Размышления на тему ФоЕ, часть первая

Давненько не было у нас в блоге срача, вам не кажется? Впрочем, не столько разведения ругани ради я взялся перечитывать сей фанф. Мне стало интересно после множества прочитанных со скуки килокомментных тредов собрать, наконец, увесистый томик пруфов и подробностей. Так что попробую устроить этакий бложек, в котором буду выкладывать свои комментарии к особо подмеченным мной моментам.

Я постараюсь не паладинствовать с праведной яростью ада аки Дарительница наша Света, но и не укатываться в осуждательство, а также в опровержение позиции какого-либо выдуманного сферического оппонента в вакууме, хотя иногда всё же проскакивает такая склонность в отношении тех мест, которые по упомянутым выше срачам широко растиражированы. Ну и, конечно, по причине своей глупости и невежества я не смог проанализировать сильно глубоко всякие технические и логические моменты, а также Литературный аспект, так что некоторые места оставлены открытым вопросом, а какие-то могут быть на ваш взгляд пропущены. Так что дополнения и советы по части отбора материала, а также просьбы поискать конкретных деталей приветствуются. И спасибо Tea за активное сотрудничество. Как минимум было весело потрындеть в дискорде по поводу таких интересностей.

Вот что у меня набралось из первых пяти глав. Тут аж тридцать страниц, так что ссылка на гуглодоки.



Комменты под постом перевалили за полторы тысячи, и потому, я считаю, пора подводить хоть промежуточные итоги, тем более что несколько человек просили подавать более структурированно.

Пока что я буду выписывать здесь основные темы и направления обсуждений и лора, и что по ним нарылось в каждой главе. В иделае в подобный вид нужно будет привести и документ, но это потом.

Глава первая
Пипбаки
Тема пипбаков пролегает через всё произведение. Критиками это устройство обвиняется в терминаторизации главного героя, высказываются вопросы по поводу отсутствия таких классных и читерных штуковин у многих на пустоши.

Факты
— Подробное описание функций пипбака. Медицина, ремонт, инвентаризация, карта и вообще навигация, заметки, радио, прицеливание, распознавание дружественности существ и даже фонарик. Техномагическая природа.
— Всему стойлу пофигу на означенные функции чуть менее, чем полностью — пользуются только радио. Литтлпип же подмастерье пипбак-техника.
— Пипбаки достаточно сложно сломать как минимум в условиях стойла.

Непонятки
— Принципы работы пипбака. Как минимум ЛУМа и ЗПС как самые читерские. Не поясняются вообще никак.


Меткодрамы
Эта тема нечасто всплывает в фоесрачах и вообще пони-спорах, и находится здесь по моему желанию. А вот Ккат уделяет меткам достаточно много внимания, и мне кажется, её представления не совсем верны — метки порой используются в качестве источника дешёвой драмы вместо того чтобы улучшать жизнь пони.

Факты
— Упоминание Литтлпип метки в виде стакана сидра как намёк на причину того, что её мать есть мать не лучшая. Напрашивающийся вывод из этой связи — талант алкоголика, что выглядит как-то бредово.

Объяснения
— Оправдание алкоголизма картинкой на боку при неком околосидровом или околояблочном таланте и/или неправильная трактовка метки Литтлпип в силу неприязни.


Глава вторая
Пипбаки
Факты
— Пипбак сканирует окружение и составляет карту.
— Из некоего непонятного эфира было извлечено название местности.
— Предыдущий пункт для Литтлпип, пипбак-техника, был удивителен
— ЗПС направляет действия поня.
— Литтлпип умеет взламывать терминалы, ибо они сделаны по той же системе, что пипбаки.

Объяснения
— С учётом особенностей жизни в стойле, пипбак-техник это чувак, который прочитал инструкцию и знает, когда какую запчасть куда вставлять и как помочь забывшему пароль. Так что все подробности функционала и устройства знать необязательно, особенно подмастерью (см. главу 1).

Предположения
— Создатели стойл натыкали меток чтобы выжившие после открытия ориентировались. Естественно, в основу легли существующие карты, на которых наличие упоминания фермы вполне возможно.
— Альтернативная версия: это какая-то магия категории меткокарты и зелья, показывающего прошлое, только более простая и потому доступная для массового производства, но менее точная и всеобъемлющая. Недостатки перед первой версией — привлекает непонятное колдунство вместо предусмотрительности создателей стойл. Преимущества — объясняет сразу все опознавательные способности пипбака, включая ЛУМ.


Рейдеры
Вопрос о редйерах — одна из претензий по части перетаскивания в литературу игровой механики фоллаута. Опустим претензии на тему что такие рейдеры — это не тру фоллаут, более важно их поведение и количество по пустоши. Не спавнятся ли они непонятно откуда?

Факты
— Работорговец говорил о рейдерах так, как будто они на каждого встречного нападают
— Однако, они стояли на мосту и брали плату за проход
— Но почему-то всё же напали
— Имеем четырёх рейдеров на мосту. У одного боевой дробовик, у одного винтовка, у одного кувалда. Вооружение четвёртого неизвестно.
— Они не занимаются работорговлей судя по идее изувечить пойманных рабов. Как минимум две выжившие в перестрелки в тот момент об этом не думали
— По предположениям Литтлпип у них есть где-то ещё снайпер. Но но явно не мега профи.

Объяснения
— У нас тут пара в хлам упоротых беспредельщиц, которых главнюк как-то держал в узде. Но вот он помер в перестрелке, начатой наверняка одной из этих — и имеем что имеем.


Лут
Якобы двести лет дожидающийся Пипку лут и всеобщее неумение во взлом тоже считаются перетаскиванием игровой механики. Давайте посмотрим, что есть такого подозрительно оставленного и не вскрытого.

— Терминал на ферме где-то далеко от больших городов и возле которой фонит. Кроме него почти всё вынесли — остались только сломанные инструменты. Сам терминал предположительно не нужен большинству выживающих на данный момент ни целым, ни по частям.
— Такой же терминал в бутике «Карусель», где кто-то явно пожил. Но судя по уровню культуры этих жильцов, терминал они могли не тронуть потому что не знали, куда его девать и опять же распатронивать не особо смысла было.
— Там же — сундук неизвестного происхождения. Содержимое и хозяева неизвестны. В этой главе не был открыт. В остальном уровень расхищения примерно как на ферме плюс минус хлам жильцов-варваров.


Литтлпип и Пустошь
Честно говоря, я не силён в этих вопросах. Но по части взаимодействия Литтлпип с постапокалптической Эквестрией возникают претензии то к её богоизбранности и непогрешимости, то к слишком быстрому освоению. Поэтому во всяком случае пока буду просто выкладывать то, что есть.

Факты
— Литтлпип просила пони, убивших работорговцев, помочь ей. Оказались поехавшие рейдеры.
— Однако, когда стало ясно, что от этих надо отбиваться, она начала достаточно бодро. Хотя и не решилась убивать сразу.
— Литтлпип ожидала благодарности за спасение от Монтерея и офигела когда он стал её грабить. Но сама пушку тоже наставила.


Прочий игромех и нереалистичности
Литтлпип утверждает что обрез с пары шагов её не убьёт и после этой фразы Монтерей, вроде как опытный путешественник по пустоши, а значит, знающий хоть что-то об оружии, отступает. иногда эта сцена трактуется в том плане что согласно игре потеря прочности оружием уменьшает его урон, что в реальности не происходит.

Но ведь никто не сказал, что это утверждение было верным! А даже если и было, исходя при этом из неверных предпосылок и основываясь на том, что этот обрез ничего не сделал летающему радио и не убил с первого раза рейдера на мосту, уже тот факт что Монтерей, первым наставивший на Литтлпип своё оружие, не выстрелил как только она направила на него своё, внезапно замеченное на земле позади, говорит о том, что и без этой реплики он не очень-то хотел её убивать так или иначе. И она его, раз сама не выстрелила сразу. Вот и разошлись в итоге.


Мироустройство
Факты
— На пустоши, внезапно, облачно. Сплошная завеса из облаков.
— С эппловской фермы видно вполне себе живой лес, хоть и не здоровый. Возможно это Вечнодикий.


Магия и технологии
Здесь будет помещаться вся информация по теме, которая не попадает под другие пункты.

Факты
— Спрайтбот. Летающее радио неизвестного происхождения. Каких-либо реалистичных летательных приспособлений не обнаружено. Выдержал выстрел из обреза со слов Литтлпип без каких-либо повреждений, но там было темно. Также Литтлпип решила, что единороговая магия к этому устройству отношения не имеет — оно является «технологией земных пони».
— Терминалы двести лет простояли в заброшенных зданиях и остались в рабочем состоянии. Они используют технологии пипбаков, которые со слов Литтлпип в первой главе неубиваемы и техномагичны.


Дела давно минувших дней
Это расследование находится здесь чисто ради интереса, дабы упорядочить всю имеющуюся информацию по теме. На терминале в бутике найдено зашифрованное сообщение:

Годы повредили запись, но я узнала тот самый мягкий женский голос со странным акцентом, много часов назад сообщивший мне код, который провёл меня из привычной старой жизни в незнакомую и ужасную новую.

“… специальные инструкции для Стойла Два…… там жа моя семья! Пока снаружи не спадёт уровень загрязнения, дверь не откроется ни для кого!”

Голос то затухал в белом шуме, то появлялся вновь.

“… знаю, что ты не хотела этого, Свити Белль, но терь ты Смотрительница. Первая Смотрительница самого важного Стойла во всей Эквестрии! Сделай это для меня…
… сохрани их в безопасности…… лучшие друзья навеки, помнишь?..”


Факты
— Чтобы прочитать это сообщение, нужно иметь копию из терминала с фермы.
— Для стойл были специальные инструкции, и «не открывать дверь до спадения загрязнений» на основании этого сообщения выглядит скорее исключением, чем правилом, ибо сделано на эмоциях и с внезапным осознанием.

Непонятки
— В чём прикол этого шифра? Зачем он такой нужен? Во всяком случае, здесь.
— В общем-то, само сообщение обрывочно и без дополнительной ни к какому выводу привести не может кроме того непримечательного, что Свити оказалась в этом стойле.


Глава третья
Пипбаки
Факты
— Пипбак опознал штуковину, существование которой при строительстве стойл предсказать не могли. Это бьёт по версии с заранее заложенной инфой, ибо она объясняет всё меньше.


Меткодрамы
Факты
— Рейдер с меткой в виде расчленённого туловища, призванной по авторскому замыслу символизировать талант чикатилы
— Не указано, чья это тушка
— Данный рейдер в момент вторжения Литтлпип занимался разделкой крокодила

Объяснения
— В общем-то, метка маньяка вполне возможна — и ИРЛ жизнь в условиях хронического песца как у голодающих негров в африке вполне себе портит детскую психику. Кстати, в одном из своих постов Ккат приводила именно их как пример сущности рейдеров. Вот здесь.
— Если не так и если признать некое охищнение поней (которое не то чтобы совсем невозможно, ибо яичница), то это был мясник, ибо чей трупик на метке, не сказали. Может, свиньи или того самого крокодила.


Рейдеры
Факты
— Рейдеры загадили чуть ли не весь город.
— Особого энтузиазма в поисках Литтлпип не проявляли. Во всяком случае, на ночь ей заныкаться удалось.
— Понивилль загажен рейдерами чуть менее, чем полностью. Главное место обитания на тот момент — не только гарффити и следами жизнеделятельности, но и распегасенными трупами.
— Всего их было тринадцать, считая четырёх из второй главы. Известное вооружение:
  • Молоток
  • Дробовик (которым ЛП угрожала Монтерею в ответ)
  • Револьвер
  • Куча всяких ножиков
  • Ещё какой-то пистолет
  • Ружбайка неизвестного свойства, по названию “ружьё” вызывает ассоциации с чем-то древним
  • Кий
  • Убитая штурмовая винтовка в количестве, вероятно, пары штук — или же на мосту была ружбайка
  • Топор
  • Снайперка
  • Куча мин и некоторое количество гранат

Предположения
— Судя по состоянию города, рейдеры могли здесь обитать достаточно давно. Возможно, приходило несколько банд в разные периоды. Если здесь имеет смысл брать деньги за проход, значит, ходят достаточно много.


Лут
Факты
— В сундуке из бутика оказалось целое платье.
— В библиотеке на стене нашлась аптечка, которая была на замке и со следами попыток взлома ножом.

Объяснения
— Если это был бутик, то в нём наверняка стояла куча сундуков с остатками одежды, и логично предположить что в очередном сундуке будет то же самое. Поэтому чем больше проходило времени, тем больше мародёров игнорировали это место, не пытаясь залезть в сундук. Особенно если рейдеры тут шарились регулярно. А Литтлпип, которой эта логика была незнакома, полезла и нашла, внезапно, целое платье. Почему уцелело оно одно в таком случае — вопрос пока без ответа.
— В библиотеке жили рейдеры, которые туда эту аптечку и притаранили и тупо прибили гвоздями, это же живое дерево. Кто и когда ковырял её ножом, неизвестно. У рейдеров ключ всё же скорее был, чем нет, но Пип аптечка была нужна вотпрямщас и поэтому она её взломала. Что до самого наличия замка — вероятно, правила в отношении использовании зелий до конца света были строже.
— Также в целом можно отметить, что неизвестно, когда вообще здесь начали шастать. Учитывая не спавшую радиацию совсем рядом, не исключено что довольно долго окрестности Понивилля были совсем необитаемы.


Литтлпип и Пустошь
Факты
— Литтлпип полезла в библиотеку потому что Наблюдатель, который спас ей жизнь, посоветовал поискать там полезных книг. Не самое умное решение, и она сама понимает опасность предприятия. Но она не знала, что там и есть обитель зла.
— Когда Литтлпип попала внутрь библиотеки, увиденное её стриггерило настолько, что она начала самолично выпиливать этих монстров.


Понячье военное дело
Кому-то противна сама идея выдавать огнестрел волшебным пони, кто-то при виде зубных пистолетов скрежещет зубами в припадке реализма, а мне интересно теоретизировать на эту тему. Посему — приступим.

Факты
— Да, зубные пистолеты. В том числе револьвер.
— Оранжевые мины с лампочками, бипающие несколько секунд перед взрывом. Типично для игор, на практике ИРЛ бессмысленно.

Объяснения
— У поней много инструмента для зубов, включая отбойный молоток. Значит, зубы и прочее у них весьма прочное и идите нафиг.
— Это мины для обкладывания тюрем и военных объектов, которым положено быть заметными. В реальности используются таблички, потому что сами мины надо прятать чтобы их не обошли. Но тут имеет место быть некий волшебный взрыватель, реагирующий на приближение, так что при некоторой плотности поле становится непроходимо, а не-единорог ничего с взведённой миной сделать не сможет (да и единорог тоже если таки прикопать). Это же объясняет задержку, чтобы у придурка была пара секунд на одуматься и не сдохнуть, а бипанье и взрыв всё равно привлекут внимание охраны. Также такой девайс может быть порождением мысли инженеров мирного кэндиленда, с трудом перестраивающихся на военные рельсы.


Глава четвёртая
Лут
Факты
— На оружейном заводе была найдена нетронутая аптечка в туалете, в офисе начальствующего лица — модифицированный револьвер с патронами, «свиток» заклинания невидимости, используемый через пипбак, и батарейку, которая подошла к персональному лифту.
— В неких развалинах стоял автомат с газировкой, в котором эта газировка ещё была. И автомат работал.
— Под мостом через овраг был найден чей-то лагерь неизвестной давности. Хозяев не было. Ключа от аптечки тоже.

Объяснения
— На заводе была кучка такая злых роботов. Неудивительно что туда никто особо не совался.
— Газировка — не самая нужная вещь для выживания. Особенно если она фонит. С другой стороны — если кто и знал, что она фонит и что это плохо, то Литтлпип показатели навороченного счётчика, пришитого к здравоохранительным помогалкам, не внушали особого страха.
— Лагерю особых объяснений тоже не требуется: кто-то оставил вещи, ушёл по каким-то пустошным делам и сгинул. Может, всего пару дней назад.


Понячье военное дело
Факты
— Револьвер на заводе был с оптическим прицелом
— Пегас Каламити вёл бой с наземным противником в стиле самолётных заходов на цель, но при этом использовал совсем не характерное для саамолётов полуавтоматическое оружие.

Объяснения
— В реальности на пистолеты не ставят прицелов поскольку они держатся далеко от глаз — особенно револьверы, из-за сильной отдачи, и двигаются сильно отдельно тоже. У зубных пистолетов такой проблемы нет, следовательно, это имеет смысл. Что касается низкой точности пистолетов вообще из-за короткого ствола, то таки у револьверов с этим получше.
— Пегас вынужден не использовать пулемёты из-за низкой грузоподъёмности и маленького веса: много патронов на себе не унесёт и отдачу не удержит. В таком случае если Каламити умеет так стрелять, он офигенно крут.


Магия и технологии
Факты
— Роботы на заводе до сих пор живы и нормально работают. Во всяком случае, весьма смертоносны.
— Упомянутые роботы пуляют некими разрядами, которые передаются по металлу и заставляют цель валиться на землю в конвульсиях, а гриву вставать дыбом. Явные намёки на электричество, но слишком прямо бьёт и вряд ли разбрасывает опалённую штукатурку. Может быть как чисто магический выстрел так и альтернативное электричество типа молнии в банках.
— У других, летающих, было оружие, по виду похожее на рог единорога. Оно стреляет лучами зелёного магического пламени, которые расплавляют предметы, но не как обычный огонь обычный пластмассовый вентилятор, а как-то хитро.
— В роботах с электропушками были мясные мозги. И они (роботы) говорили.

Предположения
— Судя по количеству увиденных штук, которые за 200 лет сохранились (терминалы, роботы, платье, револьвер, автомат с газировкой) имеет место быть какое-то колдунство, позволяющее ослаблять воздействие времени. Возможно, из той же оперы что тысячелетние фолианты из руин замка в хорошем состоянии.


Прочий игромех и нереалистичности
Пустые бутылки! Целые кучи их. По всей Пустоши! Со слов Литтлпип, которая видела только маленький кусочек. Кроме того, уж бутылок-то не прям целая куча нужна с учётом резко сократившегося населения и масштабов производства уровня газировки для автоматов. Так что местами кучи вполне возможны.


Дела давно минувших дней
Факты
— Судя по плакату в офисе, воевали с зебрами. Предположение о минах подтверждается.
— Там же было найдено сообщение следующего содержания:
Кузен Брейбёрн. Я знаю, мы долгое время не общались, но дело, по ходу, идёт к большой войне, и мы, возможно, больше не увидимся. Я хочу всё исправить. Сейчас я не собираюсь просто так сотрясать воздух. Мы оба знаем, чем это кончилось в последний раз. Вместо этого я посылаю те Малый Макинтош как дар и извинение. Чтоб показать свою искренность. Сохрани его ради меня, хорошо?


Непонятки
— Сообщение упоминает некий прошлый раз, о котором нам ничего не известно.
— Брейбёрн как-то попал с фермы на оружейный завод начальником.



Глава пятая
Пипбаки
Факты
— Литтлпип как-то использовала ЗПС чтобы обходить химер.

Предположения
— ЗПС может не только наводить выстрелы и удары, но и просто подсвечивает возможные цели в темноте, позволяя там ориентироваться.


Лут
Факты
— В заброшенном стойле у входа нашёлся запертый ящик для динамита. И там действительно был динамит. В той же местности на полу нашлись крышечки.

Объяснения
— Это были прошлые закрыватели стойла, от которого проблемы у Новой Эпплузы уже некоторое количество времени. Решили не просто закрыть дверь, а обрушить всё нафиг чтобы точно никто не вылез. Припёрли динамит, поставили в у входа, пошли на разведку, померли. Крышки либо от них же, либо… ну что ж, игромех.


Литтлпип и Пустошь
Факты
— Некоторые мысли Литтлпип описываются как будто она уже изрядно прожила в Пустоши. Но, по крайней мере, говорит она не так.
— Литтлпип принцессорелигиозна. Здесь это видно очень явно. А вот Каламити не верует.


Понячье военное дело
Факты
— То, что не удержится в зубах из-за веса и опять же отдачи, начиная с автоматов, вешают по бокам на специальные устройства, именуемые боевыми сёдлами. Спускаются при этом они всё равно зубами, для чего есть специальные «вожжи».

Непонятки
— Как при такой системе Каламити летает быстро, то есть предположительно вытянувшись, и при этом дуло у него не возле уха?


Мироустройство
Факты
— Бутылочные крышки — это деньги. Окааааааай. Это можно простить только если это вам прикольно и/или отсылка. И ещё это удар по объяснению через ненужную газировку.
— Есть на пустоши такие звери — гули. Упомянутый способ появления — превращение из пони, оказавшегося на краю зоны действия мегазаклинания. Гули не стареют, вместо этого они гниют (для знатоков матчасти — не надо цепляться за название), однако все эти двести лет вполне функционируют и даже разумны… некоторые. В один не прекрасный день гуль может внезапно тронуться умом и превратиться в, по сути, обычного зомби.
— Со слов Каламити, принцессы больше не двигают светила.

Непонятки
— Если Каламити прав насчёт принцесс, кто вместо них?


Магия и технологии
Факты
— Энергомагическое оружие названо Каламити дефицитным. По крайней мере для пустоши.
— Стойло 24 снабжалось водой снаружи с помощью антитоксина и противорадиационных заклинаний. Следовательно, очищать воду возможно во всяком случае в масштабах одного убежища.


Дела давно минувших дней
Факты
— Стойло 24 по утверждению Литтлпип было сделано с меньшим запасом прочности и явно было менее изолированным.
— Населению всячески впаривалось превосходство жеребцов вплоть до переписывания истории.

Непонятки
— Один общий вопрос: нафига?

1627 комментариев

Внимание, приближается вброс. Срочно ищите надёжное убежище.
И главное, не кормите яогаев!
Вообще, книга, по крайней мере первые глав 15-20 довольна непротиворечива — в том числе из-за недостатка информации по сеттингу.
А так — для меня больше неувязок именно по взаимоотношениям персонажей ближе к концу появились. Типа лютого, бешеного лицемерия ЛП после Филлидельфии и в таком духе.
Будем посмотреть, чо.
Как-то безблагостно. Нет, было бы интересно почитать структурированные мысли, но перечитывать заново рассказ вместе с комментариями в стиле «заметьте, интересно», но без каких-либо чётких выводов — да такое и кот у меня написать может.
Куча слов, мнений, цитат и ответов
Так что же такое ПипБак?
Короче, это настолько охрененно крутая штука, что изобреталю надо Нобелевскую Премию дать.
Итак, ПипБак — подлинный памятник техномагии единорогов.
Расизм!!!
Мерцание исходило от экрана старого терминала; похожие магические устройства использовались и в Стойле Два.
Кто его тут поставил? Неужели никто не забрал его до сих пор? Как он до сих пор работает?
дробовик твой настолько изношен, что этот выстрел я переживу.
ТЕБЯ РАЗОРВЁТ НАФИГ И УМРЁШЬ.
Понивилль. Сколько раз я задавалась вопросом, откуда мой ПипБак знает названия этих мест… Он даже определил название дома, в который я только что проскользнула.
Откуда эта штука знает?
И повсюду — яркие картины разврата и уродства.
ЕРЕСЬ.
Кровь и внутренности были везде, свисая с потолка и разукрашивая стены наравне с рисунками, которые каким-то образом стали ещё более жестокими… нарисована откровенная порнография.
Опять ЕРЕСЬ.
Призвание и дело жизни — вот это, что мы видели чуть выше?! Опять глюпый автор не понимает меток.
А по моему, всё так и есть, что кьютимарка судьбу определяет.
Рейдер с кьютимаркой в виде расчленённого туловища разделывал её, чтобы приготовить.
Ещё ЕРЕСЬ.
я смогла из лучших частей собрать нечто, дающее большую защиту, чем мой комбинезон из Стойла.
Чегооо? Как? Какую защиту? Если наплечник, то нихрена не защитит.
ПипБак опознал, как мясо блотспрайта
Чего? Откуда эта штука всё знает? 200 лет прошло.
Я отказывалась верить в то, что их создатели использовали мозги других пони.
Если мозги в ботах уже есть, значит у кого-то всё же извлекают органы. ЕРЕСЬ.

В четвёртой главе вообще ничего не понял — где и куда бежала.

К моему удивлению, автомат, казалось, до сих пор работал.
Не сломался за 200 лет. 200 лет, блин.
Я подняла взгляд навстречу плотным, пылающим облакам, туда, где солнечный диск оставил яркое пятно на мглистом потолке, и послала Селестии благодарственную молитву.
Селестерелигия? ЭЭЭЭЭЭ…

Я услышала выстрел и тут же почувствовала, как одна пуля навылет прошивает мою правую заднюю ногу. Споткнувшись, я упала на камни, сжимая простреленную ногу, и заорала от боли
Ой, да ладно тебе! Ты же в игре! Может 10 HP из 100 отшибило, а ты орёшь. В играх это не так уж и больно, если вообще не больно.

Бутылочные крышечки? И это пони используют вместо денег?
Зачем это копировать из игры? Это вообще не нужно.

Про вооружение говорить бооще не нужно. Оно под пони не адаптировано.
Контрпростыня
Кто его тут поставил? Неужели никто не забрал его до сих пор? Как он до сих пор работает?
Не сломался за 200 лет. 200 лет, блин.

Почему не забрали и почему работает, я пытался объяснить. Читай внимательно.

ТЕБЯ РАЗОРВЁТ НАФИГ И УМРЁШЬ.

ОМГ, читай что я там написал.

Чего? Откуда эта штука всё знает? 200 лет прошло.
Откуда эта штука знает?

Спасибо, кэп. Се есть тайна и для меня. Единственное предположение тоже было высказано. Читай не только цитаты.

Чегооо? Как? Какую защиту? Если наплечник, то нихрена не защитит.

Ну если наплечник, то как бы чего там собирать? Больше похоже на какой-нибудь составной броник. Типа с одного жилетку сняла, с другого эти самые плечи, с ещё двух по сапогу.

А по моему, всё так и есть, что кьютимарка судьбу определяет.

Угу, и появляется внезапно от совершенно рандомного действия и потом пони её раб на веки вечные. Нет, это так не работает.

Селестерелигия? ЭЭЭЭЭЭ…

А для паладильника это должно быть удивительно? Ну как бы да. Много расколов и поломанных пушек было вокруг того, что в первый сезон, когда писался этот фанф, принцесс всех таких уникальных и возвышенных все в богини записывали. И только потом выяснилось, что они ни разу не такие.

Ой, да ладно тебе! Ты же в игре! Может 10 HP из 100 отшибило, а ты орёшь. В играх это не так уж и больно, если вообще не больно.

То есть, автор пытается избежать вот этого самого тупого копирования хп без боли и увечий, а тебе ещё и не нравится?
Я не критикую тебя. Это было моё мнение по поводу происходящего в фанфике.
Более полчаса потратил на чтение текста.
Ересь? MLP не религия, чтобы в отношении её была ересь.
Ты уверен, что не религия?
Я читал F:E наверное уже года три назад, так что очень многого не помню.

==Заклинание Прицельной Стрельбы названо заклинанием. Как можно не понять как оно работает? ) Это заклинание. Магия. Спелл. Оно работает на магии, кастуемой устройством. Или ты имел в виду что конкретно делает этот спелл, вот это непонятно? Что делает этот спелл будет объяснено в ближайшем бою, насколько я помню. А пока мы до этого не дошли, мы понимаем, что это V.A.T.S. из третьего фоллаута. Перенесение игровой механики в мир фанфика. И таких перенесений будет еще очень много, потому что в этом и состоял интерес автора. И если в третьем фоллауте действительно непонятно как работает V.A.T.S., то здесь автор даёт магический обоснуй и все сразу встает на свои места.
И что мы видим? Всем пофиг на эти функции совершенно.
Кому пофиг? Ты вообще пытался что-то доказать или что?

сама эта нехорошая пони таким образом оправдывает своё пристрастие
Именно. Метку трактует одна пони — та, на которой метка. Остальные могут даже не пытаться, метка всегда завязана на мировосприятие той пони, которая ее получила. Хотя CMC-шки могут, но это уже их особая магия.

не такая уж это пустошь
Ага, когда описания автора дошли до неба, всегда закрытого тучами, я сказал «А? Чо?» ) То есть вот так представляешь себе обычную фоллаут-пустошь залитую солнцем всю дорогу, а потом автор берет и «бах, все что ты представлял до этого — неверно».

какого-то волшебного эфира
Я тоже за волшебный эфир. Только не на все мироздание, а на вполне конкретные постройки поней. Создатели пип-баков могли оставить по всей стране невидимые магические метки. Либо где-то работает сервер, раздающий информацию о названиях на пипбаки, через тот же магический/радиоэфир. Вообще, чем больше я вижу технологий в F:E, тем больше мне хочется сказать, что все эти технологии работают на магии, а не на наших обычных принципах. Даже радио там не радио ) Потому что зачем? Если они умеют встраивать магию в устройства, значит на это было потрачено много исследовательских ресурсов. И значит на традиционную технологию их потрачено не было. У них магическая цивилизация и магические устройства, все́ (это не «ё» :).

почему терминал не спёрли
Он тяжелый, прикручен к полу, они в него потыкали и не нашли ничего интересного. Радиотехнику не знают, на детали разобрать соответственно не хотят.

он не был продуктом каких-либо магических наук; обычная технология земных пони
Не верьте автору, он еще не знает как устроен его мир :D Крайне маловероятно что земнопони развивали технологию без магии. В этом мире магия часть обычной физики, от нее никуда не скрыться. Я бы сказал, что «тут используется не магия единорогов, а магия земнопони». Но магия в целом использоваться в этих устройствах обязана. Почему? Да потому что где земнопони без магии возьмут источник энергии для летающего робота, который летает всегда? Мы, люди, еще очень далеки от создания таких устройств, а мы, кажется, куда продвинутее земных пони в использовании нашей обычной физики. Итого: видим нереалистичность — подключаем в объяснение магию, значит. Значит работает робот на спарк-батарейках, которые, ясен пень, заряжены спарк-энергией, которая, ясен пень, единорожья магия ) Солнечные батареи? Я скорее поверю магосолнечные батареи, которые преобразуют не свет солнца, а поток магии, который оно производит.

Это мина. Это ПИЩАЩАЯ и ОРАНЖЕВАЯ мина С ЛАМПОЧКОЙ.
Мины всегда пищат и с лампочками, ты разве не знал? Глянь хоть один боевичок ) Это я к тому, что наблюдать за героем, отскакивающем от пищащей и готовой взорваться мины, куда интереснее и забавнее, чем просто внезапный взрыв и смерть героя на месте. Можно, например, представить лицо героя, говорящее «OH SHIT!!», это эмоциональнее и лучше вовлекает в происходящее. Да, это голливудская мина, но эта голливудская мина хорошо делает свое голливудское дело, заставляя киностудию в моей голове работать на полную катушку и показывать мне экшн про Лил'пип.

жгли костры прямо внутри дерева
А казахи жгут костры прямо внутри войлочной юрты, забитой всяким тряпочным добром. В библиотеке достаточно объема вокруг чтобы ничего не загоралось.

пони может поехать достаточно капитально чтобы зло и насилие стали его талантом
Да, метка зависит от пони. Того, что она делает и что ее окружает. В мире фоллаута злые метки смотрятся вполне органично.
рейдеры не выглядят как те, кто станеть растить и воспитывать жеребят
Ну, жеребята растут просто в плохих условиях. В городах, заполненных самым низкосортным населением. В городах, где рейдеры и работорговцы сидят в барах и выпивают, а потом идут на улицу и устраивают там какую-нибудь кровавую расправу. Те самые жеребята, которым с детства приходится воровать для собственной безопасности и пропитания, вспоминаем F2 и Дыру со слоняющимися по улицам нариками. Поселение может быть относительно мирным чтобы в нем могли расти жеребята, но при этом достаточно загаженным, чтобы загадить их молодую психику. Все эти гетто и фавелы в нашем мире — прекрасный пример места, где твою детскую психику могут перекрутить в фарш.
нам не нужна ядерная война чтобы это стало реальностью

и оно как-то управляет действиями стрелка, что позволяет повысить точность
А до этого говорилось, что заклинание направило её копьё. Можно было понять это еще тогда.

Идём дальше считать рейдеров
Я не хочу считать рейдеров ) Зачем вообще это нужно? Зачем акцентировать столько внимания на этом?

Не буду дальше раздувать пост кусками фанфика и перейду к завершению подсчёта рейдеров в этом бою.
Наканецта, я ждал этого с самого начала текста! Если ты так хотел посчитать рейдеров, мог сделать это сам, а не вываливать на читателей обзора все места, где были рейдеры. Или можно завести гуглодок с копией F:E и помечать там цветом все места где есть рейдеры ) Вообще весь текст разукрасить по темам: рейдеры, техника, сюжетные дыры, лор…

эти чёртовы машины могли летать!… Как это может работать?
То есть летающий робот, созданный земнопонями «без магии» тебя не удивляет, а летающие роботы, созданные «с использованием магии» тебя удивляют? ) Ginger в гуглодоке придумал отличный обоснуй, например. Где такое было в сериале? Ну пыр.

что-то делает неправильно не количественно, а качественно
Я всегда за это ратовал. Понимание принципов в магии всегда важнее грубой силы.

Это ИРЛ-электричество или всё же магия?
Магия, всё магия.
без колдунства так управляемо им не выпалить
Именно. Забудь о нашем мире, только магия, везде магия. Не пытайся объяснить через нашу физику, автор использует мультяшную физику из сериала и видеоигр. И такого же рода логику местами, между прочим. То что он пишет — хорошо для шоу, а не для реализма. Про стрельбу изо рта уже только ленивый не написал ) Но в рамках шоу, художественного произведения, это смотрится просто, эффектно и нормально.

пистолет снайперский
Для земнопони. Держать в зубах и прицеливаться. Думаю, большинство художников не задумывались, когда рисовали что-то такое ) Но этот задумался, молодец.

А теперь сейф. Не взломанный. Там, куда пришлось пробиаться через злых роботов. Да ещё близко к традиционному месту обитания рейдеров. Ничего такого нелогичного.
Ты хоть помечай тегом сарказма что-ли, если это сарказм ) Ведь действительно ничего нелогичного, роботы уделывали рейдеров, рейдеры не сунулись и не полутали. А если кто-то и просунулся, то все равно взломать не смог.

обратите внимание на сажу
Обращаю. Про сажу сказано, что она была многолетней. То есть скапливалась годами, очень долгое время. И это сажа от пожаров, которые полыхали везде вокруг. Сажа была в воздухе и оседала на любых поверхностях. Много лет. У меня, например, в воздухе угольная пыль от шахт, и она скапливается на москитных сетках за лето. Думаю, здесь говорится о саже такого рода.

принцессорелигия
В сериале мы видим только «принцессовыражения», связанные с Селестией. Которые скорее всего выработались за ее тысячелетнее правление. Скорее всего в каноне Ккат это тоже просто выражения, не тянущие за собой реальной религии. Мы же говорим «слава богу» когда что-то обошлось, но не для того чтобы на самом деле прославить бога. Но также как и у нас, за происхождением этих выражений стояла религия, и религия значит действительно существовала в этот тысячелетний период.

Пока всё ещё непонятно, как (нет, игравшим-то понятно) — бафает точность
Да нет, уже и не игравшим должно быть понятно, что он буквально корректирует движения стрелка. Направляет пушки, копья и копыта. Потому что ровно это говорилось раньше.

И пра деталей о медицине
Да, медицина тут такая же волшебная как в игровом процессе большинства игр ) Зато теперь этому есть объяснение — они волшебные, поэтому и должны быстро помогать.

И да, никто не просил их лезть прямо внутрь и выпиливать всю ту дрянь, котоаря там есть
Но это же данж. Как наша рпг-партия может пропустить данж? ) Вся эта ситуация очередной реверанс к игровым механикам. И никак не мешает повествованию. Зачем обрубать потенциальные приключения, опасности, возможно крутой довоенный лут и информацию?

Дёргая за них, можно было стрелять из обеих пушек одновременно.
Вот тебе и ответ почему был один звук, но две пули. Они стреляют одновременно.

опять принцессорелигия.
И куда сильнее выраженная чем раньше. Лил'пип определенно учили этому в детстве. Значит в каноне Ккат она просто была частью обычной довоенной жизни, и осталась в стойле без изменений. Все норм.

а что во втором стойле?
Как я говорил, читал я давно. Но помню что-то про водный чип. Талисман, в данном случае. В общем, магическое устройство, очищающее рециркулируемую внутри стойла воду. В стойле 2 не использовали водоносный слой видимо потому, что его просто не было, поэтому делали полную внутреннюю рециркуляцию.

но как, интересно, заклинание прицеливания
Да, оно подсвечивает цели. Надо было играть в F3 )


И… этот разбор настолько длинный, что вряд-ли я осмелюсь написать обзор на обзор в следующий раз, скорее всего станет просто лень ) Может не цепляться за каждое место текста, а прочитать пять глав и потом составить основные тезисы для обсуждения, сопровождаемые цитатами из текста? Хотя даже в этом случае каждый такой разбор будет все равно очень большим. И учитывая объем книги, это затянется на несколько лет ) Хотя фанатам F:E может и понравится.
Марш учить третий закон Кларка.
А он тут причем? В мире поней мы называем «магией» те эффекты их физики, которых нет в нашей физике.
Тогда при чём тут «магия земнопони»? Это эффекты в физике земнопони или как? Что за умножение сущностей без нужды?
«Магия земнопони» означает магию, которую использовали земнопони для сбора устройств. Магии много разной, единороги могут использовать один набор явлений, земнопони другой, зебры третий. Будильник можно собрать используя пружинки, электронику или живое существо — петуха завести. Так и тут. Земнопони могут собрать аппарат, левитирующий с помощью крыльев с пегасьим отталкиванием. Единороги — с помощью непосредственного зачарования левитации. Зебры какие-нибудь — с помощью антигравитационной мази. Пегасы тучку внутрь засунут. В итоге у всех получится летающий аппарат, но летает он у всех на разных магических механизмах и принципах. Это можно назвать «магией земнопони», «магией пегасов», «магией зебр». Или «технологией земнопони», «технологией пегасов», разницы в данном случае никакой нет.
А может единорог собрать прибор по чертежам земнопони? А робот может? А на заводах всё собиралась и зачаровывалось земнопонями за земнопоньском навозе вручную и могло работать только в копытах земнопоней или как? А у роботов роботическая магия есть?
Кажется мне, вас уже совсем не туда уносит и вы плодите какую-то полнейшую отсебятину.
Может. Может. А тут мне кажется, что вы несете полнейшую отсебятину ) Нет, у роботов магия тех, кто их создал.
А земнопони может пустить струю из своего рога, которая нанесёт врагу реальный урон, а не просто моральное унижение? Или отлевитировать что-нибудь? Если да — то попрошу пруфов из текста. Если нет — то какая ж это земнопонячья магия, если единороги в неё могут, а земнопони в магию единорогов — нет?
Он в обратную сторону не работает.
Вот. С момента упоминания третьего закона Кларка (точнее, с очевидностью, его обратного варианта) разговор можно не продолжать. Потому что у собеседника тяжкая болезнь — синдром реалиста. И сейчас он будет долго занудствовать на тему того, как НА САМОМ ДЕЛЕ должна работать магия, напрочь забыв о том, что магия в своей сути представляет из себя некое необъяснимое чудо. И используется специально для того, чтобы дать простор фантазии вместо технозанудства.
Я так и хотел, но попытался объяснить как я вижу мир. Но чувствую, что это объяснить сложно человеку, который видит совсем по-другому.
На самом деле, реалистичное видение мира это очень круто. И законы магии это тоже вещь не бесполезная. Но меня дико удивляет, когда люди сознательно не верят в том случае, где автор напрямую говорит: «Чувак, оно работает. Пофигу, как — оно работает. Просто поверь и наслаждайся».

Становится не очень понятно, зачем чувак вообще читает, если не готов принять правила игры. Он же точно не сможет получить те ощущения, которые вкладывались в вещь, и по сути читает что-то совершенно другое.
Просто реализм всегда можно реализовать только до определенной степени. Одним нравится более слабый, как мне, другим более сильный. Максимальная реалистичность только у истории из реального мира. Дело вкусов, я думаю.
А очень просто — при отсутствии или постоянном нарушении установленных законов нарушается целостность мира. Читать банально не интересно, потому что понимаешь, что в угоду герою автор может напихать тонну роялей и армию богов из машины. Расписывать целыми формулами и проводить исследовательскую работу тоже, если что, не нужно — книга, как правило, не о том, но вот организовать Болле менее сложную систему стоит.

И ещё, о вашей болезни реалиста, есть вообще-то жанр «магический реализм».
У любой фантазии должна быть некая форма, это факт. Но стоит понимать, что важно в произведении. Ругать то же Fo:E за то, что там не объясняется принцип работы приборов — глупо, потому что он не имеет значения, а кейсы применения и уровень возможностей даны очень хорошо. Это как ругать боевик за то, что герой всех нагибает.

Что до магического реализма — это замечательно, но это отдельный редкий жанр, а не правило для любого мира, где есть магия.
О, несомненно. Баланс важен и вовсе необязательно тратить десятки странницы, чтобы расписывать абсолютно каждую механику. Но вот множество, особенно сильно отличимые от нашего быта — стоило бы. Вот есть Рудазов: в цикле Архимаг отлично расписаны, как и почему работают множество элементов, основанных на магии и не только(артефакты, типы магических школ, культура и достижения других цивилизаций). При том что это боевое фэнтези. Впрочем, если говорить о ФоЕ конкретно, лично я особо никогда не ругал его за техническую часть.

Магический реализм — отдельный, но отнюдь не редкий жанр.
А есть, например, Гарри Поттер. Где теория магии не дается от слова совсем, но при этом произведению оно хуже не делает ни в каком раскладе. Вопрос в том, что важно для произведения и, соответственно, для его потенциального читателя.
— Вообще-то она там есть… Просто автор не заморачивалась конкретизацией. А часть потерялась при переводе.
Очень, очень, очень поверхностно и плохо. Например, там несколько раз упоминается про людей, которые изобретали новые заклинания, но вообще никак не описано, как это работает и почему так не делают герои. Непонятно, какую роль в колдовстве играют волшебные палочки, если спокойно можно колдовать без них. Законы алхимии это вообще «делай по инструкции, сука». И т.д.
— Палочки усилители, медиаторы, и конкретизаторы. Без палочек колдовали те, кто могли визуализировать движение палочки в голове. Аля мелкой моторики без мелкой моторики. А законы алхимии такие и есть. Потому что записи тех, кто делал не по инструкции не сохранилось… заодно с их авторами. Естественный отбор алхимиков в природе.
Я о том, что этого всего в тексте нету. Так-то у меня вполне есть объясняющие головопушки. Но основной мой месседж в том, что на это все абсолютно плевать, когда читаешь, потому что книга вообще не о том, как работает магия.
— Эм… есть. Про первое говорится вроде как в лавке с палочками. Коротко, в пару слов, но ведь зачем длинные описания?
Там говорится примерно «палочка это такая штука, с помощью которой колдуют». Не более того.
— Не не не, там дальше тоже было.
Там потом строение этой самой палочки рассказывают, а также объясняют связь героя и злодея.
Оки-доки-локи, могу помнить плохо. Но после неоднократного прочтения всей гепталогии у меня по поводу магии осталась куча вопросов почти без ответов.
Делает, вообще-то. Критиковали его, но также положительно оценивали другие стороны, которые и вытащили. К твоему сведению, критиковали даже Достоевского и прочих — идеала пока не существует.

А есть вообще русские сказки. И тоже многим заходит.
А чем бы русские сказки да и не литература?
Так литература же.
Делает там проблемы не общая недосказанность, а вполне конкретные невнятные ляпы, которые вытекают в противоречия. Досказанность, конечно, их бы решила, но еще лучше их бы решило банальное отсутствие сомнительных ходов.
Но меня дико удивляет, когда люди сознательно не верят в том случае, где автор напрямую говорит: «Чувак, оно работает. Пофигу, как — оно работает. Просто поверь и наслаждайся».

<Здесь должен быть зашибенски крутой рассказ, но мне лень его писать. В общем там крутой главный герой, ещё более крутые злодеи, но он всё преодолевает и спасает мир. Там очень интересный сюжет, сложный характер, трагичная судьба, поэтому вы посопереживайте ему, но всё кончится хорошо. Представьте что этот рассказ есть и насладитесь>. Что, представили? Поверили? Получили удовольствие? Правда я крутой писатель?
Когда утрируешь не к месту, не забывай протирать за собой — люди ж ходят.
Ты чего?
Как бы, если человеку вкусно суп с ложечкой соли кушать, то общее правило — это вывалить ему туда пару упаковок соли, и тогда вообще зашибись будет!
— Не не, в миску соли, капнуть супом.
Зачем вообще суп?
Просто выдать чуваку миску соли, и пусть радуется! Как бы, очевидно — если ему зашёл суп с элементами соли, то он просто солевый фанатик, и миска соли — лучшее для него!
— Хм… солееды… круто… пойду запишу концепт… Солееды-улиткоморфы и подпольная организация по добыче соли… ммм…
*посыпает Ди солью и ест*
— Меня нельзя есть… воть.
Не убедил.
*кусь*
— Не не, точно нельзя… У меня шипы и металл…
*жуёт шипы*
— Ну вот, теперь хвост будет с обгрызенными шипами.
Зато вкусно!
*ощущает себя полукукурузой*
*продолжает жевать*
— Увя… ужёвывают…
*очень довольно отгрызает шип*
Кажется, это называется… ШИППИНГ!
*бадум-тсс!*
*оценивающе оглядывает тушку Струнки*
У меня нет шипов, крыльев, рогов и вообще ничего интересного. Я простая земнопонь. На самом деле единорожка, но то такое.
— Вот, там рог есть, его лучше жевать!!!
— Эээээээ…
Шуточка-самосмейка на тему жевания рогов, понятная только читавшим ПРПГ :3
— Вообще у меня другая была мысль с другого фанфика, ну ладно…
*подползла к уху*
*зажевала*
*грива и хвост дыбом* А-а-а-а, хулиганы слуха лишают!
Не боись, раковину не поврежу.
*продолжила жевать*
*смиряется, садится, вытряхивает из гривы гитару и начинает печально петь*
*знатно обслюнявив одно ухо, начала жевать второе*
— Ну вот, теперь почти сутки ждать пока новый вырастет…
У-у-у, регенераторы!
— Эээ… нет, это физиология, они как бы часть тела для самозащиты… и нападения. Типа отломался, новый растёт из центра.
Не, в том смысле, что ты регенирируешь, ты — регенератор!
— Не, ну я не всё могу… Рог вот не выйдет, но он и не съедобный… т.к. композитный.
Ещё одному регенератору посвящается)
Надо бы почитать таки попробовать твои фики…
*смотрит на список книжек и фиков на прочтение*
*вздыхает*
… когда-нибудь…
— Ну они точно никуда не денутся… так что не переживай.
А Вас и не спрашивают! *кусь за круп*
— Увааааааааа!!! Кусают!!!
Агась! *посыпает нетронутую часть крупа солью*
— Увяяяяя!!*Убегает, топорща шипы на хвосте*
Да когда это попытки убежать действительно срабатывали? *появляется из ближайшего куста и кусает за ушко пробегающего мимо DxD*
— Увя!!! Окружили!!! Ухи откусывают!!!
Ну-ну-ну… Успокойся… Тебе понравится… *чешет DxD за ушком*
Здесь попахивает каким-то фетишизмом =/ Кто-нибудь примет эстафету издевательств над DxD?
Демикорнофилия?
Не к месту — это где не нравится струнке?
Почему это вы не стали переживать за героя моего рассказа? Ведь я так просил поверить и наслаждаться! Неужели для вас этого было не достаточно? А может вы проведёте аналогию и поймёте, что простого «переживайте за моего героя, ему действительно больно и опасно, хотя он без зазрения совести прёт под дробовик» может быть точно так же не достаточно другим людям?
Но меня дико удивляет, когда люди сознательно не верят в том случае, где автор напрямую говорит: «Чувак, оно работает. Пофигу, как — оно работает. Просто поверь и наслаждайся»

Учитывая, что мы говорим о фанфиках и по идее вселенной — принцип «просто работает» снижает интересность произведения.
Потому что если описание конкретной механики есть — её можно закрутить непредусмотренным автором способом.

Допустим, если объяснить, что пипбаки берут названия предметов и их цены, обращаясь к некоей беспроводной пипбак-сети, можно будет дать каким-нибудь героям дать возможность воспользоваться ей для спасения своих шкур.
И используется специально для того, чтобы дать простор фантазии вместо технозанудства СДЕЛАТЬ ЗАЕБИСЬ.
*fixed
Не, ну в принципе на самом деле всё сильно зависит от структуры произведения. Если у нас речь идёт об антисюжете, то такое абсолютно в порядке вещей. Попробуйте придраться к тому, что магия хранителя моста в «Монти Пайтоне» работает странно! Но если от читателя требуется давать оценку и воспринимать вот этот поступок как рискованный, вот этот как смелый, вот этот как героический, вот этот как добрый, а вот этот как хитрый — автор должен предоставить читателю убедительное обоснование для этих фактов.
Спойлер
Кому пофиг? Ты вообще пытался что-то доказать или что?

Что Литтлпип типа пипбак-техник, а как работает пипбак, не знает. Подкрепляется также тем, что пипбакам в плане начинки ремонт очень редко нужен и что она подмастерье. В сумме вполне годный обоснуй.
Я тоже за волшебный эфир. Только не на все мироздание, а на вполне конкретные постройки поней. Создатели пип-баков могли оставить по всей стране невидимые магические метки. Либо где-то работает сервер, раздающий информацию о названиях на пипбаки, через тот же магический/радиоэфир. Вообще, чем больше я вижу технологий в F:E, тем больше мне хочется сказать, что все эти технологии работают на магии, а не на наших обычных принципах. Даже радио там не радио ) Потому что зачем? Если они умеют встраивать магию в устройства, значит на это было потрачено много исследовательских ресурсов. И значит на традиционную технологию их потрачено не было. У них магическая цивилизация и магические устройства, все́ (это не «ё» :).

Ну вообще есть летающие повсюду боты, есть башни, но таки в постфоешном сериале всплыли ещё карта и зелье показа прошлого. Типа они могут вот такие штуки, но они крутые, а массовые пипбаки могут примерно то же, но не так точно.
Он тяжелый, прикручен к полу, они в него потыкали и не нашли ничего интересного. Радиотехнику не знают, на детали разобрать соответственно не хотят.

Я это объяснял, лол.
Мины всегда пищат и с лампочками, ты разве не знал? Глянь хоть один боевичок ) Это я к тому, что наблюдать за героем, отскакивающем от пищащей и готовой взорваться мины, куда интереснее и забавнее, чем просто внезапный взрыв и смерть героя на месте. Можно, например, представить лицо героя, говорящее «OH SHIT!!», это эмоциональнее и лучше вовлекает в происходящее. Да, это голливудская мина, но эта голливудская мина хорошо делает свое голливудское дело, заставляя киностудию в моей голове работать на полную катушку и показывать мне экшн про Лил'пип.

Это ты типа отказываешься от написанного мной по поводу этих мин в пользу обоснуя киношностью?

Я не хочу считать рейдеров ) Зачем вообще это нужно? Зачем акцентировать столько внимания на этом?

За тем же, зачем на бутылках и дробовике. Потому что периодически в фоесрачах я встречаю «рейдыры спавнятся как мобы в игре и у фсех там пушки офигеть крутые нибываит тупая ккат тащит игру ф Литературу».
Для земнопони. Держать в зубах и прицеливаться. Думаю, большинство художников не задумывались, когда рисовали что-то такое ) Но этот задумался, молодец.

Вот этот ещё лучше потому что его вбок не уносит.


Яснопонятно. Попробую.
А что такое пипбак техник в закрытом стойле? Это пони, прочитавший инструкцию по ремонту, состоящую скорее всего из «Если что-то не работает, раскрутите и вставьте рабочую часть со склада». Все норм.

То есть сервер вероятнее?

Да. Твой обоснуй слишком реалистичный и сложный, он здесь не нужен. Это просто экшн сцена, ей не нужно специальное объяснение.

Ну, значит надо было сказать для чего ты считал рейдеров с самого начала. Я-то все F:E срачи не читал )

О, класс.
Ну, значит надо было сказать для чего ты считал рейдеров с самого начала. Я-то все F:E срачи не читал )

Я и сказал. На пятой странице.
все говорят, что их слишком дофига для одной Пустоши, но насколько дофига, никто не знает
Мне это было непонятно просто, потому что я таких утверждений не встречал. Как рейдеров может быть слишком много? Их столько, сколько получилось встретить Лил'пип. Она не знает сколько их еще в мире, и автор тоже не знает.
Ну, есть мнение, что их многовато и вообще, что Пустошь населена одними рейдерами и кого они грабят. Довольно часто всплывает в обсуждениях.

При этом, разумеется, забывается и то, что нам показывают только интересную часть похождений (как и во многих других случаях), и то, что рейдер это не налетчик, который живет налетами, а общее обозначение для опустившихся жителей Пустоши, которые где-то за кадром могут и охотиться, и зерно/зверушек выращивать, и в общем-то делать что угодно, что делают мирные пони.
Ну не знаю насчёт выращивать. А вот охотились они точно. У них на кухне же был блотспрайт и крокодил из соседнего болота.
У тебя какой-то очень странный набор знаний о мире. Башни, например, всплыли в самом что ни на есть оригинале — это башни «Проекта Одного Пегаса». С них, например, вещает и следит Хомэдж, как и через спрайт-ботов.
В смысле странный?

Я думал не писать про всё сразу потому что очень уж много, а писать по главам. Как следствие — иду по тексту как будто читаю в первый раз, и если чего-то не хватает для картины, то отмечаю его как отсутствующее даже если на самом деле знаю.
Не, мы ж сейчас говорим вне контекста статьи. Иначе и производных фиков нету, из которых ты, как сам пишешь, узнал о башнях.
Я пишу о каноне МЛП, который появился после ФоЕ и потому не мог быть принят автором в рассчет. А значит, использование его как объяснения сомнительно и в некотором роде ограничивает.
Тогда я не понял, о каких башнях ты говоришь.
О башнях и ботах из ФоЕ, о карте и зелье — из поней.
Не думаю, что стоило ворошить это древнее чтиво, тем более, что копий уже было поломано немало, на недостатки и противоречия при прочтении ФоЕ закрывают глаза только отбитые паладины этого фика.
РЕЗЮМЕ: ФоЕ сасай, Ккат — графоманка (Сомбер как писатель ее на две головы выше), брони готовы кушать любое длинное произведение, чтобы было, что обсудить (хотя винить их в этом неразумно).
Если чтиво интересно ворошить, значит, его стоит ворошить. Для этого художественная литература и нужна — думать, представлять, обсуждать.

А маняоценки произведения в фанблоге по нему вообще неуместны.
(Сомбер как писатель ее на две головы выше),


Че бля?
— Если в плане Земель Предков — соглашусь на все 100%. Хотя честно говоря есть и лучше варианты.
И да, брони не готовы кушать любое длинное произведение, только ФоЭ. Проверено.
Просто ты не пишешь вещи уровня Fo:E же.
— Да ладно? Не так давно было, Дорога в сад же.
Не читал еще. Но как минимум у тебя куда более тяжелый (и, как по мне, неоправданно) слог + опора на шибко очень свои реалии, которые для среднего понифага не нативны.
— Да да, у меня чуть более сложный слог местами и упор на компонент оригинальной истории в пропорции 1 часть канона на 2 части оригинальной альтер-истории. Ну… да. Но ведь тут вопрос стоит о том, что в чистом фанфике толку нет, а в фанфике с большей частью оригинального мира — нет интереса у тех, кто против чистого фанфика. Как-то забавно выходит. Аля — мы хотим больше оригинальности от автора, но вещи с оригинальными компонентами читать не будем, т.к. они нам не знакомы заранее. И приходим мы к тому, что оригинальные вещи не нужны. Хавайте фанфики в общем, хехехе, с знакомым лором.
Ну, как бы, вся суть фанфикшна состоит в опоре на исходное произведение. Иначе зачем ему быть фанфикшном?
— Верно. Так чего говорить что он плох потому что остаётся собой? Да и по сути, большая часть читателей не хочет нового. Все хотят фанфики. Просто не хотят в этом признаться, чтобы не подумали чего или не назвали обидно. Все хотят истории по знакомым вещам, так или иначе. Вот кого не спроси. Создать достаточно опрос в котором будут пункты с градацией по известности о мире — и все выберут то, что по лору более известно. Ну как минимум процентов 80. Но половина из них всё равно будет орать что фанфики фу.
Плохо то, что вещь не очень работает как фанфикшн из-за слабых завязок на знакомые реалии. Придумывать альтернативные миры, как бы, охуенно, но когда садишься читать фик про пони — все же ждешь, что он будет близок к знакомым реалиям.
— Целая первая часть в 26 глав одни сплошные знакомые реалии… там даже прямые отсылки к сериям. Чуть ли не с цитированием событий. Вторая часть, меньше знакомого, больше нового. Третья часть — совсем новое, с редкими отсылками к уже знакомому по канону.
Так что — нужна оригинальная история с пони или всё же фанфик который по сути «те же пони вид на градус сбоку»?
«Оригинальная история с пони» это примерно как «оригинальная история с эльфами». Мягко говоря, не говорит о произведении ничего и никак не вяжет с первоисточником.
— И потому? Никому не нужна. Вуаля, в итоге всем кто хочет про пони, эльфов, роботов или ковбоев нужны фанфики, а не оригинальные истории. Вот так вот.
Я к тому, что это проблема позиционирования в первую очередь, причем на этапе конструирования. Типа, если пишешь фанфик, люди ждут определенного уровня связи с оригиналом. По духу, по реалиям, по персонажам, по атмосфере. Если этого нету, стоит хорошо задуматься, имеет ли смысл вещи вообще быть фанфикшном.
— Я даже более страшное скажу, любой текст вызывает ожидания уровня связи с тем, какие тексты читал читатель до него. И тут вопрос стоит в том, дословный ли это пересказ или это альтернативная история или What if!.. Кстати последнее породило куда больше свежих историй и фанфиков.
Это тонкая тема, и я хз, как ее формализовать. Но мне обычно довольно четко (в плане четкости ощущений) заметно, когда автор пишет про поней, а когда про что-то свое, просто пони рядом. Много факторов — дух, атмосфера, реалии…

Можно написать историю, где от поней будут только пони, и оно будет супер в тему. Можно написать практически чисто про поней, но продолбать весь дух и будет плохо (скажем, «Унесенные землянкой»).
Можно написать практически чисто про поней, но продолбать весь дух и будет плохо (скажем, «Унесенные землянкой»).
Это по которым написали пачку сайдфиков и РПГ?
Так плохо, что уже даже хорошо.
Читал и даже судил, вообще-то.
— Ну вот… зачем так. Так бы почитали ещё раз… эх.
А-а, про это речь, которое анти-Fo:E типа? Бло, ну там дикие совершенно проблемы с излишними описаниями, через которые с трудом удалось продраться до середины.
— Ээээ. Излишними описаниями в сокращённом варианте без описаний баталий и пр? Даладно!?
Ну слушай. У тебя там первая страница практически целиком занята подробным описанием пейзажа, до которого в контексте истории нету вообще никакого дела, например.
— Святые сулики. Целый абзац пейзажа. 191 слово! Ужас. Две сотни слов, чтобы позволить читателю представить локацию и общую атмосферу сцены. Кошмар… Даёшь 1 наносекунду Татуина! Это же часть антуража. Как драпировки на сцене театра и декорации. Жуть.
Ну дык, проблемка-то в том, что ты просто даешь картинку. А литература не визуальное искусство, картинка там не имеет серьезного значения. Там важны ощущения. Поэтому подавать атмосферу следует через реакцию персонажей на нее, а не через голые описания.
— Иии… описание локации перешло в реакцию персонажей. А так же там уже в описании была реакция на локацию тех, кто в ней живёт, раскрывая мир… Ну.
Так можно было все это описание без проблем скипнуть, перейдя сразу к реакции персонажей на него… Вообще, если дашь ссыль с открытыми комментами, могу попробовать на досуге более предметно отпинать. Ессно, в плане «как я вижу», без претензий на понимание «высшей магии литературы» ™.
— Да легко. Вот она ссыль. Можно на досуге и предметно отпинать. Или гуглодок надо?
Лучше гуглодок, потому что там можно удобно оставлять комментарии к нужным строчкам и общаться насчет них, не меняя сам документ.
— Окей, будет.
А, она там и есть в доке. Открой для комментирования тогда.
— Для комментов другая будет… минут через 70.
Поймал. Заберуся, как будут силы/время (вполне возможно, что еще до утра).
— Ну ну… Вообще по просьбе читателей, туда ещё сцены баталий добавятся и ещё описаний… особенно ближе к концу. Типа там где пробелы и быстрый переход к новой сцене.
— Времени и сил не нашлось… окей.
Ну, как видишь, я на пару дней вообще с Табуна выпал. Все будет, не переживай :)

Я просто решил чутка убраться на кухне и два дня таскал ящики с мусором, выкидывал пауков с балкона и уничтожал плодилиша на всяких завалившихся фруктах.
Пауки… фу...
Но пауки же няхи...
— Они да, а паутина — нет! Вообще нет!!! А её много от них… и они все её плетут. Фу.
— Окей…
— Ну что, ни сил ни времени не нашлось, тем более до утра… Ну и ладно.
Я хотел бы назвать это некромантией, но пост всё же достаточно свежий…
— Угу…
— Ну и ладно… не сильно и хотелось…
Будет, не парься. Просто я медленный и отвлекающийся :3
— Ну да, будет… угу…
— По ходу от меня цитранов картинку дождутся быстрее чем… мда.
Походу действительно на меткодрамы и прочие мелочи всем пофигу.
— типа того…
— Ну ясно в общем…
Ты бы в документ заглянул, дурашка :)

Я там уже некоторый отрезок расписал. Чутка злобненько, за что сорри, но зато указал на многие проблемы. Чуть позже могу продолжить, если надо, также могу суммировать, в чем общие косяки, и подсказать, как их исправлять.
Кстати, читал «Евразийскую симфонию»? Это просто замечательный пример того, как гладко, приятно и хорошо писать большими, переусложненными предложениями — прям как ты любишь.
— что-о я там такого не помню… наоборот рваные и короткие предложения в стиле современных писателей ставящих точку после каждых 5ти слов.
Да ладно. Там предложения по несколько строк же норма жизни.
— Где??
Да вот же, буквально первые строчки:

(1) Все было спокойно: за окном почти неслышно шуршала морось – долгожданный дождь после недели душного зноя, когда плавился асфальт и падали в обморок шоферы на забитой в конце рабочего дня первой кольцевой дороге, и веера выпадали из их натруженных рук… (2) И вот вчера дракон дал наконец ливень – нездешний, почти тропический, свирепый и буйный ливень, за стеной которого пропадала вытянутая рука. (3) Баг видел подобное трижды в жизни, последний раз – три года назад, когда вихрь честной службы занес его в забытый богами, но вполне процветающий и ухоженный городок Луфэн на тихоокеанском побережье, компьютерную столицу Сибирского улуса; пользуясь непогодой, группа австралийских варваров пыталась контрабандой вывезти партию новейших микросхем… (4) Баг усмехнулся, не без простодушной гордости вспомнив, как он вплавь догонял их новенький катер, бестолково скачущий на тяжкой восьмибалльной волне.
— И это длинные предложения? Да там большая часть длинны, сами слова.
1. Вообще корявое предложение, которое было бы заметно лучше если его переписать.
2. Короткое.
3. Корявое построение, где последняя часть после точки с запятой можно было вынести в отдельную фразу.
4. Короткое. И как минимум построено блёкло.
Только вот их язык замечательно читается, а об твой спотыкаешься. Повод задуматься, правильно ли ты оцениваешь слог.
— Ну… не всё уж так плохо… да и есть такой момент, что спотыкание происходит потому, что хочется читать как у них то, что не ими написано. Это как пытаться читать стих под звучание чужой мелодии. Ритм сбивается.
Вот это как раз хорошо показывает, насколько они искусны в этом деле — ты даже не заметил, какие там предложения. И я не заметил. Мне только недавно филологиня одна указала, и вот только тогда обратил внимание.
— Да нет, не так уж и искусны.
А ты допиши, а мы почитаем :) Не люблю ждать, шо атас.
— Тогда ещё год придётся ждать, но вообще там арки, так что можно всегда остановится на конце одной и начале другой. Например сейчас последняя арка — это ночная столица. И она только началась.
Касательно «эфира», откуда пипбак подцепляет названия местностей и т.д. Если я правильно помню, то Наблюдатель\Спайк использует те же башни, которые разносят радиосигнал повсюду, чтобы контролировать спрайт-ботов, так вот, он вроде упоминал, что Литтлпип не первая, которой он помогает, имхо, он помечает места и т.д., а пипбак потом подцепляет эту инфу, как попадает в область действия башни и запоминает.
Кроме шуток: сей литературоведчейский опус было бы резонно издать, хотя бы силами Снейка. Будет занятным дополнением к основному изданию.
Рисовал в тринадцатом, но актуально и по сей день:
Давненько не было у нас в блоге срача, вам не кажется?

*Полушёпотом* Ух бля.
Одно из двух: либо фоэ ужасное произведение, написанное неумехой, не разбирающейся в работе общества, либо гениальное, потому что в нем дохера намеков, что автор все понимает.

До торговца с робосовой добрались?
Дурак запилил пост, в котором пытается понять, что из чего вытекает. Пришёл знаток и без всяких примеров изрёк некое обобщающее офигенно авторитетное мнение. Окаааай, это что, тоже какая-то болезнь? И ты, и тортик, и литературоведы.
Че епт?
Я: «вот вам стена текста из Фое, из которой я пытался делать всякие выводы, ток не смог немного, хелп»
Небронь: вваливается в тред и говорит «либо ккат дура, либо ккат гений»
Почему он так решил, все должны догадываться сами
Потому что уже десять раз говорил, почему. И десятки раз поднимали тему, что там Литтлпип просто своим тупорыльством (а это тупорыльство потом понавесили и на Ккат, потому что не получилось отделить персонажа от автора), каталась и пуляла во все, что ей не нравилось. Просто потому что ни у нее, ни у Ккат типа мозгов не хватило разобраться. А когда начинаешь читать между строк, начинает казаться что таки хватало, а читатель был успешно обманут.
Читать срачи нада, да!
Те, в которых это было, я не видел. Больше замечал такие же общие вопли про картон и натягивание игры.
То есть ты даже не видел срач о том, что Пипкой просто манипулировало через лизание под хвостом Общество Сумерек? Или то, что нихера Пипка не исправила, просто заткнула всех несогласных со своими друзьями? Что Рейнджеры Эппджек у нас не благородные рыцари, а тояно такие же пидоры, что и Стальные Рейнджеры? Жалко.
— Вот за рейнджеров обидно да…
Ну да, абсолютно все такие исправились, и совсем не «Паладина убивать, рыцаря радовать», угу.
Хм. Как-то всё это… Однобоко что ли и слишком неочевдно?
В фанфике был эпизод о работе агента мин морали, в конце которого он ворчал, что ему сотрут память, а потом у нас опа! Литтлпип посылают на задание, где у каждого в тиме четко прописанная роль, и ей до этого стирают память. Как после такого не провести аналогию «Общество Сумерек = спецслужбы/иллюминаты», не понимаю.
Как будто что-то плохое!
Как будто что-то хорошее.
! плохое != хорошее, ибо есть ещё нейтральное состояние.
В вопросе «кто кем управляет» нейтрального нет: или ты управляешь, или тобой.
Ну почему? Есть вариант когда никто не управляет никем и всё как-то катится чёрт знает куда.
Это когда рассматривать одну соц группу, тогда да. А унас уже все общество пони поделено на вполн4 устойяивые группы.
Но ни «ты управляешь», ни «тобой управляют» сами по себе не являются ни чем-то хорошим, ни чем-то плохим.
И вот по шкале оценивания «плохо-нейтрально-хорошо» любой из этих вариантов может быть любым из вариантов «плохо-нейтрально-хорошо».
Нет, если тобой управляют, то это является плохим. Большим злом или маленьким — другой вопрос, и в случае целой спецслужбы, которая не отвечает ни перед тобой, ни перед твоей соц группой — это ужасно большое зло. Посчитают нужным — и оклеветают тебя, наденут ошейник и пошлют пахать на заводах Филлидельфии, а Литтлпип будет мимо проезжать и мастурбировать на плот Хомейдж. А будешь выеживаться, справедливость и свое честное имя отстаивать — она же и пристрелит. Литтлпип же у нас хороших пони не убивает.
Нет, если тобой управляют, то это является плохим.

Не согласна.
Очень часты ситуации, когда кто-то гораздо более компетентен в вопросе, чем ты, или же просто для адекватной работы нужен кто-то, кто будет координировать. Стремление быть исключительно управляющим всегда — это как-то ну такое.
в случае целой спецслужбы, которая не отвечает ни перед тобой, ни перед твоей соц группой

Во-о-от, то, что это — объединение, которое не отвечает ни перед тобой, ни перед обществом, а пилит всё в сумерках тени — это уже другой вопрос.
Но я бы не сказала, что и это однозначное зло. Были бы гарантии и уверенность в том, что деятельность этой группы гарантированно сделает вещи более зашибись по сумме параметров, чем было без неё — и вообще без проблем, подотчётность кому-то может даже помешать.
Другое дело, что отсутствие подотчётности кому-то ещё скорее приведёт к творению этим кем-то любой ереси, которую он только захочет, чем система с подконтрольностью кому-то, а лучше — стопенище кого-то.
Так что, да. Общество Сумерек — мутная организация со своими целями, которые вовсе не обязательно идут параллельно с увеличением классности жизни поне, которая может творить вообще всё, что захочет, и никто особо не призовёт их к ответу — ну, пока они совсем уж массово рамки переходить не будут, конечно. Это то, к чему следует относиться с опаской и осторожностью.
Однако ничто и не говорит о том, что они безусловное зло для Пустоши, и что они не сделают жизнь пони по сумме лучше, чем она была бы без их деятельности.
А ещё спрашиваеют, за что я не люблю няшек Арфистов…
Сложный прекол.
— Угум, а Жентарим по твоему мнению — это вообще классные ребята…
Однофигенственные.
Очень часты ситуации, когда кто-то гораздо более компетентен в вопросе, чем ты, или же просто для адекватной работы нужен кто-то, кто будет координировать. Стремление быть исключительно управляющим всегда — это как-то ну такое


Пфе. Зачем передаватт бразды правления кому-то другому, если можно сделать его максимум консультантом? Пусть предлагает варианты решения, а уж по какому пойти, пусть решат мы. А то если он будет выбирать, он может и от нас избавиться.

ыли бы гарантии и уверенность в том, что деятельность этой группы гарантированно сделает вещи более зашибись по сумме параметров, чем было без неё — и вообще без проблем, подотчётность кому-то может даже помешать.


Пфе. Цепные псы своего режима, которые убивают, травят и прочее без оглядки на какие-то законы.
Тем более, гарантий про ОС таких нет. А ОМП таки передали.

Однако ничто и не говорит о том, что они безусловное зло для Пустоши, и что они не сделают жизнь пони по сумме лучше, чем она была бы без их деятельности.


Пфе. Вы будете терпеть, если у кого-то появится ядерное оружие при условии, что вы не можете с ним ничего поделать, и не имея сраной 100% вероятности, что этот ктото с ядерным оружием не применит его против вас?
Зачем передаватт бразды правления кому-то другому, если можно сделать его максимум консультантом? Пусть предлагает варианты решения, а уж по какому пойти, пусть решат мы.

Затем, что так будет проще, быстрее и эффективнее. Затем, что если ты не будешь так делать, то с тобой едва ли кто-то будет работать, а даже если решат, то каждая операция будет длиться дольше в разы.
Он знает, как управлять, почему и зачем, лучше тебя и каждого, кто управляет, например.
Но, даже если нет… Если бы каждый всегда требовал от каждого, кто отдаёт какие-либо указания, полную логическую цепь и весь набор фактов, почему ты должен делать это, зачем и наилучший ли это путь, то общество бы просто не работало и сломалось. Упрощения необходимы.
Очевидно, что не стоит перегибать, и всегда беспрекословно подчиняться всем, кто говорит, что имеет право управлять — так себе идея. Но и перегиб в обратную сторону, как я уже писала, ведёт к банально тому, что общество не сможет функционировать. Слишком много сложных операций на основе огромного количества различных данных и выводов.
которые убивают, травят и прочее без оглядки на какие-то законы

Это Пустошь. Здесь никто не установил адекватных общих законов. Я в принципе считаю нарушение законов допустимым, если оно, по сумме факторов, стоит того, а уж в Пустоши…
А ОМП таки передали.

Оригинальный Мужской Персонаж?.. Я не настолько погружена в тему фика, чтобы быть способной так просто вспомнить все возможные сокращения.

И, снова. Ты утверждаешь, что любая сильная не подконтрольная никому организация — безусловно зло. Я говорю, что при определённых условиях это может быть и добром, причём весьма сильным, и стоит как бы разобраться в вопросе. То, что у нас нет гарантий, что в данном конкретном случае это — добро, этого не меняет.
Я вижу, что Общество Сумерек может быть как злом, так и добром, да и, в общем-то, и нейтральным образованием тоже. Я не вижу никаких аргументов от тебя, которые доказали бы, что Общество Сумерек — безусловно и без всяких вопросов, оговорок и уточнений — зло.

Пфе. Вы будете терпеть, если у кого-то появится ядерное оружие при условии, что вы не можете с ним ничего поделать, и не имея сраной 100% вероятности, что этот ктото с ядерным оружием не применит его против вас?

Ну… много у кого есть ядерное оружие. И много кто из них может легко убить им в том числе и меня. У меня нет ядерного оружия. Я терплю. А у тебя есть ядерное оружие?

Но, по сути, я же писала, что для достаточного доверия такой организации нужна достаточная уверенность в её надёжности.
Затем, что так будет проще, быстрее и эффективнее. Затем, что если ты не будешь так делать, то с тобой едва ли кто-то будет работать, а даже если решат, то каждая операция будет длиться дольше в разы


Повторяю вопрос: нахера давать кому-то другому бразды правления? Пусть пашет консультантом, а то напридумает что-то неприятное тебе и начнет претворять это в жизнь.
Сколько уже сюжетов понапридумали, когда ИИ начинал уничтожать человеков после простой задачи вроде «сделай чтобы экология была збс», и ничему вас подобное не учит?
Он знает, как управлять, почему и зачем, лучше тебя и каждого, кто управляет, например.


Нахера мне нужен такой менеджер в мтом, что может быть моим, если этот менеджер может принять и воплотить в реальность такое решение, которое мне будет не по нутру — избавиться от меня там или что-то подоьное? Пусть консультантом будет максимум.

Это Пустошь. Здесь никто не установил адекватных общих законов. Я в принципе считаю нарушение законов допустимым, если оно, по сумме факторов, стоит того, а уж в Пустоши…


… Культура? Не, не слышал. Законы в поселениях? Не, не слышал. Соглашения и прочее? Не-а. Религия с четкой иерархей санов и полномочий? Не, такого нет.
Ты с караваном сидишь в укрупленном месте, вдруг к вам прибегает какой-то парень в обносках с жалкой варминт-винтовкой, никаких действий больше не делает, бросает оружие в сторону и слезно просит принять его, потому что он беолый раб. Твои действия как начальника каравана?

Оригинальный Мужской Персонаж?.. Я не настолько погружена в тему фика, чтобы быть способной так просто вспомнить все возможные сокращения.


Оружие массового поражения. Мы тут с пацанами посовещались и решили, что твое поселение опасно, короче, мы жахаем. Ты труп.

Я вижу, что Общество Сумерек может быть как злом, так и добром, да и, в общем-то, и нейтральным образованием тоже. Я не вижу никаких аргументов от тебя, которые доказали бы, что Общество Сумерек — безусловно и без всяких вопросов, оговорок и уточнений — зло


Мы тут с пацанами посовещались и решили, что твое поселение плохое, и сильным колдунством превращаем вас всех в неразумных радтараканов. Все, ты неразумный радтаракан.
Повторяю вопрос: нахера давать кому-то другому бразды правления? Пусть пашет консультантом, а то напридумает что-то неприятное тебе и начнет претворять это в жизнь.

Нахера мне нужен такой менеджер в мтом, что может быть моим, если этот менеджер может принять и воплотить в реальность такое решение, которое мне будет не по нутру — избавиться от меня там или что-то подоьное? Пусть консультантом будет максимум.

На тот хрен, что без всяких менеджеров ты будешь делать многие задачи в огромное количество раз дольше и менее эффективно.
Я тебе уже описала, что при таком взгляде тебя с тобой никто не будет работать, а при таком взгляде каждого человека не будет работать в принципе общество — что ты успешно проигнорировал.
Ты не можешь жить в нашем обществе, не доверяя так или иначе тем или иным людям.

Ты покупаешь хлебушек. Фактически, покупая хлебушек и съедая его, ты передал управление над этой частью твоей жизни — съеденным хлебушком — тем, благодаря кому этот хлебушек был сделан. Ты не берёшь под систему абсолютного контроля всех, кто участвовал в делании тебе хлебушка. Ты даже не проводишь досконального анализа хлебушка. Ты просто дал им денег, а они дали тебе хлебушек.

… Культура? Не, не слышал. Законы в поселениях? Не, не слышал. Соглашения и прочее? Не-а. Религия с четкой иерархей санов и полномочий? Не, такого нет.

Я же говорю — адекватных общих законов. Их нет.
И, опять-таки, если по сумме факторов это принесёт больше хорошего, чем плохого — почему нет?
Ты с караваном сидишь в укрупленном месте, вдруг к вам прибегает какой-то парень в обносках с жалкой варминт-винтовкой, никаких действий больше не делает, бросает оружие в сторону и слезно просит принять его, потому что он беолый раб. Твои действия как начальника каравана?

Очевидно, зависит от огромной кучи условий. Насколько я уверена в своих способностях к оценке искренности людей, насколько хорош наш караван в отражении атак, от кого и при каких обстоятельствах сбежал раб, насколько мощные отряды и с какой эффективностью пошлют за этим рабом его бывшие хозяева или иные заинтересованные стороны, как в большинстве мест, где я хожу, относятся к явлению рабства и к тому, от кого сбежал раб… Очень, очень много факторов.
А к чему вопрос?
Мы тут с пацанами посовещались и решили, что твое поселение опасно, короче, мы жахаем. Ты труп.

Мы тут с пацанами посовещались и решили, что твое поселение плохое, и сильным колдунством превращаем вас всех в неразумных радтараканов. Все, ты неразумный радтаракан.

Ага. А ещё люди могут внезапно решить, что убить как можно больше идей — зашибись идея, и пойдут её исполнять. А кто-то просто Или такие штуки, как войны — слышал? Или, знаешь, атомные электростанции могут взрываться, много людей мрёт от этого.
Как бы, да, от подобных обществ, как и от огромного количества всего другого, может исходить множество потенциальных опасностей. Если этого достаточно, чтобы такие объекты можно было спокойно называть абсолютным злом, то, поздравляю — ты живёшь в мире, где абсолютным злом является абсолютно всё.
— А ведь реально ужас-то какой… вокруг всё опасно… даже дышать страшно, можно пылью поперхнуться или окислиться кислородом!!! Как подумаешь — жесть просто берёт, ни в какое сравнение с фильмами ужасов.
Кстати, ещё, если задуматься…
Организация, которая не подотчётная абсолютно никому, но обладает поразительной мощью…
Человечество!
Ну всё, в общем-то, как минимум «человечество — абсолютное зло» — confirmed.
Организация

Человечество

ЛОЛ
Окей, общество!
Общество хуманов.

Тут можно, конечно, сказать, что у нас много разных обществ, и все они влияют на друг друга, что позволяет проходить этакой регуляции — никто не может творить слишком хрень, потому что его запинают соседи… Но если каждое общество по отдельности — зло и ересь, то с чего бы им вообще мешать творить соседям любую хрень, которая не затронет их?
Почему каждое и всё относительно. Вон не так давно какой то табор хотел грабануть деревню, так селюки пошли и постреляли их. Организованные общества? Организованные. Первые были явным злом на тот момент, потому что хотели грабануть, а вторые утрированным, потому что постреляли, но добром, потому что за правое дело. И это самый грубый пример
То, что каждое общество, никем не контролируемое, по отдельности — зло и ересь, сказал небронь, я лишь продолжила мысль.
Биба и Боба. Даже у бомжей есть какой никакой внутригрупповой общественный контроль с наличием если не главного в отдельно взятой группе, то первого среди равных, советы которого если не слушают, то прислушиваются к ним. А вообще гугли возможность существования общества без социального контроля, ибо нехуй.
То, что каждое общество, никем не контролируемое, по отдельности — зло и ересь, сказал небронь, я лишь продолжила мысль.
— Организация, никому не подотчётная… обладающая поразительной мощью… Это же грибы!!! Мир захватили грибы!!!
Ну а так то да… тут даже не поспоришь...
Когда объедините человеков в единую структуру с общим вектором движения, тогда и приходите.
В каком именно виде объедените? Сделаете гиганстскую человеконожку? Или вы про то, что суммарный вектор устремлений всех людей был не равен нулю? Так он не равен.
— Разбиваем людей по странам, задаём им интересы и вот, кто умнее и обладает большими ресурсами диктует что и как делать тем, кто не очень умён и ресурсы растерял. Этакий многоструктурный мир.
Можно и так. До кучи можно сравнить это с большим структурированным предприятием, в котором разные отделы зачастую находятся не в ладах друг с другом, а то и в прямой конкуренции за ограниченные ресурсы. Бывает и такое.
— Большое структурированное предприятие в котором идёт битва за ресурсы уже разлагается изнутри. Только целевое использование всех доступных ресурсов всеми отделами без перетягиваний способно дать годный результат. В противном случае большая часть ресурсов будет уходит исключительно на сведение счётов между отделами. Управляющих на таких предприятиях с битвой за ресурсы надо гнать метлой сразу же.
А что сделает управляющий? Поставит за каждым два надзирателя, а за каждым надзирателем — ещё два надзирателя? Вы когда-нибудь видели структуру подобных предприятий в действии? Ну, скажем, структуру завода размером с небольшой город, в состав которого входит бригада сантехников, и у которого в двух зданиях одновременно сломались туалеты?
В виде Империума Человечества, естественно.
На тот хрен, что без всяких менеджеров ты будешь делать многие задачи в огромное количество раз дольше и менее эффективно.


Ты не понимаешь суть менеджера, по крайней мере, верхнего звена. Потому что нижние и средние получают начальные условия и цжелаемую цель, и они должны придумать набор действий, чтобы пройти от первого ко второму. А верхнее звено занимается тем, что назначает этих менеджеров среднего и нижнего звена.

Ты не можешь жить в нашем обществе, не доверяя так или иначе тем или иным людям.


Да легко. Потому что понимаю, что мои интересы разделают очень малое колво человек. Вот им и доверяю. А остальные — так, могу и не напрягаться.

Я же говорю — адекватных общих законов. Их нет.


Культура караванщиков? Не, не слышал. Культура погребления своих? Не, не слышал. Культура брака? Неа.

А к чему вопрос?

А вопрос был «каковы действия», а не «каковы факторы», прочитай еще раз. Ты впооне себе среднестатистический представитель цивилизованной части пони, читай, Литтлпип, или Голд Ган, кек. Каковы твои действия?

Ага. А ещё люди могут внезапно решить, что убить как можно больше идей — зашибись идея, и пойдут её исполнять.


Но условный президент-диктатор-генсек — публичное лицо, и начальник спецслужб тоже, и ответственность перед определенными тоже публичными лицами имеет. А вот в случае с местными Иллюминатами — Илминаты не имеют не перед кем ответственности, кроме как перед самими собой. По аналогии — считай, аристократия раннего Средневековья — может делать что хочет, и никто нн имеет права вякнуть. И сместить не получится, потому что не публияные лица, ты не можешь знать, кто там действительно иллюмират, а кто нет.
Ты не понимаешь суть менеджера, по крайней мере, верхнего звена. Потому что нижние и средние получают начальные условия и цжелаемую цель, и они должны придумать набор действий, чтобы пройти от первого ко второму. А верхнее звено занимается тем, что назначает этих менеджеров среднего и нижнего звена.

Это вы не понимаете суть. У «менеджеров верхнего звена» задачи тоже не с потолка берутся. Приходит к ним мужик и говорит — я профессор с большой степенью, у нас озоновый слой разрушается, надо срочно прекратить выпуск холодильников в стране. При этом менеджер верхнего звена не знает, разрушается ли озоновый слой на самом деле или нет — а чтобы понять, насколько это правда, и самому проверить, он сам должен профессором стать, а на это у него времени нет.
Да легко. Потому что понимаю, что мои интересы разделают очень малое колво человек. Вот им и доверяю. А остальные — так, могу и не напрягаться.

А вы доверяете тем, кто вам хлебушек делает в магазине? Проверяете его на наличие цианистого калия? А почему?
А вот в случае с местными Иллюминатами — Илминаты не имеют не перед кем ответственности, кроме как перед самими собой. По аналогии — считай, аристократия раннего Средневековья — может делать что хочет, и никто нн имеет права вякнуть. И сместить не получится, потому что не публияные лица, ты не можешь знать, кто там действительно иллюмират, а кто нет.
Не «никто не имеет права вякнуть», а «это будет сопряжено поисками виновного». Не вижу отличий от, скажем, шпионской организации — там, даже если шпион попадётся, ещё надо узнать, на какую страну он работает и кто его начальник. И да, аристократию раннего Средневековья вполне себе успешно могли и на вилы поднять.
А вы доверяете тем, кто вам хлебушек делает в магазине? Проверяете его на наличие цианистого калия? А почему?

— Модель обратной репутации… Доверие к пекарне тем выше, чем меньше народа травится продукцией и тем ниже, чем больше ею травится. Таким образом создаётся репутационный симбиоз возможный в любых условиях, в местах где покупателей реже стреляют, более охотно торгуют, но при этом наглость покупателей обратно репутационна возможности получить отпор. Этакий момент паритета.
Пекарни не могут без денег, деньги нереальны без репутации, репутация зарабатывается через доверие, а доверие в свою очередь является гарантом ненарушения техники производства. Вот так.
Ничто не является гарантом. А один успешно выполненный заказ на убийство принесёт пекарне куда больше, чем тысяча покупателей хлебушка. И вообще вопрос больше к неброню по поводу его точки зрения, а не вашей.
Это вы не понимаете суть. У «менеджеров верхнего звена» задачи тоже не с потолка берутся.


Чай, понимаю. Чай, диплом со степенью в управлении есть.

При этом менеджер верхнего звена не знает, разрушается ли озоновый слой на самом деле или нет — а чтобы понять, насколько это правда, и самому проверить, он сам должен профессором стать, а на это у него времени нет.


И он не передает бразды правления профессору или поставленному консультанту на эту проблему, а дает им задачу, они предлагают варианты решения, и лишь потом этот менеджер верхнего звена выбирает нужное решение. А бедный профессор всего лишь остается консультантом.
В управлении есть такое понятие как ЛПР, лицо принимающее решение. Советую понять, в чем отличие от этого ЛПР от аналитика.

И да, аристократию раннего Средневековья вполне себе успешно могли и на вилы поднять.


Потому что аристократия в лицо и погруппово известна, а вот агенты Общества Сумерек и прочий административный-учебный стафф этого Общества — нет. Они же на себя не вешают ярлыки «мы из Общества сумерек».

А вы доверяете тем, кто вам хлебушек делает в магазине? Проверяете его на наличие цианистого калия? А почему?


А как вы доверяете мимопрохожему на улице, что он вам голову не проломит и не ограбит?
Вкратце всем. ФоЕ по прежнему графомания.
Не вижу причин что-то ещё размусоливать.
О, здарова, Орк! Что-то ты долго на аромат обсуждения ФоЕ бежал в этот раз!
Советую понять, в чем отличие от этого ЛПР от аналитика.

Ммм… почти ничем? В случае некомпетентности ЛПР в сфере проблемы(а компетентным всюду быть невозможно), решение принимается кругом лиц, включающим аналитиков, а менеджер верхнего звена остаётся лишь владельцем проблемы, который отвечает задницей за это решение. Разве не так? Максимум, что он может сделать — позвать ещё профессоров и выбрать того, у кого репутация длинее.

Потому что аристократия в лицо и погруппово известна, а вот агенты Общества Сумерек и прочий административный-учебный стафф этого Общества — нет. Они же на себя не вешают ярлыки «мы из Общества сумерек».

Аристократия защищена стенами замков, а члены общества — масками. Что проще: взять замок штурмом или разоблачить члена тайного общества?
А как вы доверяете мимопрохожему на улице, что он вам голову не проломит и не ограбит?

А я и не доверяю. Я не даю возможности. Но увы, постоянно не давать возможности нельзя. А хирургу я доверяю потому что верю в его разумность и в то, что прикончить меня на операционном столе будет откровенно невыгодно(и стараюсь всё для этого сделать), а не потому что он разделяет какие-то мои глубинные интересы. Так и живём.
Разве не так? Максимум, что он может сделать — позвать ещё профессоров и выбрать того, у кого репутация длинее.


Где все равно принимает решение он, а не за него.

Аристократия защищена стенами замков, а члены общества — масками. Что проще: взять замок штурмом или разоблачить члена тайного общества?


Взять замок, конечно. Члена тайного общества еще найти надо, если, конечно, не убивать всех не своих подряд, как нацисты в Вольфенштяйне, потому что не факт, что он будет носить маску. Лайфблум у нас же маску не носит.

А я и не доверяю. Я не даю возможности


А если я скажу, что есть способы дополнительно замотивировать не вредить тебе?
Где все равно принимает решение он, а не за него.

Ну как — его роль тут примерно как игрока на Поле Чудес, перед которым Якубович два ящика ставит. То есть да, он тут что-то решает, и даже от его решения что-то зависит — но возвращаясь к исходному утверждению, задача-то ставится не им и контролем над ситуацией это назвать трудно.

Взять замок, конечно. Члена тайного общества еще найти надо, если, конечно, не убивать всех не своих подряд, как нацисты в Вольфенштяйне, потому что не факт, что он будет носить маску. Лайфблум у нас же маску не носит.

А вы пробовали хоть раз замок в средневековье штурмом взять? Члена тайного общества можно поймать на явках, допросить с пристрастием и перевербовать для раскрытия сети. А вот у замка ворота толстые, башни крепкие, и десяток-другой человек может остановить десятитысячную армию.
А если я скажу, что есть способы дополнительно замотивировать не вредить тебе?

Ежели они мне не повредят в долгосрочной перспективе, например, путём облегчения кошелька — я их рассмотрю. Если же они уменьшают один риск, существенно увеличивая другой — а зачем? А что это речь обо мне зашла, хоть я и не декларировал подобного принципа ограниченности доверия?
То есть да, он тут что-то решает, и даже от его решения что-то зависит — но возвращаясь к исходному утверждению, задача-то ставится не им и контролем над ситуацией это назвать трудно.


Как не им? Он же может просто отмахнуться от этого ученого? Может.

А вы пробовали хоть раз замок в средневековье штурмом взять? Члена тайного общества можно поймать на явках, допросить с пристрастием и перевербовать для раскрытия сети. А вот у замка ворота толстые, башни крепкие, и десяток-другой человек может остановить десятитысячную армию.


Нет, в средневековье не жил, но устроить осаду и взятие замка — легче, чем построить контрразведку.
Как узнать, что что-то является явкой, а не просто походом одного товарища к другому за бухлишком?

Ежели они мне не повредят в долгосрочной перспективе, например, путём облегчения кошелька — я их рассмотрю. Если же они уменьшают один риск, существенно увеличивая другой — а зачем? А что это речь обо мне зашла, хоть я и не декларировал подобного принципа ограниченности доверия?


Ну не знаю. Мне кажется, если человек знает, что если он что-то сделает не так и ему дадут за это серьезной пизды, и даже просто считает, что его сильно накажут — то он будет делать дело куда лучше и лишних мыслей вреда принести у него не будет.
Как не им? Он же может просто отмахнуться от этого ученого? Может.

Отмахивание от учёного равносильно принятию решения не решать проблему. Сама же проблема исходит из внешних факторов(жизнь такая) и мнения ЛПР на счёт своего возникновения не спрашивает.

Как узнать, что что-то является явкой, а не просто походом одного товарища к другому за бухлишком?

А за что, по-вашему, контра свои деньги получает?

Ну не знаю. Мне кажется, если человек знает, что если он что-то сделает не так и ему дадут за это серьезной пизды, и даже просто считает, что его сильно накажут — то он будет делать дело куда лучше и лишних мыслей вреда принести у него не будет.

Ну конечно, угроза неотвратимыми пиздюлями это весьма популярный способ сделать так, чтобы резать на операционном столе было невыгодно, и это входит в описанные мной методики. Но какое отношение это имеет к первоначальному вашему утверждению, что нельзя доверять врачу, замотивированному пиздюлями, если он полностью не разделяет ваших интересов?
Отмахивание от учёного равносильно принятию решения не решать проблему.


И? Решение принял он, а не за него.

А за что, по-вашему, контра свои деньги получает?


Так как узнать-то? Вот ты же умный Нарф, вот как узнать, что два единорога в таверне — это не агенты Общества Сумерек, один из которых память стирает, а другой в радтараканов нужных поней превращает ради шантажа, а два друга-караванщика из другого города?
Пока не знаешь, что где-то будет явка, то явку не найдешь.
А чтобы была контра, ее надо построить, вот все вот эти методы защиты и прочей агентурной работы. А если не знаешь, как это все построить, как это все заставить нормально работать — то и не построишь. Нет, есть, конечно, облегченные методы типа «кто не наш, тот под подозрением», но так можно и до диктатуры доехать, и запретом всех партий кроме одной, а за такими отряд боевых Литтлпип выезжает.

Но какое отношение это имеет к первоначальному вашему утверждению, что нельзя доверять врачу, замотивированному пиздюлями, если он полностью не разделяет ваших интересов?


Потому что у каждого у нас есть интерес в стабильности общества, который мы связываем с наличием элиты. И это достаточно сильный интерес.
И? Решение принял он, а не за него.

А толку-то? Да и потом, это как говорить что монетка решение приняла. Какой стороной упала, и валить всё на неё.
Так как узнать-то? Вот ты же умный Нарф, вот как узнать, что два единорога в таверне — это не агенты Общества Сумерек, один из которых память стирает, а другой в радтараканов нужных поней превращает ради шантажа, а два друга-караванщика из другого города?

Ну например, организовать круглосуточную слежку? Проверить вещи? Просматривать переписку? Поймать на превращении в таракана с поличным? Устроить допрос, в конце концов?
Нет, есть, конечно, облегченные методы типа «кто не наш, тот под подозрением», но так можно и до диктатуры доехать, и запретом всех партий кроме одной

А с чего вы взяли, что если есть аппарат дознания, то он обязательно будет использоваться для поддержки правящей партии? Разве это не равносильно вашему же примеру, что нужно сажать за изнасилование при наличии полового члена?
Потому что у каждого у нас есть интерес в стабильности общества, который мы связываем с наличием элиты. И это достаточно сильный интерес.

Не совсем. У каждого есть интерес чтобы его лично врач не резал. А вот кто за этим будет следить — власти, или своя братва которая этому врачу ноги в задницу засунет, если что не так — это уже раз на раз не приходится.
А толку-то?


А толк, что решение принял он, а не за него.

Ну например, организовать круглосуточную слежку? Проверить вещи? Просматривать переписку? Поймать на превращении в таракана с поличным? Устроить допрос, в конце концов?


Абсолютно всех, что ли? Все перечисленное — чисто случайно если попадется.
Круглосуточно за всеми следить не получится (и сны твои известны кардиналу!). Всех шмонать — тоже мало какого результата принесет. Допрашивать всех — вообще смешно.
Поймать можно только случайно, но, вот увы, см «за всеми следить не получится».
Какая-то полиция мысли уже получается, Литтлпип не оценивает, жди черный Вертибак.

А с чего вы взяли, что если есть аппарат дознания, то он обязательно будет использоваться для поддержки правящей партии?


Да потому что Каламити не смог жить в Новой Эпплузе, потому что та торговала с работорговцами. И Литтлпип бы не смогла дружить с тем, кто считает, что грабить фермеров — хорошо и надо уметь практиковать. Потому что чем дальше играть в полицию мыслей, тем любое инакомыслие становится нетерпимым, даже если оно заключается в том, что работорговцев надо сразу уничтожать на месте, а не запихивать в рабские ошейники и послать работать уже их самих как рабов.

Не совсем. У каждого есть интерес чтобы его лично врач не резал. А вот кто за этим будет следить — власти, или своя братва которая этому врачу ноги в задницу засунет, если что не так — это уже раз на раз не приходится.


Но ведь можно так сделать, чтобы потом всунули те, кому ты больше доверяешь, так?
Ты не понимаешь суть менеджера, по крайней мере, верхнего звена. Потому что нижние и средние получают начальные условия и цжелаемую цель, и они должны придумать набор действий, чтобы пройти от первого ко второму. А верхнее звено занимается тем, что назначает этих менеджеров среднего и нижнего звена.

Погоди-погоди. Мы говорили о менеджерах в контексте «чувак, который рулит твоими действиями, а ты не хочешь, чтобы он рулил, потому что когда не ты контролируешь всё — это зло». Именно в этом контексте я и написала тот кусок.
Да легко. Потому что понимаю, что мои интересы разделают очень малое колво человек. Вот им и доверяю. А остальные — так, могу и не напрягаться.

Ты ешь хлебушек.
Культура караванщиков? Не, не слышал. Культура погребления своих? Не, не слышал. Культура брака? Неа.

Культура и законы — это вещи весьма себе разные.
А вопрос был «каковы действия», а не «каковы факторы», прочитай еще раз.

Так действия непосредственно зависят от факторов. При разных описанных факторах я могу повести себя диаметрально противоположным образом.
Ты впооне себе среднестатистический представитель цивилизованной части пони, читай, Литтлпип

Если бы я была таковой, я бы представляла, насколько сильную опасность я на себя и свою команду вызываю, принимая этого раба, и с какой вероятностью хотя бы совсем примерно я могу ей успешно противостоять, а также как отнесутся к вопросу пони на местах, в которых я торгую.
Я не таковая.
Более того, даже если бы я в целом прекрасно представляла бы и моделировала ситуации на Пустоши, всё ещё дофига бы зависело от того, что я за караванщик. Может быть, я с Красным Глазом каким-нибудь активнейшую торговлю веду.
или Голд Ган, кек

Без понятия, кто это.
Но условный президент-диктатор-генсек — публичное лицо, и начальник спецслужб тоже, и ответственность перед определенными тоже публичными лицами имеет. А вот в случае с местными Иллюминатами — Илминаты не имеют не перед кем ответственности, кроме как перед самими собой. По аналогии — считай, аристократия раннего Средневековья — может делать что хочет, и никто нн имеет права вякнуть. И сместить не получится, потому что не публияные лица, ты не можешь знать, кто там действительно иллюмират, а кто нет.

Естественно.
Я уже и писала, что отсутствие какого-либо контроля скорее ведёт к творению ими ереси, чем его наличие.
Но я и писала, что если у меня будут реально весомые причины доверять их деятельности, то я не имею никаких проблем с отсутствием этим контроля. И то, что «могут в принципе творить ересь» != «ну они точно абсолютное зло».
Без понятия, кто это.

ГГ его фанфика, в котором он излагает вот эти взгляды. Того самого, который Диксди советовал не поминать.
А, Диксди много хуеты понасоветует, слушать его еще.
— А вот это было самокритично…
Погоди-погоди. Мы говорили о менеджерах в контексте «чувак, который рулит твоими действиями, а ты не хочешь, чтобы он рулил, потому что когда не ты контролируешь всё — это зло». Именно в этом контексте я и написала тот кусок.


Менеджер может тебе наконтролировать гниение в урановых рудниках, например.

Культура и законы — это вещи весьма себе разные.


Культура — сборище неформальных законов, обычаев (тоже законов, по сути), традиций и прочего.

Так действия непосредственно зависят от факторов. При разных описанных факторах я могу повести себя диаметрально противоположным образом.


Так вопрос был не «какие факторы повлияют на твое решение», а «каково твое решение». На который ты уже сливаешься ответить.
И да, Литтлпип у нас же с КГ торговлю вести не будет, ни па добродетели с ним торговать.

Я уже и писала, что отсутствие какого-либо контроля скорее ведёт к творению ими ереси, чем его наличие.


По аналогии — считай, аристократия раннего Средневековья — может делать что хочет, и никто нн имеет права вякнуть.


А анархия у нас мать порядка. Лучше, когда главный — это вон то лицо, которое понимает, что бобо ему могут сделать. А не какая-то группа неизвестных пони, которым ты ничего абсолютно не сможешь сделать, потому что не знаешь их ни по именам, ни по рожам.
А анархия у нас мать порядка. Лучше, когда главный — это вон то лицо, которое понимает, что бобо ему могут сделать.

А вы, случаем, на Транай переехать не желаете? Там для вас и в правительстве мягкое кресло готово…
А вот за классику фантастики — ОГРОМЕННЫЙ плюс!
Нет, спасибо, где родился, там и пригодился.
Орк читал про Транай в девять лет. А чего добился ТЫ?
Менеджер может тебе наконтролировать гниение в урановых рудниках, например.

«Менеджер имеет потенциальную возможность сделать тебе плохо, поэтому менеджеры — безусловное зло»?
Культура — сборище неформальных законов, обычаев (тоже законов, по сути), традиций и прочего.

Ага.
И есть разница между нарушением культурных обычаев и установленных-прописанных законов.
Впрочем, в контексте обсуждения — я считаю, что нарушение и того, и другого оправдывает себя, если по сумме показателей оно будет лучше, чем не нарушение этого же.
Так вопрос был не «какие факторы повлияют на твое решение», а «каково твое решение». На который ты уже сливаешься ответить.

Эм. Я тебе уже сказала, что в зависимости от факторов ответ может быть совершенно разный. «Возьму к себе и приготовлюсь отбивать налёт», «пошлю куда подальше», «возьму к себе, оглушу, свяжу и выдам на тарелочке работорговцам» — всё это — мои решения. При разных значениях указанных факторов.
Ну, например.
Задам я тебе вопрос, будешь ты жить с Катей или Наташей — при той ситуации, что ты обязательно будешь должен жить с кем-то из них и что у тебя в этой ситуации будут все данные о них для взвешенного решения… но не дам этих данных, а на твои вопросы о них буду говорить, что товарищ то на вопрос не отвечает и сливается!
И, допустим, ты даже выберешь Наташу — по рандому или просто имя понравилось. И тут я выдам что-то в духе «а Наташка-то двухсоткилограммовая вредная вечно орущая бабень восьмидесяти лет, живущая с десятью кошками, а Катька — милая спокойная девушка, готовящая всех сожителям блинчики. Значит, тебе нравится жить с постоянными криками и запахом кошачьей мочи, так и запишем.»
И да, Литтлпип у нас же с КГ торговлю вести не будет, ни па добродетели с ним торговать.

Думаю, поставь её в определённые условия — и с ним бы торговала. Но вопрос вообще не об этом.
А то можно было бы ответить в духе «ну, так как я как Пипка, то пойду и всех нагну, даже если будет больно и тяжко, то всё ок, я же гг и превозмогу».
А анархия у нас мать порядка.

Э-э-э… Я писала как раз о том, что отсутствие всякого контроля скорее приведёт к ереси, чем его наличие.
???
Лучше, когда главный — это вон то лицо, которое понимает, что бобо ему могут сделать. А не какая-то группа неизвестных пони, которым ты ничего абсолютно не сможешь сделать, потому что не знаешь их ни по именам, ни по рожам.

Лучше. При прочих равных, конечно.
Это всё ещё не говорит о том, что любое такое объединение — безусловное абсолютное зло при любых обстоятельствах.
«Менеджер имеет потенциальную возможность сделать тебе плохо, поэтому менеджеры — безусловное зло»?


Скорее «менеджер имеет потенциальную возможность сделать тебе плохо, поэтому надо делать так, чтобы менеджер не смог сделать тебе плохо». Вот только если менеджер — не публичное лицо и отыскать его не получится, то сделать так, чтобы он не мог сделать мне плохо — трудно. Но возможно, хоть Литтлпип и не одобрит.

И есть разница между нарушением культурных обычаев и установленных-прописанных законов.


Ну кое-где нет, например. В тех местах, которые мы называем не слишком цивилизованными. Кое-где за нарушение культурных норм прописывают не менее жестокие наказания, чем за нарушение законов.

Эм. Я тебе уже сказала, что в зависимости от факторов ответ может быть совершенно разный.


Повторю еще раз — меня не интересует, чем ты там будешь руководствоваться. Меня действие интересует. Считай это ролеплеем, если уж совсем не понятно.

Э-э-э… Я писала как раз о том, что отсутствие всякого контроля скорее приведёт к ереси, чем его наличие.


Ну а я постоянно писал, что организация, которая управляет обществом, не неся ответственности перед ним — зло, от которого надо избавляться. Я же не выдумываю, что ты там говоришь.

Это всё ещё не говорит о том, что любое такое объединение — безусловное абсолютное зло при любых обстоятельствах.


Пусть выходит из тени и играет по общим правилам, но почему-то, я абсолютно уверен, такого не будет. Потому что зачем делиться властью, если можно не делиться?
Вот только если менеджер — не публичное лицо и отыскать его не получится, то сделать так, чтобы он не мог сделать мне плохо — трудно.

Естественно. Но это не говорит о том, что он непременно будет делать это зло.
Ну кое-где нет, например. В тех местах, которые мы называем не слишком цивилизованными. Кое-где за нарушение культурных норм прописывают не менее жестокие наказания, чем за нарушение законов.

Как я и написала, в данном конкретном случае особой разницы нет.
Повторю еще раз — меня не интересует, чем ты там будешь руководствоваться. Меня действие интересует. Считай это ролеплеем, если уж совсем не понятно.

В нормальном ролеплее Мастер даёт тебе информацию, которая необходима тебе для принятия решения и которую знает твой персонаж. Если не даёт — говорит, что «так, а вот все эти данные — полностью на твоё усмотрение».
Мне предположить, что все неозвученные данные — на моё усмотрение? Окей. Тогда «Я радостно приму раба в свои ряды и не менее радостно со своим отрядом буду ожидать работорговцев, и когда этот отряд в виде одной столетней земнопоньки с топором в зубах придёт, радостно отдам своей команде, состоящей и ылитных воинов с минигунами и энергооружием расстрелять её».
Или, окей. Перед тобой большая металлическая кнопка. Ты её нажмёшь?
Ну а я постоянно писал, что организация, которая управляет обществом, не неся ответственности перед ним — зло, от которого надо избавляться. Я же не выдумываю, что ты там говоришь.

А я пишу, что, пусть ересь и более вероятна при прочих равных, чем с наличием контроля, она не будет обязательна, и вполне реальных условия, в которых её вообще не будет.
Пусть выходит из тени и играет по общим правилам

В большинстве случаев я бы тоже захотела, чтобы они вышли из тени. Однако, во-первых, даже если они не выйдут из тени, это не будет однозначно говорить о том, что они — зло, а, во-вторых, я более чем могу представить ситуацию, в которой я, узнав подробности, буду более чем полностью согласна с тем, что им лучше оставаться в тени.
Естественно. Но это не говорит о том, что он непременно будет делать это зло.


Так пусть выходит из тени и играет по всем правилам, а не только по тем, которые он захочет соблюдать, если он такой добрый.

Как я и написала, в данном конкретном случае особой разницы нет.


Но закон, например, подразумевает штраф за какой-то проступок, а культура требует за этот проступок забить камнями. И в этих краях — забивают.

В нормальном ролеплее Мастер даёт тебе информацию, которая необходима тебе для принятия решения и которую знает твой персонаж. Если не даёт — говорит, что «так, а вот все эти данные — полностью на твоё усмотрение».


А какая информация тебе еще нужна? Ты — это ты. Ты начальник каравана. Тут происходит ситуация, которую я тебе описал. Все, дальше ты играй в игру, каковы твои действия?
И да, в нормальном ролеплее ты не играешь за остальной мир, а играешь за своего персонажа. Так что никаких «и когда придут работорговцы», потому что это на усмотрение мастера, придут работорговцы или не придут.

Однако, во-первых, даже если они не выйдут из тени, это не будет однозначно говорить о том, что они — зло, а, во-вторых, я более чем могу представить ситуацию, в которой я, узнав подробности, буду более чем полностью согласна с тем, что им лучше оставаться в тени.


Пусть выходят из тени и играют по общим правилам. Не хотят — зло.
Так пусть выходит из тени и играет по всем правилам, а не только по тем, которые он захочет соблюдать, если он такой добрый.
Транай зовёт всем своим видом. Может, ещё скажете чтобы политики на публике без охраны ходили?
Представь, что у тебя в стране есть группа населения, которой просто можно воровать и убивать. Без всякой последующей репрессии по закону. Вот и все.
И что? А я могу представить себе ситуацию, когда без такой группки всё общество накроется большим и медным тазом. В частности, зачастую обществу требуются весьма непопулярные в широких массах реформы. Если переводить всё на реалии компьютерных игр — вон, в у меня во фростпанке в первые дни люди круглосуточно вкалывают, дохнут на работе и грозятся меня убить, а в конце на руках носят и памятник ставят. И что, вы скажете что таких ситуаций не бывает? Или вы из тех, кто считает что каждая кухарка способна управлять государством, войти в положение и принять правильное решение?



Ты Красный Глаз \о/
*пырится*
*Запрашивает значение коммента и слова*
Пыриться — внимательно смотреть в.
Ну и, типа, глаз, глаз что делает? Пырится! о/

Хотя можно вкинуть шутейку про какую-нибудь эту вашу Чару.
Сложный прекол.
СМТ, а о чем они вообще спорят-то хоть? Я читал-читал и потерял нить разговора…
Небронь говорит что всякие иллюминаты плохие по определению просто потому что могут быть плохими, Чай считает что нет.
А, ну… ладно.
Короче, да, как-то так.
А я могу представить себе ситуацию, когда без такой группки всё общество накроется большим и медным тазом


И я могу. Правда, представляется средневековью и всеправной аристократией почему-то. А еще анархия мать порядка.

Или вы из тех, кто считает что каждая кухарка способна управлять государством, войти в положение и принять правильное решение?


Это Литтлпип из тех.
Вы уж определитесь: или Литлпип главное ЛПР, или таки общество сумерек. На двух лошадках одновременно далеко не ускачешь.
И да, напоминаю, что расцвет абсолютизма — это далеко не средневековье, а новое время, а тоталитаризма — вообще новейшее. До этих времён отвественности было куда больше. Проблемы у вас с историей какие-то выходят…
То есть как это — больше? Орк не понимать. Нарф пояснять! Орк думал, что наоборот
Ну в средние века в Европе была хорошая система сдержек и противовесов. Если дворянин зашкваривался, то ему по правилам хорошего тона объвяляли войну все соседи одновременно, а крестьяне дружно слали в пешее эротическое и уходили лесами к соседям, которые с радостью принимали их(опять-таки, земли было куда больше, чем людей). Следует понимать: людей было мало, и каждый человек был ценен. Нельзя было просто расстрелять десяток несогласных, как это делалось в новейшее время — просто тупо потому что некому было их заменить, и расстрелявший таким образом половину своей деревни феодал зимой мог просто умереть от голода и холода.

Что характерно, в той же Японии, где земли было мало, узкоглазых — куда больше, зимы — не такие холодные, а рыбы плавало просто дофигища, ситуация обстояло сильно наоборот. И проверить заточку меча на подвернувшемся под руку пейзанине уже не считалось чем-то зазорным. Но это уже специфичная ситуация, и под большим вопросом — следует ли называть этот период там средними веками или нет.
Будем знать
Так пусть выходит из тени и играет по всем правилам, а не только по тем, которые он захочет соблюдать, если он такой добрый.

Пусть выходят из тени и играют по общим правилам. Не хотят — зло.

Опять-таки. Я более чем вижу варианты, в которым и сидящие в тени по сумме оказывают положительное влияние на развитие вещей, и даже те варианты, в которых таковое влияние более положительно, когда они в тени, чем когда они не в тени.
Ты не можешь вообразить себе такие варианты или ты считаешь, что даже если будут такие варианты, они всё равно зло — несмотря на то, что делают больше добра, чем отсутствие таких вариантов?
Но закон, например, подразумевает штраф за какой-то проступок, а культура требует за этот проступок забить камнями. И в этих краях — забивают.

Да, забивают. А к чему это вообще?
А какая информация тебе еще нужна? Ты — это ты. Ты начальник каравана. Тут происходит ситуация, которую я тебе описал. Все, дальше ты играй в игру, каковы твои действия?

Так я же тебе описала, какая ещё мне информация нужна.
И да, в нормальном ролеплее ты не играешь за остальной мир, а играешь за своего персонажа. Так что никаких «и когда придут работорговцы», потому что это на усмотрение мастера, придут работорговцы или не придут.

Передёргивание. Вариант, где я описываю мир, я привела именно на тот случай, в котором Мастер не описывает мне того, что знает мой персонаж, а говорит, что это всё — на моё усмотрение.
Но, если это не так, и ты играешь роль Мастера…
Океюшки! Мастер! Заявка на получение доступной моему персонажу и недоступной мне информации! Каковы мои общие параметры? Какими навыками на каком уровне хотя бы примерно я владею — включая магию?
Кто со мной в караване? Что я знаю о них?
Что у нас со снаряжением и грузом каравана?
Какие ближайшие поселения?
Что я знаю об общей ситуации в этом мире с работорговлей и работорговцами?
С кем я торгую? Каково отношение тех, с кем я торгую, к работорговле? А у ближайшего поселения?
Для начала хватит, но дальше там ещё стопочка вопросов будет на основе полученных данных.
Да, если тебе не нравится то, что я заявляю, что делаю я, как игрок, а не персонаж, то без проблем — просто переформулируй предложения с "%вопрос%" на «Персонаж_Нейм вспоминает, что с „%вопрос%“».
Ты не можешь вообразить себе такие варианты или ты считаешь, что даже если будут такие варианты, они всё равно зло — несмотря на то, что делают больше добра, чем отсутствие таких вариантов?


Я могу вообразить с легкостью, когда такие неприкасаемые могут делать что захотят. И да, этот риск — слишком большой, чтобы взять их и «понять и простить». Сродни как если бы тебе платили за то, если ты приземляешься с 10 этажа на землю и не помираешь, то тебе платят по миллиарду.
А если кто-то считает, что можно кому-то простить, потому что «а вдруг они добро делают», страшно глупит и обыкновенно плачут «как же так, ты же был мне как брат, Энакин!», когда обнаруживается, что эти Иллюминаты делают злые вещи.

Да, забивают. А к чему это вообще?


И есть разница между нарушением культурных обычаев и установленных-прописанных законов.


Передёргивание. Вариант, где я описываю мир, я привела именно на тот случай, в котором Мастер не описывает мне того, что знает мой персонаж, а говорит, что это всё — на моё усмотрение.


Наигрались в свои форумки и виляют миром так, как им хочется. Еще бы Пинки Пай с оркестром бы пирдумала. Нет, на твое усмотрение — только поведение твоего персонажа, лул.

Океюшки! Мастер! Заявка на получение доступной моему персонажу и недоступной мне информации! Каковы мои общие параметры? Какими навыками на каком уровне хотя бы примерно я владею — включая магию?


Ты обыкновенная земнопони или единорог с простым телекинезом, не более того, выбирай как пожелаешь.
В караване с тобой твои друзья-приятели, с которыми ты выросла в одном поселении чуть ли не на одной улице. Конфликтов с ними, из-за которых они могут тебя пристрелить от обиды, у тебя нет.
Груз самый обыкновенный — металлолом, патроны, жрат, пит.
Снаряжение тоже обыкновенное — только самодельная броня, а из оружия в основном — автоматы да пара пулеметов с гранатометом.
До ближайшего поселения идти три дня, возвращаться обратно — тоже три дня. Простой город и простая деревня.
Работорговля — это плохо, пнятно? Куда ты идешь, там не любят, откуда ты идешь, тоже, откуда ты родом, тоже, и тебе она тоже не нравится.

Да, если тебе не нравится то, что я заявляю, что делаю я, как игрок, а не персонаж, то без проблем — просто переформулируй предложения с "%вопрос%" на «Персонаж_Нейм вспоминает, что с „%вопрос%“».


А может, и сразу правильный ответ сказать?
И да, этот риск — слишком большой, чтобы взять их и «понять и простить».

Я могу вообразить и ситуацию, где я получаю достаточно информации, чтобы убедиться в том, что эти чуваки реально более полезные, чем вредные.
А даже если бы у меня не было такого, я не считаю, что стоит пойти и их всех там вырезать — и не только потому, что я знаю от силы пару поне, а большую часть состоящих там не знает никто, и они сами меня банально прирежут в тёмном переулке. Нет, я банально не хочу ломать того, настолько плохо представляя себе последствия.
Ну банальный пример, вот дали тебе инфу про Общество Сумерек — недостаточную для полного представления, но достаточную, чтобы при должном усилии ты мог их там развалить. Из тени выходить отказываются. Ты берёшь ылитный отряд и идёшь громить-ломать-зачищать. И всё замечательно… ровно до тех пор, пока ты не понимаешь, что солнце и луна замерли в небе и не двигаются. Как оказалось, те пони стали двигать солнце и луну после смерти Селестии и Луны.
Пустошь умирает благодаря тебе.
Happy end.
Подобных сценариев можно наплодить множество.
Всё может быть наоборот, и Сумерки могут творить исключительно ересь? Естественно. Но не стоит ли хотя бы попытаться разобраться?

Окей. Сколько нас всего в отряде? Мы достаточно опытны в отражении налётов, ну такое или вообще ни разу?
Работорговцы здесь — это организованная, кхе, организация или же отдельные энтузиасты, толкающие товар Красному Глазу?
И, собственно, я спрашиваю раба — мол, от кого именно ты сейчас сбежал, опиши их и то, как сбежал.
А может, и сразу правильный ответ сказать?

.-.
Так себе и представляю, как во время спецоперации лидер группы консультирует своих подопечных.
Приказы не обдумывают, их выполняют.
Так а чё командиру-то бразды правления дали? Пусть будет консультантом, ведь очень плохо, когда тобой командуют! Я, правда, так и не вкурил, что в этом однозначно плохого, но это плохо!
Потому что командир, вестимо. А почему у нас Общество Сумерек должно быть командиром?
А чем оно хуже других? По крайней мере, не просрали наследие старой Эквестрии.
Стальные Рейнджеры тоже не просрали. А какой-то варлорд, который «не просрал» наследие отбиранием этого наследия, тоже окажется хорошим.
Да и вообще — что это за зверь такой, наследие старой Эквестрии?
Ну, тут я, технократ, подразумевал по большей части, технический прогресс, из которого хотя-нехотя будет проистекать прогресс моральный. Инженер рейдером быть не сможет.
Ну, тут я, технократ, подразумевал по большей части, технический прогресс, из которого хотя-нехотя будет проистекать прогресс моральный.


Eh. Возьмем пони, который подковы отливает браминам. Или компьютеры чинит в Стойле. Что ему мешает держать рабов и избивать их, если это делают все в его городе?

Инженер рейдером быть не сможет.


Погодите. А Рейнджеры, которые понаполучали образование, и которые останавливают караваны с требованием отдать все технические вещи — не рейдеры (налетчики) по своей сути (отбираем у чужих, чтобы у своих было)? И типа не могут в инженерию?
Или компьютеры чинит в Стойле. Что ему мешает держать рабов и избивать их,

Рабский труд экономически невыгоден.
Погодите. А Рейнджеры, которые понаполучали образование, и которые останавливают караваны с требованием отдать все технические вещи — не рейдеры (налетчики) по своей сути (отбираем у чужих, чтобы у своих было)? И типа не могут в инженерию?

Под рейдерами я лично (а вместе со мной и все фоллаут, включая и эквестрийский) подразумеваю дикарей-садистов.
Хотя, отчасти Вы и правы — в том виде, что показа — и СР, и БС- припонтованные рейдеры «с идеалами». Но, во-первых, коль у них вообще есть какие-то идеалы — то и есть ненулевая вероятность наставить их на путь истинный вероятность, и во-вторых, понятие гуманности им, в массе, не чуждо, то есть они — цивилизованны.
Рабский труд экономически невыгоден.

Вообще-то выгоден. Рабы всегда котируются в качестве низкоквалифицированной рабочей силы. Другой вопрос, что количество рабочих мест, довольствующихся низкой квалификацей, разнится от периода к периоду — но шлюхи нужны всегда.
но шлюхи нужны всегда.

Да в них и так недостатка почти никогда не бывает.
Рабский труд экономически невыгоден.


HAW HAW I AM A CORPORATE WAGE SLAVE
Экономический миф, но отвечу по-другому — рабский труд все-таки является трудом. И да, экономически невыгоден если есть с кем конкурировать. А если нет?

Под рейдерами я лично (а вместе со мной и все фоллаут, включая и эквестрийский) подразумеваю дикарей-садистов.


Тогда живо марш в первый Фоллаут, епт! Понастреляют трешкорейдеров, а потом у них все набегающие набигаторы садисты-дикари.

Но, во-первых, коль у них вообще есть какие-то идеалы — то и есть ненулевая вероятность наставить их на путь истинный


Нет. Суть идеалов — формирование общественного мнения у группы, что остальные будут вести себя так, как считаешь ты. «Наставление на путь истинный» — это всего лишь замена их идеалов на свои, «правильные».
Рейдеров тоже можно заставить вести себя так, как хочешь ты, дав четко понять, что кто не ведет так, как хочешь ты — тот получает пизды с понижением социального статуса — что, впрочем, будет происходить и у Рейнджеров, поставь им нового начальника и добавив кое-какие ништяки из-за разницы организаций.

и во-вторых, понятие гуманности им, в массе, не чуждо, то есть они — цивилизованны


Пф, с чего? То, что он там может приходить в комнату своего бункера, где его там ждет любящий сыночек с рисунком семьи, нарисованным в стиле «палка-палка-огуречик», а потом рассказывать, как он из последних сил, раненный, нес своего боевого товарища обратно на базу, не означает, что он не может при штурме какого-то поселения без зазрения совести убить отца чьего-то семейства ужасно жестоким способом и насиловать жену этого жеребца, пока на все это смотрит маленький жеребенок, который в копытцах будет сжимать точно такой же рисунок своей семьи. Который он нарисовал позавчера.
У японцев тоже было Бусидо, что, правда, не помешало геноцидить китайцев тысячами.
Тогда живо марш в первый Фоллаут, епт!

А, вот не поверите, играл. Но существенной разницы между Ханами и Шакалами в упор не обнаружил. В сортах… кхм… гуано, как говорится, не разбираюсь.
Дикарь — он и в Эквестрии дикарь.
Плохо играл. Ханы еще нормально на диалог, лул, идут. И разницы между ханами и шейди Сэндс — нету. те же самые дикари, даже перекрестный посев не знают.
Ну, в Шейди Сендс похищениями не балуются, тащемта.
(Если честно, как услышал про похищение Таньки — так и погнал всех там валить сразу и на глухо — яж паладин в сверкающе броне! :)
Ну, в Шейди Сендс похищениями не балуются, тащемта.


И что? Уверяю, был бы в игре квест с похищением какого-то урода, хоть Гизмо, игроки бы оправдывали себя «похищаем же плохого во имя добра!». Суть не в процессе, а в том, кого похищают. Похищают «своих», «хороших» — плохой поступок. Похищаем «чужого», «плохого» — хороший поступок.
В принципе, Вашу мысль я понимаю. Хотя и не вполне согласен с частью Ваших тезисов, считая их максимализмом, признаю, что Вы имеете множество аргументов в поддержку данной точки зрения.
Если рабский труд экономически невыгоден, то почему рабство всё ещё существует?
Справедливости ради, не всё экономически невыгодное прекращает существование. Например, наркомания — она экономически крайне невыгодна очень большому кругу лиц и обществу в целом, и выгодна очень узкому. Но на этом и живёт.
Если рабский труд экономически невыгоден, то почему рабство всё ещё существует?

Не в последнюю очередь потому, что он ну ОЧЕНЬ тешит самолюбие высокопримативномыслящих рабовладельцев.
Под рейдерами я лично (а вместе со мной и все фоллаут, включая и эквестрийский) подразумеваю дикарей-садистов.

У неброня на этот счёт своё мнение и это был отдельный срач.
Ну, знаете ли, в средневековье, да и после любого князя, решившего понабежать к соседу надо бы называть рейдером. Но проблема в том, что любое преступление во имя Родины называется подвигом, типа как-то так.
Ну, во-первых, все же утрируете малость. А во вторых, после цивилизации в средневековье с пытками ради удовольствия катится — вот это реальный зашквар.
Но проблема в том, что любое преступление во имя Родины называется подвигом, типа как-то так.
Ты основываешь своё определение рейдеров на факте устраивания рейдов или всё же принимаешь такое, которым пользуются обитатели ФоЕ?
Raiders raid же! На основе того, что устраивают рейды. А еще понимаю, что это просто название, которым одна часть Пустоши называет другую. Можно считать плохим кого угодно.
Ярые консервативные фермеры будут называть шлюхами этих ваших Литтлпип с Хомейджами, и что?
Собсна, я полагаю, что в фое рейдерами называют таких, которым на что-то кроме рейдов мозгов толком не хватает. Кто поумнее и организованнее — те уже бандиты, которые там и в работорговлю, и в крышу и во всякое умеют и способны общаться с цивилизованными понями.
Проблема не в этом, а в том, что ты пытаешься привязать слову значение из другого контекста. В постапоке принято звать рейдерами именно опустившихся ублюдков, вне зависимости от того, рейдят они или нет.

Сложилось так, ну. Спорить тут не о чем и незачем.
Но Ханы же! Рейдеры, блять! Делают рейды! Но не садисты и мудаки.
Ага. Но они не садисты и мудаки в виде исключения же.
Ага, то есть, все рейдеры садисты, но когда надо, то некая общность все равно рейдеры, даже если не садисты.
Ну, ты должен знать такой типаж, как, скажем, добрый эсесовец.
Или священник-извращенец.
Добрый по отношению к кому? Уверен, что многие эсесовцы были душками со своими мамами-папами, но евреев поднимали на нож. Может даже не потому, что хотели.
Ну и, раз уж у нас тут завязался диалог, разовьём тему!
нихера Пипка не исправила, просто заткнула всех несогласных со своими друзьями

Как минимум, благодаря Пипке была очищена от заражения Пустошь, что уже весьма мощно.
Это такой глобальный фикс, я бы сказала.
Уничтожила стопочку угроз. Возможно, не самым оптимальным из всех возможных способов, но, в целом, я считаю, что без этих угроз лучше, чем с ними.
Что-то Пипка да исправила, в общем.
Что Рейнджеры Эппджек у нас не благородные рыцари, а тояно такие же пидоры, что и Стальные Рейнджеры?

А что они такого пидорского сделали?
Как минимум, благодаря Пипке была очищена от заражения Пустошь, что уже весьма мощно.


Проблема Эквестрии заключается не в радиации и порче, а в самих понях. Литтлпип эту проблему не решила, поменяла шило на мыло, только и всего.

Уничтожила стопочку угроз. Возможно, не самым оптимальным из всех возможных способов, но, в целом, я считаю, что без этих угроз лучше, чем с ними.
Что-то Пипка да исправила, в общем.


Добавила новые, изменила названия старым. Раньше Стальные Рейнджеры пиздили, теперь Рейнджеры Эпплджек. В Анклаве уже новый пиздец капитальный, а Дашиты легко скатываются в хунту.

А что они такого пидорского сделали?


Не изменились. Как были солдафонами, так ими и остались.
— Народ поколениями жил по кодексу и собирал оружие, дабы оно не попало в лапы абы кому, сохраняя знания, чертежи и древние научные записи. С чего им вдруг измениться за один день? Вот это было бы как раз люто нелогично.
А раз не изменилось, то с какого перепугу хорошие парни?
А с какого перепугу солдафоны — плохие парни?
И да, не абы кому, а «глупым варварам, которые воюют друг с другом и просрали все». А это большая разница.
И да, «собирать» они могли и насильно и у хороших пони. Такие пирожки.
Согласно Вашим же более ранним утверждениям, проблема Пустоши — пони, т.е. хороших там нет. Поздравляю, Вы — Стальной Рейнджер!
Ну да, мои взгляды на жизнь очень похожи на взгляды Литтлпип и взгляды Стальных Рейнджеров. Кто не мой друг — с тем лучше власть не делить.
Ну, тут вы передёргиваете — Пипка к власти не стремится. Да и Рейнджеры не очень — тех статус кво вполне устраивает.
Ну, тут вы передёргиваете — Пипка к власти не стремится


Решать, кто умрет, а кто нет — это тоже такое стремление ко власти. Тебе хочется, чтобы было вот именно по-твоему хоть в плане того, кто будет получать тумаки, а кто не будет.

Да и Рейнджеры не очень


Гопать ради технологий — тоже самое. Статус кво хорошая вещь и ужасно клево его придерживаться, весь такой прямо благородный и справедливый, правила соблюдаешь, только оно все хорошо, пока ни у кого, кроме тебя, нет сил это статус кво по-другому интерпретировать.
Решать, кто умрет, а кто нет — это тоже такое стремление ко власти.

Ну, по совести сказать, где-то примерно первые 1/4 книги он не решает, кому жить-умереть, а больше борется за существование себя и друзей, а также ценных союзников. Но в целом, я уловил Вашу мысль.
Статус кво хорошая вещь и ужасно клево его придерживаться, весь такой прямо благородный и справедливый,

А я и не утверждал, что СР — такие себе рыцари в белом.
А я и не утверждал, что СР — такие себе рыцари в белом.


Да, только суть вся в этом:
только оно все хорошо, пока ни у кого, кроме тебя, нет сил это статус кво по-другому интерпретировать.


А когда ты не хочешь, чтобы что-то интерпретировали отлично от твоего интерпетирования — это проявление желания власти.
только оно все хорошо, пока ни у кого, кроме тебя, нет сил это статус кво по-другому интерпретировать.

А когда ты не хочешь, чтобы что-то интерпретировали отлично от твоего интерпетирования — это проявление желания власти.

Строго говоря, ссылка на самого себя — так себе аргумент.
А по существу — Вас послушать, так любое сопротивление какому-либо происшествию — суть жажда власти. Ну, тогда да, всем разумным присуще желание контролировать факторы, влияющие на их жизнь — в том числе и на других разумных.
Биология и психология, как я уже упоминал.
Нет, я просто повторил, на что обращать внимание.
Проблема Эквестрии заключается не в радиации и порче, а в самих понях.

Да в радиации и порче, в общем-то, тоже проблема есть.
Литтлпип эту проблему не решила, поменяла шило на мыло, только и всего.

Пресвятые оладушки, Пипка не решила абсолютно все проблемы абсолютно любой сложности! Всё, зачем она вообще что-то делала?
А Флеминг изобрёл пенициллин. Но он ничего не сделал с мировым голодом, несправедливостью, тупостью, проблемами экологии, конечностью энергии и тем, что наша Вселенная неостановимо стремится к тепловой смерти. Зря жил мужик, правда?
Не изменились. Как были солдафонами, так ими и остались.

Стальные Рейнджеры: убивают невинных стойловских поне.
Рейнджеры Эплжук: мешают убивать невинных стойловских поне.
Уже улучшение к лучшему, я считаю.
— Ну, изначально они набирали себе ряды оттуда, а потом да, решили сократить путь и вместо долгих разговоров сразу убирать всех ненужных. Но это скорее результат деградации организации.
Кто набирал? Рейнджеры из Стойл? КГ так делал, а Рейнджеры — не припомню.
Пресвятые оладушки, Пипка не решила абсолютно все проблемы абсолютно любой сложности! Всё, зачем она вообще что-то делала?


Однако говорится и считается, будто решила все, и в Пустоши будет благодать и дружба, чуть ли не хороводы вести будут.

Стальные Рейнджеры: убивают невинных стойловских поне.
Рейнджеры Эплжук: мешают убивать невинных стойловских поне.

Поправка: СР убивают невинных жителей Стойла 2.
РЭ взбунтовались, потому что «ррряяяя, Стойло священное, сама Эпплджек там была, ррряяя!».
То есть, если бы Эпплджек жила бы в другом Стойле, то хер ли бы РЭ вообще появились, и эти потенциальные РЭ просто вырезали бы Стойло, потому что приказ.
Как сделать так, чтобы Рейнджеры не уничтожили ваше поселение? Довольно просто! Достаточно, чтобы там жила семья наследников Эпплджек! А если таковых нет… Нн завидуем, в общем.
Ну и ничто нн мешает РЭ убивать невинных стойловских поне и даже поселения на поверхности, будучи 100% увереными в прааоте такого действия.
Однако говорится и считается, будто решила все, и в Пустоши будет благодать и дружба, чуть ли не хороводы вести будут.

Да как-то нет, вроде как.
То есть, если бы Эпплджек жила бы в другом Стойле, то хер ли бы РЭ вообще появились, и эти потенциальные РЭ просто вырезали бы Стойло, потому что приказ.

А ты уверен, что это было основным фактором, а не просто дополнительным?
Вполне искренний вопрос, ибо я реально не помню уже деталей.
Да как-то нет, вроде как.


Да как-то да. И Спасительница, и учение ее преподает Флаттершай, и «ах, как же после всех этих лет могли остаться такие бандиты!» от Вельвет в «10 лет спустя» намекают, что типа уже нет такой жестокости.

А ты уверен, что это было основным фактором, а не просто дополнительным?


Стилхувз именно на это делал упор. «Ребята, мы же за Эпплджек, она здесь жила, мы же заветам Эпплджек защищать пони должны следовать! Эпплджек здесь жила! Мы убиваем семью Эпплджек!». Проблема в том, что «защищать пони» — довольно широкое понятие, что показал сам Коттедж Чиз перед своей смертью, и довольно подробно описал. «Спасаем это темное племя, которое с каждым годом дегенерирует все дальше и дальше, от самих себя. А мы свет, йопта.»
А я могу сказать, «спасать» пони можно еще в стиле Братства из Fallout:Tactics. Кто согласился нам подчиняться — того оставляем в живых, теперь пусть поставляют рекрутов и прочие ништяки, кто нет — в расход. Кто взбунтуется — того тоже расстреливаем, ибо нехер. Вопрос «как нам спасать пони» — вопрос очень широкой трактовки.
Так что «здеся жила Эпплджек» — это именно что основной фактор, а не дополнительный. «Спасать надо вот так, а не эдак» — порождает именно вопрос «а с чего ты решил, что ты прав?», а не «дааа, раньше мы спасали неправильно!».
Потому что Эпплджек такая одна фигура (хоть можно что угодно напридумывать, какая она упорная и заботилась о пони — а на самом-то деле, если очень сильно продолжать намеки в фанфике, то тупая донельзя).
Да и Эпплджек умерла лет дохера назад, а ее потомки — уже другие пони, которые могли и не разделять ее точку зрения. Например, вдруг у нас в Стойле 2 на самом деле проводился эксперимент «давайте забудем, что война типа была, и построим общество пони на момент освобождения Найтмер Мун»?

Советую вживать себя в шкуру не больших или неприкаянных шишек, а мелочных подчиняющихся кому-то. Вот подумайте просто, как все вот это выглядело в глазах не то что бы Послушника, а Младшего рыцаря (не помню иерархию СРов, беру из Фоллаута). Дали ему задачу взять и закрепиться на Объекте 431 (а на деле — детский сад), ему над плечом дышит старший по званию, и тут он слышит Стилхувза. И хрен он знает что делать. Он может быть хоть сколько угодно согласным со Стилхувзом, но в головы ни старшему по званию, ни своим сотоварищам он залезть не может, и предсказать, как они будут действовать, не может. Если начальник согласен — хорошо, но сам начальник, между прочим, в таком же положении. А если не согласен, то начальник будет считать, что он имеет полное право застрелить «предателя», который еще и приказ отказывается выполнять — и ведь вполне может застрелить. Или же их сами и ниже стоящие по званию застрелят их как предателей.
А ведь этот Рыцарь может «взбунтоваться» и убить вышестоящего даже независимо от того, согласны ли они оба со Стилхувзом или нет, потому что «паладина убивать, рыцаря радовать». Ну, за чином погнаться, короче.
Это только со стороны Литтлпип выглядит все хорошо и просто, она уже заняла свою сторону. А вот штурмующим — хреново. Им будто приятно осознавать, что вчерашние друзья объявят их врагами и пристрелят со всей праведной уверенностью.