Размышления на тему ФоЕ, часть вторая



Что ж, первый пост взлетел. Конечно, там опять были общелитературные споры, но кое-что всё же удалось обсудить и прояснить. Также редкие обсуждающие конкретно ФоЕ начали убегать вперёд в привычных темах, и я утвердился во мнении о нехватке конкретных примерах во многих обсуждениях. Посему — второму посту пруфов быть. А также потому что я уже запилил документ, получившийся на сорок страниц. Вот он.




Литературорач отгремел, поэтому такого объёма комментов не набралось. В этот раз буду редачить по частям. Кстати, спасибо тортику за новую тему для исследования.

Глава шестая
Лут
Факты
— В сейфе у работорговцев нашлась волшебная фигурка Эпплджек. Происхождение неизвестно.
— Там же — сигареты, а в Новой Эпплузе, оказывается, немало курильщиков.

Объяснения
— Сигареты в принципе делать не так уж сложно, тем более если можно издать книгу. Они не повсюду, но и не что-то сверхредкое.


И пусть весь мир подождёт
Факты
— Литтлпип залезает в какой-то домик в Эпплузе, прячась от охраны, и лутает его. Одну коробку за другой. И попадается когда обносит всё в комнате. Ничего неьзя сказать точно кроме того, что Пип опять же не самая осторожная пони.


Литлпип и Пустошь
Факты
— У Литтлпип синдром хронического героизма, и она не может сидеть на месте пока где-то владеют рабами и грабят корованы. Именно поэтому она намылилась в Старую Эпплузу, впрочем, как и ради своей исходной цели — найти Ремеди. И операция с рабами была продумана скорее более, чем менее — для отступления и вывоза спасённых планировалось использовать поезд из Новой Эпплузы. Кроме того, когда кто-то, особенно известный(диджей) говорит о тебе что-то хорошее(ты героическая пони), тебе обычно хочется как минимум соответствовать.
— Литтлпип заглушает голос совести, призывающий не воровать, мыслями о том, что она ворует у плохих пони.


Понячье военное дело
Факты
— Мины были замечены только потому что дождь размыл землю, в которую они были закопаны, и молния поддала освещения. Если пользоваться этими минами не как рейдеры, они могут быть незаметными как минимум до момента срабатывания.


Мироустройство
Факты
— Голос в спрайтботах, не являющийся Наблюдателем и вещающий о всеобщем благе — это некий Красный Глаз, которого в Новой Эпплузе не любят.
— В Новой Эпплузе есть яблоки, которые выглядят лучше стойловских.
— Последний вагон в эпплузианском поезде тормозной. Потому что у него есть тормоза. У других, видимо, нет по какой-то причине. Возможно, потому что живых тормозов осталось не так много. Или, если такое возможно, лишние пооткручивали для облегчения поезда, тем более что он едет медленно. А медленно потому что его тянут пони в две команды. На гору — по очереди, сменяя друг друга, вторая при этом работает охраной, а под гору катятся сами, притормаживая последним вагоном. Почему тянут пони? Потому что угля нет. В смысле, совсем. И никогда не было. Зато был у зебр, с которыми, как известно, война вышла. И да, они зачем-то тянут ещё и бесполезный паровоз, говоря при этом, что свисток на нём работает. При том что даже без гугла можно предположить, что паровозные свистки, скорее всего, будут работать на энергии пара. Кстати, ими же сигналили тормозить когда всякая автоматика ещё не была изобретена.
— Содержимое найденной в нетронутом сейфе красивой коробочки с нарисованной зеброй оказалось наркотиком, пусть и для дела, а не для кайфа.
— Диджей Пон-3 отметил сам факт выхода пони из стойла ещё до совершения Литтлпип каких-то значимых деяний.

Объяснения
— Паровоз — культ карго. Современные пони (с пустоши) не так хорошо разбираются, как это все работает, чтобы брать на себя ответственность что-то менять.
— Легальные наркотики — следствие того, что Fallout и следом за ним Fo:E, строился не от десятых, а от двадцатых-тридцатых-сороковых годов XX века. Тогда были и героин от кашля, и конфеты с радием, и морфий в аптеках, и кока-кола с кокой и колой…
— Открывающиеся стойла — потенциальная цель для корованов, о чём диджей и оповещает Пустошь. С другой стороны, для рейдеров тоже, а там, со слов Литтлпип, няфные поняфки. Если такой опыт был…


Магия и технологии
Факты
— Бармен просто так взял и превратил яблоки в бутылки (!) виски.
— У пони есть лазоры, но на тот момент в ходу паровозы. И это при том, что угля в Эквестрии нет, а есть во враждебной стране зебр.

Предположения
— Лазоры магические, так что не факт что можно было просто так взять и использовать ту форму энергии в локомотивах. Но проблему с углём это не отменяет. Если паровоз не ходил к концу войны, почему тянут его, а не другой локомотив? Почему он вообще тогда мог ходить? Впрочем, оставим это тому же культу карго, согласно которому локомотив нужен, а зачем именно — не очень ясно.


Дела давно минувших дней
Факты
Запись из стойла имеет следующее содержание:
Привет!

Меня зовут Скуталу. Наверное, вы помните меня (я ведь довольно известна) по моим шикарным выступлениям, например, на прошлогоднем Галоп-Коне. Или как основательницу «Алого Скакуна».



Конечно, теперь уже без разницы. То, что вы слушаете эту запись, означает, что Протоколы Угрозы Категории Омега были активированы и вам… вам пред… да какого сена!!!

Извиняюсь.

Так вот… на данный момент я обращаюсь к вам как вице-президент Стойл-Тек. Вы назначены Смотрительницей (Смотрителем, если вы в Двадцать Четвёртом) Стойла корпорации Стойл-Тек, призванного обеспечить выживание населения. Вас выбрали за преданность и чувство долга как в отношении окружающих пони, так и в отношении нашей компании. И пусть штаб-квартира Стойл-Тек, возможно… да и скорее всего, уже лежит в руинах, идеалы компании остаются незыблемы.

Это Стойло является частью крайне важного социального проекта. Первая задача убежища — этого и прочих — сохранить жизни пони, что в нём оказались. Однако перед вами также стоит цель более значимая, чем спасение отдельных пони. Мы в Стойл-Тек осознаём, что нет смысла спасать кого-либо сейчас, чтобы истребить друг друга после. Надо понять, в чём заключались наши ошибки, найти лучшие решения. И воплотить их в жизнь сразу же, как только откроются двери Стойл.

…И как-то выжить в том, до чего наши лидеры умудрились довести Эквестрию…

…Проклятье! Как же я надеюсь, что никому не придётся это услышать. Неужели всё напрасно? Неужели они и вправду нас всех уничтожат?..

…Извините. Опять я читаю не по сценарию. На чём мы остановились? А, да. Короче говоря, Стойл-Тек должна обеспечить грядущим поколениям более… более устойчивое общество.

В сейфе кабинета для вас подготовлен пакет с особыми указаниями и списком задач, а также подробное описание ряда характерных изменений, определяющих роль конкретно вашего Стойла в проекте. Если вдруг однажды исполнение этой роли явным образом поставит под угрозу жизни и здоровье ваших… всех ваших подопечных пони в целом, вам немедленно следует прекратить участие в проекте и принять все меры, необходимые для благополучного разрешения сложившегося положения. В остальном — строго придерживайтесь директив и регулярно докладывайте Стойл-Тек о результатах согласно персонализированному протоколу, который вам предстоит вскрыть.

Спасибо вам. Мы лично и вся Эквестрия в долгу перед вами…

И да смилостивится над нами всевышняя пони.

— Её читает Скуталу.
— Скуталу выступает со своими трюками на самокате и основала нечто под названием «Алый скакун». Помимо этого она вице-президент «Стойл-тек».
— Скуталу не в состоянии сдерживать эмоции, говоря о происходящем.
— В стойлах проводились над пони какие-то странные опыты.
— Во всех остальных стойлах смотритель непременно кобыла, это факт и изначальный замысел. Матриархат первосезонный, аднака.



Глава седьмая
Меткодрамы
Факты
— Метка, призванная символизировать талант работорговца, которая имеет вид кандалов и выглядит ненамного менее странно, чем метка маньяка.

Объяснения
— Работорговец потомственный, учился быстрее отличать тех, кто выносливый от тех, кто уже еле ноги волочит, но храбрится, набил навык и тем самым мог подсказывать как завышать или сбивать цену, определяя где она соответствует, а где завышена и пытаются сбагрить абы кого. В том числе и отбирать наиболее дорогих и ценных. С учётом соответствующей целому городу работорговцев морали, вполне получилась метка.


И пусть весь мир подождёт
Факты
— Литтлпип забаррикадировалась изнутри оружейной и там чинила оружие и читала терминал.

Объяснения
— Оружейная же. И баррикада. Которую сначала втыкали, как вынести, потом сбегали в какой-нибудь отдельный схрон за базукой и таки вынесли. То есть, в принципе время было и ускоряющее процесс ремонта заклинание-гайд из пипбака тоже.


Литтлпип и Пустошь
Факты
— Нескольких работорговцев Литтлпип застрелила потому что они выглядели как работорговцы, и на несколько секунд задумалась об этом, вспоминая, как Каламити ошибся с ней.
— Литтлпип прямо называет принцесс богами, вопреки тому, что в сериале их называют принцессами. И изрядно офигевает на этой почве пр виде другого аликорна, выводя из аликорновости божественную хорошесть.
— Литтлпип офигевает с готовности Вельвет добровольно помогать работорговцам.
— Сама же Вельвет полагает, что она одна и всё, что она может — помогать всем подряд, кого встретит. Однако, убедившись в наличии плана спасения рабов, соглашается в нём участвовать.

Предположения
— Принцессорелигия выработалась в стойле как часть эксперимента (они же были) или просто волей одного из смотрителей.


Понячье военное дело
Факты
— Боевые сёдла работорговцев позволяют им стрелять вверх.
— Мины действительно реагируют на приближение к ним пони, наступать на них вовсе не обязательно.

Предположения
— В сёдлах работорговцев (детали которых не подходят к седлу Каламити) есть механизм, который позволяет это делать. Или они просто вставали на дыбы. Или таки держали свои автоматы зубами.


Мироустройство
Факты
— Данные работорговцы имеют дело фактически с одним клиентом — некой Стерн из Филлидельфии.
— Эта самая Стерн зохавала бизнес, прислав ВНЕЗАПНО имбаликорна.
— Данные работорговцы не особо заботились о сохранности товара, пичкая рабов наркотиками. И, похоже, заставляют тянуть поезд идущих на продажу.
— Тем не менее, они пытались торговать жеребятами, специально готовя их к рабству.
— Фермы. ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!! Упоминаются в качестве источника рабов.


Дела давно минувших дней
Факты
Старая запись в терминале работорговцев:
Вчера случился нежданчик в виде инспекции Министерства Морали. Вообще, мы вполне знали о ней, и я всем раздала указания, что и как делать. Но не могу поверить, до чего же гладко всё прошло! За небольшую часть нашего особого продукта они дали нам чистые метки? Даже если бы они были грязными, не пойму, почему бы им не прикрыть нас и не конфисковать весь товар себе? Слишком хорошо для правды. Пришлось копнуть чуть глубже, и друг одного друга, работающего в Подковах, внедрился к ним и достал пожевать интересное яблочко. Оказывается, сама глава МинМорали терпеть не может новые законы о контрабанде. И если МинМорали продвигает их, значит, все зебринские вкусняшки протаскиваются в Эквестрию прямо под носом у принцессы. Думаю, пока она говорит, что всё в шоколаде, значит, так и есть. И даже если принцесса подозревает её (каким бизоном надо быть, чтоб не подозревать?), то она и вправду та единственная, которую МинМорали не может призвать к ответственности!

— Минталки или какие другие наркотики вроде используемых работорговцами — контрабанда из враждебной страны. Класс.
— Министерство Морали, которое должно бороться с контрабандой, на самом деле совсем не против.

Непонятки
— Эта запись была защищена от удаления. Одна из всего дневника контрабандистов. Почему — непонятно.

561 комментарий

Всем, кто меня слышит: приближается вброс. Ищите надёжное убежище!
А если съесть таблетку?
Тебе нужна таблетка чтобы не ходить в пост?
Нет, скорее чтобы пережить вброс и при этом не пострадать от этого.
первый пост взлетел
В каком, интересно, смысле?
Превратился в срач?
Или все-таки оттуда пришло что-то полезное? В таком случае — это полезное в студию. А пока что — см п.1.
Учитывая опыт того чувака, который решил что это литературный анализ, сначала в студию определение полезного.
Уже отмазки. Ну понятно. Как я уже говорил — удачи.
Я может, еще тут отмечусь, но мой браузер фигово переваривает 500+ срачи.
То есть, спросить, что ты считаешь полезным, чтобы не получить в ответ на перечисление что-то типа «ахахаха нифига это не полезно а полезно вот это чего тут нет» это отмазки?
Ну естественно. Я же прошу уточнить твои слова. Которые, видимо, связанны с твоим мнением...

А вообще, вопрос звучал так: «В каком, интересно, смысле?»
Нуок. Попробую несмотря на то, что полезность итогов ты всё ещё можешь оспорить на оснвоании своей имхи вместо моей.

Как минимум я насобирал стопочку примеров что не прям весь лут Пипки дожидается, что противниками фанфа считается фуфуфу, и даже ткнул этой стопочкой в орка. А также объяснились бипающие мины, снайперский пистолет, изношенный дробовик и валяющиеся бутылки, которые тоже объявляются литературопротивным игромехом.
Кек. А что, были сомнения в игромехе? В игре против условностей никто не возражал, хотя там даже магии не было.
А вот в Литературу по мнению некоторых такое ваще низя.
Да я уже говорил, если человек читает рассказ про говорящих поней и возмущается, например, бибикающими минами, то тут двойные стандарты, мягко говоря.
Уж прости, но нет. Логика должна быть везде. Другое дело, если подобных допущений немного, а у работы куча других достоинств. Иначе можно заменить бибикающие мины на квадратные колёса и сказать, что это пони. Если честно, я вообще не знаю, что можно в таком случае НЕ оправдать.
Говорящие пони это часть мира, которую читатели приняли. Пикающие мины — какой-то бред, если, конечно, сильно не извращаться в попытке оправдания. Например, в сериале есть драконы, но говорить «ну и что, что Эпплджек аликорн теперь, тут драконы так-то, они тебя не смущают?» как минимум странно.
Пикающие мины — реалии фолаута
Пикающие мины — реалии фолаута

В Deus Ex они тоже есть, называются LAM. Там суть в том, что ты можешь поставить такую гранату на стену, а потом подбежать и снять (!) её обратно. Как такое может быть реализовано в гипотетической реальности — не знаю. Что-то типа системы распознавания «свой-чужой»?
системы распознавания

В DE:HR не актуально, мины срабатывают и на установившего, тупо на движение. И обезвреживаются иначе.
— Пикающие и светящиеся мины были уже обоснованы в предыдущем обсуждении.
Они там обсуждались, но внятного обоснуя так и не было.
— Было!!!
Мины рассчитанные не на неспешных путников, а на тех кто бежит. Бегун попадает в радиус, теряется, теряет драгоценные секунды, за это время он тупо не успевает покинуть радиус взрыва, который явно больше радиуса датчика движения. Ну а светящаяся лампочка это уже скорее такой садизм из разряда надежды на спасение. Вас предупредили, но не жалуйтесь, что поздно. В том числе, это отчасти и механизм упреждения для тех, кто раскладывает мины. Звук и лампочка предупредят, что мина активировалась из-за кривых лап, пора кидать её куда по дальше и прятаться в окопе.

Вот.
Бегун попадает в радиус, теряется, теряет драгоценные секунды, за это время он тупо не успевает покинуть радиус взрыва, который явно больше радиуса датчика движения.

Мины были изготовлены для войны. Спроектированы лучшими конструкторами понячей расы. Пони воюют с профессиональными солдатами. Делать рассчёт на то, что профессиональный солдат будет «теряться», а не телепортируется/включит силовое поле/сделает ещё какое-либо зебринское колдунство, признанное эффективным по первым пяти случаям столкновения с минами — это глупо.
Звук и лампочка предупредят, что мина активировалась из-за кривых лап, пора кидать её куда по дальше и прятаться в окопе.

Мина, которую надо кидать и которую можно устанавливать только из окопа — тоже глупо. Этот механизм не работает, если надо установить мины в чистом поле, или заминировать оружейную, или установить их скрытно перед вражескими позициями, или ещё в миллионе случаев. Зачем делать так сложно, если есть варианты куда проще?
— Перечитываем внимательно.
не успевает покинуть радиус взрыва, который явно больше радиуса датчика движения.

Т.е. рассчитаны именно на тех сражающихся, кто не способен телепортироваться, включить силовое поле или использовать зебринское колдунство.

признанное эффективным по первым пяти случаям столкновения с минами

— Это когда? Когда уже почти два века прошло? Ну да, там уже чисто игра в кости будет эффективна против мины.

Опять же.
Звук и лампочка предупредят, что мина активировалась из-за кривых лап,

— Предполагается, что в чистом поле, скрытно перед вражескими позициями их устанавливали спецы. А вот во всех прочих случаях их могли доверить любому солдату. В конец концов даже активировать, заставить попискивать и кинуть вниз по лестнице если не подорвав, так напугав нападающих.
И да, насчёт:
Зачем делать так сложно, если есть варианты куда проще?

— Ответ лежит в зданиях из металла целиком, машинах с ядерным реакторов, ручных пушек тесла и пр…
Зачем кого-то пугать если он сейчас умрет?
Кроме геймера конечно…
Зачем строить костыли для рационального объяснения того, что объясняется просто условностями игровой механики?
— А почему бы не предположить некоторый гуманизм в то время когда в целом две мирные расы начали вдруг воевать друг с другом? Типа последний шанс повернуть назад к товарищам и уцелеть. Хотя конечно да, всё объяснять игровой механикой куда проще. Ну тогда сюда попадёт всё, что так или иначе будет напоминать игровую механику, включая диалоги. Они же в игре есть? Есть — значит игровая механика.
А почему бы не предположить некоторый гуманизм в то время когда в целом две мирные расы начали вдруг воевать друг с другом?
Эквитаризм. Как он может выражаться в дизайне мин, я хз. Если ток засунуть в них вместо взрывчатки краску.
А так энто ФоЕ все одно ЛитРПГ, зачем громоздить костыли, пытаясь какими-то извращениями умов местных обьяснить то, что сделано ради играющего в игрушку человека?
— Зачем? Потому что как минимум интересно обосновать что-то с другой стороны. Потому что игромехом я могу назвать вообще всё в большинстве текстов, просто потому, что я создаю этот игромех. И в скором времени всё можно будет назвать игромехом. Но… именно обоснование с точки зрения мира делает то или иное интересным и логичным, даже если потом используется в игромехе.
Правильно — сделать мир, правила, на их основе создать игромех.
Не правильно — делать игромех, а потом натягивать на него мир и правила.
А мою версию прямо из документа не помнишь, что ли?
— Неа.
Когда ты минируешь поле боя, ты хочешь чтобы враги пошли туда и взорвались, поэтому делаешь мины как можно более незаметными. А если ты минируешь подходы к военному объекту или тому же «Разбитому копыту», ты хочешь чтобы никто минное поле не пересёк так или иначе, особенно гражданские мимокрокодилы. Поэтому имеет смысл делать мины заметными и далее в соответствии с твоим объяснением бипов на подумать и отскочить. Тем более что эти мины используются в сочетании с охраной на вышках, которая по взрыву всё равно спалит.
Это всё ерунда. Пикающие и мигающие мины в ФоЕ являются такими по единственной причине, потому что такие были в фолауте. Ну а там они такие потому, что это игра, вот и всё. Игрок должен видеть и слышать, что его убивает.
Все остальные попытки придумать другое объяснение — СПГС и страдание фигнёй.
— А, точно…
А зачем в таком случае вообще делать мины боевыми? Их проще сделать со жвачкой внутри. Если уж так не хочется убивать гражданских мимокрокодилов. Это куда гуманнее, и надёжнее, чем глупая пикалка.
— Вуаля, к такому мнению и пришли в фанфике Speak. А так, видимо вначале они и не были боевыми, но со временем усиления конфликта решились на крайние меры.
Потому что смысл в том чтобы мин боялись?
Мммм, а зачем её бояться?
Чтобы не пытаться убежать из лагеря и влезть на военную базу через стенку?
Пффф, колючая проволка обойдется дешевле. Да и… КУДА ты убежишь из лагеря?
А если ты минируешь подходы к военному объекту или тому же «Разбитому копыту», ты хочешь чтобы никто минное поле не пересёк так или иначе, особенно гражданские мимокрокодилы. Поэтому имеет смысл делать мины заметными и далее в соответствии с твоим объяснением бипов на подумать и отскочить.
Расстрелять. За вредительство и шпионаж в пользу зебр.
«чтобы никто минное поле не пересёк так или иначе», достаточно натянуть перед ним колючую проволоку. По сравнению с минами она почти бесплатная, а ползают пони плохо.
Иногда мне кажется, что если бы Дикс не срался на табунчике, а всё это время писал — он бы написал целую библиотеку…
— Видишь ли… чтобы время от времени писать на интересные комментарии ответы или мысли, нужно куда меньше затрат, чем писать связный сюжет и логичные события в истории. Учитывая, что комменты я пишу в редкие 3-4 минуты перерывов в работе, исключительно чтобы сохранять скорость набора текста и практику печати чего-то отличного от диздоков и технических описаний.
Миша, ты давай много не выёбывайся...©
Пшел писать!
— Где? На работе где сейчас у тебя есть пять минут, а через две у тебя уже новая задача стоит? Ты забавный.
Моя приказал, твоя написал!
Энивей, на комменты у тебя время есть
— Средней длинны коммент я пишу несколько минут всего. Пишу по уже известной теме, где придумывать что-то с нуля не нужно. Так же не нужно сохранять характеры персонажей, тональность диалогов и логику сюжета с последовательностью событий. Всё это в перерывы на пять минут пустоты ожиданий ответ от сделанного или в момент принятия решения — не укладывается. А комменты да.
Т.е. рассчитаны именно на тех сражающихся, кто не способен телепортироваться, включить силовое поле или использовать зебринское колдунство.

Так, наши мины, будучи зарытыми под землёй, могут за счёт внезапности поразить абсолютно любую цель… не, имбово слишком, давайте не будем убивать тех, кто может телепортироваться или создать силовое поле, то есть элиту, а будем только пушечное мясо косить. Гениально.
— Предполагается, что в чистом поле, скрытно перед вражескими позициями их устанавливали спецы. А вот во всех прочих случаях их могли доверить любому солдату.

И что тогда помешает врагу сигануть за то же укрытие, за которое сиганул гипотетический кривокопытный солдат? И тогда толку от мины?
В конец концов даже активировать, заставить попискивать и кинуть вниз по лестнице если не подорвав, так напугав нападающих.

Что-то мне подсказывает, что в обычном бою мины с собой просто так никто не таскает. Тем более для этих целей есть гранаты.
— Вполне логично, но…

Так, наши мины, будучи зарытыми под землёй, могут за счёт внезапности поразить абсолютно любую цель… не, имбово слишком, давайте не будем убивать тех, кто может телепортироваться или создать силовое поле, то есть элиту, а будем только пушечное мясо косить. Гениально.

— Основа войск была из земнопони (что правильно) и простых зебр (тоже правильно). Так что да, цель была убрать основу армии, а элиту убирать уже совсем другими, более дорогими способами.

И что тогда помешает врагу сигануть за то же укрытие, за которое сиганул гипотетический кривокопытный солдат? И тогда толку от мины?

— То, что у него будет меньше времени, чем у кривокопытного солдата. В норме мина срабатывает в некотором радиусе и взрывается на радиус куда больше радиуса детектора. В случае сбоя, первый же «пик» позволяет или деактивировать её на месте (она же всё ещё в копытах) или кинуть куда-то достаточно далеко (или глубоко) или спрятаться откинув.

Что-то мне подсказывает, что в обычном бою мины с собой просто так никто не таскает. Тем более для этих целей есть гранаты.

— Таскают. В добавок, если сапёров застали в расплох, то почему бы и не кинуть пару по лестнице.
— Основа войск была из земнопони (что правильно) и простых зебр (тоже правильно). Так что да, цель была убрать основу армии, а элиту убирать уже совсем другими, более дорогими способами.

Выбор стоит не «или/или», выбор стоит между «мина поражает И мясо И элиту» или «мина поражает только мясо и дороже в производстве».
— Таскают. В добавок, если сапёров застали в расплох, то почему бы и не кинуть пару по лестнице.

Зачем их в бою таскают? Она как минимум не предназначена для того, чтобы с ней по окопам шастать. Она сделана чтобы её закопать и поразить ей противника, а не для того, чтобы в этого самого противника кидаться. С логикой «ну а вдруг отряд сапёров поймают на лестнице, тогда сапёр сможет кинуть мину вниз и напугать врагов» можно к минам изолентой сухпайки приматывать: ну а вдруг солдаты проголодаются, а кроме мины под рукой ничего не будет? Или делать зеркала на поверхности, чтобы если сапёры потеряются, у них будет мина, а на небе будет солнечно, они могли солнечным зайчиком обозначить своё местоположение. Удобно же!
— Выбор как раз стоит. Толпа элиты по полю к укреплённой точке не побежит никогда, поэтому нужно средство от задавливания числом. А вот делать нечто с расчётом на всех — и правда дорого.

— Затем, что их порой ставят и в домах, и на руинах и в узких проходах и много где ещё учитывая военные действия. И кстати да, мины в ящиках под патроны, мины под дверьми, мины в шкафах и тумбочках, мины под фальшивыми ступеньками, мины под потолком… всё это реальность ведения боевых действий. Так что если без утрирования, то да, вполне можно активировать мину и пустить её катиться блинчиком по лестнице вниз при её наличии.
А то я так и вижу диалог.
— Они прямо внизу, ещё несколько пролётов и они будут тут, кидай туда мину!!!
— Ты что, тупой? Кидают только гранаты, а мины нельзя, будем нести их дальше.
— Чё О.о?!
— Выбор как раз стоит. Толпа элиты по полю к укреплённой точке не побежит никогда, поэтому нужно средство от задавливания числом. А вот делать нечто с расчётом на всех — и правда дорого.

Какое «нечто с расчётом на всех»? Именно что выбор стоит «ставить таймер и лампочку или не ставить», и если ты его не поставишь, то, внезапно, мина хуже против мяса работать не станет. Просто появится возможность убить «элиту», которая вполне себе может быть представлена, например, офицерским составом. То есть наступает подготовленный офицер на мину, и она либо его убивает, если таймера нет, либо не убивает, если таймер есть. Поэтому в данном случае это излишество только в минус играет.

Одно дело минировать перед отходом, другое дело — непосредственно в бою.

Ага, у армий каждый день война идёт только сверху-вниз и только по лестнице. Для этого массово на мины и ставят таймеры, ну не гранаты же делать, ей-богу!
Проблема в том, что ты не пытаешься обосновать необходимость таймера, а говоришь, что мина с таймером это почти как мина без таймера, только слегка хуже. Но это — полный бред, поскольку именно для того, чтобы ставить таймер нужны обоснования, а не для того, чтобы его снимать.

Ладно, хорошо, допустим, мина с таймером — замечательная идея. И где в реальности они использовались?
— Окей, вот тут уже интереснее становится…

Какое «нечто с расчётом на всех»? Именно что выбор стоит «ставить таймер и лампочку или не ставить», и если ты его не поставишь, то, внезапно, мина хуже против мяса работать не станет. Просто появится возможность убить «элиту», которая вполне себе может быть представлена, например, офицерским составом. То есть наступает подготовленный офицер на мину, и она либо его убивает, если таймера нет, либо не убивает, если таймер есть. Поэтому в данном случае это излишество только в минус играет.

— Нет не появляется. Если их поставить, то можно или сберечь своих (например при отсутствии уверенности в наличии или отсутствии мин) или направить противника в другую сторону (если конечно он не решится тащиться через всё минное поле. В целом для этого достаточно десятка пищалок что взорвутся, никто не полезет проверять есть они дальше или нет).
— Офицерский состав должен быть из идиотов, если они наравне с пехотинцами идут в авангарде. И опять же, если там такие навороченные единороги, то нужны уже более дорогие мины, игнорирующие силовое поле, телекинез, способные пробивать щиты или выводить из строя электронику. Зачем целое поле заваливать многоцелевыми минами, если на 100 пехотинцев будет хорошо если пара офицеров?
— Ты ещё спроси, почему мин против грифонов в кустах не поставили. А что, на всякий случай.

Одно дело минировать перед отходом, другое дело — непосредственно в бою.

— Одно дело минировать пересечённую местность, другое — руины. В бою, заранее или при отступлении — не так важно. Отряд может во время боя зайти в тыл и отрезать путь заминировав пути отхода противника.

Ага, у армий каждый день война идёт только сверху-вниз и только по лестнице. Для этого массово на мины и ставят таймеры, ну не гранаты же делать, ей-богу!
Проблема в том, что ты не пытаешься обосновать необходимость таймера, а говоришь, что мина с таймером это почти как мина без таймера, только слегка хуже. Но это — полный бред, поскольку именно для того, чтобы ставить таймер нужны обоснования, а не для того, чтобы его снимать.

— Вижу я отсутствие знания матчасти. Видать только игромех в голове. Ну что же, поясню. Таймеры на минах стояли всегда, чтобы как можно больше из атакующих успело зайти на минное поле. Пищащие мины, в добавок порождают панику, заставляя противника метаться и собирать на себя ещё больше взрывателей (мы же помним, что радиус подрыва больше радиуса детектора?) Поэтому если для ручных гранат есть таймеры на 3-8-12 секунд и более, то с чего вдруг для мин они будут «дорогими для производства»? Т.е граната что, выходит дороже мины? Ну ну…

Ладно, хорошо, допустим, мина с таймером — замечательная идея. И где в реальности они использовались?

— Прыгающие мины во Вьетнаме тому пример. Большая часть мин была с таймером, а не подрывалась сразу. Это позволяло создавать мнимое ощущение безопасности. Те же военные хроники когда лом кидали в минное поле, а взрыв раздавался уже спустя время после попадания лома в мину — ни о чём не говорят?
И вот такие ещё потом ФоЭ обсуждают пытаясь логику там найти или опровергнуть… забавно даже.
Глядя на такие простыни, я думаю, что Диксди ленивый
— Чтобы её написать не нужно было продумывать сюжетные ходы, просто готовая информация в сжатом виде и быстрый набор текста… вот и всё.
Орк управляется проще. Орк выдумывает сюжетный ход заранее. Собственно, орк заведомо знает, что, где и когда случится — то есть весь путь есть, осталось только красиво описать сцены.
Или ты пишешь походу, не имея в голове хотя бы примерного плана завязки, середины и развязки?
— У меня так же, другое дело что есть ещё микросценки которые продумать сразу нельзя и которые находятся между двумя точками ключевых событий. Есть ещё характерные вещи в речи персонажей. Есть ещё характеры. Помимо этого есть атмосфера событий, которую так же нужно передать не просто так, а продумывая. И прочие мелочи, которые на момент создания текста нужно или в голове держать или под рукой. А сделать красиво когда ты сейчас пишешь, а потом не пишешь и занимаешься совсем другой деятельность — не очень.
Диксди не умеет как орк
— Зато у меня персонажи поступают так, как хотят и как логично из их характеров, а не по точной канве. Ключевые точки сюжета, а как к ним придти, решают персонажи принимая решение.
Ты не поверишь, но у орка точно так же. Просто я выдумал заранее
— Ну поздравляю, если есть время всё продумать заранее до мелочей, то по ходу есть время и сразу писать.
Таки да. Стоишь себе у станка и думай. Ручки крутить, на самом деле. много ума не надо
— Воот… а тут решаешь управленческие задачи, создаёшь концепты, уточняешь моменты в диздоках и задачах для программистов, корректируешь процесс разработки в зависимости от указаний от продюссера и спонсоров. При этом ещё порой приходится быстро вносить корректировки в квестовые списки или схему взаимодействия игрока с миром, если задуманная механика сложна для реализации или не совсем отвечает лору мира. Внятно на этом фоне ещё и рассказ писать — не выйдет, вот черкануть быстро пару комментов по теме, почему нет момент ожидания звонка или решения по высланному предложению.
Вообщем, давай ты мне нарисуешь орка верхом на Трикси?
— Фигушки, у нас по дуэли ничья по сути.
Нененене, ты должен. Потому что орк про поней не писал пару лет как, а ты про них и строчил. Так что, учитывая обстоятельства. орк тебя побил, победил, и вообще!
Энивей, какая разница? Давай ты мне рисунок, а я тебе — фанфик?
— Я про демикорнов пишу. А вообще, там суть в сеттинге была. И не будь там пони, сомневаюсь что у тебя были бы шансы (скорее как ограничение), причём ты вообще про псов писал, а не про пони. Так что — ничья так ничья.
Азазаза, у меня алмазный пёс в главгероях только, а всякие там «Ржавые» и прочие — поняхи. Плюс, единорожку пёс тащил за собой.
Не будеь там пони — хрен знает. Я ещё и постапок никогда не писал.
Энивей, так что мешает? Ты рисунок, я тебе фанфик, всё по честному.
— Посмотрим.
— Нет не появляется. Если их поставить, то можно или сберечь своих (например при отсутствии уверенности в наличии или отсутствии мин) или направить противника в другую сторону (если конечно он не решится тащиться через всё минное поле. В целом для этого достаточно десятка пищалок что взорвутся, никто не полезет проверять есть они дальше или нет).

Разлетевшийся на куски соратник сигнализирует о наличии минного поля ничуть не хуже пикалки.
Про «сберечь своих» вообще не понял. С намного большей вероятность можно сберечь чужих.
— Офицерский состав должен быть из идиотов, если они наравне с пехотинцами идут в авангарде. И опять же, если там такие навороченные единороги, то нужны уже более дорогие мины, игнорирующие силовое поле, телекинез, способные пробивать щиты или выводить из строя электронику. Зачем целое поле заваливать многоцелевыми минами, если на 100 пехотинцев будет хорошо если пара офицеров?

Так в этом и суть! Они пикалки на раз обезвредят, а мгновенного действия не смогут, ибо просто не среагируют. То есть солдаты будут точно так же бояться идти через поле
— Одно дело минировать пересечённую местность, другое — руины. В бою, заранее или при отступлении — не так важно. Отряд может во время боя зайти в тыл и отрезать путь заминировав пути отхода противника.
.
Ну вот, опять началось «если однажды, во время парада планет...».
— Вижу я отсутствие знания матчасти. Видать только игромех в голове. Ну что же, поясню. Таймеры на минах стояли всегда, чтобы как можно больше из атакующих успело зайти на минное поле. Пищащие мины, в добавок порождают панику, заставляя противника метаться и собирать на себя ещё больше взрывателей (мы же помним, что радиус подрыва больше радиуса детектора?) Поэтому если для ручных гранат есть таймеры на 3-8-12 секунд и более, то с чего вдруг для мин они будут «дорогими для производства»? Т.е граната что, выходит дороже мины? Ну ну…

Чиго? Ты же понимаешь, что если мина будет взрываться с задержкой, то шанс поразить цель вообще на нет сходит? Смысл взрыва в том, что в момент срабатывания на ней гарантированно стоит солдат. Для того, чтобы сработала твоя схема надо ВООБЩЕ всё поле заминировать, поскольку если мина в земле, и человек идёт, то из радиуса поражения он выходит относительно быстро. Хотя ладно, кинь пруф, что мины именно так использовались и соглашусь. Про таймер — дело не в том, что он дорогой, а в том, что нахрена? Можно с тем же успехом вышеобозначенные стельки пихать в мину.

У прыгающей мины смысл в том, что она, внезапно, подпрыгивает. То есть без прыжка от таймера толку нет.
И да, пруфов можно на то, что у большинства мин был таймер? Конечно, если это, например, не таймер «взорвись через 3 года чтобы больше поля не было и оно гражданским жить не мешало».
— Хм…

Разлетевшийся на куски соратник сигнализирует о наличии минного поля ничуть не хуже пикалки.
Про «сберечь своих» вообще не понял. С намного большей вероятность можно сберечь чужих.

— Разлетится один на краю поля, противник обойдёт. Разлетится 2\3 отряда уже успевшего зайти достаточно глубоко, противнику будет нанесён ущерб.
Сберечь своих в случае брака мины при установке. Или же свериться по карте в случае мигающей и пищащей штуки, чтобы знать где мин не будет.

Так в этом и суть! Они пикалки на раз обезвредят, а мгновенного действия не смогут, ибо просто не среагируют. То есть солдаты будут точно так же бояться идти через поле

— Или они будут идти под полем и игнорировать всё. Значит придётся ставить мины уже против магов. И придумывать конструкции от телекинеза. А это уже серьёзно удорожит производство. Смысл, если такой шанс крайне низок?

Ну вот, опять началось «если однажды, во время парада планет...».

— Это банальные примеры из свода военных тактик, тех самых которые стоит почитать всем, кто вдруг решил писать боевые сцены с военным уклоном. Тогда бы не было хотя бы того позорища как в Тенях Анклава, где половина вещей была фейспалмом.

Чиго? Ты же понимаешь, что если мина будет взрываться с задержкой, то шанс поразить цель вообще на нет сходит? Смысл взрыва в том, что в момент срабатывания на ней гарантированно стоит солдат. Для того, чтобы сработала твоя схема надо ВООБЩЕ всё поле заминировать, поскольку если мина в земле, и человек идёт, то из радиуса поражения он выходит относительно быстро.

— Я прекрасно понимаю, что кто-то упорно не хочет пойти почитать матчасть по применению мин начиная с 1850 года и далее. Если мина будет подрываться с задержкой, то она заберёт с собой всех тех, кто идёт за первопроходцем. Почему на незнакомой территории солдатам всегда рекомендуют рассредоточиться? Чтобы один наступивший, потом не подорвался сам и не забрал с собой ещё двух приятелей идущих позади. Опять же, да можно наступить и пройти мимо, но это тебе не ровная дорога, это пересечённая местность и скорость передвижения там ниже. Радиус же поражения у противопехотных мин весьма большой до 50-70 метров. Т.е. у солдата есть примерно до 5-7 секунд, чтобы выйти из зоны поражения. А в какую сторону? Назад? Не успеет. Вперёд? А что если там ещё одна мина? Опять же, если местность пересечёная, скорость передвижения будет ниже, уйти не выйдет.

У прыгающей мины смысл в том, что она, внезапно, подпрыгивает. То есть без прыжка от таймера толку нет, понимаешь?
И да, пруфов можно на то, что у большинства мин был таймер?

— Большая часть мин использует разные виды таймеров, смотри статью выше. Включая даже долгосрочные таймеры которые обезвреживают мины через некоторое время, делая территорию безопасной для своих же или гражданских. Те же самые мины с датчиками движения могут вообще различать свой или чужой. Тоже пищать, но дольше и другим цветом. В той же статье и другие способы их применения…
— Разлетится один на краю поля, противник обойдёт. Разлетится 2\3 отряда уже успевшего зайти достаточно глубоко, противнику будет нанесён ущерб.


Дикс. Ты не понимаешь смысла минного поля.
Смотри. Вот мина рванула. Товарищ погиб. У командира есть два варианта — либо саперы идут вперед и пытаются найти проход, либо обходить поле.
Только противник, зараза такая, не дремлет. Взрыв мины он тоже засек, значит кто-то поперся рядом с минным полем. И так как именно он и расставлял мины, то он знает границы поля и проходы. Пора кого-то накрыть артиллерийским залпом. Товсь!
Так что смысл поля не в том, чтобы нанести максимальный ущерб, а в том, чтобы ограничить противника во времени и маневре. А потери от мин — это приятный бонус, не более.
— Я прекрасно понимаю смысл минного поля, особенно если есть места на которых войск не хватает, но их нужно перекрыть или забрать максимум прорывающихся военных сил противника. Поэтому если подорвётся одна, а остальные будут деактивировать толку мало. А вот если весь отряд зайдёт на поле и взлетит, то как бы больше прорывающихся не будет. Это зависит от тактики.
То что ты упоминаешь, это скорее переферийное сигнальное кольцо или сигнальные мины. В этом случае вообще даже мины не нужны, растяжка с ракетой и всё, залп артиллерии по наводке. И дешевле будет.
А вот если весь отряд зайдёт на поле и взлетит, то как бы больше прорывающихся не будет. Это зависит от тактики.

Зато последующие спокойно пройдут.
— Во вторую полосу минного поля через пару сотен метров глубже. Почитай лучше про войну во Вьетнаме, много интересного вынесешь, возможно.
Дикс. Пойми, таймер неэффективен. Куда уж проще посадить наблюдателя с подрывной машинкой. И дешевле!
Ну и приведи нам примеры РЕАЛЬНЫХ мин с таймером. Потому что если судить по твоим словам, они должны быть на вооружении у всех стран в огромнейшем числе.
— Таймер, а именно отсрочка взрывателя, крайне эффективна если необходимо уничтожение целой колонны. Например не остановить бронепоезд, а взорвать целиком вместе с грузом. Так же и с отрядами противников. Иначе зачем было вообще создаватьмины с таймером отсрочки взрыва? И да, такие мины есть на вооружении всех стран. Пойди и полистай их список, мне тебе что, всё готовое тащить? А если тебе самому посмотреть влом, то тебе и прочитать будет влом даже если тебе пачку документаций сунут. И вообще — считаешь иначе, считай как хочешь, вот тебе выше было уже масса примеров обоснования такой механики использования.
Иначе зачем было вообще создаватьмины с таймером отсрочки взрыва?
\

Няш. Это таймер САМОЛИКВИДАЦИИ мины. Чтобы спустя два года колхозник дядя Ваня не подорвался, пася своих буренок. И в приведенной тобой статье это даже спецом указано.
— Это другое, я про
Вырабатывались эффективные методики их использования, создавались отказоустойчивые взрыватели замедленного действия (как часовые, так и химические). Серия советских взрывателей ЧМВ обеспечивала сроки замедления от 16 до 120 суток, а химические замедлители применялись при задержках от нескольких минут до нескольких суток.

Это для чего было?
Во время ВОВ, у нас любили минировать здания при отступлении. Немцы размещались в здании, предварительно его обыскав, а спустя месяц был «БУМ».
Повторюсь, в боевой обстановке, таймер бесполезен. А для таких сюрпризов — самое оно.
— И? Это пустошь… на ней мины, ты точно уверен что все там в курсе для чего мины валяются? Они просто лежат. Какая была цель уже никто не помнит… Так почему там не может быть мин с таймером на 5-12 секунд?
Например не остановить бронепоезд, а взорвать целиком вместе с грузом.

Для этого не требуется таймер. Для этого требуется наблюдатель и подрывная машинка. Потому что мина иначе может среагировать и на груз рельс, который везут за два-три дня до поезда.
— Ладно, окей, пойдём от другого… Что мешает использовать мины с задержкой подрыва для максимальной эффективности против противника? Мины которые сначала позволят противнику расположиться, а потом взорвать его с палатками? Мины которые спокойно пропустят в центр поля, а потом начнут пищать и подрываться? Вот чисто логически в любом мире с боевыми действиями что мешает использовать такое средство, учитывая что технологии позволяют клепать энергооружие массовым товаром? А? Если тот же таймер в гранате стоит не так дорого иначе бы их не делали, что мешает использовать принцип такой в минах?
Если тот же таймер в гранате

ЧИВО БЛЯТЬ
ТЫ ЕБАНУЛСЯ?

Смотри, как работает граната. Ты выдергиваешь предохранительное кольцо, удерживая рычаг спуска. Как только ты его отпускаешь, запал загорается и спустя 3-4-сколько-то-там, зависит от конструкции, граната взрывается.

А пока ты заведешь таймер на нужную задержку, к тебе уже подбегут и засунут твою же гранату в твою же задницу.
Потому что в боевых условиях нет времени что-то высчитывать и настраивать, все происходит чуть ли не мгновенно.

Мины которые сначала позволят противнику расположиться, а потом взорвать его с палатками?

Это подразумевает уже чуть ли полноценный комп в мине. А при таком уровне технологий у каждого бойца в снаряге будет автоминоискатель и прочая лабуда.

Мины которые спокойно пропустят в центр поля, а потом начнут пищать и подрываться?


Если ты их прячешь, то для пищалки придется использовать что-то крупное. Палево. А если ты ее положишь просто на поверхности, то ее банально увидят, подорвут, экстраполируют ситуацию и тщательно осмотрят территорию. Опять бесмысленная трата ресурсов.
— Из нас двоих кто-то точно, но явно не я.
Повторяю для тех кто живёт в БТР:
1. Устанавливается мина.
2. Идёт противник.
3. Попадает в зону детектора или наступает на активатор.
4. Срабатывает механизм, условно таймер, который запускает подрыв через некоторую отсрочку. Что это за механизм — не важно. Химический, электрический, механический, пружинно-заводной, жидкостный, пневматический или ртутный.
5. Через заданное время (5-7-10-12-25секунд) мина подрывается. Подпрыгивая или разбрасывая осколки, разделяясь или выплёвывая пламя, кислоту, ЭМИ — не важно.

И не говори мне что до тебя и в этот раз не дошло.
Или ты считал что минёр ставит на ней таймер как на микроволновке, ставит и ждёт когда в это время точно пройдут противники? Это уже какой-то предсказатель из племён зебр будет! В мине уже есть таймер, а работать он начинает не с момента установки, а с момента нажатия на активатор или попадания в зону детектора!
В мине уже есть таймер, а работать он начинает не с момента установки, а с момента нажатия на активатор или попадания в зону детектора!
Нет. Если в мине есть таймер, то он начинает работать именно с момента установки и по окончанию работы снимает блокировку взрывателя. И нужен он чисто для того, чтобы можно было безопасно отойти, не заставив взрыватель сработать на колебания почвы.
— Мы говорим про те мины, которые установлены и срабатывают с отсрочкой после того, как их заденут. Т.е. идёт отряд, первый прошёл, второй почти тоже и в центре группы рванул заряд. Вот про это мы говорим. С точки зрения тактики это эффективно против наступающего противника.
Т.е. идёт отряд, первый прошёл, второй почти тоже и в центре группы рванул заряд. Вот про это мы говорим.
В реальности так не делают.
С точки зрения тактики это эффективно против наступающего противника.
С точки зрения логики мины не знают, кто, куда и в каком количестве идет, и не умеют предсказывать будущее.
— Насчёт реальности…

В реальности так не делают.

— Да, в реальности делают натяжку и бак с газом и поджигателем. Или вообще сигнальную ракету и прицельный огонь. Но тут другие задачи…

С точки зрения логики мины не знают, кто, куда и в каком количестве идет, и не умеют предсказывать будущее.

— С точки зрения мины с радиусом детектора или активации против радиуса поражения, ей без разницы уже кто и куда побежит. И как быстро. Радиус круглый обычно.
С точки зрения мины с радиусом детектора или активации против радиуса поражения, ей без разницы уже кто и куда побежит. И как быстро
Вывод: задержка не нужна.
Радиус круглый обычно.
МОН-50/-100/-200.
— Нужна, если отряд немного рассредоточен и нужно чтобы позади активировавшего были ещё. Т.е. попасть под перекрёстный полёт осколков.

— Это уже другое, они конусно-направленные и вообще с пульта подрываются.
Нужна, если отряд немного рассредоточен и нужно чтобы позади активировавшего были ещё.
Мина не знает, есть ли там кто-нибудь, и не умеет предсказывать будущее, чтобы заранее установить задержку.
они конусно-направленные и вообще с пульта подрываются.
У них стандартное гнездо под взрыватель. Можно вкрутить любой совместимый.
— Мина нет, но куда больше шанса зацепить большее количество противников если они пройдут чуть дальше.
Нет. Противник пускает врагов колоннами с интервалом между друг другом — и в итоге не подрывается вообще никто. А пищалка тут только ухудшает боеспособность.
Блэт. Понятнее писать надо, для начала.
Ну и специально от таких умников направление вначале проверяют саперы, которые как раз и знают о твоих минах чуть ли ни все. И чем больше задержка от срабатывания до подрыва, тем больше вероятность успешного разминирования. Поэтому задержка и стремится к минимуму, чтобы вообще не успели среагировать.
— Читать надо внимательнее, для начала.
Ну и да, специально для таких умников-сапёров задержка не такая большая, потому что после того как наступили у сапёра всего 20секунд, чтобы её обезвредить. А на этот случай ставят второй заряд срабатывающий от наклона. Так что никто ничего не успеет. А на одного сапёра в отряде станет меньше. Пока не кончатся.
5. Через заданное время (5-7-10-12-25секунд) мина подрывается. Подпрыгивая или разбрасывая осколки, разделяясь или выплёвывая пламя, кислоту, ЭМИ — не важно.

И зачем, если врага на ней уже не будет, а из-за того, что она закопана, радиус поражения будет курам на смех? Просто чтобы показать вражескому рассредоточенному отряду, мол, вы главное идите быстро и не друг за другом, а из-за мин можете не переживать?
— Может стоит читать внимательнее?

Подпрыгивая или разбрасывая осколки, разделяясь или выплёвывая пламя, кислоту, ЭМИ — не важно.
Да, у мины радиус поражения 50-70 метров. У раскопанной. Вот только толку от неё такой, если мы в поле? Разве что лопухами прикрыть бедолагу.

Идея с «подождать, пока враг зайдёт на минное поле» шикарна, виси мины где-то в метре над землёй. Но они под ней, так что радиус поражения сильно сокращается, и если враг не стоит на мине, то шанс задеть его случайным взрывом очень мал.

В статье пишут размыто. Приведи конкретные примеры мин, на которые таймер был установлен «потому что это эффективно», которые производились массово и таймер на которых работал не с целью деактивировать мину через неделю или не отсрочить взрыв, ожидая, пока мина взлетит с целью увеличить радиус поражения. Если твои слова верны, то примеров должен быть вагон и маленькая тележка, поскольку такую вещь на вооружении иметь захочет любая армия.

— Это банальные примеры из свода военных тактик, тех самых которые стоит почитать всем, кто вдруг решил писать боевые сцены с военным уклоном. Тогда бы не было хотя бы того позорища как в Тенях Анклава, где половина вещей была фейспалмом.

И как часто отряды солдат таскали с собой в бою противопехотные мины? Пруфов можно? В идеале, конечно, мемуаров, но даже художественная литература времён СССР сойдёт (поскольку сегодня попаданцы и не на такое способны).
— Все противопехотные мины имеют устройство для поражения как можно большего количества противников. Почти все они или выскакивали или выстреливались вверх или как минимум били осколками в виде полусферы от эпицентра. Это их принцип. Это не слоновые заряды взрывчатки против тяжёлой техники. Поэтому они все так или иначе снабжались разными видами таймеров.

От длинны цепочки выдёргивающей запал при подпрыгивании и растяжек с активатору или пусковому крючку пружинного завода, до химических и электронных взрывателей с задержкой. И все они производились как раз массово. Иначе бы смысла в минах которые взрываются осколками вниз на глубине 30см под землей не было бы, что и написано во всех статьях где мины именно противопехотные. И собственно не потому ли есть даже такое понятие как «минные войны» которые привели к международному запрету на использование данного типа оружия?

И как часто отряды солдат таскали с собой в бою противопехотные мины? Пруфов можно? В идеале, конечно, мемуаров, но даже художественная литература времён СССР сойдёт (поскольку сегодня попаданцы и не на такое способны).

— Настолько же часто, насколько под рукой не было ничего другого. Это указывалось и в мемуарах (тех же ветеранов Вьетнама) и в очерках воевавших в Афганистане. Если кроме них ничего нет, их использовали любым способом против противника.
У «подпрыгивающих» мин отсрочка активации настолько мала, что Литтлпип бы банально не успела среагировать. Значит тот таймер делался точно не под «подпрыгивание».
Ну и да, я пока что нигде, из всего, что ты скинул, не увидел про отсрочку длиннее, чем время, необходимое для «подпрыгивания» мины в воздух. Говорить, что «все мины такие» тоже глупо, поскольку есть та же Вторая мировая, где таких мин не было, хотя почему-то использовались мины, взрывающиеся мгновенно. Интересно, почему, если они, по твоим словам, проигрывают минам с длинной (5 и более секунд) отсрочкой взрыва? Так что кидай модель мины с отсрочкой, позволяющей вражескому отряду пройти на поле, а не юли, рассказывая мне, какие мины эффективные.
Господа, а, может, хуй с ними, с минами?
Там зис ис полис 2 вышла…
— Там же по ссылкам это и прописано на тему отсрочки. Во вторую мировую вообще ящики от бандеролей использовались как корпуса для тротила, и что? Считать их верхом технического прогресса? Ты не путай грамотное долгоиграющее минное поле которое создаст проблемы противнику и использование всех средств какие в голову придут. В таком случае можно и герметичные канистры с напалмом расставить с поджигателем или газовые баллоны. Но… сеттинг-то у нас ретрофутуоризм с плазменными минами и прочим, верно? А не реконструкция второй мировой. Так что добро пожаловать в мемуары по Камбоджи и Вьетнаму.
Модель. Мины.
— Да пожалуйста, ленивый ты наш, начиная от ТМК-2 и М21, заканчивая целым листом других… Тебе это нужно или мне?
Всё бы хорошо, но они противотанковые. То есть к нашему обсуждению имеют отношение примерно никакое.
заканчивая целым листом других
И этот лист такой огромный, что ты из него до сих пор не смог скинуть противопехотную мину, удовлетворяющую указанным требованиям, ага.
«Я тут хрени наговорил, вот вам что-то отдалённо похожее, нормальные пруфы ищите сами»
— Во имя мрачных сусликов, в конце концов тебе это надо, ты и ищи, примеры есть. И ищи учитывая ретрофутуризм и каноны произведения с правилами мира, а потом ещё не забудь, что ты так и не доказал, почему этим минам существовать нельзя.
Ты заметил, что знатоки матчасти полагают, что если что-то можно сделать лучше и логичнее, то во всех произведениях оно обязано быть устроено так и никак иначе?
А ты думаешь почему я тут получаю массу фана от обсуждения? Именно поэтому.
Просто когда в мире все, даже лучшие инженеры ведут себя значительно тупее знатоков матчасти, хоть и корчат из себя умных — знатокам становится больно за это следить. Такая вот печаль.
-Существуют люди с крыльями.
-Кинь пруф.
-Пруфов много, сам ищи, и ты так и не доказал, почему люди с крыльями существовать не могут.
— Да существуют и их упомянули в мифах.
Спойлер
А теперь докажи, что они все вымерли.
Ну вот где-то рядом с минами, оснащёнными таймером, они и существуют.
— Советую пойти и перечитать ещё раз про механизм «таймера» и почему задержка в 5-20 секунд не играет роли в плане обезвреживания, но эффактивна против наступающего противника или пытающегося зайти с флангов.
Мне кажется, подобные усилия не должны оставаться без награды. Вот, поздравляю:
— Круто! А почему бронзовая??
Я бы посоветовал пойти и кинуть мне пруф на существование такой мины, но ты же опять нифига не кинешь.
— Окей… Возвращаемся из родных Пенатов в мир ФоЭ. И отмечаем следующие моменты.
1. Действие происходит в ретрофутуризме.
2. На момент активного конфликта используется силовая броня и продвинутая броня.
3. Для того, чтобы с нею справиться применяются мины достаточно мощные (возможно даже ближе к противотанковым, а в тех замедленный взрыватель есть у каждой второй)
4. У мин скорее всего есть распознавание свой-чужой.
5. У мин предполагалось невозможность противником обезвредить мину за отведённое время или покинуть зону подрыва после попадания в зону детектора и активатора мины.
6. За прошедшие два столетия вообще мало у кого остались знания как их разминировать в принципе, так что пищат они и мигают или нет, кто попал — тот попал.
7. В основном такими минами защищались стратегически важные объекты.

А вот теперь ты мне докажи, почему в мире где есть ядерные машины, роботы, силовая броня, компактная ядерная бомба для ведения уличных войн — не может быть мины с простейшим таймером, чтобы любопытные названные гости смогли зайти глубже в поле и подорваться?
А я пока пойду попкорн заготовлю.
Ты понимаешь, что замедленный взрыватель у ПТ мины — специфика исключительно ПТ мины? Просто чтобы танк днищем подставиться успел. То есть если, как ты говоришь, силовая броня люто крепкая и её берут только мощные мины, очевидно, что мина должна срабатывать тогда, когда ущерб по цели максимален. А это именно тот момент, когда цель стоит на мине. То есть таймер только мешает, и не надо тут в карго-культ играть, проводя «аналогии» с ПТ минами.

Наплодил, блин, сущностей в виде таймеров и сидит обмазывается ими.
— Выше же было пояснение почему.
1. Против массовой атаки или группы противника.
2. По сути та же группа противника практически танк.
3. Урон будет тем выше, чем больше противников окажется в зоне поражения.
4. Значит нужна задержка подрыва позволяющая авангарду отряда пройти чуть дальше.

А теперь докажи, почему такая тактика не имеет права существовать? И обоснуй это не тем, что все по одиночке ходят на расстоянии киллометра друг от друга, а в реальности массовой атаки или перемещения живой силы с того же фланга или по путям которые некому охранять кроме мин.
Мне кажется, разница ещё в том, что при активации реальной мины цель находится на середине зоны поражения, а тут есть волшебный (ибо пофигу как устроен) датчик, который активирует мину несколько раньше, чем условно на неё наступят. Так что и при рассеяном движении всё равно вполне есть шансы попасть, ибо включивший мину отойдёт от неё не так далеко за равное время. Но вот в таком случае проблемой становится писк и лампочка. Их-то зачем?

Но вот в таком случае проблемой становится писк и лампочка. Их-то зачем?

— Предположительно для создания паники. Т.е. логично что от пищалки шуганутся в сторону, а там новая и так далее. В добавок как предупреждение — чтобы случайные гости повернули назад откуда шли. Более того, возможно в оригинальном использовании они были чуть присыпаны землей, а за прошедшее время их маскировку просто сдуло, а лампочка и писк был именно для косоруких минёров, чтобы те успели свалить.
Вообще у работорговцев в Эпплузе они были зарыты, да.
— А не расставлены? Т.к. там их обнаружили исключительно потому, что в металлической оболочке молния отразилась, а не потому что они пищали и мигали хором в кустах.
Ммм… ты думаешь, что я тебя опровергнуть пытаюсь?
— Не, это было там уточнение, что обнаружили их не по лампочкам как считают комментаторы выше, а по блеску на торчащих боковушках. Что только подтверждает их скрытость.
Претензия в том что пока она бипает, ты успеешь понять и убежать из зоны поражения. Хотя когда позади есть другие солдаты, то это может быть трудно, да.

Алсо, оба раза когда у Литтлпип получалось покинуть область поражения, она прыгала в укрытие. Которых в поле нет. А учитывая, что мины сделали с пленником в клетке под потолком, это те самые Ф-1 гранаты, а не мины типа современных мелких.
— Ну да, отступить. Но если позади есть другие, то только в бок, а кто может быть уверен, что там не будет второй такой. Да даже если побежишь от неё, кто даёт гарантии, что следом не полетят осколки.

Ну в поле надо сразу ложиться и накрыться чем-то. Ага.
2. По сути та же группа противника практически танк.

Ага, если они идут по гипотетически заминированному полю плотной колонной. С тем же успехом можно понадеяться, что они забудут как дышать и от недостатка воздуха погибнут.
— А кто сказал, что они знают, что там мины?
гипотетически
К тому же если они не знаю, что там мины, то отделение развёртывается в цепь. Тогда идея с таймером выглядит ещё глупее.
За прошедшие два столетия вообще мало у кого остались знания как их разминировать в принципе, так что пищат они и мигают или нет, кто попал — тот попал.
Шта?
За прошедшие два столетия мины можно считать эндемичной флорой, так что знать про них должны все, желающие выжить.
В основном такими минами защищались стратегически важные объекты.
Ага. Настолько, что у какого-то рейдера ВНЕЗАПНО нашёлся целый ящик.
Каждый день я хожу по Пустоши с черным мешком для мусора и собераю в него все мины которые вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, сваливаю в угол свое сокровище. Мне вообще кажется, что мины умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не взрывайте их, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их… А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в мины, рыбы, водоросли, медузы, все из мин, даже небо, даже принцесса Селестия.

Отлично, комментарий которого мы все так давно ждали.

Шта?
За прошедшие два столетия мины можно считать эндемичной флорой, так что знать про них должны все, желающие выжить.


Про них все знают:
1. Они на земле.
2. Они взрываются.
3. В места где они лежат лучше не залезать, о чём символизируют красноречивые ошмётки от предыдущих неудачников.
4. Редкие типы которые могут их деактивировать — разживаются ими и использут не всегда по назначению.

Ага. Настолько, что у какого-то рейдера ВНЕЗАПНО нашёлся целый ящик.

— Ну собрал он их, как раз потому что они пищат и светятся. Возможно знания есть в этой области. Не умеешь — взорвёшься, умеешь — собираешь хабар. Логично? Логично.
— Ну собрал он их, как раз потому что они пищат и светятся. Возможно знания есть в этой области. Не умеешь — взорвёшься, умеешь — собираешь хабар. Логично? Логично.

Там как минимум целый завод «огненных подков» рядом был. Не сами натащили так мародёров ограбили.
Значит придётся ставить мины уже против магов. И придумывать конструкции от телекинеза. А это уже серьёзно удорожит производство.
Я читал такой фанфик. Там были мины, срабатывающие на активное применение магии. То есть даже на попытку просто посветить рогом.
Ты-то нам и нужен!
— Поздравляю, вот теперь ты окончательно влип…
Nope
— Ага, вот типа того да.
Так написано, будто мина специально проектировалась, чтобы издеваться над одиночной целью. Как было в одном известном анкдоте: «в голову стреляй, он же меня не трахать лезет!»
Вообще не вижу преимуществ перед классической схемой. Только на лампочку и таймер тратиться.
— В ручных гранатах тоже таймер, между прочим. Без него они как-бы бесполезны.
А в ботинках стельки. Давай теперь в мину стелек напихаем?
— Какая-то странная аналогия…
Гранаты к минам имеют отношение примерно такое же, какое и ботинки. У них совершенно разные цели, применяются они разными группами военных и действуют (в тактическом плане) совершенно по-разному, так что смысл их вообще сравнивать?
Да-да! Как сейчас помню — ставлю я Течисом мины, и думаю, что хорошо, что не гранаты. а тут!..
— А растяжки в лесу делали придурки, потому что им не сказали, что так делать нельзя.
Справедливости ради растяжки не бипают перед взрывом.
— Ну они и не взрываются сразу.
Да даже если бы и бипали — у ф-1, я слышал, радиус поражения 50 метров, а их, бывало, штуки по три вешали: вряд ли успеешь так шустро ломануться. Хотя и залечь сможешь — я слышал, что большая часть осколков уходит вверх
Причём здесь растяжки? Я понимаю, если бы были специальные растяжечные гранаты на которые бы осознанно, чисто для растяжки, ставили таймер. Но нет же, это побочное использование гранат, и почему для растяжки таймер это хорошо я не понимаю.
— Кстати мины тоже когда-то были с растяжками. Для растяжки таймер хорошо, потому что растяжку можно поставить незаметную раньше и в месте, где саму связку гранат или мину было бы уже видно. И снять такой подарочек из того же пистолета с безопасного расстояния уже не проблема. Поэтому делались они так, чтобы их зацепили, а потом уже вошли в зону поражения. Опять же, где гарантии что гранаты стоят впереди от растяжки, а не позади? Или и там и там?
ОЗМ-72 поддерживает вариант растяжки. Только вот таймер ей не нужен, опять же.
Кого снять с пистолета?

Ну и да, если бы гранаты взрывались мгновенно, растяжку бы просто ставили в том месте, где гранаты положили. Один же фиг враг рядом с ними должен пройти.
— Читай.
В гранате запал, а не таймер.
Притом, ЧСХ, у каждой он сгорает по своему.
— Так и в минах таймером работает или запал или замедлитель реакции. Или же скрученная пружина. В цифровых и с датчиком движения — просто отсчёт. И вообще, датчик движения в мине это что, дешевле чем простейший таймер поставить?
Дикс. Ответь мне на простой вопрос.
Нахрена таймер-то?
Срабатывание активатора (датчика движение, нажатие на пластину, срывание провода) и приводит к загоранию запала. Который уже и приводит к детонации самого ВУ.
— Таймер тут = время от активации до непосредственно подрыва. Чем он реализован — запалом, химической реакцией, раскручиванием пружины или замыканием через нагревающийся элемент — не важно. Главное, что подрыв идёт с отсрочкой, а не сразу. И именно для того, чтобы на минное поле зашло как можно больше противников. А потом возможно ещё попытались спасти раненых. В этом суть вся минных полей.
В этом суть вся минных полей.


Тактические минные поля используются, чтобы непосредственно ограничивать вражеский маневр и давать обороняющемуся позиционное преимущество перед наступающим. Тактические минные поля могут использоваться сами по себе или в соединении с другими типами тактических препятствий. Они срывают наступление и маневр противника, дезорганизуя его боевые порядки, нанося потери в танках и живой силе, принуждая его преждевременно вводить в бой резервы, уменьшая его возможности по закреплению захваченных рубежей. Обороняющиеся с помощью минных полей могут лучше использовать свое позиционное преимущество, за счет расширения своих возможностей к маневру и массированию огня. Тактические минные поля увеличивают оборонительные возможности. Они — инструмент командира для возвращения и удержания инициативы, которая обычно у наступающего. Объединение тактических заграждений с огнем вынуждают наступающего принимать план боя обороняющегося.
Инъекция живительного срача для Табуна — это лучшее, что может дать пост про ФоЕ, так что все окай.
Да я как-бы и не спорю, просто воображать не надо.
— Ура, продолжение!!! Посты по ФоЭ практически уже фанфики длинной в пять Горизонтов!
Да не. Один срач ~ одна глава.
— Эх…
Так, я что-то пропустил или Ккат? В одиннадцатой главе Литтлпип утверждает, что знает, что стало с Кантерлотом. Но где-нибудь раньше об этом рассказывается?
— Да.
Что да?
— Да, упоминалось.
Подъёмником, как любезно разъяснил мне мэр, называли одного единорога, работавшего в депо.
“Не сыскать телекинетика сильней по эту сторону руин Кантерлота.” После этих слов Рейлрайт
предложил мне небольшую экскурсию по городу.

Это было в пятой главе и Литтлпип знала, что Кантерлот стал руинами, когда слушала запись:
Мы не можем дозвониться до Министерства Морали. Никто не ожидал, чтобы Мэйнхэттен
ответил, но чтобы Кантерлот? Может… Нет, зебры не могли уничтожить Кантерлот! Или
могли?.. Что… что случилось с принцессой Луной?"

Другое дело, что тут небольшой косяк автора. Читателю кажется, что Литтлпип знает что-то конкретное, а на самом деле она знает только то, что Кантерлот стал руинами, этакий ответ на заданный вопрос о зебрах — да могли и уничтожили.
Вот.
Считать пинки уже измусоленного вдоль и поперёк фанфика взлётом?
Да, я читал. Да, я не понимаю зачем это делать снова и снова.
Думать, что у тебя получится лучше предыдущего +1000 комментов разборщика? Пришедший за тобой будет думать так же.
С таким талантом я бы уже написал такой же фик!
It`s time to staph!
Какие пинки? Что читал?
Минуты полторы вдуплял, при чём тут Пинки, и почему её имя с маленькой буквы.
первый пост взлетел.

Да создай тут просто пост ни о чём, назови его «ФоЕ — не говно», тут же набегут желающие доказать обратное, потом их оппоненты и образуется срач.
Только часто делать этого нельзя, раз в полгода — в самый раз.
— Да не, как раз нужно чаще… настолько часто, чтобы уже начали обсуждать и разбирать другие вещи.
Надо бы мне обещанный обзор на Ископаемое дописать...
Ископаемое это да, мне понравилось. Только конечно коротковатое, нету того размаха, как в самом фое. И всяких зверств, как там, тоже нет. Но интересно.
А ещё «тени анклава» тоже довольно похожее.
Вообще что ещё есть на русском из годного? А то тут вон мелькает периодически «heroes», только очень медленно там идёт перевод, ещё конца и не видно
Я вот застрял на этом вагоне в котором они хотят куда-то ехать. Слишком уж всё там ирлно-технично, вот. Самолёты откуда-то…
Promise от Арчи. Ещё White Noise от Келимберна.
Да, White Noise знаю. Но он кажется какой-то недописанный, или там планировалось продолжение.
Promise не видел
Продолжение, вроде, будет, потому как он публикуется книгами, а не главами. Но книги пишутся дольше, тем более что Кел заморачивается изображениями и прочим.
Арчи, автор Castle of the Glass. Работа в ФоЕ повествует о взаимоотнешениях чейнджингов кобылки и жеребца на мотивы Дороги и The Last of Us и прочих подобных сюжетов. Работа большая, поэтому выкладывается поглавно, хотя сам автор также предпочитает формат «дописанной книги». Автор заморачивается не только иллюстрациями, но так же и музыкальным сопровождением, которое подходит под ту или иную сцену.

Но, меня тревожит, что тебе не по душе отсутсвие зверств — эти работы, как и Ископаемое, не ставили расчлененку во главу всего, а делали упор на устранении косяков оригинала, вроде «спавнящихся» рейдеров.
Но она уже закончена? Интересуют в принципе только законченные работы, нет особого желания по полгода ждать новую главу, уже был подобный опыт и не понравилось
Первый том — да, второй — восемь глав. Если есть запрос на «что почитать, не только ФоЕ», то могу предложить также «Бессмертную Партию» — не самое дурное темное фентези с понями, довольно масштабное. Перевод, законченный и выложенный.
Всего-то 250000 слов, не сильно то и масштабное. Но спасибо за подсказку, если будет время, заценим
Масштабное не втом, что огромное в странницах и, возможно, полное воды и самоповторов, а в том, что там охват действий затрагивающий всю Эквестрию — самая натуральная война.
Круть. Надо обязательно глянуть
Вообще, если хочешь, я, как выдастся свободная минутка, могу накидать список более или менее неплохих больших работ и скинуть в ЛС. Чтобы тут не сорить. Не за бесплатно, но за спасибо.
Ну, давай. Да я наверно большую часть и знаю, там на сторизе есть поиск по размеру, но не помешает
Да не думаю, что это будет «сорить». Дискди, наверное, даже обрадуется. Особенно если сам туда попадёт.
А, ещё есть ФоЕ: Обреченные, но шут его знает, как оно. Законченное.
А, это Диогенус. Ну да, я слушал аудио-вариант, правда там не совсем по ФоЕ, там про времена самой войны. Довольно некисло тоже, плюс что можно не читать, а слушать, это значит не надо тратить специально время.
Мне больше по нраву Большие Изменения, что на Сторизе. Там про то, как учитель из стойла попал в секс-рабство к банде кобыл-рейдеров. И это, внезапно, не эротика с клопотой. Советовать не буду — недописанное. Можешь ещё попробовать глянуть My Little Sniper — помотивщина ФоЕ. Я не знаю, какое там у нее качество, но на КФ она многим нравится. Автор так говорит…
Диогенус хоть и мудак, но пишет зачетно
Да мне глубоко плевать на его недостатки как личности. Кто там мудак, а кто нет — это важно если тебе с ним в одном помещении жить.
Важно что он не только пишет (пишут многие), но ещё и хорошо записывает аудио, что практически больше никто не делает.
Разделяете контент и личность автора? Плюсую. Этого многим не хватает.
Контент и личность автора никак не связаны, ИМХО.
Почитай на досуге о образе писателя, образе автора и образе рассказчика.
Пффф, с образами я знаком — Пушкина у нас в школе приподносили как светоча культуры, трезвенника и вообще заебца человека. Но логика мне подсказывает, что всё было малость иначе
Да просто я тут никого лично и не знаю.
Хотя, некоторые создают мудаческое впечатление даже своей манерой общения, но кто знает, может я тоже со стороны таковым кажусь
— В этом и прелесть Ископаемого, что в них нет всяких зверств и ужасов ради ужаса и нагнетания.
Да, в этом свой прикол, но та самая атмосфера от этого теряется
— Там на другое нажим… другая локация, другие условия, другие правила жизни. Т.е. чуть дальше в сторону похолодания.
Не, я согласен. Говорю ж, довольно неплохо и интересно. Но духа первоисточника нет совсем
Ну если говорить о духе первоисточника, то, на мой взгляд, в «Розовых Глазках» его больше, чем в самом первоисточнике.
Да не, ну розовые глазки это какая-то пародия на первоисточник. Если кому-то гг в ФоЕ казался недостаточно имбовым, то там он просто побеждает всех врагов даже не задумываясь и без малейших усилий
Потому что пародия вроде как и есть.
— Там в другом смысл… причём довольно грустный. Папписмайл не побеждает всех врагов, в этом то и главная штука. Она заставляет их вспомнить каким был мир прежде, до того как всё пошло в разнос. Она живёт прекрасным и спокойным прошлым и делится им со всеми, а когда понимает, что на деле всё вокруг не правда — на помощь приходят поверившие ей и изменившиеся друзья. И конец на деле очень печальный. По сути — победы нет, есть только подаренный выбор — попытаться стать всем лучше или вернуться на прежний путь гибели мира.
Можно сказать это история про то, как важно сохранять веру в себя и в то, во что веришь, потому что гибель начинается именно с потери и первого и второго.
Только всё это ещё более абсурдно и нереально
— Почему?
Возможно, проще будет дать ссылку на канал в каком-нибудь Дискорде (или какая общалка сейчас модная есть?)
«Все желающие обсудить ФоЕ — заходите!»

А то в тысячекомментных постах на Табуне запутаться зело легко.
А нахера? Где я ещё услышу очередное нытье Струнки о том, что мы нипанимаим, срач НеБроня с Нарфом, и Глэдоса, который уже который год ищет грифонов в каноне, что едят мясо?
На канале.
Просто в этих ветках комментов чёрт ногу сломит.

А так уж будет чатик так чатик.
— Но… они и правда едят мясо…
В душе понятия не имею. Это давний срач ща древностью лет
— А это не вопрос, это утверждение было.
В каноне МЛП — не было замечено. А тортик приводит в качестве аргумента каких-то левых грифонов, доходя до ДнД на основании его хасбровости, говорит что они же львы плюс орлы а значит по определению хищники или садится в чайник Рассела, требуя опровергнуть возможность мясоедения. И, замечу, он ведёт речь не просто о мясе, а о наших разумных понях.
— В каноне было что грифоны могли сожрать мелкую дичь, так же они спокойно ели рыбу и прочее. В комиксах по пони же вообще указывается что грифоны были хищниками.
В каноне МЛП

Где именно?
— В сериях с грифонами и в выпусках комиксов (которые да, теперь уже канон считаются)
Конкретно можно?
Господи, я спровоцировал срач? Пойду, что ли, сошью новую юбку для куклы…
— Не могу найти точно…
Конкретно — Bestiary of Equestria, страница 115:
А теперь внимание, вопрос. Каким местом это канон?
Ваши пруфы не пруфы? Это официальный мерч по сериалу.
И чо? Упоротые фигурки с меткосыпью тоже официальный мерч, но чот в сериале не делают поней такими же.
И чо? Сериал не отражает совокупности всех состояний всех обитателей мира за всё время его существования.
Спойлер
Но почему в чайнике сидит попугай?
Это грифончик. Если угодно, то да, попугаегрифончик из-за повторения одного и того же тортиком, которого он тут символизирует.
Вот даже Торту рисунок сделали, а орку — нет(((
Ему аж два сделали, а ты недостаточно неадекватен для карикатур на тебя.
А вторая какая?
вот эта
Из поста с картинкой бронегрифона, в который пришёл он и сел на лошадку воздушного боя, флешетт и тяговооружённости.
Те, кто рисует такую хрень с доспехами, почему-то всегда забывают, что защитить ими крылья невозможно, а без их защиты доспехи становятся аналогом бронелифчика.
А вообще — держите, заслужили.
Да ладно, Глэд, я тебе даже завидую. Не знаю, что там с доспехами и как правильно, но тебе аж два арта посвятили, а я где-то в кильватере волочусь и не заслуживаю
Спойлер
Ты униформу-то с доспехами не путай.
Они так летели в бой с сомбровской армией в альтернативной истории из финала пятого сезона вообще-то.
Форма, капиши? Мундир, гимнастёрка, всё такое. Не броня.
Это как-то отменяет тот факт, что РД там летает с металлическим крылом? Если ты посмотришь на ветку чуть выше, то увидишь, что я этой картинкой опровергал утверждение о ненужности пегасовой брони вообще потому что крылья забронировать невозможно.

И да. Шлем, нагрудник, поножи? Не, не броня.
А, ты в этом плане. Ну так-то да.

А насчёт нагрудника и шлема согласен, не обратил внимания. Даже если считать поножи за специфический аналог кастета. Видимо, всё-таки, считается необходимым защищать совсем уж жизненно важные органы, а не крылья и ноги.
считается необходимым защищать совсем уж жизненно важные органы, а не крылья и ноги
Самые жизненно важные органы в полёте — ВНЕЗАПНО как раз крылья.
считается необходимым защищать совсем уж жизненно важные органы, а не крылья и ноги.

Как и в реальной жизни. Ноги и руки подвижны, любая лишняя защита = минус к ловкости и скорости. Грудь же или голова от наличия брони функционала не теряют примерно никак.
Как и в реальной жизни.
В реальной жизни падать при повреждении ноги придётся чуть больше метра.
Ноги и руки подвижны, любая лишняя защита = минус к ловкости и скорости.
Маленькая проблема: в полёте любую защиту придётся тащить крыльям, получая минус к ловкости и скорости.
Это не имеет значения. Важен шанс выжить, который и при убитой руке, а особенно ноге, от нуля не сильно отличен.

Ну и лол, мы говорим о мире, где пони выживает без ран после упавшего на голову рояля. Какие сто метров? Чем они страшны?
Важен шанс выжить, который и при убитой руке, а особенно ноге, от нуля не сильно отличен.
Ловите наркомана!
Ну как оно там, при Наполеоне?
У нас тут старшина 221-й стрелковой дивизии был ранен 8 раз и при этом благополучно умер от старости в 72 года.
Ну и лол, мы говорим о мире, где пони выживает без ран после упавшего на голову рояля. Какие сто метров? Чем они страшны?
А зачем тогда вообще доспехи? Если от рояля ран нету, то от копья тем более не будет. Оно полегче рояля.
Ну как оно там, при Наполеоне?

При Селестии-то? Замечательно. Вон, Дашка сто раз в скалу на полном ходу вписывалась — и даже не ломалась. Как и остальные пегасы, земнопони и прочие. Да и приводить частные примеры при разговоре об общем плане — это тоже, конечно, да.

А зачем тогда вообще доспехи? Если от рояля ран нету, то от копья тем более не будет. Оно полегче рояля.

Я бы попросил не казаться тупее, чем есть, но сильно не уверен. Пуля, вообще-то, весит меньше, чем подушка. Угадаешь с трех раз, что из этого наносит при столкновении больший урон при прочих равных?
Вон, Дашка сто раз в скалу на полном ходу вписывалась — и даже не ломалась. Как и остальные пегасы, земнопони и прочие.
Возрастной рейтинг сериала.
Да и приводить частные примеры при разговоре об общем плане — это тоже, конечно, да.
И это говорит тот, кто заявляет попадание по конечности почти гарантированно смертельным на поверхности земли, но безопасным на высоте.
Л — Логика.
Угадаешь с трех раз, что из этого наносит при столкновении при прочих равных больший урон?
При прочих равных — подушка. Пулей на скорости 5 м/с убить нельзя, а подушкой — можно.
Возрастной рейтинг сериала.

Ваши пруфы не пруфы?


И это говорит тот, кто заявляет попадание по конечности почти гарантированно смертельным на поверхности земли, но безопасным на высоте.

Лол. Он говорил что смертельность одинакова, поэтому логика бронирования тоже будет одинакова.
Ваши пруфы не пруфы?
Да, не пруфы. Обычная мультяшная физика.
Он говорил что смертельность одинакова
Пусть прыгнет сначала с табуретки, а потом с балкона 12 этажа, раз смертельность одинакова.
Возрастной рейтинг сериала.

…не имеет значения в рамках обсуждения, потому что мы говорим о том, что в сериале есть, а не о том, чего нет.

заявляет попадание по конечности почти гарантированно смертельным на поверхности земли, но безопасным на высоте.

Главное — забыть, что первое было попадание по человеку посреди боя в нашем мире, а второе — попадание по пегасу в небе в мире поней. Русское народное блюдо — каша в голове.

При прочих равных — подушка. Пулей на скорости 5 м/с убить нельзя, а подушкой — можно.

Так и знал, что будет подобная херня, но пулей на 5 м/с тоже можно убить, если вдавить ее в глаз, например. Так что не выпендривайся, а отвечай по сути.
не имеет значения в рамках обсуждения, потому что мы говорим о том, что в сериале есть, а не том, чего нет
Имеет, потому что из-за цензурных ограничений многое нельзя показывать, как есть. GTFO.
Главное — забыть, что первое было попадание по человеку посреди боя в нашем мире, а второе — попадание по пегасу в небе в мире поней.
Да. Главное — забыть, что в этом вашем ФоЕ половина оружия передрана с оружия нашего мира.
пулей на 5 м/с тоже можно убить, если вдавить ее в глаз, например
Рекомендую провериь на себе.
Имеет, потому что из-за цензурных ограничений многое нельзя показывать, как есть.

В таком случае можно сразу заканчивать обсужение, потому что вместо сериала ты пытаешься обсуждать какую-то свою личную страну эльфов.

Да. Главное — забыть, что в этом вашем ФоЕ половина оружия передрана с оружия нашего мира.

Слушай, уеба, а ты всегда вспоминаешь про Fo:E, когда больше сказать нечего? Разговор про сериал идет, лол, что, настолько бутылка с Пустоши глубоко вошла?

Рекомендую провериь на себе.

Рекомендую не спорить, если нечего сказать.
Слушай, уеба
ХРЮЮЮЮЮЮЮ!!!
Я твоего родного не понимаю, давай на русский переходи.
я этой картинкой опровергал утверждение о ненужности пегасовой брони
В МЛП нет проработки физики.
Ваши пруфы не пруфы?
Ваши доспехи — ограничитель разлёта фарша. Чтобы удобнее было собирать после боя.
Ваши пруфы не пруфы?
Это как-то отменяет тот факт, что РД там летает с металлическим крылом? Если ты посмотришь на ветку чуть выше, то увидишь, что я этой картинкой опровергал утверждение о ненужности пегасовой брони вообще потому что крылья забронировать невозможно.
А каким образом существование протезов опровергает невозможность бронирования крыльев?
Напомни, почему ты считаешь это невозможным?
Напоминаю, что доказывает — утверждающий. Вот и доказывайте, что протез подтверждает возможность чего-то там. Для начала.
Для начала — я даже не знаю, что оспариваю. В этом треде пока есть только «Низя бронировать крылья!!!111!1», а за причинами, значит, нужно лезть в головопушку. Так что придётся изложить позицию подробно или прекратить разговор.
Для начала — я даже не знаю, что оспариваю.
А как дысал, как дысал…
— Кажется весь спор ходит о том, что бронировать их наглухо не выйдет, а потеря оперения рано или поздно приведёт к беде. Однако при этом, лёгкими пластинами вполне можно защищать именно кости крыла от повреждений, а не перья, т.к. в воздухе чаще всего противниками являются когти грифонов (рубящие удары), которые куда опаснее пролетевшей через перо пули. Шрапнель там вроде как не использовали массово.
И собственно какие изображения не возьми


Бронируют в основном именно кости.
потеря оперения рано или поздно приведёт к беде
А ещё к беде приведёт наброшенная на крыло сетка, бола или просто достаточно сильный удар по передней кромке. Причём без всяких «рано или поздно», а сразу не отходя от кассы.
лёгкими пластинами вполне можно защищать именно кости крыла от повреждений
Выписку из протокола военного суда по делу о дуэли двух пьяных прапорщиков на ПМ сами найдёте или мне за Вас поискать, чем там всё закончилось?
в воздухе чаще всего противниками являются когти грифонов
Даа? А почему именно когти, а не вот такая хреновина?
И собственно какие изображения не возьми
… на всех — бесполезный хлам.
просто достаточно сильный удар по передней кромке.

— И именно от него и защищает броня вдоль этой самой кромки.

Выписку из протокола военного суда по делу о дуэли двух пьяных прапорщиков на ПМ сами найдёте или мне за Вас поискать, чем там всё закончилось?

— А можно что-то из фэнтезийной реальности? Там скажем дуэль авиака и сфинкса? А?

Даа? А почему именно когти, а не

— Потому что у грифонов чаще всего были когти, они уже с ними рождались, а вот копьём в воздухе орудовать куда проблематичнее, без точки опоры то. Разве что колоть пируя, так и то, изогнутые пластины скорее отразят удар и превратят в скользящий.
— А можно что-то из фэнтезийной реальности? Там скажем дуэль авиака и сфинкса? А?

Да не, выписка как раз играет против тортика. Ибо даёт наглядное представление, что тот же бронежилет не даёт гарантию выживания — но тем не менее, пользу от его ношения умные люди не оспаривают.
Да не, выписка как раз играет против тортика. Ибо даёт наглядное представление, что тот же бронежилет не даёт гарантию выживания
Выписка даёт наглядное представление, что удара с энергией пистолетной пули вполне достаточно, чтобы сломать кости за тонкой пластиной©
Если всегда достаточно, то зачем тогда бронежилеты носят?
Для защиты от осколков в первую очередь.
Классы защиты бронежилетов не по осколкам выставляются же.
Ну так требования обязательно сохранять здоровье носителя при попадании к ним тоже не предъявляется.
Так, а теперь ты такой обосновываешь, чем заряд картечи, пущенный из картечницы или катапульты, принципиально отличается от осколков, летящих в результате взрыва.
Коэффициентом сопротивления формы и массой отдельных поражающих элементов.
И какая же масса, а также форма поражающих элементов, полученных в результате дробления камня копытами в мире волшебных пони? :D
В первую очередь для защиты от осколков.
Сколько из этих осколков пришлись в голову, в шею, в бедро?
Вот видите — более чем в половине случаев не защищает же!
В каких случаях?
В случаях смерти от осколков во время чеченской войны, бака!
Тут ещё очень интересный вопрос — какая доля убитых была без брони.
— Ну там же не из алюминиевой банки пластины-то
— Потому что у грифонов чаще всего были когти, они уже с ними рождались, а вот копьём в воздухе орудовать куда проблематичнее, без точки опоры то. Разве что колоть пируя, так и то, изогнутые пластины скорее отразят удар и превратят в скользящий.

Доктрина тортика предполагает, что эта штука, заметь, с лезвием, будет выставлена куда-то в бок, и с ней будут лететь навстречу друг другу на офигительной скорости, чтобы никакая броня не спасла от скольких-то там джоулей от километров в секунду.
И именно от него и защищает броня вдоль этой самой кромки
Не защищает, потому что тонкие пластины© будут промяты или пробиты. Впрочем, даже без их пробития обеспечен неслабый ушиб, после которого крылом пользоваться будет нельзя.
А можно что-то из фэнтезийной реальности?
Можно. Волшебное зеркальце из ISSTH.
копьём в воздухе орудовать куда проблематичнее, без точки опоры то.
У этой штуки на фотографии режущая кромка сбоку. Как раз чтобы долбануть по передней кромке крыла на встречном курсе или срезать перья в замахе вдоль крыла на догонном.

Не защищает, потому что тонкие пластины© будут промяты или пробиты. Впрочем, даже без их пробития обеспечен неслабый ушиб, после которого крылом пользоваться будет нельзя.

— Они не настолько плоские, чтобы быть промятыми, никто не отменял рёбра жёсткости вдоль тех же наручей и наплечников, как раз спасающих от рубящих ударов. Ушиб да, боль можно будет загасить дозой того же med-x. Но крыло потеряно не будет.

У этой штуки на фотографии режущая кромка сбоку. Как раз чтобы долбануть по передней кромке крыла на встречном курсе или срезать перья в замахе вдоль крыла на догонном.

— И тут мы вспоминаем физику… которая указывает, что при таком столкновении без точки опоры или приложения веса — удар получится слабее, что чисто по механике рычагов, такое копье вывернет из лап или закрутит его обладателя в крутое пике, сделав лёгкой мишенью. Что всё таки получить в шею закрытым в трубу из дюралюминия с ребром жёсткости крылом — будет очень неприятно, а это куда реальнее чем пытаться удержать курс и копьё, которое будет играть роль лопасти и постоянно вырываться из лап.
Согласно доктрине тортика все военные пегасы в любой культуре и любой головопушке — камикадзе, на попадание более чем по одному противнику за бой не рассчитывающие.
— тут вообще занятно… если брать реальность, физику и аналоги, то предмета обсуждения не существует. А если он существует и его обсуждают — то брать реальность и физику уже как-то проблематично.
Ну не прям чтобы совсем, но стоит помнить, что законы могут как очень серьезно прогибаться от наших, так и быть в принципе другими.

Посему реалии нашего мира это лишь направляющие, а ценность представляет обсуждение эпизодов сериала.
— Честно, я не очень часто вижу в реальности пегасов… Хотя и хотелось бы.
Они не настолько плоские, чтобы быть промятыми
При какой энергии удара?
Ушиб да, боль можно будет загасить дозой того же med-x.
Вместе с прохождением управляющих сигналов к мышцам?
при таком столкновении без точки опоры или приложения веса — удар получится слабее
… но всё равно достаточным.
такое копье вывернет из лап
Для этого придуман темляк.
получить в шею закрытым в трубу из дюралюминия с ребром жёсткости крылом
Откуда дюралюминий?
копьё, которое будет играть роль лопасти и постоянно вырываться из лап
Ну так посчитайте разворачивающий момент на лезвии копья размером 1000х6 мм при скорости ветра 50 м/с(ну чтоб с запасом).
При какой энергии удара?
— При той, которая будет у разогнавшегося на короткой дистанции грифона, т.к. по прямой он долго лететь не сможет, его с винтовок собьют.

Вместе с прохождением управляющих сигналов к мышцам?

— А что, удар как в аниме, миновав броню, плоть, мышцы сразу перерубает нервные окончания? Правда?

Откуда дюралюминий?

— Оттуда же, откуда броня анклава и прочая броня как в Фоллауте, так и в ФоЭ.

Ну так посчитайте разворачивающий момент на лезвии копья размером 1000х6 мм при скорости ветра 50 м/с(ну чтоб с запасом).

— Ты забываешь о необходимости постоянно менять скорость и направление полёта, а значит постоянно менять положение копья.
стоп, стоп, мы какую эпоху вообще обсуждаем? 9_6
по прямой он долго лететь не сможет, его с винтовок собьют
Нет, не собьют. Просто не попадут. Потому что стрельба по воздушной цели требует или автоматическое оружие+много патронов+баллистический вычислитель, или автоматическое оружие+ОЧЕНЬ много патронов.
А что, удар как в аниме, миновав броню, плоть, мышцы сразу перерубает нервные окончания? Правда?
Нет. Проводимость нервных волокон гасится med-x.
необходимости постоянно менять скорость и направление полёта
Нету такой необходимости. Мы не движки с ОВТ на МАКСе рекламируем и не срываем захват ракетной ГСН.
— Спасибо, вот тут порадовал, так порадовал…

Нет, не собьют. Просто не попадут. Потому что стрельба по воздушной цели требует или автоматическое оружие+много патронов+баллистический вычислитель, или автоматическое оружие+ОЧЕНЬ много патронов.

— Т.е. такого понятия как «стрельба на упреждение» стрелок не имеет. По движущимся мишеням так же никто и никогда не стреляет иначе, как с пулемёта или с баллистическим вычислителем. А во времена луков и арбалетов вообще игнорировали всё, что движется быстрее прогулочного шага или парит быстрее воздушного шарика в штиль, да?

Нет. Проводимость нервных волокон гасится med-x.

— Снижается ощущение боли, а не наступает парализация. Да, движения станут менее точными, но не пропадут совсем.

Нету такой необходимости. Мы не движки с ОВТ на МАКСе рекламируем.

— Тогда твой грифон с копьём станет лёгкой мишенью и будет сбит прицельным в голову.
— Т.е. такого понятия как «стрельба на упреждение» стрелок не имеет. По движущимся мишеням так же никто и никогда не стреляет иначе, как с пулемёта или с баллистическим вычислителем. А во времена луков и арбалетов вообще игнорировали всё, что движется быстрее прогулочного шага или парит быстрее воздушного шарика в штиль, да?

Тащем-то вы тут не правы. Стрельба баллистикой на упреждение по уклоняющейся скоростной цели — сомнительное удовольствие. Это только если лимузин движется с равномерной скоростью, можно из снайперки палить; по маневрирующему уже с дистанции не попадёшь.
Правда, автоматическое оружие далеко не единственный вариант. Есть варианты или повысить скорость поражающей фигни, и фигачить лазером как тирек, или стрелять по площади, аки большой дробовик/зенитное оружие/огненное облако, или просто подобраться поближе и уровнять скорости — собственно, как пилоты с пистолетов перестреливались ещё в первую мировую. Да, самонаводящиеся ракеты относятся к современной реализации последнего типа.
Т.е. такого понятия как «стрельба на упреждение» стрелок не имеет. По движущимся мишеням так же никто и никогда не стреляет иначе, как с пулемёта или с баллистическим вычислителем.
А Вам шашечки или всё-таки ехать? В смысле — стрелять или попадать в цель?
Чтобы «стрельба на упреждение» имела смысл, надо это самое упреждение быстро и точно рассчитывать, а для этого надо точно знать дальность и скорость цели. Без этого получается как-то тоскливо — с расходом боеприпасов примерно один вагон на одну цель.
движения станут менее точными, но не пропадут совсем
Ну то есть летается всё-таки хреново.
Тогда твой грифон с копьём станет лёгкой мишенью и будет сбит прицельным в голову.
Смотри пункт 1.
Даже в наши времена умных прицелов, которые сами считают угловые поправки, считается хорошим показателем хоть как-то зацепить цель очередью в четверть боекомплекта.
Напомню, что в предположительно обсуждаемом ФоЕ пегасы вообще могли быть не склонны к воздушному бою: летучих зебр почти не бывает, наёмников на целую армию не наберёшь, а дракона устанавливаемое на пегаса оружие не берёт, и именно от последних растут ноги у пепелацев анклава.
Самое дебильное, что я слышал про доспехи. Оказывается, если что-то невозможно защитить, то доспех в принципе бесполезен, лол. А ничо, что бить можно не только туда, где невозможно защитить, ммм?
Тортик на это обычно объявляет что попадание по крылу это ваншот потому что пегас упадёт и убьётся, а крылья это большая часть подставляемой врагу площади.
Я так понимаю, что защитный фактор скорости, а так же то, что пегасы дерутся в ближнем бою спешившись, он не учитывает?
Он говорит, что в воздушном бою любое увеличение тяговооружённости уменьшает боевую эффективность, а любое увеличение массы (бронёй то есть) уменьшает тяговооружённость. Короче, защитному фактору скорости броня только мешает. И с этим я в принципе согласен.

А что касается земли, то по его доктрине спускаются только тупые, неправильные пегасы. Правильные кидаются флешеттами со ста метров.
Я думал, что если пегасу отчекражат крылья и тот навернется с высоты — костей не соберёт.
А вот не факт. Пони в сериале очень крепкие. Да и сомнительно как-то, что высота сколько-нибудь прицельной стрельбы или метания у пегасов такая уж большая.
— У пегасов броня на крыльях в основном вдоль передней грани шла, защищая прежде всего основные кости, оперение даже с потерями в 30% ещё может поддерживать в воздухе. А такая броня довольно лёгкая и служит исключительно для скользящего урона.
*Здесь должна быть простыня про джоули от относительной скорости и энергию пули, которые сделают любую броню бесполезной, но я её не помню*
А такая броня довольно лёгкая и служит исключительно для скользящего урона.
Осталось уговорить противника наносить исключительно скользящие удары.
оперение даже с потерями в 30% ещё может поддерживать в воздухе
На самом деле для потери функциональности крыла достаточно выдрать или срезать всего полдесятка маховых перьев.
Да, ещё уговорите противника не резать перья за бронёй передней кромки крыла.
На самом деле уровень связи между пегасом и птицей как между шмелём и самолётом: у них есть крылья и они летают.
А теперь докажите, что пегас способен летать со сломанным крылом или без 50% площади оперения крыла.
Посмотри сюда
Потом сюда

Теперь можешь рассказывать о процентах оперения.
И где тут срезание оперения?
Где тут граница между срезанием оперения и переломом крыла?
А где тут перелом крыла?
Спойлер
Да хотя бы здесь. И да, с помятыми «маховыми перьями», это те, которые на рентгене как пальцы, Дэш вполне летала в академии.
с помятыми «маховыми перьями», это те, которые на рентгене как пальцы, Дэш вполне летала в академии.
Flash MX стерпит всё.
— Да неее, у них уже CS5 как минимум стоял.
В таком случае можно сразу заканчивать обсужение, потому что вместо сериала ты пытаешься обсуждать какую-то свою личную страну эльфов.
Я пытаюсь обсуждать максимально реалистичный воздушный бой, а если Вы пытаетесь обсуждать что-то другое, то это сугубо Ваши личные сложности.
Максимально реалистичный воздушный бой с магическими летающими конями…
Как что-то плохое.
Вы же не хотите, чтобы волшебное зеркальце из ISSTH применяли как средство ПВО?
Ты навязываешь максимально реалистичный воздушный бой. Просто приходишь и говоришь, что несогласные с реалистичностью дураки. Вот прямо здесь.
Те, кто рисует такую хрень с доспехами, почему-то всегда забывают, что защитить ими крылья невозможно, а без их защиты доспехи становятся аналогом бронелифчика.
А вообще — держите, заслужили.
Ты навязываешь максимально реалистичный воздушный бой.
Как что-то плохое(2)
Просто приходишь и говоришь, что несогласные с реалистичностью дураки.
Если кто-то не усвоил школьный курс физики — его проблемы.
Как что-то плохое(2)

Да, плохое. Выдуманная вселенная должна в первую очередь не противоречить самой себе и своим законам, а не школьному курсу физики. Если внесение дополнительных построений вызывает увеличение количества внутренних противоречий — это плохие построения.
Выдуманная вселенная должна в первую очередь не противоречить самой себе и своим законам, а не школьному курсу физики. Если внесение дополнительных построений вызывает увеличение количества внутренних противоречий — это плохие построения.
Дж. Толкин и зелёное солнце.тхт
Петька и Василий Иванович.jpg
Возможно, имеет смысл обсуждать то, что обсуждают остальные, а то получается как-то, что обсуждаешь сам с собой.
Тебя точно так же попросят доказать, что не способен.
Ну, это реально так, но это не повод не делать броню. Всегда ищется баланс. Если в тебя прилетит куча гравия из катапульты, скажем, ты сильно пожалеешь, что не надел хотя бы кожанку.

Что до флешетт… Интересно, а тортик читал вообще про их боевую эффективность и возможность попасть ими сколько-нибудь точно в движущуюся мишень? Спойлер: авиабомбы изобрели не просто так, а именно потому, что хер ты во что-нибудь попадешь, если у тебя нет радиуса поражения вокруг точки падения снаряда.

Алсо, а флешетты типа по тортику ничего не весят и летать не мешают?
Так бобрение ведётся единой армией высшей расы против грязепоней, которые из своих луков и катапульт на сто метров вверх не достанут (при этом мой довод о реальных 10-50 метрах как-то остался без ответа, да) и своих ВВС не имеют.
А кто ж высшей расе все эти флешетты наклепает? Не, ну то есть в вакууме сферический конь, конечно, победит…
А вот тут уже надо ждать самого стратега.
Пленные грязепони, разумеется! Или единороги за морковки, отнятые у грязепоней. Пегасы — это, конечно, хорошо, но единороги раса всё же повыше.
Тут возникла мысль, кстати, зачаровать капсюли магией для хождения по небу, пленить пару пегасов для добычи и хреначить крылоблядков картечью из рубленых облаков. Причем, можно хоть сквозь строй палить — все равно кроме пегасов и грифонов никто не пострадает.
Чот не особо понял.
Логика в том, что пегасы по базе воспринимают облака как твердое вещество достаточной прочности, чтобы по нему ходить. Поэтому рубленая тучка будет по ним хреначить что твоя картечь. А капсюль надо зачаровать, чтобы и разгон при залпе кускам облака давался как твердому телу, а не как газу.
Ну не такие уж твёрдые если они в них типа плавают и на них удобно спать. И ещё такой скользкий момент на грани головопушки — а не пуфаются ли облака от обычных взрывов и подобного?
А вот… вопрос для исследований. Я пробовал как-то зайти без серьезного врубания, но знаний не хватило.
Поэтому рубленая тучка будет по ним хреначить что твоя картечь.
Исключительно в том случае, если тучка сделана из железа/свинца/урана.
Достаточно простого облака. Стоит почитать тред перед тем, как в нем высказываться.
Стоит почитать тред перед тем, как в нем высказываться
Я и без этого могу сказать, что Вы несете чушь. Потому что Вы ее несёте всегда.
Есть такой параметр — называется «поперечная нагрузка снаряда».
Облако мало разогнать, оно ещё должно полученную при разгоне скорость сохранять до попадания в цель. Так что облако должно быть плотным, как металл — или оно будет сразу же после выстрела тормозиться трением о воздух.
Я же предложил прочитать тред, а ты не сделал. Теперь придется тебе как маленькому все разжевывать, будешь глупо со стороны смотреться.

Впрочем, хозяин — барин.

Итак, речь мы ведем о веществе, которое с очевидностью не подчиняется законам нашей физики. Плотность облака тем или иным образом зависит от желания того, кто с ним взаимодействует, его расы и наложенных чар. При этом нам неизвестно, действуют ли чары на тело носителя или на его, условно, душу, поэтому никто не мешает предположить первое.

Таким образом при взаимодействии с зачарованным капсюлем облако будет вести себя как твердое тело. Импульс, соответственно, получит как твердое тело. Будет ли оно в дальнейшем считать себя твердым? Неизвестно, так что можем предположить, что да.

Итак, у нас есть кусок твердого вещества, разогнанного до большой скорости. По сути, камень летит. Остается один вопрос — как он себя поведет при взаимодействии с пони. Для земных и единорогов, не обложенных чарами, ответ очевиден — как пар. А вот для пегасов и прочих крылатых не все так однозначно. Опять же, за недостатком знаний мы вполне можем предположить, что так же, как при ходьбе по этому веществу — как твердое тело.

Итого получаем оружие, которое убивает только летунов и зачарованных.
— Вся проблема в том, что облака могут становиться твёрдыми для пегасов и прочными, но вот их масса остаётся прежней, почти никакой, равно как и отсутствие обтекаемости свойственной плотным веществам с твёрдой не пористой поверхностью. А так, всё равно что засохшую губку кидать… Твёрдая, но лёгкая.
Могут. А могут и нет. Так-то я ведь не анализ веду, а просто генерю головопушку, которая сериалу не противоречит, поэтому могу ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Кстати, очень интересно, тверды ли дома пегасов для кого-то