года. Это было увлекательно чтиво.
От себя скажу, что это вторая книга после оригинала, которую я кочу забыть, чтобы прочитать заного с темиже чувствами и эмоциями.
DezerT
+2
Прошло 6 лет, я почти все забыл, мечта сбылась, я перечитал оригинал и перечитываю Горизонты все с теме же эмоциями, что и при первом прочтении.
DezerT
0
С точки зрения человека, читавшего фанфик, мне этот разбор крайне нравится, отчасти потому, что он заставляет вспоминить хорошие моменты из произведения, отчасти по самому выполнению. Впрочем, по своей структуре этот разбор таки напоминает само произведение, и далеко не каждый сможет это осилить и не плюнет на середине прочтения.
narf
+4
аргумент уровня «ниасилил/многабукафф!» для меня лично является показателем клипового мышления, что вовсе не комплимент
xvc23847
+1
Четкая, организованная и подробная рецензия на Горизонты.
Охренеть.
Яростно аплодирую и надеюсь, что вы не остановитесь на достигнутом и открикуете еще чего-нибудь.
Dimone
+2
ДЫА! как насчёт солинкордовской My Little Galaxy или гедзератовских Стальных крыльев (1й роман гораздо короче 2го, что очень смахивает на ПГ :)?
xvc23847
+3
Dimone
+1
серьга в правом ухе настораживает… :)
xvc23847
0
а… у него всё-таки в обоих. ну ок :)
проклятое отсутствие редактирования!.. :(((
xvc23847
+1
Не читал, к сожалению. Можно было бы рассмотреть «Сломанную игрушку» или «Антропологию», которые вовсе не так плохи, насколько ужасными их выставили в двух с половиной рецензиях, что есть на Табуне. Или, например, «Фоновую пони», которая хороша всем тем, чем она плоха, как бы шизофренично это ни звучало. Но к ним всё же уже есть какие-то обзоры, они все даже переведены достаточно давно и всё же у них не такая большая аудитория в отдельности.

Сейчас я вообще читаю Lunaverse, где совершенно прекрасные диалоги, но у неё даже начала перевода нет, так что у него с аудиторией тут совсем грустно :)
Pegazs
+2
ну звиняй, годных англофиков по дефолту больше чем ру, а кол-во постоянно переводящих ограничено, причём их вкусы не обязаны совпадать с твоими :)
xvc23847
+3
Dimone

Охренеть


Что в мире сдохло, что Димон начал использовать ругательства?
Voidstar
0
«Охренеть», как и прочие известные мне производные от слова «хрен», не являются ругательствами.
Dimone
0
Срсли?
Ну, не буду спорить.
Voidstar
0
а ещё есть офонареть, очешуеть, обалдеть, я фигею… :) выражайся не хочу!
xvc23847
0
Осмурфеть забыли
orc01
+2
Я понятия не имею, за что эту графоманию так любят. Куча филлеров, шаблоны ездят на шаблонах, логика местами хромает — это в первых-то главах, кои я сумел осилить.
Проще говоря, я напишу тут свой обзор:
Если вам нечем больше заняться, и вы хотите упороться в край, если вам не хочется спать и хочется чего-то веселенького — обойдите этот фанфик стороной. Он скучен. Сплошной экшен и куча филлеров, перемежающиеся редкими поебушками. Сомберу словно кто-то шепнул на ушко, что чем нескромней будут раздвигаться задние ноги — тем оно кошерней и жестче будет смотреться в рамках постапока, что, опять же, неебических размеров шаблон.
Группа из героев, паладины 110 уровня, единственная цель которых — паладинить и говорить фразы, наполненные пафосом. Вот только не радуйтесь раньше времени — кошерством пафоса вархаммера тут и не пахнет. Обычной слащавой хренью из разряда «бросьте-меня-помирать-друзья-я-вас-прикрою» и «нет-не-бросим-мы-же-друзья»
Помимо того, что персонажи паладины, они ещё и картонны. Переживать за картонные вырезки жуть как сложно, но я слышал, что в дальнейшем там из них кто-то сдохнет.
Следующий аспект — это литературная ценность. Она где-то на уровне ЖЮФа. Невыразительный текст, который рассказывает, рассказывает, рассказывает и, мать вашу, рассказывает какую-то историю, при этом не сообщая нам никакой нужной информации. В итоге большую часть написанного можно ужать в хрен знает сколько раз, имея достаточный писательский скил.
Людям нравится, скажут мне. А ещё у нас в топах литературного искусства 50 оттенков серого. Но правда ли они гораздо лучше хотя бы Евгения Онегина?
Вывод таков — людям нравится жрать говно. Неважно, что это говно. неважно, что оно портит вкус и оставляет гадкий привкус, главное, чтобы в красивой обертке и с бантиком.
orc01
+4
объяснил как по полкам разложил!.. на самом деле нет :)
мог бы просто написать «прочитал 2/5/7-8 глав/даже-1й-том-не-одолел и бросил» и всё, но не-е-е-ет…
сравнение с серым полтинником спорно — я всё-таки надеюсь, что среди прочитавших фик полностью выборка более репрезентативна, чем расплывшиеся домохозяйки за 35 и не достигшие этого состояния ТП
xvc23847
+2
Ахахаха, лол, знаешь, я ради прикола глянул потом несколько глав 5 тома. И нифига не изменилось — те же шаблоны, те же интриги, что не интриги. та же неинформативность текста, тот же экшон ради экшона и объема, и пафос, пафос, тонны пафоса. Только вот не говори, что все те главы, которые я читал Сомбер специально написал хреново, а все мной нечитанной — неебических размеров кошерство.
К пятому тому в произведении нихрена не изменилось, о чём ты говоришь?
orc01
0
о чём ты говоришь?

в каком именно предложении коммента? они о разном! :)
ок, ты считаешь что те же щи — как скажешь; я не собираюсь доказывать в инете, что оппонент неправ.
к тому же моё мнение с твоим совпадать просто не обязано :)
xvc23847
+3
«прочитал 2/5/7-8 глав/даже-1й-том-не-одолел и бросил»

Эта фраза подразумевает, что в дальнейшем меня просто обязаны были ждать не главы, а маленькие шедевры литератаурописа.
ок, ты считаешь что те же щи — как скажешь; я не собираюсь доказывать в инете, что оппонент неправ.
к тому же моё мнение с твоим совпадать просто не обязано :)

О каком мнении ты говоришь? Твои вкусы были сформированы потребительской жвачкой на протяжении большей половины жизни. Четких аргументов «за» ты привести не можешь, нормальный литературный критик разобрал бы ваши горизонты на запчасти и даже гаек не оставил, а когда придёт логик-кун — не останется вообще ничего.
Лучше ответь мне на вопрос — приятно иметь собственное мнение, не имеющее четкой аргументации? Люблю-потому-что-люблю — это, уж извини, детская отмазка.
orc01
+1
собственное? приятно.
я, понимаш, не критик, а читатель. и доказывать что-либо не обязан, тем более тем людям, которые в моей повседневной жизни отсутствуют.
если тебя утешит — отрицательную рецензию такой же подробности я бы тоже прочитал целиком и скорее всего плюсанул.
xvc23847
+3
собственное? приятно.

Собственное=аргументированное. Неаргументированное собственным быть не может, ибо является навязанным обществом, без причинно-следственной связи.
я, понимаш, не критик, а читатель. и доказывать что-либо не обязан, тем более тем людям, которые в моей повседневной жизни отсутствуют.

Не понимаю, как это сделало горизонты лучше.
если тебя утешит — отрицательную рецензию такой же подробности я бы тоже прочитал целиком и скорее всего плюсанул.

Орку всё равно.
orc01
+1
собственное=накопленное, ибо не бывает литературы вообще не имеющей… так, всё-таки полез объяснять… нафик.
это объясняет, почему я не обязан объяснять и к горизонтам вообще не относится.
угу. именно поэтому ты продолжаешь писать ответные комменты :)
так, уйду-ка я первым.
чао
xvc23847
+1
Пришел такой, сказал «у тебя фиговое мнение», но объяснить почему фиговое не смог.
Это как-то по-детски.
TotallyNotABrony
0
as you wish
xvc23847
+1
собственное=накопленное, ибо не бывает литературы вообще не имеющей… так, всё-таки полез объяснять… нафик.
это объясняет, почему я не обязан объяснять и к горизонтам вообще не относится.

Собственное не равно накопленное, потому что накапливал ты на протяжении жизни потребительскую жвачку. Это ж лол, чувак.
угу. именно поэтому ты продолжаешь писать ответные комменты :)
так, уйду-ка я первым.
чао

Как моё равнодушие к поставленным тобой плюсам соотносится к желанию обсудить ту или иную тему?
orc01
+1
Назови мне хотябы одно литературное произведение содержащее в себе исключительно уникальный контент не насыщенный шаблонами. ФоЭ очень хороший фик, Горизонты тем более, главным доводки к тому, что фик удался, является повышение внимание, собственные фанаты, и наличие фиков по фику. Ты не можешь оценивать что либо касаемо этого фика хотябы по той причине, что ты не удасужился познакомится с ним на 100%. При чем твоя избирательность явно говорит о предвзятости по умолчанию, аля «не читал но осуждаю».
DezerT
+5
ФоЭ очень хороший фик, Горизонты тем более, главным доводки к тому, что фик удался, является повышение внимание, собственные фанаты, и наличие фиков по фику.


Стефани Майер круче Стивена Кинга, мы поняли! У Сумерек больше тираж, чем у всех книг Кинга!

Ты не можешь оценивать что либо касаемо этого фика хотябы по той причине, что ты не удасужился познакомится с ним на 100%. При чем твоя избирательность явно говорит о предвзятости по умолчанию, аля «не читал но осуждаю».


Дезерт, а как же я? Я-то прочитал. И согласен с Орком на все сто процентов.
TotallyNotABrony
0
Кинг вообще какие-то трейлеры пишет!
orc01
0
А ты вроде как сам пишешь какой-то фик, поэтому не упустишь возможности покритиковать чужую писанину.
DezerT
0
И что? мне теперь что, нельзя говорить какой фик плохой, а какой хороший и аргументировать это?
TotallyNotABrony
0
Тебе для полной картины осталось свой фик порекламить.
DezerT
0
А тебе — ответить внятно на претензии, без всякой сверхманевренности.
TotallyNotABrony
0
Я тоже пишу, представь себе. Про людей там всяких, ну и прочих некошерных двуногих. Моя критика — это порождение писательского желания пропиариться или желание высказать своё мнение?
orc01
0
Десерт, а хочешь я вам расскажу. почему вашей аргументации тут нет?
А потому что я в наивной попытке попытался сказать, что вы кушаете говно, и таки дал вам даже лупу, что бы вы говно разглядели. Но признавать себя говноедом никому не охота, и потому вы упорно доказываете, что это мне, несчастному, показалось, а в руках у вас на самом деле конфетка, патаму-шта-я-плохой или патамушта-ты-не-тот-кусок-конфеты-ел, ну и т.д.
orc01
0
Да ладно, есть у них аргументация. Сейчас достанут.
TotallyNotABrony
0
Я уже в предвкушении бреда из потребительской жвачки и призывов сначала достигнуть.
orc01
0
Не воспитанные вы люди, на говно уже переходите, с вами вести диалог безсмысленно, попытка такого сравнения говорит о вашей недальновидности и не образованности.
DezerT
+2
Плохая попытка уйти от ответа, сударь! Дескать, фи на вас, вы плохие слова говорите. Однако, по вашим словам, культурные люди считают, что говна не существует вовсе, ибо не кошерно признавать существование дефекации как таковой. А человек, отрицающий акт дефекации и существования продуктов жизнедеятельности уж точно не может быть дальновидным и образованным. Дальновидность, кстати говоря, слово, которое в своем значении имеет быть вот этим: не умение заглядывать вперед на сложившуюся ситуацию, неумение проанализировать события от того или иного действия. Как это связано с сравнением горизонтов с говном? Не знаю, нам, недальновидным и необразованным, не понять.
orc01
0
Культурные люди с продуктами жизнедеятельности литературу не сравнивают, а находят другие примеры и доводы. Извени, но я не могу воспринимать твою критику в серьез. А попытка спора с тобой с родни образованию себя этими самыми продуктами жизнедеятельности. Оставь своё «глубокомысленное и высококультурное» мнение при себе, и не позорься.
DezerT
+2
Культурные люди с продуктами жизнедеятельности литературу

Так вот в том, что горизонты — литература — никто не доказал. Что-то там напечатанное литературой априори не является.
Извини, кстати, через «и» пишется, грамотный ты наш.
orc01
0
Начинаешь уже за орфографией и пунктуацией следить? Поздравляю ты перешёл во вторую фазу. Если говно не помогает, начинай давить на орфографию, коль нечем достойным собеседнику ответить не можешь.
DezerT
+1
А теперь ответь на
Так вот в том, что горизонты — литература — никто не доказал. Что-то там напечатанное литературой априори не является.


Потому что отвечать на то, что удобно тебе — это признак демагога.
TotallyNotABrony
0
Потому что отвечать на то, что удобно тебе — это признак демагога.

Вообще-то это вы занимаетесь сейчас демагогией. Или указывайте статью в словаре к слову литература и по каким признакам к ним «горизонты» не подходят, или балаболка.
narf
0
С таким же успехом — Или указывайте статью в словаре к слову литература и по каким признакам к ним «горизонты» кошерство, или балаболка.
orc01
0
ЛИТЕРАТУ́РА
Женский род

    1.
    Совокупность письменных произведений вообще.
    "Древнерусская л."
    2.
    Совокупность художественных произведений (поэзия, проза, драма).
    "Теория литературы"
    3.
    Совокупность произведений какой-н. отрасли знания, по какому-н. специальному вопросу.
    "Политическая л."


Относятся ли горизонты к совокупности письменных произведений? Безусловно.
Бебебебебебе!
narf
0
Относятся ли горизонты к совокупности письменных произведений? Безусловно.


Вы все говно. — я уже написал книгу? Тоже ведь совокупность.
В том, что Горизонты — художественная литература — доказательства. плиз. Пописульки априори не художественная литература.
orc01
0
Художественная литература — вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного языка.

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь оперировать какими-то субъективными терминами и выводить что-то на их основе, постоянно меняя и подстраивая их под свои нужды. А это и есть демагогия. Фу таким быть.
narf
+3
Ниже посмотри коммент.
orc01
0
Художественная литература — вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного языка.

Или для того чтобы чьята писанины стала художественной нужно твоё благословение?
DezerT
+4
Причём здесь я?
Вы ещё не доказали, что Горизонты — литература.
orc01
0
То есть я правильно понимаю, что вы не согласны с общепринятыми определениями, придумали какое-то себе слово в голове и просите нас угадать его смысл и что-то про него доказывать? Выпрыпрушивайтесь пфарик.
narf
+3
Общепринятое определение — это обобщенное обозначение в Википедии? У меня для вас плохие новости…
orc01
0
Ты написал свою собственную энциклопедию?
DezerT
+4
Ох, лол, открытка, выходит, литература? Почему — читай ниже. Нарф, кстати, тоже не ответил — считать ли открытку литературой или нет?
orc01
0
Открытка как бумажная фиговинка из двух половинок с рисунком — нет. Поздравительная надпись на ней, письмо или что там ещё написано — внезапно, да. Там даже стихи печатают на ней, бывает.
narf
+1
Поздравительная надпись на ней, письмо или что там ещё написано — внезапно, да

А теперь лови любого филолог-куна и задавай вопрос — надпись на открытке именно как «Поздравляю с днём рождения» — является литературой? И наслаждайся тем, что на тебя смотрят, как на дурака.
orc01
0
Окей, поймал целый мешок кунов, все дружно пищат что да и просят молока. Что ещё скажете?
narf
+3
Поймал два мешка, пищат что нет.
Видишь ли, привычно обобщенное значение — не есть значение абсолютное. Филолог и культуровед отчего-то знают, что можно считать литературой, а что нет, и они, стало быть, основываются на других определениях, будь то как «литературная ценность», построение предложений, общая канва сюжета, наличие идеи. Заметь, культуровед никогда не рассматривает книгу, как «это для развлечения», он рассматривает её по определенным параметрам. Собственно говоря, эти самые параметры и определяют литературу в целом. Пописулька, сочинение или попытка излить свои мысли на бумагу — не являются литературой априори. То бишь, я могу попытаться написать книгу, но что это будет именно книга и что она будет литературой — определят после.
orc01
0
Покажите мне филолога или культуроведа, которые бы разделяли вашу точку зрения. Профессионал терминами «пописулька» и заявлениями «это не литература!111» не разбрасывается, в отличие от вас(впрочем, сомневаюсь что в серьёзном обзоре хоть кто-то позволяет себе и копрофильную тематику). Пока же всё что я вижу — это ваши тщетные попытки убедить читателей этой темы в том, что у слова «литература» есть какое-то потайное, скрытое от всех определение, которое знают только избранные и оно не написано ни в одном справочнике, ни в одном филологическом учебнике.
narf
+2
Покажите мне обратного филолога или культуроведа, сэр.
Иначе я пока вижу только попытки назвать литературой всё написанное. Так тут, выходит, все писатели — вон сколько настрочено. Литературу же пишет писатель?
Покажете мне любого филолога, который придет и скажет, что «Любой пост в интернете — литература» — и я соглашусь быть признанным неправым.
orc01
0
Как, однако, вы ловко пытаетесь уйти от ответа и пытаетесь перейти на то, что, мол, культуроведы так не говорят. Так я и не культуровед. Но я ещё не одного не видел, который признал школьное сочинение литературой.
Чем ваши горизонты отличаются от сочинения на тему — непонятно.
orc01
0
Ладно, думаю, что в данной позиции дискуссия зашла в тупик. У кого есть знакомый филолог со знанием терминов, суммоните его в эту тему, будьте добры?
narf
+2
Пусть только с доказательством, что филолог. Иначе я тоже и филолог и культуровед, и критик, и вообще.
Однако, сэр, называть литературой всё, что написано — противоречит логике. На уроках литературы вы почему-то именно книги изучаете, а не посты в интернете и не открытки.
orc01
0
Фишка в том, что вы прекрасно понимаете, что критики как-то работают, издатели как-то отсекают шлак от кошерности. То бишь давайте спрашивать о литературе тех, кто с ней знаком не по википедии, а работает с ней непосредственно.
Элсо, так с вашим понятиями невозможно определить сумасшедшего, ибо это какие-то тайные критерии санитаров и глав-врачей, неописанные в книгах. Но ведь как-то определяют же, да?
orc01
0
Элсо, я тут вот в одной энциклопедии нашёл:
Литература — это искусство отражения сокровищ культуры нации в зеркале цивилизации, проходящий через клубок времени.
Теперь сасайте
orc01
0
Скорее, словарь.
narf
0
Ну он живёт в своём мирке со своими понятиями и идеалами.
DezerT
+2
Иначе говоря, вашими словами — открытка, где написано «Поздравляю с днём рождения» — литература. Ибо там есть сюжет — у кого-то день рождения. Там есть действие — поздравляют. Там есть интрига и мистика — непонятно кого поздравляют и сколько ему.
orc01
0
Какое внезапное чувство, когда выдуманные вами понятия оказываются несовпадающими с общепринятыми?
narf
0
Какое внезапное чувство, когда выдуманные вами понятия оказываются несовпадающими с общепринятыми?

Доказательства, плиз. То, что вы привели обобщающее обозначение из википедии — ни о чем не говорит. Вы давайте конкретное обозначение
orc01
0
Конкретное обозначение чего?
narf
0
более важно — для кого :)
xvc23847
0
Конкретное обозначение литературы, естественно. Иначе говоря, давайте обобщим — дерево живое? Живое. Человек живое? Да. Человек=дерево в одинаковой степени и без отличий. И тут бы цвести вашей малине, но, вдруг оказывается, есть уточняющие данные как о дереве, так и о человеке.
orc01
0
Внезапно, «живое» это не определение, а только одна из характеристик. Вы разницу между этими вещами знаете?
narf
0
Внезапно, «живое» это не определение, а только одна из характеристик

Жизнь, однако, следуя википедии — определение, стало быть, твой аргумент инвалид и надуман. Из разряда, что сила — тоже характеристика, так что же, у неё определения нет?
И ответь про открытку. будь добр. А то так ловко от ответа ушел.
orc01
0
Не я обозначил оппонента необразованным.
Ибо высказывая, что я необразованный — вы ставите себя на позицию выше. Если вы тоже необразованный — мы равны? К чему тогда было ваше высказывание?
И да — ваш оппонент-то необразован и знает, как слово пишется правильно. Стало быть, ваше образование дурно попахивает.
orc01
0
Признай, что ты просто не умеешь смотреть на вещи с разных углов.
lemur
0
Если я посмотрю на говно с другого угла — оно останется говном
orc01
0
А может не Горизонты говно, может это ты обосрался?
DezerT
+1
Но признавать себя говноедом никому не охота, и потому вы упорно доказываете, что это мне, несчастному, показалось, а в руках у вас на самом деле конфетка, патаму-шта-я-плохой или патамушта-ты-не-тот-кусок-конфеты-ел, ну и т.д.

Я тебе аж сюда копирую
orc01
0
А может не он обосрался, а Горизонты — говно?
А может, не он обосрался, а ты обосрался?
TotallyNotABrony
0
А может ты попугай? А говно, единственное слово, что ты знаешь?
DezerT
+2
Однако, вы можете ответить аргументированно, почему горизонты хороши? Если вы не можете, то о чём тогда говорить? Вы жуете потребительскую жвачку, вам навязала общественность, что это хорошо — вы и рады стараться.
orc01
0
Они хороши хотябы тем, что написаны хорошо, не без косяков, но на фоне другой фанатской писанины выглядят достойно. Был бы фик плохой, не было бы столько фанатов. Он хорош своей нестандартным для большинства фиков, мрачной атмосферой и наличием настоящей пустоши, наполненной кровью и анархией и в связи с этим большой долей драммы. Но все это ерунда, ведь по твоему мнению все это говно и читающие фик говноеды, а автор вообще исадье канала ведь ты не можешь повести других доводов.
DezerT
0
Был бы фик плохой, не было бы столько фанатов.


Стефани Майер или качество произведения от кол-ва фанатов не зависит.

Он хорош своей нестандартным для большинства фиков, мрачной атмосферой


Там не мрачная атмосфера, там нытье Блэкджек. Ты не путай одно с другим.

и наличием настоящей пустоши, наполненной кровью и анархией и в связи с этим большой долей драммы


У Небро… В смысле, у Таракаша пустошь реалистичнее будет.
А выражение «кровь и анархия» заставляет меня вспоминать эпизод, когда она взяла и отпустила работорговку 1) по левой причине и 2) получила за хорошую карму вонаграждение от нее же главами позднее.

Но все это ерунда, ведь по твоему мнению


Теперь и по аргументам.
TotallyNotABrony
0
Они хороши хотябы тем, что написаны хорошо

С чего вы это взяли? Потому что вам нравиться? А, может, существуют какие-то понятия о стиле и проработке сцен? Ибо Горизонты-то как раз ни стилистикой, ни построением не отличаются, скорее идут вразрез.
Давайте я задам вам вопрос иначе — что о писательстве вы знаете? Сможете мне назвать хотя бы три из четырех столпа построения книги? Или хотя бы 15 возможных движений сюжета(Движение сюжета — это когда «герой движется из пункта а в пункт б») Только не юзайте гугл, будьте честными.
. Был бы фик плохой, не было бы столько фанатов. Он хорош своей нестандартным для большинства фиков, мрачной атмосферой и наличием настоящей пустоши, наполненной кровью и анархией и в связи с этим большой долей драммы

То есть, миллионы мух не могут ошибаться? И 50 оттенков — это гениальнейшая книга? Ибо она ваши горизонты в прах порвет. Настоящий пустоши я там не увидел, да и что такое настоящая пустошь? Это ебля, слезы, наркота? Тогда у меня для вас плохие новости.
orc01
0
Я просто повторил твои аргументы. Они ничем не обоснованы, но ты почему-то позволяешь себе ими кидаться.
TotallyNotABrony
0
Ну кидается ты начал, а Орк так вообще фекалиями.
DezerT
0
Вообще-то, нет. Перечитай комменты, и вылезай из своего манямирка.
TotallyNotABrony
0
Вообще-то я беседовал с Орком, пока ты бесцеремонно не влез в нашу ветку, перечитый сам.
DezerT
0
Ничего страшного, Орк не обидится. А вот я влезаю, потому что какие-то дегенераты решили «не прочитал весь фик — не имеешь права судить».
TotallyNotABrony
0
Тоесть ты подтверждает то, что ты начал кидается.
DezerT
0
Ты еще и выдумывать горазд. Фразу «может, это не Горизонты говно, а ты обосрался?» использованная в качестве аргумента — твоя, так что не отвертывайся.
TotallyNotABrony
0
Постарайся посмотреть на это, не как на нечто мега серьезное и глубокое, а как на просто развлекательную книгу. Среди фэнтези полно таких.
lemur
0
То бишь наличие плохих книг как-то оправдывает плохость горизонтов?
orc01
0
Я не пытаюсь оправдать их плохость, я пытаюсь вам донести, что Горизонты не так ужасны, как вы их выставляйте. Да, они не без существенных минусов, но не «дерьмище».
lemur
0
Если навалить кучу мусора посреди дома, а потом кричать, что на улице куча больше — та, что в доме, перестанет быть кучей мусора?
orc01
0
Отлично, давайте все книги оценивать кучами мусора, это же так «объективно».
lemur
0
Оценивать кучами алмазов «объективней» будет?
TotallyNotABrony
0
Нисколько, надо оценивать в целом и кучи мусора и алмазов. Вы видите только дерьмо, некоторые здесь только алмазы. Вот и все.
lemur
0
Вот мы и говорим, что в данной бочке только ложка меда (и то чуть меньше чайной), а все остальное — деготь. Вы же говорите, что деготь у нас в штанах и это мы обосрались.
TotallyNotABrony
0
Эм, я такого не говорил, вы меня путайте с xvc. Сам такого фанбойства не одобряю.
lemur
0
Признай, что ты просто не умеешь смотреть на вещи с разных углов.
TotallyNotABrony
0
Не одобряю но могу понять. Сам таким был.
lemur
0
Я привел аннологию, а не сравнение, не утрируйте. Вы говорите, что они не так плохи. есть же хуже! Вот я и спрашиваю — если есть хуже — обращает ли это исходный продукт в кошерство? Или оно остается на том же уровне?
orc01
0
Вы меня не поняли. Я говорю, что вы не видите плюсов произведение, а не сравниваю с другими кучами дерьма.
lemur
0
В том-то и суть, что я усердно прошу рассказать мне о плюсах. Но о плюсах никто не говорит. Мне только говорят, что я не прав, что я вижу только минусы. Я спрашиваю — ну, давайте свои плюсы. А мне говорят, что я дурак и необразованный.
orc01
0
Блин, вон сверху плюсы достаточно подробно расписаны. Не вижу смысла повторяться.
lemur
+2
И на них отвечено.
TotallyNotABrony
0
На них отвечено :/ И это вовсе не плюсы, это прилагательные, которые можно к любому тексту отнести — точно так же смотерться будут.
orc01
0
Что-то как-то не развлекает эта книга. Развлекательные фентези книги типа «читануть на унитазе» как-то и триста страниц мелкого формата не переступают.
TotallyNotABrony
0
Да, но количества книг одной серии доходит до 50. По объему получается примерно также. Только герои обычно менее проработаны.
lemur
+1
Горизонты-то от этого лучше не становятся, как ни крути.
orc01
0
Но становятся на один уровень с подобным чтивом.
Endor
0
Да, но количества книг одной серии доходит до 50. По объему получается примерно также.


А по качеству — еще хуже.

Только герои обычно менее проработаны.


Они и в ПГ не проработаны толком.
TotallyNotABrony
0
Основные герои вполне себе проработаны, тут спорит бессмысленно, за 1.7 млн слов сложно не раскрыть характеры.
lemur
0
С легкостью. Раскрытость от кол-ва слов не зависит, такие дела.
TotallyNotABrony
0
за 1.7 млн слов сложно не раскрыть характеры
Какие характеры могут быть у кусков картона?
GL_DOS
0
Жаль только то, что эти 1.7 млн слов со всей историй героев в никуда ушли из-за отвратительной развязки. Если бы не это…
Ne_Brony
0
Аргументы принесите, где он неправ, емое.
TotallyNotABrony
0
А может не Горизонты говно, может это ты обосрался?

Усы, лапы и хвост — вот их аргументы!
orc01
0
Это просто охуенный аргумент! Эй, все, кто что-то пишет, не критикуйте никогда и ничего!
orc01
0
У Сумерек больше тираж, чем у всех книг Кинга!

Тираж: совокупный тираж вампирской саги превышает 100 млн экземпляров

Тираж: совокупный тираж всех произведений Кинга более 350 млн экземпляров

Источник

Мне кажется, или кто-то нуб и опозорился, как это принято говорить?
narf
0
Это был сарказм :/
Однако, сколько книг у Кинга и сколько у Майер?
orc01
0
Мне кажется, или кто-то нуб и опозорился, как это принято говорить?


Я ошибся в переводе высказывания. В оригинале была игра с кванторами «все» и «существуют».
TotallyNotABrony
+1
У Сумерек больше тираж, чем у всех книг Кинга!


Прошу прощения: у Сумерок больше тираж, чем у любой книги Кинга. Вроде как.
TotallyNotABrony
0
Стефани Майер круче Стивена Кинга, мы поняли! У Сумерек больше тираж, чем у всех книг Кинга!
Библия так вообще в 100500 раз круче их обоих вместе взятых. По совокупному тиражу за 2000 лет.
GL_DOS
0
Аргумент!
orc01
0
ФоЭ очень хороший фик, Горизонты тем более, главным доводки к тому, что фик удался, является повышение внимание, собственные фанаты, и наличие фиков по фику.


Да и кстати, тогда мой фик — самый-самый крутой руфоэфик. Фик удался, повышенное внимание, фанаты и даже фики по моему фику есть!
Это значит, что я тру и круче всех, и мое мнение лучше твоего. Приходи когда таким же станешь.
TotallyNotABrony
0
«Герой должен быть только один», Олди. «Путь меча», Олди. «Магам можно всё», Дяченко. Я уже три тебе назвал, иди и читай.
ФоЭ — очень плохой фик, хоть и раскрученный. Что в нём хорошего — я пытаюсь услышать вот уже с момента его появления и всё никак не услышу. Аргументы из разряда «оно-хорошо-потому-что-мне-нравится» — аргументами не являются. А если поглядеть на ФоЭ со стороны литературной ценности, то она довольна низка. Не так уж и далеко от «Пчела-попаданец», впрочем-то.
Ты не можешь оценивать что либо касаемо этого фика хотябы по той причине, что ты не удасужился познакомится с ним на 100%

Вытаскивание случайных глав показало, что кошерства не прибавилось, а главные косяки — остались. Только не говори, что прочитанное мной — это заранее определенные филлеры, а всё остальное — кошерство. И опять же. закон литературы — если произведению нечем похвастать вначале, шанс того, что ему будет чем похвастать в конце один к семи миллиардам.
При чем твоя избирательность явно говорит о предвзятости по умолчанию, аля «не читал но осуждаю».

Предвзятость в чём? В том, что прочитанное мной как-то оказалось говнецом? Ну, извините, это, верно, я Сомбера заставлял писать так хреново те главы, какие я читал…
orc01
0
Герой должен быть только один — это уникальный контент?! ой, всё… знал бы, что у тебя такая аргументация — даже не начинал бы спорить.
xvc23847
0
Герой должен быть только один — это уникальный контент?! ой, всё… знал бы, что у тебя такая аргументация — даже не начинал бы спорить.

Мы говорили о шаблонах. Итак, какие шаблоны вы там нашли? Может, злого Ареса?
Если не умеете читать то, о чём шёл разговор — лучше помалкивать. Ну и твой коммент из разряда «Ой, он „что-то-там“ читал, знал бы что у него такая аргументация, молчал бы!» — коммент не доказывает того, что вы знакомы с произведением, но упорно лезет опровергнуть высказывание. Опять же, без аргументации.
orc01
0
так… во-первых, уникальность это не антоним шаблонности; Герой построен на шаблонах древнегреческой мифологии, что не есть плохо, но твои претензии на уникальность отрубает начисто. во-вторых, что за илитное «если вы не умеете читать»? в смысле, я не выкопал третье дно, обнаруженное тобой лично? ок, не выкопал — ну вот забыл с тобой посоветоваться, что там вторым-третьим смысловым слоем считается/идёт, и считаю его просто хорошим романом.
хм, и в самом деле упорно лезу опровергать мнение, которое мне безразлично… чё это со мной? :)
xvc23847
0
так… во-первых, уникальность это не антоним шаблонности

А спрашивали-то меня «назови книги, где нет шаблонов». Уникальность ты откуда-то из-за пазухи вытащил.
Герой построен на шаблонах древнегреческой мифологии, что не есть плохо, но твои претензии на уникальность отрубает начисто

Причем тут уникальность? Герой построен не на шаблонах, а основан на греческих мифах — это чуточку другое. Вот когда в твоей истории гг сиротка, которая жила в приюте, но внезапно осознала себя могущественной, как Бог и пошла миловать и карать — это шаблон, затасканный донельзя. Когда ты берешь какой-то исходный материал — реальную историю, сказку, и трансформируешь её — это работа с первоисточником, но не с шаблоном.
Уникальность ты опять откуда-то из-за пазухи вытащил. Где ты там разговор про уникальность-то углядел?
orc01
0
Назови мне хотя бы одно литературное произведение содержащее в себе исключительно уникальный контент не насыщенный шаблонами

в ответе ты перечислил три произведения, ergo они считаются уникальными. не?
хм, со второй претензией ты даже не споришь. радует :)
xvc23847
0
в ответе ты перечислил три произведения, ergo они считаются уникальными. не?
хм, со второй претензией ты даже не споришь. радует :)

Уникальный контент, ненасыщенный шаблонами — это не уникальность, лол. И опять же — что-то я не видел нормальных обработок греческих мифов без шаблонов, только шаблонированные. Олди же отринулись от шаблонов и ударили в историчность — и вроде как первыми это сделали. Уникальность тебе на лицо.
orc01
0
ФоЭ очень хороший фик
ФоЭ — копия D&D DarkSun. Причём копия довольно убогая.
главным доводки к тому, что фик удался, является повышение внимание, собственные фанаты, и наличие фиков по фику.
Всё это свидетельствует только о том, что кому-то было не жалко времени на пиар.
Ты не можешь оценивать что либо касаемо этого фика хотябы по той причине, что ты не удасужился познакомится с ним на 100%.
Зачем выхлёбывать ведро помоев до самого дна, если с самого начала видно, что это помои?
GL_DOS
+1
Сравнение с полтинником не спорно. Ибо 50 оттенков — это пагубное для литературы потакание низменным вкусам. Горизонты из кожи вон лезут, чтобы подрочить всем ФоЭ фанам
orc01
+2
Горизонты из кожи вон лезут, чтобы подрочить всем ФоЭ фанам

Не знаю, где вы это нашли. Главная тема в горизонтах — это страдашки Сомбера, именно она задаёт тон, а уж никак не фансервис. Можно ли сказать, к примеру, что Мопассан писал чтобы подрочить гуролюбам?
narf
0
Не знаю, где вы это нашли. Главная тема в горизонтах — это страдашки Сомбера, именно она задаёт тон, а уж никак не фансервис. Можно ли сказать, к примеру, что Мопассан писал чтобы подрочить гуролюбам?

Именно из-за страдашек его и нахваливают, нет? Точнее сказать, Сомбер запихнул всё, чего по тактичности или скромности не запихнула Ккат, и, что характерно, именно из мира фоллача. И то явно был ход в сторону фанатов.
Мопассан сам-то гуролюбом не был, часом?
orc01
0
Мопассан сам-то гуролюбом не был, часом?

За давностью времён установить доподлинно проблематично, но, представьте себе, несмотря на обилие всяких необычных для писателей вещей, его рассказы таки отличают от обычной гурятины. Его цель была через всякие отвращения показать свою точку зрения на испорченность и несовершенство мира; у Сомбера это используется в схожих целях; и тут вы приходите такой, и с громким криком увидевшего учебник биологии шестиклассника «Сиськи!» рассказываете нам о фансервисе.
narf
0
Его цель была через всякие отвращения показать свою точку зрения на испорченность и несовершенство мира; у Сомбера это используется в схожих целях


u wot m8t?
Какая, блять, испорченность мира, если все засранцы у Сомбера были хорошими, «но пустошь испортила, надо им напомнить и все будет чики-пуки»? Какая испорченность мира, если Блэкджек после каждого убийства нытье поднимает «ах, может он не был плохим, а хорошим»?
TotallyNotABrony
0
Какая, блять, испорченность мира

Угу, только вот «хорошие» персонажи у нас сплошь то рабовладельцы, то полубезумные бандиты, то сексуальные маньяки, то ещё чего похуже. Пустошь-с…
narf
0
То ли Деус, то ли остальная компашка из Мародеров. А банды рейдеров, что держат город — эти, Flashers, Burners — те вообще набирают к себе пони по признаку «тебя насиловали мелким?».
Я уже и забыл, кто там из плохишей ей орал «остановись! Меня насиловали когда я еще был мелким жеребенком!», но было это до того, как ей тело на железки полностью поменяли.
Что специфично, она таки этому гаду вмазала, а потом хныкала.
TotallyNotABrony
0
Его цель была через всякие отвращения показать свою точку зрения на испорченность и несовершенство мира;

Это вам так сказали, или тому есть какие-то доказательства? А то ведь там в черном квадрате Малевича много чего видят. Или лично Мопассан вам признался в этом?
у Сомбера это используется в схожих целях

Опять же, с чего вы это взяли? Если я сейчас начну писать фик по Фоллауту и вставлю туда всех своих выдуманных персонажей, заставлю их ебаться, пить, колоться и стрелять в рейдеров — я тоже сделаю это ради того же, что и Сомбер? Или это ВАМ так захочется увидеть смысл в написанном?
orc01
0
Чужие мысли практически никто не умеет читать. Никто не знает, о чём думал Малевич, когда писал свой квадрат, или что на самом деле имел в виду автор, когда писал те или иные строки стихотворения. Но почему-то искусствоведы, головастики эдакие, строчат об этом статью за статьёй. Если сможете написать свой фик так, чтобы люди читали и думали, что у вас сделано так же, даже если у вас это будет абсолютно случайно и непреднамеренно — флаг вам в руки.
narf
0
Чужие мысли практически никто не умеет читать. Никто не знает, о чём думал Малевич, когда писал свой квадрат, или что на самом деле имел в виду автор, когда писал те или иные строки стихотворения. Но почему-то искусствоведы, головастики эдакие, строчат об этом статью за статьёй.

Вы предлагаете мне пологаться на мнение творцов потребительской жвачки? Ай, спасиба! Они за меня решат, что хорошо, а что плохо.
Если сможете написать свой фик так, чтобы люди читали и думали, что у вас сделано так же, даже если у вас это будет абсолютно случайно и непреднамеренно — флаг вам в руки.

Нам не надо фанфиков, существует книга под названием «Лейна», которую некоторые ставят на одну полку с Достоевским или даже выше. Ознакомьтесь, пожалуйста.
orc01
0
не люблю достоевского, уж звиняй, так что и лейну читать не стану (тем более, что судя по гуглопоиску, это очередное женское юмористическое фэнтези)
xvc23847
0
Таки здесь я имел сказать, что если кто-то там что-то углядел в изначальном тексте — это создаёт только хэдканон. Но говорить, что чья-то головпушка о том, что автор, будто бы. именно это-то и хотел сказать является основопологающей — это значит, жестко ошибиться.
Лейну, кстати, почитай, ради интереса. И посмотри хвалебные отзывы и защиту фанбоев от критиков — узнаешь себя.
orc01
0
весь первый абзац так же относится и к тебе.
смысл? я этого жанра читал не одну вещь и не две — та же Ольга Громыко — да ещё на винте пяток нечитанного лежит. отзывы я почти не читаю (разве что считать за них рецензии) и вообще не пишу, так что узнать себя не смогу
xvc23847
0
Таки понимаешь ли, вы пытаетесь доказать, что ебля, наркота и пострелушки — это-то и есть та самая пустошь. Но придите на сайты МэдМакса, к примеру, и вас утрут. Вас утрут олдфаги фоллаутдрочеры, вас утрут знатоки жанра постапока с такими аргументами. Вот вы и говорите — вам показалось, что Сомбер хорошо описал пустошь и её атмосферу и не понимаю, чем именно хорошо? Тем, что там ебутся? Тем, что стреляют-убивают? Это, значит быть, вот такие у вас границы пустоши? Узковато…
Нет, ты таки глянь Лейну — разговор-то шёл о «многим нравиться и хорошо отзываются»
orc01
0
опять теряю понимание… весь первый абзац тупо непонятен. похоже, это тенденция для твоих аргументов.
ок, убедил. когда-нибудь гляну. если не забуду
xvc23847
0
Суть — вы говорите, что в горизонтах труатмосфера пустоши. И говорите, что это секс-наркоти-рок-н-рол. Я спрашиваю дальше — с чего вы взяли. что это именно тру? И с чего вы взяли, что это реально хорошо реализовано в горизонтах?
orc01
0
Вы предлагаете мне пологаться на мнение творцов потребительской жвачки? Ай, спасиба! Они за меня решат, что хорошо, а что плохо.

Именно. Вы можете быть согласны с ними, не согласны, можете исходить слюной, но решат всё без вас. Красота!
narf
0
Именно. Вы можете быть согласны с ними, не согласны, можете исходить слюной, но решат всё без вас. Красота!

Ноуп. Жрать говно, потому что нравится его вкус, не то же самое, что жрать говно, потому что тебе сказали, будто бы это конфетка.
orc01
0
Вы так говорите, будто вам клизму из горизонтов ставят. Пока их нету в обязательной школьной программе, какое вам дело до их объективной ценности?
narf
+2
ну дык ведь кто-то в инете заявил, что считаемое тобой говном — это конфетка! как же не поспорить и аргументированно (по твоему мнению) не доказать Истину?! самое забавное, что обратная точка зрения использует схожую аргументацию :)
почему нельзя просто прочитать/непрочитать, поставить в уме галочку и успокоиться?
xvc23847
0
и, кстати, навязанное в школе (часто/обычно/иногда) выветривается после экзаменов :)
xvc23847
0
почему нельзя просто прочитать/непрочитать, поставить в уме галочку и успокоиться?

Патамушта логический вопрос — почему людей тянет к плохому требует ответа. И ответа, как всегда. нет. Люди не могут аргументированно ответить, что именно им нравится. Они обобщают, говоря то, что что-то показавшееся им хорошим — хорошо для всех. Как критик я спрашиваю — на чём держиться ваше мнение? Ибо мои претензии понятны — шаблонность, низкое качество текста, отсутствия годного стиля, картонные герои, несоответствие канонам построения предложений и абзацев, нелогичность, излишний пафос. В ответ мне говорят, что я не прав, потому что аргументов у нас нет, но я всё равно неправ.
orc01
0
неа, не требует. но (аргументированная) критика поднимает чсв, так что недостатка в ней никогда не будет
xvc23847
+1
Ну, я как вижу, у вас что-то ниу кого чсв не выросло. Моя то критика аргументированна.
orc01
0
ты в принципе не сможешь увидеть выросло ли у другого человека чсв :)
окей, аргументирована. и чо? всё равно ведь пофиг
xvc23847
0
Так в том-то и беда, что надеясь услышать вашу аргументацию, я услышал лишь придирки
orc01
0
так я не критик, о чём сразу сказал
xvc23847
0
А пятьдесят прочтианных глав тебе хватит, чтобы не слышать от тебя этот аргумент?
TotallyNotABrony
0
Не хватит, ибо «Горизонты кошерны потому что кошерны», аргументация оного не треба.
orc01
0
пидр ты че вчера в стим не выходил?
TotallyNotABrony
0
Я таки ухом болел
orc01
0
Мог бы и предупредить! Не пальцы же.
TotallyNotABrony
0
Мне Трикси запретила печатать. Что там с конкурсом, кстати?
orc01
0
я хз. посмотрел тот бред и писал свой фик
TotallyNotABrony
0
Карочс. на легкую победу не рассчитывай. Я там тож участвовать буду
orc01
0
Напугал банду рейдеров выходцом из Убежища.
TotallyNotABrony
0
ФоЕ срачь набирает обороты.
DezerT
+3
Все как обычно, две стороны. Одна утверждает, какой «Горизонт» офигенный, другая — конечно, иного мнения. А я эти ваши горизонты не читал, а мне пофиг.
CrazyPonyKen
+1
Купание фанбоев в говне.
TotallyNotABrony
0
Зачем ты из своей ямы вылез?
DezerT
0
А ты зачем? В моей «яме» хотя бы учили аргументами пользоваться, а не «ты обосрался» сыпать.
TotallyNotABrony
0
Ну фекалиями не я начал кидается. Так что залезь в свою яму и не петюкай.
DezerT
0
Перечитай комменты еще раз. От тебя аргументов не дождешься, зато говорить «это вы обосрались» ты горазд. Вывод — ты сам обосрался. Сиди в своем петушатнике и не вылезай.
TotallyNotABrony
0
Срач. Срач никогда не меняется.
narf
+1
Ага, сидят 2 человека и кричат, что говно, а мы аггримся как идиоты.
lemur
+2
Вот только у вас нет аргументов, и сыпете «ты обосрался, а не ПГ — говно». Так что тут даже не сравнение, а равенство навязывается.
TotallyNotABrony
0
Что лично меня здесь забавляет, так это то, что я даже не могу при желании в это всё влезть, поскольку стану оппозицией к обеим сторонам: аргументация (насколько такой можно назвать те моменты, что не относятся к переходам на личности и некорректным аналогиям) их обеих присутствует в самом тексте. И даже сам вывод поста, если изменить лексику на более нейтральную, можно представить как «6/10, для приключенческого боевика написано неплохо».
Pegazs
+4
На самом деле, у меня схожая позиция насчет оценки, но все-таки влез в срач. И зачем это мне спрашивается.
lemur
0
«дело было вечером, делать было нечего»?.. :)
xvc23847
0
Примерно так.
lemur
0
For fun.
DezerT
0
Реквестирую разбор этой статьи.
GadS
0
Зачем тебе?
orc01
0
Project Horizons — огромная приключенческая книга, быть которой «шедевральной» мешают слишком многие вещи. В первую очередь это слишком высокий уровень вложенности (Fallout и My Little Pony → Fallout: Equestria → Project Horizons) и не такая уж большая плотность важных идей на единицу текста. Литературности в узком смысле признания вредит ещё и то, что источники в виде компьютерной игры и пони не вызовут у широкой публики доверия, так что и ссылаться на «Горизонты» всерьёз не получится.


хуйня. Быть шедевром Горизонтам мешает вымученная пиздострадальность героини, тупые и бессмысленные превозмогания ради факта самих себя и мазохизм гг возведенный в идеологию. Фриковая шизоидальность и извращенность всех её соратников. Желание Сомбера перекроить весь канон ФоЕ, при этом добавив больше масштабности. В результате получаем, «тезис всё не просто так» возведённый с сотую степень без какого либо смысла.
dkarm
+1
хм… как насчёт «это не баг, а фича!»? ну вот решил сомбер разъяснить причины войны, придумал Голденблада и всё заверте…
взял стандартный ход «выходец из стойла», добавил канонное «жеребцов меньше чем кобыл», доведённое до абсурда ну и т.д.
xvc23847
0
добавил канонное «жеребцов меньше чем кобыл», доведённое до абсурда
До абсурда — это вместо жеребцов поставить криостат с запасами генетического материала.
GL_DOS
0
э… неа. во-первых любой невозобновляемый запас конечен, во-вторых через 200 лет после апокалипсиса трудновато с проверкой на отсутствие наследственных заболеваний, в-третьих резервуар не может быть компаньоном с другой точкой зрения на реальность.
ну и урезание генетического разнообразия в крайне ограниченной популяции… нет, просто нет.
xvc23847
0
во-первых любой невозобновляемый запас конечен
Равно как и ресурс систем жизнеобеспечения убежища.
во-вторых через 200 лет после апокалипсиса трудновато с проверкой на отсутствие наследственных заболеваний
Ну так заполняется он до апокалипсиса.
в-третьих резервуар не может быть компаньоном с другой точкой зрения на реальность.
Данная функция не является жизненно необходимой.
ну и урезание генетического разнообразия в крайне ограниченной популяции…
Вот как раз для расширения генетического разнообразия в ограниченном объёме криостат категорически необходим.
Прикинем на пальцах. По опыту земного коневодства для осеменения кобылы достаточно 0,5-0,6 мл семенной жидкости за раз. Сделаем 20-кратный запас — 10-12 мл на кобылу. На всё убежище — 1000 голов — 10-12 литров на поколение. Считая срок смены поколений 20 лет — 50-60 литров на столетие, 500-600 литров на тысячу лет.
Разумеется, это только внутренний объём. Пусть с сопутствующим оборудованием криостат займёт в 20 раз больше объёма — 10-12 кубометров. На тысячу лет. Всего-то 4-5 квадратных метров площади пола.
Если жеребцы нужны только как источник половых клеток, то для чего их тащить в убежище после того, как эти самые клетки получены?
GL_DOS
0
Так-то изначально Стойло 99 было нормальным, с жеребцами это потом получилось, а оборудования для криостата там не было. Да и всё-таки там функция не совсем осеменителей, а в том числе, хм, развлекателей — их же и с контрацепцией используют более чем, так что называют осеменителями скорее по инерции. Ну и в моральном отношении как раз такой вариант больше похож на «доведение до абсурда», нежели чем рациональный медицинский подход a la «Секс-миссия».
Pegazs
0
оборудования для криостата там не было
Это не оборудования там не было. Это таланта и мозгов у аффтара не было.
GL_DOS
0
хм… хочется чем-то возразить, но пока не придумал. плюс в качестве признания небезынтересности коммента устроит? :)
xvc23847
0
хм… как насчёт «это не баг, а фича!»? ну вот решил сомбер разъяснить причины войны, придумал Голденблада и всё заверте…


Это и в оригинале разъяснено.

добавил канонное «жеребцов меньше чем кобыл»


Пруф канона.
TotallyNotABrony
0
это не баг, а фича

Если говно сделали говном специально, оно от этого говном быть перестанет?

ну вот решил сомбер разъяснить причины войны, придумал Голденблада и всё заверте…

И это было действительно интересно и увлекательно, пока у истории не обнаруживалось второе третье четвёртое дно… и всё заверте… а смысла и определённости становилось всё меньше и меньше.

канонное «жеребцов меньше чем кобыл», доведённое до абсурда

то-то там пидарасов и прочих извращений на каждом шагу…
dkarm
0
Дак в том-то и дело, что многие путают цель и средство. Цель у Сомбера — описание страдашек, средство — описание пустоши. Естественно, что если рассматривать это как описание пустоши посредством описания страдашек, получается что-то не то.
narf
0
Цель у Сомбера — описание страдашек, средство — описание пустоши


Цель Сомбера — описание страдашек и пустоши, средство — нытье Блэкджек, так корректнее будет.
TotallyNotABrony
0
Дак в том-то и дело, что многие путают цель и средство. Цель у Сомбера — описание страдашек, средство — описание пустоши. Естественно, что если рассматривать это как описание пустоши посредством описания страдашек, получается что-то не то.


что так, что эдак… описание страдашек ради описания страдашек. приправленное личными шизоидными заскоками автора…
dkarm
0
Горизонтофобы горят от лучшего анимца с цветными конями, соплями и фоллаутом.
Closer
+4
Вангую еще одну ветку срача.
CrazyPonyKen
0
Неее, горизнтофилы горят от «азазазаты-не-читал-горизонты-много-людей-прочло-пного-фанатов-значит-хорошо»
orc01
0
Первый пошёл.
Closer
+1
Лол, я вообще-то выше уже почти как вышел, разве что не в тираж, а у тебя только пошел.
orc01
0
Первый, проходите, не задерживайтесь.
Closer
0
У меня абонемент.
orc01
0
CrazyPonyKen
0
Куда именно торопиться? От или к?
orc01
0
А это уже кому как.
CrazyPonyKen
0
А что с собой брать?
orc01
0
Все, что можешь.
CrazyPonyKen
0
У меня тут Трикси вот есть…
orc01
0
Коврик асбестовый. А лучше два.
GL_DOS
0
Зачем?
orc01
0
Для защиты от струй пламени.
GL_DOS
0
Я от твоей фразы просто валяюсь, довольно хорошо сформулировал ПГ. Маладца)
TotallyNotABrony
0
Учитывая, как болтало мои внутренности, уверена, меня бы стошнило, будь что-нибудь внутри моих… стоп… это же кишки, да? Аргх, я даже не знала, нужно ли было мне сейчас руководство пользователя или урок анатомии!

Святая Селестия, это же моя строчка! Как же давно это было. Я ведь хотел продолжить переводить, но внезапно навалились обстоятельства, учёба, а потом и сам Нотабеноид закрылся. Я бы так и не узнал, что он возродился, если бы числа так 15-го октября не открыл почту и не увидел предложение оставить послание по поводу окончания фанфика. Эх, вот если бы было ещё не поздно…
ClaudeLib
+5
Создавать внутренние шутки, вроде падающих на героиню лодок.
Офигеть как смешно.
И, конечно, смерть персонажей, с которыми ты был знаком неделями, если не годами — это гораздо серьёзнее, чем тех, с которыми познакомился утром.
Картону — картонная смерть.
GL_DOS
0
Глэдос, дай я тебе руку пожму?
orc01
0

Жми.
GL_DOS
+1
А будешь подкалывать, я тебя на Уитли поменяю.
orc01
0
Это не Уитли.
GL_DOS
0
Все как обычно. 5% громко орут свои «Истину», остальные просто молча наслаждаются, или проходят мимо. Все зависит от симпатии.

Как я уже когда-то говорил — Горизонты всего лишь качественный продукт своего времени. Нужный и желанный, как бы странно это не звучало.
Сразу скажу — не читал и не буду, но я бы не отказался, если бы мне тет-а-тет кто-нибудь пересказал вкратце основные моменты (моя фантазия дорисует остальное).

Произведение, если не любить, то стоит хотя бы уважать, и уважать автора. И пусть там тонны ненужного текста, клише и непонятная ненужная вода (со слов антагонистов произведения) или глубокий посыл, который тяжело разглядеть среди бесчисленных экшон-сцен и прочего-прочего.
Лично я, как человек не любящий Фоллаут (а я честно прошел 2, 3 и NW с автоматом в руках и не ныкался по кустам, а лез напролом. Пусть это иногда и стоило мне много загрузок), не собирался читать даже ФоЕ, но после краткого пересказа от хорошего товарища, все же решился. И пока, мне очень даже нравится, пусть и глаза цепляются за некоторые моменты, но все это в целом нивелируется проработкой сюжета и главной идеей (не надо ссылаться на этот пункт, каждый в проруби видит что-то свое — кто-то рыбу, кто-то воду, кто-то взаимодействие на микроуровне с последующим образованием корки льда (как-то так)).

Потому я просто уважаю Сомбера и уважаю его труд, так как сделать без желания и огня в глазах такое довольно сложно. И хрен ложить на аргументы за и против — Произведение имеет ТАКОЕ количество фанатов только потому, что написано с душой и искрой. На аргументы, аля «графомания», «ноль смысла», «клише на клише» просто забиваем. Дипрессятина с пострелушками, еблей и хурмой не длится 1.7кк слов.

Как говорится — не нравится Система или знаешь как сделать лучше — иди сделай свою.

Так что, пойду и я дочитаю оригинал и буду писать про свою пустошь с ебучими чейнджлингами, смыслом и ярким желанием все это спасти и достать из той жопы, где оно сейчас.

А вам пожелаю терпения и отсутствия болезней.
Archi
+4
Горизонты всего лишь качественный продукт своего времени
А. То есть прямой плагиат у нас уже качество. Записал.
сделать без желания и огня в глазах такое довольно сложно
Сделать такое без кучи лишнего времени — да, сложно. А без огня в глазах — запросто.
Сомберу платят, пока он пишет. И писать он будет, пока ему платят.
Произведение имеет ТАКОЕ количество фанатов только потому, что
… паразитирует на готовом и уже распиаренном сеттинге. И не более того.
Дипрессятина с пострелушками, еблей и хурмой не длится 1.7кк слов.
Оптимист, однако. За гонорар напишут и побольше. Только надо найти наглухо упоротого потребителя, который это будет жрать.
GL_DOS
0
… паразитирует на готовом и уже распиаренном сеттинге. И не более того.

Вон, на том же сеттинге кто только не паразитирует, даже какой-то фик СовсемНеБронь пописывает. Кто-то его читал? Кто-то его знает и переводит?
narf
0
Ну, я слышал, на всяких форчанах(или как оно там звалось?) нахваливали, как один из лучших фоэфиков среди прочего шлака. Элсо, у НеБроня другой Фоллаут — то бишь не основывающийся на версии Ккат, как я слышал
orc01
0
Да что ты мне тут нагавариваешь, не базируется.
TotallyNotABrony
0
А писал бы СНБ на английском — и читали бы, и переводили бы, и SMSками «Аффтар, ты ахуенен, я хачу ат тебя жеребят» заваливали.
GL_DOS
+1
Таки не факт. Охуенность и качество — ещё не факт, что твой фик прорвется. Нелюбимый мной Гарри Поттер(но, однако, кошерный) вон сколько пробивался…
orc01
0
Охуенность и качество — ещё не факт, что твой фик прорвется.
Что и требовалось доказать — пиар решает всё.
GL_DOS
0
Таки ес, итис. Достаточно уверить потребителя, что съев вот это он станет крут и высокодуховен — как есть будет с удовольствием и просить добавки. Вкусовые качества при этом неважны.
orc01
0
А в чём проблема? Берёшь любого из тех, кто заваливает тебя смсками на русском и сажаешь за перевод.
narf
0
Что русский фандом породил известного за бугром? Хотя бы те же стальные крылья там известны?
orc01
0
А они хотя бы в русском нужны? Сплошная же сублимация авторских комплексов и НЫТЬЁ.
GL_DOS
0
Таки ничем не лучше Фоллача, но Фоллач же переводят. Это таки говорит скорее о том, что перевести на инглиш всё это труднее, чем с инглиша. Ибо правила русского языка мы относительно знаем. А пиндосам наши фанфики не нужны.
orc01
0
Фоллач же переводят.
Ни разу не показатель качества.
GL_DOS
0
Так я о том же. Однако, если ты читал выше, то Фоллачи априори высокодуховная литература(и открытка тоже литература, спроси у нарфа, он верит) и её многие читают(ну, так мне тут усердно это доказывали).
На деле же высокая популярность не всегда равно качеству исходного продукта. И, как показывает практика, чем объект популярней, тем он большая безвкусица. Просто «ну он жи про фоллаут и поней, а я ыграл в третий фоллаут и поней, эта крута! А если там исчо всье будут ебатсо и стрелять — будет в сто раз крутее!»
Просто переводят его люди, желающие на что-то проебать своё время. Читают его, собственно говоря, тоже люди, желающие как-то проебать своё время. Осознание проебанности времени прибавляет к убеждению того, что прочитанное — кошерность сто очков. А вот качество тут не причем, качества вообще может не быть. Главное — насколько популярно.
orc01
0
Читают его, собственно говоря, тоже люди, желающие как-то проебать своё время.
Ну да. Когда-то эта муть лежала у меня на рабочем компе на случай отключения интернета. Заставить себя прочитать второй раз не получилось.
GL_DOS
0
Не люблю читать с компа, да и не удобно это… предпочитаю бумажный вариант.
orc01
0
За это ещё и платить? Разве что за рулонное издание.
GL_DOS
0
Нееее, не за это. Орк покупает Олди, Дяченко. Орк поддерживает действительно кошерных писателей. Иногда Пехова покупает, но он что-то скатывается…
orc01
0
в чём именно? в мастере снов или в талосе? хм, let me guess… в мастере? там очень интересное общество, но оно слишком слабо обрисовано, а уж история формирования практически отсутствует?
xvc23847
0
Мастер Снов сливает той же Искре. Кажись, от Пехова там только имя, а саму книгу написал его гаремник
orc01
0
э… так ведь это только 1й том. искра-то, тащемта, тетралогия и там да-а-алеко не сразу становятся ясны причины войны. а уж появление серой магии — это вообще кроссовер с тенями, т.е. рояль в кустах практически!
если что, сразу говорю, что приключения Гаррета, в которых использованы Thief'ские реалии, мне нравятся больше. :) возможно потому, что я не играл в игры и не имею потребности вопить «он всё сплагиатил!!22»
xvc23847
0
Искра по стилю и изложению мыслей гораздо лучше и её читать интересно.Но на Киндрэт он начал уже сдавать.
Элсо, давайте сравним произведения Пехова и Фоллаут Еквестрия — и узнаем, что Пехов использовал шаблонность, но при этом оперировал умелым обращением с словом и грамотно построенными предложениями. Логика не хромала. И проведем параллель.
orc01
0
сравнить писателя с 10+ изданных романов (в том числе в соавторстве) и автора, известного по одному фанфику для специализированной аудитории? о да, это же практически одно и то же!..
ну, проведи чего-нибудь. я не собираюсь. ещё раз — я читатель, а не критик, обвешанный аргументами. если у тебя есть что сказать интересного — послушаю, но чё-то доказывать не собираюсь :)
xvc23847
0
Таки не выше ли мне доказывали, что Фоллаут — это художественная литература? Не вы, конечно. но Нарф и Дезертом усердно старались. Если я внезапно оказался неправ, и фоллач реально литература, то и сранивать её надо по литературным критериям. Назвался груздем — полезай в кузов.
Ну и да — Пехов же написал фанфик по Вору, как бы, просто издался. А ещё в России есть изданный фанфик по икс-ком — и никто не плачет
orc01
0
бли-и-ин… ничего я не доказываю тупо потому что это неинтересно! прочитал я горизонты — да, фанатею ли от них — нет, считаю годным чтением — да.
что так прицепились к «литература ли фоэ и ко?»?! куда этот ярлык упирается, вот честно не понимаю. (фэйсхув)
и, так-то, ты забыл про фанфик по Master of Orion, причём дилогию.
и по куче онлайновых игр — но это уже дела практически сегодняшние, так что за признанное литературой всяко считаться не будут :)
xvc23847
0
что так прицепились к «литература ли фоэ и ко?»?! куда этот ярлык упирается, вот честно не понимаю.

Таки дело чуточку в другом — так ли кошерны и хороши горизонты? Опять же — твой читательский вкус надо развивать, иначе тоже будешь однажды Лейну на одну полку с Достоевским ставить…
orc01
0
у меня нет достоевского — я уже писал, что он мне не нравится :)
и полок у меня тоже нет, всё на компе.
и читаю не только Олдей, но и Нила Стивенсона с Риком Янси.
так что мой вкус за 35 лет чтения уже наразвивался. :)
xvc23847
+1
Читать-то читал, научился ли чему-нибудь? К примеру, хорошо сложенная стилистика и изложение мыслей у Дяченко привили мне вкус к литературе, которую читать интересно и при том, что она может тебя чему-то научить. Горизонты… унылы, и ничему научить меня не в состоянии. Точнее, сей опус не бросает вызова — никакого. Он просто пересказывает, подаёт жвачку. А получать удовольствие от жвачки, сладость которой вышла на второй минуте жевание — удовольствие сомнительное.
orc01
0
э… внезапно, easy reading — оно не для «всё понять и многое переосмыслить», а именно что приятно провести время. а приятность — она того, субъективна.
и ты опять клонишься в илитку… окей, отметь в уме что хэвэцэ читать не умеет и вообще говноед и успокойся :)
xvc23847
+1
А ещё хотелось бы отметить, что фик то переводили.
LPD
0
не понял, к чему это… но искру (или всё-таки тени?), помнится на западе издавали — где-то я такое читал.
xvc23847
0
Вора издавали, только имя, вроде, на Геральта поменяли(То ли ведьмака косплеили, то ли ещё что, пиндосским издателям виднее)
Кстати, а сколько Пехов отгреб за издание в Пиндосии?
orc01
0
Вора издавали

Искру тоже, в Германии. Там его книги гораздо лучше пошли.
на Геральта поменяли(То ли ведьмака косплеили

На Гарольда, ведьмак тут вообще ни коим.
My_Little_Prompt
0
Я про Сомбера.
LPD
0
чёй-то мне сомнительно, что если бы орк был англоговорящим, то поменял бы мнение о ПГ… :)
xvc23847
0
Может, на английском они лучше были, а переводчик куны всё испортили?
orc01
0
место петросяна уже занято
xvc23847
0
У них свои есть на 5М.
GL_DOS
0
Дипрессятина с пострелушками, еблей и хурмой не длится 1.7кк слов.

Какая наивность. Мой совет, который я уже давал в другой теме — возьмите фик Сомбера "Просто Рарити"(он короткий и не про фаллаут), прочитайте его, мысленно увеличьте в нём всё в тысячу раз. Это будет примерное понимание того, что такое большая часть горизонтов.
narf
0
Да как-то… даже горизонты получше, чем Просто Рарити…
orc01
0
narf
0
Читаю… текст… текст… информативность на нуле, всё растянуто, Рэрити какой-то ООС… Что мне тут должно понравиться? Абсолютно невыразительный текст? Где… чувства персонажей, где атмосфера, окружающие их запахи, мысли в конце концов?
orc01
0
Читаю… текст… текст… информативность на нуле, всё растянуто, Рэрити какой-то ООС… Что мне тут должно понравиться? Абсолютно невыразительный текст? Где… чувства персонажей, где атмосфера, окружающие их запахи, мысли в конце концов?

возьмите фик Сомбера «Просто Рарити»(он короткий и не про фаллаут), прочитайте его, мысленно увеличьте в нём всё в тысячу раз. Это будет примерное понимание того, что такое большая часть горизонтов.

вы даже не представляется, как это смотрится со стороны для человека, который не читал ни того, ни другого.
Tamop
+1
пустошь с чейнджлингами уже есть. минимум одна — тупо на глаза попалась, специально не искал.
www.fimfiction.net/story/105610/fallout-equestria-hivemind
xvc23847
0
Почему обязательно пустошь? Ну зафигачь ты что-нибудь своё. Твайлайт сошла с ума, вступила в спор с Селестией, произошел магический бадабум — теперь повсюду дикая, сырая магия, единорогов вешают, культ «правильных» режет крылья и рога, обращая всех в земнопони, ну и в таком стиле. Почему не можете сделать что-то своё, но пытаетесь выехать на затраханном кроссовере?
orc01
0
Твайлайт сошла с ума, вступила в спор с Селестией, произошел магический бадабум — теперь повсюду дикая, сырая магия
Где-то я это уже видел.
GL_DOS
0
Это одна из многих завязок для постапока
orc01
0
э… тащемта, этот коммент адресован не тебе, смекаешь? по ходу, ты малость промазал, если хотел обратиться к Archi:)
но ответить могу и я. в меру своей логики. :)
потому что для пробы сил — а трезвомыслящий начпис понимает, что их у него не то чтобы много — стоит взять готовый сеттинг, в котором можно сэкономить минимум на антураже. а пустошь — точнее, стойла с очень разными условиями жизни — позволяют создать практически любых персонажей, причём им даже не обязательно быть логичными: стойла — это экспериментаторские клетки, не забываем.
как-то выбор исходных условий для творчества настораживает… не хейтерок ли ты?
xvc23847
0
кстати, можно даже не выпускать никого наружу и тупо описать жизнь стойла. можно даже до «и в конце концов все умерли» — взять, например, то стойло, в котором вместо смотрителя был комп, в конце концов уничтоживший всё население, и описать тамошнюю жизнь от закрытия шлюза до последнего пони. дррррамы будет — хоть залейся
xvc23847
0
В общем-то было ИРЛ. «Биосфера-2». Подопытные быстро перегрызлись даже при том, что там и места было побольше, чем в подземелье, и народу куда меньше.
GL_DOS
0
и при чём здесь стойла? в них-то условия далеко не всегда были нацелены на гарантированное выживание населения. иногда вообще думается, что создавшие уникумы типа «куча поней + 1 пантера» спорили на то, к какому сроку все передохнут.
что, правда перегрызлись? хм, я думал о людях лучше… :(
xvc23847
0
и при чём здесь стойла?
Пройдите по ссылке, там немного.
что, правда перегрызлись?
Да, перегрызлись. Если просидеть пять месяцев в канистре из нержавейки советские граждане сумели, то американцы со своими недокументированными целями задачу так и не выполнили:
Бионавты начали быстро уставать, постоянно кружилась голова, они не могли уже выполнять работу в прежнем объеме. Но самым радикальным образом кислородное голодание сказалось на их моральном состоянии. Все чувствовали себя угнетенными, грустными, раздраженными. Каждый день под куполом происходили скандалы.
Прекрасно себя чувствовали только тараканы и муравьи, которые заполнили все биологические ниши.
GL_DOS
0
да перешёл я, перешёл. и даже всё прочитал. :)
xvc23847
0
что создавшие уникумы типа «куча поней + 1 пантера» спорили на то, к какому сроку все передохнут.


«Убежища не были предназначены для спасения рода людского».
TotallyNotABrony
0
так и я о том же.
xvc23847
0
Убежища не равно Стойла ведь. Последние, в отличие от первых, хотя бы предполагали поиски варианта с лучшим общественным устройством
Doof
+1
Что, собственно, почти одно и то же. См «новая историческая общность». Строить новое = ломать старое.
TotallyNotABrony
0
Насколько я помню канон ФоЕ, Скуталу сказала Смотрительницам сразу же прекращать социальные эксперименты, если что то пойдет не так. Но там либо «что то не так» происходило слишком быстро, либо к моменту «не так» уже и у Смотрительниц крыша потихоньку подтекала… В общем, нехорошо вышло :).
Comnislasher
+1
Имею в виду, эксперименты Стойл-Тек несли под собой социальную подоплёку, в отличие от большинства таковых у Волт-Тек с их «пантера на восемь человек» и «один мужчина / одна женщина на тысячу противоположного пола»
Doof
0
Я знаю, просто говорю, что строительство новых исторических общин приводит к не менее хреновым результатам, чем просто взять и заселять к людям пантеру. В частности к таким, что Богиня и Единство покажутся вообще цивилизованными.
TotallyNotABrony
+1
Ох, прошу прощения…
orc01
0
Рассказ про Твайлайт уже не будет своим.
Даже история по типичную молодую талантливую чародейку тоже будет неоригинальной.
Endor
0
Это предыстория, считай.

Даже история по типичную молодую талантливую чародейку тоже будет неоригинальной.


Чому же?
TotallyNotABrony
0
На то она и «типичная», чтобы быть похожей на другие.
Мне кажется, что «история учеников чародея» уже становится своеобразным поджанром.
Endor
0
Ммм, неа. Даже самый заклишованную и записанную идею можно так написать, что будет непохожей.
TotallyNotABrony
0
Написать — бесспорно можно.
Вот что-что, а исполнение точно может быть оригинальным.
Endor
0
Вот что-что, а исполнение точно может быть оригинальным.


У тебя, кажется, противоречия с

Даже история по типичную молодую талантливую чародейку тоже будет неоригинальной.
TotallyNotABrony
0
Может быть, а может не быть. И история, соответственно, будет про типичную или про нетипичную.

В принципе, можно дойти и до разницы между «оригинальной историей» и «оригинально исполненной историей».
Одна из них — оригинальна по зачину — другая по исполнению.
Endor
0
Дифайн «исполнение истории».
TotallyNotABrony
0
Нужный и желанный, как бы странно это не звучало.


Вот да. Людям просто не хватило одного паладинистого ФоЭ с лесбокобылами и превозмоганием, вот и второй им была как манна небесная. Тем более, ПГ — это ФоЭ в кубе, где все, что народ посчитал «крутым» в оригинале, доведено до таких показателей, что спасигосподи.
ЛП и Хомейдж 31 (?) раз? Блекджек и Глори аж 52! Литтлпип у нас под конец и не пони, и не аликорн, а неведома зверюшка, что ноги отращивает? ДА БЕЗ ВОПРОСОВ, Блэкджек у нас кибераликорн и тд и тп. Вельвет отрезали лапу и ее пришили? Глори разорвали лицо к едреням. Каламити имеет типичные проблемы с братьями и отцом? п-21… ну вы понели.

Произведение, если не любить, то стоит хотя бы уважать, и уважать автора.


За старания пятерку ставят только в начальных классах и детсаде.

И пока, мне очень даже нравится, пусть и глаза цепляются за некоторые моменты, но все это в целом нивелируется проработкой сюжета и главной идеей


Вы идею с реализацией путаете.

так как сделать без желания и огня в глазах такое довольно сложно


Да с легкостью, как два пальца об асфальт. Берешь и пишешь для себя, что тебе нравится. Захотел футу — кинул в порчу и наслаждаешься. Захотел еще что-то — вводишь плотдевайс и пишешь что хочешь. Захотел себя впихнуть в виде клевого и зашибенного ОСа «быдло боится, тянки текут, но в душе ранимый и даже нежный» — берешь и впихиваешь.

Произведение имеет ТАКОЕ количество фанатов только потому, что написано с душой и искрой.


А может, потому что 95 процентов людей — говноеды? Вот им говно и нравится.

На аргументы, аля «графомания», «ноль смысла», «клише на клише» просто забиваем. Дипрессятина с пострелушками, еблей и хурмой не длится 1.7кк слов.


Когда кол-во слов стало синонимом качества, скажите мне?

Как говорится — не нравится Система или знаешь как сделать лучше — иди сделай свою.


«И критиковать не смейте!!! Я СКОЗАЛ! НУ МАМ СКАЖИ ИМ», так что ли?

Почему все аргументы «за», что я здесь вижу, какие-то тупые? «ТАМ МНОГА БУКОФФФ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ХОРОШИЙ», «У ПЛОХОГО ФИКА ДОХЕРА ФАНАТОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ» и им подобные.
TotallyNotABrony
+1
Блекджек и Глори аж 52!

Не смогли они побить рекорд.
(Хнык)
И больше не смогут.
Ne_Brony
0
Так что, пойду и я дочитаю оригинал и буду писать про свою пустошь с ебучими чейнджлингами, смыслом и ярким желанием все это спасти и достать из той жопы, где оно сейчас.

Прям заинтриговал *_* Если это была шутка — то хорошая шутка, если серьезно — то пожелаю тебе вдохновения и саморазвития.
JohnnyPony
0
А что разбирать? Фаллаут Еквестрия — история Fallout, Fallout 2, Fallout 3, с иллюстрациями в стиле Fallout 3, и Project Horizons это по сути Fallout: New Vegas, правильно?
AlexMolotov
-1
Неа. Об этом, кстати, говорилось в интервью.
narf
+1
Кого с кем?
AlexMolotov
0
narf
0
Нет. Фалаутыквестрея — это DarkSun, в который зачем-то напихали огнестрел.
GL_DOS
0
Это там, где единорог, которго подкинули Грифонам-родителям, может превращаться в НЁХ?
AlexMolotov
0
Это там, где магией планету уколбасили в хлам. Два раза. И чем дальше, тем хуже.
Вот это — я понимаю, постапокалипсис.
GL_DOS
0
А жаль. Я все жду продолжения той истории. Там очень кошерно представлен Сомбра.
AlexMolotov
0
С учётом того, что грифоны лошадей обычно едят…
GL_DOS
0
Project horizons — куча скомпонованной фигни с большой порцией нытья и отсылками к 4-м частям fallout'а, моменты неиспользованные в оригинальном Fallout Equestria.
Ne_Brony
0
А еще лесбиянками. Ненавижу лесбиянок.
AlexMolotov
0
Кобылки-лесбиянки — основа фэндома!
Ne_Brony
0
Матриархат необязательно подразумевает тотальное лесбиянство.
AlexMolotov
0
При таком количестве колоритных кобылок в сериале вполне закономерно, что стали акцентировать внимание на их… взаимоотношениях. И хоть были громкие возгласы от паладинов, им было не остановить этот наплыв.
Ne_Brony
0
Я не против них, я просто не люблю что их пихают везде как основу сюжета. Ведь есть аудитория, а ее 90% от общей, которая будет радостно восклицать, что так и должно быть, так как идите нахуй, мужланы, потому что вы козлы и насильники. А как повелось, мужланов от нормальных парней никто не будет отличать.
AlexMolotov
0
аудитория, а ее 90% от общей, которая будет радостно восклицать, что так и должно быть, так как идите нахуй, мужланы, потому что вы козлы и насильники
С учётом того, что сериал вообще-то на девочек от 3 до 6-9 лет рассчитан…
GL_DOS
0
Нет, я как раз про читателей данного фанфика.
AlexMolotov
0
Так сложилось.
Ne_Brony
0
Нет.
TotallyNotABrony
0
Да.
AlexMolotov
0
Нет, ты ошибся. Иди перепроходи фоллачи.
TotallyNotABrony
0
Зачем?
AlexMolotov
0
Чтобы понять, какой лор у фоллаута, например.
TotallyNotABrony
0
Если вокруг произведения такой «фурор», то может даже стоит ознакомиться.
.
electronomicon
+6
HerbSmoker
0
Азазазаза, пиариться будешь? Или так зашел? У тебя пепси есть?
orc01
+3
Да бло, шо год назад было «говно-картон-шаблоны», что сейчас «говно-картон-шаблоны». Мне казалось, что у писателей хватило бы фантазии придумать что-нибудь новенькое, но увы… Видимо ПГ реально ну очень унылая графомания, раз за столько времени даже на новую тему для срача не вдохновила.
Отрадно видеть, что те, кто называют людей говноедами и сами не прочь поплескаться в несвежей луже, по крайней мере не противоречат собственным тезисам.
Vexs
0
Так ведь есть говно и плескаться в нём — вещи жуть как разные. Я вот хочу пить пепси, а купаться в нём — нет.
orc01
0
просто ты не пробовал :))
xvc23847
0
Если брать в пример пепси, то тут слово «говно» относительно. В случае с ПГ, как мне кажется, относительностей нет, есть черное и белое.
AlexMolotov
0
Таки разве не видно? Говно — бяка, пепси — вкусняшка. Горизонты — черное, пепси — белое. Я хочу пить белое, а не черное.
orc01
0
Ты смешиваешь понятия.
AlexMolotov
0
В случае с ПГ, как мне кажется, относительностей нет, есть черное и белое.


Это как? Либо полное говно, либо алмаз Кохинор?
TotallyNotABrony
0
Да.
AlexMolotov
0
То есть, стоит найти одно плохое качество, и тогда можно будет назвать ПГ полным говном?
TotallyNotABrony
0
Но ПГ и есть полное говно.
AlexMolotov
0
Ну ок.
TotallyNotABrony
0
Ну вот, «ценители высокой литературы» в комменты таки набежали. Не нравится — не читай, не читал — не оценивай. В «Горизонтах» действительно присутствует все то, что описано в обзоре, и при всех недостатках их действительно интересно читать. Не представляю, чего ожидали те, кто сейчас удаляется в критику.
Zloy_frag
+7
Не нравится — не читай


То есть, критика должна быть только положительной? Извините, с таким подходом идите-ка вы подальше.

Не представляю, чего ожидали те, кто сейчас удаляется в критику.


Фика получше?
TotallyNotABrony
+2
о есть, критика должна быть только положительной?

Нет, она должна быть конструктивной. Клише «графомания» и «картон» можно навесить на любое популярное произведение. Мыслите шире. Не раз и не два я сталкивался с книгой, которая была просто «не моё». И именитый автор, и очень хорошие отзывы, но вот не идет книга и всё тут.

Должен ли я тут же слепо накидываться на эту книгу, призывая сжечь автора в огне инквизиции? Нет. Лично я тут вижу два пути. Либо просто оставить это произведение на откуп другим, либо все-таки осилить его, и уже тогда критиковать, но уже разбирая обстоятельно, предметно, а не пытаясь просто обфыркать в целом.

И да. Бывают произведения, связанные с определенным временем, для определенной ЦА. Бывает, что стиль произведения специально подстраивается автором под определенный сеттинг. И это тоже необходимо учитывать. И я надеюсь, что мне не понадобится разжевывать, откуда растут ноги обилия экшн-сцен и поверженных врагов в FOE и Горизонтах и почему в определенном контексте 50 оттенков серого действительно могут быть лучше Онегина.
Zloy_frag
0
Должен ли я тут же слепо накидываться на эту книгу, призывая сжечь автора в огне инквизиции? Нет. Лично я тут вижу два пути. Либо просто оставить это произведение на откуп другим, либо все-таки осилить его, и уже тогда критиковать, но уже разбирая обстоятельно, предметно, а не пытаясь просто обфыркать в целом.

Если что-то плохо, с какого момента не бери, а главенствуюшие ошибки на местах — есть ли смысл читать всё? Правда ли надо пить весь яд, чтобы понять, что он отрава?
orc01
0
Если что-то плохо, с какого момента не бери, а главенствуюшие ошибки на местах — есть ли смысл читать всё? Правда ли надо пить весь яд, чтобы понять, что он отрава?

Аналогия хреновая, вопрос о яде не предполагает плюрализма мнений, в отличие от обсуждения книг. То, что подавляющая часть критики Горизонтов поверхностна и не опирается ни на что кроме личного мнения говорит само за себя.
Zloy_frag
0
То, что подавляющая часть критики Горизонтов поверхностна и не опирается ни на что кроме личного мнения говорит само за себя.


То, что подавляющая часть хвалы Горизонтов поверхностна и не опирается ни на что кроме личного мнения говорит само за себя.
TotallyNotABrony
0
Обстоятельная «хвала» Горизонтам — в разборе выше. Обстоятельная критика — ????
Zloy_frag
0
А обстоятельная критика была полгода/год/месяц назад, если что.
TotallyNotABrony
0
Нет, она должна быть конструктивной. Клише «графомания» и «картон» можно навесить на любое популярное произведение. Мыслите шире. Не раз и не два я сталкивался с книгой, которая была просто «не моё». И именитый автор, и очень хорошие отзывы, но вот не идет книга и всё тут.


Мыслю. А мои аргументы все равно опровергнуть не могут. Ну, только демагогией, но это же не метод цивилизованных людей, не так ли?

Должен ли я тут же слепо накидываться на эту книгу, призывая сжечь автора в огне инквизиции?


Какое-то тут предубеждение, что кому ПГ не нравится — те слепо набрасываются. Ладно, давай-ка так:
Должен ли я тут же слепо защищать эту книгу, призывая вознести жертвы алтарю с монументом автора?

Нет. Лично я тут вижу два пути. Либо просто оставить это произведение на откуп другим, либо все-таки осилить его, и уже тогда критиковать, но уже разбирая обстоятельно, предметно, а не пытаясь просто обфыркать в целом.


Я вижу тут обыкновенную ловушку. Первое — «если ты не читал, то какое право ты имеешь критиковать? Не все же прочитал, не имеешь полной картины».
Так вот, в чем проблема. Произведение в 1.7 млн слов не может взять и стать после какой-то главы слепящим вином, если до этого было шлаком. Нельзя вот взять и быстро так переменить тематику с приключенческого боевика на легкое чтиво для детей дошкольного возраста.
Второе — «а если тебе не нравилось, чего ты читал?». Типа «ты же дурак, время на говно по твоим словам тратил же. Если ты не дурак, то не тратил бы. Но ты потратил, поэтому дебил.» Так вот, опять же, для оценки произведения такого объема вполне достаточно прочитать треть. А то и пятую часть, все равно хватит.

И да. Бывают произведения, связанные с определенным временем, для определенной ЦА. Бывает, что стиль произведения специально подстраивается автором под определенный сеттинг. И это тоже необходимо учитывать.


И тут ты такой приносишь аргументы, почему ПГ входит в множество этих произведений.

И я надеюсь, что мне не понадобится разжевывать, откуда растут ноги обилия экшн-сцен и поверженных врагов в FOE и Горизонтах


Паладинизм чистой воды. Богоизбранность, если хочешь. «Игровые условности». Что пожелаешь, только все это уже обсуждалось и не раз.
TotallyNotABrony
0
Мыслю. А мои аргументы все равно опровергнуть не могут.

Дай ссылку плз, где намыслил. Чисто интереса ради.
Должен ли я тут же слепо защищать эту книгу, призывая вознести жертвы алтарю с монументом автора?

Нет, скорее хотелось бы увидеть хотя бы попытку разбора, сделанную автором выше, с расстановкой, что нравится, что нет и почему.
Я вижу тут обыкновенную ловушку. Первое — «если ты не читал, то какое право ты имеешь критиковать? Не все же прочитал, не имеешь полной картины».

Ну, в ответе я вижу не менее удобную позицию. Придется тут как-то искать компромисс. =)
И тут ты такой приносишь аргументы, почему ПГ входит в множество этих произведений.

ПГ — кроссовер. Этого уже достаточно для необходимости учета вышесказанного.
Zloy_frag
0
Дай ссылку плз, где намыслил. Чисто интереса ради.


Сверху найдешь, здесь же.

Нет, скорее хотелось бы увидеть хотя бы попытку разбора, сделанную автором выше, с расстановкой, что нравится, что нет и почему.


В фоэблоге найдешь, могу еще разбор от Каа дать, вроде там на русском было.

Ну, в ответе я вижу не менее удобную позицию. Придется тут как-то искать компромисс. =)


Компромисс — это когда фанбои не пытаются прикрываться кол-вом букв и фанатов, что они вот здесь и делают в большинстве своем.

ПГ — кроссовер. Этого уже достаточно для необходимости учета вышесказанного.


К сожалению, нет. То, что какое-то произведение — кроссовер, совершенно не влияет на то, как его нужно воспринимать.
TotallyNotABrony
0
Сверху найдешь, здесь же.

Поиском по нику ничего вразумительного не нашел. Впрочем, сильно и не надеялся.
В фоэблоге найдешь, могу еще разбор от Каа дать, вроде там на русском было.

Ну так дай.
Zloy_frag
+1
Поиском по нику ничего вразумительного не нашел. Впрочем, сильно и не надеялся.


Без вразумительных аргументов ты становишься похожим на Дезерта.

Ну так дай.


Итак, “Горизонты”, что я могу сказать об этом… этой писанине. Большего идиотизма, чем этот фанфик, мне не доводилось читать. Я попробую вкратце описать то, почему этот опус является фуфлом, но уложиться в два слова не получится, как бы я не старался. Поехали.
1) Графомания. Тут и так все понятно, графомания — это всегда плохо.
2) Повествование напоминает заезженную пластинку, где «герои» только и делают что ноют, страдают и превозмогают, периодически делая перерывы на какие-то сторонние действия. Этих моментов в сравнении со страданиями и превозмоганиями значительно меньше. Хотя некоторые из них запоминаются, но общей скорбной картины не меняют. Пять минут передохнул, и снова в тлен тоску и безнадегу.
3) Главная героиня — тупа и предсказуема, в ней нет ничего такого, что вызвало бы интерес. Она весь фанфик «превозмогает», страдает и ноет. Ноет и ноет. Под конец истории у БЛДЖАК и вовсе случается психоз. Она больше похожа на монаха повторяющего мантру: “Я должна, я обязана, я говно, я страдать, я-я-я…”. Фанатизм достигает своего апогея, и убийство каждого встречного-поперечного, даже рейдера, вызывает у нее дикий поток самобичевания. Потрясающее развитие ГГ, учитывая, что в начале истории ей было в общем-то пофигу кого, как, где и в каких количествах убивать.
4) Тупое навязывание сострадания «героям» вызывает отвращение. Сомбер состряпал команду, которая утопает в своих соплях и упивается своей перемогой. Сами «герои» не вызывают симпатий. Все до встречи друг с другом страдали порознь примерно в равной мере, а потом они нашли друг друга, и начали страдать вместе. Финал у большинства одинаков. Все имели трагическое прошлое, и почти все трагически помрут. Да, это особенность “Горизонтов” — как только какой-то персонаж перестает быть трагическим, и становится более менее адекватным или хотя бы не таким трагическим, он убивается каким-нибудь особо драматичным способом.
5) Уровень разврата. Я вот не паладин, и мне бы должно быть глубоко пофиг, но вот нет. Если в оригинале присутствовала прямая клоп-глава, которая, у меня не вызвала никаких впечатлений (сама глава не является обязательной к прочтению, и ее можно банально пропустить), то “Горизонты” на протяжении всех своих (примерно) полутора миллионов слов постоянно тычут нам в харю какой-нибудь пошлятиной, пропустить которую нет никакой возможности. Начинается это с самых первых глав: то намеки на лесбийскую лошадиную оргию, то очень “нужное” мнение о заднице какого-то персонажа. Настоящий рай для клоппера — тут тебе упоминание и традиционного секса, и гейской порнухи, БДСМ, изнасилования, групповухи! Что уж там, Сомбер не постеснялся даже детской порнографии. Ну, а чего мелочится-то? От всей этой херни и ее количества, откровенно, становится тошно и противно.
6) Самое же омерзительное — это попытка автора поставить свое «творение» выше оригинала. Главная героиня Мэри Сью, которая будет преодолевать все трудности тупо напролом. Противники ГГ, такие же Мэри Сью, обладатели супер-силы, ничем не убиваемые мудаки — Деус, СтилРейн, лидер зебр (забыл его имя), Пожиратель и так далее. Что там было в оригинале? Какой-то Красный Глаз? Какая-то Богиня? В сравнении с тем, что творится в “Горизонтах”, антагонисты оригинального фое — безобидные котята, а сама Литлпип просто пустое место. Под конец Сомбер не стесняется заявлять, что оригинальное фое — не более, чем прелюдия к тому, что будет происходить в ЕГО фанфике. И знаете, что самое смешное? А то, что мотивации у главного антагониста нет. Ее вообще нет у большинства злодеев фанфика за исключением, наверное, трех. Как правило, они просто хотят всех поубивать, без цели и без оправдания. Эдакие всесильные мешки, которые, должны служить мишенью для БЛДЖАК и ее «превозмогания». В оригинале, кто-то хотел построить новый мир за счет рабства, кто-то другой хотел единства, а кто-то хотел отгородится от земли. Здесь я вижу плоскую мотивацию для пони с одной извилиной — поубивать всех, потому что он слишком старый или уничтожить мир, потому что он большой космический мудак. Как проникнуться к таким «персонажам» хоть какими-то чувствами? Я не знаю.
7) Сюжет. Это, простите, пиздец. Он безбожно затянут, по той причине, что где-то на 16-ой главе он уже выдохся. Дальше тьма: начиная с 20-ой главы, я не запомнил почти ничего, кроме повторяющихся действий, мало что имеющих с логикой и основной идеей фанфика — неким проектом горизонты. Очнулся я главе на 60-ой, там где начались какие-то “Звездные войны”, и БЛДЖАК, в очередной раз, то ли дохнет, то ли не дохнет — но вроде движуха началась. В этот момент я полностью убедился, что “Горизонты” — это какое-то тупое и второсортное аниме типа “Наруто" — стопицот серий и столько же сезонов, аниме, у которого нет конца. К 60-ой главе о проекте горизонты мы знаем примерно столько же, сколько и на момент главы 20-ой. Сечете, насколько динамичный сюжет? Нет, нам конечно что то рассказали, но это можно было бы сделать глав за 10, а не хрен пойми сколько. История “Мародеров макинтоша” поначалу вызывала интерес, но почти сразу начинает вызывать рвотные позывы, ибо опять сопливая, наигранная драма. Кстати, характеры большинства «героев» начинают раскрываться главе на 40-ой, приметно к этой же главе у Ккат уже был финал. Так-то.

В итоге мы получили гору текста, с бестолковыми героями, безликими антагонистами, рваным и затянутым сюжетом с постоянной заявкой на перепрыгивание оригинала абсолютно во всем. Не буду отрицать, что в фанфике есть и светлые моменты (ибо до 16-ой главы читал с интересом), но они тонут под безнадежно огромным напором его минусов. Таково мое мнение, соглашаться с ним или нет дело ваше.
TotallyNotABrony
+3
мне нравится этот коммент
dkarm
0
Добро пожаловать, Командир Шепард!
TotallyNotABrony
0
Самая хреновая задумка Сомбера — Голденблад. Точнее то, что он оказался в каждой бочке затычкой. Маниакальное желание Сомбера вписать его во все ключевые исторические моменты сиииильно испортили впечатление как о самом Голденбладе, так и о «Горизонтах».
Comnislasher
+1
В общем разбор хороший — с огоньком в глазах. Но я уже решил для себя, что не буду читать Горизонты — мне хватило оригинального FoE и Розовых глазок, пытался еще какой-то фик начать по ФоЕ, но хорошую идею пустили ко дну очень быстро. У меня есть также предположение, что у Сомбера не всегда были взлеты во время написания Горизонтов, а из-за большого масштаба это может сказаться на восприятии глав, но это лишь мое предположение, а не какая-то объективная критика. Длинной историей сложнее всего привлечь и самое главное удержать читателя, возьмем например мангу — я читаю онгоинг Куска (One Piece) уже шесть лет и эта одна из немногих манг которая меня все еще радует, но там и жанр другой и мангака произведения общепризнанный ГЕНИЙ, в тоже время Наруто и Блич скатились в абсурд, забыв о своей сути с которой они начинали и двигались в самом начале. Да чем длиннее произведение, тем автор больше может рассказать, но вот вопрос, а есть ли у автора такая возможность из-за «рамок мира»?
JohnnyPony
0
к вопросу о длине и удержании интереса за счёт смены жанра происходящего — Hunter x Hunter не пробовал? он, правда, в отличие от перечисленного выходит с такими провалами по времени, что можно и позабыть, что происходило в последних прочитанных главах :) кстати, его новая тв-версия на 148 серий вполне себе (главное, фильмы не смотри :)
xvc23847
+1
Давно уже прочитал, и аниме превзошло оригинал в арке химер. Тогаши тоже гений, вот где реально офигенные истории героев и перелом героя и самокопание, но уж очень часто он берет перерывы (я не успел обрадоваться первым пяти главам новой арки этим летом, как Тогаши опять ушел в бессрочный отпуск).
JohnnyPony
0
будем честны, превзойти мангу по графике несложно — она очень просто нарисована, в иных местах практически халтурно :((
а уж музыка в ней отсутствует по дефолту, а в аниме замечательно подчёркивает моменты — до сих пор помню Гона, спрашивающего оборотня «а ты кто?» :)
xvc23847
0
Ну мне запомнился Гон в арке Химер, как же шикарно подчеркнули те моменты — вот где реально герой просто напросто сломался, одна из самых сильных сцен в аниме (да в арке химер чуть ли не все главы были на грани скетчей).
JohnnyPony
0
а вот цензура в начальных сериях огорчает (тот же «бой» Киллуа с вырыванием сердца) :(
слава Селестии, потом исправились — Пито с головой Кайто этавин
xvc23847
0
Согласен — первая часть перезапуска проигрывала оригинальной адаптации.
JohnnyPony
0
кстати, решил посмотреть комменты к хантеру на ворлдарте… сравнение тв-1 и тв-2 очень напоминает здешний срач :)
sraches. sraches never changed.
xvc23847
0
размерами всё же чуть меньше, чем книга

Аллилуйя!
VIM
+1
размерами всё же чуть меньше, чем книга
Агащазблин. 1 толстоединица — 460к слов. А тут почти в четыре раза больше надавили.
GL_DOS
0
Ну, если сценарий «Санта-Барбары» переложить в романный формат, получится не меньше.)
VIM
0
А если уровень годности креатива мерить объёмом текста, то эти ваши Горизонты с причмокиванием сосут у Austraeoh.
GL_DOS
0
Погуглил. Гы, ещё одна аццкая графоманя. Там 2,4кк аглицких слов. Ну… Объёмы в целом сопоставимы. Смачного причмокивания не выйдет.)
VIM
0
вау… Дэш в кругосветку отправилась? или планета поняш размером с Юпитер?
xvc23847
0
Необязательно. Один-единственный день жизни можно при желании растянуть на повесть. При неослабевающем желании нагнать побольше объёма можно из недели понячьего бытия слепить «ВиМ». ;)
VIM
0
синопсис намекает на странствия, так что это всяко не «Улисс» :)
xvc23847
0
Флэшбеков и экскурсов никто не отменял. А на рейнбум-скоростях можно далеко упердолётить.)))
VIM
0
эм, рэйнбум-скорость — она не крейсерская, а для рывков
xvc23847
0
Там у них скорее кольцо Нивена.
GL_DOS
0
Объёмы в целом сопоставимы.
Таки в полтора раза больше.
Алсо, люто доставляют названия частей. Они как бы намекают, что пишутся методом «хррррясь по клавиатуре табуреткой».
GL_DOS
+1
Дык! Джексоны поллоки от литературы. Типа.)
VIM
0
Ну так это, всё по прежнему, аргументов накидали годных или остались такими же? Много текста и фанатов = качество?
Элсо, орк надыбал филолог-тян, вот только скан диплома она давать отказалась, потому считайте сей текст тем, чем хотите:
«Литература — если брать изначальный смысл слова, то это вообще всё написанное. Если современное — это беллетристика. Литература развивалась на протяжении сотен лет, и изначальный смысл слова поменялся. Говорить, что любая письменность есть литература, это как утверждать, что обезьяна тоже человек»
Нарф, Дезерт, жду ваших филологов.
orc01
0
Вообще не понимаю, как можно фан-фикшен обсуждать на «научном» уровне.
AlexMolotov
0
Если современное — это беллетристика

Сепульковедение — одна из любимых дисциплин демагогов, что тут ещё можно сказать. Выкиньте эту тян нафиг и возьмите другую, знакомую с правилами дефиниции и не смешите народ так.
narf
0
Ох, лол, я вам привел филолога, а вы кричите, что это испорченный и неправильный филолог. Ну и опять без аргументов ты пришел, ага
orc01
0
Почему без аргументов? Расписываю подробно.
Если современное — это беллетристика.

Что же такое беллетристика? Заглянем в вполне профессиональный словарь литературной речи и обнаружим там два значения:
1. Вся художественная литература (устаревшее значение).
2. Повествовательная проза «среднего звена» — не классическая, но и не относящаяся к массовой литературе («чтиву»). Не наделена особой масштабностью или ярко выраженной художественной оригинальностью, но встречает живой читательский отклик современников благодаря тому, что воплощает их духовные искания, откликается на важнейшие веяния времени. По прошествии времени, в отличие от классики, теряет свою актуальность и выпадает из читательского обихода.

Если брать первое значение слова «беллетристика», помеченное как устаревшее — то да, это высказывание верно. Но в таком случае оно не может служить определением, поскольку содержит в себе рекурсию(и почти все образованные люди поняли это, из моего сравнения с сепульками. Во втором случае оно прямо противоречит определению из словаря, которое говорит, что беллетристика — только раздел из большого множества литературы(И да, для того, чтобы доказать что горизонты не являются беллетристикой, вам надо будет крайне постараться — например, доказать что горизонты это фик на века и он будет актуален всегда ;-) ). Значит, ваш филолог не умеет в определения, а вы по-прежнему выставляете себя как демагога.
narf
0
Итак, приступим.
Начнем с того, что некий нарф доказывал, что любая письменность — будь то даже вывеска магазина — уже есть литература. Почему до сих пор литературоведы не разбирают посты из твиттера — мне, в таком случае, вовсе непонятно.
Если брать второе значение, то мне как-то неясно, коим образом Горизонты относятся к беллетристике? Какие важнейшие веяния времени там выявлены? Трах, бухач и страдашки ради страдашек? То бишь писанина, лишенная смысла и общей идеи, связанная лишь историей, единым концом и началом. Но чем, к примеру, ваши Горизонты отличаются от сочинения «Как я провёл лето»(которое, опять же, беллетристикой не являются) — мне в корне непонятно. Тем, что читателей было больше или большим объемом? Ну так ни то, ни другое в беллетристику сей опус не обращает. Насчет актуальности — то тут как раз таки да. Говно, когда бы оно написано не было, остаётся актуальным на все времена, и история имеет тому массу примеров.
Из всего выходит, что это не филолог виноват, а нарф вертит определение в ту сторону, где ему удобно. Так же, нарф видимо забывает, что первым правилом демагога всегда является объявить оным оппонента, чем он с усердием здесь и занимается.
orc01
0
Начнем с того, что некий нарф доказывал, что любая письменность — будь то даже вывеска магазина — уже есть литература. Почему до сих пор литературоведы не разбирают посты из твиттера — мне, в таком случае, вовсе непонятно.

Ну наверное, потому что вы не догадываетесь, чем отличается литературоведение и литературная критика и что это вообще-то две разные дисциплины. И да, литературоведы могут и матерные анекдоты из твиттера в рамках фольклористики изучать, например; некоторые даже диссертации об этом пишут.
Насчет актуальности — то тут как раз таки да. Говно, когда бы оно написано не было, остаётся актуальным на все времена, и история имеет тому массу примеров.

Вован, я конечно понимаю, что в ваших вожделенных мечтах весь мир и даже Аллах стали говном, но пожалуйста, вернитесь в реальность.
Но чем, к примеру, ваши Горизонты отличаются от сочинения «Как я провёл лето»(которое, опять же, беллетристикой не являются) — мне в корне непонятно.

Поясняю: сочинение «как я провёл лето» с большой вероятностью относится к варианту «массовой литературы», как раз третьему типу по указанной выше классификации, помимо беллетристики и классики. Одна из непременных черт массовой литературы —
ослабленность роли автора (вплоть до полной нивелировки, когда под условным именем работает ряд сменяющих друг друга авторов или авторский коллектив (например, брэнды «Виктория Платова», «Макс Фрай»)
. Верно ли, что в «Горизонтах» Сомбер не играет никакой роли и что есть тысяча других писателей, которые пишут такие же произведения каждый год, почти ничем не отличающиеся от горизонтов? А вот фиг.
первым правилом демагога всегда является объявить оным оппонента, чем он с усердием здесь и занимается.

Ох уж эти правила демагога… А давайте вместе их тут поищем, как они есть по номерам?
1. Despicere
2. Termini
3. Caput canis
4. Non habet
5. Negare
6. Imago
7. Pugna — внезапно, нету.
8. Ulises
9. Testimonia
10. Quousque
11. Impossibile
12. Jubilare — см. под этим постом.
Итого, итог закономерен:
В сад!
narf
+1
Но вы же такими же правилами пользуетесь!
TotallyNotABrony
0
. Верно ли, что в «Горизонтах» Сомбер не играет никакой роли и что есть тысяча других писателей, которые пишут такие же произведения каждый год, почти ничем не отличающиеся от горизонтов? А вот фиг.


Ну вообще-то да, братиш.
TotallyNotABrony
0
Ну тогда вам не составит труда с ходу назвать пяток авторов, которые пишут точно такие же графоманско-сопливое нытьё, неотличимое по стилю. Вперёд!
narf
0
Кристал Эклейр и Гедзерат. Двоих тебе достаточно.
TotallyNotABrony
0
Он сейчас ведь будет рыдать и кричать, что подавай ровно пять!!1!1! иначе не считается. Или скажет, что ты неправильный читатель.
orc01
0
Ну, Кристал Эклейр — вообще Сомбер намбер ту (а со словами Сомбера «пг писалось чтобы впихнуть моего ОСа рампейдж» это вообще чуть ли не равенство будет), а Гедзерат — это Гедзерат.
Думаю, будет коммент с «стили разные».
TotallyNotABrony
0
Нарф пошел знакомиться с творчеством первого?
TotallyNotABrony
0
Ну наверное, потому что вы не догадываетесь, чем отличается литературоведение и литературная критика и что это вообще-то две разные дисциплины. И да, литературоведы могут и матерные анекдоты из твиттера в рамках фольклористики изучать, например; некоторые даже диссертации об этом пишут.

Но литературой они чего-то не считают, ога. И ваши влажные мечты о моём незнании можете оставить при себе.
Вован, я конечно понимаю, что в ваших вожделенных мечтах весь мир и даже Аллах стали говном, но пожалуйста, вернитесь в реальность.

Когда нарфу нечего сказать, он заменяет обычные слова умными аналогами и считает, что это сделает его в глазах наблюдающих за беседой умнее, а, значит, правее. Попрошу доказательств того, что ваши Горизонты — не говно. Пока вы только собачонкой гавкаете, но ничего умного не сказали. Чиорт, даже не можете доказать, что они имеют хоть какое-то отношение к литературе.
Поясняю: сочинение «как я провёл лето» с большой вероятностью относится к варианту «массовой литературы», как раз третьему типу по указанной выше классификации, помимо беллетристики и классики. Одна из непременных черт массовой литературы —

Спрашивал у учительницы литературы — как сочинение «Как я провёл лето?» может быть литературой. Она пожала плечами и сказала, что никак. nuff said
Ох уж эти правила демагога… А давайте вместе их тут поищем, как они есть по номерам?

У меня есть и другая ссылка, ага тыксюда
Итак, из разговора с вами мне стало понятно, что вы будете юлить и крутиться, а конкретно отвечать на вопросы — нет.
orc01
0
Верно ли, что в «Горизонтах» Сомбер не играет никакой роли и что есть тысяча других писателей, которые пишут такие же произведения каждый год, почти ничем не отличающиеся от горизонтов? А вот фиг.
«Легендарный лунный скульптор». Уже 40 томов или около того. Точно такое же словоблудие.
GL_DOS
0
кхм… это не тот ли цикл, с которого практически и начался жанр ЛитРПГ? тады звиняй, ошибки первопроходца — вещь допустимая и к последующим трудам других авторов на данной ниве отношения не имеющая.
если что, конкретно ЛС я не читал, но пяток вещей этого жанра одолел
xvc23847
+1
А ЛИТрпг, разве, не с Маханенко пошло?
orc01
+1
не копенгаген, о чём, собссно, и сказано в комменте. НО имею версию, что начался этот жанр в Корее, плотно сидящей на онлайн-развлечениях.
кто такой маханенко?
xvc23847
+1
Таки про Шамана писал. Путь шаман или как-то так называлось. Читабельно, в принципе, многое происходящее логично и имеет далекие последствия. но иногда напрягает, что уж всё крутится вокруг только главного героя. Книги с третьей пошла хрень. Я слышал, что это оно и есть родоначальник ЛИТрпг
orc01
+1
не читал. но родоначальником ЛитРПГ по дефолту будут описания прохождения онлайн-РПГ — со всякими характеристиками лута, качем и выполнением квестов, вступлением в гильдии и траблами в коллективе и т.д. — которые, в отличие от сингла, позволяют шляться практически бесконечно… ну, или до закрытия игры.
а уж за рубежом онлайн-деньговыжималки появились и распространились всяко раньше, чем у нас.
xvc23847
+1
Не знаю, мне кажется, что ЛИТрпг — это тупиковая ветвь, которая ни во что не разовьется. Как ЖЮФ, скажем.
orc01
+1
В принципе, они могут развиться в (выдуманные) истории об индустрии. Что-то вроде эволюции серии «Бета-тестеры», (фантастический) игропром с обеих сторон «экрана».
Endor
+1
Понимаешь, тут надо учитывать специфику литературы. Не все, что хорошо смотрится в голове, точно так же хорошо в тексте.
orc01
+1
Но задел в виде тех же «тестеров» есть и по мне, перспективы подобного любопытны.
Endor
+1
и? прими её как текущую моду — до этого были попаданцы в прошлое, емнип — и не жди Откровений.
конечно, если ты не переносишь easy reading…
xvc23847
+1
Так в том-то и суть, что ветвь тупиковая, но она есть и девать её некуда. Тут суть в том, что книга может быть неплохой, а вот что-то нового в этом жанре мы увидим навряд ли. С попаданцами можно написать кошерство, как. например, вышло в «Маг Дороги», а можно породить и «Лейну».
orc01
+1
и?.. [2] не тебе её куда-то девать, лол. если совсем тупик — и без тебя выродится, если есть куда развиваться — и без тебя разовьётся.
так что возможные варианты — не читай, не доказывай фанатам, что они неправы, не удержался :) запили что-то революционное (по своим меркам, ессно)
xvc23847
+1
Так я и не собираюсь её куда-то девать. Выродиться — это стопудов :/
Тут суть спора чуточку в другом — сами ФоЭ пг — лютая графомания и слышишь ей славословия и всяческую похвальбу. Беда лишь в том, что, к примеру, «время попаданцев» уже породило поколение, не способное в нормальную литературу, а готовую поглощать жвачку из очередных файтера-клирик-мага-вора. Так приходишь в тему славословия ПГ и говоришь им правду — ребят. а ведь ПГ то ваш не так хорош, и то в нём плохо и вот это, а они тебе — ты дурак, ты не понимаешь, ты не прав — мы не знаем, почему мы прав, но ты не прав априори, потому что НЕСОГЛАСЕН С НАМИ!
orc01
0
а зачем ты лезешь в тему славословия ПГ? в смысле, если ты не тролль?
и, кпм, любые фанаты будут доказывать что их объект восхваления того достоин. хоть лампового звука, хоть подвески к жигулям.
«время попаданцев» уже породило поколение

и?.. [3] ты можешь собираешься что-то с этим сделать? сеять разумное, доброе, вечное на примере произведений о мировоззрении давно умерших людей давно исчезнувшей страны, которые нахрен не сдались молодым и амбициозным?
п.с. что сделаеТ? — выродиТСя :)
xvc23847
0
в смысле, если ты не тролль?

Один из самых знатнейших, сэр, и никогда ни от кого не скрывал этого факта! Как хорошо, что моё мнение помогает собирать тонны лулзов.
и?.. [3] ты можешь собираешься что-то с этим сделать? сеять разумное, доброе, вечное на примере произведений о мировоззрении давно умерших людей давно исчезнувшей страны, которые нахрен не сдались молодым и амбициозным?

Таки орк чутка сам пописывает про человеков. Может, таки, что и сумеет.
п.с. что сделаеТ? — выродиТСя :)

Прошу прощения, забываю иногда проверять свои посты на правильность(что, опять же, ни в коей мере меня не оправдывает!)
orc01
0
«время попаданцев» уже породило поколение, не способное в нормальную литературу, а готовую поглощать жвачку из очередных файтера-клирик-мага-вора.
Книжки по ДнД были задолго до этих ваших попаданцев-с-промежуточными-патронами.
GL_DOS
0
Про Дисста До Урдена?
orc01
0
В том числе.
GL_DOS
0
Читал пару-другую… не очень как-то, хотя, может, для того времени оно было… или переводчики наши не справились…
orc01
0
это не тот ли цикл, с которого практически и начался жанр ЛитРПГ?
А какая разница?
В кармане сколько-то там мегабаксов? Приходят хрен знает кто и заявляют, что умерший отец был им должен? Ну ок, забирайте, да.
ошибки первопроходца — вещь допустимая
А при чём тут ошибки первопроходца?
GL_DOS
0
Ну и кстати, да, где доказательства. что всё написанное является литературой? То, что когда термин образовался — никаких писателей не было?
orc01
0
Много текста и фанатов = качество?

Не прямая зависимость, но корреляция есть.
Говорить, что любая письменность есть литература, это как утверждать, что обезьяна тоже человек

Литература — совокупность художественных произведений. Или вы хотите ввести ценз, посадив группу литературоведов, филологов и прочей шушеры решать, что из произведений есть литература, а что нет? Эти люди иногда имеют склонность забывать, что писатель пишет для читателя, а не для критика.
Zloy_frag
+2
Да не обращайте внимания, мы тут орочье-человеческий словарь составлять пытаемся. Слова у орков чем-то похожи на русские, но смысл абсолютно иной; правда, какой именно, пока что они не признаются.
narf
+1
Орочье-нарфский, точнее. Потому что у тебя логика вообще навыворот.
TotallyNotABrony
0
Не прямая зависимость, но корреляция есть.


Докажи.
TotallyNotABrony
0
Качество — совокупность свойств и характеристик продукции или услуги, которые придают им способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности.

Популярность — суть наличие большого числа людей, удовлетворяющих свои потребности в досуге посредством чтения данного произведения.
Zloy_frag
0
Качество — совокупность свойств и характеристик продукции или услуги, которые придают им способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности.


Тупое американское быдло любит сортирный юмор. Их он удовлетворяет. По твоему определению, сортирный юмор — это качественный юмор.
Пнятна?

Популярность — суть наличие большого числа людей, удовлетворяющих свои потребности в досуге посредством чтения данного произведения.


Миллионы мух не могут ошибаться, да?
TotallyNotABrony
0
Миллионы мух не могут ошибаться, да?

Очередное истрепанное клише в ответ на разумные доводы. Ну и что ты такой весь из себя умный попытался сказать? Что качество не определяется популярностью? Это я и без тебя знаю. Или хочешь сказать, что качество и популярность вообще никак не связаны?
Zloy_frag
0
Очередное истрепанное клише в ответ на разумные доводы

Когда-то это популярность чего либо вдруг стало разумным поводом?
Или хочешь сказать, что качество и популярность вообще никак не связаны?

Лол, нит. Иначе Пычемя Винкс популярней Чародеек, хотя последние и в сюжете. и в рисовке и в задумке обходят Винкс на сто очков вперед?
orc01
0
Иначе Пычемя Винкс популярней Чародеек, хотя последние и в сюжете. и в рисовке и в задумке обходят Винкс на сто очков вперед?

Раз уж в ход пошли шаблонные фразы, в сортах не разбираюсь. Возможно, дело в ориентации на разные возрастные аудитории.
Zloy_frag
0
Раз уж в ход пошли шаблонные фразы, в сортах не разбираюсь. Возможно, дело в ориентации на разные возрастные аудитории.

ЦА у них одинакового возраста, как бы, ага. Только чародеек я смотрел с удовольствием, а Винкс только три сезона одолел под жуткими пытками. Так что…
orc01
0
Хаха, сасака, девчачий мульт смотрел! Хаха!
Хотя, чего я ржу, я сам его несколько серий с интересом посмотрел…
TotallyNotABrony
0
Да ты понятия не имеешь, что мне приходилось смотреть! Да я душу на части рвал, страдал, а смотрел…
orc01
+1
Я Винкс пережил, че мне. Ну и еще всякие про автомобильчики там.
TotallyNotABrony
0
Сколько сезонов ты пережил, а? А ты шестой видел? Ты их танцы видел? А смотрел в глаза Стеллы? А как они энчантикс получали? Да ты не страдал даже!
orc01
0
Ладно-ладно, ты крутой, еще, небось, и до сих пор смотришь…
TotallyNotABrony
0
Меня эльфы пытали.
orc01
+1
Винкс цветастее, а сюжет в них проще — что с точки зрения совсем дошкольниц — плюс.
Endor
0
Вот таки в этом-то как раз и мякотка. Что качество может уступить чисто визуальному эффекту. Что характерно, в самих Винкс эта тема раскрывалась
orc01
+1
Но порой именно визуальный эффект и есть оценочный критерий
Внешняя цветастость — один из основных критериев годности, если речь идёт к примеру, о шутовском наряде.
Endor
+1
Вы правда верите, что качеством для девочек 7-12 лет является цветастость? Сэр, не надо так!
orc01
+1
одним из основных — пуркуа бы и не па?
xvc23847
+1
Одним, но не единственным. Да и сами чародейки — разве они не яркие? Тут, скорее, дело шло в том, что Винкс ударились в музыкальные темы и феечек, чем смогли уловить волну. Сколько было хороших книг до Гарри Поттера? Много, наверняка, а знаем мы только Гарри. Почему? Попало в волну.
orc01
+1
более важно, что волна с него началась и произведения, до того неизвестные, стали читаемы.
да, поплыло и много шлака… но закон Старджона вещь универсальная :)
xvc23847
+1
более важно, что волна с него началась и произведения, до того неизвестные, стали читаемы.

А вот это не факт. Кому нужны другие, когда уже есть кошерный Поттер?
Но уже помотивчики на этой теме выплыли.
Закон Старджона — что 95% всего — оно самое?
orc01
+1
мне, например. трилогия о бартимеусе или там тёмные начала лучше поттера. чёрт, да отдельные фики поттерианы лучше оригинала!.. сразу предупреждаю — даже не начинай доказывать, что они не литература и т.п, ибо мне насрать :)
да.
xvc23847
+1
Оооо, Бартемиус, знаю-знаю, хорошо что напомнил, надо бы перечитать. Гарри Поттер мне и самому как-то не очень, однако, отрицать, что плюсов там много и многое сделано как надо — глупо.
Спор с литературой возник с того, что Дезерт объявил меня необразованным человеком, раз я смею называть ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение — говном. По сути, что такое литература, они мне с нарфом так и не сказали до сих пор, только перевод слова из википедии. А о том, что некоторые фанфики лучше могут быть оригинала — так кто ж спорит.
А темные начала — это что-то знакомое. О чем там, напомнишь?
Кстати говоря, из полка нестандартных попаданцев, глянь на досуге «Алена и Аспирин».
orc01
0
лол, я лучше мусанифовские «правила стрелка» перечитаю
xvc23847
0
Не слыхал о таких. Кошерны? И чем кошерны? Есть что почерпнуть?
orc01
0
ты спрашиваешь это у человека с несформировавшимся литературным вкусом? лол… а не пожалеешь потом? :)
кури «правила стрелка». но учти, финальная книга очень сильно меняет тон, и в чём-то даже переворачивает происходящее в первых томах.
xvc23847
0
А полное имя автора можно?
Несформировавшийся литературный вкус — ещё не показатель чего-то плохого. Окажется плохим — не страшно, почерпну. как писать не надо. Не понравиться — опять же не страшно. Понравиться- так ведь исчо лучше.
orc01
0
мусаниф сергей сергеевич.
можешь ещё его гвардейскую дилогию и имперскую трилогию заценить
xvc23847
0
Как раз искал чего-нибудь новенького для чтения…
orc01
0
«Темные начала» — пулмановская?
Ellisabella
0
угу. чертовски жаль, что экранизация провалилась :((((((((
xvc23847
0
Не именно цветастость, вся «визуальность».
И второй факт — большая доступность (вплоть до технического момента, когда героини буквально проговаривают свои действия) тоже не стоит забывать.

К тому же, мне казалось, что Винкс — это как раз для ещё более младших зрительниц(должны же они что-то смотреть?)
Endor
+1
Таки нет, Винкс и для более взрослых — там же есть бойз-тима, чувак, и ты по сравнению с ними(да и я, чего греха таить — полные уроды. Ибо там джентльмены, красавцы и на всех дудах игравцы.
Однако, не стоит отрицать, что Винкс, хоть и говно, но имеет немало таки плюсов для девочек.
orc01
0
Ну и что ты такой весь из себя умный попытался сказать? Что качество не определяется популярностью? Это я и без тебя знаю. Или хочешь сказать, что качество и популярность вообще никак не связаны?


«Миллионы мух» — это аргумент на счет связи «много фанатов — хороший фик». Как ты тут к качеству перешел, нипонятна.
Но впрочем, ты вот и сказал:
Не прямая зависимость, но корреляция есть.
TotallyNotABrony
0
Литература — совокупность художественных произведений. Или вы хотите ввести ценз, посадив группу литературоведов, филологов и прочей шушеры решать, что из произведений есть литература, а что нет? Эти люди иногда имеют склонность забывать, что писатель пишет для читателя, а не для критика.


А некоторые писатели забывают, что их «произведения» могут разобрать и по кирпичикам, если что.
TotallyNotABrony
0
Так разбор по кирпичикам — это ж хорошо. Чаще просто хаят. Нет?
Zloy_frag
+1
Чаще всего просто пытаются придумать отмазу, почему слушать критику не надо было — «ты пишешь сам, тебе лишь бы очернить», «ты читаешь шлак просто» и всякие «это игровые условности». Раньше было «САМА ККАТ АДОБРИЛА, КАНОН!», потом «ТАМ ПРИКЛЮЧЕНИЯ, КРУТАЯ ГЕРОИНЯ, СПЕРВА ДОБЕЙСЯ! ПОЧЕМУ ЧИТАЕШЬ, ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ?», а сейчас «МНОГА ФАНАТОВ, МНОГО БУКОФФ!»

Так что чаще именно что просто лижут.
TotallyNotABrony
+1
Раньше было «САМА ККАТ АДОБРИЛА, КАНОН!», потом «ТАМ ПРИКЛЮЧЕНИЯ, КРУТАЯ ГЕРОИНЯ, СПЕРВА ДОБЕЙСЯ! ПОЧЕМУ ЧИТАЕШЬ, ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ?», а сейчас «МНОГА ФАНАТОВ, МНОГО БУКОФФ!»
Этапять. Вмемориз.
GL_DOS
+1
Ну если я не прав, ты поправь там. Может, что-то пропустил или местами перепутал.
TotallyNotABrony
0
ИТА ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА ТЫ НЕ ПАНИМИЖ АТМОЗФЕРУ ПУЗТОШИ! забыл
orc01
0
А вот этим мне не аргументировали особенно часто и вообще до сегодня.
TotallyNotABrony
0
И таки да, чувак, есть реальный ценз, что считать годным, а что нет. В психушку как-то людей ведь забирают, хотя каждый человек страдает психическим отклонением. Просто не знает об этом. Но ценз потому, где норма есть, а где она заканчивается есть же.
orc01
0
В психушку как-то людей ведь забирают

Только если человек своим поведением представляет реальную опасность для себя, либо окружающих. Наиисключительнейшие случаи, иными словами.

Какого-либо ценза, что считать годным, а что нет, как такового не существует. И слава богу.
Zloy_frag
0
Только если человек своим поведением представляет реальную опасность для себя, либо окружающих.

Хэмингуэя забрали за то, что он говорил, будто за ним следит ФБР. Это неебическая опасность для окружающих, я так понимаю. Кстати говоря, ФБР таки следили.
orc01
0
Какого-либо ценза, что считать годным, а что нет, как такового не существует. И слава богу.

Жаль, редактирование убрали, забыл на это ответить(( Но ладно. Видишь ли, критерии в виде внятного, понятного сюжета, а не жевачки из букв, динамично развивающихся персонажей, а не картонных шаблонок, в виде удобоваримого читабельного текста, а не словесной каши, таки существуют. И если следовать этим критериям, то увидишь кошерство и познаешь дзен. Если не следовать — получишь сомнительного качества текст.
orc01
0
Остаётся надеяться, что автор напишет продолжение и оно не будет таким коротким, за жалких 5-7 дней можно прочесть всю книгу.
Autumn
+1
Табличку «сарказм» забыли.
GL_DOS
+1
Как раз открыл я вики по ФоЕ раздел по ПГ. Увидев кибераликорна я сразу сказал «нет». На самом деле не это в основном оттолкнуло, а концепты самих персонажей, много треша, большие объёмы, пиздострадания самокопание ГГ, принцип Мартина и, да, мне само оригинальное ФоЕ не понравилось. Начал читать «Розовые глазки» и тут я соглашусь с ОлдБоем, что это куда интереснее читать, от себя добавлю, что они хотя бы забавные и есть лёгкая наркомания, которую позволяет себе и оригинальный Фоллач.
Viagrantes
0
Знаете что? Вы все спорите, а фанфик от ваших споров интереснее читать не становиться.
AlexMolotov
0
Так ведь никто и не заставляет…
Zloy_frag
0
Так ведь а зачем его вообще читать? Иди лучше, не знаю, почитай что-нибудь годное
orc01
0
Но ведь на Табуне нет ничего годного.
AlexMolotov
0
Зачем Табун, ара, есть библиотеки! Вот тебе на затравку — «Алёна и Аспирин» от Дяченко. Насчет понравиться иль нет, не знаю, но довольно хорошее произведение(хотя от названия я сам шарахнулся — думал, там будет нечто «Приключения покемонов в России», ан нет...)
orc01
0
Библиотеки в России? Ты, наверное, страны перепутал.
AlexMolotov
0
Ноуп, у нас даже в деревне библиотека работала, в Владимирской области. Я там Ведьмака брал…
Удобно его на печке читать было.
orc01
0
Так ты еще и деревенский?
AlexMolotov
0
На лето же отдыхать ездил
orc01
0
А должно? Сомберу критику давали на форчане, когда он туда вниманиеблядствовать приходил, но потом сваливал с горящей жопой.
TotallyNotABrony
0
Плюсы, минусы… Я прочитал всё и не жалею. Если будет такая же прикольная аудио версия, как и оригинальной FoE от Диогениуса, то ещё раз послушаю. А критики могут идти лесом со своим мнением
empalu
0
Как насчет пойти самому?
TotallyNotABrony
-2
Тебе ещё не надоело?
DezerT
0
Когда говорят «я круче всех, кто сомной несогласен — тот пидор и вообще может далеко идти», то такому человеку сразу показывают, что его место у параши.
TotallyNotABrony
0
это правило применимо и к тебе.
DezerT
0
Ай-яй-яй, вот только не надо завирать, чтобы выбелить себя. У меня-то аргументы.
TotallyNotABrony
0
твои аргументы только в твоем воображении работают.
DezerT
0
Пока что ты кидаешься совершенно детскими оправданиями «это не я дурак. это ты дурак!»
orc01
0
Ты кидаешься своими фантазиями которые никого не интересуют.
Продолжим ругатся?
DezerT
0
Докажи, что это у меня фантазии. Пока что ты показываешь полную профанацию в знании литературы как искусства, что уже нивелирует твои потуги спорить до нуля.
orc01
0
Просто смирись с тем, что твое мнение никого не интересует и деструктивно для фэндома, так как разводит срачи на пустом месте.
Для меня ПГ литература, для многих фанатов — тоже литература, ты со своим мнением и своими доводами пытаешься мне и другим навязать СВОЕ субъективное мнение. Из нас двоих не ты и не я не являемся признанный литературными критиками на мнение которых можно опиратся.
Я считаю ПГ хорошей историей, которую интересно читать, историей за которой интересно следить и со мной согласится все фанаты ФоЕ осилившие горизонты до конца, за исключением может быть только тебя и TotallyNotABrony. Этого мне достаточно чтобы для себя считать ПГ хорошей литературой.
А твое субъективном мнение, основанное на предвзятом отношении к ПГ меня не интересует потому что не является конструктивной критикой.
DezerT
0
Просто смирись с тем, что твое мнение никого не интересует и деструктивно для фэндома, так как разводит срачи на пустом месте.

Потому что так решил Дезерт©
Для меня ПГ литература, для многих фанатов — тоже литература, ты со своим мнением и своими доводами пытаешься мне и другим навязать СВОЕ субъективное мнение. Из нас двоих не ты и не я не являемся признанный литературными критиками на мнение которых можно опиратся.

Нынче Дезерт решает, что такое литература. филологи и культуроведы идут лесом.
А твое субъективном мнение, основанное на предвзятом отношении к ПГ меня не интересует потому что не является конструктивной критикой.

Все мнения. подкрепленные логикой, аргументами и фактами — нелогичны. Так решил Дезерт©
orc01
0
Горизонты говно. Так решил Орк©
DezerT
0
Горизонты говно. Так решил Орк©

Так у меня-то аргументы есть. И я их выложил. У вас аргументов нету, чтобы как бы намекае…
orc01
0
Нука ссылку на аргументы, на конструктивную критику пожалуйста, а не сравнение читателей ПГ с говноедами.
DezerT
0
Я ж тебе, сцуко, сюда копирую. Авторство НеБроня©
Итак, “Горизонты”, что я могу сказать об этом… этой писанине. Большего идиотизма, чем этот фанфик, мне не доводилось читать. Я попробую вкратце описать то, почему этот опус является фуфлом, но уложиться в два слова не получится, как бы я не старался. Поехали.
1) Графомания. Тут и так все понятно, графомания — это всегда плохо.
2) Повествование напоминает заезженную пластинку, где «герои» только и делают что ноют, страдают и превозмогают, периодически делая перерывы на какие-то сторонние действия. Этих моментов в сравнении со страданиями и превозмоганиями значительно меньше. Хотя некоторые из них запоминаются, но общей скорбной картины не меняют. Пять минут передохнул, и снова в тлен тоску и безнадегу.
3) Главная героиня — тупа и предсказуема, в ней нет ничего такого, что вызвало бы интерес. Она весь фанфик «превозмогает», страдает и ноет. Ноет и ноет. Под конец истории у БЛДЖАК и вовсе случается психоз. Она больше похожа на монаха повторяющего мантру: “Я должна, я обязана, я говно, я страдать, я-я-я…”. Фанатизм достигает своего апогея, и убийство каждого встречного-поперечного, даже рейдера, вызывает у нее дикий поток самобичевания. Потрясающее развитие ГГ, учитывая, что в начале истории ей было в общем-то пофигу кого, как, где и в каких количествах убивать.
4) Тупое навязывание сострадания «героям» вызывает отвращение. Сомбер состряпал команду, которая утопает в своих соплях и упивается своей перемогой. Сами «герои» не вызывают симпатий. Все до встречи друг с другом страдали порознь примерно в равной мере, а потом они нашли друг друга, и начали страдать вместе. Финал у большинства одинаков. Все имели трагическое прошлое, и почти все трагически помрут. Да, это особенность “Горизонтов” — как только какой-то персонаж перестает быть трагическим, и становится более менее адекватным или хотя бы не таким трагическим, он убивается каким-нибудь особо драматичным способом.
5) Уровень разврата. Я вот не паладин, и мне бы должно быть глубоко пофиг, но вот нет. Если в оригинале присутствовала прямая клоп-глава, которая, у меня не вызвала никаких впечатлений (сама глава не является обязательной к прочтению, и ее можно банально пропустить), то “Горизонты” на протяжении всех своих (примерно) полутора миллионов слов постоянно тычут нам в харю какой-нибудь пошлятиной, пропустить которую нет никакой возможности. Начинается это с самых первых глав: то намеки на лесбийскую лошадиную оргию, то очень “нужное” мнение о заднице какого-то персонажа. Настоящий рай для клоппера — тут тебе упоминание и традиционного секса, и гейской порнухи, БДСМ, изнасилования, групповухи! Что уж там, Сомбер не постеснялся даже детской порнографии. Ну, а чего мелочится-то? От всей этой херни и ее количества, откровенно, становится тошно и противно.
6) Самое же омерзительное — это попытка автора поставить свое «творение» выше оригинала. Главная героиня Мэри Сью, которая будет преодолевать все трудности тупо напролом. Противники ГГ, такие же Мэри Сью, обладатели супер-силы, ничем не убиваемые мудаки — Деус, СтилРейн, лидер зебр (забыл его имя), Пожиратель и так далее. Что там было в оригинале? Какой-то Красный Глаз? Какая-то Богиня? В сравнении с тем, что творится в “Горизонтах”, антагонисты оригинального фое — безобидные котята, а сама Литлпип просто пустое место. Под конец Сомбер не стесняется заявлять, что оригинальное фое — не более, чем прелюдия к тому, что будет происходить в ЕГО фанфике. И знаете, что самое смешное? А то, что мотивации у главного антагониста нет. Ее вообще нет у большинства злодеев фанфика за исключением, наверное, трех. Как правило, они просто хотят всех поубивать, без цели и без оправдания. Эдакие всесильные мешки, которые, должны служить мишенью для БЛДЖАК и ее «превозмогания». В оригинале, кто-то хотел построить новый мир за счет рабства, кто-то другой хотел единства, а кто-то хотел отгородится от земли. Здесь я вижу плоскую мотивацию для пони с одной извилиной — поубивать всех, потому что он слишком старый или уничтожить мир, потому что он большой космический мудак. Как проникнуться к таким «персонажам» хоть какими-то чувствами? Я не знаю.
7) Сюжет. Это, простите, пиздец. Он безбожно затянут, по той причине, что где-то на 16-ой главе он уже выдохся. Дальше тьма: начиная с 20-ой главы, я не запомнил почти ничего, кроме повторяющихся действий, мало что имеющих с логикой и основной идеей фанфика — неким проектом горизонты. Очнулся я главе на 60-ой, там где начались какие-то “Звездные войны”, и БЛДЖАК, в очередной раз, то ли дохнет, то ли не дохнет — но вроде движуха началась. В этот момент я полностью убедился, что “Горизонты” — это какое-то тупое и второсортное аниме типа “Наруто" — стопицот серий и столько же сезонов, аниме, у которого нет конца. К 60-ой главе о проекте горизонты мы знаем примерно столько же, сколько и на момент главы 20-ой. Сечете, насколько динамичный сюжет? Нет, нам конечно что то рассказали, но это можно было бы сделать глав за 10, а не хрен пойми сколько. История “Мародеров макинтоша” поначалу вызывала интерес, но почти сразу начинает вызывать рвотные позывы, ибо опять сопливая, наигранная драма. Кстати, характеры большинства «героев» начинают раскрываться главе на 40-ой, приметно к этой же главе у Ккат уже был финал. Так-то.

В итоге мы получили гору текста, с бестолковыми героями, безликими антагонистами, рваным и затянутым сюжетом с постоянной заявкой на перепрыгивание оригинала абсолютно во всем. Не буду отрицать, что в фанфике есть и светлые моменты (ибо до 16-ой главы читал с интересом), но они тонут под безнадежно огромным напором его минусов. Таково мое мнение, соглашаться с ним или нет дело ваше.
orc01
0
Не неброня авторство, а Каа!
TotallyNotABrony
0
Оу, я думал, оно твоё. Так, стало быть, Кааджус мыслит в том же ключе, что и я?
orc01
0
Угу. Мое покороче будет — «Сомбер типичная аттеншенвхора и писал для себя. Людей он ни во что не ценит, так как решил выложить свои влажные фантазии с целью отхватить похвалы. А это всегда кончается плохо, потому что человек не заинтересован в том, чтобы читатель получил хорошую историю, он заинтересован, чтобы ему кормили его ЧСВ»
TotallyNotABrony
0
решил выложить свои влажные фантазии с целью отхватить похвалы
И бабло.
GL_DOS
0
Когда аргументов нет, фанбои жалко пищат о том, что их фанбойство оправдано, потому что им нравится. Они могут менять значения определений, они смеют низвергать логику до субъективного мнения, они называют принятый во всём мире критерий — крайностью. И всё ради того, чтобы не признавать себя говноедом.
orc01
0
Видно ты изрядно поел говница чтобы быть в этом профи филолог и культуровед ты наш.

Пока что только ты тут говном обливаешь все тыча во все дыры филологов и культуроведов, но какой либо конструктивнойц критики я от тебя не услышал.
И пока не услышу, твое мнение так и останется для меня пустым местом.
DezerT
+2
Видно ты изрядно поел говница чтобы быть в этом профи филолог и культуровед ты наш.

Чтение плохого, представь себе, помогает понять, как писать не надо, а ещё позволяет потренироваться в поиске косяков — как в своих, так и в чужих текстах. Так что я то говно ел в целях науки и без удовольствия. А ты жрешь и нахваливаешь.
Пока что только ты тут говном обливаешь все тыча во все дыры филологов и культуроведов, но какой либо конструктивнойц критики я от тебя не услышал.

Там выше НеБронь выложил чуть ли не талмуд этой критики, есть ли смысл повторяться?
И пока не услышу, твое мнение так и останется для меня пустым местом.

Мои претензии точно такие же, как у НеБроня, поищи чуть выше, лол. Или ты настолько ленив?
orc01
0
Просто смирись с тем, что твое мнение никого не интересует и деструктивно для фэндома, так как разводит срачи на пустом месте.


Просто смирись с тем, что ПГ вперед фандом ни качественно, ни количественно не двигают, следовательно, бесполезны и не имеют права на жизнь.
TotallyNotABrony
0
Зиг Хайль!
Vexs
+1
Ну а Дезерт — типичный коммунист-вахтер. «Смиритесь с тем, что ваши хотелки обществу не нужны, поэтому вам место в Гулаге уже приготовлено.»
TotallyNotABrony
0
И теперь, когда роли Бибы и Бобы поделены, не могли бы вы прояснить один момент: в чем заключается этот сакральный смысл доказать, что ПГ — говно? Мне казалось, что после осознания того факта, что «людям нравится жрать говно» наиболее адекватным станет принятие этого как данность, и потому подобные донкихотские попытки раскрыть всем глаза мне кажутся пустой тратой времени. Попытки аборигенов отбиться я еще понимаю, но что движет доблестными конкистадорами я не понимаю.
В чем же смысл?
Vexs
0
Вера в то, что хоть кого-то он сможет уберечь от этого дерьма. Вестимо же.
dkarm
0
Показать свою Эрудицию, а также Илитарность и Умение Читать? Достаточно стандартные действия для поднятия чсв, какбе :)
xvc23847
+3
Смысл ли в эрудиции, когда мульярды фанатов не могут расписать, что именно в горизонтах хорошего? Требуя критики и разложения по полочкам — они почему-то сами избегают оной процедуры. Суть проста — говорить о плюсах отнюдь не то же самое, что иметь их.
orc01
+2
если ты всерьёз рассчитываешь доказать мульярдам, что они неправы — ты либо дурак, либо лицемер :)
xvc23847
+1
Фишка в том, что этих самых мульярдов что-то не видно. Один только Дезерт и против ветра…
orc01
+1
Смысл ли в эрудиции, когда мульярды фанатов не могут расписать

… но в их существование ты всё-таки веришь?.. :)
xvc23847
+2
Собственно говоря, нет. Но в них усердно верит Дезерт…
orc01
+1
Расписать можно — если б в этом был смысл.
Специфика интернет-дискуссии в том, что она, по сути, бесконечна. Потому что в большей степени рассуждения в комментах — это обычная беседа. В которой аргументы переплетаются с репликами, замечаниями и претензиями. И дискуссия уходит «не в ту степь»
Но, понимая это, каждый поймёт, что проще перейти сразу к концу и начать обсуждать что-то левое или сделать вид, что надоело.
Endor
+1
практически ппкс :)
xvc23847
+1
Расписать можно — если б в этом был смысл.

Суть в том, что мы должны предоставить аргументы. почему ПГ — говно, а они что ПГ кошерство — нет. Выходит игра в одни ворота — не умея аргументировать своего мнения, фанбои усердно выставляют людей с противоположным и обоснованным мнением неправыми. ТО бишь, это из разряда, что я буду говорить, что моя пиписька больше, чем ты, а ты сам — вообще пиписька. Ты скажешь — позвольте. сэр. я человек, а не пиписька! Видите, у меня руки-ноги, да и не бывает пиписек размером с человека. А я тебе опять — а у тебя руки неправильные и ты — пиписька мутант. Ну и в таком ключе.
orc01
+1
мы должны предоставить

а, собссно, нафиг? а если к этому вопросу добавить ненужность твоего мнения другим людям… остаётся поднятие чсв. :)
xvc23847
+3
а если к этому вопросу добавить ненужность твоего мнения другим людям


А зачем топик тогда нужен вообще, ммм?
TotallyNotABrony
+1
а зачем вообще доказывать в инете, что кто-то неправ? или ты считаешь, что именно этот топик чем-то отличается от прочих; кпм, нет.
люди вообще горазды на всякую хрень :)
xvc23847
0
Ты переливаешь из пустого в порожнее.
TotallyNotABrony
0
именно в этом и состоят срачи, не?
но, конечно же, я могу быть неправ, а ты добьёшся цели чего-нибудь в таких спорах.
удачи :)
xvc23847
+2
Суть в том, что мы должны предоставить аргументы.

Но это (по мне) разумнее производить в более регламентированной дискуссии, желательно оффлайновой.
В беседе эти аргументы канут. Или полностью затянут в неё.
А для меня онлайн-беседа недостаточно… душевна для глубоких рассуждений.
Endor
0
На табуне пора вывеску вешать — забудь душевность всяк сюда входящий
orc01
0
её на любом форуме можно вешать — олдёвского «Золотаря» читал?
xvc23847
0
Ясен пень! Довольно необычная книженция, причем очень хорошо объясняет поведение людей в тырнетах
orc01
0
Так они же ходят и говорят, блин, что нифига не говно, что это мы говноеды, а что они ИЛИТА и читать умеют, а мы только говном кидаемся.
TotallyNotABrony
+1
Твои хотелки обществу ненужны. Чет я не вижу большого количества фанатов ни у тебя, ни у орка. Вы по одному шаблону, со стандартным и предсказуемым сюжетом на уровне ниже даже детективчиков Данцовой.
DezerT
0
А у тебя вообще фанфиков нет. Ты вообще ноль.

И что это еще за «сперва добейся»?
TotallyNotABrony
0
А то что банальная зависть заставляет тебя на подсознательном уровне ненавидеть Сомбера.

Кто ты такой чтобы говорить мне что я 0?
Я выразился по вашей писанине также как вы по писанине Сомбера.
DezerT
0
А то что банальная зависть заставляет тебя на подсознательном уровне ненавидеть Сомбера.


А также Таракаша, Дкарма и еще многих людей.

Кто ты такой чтобы говорить мне что я 0?


Не, ну если ты неживое существо и не человек, то тогда «что я такое» к тебе подходит.
А кто ты такой, чтобы говорить нам, кто мы?
TotallyNotABrony
0
Банальная зависть помогла мне выиграть кучу лицензионных игр, статуэтку даэдры, наручные часы, видеокарту, цифровой фотоаппарат в разнообразных литконкурсах. Может, у меня и нет мульярдов читателей Сомбера, но меня, знаешь ли, оценили материально.
orc01
0
Сомбера тоже. На патреоне. Такие как Дезерт, но с деньгами.
TotallyNotABrony
0
Таки деньги от говноедов не то же самое, что приз от Нивал Интерактив.
orc01
+1
Вот она гордыня, оценили… И что дальше, вечно будешь жить и надеяться, что тебя вечно будут оценивать материально?
Банальное желание работать помогло мне купить квартиру и 2 машины, и все это я заработал своими руками и трудом. А чего ты добился в жизни?
DezerT
0
Свежо предание, да верится с трудом…

Но вообще-то был ответ на «а что ты добился, по сравнению с Сомбером ты никто», и Орк таки на него ответил.
TotallyNotABrony
0
Вот она гордыня, оценили… И что дальше, вечно будешь жить и надеяться, что тебя вечно будут оценивать материально?

Вот это гордыня! В ответ на твоё — да вы ему просто завидуете!!!1! тебе ответили, что мне завидовать там нечему — у меня таки, оценка, есть. Ну и в литконкурсах, как ты понимаешь, не школяры. вроде тебя сидят, они-то разницу между говном и кошерством знают.
Банальное желание работать помогло мне купить квартиру и 2 машины, и все это я заработал своими руками и трудом. А чего ты добился в жизни?

Того же самого и?
orc01
0
Ну молодец че, возьми с полки шоколадку, сдуй пыль и положи на место.
Ты привел свои материальные достижения, я свои.
Только это не добавит тебе количество поклонников, пока ты, всех кто с тобой не согласен, обзываешь говноедами.
DezerT
0
Ну молодец че, возьми с полки шоколадку, сдуй пыль и положи на место.
Ты привел свои материальные достижения, я свои.

Я привел тебе не материальные достижения, а показал, что мне завидовать Сомберу вовсе незачем
Только это не добавит тебе количество поклонников, пока ты, всех кто с тобой не согласен, обзываешь говноедами.

Мне не нужны фанбои и говноеды в поклонниках.
orc01
+1
Банальное желание работать помогло мне купить квартиру и 2 машины, и все это
… в масштабе 1/72.
GL_DOS
+4
orc01
+1
а причем тут негры?
dkarm
+1
А почему 1/72?
TotallyNotABrony
0
А почему нет?
GL_DOS
0
А, это размеры машины! Я думал, 1/72 часть.
TotallyNotABrony
0
Ну да. 1/72 часть натуральной величины.
GL_DOS
0
Ахахаха, лол, Дезерт, что именно ты прочитал из моего?) И напомни, когда был мой крайнйи фанфик. Точнее — в каком году
orc01
0
Гдето в 2013 чтото читал. Не помню уже что.
DezerT
0
Ахахахаха, лол, в 2013 орк не написал ни одного фанфика про пони. Что как бы должно тебе намекнуть, что ты читал либо что-то выложенное в 2013, написанное ещё хрен знает когда. либо завираешь. Орк уже как года три про хуманов успешно пишет и в безфанатье не сидит.
orc01
0
Я помню это было года 2 назад, в скайпе в конференции скинули ссылку. Я уж так и не вспомню.
DezerT
0
Ну таки и шо? Я же говорю, что тогда это был шлак. Я перечитываю и вижу все свои косяки, лол. Но я где-то позиционирую, что я писал тогда кошерство? Нет.
orc01
0
Ага, тоесть ты свою старую писанину называешь шлаком и поэтому первую писанину Сомбера, которая многим по душе, тоже считаешь шлаком?
Тогда мне ясна твоя логика.
Возможно когда нибудь и Сомбер вылезет из ямы и станет таким же известным как Орк…
DezerT
0
Первая писанина, которая объемом чуть ли не со все творчество Орка?
TotallyNotABrony
0
Ага, тоесть ты свою старую писанину называешь шлаком и поэтому первую писанину Сомбера, которая многим по душе, тоже считаешь шлаком?

Если горизонты первая работа. то поблажек это, извини, никаких ему не даёт. Шлак называют шлаком потому что он шлак. А если тебе ещё и расписали, почему оно шлак — гордись и радуйся.
orc01
0
Твой шлак не совпадает с тем что я читал, может мы читали разные фики?
DezerT
0
Ох лол, если мой шлак и ФоЕ шлак — это не значит, что они одинаковый шлак. Если же ты хочешь опять сказать, что ФоЭ — не шлак. так мы все ждем услышать, почему таки не шлак. И в по полочкам давай раскладывай
orc01
0
Я твои произведения не имел ввиду.
DezerT
0
Ну в таком случае — где аргументы? Мне нравится — это не аргумент. Я считаю — это не аргумент.
Тут суть такая — если ты считаешь меня неправым — зачем ты споришь со мной? Ты хочешь доказать мне своими «мне нравится», что оно кошерно? Но так мне аргументы нужны, причем, как ты понимаешь, основанные на логике и литературных догматах. Если ты не можешь аргументировать своё мнение и своё фанбойство — ну так и не говори лишнего, вообще не спорь, и читай горизонты дальше. Это же просто.
orc01
-1
Орк уже как года три про хуманов успешно пишет и в безфанатье не сидит.

пруф. можно в личку :)
xvc23847
0
кстати да, раз уж такая пляска, я бы тоже ознакомился.
DezerT
0
Ну и да, многое мной тогда написанное — таки шлак. И что теперь?
orc01
0
Да вот кажется именно твои.
TotallyNotABrony
0
Ты филолога-то привёл?
orc01
0
ты о чем?
DezerT
0
Ну, вы там с нарфом обещали мне доказать, что горизонты — литература. но нарф чего-то встал и никак не может пояснить, какое же отношение горизонты имеют к литературе? Ведь от надписи на заборе они разве что количеством слов отличаются.
orc01
0
Назови мне критерии, не из своей головы, по которым художественное произведение становится литературой.
И мы поспорим на тему, почему Горизонты не подпадает под эти критерии.
DezerT
0
Филологи говорят таки, что литература — сие беллетристика. То бишь не куча слов с единым концом и началом, а таки связное произведение, в котором есть следование пстроению сцен, развитие персонажей и т.д. Это я уже говорил, и это — не из моей головы. То, что вы с нарфом этого не знаете — ваши проблемы.
orc01
0
Пока что горизонты литература лишь в твоей головопушке
orc01
0
Слишком мало критериев.
Следование построению сцен и развитие персонажей в ПГ есть.
Предложи еще чтонить.
DezerT
0
Слишком мало критериев.

Тебе и этих двух хватит.

Следование построению сцен и развитие персонажей в ПГ есть.

Большая часть сцен не построена по:
— Цель

— Конфликт

— Катастрофа.

Следствие состоит из:

— Реакции

— Дилеммы

— Решения

А самокопание героя — это не развитие персонажа. Развитие — это когда в нём что-то меняется. А герои в ПГ не изменились даже к концу, лол, о чём ты говоришь? Судя по всему. ты не знаешь, о чём говоришь…
orc01
0
Мне не хватит двух.

То что нет развития и построения сцен, тебе это явно кажется.
Начнем с того что БиДжей не ноет с самого начала, ныть она начинает после встречи с Лакуной и когда та начала помещать сознание Псалм в БиДжей, что в итоге повлияло на саму БиДжей, у П-21 пожалуйста, он по началу депрессивен, что переростает в наркоманию, его не желание признавать Скотч своей дочерью и отказ от отцовских чувств, он в итоге поборол наркоманию и восстановил свои отношение со Скотч. Что это если не развитие персонажей?

О построении сценн и о развитии персонажей даже автор темы много написал, ты вообще тему читал? или ты многобукав неосилил?
DezerT
+1
Начнем с того что БиДжей не ноет с самого начала, ныть она начинает после встречи с Лакуной


Матерь Божья, а бой с Гем и Мини не до этого был? А жеребята в стазис-капсулах?
TotallyNotABrony
0
Тоесть если ты вот так в одночасье закончишь жизнь 40 жеребят тебя совесть мучать не будет? В этой ситуации и я бы поныл. После лакуны она занимается самобичеванием по любой причине.
DezerT
0
Самобичевание — не развитие, ага
orc01
0
Во-первых, не жеребят, а непонятно каких мелких монстров, которые хотели меня убить. Вообще, я бы на этом месте свалил бы побыстрее и усе.
TotallyNotABrony
0
Ты не БиДжей. Тебя вообще по пустоши сразу размазали
DezerT
0
Лол, сравнивать персонажа, который изначально был создан только для того, чтобы всех побеждать без особых трудностей, лишь имитируя превозмогание сравнивать с живым человеком может разве что только дегенерат — ибо он разницы не видит. И он так же не понимает, что НеБронь привел ему пример логичного действия…
orc01
+2
Конечно, я не Иисус.
TotallyNotABrony
0
То что нет развития и построения сцен, тебе это явно кажется.

Доказательства. плиз. Иначе — это вам кажется. что они там есть.
Начнем с того что БиДжей не ноет с самого начала, ныть она начинает после встречи с Лакуной и когда та начала помещать сознание Псалм в БиДжей, что в итоге повлияло на саму БиДжей, у П-21 пожалуйста, он по началу депрессивен, что переростает в наркоманию, его не желание признавать Скотч своей дочерью и отказ от отцовских чувств, он в итоге поборол наркоманию и восстановил свои отношение со Скотч. Что это если не развитие персонажей?

Ох, вот это развитие, не ноет с самого начала, а ноет чутка попозже и продолжает ныть, причем из раза в раз однообразно, не придя таким образом ни к какому логическому завершению.
Развитие персонажа. это когда человек, маменькин сынок, оказался в гуще событий, скажем, на войне. Внезапно, он узнает, что мир не так прост, что многие проблемы не решаются посредством диалога, что сила — единственный метод общения с мародерами и бандитами, что иногда придется украсть банку тушенки у ребенка, чтобы выжить самому.
П-21 — просто гениальный образец в твоём представлении. Вот только недостаточно написать, что пробухавшись, он вдруг понял, что наркомания — плохо, а Скотч — его дочура — для этого должны были произойти действия. Не те сопливо-надуманные, что в горизонтах, а логично-психологически толкающие. Их нет — нет. П-21 изменил своё мнение и привычки лишь потому, что так автору захотелось, а не потому, что к этому всё и вело.
orc01
0
Бро ты уже впадаешь в крайности. Иди почитай Войну и Мир.
DezerT
0
Бро ты уже впадаешь в крайности.

Ловко ты ушёл от ответа, ага, прям как слон в посудной лавке. Тебе привели, вообще-то, как оно выглядит в литературе. Есть подобное в горизонтах? Нет. Стало быть, ответ очевиден. По остальным критериям твои горизонты горят получше бензина.
orc01
0
Для тебя нет, для меня есть, все познается в сравнении…
Поэтому ответ не очевиден, это лишь твое субъективное мнение. Прочитав горизонты и послушав тебя я никак не могу понять как в твоем представлении выглядит построение сцен и развитие персонажей, коих нет в ПГ…
DezerT
0
Для тебя нет, для меня есть, все познается в сравнении…

Не демагогствуй, а приводи конкретные примеры, ага.
Поэтому ответ не очевиден, это лишь твое субъективное мнение. Прочитав горизонты и послушав тебя я никак не могу понять как в твоем представлении выглядит построение сцен и развитие персонажей, коих нет в ПГ…

Поищи статьи «Как создать идеальную сцену» «развитие персонажа» и прочую литературу для писателей, которая. представь себе. помогла издаться сотням тысяч писателей. Что как бы характеризует.
А ты мне говоришь, что моё мнение субъективно потому, что оно основывается на опыте писателей нынешних и прошлых писателей, а твоё не субъективное, потому что тебе нравиться. Логику застрелилась
orc01
0
Это ты мне предлагаешь поискать?, эн нет дружок, ты назвал всех читателей ПГ говноедами, потрудись ка пожалуйста обосновать свою точку зрения конкретной статьей, а не тупыми вбросами и попыткой заставлять меня искать чтото. Это тебе нужно доказать свою точку зрения что ПГ говно. Моя точка зрения уже изложена в данной теме автором.

Если ты настолько серьезен, напиши твою тему, обоснование что ПГ говнои, что мы в итоге говноеды. Разложи также подробно как и автор темы все недостатки ПГ, все то, за что ПГ литературой не считается. Потрать время на свою точку зрения, подкрепи ее какими либо убедительными и достоверными источниками.

Покачто ты пустозвон в моих глазах. А если тебе будет лень, то ты так пустозвоном и останешься.
DezerT
0
Кароче дерзай, я сваливаю до завтрашнего вечера.
DezerT
0
Тебе выше критику выдали, хоть обчитайся. Копировать её тебе по тридцать раз я не буду.
orc01
0
Это ты называешь конструктивной критикой. НУ удачи че, недокритик.
DezerT
0
Что в твоем понимании конструктивная критика? Это когда чуть-чуть поругали и много похвалили?
И да — если ты не знаешь значение выражения «Конструктивная критика», это ещё не значит, что показанная мной — не она. А так вы с нарфом под себя хорошо понятия меняете, а как до конкретики доходит, так сливаетесь.
orc01
0
Спроси у гугла что такое конструктивная критики, пока что я вижу только предвзятое отношение, фик не идеален я согласен, но ты просто смешиваешь и фик и читателей с говном.
DezerT
+1
Там как раз таки сказано, что конструктивная критика — указание минусов, для дальнейшего их исправления. Наша ли вина. что весь фик — один большой минус с прыщиками микроскопических плюсов?
orc01
+1
Конструктивная критика — критика, в которой говорится не что плохо, а что и как сделать лучше. Например, «Отлично! А вот это, мне кажется, можно сделать так, будет надежнее!» — или: «Да, спасибо, это было красиво и эффективно. Кажется, будет еще лучше, если вот на будущее ты обратишь внимание на это и то. Что думаешь?» или «Это было замечательно, а вот это, на мой взгляд, можно сделать лучше. Мне это видится, например, так…»

www.psychologos.ru/articles/view/konstruktivnaya_kritika

Свободен.
DezerT
+2
Лол, и кто написал на этом сайте статью? Что-то не похожа она на энцеклопедическую вырезку. а скорее — на мнение того, как её представляет писавший. Ну, бля, ты как укр СМИ — ссылайся ещё на посты из твиттера и вконтакта.
orc01
+1
Найди себе другой источник, мне щас некогда.
DezerT
+1
Мамка сисю, что ли, подогрела?
Ты доказываешь — ты и ищи. Не можешь — тогда помалкивай.
orc01
+1
Это мне говорит человек написавший мне:
Поищи статьи «Как создать идеальную сцену» «развитие персонажа» и прочую литературу для писателей, которая. представь себе. помогла издаться сотням тысяч писателей. Что как бы характеризует.


Если хосешь моими словами. Это критика в которой каждая детать разложена по полочкам, найдены ее сильные и слабые стороны, есть предложения какэто все улучшить и при этом исключает люббую эхмоциональную составляющую, как негативную так и позитивную.
DezerT
+2
Все, а теперь я ушел на пару часов.
DezerT
+1
Это мне говорит человек написавший мне

Да, представь себе. Потому что я-то знаю, как написать идеальную сцену, и как правильно строить предложения — ты нет. Я знаю, что такое конструктивная критика — ты нет. Кому нужно искать — мне или тебе? Ты не знаешь — ты и ищи.
Если хосешь моими словами. Это критика в которой каждая детать разложена по полочкам, найдены ее сильные и слабые стороны, есть предложения какэто все улучшить и при этом исключает люббую эхмоциональную составляющую, как негативную так и позитивную.

Лол, мне не нужно, как это понятие понимаешь ты. А то, знаешь ли, давай мерить правильность чего-либо вот так. Я считаю всё хорошим, что ненаписано Сомбером. Ну вот так вот я думаю, а стало бытьчто ПГ говно — доказано! Чувствуешь, что оно звучит как-то неправильно? Так что, давай, не ленись, ищи определение, и не на левых сайтах.
orc01
0
Все что ты пока что сделал, это не предоставил ни одного конкретного довода, где все было бы разложено по полочкам, и обозвал читателей говноедами.
DezerT
+1
Для тупых и слепых ещё раз:

Итак, “Горизонты”, что я могу сказать об этом… этой писанине. Большего идиотизма, чем этот фанфик, мне не доводилось читать. Я попробую вкратце описать то, почему этот опус является фуфлом, но уложиться в два слова не получится, как бы я не старался. Поехали.
1) Графомания. Тут и так все понятно, графомания — это всегда плохо.
2) Повествование напоминает заезженную пластинку, где «герои» только и делают что ноют, страдают и превозмогают, периодически делая перерывы на какие-то сторонние действия. Этих моментов в сравнении со страданиями и превозмоганиями значительно меньше. Хотя некоторые из них запоминаются, но общей скорбной картины не меняют. Пять минут передохнул, и снова в тлен тоску и безнадегу.
3) Главная героиня — тупа и предсказуема, в ней нет ничего такого, что вызвало бы интерес. Она весь фанфик «превозмогает», страдает и ноет. Ноет и ноет. Под конец истории у БЛДЖАК и вовсе случается психоз. Она больше похожа на монаха повторяющего мантру: “Я должна, я обязана, я говно, я страдать, я-я-я…”. Фанатизм достигает своего апогея, и убийство каждого встречного-поперечного, даже рейдера, вызывает у нее дикий поток самобичевания. Потрясающее развитие ГГ, учитывая, что в начале истории ей было в общем-то пофигу кого, как, где и в каких количествах убивать.
4) Тупое навязывание сострадания «героям» вызывает отвращение. Сомбер состряпал команду, которая утопает в своих соплях и упивается своей перемогой. Сами «герои» не вызывают симпатий. Все до встречи друг с другом страдали порознь примерно в равной мере, а потом они нашли друг друга, и начали страдать вместе. Финал у большинства одинаков. Все имели трагическое прошлое, и почти все трагически помрут. Да, это особенность “Горизонтов” — как только какой-то персонаж перестает быть трагическим, и становится более менее адекватным или хотя бы не таким трагическим, он убивается каким-нибудь особо драматичным способом.
5) Уровень разврата. Я вот не паладин, и мне бы должно быть глубоко пофиг, но вот нет. Если в оригинале присутствовала прямая клоп-глава, которая, у меня не вызвала никаких впечатлений (сама глава не является обязательной к прочтению, и ее можно банально пропустить), то “Горизонты” на протяжении всех своих (примерно) полутора миллионов слов постоянно тычут нам в харю какой-нибудь пошлятиной, пропустить которую нет никакой возможности. Начинается это с самых первых глав: то намеки на лесбийскую лошадиную оргию, то очень “нужное” мнение о заднице какого-то персонажа. Настоящий рай для клоппера — тут тебе упоминание и традиционного секса, и гейской порнухи, БДСМ, изнасилования, групповухи! Что уж там, Сомбер не постеснялся даже детской порнографии. Ну, а чего мелочится-то? От всей этой херни и ее количества, откровенно, становится тошно и противно.
6) Самое же омерзительное — это попытка автора поставить свое «творение» выше оригинала. Главная героиня Мэри Сью, которая будет преодолевать все трудности тупо напролом. Противники ГГ, такие же Мэри Сью, обладатели супер-силы, ничем не убиваемые мудаки — Деус, СтилРейн, лидер зебр (забыл его имя), Пожиратель и так далее. Что там было в оригинале? Какой-то Красный Глаз? Какая-то Богиня? В сравнении с тем, что творится в “Горизонтах”, антагонисты оригинального фое — безобидные котята, а сама Литлпип просто пустое место. Под конец Сомбер не стесняется заявлять, что оригинальное фое — не более, чем прелюдия к тому, что будет происходить в ЕГО фанфике. И знаете, что самое смешное? А то, что мотивации у главного антагониста нет. Ее вообще нет у большинства злодеев фанфика за исключением, наверное, трех. Как правило, они просто хотят всех поубивать, без цели и без оправдания. Эдакие всесильные мешки, которые, должны служить мишенью для БЛДЖАК и ее «превозмогания». В оригинале, кто-то хотел построить новый мир за счет рабства, кто-то другой хотел единства, а кто-то хотел отгородится от земли. Здесь я вижу плоскую мотивацию для пони с одной извилиной — поубивать всех, потому что он слишком старый или уничтожить мир, потому что он большой космический мудак. Как проникнуться к таким «персонажам» хоть какими-то чувствами? Я не знаю.
7) Сюжет. Это, простите, пиздец. Он безбожно затянут, по той причине, что где-то на 16-ой главе он уже выдохся. Дальше тьма: начиная с 20-ой главы, я не запомнил почти ничего, кроме повторяющихся действий, мало что имеющих с логикой и основной идеей фанфика — неким проектом горизонты. Очнулся я главе на 60-ой, там где начались какие-то “Звездные войны”, и БЛДЖАК, в очередной раз, то ли дохнет, то ли не дохнет — но вроде движуха началась. В этот момент я полностью убедился, что “Горизонты” — это какое-то тупое и второсортное аниме типа “Наруто" — стопицот серий и столько же сезонов, аниме, у которого нет конца. К 60-ой главе о проекте горизонты мы знаем примерно столько же, сколько и на момент главы 20-ой. Сечете, насколько динамичный сюжет? Нет, нам конечно что то рассказали, но это можно было бы сделать глав за 10, а не хрен пойми сколько. История “Мародеров макинтоша” поначалу вызывала интерес, но почти сразу начинает вызывать рвотные позывы, ибо опять сопливая, наигранная драма. Кстати, характеры большинства «героев» начинают раскрываться главе на 40-ой, приметно к этой же главе у Ккат уже был финал. Так-то.
orc01
0
С первых строчек предвзятость.
Большего идиотизма, чем этот фанфик

Дальше читать не стал, свободен. ИГНОР.
DezerT
+2
Лол, где здесь предвзятость?
Кстати говоря, автор — не я, автор — Кааджус. У него тоже предвзятость? У всех, кому не понравилось — предвзятость? Ах ты ж…
orc01
0
Пустые слова, так можно любую критику игнорировать.
У всех предвзятость?
TotallyNotABrony
0
Ну, а чего ты ждал? Когда у демагога кончаются аргументы — он начинает говорить, что это все вокруг виноваты. Филологи неправильные, определения неправильные, критики неправильные…
orc01
0
А у тебя стим неправильный!
TotallyNotABrony
0
И стим тоже. Мы, кстати, сегодня не придем((( Орчица уехала(
orc01
0
Вот предупреждать нада!
TotallyNotABrony
0
Поэтому ответ не очевиден, это лишь твое субъективное мнение. Прочитав горизонты и послушав тебя я никак не могу понять как в твоем представлении выглядит построение сцен и развитие персонажей, коих нет в ПГ…


А у тебя типа дофига не субъективное, да?
TotallyNotABrony
0
Оно тоже субъективно, но оно не деструктивно и подтверждение моих слов уже подкреплено этой статьей и наличием большого количества фанатов среди осиливших ПГ, Орк же необоснованно назвал нас всех говноедами, представ перед всеми нами извесным и опытным литературным критиком, не профессионально както с его стороны. Мне неприятно както.
DezerT
0
но оно не деструктивно


Это еще ничего не значит.

подтверждение моих слов уже подкреплено этой статьей и наличием большого количества фанатов среди осиливших ПГ


Что нифига не аргумент, потому что миллион мух не может ошибаться.

представ перед всеми нами извесным и опытным литературным критиком, не профессионально както с его стороны


А так же с аргументами, а не доводами типа «у тебя свой фик есть, ты хочешь обосрать другие фики» и «это не пг говно, это ты обосрался».

Мне неприятно както.


А нам неприятно что есть такие говноеды, которые считают, что могут использовать правила демагога и все у них будет ништяк. И что?
TotallyNotABrony
0
Я вообще не с тобой разговариваю, слейся.
DezerT
0
Сливаешься ты, а не я. По теме ответ будет или снова «ты неправ потому что ты Небронь»?
TotallyNotABrony
0
Чтобы полноценно сравнивать каких-то читателей с мухами, следует объявить, что люди отличаются по искомым в произведениях вещам, причём на весьма глубинном уровне.
То есть, сказать, что любители низкопробной литературы — «мухи» (ну, или другой термин по вкусу), которые видят, что в подобном чтиве «что-то есть».
Но тогда все споры потеряют какой-то смысл (как будто он когда-то у них был...)
Торжествующе хохоча, тыкаем в них пальцем до конца веков, называя их любителями бульварщины (или опять же, другим термином по вкусу).

В противном же случае, если предположить, что метафорические «вкусы» и «рацион» разных читателей различаются меньше, чем буквальные у людей и мух — то значит, можно найти что-то привлекающее «общего» читателя.
Но серьёзному и объективному обзору место на серьёзных дискуссионных площадках, хотя бы на которых может быть нормальный диалог и существует регламент.
Endor
0
Чтобы полноценно сравнивать каких-то читателей с мухами, следует объявить, что люди отличаются по искомым в произведениях вещам, причём на весьма глубинном уровне.


Ньюфаги не знают, олдфаги не учат.
TotallyNotABrony
-1
Ха, обижаешь, такую фразу не знать.
Я говорю, что абсурд этой фразы иллюзорен.
Для мух, физиологически отличающихся от людей, в дерьме действительно, что-то есть.
Значит, чтоб сравнивать людей, находящих «что-то» в чтиве низкого пошиба, с мухами, нужно признать, что эти люди культурно столь же отличаются от нормальных, как мухи физически — от людей.
Endor
0
Ньюфаги не знают, олфаги не учат х2
TotallyNotABrony
-2
Эндор, не тупите, сэр.
orc01
0
Последний довод королей!
Моё мнение деструктивно для какого фандома. товарищ? Поней? Так ведь сама ФоЕ про кровищу, еблю и смерть — что как бы уж точно деструктивно для фандома МЛП. Моё мнение деструктивно для фандома ФоЕ? Так ведь ваши горизонты — говно, что плохого в том, что я защищаю недоговно от совсем уж говна? И со стороны литературы — ваши горизонты деструктивны. Ты даже здесь умудрился обосраться.
Кстати говоря, множество фанов — это те же самые пять с половиной анонимусов, которые мусолят похвалы в каждой темке о горизонтах? Ибо что-то вот огромного количества фанов я не вижу.
orc01
0
Просто ты туп как пробка. Кароч иди в лес, тебя проще игнорировать.
DezerT
0
Забавно слышать это от человека. который не знает, как правильно пишется слово «извини», и не знает, что после «как» у него должна идти запятая.
Лол, школотрон, ты в следующий раз когда будешь спорить с серьехными дядями, хоть подучись чуть-чуть.
orc01
0
не знает, что после «как»

тащемта, перед.
п.с. кхм… продолжайте, товарищи. :)
xvc23847
+1
Да, прошу прощения, оговорился в пылу.
И рад бы продолжать, да о чем? Человек банально плавает в определениях и не видит разницу между «общепризнанный критерий» и «моё собственное мнение». Второе он ставит превыше первого.
orc01
+1
Нет, ты тупой как пробка. Ты тупой мамкин дегенерат с прыщами. Гормоны играют, но даже самая задрипанная девушка тебя обходит стороной, и поэтому ты находишь себе утешение во всяких фиках с яоем и юри, ведь по-другому тебе секс не светит. Все твои партнеры половые — в 2д, лол. ИРЛ тебе постоянно справедливо указывают, что место твое около параши, и нет у тебя никаких больше способов поднять самооценку кроме как придти на табун, и начинать всем говорить, какие они тупые и-за того, что они с тобой не согласны.

Следующий этап в твоей жизни — быть снизу в брачных играх петухов, на разогреве, потому что больше тебе ничего не светит, и тыкаться мордой в парашу.

Да, это хороший аргумент, почему ты неправ. Я доволен)))
TotallyNotABrony
+1
Теперь он скажет, что у тебя бомбануло.
orc01
+1
У него первее.
TotallyNotABrony
+1
Ахуеть, меня нибронь цитирует
Kaajuss
0
Что первое вспомнил, то и вспомнил.
TotallyNotABrony
0
Тебя, блять, орк цитировал, гордись
orc01
0
>557 комментариев
БАБАХ
RaCa
+2
Лол, всего 557?
А ты помнишь, как бывало до двух тысяч? РаКа, купи мне пепси?
orc01
+1
Величайшая, на грани абсурда по своему объёму, графомания в истории нашего молодого сообщества подошла к логическому завершению.
Величайшая — не подошла. Примите полоний. Ценность дальнейшего креатива нулевая.
GL_DOS
0
Комментариев:666


Обломлю всех и закончу хеллоуин пораньше.
TotallyNotABrony
0
Давайте все просто признаем, что Горизноты полное говно.
AlexMolotov
-1
Людям труно признать, что им нравится говно. Первое — эго мешает. А второе — так это еще и утверждающий может ошибаться и быть дураком.
TotallyNotABrony
0
Мда уж, перевод ещё когда закончили, а ты всё фигнёй страдаешь. Эпилог Горизонтов хоть прочитал, а то в финальном посте ты настолько бездарно слился, что тебя аж жалко стало, немного.
Joltius
+1
Если всё произведение говно — кошерность эпилога не спасенье.
orc01
0
Но это не отменяет факта его не прочтения и бездарного сливания Тотального буквально за один коммент. Да и в Горизонтах нет-нет, да и проскакивают годные моменты. Но как бы то ни было, нет ничего хуже безразличия, вот признак истинного провала произведения, а что ты, что Тотальный, бурлите даже спустя месяц после окончания фика. А значит Сомбер смог, его фик вызывает у вас сильнейшие чувства, и пусть это бурления говна, и, быть может, лютая зависть к его успеху, но это не безразличие, следовательно вам он интересен, и пусть как объект зубоскальства, но интересен.
Joltius
+3
Из-за того, что в бочке дегтя есть ложка меда — Горизонты лучше не становятся, а только подтверждают правило, что и бздуну удаётся пёрнуть.
orc01
0
Немного добавлю. Я пришел в твоё святое место и насрал там посреди комнаты. Ты кричишь, что я насрал, что я бяка, что я такой сякой, а я тебе говорю, что сие новое искусство, а ты — сер и глуп, и твоё святое место этим я облагородил. И ведь, представь тебе, моё говно посреди твоего святого места вызывает у тебя отклик в душе, сильные эмоции — стало быть, не зря моя жопа старалась, стало быть, вот оно, проявление искусства.
Для кого, Йолтиус, литература является священной. И срать в ней недофанфиками — вызвать у служителей священного места аргументированный баттхерт. Надеюсь, ты понял.
orc01
0
Пора вам тогда, батенька, создавать собственное святое место. Без Блекджек, зато с небронем. Не то, боюсь, писатели фанфиков под ваши претензии подстраиваться не будут.
Zloy_frag
+1
Небронь уже себе создал, и вполне себе пишет.
TotallyNotABrony
0
Я не прошу их подстраиваться. Я прошу не рассказывать, какое ваше говно охуенное и вкусное, и прошу не называть недопописульки литературой.
orc01
0
Вообще-то Жолтиус, уж коль на то пошло. И таки ми вас поняли, ви – Светоч Мудрости, Фонтан Красноречия, Столп Праведной Литературы, Всеблагой Хранитель Истинного Слова, Страж Чистоты Текстов, Аватара Культурности, Истинный Служитель Печатного Слова, надеюсь все титулы перечислил? Но как по мне, вы просто сквиг. И служители священных мест должны проявлять смирение и терпимость, если конечно эти священные места не посвящены войне и убийствам. Но литература, это всё же путь мудрых, и не должно идущим по пути сему вести себя подобно вам.
Joltius
0
То-то оно по Пусси Райот и видно было.
orc01
0
И при чём тут эти жалкие агенты влияния потенциального противника? Мы ведь про литературу говорим, да и посох иерарха, случайно упавший на рёбра десять раз подряд и нанёсший серьёзные внутренние повреждения ещё ни кто не отменял. Смирение смирением, но и до абсурда доводить не следует. Да и паства могла бы и помочь батюшке в меру каблуков. Как говорится, кто умеет писать текст — идет в писатели. Кто умеет писать или исполнять музыку — в музыканты или композиторы. Кто не умеет ничего — идет в критики. И критиковать вы очень любите.
Joltius
0
Ты давай с темы-то не со скакивай. Сказал, что храмовники должны выражать смирение — докажи. Пока что ситуация видна обратна, а то, что смирение должны проявлять — так это лишь в твоей головопушке.
А мы помогаем! Мы говорим, что неча приносить к алтарю всякую бяку, держите её при себе, кушайте сами. Так ведь неееет же.
orc01
0
Храмовники есть войны господни, смирение проявлять им должно, но и ворога во стены храма не допущать святая их обязанность.
Спойлер
Joltius
0
Так суть — ваши горизонты есть вороги лютые, ибо графомания есть пагуба литературы. Так что всё норм.
orc01
0
Ну, я это как бы всегда и говорил, что Горизонты слишком уж затянуты и нафаршированы всем подряд сверх всякой меры, но это не повод бросать перевод либо переводить хуже. Начатое дело нужно доводить до конца, делая его максимально качественно, не зависимо от личного отношения к нему.
Joltius
0
orc01
0
А потому бьём мы их, окаянных, смертным боем, а вас, язычников, тем более
orc01
0
Опять переход на личности. Ты хотя бы не будь таким тупорылым как Дезерт.
TotallyNotABrony
0
Читай ниже, там я всё пояснил.
Joltius
0
Самой наихудшей попытки оправдать фик я не видел. У тебя, небось, и Кара в топе, и вообще в топе фики из разряда «настолько фейл, что вин».
TotallyNotABrony
-1
Я понятия не имею, что это за произведение такое — Кара. Да и фики уже не читаю с тех пор, как занялся переводами. А до этого в основном фики с Фимфикшина только и читал. И я не оправдываю Горизонты, просто констатирую факт – вас со сквигом фик зацепил, а значит Сомбер со своей задачей справился. Как я и говорил выше: нет ничего хуже равнодушия, вот это полнейший провал.
Joltius
+1
Однако, мой коммент зацепил тебя. раз ты прибежал сюда расписывать всё это. Отныне ты должен поклоняться всем моим постам и комментариям и восхвалять их, как невероятно проделанную работу. Иначе балабол.
orc01
0
Какой коммент? Про насрать что ли? Я просто люблю писать для развлечения пафосные тексты, и твой коммент для этого вполне сгодился. Да и тебя я, честно говоря, впервые вижу, Тотального ещё помню, Гладоса пару раз замечал, а вот тебя даже и не знаю. Прости, но я просто закрывал старые вкладки в лисе, а тут оказывается тема ещё кем-то пиналась. И нет, чего вы там писали я не читал, просто Тотального увидел, и решил задать наш обыденный вопрос.
Joltius
0
Я просто люблю писать для развлечения пафосные тексты, и твой коммент для этого вполне сгодился

Ах вот оно как. А то что орк любит троллить говноедов ты как-то вдруг позабыл. Нет уж, давай, мой коммент тебя жуть как зацепил, ты просто проникся до глубины души его неизмеримой мудростью и тайным посланием, а оттого, высказывая недовольство и юля. как заправский демагог, ты втайне молишься на меня.
Вот, примерно, если смотреть на ситуацию твоими глазами, всё выглядит вот так.
orc01
0
Эм… а там были послание и мудрость? Я его, честно говоря, прочёл по диагонали, и так и не понял к чему ты это написал, но повод по придумывать пафосные прозвища был знатный, грех такой упускать. О чём собсно ты там писал, только кратко.
Joltius
0
Эм… а там были послание и мудрость? Я его, честно говоря, прочёл по диагонали, и так и не понял к чему ты это написал, но повод по придумывать пафосные прозвища был знатный, грех такой упускать. О чём собсно ты там писал, только кратко.

Не съезжай с темы, смерд. Преклоняйся.
orc01
0
Скучно, скучно, скучно, скучно, ску-у-у-у-учно. Ладно, пойду своими делами займусь, а ты тут прыгай пока, раз уж тебе совсем не чем заняться. Следи за блогом, пусть один перевод окончен, но другие ведь продолжаются.
Joltius
0
Следи за блогом, пусть один перевод окончен, но другие ведь продолжаются.

В треде, где обсуждают литературное достоинство приходи и неси хуйню про перевод© Йолтиус
orc01
+1
Кара, которому в дверь долбятся. Жбонд еще. Могу еще притащить парочку писак, ну.

И я не оправдываю Горизонты, просто констатирую факт – вас со сквигом фик зацепил, а значит Сомбер со своей задачей справился. Как я и говорил выше: нет ничего хуже равнодушия, вот это полнейший провал.


Искусство должно провоцировать, да? Лол.
TotallyNotABrony
0
А, Жбонд, я вроде пару абзацев чего-то его авторства осилил, или это был не он, хрен его знает, если автора не помню, значит было совсем не интересно.
Искусство должно вызывать чувства, а уж какие оно вызовет зависит от зрителя.
Joltius
0
Искусство должно вызывать чувства, а уж какие оно вызовет зависит от зрителя.


Да уж, если выложенное произведение исскуства — полное УГ, то оно вин?
Зачем тогда люди стараются писать лучше? Ведь все равно писать хуево всегда легче, и хуевая писанина сразу же станет вином, потому что она чувства вызывает. А мужики-то и не знали.
TotallyNotABrony
0
Что для одного жуткая мутация, для другого благословение Тёмных Богов, всё зависит от точки зрения. Невозможно написать/нарисовать/снять что-то, что одинаково понравится всем, недовольные всегда найдутся. И своими криками и возмущением они только и будут привлекать внимание к тому, что им так не нравится, а это уже реклама и увеличение популярности. Безразличие убивает желание намного быстрее, чем критика.
Joltius
0
Невозможно написать/нарисовать/снять что-то, что одинаково понравится всем, недовольные всегда найдутся


Можно написать в стиле «я била больно. Он крычал и плакал», а можно сам знаешь как. Можно сделать edgy ГГ типа Эдварда из Сумерек — а можно сам знаешь какого.

И своими криками и возмущением они только и будут привлекать внимание к тому, что им так не нравится, а это уже реклама и увеличение популярности.


Качество произведения от его популярности не зависит, мы это уже выяснили. Приходите, пожалуйста, с новыми аргументами.
TotallyNotABrony
0
И на правах дежурного вопроса, когда ты там новую главу уже напишешь, мне это особо безразлично, но таки традиция уже.
Joltius
0
Когда Дезерт утонет в дерьме.
TotallyNotABrony
0
Финально слились вы, не надо мне тут. И продолжаете сливаться тут.
TotallyNotABrony
-1
Разве мы слились? Перевод завершен, дело сделано, вот брось мы всё на последней главе, тогда, слились бы, а так, нет, мы полностью выполнили задачу, которые сами же на себя и взвалили. Главу лучше пишу, мы и то быстрее переводили, а ведь это в два раза сложнее, чем писать самому.
Joltius
+2
Ох, лол, так орк, видимо, просто охуеннейший чувак. орк в своё время комиксы переводил, а ведь это, должно быть, в два раза сложнее, чем рисовать их!
Вообще-то никогда перевод текста не станет сложнее его выдумывания.
orc01
0
И да — довести до конца перевод говнеца — дело не шибко-то и большое.
Теперь разберемся по факту. Есть говноед с кучей свободного времени. Он решает, что другие говноеды не могут есть говно иностранное, а потому его надо чуточку обрусить. Куча свободного времени уходит в никуда, на свет является перевод фанфика сомнительных качеств, дурно попахивающий, да и цветом не выдавшийся. Сознаваться, что всё это время жрал говно и более того — тратил на него десятки часов неохота, а потому надо всем срочно доказать, что переведенный текст — неебическое качество! А проделанная работа — не зря! Ну, допустим, не зря. Пройдет пять лет и ваши горизонты станут нахер никому не нужны — не в оригинале, не в переводе, ибо говножоры постоянно требуют нового говна, старое их интересовать перестаёт.
И таки где вы тут не слились? Чем фанф стал лучше? Нихера не понятно, но в вашей головопушке, видимо, всё светло и ясно.
orc01
0
Мда уж, всё у вас одно и тоже, и это становится скучно. Что ж, Нургл с вами, коль вы так любите его дары, что столь часто их поминаете, и пишите так много текста, и такого эмоционального. И за сим, Высший Суд Святой Имперской Инквизиции объявляет это слушание закрытым, и приговаривает вас к… ну а наказание придумайте себе сами, мне уже лень этим заниматься.
Joltius
+1
Я только что ходил к сестрам битвы. Они сказали, что ты — еретик.
orc01
0
Эм, я как бы из Несущих Слово, мне можно.
Joltius
0
Император отозвал твоё право.
orc01
0
Он уже давно труп, и право мне дарует сам Хаос, что есть начало и конец всего сущего.
Joltius
0
Что как бы доказывает, что ты — еретик. А еретик может нести только ересь.
orc01
0
Всё зависит от того, с какой стороны баррикад ты стоишь, для кого-то ересью является Император.
Joltius
0
Вот читаешь этот коммент и понимаешь, да какого дна орк уже опустился за эти годы. Как и небронь, в общем. Вы себя со стороны видите хоть? Вы смотритесь, как пара больных бешенством собак. Столько концентрированной, неадекватной ненависти. Никакой тени уважения не то чтобы к оппоненту, но даже элементарно к себе. И что уже совсем приздец, так это то, что это все из-за какого-то, блядь, фанфика и его фанатов. Просто из-за факта их существования. Ладно уж небронь не знает края и спорить не умеет, но орк, какого хрена ты? Боже мой, да пусть и Горизонты, и сам оригинальный FO:E будут вашим, сука, обожаемым «говном», да пусть хоть каждый их фанат будет вашим, сука, обожаемым «говноедом». Хорошо, хорошо, да будет так. Да только ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ ЦИРК УРОДОВ УЖЕ. В спорах о политоте такую ненависть редко увидишь, а тут фик про пони. Вас людьми уже назвать сложно, вы хоть понимаете это? У всего должен быть предел, но вашей злобе, похоже, нет. ВОЗЬМИТЕ СЕБЯ В РУКИ УЖЕ. НАЧНИТЕ СЕБЯ ВЕСТИ ХОТЯ БЫ КАК ЛЮДИ, ЕСЛИ УЖ НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ ИМИ. Оторвитесь от мониторов, пойдите на балкон, подышите воздухом. Вытрите пену со ртов. Отвлекитесь, посмотрите что-нибудь, поработайте над чем-то.
Какой позор, Боже мой…
Voidstar
+4
Вот читаешь этот коммент и понимаешь, да какого дна орк уже опустился за эти годы. Как и небронь, в общем. Вы себя со стороны видите хоть? Вы смотритесь, как пара больных бешенством собак. Столько концентрированной, неадекватной ненависти. Никакой тени уважения не то чтобы к оппоненту, но даже элементарно к себе


Как с нами — можешь выше почитать Дезерта — так и мы.
TotallyNotABrony
0
Будь всё же выше этого, не стоит опускаться на самое дно лишь потому, что не понравившийся тебе коммент прилетел со дна.
Joltius
+1
Другую щеку подставить предлагаешь?
orc01
0
Безразличие ранит творца сильнее даже самых гневных слов.
Joltius
0
А ситуация, в которой люди с дурными вкусами радуются твоему произведению, ранит творца ещё больше, чем безразличие.
orc01
0
Нет, это внимание, а внимание побуждает творить дальше. Даже капля внимания способна вновь зажечь костёр желания творить.
Joltius
0
Да нифига, вообще-то. Вот приходит известный говноед и говорит «у тебя фик збс, хороший!». И вот ты знаешь, чтоего мнение — ничего не стоит, что ломанный грош ему цена, что похвала от другого человека, который более адекватный, приятнее и ценнее, ну и думаешь потом «а ради кого я пишу? Ради говноеда, которому что ни возьмись — божья роса, или тому, который по аргументам мне все распишет?».
TotallyNotABrony
0
Пиши ради себя, стараясь всё наращивать планку качества, а там и адекваты появятся. Не завись от чужого мнения, принимай к сведению, но поступай так, как считаешь правильным и нужным.
Joltius
0
Пиши ради себя


Кристал Эклейр тебе.

стараясь всё наращивать планку качества


Нахрена тогда наращивать? мне ок, а на других мне насрать, тк пишу «ради себя», см первый твой совет.

Не завись от чужого мнения, принимай к сведению, но поступай так, как считаешь правильным и нужным.


Еще один чувак с Фимфикшена, который впихивал своего чернок-расного аликорна в фоэ и аргументировал «я не буду вас слушать, потому что я сержант ВВС».

А теперь ты дашь такой совет, как выгребать яму, в которую превратится фандом с такими советами.
TotallyNotABrony
0
Вторичный продукт не нужен.
GL_DOS
0
Не пиши тут больше ничего, Глэд, критиковать и называть бяку — бякой — есть проявление борьбы ни за что и ярого негатива. Меня вон уже окрестили Дон Кихотом, а тебе запророчат место Санчо Пансы.
orc01
0
Ну серьёзно же. DarkSun как фэнтэзи-постапокалипсис написан раньше и лучше. FoE — его не слишком качественная копия. ПГ — не слишком качественная копия не слишком качественной копии.
GL_DOS
0
Ты не понял. Писать, что бяка — это бяка — это выливать негатив в среду фандома, что разъедает его, как щелочь и несёт ярую смерть бронисообществу. Так что ты сейчас, считай, вылил тонны ненависти. Ты, кстати, на чем поедешь, на ослике или на ишачке?
orc01
0
Писать, что бяка — это бяка — это выливать негатив в среду фандома, что разъедает его, как щелочь и несёт ярую смерть бронисообществу.
КЧТП
Ты, кстати, на чем поедешь, на ослике или на ишачке?
Наземный транспорт устарел. Гиппогрифы рулят.
GL_DOS
0
КЧТП? Что сие есть?
Санчо Пансо на гиппогрифе — это уж как-то… Сервантес не простит
orc01
0
Как что-то плохое.
TotallyNotABrony
0
Проблема в том, что дно не закрыть, и оно продолжает вонять.
TotallyNotABrony
0
Ну и еще то, что дно не хочет признавать себя дном и обзывает илом всех с ним не согласных.
TotallyNotABrony
0
Игнорируй, превозмогай, будь выше дел мирских.
Joltius
0
А, вы тогда все признаете, что мое слово имеет больший вес, чем вес этого дна, если я буду выше этих мирских дел?
TotallyNotABrony
0
Почему бы и нет, коль слово твоё действительно уместным и правильным будет.
Joltius
0
Мне не нужно в ответе «если» и «коль» всякие. Мне нужен четкий и понятный ответ: если я уйду от дел мирских и бла бла бла, мое слово будет больше ваших слов? А то вот монахи уходили, но к их словам прислушивались.
TotallyNotABrony
0
Ненависть, сэр? Где же здесь ненависть?
Ненависть выглядит вот так:
«ВЫ СУКА ДОЛБОЕБЫ Я ВАС В РОТ ИМЕЛ ВАШИ ГОРИЗОНТЫ НИКОМУ НАХУЙ НЕНУЖНЫ СУКА-СУКАБЛЯБЛЯБЛЯГОВНОЕДЫ!!11!1!
Ну и да — на какое это такое дно я упал?
Когда литературой называли ЖЮФ — орк молчал.
Когда литературой называли Порноистории — орк молчал.
Когда литературой называли плохо описанные фантазии десятилетней девочки — орк молчал.
Промолчим ещё раз — и получим очень интересную литературу в будущем. А орк, представь себе, не хочет видеть ТАКУЮ литературу, какой вы её делаете. Кто сказал, что писатель творит искусство? Литературу творит читатель! Читатель, который истово верит, что нормально писать — не надо, что развивающийся характер персонажа — старье, что мысли, чувства, атмосфера — это так, ересь. Спасибо тебе, Воидстар, но ты предлагаешь мне смириться с этим? Скажи мне — смирись орк, литература умрёт, чего ты рыпаешься. ты же один, хоть с тобой и НеБронь шизофреник.
Так вот, орк не хочет, чтобы литература сдохла. А теперь покажи мне мою злобу, ибо злоба не плещет ядом красноречия.
orc01
0
Хм, а почему ты всё время говоришь о себе «орк»? Роль отыгрывать конечно забавно, но смотри, как бы маска не приросла к лицу.
Joltius
0
Когда найдется человек, который расскажет, чем плохо быть орком, может быть, я перестану. До тех пор, я пока только видел всё зло от людей. А вот от орков — только в сказках. Сказках людей.
orc01
0
А вот в этом я с тобой соглашусь. Но не забывай, кто ты есть на самом деле. Уж лучше быть человеком, чем потерять себя.
Joltius
0
Тебе важен статус или состояние?© Трюка, плюшевая лошадь, в разговоре о том, можно ли считать живыми мыслящие игрушки.
orc01
0
Вот, собственно, вся суть.
Так вот, орк не хочет, чтобы литература сдохла

Все твое бесконечное исхождение на «говноед, говноед» — следствие того, что ты у нас, оказывается, литературный рыцарь на книжном коне, который бьется башкой о мельницы, будучи уверенным, что они на самом деле великаны, слепленные из «графоманского говна», которые пришли уничтожить все достижения цивилизации в искусстве. Да вот только ты как бился башкой об мельницы, так и бьешься. Ты не низвергаешь сомберовских монстров в бездну, орк — ты портишь настроение случайным прохожим, которые такие же люди, как и ты. Я полностью с тобой соглашусь насчет Горизонтов, они, на мой взгляд — не более чем кривое склеивание понахватанных шаблонов без идеи и смысла, хоть и местами радующее. Но ты в своем неадеквате не понимаешь трех вещей.
Первое — никто твое «искусство» подобными фанфиками не «убьет». Горизонты, как и бесконечное множество других фиков — не более чем кустарный продукт ничтожно малого по своим размерам брони-сообщества. Он не изменит своим существованием вкусы людей. Он сам возник и развился, потому что у некоторой группы людей УЖЕ БЫЛИ такие вкусы. И, расхаживая по темам сайта с посещаемостью в пару десятков тысяч человек в месяц и называя фанатов Горизонтов «говноедами», ты не изменишь ровно ничего. Так же, как ровно ничего не изменят существование «Горизонтов» и разговоры о них. Ты споришь с гиками о том, о чем они своего мнения после таких споров никогда не изменят.
Второе. Ты не «защитник литературы». С этой точки зрения ты — никто и ничто. У тебя ноль авторитета. У тебя ноль реальных знаний в литературе. У тебя только пара сотен прочитанных романчиков на уровне Пехова, возможно, пара десятков прочитанных произведений классической литературы и неадекватно возбухшее самомнение судии. Чтобы иметь моральное право не просто судить о качестве книги, но и навязывать свои суждения другим (как ты делаешь сейчас), нужно много учиться, орк. На самом деле учиться. Чтобы в итоге понять, что красота — понятие относительное.
И третье, самое главное. Есть факты, и не принимать их — глупость. Есть догмы, которым в обществе положено следовать, потому что так заведено. А есть субъективные мнения. И их главная особенность в том, что их навязывать в принципе неправильно. Кому-то нравится есть рис. А тебе рис попросту противен. Признак адекватного человека — понять, что его нелюбовь к рису — его субъективное мнение, не касающееся других. Он не будет настойчиво заебывать людей, которые едят рис, пытаясь доказать им, что рис — говно, с помощью аргумента «он противен», потому что понимает, что он для них весьма вкусен.
И из всего этого выявляется твой глобальный фейл. Ты не понимаешь, что твое представления Горизонтов как «говна» — твое субъективное мнение, а не факт. Ты не понимаешь, что ты слишком недоучка для того, чтобы судить о «Горизонтах» с высоты авторитета, у тебя нет знаний для этого, и это сквозит в каждом твоем посте. И ты каким-то хером вдолбил в свою голову, что то, что «Горизонты» нравятся людям, каким-то образом угрожает «литературе», не подозревая, насколько абсурдно это звучит на само деле. И из-за этого ты раз за разом появляешься, как и небронь, в темах с обсуждением FO:E, чтобы, за неимением возможности убедить людей в том, в чем ты их в принципе убедить не сможешь, начать, злобно оскалившись, побивать рекорды по количеству написанных в посте слов «говно» и «говноед», а так же пытаться всячески унизить своих оппонентов. И это попросту омерзительно.
Voidstar
+2
Я правильно понимаю, что тут ты хочешь сказать, что аргументы Орка — не аргументы?
TotallyNotABrony
0
Все твое бесконечное исхождение на «говноед, говноед» — следствие того, что ты у нас, оказывается, литературный рыцарь на книжном коне, который бьется башкой о мельницы, будучи уверенным, что они на самом деле великаны, слепленные из «графоманского говна», которые пришли уничтожить все достижения цивилизации в искусстве.

Как вам будет угодно, мессир.
ты портишь настроение случайным прохожим, которые такие же люди, как и ты

Случайные прохожие могут обойти мимо подозрительную подворотню. Случается, там дают по башке, не разбираясь.
Первое — никто твое «искусство» подобными фанфиками не «убьет».

Говорили они, а потом появились «50 оттенков серого», которые, обоже, фанфик на Сумерки.
Второе. Ты не «защитник литературы». С этой точки зрения ты — никто и ничто. У тебя ноль авторитета. У тебя ноль реальных знаний в литературе. У тебя только пара сотен прочитанных романчиков на уровне Пехова, возможно, пара десятков прочитанных произведений классической литературы и неадекватно возбухшее самомнение судии. Чтобы иметь моральное право не просто судить о качестве книги, но и навязывать свои суждения другим (как ты делаешь сейчас), нужно много учиться, орк. На самом деле учиться. Чтобы в итоге понять, что красота — понятие относительное.

Как вам будет угодно, мессир. Но красота — не литературное понятие. Красоты вообще не существует. А вот годная литература — таки, представь себе. Я могу сколь угодно говорить, что Гарри Поттер или Захребетник мне не зашли, однако, я всё равно признаю их высококлассной литературой. Меж тем, ты являешься сюда и заявляешь, что тебе. мол, орк, надобнось много учиться, причем не особо ясно, с какого рожна ты решил, что я мало учился? У тебя где-то там мерка для моих знаний завалялась? Так ты не стесняйся, тут все свои.
И третье, самое главное. Есть факты, и не принимать их — глупость. Есть догмы, которым в обществе положено следовать, потому что так заведено. А есть субъективные мнения. И их главная особенность в том, что их навязывать в принципе неправильно. Кому-то нравится есть рис. А тебе рис попросту противен. Признак адекватного человека — понять, что его нелюбовь к рису — его субъективное мнение, не касающееся других. Он не будет настойчиво заебывать людей, которые едят рис, пытаясь доказать им, что рис — говно, с помощью аргумента «он противен», потому что понимает, что он для них весьма вкусен.

Читай чуть выше, хотя и тут повторюсь. У нас есть рис, гречка, картошка. макароны и куча мусора. Находится «гурман», который ест сию кучу мусора и нахваливает. Имею ли я полное право заявит, что куча мусора — есть куча мусора? То бишь, ты осуждаешь меня за то, что я вещи своими именами называю? Пойми — хорошую литературу, даже если она мне не понравиться, я не обругаю даже под самым угарным наркоманским трипом. А если текст — сомнительного качества. то к чему разливаться мыслью по древу, когда заместо тысячи слов есть один краткий, хоть и дурнопахнущий термин?
И из всего этого выявляется твой глобальный фейл. Ты не понимаешь, что твое представления Горизонтов как «говна» — твое субъективное мнение, а не факт. Ты не понимаешь, что ты слишком недоучка для того, чтобы судить о «Горизонтах» с высоты авторитета, у тебя нет знаний для этого, и это сквозит в каждом твоем посте.

Линейку в студию, Воид! Иначедавай распишем вот так? Вмешиваясь в чужую ссору, аки рыцарь на белом коне, ты истовым паладином пытаешься победить орка, то сранивая его со страшными ужасными великанами. что несут смерть всему от глупости, то с мельницами. которые безобидны, а ты сам просто пока ещё не решил, что бить будешь. С чего-то взяв, что у тебя есть право судить о чужих знаниях. основываясь лишь на прочитанных коментариях, при этом сам не имея оных знаний — ты рассуждаешь о авторитете, который здесь неуместен. Я, как видишь, Войд, не хуже тебя могу.
И из-за этого ты раз за разом появляешься, как и небронь, в темах с обсуждением FO:E, чтобы, за неимением возможности убедить людей в том, в чем ты их в принципе убедить не сможешь, начать, злобно оскалившись, побивать рекорды по количеству написанных в посте слов «говно» и «говноед», а так же пытаться всячески унизить своих оппонентов. И это попросту омерзительно.

Орк виноват в том, что его мнение совпадает с мнением НеБроня? Или это орк первый заговорил о том, что его оппонент — необразованное быдло?
А давайте я вам скажу, что вам не нравиться. Вы, видишь ли, сеньоры благородные, слово «говно» ни на слух, ни на глаз не переносите, оно вам претит, мерзким, де, кажется. Обзови я оппонента «графоманочитом» — так по вашему, и суть бы разом изменилась, и на табунчике сады зацвели, розами запахло и фандом процветать начал.
Может быть орк и борется с ветряными мельницами.а, может, борется за что-то важное для себя? Кто сказал, что один в поле не воин?
orc01
0
Ты даже не понял, о чем шла речь…
Ладно, если ты в упор неспособен элементарно увидеть негатив от своих действий, даже когда вопрос о них поднимается открыто и недвусмысленно, то я умываю руки. Тут делать действительно нечего. Придется смириться с еще одним общетабунским убогим.
Voidstar
0
Как вам будет угодно, мессир.
Я, честно говоря, даже не знаю, на что ты надеялся. Что ты придешь, погрозишь орку пальчиком, скажешь, «ай-яй-яй, зеленая морда, так делать нехорошо», а мне в тот же миг станет стыдно и я, поняв всю ту бескрайнюю пучину своего падения(правда, я что-то не припомню, чтобы я куда-то взбирался, следовательно, и падать особо некуда...) пристыжусь, схватившись за голову руками?
Стыдно, Войд, это когда пять минут себя нехорошо чувствуешь и дальше можешь творить всякую хрень. Ищи другой язык общения. Это раз.
На что ты надеялся, когда всяк на табуне знает мою неистовую упрямость и неотступность, о чём бы я не говорил? Всяк тут знает, что я буду стоять смертным боем даже за сущий пустяк, если он кажется мне нужным и справедливым. И точно так же я буду жечь каленым огнём, если наоборот. Это знают все, Войд, почему-то, кроме тебя.
В моих действиях есть негатив? Вот же новость! Ну так найди мне позитивный метод, ибо, как видишь, я действую только тем, который мне доступен и понятен. И да — другой метод должен быть доходчивым — не только для меня, но и для остальных, должен быть не столько эффектным, как эффективным.
Лучше скажи мне — рождается ли дым без огня? Негатив сам по себе плодится — или тому есть причины?
orc01
0
Кстати говоря, Войд, как ты думаешь, почему я не появляюсь в темах, где рисунки по фоллачу? Ведь если верить твоей выкладке — я там должен быть на гнедой кобыле, с штандартом в руке, копьем в носке и кресалом на пузе? А, может, орк не лезет в дебри, не касающиеся литературных изысканий?
orc01
0
Разве мы слились? Перевод завершен, дело сделано, вот брось мы всё на последней главе, тогда, слились бы, а так, нет, мы полностью выполнили задачу, которые сами же на себя и взвалили.


— Мы не бросили кушать дерьмо, мы его полностью доели! Мы молодцы!

За факт перевода вам никто ничего и не говорил, если что.

Главу лучше пишу, мы и то быстрее переводили, а ведь это в два раза сложнее, чем писать самому.


Ясно-понятно. Можешь дальше не толстить.
TotallyNotABrony
0
Хороший пост. Понравилось читать о Горизонтах через 2 дня после прочтения Горизонтов =) Спасибо
Slaaneshi
+2
Equestria_Brony
+4
Govnoeds gonna est' govno.
TotallyNotABrony
-4
А зачем ты его ешь? Оо
Equestria_Brony
+1
Мне сказали, что это гуливэ.
TotallyNotABrony
0
Не, это не оно. Так что брось бяку.
Equestria_Brony
0
А мне все равно говорят, что это гуливэ.
TotallyNotABrony
0
Чиорт, это сделало мой вечер и вообще очень хорошо показало весь тред
orc01
0
Месяц чтения?
Я за 2 недели 74 главы прочел.


Единственный минус — исчезнуть из жизни людей на этот срок.
MrRomb
0
Осторожно, в этом отзыве спойлеры.
Возможно это уже никто не прочитает, но мне всё равно, поскольку угробил кучу времени на прочтение этой халтуры до конца. Почему я прочитал это до конца — не важно, важен сам факт.
Опустим вопрос о ценности этого опуса, я хочу высказаться именно насчёт ядра произведения. Это боевые действия, персонажи и их поведение.
Боевые действия — БЛЕКДЖЕК ДЕЛАЕТ ФРАГ, ВТОРОЙ, ТРЕТИЙ, ОЙ МАСЛИНУ ПОЙМАЛА, НУ НИЧЕГО, СТО ЗЕЛИЙ В ГЛОТКУ И В БОЙ, БЭКФЛИП, ПЕРЕКАТЫ, ХЕДШОТЫ, ЭЙ, СОПАРТИЙЦЫ, МОЖЕТ ВЫ ТОЖЕ ЧЁ ТО УМЕЕТЕ? АЙ, НЕВАЖНО, И ОПЯТЬ БЛЕКДЖЕК РВЁТ ДЕСЯТОК БАНДИТОВ В СОЛО! ГГ, ПРЕВОЗМОГАЯ, ОПЯТЬ ПОБЕДИЛА, НЕОЖИДАННО, НЕ ПРАВДА ЛИ? И смысл читать все эти замесы по одной копирке, если результат один и тот же? Да и вообще, получается так: какой то лох вылезает в пустошь, в которой он никогда не был, и тут же начинает разваливать всем кабины. Причём автор ни разу не упомянул причин, почему ГГ это может. Может быть, сделать вставки с тренировками ещё в стойле? Как она с мамй стреляет по мишеням? Как она бегает на износ? Как она качает мускулы? Нет? Она может потому что она может? В прошлом она патрулировала коридоры и играла в карты с подругами? Всё? И в этот мир мне предлагают погрузиться с головой?
Ни планирования, ни подбора экипировки, ни изучения противника. ПРОСТО ВБЕГАЕМ И СТРЕЛЯЕМ. То есть автор признаёт, что Блекджек просто игрушка судьбы, а не боец, предугадыващий будущее и выбирающий варианты, берущий на себя ответственность за свой выбор. Она даже не игрок. Какой она нахрен игрок, если она ничего не выбирает? Ей условно постоянно везёт, что за всё время, пока она бегает со стволом наперевес, она ни разу (!) ни разу не нарвалась на какого нибудь профессионала, который бы мгновенно поставил данную лохушку на её законное место (в гроб). Автор думает, что всё нормально, пока она получает кучу ран. И что с того, если она сует в глотку волшебное во всех смыслах зелье и продолжает киллстрик? Почему у врагов зелий нет? Почему каждый выстрел по ним обязательно смертельный? Если ГГ такая живучая, то почему оппоненты не выживают (или хотя бы не имеют длительной агонии) после нескольких попаданий? Или ГГ со старта имеет бонус по хп? Короче, всё ясно.
Все её сопартийцы — такие же, честно говоря, дауны, в плане планирования боевых действий. То П-21 не нравится насилие и он не берёт пистолет (это после тонны трупов, что он видел, и мёртвого возлюбленного, убитого самой Блекджек). То он через пару дней готов взорвать ошейник жирдяя-работорговца, хотя он вроде против насилия. То затем берёт в копыта гранатомёт, объясняя это тем, что это более сложное оружие, чем пистолет. Найс логика, автор явно ни разу не держал в руках огнестрельное оружие. Стрельба из любого огнестрела по мобильной мишени НИ РАЗУ не простое занятие. Короче, этот даун постоянно выдумывает разные предлоги, лишь бы немножко потупить.
Глори у нас такой добрый миротворец, который вроде чему то обучался. И тоже с трудом управляется с пушками, значительно уступая великой ГГ, отчего комплексует. Ну, то есть её добровольческий корпус не обучался в выживании в пустоши, использованию стволов и вообще технике безопасности под небесами, да и вообще она чудом оказалась в там заброшенном бункере. Так почему она сразу не улетела обратно, если она не военный? Почему она вообще лезла в передряги без подготовки, если она вся такая умная? Если она умная, то почему она не ахреневала от безумства ГГ? Или у нас ГГ образец продвинутого интеллекта, и она молча ей поддакивает? Нет? Так почему она молча ходит за ней, не пытаясь уберечь/предостеречь от тупорылых действий? Непонятно.
Кто там дальше появился? Ремпейдж? НАЙС! У нас есть персонаж, который имеет бессмертие… И который хочет умереть! ОТЛИЧНОЕ использование бессмертия! И я ею должен проникнуться. Должен сопереживать. Вместо рационального использования времени этот даун ищет способ самоубийства, по пути ища развлечений. РАЗВЛЕЧЕНИЙ. НЕ, НУ А ЧЁ)) Живёшь лет 200, а интеллекта не прибавляется. Её арка с несколькими душами внутри бесила больше всех. Мне вообще плевать, из каких душ она там состоит, если я вижу их сумму — психованная дура с нереальным самомнением. Я! Я! А ГДЕ ЖЕ МОЯ ДУША? У МЕНЯ ИХ ТАК МНОГО! А ГДЕ ЖЕ РЕАЛЬНАЯ Я? Какая вообще разница? Пока у тебя ощущается эго, ты жива. Чего ты ещё хочешь?
Лакуна. Странно, что сборище плохих воспоминаний у нас самый адекватный боец. Таскает мощные пушки, имеет щиты и телепорт. Однако вся роль в её произведении — это придаток к ГГ в виде читов на те же самые пушки, щиты и телепорты.
Конец её арки точь в точь повторяет конец Легиона из Масс Эффекта. Настолько прямой копипасты я заметить не мог.
Скотч Тейл. Вообще какой то нонейм в произведении, хотя она появилась в середине книги. Прямо сейчас я реально не могу вспомнить её личностных черт. Хотя вспомнил, что все они «угорали» над тем, какая она маленькая и поэтому нельзя обсуждать секс в её присутствии. Ах да, она биологическая дочь П-21. Ну и? Это что, вся её роль? Ну ахренеть теперь, персонажа полностью раскрыли, особенно когда к концу она добровольно потрахалась с каким то абсолютно левым мужиком через 10 минут после смерти отца, находясь в здравом уме. Ммммм, как КРАСИВО. АВТОР, ТВОРИ ЕЩЁ ПОДОБНОЙ КРАСОТЫ!
Что за толпа персонажей там была далее? Был ли смысл их запоминать? Лансер? Убил десяток безоружных пленных и все об этом забыли, теперь он друг. Голденблад? По идее крутой воротила и интриган, но им руководило какое то злое божество просто так, ради уничтожения мира, а он об этом не подозревал. Какой бедняжка, несмотря на натужно выдавливаемый автором его недюжинный интеллект не мог догадаться о том, к каким последствиям ведут его поступки на протяжении нескольких лет. Оказывается его использовали! Теперь он друг, он не злой! Большой папочка? Психошай? Сангвин? Сотня других картонок? Автор просто не может в разнополярность мировоззрений, поэтому он не может создавать по настоящему уникальных персонажей, который бы заинтересовали с первого своего же своего высказывания. Все они выполняют какую то узкую роль просто ради того, что бы двигать повествование вперёд.
И, наконец, ГГ. Блекджек у нас Иисус с пушками. Но, в отличие от Иисуса, она НЕРЕАЛЬНО ТУПАЯ. Не хочешь, что бы друзья страдали и рисковали? Оставь их дома, найми наёмников, что сами согласятся на такие условия, возглавь команду лично и возьми на себя ответственность раз и навсегда, без выхода назад. Нет? Лучше будем 10000 страниц копаться в бессмысленном самоунижении, вместо принятия логичных решений. И в конце она внезапно приходит к выводу — прошлое не изменить, надо пытаться изменить к лучшему будущее. И всё равно, когда это не удаётся, хотя она точно знает, что выложилась по максимуму, ОНА ВСЁ РАВНО НОЕТ. КАК ЭТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? КАКОЙ КОШМАР! БУДЬ Я СИЛЬНЕЕ, УМНЕЕ, ХРАБРЕЕ и так далее. Просто становится тошно от её поведения. С таким развитием интеллекта она просто не может быть лидером, просто автор захотел, что бы эта Мери Сьюшка вела всех к победе. Но она не лидер. По личности она — наивный тугодум. Такие лидерами быть не могут.
Типичная концовка, аля Шепард в Масс Эффекте, просто швыряет мне последнюю нераскрывшуюся карту книги в лицо. Какой то космический пожиратель является главным злодеем на протяжении всего произведения. И вся его мотивация — УНИЧТОЖАТЬ МИРЫ. Миллион страниц из за монстра, появившегося из ниоткуда, против которого ГГ пожертвовала собой. КАК КРАСИВО! ОПРЕДЕЛЁННО СТОИЛО ТРЁХ НЕДЕЛЬ ЧТЕНИЯ!
Чтобы что то дать читателю, автор должен быть умнее и образованнее читателя хоть в чём то. За время прочтения (3 недели) я сделал 0 выводов, к которым меня мог подтолкнуть автор. Получается, я зря потерял время.
r1kko
+2
— Вот так предвзятое отношение зародившееся в начале чтения помешало раскрыть золотые стороны произведения ближе к концу… да… Привет тебе автор обзора из счастливого 2016, от читателя в 2020 где происходящее вокруг ещё менее адекватно чем сюжет Горизонтов.
DxD2
0
да кому нужны эти горизонты))
mageytash
+1
Не знаете, аудиоверсия этого фанфика есть, в смысле законченная как у оригинального FoE в озвучке от Диогенуса?
Ilya_Alymov
-1
Есть конечно от спайка 7 глав www.youtube.com/watch?v=MPh_-99fLtw&list=PL1oQMkAUaumY0xTUsE-GfhjJzYFxSAQQ2&ab_channel=JerryTails
Но скорее всего никто и не возьмётся, даже сам великий Диогенус заявил что не будет зачитывать.
Tankony
-1
Какой хороший обзор.
Блин, почему я пришёл в этот фэндом тогда, когда большая часть интересного уже завершилась? :-(
Mordaneus
-1
Так великие срачи по ФоЕ не заканчивались. Они все также актуальны, но чуть в меньшем масштабе.
Baklazhuk
-1
— Многое ещё продолжается.
DxD2
-1
Да, иногда я на это натыкаюсь :-)
Mordaneus
-1
Рано или поздно появится что-то достаточно большое взамен. А пока нам ещё разгребать и разгребать всё наследие, которое пока ещё и продолжает прибывать.

Pegazs
0
Где там мой любимый мем
GoldPetal
+1
— Окунулись и не всплыли…
DxD2
-1
Надо завести Диогенусу вагон зелени, чтобы он все таки его озвучил.
DezerT
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать