Стратегическая игра, с сидром и единорожками - какой вы хотите её видеть? [предварительный сбор мнений]
Приветствую.
Несмотря на то, что мой действующий проект всё еще допиливается (близко — но не готов), я решил прислушаться к советам и начать прямо сейчас если не разработку, то сбор мнений.
Итак, преамбула:
Опираясь на полученный опыт разработки игрового проекта, я собираюсь в ближайшие 2-3 года создать более продвинутую стратегическую игру с понями, положив на это изрядный кусок своего времени, а также введя/улучшив следующие аспекты:
1) Более разносторонняя игровая механика, не сводящаяся к «бей-коли-жги-заморозь»
2) Интересные и разнообразные карты
3) Полноценный редактор сценариев
4) Многопользовательский режим
5) Иещёболее крутой сюжет, попирающий ногами и сектор Копрулу, и мир Азерота :-)
6) Всё же, единообразное графическое оформление, а не сборную солянку от двадцати авторов.
Это что касается моих планов.
Что хочу от сообщества на данном этапе: пишите свои идеи и пожелания.
Базис — только то, что это будет однозначно стратегическая игра, которую я лично определяю как «управление в условиях ограниченного времени или ресурсов войсками и постройками, с целью выполнения боевых или экономических задач при необходимости использования атаки и обороны для обеспечения возможности решения».
Всё остальное — на данном этапе, обдумывается и обсуждается.
Хотите грабить корованы и деревянные домики? Учту.
Больше тактических элементов? Возможно.
Пони верхом на медведях, штурмующие Улей с помощью коктейлей Селестии? Вариант!
Герои во главе войска с RPG-развитием и особыми способностями? Почему нет?
Специальное здание «бордель», повышающее дух войск в радиусе 10 клеток? Легко.
Короче говоря — пока я усиленно выпускаю то, что должен выпустить, вы тут пишите и фантазируйте. Всё будет обработано и оценено.
Спасибо.
Несмотря на то, что мой действующий проект всё еще допиливается (близко — но не готов), я решил прислушаться к советам и начать прямо сейчас если не разработку, то сбор мнений.
Итак, преамбула:
Опираясь на полученный опыт разработки игрового проекта, я собираюсь в ближайшие 2-3 года создать более продвинутую стратегическую игру с понями, положив на это изрядный кусок своего времени, а также введя/улучшив следующие аспекты:
1) Более разносторонняя игровая механика, не сводящаяся к «бей-коли-жги-заморозь»
2) Интересные и разнообразные карты
3) Полноценный редактор сценариев
4) Многопользовательский режим
5) Иещёболее крутой сюжет, попирающий ногами и сектор Копрулу, и мир Азерота :-)
6) Всё же, единообразное графическое оформление, а не сборную солянку от двадцати авторов.
Это что касается моих планов.
Что хочу от сообщества на данном этапе: пишите свои идеи и пожелания.
Базис — только то, что это будет однозначно стратегическая игра, которую я лично определяю как «управление в условиях ограниченного времени или ресурсов войсками и постройками, с целью выполнения боевых или экономических задач при необходимости использования атаки и обороны для обеспечения возможности решения».
Всё остальное — на данном этапе, обдумывается и обсуждается.
Хотите грабить корованы и деревянные домики? Учту.
Больше тактических элементов? Возможно.
Пони верхом на медведях, штурмующие Улей с помощью коктейлей Селестии? Вариант!
Герои во главе войска с RPG-развитием и особыми способностями? Почему нет?
Специальное здание «бордель», повышающее дух войск в радиусе 10 клеток? Легко.
Короче говоря — пока я усиленно выпускаю то, что должен выпустить, вы тут пишите и фантазируйте. Всё будет обработано и оценено.
Спасибо.
136 комментариев
Итак…
а) Процедурная генерация музыки.
б) Миссия на терраформинг взбесившейся местности.
в) Миссия-сон за сторону противника.
г) Миссия в прошлом, имеющая эффект на будущее.
д) Мини-система составления заклинаний наподобии той что в Mages of Mystralia.
е) Гибкий и сильный AI… как в Генерале.
ё) Не особо мудрёный, но добротный автогенератор карт/миссий.
ж) Пасхалки, лаконично вписанные в мир игры. Много пасхалок.
з) Зебры в количестве больше Зекоры.
и) Интересная, процедурная, экономная на ресурсах, анимация интерфейса и экрана загрузки.
й) Миссия против трёх AI, каждое со своим характером (агрессия, оборона, что-то среднее), действующих вместе.
к) Миссия в микромире.
л) Миссия где надо почти проиграть, но не проиграть.
м) Сложность Impossible в наличии. И не как обычно, а чтоб была забориста как в MLP:RCS.
н) Парочку процедурно генерируемых боссов.
о) Ряд миссий с магическими аномалиями многих сортов на карте.
п) Миссия на Луне, со всеми прилагающимися сложностями.
р) Миссия на льду, где тяжёлые юниты на тонких местах льда не смогут пройти, а лёгкие скользят.
с) Миссия с неэвклидовым пространством.
т) Миссия где отряд единорогов лишён магии, и отбирает оную обратно крупица за крупице.
Уф… пожалуй, как-то так.
Суровый заход, но можно поразмыслить :-)
Спасибо за подробные идеи.
Либо же займет время, близкое к необходимому для полного испарения черной дыры под действием излучения Хоккинга.
То есть, чуть дольше вечности.
Многие из моих идей затратны, да. Но раз автор сказал «говорите что хотите», то я и сказал что хотел.
И ещё кое-что. Действительно затратны только пункты д, е, ё, и, м, п, с. То есть 7 пунктов из 20.
Фыр. —
никоим образом не считаю это чем-то плохим.
so sarcasm intended
Типа, выбрал отряд, задал ему поведение (выбрать тактику из списка, покрутить слайдеры для настройки этой тактики), и отправил.
Микро и макро контроль — ядро любой ртс, и без этого любая игры скатывается в унылый раш мясом
Весь скучный микроконтроль лучше повесить на самих юнитов. Чтобы были вроде хороших инстинктов. Например, чтобы марики не подыхали по одному от дистанционное атаки, можно включить стайный инстинкт. А вот нападение с двух сторон это уже высокий уровень, мозга, игрока. Или ещё пример. Если у мага атакуют, и у мага мало HP ему инстинктивно разумно рассудить что игрок не успевает, и потратить ценную ману на уничтожение врага самостоятельно, чем погибать смертью тупого столба. Очень удобно когда юниты не тупят.
Кстати, о лигах. Есть такой великолепный комментатор, Alex_007. Так вот. Он играет на уровне начального_гранд-мастера/высокого_мастера где-то. И он часто упоминает что ему не хватает именно микроконтроля. Вообще, микроконтроля может не хватить всем… кроме AI, кек.
Зачем нужен умный АИ если достаточно простых команд: иди, иди и атакуйте, атака, стоп, холда, патруль. Щас уже не 90ые когда юниты не могли атаковать в ответ — давно уже базовая вещь. А добавлений кучи сценарий только усложняет ртс, причем там где не надо.
вроде была игра где можно было отдать планы действий, мол атакуй если сильней, отступай если слабея, но в реальности только добавляло сумбур
Да, юниты должны иметь как раз инстинкты. То есть, базовые действия помогающие игроку ими управлять. Ибо AI, читающие мысли игрока не изобрели… своевольный AI мешать в микро игроку будет.
Про AI я про другое. Мастера выдают под 200 APM (действий в минуту, осознанных). Корейские про могут давать 600-700 APM. Для AI не составляет труда иметь десятки тысяч APM. То есть, грустить что не успевают в микро могут и корейские про, а не только серебро. Всегда может успеть в микро только AI, он не связан органической скоростью действий.
стратегии это не песочница для дипблю или альфаго
В эпохе империи можно одним кликом построить отряд в квадрат, при этом в центре будут дальнобойные юниты, и их будут закрывать со плотной стеной всех сторон ближнебойные. Можно использовать в бою различные формации. (В старкрафте, если это и можно делать, то не стоит затраченного времени и при первом приказе переместиться формация развалится, т.к. юниты двигаются с разной скоротью.)
На мой взгляд возможность отправить отряд не просто кучей а в определенно формации не отнимает глубину.
Вот то же самое с более продвинутыми поведениями.
К тому же, упростив этот аспект, можно усложнить какой-нибудь другой. Компоновка отряда и взаимодействие различных юнитов в нем, усложнение планировки базы, разные типы местностей.
Стратегий, в которых нужно быстро и часто кликать чтобы юниты действовали хоть сколько-нибудь эффективно по-моему уже достаточно. Можно попробовать что-то новое.
Почти сломал мозг, пытаясь представить код для такого. Теперь я просто обязан это сделать.
— А вот сделать что-то такое уже нетривально. Там и музыкальную теорию знать нужно, и соображаловку иметь гибкую, да программирование твёрдо понимать. Ага, это лучший генератор из известных мне. Что забавно, пост с ним нашёл на Ludum Dare.
— Большой тебе удачи с воплощением генератора музыки твоего.
Есть более интересная идея — динамическая музыка. Когда есть один трек на локации, скажем, но при приближении врага на передний план сильнее выступают барабаны, и появляется чес с дисторшном, при отсутствии действий героя музыка постепенно замедляется, и еще куча вот таких прикольных штук. Но тут придется заниматься уже синтезированием на ходу. Может быть, в простом варианте, понижая/повышая громкости кучи одновременно звучащих треков с инструментами — но так или иначе задачка та еще.
=)
Жанр под вопросом? TBS, RTS, экономическая как Knights and Merchants, 4X и ТД.
Да, это обсуждаемый момент.
Стратегия сама по себе крайне сложный жанр, а кучи поджанров только усложняют ситуацию.
Может лучше спрашивать то что не нравится в стратегиях и делать наоборот?
А деревянный набигающий домик у меня итак есть...Еще думаю, собственно — тоже предмет обсуждения. RTS мне больше хочется, но пошаговая проще в кодировании.
Сама игра
Нужно будет играть за Старлайт, любимую ученицу принцессы Твайлайт. Войска пони под руководством Старлайт ведут борьбу против извечногго врага Эквестрии — королевы Кризалис и её полчищ чейнджлингов. Старлайт, используя силу Амулета Аликорна, удаётся одержать победу и уничтожить Кризалис.
Однако затем, одержимая духом Амулета она совершает поворот кругом, переходит на сторону чейнджлингов, убивает Твайлайт и воскрешает Кризалис. Вдвоём, они убивают Селестию. Эквестрию заполоняют толпы чейнджлингов. Принцесса Луна возглавляет остатки сопротивления.
Немного отдельно проходит линия зебр, возглавляемых молодым вождём Зекорой. Зебры просто ищут себе новый дом, и, проходя мимо, дают по рогам и поням, и чейнджлингам.
человек, слишком уж очевидно.
Зато это лучший сюжет в фэнтезийных стратегических играх.
Соглашусь. Потому и хочу превзойти.
За 33 года я так и не понял, является ли это выражение одобрением или троллингом :-) Человек и торт в конце концов плохо кончил, да.
В хомм тоже сюжет был норм и такой же банальный,
и написанный ДнДишниками
Просто, если проект будет достаточно масштабным, то возникнет проблема с авторскими правами. И Хасбра может прикрыть его в любой момент, как это случилось с FiM. Будет досадно.
А Эвлон — да, это конечно в некоторой степени калька с Эквестрии и страны гуингнгмов, но в то же время это именно оригинальная авторская вселенная. А с Криннитом договориться будет всяко проще, чем с Хасброй.
Сильно сомневаюсь. У меня не те возможности. Да и региональные проекты, насколько я понял, Хасбро не колышат.
На самый крайний случай — перебью скрипты с Рарити на Шмарити и с Кантерлота на Кантер-в-Рот. Сами пони ничьим авторским правом не являются, волшебные страны с единорогами — тем более, а насчет подъема Солнца полубогами — так пусть сначала предъявят Ра и Гелиосу :-)
а вот и думай, хороши или плохи «наполеоновские планы»
А в сюжете и механике — возможно даже для одиночки с небольшой поддержкой.
Если тактика, то там попроще, плюс микро-контроль, если играем отрядом. И вещи подобные, разлив и поджигание масла, подрыв заряда, оглушение… реализовать, мне кажется, будет легче.
Заморозка и поджигание как раз есть в действующем проекте — особенно эпично выглядит, когда Рарити сначала замораживает, а Селестия потом зажигает — и монстр стоит замороженный и горит :-) такая вот косячность, пока не исправленная.
А в RTS — ничто не мешает замораживать юнитов со времен Арбитров в StarCraft 1.
Не попробовав — не узнаю.
А ещё чтоб была полуканоничная Федерация Найтмер Мун!
А ещё чтоб чейнджлинги могли ассимилировать пони!
И чтоб по сюжету чейнджи ассимилировали Твайлайт и она стала получейнджем!
И чтоб Старлайт была новым героем!
Ох вэйт… кажется, это уже где-то было… :D
нефтьвысокая концентрация магических кристаллов осч.Вообще таких сверхсуществ можно делать, но лучше их оставить войсками кампании. Ещё лучше
— сделать их в сюжете подобием гибридов из Старкрафта.
Итак, а что хочется ещё? Избалованные разными аспектами у народов во многих играх, я хотел бы увидеть обольше разнофракционных особенностей. Чтобы чейнджлинги были больше похожими на насекомых, с поправкой на активный шпионаж — нет, а что ещё ожидать от них, если они умеют менять облик? Чтобы драконы казались драконами, а не ящерами с крыльями — требовали больших обвалов экономики ради толстых и крепких бивней, возможно с усилениями, зависимыми от текущего уровня богатства — если, конечно, это пошаговая, а не в реальном времени. Чтобы грифоны… мне они напоминают викингов/горных гномов,(да, гномов, идите нафиг со своими дворфами!) можно дать им что-то вроде магии рун и ярости, из-за которой они могли бы рубить и своих, и чужих.
Несомненно, это совсем не то, что может быть, но надеюсь направление этой идеи понятно.
И что же это может значить, ммм?
Что именно не получится? Превзойти образцы жанра, или довести до выпуска?
Для первого серьезного проекта, добрая половина работы над которым сводилась к освоению жанра — я считаю, такой финал пристойным. Не вин, но и не фейл.
Я следую советам тестеров — а они говорят, «ставь максимум, выйдешь на среднее».
К счастью, новый интерфейс целиком будет делать другой человек — не могу профессионально оценить его уровень профессионализма, но всяко выше меня.
В целом, спасибо за мнение — риск есть всегда, но я решил сделать (даже не попытаться — сделать. Как там мастер Йода говорит — «делай или не делай, не надо пытаться» ?)
Мирные пони основывают деревню в любом из мест от степей Эпплузы, тундр возле Кристальных гор до окраин Вечнодикого или земель драконов.
Земнопони растят еду, пегасы управляют погодой, единороги творят магию
и заставляют других работать.Сражайтесь с хищниками или спасайтесь от них, договаривайтесь с соседствующими племенами, не допустите голода и межрасовой войны.
и т. д.
Можно даже будет сделать это подобием политической карты с событиями текстовыми табличками.
Блин, забыл как называеться но подобная игра есть. Где выпадение события зависят от основных характеристик главных персонажей(король, генералы, казначеи, наследник короля и т.д.) и в зависимости от твоих решений империя может пойти по пути мира или же по пути полного угнетения и рабства да еще при этом процветать и получать от народа поддержку крепкой власти.
Ну или ассиметричный/разнообразный геймплей, а не унылое строй домики и закидывай пехотой.
А вообще, как фан всяких Total war'ов, спрошу, а нельзя ли как в том же total war совместить пошаговую и ртс?
И почему все в качестве рас предлагают только чейнджи/разновидности пони/зебры? Грифоны тоже мелькали, но только как элемент какой-то одной стороны. А теперь вспомним, что у нас есть еще всякие минотавры, бизоны, лошади… (И не надо тут говорить, что таких нет!) Как вариант можно использовать вот эту карту (на которой, кстати, дохрена всего можно найти)
Карта
— Ты-то почему от этого недоволен? Сам же ведь котолак.
Это, как уже писал выше, основной вопрос.
Пошаговую проще кодировать. Но пошаговую я уже почти доделал.
RTS более высокие требования к коду — но я лично больше люблю как раз RTS
Да, это одно из ограничений проекта, в которые я уперся при модернизации. В последних картах третьей кампании немного появились свободные юниты — наёмники, а в Легендах есть призываемые войска с опцией «Разрешена гибель» (катапульты в сценарии Тирека, корабли в сценарии пиратов) — но это вводилось задним числом.
В новой игре, скорее всего, сразу будут заложены герои, которые должны выжить — и войска, которыми можно распоряжаться свободно.
Моё мнение, как пользователя, потенциального игрока, разве важно? Не думаю, что создатели шедевров, да и просто большинства годных проектов, опирались на мнение потребителя. Ведь игроки, как дети: хотят всего да и побольше.
Кстати, одноклассник уверенно пилит подобную игрулю на джаве в одиночку, так что это вполне возможно.