Новости по поводу игры Brony in Pony

+90
в блоге Игры
Примерно полгода назад я здесь выкладывал пост о том, что я создаю свою игру, точнее визуальную новеллу Brony in Pony. У некоторых это вызвало горечь на языке: «Я даже в это играть не буду», «Очередная история про попаданца» и т.п., но в целом отзывы были положительные, и критикой я остался доволен.

Вторая часть в процессе написания, но и первая претерпела значительные изменения. И этим я бы хотел поделится. Чем же текущая версия отличается от той, что я скидывал ранее?

  • Исправлено огромное количество ошибок. За это хочется поблагодарить всех, кто находил эти самые ошибки и сообщал о них.
  • Переписанные некоторые сцены, а точнее изменено поведение персонажей в некоторых спорных ситуациях.
  • Теперь помимо одиночной концовки, концовки с Твайлайт, Эпплджек, Флаттершай, добавлена ещё концовка с Дэш.
  • Заменены некоторые фоны и вектора.
  • Изменено игровое меню, диалоговое окно.
  • Добавлены новые функции, такие как: перемотка прочитанного, история диалогов, выбор шрифта и т.п.
  • Сделана версия для Андроида версии 4 и выше.





Самый популярный вопрос: «Когда новая часть?». Как я уже не раз писал в группе по игре, что вторая часть выйдет не раньше июля этого года, т.е. выйдет она ближе к концу лета, осенью или зимой, не могу точно сказать, на то есть свои причины. Одна из которых – сейчас нет человека, который бы отвечал за визуальную часть.

В команду нужны люди, которые умеют рисовать и/или хорошо владеть фотошопом и/или чем-то другим. Чем именно — не критично, главное, чтобы у человека было время и желание.

На этом у меня всё, благодарю за внимание.

Скачать игру:
Windows
yadi.sk/d/IkQV594m3Hppsd
cloud.mail.ru/public/86ZF/kPHU78UgJ

Linux
yadi.sk/d/QsQ-qK8e3Hppt8
cloud.mail.ru/public/EETE/d4xaHLVSC

Android
yadi.sk/d/Hna7kq7f3HpptU
cloud.mail.ru/public/Gmbf/T8FZhATWm

220 комментариев

Хорошая игра !) Первые 10 минут игры сильно затянули, разработчики хорошо постарались! Спасибо !)
Снудри, позволь спросить? Я вот часто вижу как постят подобную скамейку… обычно без поне-текстуры. Это какой-то мем, да? И если да, то что он значит?
Просто загугли «spoiler».
Хм… допустим, эта скамейка похожа на кусок со спины spoiler'a. Но в чём её смысл?.. о_о
Она не похожа, это и есть автомобильный спойлер.

Значение имеет ровно такое же, как и слово «спойлер». Что именно имел в виду Снудрид, спойлеры по сюжету или необходимость скрыть спойлером изображения — не знаю, скорее, второе.
Ох. Понял. Пасибки за объяснение. (=
Белые люди называют это «Антикрылом» если что.
А трудовик называет дырку — отверстием. Но что от этого меняется? =/
Дырка слишком пошло звучит
Ну у кого что болит видимо. =/
Водохлеб бы не запутался.
То, что спойлер и антикрыло — это разные вещи.
Чтож ждемс 2 часть игры! И как до Флатти концовки раньше можно было дойти?
COOL!!! Надо пройти концовку Деш, а то остальные наизусть выучил)
После первого изображения
<cut>

бы добавить.
Што это за игра?
Ходят слухи, что у некоторых, вместо валика с салфеткой, стоит плюха любимой поняши.
(Но это слухи)
Няшно-поняшно!

Список, замеченных мною, улучшений:

Больше контента… ну, это ожидаемо. (=
Звуковое сопровождение заметно улучшено.
Визуальное оформление стало красивее.
Настройки стали гибче.
Теперь у вступительной видюшки видеоформатом VP9 заместо теоры. Шик!
Многие фоны и часть понек подверглись довольно разумной lossy-оптимизации.

Эм… я говорю как какой-нибудь лог изменений, да? ^^

Anyway, что я хочу сказать, так это то что изменений заметно много и они хорошие. Ты очень молодец. —



— Далее, немного minor замечний...-1) Музыка и звуки в MP3. Как я уже упоминал, Vorbis его технически превосходит.

0) Зеркальные отражения понек-картинок как отдельные файлы. Также уже было упомянуто… Мня сам покопался в RenPy, и скажу что делаются они отнюдь не сложно средствами самого RenPy.

1) img29_2.png & img29_3.png — хабровская ватермарка.

2) img45.png — явно видна лесенка пикселей. Причём странная, словно прошлись билинейной увеличилкой без сглаживания. Или отрендили вектор без сглаживания.

3) img62.png — Когда дизеринг сталкивается с артефактами видео-компресии, иногда получается такая вот фырня…

… как с ней бороться точно не знаю. Сам я просто не применяю к таким дизеринг. Также подозреваю что оно может быть вылечено предварительным шумоподавлением.

4) img18_2_1.png & img18_2_2.png — сокращение цветов не умеет в сохранение хорошего блюра, блюр получается ступенчатым. С другой стороны… не-ступенчатый блюр не всякая прога выдаёт.

5) img18.png & img18_1.png & img18_2.png… как пример. Вмсето того чтобы плодить три фона тут можно было сделать один фон и понек.

6) img11.png & img11_1.png & img11_2.png… как пример. RenPy и сам умеет брать часть картинки. Хотя так и для сохранения исходной чёткости разрешение должно быть побольше, да.

0&5&6) img50.png… img50_6.png… во имя наглядности. Если взятие части картинки сделать средствами RenPy, а дождь пустить отдельно. То заместо 6 фонов мы получим 1 фон и 1 дождь (дя, я заметил зеркальное отражение :) с рядом легковесных команд. Выгодно по весу? Даже очень.

7) img10.png & img18_1.png & img23_2.png & wtf3_applejack.png & wtf4_applejack.png & wtf5_applejack.png & cool8_dash.png… и все картнки в папке dash далее по алфовитному порядку & вся папка derpy & вся папка doc & вся папка fluttershy & вся папка pinkie & вся папка rarity & вся папка spike & вся папка twilight за исключением angry12_1_twilight.png — имеют несокращённые цвета. Непонятно почему.




— Кстати, ещё я имею для тебя полезный совет. Для увеличения картинок без проявления пикселей можно юзать SmillaEnlarger в режиме sharp (быстро) или waifu2x-cafee (качественно).
Спасибо за замечания, вот только для меня всё это тёмный лес. В своё время как смог так и сделал, а человека ответственного за визуальную часть, как я уже говорил в посте, к сожалению, нет
Музыкой я займусь, а по поводу «1 вместо 3» — погони за облегчением игры нет, если нужный человек появится, то будет видно, а я в свою очередь сейчас сосредоточен на сценарии.
Радость-радость, счастье-счастье!

Высплюсь чуток — засяду переигрывать и смотреть, чего нового.
Очень рад, что проект не тухнет.
Ну что могу сказать — для демки выглядит всё очень даже годно. Порадовало достаточно большое разнообразие выборов и концовок, сами тексты также написаны на довольно хорошем уровне, с технической стороны всё выполнено неплохо, единственный замеченый баг, так это то, что после приглашения Эпплджек на танец она на экране не появляется. Периодически запускаю и пытаюсь ещё по-экспериментировать с предоставленными выборами. Короче, шикарно.
Ради этого комментария пришлось пройти все круги ада при регистрации. Надеюсь, не зряXDDD
Блин, подождите, это что, фигня типа бесконечного лета?
Подозреваю, что нечто типа того, впрочем визуальные новеллы специфичный жанр. Но что-то мне тут кое-что не нравится.
Визуальные новеллы у меня (возможно ошибочно, но тем не менее) железно ассоциируются с романтическими отношениями гг с кем-то из остальных персонажей, а нередко и со всеми разом.
А отношения человека с поне у меня не менее железно, но при этом уже обосновано ассоциируются с донутстилом.
Так что с вероятностью 99% игра — треш, по одной этой причине.
Тут чел в игре понем становится и земнопони походу.
Ewwwwwwwwww, TF.
Аааа, так вот что означает название «Брони в Пони».
А моя то извращенная фантазия сразу отнесла сие творение к клопоновеллкам. XD
клопоновеллкам

А такие вообще существуют?..

На удивление я упомню с десяток новел имени MLP:FiM… и ни одна из них про эрос.
С пони возможно и нет. Если конечно не считать таковой ту 5 секундную давнишнуюю флэшку про изнасилование Флатти.
Но вообще во всяких Жапаниях «эрогэму»(которые чаще всего классические новеллки) — это наверное самый популярный вид игор.
У японцев самые маленькие письки и самое большое либидо.
Огого какое либидо. Даже завидую их озабоченности, которая, судя по всей информации что я выхватываю в инфернете, длится до самой старости. =/
Целая страна оглолисов? Mein gott!
Да просто скучно они живут. А в фантазиях отрываются. =/
Я от названия себе чуть нос не сломала. Нет, ну правда, само по себе слово «брони» — наверное, самое дебильное слово из всех что я слышала, а словесная конструкция, использованная в качестве названия усиливает эффект в тысячу раз.
bro+pony=brony
Конструкция как конструкция. Не что-то вроде слова «превысокомногорассмотрительствующий», чай.

А вот название BiP действительно звучит очень странно. Не по-английски, хоть и на английском.
МНе больше нравятся слова де-факто словосочетания «дезоксирибонуклеиновая кислота», «Несимметричиный диметилгидразин» и «Оберштурмбаннфюрер» чем слово «брони». Если бы ты был не таким двинутым, ты бы понял.
Опоздал я с редактированием, да-с. Хим вещества логичны… немного затормозил. Там теперь не ДНК, а «превысокомногорассмотрительствующий». Почти уверен что это слово, кроме как для придворных речей, совершенно абсурдно.

… единственная объективная проблема со словом «брони», так это то что оно уже «занято» рядом других значений. Так сочетание проведено логично и грамотно.
Но это не делает его менее идиотским.
Зато делает твоё мнение более субъективным. =3

Вот я считаю чёрную икру совершенно отвратитльной для себя по вкусу. Что значимо лишь для меня — объективно она нормальная… натуральный продукт, с кучей полезных веществ, без экстра-выраженного или отсутствующего вкуса. Такие счёты годятся «для личного пользования», понимаешь?)
Ну тут нужно «Brony in a Pony» хотя бы. Хотя двусмысленности фразы это не убавляет, все равно звучит как название ролика с порнхаба.
А по факту название ведь сразу задает атмосферу игре. Тут емких броских вариантов даже используя оригинальное название, напридумывать можно было уйму.
Я еще игру не заценивал, но если за примерами далеко не лезть, то «I, Pony»(подражая сами знаете чему), например скорее всего будет ассоциироваться с размышлениями каково это быть пони.
Если упороться, плюнуть на все связи названия с игрой и выдать что то типа «Why so friendly?», то вся игра будет выглядеть стебной и от нее будут ожидать юмора.
И тд.
Интересно. Благодарю.)
Главное избавиться от этого богопротивного самоназвания конелюбов названии игры.
Иначе она вся выглядит не стебной я просто глупой.
Кстати, самое длинное слово в мире (189 819 букв) звучит вообще так…



… ох уж эта химия. =p
Во-первых я знаю.
Во-вторых мне плевать.
Не уверен что тебе плевать. Так как ты уделил внимание и время тому чтобы рассказать что тебе плевать.~
А отношения человека с поне у меня не менее железно, но при этом уже обосновано ассоциируются с донутстилом.
Мда, а я и забыла о том что отношения человека с животным могут быть чисто дружескими.
Но ты же, блядь, понимаешь, что в подобных высерах так не бывает?!
Я видел фанфик, в котором пони охотились на людей ради еды. Жесточайший разрыв шаблона у брони-попаданца имел место быть;)
Поймала себя на мысли что не могу себе представить попаданфик по млп, который бы мне понравился.

Впрочем, после очередного спайсового трипа я кое-что придумала.
У меня есть одна тема попаданофика которую я бы с удовольствием заценил: Байкеров в нерезиновой Эквестрии еще не было. XD

Но это правда больше гештальт, который уже врядли будет хоть как то реализован.
Только если они вместо обретения магодружбии и любви будут до конца вести себя как байкеры. Ну, то есть, бухать, катать на байках и драться со всеми кто попадет под горячую руку.
А то как-то слишком много уже было попаданфиков про всяких крутых, которые в конечном итоге превращаются в магодружбичную тряпку.
Подобное я уже читал как то. Про двух друзей ирландцев. XD
А их разве было не трое?)
Но вообще фанфики, ОСОБЕННО про попаданцев, пишут те кто и сами не прочь превратиться в эпическую магодружбомагичную тряпку с запахом романтики при виде канонных поней.
Чтобы не скатываться, автор должен изначально:
а)стебаться
б)реализовывать через готовую вселенную свою давнюю проработанную интересную идею. Т.е писать не про отношеньки с персонажами(неважно канонными или придуманными им самим) и не про ипические похождения Донат Стилла в лице себя(даже в теле не себя), а грубо говоря грамотно дополнить вселенную новой складной информацией и на этой площадке уже аккуратно строить сюжет.
в) иметь талант круто писать даже в самых избитых жанрах.
Щито поделать. Я бы даже не отказалась от небольшой статистической сводки — в скольки из них присутствуют сцены порева.

Хм, если у человека есть некоторая идея, которую он вынашивал еще до поней, то с большой долей вероятности она к ним просто не подойдет.
Из всех моих идей, которые я планирую так или иначе запилить, только две подходят к поням, и то в основном засчет того что они жутко упоротые и потому гибкие.
Ну идею про байкера я сам давно уже вынашиваю(хотя писать не собираюсь, просто интересно было поразмыслить, как можно тут сделать что то читабельное).
И там, чтобы это все не смотрелось как типичный попаданофик, пришлось вообще убрать какое либо упоминание человеков(заменив их на другую расу), дополнить сюжет додискордовой эпохой, закончившейся глобальным пиздецом, а ГГ сделать амнезийной «спящей красавицей», проснувшимся во времена аналога нефтяной лихорадки в Эквестрии.

Это я к чему все:
По моему, стоит переместить все действие за пределы известных локаций, оставив канонных персонажей сильно за кадром(чисто ради связи с канонным сюжетом) и воспользоваться парочкой классических сюжетных приемов — складную историю, привязанную к конкретной вселенной поней скрафтить можно.

PS
К слову, злополучный FoE(оригинальный) — тому подтверждение. Вторично, мерисьюшно, но для неигравшего в фалаут(и поэтому небомбящего) читателя история будет выглядеть скроенной довольно крепко.
По описанию напоминает какой-то стебный треш.
Серьезную историю про поней и поподанца, видимо, уже никто не напишет. Да и раньше, когда это все было не так избито, попаданфики уже были говном.

Не, фое объективно какиш с любой точки зрения. А разгадка одна — 95% населения — говноеды.
Ну ты понимаешь, за пределами млп полно примеров когда люди ели говно и просили еще.
Сумерки и прочие оттенки серого. Молодежные антиутопии. Мыльные оперы. Фильмы нолана.
Но у тех кто играл в фоллыч или просто знает его вселенную, дуло, конечно, раскаляется до совершенно немыслимых температур.
Вообще, я тут недавно загорелась идеей перечитать этот высер дабы разнести его в пух и прах раз и навсегда, но уже начала читать гарри поттера и методы рационального мышления.
Ну как подал, так и ощущается. Не буду же я тут расписывать краткий пересказ всего сюжета или выдумывать аннотацию в стиле российского проката(которую надо зачитать больному хроническим гайморитом). А так, задумывалась совершенно серьезная роад-стори, где попаданец вообще не в центре внимания, но остается ключом к истории. =)

В Фое было весьма интересно была подана история последних до войны.из шаров памяти. Без них это был бы действительно мерисьюшный треш. Как раз то что вся история была наполнена новым контентом, ее суть и замылилась.
А в сочетании со сносным качеством текста и более менее заштопанными сюжетными дырами, когда я читал это все казалось весьма читабельным. =/
Да я тоже когда читала не испытывала прям-таки рвотных позывов, как, например, когда я пыталась читать «Сумерки». Потом я прозрела.
Ну Сумерки-фильмец, самый первый, я тоже смотрел в кинотеатре без рвотных позывов, там тоже все таки помимо смазливой романтики описывалась не самая заезженная концепция кровососов и хорошей толикой юмора. Хоть и поведение героев не поддавалось никакой логике.
К слову, после всех «прозрачных» намеков, спустя половину фильма, в момент когда баба начала допытываться до этого вампирюги, мол ты быстр и силён, у тебя бледная кожа, твои глаза меняют цвет и нихрена не пьёшь и не ешь, избегаешь солнца и тд… Я знаю кто ты, блабла, из зала громко кто то говорит: НАВЕРНОЕ ТЫ СУПЕРМЕН!
В этот момент зал порвало минут на 5. XD
В Фое было весьма интересно была подана история последних до войны.из шаров памяти. Без них это был бы действительно мерисьюшный треш.
С ними это получился ещё более мэрисьюшный трэш.
Не понимаю связи. Как история министерских кобыл повлияла на рэмбовость Пипки?
Для начала: с какой радости дневник министра лежит не в сейфе 1-го отдела?
Почему они никуда не проимелись за 200 лет? Или их было 100500 копий?
Ну и их находки — это целая серия роялей в кустах.
Ну блин, это уже погоня за чрезмерным реализмом, в истории которая и не должна быть таковой. Если читатель задумывается над подобными мелочами, то скорее всего ему уже неинтересно.
Ну блин, это уже погоня за чрезмерным реализмом
Нет, это борьба с роялями в кустах. Надо будет, кстати, как-нибудь постебаться над темой таких находок.
в истории которая и не должна быть таковой
Если история даже не пытается в подавление недоверия, то скорее всего это трэш.
Если читатель задумывается над подобными мелочами, то скорее всего ему уже неинтересно.
Хочешь сконструировать достоверный фантастический мир — опирайся на научные дисциплины: физику, химию, географию, биологию, антропологию, социологию, историю, культурологию, астрономию, лингвистику и т. д. Даже если пишешь фэнтези, особенно если пишешь фэнтези, потому что книга и так будет перегружена волшебными допущениями. Реализм в «посторонних» деталях поможет сделать фэнтезийный мир живым.
Реализм для фэнтези не важен? Ладно, я готов закрыть глаза на одну нелепость, на две. Но если из них состоит вся книга целиком?
© Н. Пегасов. Ахуенная кстати фамилия у человека, ящитаю.
Однако всему есть своя мера.
Во многих играх часто используется подобный прием в виде нахождения свидетельств из далекого прошлого, причем зачастую в угоду сеттингу — на бумажных носителях. 50-100-200-500 лет в сыром подвале/бункере, на улице, или в заброшенном здании и ни о какой бумаге(в том состоянии в котором ее можно прочитать) уже не может быть и речи. Однако по другому в угоду реализма запихнуть какие либо записки, дневники или документы весьма сложно.
Поэтому и получается такие рояли, что совершенно случайно с завидным постоянством на своем пути герои находят всякие записки объясняющие, что вообще послужило причиной ситуации в которую они попали.
И, «что сцуко характерно» © в том виде и порядке, в котором ГГ(то бишь зритель) сможет понять их.
Это просто условности и допущения для того чтобы удобно и эффектно подать информацию.

Та же фигня из разряда «почему в боевиках в пистолетах бесконечные обоймы», «почему хакеры хакают суперсервера нажатием кнопкой „Взломать“» и «почему если герои ищут какого то человека в толпе/в огромном здании/ в мегаполисе, то обязательно они с ним либо случайно пересекутся, либо за полчаса могут оббежать все места где он в теории может появиться и он в каком то из них оказывается на самом видном месте».
Да потому что для сюжета так проще. Реализм это хорошо, но он врядли будет интересен, если будет доходить до описания рутины. =(
50-100-200-500 лет в сыром подвале/бункере, на улице, или в заброшенном здании и ни о какой бумаге(в том состоянии в котором ее можно прочитать) уже не может быть и речи.
Мне вот что-то подсказывает, что через 200-500 лет не будет речи не то что о бумаге, а о самом здании;) Особенно в эквестрийской пустоши, которая по факту громадная теплица. Ну не смог автор в WB, и всё тут.
Однако по другому в угоду реализма запихнуть какие либо записки, дневники или документы весьма сложно.
Ну так обходитесь без них. Так ещё страшнее.
Не хотите обходиться — например, в цикле «Без права на жизнь» Александра Голодного у ГГ была абилка «эмоциональный резонанс», позволявшая воспринимать прилипшие к данному месту чужие переживания(даже после того, как их владельцы давно умерли).
Да потому что для сюжета так проще.
Забить на орфографию для написания текста тоже проще.
Проще — не значит лучше.
он врядли будет интересен, если будет доходить до описания рутины.
В переводе на русский: автор не умеет в слайс оф лайф.
Мне вот что-то подсказывает, что через 200-500 лет не будет речи не то что о бумаге, а о самом здании;)

Я обобщаю. Сейчас я например играю в Subnautica, где герой в затопленных и уже поросших водорослями базах, под водой(!), находит все еще работающие(!) кпк членов экипажа корабля, потерпевшего крушение… с десяток лет назад.
И такие условности — далеко не редкость.
Ну так обходитесь без них. Так ещё страшнее.

Ну ок, выкинем нахрен из сюжета предысторию в каком либо виде, потому что ее уже некому рассказать. =)
«эмоциональный резонанс»

Окей, вместо дневников и бумажек, давайте во вселенной без магий и сверхспособностей прикрутим к ГГ странную и зачастую нелогичную абилку, которая будет ему рассказывать только то что нужно для сюжета. =)
Проще — не значит лучше.

автор не умеет в слайс оф лайф.

Я не говорю что можно положить на такие вещи болт, мол итак схавают. Всему есть своя мера.
И штампы. И рояли. Они работают и необходимы, когда они действительно нужны и ненавязчивы.
Subnautica
Блин, после сомы это кажется каким-то гейством для умственно отсталых детей. Слишком ярко и красочно.

Окей, вместо дневников и бумажек, давайте во вселенной без магий и сверхспособностей прикрутим к ГГ странную и зачастую нелогичную абилку, которая будет ему рассказывать только то что нужно для сюжета. =)
Это только один из примеров. Можно запилить какого-нибудь персонажа-старпера в третьем поколении, который все расскажет за пузырь.

Я не говорю что можно положить на такие вещи болт, мол итак схавают. Всему есть своя мера.
И штампы. И рояли. Они работают и необходимы, когда они действительно нужны и ненавязчивы.
Вот это. кпк под водой и старые записки будут бросаться в глаза только если все остальное тоже пестрит такими допущениями.
Это как дорога. Когда она ровная, ничего не мешает сделать в ней одну-две ямки во имя какого-нибудь высшего умысла. Но если она целиком из таких ямок состоит, начнется писос. Глдос, видимо, во время вашего разговора держал в уме фое а не общий случай, а там с этими делами действительно беда.
после сомы

Так сабнавтика и не хоррор. Хотя страх темной глубины под своими ногами имеется у многих.

персонажа-старпера в третьем поколении, который все расскажет за пузырь.

Так тоже часто делают, иногда даже рассказывая историю от лица прапраправнука друга очевидца событий.
Но тогда если чтоб уже все по реализму, то чем больше давность тех событий, тем больше будет искажаться и обобщаться история.

Но если она целиком из таких ямок состоит, начнется писос. Глдос, видимо, во время вашего разговора держал в уме фое а не общий случай, а там с этими делами действительно беда.

Ну значит либо у меня колеса больше ваших, либо я ровных дорог отродясь не видел.
Но тогда если чтоб уже все по реализму, то чем больше давность тех событий, тем больше будет искажаться и обобщаться история.
Чисто посмеяться: когда и в каком произведении был первый случай встречи ГГ с противником из жидкого металла?
герой в затопленных и уже поросших водорослями базах, под водой(!), находит все еще работающие(!) кпк членов экипажа корабля, потерпевшего крушение… с десяток лет назад.
Что касается КПК — при затоплении отсека в нём может образоваться воздушный пузырь, внутри которого КПК может сохранить работоспособность и ожить после зарядки.
первый случай встречи

Тык.
воздушный пузырь

Не было. Как и фактов зарядки. Просто подплываешь к столу, на котором уже водоросль ядовитая шипами во все стороны раскинулась, а под ней на столе кпк светится. Берешь, читаешь записку — выкидываешь.
Тык.
Нет, не угадали.
Не было. Как и фактов зарядки. Просто подплываешь к столу, на котором уже водоросль ядовитая шипами во все стороны раскинулась, а под ней на столе кпк светится. Берешь, читаешь записку — выкидываешь.
Проёб геймдизайнеров. Там по хорошему надо ещё и навык ремонта прокачивать;)
Сейчас я например играю в Subnautica, где герой в затопленных и уже поросших водорослями базах, под водой(!), находит все еще работающие(!) кпк членов экипажа корабля, потерпевшего крушение… с десяток лет назад.
И такие условности — далеко не редкость.
К играм и книгам вообще-то предъявляются разные требования, и критерии их оценки тоже разные.
Окей, вместо дневников и бумажек, давайте во вселенной без магий и сверхспособностей прикрутим к ГГ странную и зачастую нелогичную абилку, которая будет ему рассказывать только то что нужно для сюжета.
Во вселенной «Без права на жизнь» магия таки есть.
Ну и да — что мешает во вселенной с магией взять и вызвать дух умершего, чтобы поговорить с ним?
Ну и да — что мешает во вселенной с магией взять и вызвать дух умершего, чтобы поговорить с ним?

Что, делаем магию затычкой в любой дырке? Вообще-то если возможность допрашивать мёртвых вводить, то весь мир надо переделывать соответствующим образом. Вы можете представить, на какое количество областей влияет такая маленькая, казалось бы, штучка? Я уж молчу, что у мёртвых будут спрашивать в первую очередь карты местности, нычки и пароли, а не кто там с кем в их время мордочкотыкался.
Что, делаем магию затычкой в любой дырке?
Нет, просто читаем рулбук Tribe of Bones.
Вообще-то если возможность допрашивать мёртвых вводить, то весь мир надо переделывать соответствующим образом.
Так и запишем — в СК автор не справился.
Мантика — канон, если что (я имею в виду онейрократию как часть онейромантии). Поскольку магические дисциплины обычно развиваются равномерно, т.е. по всем основным направлением, очень вероятно, что в Эквестрии практикуются и другие разделы мантики, в т.ч. медиумизм и некромантия (не в пошлом современном значении, а в изначальном). И никакие устои при этом не обрушатся. Старушка Эвсапия апрувд.)
Тут классической некромантией и не пахнет. Классическая некромантия — это когда мёртвая бабушка говорит внуку одевать носки потеплее, простудится ведь. Это вполне для неё естественно, ведь это всё-таки её внук, которого она знает. Тут же нужно куда большее количество допущений; не только существование бессмертной помнящей души(что, вообще-то, наличию магии перпендикулярно), но и какой-то привязки этой души к месту смерти и разложившимся останкам(Собственно, с чего вдруг? Нормального посмертия не завезли?), возможности не просто слушать, а манипулировать этими мёртвыми душами(иначе кто тут вообще с тобой говорить будет?) и так далее. Вам не кажется, что аспекты типа «Тот маг тебя может дрючить не только при жизни, но и сколь угодно долго после смерти, я гарантирую это» несколько меняют общественное сознание?
Тут классической некромантией и не пахнет. Классическая некромантия — это когда мёртвая бабушка говорит внуку одевать носки потеплее, простудится ведь.
Нет. Классическая некромантия — это медиум(-маг), любым доступным способом — доской с буквами, вербальным или мысленным общением с эктоплазматическим сгустком и т.д. — допрашивающий вызванного духа, чтобы построить предсказание тех или иных событий. А говорящие с внуками мёртвые бабушки — это по ведомству «Сияющих» и прочего синематографа. Хотя могу допустить какую-нибудь редкую чувствительность к тонким мирам у рандомного эквестрийца, не имеющего мантического образования, что послужит лишь исключением из правил.
Тут же нужно куда большее количество допущений; не только существование бессмертной помнящей души(что, вообще-то, наличию магии перпендикулярно), но и какой-то привязки этой души к месту смерти и разложившимся останкам(Собственно, с чего вдруг? Нормального посмертия не завезли?), возможности не просто слушать, а манипулировать этими мёртвыми душами(иначе кто тут вообще с тобой говорить будет?) и так далее.
У понях Тартар греет бок. Вполне себе царство мёртвых. Источник всяких душ. Всё упрощено настолько, что даже скальпель Оккама расчехлять не нужно.
Вам не кажется, что аспекты типа «Тот маг тебя может дрючить не только при жизни, но и сколь угодно долго после смерти, я гарантирую это» несколько меняют общественное сознание?
Не кажется. Спиритизм — не вечеринка с чайком и тортиками. И с какого фига от таких мелочей должно меняться общественное сознание в стране, где магия используется в стиле жонглирования атомными бомбами?
Нет, разумеется бабушка говорит это не так громко, а через специально выделенного человека, который встречает внука в специальном фамильном склепе, куда внук бабушку проведать приходит. Классическая римско-греческая некромантия сильно завязана на культ предков, допрашивание рандомного трупа в ней и представить-то сложно. Ну, если не считать гадания по внутренностям куриц, которое тоже почему-то с некромантией часто путают.

У понях Тартар греет бок. Вполне себе царство мёртвых.

Орли? Вы мне хоть одного пони там покажите. Пока что вcё, что в сериале про это место говорилось — что это тюрьма для опасных созданий(That's Cerberus! He's supposed to be guarding the gates of Tartarus. But if he's here, then all the ancient evil creatures that have been imprisoned there could escape and destroy Equestria!), названная в честь одноимённого соуса французской кухни. Никаких упоминаний душ там и близко не было.

И с какого фига от таких мелочей

Мелочей? Ну нифига себе мелочь нашли. Вообще-то представление о загробной жизни — один из краеугольных камней ворлдбилдинга. Чтобы понять, что это значит, представьте, что случится, если в нашем мире докажут, что шахиды гарантированно правы, погибшему за веру и правда полагается 40 девственниц и всё такое. Что произойдёт с миром, несмотря на все ядерные бомбы?
Что произойдёт с миром
Да ничего особенного. Случится ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ!.
«Джуру» читать не приходилось?
Нет, разумеется бабушка говорит это не так громко, а через специально выделенного человека, который встречает внука в специальном фамильном склепе, куда внук бабушку проведать приходит. Классическая римско-греческая некромантия сильно завязана на культ предков, допрашивание рандомного трупа в ней и представить-то сложно. Ну, если не считать гадания по внутренностям куриц, которое тоже почему-то с некромантией часто путают.
Выстраивать систему общения исключительно с духами собственных предков по отношению к эквестрийцам — то же самое, что делать это по отношению к постсоветскому народу, состоящему из атеистов и несильно верующих. Применительно к пони всё это не доказано. Докажут — будет разговор. Но даже в этом случае вряд ли дело уйдёт дальше общения с рандомными призраками, т.к. современная западная цивилизация оперирует медийными клише, а не ссылается на пенаты с ларами.

Путают деятельность гаруспиков и некромантов? Тут надо сильно постараться.)

Орли? Вы мне хоть одного пони там покажите. Пока что вcё, что в сериале про это место говорилось — что это тюрьма для опасных созданий(That's Cerberus! He's supposed to be guarding the gates of Tartarus. But if he's here, then all the ancient evil creatures that have been imprisoned there could escape and destroy Equestria!), названная в честь одноимённого соуса французской кухни. Никаких упоминаний душ там и близко не было.
Рили, зуб даю. «Утиный тест» тому порукой. Статус Тартара как тюрьмы тоже не противоречит его мифологическим свойствам. Дальнейшая дискуссия будет правомерна только после того, как авторы сериала точно определят, куда деваются духи почивших поняшек.
Мелочей? Ну нифига себе мелочь нашли. Вообще-то представление о загробной жизни — один из краеугольных камней ворлдбилдинга. Чтобы понять, что это значит, представьте, что случится, если в нашем мире докажут, что шахиды гарантированно правы, погибшему за веру и правда полагается 40 девственниц и всё такое. Что произойдёт с миром, несмотря на все ядерные бомбы?
Наличие данного краеугольного камня у вечно беззаботных поняшек нуждается в доказательствах.
С миром-то? С погрязшем в отрицании замшелых религиозных догматов мире? Ничего не произойдёт. В отношении загробной судьбы шахидов / христианских праведников / ушедших в нирвану и т.д. никто ничего не докажет, ибо это трансцендентное. Если вдруг спустится с небес армия ангелов со скрижалями и прочими атрибутами — ещё можно будет подумать над тем, чтобы поверить, но только после того, как наблюдатель убедится, что это не красочный приход / массовая галлюцинация / шутки потомков, изобретших машину времени / происки пришельцев-хохмачей etc.
Общение с рандомными призраками не даст требуемого для рассказа эффекта. Рандомный призрак выдаст рандомную фигню, никак не привязанную к данной местности.

«Утиный тест» тому порукой.

Для утиного теста оно должно плавать как утка и крякать, а у вас этого нету. Кроме названия и собачки-сторожа никаких больше совпадений, благо что в классическом тартаре монстров не держали.

В отношении загробной судьбы шахидов / христианских праведников / ушедших в нирвану и т.д. никто ничего не докажет, ибо это трансцендентное

Так в том-то и соль. А если докажут и оно перестанет таковым быть? Нигде не отрицается такая возможность, загробная судьба это не нечто принципиально непознаваемое.

С миром-то? С погрязшем в отрицании замшелых религиозных догматов мире? Ничего не произойдёт.

Пфф, муахаха. Наивный. Где же вы погрязший в отрицании мир-то нашли?
Вангую, произойдёт примерно следующее: учёные объявили неделю шахидов. Прирост шахидов во всех городах +100500, и они идут радостно самовыпиливаться о тех неверных, которые отказываются принимать очевидное. Треш, угар, и сокращение населения Земли на порядки за очень маленькие сроки.
Общение с рандомными призраками не даст требуемого для рассказа эффекта. Рандомный призрак выдаст рандомную фигню, никак не привязанную к данной местности.
Рандомных духов можно расспросить, если нет связи с искомым. Но я говорил конкретно о клише, т.е. явлении призраков как таковых, а вы снова воротите всё к пенатам.
Для утиного теста оно должно плавать как утка и крякать, а у вас этого нету. Кроме названия и собачки-сторожа никаких больше совпадений, благо что в классическом тартаре монстров не держали.
Переплывёт огненную реку на раз, а крякнет так, что у всех из ушей серные пробки повылетают. ;)
Загробные миры веками трансформируются и модернизируются. Кто сказал, что в понячьем Тартаре нет подобного развития? Пока не опровергли, такое предположение допустимо.
Так в том-то и соль. А если докажут и оно перестанет таковым быть? Нигде не отрицается такая возможность, загробная судьба это не нечто принципиально непознаваемое.
Соль в том, что высшие силы в верованиях наделены чрезмерным антропоценризмом, поэтому приснопамятный скальпель намекает, что скорее не докажут, чем докажут. Особенно, если выяснится, что правы только пастафариане, у которых концепции шахидства нет и в помине.)
Пфф, муахаха. Наивный. Где же вы погрязший в отрицании мир-то нашли?
Вангую, произойдёт примерно следующее: учёные объявили неделю шахидов. Прирост шахидов во всех городах +100500, и они идут радостно самовыпиливаться о тех неверных, которые отказываются принимать очевидное. Треш, угар, и сокращение населения Земли на порядки за очень маленькие сроки.
Бе-бе-бе!)))
Мне больше нравится вариант, описанный в «Райской машине» М. Успенского.
а вы снова воротите всё к пенатам.

Не к пенатам, а к вполне специфичному сценарию с допрашиванием уже умерших для выяснения истории и всё такое, что хотите сделать.

Кто сказал, что в понячьем Тартаре нет подобного развития? Пока не опровергли, такое предположение допустимо.

Как там, не тесно вам с тортиком в одном чайнике на двоих?

Соль в том, что высшие силы в верованиях наделены чрезмерным антропоценризмом, поэтому приснопамятный скальпель намекает, что скорее не докажут, чем докажут.
И что? Если у вас спросят, что вы будете делать, если найдёте на улице миллион, вы начнёте отвечать что скорее всего не найдёте?
Не к пенатам, а к вполне специфичному сценарию с допрашиванием уже умерших для выяснения истории и всё такое, что хотите сделать.
Это всего лишь частность. Я рассматриваю картину в целом.
Как там, не тесно вам с тортиком в одном чайнике на двоих?
Чой-то толстите, коллега! Но могу подыграть.)
Какой ещё двухместный чайник? У меня собственный головопушечный бункер. А что, при совпадении моего мнения с мнением GL_DOS'а на меня теперь накладывается несмываемое проклятие? Я что-то пропустил? Новую редакцию правил сеттинга «Advanced Herds and IMHOists»? ;)
И что? Если у вас спросят, что вы будете делать, если найдёте на улице миллион, вы начнёте отвечать что скорее всего не найдёте?
Возможно, так и скажу. Условия задачи неполные. Может статься, что миллион с улицы — фальшивый или подставной.
Это всего лишь частность. Я рассматриваю картину в целом.
Тогда напишите, что именно вы рассматриваете и какое отношение это имеет к обсуждаемой теме.
Какой ещё двухместный чайник?

Который у Рассела угнали, вестимо. С криками «Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия».

Возможно, так и скажу. Условия задачи неполные. Может статься, что миллион с улицы — фальшивый или подставной.

Оно конечно может быть — но нормальный человек в таком случае сказал бы «первым делом проверю, настоящий ли миллион и не следил ли кто за ним». Что, за пределами бункера воображение не работает? Как же вы обстрел из него вести-то собрались?

Чой-то толстите, коллега!

Есть маленько. Отсутствие активности сказывается.
Тогда напишите, что именно вы рассматриваете и какое отношение это имеет к обсуждаемой теме.
Напишу, но это будет повторение тезиса, который Вы, похоже, прошляпили. Вы, по собственному выражению, рассматриваете «специфически сценарий», т.е. намеренно сводите всё к разбиению на частности. Я рассматриваю всё в целом, отталкиваясь от того факта, что у пони хорошо развиты некоторые мантические дисциплины, что автоматически означает, что и другие дисциплины у них развиты соответственно, за исключением, быть может, тех, которые не соответствуют этическим принципам (гадание на внутренностях, например). Соответственно, я утверждаю, что уважающий себя эквестрийский медиум-некромант или группа таких специалистов способны через тонкие миры допросить какого угодно духа о чём угодно, вне зависимости от того, резидентом какой части загробного мира он является. Сойдёт и Тартар, и рай / ад / чистилище, и Шеол, и Шибальба, и пустырь для неприкаянных эктоплазматических сгустков за оградой местного кладбища. И не надо сентенций вида «только в вашей головопушке», ибо данный приём повсеместно используется исключительно для троллинга одними головопушечников других, а логику рассуждений на основе канона все подряд произвольно вспоминают или намеренно забывают в угоду полемическим манёврам.
Который у Рассела угнали, вестимо. С криками «Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия».
Т.е. в данном случае Вы утверждаете, что Тартар как застывший на тысячелетия зоопарк для неведомых зверушек более вероятен, чем изменчивый загробный мир в таком виде, как он эволюционировал в представлении античных и средневековых богословов, при том, что основные составляющие мира пони чуть менее, чем полностью слизаны с мира человечьего? Что ж, не буду возражать против «картонного Тартара для детишек». Меня устроят и неприкаянные души, роящиеся, аки Сомбра, на просторах Эквестрии. Оккам меня даже поддержит.
Оно конечно может быть — но нормальный человек в таком случае сказал бы «первым делом проверю, настоящий ли миллион и не следил ли кто за ним». Что, за пределами бункера воображение не работает? Как же вы обстрел из него вести-то собрались?
И таким образом, если за миллионом кто-то следит, данный человек станет жертвой эпического кидалова или вообще может расстаться с жизнью, если только это не человек-невидимкорентгеноультрафиолет со способностями мгновенно находит купюры в сумках, сразу же проверять их подлинность и исчезать при малейшем шухере. Замечательно!))) Часто Вы прикидываете, стоя с чашкой кофе перед окном, каковы ваши шансы спастись, если Вас угораздит выпасть из этого окна? А так-то да, воображение у меня ни к чёрту, полная атрофия!)))

Ваш мысленный эксперимент слишком умозрителен. Давайте так: что обычный человек будет делать, если окажется в центре перестрелки или во время сильнейшего землетрясения среди плотной застройки? Вероятность этих событий даже в наших краях намного выше, чем «сферический миллион на улице», взятый, видимо, из какого-то низкопробного кинца. Так вот, документальные кадры, которыми пестрит ТВ, частенько показывают, что в подобных ситуациях тупят и совершают хаотические метания даже те люди, которым по профессии положено чётко и адекватно реагировать на чрезвычайные ситуации. Поэтому ценность Ваших построений очень мала.

Должен напомнить Вам, что бункеры предназначены прежде всего для защиты. От армий фанбоев, от канонополудинов 80 уровня, от изворотливых демагогов и т.д. ;)
Есть маленько. Отсутствие активности сказывается.
А Вы в качалку загляните. Жим-жим и всё такое. Вслед за гормональным уровнем и активность повысится. ;)
что автоматически означает, что и другие дисциплины у них развиты соответственно,

Не означает, поскольку сама возможность их существования у поней под большим вопросом. Ваши предположения идут в стиле «древние монголы издавна умели ориентироваться по звёздам, значит они были охрененные мореходы».

Т.е. в данном случае Вы утверждаете, что Тартар как застывший на тысячелетия зоопарк для неведомых зверушек более вероятен, чем изменчивый загробный мир в таком виде, как он эволюционировал в представлении античных и средневековых богословов,

Агась. Ибо свободные ходки в загробный мир для упаковки очередного пленника средневековые богословы не видели даже и в кошмарных снах.

. Меня устроят и неприкаянные души, роящиеся, аки Сомбра, на просторах Эквестрии. Оккам меня даже поддержит.

А с чего вы взяли, что вообще у пони есть эти самые души? У них же добрая половина с рыжей мастью, а у рыжих, как известно, души не бывает!
Специально проверил — нигде нету ни малейшего упоминания про душу Сомбры. Собственно, это он такой и был, целиком и полностью. Вы бы ещё бризи скитающимися душами пони назвали бы.

Ваш мысленный эксперимент слишком умозрителен. Давайте так: что обычный человек будет делать, если окажется в центре перестрелки или во время сильнейшего землетрясения среди плотной застройки?

Каждый раз, когда я сажусь в самолёт, мне рассказывают что делать, если самолёт будет падать. Какова вероятность этого и того, что рассказываемые действия как-то помогут? Но тем не менее, рассказывают. Сможете сами догадаться, зачем?

Должен напомнить Вам, что бункеры предназначены прежде всего для защиты. От армий фанбоев, от канонополудинов 80 уровня, от изворотливых демагогов

Лучшая защита — это нападение.

А что, есть ссылка на хорошую качалку с высокоинтеллектуальными собеседниками?
Не означает, поскольку сама возможность их существования у поней под большим вопросом.
Не означает, если сеттинг не проработан и щеголяет дырами в картонных декорациях. Не означает, если за поездами, дирижаблями, компьютерами и сложными архитектурными решениями не стоит индустрия и спецы 80-го уровня. Не означает, если создатели мультсериала с кучей магии не подозревают, частью какой совокупности практик является управление снами. Охотно верю, кстати, что они не углублялись в предмет глубже хрустальных шаров у гадалки, но даже этот шар уже говорит о многом. Не означает, если кому-то хочется думать, что не означает. ;)
Ваши предположения идут в стиле «древние монголы издавна умели ориентироваться по звёздам, значит они были охрененные мореходы».
Будь Евразия архипелагом, непременно стали бы. Не забывайте о принципе целесообразности. А то из Ваших рассуждений получается, что люди, никогда не видевшие моря, поголовно утонут в десяти милях от берега, какая бы ни стояла погода, поскольку они ну са-а-авсем не ахриненные мореходы.
Агась. Ибо свободные ходки в загробный мир для упаковки очередного пленника средневековые богословы не видели даже и в кошмарных снах.
А античные богословы видели. И зафиксировали в мифах. Отсюда и проницаемость Тартара понячьего. Однако в людских мифах из обители хтонических монстров ничего такого в мир людей не выползало. А у поней выползает. Несложно вывести, что понячий Тартар таки отличен от людского и видоизменяется.
А с чего вы взяли, что вообще у пони есть эти самые души? У них же добрая половина с рыжей мастью, а у рыжих, как известно, души не бывает!
До тех пор, пока рыжие, вооружённые острыми предметами, не пришли по Вашу душу, чтобы задать Вам вопрос, на который существует лишь один нелетальный ответ.)))
Специально проверил — нигде нету ни малейшего упоминания про душу Сомбры. Собственно, это он такой и был, целиком и полностью. Вы бы ещё бризи скитающимися душами пони назвали бы.
А как по мне, Сомбра всего лишь продвинутый полтергейст, не ставший обычным полтергейстом только потому, что обладает большой силой. Не упоминается душа? Из толерантности, наверное. А то нападут теологи всех мастей — фиг отбрешешься.
Если всё дело только в терминологии, то я согласен называть «душу» «астральным телом». Хождения Луны по снам однозначно говорят, что астральные тела у пони существуют. Ну, а «утиный тест» при сравнении понячьего мира с оригиналом (миром человеческим) показывает, что при текущем раскладе души обязаны существовать.
Каждый раз, когда я сажусь в самолёт, мне рассказывают что делать, если самолёт будет падать. Какова вероятность этого и того, что рассказываемые действия как-то помогут? Но тем не менее, рассказывают. Сможете сами догадаться, зачем?
Нет, не смогу! :P
Вы жаждете тренингов по случаям нахождения бесхозных сумок? Они есть. В сумке может быть бомба. Поэтому правильная реакция — не подходить к ней, а лучше отойти на безопасное расстояние, и вызвать компетентные службы. Внезапно, да? Пустимся в дальнейшие мысленные эксперименты и организуем тренинги по действиям в случае десанта из космических пришельцев?)))
А что, есть ссылка на хорошую качалку с высокоинтеллектуальными собеседниками?
Наверняка где-то есть.
Если всё дело только в терминологии, то я согласен называть «душу» «астральным телом».

Проблема в том, что эти атсральные тела с некромантией не связаны никак. Пони после смерти могут мгновенно перерождаться, как положено хорошим буддистам, перетираться в пыль в колесе Сансары, становиться перышками на крупе Селестии… и миллион других вариантов, делающих ваши некромантические практики бесполезными.
Более того, если уж уходить в ватсонианство, то легко понять, что из широты показа сериала следует, что вряд ли там будет показана прямая поддержка аврамиических религий — скорее всего у поней всё так же мутно и бездоказуемо, как и у нас.

Пустимся в дальнейшие мысленные эксперименты и организуем тренинги по действиям в случае десанта из космических пришельцев?)))

Агась!

Нет, не смогу! :P

Плохо. Потому что любой нормальный человек при расставлении приоритетов учитывает не только вероятность событий, но и степень их важности и влияния. Иначе не было бы ни страховых компаний, ни казино с лотереями, ни курсов первой помощи, ни венчурных инвестиций, ни ремней безопасности, ни многого, многого другого.
Согласен быть ненормальным человеком.)
Ибо свободные ходки в загробный мир для упаковки очередного пленника средневековые богословы не видели даже и в кошмарных снах.
Это половые трудности исключительно средневековых богословов. Потому как в сибирских сказках смотаться в Нижний мир и начистить там морды всем, не сообразившим и/или не успевшим вовремя убраться с дороги — обычное дело.
Если у вас спросят, что вы будете делать, если найдёте на улице миллион, вы начнёте отвечать что скорее всего не найдёте?
Не такие уж и большие деньги, собственно говоря. Всего-то раза 3-4 нормально продуктами закупиться.
Или пенсию за десять лет одному пенсионеру выплатить. Всё относительно.
Не любите Вы пенсионеров…
Моя з/п как молодого специалиста была 2 миллиона с чем-то там. В месяц. А Вы хотите это на 20 лет растянуть.
Вангую, произойдёт примерно следующее: учёные объявили неделю шахидов. Прирост шахидов во всех городах +100500, и они идут радостно самовыпиливаться о тех неверных, которые отказываются принимать очевидное. Треш, угар, и сокращение населения Земли на порядки за очень маленькие сроки.
«На порядки» — это на 2-3 порядка как минимум. То есть в 100-1000 раз. Заколбасить «за очень маленькие сроки» семь миллиардов людей, не стоящих безответно в ожидании собственной смерти, не располагая ядерным оружием — нереально чисто технически. Потери за десяток лет Второй Мировой (для ровного счёта будем использовать китайскую трактовку, в которой война начлась задолго до 1939 года) — "всего" 60 миллионов человек.
«На порядки» — это на 2-3 порядка как минимум. То есть в 100-1000 раз. Заколбасить «за очень маленькие сроки» семь миллиардов людей, не стоящих безответно в ожидании собственной смерти, не располагая ядерным оружием — нереально чисто технически.

Почему нереально? Учитывайте, что у нас нету атаки арабами других стран, у нас в каждой стране, в каждом городе, в каждой военной части, кроме разве что уж очень самых-самых, есть свои смертники, заражённые вирусной идеей. От такого никакие бункеры не спасут.
Сферический джихад в вакууме… Где-то я уже такое встречал… А! Точно! В истории вселенной Дюны!
Почему нереально?
Потому что одной идеи мало, надо ещё и соответствующее техническое обеспечение.
Пояса смертников ВНЕЗАПНО материализуются из воздуха? Если нет, то смертника с черенком от лопаты довольно быстро скрутят и этим же черенком покарают.
у нас в каждой стране, в каждом городе, в каждой военной части, кроме разве что уж очень самых-самых, есть свои смертники, заражённые вирусной идеей. От такого никакие бункеры не спасут.
«Невероятные приключения итальянцев украинцев в России».
Потому что одной идеи мало, надо ещё и соответствующее техническое обеспечение.
Пояса смертников ВНЕЗАПНО материализуются из воздуха? Если нет, то смертника с черенком от лопаты довольно быстро скрутят и этим же черенком покарают.
Просто любопытно, сколько, по-вашему, людей успеет этот смертник черенком от лопаты покарать до того, как его скрутят? Особенно если этого от него никто не ждал. Или за всеми, у кого лопаты есть, по двое полисменов круглосуточно поставить наблюдать?
Будь я статистиком и обладай примерными данными о том, сколько людей способны дать отпор в таких ситуациях, это можно было бы рассчитать. Но простая логика подсказывает, что таких людей будет немало. А вот полисмены — вовсе не стопроцентная гарантия защиты.
Просто любопытно, сколько, по-вашему, людей успеет этот смертник черенком от лопаты покарать до того, как его скрутят?
Тема раскрыта в «Очень страшном кино 4», когда этот пояс у шахида ВНЕЗАПНО не срабатывает.
А что сразу кино? ЕМНИП, во время приснопамятного теракта в Париже у одного из шахидов пояс не сработал.
А что сразу кино?
А там его отмудохали через пять секунд, быстро и решительно.
во время приснопамятного теракта в Париже у одного из шахидов пояс не сработал
Как-то не слежу за новостями.
Главное, что внезапно! не сработало IRL.
К играм и книгам вообще-то предъявляются разные требования

А, то есть требования к реализму разные и к играм у тебя претензий вообще нет?
вызвать дух умершего

Гг прям исследователь. Без особой на то надобности, в перерывах между перестрелками или убеганием от всякой опасной живности, он будет вызывать подряд всех людей которые в этом месте умерли чтобы найти хотя бы кого то, кто в курсе что произошло. А затем приходить в соседние развалины и повторять процедуру, чтобы узнать еще подробностей.
Или силой призвания рояля, задумываться «А дай как я вызову мертвяка, интересно что он тут вообще делал», призывать, и он будет тем, кто аки летописец расскажет вообще всю историю этого места начиная с момента появления тут людей.
Логииииично. =/
А, то есть требования к реализму разные и к играм у тебя претензий вообще нет?
Тексты я читаю, поэтому требования к реализму там у меня есть. А в игры я не играю, поэтому на то, что там происходит, мне плевать. Проблемы?
Гг прям исследователь. Без особой на то надобности, в перерывах между перестрелками или убеганием от всякой опасной живности, он будет вызывать подряд всех людей которые в этом месте умерли чтобы найти хотя бы кого то, кто в курсе что произошло. А затем приходить в соседние развалины и повторять процедуру, чтобы узнать еще подробностей.
В этом Вашем ФоЕ ГГиня вообще садится рыться в инвентаре и перебирать оружие прямо посреди боя и лезет куда попало потому что «ну мне же интересно!». Не понимаю Ваших претензий.
Или силой призвания рояля, задумываться «А дай как я вызову мертвяка, интересно что он тут вообще делал», призывать, и он будет тем, кто аки летописец расскажет вообще всю историю этого места начиная с момента появления тут людей.
Логииииично. =/
Он не похож на других и потому одинок. Но только среди живых. Ибо на самом деле друзей у Гарри Кифа больше, чем у кого-либо другого на земле. Он некроскоп — единственный, кто может разговаривать с мертвыми. И они с радостью откликаются на его зов. На протяжении молодости они обучали его всему. Когда он вырос, он начал сотрудничать с британской разведкой, противостоял КГБ, у которых козырной картой был некромант Борис Драгошани, способный силой вытягивать сведения из мертвых…
Эта ботва 20 лет назад вышла аж пятитомником.
Проблемы?

Проблема в том, что подобные и другие «проебы» можно увидеть очень много где, и они на мой взгляд лишь допушения для литературного/кино/игрового сценариев.
Многие вещи упрощаются, чтобы не растекаться мыслью по древу, описывая в истории только то что нужно.
И вся эта проблема укладывается в мемасик «Расслабься это ж аниме» ©.

В этом Вашем ФоЕ

Стоит напомнить, что «этот ваш FoE» на минуточку сделан по рпг-игре, где прицеливание производилось в режиме паузы. И так же как и в этой игре, ГГ Фое, имела гребанную прокачку статов. Пусть всего лишь комментарием в конце главы, пусть и не влияющую на сюжет, но все же.
Открытие инвентаря во время перестрелки — не самая большая условность взятая оттуда.

Эта ботва 20 лет назад вышла аж пятитомником.

И чего?
Повторю вопрос: Мертвяк знает только то что знал сам при жизни. Для того чтобы все было реалистично, ГГ должен поднимать всех мертвяков в округе чтобы найти того, кто действительно был в курсе ситуации, а не умер до того как успел что то понять?
Проблема в том, что подобные и другие «проебы» можно увидеть очень много где, и они на мой взгляд лишь допушения для литературного/кино/игрового сценариев.
Ещё раз. То, что допустимо в кино/игровом сценарии, может не являться таким в литературе.
Многие вещи упрощаются, чтобы не растекаться мыслью по древу, описывая в истории только то что нужно.
В смысле — невдолбенность ГГ?
Стоит напомнить, что «этот ваш FoE» на минуточку сделан по рпг-игре, где прицеливание производилось в режиме паузы. И так же как и в этой игре, ГГ Фое, имела гребанную прокачку статов.
Да у Вас же ЛитРПГ!
Пусть всего лишь комментарием в конце главы, пусть и не влияющую на сюжет, но все же.
У Вас какое-то очень свое ФоЕ в голове. В том, которое читал я, статы на сюжет влияли. «Могучий телекинез», вот это всё.
Открытие инвентаря во время перестрелки — не самая большая условность взятая оттуда.
Не просто открытие, а именно что ремонт оружия посреди боя. И пусть враги подождут!
Мертвяк знает только то что знал сам при жизни.
Не факт. Если есть посмертие, в котором живой может призвать душу — почему не быть посмертному общению без участия живых?
То, что допустимо в кино/игровом сценарии, может не являться таким в литературе.

Не просто открытие, а именно что ремонт оружия посреди боя. И пусть враги подождут!

Типичный фильм/книга-по-игре. Ничего нового.
В смысле — невдолбенность ГГ?

Если речь про дневники — то историю которую ими собирались рассказать.
В данном случае — рассказ про министерских кобыл и последние события перед глобальным пиздецом. Можно сказать самое атмосферное, что вообще есть в Фое.
В том, которое читал я, статы на сюжет влияли. «Могучий телекинез», вот это всё.

Если убрать комментарии с циферками в конце глав, что нибудь бы изменилось?
Ну научилась она этому телекинезу, прокачала его до возможности швыряния вагонами, ну и ок. Привязки к конкретным циферкам не было, комментарии тут скорее постфактум описывали что гг что то там прокачала.

почему не быть посмертному общению без участия живых?

Кажется кто то из нас что то не понимает.
Либо я не понимаю что такое это ваше «посмертие», либо вы сами не вкуриваете в смысл проблемы.

Есть развалины какого то научно-исследовательсткого центра, которые кишат какими то необычными монстрами, или развалины замка от которого уже несколько десятков лет миазмы магии выжгли все вокруг. Гг туда входит и хочет выяснить, что произошло. Не просто что «что то взорвалось», а всю подноготную: «Что исследовалось, что за монстры, почему вырвались», «Что за магия и почему рвануло».
Чтобы выяснить проблему с разных сторон, начиная с предпосылок экспериментов в НИЦ, продолжая ремонтником, который не отремонтировал вентиляцию в вольерах, продолжая лаборантом, который ошибся в дозировке ежедневной иньекции роста, и заканчивая охраной, которая запечатала весь комплекс во имя карантина вместе со всем персоналом. Или чтобы поржать над магами которым впарили под видом перьев с жопы гиппогрифа-альбиноса — перья полярной совы, из-за чего и случился бадабум с цепной реакцией

Какую такую душу должен ГГ вызвать, чтобы течение событий узнать из разных глаз? Терминал доступа к Хроникам Акаши? =)
миазмы магии выжгли все вокруг.
Магия невыносимого смрада? о_О
Такой магический эффект подозрительно напоминает последствия аварии на ЧАЭС. Ну, и зачем?
Что первое пришло на ум. Механика локального пиздеца в виде освобождения всяких опасных тварей, насекомого/бактерии/
вируса, проклятия, или просто колоссального бадабума… Классика ж.
Все равно все «Это уже было в Симпсонах» ©
Всё-таки очень банально. Очень.
Только с точки зрения дофигачитавших.
Каждый недофигаигравший разделит эту точку зрения. Даже без апелляции к чтиву.)
Банально что?
Если мой пример, то да, не спорю. Я привел простой пример в котором ГГ нужно было узнать предысторию места.
Если механика — то наш диалог пойдет в сторону обсуждения клише как таковых.
Да, речь об озвученном приёме. По моим наблюдениям, в литературе и кинематографе есть три типа аномальных концептов, (потенциально) летальных для посторонних пришельцев: первый тип — исконно природный (заповедные эльфийские чащи, океан на Солярисе, экосистема Пандоры, Вечнодикий лес и т.д.), второй — пост-техногенный, локализованный, заживший собственной жизнью («Пикник на обочине», «Господа альбатросы», «Спасите Галю!») и, наконец, третий — постапокалиптический мир с постоянными летальными эффектами или эманациями в глобальном масштабе (Пустошь в Fallout и производных, различные зомбоапокалипсисы, «День триффидов», отчасти «Путешествие Иеро» и т.д.).

Третий тип — самый банальный в силу сравнительной простоты построения. Чаще всего используется подраздел — ядерная (магическая) катастрофа с «вечным» летальным эффектом на многие столетия после катастрофы. Этот подраздел привлекает много искажений времени и фактов в голливудском духе — техника и записи, не истлевшие в первую сотню лет, радиационный фон или магическое излучение, почти не ослабевающее со временем, будто древняя катастрофа позволила эффектам «размножаться» и плодить «реакторы-детки» и «проклятья-детки», монструозная мутировавшая фауна, сравнительно неплохо сохранившиеся в этом аду остатки человечества (или иной расы) и прочие клише. Именно это мне представляется банальным и смешным.
Ты вы ж сами сказали, что предложенный пример напоминает события на ЧАЭС, что есть второй, локальный вариант.
Про неиссякающий фон, или самокопирующиеся проклятия я как бы ничего и не говорил — это лишнее усложнение эпизода, который(как уже говорилось ниже) должен быть просто «для атмосферы».
До этого я не задумывался над классификацией, просто отметил банальность художественного приёма. Без личных нападок.
Типичный фильм/книга-по-игре. Ничего нового.
Возможно, Вы хотели сказать «Типичная поделка, сляпанная в расчёте на предельно всеядную ЦА»?
В данном случае — рассказ про министерских кобыл и последние события перед глобальным пиздецом. Можно сказать самое атмосферное, что вообще есть в Фое.
А зачем тогда там всё остальное? Просто для набивки объёма?
Есть развалины какого то научно-исследовательсткого центра, которые кишат какими то необычными монстрами, или развалины замка от которого уже несколько десятков лет миазмы магии выжгли все вокруг. Гг туда входит и хочет выяснить, что произошло. Не просто что «что то взорвалось», а всю подноготную: «Что исследовалось, что за монстры, почему вырвались», «Что за магия и почему рвануло».
В нормально написанном тексте ГГ туда в одну харю не полезет, для начала. Он соберёт пати в пару десятков голов и только после этого пойдёт данженкроулить, потому что жизнь одна и кнопок Save/Load в ней как-то не предусмотрено.
Какую такую душу должен ГГ вызвать, чтобы течение событий узнать из разных глаз?
Души всего персонала НИЦ, очевидно же. А кто обещал, что будет легко?
Типичная поделка, сляпанная в расчёте на предельно всеядную ЦА

И вот так вы «ненавязчиво» отделили себя, эстета, от любителей почитать литературную жвачку якобы уровня чуть ли не Донцовой.

А зачем тогда там всё остальное? Просто для набивки объёма?

Остальное там — блюдо уровня доширака, которому эта предыстория дала весьма приятный запах. Настолько что банальная ЛитРПГ стала внезапно вполне читабельной.

В нормально написанном тексте

В нормально написанных текстах персонажи то и дело попадают в одиночку(хотя в нашем случае неважно, в одиночку или толпой) в подобные места. И не потому что у них есть кнопка сохранения, а потому что так было угодно автору какого нибудь приключенческого сюжета.
Хотя я хрен знает что конкретно вы считаете «нормально написанным текстом».

Души всего персонала НИЦ, очевидно же. А кто обещал, что будет легко?

И вам интересно будет читать протоколы допроса нескольких сотен человек персонала НИЦ, чтобы узнать пятиминутную историю, которая должна была быть небольшим дополнением к атмосфере основного сюжета? =/
И вот так вы «ненавязчиво» отделили себя, эстета, от любителей почитать литературную жвачку
Как что-то плохое.
якобы уровня чуть ли не Донцовой
До уровня Донцовой Ккат ещё расти и расти.
дала весьма приятный запах. Настолько что банальная ЛитРПГ стала внезапно вполне читабельной.
Как этикетки на освежителе воздуха в туалете?
В нормально написанных текстах персонажи то и дело попадают в одиночку(хотя в нашем случае неважно, в одиночку или толпой) в подобные места. И не потому что у них есть кнопка сохранения, а потому что так было угодно автору какого нибудь приключенческого сюжета.
Вот это СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ.
В нормально написанном тексте авторский произвол хотя бы стараются маскировать. Если этого нет — это не «нормально написанный» текст.
И вам интересно будет читать протоколы допроса нескольких сотен человек персонала НИЦ, чтобы узнать пятиминутную историю, которая должна была быть небольшим дополнением к атмосфере основного сюжета? =/
Вот для этого и нужно собирать пати, чтобы каждый в ней занимался своим делом. А если Вы хотите спасать мир в одиночку и с особым цинизмом — то кто в этом виноват?
Как что-то плохое.

Это мнение человека который читает, или того кто пишет?
Конечно в любом случае «Все пидарасы, а я Д'артаньян» — не самый рациональный для мироощущения грешок, однако мне интересно.

До уровня Донцовой Ккат ещё расти и расти.

Категоричненько. Как человек который в детстве баловался Донцовой и недавно прочитал Фое, смею не согласиться. Особенно, если сравнивать конкретно сюжет, а не качество текста.

В нормально написанном тексте авторский произвол хотя бы стараются маскировать.

если Вы хотите спасать мир в одиночку

Вам очевидно незнакома концепция сюжетов «Нужный человек не в том месте.»
Не обязательно собираться спасать мир, тем более в одиночку, если ГГ этот «авторский произвол», поставит в ситуацию где не получится собрать не то чтобы достаточной для безопасности, или вообще какой либо пати. И вообще стоит вопрос выживания при достаточно линейном сюжете, где персонажей в отдельных главах нужда просто протаскивает по локациям.
Не знакомы такие произведения? Или для вас это тоже литературная жвачка? Оо
Это мнение человека который читает, или того кто пишет?
Это мнение человека, который видел фикрайтеров, неспособных написать без ошибок хоть одно предложение; которые начинали брызгать чем-то там при одном намёке на то, что их креатив, мягко говоря, оставляет желать лучшего; которые не знали, как выглядит видимый человеком свет и из чьих персонажей впору было делать коробки.
Категоричненько. Как человек который в детстве баловался Донцовой и недавно прочитал Фое, смею не согласиться.
Категоричненько. Донцова пишет, мягко говоря, не для детей.
Особенно, если сравнивать конкретно сюжет
… который этак на 95% написан вообще не Ккат, а командой профессионалов из Беседки.
И вообще стоит вопрос выживания при достаточно линейном сюжете, где персонажей в отдельных главах нужда просто протаскивает по локациям.
Вы уж определитесь — у Вас стоит вопрос выживания или Вы лезете во все дыры, потому что «ну интересно же!»?
Не знакомы такие произведения? Или для вас это тоже литературная жвачка?
Книжки по Сталкеру? По-моему, вполне себе литературная жвачка.
… который этак на 95% написан вообще не Ккат, а командой профессионалов из Беседки.

*Сокрушённо:*
Black Isle уже давно и прочно всеми забыты...(
ФоЕ написан по Ф3. 95% его фанатов в Ф1 и Ф2 не играли.
Я знаю.
Книжки по Сталкеру? По-моему, вполне себе литературная жвачка.
Есть редкие проблески от действительно хороших авторов (Лазарчук, Успенский). Но я их всё равно не хочу читать. Конъюнктура-с.
Это мнение человека

Мнение принято, возражать не имею желания.

Донцова пишет, мягко говоря, не для детей.

Как будто меня бы это остановило, когда ей было заполнено треть домашней библиотеки, во времена когда еще компуктер не ассоциировался с инфернетом и игрушками.
который этак на 95% написан вообще не Ккат, а командой профессионалов из Беседки.

А разница? Все «это все равно уже было в Симпсонах» ©
Построение этих спизженных эпизодов ведь выстроено ей?

Вы уж определитесь — у Вас стоит вопрос выживания или Вы лезете во все дыры, потому что «ну интересно же!»?

А где я что либо говорил конкретно?
Вопрос стоял о том, мол что логичней: Когда нам автор подкидывает интересного, атмосферного, но ничем не обязывающего и не меняющего сюжет контента сюжетным роялем в виде валяющегося недоистлевшего дневника, магического шарика, зелья(например того же что мы видели в млп), или удачно подвернувшегося рассказчика-долгожителя(древнего старичка, нежити или призрака), или же когда ради этого необязательного контента автор заставляет ГГ тревожить пару сотен давно уже летающих по небесам людей, обитавщих в тех местах?
Книжки по Сталкеру?

Сталкер — жвачка, фанфики, написанные начинающими/малоизвестными авторами на соответствующем уровне. Хотя и там встречаются интересные истории, типа «Дезертира».

Однако упомянутый мной принцип достаточно часто встречался мне лично во многих образцах остросюжетной фантастики, например у Гаррисона. Если быть точным и припомнить, то конкретно в двух или трех частях «Стальной Крысы».
автор подкидывает интересного, атмосферного, но ничем не обязывающего и не меняющего сюжет контента сюжетным роялем в виде валяющегося недоистлевшего дневника, магического шарика, зелья
И так шесть раз подряд, ага.
тревожить пару сотен давно уже летающих по небесам людей, обитавщих в тех местах
Вот именно поэтому в пати нужен штатный некромант, который призовёт кого надо, и штатный аналитик, который распарсит 500 потоков сознания, сложит из них вменяемую картинку и предъявит её ГГ.
И так шесть раз подряд, ага.

Как будто что то плохое.
Остается принять, что во вселенной которую придумал автор такое в порядке вещей. Лично мне в таких мелочах(на что я обращаю внимание в третий раз) на это несколько насрать. Это лишь добавочный контент, который частенько хорошо что вообще есть.
Вот именно поэтому в пати нужен штатный некромант,

Да, господи. Я с первого раза понял, что вам нравится тема некромантии, магии и вообще массовых походов толпой на подземелья. Не надо повторять.
Лучше бы хоть раз прочитали бы внимательно мои доводы и ответили хоть примерно по теме. Надоедает в третий раз перефразировать предложения. =/
Как будто что то плохое.
Как будто что-то хорошее.
Лично мне в таких мелочах(на что я обращаю внимание в третий раз) на это несколько насрать.
Плохо быть Вами.
Это лишь добавочный контент, который частенько хорошо что вообще есть.
Нет, это просто очередное свидетельство авторской халтуры.
Остается принять, что во вселенной которую придумал автор такое в порядке вещей.
Вся суть фанатского творчества — можно гнать объём, не заботясь о проработке мира, персонажей, событий. Всё равно сожрут и ещё попросят.
Ух, блин, как утомительно то с вами беседовать.
Хм. Возьмем вот тот же МЛП. Канон то бишь.
Сериал с большой, но дико непроработанной вселенной, где начиная с «трушного» первого сезона в каждой серии в мелочах и не очень авторы противоречат сами себе. Потому что пофиг. Потому что «Покупайте наши игрушки». По вашей логике смотрят его исключительно говноеды. Ну и его ЦА — дети.
Это утверждение отчасти и верно, но с другой стороны есть обьяснение и обратному:
И литература, и комиксы, и кино, и мультипликация в первую очередь стремятся извлекать из зрителя/читателя
эмоции путем задевания каких то психологических струнок, приемами, рассчитаными на какую либо целевую аудиторию.
Искуство рассказывать истории(неважно каким образом) — уже давно обросло известными и отработанными за многие столетия существования литературы как таковой, литературными, сценарными и визуальными приемами, которые по большей части уже давно изучены, обсосаны разномастными критиками, и каждым автором изворачиваются уже хоть как нибудь, тупо чтоб выглядели посвежее, чем то, на чем эти авторы выросли.

Так вот. Я далдоню о том, что главное в любой истории не реализм, не проработанность мира(хотя это тоже важно), а прежде всего мастерство игры на читательской психологии.
Т.е то как автор в созданном им мире, собрал из кучи понапизженных отовсюду сценарных приемов хороший годный сюжет, который захватит читателя или зрителя, с первой и до последней страницы. Не обязательно речь про приключения или экшен(как может показаться из моего жаркого монолога) — тоже самое касается и любого другого более спокойного жанра.

Поэтому и кусочек текста, который должен всего лишь нагнетать чуток атмосферы, не должен мешать основному сюжету, ради него не должна «собираться пати в данж ради археологических изысканий», не должно быть «30 страниц допроса призраков с поиском того кто все расскажет хоть что то».
Да, повторюсь, перебарщивать с величиной болта, положенного на здравый смысл не надо, но и не надо пытаться оправдывать тот или иной сюжетных ход ворохом поправок и разьяснений к выдуманному им миру.
Если сюжетный ход «внезапно испугавшись собственной тени в темноте ГГ таранит носом шкаф и оттуда выпадает книга с запиской между страниц» оправдан ценностью информации изложенной в записке(даже если она слабо не относится к основному сюжету), тогда пусть он хоть все шкафы в этом доме таранит. Если конечно автору есть что рассказать.
Не надо рассказывать, что в этот момент на другом конце земного шара взорвался вулкан, взрывная волна которого трижды обогнула планету и колебаниями воздуха заставила встрепенуться пламя свечи, из-за которой у ГГ дернулась тень которую он и испугался.
Большинству читателей это тупо не интересно. Хотя возможно, разве что, кроме моего уважаемого собеседника Гладоса. =)
Тьфу блин, не в ту сторону увело.
Не надо ради этого сюжетного хода придумывать целую главу похода и под негодующие вопли старика-хозяина дома приютившего героя на ночь), обыска еге дома толпой бравых файтеров, клириков, магов и воров, в чтобы как в реальности, перерыв каждую книжку во всех шкафах по нескольку раз, таки найти этот клочок бумаги между слипшихся страниц поваренной книги, лежащей на самом видном месте где нибудь на кухне.
Не ради записки, которая оказывается например трогательным письмецом сына из армии, про которого читатель узнает в результате ночного разговора за чаем.
Так вот. Я далдоню о том, что главное в любой истории не реализм, не проработанность мира(хотя это тоже важно), а прежде всего мастерство игры на читательской психологии.
Т.е то как автор в созданном им мире, собрал из кучи понапизженных отовсюду сценарных приемов хороший годный сюжет, который захватит читателя или зрителя, с первой и до последней страницы. Не обязательно речь про приключения или экшен(как может показаться из моего жаркого монолога) — тоже самое касается и любого другого более спокойного жанра.
Давай продолжу мысль. А поскольку массовый читатель только и жаждет движухи с экшоном и ему плевать на косяки и нестыковки, захватывающее чтиво можно не поднимать выше низкопробной беллетристики, поскольку и так сойдёт. И ни дай Бог сунуть туда какой-нибудь остросоциальный конфликт, крах мировоззрения героя или философскую подкладку — нет! Это первейшие враги динамики и читабельности! Средний читатель увязнет и бросит такое чтиво!

Ты возразишь, что читатель не так уж поверхностен. У меня есть контрдовод: я сейчас просматриваю обзоры от BadComedian. Обозреваемый феерический треш (ЧСХ, не только отечественный) частенько умудряется окупаться в прокате (к счастью, не всякий). А ведь этот голосующий деньгами зритель — тот же самый читатель.
Повторюсь: Всему есть своя мера. Особенно учитывая, что аудитории разные и это тоже будет сильно влиять на предпочтительное построение сюжета.
Все перечисленное Вами это по сути и есть инструменты для работы с эмоциями читателя.
Точно так же как и предыстория, которую можно выразить как просто эпиграфами/главами не от лица ГГ и тд, так и «нелитературными» дневниками, записками и другими микророялями.
Я и сам люблю проработанные сюжеты с живым героем, с живыми развивающимися персонажами второго плана, и точно таким же живым миром, детали которого сами ненавязчиво попадает в поле зрения читателя.
Но без нудных обьяснений, почему они попали в кадр.

Просто мне чтобы хоть как то донести до Гладоса свою мысль(что походу все таки бесполезно) приходится впадать в пучины отчаяния маразма преувеличений.
На «вы» — это как-то слишком официозно.

По-моему, вы с GL_DOS'ом говорите почти об одном и том же, только с разных сторон. Только он хочет логичности в деталях (кстати, я не заметил, чтобы он призывал лепить целые главы из технических деталей), а ты — обоснованности фабулы, допуская, что несущественные детали можно и нужно отбрасывать, чтобы не загромождать текст. GL_DOS, как я помню, всегда критиковал йуных пейсателей, которые с места в карьер пускаются сумбурно описывать детали мироздания, технические особенности неведомых девайсов и отдельные предыстории, чтобы, наверное, поразить читателя в пятку огромностью концепта и знанием (обычно очень спорным) матчасти.

А гиперболизация — это наше всё. ;)
У меня «Вы», «вы» или «ты» вырываются бесконтрольно, в зависимости от того как я уважаю собеседника конкретно в данный момент. =)

А по сабжу — какие примеры он посчитал корректными и привел диалоге, так я его позицию и воспринимаю. Пати из десятка некромантов, аналитиков и историков(до кучи) для исследования заброшенного детского сада — это больше смахивает на сатиру над жанром фентези, чем на проработку логики в сюжете.
Битва экстрасенсов гиперболизаторов. Классика.
Искуство рассказывать истории(неважно каким образом) — уже давно обросло известными и отработанными за многие столетия существования литературы как таковой, литературными, сценарными и визуальными приемами, которые по большей части уже давно изучены, обсосаны разномастными критиками, и каждым автором изворачиваются уже хоть как нибудь, тупо чтоб выглядели посвежее, чем то, на чем эти авторы выросли.
Неправда. Они не изворачиваются. Изворачиваться тоже надо уметь.
Они просто не в курсе того, что там за многие столетия было изучено. Они даже не читали книг по спискам литературы для прочтения летом и школьный курс русского языка ниасилили. Поэтому писать они банально не умеют, но в силу наличия под руками клавиатуры — могут, а в силу наличия доступа к интернету — они это ещё и публикуют.
Я далдоню о том, что главное в любой истории не реализм, не проработанность мира(хотя это тоже важно), а прежде всего мастерство игры на читательской психологии.
Ну вот Вам пример — главный злодей душит главного героя, а тот стоит столбом и разглядывает себе тени вокруг.
Экшен-сцена, кульминация фанфика и всё такое. И по три деепричастных оборота в предложениях подряд.
Это — мастерство? Это должно захватывать читателя?
Большинству читателей это тупо не интересно.
Я думаю, что творчество Олега Рыбаченко должно очень Вам понравиться.
Ну вот Вам пример — главный злодей душит главного героя, а тот стоит столбом и разглядывает себе тени вокруг.
Не так уж плохо. Только тени не вокруг, а внутри сознания. Эффект растянувшегося времени. Моего ГГ постоянно одолевают всякие видения с тенями и демонами. Только желательно, чтобы протагонист всё-таки в итоге опомнился и предотвратил удушение себя. Ну, или чтобы кто-то из второстепенных героев подоспел.)
Эффект растянувшегося времени.
Нет, это эффект картонного мира, который крутится вокруг ГГ.
Вокруг ГГ и должно крутиться много всего, иначе он перестанет быть ГГ и превратится в бессмысленного статиста. «Картонность» от «некартонности» отличается качеством проработки характеров, деталей, окружения и т.д., а это совершенно другой критерий. Хорошая проработка создаст отличное произведение на основе самого банального сюжета.
«Картонность» от «некартонности» отличается качеством проработки характеров, деталей, окружения и т.д.

This.

Хорошая проработка создаст отличное произведение на основе самого банального сюжета.

This(2)
Хм… Ну, ОК.
Они просто не в курсе того

Они = кто?
Вы все еще про содержимое ficbook.ru и Samlib.ru? =/
Ну вот Вам пример — главный злодей душит главного героя, а тот стоит столбом и разглядывает себе тени вокруг.

Зависит от того почему ГГ безучастно рассматривает тени вокруг.
Если он эмоционально сломлен чем то(настолько что уже пофиг), или просто уже практически труп, и при этом это будет атмосферно написано, и без «по три деепричастных оборота в предложениях подряд.» тогда это будет оправдано.
Мастерство или нет — зависит от совокупности всех факторов и выразится лишь тем насколько это будет захватывать среднестатистического читателя нужной ЦА.
Мастерство или нет — зависит от совокупности всех факторов и выразится лишь тем насколько это будет захватывать среднестатистического читателя нужной ЦА.
Для того, чтобы охватить основную часть читателей, не требуется большого мастерства. Примеров — масса. В некоторых случаях на стороне автора играет тот сеттинг в кроссовере, который давно любим сообществом (несложно понять, о чём я). Простейшая схема: сиротинушка — вынужден(а) мочить и трахать всё, что движется — бессмысленный экшон — бессмысленные страдания (две последние коллизии повторить сколько угодно раз). А вот когда применяется мастерство, ЦА начинает резко сужаться. Поэтому обычно перед автором стоит выбор: либо плясать от популярного сеттинга, либо ваять непритязательный action / RPG, либо привносить что-то более глубокое. Но последнее может быть чревато полной незаметностью произведения среди более чем 9000 опусов с кричащими подзаголовками вида «Эквестрийская пустошь», «Сталин-попаданец», «Люди зачистили Эквестрию» и т.д.
Сталин-попаданец
Тащемта, «Понь бледный» написан мастером и так, что от него припекло даже администрации Сториса.
Я знаю. В данном случае имелся в виду собирательный образ брутального попаданца в Эквестрии.
А вот когда применяется мастерство, ЦА начинает резко сужаться

ЦА остается той же(она же лишь целевая), а вот количество потенциальных фанатов уменьшается, да.

Однако стоит в очередной раз упомянуть, что когда я сейчас отвечаю в этой ветке, у меня на уме крутятся далеко не фанфики с кричащими подзаголовками.
Как уже было сказано, любую самую заезженную идею во вторичном сеттинге можно вытянуть грамотным построением сюжета, привнесением глубоких идей, проработкой мира, персонажей и постоянным измением всего этого в процессе сюжета.
Краеугольный вопрос обычно не «кто сможет?», а «кто захочет?» Безблагодатно же.
И так шесть раз подряд, ага.
Петухову в его пенталогии про ведического спецназовца в глубинах Вселенной (опять забыл её название) удавалось. Разы, правда, не считал, но помню, что пришельцы долго его таскали с места на место… Да ещё с прибаутками и троллингом на тему «отсталого землянина».
Не просто открытие, а именно что ремонт оружия посреди боя. И пусть враги подождут!

А пруф можно? Я вот недавно чуть перечитал и вижу, что весь этот ремонт происходит как раз когда куда-то пришли и можно отдохнуть.
Кстати я хоть и давно читал, но вот не припомню: А Инвентарь то прямым текстом упоминался, или негласно предполагалось что у Пипки аки у Гордона Фримена все было распихано по карманам?
А вот не помню. Где-то (может, в сайдфике) точно пипбакам дали свойство лезть в карманы хозяина, именуемое сортировочным заклинанием, но, вроде, везде честно носили всё на себе.
Да, во второй главе в сцене попытки ограбления ЛП говорится о её сумках. Всё в порядке.
Энто, увы, было ещё в оригинале
Серьезную историю про поней и поподанца, видимо, уже никто не напишет.

Почти у каждого уважающего себя фанфикописца есть собственноручно написанная история про хумана в Эквестрии, которую он считает годной. У меня в том числе. Так что ваши заявления выглядят странно.

Эй, тортик. Хочешь потестировать мой старый фик, где хуман в эквестрии всех голыми руками делает?
Хочешь потестировать мой старый фик, где хуман в эквестрии всех голыми руками делает?
Можешь скинуть ссылку в ЛС и подождать, пока у меня появится свободное процессорное время и желание.
Вторично, мерисьюшно, но для неигравшего в фалаут(и поэтому небомбящего) читателя история будет выглядеть скроенной довольно крепко.
Я не играл, но для меня она крепко скроенной не выглядит. Ваш аргумент инвалид.
Ну ок, извиняюсь, действительно звучало очень категорично. Всегда стоит оставлять место для вкусовщины.
Теперь я знаю, на ком проводить испытания тестового объекта.
Тестового обьекта? =_=
Беги глупец, он хочет залезть тебе в голову )).
Он не может в телепатию, проверено мной =)
Зачем телепатия для трепанации?
я бы с удовольствием заценил:

Селфинсерт чувствую я здесь. XD
Хотел бы я посмотреть на попаданофик без даже малой капли авторского селфинсерта. =)
Не выйдет. Просто, у кого что болит тот о том и говорит/читает/поёт/пляшет. Никуда от этого не деться. Мы мыслим теми категориями, которые используем. Они подстраивают нас под себя.
«Понь бледный».
У меня есть одна тема попаданофика которую я бы с удовольствием заценил: Байкеров в нерезиновой Эквестрии еще не было. XD
У меня есть не слишком оригинальная в нынешних реалиях идея о том, как эквестрийцы решили проблему с ордами попаданцев. Понивилль и окрестности разбили на локации, заполненные репликантами — пони-НПС и мобами, попаданцы заняты квестами экспертного уровня, часто фейлятся и совершают нелетальный круговорот «респаунов», а всем этим балаганом рулит министр по делам попаданцев Дискорд. Реализовать просто лень, ибо приличную сатиру писать ещё тяжелее классических жанров.
министр по делам попаданцев Дискорд

Хах, а ведь он реально единственный, кому будет весело подобным заниматься. XD
Я видел фанфик, в котором пони охотились на людей ради еды. Жесточайший разрыв шаблона у брони-попаданца имел место быть;)
У Бушкова с «Свароговом цикле» упоминается плотоядный конь, по виду чрезвычайно мало отличающийся от обычного. Таких по сюжету даже использовали в качестве орудия убийства на каких-нибудь охотах, чтобы можно было сымитировать смерть от нападения дикого животного.)
Плагиат с «Эльфийской трилогии» Андре Нортон я чую тут. Кони Диомеда же из мифов о подвигах Геракла.
Со времён школьной скамьи я уже успел позабыть об этих коняшках. Обычный приём данного автора. Потаскал всё, что можно, и откуда можно.
Тут ещё не всё так плохо — развилок сюжета хватает (для демки) да и пока вроде бы канонично всё. Минут пятнадцать-двадцать на новеллу убить, в общем-то, не жалко.
Говорю, как человек, далёкий от всех этих новелл:)
Автору бы найти художника, хотя бы по фонам. Чтобы не ограничивать полет сценаристской мысли только скринами из сериала.
Версия на ios будет?
Эмм… Я выбрала вариант «сказать правду» поням, и в конце мой чувак всё равно соврал Твайлайт. Что я сделала не так?
А вообще, мне это сильно напомнило Everlasting Summer (попаданец+, старается скрыть своё настоящее происхождение+, возможность замутить с одной из героинь+, начало с рабочим столом ну ооочень похоже+).
У «БЛ», по крайней мере, музыка и фоны на порядок лучше.
Ага, и это единственное серьезное достоинство этого куска навоза.
Ну, для тех, кто никогда до этого не пробовал визуальные новеллы, он кажется манной небесной. А я отыскал для себя винрар — «Ace Attorney» (хотя это помесь вн и квеста).
Мне даже сайя но ута больше понравилась, хотя это тот еще треш.
А что насчет «Katawa Shoujo»?
Не читала/играла/смотрела (фиг знает как называется употребление визуальных новелл).
Это вообще не мой жанр.
Что это вообще за игры такие? Я и в БЛ то поиграл только потому-что порекомендовали и захотелось глянуть чего знакомые нахваливают.
Если по-простому, то визуальная новелла — текст с картинками.
Это я в курсе, я про сами собственно упомянутые игры, не то лень искать.
сайя но ута
Которую упомянул Проксима, я не играл.
Ace Attorney
Шикарнейшая серия игр про адвоката. Известна за счет охренительного сюжета и таких же колоритных персонажей. Геймплей состоит из двух частей — в одной ты ходишь по локациям, исследуешь их на наличие улик и вообще собираешь разного рода полезную информацию для защиты своего клиента. Во второй ты, собственно, оправдываешь своего клиента в суде. Происходит это обычно так: сторона обвинения вызывает свидетеля, чтобы тот дал показания. Ты же должен находить дыры в показаниях свидетеля, противоречащие уликам, и таким образом доказывать невиновность своего клиента (а иногда находить сразу и самого виновного).
Katawa Shoujo
Визуальная новелла. Ты — обычныя японский школьник, у которого внезапно обнаруживаются проблемы с сердцем. Вследствие чего ты ложишься в больницу на n-ое время. После выписки тебя переводят в школу для детей с физическими отклонениями. В этой школе ты встречаешь самых разномастных инвалидов и инвалидок. Ну и конечно же ты можешь завязать шуры-муры с одной из инвалидок. Драмы, психические травмы, слезы, песдец присутствует, да.

Блин, а мог бы просто дать ссылки на статьи лурка…
Ace Attorney
А, я кажется поняла о чем ты.
(но мне уже предложили поиграть в ждалкер)
Так и не смог я до конца пройти «Тень Чернобыля».
Из-за багов или просто надоело?
Надоело. Умирать в одной локации, где меня с двух сторон окружили охрененные солдаты, а я, дурак, сохранился в последний раз там. Хотя прошел довольно большую часть игры.
Ты мог бы ввести чит на бессмертие. Отойти в безопасное место. Отключить чит. И сохраниться.

Вместо того чтобы биться и проигрывать снова, снова и снова.
А что, так можно было?...
Ставлю 99,96% что да. Помимо того что в Сталкере есть встроенная возможность чит-кодов, у него есть большое комьюнити. А ещё есть такие волшебные прожки как ArtMoney и Cheat Engine.
Кажется, пора наконец-то добить эту игру, спустя столько лет.
Решил посмотреть, что за Everlasting Summer и… кажется, будет, за чем скоротать пару вечеров. Впервые вижу такой жанр. Типа интерактивного комикса, что ли.
Спасибо.
Такова твоя натура.
Либо такова игра. Она не оставляет мне возможности быть честным D:
Трудно быть честным — брони версия трудно быть богом…
Брони-версия «Трудног быть богом» — это когда Олдбой сидит в луже под вечным дождём и играет на расстроенном кларнете, а вокруг него бродят типичные пони-фанаты.
Не, не так. Он сидит в Л-1 и ребризере под протекающей канализационной трубой, а вокруг него бродят типичные пони-фанаты.
Меня захотели вскрыть в подвале, спрашивается, что я сделал не так ))?

Но тем не менее как-то да, навевает ассоциации с Бесконечным летом. Может стоило не с этого попадание начинать?
Отличная игра! Спасибо
А кто-нибудь знает еще игры про пони такого жанра?
Banned from Equestria...
Главное помнить: Не играй с Селестией.
Неее, это не совсем то
Хорошая игра, жду продолжения!)
Меня одного тошнит от пропаганды попаданчества? К тому же, это кощунство к памяти двадцати миллионов поней, заняшенных до смерти ордами попаданцев
Меня одного тошнит от пропаганды попаданчества?
Да.
это кощунство к памяти двадцати миллионов поней, заняшенных до смерти ордами попаданцев
Эквестрия большая, кобылы новых нарожают.
Вот тебя так и родили, как я посмотрю
Людишки не меняются.
двадцати миллионов поней, заняшенных до смерти ордами попаданцев
Больше ничего не остаётся. Ибо ксенофилия даже с эквестрийскими кобылами выйдет бесполезным щекотанием в силу разницы в спецификациях.)))
Размер — не главное.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.