Личное мнение о "The Last of Us 2"

+126
в блоге Игры


Честно говоря, у меня уже было желание отметится в игровом блоге своим мнением о том же «God of War», но не срослось. Теперь же у меня есть чёткое намерение выговориться насчёт, пожалуй, одного из самых ожидаемых игр 2020 года, которое по всевозможным причинам и факторам я могу смело называть главным разочарованием этого года среди всего интерактивного развлечения. Как фанат первой части, я с трепетом ожидал выхода сиквела, но я и подумать не мог, что после прохождения я буду испытывать чувство зря потраченного времени и денег.

Без обсуждения сюжета здесь не обойдётся, поэтому часть моей позиции по нему будет без спойлеров, насколько это будет возможным. Остальную же часть я помечу отдельным блоком, чтобы кто вдруг случаем не наткнулся на них. Это касается тех, кто так или иначе проходит игру. Всем тем, кто уже прошёл или просто-навсего не хочет, но всё равно интересно, то смело можете заглядывать.



Давайте сначала разберёмся с теми моментами, которые вышли хорошо у разработчиков. Во-первых, сам геймплей. Как можно заметить, это приключенческий боевик от третьего лица, комбинирующий напряжённые схватки с противниками, стелс, кинцо и интерактивные сценки с QTE. В общем, привычный набор для сюжетно-ориентированной игры от Naughty Dog. Но с поправкой на различную степень динамики, если сравнивать цикл «Uncharted» с «The Last of Us». Если с первым всё более-менее ясно, быстрая игра со множеством движении, то в последнем идёт расчёт на изучение различных локации и тактических манёвров против соперников. Желательно без сильного расхода ресурсов, ибо они ограничены и каждый патрон на вес золота. Причём противостоят игроку не только люди, но и заражённые кордицепсом. Противостояние с ними чуть попроще в плане ИИ, но и расслабляться не стоит. По сути дела, геймплей не сильно изменился глобально, но был усовершенствован в деталях. Например Элли имеет при себе один нож в замену механике нескольких заточек, которые я обычно в первой игре тратил против щелкунов, это было самым рациональным способом их умерщвления раз и навсегда(хотя от этой механики не сказать, что отказались, но об этом потом). Ножом можно сзади подкрасться к врагу, схватить его и спокойно пырнуть ножом в горло безо всяких проблем. Конечно, если рядом никого не окажется, кто мог бы спалить тебя за подобным действом. Ровно тоже самое и щелкунами, нож бесконечный, вроде как облегчили задачу. Но в открытом бою, когда кончились патроны, а какой-нибудь балки/трубы/молотка рядом не завалялось, то нож является оружием последнего шанса. И тут в дело вступает рукопашка, над которой тоже немного поработали, проделав массу движений, ударов и так далее. Добавили возможность увернуться от атаки и после этого контратаковать противника. Рукопашные бои поставлены хорошо, с различными добиваниями. В первой игре было тоже самое, но теперь смотрится всё это куда более жёстко и кроваво. Главное, чтобы на вашем пути не было больше 3-4 мобов, если настанет момент рукопашки из-за полной растраты патронов. В противном случае Элли знатно огребут. Кстати об ИИ людишек — его тоже очень сильно модернизировали. Они теперь спокойно могут резко повернуть за угол, чтобы потенциально застать врасплох игрока. Подглядывают под низ машины, ибо в них тоже теперь можно прятаться. Как и в траве, собственно говоря. На некоторых локациях ходят отряды с собаками, которые могут учуять след Элли, тогда придётся сильно ретироваться на другую позицию, благо уровни в такие моменты попадаются достаточно обширные и дающие просто для тактических действии. Ну а также они при любом подозрительном и не очень действиях окликают друг друга, доносят информацию и общаются между собою по именам. Да, это как раз та фишка, которую сильно продвигали — очеловечивание противников, которых будет жалко убивать(как и собачек), поскольку у них тоже могут быть семьи. При убийстве кого-либо, они всегда будут сначала ужасаться сему действию, жалобно кричать, а потом в порыве гнева ещё более тщательней осматривать ближайшую округу, чтобы найти виновника сего действия. Ну и, соответственно, с большим напором попытаться убить Элли. Она же в свою очередь достаточно проворная девчонка, научилась плавать, лихо на верёвке перескакивает различные пропасти. Прокачка также не изменилась, единственно только для открытия новых веток навыков стоит искать различные журналы с руководствами по тем или иным направлениям. Лучше орудовать огнестрелом, быстрее крафтить аптечки/припасы и так далее. В общем и целом, где-то упростили механику, где-то довели до ума, но не превратили героиню в смертоносную и бессмертную машину убийств. Если игровой процесс был вам по душе ещё в первой части, то и здесь вы останетесь довольны.



Далее стоит отметить отличную работу со звуком и музыкой. Густаво Сантаолалла, отметившийся по ряду фильмов(«Сука любовь», «21 грамм», «Горбатая гора») и первому «The Last of Us», выдал свой привычный и атмосферный перформанс. Главная тема первой части до сих одна из любимых в моём списке. Музыка хорошо подчёркивает настроение происходящих событии, а сам звук очень сочный и натуральный. Как идёт перезарядка и разбор оружия на станке, как издают звуки щелкуны, топляки и прочие твари(ночью было особенно стрёмно проходить, когда с ними сталкивался). Про озвучку тоже не стоит забывать, Трой Бэйкер и Эшли Джонсон снова выдали мощную игру. Конечно, мне бы хотелось это услышать, поскольку я проходил в дубляже, а там старый-добрый Всеволод Кузнецов за Джоэла. Ну и нельзя пройти мимо превосходной визуальной составляющей, выжимающей все последние соки из PS4. Огромные многоуровневые локации без какой-либо копипасты(это на самом деле так), работа со светом и тенью, лицевая анимация не без огрехов, но порою до мельчаййших деталей передаёт настроение персонажа. До сих пор вспоминаю охуевшее лицо Элли, когда она краем уха подслушала рандомные сплетни о себе со слов небольшой группы людей на стартовой локации. Казалось бы, это был просто случайный момент, но как проработали её. Ровно как и мимику во время удушения врагов, эти перебегающие зрачки туда-сюда от страха смерти, натужное упорство Элли расправиться с неприятелем со всей силой. Аниматоры просто молодцы.



Ну и переходим к самому главному — к сюжету. Насколько бы отличным не был бы геймплей, насколько бы не был красив этот мир, эту игру ждали ради истории, в первую очередь, будем честны. О чём рассказывала первая игра? О человеке, который в начале эпидемии потерял свою дочь. О девочке, которая волею случая потеряла всех своих близких уже во время эпидемии и сама оказалась иммунной к болезни. Это история о поломанных судьбах людей, пытающихся обрести новую цель в жизни и выжить в новых жестоких условиях. И этой парочке предстояло путешествие через всю страну, пересекая многочисленные преграды в лице различных отморозков, грабителей, каннибалов и так далее. Двое непохожих друг на друга личностей становились близкими и родными. Но в определённый кульминационный момент игрок сталкивался с неизбежным и грустным исходом для человечества, но таким эмоциональным и личностным для самого Джоэла — спасти Элли, как свою новообретённую дочь. Один раз судьба лишила его ребёнка, но на второй раз Джоэл был не согласен. Как итог — убийство почти всего персонала госпиталя и лишение шанса на создание вакцины. Впрочем можно было выяснить, что подобный процесс всё равно был сомнительным, ибо сколько было попыток и не было толком ясно, сработает ли эта процедура на Элли. Об этом прямо было сказано. Сама концовка «The Last of Us» была встречена противоречиво и поделила игроков на два лагеря — кто согласен с поступком Джоэла, а кто нет. Я же придерживаюсь строго положительной оценки его действиям, поскольку мало того, что Джоэл мог лишиться Элли, так ещё вставал закономерный вопрос — а стоит ли человечество в его НЫНЕШНЕМ состоянии такого спасения? Да, хорошие люди тоже есть, их никто со счетов не сбрасывает(Томми со своей общиной, другие положительно настроенные к ним персонажи, но трагически погибшие). Но большую часть времени Джоэл и Элли сталкивались к крайне агрессивными бандитами, уродами и каннибалами(главный из которых мог быть ещё и насильником). То есть до эпидемии в мире было не так всё гладко, так теперь стало ещё хуже. А забегая вперёд по увиденному в сиквеле, какая там чернуха происходит, то да, я ещё больше утвердился в правоте Джоэла, он поступил пускай и эгоистично, но по-человечески правильно.



Весь этот вступительный спич, чтобы вспомнить о событиях оригинала, был не просто так, ибо вторая часть без знании первого не работает и не воспринимается. Другое дело, как развили идеи оттуда и ответили на вопросы. Как быстро раскроется обман Джоэла, что будет чувствовать Элли, как вообще развернуться дальнейшие их взаимоотношения? На эти вопросы дают ответы, но лишь частично и далеко не факт, что они вам понравятся. Почему? Потому что акцент местной истории повёрнут на несколько ином. Это история о мести, как рекламировали. Как Элли постепенно из няшной девочки превращается в хладнокровную убийцу, которую в итоге будешь люто ненавидеть. Кому мстить и зачем? Ну нам уже успели частично слить сюжетные повороты с катсценами, но в данный момент сделаем вид, что об этом факте мы ни слухом, ни духом и разберёмся в этом(и не только) вопросе в отдельном спойлерном блоке. Сейчас же, спустя 24 часа и 33 минуты прохождения, я могу смело заявить следующее — разрабатывать игру РАДИ ТАКОЙ ИСТОРИИ, которую я наблюдал перед собою, явно не стоило. Причём если поначалу ещё всё воспринималось и ощущалось, как при прохождении первого «The Last of Us», то через какое-то время привычная атмосфера улетучивалась и давала совершенно другой окрас и восприятие. Сюжет разгоняется очень медленно, даже в сравнении с первой игрою. Самых интересных персонажей едва можно сосчитать на пальцах одной руки, помимо Элли и Джоэла. СЖВ-повесточка тут не самое критичное, что присутствует, однако и на неё нельзя не обратить внимание. Претензии на лесбийские наклонности Элли не принимаю, это раскрыли ещё в дополнении «Left Behind». Отдельные феминизации и восхваление женских образов плоть до самых абсурдных моментов прилагаются. Как вам такое — на патрулирование горячей точки отправляют женщину на девятом месяце беременности. БЕРЕМЕННУЮ ЖЕНЩИНУ, КАРЛ, ДЕВЯТЫЙ МЕСЯЦ!!! Так она ещё лихо скачет, прыгает, нагибается и стреляет(в местных тирах указывается, что женщины стреляют лучше мужчин, да). Даже не лень было вставить агитку о сильной воли к жизни еврейского народа. Как их истребляли, что они перенесли. Ведь это так важно, блядь, вставить разговор о роли евреев в мировой истории посреди адского постапокалиптического пиздеца. Но самое ужасное то, как облили говном Джоэла и, как впоследствии выясняется, саму Элли. Чуть подробнее в спойлерах, но намекну, что прошлые неоднозначные выводы, которые можно было вынести из финала первой части, Нил Дракманн(руководитель Naughty Dog) выбрасывает в помойку, настойчиво предлагая игроку единственно верную(с его колокольни) позицию и которую нужно рассматривать только так и никак иначе. Это было обидно, мягко говоря. Пускай срежиссированы сцены на высшем разряде, пускай там есть отдельно западающие в душу моменты, но как единая целая история она пуста. Чисто функционально она работает, но пуста эмоционально. Я, как и многие недовольные сюжетом, не получил положительного отклика от игры. Жаль, очень жаль...

Внимание, спойлерный блок!!! Не открывать тем, кто хочет или уже проходит игру!!! Всем остальным прошу любить и жаловать=)Самую мякотку я оставил специально для этой части, так что давайте попробуем разобрать некоторые моменты.

1. Дина и Элли, как любовная парочка. Ок, я не против такого, да и сама Дина мне симпатична(пускай и многие со мною в этом плане не согласятся), но вот её откровение с беременностью прям автоматически триггернуло меня сделать шмачный фейспалм. Причём уже спустя 2-3 недели поездки из Джексона в Сиэтл. Дура, они только что пережили налёт орды в подземке, едва спаслись, а теперь вот оно что??? И даже признание Элли в своей иммунности далеко не сразу успокаивает ситуацию, после завершения катсцены я так и пытался ломиком прикончить уставшую Дину, но не получалось=)

2. Джесси. Бывший ёбырь Дины, лучший друг Элли, очень уважает Джоэла. Сам по себе он довольно скучный перс, как и многие другие, однако он же и самый адекватный среди всей этой оравы. Жаль, экранного времени у него мало и погибает быстро от рук Эбби.

3. Да, Эбби, мать её за ногу, вот и до неё добрались. Дочка Стивена Армстронга из «Metal Gear Rising», не иначе. Посмотришь на неё, а она тебе NANOMACHINES, SON. Причём ладно бы, на нестандартную внешность можно ещё попытаться закрыть глаза, но вот как персонаж, её история и её окружение… Это скукота 80 левела. Её папаша прям такой пай-мальчик, идеальный отец, пример для подражания(слишком идеализированный образ вышел, прям тошнит). Причём за Эбби прохождение чисто по времени столько же, сколько и за Элли, 10 часов. Сначала Элли, потом Эбби. И такая последовательность сильно сбивает с толку, когда на саму эту предысторию ещё и свои флешбеки накладываются. Взаимоотношения Эбби со своими товарищами, вместе с которыми они жестоко расправились с Джоэлом. Тёрки со своим начальством в лице некоего Айзека(срисовали внешность будто с Фореста Уитакера), конфликт Псов и Серафитов, знакомство с парочкой детей монголоидного рода. Тип все эти события должны работать на раскрытие Эбби, как персонажа, к которому тоже должна быть некая симпатия(ибо все мы люди, но жизнь говно), но для общей истории они не играют никакой роли. Большая часть событии сильно затянута как при игре за Эбби, так и за Элли. И даже после Эбби есть абсолютно лишний филлер в Санта-Барбаре с какими-то мародёрами-рабовладельцами. Третья группировка, о которой авторы не заикались, да и могли бы и не вставлять в игру. Не импонирует мне Эбби, как героиня. Которая по мнению Патриарха русского игрожура, если вы понимаете о ком я, является лучшим женским персонажем в играх. Ага, конечно, разбежался... А ещё обидно за то, что кампания за неё чисто сюжетно скучна, но ярких геймплейных моментов вставили много. Играть весело, но наблюдать за историей едва-едва интересно. Диссонанс. Особенно когда мускулистая бабища может убить щелкуна с одного удара лишь этой сраной ломающейся заточкой. Да, той самой, которую лишили Элли, что хорошо, но неуместно смотрится относительно Эбби.

4. Секта Серафитов. Ок, про неё и Вашингтонский Освободительный фронт(Псы в простонародье) авторы тоже успели достаточно много рассказать перед релизом. Но проблема в том, что они то сами раскрыли их, а вот сама игра не удосуживается рассказывать о них. Причём если про Фронт более-менее понятно, то вот на каких принципах основываются Серафиты, не ясно. И только маленький диалог между Эбби и китайским ребёнком говорит о том, что Серафиты за традиционные ценности и люто карает всех девиантов. То есть геев, трансов и прочих. И, какая неожиданность, этот ребёнок по факту девочка, но чувствует себя мальчиком, поэтому и сбривает голову налысо. Поэтому его хотя убить. Это всё замечательно, конечно, но одного мелкого диалога маловато для раскрытия этой группировки. Ладно бы, на эту тему сами их представители переговаривались друг с другом, пока их можно было обойти, но нет. Все их разговоры между собой вполне стандартны, ничем не отличались от переговоров Псов. Странная херня.

5. Иммунность этих же детей. Да, они ВНЕЗАПНО тоже такие же, как Элли. Поэтому ближе к финалу Эбби с одним из них ищут следы Цикад. Как раскрыли вообще этот сюжетный поворот? А никак, на это просто намекают и всё, без какой-либо подводки. На отъебись, замечательно…

6. Финал. Самый ключевой момент всей этой шняги, Элли вновь хочет расправиться с Эбби. Да, забыл упомянуть, кампания за Эбби заканчивается босс-файтом с Элли. Первые несколько попыток я просто не мешал Элли убивать эту громилу, здорово потешался. Правда мне пришлось всё-же перебороть себя ради того, чтобы наконец добить игру. Так вот, вторая попытка, Элли жаждет мести, Эбби же не хочет уже драться с нею, ибо ей всё это надоело. Мне, как это не странно, тоже. То есть первая попытка едва не закончилась смертью Дины, их отпустили. Дина с Элли жили себе на ферме с ребёнком Джесси тихо и мирно, пришёл Томми снова зазывать мстить. И как-бы я просёк фишку главную, что хотел Дракманн сказать. Ненависть порождает ненависть, ок, я понял. Но этот бесконечный цикл мести, одна за другой, ну просто уже вымораживает. И сама Элли уже тупо начинает раздражать, когда та грозиться убить китайского ребёнка, лишь бы Эбби согласилась пиздиться с нею. Какой итог? Элли так и не смогла закончить начатое, после очередного вьетнамского флешбека с Джоэлом. Честно говоря, тут бы вставить выбор — убить Эбби или отпустить. Вызывало бы больше удовлетворения, нежели конечный результат. А так тупо у разбитого корыта осталась, совсем одна, брошенная всеми, не добившись ничего.

7. И это сильно влияет на реакцию того самого последнего флешбека с Джоэлом. Возвращение в уже заброшенную ферму, Дина скорее всего с ребёнком в Джексоне, Эбби берёт гитару и вспоминает последний их разговор по душам перед смертью одного из лучших мужских персонажей в играх. В одной из ранних флешбеков таки раскрывается вся правда-матка о случившемся в госпитале, после чего Элли не покидает Джексон и Джоэла, но стала очень холодно относиться к нему и часто огрызаться на него, когда тот пытался предложить свою помощь. И тут мне было просто противно выслушивать, как она поливает его говном. МОЯ ЖИЗНЬ ИМЕЛА РАНЬШЕ СМЫСЛ, Я ДОЛЖНА БЫЛА СДОХНУТЬ, ТЫ РАЗРУШИЛ МОЮ ЖИЗНЬ. Блядкий порошок, женщина, ты жива благодаря ему, у тебя есть тянка, какие-никакие перспективы на счастливую жизнь с нею, а ты выёбываешься. И это именно тот момент, когда игроку пытаются, как мне кажется, вложить в голову мысль о неправильности поступка Джоэла, как ЕДИНСТВЕННО верную и никак иначе. Фу, просто фу. Ну а единственно верным для неё способом «отпустить» Джоэла из своей жизни оказалось расставание с его гитарой, которую он когда-то ей подарил и хотел научить играть. Простила ли она его в итоге? Я сомневаюсь, например. Вернётся ли она в Джексон и попытается воссоединиться с Диной? Тоже большой вопрос. Иными словами, всё тлен. Причём бесповоротный и без лишних слов. Тупо пустота и недоумение от увиденного. В какой-то степени это тоже какой-никакой экспириенс для игрока, но совершенно не такой сюжет я ожидал лицезреть. Увы и ах...




Баснословные хвалебные отзывы критиков, 10/10, до кончиков пальцев, да-да-да… Можно с уверенностью в конце года на каком-нибудь The Game Awards и прочих игровых шоу увидеть «The Last of Us 2» в качестве победителя за лучшую игру года и лучший сюжет, вот прям удивиться такому исходу не получиться(если только «Киберпанк 2077» даст фору). Но на сей раз правда будет за игроками. Нет, не за тех, кто ставил 3,4/10 на Метакритике, нет. Это слишком низкая оценка для игры такого масштаба, но и чрезмерно высоких она явно не заслужила.

По-хорошему, это 6/10. Но чисто от себя я прибавлю ещё один балл только из-за одного светлого пятна в повествовательной части — это самый первый флешбек с ещё мелкой Элли и Джоэлом. Раскрывать подробности не буду, но весь этот эпизод настолько трогателен, превосходен и мастерски вовлекает меня в процесс, как фаната первой части, что я первую половину уровня тупо улыбался и смеялся, а вторую я долго вытирал платком какую-то странную жидкость, вытекающую из под глаз. Хз, что это такое было, лол=) И конкретно за этот момент я бы отдельно заплатил, будь это DLC к оригиналу. Самый светлый, самый добрый, самый пронизывающий момент за всю игру.

7/10. И всё же мой вам совет — за 4,5к приобретать данный продукт не советую. Таких денег она не стоит.

Спасибо за внимание!!!

221 комментарий


Ты зачем все мнение alp забрал?
Сябры «хоботовцы» всё равно круче! )))
Геймплей лучше первой части. История хуже. Если оторвать от первой части — вполне себе хорошая игра. На фоне истории первой смотрится на троечку.
Давайте сначала разберёмся с теми моментами, которые вышли хорошо у разработчиков. Во-первых, сам геймплей

На этом месте знакомство с личным мнением завершилось.
Скорее всего автор хотел сказать, что геймплей хорошо реализован, т.е. анимации, вертикальность уровней и что-то еще. По крайней мере я хочу в это верить. Ибо ВЕСЬ геймплей игры это движение от арены к арене как в Serious Sam, и попутному удушению всех противников. Очень уныло.
На общем уровне исполнения геймплей выглядит как нафиг не нужный придаток, служащий одной цели — затянуть время. Качественная «линейность» без какого-либо выбора со стороны игрока, зато с намеками на прокачку и прогресс (который есть в сюжете, но не в геймплее).

С технической стороны (картинка, анимация) игра загляденье. Ну а про идею и сюжет можно целые простыни катать.

При том что игра своих денег не стоит; это очень дорогое кино, требующее от зрителя лишних телодвижений.
Крайне унылая, пустая история.
Я жалею что потратил деньги, хоть и продал игру после прохождения за 3900.
Я жалею что потратил время.
Крайне мало запоминающихся игровых моментов, последний Анчартед кроет по увлекательности TLoU2 раз в 6.
И что больше всего жалко, это труда людей. Эта игра не должна была быть сделана так технически хорошо.
Плохо, очень плохо, по сюжету какая-нибудь Death Stranding, да и по геймплею, мать его, куда лучше!
Там я был очень заинтригован происходящим, там что-то случалось, а тут я скучал всё время прохождения. Так не должно быть.

Сайберпанк приди, порядок наведи.
Крайне мало запоминающихся игровых моментов

Ну по сути это первый флешбек с Джоэлом и может ещё ночная потасовка в лесу, когда Эбби чуть не убили. Когда ещё двое китайских детей появились только. На этом всё.
Кек, нужно было пойти дальше и разрезать не диск на камеру, а распилить Плейстейшн (макет), облить бензином, пафосно выйти из квартиры, кинуть горящую сигарету, сесть на кабриолет, уехать в Лос-Анжелес и начать новую жизнь.
хоть и продал игру после прохождения за 3900.

Ещё один проёб — у меня цифровая версия, не продашь…
Это причина по которой я буду брать ПС5 исключительно с приводом :)
Обзор откровенное говно: ты просто ебанный хейтер, который не смог оценить глубокую идею о круге ненависти накаченных беременных сильных женщин в условиях постапокалиптического еврейского пиздеца! Более того, Нил Дракман, дай Боже ему яиц, одно время состоял в отношениях с самим Хидео Кидземой — ты ведь наверняка не знал, что именно с его подачи были созданы божественные МГС, а персонаж Тихоня была его собственной разработкой-вайфу, у самого же Кидземы фантазии хватило только на симулятор Яндекс-доставщика. А может ты просто не любишь Аниту Саркисян, чей нос послужил гипертрофированным прототипом для девушки-любовного интереса? Более того, тв наверняка даже не уловил художественного параллелизма в говорящих именах ГГ-шек: Ели и Еби. Но ничего, правда восторжествует, и когда Метакритик потрёт ещё пару тысяч нулей, оставив лишь десятки, мы выровняем счёт и Ноти Дог станут флагманом игровой индустрии, оставив позади безыдейный Киберсрунк!
Жирно=)
Самое лольное: в ТЛОУ 2 тебя заставляют играть за бабу с телом мужика, но в Киберпанке пошли дальше — ты сможешь создать бабу с телом мужика! Или не создать! Или создать мужика с телом бабы! Короче, они хотя бы не заставляют тебя играть за то, что тебе не нравится.
В киберпанке ты волен делать какое зачешь тело, а тут нас заставляют
Кстати о киберпанке, в лоре настолки был экзотический бодискульптинг. То есть, если его не добавят, то можно при помощи модов создать себе поняху и это будет своеобразный канон. Благо игра будет подерживать моды.
Спойлер
Я бы для второго прохождения выбрал бы этого перса
Тут кстати трейлер подвалил
Там ещё новый 15 минутный геймплей показали(кулачный бой так себе), как только выложат с русскими субтитрами создам пост.
Там ещё и аниме анонсировали
Аниме
Возможно это единственное аниме, которое я посмотрю в своей жизни.
)))
Короче, все как всегда — хорошая игра испорчена перебором феминизма, любви к геям, неграм и т.д. И нет, я не против ни одной из этих групп, но я против возвышения их ради лулзов и хвалебных отзывов от толпы буйнопомешанных защитников всех этих меньшинств. Хороший персонаж гей, негр или женщина игру только улучшат (и примеров существует немало), но если их вставляют только для галочки — жди эпичного провала.
Если бы. Это просто проходняк, на который сверху насыпали повесточки.
Если в tLoU ты заметил исключительно ЛГБТ проп. и прочее, то ты, скорей всего, не сумел познакомится с игрой, либо (в силу определенных обстоятельств) оценил её крайне поверхностно.
комментарий скрыт
СпойлерТак Элли осталась с носом, тебе такой финал не кажется закономерным?
Элли и в первой части такой была?

Нет, но она понимала и осознавала, какое дерьмо происходит вокруг неё. Тогда она выглядела чуть более невинной, нежели сейчас.
Зачем в игре столько насилия и жестокости

Условия жанра.
Вот, люди смеются над заявлениями, что «Игры вызывают жестокость и агрессию». Из-за этой игры, теперь я в это верю.

Ну и дурак=)
Условия жанра.

Отнюдь. Насилия в игре действительно много. Местами на уровне того же GoW или GTA. Едва ли такая доза кровищи и мяса оправдана жанром, сколько средством воздействия на зрителя/игрока. tLoU никогда не позиционировался как гуро-экшен-слэшер. А посему, когда в очередной раз вскрывает глотку простому WTL или Scar, а он захлёбывается кровью почти через монитор, и ты слышишь его предсмертное хлюпанье. Первый раз, второй, третий… сотый. То потом, во время сцены с убийством ключевых персонажей, как-то легче воспринимаешь их незначительную смерть. Эффект сопереживания пропадает, как и трагизм.
Ну в принципе я могу допустить мысль о гипертрофированности насилия в игре, её объёмности на квадратный метр, так сказать. Но я и не разделяю сильной озабоченности по этому поводу, в первой части было примерно также, но уже без предсмертных криков. Всё же в других похожих проектах я наблюдал картину и пожёстче.
Вот взять того же Бога Войны, где каждое убийство, по сути, уникально и поражает жестокость в большей или меньшей степени (даже если можно обойтись без ней; когда Кратос спас принцессу, чтобы её телом заклинить механизм). В GoW насилие возведено от уровня порока до уровня добродетели — причины и решения всех бед и радостей. В tLoU c этим философским концептом почти что пролюбились: насилия много, оно редко к месту — редко способствует раскрытию мира и конфликта (смерть Джоэля и встреча c Лев и Ярой зачётны). Если бы не вторая сюжетная линия и антоганистическое противопоставление двух героинь, подкреплённое поступками и последствиями.
комментарий скрыт
Окно Овертона в помощь.
Без обид, но и не поумнел. Я тоже в детстве много игр прошел. Больше всего любил как раз ужасные мясные шутеры. Помню как после школы залипал в Redneck Rampage и тащился от моментов, где можно было из двустволки снести тощему реднеку башку, а еще там были инопланетянки с лифчиками-пулеметами и огромные ящероподобные пришельцы, убив которых, ты мог забрать себе их руки с бластером и дергая за нерв стрелять из него. И не забудем Blood вот уж была жуткая игрушка. Кровь, висящие на крюках кишки, крестьяне которых ты мог проткнуть вилами под смех твоего ГГ, а также возможность играть в футбол оторванными головами зомби. И… теперь когда я вырос, я не чувствую себя злым, жаждущим смерти маньяком. И, я никогда после таких игр не мучал котят и не издевался над однокурсниками. Не было никакого желания, хотя пройдя столько игр со взрослым рейтингом по версии многих недо-психологов должен был стать вторым Чикатилой. И знаешь почему не стал? Потому что мои родные не забивали на меня как многие современные родители, и когда что-то меня пугало, они объясняли что и как. Говорили, что это игра и это не взаправду, но и делать в реальной жизни так не надо, ведь то что смешно на экране в жизни не всегда заканчивается хорошо. И я этому верил и все прекрасно понимал. Но нет, вместо того, чтобы проводить подобные беседы, современные родители предпочитают все прятать от своих детей и не давать им нормально развиваться (а нормальное развитие подразумевает принятие как хороших так и плохих аспектов этого мира), а потом удивляются — почему их ребенок из милой и богобоязненной семьи изнасиловал свою одноклассницу или поджег кошку и снимал это на телефон?
Спойлер
Вот это реализм!
Запускает игру про пост-апокалипсис, жалуется на жестокость.
Ну не идиот ли?
Да, мы в постапокалипсисе все такие дегенераты и анархисты. Мы все резко забыли что такое страх, горе, совесть и сопереживание. У нас сразу пропали мозги, способность общаться, и инстинкт самосохранения. Мы же кроме как убивать ничего не умеем.
Запускает игру про пост-апокалипсис, жалуется на жестокость.
Ну не идиот ли?
Скажи это первым двум «Fallout» и фан играм на их базе «Nevada» и «Sonora» — RPG про постядерную Америку, которые позволяли пройти игру пацифистом. В «Fallout Sonora» за это получал титул «Миролюбивый странник».
Ну, там как бы все равно было немало острых моментов, к примеру с отстрелом рейдеров, которые, скажем, пытались убить группу простых жителей и да, ты мог как пацифист пройти мимо или КАК ГЕРОЙ разнести рейдерам головы и спасти невинных людей от злобных негодяев. Кстати, спасибо за этот пост, я понял для себя еще одну истину — игры нашего детства учили нас быть именно героями и бороться за правду и справедливость (да не все это видели так, но определенный осадок все же сохранялся).
Оттого что конкретно ты проходил пацифистом все эти рейдеры и прочие отбросы в косяки не сбились и на юг не улетели. Как говорится «прежде чем решать кому можно брать детей из детдомов, а кому нет, задумайтесь откуда вообще детдома взялись».
Для такого состояния даже не нужен постапок. Достаточно средневековья. Или тоталитарного режима. Или просто любой обычной войны.
А ты не задумывался, что это тебе как раз могли показывать, насколько это ужасно, ну, показывая, насколько это ужасно? (Не играл и не видел, но теоретически...)
Не знаю как эта часть, не играл, и вроде как, не собираюсь. Но мне и первая кажется переоценённой.
Сюжет ещё интересен, а вот геймплей, довольно уныл.
Одним словом,
6-7 из 10 — вполне адекватная оценка. Хотя бы из уважения к труду левел-дизайнеров.
Эбби берёт гитару и вспоминает последний их разговор по душам перед смертью одного из лучших мужских персонажей в играх.

Ошибочка) Хотя Дракман мог и такое сделать)
Элли так и не научилась играть, зато ПТСР преумножила.
Гитарку жалко! У открытого наружу окна она явно сохранится меньше, чем в закрытом футляре.
Как говорится «Я бунтовала, меня угнетали», в общем я не удивлён от слова вообще, стоит пидорасам протянуть свои потные ручонки к нормальной франшизе, как от приличного сюжета остаётся лишь говно и стыдоба. Вдвойне обидно за этим наблюдать на фоне офигеннейших сериалов про космических лесбиянок.
Вообще, честно говоря сам я даже не играл в предыдущую часть, просто хотел сказать как же мне нравится Ши-Ра, о боже мой как же она офигенна!!!
Главная героиня — туповатая идеалистка, проходящая военную службу в кадетском корпусе армии местного тёмного властелина, внезапно узнаёт что работает на силы зла, после чего присоединяется к банде волшебных ЛГБТ принцесс, возглавляющих сопротивление. Там есть бодипозитивная принцесса блёсток, принцесса бодибилдинга, принцесса-отаку, злобная девочка-котейка, и главная героиня — принцесса раздавания люлей, в смысле буквально — она принцесса силы, трансформирующаяся в здоровую бабищу с мечом разрубающим гигантских роботов, это типа как бы её основная функция.
А ещё там все, включая злодеев няшки и вообще сутэки кавайиии!!!
Конечно местные боевые действия просто полный трэш, типа у нас тут долгая кровопролитная война, но мы никого не убиваем, а побеждённым врагам даём просто сбегать, плюс тяжелейшая форма синдрома штурмовика с повышенным уровнем сценарной заразности…
Вообще, если подумать, то всё связанное с политикой и войной тут выглядит как бред шизофреника,
но зато всё мило пушисто и весело.Сюжетец затягивает, персонажи пуськи, экшон и мемасы завозят регулярно, да один конь главной героини чего только стоит!!!
В общем сериал категорически советую всем любителям цветных лошадок!
У неё есть конь?
Да
Кстати поддерживаю Вородора, мульт шикарный. Хотя концовку как по мне слили немного.
И он шикарен. Он практически как осёл из Шрэка, которого покусала Селестия. Даже жаль что у него так мало экранного времени.
Зашел сказать ДЫА!!! ДЫА!!! Катра лучшая пони!!! Адора глупая блонда! Они все няшки!!!
И они смогли не просто не слить конец, а последний сезон просто вот прям на 120%! Победила магия любви, и победила так что даже я не могу сказать «фу, опять этот рояль».
К политике с войной надо применить СПГС 5-го уровня. Глав злодей нуб и только учится. Он привык что он часть армии клонов с прямым управлением через моск, а тут надо людьми управлять. Он не умеет. Поэтому строит тупых роботов, вот это ему немного более знакомо. Его роботы настолько тупы, что с ними может справится даже лошадь. И еще он, наивный чудак, доверился шизанутой магичке, которая и рулит им из теней, а у нее ваще другие цели — интриговать и доминировать и колдовать, а не зохватывать и порабощать во славу императора. Он типичный попаданец. Короче злодеи были бы в полной жопе не будь альянс «восстания» (кста вот почему восстание?! против чего они восстали? они же наоборот обороняются против захватчика! главный минус Ширы это пожалуй дурацкие названия родом из 80-ых) не менее некомпетентным. Сперва они попытались дать Орде (так оно по-русски? или Хорду?) генеральное сражение, явно не имея понятия что это такое. Продули (мечи против пушек не самая хорошая идея, а боевой лесбы у них еще не было. Правда у врага не было кошки-терминатора, но видимо пушек тогда, в поле, хватило), потеряли всех активных лидеров (вопрос куда делись родители остальных принцесс в сериале тактично не поднимается), мораль утонула, отступили за непреодолимые барьеры маг. леса и сели там горевать да тортики поедать на 18 лет. Сложился статус кво, устраивающий всех главных игроков кроме может Хордака, который втихую, пока Шедоу не видит, продолжал работать над его сломом.

Через 18 лет подрастают новые, молодые, не нюхавшие пороха, и война снова переходит в горячую фазу.
К политике с войной надо применить СПГС 5-го уровня

Не-не-не, на глобальном уровне любой херне можно объяснение на глобус натянуть. Речь о вещах более приземлённых. Типа, почему повстанцы постоянно дают вражеским солдатам сбегать, даже не пытаясь если не убить, то хотя бы взять их в плен, почему безжалостные силы зла вместо того, что бы расстреливать приговорённых к смерти на месте, отправляют их за тридевять земель на какой-то остров, где они всё равно по идее должны умереть, как «королевство», состоящее из одной деревни хиппи, никогда не державших в руках оружия, после полминутной агитационной речи тут же отправляется штурмовать форпост, раздавая люлей хорошо экипированным и тщательно обученным солдатам с грёбаными танками? Вот такого типа вещи.
И да, последний сезон просто…
СТОП!!!
ЧТО!?!?
Там ещё и пятый сезон есть!?!?!?
Грёбаные торренты! Ну всё, держите меня семеро!!!
В плен кстати берут когда могут. С этого жы все и началось! А так их война это стычки спецназа. Налет по глубоким тылам, отдельные форпосты, такое. Грузоподъемность крылатой лошади — одна боевая лесба + багаж, на рядовых штурмовиков места нет уже. Телепорт стоит много маны, которой потом может не хватить в самый ответственный момент. А убивать бегущих не гуманно, они не мы, идеалы нельзя предавать! Ну а кроме группы спецназ-лесб там никто и не воюет.
Ссылка вместо казни эт тоже потому, что Хордак нуб и трон его шаток. Часто сильных внутренних врагов лучше не казнить публично а тихо сослать куда-то, чтоб не спровоцировать переворот. Почему не казнили короля эт интересный вопрос. Может Хордак просто боялся магии, а может Шедоу ему наплела чтот, чтоб спасти бывшего ученика.
Хиппи читерят, у них суперсилы! Но в этом пункте я пасую, там реально есть пара моментов где ребелов спасает только радужный рояль. В честном бою Катра бы их всех в лоскуты порвала, потому что у нее ушки и хвостик.

Ты. Не видел. Пятый. Сезон?! Врешь ведь.
Ты. Не видел. Пятый. Сезон?! Врешь ведь.

Да вот как-то промеж глаз попал.
Зато теперь понятно чаво ты так прёшься от Катры, в пятом сезоне из неё такую пусечку сделали, уиииииии!!!
Теперь осталось всего-ничего, найти последние серии в нормальном качестве.
Протестую! Она всегда была пусечкой!
the kitty and her emotional support companion
Пффф, я тебя умоляю, до пятого сезона она только и делала, что истерила и разводила драму на ровном месте, у неё даже не было ручного котика и убийственно милого шлема с ушками, да и вообще, всем известно что лучшая пуська это Дабл Трабл, даже жаль что его в пятом сезоне слили.
Зато как она раздавала пинков всем этим принцесскам, темным властелинам-неудачникам, зловещим колдуньям и блондам-предательницам! А еще она СТРОДАЛА! И у нее была гривища и крутая маска.
А ДТ ваш эгоист и бросил кошечку. Еще и гадостей наговорил под конец. Да, его бы могло быть побольше, классный персонаж получился. Но он оказался слишком умным для всей этой кутерьмы.
И вабще:
Я посмотрел и у меня примерно такие глаза стали, как у Дешки на спойлере.
Забыл добавить КДПВ
Хочу добавить что ты, конечно, прав. Но если серьезно. Что было бы, если сдвинуть всю эту войнушку к реализму? Стало бы сложно завершить мульт так, как он завершился, акцент сместился бы, и весь мульт стал бы совсем другим.
Последняя фраза звучит как заявка на фанфик 18+ :)
И таких фанфиков уже гору понаписали. Есть даже неплохие.
искать на archiveofourown.org/
My engrish is никакой
И они смогли не просто не слить конец, а последний сезон просто вот прям на 120%!

Вот тут пожалуй не соглашусь. Хотя скорее слит не конец, а сам главный злодей.
Спойлер. В смысле к сюжету спойлер, если кто не смотрелГлавный злодей — Сомбра из третьего сезона поней. Им начинают пугать задолго до его появления. Наконец он появляется. И оказывается, что появился он исключительно для того, чтобы проиграть так ничего и не сделав. Вот серьёзно, что он сделал за весь пятый сезон? Прилетел, стал речи задвигать о том как он всех победит, периодически нападать. При этом там, где Хордак менял тактику, придумывал что-то новое (Пусть не всегда сам, а с помощью подручных), Прайм всегда идёт в лоб. Повстанцы уничтожили посланный отряд роботов? Пошлём ещё один, авось на этот раз получится. Он не создаёт той угрозы, какую можно было-бы представить из того, как им пугали. На фоне остальных злодеев, которые как-бы его подчинённые, он вообще выглядит пустышкой. Не раскрывается кто он, что у него за связь с Первыми (или как их там) и Ши-рой. Из-за этого весь пятый сезон скатывается в бессмысленную беготню. Возможно просто я не того ждал от главного злодея. Но рекламировали то его как гения, захватившего всю галактику. Намекали, что он уже сталкивался с Ши-рой в прошлом, некую историю их противостояния. А получили мы самовлюблённого и самоуверенного непойми кого, а вся его связь с Ши-рой ограничивается словами «А, ну да. Я наверное с ней уже дрался, но уже не помню точно. Давно это было.» И никакой предыстории, никакого развития персонажа. Он просто есть.
Я уже что-то целую простыню накатал, но меня как видите Прайм, как злодей, очень сильно расстроил. У него нет цели, нет истории. Он просто делает штуки. Что-то за последнее время уже много главных злодеев слили таким образом. Сначала Н'зот в WOW, теперь Прайм. Один в один.
Он как раз то зло, что надо. Он Моргот к Саурону-Хордаку. Зло, с которым бесполезно говорить, зло которое настолько превосходит по силе героев, что победить его в прямой схватке просто невозможно. Первые, на артефактах которых строятся все первые сезоны? Он победил их 1000 лет назад. Шира? Он уже и не помнит, что это такое (лукавит, конечно, гад плешивый, но все же). Вобщем тот самый белый цис гендерный мужчина главгад который поднимает ставки на максимум и которого не жалко в конце замочить.
Посморим правде в глаза: зло в Ши-ра — Катра.
Кошечка сознательно УНИЧТОЖИЛА ВЕСЬ МИР — просто из-за семейных терок.
Не вспоминая уже про прочие шалости — точно также, как персонажи в сериале скоренько о них забыли.
Даже Шиммер, чья маму она обрекла на вечное заточение (по сути, хуже, чем если бы убила) приняла этого ушастого Гитлера за каких-то четыре серии — отметьте, еще до каких-либо извинений.
Не передать, насколько подобное отвратиельное отсуствие последствий отравило мне впечатление от сериала.
Вот правда: финал слит уже хотя бы потому, что она никак за все свои злодеяния не ответила.
Но у нее хвостик!
Что такое вообще раскаяние, справедливость, прощение? Ты считаешь, что преступник должен быть наказан несмотря ни на что без права на прощение?
Меня как раз чуть-чуть расстроило, что авторы немного прогнулись в этой точке. Все эти моменты в 5 сезоне где Катра внезапно и без сюжетной нужды получает по ушастой морде от всех подряд.
Безусловно преступление должно быть наказано. То, что ты в убийстве раскаялся, не значит, что ты не должен сидеть. Более того — то, что ты был прощен своей жертвой также тебя не искупает. Справедливость требует возмездия.
Посмотрим на Тенеплётку — вопреки несравненно меньшему экранному времени она получила куда как лучшую «искупительную арку». Сравните хотя бы отношение к ней всех персонажей — хотя по-моему как раз тут был некоторый перехлест, по крайней мере со стороны Майки. Её же смерть — моя любимая сцена во всем сериале.
Почему не сделали того же с Катрой? Почему на Шиммер дулись дольше, чем на ушастого Гитлера?
И вот чего-чего, а получала по морде явно недостаточно, да и то по большей части не ради вычшего блага.
Зачем люди сидят в тюрьме? Кто их туда сажает? Кому они «должны сидеть»? Прекрасно видно, как хорошо эта система работает. Зато «справедливо», ага.
У Шедоу никакой искупительной арки нет. Она на протяжении сериала не растет. Как была манипуляторшей, эгоисткой, и сволочью, так и померла (если вообще померла). Ради себя, любимой, и ради любимой магии, которая для нее тоже не больше, чем путь к власти.
Почему не сделали того же с Катрой?
Ващет весь мульт про рост Катры (и Адоры). Весь мульт это ее «искупительная арка». Как ее можно убить в конце пути? Хорошенькая «справедливость».
В наказание. Общество. Обществу. Работает — иначе бы мы сейчас корешки собирали, а не в интернетах сидели. Без справедливости нормального общества не построишь.
Не согласен — ее арка просто куда менее in-your-face и состоит из множества прелестных деталей вроде ее сидения на чужом троне с пустым кубком и грустного «you're welcome» после очередного проявления неблагодарности от любимого ученика. Хотя конечно ей стоило бы уделить куда больше экранного времени.
Значимая часть мульта — противостояние между идиотично-эгоистичной злодейкой и туповато-альтруистичной геройкой (mind you, люблю обеих). Отметьте: обе черты гипертрофированы и сверх того — подчеркнуты самим сериалом. Для эгоистки полноценно пожертвовать собой в конце пути (причем желательно даже не ради ТОЙ САМОЙ, а из желания спасти случайный гриб, чью жизнь она же и губила в течении многих сезонов служения Орде) — было бы совершенно уместно.
Отметьте — это всё еще была бы милость. О справедливости без полноценного суда и казни речи для ушастого Гитлера не идет.
Ога, очень нормальное общество, которому все должны. Вчера должны сидеть за то, что японский шпион, седня за то, что на митинг вышли. Справедливость! Работает отлично!
Где рост и развитие в сидении на троне? А в «you're welcome», которым она напоследок решила дать еще одну пощечину Катре?
Смерть из милости какая-то, суды, казни, гитлеры. Классный бы мульт вышел!
Тот режим пал — наглядно продемонстрировав, насколько слаба была в нем справедливость.
Посмотрим, сколько продержиться этот — и не исправит ли он своих путей?
Нынешнее общество определенно справедливее бывшего — и так везде. Ибо менее справедливые проигрывают более справедливым.
Что случилось перед сидением? Что случилось в момент сидения? Вслушайтесь в тон ее ответа — присмотритесь к реакции.
Под «you're welcome» я имел в виду сказанный Майке после его спасения и отказа последнего от какого-либо признания оного свершения.
Последний же «you're welcome» — вовсе шикарен. Идеальное завершение для вероятно самого альтруистичного и не понятного персонажа всего сериала, который всю жизнь в меру своих способностей пахал на других ради Высшего Блага, регулярно рискуя жизнью и ни разу не получив благодарности за свои старания.
Да — классный. Увы, не прокатило. Практически никак не искупивший своей вины и не раскаявшийся ни перед кем, кроме ТОЙ САМОЙ злодей был всеми прощен и обласкан — в то время как по сути действовавший точь-в-точь как она (только масштабами больше) Хорд Прайм был стерт из бытия без намека на гуманизацию.
Справедливость понятие субъективное.
самого альтруистичного и не понятного персонажа

Вся жизнь чувихи это погоня за властью. Наверн единственный персонаж мульта с «confirmed kills» :) Разрушила жизни всем, к кому прикоснулась. Ни разу не показала ни капли раскаяния. Зато она умерла! Странное у тебя понятие о справедливости и искуплении.
Возможно.

Вся её жизнь — служение высшему благу в формате педагога. Почему она взялась за рискованный ритуал? Потому как видела это единственной надеждой в борьбе с Ордой. Почему пошла к Орде? Потому как свои ее отринули и теперь шансов у них нет вообще — следовательно, чем скорее Орда победит, тем лучше для всех. Почему облизывала Адору? Ибо видела в ней великое будущее и шанс на искупление собственного провала с Майком. Почему третировала Катру? Ибо она со всей очевидностью мешала Адоре раскрыть ее потенциал — а то и вовсе угрожала ее угробить своим разгильдяйством и безалаберностью. И так далее.

Вся её жизнь была служением идеалу всеобщего благополучия — все её действия и отношения замечательно укладываются в данную канву. Утверждения же, что магия и власть были целью, а не лишь средством наглядно опровергаются её деятельностью после бегства от Орды — не говоря уже о принесении себя в жертву.
К слову, один из лучших аспектов данного персонажа — наглядная демонстрация, что «альтруист» не значит «добрый»: как только Катра утратила свою полезность Высшему Благу на её частное благополучие немедленно плюнули, перейдя к следующему инструменту, могущему спасти мир.
То есть сперва она у тебя положила все на борьбу с ордой, а потом, зафейлив, сразу переметнулась к той самой орде с которой только что боролась. Ну прям светочь служения высшему благу. Хотя если под высшим благом ты понимаешь власть Шедоу, то конечно да. Потом этот великий педагог сломал Адору, внушив комплекс жертвенности. Сломал Катру, внушив комплекс неполноценности. И заодно сделала все, чтобы они друг друга возненавидели. Чет ты совсем запутался по-моему.
Да — это называется иметь мозги. В войне Китая и США я бы например предпочел США, однако в случае невозможности их победы я бы перешел к Китаю — ибо затягивание бессмысленной войны очевидно худший из всех вариантов. Ошибся бы я в своей оценке ситуации или нет — другой вопрос.
Она ни разу не попыталась как-либо взять власть. Вообще. Она честно служила воспитателем и советником в меру своих сил.
Не «сломала», а подготовила — и отлично же получилось. Их победа над Хорд Праймом — явственное свидетельство ее педагогического мастерства.
Она очень старалась отодрать Катру от Адоры — и не более того. Катре она никогда ничего не говорила и не внушала по поводу отношений с Адорой, кроме как что она для Адоры вредна. «Возненавидела» Катра Адору исключительно по своей воле (хотя теперь-то мы в курсе, как оно было на самом деле).
Я не говорю, что Тенеплётка всегда была права и эффективна — напротив, её действия имели свойство впоследствии оборачиваться против нее. Самое очевидное — эмоциональные проблемы и пренебрежение Катрой. Но тем оно и лучше. Даже самые идеалистичные персонажи должны быть неидеальны.
Ахаха ну лан всё.
Рад, что сумел раскрыть вам сего воистину интересного персонажа с новой стороны.
Да, зло в Шире — Катра, и это просто офигенное зло! Потому что это реалистичное зло, зло руками в общем-то не злого и глубоко несчастного персонажа. Это вам не какой-то безликий Сомбра или там Коззи. И не Глиммер, которой в детстве не купили мороженку.
Несчастное зло — хорошая идея. Хотя по-моему как раз в случае с Катрой получился перебор — её несчастность определенно не стыкуется с размерами её преступлений. Хотя бы родителей бы ее убили у нее глазах, а то ведь почти карикатурно вышло.
Вспоминается эффективный Дуфиншмурц и его потерянный в детстве паровозик.
Ты как будто считаешь, что «несчастность» дает право творить зло по прейскуранту. Типа потерял паровозик — имеешь право пнуть кошку. Убили родителей — можешь взорвать город. Бред.
Нет: я в принципе не считаю, что статус жертвы наделяет кого-либо оправданием для злодейства.
Вот только её действия были слишком злы для персонажа, который на самом деле совести отнюдь не чужд.
В угоду плоту её периодически превращали в конченного маниакально-суицидального психопата, которого затем отключали во время сессии очеловечивания. Вышло хреново. А вот если бы нам показали полноценную перенесенную ею травму, позволяющую подобного рода трансформации…
По-моему там все, что надо, показали, и вышло отлично. А совести у Катры никакой не было, ушла вместе с Адорой. Она немного посложнее персонаж, чем «убили родителей — и вот я теперь мщу».
Её совесть и связанные с ней терзания после ухода Адоры демонстрировали неоднократно.
Она не сложнее — она не-целостна. В разные моменты она действует как разные персонажи.
Где там совесть? Для совести какие-то моральные принципы должны быть. У Катры никаких принципов нет. Где это она действует «как разные персонажи»? Если ты начало сериала с концом сравниваешь — так это и называется «развитие персонажа».
Да как бы регулярно демонстрируется её страдания — например, кошмары. Или когда она Скорпию под одеялко пригласила.
Самый яркий пример — полностью маниакальное и суицидальное поведение в связи с порталом. При том, что она вообще-то и сама жить любит и ни одного персонажа за всю историю не убила.
Без Адоры она смысл жить потеряла, ток поняла это значительно позже, а все первые сезоны продолжала переть вверх по инерции. Портал это точка невозврата для Катры. Она по реакции Адоры поняла, что зашла слишком далеко и похоже назад дороги нет, и окончательно сломалась.
Она убила всех и себя в том числе благодаря реакции Адоры — до какой-либо безвозвратности. Если что — в момент наивысшей, практически идеально возвратности.
Я ничиго нипонил.
Катра совершила «Аллах-Акбар» в момент, когда ничто не мешало ей этого не совершать — задолго до какой-либо «точки невозврата».
Что значит могла бы не совершать?! А могла бы вообще уйти с Адорой в первый день. Не могла бы! В этом и разница между хорошо и плохо написанным персонажем. С какой это стати она бы не нажала рычаг?! Типа просто так вдруг? О да это была бы правильная «искупительная арка»! У Катры вдруг внезапно просыпается совесть и она просто не давит на рычаг, освобождает Адору и они убегают вдаль, держась за ручки и весело смеясь. И Шедоу лукаво щурит глаз им в след, покручивает ус и мудро улыбается. Конец, титры.
Могла-могла. Но плот.
С такой стати, что нажать на рычаг = умереть. Вместе со всем миром. В данном случае даже о совести речи не идет — просто о наличии желания жить, коим в прочие моменты она определенно была не обделена.
Не нажатие на рычаг могла бы стать началом искупительной арки — хотя замечу, что там искупать было еще не так много.
Ты реально не понимаешь, почему она не могла не нажать на рычаг. Похоже ты ваще ничего не понял из мульта, я думал ты прикалываешься насчет Шедоу но там все серьезно, да? Ну лан.
Ну, плоту-то нажатие на рычаг было необходимо, тут не поспоришь. Но с ранее проявленным желание жить данного персонажа оный суицид не стыкуется.
Ладно.
зло которое настолько превосходит по силе героев, что победить его в прямой схватке просто невозможно

Вот как раз к этому мои претензии и были, если вкратце. Лично для меня он не создавал ощущение непобедимого зла, слишком он пассивный весь пятый сезон. Хордак, который по идее намного слабее Прайма, выдавал куда больший уровень угрозы. Других претензий к финалу у меня по сути и нет. Я понимаю, что всё это зависит от личного восприятия персонажа, но вот такое оно у меня.
В этом что-то есть, и интересно почему. У Хордака тоже не так уж много экранного времени, в прямые драки с принцессами он тоже ни разу не вступает (кста это интересный момент), сидит себе сычом в своей лабе и замышляет недоброе. Поэтому кста я СПГСю что он наврал когда свою предысторию рассказывал, никакой он не генерал, а технарь какой-то. Одна из причин, думаю, в том, что Прайму выбрали нестандартную гамму, белую с зеленым. Не самое зловещее сочетание по сравнению со стандартным черно красным Хордаком. И Хордак хотя бы Катру пытается мутузить сам, а Прайм даже до такого легкого рукоприкладства не снисходит, только болтает много. Опять же ярких лейтенантов у него нет, одни безликие клоны, роботы тоже стандартные бесполезные железяки — некому наводить страх и ужас на зрителя и принцессок.
ТЛ: ДР Без Катры все эти злодеи как нули без палочки.
К слову, сжв-падаль игрой всё равно оскорбилась. Свинья грязь найдёт, как говорится.
Да пофиг на оскорбившихся, пока подобное дерьмо будут раскупать как горячие пирожки, всё будет становится только хуже. Пока не переведутся говноеды, а они не переведутся, это точно, попыток расширить аудиторию обмазываясь говном будет только больше, со всеми вытекающими. Ещё и нормальных разрабов этой дрянью забрызгают.
СЖВ это не те, кто пытается защищать всяких. СЖВ это профессиональные обиженки, чья работа заключается в монетизации обиженного хайпа. Они всегдя и не всё будут оскорбляться, а если рядом будут жечь пачками тех, кого они защищают им даже лучше: больше хайпа.
Посмотрел на весь этот внезапнодиспут по сериалу не из шапки и захотелось — не считайте за рекламу! — спросить: а не читал ли кто «Князя» Седрика? Попаданец в злодея из Винкс, устраивает тот ещё разбор действий героев и вообще душка. :)
Возможно это было бы интересно почитать, если б я хоть немного шарил в Винкс.
Я в них не шарю вообще, но оценка фика от этого не меняется. Меньше пасхалок с отсылками поймёшь, только и всего.
Сорян, попутал — сериал w.i.t.c.h.
Не переживай, когда ты сказал про Винкс я тоже подумал про w.i.t.c.h., так что для меня ровным счётом ничего не изменилось!
Так что, рискнёшь почитать?
samlib.ru/s/sedrik/knjazx.shtml
Вот точно у дебилов мысли сходятся, я уже читаю вторую главу именно на этом сайте!!!
Я читал этого автора до того, как это стало мэйнстримом! :)
Тут его больше просто — на фикбуке разбито на две части, да ещё и без крайней главы (было, по крайней мере).
Кста, раз уж пошла реклама, еще есть Kipo and the age of wonderbeasts.
Можете расширить свою рекомендацию?
Дыа. Кипо няшка.
АААААААААААААА!!!

Тыы!!! Тыы!!! Тыыы!!!

Ты плохой человек!!!!

Ты какого хренуса не предупредил что фанфик недописан!?!?!?!?

Ещё и автор занят и дописывать не торопится!!!

ААААААААААААААААА!!! Сколько мне теперь страдать прийдётся в ожидании конца!?!?!?!?
Добро пожаловать в клуб. :)
Ты, главное, не замыкайся.


Ты не представляешь, окончания скольки фиков я жду. С моей точки зрения, было бы интересно, а оконченность дело второстепенное.
У того же Седрика Кинг вообще по разряду зарисовки проходит и явно останется заброшенным, а вещь годная.
Да срать на онгоинги, я таких наверное под сотню уже читаю!
Но это ж блин ВЕСЩЬ эпичного масштаба!!! Как жить-то теперь!?!?!?
Я уже всерьёз думаю заебашить экранизацию вне очереди.
Кстати, этот фанфик по мультфильму или по комиксу?
Ну, считать ли фик онгоингом, если крайняя глава была полгода назад, вопрос спорный.
Эпичная это Эребор. Твёрдая 5 — наш выбор!
И что тебя держит?
Мне неизвестно, поройся в комментах к фику. Ну или сам автора спроси — для написания коммента авторизация не требуется.
Мех, лучше сам разберусь, 17 часов боли и душевных страданий я как-нибудь вытерплю. А комикс вроде вообще норм должен быть.
Лолвут? А повикать сюжет религия не позволяет?
Комикс не видел, так что ничего не скажу.
Гьх, ты серьёзно? Я хочу сотворить исторически достоверное произведение, а не очередной «высер по мотивам», что бы любой знакомый с первоисточником сразу мог понять что за хрень тут вообще происходит, а не лезть и читать подробное описание в деталях.
Исторически достоверное по экранизации… Хм, это оксюморон или катахреза?
Кстати, как раз пикча на тему:
Ну, я смутно подозреваю что фик таки по экранизации. Да и прокрутить полсотни серий будет куда быстрей, чем выискивать детали среди 100500 томов комиксов. Не говоря уже о том, что в последних отсутствует такой ключевой элемент как озвучка.
Ну да, читать комикс, мысленно проговаривая реплики героев знакомыми голосами, то ещё развлечение — сам на duck tales прикалывался в прошлом веке. :)
drawnstories.ru/comics/walt-disney/witch — все 139 + спецвыпуски. Ынжой.
Спасибо, учту.
Я в детстве нашёл в сарае журнал «мурзилка» хз-сколько-летней давности. Там была напечатана половина фантастического рассказа. Дочитав эту половину, я осознал, что вторая половина должна быть в следующем номере, которого не было. Вот это был облом. И заканчивалась та половина на самом интересном месте.
Удалось прочитать его полностью только спустя лет 15, когда с большим трудом получилось найти его в инете по отдельным запомнившимся словам, потому что его название я к тому времени забыл. А ты говоришь, сколько ожидать…
I know that feel, bro.jpg
Сам долго искал некоторые мелодии времён моего детства. Чувства после находки… «спицифисские» :)
Хм… первая часть стала той игрой, которую прошли за несколько ночей на брони-сходках с ночёвками. В целом впечатление вполне нормальное-но дико бесило управление джойстиком-ну вот фанат я мышки и клавиатуры-и еще больше-где нормальное оружие?! По-сути автоматическую винтовку впервые дали аж в госпитале-и это, наверно, 85% прохождения. И еще-патроны, а точнее почти полное их отсутствие-из-за чего и приходилось крафтить всякую фигню из труб и обломков ножниц, бить кирпичами и т.п. Я конечно, понимаю. что можно какую-то локацию устроить с ограниченными припасами-но чтоб всю игру… Но это, конечно, субъективное мнение.
Насчёт второй части сомневаюсь что удастся поиграть-обидно что нет версий для ПК
. И это именно тот момент, когда игроку пытаются, как мне кажется, вложить в голову мысль о неправильности поступка Джоэла, как ЕДИНСТВЕННО верную и никак иначе.

Единственное положительное решение разрабов второй части. Потому что любому очевидно, что хер, который лишает человечество шанса выжить нормально — полный аморальный урод, дегенерат и геноцидник. И рассматривать его поступок с положительной стороны НЕВОЗМОЖНО.
Там небыло 100% Варианта что Элли могла всех спасти, возможно они нашли в ней лекарство, а может и нет
Угу, а ещё пожертвовать единственной привязанностью ради кучки рандомных ноунеймов — и кто тут ещё моральный урод, спрашивается? Вот что бывает, когда из человека делают хренового дрона.
Попытаться спасти людей, или убить кучу народу прямо, и ещё больше — косвенно?
Я надеюсь, что если случится апокалипсис, то такие ублюдки будут сожраны первыми.
Такое ощущение, что ты на самозащиту не надеешься, но очень ждёшь, что тебя кто-то будет спасать в условиях постапока.
Что ты несёшь? Ты сам понял, что сказал? Ты что, поехавший?
Что вы, сударь! Просто вы хам.
Научись выражать свои мысли, обвинитель несчастный.
— Сколько пафоса!

— Продолжайте, пожалуйста.
Человечество само себя угробить успело. Я согласен с овнд'ом — если львиная доля человечества стала представлять из себя бандитов-уродов-каннибалов, то такое человечество спасать не стоит. Само виновато.
Если ты сам не понимаешь своей ошибки, то мне тебя жаль.
«Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует». Подробнее — здесь. Не стоит благодарности:-)
Потому что любому очевидно

любому

Не стоит обобщать, я не зря отметил, что решение Джоэла поделило мнение людей на два лагеря.
Ага. На разумистов, и на общество имени слезинки ребёнка.
А если человек думает не мозгом, а слезинками ребёнка, то это нельзя назвать думанием --> его мнение не считается.

Решение этого бомжа идеально вписалось в игру и с точки зрения психологии абсолютно закономерно вытекало из его прошлого. Но это не отменяет того факта, что он сделал ужасную вещь.
Ну я то не спорю, что он сделал ужасную вещь, но причину его поступка можно понять.
А если человек думает не мозгом, а слезинками ребёнка, то это нельзя назвать думанием --> его мнение не считается.

Понимаешь ли какая штука здесь — Джоэл не мог думать о спасении человечества, ибо это не его цель. Не его целью был поиск вакцины. Не его целью был поиск других иммунных. Его целью было доставить Элли до госпиталя, а уже в течении всего путешествии эта задача превратилась в сохранение её жизни. Для него это было первоочередной и главной задачей.
«За Родину в жопу дашь или мать продашь»?
Джоэл, ради удовлетворения собственной потребности, уничтожил (значительно снизил) шанс побороть «грибы».
Так я понимаю причину его поступка. В этом и заключается достоинство игры. Она подаёт мудацкий поступок не просто так, а всё подведя к нему.
И причину поступков маньяков тоже можно понять. Но можно ли простить маньяков? Джоэла? Нет и нет.
Насколько помню, она была далеко не первым человеком с иммунитетом. До неё, они безрезультатно порезали кучу народа.
Лампу накаливания тоже сделали не с первой попытки. Как и 99.999% лекарств.
То есть вы готовы отдать всё что вам дорого, в обмен на весьма малый шанс спасения людей (и не факт что спасения)?
Ну тогда вы прям золотой человек.
Ну, аргумент «а ты так можешь?» — не лучший аргумент.
Я не знаю, что сделал бы в такой стрессовой ситуации. Но если бы я повторил его путь — этот поступок не стал бы лучше, а остался бы таким же подлым и уродливым.
К тому же, девочка не была дорога ему как девочка (по крайней мере не полностью). Она была дорога ему как эрзац-дочь взамен мёртвой собственной (по большей части).
www.igromania.ru/article/25400/The_Last_of_Us_pochemu_vse_zakonchilos_tak_kak_dolzhno.html

А касательно аргумента «вы готовы отдать» я вспоминаю Майн Рида, «Всадника без головы».
Там Кассий постоянно говорил противникам линчевания: «А вот если бы вашего брата убили, то вы бы по другому говорили!».
А разве он был не прав?
Кассий Колхаун, перелогинься.
Суть поступка Джоэла не в том, что он сделал, а как!
Эбби ради спасения Лева и Яры — вообше незнакомых для неё детей враждебной фракции — рисковала собой, своим статусом и друзьями (не без этого). Джоэл, в первой части, пол игры вёл Элли на сделку с BF, что бы потом резко всё осознать и вынести целый корпус уцелевших учёных, просто потому, что пытался не потерять дочерезаменитель.
Ради крохотного шанса обратить катастрофу вспять, учёным BF пришлось пересмотреть нормы морали и человечности — «безрезультатно порезать кучу народа» ради спасения человечества. В этом масштабе, когда каждый день от заражения гибнут сотни, и еще сотни от стычек с ними (и друг другом), одна «зарезаная девочка» не так уж и много. При том, что за ошибки они ответственность с себя не снимали, и не оправдывали неудачи громкими лозунгами.
Поступок Джоэла, как и оправдание их, являются согласием с той позицией, что утерянный из-за катастрофы мир больше не нужен — к старому возврата больше нет. Знак того, что человек устал бороться, и просто хочет пожить для себя — отдохнуть, в кругу близких людей. Любой ценой обрести островок покоя и стабильности, простой и тихой жизни. В каком бы мире она ни была.
6/10 макс, только из-за графониума и анимаций.
4500 рублей? Да никакая игра из ныне существующих столько не стоит.
Если лимитированный физический делюкс с хорошо исполненной статуэткой мужеподобной бабы, то стоит. За электронную копию я бы дал максимум 10% от указанной стоимости.
Вообще, я затрудняюсь припомнить игру, которая бы реально хорошо подавала моральные уроки. Что самое характерное, хреновей всего это получается именно у тех игр, которые намеренно пытаются этим заняться.
Хз, Ведьмак например.
Да? Хм, учту. Если доберусь когда-нибудь…
Ещё Ори можешь попробовать. Тоже неплохая Сказка с моралью.
Причём Ори не та, которая The Will of the Wisp, а которая Blind Forest.
А чем тебе вторая часть не угодила? Финал так вообще топ и кольцо жизни. :)
Подачей. В первой части многое подавалось через визуал, а не прямым текстом. Ну и, конфликт Крик во второй части мне казался убогим по сравнению с Куро. Я уж не говорю о том, что первая часть Ори частично раскрывает то дерьмо про ненависть, которое пытался донести Дракман.
Ну, «убогий» это Эребор… Но слабее, да.
* и дарксоулс
лол. Ведьмак «хорошо подаёт моральные уроки». На безрыбье и рак рыба.
Хм… возможно Метро Ласт лайт-но это если проходить на хорошую концовку, где Артём выживет.
Лично у меня как и у большинства не зашла идея шариться крыской по подвалам да тёмным углам обходя противников, вместо того чтоб уничтожать их и собирать с них дроп.
Но может и от условий игры зависит-к примеру в Сталкере Зов Припяти-я выхожу на самую позитивную концовку, не убивая за всю игру ни 1 сталкера( за исключением разве-что троицы на земснаряде-но если учесть, что они хотят у меня отобрать артефакт обманом, а если не отдать то нападут-то они скорее бандиты уже)а так наоборот всем помогаю, даю раненным аптечки, помогаю отбиться от мутантов и бандитов, и так далее, ну и поскольку симпатизирую Свободе-то в концовке тоже выходит что отряд Долга на станции Янов перестал существовать, а Свободовцы наоборот заслужили доверие сталкеров.
Я не про то, что существуют игры, где можно победить, никого не убивая. Я про то — существуют ли такие, где убедительно подаётся, что это — лучший вариант. Не потому, что тебе настойчиво втюхивают это, как в Детройте. Не для того, чтобы пройти ещё один вариант, как в Фоллауте. Не когда с экрана пафосно заламывают руки, как в Андертейле. Не из-за того, что так народ меньше бунтует, а налоги платит лучше, как в Эадоре. А так, чтобы искренне хотелось поступить в этой ситуации хорошо — не из-за личной игромеханической выгоды или такого же отсутствия наказания, а просто от души. Даже несмотря на то, что это тебе, возможно, невыгодно — но всё равно после принятия такого решения становилось приятно на душе, и ты чувствовал, что всё правильно. А самое главное — чтобы хотелось так же поступить в реальности. Вот такой игры я, увы, совсем не припомню.
Есть игры, в которых вообще никого нельзя убивать, какие проблемы?
Ну например как в серии про Бетмена, он же само добро, ни одного человека в жизни не убил, только вырубал, душил и ломал кости, но так чтоб выжил даже самый последний маньяк-убийца.
В dishonored вроде можно никого не убивать, и по-моему там это подаётся достаточно убедительно. Так сложнее, но последствия будут лучше, чем если тупо всех резать.
Так если просто нельзя, то действительно проблем нет. А вот так, чтобы было можно, но систематически искренне не хотелось, даже если тебе они никто, неписи эти… Бэтмен не в счёт, там по лору он не убивает — это его решение, не игрока. Вот насчёт dishonored ничего сказать не могу, не играл.
Iji? Там к прохождению без убийств вроде даже и не подталкивают (хотя я и не берусь утверждать, давно играл уже).
Посоветовал бы Postal 2, но не совсем проходит, да.
Не, ну это ровно противоположный случай: теоретически можно пройти без убийств, но вся игра подталкивает к обратному.
Undertail, Dishonored.
*кашляет* «To the Moon». *снова кашляет* «Undertale». *заходиться кашлем* «OneShot»… Миль пардон, что-то я разболелся.
Карантиним!
Воздухом подавился. Правда-правда!
Ну ты это, дыши спокойнее, не торопись так.
: рр
Вставлю и я свои пять копеек) Уж лучше бы они сделали новую часть Джека и Декстера)
Соглашусь с тем что Доги опять превзошли себя, выжав из консоли 7 летней давности просто охеренную картинку, пытаюсь представить как она будет выглядеть на PS5. Эти детали, они реально запарились, чтобы дать каждому противнику имена, это действительно круто.
Но вот сюжет… если вспомнить сюжет первой части то он шикарный, да может немного типичная затравка, если смотреть его со стороны кинематографа, роудмуви где двое не похожих друг на друга персонажа отправляются в путешествие. Вот только в отличии от фильма, в игре мы можем принять полное участие в таком роудмуви. Путешествие длиною в год, где мы видим как изменился мир, как он извратил и искалечил судьбы людей. Одна сцена двух братьев чего стоит. Вся игра старалась нам разжевать и показать все это. Джоел потерял дочь в этом мире, но обрел второй шанс стать отцом и в конце он просто послал в задницу этот мир и человечество, ради того чтобы сохранить жизнь одной девочке. И Элли возможно заподозрила что Джоел ее просто выкрал, ведь в конце она просила его пообещать, что все, что он сказал было правдой.
И вот мы играем во вторую часть, Элли просто поливает говном Джоела, Джоел ведет себя как будто приехал в мир разрушеный пандемией с Гаваев и ведет себя как наивный дурачок. Не зря сам актер которые его играл говорил, что игра не всем понравится, видимо у него самого подгорело от происходящей херни.
Честно до выхода, я не был никак настроен ко второй части. Да там показали Элли которая целует девку со шнобелем размером со штат Джорджия, я сам себе такой ладно. Потом нам сказали, что да игра будет про месть лесбиянки.
Я сразу прикинул, ага, короче цикады возьмут и прикончат девку Элли та в ведомой чувством мести пойдет убивать всех, А Джоел узнав что собирается делать Элли и движимый чувством загладить вину хочет помочь. Я даже был настроен что Джоел умрет но умрет он как герой, пожертвовав собой, сказав Элли напоследок, что-то вроде «Живи так, чтобы ни о чем не жалеть»
Но то что было в самой игре. Блин я если я хочу получить мораль что «Месть это плохо» я лучше поиграю в God Of War причем во все части и там я куда больше проникнусь этой темой, нежели в этой игре.
То что сотворил Дракманн, это просто… игру в России надо было назвать «Одна большая повесточка 2» Вещи которые творятся в посапокалептическом мире доведены до абсурда, даже в том же Фоллауте вещи не такие абсурдные как в этой игре!
Я не буду заново писать то, что написал ovnd там все по делу написано. Я просто не понимаю, как Сони это пропустило? Как они разрешили ему впихнуть ту сцену с сексом? Которая стала мемом. И куча других вопросов. Я кстати уверен не зря они перенесли релиз игры на Июнь 100% Дракманн попросил Сони выпустить игру в месяц прайда
Я еще подозреваю что есть ней кий тайный клуб\сообщество где собираются Джош Хаббер, Нил Дракманн, Сценаристы игры престолов, авторы новой трилогии звездных воин и другие и они короче сидят за столом и обсуждают как в будущем году будут портить популярные франшизы и делиться своими достижениями. Я это придумал, потому что не могу найти внятного объяснения, как такие люди умудряются добраться до руководящих должностей и никто не обращает внимание на их поведение
Обожаю интернет!
Вот это самая ожидаемая игра? А это вообще игрой то можно назвать, или всё-таки это не игра, а интерактивное кинцо?
Это игра, на высоком уровне сложности попотеть с апгрейдами, стелсом, менеджментом и стрельбой все же придётся. Другое дело, что про геймплей особо не поговоришь — он, во-первых, никого не напряг, а, во-вторых, не поменялся кардинально с первой части.
Наверно что-то типа резидент евил, там тоже на высокой сложности сложно. Просто потому, что у тебя на 6 зомбаков 5 патронов. Но эта сложность чисто количественная, добавь патронов и станет легко, а в то же время геймплей прост и примитивен
Хороший поинт. А что тогда сложный геймплей? Тип, большинство уровней сложностей варьируются только по входящему урону в протагониста и изредка подкрученном волхаке в шутерах. А так, геймплей там прост и примитивен, что в батле, что в думе, что в кваке — берёшь и стреляешь в цель.
Имеется в виду структурная сложность игры. Если игра состоит только в том, чтобы стрелять по петухам из ружья, то она очень простая, даже если попадать по этим петухам и сложно. И наоборот, если в игре куча всего, что можно делать, и куча способов, как это можно делать, то это совсем другое. Обычно тут уже требуется напрягать не только спинной мозг, эта игра и интересней, и её на дольше хватит, пока она не надоест. Даже шутер может быть структурно довольно сложным, если там много видов врагов, много оружия, есть дополнительные элементы, типа физики, стелса, крафта, прокачки, разных задач и разных способов убийства противников. А если у тебя, условно говоря, на всю игру даётся только пистолет и дробовик, десяток разновидностей врагов и загадки типа «красный ключ — красный замок», то эта игра простая как палка, даже если там офигительно драматичный сюжет и очень мало патронов.
Даже шутер может быть структурно довольно сложным, если там много видов врагов, много оружия, есть дополнительные элементы, типа физики, стелса, крафта, прокачки, разных задач и разных способов убийства противников.

Это все в ТЛОУ 2 есть. Крафт, прокачка, моды на оружие с улучшением характеристики, какой-никакой тактический стелс (не уровня МГС и Сплинтер Селл, но так игра не в том жанре), определенная физика, разные способы убийства противников в разных ситуациях. Типа, это конечно не Арма Три, но и не игра от Телтейл.
Да если так подумать, то это щас почти везде есть. Взять хотя бы последний вульфенштейн. Просто если в хорошую РПГ можно играть часов 60 (а то и все 150, бывает и такое), не теряя интереса, и то не всё пройти, а чтобы попробовать разные классы и стратегии, надо 2, 3 и больше прохождений, то вульф ты пройдёшь за 15 часов и делать там больше будет нечего. Это я имею в виду сингл, ММО и игры-сервисы, в которое можно годами дротить, то уже другое.
Просто если в хорошую РПГ можно играть часов 60 (а то и все 150, бывает и такое), не теряя интереса, и то не всё пройти, а чтобы попробовать разные классы и стратегии, надо 2, 3 и больше прохождений, то вульф ты пройдёшь за 15 часов и делать там больше будет нечего.

А ничего, что разные жанры определяют разные механики, которые играют в том числе и на реиграбельность? Типа, ясен хер, что ни один хороший синглплеерный шутан априори не будет проигрываться столько же, сколько хорошая РПГ, но это не повод делать одни лишь только РПГ. Тот же ТЛОУ это не рпг, это боевик с сурвачом и хоррором.
Да РПГ вообще редко делаются, поэтому их и ждут. Потому что выход каждой приличной РПГ это редкое и значительное событие. А ТЛОУ это хрень уже потому, что сони-эксклюзив.
РПГ редко делаются, потому что они не шибко кому-нибудь нужны, игроки предпочитают больше экшн-рпг типа Масс Эффекта или Ведьмака, где нету той же унылой дрочильни инвентаря. Касаемо сони-эксклюзивности, не-а, к их шедеврам можно приобщится тупо купив четвёртую плойку. К примеру, щас выходит Призрак Цухисимы, которая, судя по геймплейным роликам, даст пососать многим пк-слешерам.
Ну да, я и имею в виду такие РПГ, а не типа D&D. Я сам не особо люблю дрочильню с инвентарём или траханье с ручным распределением статов команде из 6-и персов. Но и Ведьмак и Масс Эффект всё-таки игры классом выше, чем обычный экшн с упором на сюжет, уже только по одному количеству контента, размеру и продолжительности.
Плойку я покупать не собираюсь и даже наверно не стал бы в неё играть если бы кто бесплатно подарил. Меня почему-то воротит от чисто консольных игр, хотя в те, которые были ещё на первой плойке, играл, и вроде даже нравилось.
Ну да, я и имею в виду такие РПГ, а не типа D&D.

Ну, дык, я про олдовые типо Балдура, Драгон Эйдж или Дивинити. А в том же Ведьмаке ты мог пройти игру чисто в одной шмотке, если руки позволяли.
Плойку я покупать не собираюсь и даже наверно не стал бы в неё играть если бы кто бесплатно подарил. Меня почему-то воротит от чисто консольных игр, хотя в те, которые были ещё на первой плойке, играл, и вроде даже нравилось.

Меня воротит от мыла, локи на 30 фпс (мне нужно хотя бы сорок) и невозможности подключить клаву, потому что играть в те же шутаны на геймпаде мне видится мазохизмом.
Самая ожидаемая это Сайберпанк :)
Он бездуховный!
В смысле бездуховный, там в трейлере нашли отсылку к «12 стульям»
И в какой игре ты сможешь костомизировать об стрижки)))
Я тебя умоляю, какая может быть духовность в киберпанке?
Дратути!

Он бездуховный!
Или наоборот — чрезмерно духовитый, в смысле, смердящий нетолерантностью и объективацией. SJW-активисты уже готовят пики точёные. )))
Ну да, только его ещё ожидать и ожидать. А ещё Vampire Masquerade 2. Это по крайней мере настоящие серьёзные РПГ, а не лажовый PS эксклюзив практически без геймплея
Так вроде второй Маскарад уже вышел, нет?
Где он вышел? 4й квартал 2020го, вроде
Я бы не был столь оптимистичен в отношении второго маскарада. Чтой-то трейлеры внушают мне определённое беспокойство.
Ну, если облажаются, значит не судьба. Не в первый раз
А ещё Vampire Masquerade 2

Хз, обрезанная система кланов с девяти (или сколько их там) до трёх, наплевательское отношение к лору при заявлении, что делают его «фанаты», унылая боевка — мне кажется, это немного не то, что следует ждать. Получится что-то типа Vampyr.
Ну посмотрим, хотя 9 играбельных классов это всё ж таки многовато. Ну какой игрок будет проходить игру 9 раз? То есть конечно хорошо, что они есть, но ведь проработка каждого отнимает время и силы, которые можно потратить на другое. 3 вполне достаточно, если они хорошо сделаны, и не отличаются только парой заклинаний, ну потом ещё можно добавить аддонами.
А вот унылая боёвка это конечно плохо. Хотя в первой части она тоже была унылая, такое что-то — кривой шутер + кривой махач + три с половиной заклинания. Но то было начало 2000х, а щас уже время другое и другие запросы.
Ну посмотрим, хотя 9 играбельных классов это всё ж таки многовато. Ну какой игрок будет проходить игру 9 раз?

Так в первой же части сколько было игровых классов? Там было же даже разделение на Тремеров и Тореадоров, если мне не изменяет память. Да и, чисто технически, игрок будет проходить и десять, и двадцать раз, если там будет отличатся контент хотя бы на уровне сторителлинга. К примеру, СВТОР, который играется неплохо как сингл — там у каждого класса своя сюжетка.
В первой вроде было 7, но эту игру было сложно осилить даже 3 раза. Первый раз её было сложно пройти потому что было тяжело понять куда идти и что делать, и в этом же был интерес, второй раз уже намного легче, так что сложности вызывает только корявая боёвка, ну а третий раз проходить уже просто надоест и будет скучно. Да, за каждый класс были свои особенности, но 90% одного и того же и прохождение за разные классы радикально не отличается. Кроме может носферату, но там отличия скорее отрицательные, кому охота половину игры лазить через канализацию. Ну ещё у малкавиан прикольные безумные реплики в диалогах. Но по мне так лучше бы было 3 совсем разных классов, чем 7 мало отличающихся. 3 это оптимальное количество для РПГ
Ну хрен знает, в Дивинити куча классов, заточенных под разное: ты хрена с два метаморфа сольёшь с колдуном стихий или чернокнижником.
Есть разница, куча классов в партийной игре и в одиночной, где ты за одно прохождение только один класс и сможешь попробовать, а все остальные так и останутся неиспользуемым контентом
Технически, в Дивинити можно играть и без партии через соло-перса
Ну а можно за одно прохождение попробовать целую кучу классов, комбинируя их у разных членов команды. Так что хоть их и много, но лежать мёртвым грузом они не будут. В маскараде же можно выбрать только один класс за одну игру, и менять или комбинировать нельзя.
Игрушка хороша хотя бы тем, что имеет шанс окончательно убить в народе какое-либо доверие критикам — журналы в очередь выстраивались, чтобы поставить ей чистые 100 баллов.
Идеал, понимашь.
В этом году ожидаю только Evil Genius 2
Честно признаюсь, что не играл, а смотрел кино на ютьюбчике, стараясь, однако, не перематывать геймплей, поэтому моё мнение о TLoU 2, как об игре, может быть неполноценным. А вот про историю… б*дь, как я не согласен с выводами рецензии.

Про спойлеры, негодование и беременных женщинПрежде всего, я так понимаю, основной водораздел лежит в отношении человека к поступку Джоэла в конце первой части. Моя позиция — Джоэл — эгоистичный мудак. И не мудак одновременно. Мужик потерял дочь, и вот ему выпадает второй шанс, как вдруг вселенная снова его отнимает. Джоэл обрекает человечество, Джоэл врёт Элли, но умный игрок не может не испытывать эмпатию к нему, потому что Джоэл — сложный и противоречивый человек, и всю игру ты хотел ему счастья. А вот теперь о том, что мы видим в рецензии, особенно в 7-м пункте спойлеров: «Как ты можешь его обвинять, ты только благодаря ему жива? Тупая стерва!» — то есть умный игрок, обвиняющий Дракмана в том, что он гнёт одну единственную линию, как бы говорит: «У меня есть свой взгляд на ситуацию. Будь так добр, мгхазь, придерживайся его, а иначе ты тупой». В то время, как сам диалог то довольно дуальный — Элли не говорит «Ух, всё, б*дь, ненавижу навеки!». Она злится на Джоэла — довольно справедливо злится, потому что он принял решение о её жизни ЗА неё, он ей ВРАЛ, он лишил её единственного видного ей предназначения, надолго уведя во мрак, неопределённость и безысходность. И в то же время она его любит, и потому что «хотела бы попробовать простить». Сложные личности испытывают сложные чувства, говоря о сложных вещах. ПФ!!! Да нах*р оно надо?! «Ты живёшь — будь благодарна и в ноги бросайся, челядь».

Самое время извиниться за грубость) Просто это тот момент, когда у меня прям полыхает, а далее более спокойно буду не соглашаться, потому что, можно догадаться, я из тех, кого игра очень и очень тронула. Крайне соглашусь разве что со странным разделением истории на две половины — это ужасно сбило с темпа и долгое время пытаешься просто адаптироваться к тому, что у нас новая история начинается с начала. С чем не соглашусь, так это с оценкой истории Эбби — опять же, я тут сейчас буду пытаться нарастить аргументного мяса вокруг единственного тезиса, что «вот Овнду Эбби не понравилась, а мне понравилась, и что ж ты будешь делать», но имхо, чем дальше — тем лучше её история становится. Нет претензий к идеализированости отца — ну, мог быть такой мужик в этом мире, че. И пускай, да, его образ очень банален, но вот сама Эбби — крайне близко к лучшему женскому персонажу в видеоиграх (это я честно, а не по принципу «вылизывай всё подряд», как у патриарха), вместе же с Элли. Вообще странно, что Овнду не нравится Эбби, но нравится Джоэл, потому что путь у них ну практически идентичный — начиная где-то во тьме и жестокости, они находят людей, о которых заботятся, и через них становятся лучшими людьми. Однако, это и не повторение — Джоэл в начале оригинала был во мраке полностью, тогда как история Эбби после убийства Джоэла — это скорее метание из стороны в сторону и попытка ответить самой себе «А хороший человек ли я?». Её драма работает на это — друзья к ней относятся кто как: один любит, но странной любовию; другая — девушка первого, и вообще-то это тоже конфликт. И сверху стоит главарь Волков (а в русском дубляже «Псы», значит) — тоже довольно амбивалентная личность. Жестокий мужик, которого нам представляют пытающим какого-то парня, но вроде как с хорошими на то причинами. Вот этот конфликт доброго и жестокого начала в Эбби лично меня и подкупает, и к концу её истории я уже был полностью поглощен историей персонажа, и все две драки её и Элли смотрел просто умирая, как тварь, потому что обеим героиням желал счастливого конца.

Ну а далее более в общем. Претензии к тому, что история заканчивается ничем — Элли никого не убивает, остаётся одна и не добивается ничего. Что неправда. Итог истории ясен — несмотря на всё, Элли остаётся хорошим человеком в плохом мире. За что я полюбил TLoU 2 — как за эту тему, что так органично продолжает исследовать вопросы первой части и углубляет её. Если в оригинале ты всю игру думал, что играешь в сюжет про искупление грехов человечества, цепляясь за надежду произвести лекарства, то финал её ставил жирный крест на этом. Вторая же часть, кто бы что не говорил, увы, моё мнение, но всё скажу — поверхностно обдумав сюжет — что Дракман берёт единственно правильным только один ответ — на самом деле, всё как раз наоборот, и история здесь мечется от одной позиции к другой. Не касательно поступка Джоэла, но касательно вопроса о том «А вот эти люди, которые так поступают — хорошие?». Сюда же вновь приходит противоречие «выживание против жизни», и то, как оно отражается на тех же группировках — «Волки», провожая патрули, говорят про выживание и смерть, тогда как «Шрамы» явно нацелены на более возвышенные темы спасения (определённых лиц и определённое спасение, но то уже другое). Сюда же и тема мести и утраты близких — очень круто, что всю игру и Элли во вспышках флэшбеков, и Эбби во снах видят своих убитых «отцов», но в конце это не так, и они вспоминают о них, какими они были до смерти, лишая факт их гибели власти над собой. Игра прям полна таких рифмовок, чистой поэзии и клёвых сцен. Проблема может быть в том, что Овнд смотрит на игру, как на фильм, и «в сценарии фильма каждое ружьё должно выстреливать, так в учебниках пишут». Но и первая Tlou, и вторая — скорее литературный роман, где важна не столько скомпонованность событий, сколько поэтика пути, который проходит игрок в истории.

Ну и по мелочи для того, чтоб выговориться. Я б*дь чуть не психанул с претензии про евреев — это был просто бантер между подругами! Там не было «уууу, агитки про бедняг евреев». Просто героини попали в еврейскую церковь — просто Дина сравнивает свои способности к выживанию с историей её народа. Это эпизод про Дину, б*дь, а не про историю еврейской расы в апокалипсисе! Ей богу, я понимаю, что бедных белых людей сегодня угнетают бяки-закаляки из SJW, но вот эта дрянь про раздувание каждого маленького намёка на «Нам говорят, что мы не самые идеальные, и есть другие люди» — это б*дь нытьё какое-то.
Беременную женщину взяли чисто для разговора, предполагая, что это будет лёгкая проездочка. Тем более, беременные женщины в апокалипсисе, я уверен — совсем не то же самое, что и беременные женщины в наше уютное время.
Как вам такое — на патрулирование горячей точки отправляют женщину на девятом месяце беременности. БЕРЕМЕННУЮ ЖЕНЩИНУ, КАРЛ, ДЕВЯТЫЙ МЕСЯЦ!!! Так она ещё лихо скачет, прыгает, нагибается и стреляет(в местных тирах указывается, что женщины стреляют лучше мужчин, да).

Тем более, беременные женщины в апокалипсисе, я уверен — совсем не то же самое, что и беременные женщины в наше уютное время.

Всё остальное написанное тобой спорно, но вот это, что ты такое выдал вообще? Что значит не то же самое? Мол в постапокалипсисе у беременных появляются сверхспособности, так как это постапокалипсис? Мол, ты не был в постапокалипсисе, а потому не знаешь, может всё по-другому? Ты серьёзно?
Мол в постапокалипсисе у беременных появляются сверхспособности, так как это постапокалипсис?
Death Stranding же! Ну, или Дитя Диавола, способное влиять на мир из утробы.)))
Окей, ладно. Соглашусь с темой беременных женщин в постапокалипсисе, как с аргументом, в который сам больше всего не верю. И всё и прочёл конкретно ту ситуацию именно так — патруль должен был быть лёгким и им надо было поговорить, а не «ну, они просто послали беременную охранять периметр, чтоб… сильнее ценила жизнь, я не знаю».
Отпишусь с точки зрения просмотра кино, ибо поиграть нет возможности. Первая часть так же просмотрена как кино.
Никогда еще я не испытывал такой безысходности и отчаяния в игре. За что создатели так ненавидят персонажей первой части мне не понятно. Куча нелогичных поступков персонажей. Особенно Элли. Почему я симпатизирую Эбби, хотя это вообще не важный для меня персонаж? Почему любимый мне герой кажется злодеем? Это и был план такой? Единственный логичный вариант почему Элли так себя ведет и рушит все, семью, нормальную жизнь. У нее банально поехала крыша. А с мозгоправами в постапоке явно туго. У любого человека поехала бы крыша от пережитого за первую часть и вторую близко к концу.
В общем, я не знаю на что рассчитывали создатели. Но такой безысходности я давно не чувствовал.
За что создатели так ненавидят персонажей первой части мне не понятно.

Не ненавидят.
Почему любимый мне герой кажется злодеем? Это и был план такой?

Yes.
Единственный логичный вариант почему Элли так себя ведет и рушит все, семью, нормальную жизнь. У нее банально поехала крыша.

А вот тут вот сильно нет. В первый раз она отправляется убивать Эбби из-за переполняющего гнева и жажды мести (и нетолько). Во второй раз мы видим, что у неё нехило так развивается ПТСР и понятно, что желание мстить (и не только) ещё не отпущено и конфликт не разрешен. А вот то самое «и не только» как раз раскрывается в последнем флэшбеке и в том, как построен пролог игры — Элли сильно обижена на Джоэла, рвёт все с ним связи, но при этом продолжает любить. Во флэшбеке она говорит, что попробует его простить, пусть это и будет сложно — особенно после начала игры, когда Джоэла убивают, и всякий шанс востановить отношения утрачен абсолютно безвозвратно. Так что да, по сути, Элли всю игру не столько охотится за Эбби (это внешнее), сколько переживает смерть Джоэла и вину за то, что она так и не успела с ним примириться. Как раз с мотивацией Элли у игры всё хорошо — она сложная, комплексная, полна психологизмов и отлично вписывается в персонажа.
У нее банально поехала крыша.

Это было бы хорошим объяснением, почему убив кучу людей на пути к Эбби, саму убийцу она пощадила. Что Дракман говорит мотивации и последовательности? Не сегодня!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.