Размышления на тему ФоЕ, часть вторая
Что ж, первый пост взлетел. Конечно, там опять были общелитературные споры, но кое-что всё же удалось обсудить и прояснить. Также редкие обсуждающие конкретно ФоЕ начали убегать вперёд в привычных темах, и я утвердился во мнении о нехватке конкретных примерах во многих обсуждениях. Посему — второму посту пруфов быть. А также потому что я уже запилил документ, получившийся на сорок страниц. Вот он.
Литературорач отгремел, поэтому такого объёма комментов не набралось. В этот раз буду редачить по частям. Кстати, спасибо тортику за новую тему для исследования.
Глава шестая
Лут
Факты— В сейфе у работорговцев нашлась волшебная фигурка Эпплджек. Происхождение неизвестно.
— Там же — сигареты, а в Новой Эпплузе, оказывается, немало курильщиков.
Объяснения
— Сигареты в принципе делать не так уж сложно, тем более если можно издать книгу. Они не повсюду, но и не что-то сверхредкое.
И пусть весь мир подождёт
Факты— Литтлпип залезает в какой-то домик в Эпплузе, прячась от охраны, и лутает его. Одну коробку за другой. И попадается когда обносит всё в комнате. Ничего неьзя сказать точно кроме того, что Пип опять же не самая осторожная пони.
Литлпип и Пустошь
Факты— У Литтлпип синдром хронического героизма, и она не может сидеть на месте пока где-то владеют рабами и грабят корованы. Именно поэтому она намылилась в Старую Эпплузу, впрочем, как и ради своей исходной цели — найти Ремеди. И операция с рабами была продумана скорее более, чем менее — для отступления и вывоза спасённых планировалось использовать поезд из Новой Эпплузы. Кроме того, когда кто-то, особенно известный(диджей) говорит о тебе что-то хорошее(ты героическая пони), тебе обычно хочется как минимум соответствовать.
— Литтлпип заглушает голос совести, призывающий не воровать, мыслями о том, что она ворует у плохих пони.
Понячье военное дело
Факты— Мины были замечены только потому что дождь размыл землю, в которую они были закопаны, и молния поддала освещения. Если пользоваться этими минами не как рейдеры, они могут быть незаметными как минимум до момента срабатывания.
Мироустройство
Факты— Голос в спрайтботах, не являющийся Наблюдателем и вещающий о всеобщем благе — это некий Красный Глаз, которого в Новой Эпплузе не любят.
— В Новой Эпплузе есть яблоки, которые выглядят лучше стойловских.
— Последний вагон в эпплузианском поезде тормозной. Потому что у него есть тормоза. У других, видимо, нет по какой-то причине. Возможно, потому что живых тормозов осталось не так много. Или, если такое возможно, лишние пооткручивали для облегчения поезда, тем более что он едет медленно. А медленно потому что его тянут пони в две команды. На гору — по очереди, сменяя друг друга, вторая при этом работает охраной, а под гору катятся сами, притормаживая последним вагоном. Почему тянут пони? Потому что угля нет. В смысле, совсем. И никогда не было. Зато был у зебр, с которыми, как известно, война вышла. И да, они зачем-то тянут ещё и бесполезный паровоз, говоря при этом, что свисток на нём работает. При том что даже без гугла можно предположить, что паровозные свистки, скорее всего, будут работать на энергии пара. Кстати, ими же сигналили тормозить когда всякая автоматика ещё не была изобретена.
— Содержимое найденной в нетронутом сейфе красивой коробочки с нарисованной зеброй оказалось наркотиком, пусть и для дела, а не для кайфа.
— Диджей Пон-3 отметил сам факт выхода пони из стойла ещё до совершения Литтлпип каких-то значимых деяний.
Объяснения
— Паровоз — культ карго. Современные пони (с пустоши) не так хорошо разбираются, как это все работает, чтобы брать на себя ответственность что-то менять.
— Легальные наркотики — следствие того, что Fallout и следом за ним Fo:E, строился не от десятых, а от двадцатых-тридцатых-сороковых годов XX века. Тогда были и героин от кашля, и конфеты с радием, и морфий в аптеках, и кока-кола с кокой и колой…
— Открывающиеся стойла — потенциальная цель для корованов, о чём диджей и оповещает Пустошь. С другой стороны, для рейдеров тоже, а там, со слов Литтлпип, няфные поняфки. Если такой опыт был…
Магия и технологии
Факты— Бармен просто так взял и превратил яблоки в бутылки (!) виски.
— У пони есть лазоры, но на тот момент в ходу паровозы. И это при том, что угля в Эквестрии нет, а есть во враждебной стране зебр.
Предположения
— Лазоры магические, так что не факт что можно было просто так взять и использовать ту форму энергии в локомотивах. Но проблему с углём это не отменяет. Если паровоз не ходил к концу войны, почему тянут его, а не другой локомотив? Почему он вообще тогда мог ходить? Впрочем, оставим это тому же культу карго, согласно которому локомотив нужен, а зачем именно — не очень ясно.
Дела давно минувших дней
ФактыЗапись из стойла имеет следующее содержание:
Привет!
Меня зовут Скуталу. Наверное, вы помните меня (я ведь довольно известна) по моим шикарным выступлениям, например, на прошлогоднем Галоп-Коне. Или как основательницу «Алого Скакуна».
…
Конечно, теперь уже без разницы. То, что вы слушаете эту запись, означает, что Протоколы Угрозы Категории Омега были активированы и вам… вам пред… да какого сена!!!
Извиняюсь.
Так вот… на данный момент я обращаюсь к вам как вице-президент Стойл-Тек. Вы назначены Смотрительницей (Смотрителем, если вы в Двадцать Четвёртом) Стойла корпорации Стойл-Тек, призванного обеспечить выживание населения. Вас выбрали за преданность и чувство долга как в отношении окружающих пони, так и в отношении нашей компании. И пусть штаб-квартира Стойл-Тек, возможно… да и скорее всего, уже лежит в руинах, идеалы компании остаются незыблемы.
Это Стойло является частью крайне важного социального проекта. Первая задача убежища — этого и прочих — сохранить жизни пони, что в нём оказались. Однако перед вами также стоит цель более значимая, чем спасение отдельных пони. Мы в Стойл-Тек осознаём, что нет смысла спасать кого-либо сейчас, чтобы истребить друг друга после. Надо понять, в чём заключались наши ошибки, найти лучшие решения. И воплотить их в жизнь сразу же, как только откроются двери Стойл.
…И как-то выжить в том, до чего наши лидеры умудрились довести Эквестрию…
…Проклятье! Как же я надеюсь, что никому не придётся это услышать. Неужели всё напрасно? Неужели они и вправду нас всех уничтожат?..
…Извините. Опять я читаю не по сценарию. На чём мы остановились? А, да. Короче говоря, Стойл-Тек должна обеспечить грядущим поколениям более… более устойчивое общество.
В сейфе кабинета для вас подготовлен пакет с особыми указаниями и списком задач, а также подробное описание ряда характерных изменений, определяющих роль конкретно вашего Стойла в проекте. Если вдруг однажды исполнение этой роли явным образом поставит под угрозу жизни и здоровье ваших… всех ваших подопечных пони в целом, вам немедленно следует прекратить участие в проекте и принять все меры, необходимые для благополучного разрешения сложившегося положения. В остальном — строго придерживайтесь директив и регулярно докладывайте Стойл-Тек о результатах согласно персонализированному протоколу, который вам предстоит вскрыть.
Спасибо вам. Мы лично и вся Эквестрия в долгу перед вами…
И да смилостивится над нами всевышняя пони.
— Её читает Скуталу.
— Скуталу выступает со своими трюками на самокате и основала нечто под названием «Алый скакун». Помимо этого она вице-президент «Стойл-тек».
— Скуталу не в состоянии сдерживать эмоции, говоря о происходящем.
— В стойлах проводились над пони какие-то странные опыты.
— Во всех остальных стойлах смотритель непременно кобыла, это факт и изначальный замысел. Матриархат первосезонный, аднака.
Глава седьмая
Меткодрамы
Факты— Метка, призванная символизировать талант работорговца, которая имеет вид кандалов и выглядит ненамного менее странно, чем метка маньяка.
Объяснения
— Работорговец потомственный, учился быстрее отличать тех, кто выносливый от тех, кто уже еле ноги волочит, но храбрится, набил навык и тем самым мог подсказывать как завышать или сбивать цену, определяя где она соответствует, а где завышена и пытаются сбагрить абы кого. В том числе и отбирать наиболее дорогих и ценных. С учётом соответствующей целому городу работорговцев морали, вполне получилась метка.
И пусть весь мир подождёт
Факты— Литтлпип забаррикадировалась изнутри оружейной и там чинила оружие и читала терминал.
Объяснения
— Оружейная же. И баррикада. Которую сначала втыкали, как вынести, потом сбегали в какой-нибудь отдельный схрон за базукой и таки вынесли. То есть, в принципе время было и ускоряющее процесс ремонта заклинание-гайд из пипбака тоже.
Литтлпип и Пустошь
Факты— Нескольких работорговцев Литтлпип застрелила потому что они выглядели как работорговцы, и на несколько секунд задумалась об этом, вспоминая, как Каламити ошибся с ней.
— Литтлпип прямо называет принцесс богами, вопреки тому, что в сериале их называют принцессами. И изрядно офигевает на этой почве при виде другого аликорна, выводя из аликорновости божественную хорошесть.
— Литтлпип офигевает с готовности Вельвет добровольно помогать работорговцам.
— Сама же Вельвет полагает, что она одна и всё, что она может — помогать всем подряд, кого встретит. Однако, убедившись в наличии плана спасения рабов, соглашается в нём участвовать.
Предположения
— Принцессорелигия выработалась в стойле как часть эксперимента (они же были) или просто волей одного из смотрителей.
Понячье военное дело
Факты— Боевые сёдла работорговцев позволяют им стрелять вверх.
— Мины действительно реагируют на приближение к ним пони, наступать на них вовсе не обязательно.
Предположения
— В сёдлах работорговцев (детали которых не подходят к седлу Каламити) есть механизм, который позволяет это делать. Или они просто вставали на дыбы. Или таки держали свои автоматы зубами.
Мироустройство
Факты— Данные работорговцы имеют дело фактически с одним клиентом — некой Стерн из Филлидельфии.
— Эта самая Стерн зохавала бизнес, прислав ВНЕЗАПНО имбаликорна.
— Данные работорговцы не особо заботились о сохранности товара, пичкая рабов наркотиками. И, похоже, заставляют тянуть поезд идущих на продажу.
— Тем не менее, они пытались торговать жеребятами, специально готовя их к рабству.
— Фермы. ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!! Упоминаются в качестве источника рабов.
— Всего за время операции Литтлпип сотоварищи положили 15 охранников, у большинства был огнестрел.
Дела давно минувших дней
ФактыСтарая запись в терминале работорговцев:
Вчера случился нежданчик в виде инспекции Министерства Морали. Вообще, мы вполне знали о ней, и я всем раздала указания, что и как делать. Но не могу поверить, до чего же гладко всё прошло! За небольшую часть нашего особого продукта они дали нам чистые метки? Даже если бы они были грязными, не пойму, почему бы им не прикрыть нас и не конфисковать весь товар себе? Слишком хорошо для правды. Пришлось копнуть чуть глубже, и друг одного друга, работающего в Подковах, внедрился к ним и достал пожевать интересное яблочко. Оказывается, сама глава МинМорали терпеть не может новые законы о контрабанде. И если МинМорали продвигает их, значит, все зебринские вкусняшки протаскиваются в Эквестрию прямо под носом у принцессы. Думаю, пока она говорит, что всё в шоколаде, значит, так и есть. И даже если принцесса подозревает её (каким бизоном надо быть, чтоб не подозревать?), то она и вправду та единственная, которую МинМорали не может призвать к ответственности!
— Минталки или какие другие наркотики вроде используемых работорговцами — контрабанда из враждебной страны. Класс.
— Министерство Морали, которое должно бороться с контрабандой, на самом деле совсем не против.
Непонятки
— Эта запись была защищена от удаления. Одна из всего дневника контрабандистов. Почему — непонятно.
Глава восьмая
Меткодрамы
Факты— Вельвет имела метку в виде соловья, но при этом метала стать медпони.
— Метка появилась когда она пела больному пони.
— Вельвет стала певицей под давлением смотрителя.
Объяснения
— Ох, это объяснение было болью. Ничто, казалось бы, не связывало рисунок метки и устремления. Но в итоге я пришёл к решению, вспомнив один факт ещё из первого сезона: трактовка меток может требовать от посторонних изрядного СПГС, как это было с Чирили. И вот что я нашёл (точнее, Чай нашла для меня): Символизм основан на красоте пения соловья во время брачного периода весной. Разные народы по-разному определяют причину виртуозного пения. Песня соловья связывалась как с радостью и любовью, так и с болью (потеря любимой, тоска о рае и т. д.). То есть, мы должны воспринимать соловья не как символ способности петь, а как значения этой песни. Но надо будет смотреть на поведение Вельвет в будущем — пока имеется только готовность помогать работорговцам.
— Смотрительница руководствовалась нуждами стойла, которому, вероятно, певица была нужнее ещё одного врача, и потому давила.
— Также весьма вероятно, что если меткой Вельвет объясняет свой побег, Ккат как раз заморочалась с символизмом.
Литтлпип и Пустошь
Факты— Литтлпип пытается назвать аликорну богиней, но не хочет. Так или иначе произошло превращение аликорнов как таковых в божественных существ.
— Вельвет вообще не хочет кого-то убивать. А вот Литтлпип привыкла быстро.
— Литтлпип убеждённо жаждет смерти всех нападающих, подавляя мысли о переговорах.
— Аналогичную бойню она мечтает устроить в Филлидельфии, куда массово продавали рабов.
Понячье военное дело
Факты— У пони есть рычажные винтовки. Для тех, кто не копался в теме — их перезарядка осуществляется движением скобы возле спуска вперёд и назад. Следовательно, эту винтовку держат копытами.
— Игольный пистолет работорговцев, стащенный из предыдущей главы в разобранном виде, скорее не самопальный.
— С работорговцами прилетел грифончик, у которого в лапках здоровенное ружжо. Смотря на фоллач — тоже рычажное. Вот им-то они как раз в пору. Кроме того, ружжо названо медвежьим, то есть, Литтлпип в курсе про охоту на медведей (грифончиками — вполне логично). Также этот товарищ вынужден останавливаться для каждого выстрела, в отличие от Каламити.
— У грифона на крыльях есть лезвия. Как ими пользорваться если МЛПшные летуны не планируют от слова совсем, а всё время активно машут крыльями — непонятно. Также из наличия этих штук следует, что грифон не держится на высоте как Каламити, а идёт в упор.
Мироустройство
Поскольку рейдеров здесь нет, а фраги я стал считать, давайте посмотрим на население Старой Эпплузы.Факты
— После того как в городе положили кучу народа, прибежала ещё одна.
— Работорговцы догоняют поезд пока он ползёт в гору и выносят тягачей на спуске. Возможно, это странное решение, потому что поезд им придётся захватывать с ограничением времени.
— Среди нападавших есть работорговка, которая в качестве основного оружия использует кнут. Не самый лучший выбор при нападении на поезд.
— Всего их было 12 — чуть меньше, чем убитых охранников в городе.
Предположения
— Это была партия, находившаяся в рейде и рванувшая на перехват поезда. Поэтому они обнаружились не сразу и имели при себе погонщика с кнутом.
Магия и технологии
Факты— У работорговцев был маг, способный заставить поней ходить по стенам.
— Энергомагическое оружие типа луч смерти фигурно превращает пони в пыль. С одного выстрела. Пока это выглядит лютой имбой.
— У работорговцев был зачарованный кувалдометр. Как именно зачарованный — неизвестно.
Глава девятая
Пипбаки
Факты— Пипбак идентифицировал место падения фургона Дитзи Ду, которое особого смысла отмечать никому не было, дажу существуй специальная внешняя сеть. Это — величайшая его тайна после ЛУМа.
— Пипбак совместим с некими рекордерами. Что они из себя представляют, неясно.
Рейдеры
Факты— На каменную ферму наведывались рейдеры (именуемые так уцелевишими обитателями). Бессмысленные и беспощадные. Убили родителей и оставили детей.
Лут
Факты— Литтлпип удивляется, что лёгкий для неё замок никто так и не взломал.
— Замок на неком непонятном ящике оказался круче замка на сейфе. Почему бы и нет, но почему бы и да?
— На кладбище среди прочего был военный корован с сохранившимся грузом.
Объяснения
— Об отсутствии взломщиков как таковых это не говорит ровным счётом ничего: вокруг была куча открытых ящиков, замки которых Пип запросто могла не проверить за ненадобностью. А «лёгкий» — понятие относительное.
— В данной местности имеется антимародёрский фактор в виде бродящей по округе огромной толпы летучих зомби.
Понячье военное дело
Факты— Боевое седло Каламити перезаряжается пинком. Это добавляет в конструкцию объект пинания. И, если это не «борода на сотой странице», то есть, перезарядка после каждого выстрела, но упомянули только здесь, всё становится ещё сложнее и непонятнее.
Мироустройство
Факты— Литтлпип и ко после крушения поезда идут пешком к Новой эпплузе и по дороге обнаруживают огромную кучу упавших воздушных фургонов на пегасовой тяге.
— К легальным наркотикам добавилась радиоактивная газировка. Обоснование — то же самое: во времена, с которых писался сеттинг, это и ИРЛ бывало. Кроме того, тождественна ли магическая радиация ИРЛной — тоже вопрос, в принципе.
— А вот и гули-зомби. Как минимум с точки зрения Литтлпип они хотят её съесть. С учётом поедания рейдерами крокодилов и параспрайтов, это нормально.
— Башня Тенпони, раньше известная по диджею, укрепляет образ островка цивилизации.
Магия и технологии
Факты— Описывается некий шар памяти. Это способ записи звука и движущегося изображения, если верить Вельвет, лучше видеокамер. Принцип работы пока неизвестен.
— В воздушных фургонах используется устройство, называемое спарк-двигателем и поднимающее грузоподъёмность одного пегаса до уровня автобуса. От выстрелов эти штуки нехило взрываются.
— Что-то, испускающее свет как от этого взрыва, хранится в сарае каменной фермы. По описанию какая-то тёмная магия.
— У поней есть некие турели, впрочем, после роботов это неудивительно. Они автономны и могут управляться с помощью пипбака.
Предположения
— Судя по всему, у турелей тоже есть этот странный ЛУМ непонятной технологии.
Дела давно минувших дней
Факты— Закрыв небо облаками, пегасы помешали обстрелу Эквестрии мегазаклинаниями. Значит, чем бы они ни были, это не баллистические ракеты: они зависят только от углов запуска, прекрасно рассчитывающихся и задающихся заранее.
— После некоего инцидента под названием Резня в Литтлхорне Селестия отошла отдел, и сменившая её Луна втянула М6 в госаппарат, поставив рулить специальными министерствами чего они пожелают. Это может объяснить Брейбёрна на заводе — засунули как своего кадра.
— Праздничные минталки изобрела лично Пинки, а обычные таки поступали от зебр, что и нарисовано на упаковке.
— Та же Пинки Пай рулила госбезопасностью и развела тотальную слежку.
— Статуэтки — волшебные, и существует несколько комплектов из всех М6. Утверждается, что они неубиваемы, но почему и стоит ли этому верить, неизвестно.
564 комментария
Превратился в срач?
Или все-таки оттуда пришло что-то полезное? В таком случае — это полезное в студию. А пока что — см п.1.
Я может, еще тут отмечусь, но мой браузер фигово переваривает 500+ срачи.
А вообще, вопрос звучал так: «В каком, интересно, смысле?»
Как минимум я насобирал стопочку примеров что не прям весь лут Пипки дожидается, что противниками фанфа считается фуфуфу, и даже ткнул этой стопочкой в орка. А также объяснились бипающие мины, снайперский пистолет, изношенный дробовик и валяющиеся бутылки, которые тоже объявляются литературопротивным игромехом.
В Deus Ex они тоже есть, называются LAM. Там суть в том, что ты можешь поставить такую гранату на стену, а потом подбежать и снять (!) её обратно. Как такое может быть реализовано в гипотетической реальности — не знаю. Что-то типа системы распознавания «свой-чужой»?
В DE:HR не актуально, мины срабатывают и на установившего, тупо на движение. И обезвреживаются иначе.
Вот.
Мины были изготовлены для войны. Спроектированы лучшими конструкторами понячей расы. Пони воюют с профессиональными солдатами. Делать рассчёт на то, что профессиональный солдат будет «теряться», а не телепортируется/включит силовое поле/сделает ещё какое-либо зебринское колдунство, признанное эффективным по первым пяти случаям столкновения с минами — это глупо.
Мина, которую надо кидать и которую можно устанавливать только из окопа — тоже глупо. Этот механизм не работает, если надо установить мины в чистом поле, или заминировать оружейную, или установить их скрытно перед вражескими позициями, или ещё в миллионе случаев. Зачем делать так сложно, если есть варианты куда проще?
Т.е. рассчитаны именно на тех сражающихся, кто не способен телепортироваться, включить силовое поле или использовать зебринское колдунство.
— Это когда? Когда уже почти два века прошло? Ну да, там уже чисто игра в кости будет эффективна против мины.
Опять же.
— Предполагается, что в чистом поле, скрытно перед вражескими позициями их устанавливали спецы. А вот во всех прочих случаях их могли доверить любому солдату. В конец концов даже активировать, заставить попискивать и кинуть вниз по лестнице если не подорвав, так напугав нападающих.
И да, насчёт:
— Ответ лежит в зданиях из металла целиком, машинах с ядерным реакторов, ручных пушек тесла и пр…
Кроме геймера конечно…
Зачем строить костыли для рационального объяснения того, что объясняется просто условностями игровой механики?
А так энто ФоЕ все одно ЛитРПГ, зачем громоздить костыли, пытаясь какими-то извращениями умов местных обьяснить то, что сделано ради играющего в игрушку человека?
Правильно — сделать мир, правила, на их основе создать игромех.
Не правильно — делать игромех, а потом натягивать на него мир и правила.
Все остальные попытки придумать другое объяснение — СПГС и страдание фигнёй.
«чтобы никто минное поле не пересёк так или иначе», достаточно натянуть перед ним колючую проволоку. По сравнению с минами она почти бесплатная, а ползают пони плохо.
Пшел писать!
Энивей, на комменты у тебя время есть
Так, наши мины, будучи зарытыми под землёй, могут за счёт внезапности поразить абсолютно любую цель… не, имбово слишком, давайте не будем убивать тех, кто может телепортироваться или создать силовое поле, то есть элиту, а будем только пушечное мясо косить. Гениально.
И что тогда помешает врагу сигануть за то же укрытие, за которое сиганул гипотетический кривокопытный солдат? И тогда толку от мины?
Что-то мне подсказывает, что в обычном бою мины с собой просто так никто не таскает. Тем более для этих целей есть гранаты.
— Основа войск была из земнопони (что правильно) и простых зебр (тоже правильно). Так что да, цель была убрать основу армии, а элиту убирать уже совсем другими, более дорогими способами.
— То, что у него будет меньше времени, чем у кривокопытного солдата. В норме мина срабатывает в некотором радиусе и взрывается на радиус куда больше радиуса детектора. В случае сбоя, первый же «пик» позволяет или деактивировать её на месте (она же всё ещё в копытах) или кинуть куда-то достаточно далеко (или глубоко) или спрятаться откинув.
— Таскают. В добавок, если сапёров застали в расплох, то почему бы и не кинуть пару по лестнице.
Выбор стоит не «или/или», выбор стоит между «мина поражает И мясо И элиту» или «мина поражает только мясо и дороже в производстве».
Зачем их в бою таскают? Она как минимум не предназначена для того, чтобы с ней по окопам шастать. Она сделана чтобы её закопать и поразить ей противника, а не для того, чтобы в этого самого противника кидаться. С логикой «ну а вдруг отряд сапёров поймают на лестнице, тогда сапёр сможет кинуть мину вниз и напугать врагов» можно к минам изолентой сухпайки приматывать: ну а вдруг солдаты проголодаются, а кроме мины под рукой ничего не будет? Или делать зеркала на поверхности, чтобы если сапёры потеряются, у них будет мина, а на небе будет солнечно, они могли солнечным зайчиком обозначить своё местоположение. Удобно же!
— Затем, что их порой ставят и в домах, и на руинах и в узких проходах и много где ещё учитывая военные действия. И кстати да, мины в ящиках под патроны, мины под дверьми, мины в шкафах и тумбочках, мины под фальшивыми ступеньками, мины под потолком… всё это реальность ведения боевых действий. Так что если без утрирования, то да, вполне можно активировать мину и пустить её катиться блинчиком по лестнице вниз при её наличии.
А то я так и вижу диалог.
— Они прямо внизу, ещё несколько пролётов и они будут тут, кидай туда мину!!!
— Ты что, тупой? Кидают только гранаты, а мины нельзя, будем нести их дальше.
— Чё О.о?!
Какое «нечто с расчётом на всех»? Именно что выбор стоит «ставить таймер и лампочку или не ставить», и если ты его не поставишь, то, внезапно, мина хуже против мяса работать не станет. Просто появится возможность убить «элиту», которая вполне себе может быть представлена, например, офицерским составом. То есть наступает подготовленный офицер на мину, и она либо его убивает, если таймера нет, либо не убивает, если таймер есть. Поэтому в данном случае это излишество только в минус играет.
Одно дело минировать перед отходом, другое дело — непосредственно в бою.
Ага, у армий каждый день война идёт только сверху-вниз и только по лестнице. Для этого массово на мины и ставят таймеры, ну не гранаты же делать, ей-богу!
Проблема в том, что ты не пытаешься обосновать необходимость таймера, а говоришь, что мина с таймером это почти как мина без таймера, только слегка хуже. Но это — полный бред, поскольку именно для того, чтобы ставить таймер нужны обоснования, а не для того, чтобы его снимать.
Ладно, хорошо, допустим, мина с таймером — замечательная идея. И где в реальности они использовались?
— Нет не появляется. Если их поставить, то можно или сберечь своих (например при отсутствии уверенности в наличии или отсутствии мин) или направить противника в другую сторону (если конечно он не решится тащиться через всё минное поле. В целом для этого достаточно десятка пищалок что взорвутся, никто не полезет проверять есть они дальше или нет).
— Офицерский состав должен быть из идиотов, если они наравне с пехотинцами идут в авангарде. И опять же, если там такие навороченные единороги, то нужны уже более дорогие мины, игнорирующие силовое поле, телекинез, способные пробивать щиты или выводить из строя электронику. Зачем целое поле заваливать многоцелевыми минами, если на 100 пехотинцев будет хорошо если пара офицеров?
— Ты ещё спроси, почему мин против грифонов в кустах не поставили. А что, на всякий случай.
— Одно дело минировать пересечённую местность, другое — руины. В бою, заранее или при отступлении — не так важно. Отряд может во время боя зайти в тыл и отрезать путь заминировав пути отхода противника.
— Вижу я отсутствие знания матчасти. Видать только игромех в голове. Ну что же, поясню. Таймеры на минах стояли всегда, чтобы как можно больше из атакующих успело зайти на минное поле. Пищащие мины, в добавок порождают панику, заставляя противника метаться и собирать на себя ещё больше взрывателей (мы же помним, что радиус подрыва больше радиуса детектора?) Поэтому если для ручных гранат есть таймеры на 3-8-12 секунд и более, то с чего вдруг для мин они будут «дорогими для производства»? Т.е граната что, выходит дороже мины? Ну ну…
— Прыгающие мины во Вьетнаме тому пример. Большая часть мин была с таймером, а не подрывалась сразу. Это позволяло создавать мнимое ощущение безопасности. Те же военные хроники когда лом кидали в минное поле, а взрыв раздавался уже спустя время после попадания лома в мину — ни о чём не говорят?
И вот такие ещё потом ФоЭ обсуждают пытаясь логику там найти или опровергнуть… забавно даже.
Или ты пишешь походу, не имея в голове хотя бы примерного плана завязки, середины и развязки?
Энивей, какая разница? Давай ты мне рисунок, а я тебе — фанфик?
Не будеь там пони — хрен знает. Я ещё и постапок никогда не писал.
Энивей, так что мешает? Ты рисунок, я тебе фанфик, всё по честному.
Разлетевшийся на куски соратник сигнализирует о наличии минного поля ничуть не хуже пикалки.
Про «сберечь своих» вообще не понял. С намного большей вероятность можно сберечь чужих.
Так в этом и суть! Они пикалки на раз обезвредят, а мгновенного действия не смогут, ибо просто не среагируют. То есть солдаты будут точно так же бояться идти через поле .
Ну вот, опять началось «если однажды, во время парада планет...».
Чиго? Ты же понимаешь, что если мина будет взрываться с задержкой, то шанс поразить цель вообще на нет сходит? Смысл взрыва в том, что в момент срабатывания на ней гарантированно стоит солдат. Для того, чтобы сработала твоя схема надо ВООБЩЕ всё поле заминировать, поскольку если мина в земле, и человек идёт, то из радиуса поражения он выходит относительно быстро. Хотя ладно, кинь пруф, что мины именно так использовались и соглашусь. Про таймер — дело не в том, что он дорогой, а в том, что нахрена? Можно с тем же успехом вышеобозначенные стельки пихать в мину.
У прыгающей мины смысл в том, что она, внезапно, подпрыгивает. То есть без прыжка от таймера толку нет.
И да, пруфов можно на то, что у большинства мин был таймер? Конечно, если это, например, не таймер «взорвись через 3 года чтобы больше поля не было и оно гражданским жить не мешало».
— Разлетится один на краю поля, противник обойдёт. Разлетится 2\3 отряда уже успевшего зайти достаточно глубоко, противнику будет нанесён ущерб.
Сберечь своих в случае брака мины при установке. Или же свериться по карте в случае мигающей и пищащей штуки, чтобы знать где мин не будет.
— Или они будут идти под полем и игнорировать всё. Значит придётся ставить мины уже против магов. И придумывать конструкции от телекинеза. А это уже серьёзно удорожит производство. Смысл, если такой шанс крайне низок?
— Это банальные примеры из свода военных тактик, тех самых которые стоит почитать всем, кто вдруг решил писать боевые сцены с военным уклоном. Тогда бы не было хотя бы того позорища как в Тенях Анклава, где половина вещей была фейспалмом.
— Я прекрасно понимаю, что кто-то упорно не хочет пойти почитать матчасть по применению мин начиная с 1850 года и далее. Если мина будет подрываться с задержкой, то она заберёт с собой всех тех, кто идёт за первопроходцем. Почему на незнакомой территории солдатам всегда рекомендуют рассредоточиться? Чтобы один наступивший, потом не подорвался сам и не забрал с собой ещё двух приятелей идущих позади. Опять же, да можно наступить и пройти мимо, но это тебе не ровная дорога, это пересечённая местность и скорость передвижения там ниже. Радиус же поражения у противопехотных мин весьма большой до 50-70 метров. Т.е. у солдата есть примерно до 5-7 секунд, чтобы выйти из зоны поражения. А в какую сторону? Назад? Не успеет. Вперёд? А что если там ещё одна мина? Опять же, если местность пересечёная, скорость передвижения будет ниже, уйти не выйдет.
— Большая часть мин использует разные виды таймеров, смотри статью выше. Включая даже долгосрочные таймеры которые обезвреживают мины через некоторое время, делая территорию безопасной для своих же или гражданских. Те же самые мины с датчиками движения могут вообще различать свой или чужой. Тоже пищать, но дольше и другим цветом. В той же статье и другие способы их применения…
Дикс. Ты не понимаешь смысла минного поля.
Смотри. Вот мина рванула. Товарищ погиб. У командира есть два варианта — либо саперы идут вперед и пытаются найти проход, либо обходить поле.
Только противник, зараза такая, не дремлет. Взрыв мины он тоже засек, значит кто-то поперся рядом с минным полем. И так как именно он и расставлял мины, то он знает границы поля и проходы. Пора кого-то накрыть артиллерийским залпом. Товсь!
Так что смысл поля не в том, чтобы нанести максимальный ущерб, а в том, чтобы ограничить противника во времени и маневре. А потери от мин — это приятный бонус, не более.
То что ты упоминаешь, это скорее переферийное сигнальное кольцо или сигнальные мины. В этом случае вообще даже мины не нужны, растяжка с ракетой и всё, залп артиллерии по наводке. И дешевле будет.
Зато последующие спокойно пройдут.
Ну и приведи нам примеры РЕАЛЬНЫХ мин с таймером. Потому что если судить по твоим словам, они должны быть на вооружении у всех стран в огромнейшем числе.
Няш. Это таймер САМОЛИКВИДАЦИИ мины. Чтобы спустя два года колхозник дядя Ваня не подорвался, пася своих буренок. И в приведенной тобой статье это даже спецом указано.
Это для чего было?
Повторюсь, в боевой обстановке, таймер бесполезен. А для таких сюрпризов — самое оно.
Для этого не требуется таймер. Для этого требуется наблюдатель и подрывная машинка. Потому что мина иначе может среагировать и на груз рельс, который везут за два-три дня до поезда.
ЧИВО БЛЯТЬ
ТЫ ЕБАНУЛСЯ?
Смотри, как работает граната. Ты выдергиваешь предохранительное кольцо, удерживая рычаг спуска. Как только ты его отпускаешь, запал загорается и спустя 3-4-сколько-то-там, зависит от конструкции, граната взрывается.
А пока ты заведешь таймер на нужную задержку, к тебе уже подбегут и засунут твою же гранату в твою же задницу.
Потому что в боевых условиях нет времени что-то высчитывать и настраивать, все происходит чуть ли не мгновенно.
Это подразумевает уже чуть ли полноценный комп в мине. А при таком уровне технологий у каждого бойца в снаряге будет автоминоискатель и прочая лабуда.
Если ты их прячешь, то для пищалки придется использовать что-то крупное. Палево. А если ты ее положишь просто на поверхности, то ее банально увидят, подорвут, экстраполируют ситуацию и тщательно осмотрят территорию. Опять бесмысленная трата ресурсов.
Повторяю для тех кто живёт в БТР:
1. Устанавливается мина.
2. Идёт противник.
3. Попадает в зону детектора или наступает на активатор.
4. Срабатывает механизм, условно таймер, который запускает подрыв через некоторую отсрочку. Что это за механизм — не важно. Химический, электрический, механический, пружинно-заводной, жидкостный, пневматический или ртутный.
5. Через заданное время (5-7-10-12-25секунд) мина подрывается. Подпрыгивая или разбрасывая осколки, разделяясь или выплёвывая пламя, кислоту, ЭМИ — не важно.
И не говори мне что до тебя и в этот раз не дошло.
Или ты считал что минёр ставит на ней таймер как на микроволновке, ставит и ждёт когда в это время точно пройдут противники? Это уже какой-то предсказатель из племён зебр будет! В мине уже есть таймер, а работать он начинает не с момента установки, а с момента нажатия на активатор или попадания в зону детектора!
— Да, в реальности делают натяжку и бак с газом и поджигателем. Или вообще сигнальную ракету и прицельный огонь. Но тут другие задачи…
— С точки зрения мины с радиусом детектора или активации против радиуса поражения, ей без разницы уже кто и куда побежит. И как быстро. Радиус круглый обычно.
— Это уже другое, они конусно-направленные и вообще с пульта подрываются.
Ну и специально от таких умников направление вначале проверяют саперы, которые как раз и знают о твоих минах чуть ли ни все. И чем больше задержка от срабатывания до подрыва, тем больше вероятность успешного разминирования. Поэтому задержка и стремится к минимуму, чтобы вообще не успели среагировать.
Ну и да, специально для таких умников-сапёров задержка не такая большая, потому что после того как наступили у сапёра всего 20секунд, чтобы её обезвредить. А на этот случай ставят второй заряд срабатывающий от наклона. Так что никто ничего не успеет. А на одного сапёра в отряде станет меньше. Пока не кончатся.
И зачем, если врага на ней уже не будет, а из-за того, что она закопана, радиус поражения будет курам на смех? Просто чтобы показать вражескому рассредоточенному отряду, мол, вы главное идите быстро и не друг за другом, а из-за мин можете не переживать?
Идея с «подождать, пока враг зайдёт на минное поле» шикарна, виси мины где-то в метре над землёй. Но они под ней, так что радиус поражения сильно сокращается, и если враг не стоит на мине, то шанс задеть его случайным взрывом очень мал.
В статье пишут размыто. Приведи конкретные примеры мин, на которые таймер был установлен «потому что это эффективно», которые производились массово и таймер на которых работал не с целью деактивировать мину через неделю или не отсрочить взрыв, ожидая, пока мина взлетит с целью увеличить радиус поражения. Если твои слова верны, то примеров должен быть вагон и маленькая тележка, поскольку такую вещь на вооружении иметь захочет любая армия.
И как часто отряды солдат таскали с собой в бою противопехотные мины? Пруфов можно? В идеале, конечно, мемуаров, но даже художественная литература времён СССР сойдёт (поскольку сегодня попаданцы и не на такое способны).
От длинны цепочки выдёргивающей запал при подпрыгивании и растяжек с активатору или пусковому крючку пружинного завода, до химических и электронных взрывателей с задержкой. И все они производились как раз массово. Иначе бы смысла в минах которые взрываются осколками вниз на глубине 30см под землей не было бы, что и написано во всех статьях где мины именно противопехотные. И собственно не потому ли есть даже такое понятие как «минные войны» которые привели к международному запрету на использование данного типа оружия?
— Настолько же часто, насколько под рукой не было ничего другого. Это указывалось и в мемуарах (тех же ветеранов Вьетнама) и в очерках воевавших в Афганистане. Если кроме них ничего нет, их использовали любым способом против противника.
Ну и да, я пока что нигде, из всего, что ты скинул, не увидел про отсрочку длиннее, чем время, необходимое для «подпрыгивания» мины в воздух. Говорить, что «все мины такие» тоже глупо, поскольку есть та же Вторая мировая, где таких мин не было, хотя почему-то использовались мины, взрывающиеся мгновенно. Интересно, почему, если они, по твоим словам, проигрывают минам с длинной (5 и более секунд) отсрочкой взрыва? Так что кидай модель мины с отсрочкой, позволяющей вражескому отряду пройти на поле, а не юли, рассказывая мне, какие мины эффективные.
Там зис ис полис 2 вышла…
«Я тут хрени наговорил, вот вам что-то отдалённо похожее, нормальные пруфы ищите сами»
Ты заметил, что знатоки матчасти полагают, что если что-то можно сделать лучше и логичнее, то во всех произведениях оно обязано быть устроено так и никак иначе?А ты думаешь почему я тут получаю массу фана от обсуждения? Именно поэтому.-Кинь пруф.
-Пруфов много, сам ищи, и ты так и не доказал, почему люди с крыльями существовать не могут.
Спойлер
А теперь докажи, что они все вымерли.
1. Действие происходит в ретрофутуризме.
2. На момент активного конфликта используется силовая броня и продвинутая броня.
3. Для того, чтобы с нею справиться применяются мины достаточно мощные (возможно даже ближе к противотанковым, а в тех замедленный взрыватель есть у каждой второй)
4. У мин скорее всего есть распознавание свой-чужой.
5. У мин предполагалось невозможность противником обезвредить мину за отведённое время или покинуть зону подрыва после попадания в зону детектора и активатора мины.
6. За прошедшие два столетия вообще мало у кого остались знания как их разминировать в принципе, так что пищат они и мигают или нет, кто попал — тот попал.
7. В основном такими минами защищались стратегически важные объекты.
А вот теперь ты мне докажи, почему в мире где есть ядерные машины, роботы, силовая броня, компактная ядерная бомба для ведения уличных войн — не может быть мины с простейшим таймером, чтобы любопытные названные гости смогли зайти глубже в поле и подорваться?
А я пока пойду попкорн заготовлю.
Наплодил, блин, сущностей в виде таймеров и сидит обмазывается ими.
1. Против массовой атаки или группы противника.
2. По сути та же группа противника практически танк.
3. Урон будет тем выше, чем больше противников окажется в зоне поражения.
4. Значит нужна задержка подрыва позволяющая авангарду отряда пройти чуть дальше.
А теперь докажи, почему такая тактика не имеет права существовать? И обоснуй это не тем, что все по одиночке ходят на расстоянии киллометра друг от друга, а в реальности массовой атаки или перемещения живой силы с того же фланга или по путям которые некому охранять кроме мин.
— Предположительно для создания паники. Т.е. логично что от пищалки шуганутся в сторону, а там новая и так далее. В добавок как предупреждение — чтобы случайные гости повернули назад откуда шли. Более того, возможно в оригинальном использовании они были чуть присыпаны землей, а за прошедшее время их маскировку просто сдуло, а лампочка и писк был именно для косоруких минёров, чтобы те успели свалить.
Алсо, оба раза когда у Литтлпип получалось покинуть область поражения, она прыгала в укрытие. Которых в поле нет. А учитывая, что мины сделали с пленником в клетке под потолком, это те самые Ф-1 гранаты, а не мины типа современных мелких.
Ну в поле надо сразу ложиться и накрыться чем-то. Ага.
Ага, если они идут по гипотетически заминированному полю плотной колонной. С тем же успехом можно понадеяться, что они забудут как дышать и от недостатка воздуха погибнут.
К тому же если они не знаю, что там мины, то отделение развёртывается в цепь. Тогда идея с таймером выглядит ещё глупее.
За прошедшие два столетия мины можно считать эндемичной флорой, так что знать про них должны все, желающие выжить. Ага. Настолько, что у какого-то рейдера ВНЕЗАПНО нашёлся целый ящик.
Отлично, комментарий которого мы все так давно ждали.
Про них все знают:
1. Они на земле.
2. Они взрываются.
3. В места где они лежат лучше не залезать, о чём символизируют красноречивые ошмётки от предыдущих неудачников.
4. Редкие типы которые могут их деактивировать — разживаются ими и использут не всегда по назначению.
— Ну собрал он их, как раз потому что они пищат и светятся. Возможно знания есть в этой области. Не умеешь — взорвёшься, умеешь — собираешь хабар. Логично? Логично.
Там как минимум целый завод «огненных подков» рядом был. Не сами натащили так мародёров ограбили.
Вообще не вижу преимуществ перед классической схемой. Только на лампочку и таймер тратиться.
Ну и да, если бы гранаты взрывались мгновенно, растяжку бы просто ставили в том месте, где гранаты положили. Один же фиг враг рядом с ними должен пройти.
Притом, ЧСХ, у каждой он сгорает по своему.
Нахрена таймер-то?
Срабатывание активатора (датчика движение, нажатие на пластину, срывание провода) и приводит к загоранию запала. Который уже и приводит к детонации самого ВУ.
Это было в пятой главе и Литтлпип знала, что Кантерлот стал руинами, когда слушала запись:
Другое дело, что тут небольшой косяк автора. Читателю кажется, что Литтлпип знает что-то конкретное, а на самом деле она знает только то, что Кантерлот стал руинами, этакий ответ на заданный вопрос о зебрах — да могли и уничтожили.
Да, я читал. Да, я не понимаю зачем это делать снова и снова.
Думать, что у тебя получится лучше предыдущего +1000 комментов разборщика? Пришедший за тобой будет думать так же.
С таким талантом я бы уже написал такой же фик!
It`s time to staph!
Да создай тут просто пост ни о чём, назови его «ФоЕ — не говно», тут же набегут желающие доказать обратное, потом их оппоненты и образуется срач.
Только часто делать этого нельзя, раз в полгода — в самый раз.
Надо бы мне обещанный обзор на Ископаемое дописать...
А ещё «тени анклава» тоже довольно похожее.
Вообще что ещё есть на русском из годного? А то тут вон мелькает периодически «heroes», только очень медленно там идёт перевод, ещё конца и не видно
Promise не видел
Арчи, автор Castle of the Glass. Работа в ФоЕ повествует о взаимоотнешениях чейнджингов кобылки и жеребца на мотивы Дороги и The Last of Us и прочих подобных сюжетов. Работа большая, поэтому выкладывается поглавно, хотя сам автор также предпочитает формат «дописанной книги». Автор заморачивается не только иллюстрациями, но так же и музыкальным сопровождением, которое подходит под ту или иную сцену.
Но, меня тревожит, что тебе не по душе отсутсвие зверств — эти работы, как и Ископаемое, не ставили расчлененку во главу всего, а делали упор на устранении косяков оригинала, вроде «спавнящихся» рейдеров.
Важно что он не только пишет (пишут многие), но ещё и хорошо записывает аудио, что практически больше никто не делает.
Хотя, некоторые создают мудаческое впечатление даже своей манерой общения, но кто знает, может я тоже со стороны таковым кажусь
Можно сказать это история про то, как важно сохранять веру в себя и в то, во что веришь, потому что гибель начинается именно с потери и первого и второго.
«Все желающие обсудить ФоЕ — заходите!»
А то в тысячекомментных постах на Табуне запутаться зело легко.
Просто в этих ветках комментов чёрт ногу сломит.
А так уж будет чатик так чатик.
Где именно?
Из поста с картинкой бронегрифона, в который пришёл он и сел на лошадку воздушного боя, флешетт и тяговооружённости.
А вообще — держите, заслужили.
И да. Шлем, нагрудник, поножи? Не, не броня.
А насчёт нагрудника и шлема согласен, не обратил внимания. Даже если считать поножи за специфический аналог кастета. Видимо, всё-таки, считается необходимым защищать совсем уж жизненно важные органы, а не крылья и ноги.
Как и в реальной жизни. Ноги и руки подвижны, любая лишняя защита = минус к ловкости и скорости. Грудь же или голова от наличия брони функционала не теряют примерно никак.
Ну и лол, мы говорим о мире, где пони выживает без ран после упавшего на голову рояля. Какие сто метров? Чем они страшны?
Ну как оно там, при Наполеоне?
У нас тут старшина 221-й стрелковой дивизии был ранен 8 раз и при этом благополучно умер от старости в 72 года. А зачем тогда вообще доспехи? Если от рояля ран нету, то от копья тем более не будет. Оно полегче рояля.
При Селестии-то? Замечательно. Вон, Дашка сто раз в скалу на полном ходу вписывалась — и даже не ломалась. Как и остальные пегасы, земнопони и прочие. Да и приводить частные примеры при разговоре об общем плане — это тоже, конечно, да.
Я бы попросил не казаться тупее, чем есть, но сильно не уверен. Пуля, вообще-то, весит меньше, чем подушка. Угадаешь с трех раз, что из этого наносит при столкновении больший урон при прочих равных?
Л — Логика. При прочих равных — подушка. Пулей на скорости 5 м/с убить нельзя, а подушкой — можно.
Лол. Он говорил что смертельность одинакова, поэтому логика бронирования тоже будет одинакова.
…не имеет значения в рамках обсуждения, потому что мы говорим о том, что в сериале есть, а не о том, чего нет.
Главное — забыть, что первое было попадание по человеку посреди боя в нашем мире, а второе — попадание по пегасу в небе в мире поней. Русское народное блюдо — каша в голове.
Так и знал, что будет подобная херня, но пулей на 5 м/с тоже можно убить, если вдавить ее в глаз, например. Так что не выпендривайся, а отвечай по сути.
В таком случае можно сразу заканчивать обсужение, потому что вместо сериала ты пытаешься обсуждать какую-то свою личную страну эльфов.
Слушай, уеба, а ты всегда вспоминаешь про Fo:E, когда больше сказать нечего? Разговор про сериал идет, лол, что, настолько бутылка с Пустоши глубоко вошла?
Рекомендую не спорить, если нечего сказать.
И собственно какие изображения не возьми
Бронируют в основном именно кости.
… на всех — бесполезный хлам.
— И именно от него и защищает броня вдоль этой самой кромки.
— А можно что-то из фэнтезийной реальности? Там скажем дуэль авиака и сфинкса? А?
— Потому что у грифонов чаще всего были когти, они уже с ними рождались, а вот копьём в воздухе орудовать куда проблематичнее, без точки опоры то. Разве что колоть пируя, так и то, изогнутые пластины скорее отразят удар и превратят в скользящий.
Да не, выписка как раз играет против тортика. Ибо даёт наглядное представление, что тот же бронежилет не даёт гарантию выживания — но тем не менее, пользу от его ношения умные люди не оспаривают.
Доктрина тортика предполагает, что эта штука, заметь, с лезвием, будет выставлена куда-то в бок, и с ней будут лететь навстречу друг другу на офигительной скорости, чтобы никакая броня не спасла от скольких-то там джоулей от километров в секунду.
— Они не настолько плоские, чтобы быть промятыми, никто не отменял рёбра жёсткости вдоль тех же наручей и наплечников, как раз спасающих от рубящих ударов. Ушиб да, боль можно будет загасить дозой того же med-x. Но крыло потеряно не будет.
— И тут мы вспоминаем физику… которая указывает, что при таком столкновении без точки опоры или приложения веса — удар получится слабее, что чисто по механике рычагов, такое копье вывернет из лап или закрутит его обладателя в крутое пике, сделав лёгкой мишенью. Что всё таки получить в шею закрытым в трубу из дюралюминия с ребром жёсткости крылом — будет очень неприятно, а это куда реальнее чем пытаться удержать курс и копьё, которое будет играть роль лопасти и постоянно вырываться из лап.
Посему реалии нашего мира это лишь направляющие, а ценность представляет обсуждение эпизодов сериала.
— А что, удар как в аниме, миновав броню, плоть, мышцы сразу перерубает нервные окончания? Правда?
— Оттуда же, откуда броня анклава и прочая броня как в Фоллауте, так и в ФоЭ.
— Ты забываешь о необходимости постоянно менять скорость и направление полёта, а значит постоянно менять положение копья.
— Т.е. такого понятия как «стрельба на упреждение» стрелок не имеет. По движущимся мишеням так же никто и никогда не стреляет иначе, как с пулемёта или с баллистическим вычислителем. А во времена луков и арбалетов вообще игнорировали всё, что движется быстрее прогулочного шага или парит быстрее воздушного шарика в штиль, да?
— Снижается ощущение боли, а не наступает парализация. Да, движения станут менее точными, но не пропадут совсем.
— Тогда твой грифон с копьём станет лёгкой мишенью и будет сбит прицельным в голову.
Тащем-то вы тут не правы. Стрельба баллистикой на упреждение по уклоняющейся скоростной цели — сомнительное удовольствие. Это только если лимузин движется с равномерной скоростью, можно из снайперки палить; по маневрирующему уже с дистанции не попадёшь.
Правда, автоматическое оружие далеко не единственный вариант. Есть варианты или повысить скорость поражающей фигни, и фигачить лазером как тирек, или стрелять по площади, аки большой дробовик/зенитное оружие/огненное облако, или просто подобраться поближе и уровнять скорости — собственно, как пилоты с пистолетов перестреливались ещё в первую мировую. Да, самонаводящиеся ракеты относятся к современной реализации последнего типа.
Чтобы «стрельба на упреждение» имела смысл, надо это самое упреждение быстро и точно рассчитывать, а для этого надо точно знать дальность и скорость цели. Без этого получается как-то тоскливо — с расходом боеприпасов примерно один вагон на одну цель. Ну то есть летается всё-таки хреново. Смотри пункт 1.
Даже в наши времена умных прицелов, которые сами считают угловые поправки, считается хорошим показателем хоть как-то зацепить цель очередью в четверть боекомплекта.
А что касается земли, то по его доктрине спускаются только тупые, неправильные пегасы. Правильные кидаются флешеттами со ста метров.
Да, ещё уговорите противника не резать перья за бронёй передней кромки крыла.
Потом сюда
Теперь можешь рассказывать о процентах оперения.
Да хотя бы здесь. И да, с помятыми «маховыми перьями», это те, которые на рентгене как пальцы, Дэш вполне летала в академии.
Вы же не хотите, чтобы волшебное зеркальце из ISSTH применяли как средство ПВО?
Да, плохое. Выдуманная вселенная должна в первую очередь не противоречить самой себе и своим законам, а не школьному курсу физики. Если внесение дополнительных построений вызывает увеличение количества внутренних противоречий — это плохие построения.
Что до флешетт… Интересно, а тортик читал вообще про их боевую эффективность и возможность попасть ими сколько-нибудь точно в движущуюся мишень? Спойлер: авиабомбы изобрели не просто так, а именно потому, что хер ты во что-нибудь попадешь, если у тебя нет радиуса поражения вокруг точки падения снаряда.
Алсо, а флешетты типа по тортику ничего не весят и летать не мешают?
Есть такой параметр — называется «поперечная нагрузка снаряда».
Облако мало разогнать, оно ещё должно полученную при разгоне скорость сохранять до попадания в цель. Так что облако должно быть плотным, как металл — или оно будет сразу же после выстрела тормозиться трением о воздух.
Впрочем, хозяин — барин.
Итак, речь мы ведем о веществе, которое с очевидностью не подчиняется законам нашей физики. Плотность облака тем или иным образом зависит от желания того, кто с ним взаимодействует, его расы и наложенных чар. При этом нам неизвестно, действуют ли чары на тело носителя или на его, условно, душу, поэтому никто не мешает предположить первое.
Таким образом при взаимодействии с зачарованным капсюлем облако будет вести себя как твердое тело. Импульс, соответственно, получит как твердое тело. Будет ли оно в дальнейшем считать себя твердым? Неизвестно, так что можем предположить, что да.
Итак, у нас есть кусок твердого вещества, разогнанного до большой скорости. По сути, камень летит. Остается один вопрос — как он себя поведет при взаимодействии с пони. Для земных и единорогов, не обложенных чарами, ответ очевиден — как пар. А вот для пегасов и прочих крылатых не все так однозначно. Опять же, за недостатком знаний мы вполне можем предположить, что так же, как при ходьбе по этому веществу — как твердое тело.
Итого получаем оружие, которое убивает только летунов и зачарованных.
Кстати, очень интересно, тверды ли дома пегасов для кого-то кроме них. Не помнишь примеров, по которым можно это определить?
Спойлер
Вот чего вспомнил. Вторая картинка особенно угрожает твоему изобретению в плане пуфанья облака ещё в стволе.
Б — логика.
Похоже, тут все таки зависит от непосредственной воли пегаса, причем, облако можно ПЕРЕУБЕДИТЬ, судя по второй гифке.
И в любом случае проблема стрельбы губкой не решена.
Что до стрельбы губкой, то тут все опять же зависит от того, какие именно качества приобретает облако. Что пока неясно.
Нет, это не гифка прокручена назад, это реально момент в серии.
Облачко. Твёрдое. На него можно даже кирпич поставить. Но весит оно в десяток раз легче пенопласта тех же размеров.
Чоч?
В каком месте пегас это вертолёт? Он умеет летать?
Сейчас снова начнётся виляние «Ваш канон не канон»?
А вообще, конечно, феерично получается — от «пегас способен летать даже с повреждёнными крыльями» к «пегас не способен летать». Экий же плюрализм мнений в отдельно взятой голове.
Вот это.
Даже на современных истребителях с их двигателями невдолбенной мощности бронестекло в фонарь кабины не ставят.
У тебя какая-то логика на грани фантастики — если какая-то характеристика от чего-то снижается, надо от этого чего-то целиком избавиться. А почему целиком? Что это даст?
А с чего ты всегда берёшь, что речь можно вести только об истребителях?
Бомбить может любой истребитель, а бомбардировщику в воздушный бой лучше не лезть.
А уж как прибавляет живучести снижение до таких высот, что можно уже и с земли огрести…
Это показывает, насколько авторам он вообще важен.
Ветка про мины — наверное, самое идиотское обсуждение в жанре «фое», которое я только читал в своей жизни (не в последнюю очередь из-за обширности). Причём, я даже не знаю, какая из сторон более упорота — та, что пытается натянуть игровую механику фола
на глобусна фанфик и пытается логически обосновать мину, от которой можно десять раз шарахнуться, пока она собирается взорваться, или та, что пытается это объяснить, опять-таки, громя игромеханику фалаута, на которой основаны 90% всех боевых действий фика. Вы ещё посритесь на тему «как ватс работает». Тьфу, зпс.Извините, не сдержался.
Ни у кого же нет сомнений, что стая львов нападёт если к ней приблизиться?
Так и тут. А если точка нейтральна, значит как такого агрессии нет, можно договориться. А зелёные вообще миролюбивы в данный момент. По тем же показаниям.
В общем, выходит такая фигня что пипбак чуть ли не умеет читать мысли. Но если умеет, почему не делали какую-нибудь более страшную имбу? Хотя это не мой спор был, а чайный, вот она пусть приходит и спрашивает, вот.
2) Если он самообучается как ты говоришь, то проблема может быть решена.
3) Но вряд ли он самообучается, поскольку, ЕМНИП, в принятия решений тут могут только здоровенные компы, которых три на всю страну.
4) Если он не самообучается, то он не иначе читает мысли что есть лютый чит и непонятно, где другие такие штуки.
Тут даже будущего притягивать не надо.
Всем всё равно не досталось бы.
У кого есть конь и доспехи — в смысле, силовая броня и пипбак — будет иметь как хотеть тех, у кого их нет.
И никаких толп рейдеров — их очень быстро перевешают, ибо нефиг тут.
Если говорить о «техническом превосходстве» — то при умении и должном везении можно и боевой вертолёт сбить катапультой
Хотя вот как раз в фоллауте 4 рейдеры таки нагнули часть стальных прибрав к рукам силовую броню для своих лидеров и командиров.
Лол, почему никто не догадался провернуть операции с банальным пищевым отравлением?
За анклав ни разу не проходил
Сколько должно пройти лет, чтобы шакалы нагнули львов?
(А я вот короля льва смотрел, там гиены львов нагибали, канон!)
Сколько там этих рейнджеров-то, чтобы так нагибать? А рейдеры за двести лет должны были перерасти во что-то более крупное
Кстати, эта особенность перенесена в FoE вполне качественно. Например, Красный Глаз как раз тот, что сумел из рейдеров собрать орду, способную на большее, чем беспорядочная резня.
Как это не видать? Да в некрополисе его полно.
Всё хуманы засрали, вот даже после ядерной войны — всё-всё засрали!
Алсо, я уже говорил, что если у тебя есть пипбак, это ещё не значит, что у тебя есть достойная пушка для пробивания силовой брони. А вот у самих рейнжеров стволов более чем дофига чтобы аннигилировать обладателя среднестатистической брони жителя пустоши. Пипка на себе проверяла.
Алсо, по собственно содержимому поста что-нибудь ещё есть?
— Потому что создательница аликорнов так себя называла через них, поэтому и их так называли, а не аликорнами.
Статус Богинь для Селестии и Луны вполне уместен по их возможностям длительной жизни и управлением небесными объектами. Ни у одного пони нет таких возможностей. Принцессами их называли лишь потому, что скорее всего они сами просили себя так называть. А Литлпип ни одна Принцесса не просила называть её Принцессой по очевидной причине.
Ну да, не называла. Потому что не верила в божественную хорошесть, которую вывела из аликорновости. Но пыталась:
При этом ни одного намёка на обожествление в сериале нет, это чистый фанон на грани ереси. И да, в книжках для стойл ни слова об отношении всей страны к принцессам как к монархам, а не божествам, ога.
Всё-таки у нас есть долгоживущие лошади, две штуки, единственные в своём роде, вращают светила по небу ежедневно. Вполне достаточно для обожествления, притом достаточно лично Пипке, но явно не всем, что тоже нужно помнить.
Однако, меня теперь заинтересовал другой вопрос, а именно степень вовлечённости МинМо в дела стойл, поскольку Метконосцы очень-очень недолюбливали правящую верхушку, а значит и всю информацию в стойлах скорее всего фильтровали и сомневаюсь, что «принцессы-богини» — это то, чего они хотели.
Т.к. первая встреча была основана на том, что она знала в убежище:
Но уже в в восьмой главе, она сдерживает себя:
Я не могу представить, как жеребёнок приходит к выводу типа «я умею заставить поней дохнуть от работы и это круто! Всю жизнь буду заниматься этим!».
В виде кандалов, ога.
Бей их пряником, привязанным к кнуту!
Так что сверлим в стенке котла дырку, втыкаем туда лазер, наливаем в котёл воду и включаем лазер на непрерывное излучение.
А теперь покажи мне электропаровозы в твоём любимом ИРЛ. Чтобы на всю страну использовали.
Этот тот, который фигурно обращает поней в блестючую пыль? Ну-ну.
Ты так говоришь, как будто батарейка=электричество.
Ах да, ты ссылку давай. Ссылку.
Зачем вообще паровозы в сеттинге, содранном с того, в котором атомный реактор стоит чуть ли не в кажом пылесосе? Меняем условия задачи на ходу? Нуок, Google Image Search: электропаровоз.
Лол, прежде чем выводить что-то из содранности, учи сам по себе сеттинг. Не было там ядерных реакторов в машинах. Было типа того в летучих повозках, но только держали их в воздухе, позволяя пегасам возить несколько больше. Типа десятка пассажиров. А паровозу как бе понь нужен только уголь загружать, тянет он себя со всем грузом обычно сам.
Цепляемся к словам и посылаем в гугл?
Спойлер
Спойлер: это вообще не винтовка, а всё отношение к ж/д исчерпывается использованием костылей для рельсов в качестве снарядов. В оригинальном Fallout — были.
Эээ… И чо?
Как это мешает существовать артефактам, кипятящим воду вокруг себя? Им даже уголь загружать не надо.
И чо? У нас не фоллаут, и даже не тупой кроссовер, а сеттинг по образу и подобию. Но это ещё не значит, что он будет точно таким же.
Точно так же я могу спросить, как это разрешает им существовать. Кнопка, помнишь? И что это был за паровоз, и откуда он взялся, и почему не работал, тоже можно спросить. Не у тебя, конечно.
Спизженная игромеханика, спизженные рейдеры, спизженные мины…
Не, не тупой кроссовер. Беспесды не тупой кроссвер. Мамой клянус, да.