М-м, я читал какой-то фанфик, где она попёрлась в мир людей к какому-то типа магу и неоднократно упоминала, что иногда ей приходили в голову соответствующей направленности мечты про этого самого мага… К счастью, закончилось всё [спойлер] всего лишь спонтанным поцелуем, который совсем не оправдал её ожиданий, лол.
Ох, как много. Коль Снейк отдельной книжечкой будет печатать, можно и почитать будет. Я в электронке книги перестал читать. Ощущения не те, как от бумаги.
Мне ещё Острейо читать кучу книг (я только первую закончил, лол), потом может быть и прочитаю (ага, когда уже о G4 все забудут и G5, которое мы заслужили, будет в полном разгаре =)
Там глава не самая большая: минут на 40 — час, не больше. Она довольно агнстовая, в ней много внутренних переживаний героев. По мне это гораздо более ценнее, чем простой секс.
Не помню, кто мне это сказал как-то в чате, что Ксено — лучшая история любви.
Даже в чём-то согласен, хотя я бы сказал, что это история о борьбе с одиночеством.
Но уж никак не клопфик и даже не шипфик.
Дело в том, что вообще обычно клопфики не читаю (ага, это говорит человек, чей предыдущий коммент был в топике про фик с Менуэт и толпой других озабоченных кобыл...), тут как-то так получилось прост. =)
По поводу пикчи, ну, как минимум (спойлерота) Флиттер — Клаудчейзер (или Клаудчейзер Флиттер, не знаю, как это интерпретировать), а Винил — себя (почти, если бы не сломанное копыто =)
как по мне «клопфик» — это когда в подробностях с чувством с толком с расстановкой я за перевод такого не берусь, как и за совсем уж гурятину, а когда все ограничивается описанием «в соседней комнате трахались пегаски-лесбиянки» — это я затрудняюсь как обозвать, но точно не «клопфик». Там и рейтинг «М» у фанфика из-за сцены с зеброй-снайпером и еще одной схожей, а так был бы «Т».
Хах, глянул на fimfiction требования к рейтингам, там даже поцелуй, если это не мама на ночь дочку чмокнула, должен тэгом «Sex» маркироваться
Ладно уговорил, тем более что ГГ как раз таки неоднократно успела поклопать С большой буквы
На, для сравнения так сказать, от того же автора, тут уж хоть в палату мер и весов помещай: Тыц!
Лол, прочитал. (спойлерота) Я б на месте Эйнджела добыл бы где-нибудь камеру с инфракрасной подсветкой… и потом продавал бы это за тонны битов. Правда, вопрос, зачем биты кролику, но это ладно. =) А так да, само собой, что в тихом омуте с диагнозом «диссоциативное расстройство идентичности» ещё те черти водятся!
Я своими руками 20 лет растил этот огромный фруктовый сад, но никто не называет меня «Джон-садовник»…
Я своими руками 10 лет строил этот мост через бурную глубокую реку, но никто не называет меня «Джон-строитель»…
Но стоило один раз трахнуть козу…
Лул, в анимации толпа отсылочек от битлов до «Ну, погоди» и совершенно характерный стиль — что я просто был уверен, кто мог к этому видеоряду приложить руку. Разумеется, Иван Максимов, который ожидаемо есть в титрах. =)
Рандом какой то очень эпичный тонкий и скрытный тролль. Одним фактом забивания на всякие важные организационные моменты бубна и прямым вмешательством во всякие мелкие дрязги, он уже должен вызывать бурю хейта у народа
Это высшая степень признания. Про Сову — нет, про ОлдБоя — нет (разве что в разделе про Игроманию про него что-то читал, но может быть уже и показалось мне, ибо давно это было), а вот про Сашу есть. ;)
Просто людям нужного кого-то ненавидеть. От этого они чувствуют себя гораздо лучше, сильнее и важнее. Собственно, отличным показателем этого являются всякие ютуберы, любящие заявлять «я то-то и то-то, в отличие от этих пониёбов», и фурри, которые, будучи сами гонимыми, при малейшей возможности всласть травят любителей MLP. Такова наша природа, как бы ее ни вытравливали цивилизацией: каждая гамма хочет почувствовать себя альфой, а потому изо всех сил пытается превратить ближнего своего в омегу. Впрочем, гамму это все равной альфой не сделает.
В доклассовом обществе была та же фигня. Вспомните ту же писанину Цезаря, где он несколько офигевал от нравов галлов и германцев (варваров, классов еще не знавших).
В духе того, что они отказывались пить вино, чтобы сохранить храбрость, ходили прикрывая срам одной шкурой и не занимались сексом до признания совершеннолетия?
Все это обычная ксенофобия, понятное для человека разделение на «свое» и чужое — он сам, семья(род), народ(клан), вид — и когда они сталкиваются то он автоматом заступается за то, что ближе, если не прокачает волю и не сделает принципы в сталь.
Первобытные племена и варвары эпохи рима имеют мало общего, ибо варвары уже были на переходной стадии к цивилизации, у них была собственость, политический строй в виде союза вождей и скотоводство в то время как первобытные племена занимались только охотой и собирательством и роль вождя там была не как грозного поветеля некой военной дружины, а скорее как у самого уважаемого члена общины. К которому могли прислушаться, но прямо повелевать всеми он не мог
Надо понимать что именно скотоводство и сельское хозяйство создало цивилизации и характерный для него уклад с частной собственностью и войнами за территории
А я говорю что первобытные племена как самые «близкие к природе» общественные образования, это яркий пример того что именно цивилизация как форма общественных образований создала условия для классового неравенства и жестокого деструктивного поведения людей. Варвары римской эпохи — это переходный этап так что там встречаются как и деструктивные эллементы цивилизационного поведения так положительные моменты племенно-общинного строя
Например у варваров существовали рабы, которые вспахивали землю и платили оброк, то есть были угнетаемым классом, классовое неравенство это как раз черта цивилизации, но земля все еще находилась в общественной собственности племен что характерно для общинно родового строя. Так что варвары не совсем корректный пример
Рабы внутри варварского общества не были классом. Точно так же как внутри нашего общества классом не являются пылесосы. Рабы были собственностью, предметами, априори лишенными человечности.
???
Вообще-то, классовое неравенство до появления классов (то есть, до этапа цивилизации) вообще невозможно.
А насчет деструктивного поведения почитайте что-нибудь о человеческом стаде (да, да, о тех самых альфах, гаммах, омегах и всех прочих) и о том как педагоги заколебались от него (абсолютно естественного для человека состояния) в школьных коллективах избавляться (а так же подумайте о том, почему школьникам и студентам приписывают звериную жестокость и почему она именно звериная).
У варваров были классы я уже писал об этом выше
Ммм, не может быть, в государстве основанном на классовом неравенстве и четкой иерархической структуре, вдруг появляется институт в котором присутсвует классовое неравенство и иерархическая структура, вот это дааа
Социальный класс это общность людей, объединенная общим отношением к производству, средствам производства и распределению общественных благ. Иногда, на пике своего развития («класс для себя») они так же могут объединятся осознанием своей общности. Но, как правило, последнее характерно лишь для правящего класса и для периода кризисов, когда «классов для себя» становится два и более — начинается перестройка общества, которая может закончится как победой революции, так и победой реакции.
Вырезку из википедии я и сам могу почитать. Вида классов всего всего два: угнетатели и угнетаемые, и смысл всего что ты написал в том что когда общество достигают своего производственного пика, правящий класс так же достигает пика общественных благ они начинают тратить ресурсы не на дальнейшее развитие общества, а на консервацию этих самых благ, и становятся угнетателями. И общество начинает стагнировать, а потом приходит в упадок. Происходит кризис и угнетаемый класс производит революцию, выбирается новое правительство или старое отразив атаку производит реформы. Общество вновь начинает бурно развиваться и круг замыкается. Это и есть классовая борьба, замкнутый круг из революций
Галлы и даки во времена Цезаря варварами не были, вообще-то. У них уже существовало развитое общество с городами, классовой структурой, развитой культурой и искусством.
Хм, вы уверены насчет наличия у них устоявшихся классов? А то, исключая элемент дружины, какдый варвар был и швец, и жнец, и на дуде игрец. Жесткой трудовой специализации до римского завоевания для них не описано.
Как минимум аристократия и друиды от обычного народа точно отделялись.
Аристократия была и у германцев, в те времена ещё стоявших на более низкой степени развития. Об этом пишет Тацит в своей «Германии».
Как минимум аристократия и друиды от обычного народа точно отделялись.
Аристократия была и у германцев, в те времена ещё стоявших на более низкой степени развития.
В таком случае классовое разделение есть у человечества ещё с каменного века, те же шаманы с вождями, к примеру, чем тогда не «аристократический класс» с косточкой в носу?
Потому что шаманы и вожди не были собственниками, это была выбираемая должность из общей массы людей исключительно за определенные заслуги. У них даже по факту не было каких то привелегий, если им что то и выдавали то исключительно из глубокого уважения за какие либо заслуги
Каждый желающий мог стать учеником шамана, ну или как минимум его должен был избрать рандом, но ребенок шамана все равно не может стать шаманом если не будет обладать определенными навыками, это ключевой фактор, ты не можешь быть шаманом просто потому что ты был сыном шамана. Тебя должны признать шаманом соплеменники, тоже самое и с вождями
Корни средневековья из первобытности.
К примеру, до христианства, всякие «колдуны/ведьмы/шаманы/ещё какая-то хрень у кого как называется» были обязательным атрибутом локального сообщества (племени или же поселения более многочисленного народа). И в основном все средневековые «ведьмы» растут корнями от них.
В шаманском контексте избрание племенем ну никак не уживается с тем что шаман это избранник духов. Племя не может указывать духам кого они должны избрать шаманом.
Духи сильнее чем племя. Поэтому шаман главнее чем вождь. Племя пошедшее против воли духов сдохнет вместе с вождём, который просто сильный драчун, и не знает куда пойдут олени. Не слушаться «советов» шамана для вождя невозможно, ибо тогда после плохой охоты шаман посоветует нового вождя, и всё племя пойдёт убивать старого…
Точно так же вождь может посоветовать нового шамана после того, как тот предскажет хорошую охоту и дождь, но ничего из этого не случится. Вождь всё-таки на то и вождь, что руководит племенем.
Хотя тут можно усмотреть и такой архаичный как бы принцип разделения властей.
Кстати, в исторических хрониках что нибудь вообще говорится о том, что способности ведьмы, которыми по факту одаривает диавол лично, могут передаваться по генетическому наследству?
Насколько я помню потомства они иметь не могли. Ну или там всякие черти рождались потому что ведьми там с сотоной лично трахались, ну или что то типо того
Жители сахалинского села Победино решили прибегнуть к средневековой практике расправ над ведьмами. Сельчане подожгли дом молодой женщины, которую обвинили в колдовстве. Варвару Генатулину объявили ведьмой после того, как в населённом пункте один за другим покончили с собой трое её знакомых.
Опять же то что существуют потомственные вожди или щаманы не отменяет того факта что существовали и не потомственные. Потому что с развитием производственных отношениях развивались и общественные институ, люди начинали делится на классы и появлялись собственники. Шаманы становились потомственными как и вожди. Но до этого это были избираемые должности
Как ты правильно заметил, одно другому не помеха, но из этого же следует и обратное: при аличии Непотомственных, не означает, что не было и потомственных, как к примеру в большинстве племён, о которых мы знаем.
Хотя да, существуют и племена, где вождя избирают. Но опять же, к примеру, «выбранный вождь» в общине, как правило является либо прямым потомком либо просто представителем того же рода, что и предыдущий вождь, ка к примеру в восточных общинах.
У бушменов Южной Африки крайне неразвитая система управления. У них нет определенной организации клана и племени, нет у них также никакой устойчивой общественной структуры. Иногда собрание семей назначает вождем своего самого уважаемого члена, однако реальной власти он не имеет. На этом развитие общественной системы и заканчивается, поскольку классов в этом обществе также не существует.
Надо брать всегда наиболее изолированные племена ибо многие уже подверглись влиянию цивилизации и активно переходят в состояние классовых обществ. Я могу попробовать какую то статистику найти, но я не уверен что смогу
Я то это информацию еле вырыл, потому что моментам организации первобытных племен уделяют очень мало слов аля: у них был совет старейшин который избирал вождя
Во первых, то что о них не было сведетельств у встречной группы еще не означает что у племени не было контактов с цивилизацией. Они могли контактировать с каким нибудь средневековым киьаем, или еще древней, цивилизация не одну тысячу лет существует и не о всех контактах сохраняются свидетельства.
Во вторых опять же аереход к цивилизации это естественны процесс прогресса, появления новых производстыегных технологий и производственных отношений. Они могут просто находится уже в процессе становления классового общества в ходе естественной эволюции
Не факт. Возможно, где-то и выборная должность была, но в основном — по наследству, как и сейчас во многих племенах. Собственно само явление династий правителей именно от туда свои корни тянет.
Откуда ты эту информацию взял? Я свою во многом из фромма, а так же маркса, где они ссылаясь на исторические и археологические исследования, заключали что у первобытных сообществ не было потомственной передачи титулов. Потому что в рамках общественной собственности это бессмысленно, титул дает тебе право всегда на какую то привелегию гарантированную неким крупным частным собвенником, во власти которого находятся средства производтва. Откуда взяться частной собственности когда банановое дерево (средтво производства) у всех общее? Вождь, это просто название братюни который там круче всех охоту ведет например, а не некий титул
Это со временем появилось скотоводтво и сельское хозяйство, и они стали средствами производства, и от тех кто обладал ими стала зависить экономика сообществ и они становилиь частными обственниками.
До этого дерево росло и дичь бегала, без чьей либо поддержки, и по этому она никому не принадлежала
Ой блять, опять злобная идеалогия искажает факты. Маркс опирался на научные труды, он был ученый в первую очередь, и коммунизм он вывел как логический вывод из его научных изысканий
А с чего ты решил что ошибки совершил он, а не люди на чьи труды он опирался? Кстати, а кто они? Обезличенные люди, за которыми можно прятать всякое не вписывающееся словно под ковер или все же конкретные личности?
При исследовании развития идеи управления родовая организация на основе кровного родства естественно выступает в качестве архаического остова древнего общества; существует, однако, еще более древняя и более архаическая организация, а именно деление на классы на основе различия полов, требующая нашего внимания в первую очередь. Мы обращаемся к ней не потому, что она представляет собой новость в сфере человеческого опыта, но по той более важной причине, что она, повидимому, содержит в себе зародышевое начало рода. Если факты подтвердят это предположение, то окажется, что эта организация, состоящая из мужских и женских классов, существующая ныне в полной силе у австралийских туземцев, была в древнее время так же широко распространена среди человеческих племен, как и примитивная родовая организация.
То есть у Моргана первобытные классы были, а у Маркса исчезли. Забавно.
Мы скоро увидим, что в отдаленной дикости общность мужей и жен, в установленных пределах, была основным началом социальной системы. Брачные права и привилегии (jura conjugalia) 1, установленные внутри определенной группы, развились в изумительную систему, ставшую органическим принципом, на котором было построено общество. По самой природе своей эти права и привилегии пустили такие глубокие корни, что освобождение от них совершилось лишь медленно, путем движений, приводивших к бессознательным преобразованиям. Мы увидим далее, что с постепенным сужением границ этой брачной системы семья развилась из низшей формы в более высокую. Семья, начав свое существование с кровнородственной, основанной на групповом браке между братьями и сестрами, перешла во вторую форму, пуналуальную, при общественной системе, близкой к австралийским классам; эта система уничтожила первый вид брака, заменив его формой, при которой группы братьев имели общих жен и группы сестер имели общих мужей, при чем в обоих случаях брак заключался групповым порядком. Обе организации — классовая, на основе различия полов, и последующая, более высокая, родовая, на основе родства — должны рассматриваться как результаты великих социальных движений, совершающихся бессознательно, путем естественного отбора. По этим причинам австралийская система, которая будет здесь представлена, заслуживает внимательного рассмотрения, хотя она и переносит нас на низкую ступень человеческой жизни. Она представляет замечательнейшую фазу древней социальной истории нашей расы. Классовая организация на основе различия полов и возникающая родовая организация на основе родства господствуют в настоящее время у той части австралийских туземцев, которые говорят на языке камиларои. Они обитают в районе реки Дарлинг, к северу от Сиднея. Обе эти организации встречаются также и у других австралийских племен и распространены так широко, что первоначальное повсеместное господство их у этих племен можно считать вероятным. Из более глубокого рассмотрения их ясно, что мужские и женские классы древнее, чем роды: во-первых, потому что родовая организация выше, чем классовая, и, во-вторых, потому что половая организация у камиларои находится в процессе вытеснения родовой. Класс, с его мужской и женской ветвями, составляет единицу их общественной системы, каковое место законно принадлежит роду в его полном развитии. Перед нами, таким образом, замечательная комбинация фактов, а именно: одновременное существование двух организаций, половой и родовой, при чем первая занимает центральное положение, тогда как вторая находится еще в стадии возникновения, но развивается, поглощая первую.
Мы увидим далее, что с постепенным сужением границ этой брачной системы семья развилась из низшей формы в более высокую. Семья, начав свое существование с кровнородственной, основанной на групповом браке между братьями и сестрами, перешла во вторую форму, пуналуальную, при общественной системе, близкой к австралийским классам; эта система уничтожила первый вид брака, заменив его формой, при которой группы братьев имели общих жен и группы сестер имели общих мужей, при чем в обоих случаях брак заключался групповым порядком.
Вообще он тут указывает что более высокая ступень развития классовой половой системы стала как раз общественная форма взаимоотношений. и сделаю мелое заявление что все же тут идет речь о немного другом, чем о том что мы понимаем под социальными классами
И первый закон логики весело машет нам ручкой. Ты убедился в том что твои собеседники используют понятие класса по Марксу? Ведь у Моргана классы образованные по половому признаку это полноценные социальные единицы. По сути у Моргана класс это социальная единица образованная по какому-то признаку. А половой, родовой или по форме собственности уже не имеет значения. Запретов на пересечение классов у него я пока не обнаружил. Ибо половые и родовые классы у него некоторое время существуют одновременно.
Социальный класс в своем определеннии это группа людей выделенная по отношению к собтвенности на средтва производства. Тут да просто по определенным признакам разделены классы, но социальный класс это впринципе специфичный термин, в особенности когда мы говорим о Марксе. так что никаких противоречий ним не вижу, если только конечно у Моргана я тут не профукал где то лова о том что один из полов-классов относится ко другому как собтвенник на средство производства
Классы введеные Марксом это классы введеные Марксом. Маркс в первую очередь экономист. Довольно сильный экономист. Естественно у него понятия будут завязаны в первую очередь на экономические отношения.
То есть у Моргана первобытные классы были, а у Маркса исчезли.
Ну зачем ты тогда это сказал. Естественно под бесклассовым обществом, Маркс понимал общество без социальных классов блин. А не то что слова «класс» тогда в принципе не существовало (ну само слово наверное и не существовало, я в том смысле, что неприменимо к тому времени)
А чего вы мне минус поставили? Что я должен на это сказать? Что социальный класс не социальная единица, что партизан и так знает? Обсуждение логически завершилось
Ну ну я не знаю, я спорю потому что хочу чем то поделиться с другими и узнать самому, если мне ставят минус значит я говорю какую то несусветную глупоть и мне конечно хочется узнать какую, чтобы исправить её. Но никто ничего не отвечает
*взмахивает руками*
Это просто возмущает меня
Иногда минус это просто минус в причине которого лежит либо неприязнь к тебе, либо к твоей позиции. Неприязнь не обязана иметь в основе своей какой-то логичный обоснуй. Куча людей что-то не любят просто потому что. А при попытках выяснить причины в ответ можно получить разве что какую-то дичь.
Если говорить языком программистов, то классы Маркса это локальная переменная. Её область видимости ограничена лишь блоком в котором она введена. То есть теорией Маркса и его соавторов. Вне теорий Маркса она не имеет смысла. Потому спор в котором две локальных переменных конфликтуют за звание глобальной просто пустая потеря времени.
Это со временем появилось скотоводтво и сельское хозяйство, и они стали средствами производства, и от тех кто обладал ими стала зависить экономика сообществ и они становилиь частными обственниками.
А соответвенно владели экономически важными производствами и со временем стали владеть и теми кто работает на этом производстве
Правильно. И это не отнимает того факта, что такие отрасли не появлялись только в самых крупных, сильных и развитых родах, составлявших племена, а стало быть главенствовавших там и ранее.
Ведь освоение таких отраслей производства не на пустом месте же появилось.
А племена, как ты наверняка знаешь, состоят из родов, в которых, соответственно есть главы. И глава рода, это потомственное лицо, а не приглашённое с улицы — на то это и род, а не клуб любителей потусоваться по интересам.
А по поводу «избирательности» уже более поздней, так взять к примеру наших предков, когда таки действительно «пригласили с улицы» Рюрика править. Так ведь шуму из-за этого было столько, что до сих пор вспоминают историки!
Поскольку ничем не доказано, что в летописях правда(ага, щас, при православных рюриковичах кому-то было разрешено правду писать, и шкуру бы не спустили) то очевидно, что там князецерквеугодная ложь.
Уж если бы привирали бахвалясь подвигами предков, то не стали бы писать, что он пришлый. Расписали бы какой он в доску свой парень, что мол из наших, в загранке был да вернулся, а тут без его ведома всякие отщепенцы устроили ТАКОООЕ, а он душой болен за землю родную, взял да и порядок навёл! И всё такое причитающееся понаписывали бы тогда.
А тут БАЦ и прямым текстом пишут, что варяга пригласили! Ладно, ещё какого-нить византийца на всю башку православнутого, а то варяга, который хрен его знает каким богам молился, пока на княженье не сел!
Смыслу им так врать-то?
В доску свой кому?? из десятков-сотен славянских и финских племён? Никто же ещё не звал себя «русским» кроме провластных жополизов перед княжескими очами. И времени прошло ещё не столь много, чтобы забылся сам факт нашествия. А вот сослаться для легитимизации на постановление Ладожского вече, участники которого уже ничего не расскажут…
Ой! Да если бы так было всамделе!
Там и без того наверняка в кулуарах других князей не то что косо смотрели да косточки перемывали, там явно зуб точили! Ну а если бы ещё и реальный захват был, то они просто припёрлись бы скопом и был бы Рюрик один проти всех да ещё и без поддержки местного населения, ибо и они ему стали бы звизды за компанию вкатывать!
А других князей просто не было, только рюриковичи, остальных перебили. Да и своих бОльшую часть. До вторжения тут были племена с костяными наконечниками и войском в девять мужиков.
До вторжения тут были племена с костяными наконечниками и войском в девять мужиков.
Которых до этого времни по каким-то неведомым причинам не могли захватить ни восточные степняки, ни западные вояки, да и с юга чот не особо к ним тоже торопились. Иначе была бы к тому времени это часть сьей-то империи или хотя бы царства.
Количество населения тогда не сильно отличалось, по сравнению с нынешними днями. Да и, кпримеру, те же предки нынешних европейцев ещё ранее в точно таких же лесах жили при ещё более скудном укладе, но римлян это тоже чот не сильно смущало.
Предки европейцев жили в куда более тёплых, многократно более плодородных лесах чем мы. Соответственно и плотность населения «германии и франции» была в те же десятки раз выше.
Там южнее чутка. Правобережная Украина.
Левобережка там тоже есть, но вот там как раз степняки и были те самые, которых поминал, а вот правый берег очень даже НЕ степной. И там-то славяне себя очень даже неплохо чувствовали.
Ну смотри, до Траянова похода, в этих лесах «спокойно» жили финны, которые охотники, не земледельцы, потом бежавшие от Траяна племена (включая жалкие остатки тех что принимали бой(в том числе, да, часть армян, хотя и остальные арии мало от них отличались по виду с нашей точки зрения) по дороге спрессовавшись в общность«готы»), их потеснили, и (в основном слэйвы) с ними ассимилировались, образовав генофонд будущих славян. Это одна история.
А Рюрик, через 500 лет пришёл всё таки сначала в Новгородчину, где по рекам стояло несколько торговых городов, где торговлей жили представители всяких народов, в первую очередь конечно хазары, славяне(которые, кроме как в толерантном Новгороде, не называли и не считали себя славянами, а назывались тысячей разных племён, и относились друг к другу как известные тебе «братские народы) и викинги, а вокруг леса с финскими охотниками.
А полян с древлянами ты куда запропостил? Те из которых на самом деле в последствии славяне и появились? Только с небольшими различиями к югу и северу славянских земель, к северу там угрофинны ещё отметились частично разбавив кровь, а с юго степняки, которых греки скифами величали. =)
Ты назвал только 2 из десятка позднейших, крупнейших даже не племён, а племенных союзов, прочность и взаимная любовь каждого из которых примерно как у единства россии и украины…
Нет, как раз финны должны быть благодарны русским за то, что те сняли их с деревьев, отмыли и научили разговаривать человеческим языком. Так что пусть теперь безвозмездно дарят нам Финляндию. :)
Ну так и уебывайте из наших лесов, от собственно Финляндии до Енисея земля финская, вся лесная полоса до самых степей, русские здесь подлые оккупанты. Почему ты против исторической справедливости? Душа чтоли подлая у тебя?
Все так называемые «русские» леса на самом деле финские. Других лесов тут со времён ледника не существовало.Впрочем, и 90% так называемых «русских» те же насильно переименованные финны.
Финские леса на самом деле саамские. Финны такие же оккупанты.
Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его.
Ассимиляция саамов финами как ассимиляция белорусов украми. Однокоренные народы разделение которых произошло случайным образом по политическим мотивам.
Это каким же боком народ из уральского типа стал родственным народу балтийского типа?
Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в мезолитическую и ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершению последнего ледникового периода) палеоевропейского населения археологической культуры Комса, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тысячелетия до н. э., и впоследствии ассимилированного носителями финно-угорских языков, но при этом оставившего в их языках значительный палеоевропейский субстрат.
Но, если ты не там, то даже если их Польша обратно отожмёт, кто тебя автоматически в поляки запишет… Да и что такое «родовые земли», если родичи туда всё равно откуда-то когда-то в очередной раз пришли. тогда уж сразу по Африке скучай.
Блять Рюрюк это времена становления гоудартвенноти, цивилизация уже во вю на рельах катила, была и частная собственноть и классовое общество. Это 9 век нашей эры, а не палеолит
Палеолит /= 9 век нашей эры. Скажу больше, палеолит даже /= 9,5 тысяч лет до нашей эры. Первобытнфе племена разительно отличаются по своему укладу и поведению от племен уже освоивших сельское хозяйство и скотоводство
Да, это именно так, но и там и там племена состоят из родов, которые, в свою очередь, имеют больший или меньший социальный, внутриполитический вес в племени.
Разумеется, это так, но в данной цепочке-то важно именно следствие, а не его причина.
Какая разница, как какой-то род добился того, что именно его члены правят всем племенем? Тут ведь главное сам факт того, что они этого добились.
Правильно! Я к тому и привёл пример именно из отрывка истории, когда вроде бы уже давно пора от пережитков отказаться ибо строй совершенно другой. Ан нет! Чужак — он и в Африке чужак.
С точки зрения идиота — не было. С точки зрения логики обычной логики — если «тру вор» якобы означает княжескую дружину (что само по себе чушь, скандинавская дружина называлась «хирд», а пресловутый «тру вор» не только не являлся обозначением дружины, но и не тянет даже на кённинг), то за каким хреном её следовало отправлять в город в двух с лишним сотнях километров от Новгорода (а вдруг в Новгороде приключится какая-то жопа, и что, спрашивается, Рюрик будет делать в одиночку, дружина-то даже не в соседнем городе, а вообще у троллей на рогах?).
Так что, Синеус и Трувор определённо были людьми. Пусть даже не братьями, а другими конунгами, помощниками или заместителями Рюрика. Но людьми.
У каждого города есть воевода и своя дружина, кстати, на случай, если князь или кто там правит, в походе.
Разделять свою дружину, да если ещё брать ТВОЮ версию с захватом, то изрядно потрёпанную после оного захвата, Рюрик не станет, т.к. толком ничего не добьётся — маловата часть дружины против другой дружины но целиком, да ещё и свою собственную позицию ослаблять, когда, если снова взять ТВОЮ версию с захватом, наверняка есть куча не согласных с такими переменами среди других князей.
Так не было на руси других дружин. Соберут ополчение десяток дубин вот и всё, больше людей нету. А у викингов мало того, что профессионалы в количестве, так ещё и с железом.
Были у славян и дружины, и металлическое оружие. Они ещё в четвёртом веке на равных воевали с готами (одним из наиболее развитых в то время германских народов, надо сказать), в шестом — совершали набеги на Византию.
Лучше не позорься, неся несусветную чушь, а читай нормальные первоисточники. Хотя бы византийские и западноевропейские хроники того времени, или скандинавские саги.
И завязывай с занимательной левашовщиной. Slavus (в смысле раб) — это латинское слово. К славянам оно никакого отношения не имеет, потому что самих славян римляне называли «венеты» (venedi). У самих же германцев рабов называли «траллы». А то, что современное название группы народов «славяне» похоже на латинское «славус» — просто совпадение и не более того.
Кого, блядь, всех подряд?? Готы -господа, слейвен — рабы, те и другие скифы-кочевники — одно общество, одна страна, хочется сказать один народ, но сословное разделение было слишком жоским для такого выражения.
Вот никак не могу понять, то ли ты пытаешься неудачно троллить, то ли действительно дурак. )))
Скифы вообще ираноязычные племена, более близкие к тюркам и нынешним кавказцам, и не имеющие отношения ни к германцам-готам, ни к славянам. Научись уже пользоваться нормальными историческими источниками.)
Ираноязычные — значит арии-цыгане. К северу смешивались с финами. Отчего получались всякие готы, германцы, кельты,… в общем все европейцы. Тюрки, иные и расово и по языку, их потом из степей выбили.
Ираноязычные — значит арии-цыгане. К северу смешивались с финами. Отчего получались всякие готы, германцы, кельты,… в общем все европейцы. Тюрки, иные и расово и по языку, их потом из степей выбили.
Не неси чушь. Готы говорили на пранемецком языке, носили германские имена, пользовались старшим футарком в качестве алфавита — кто они после этого? Армяне, не иначе. )))
Там много кто был рабами, к примеру те же предки нынешних европейцев, однако чот, к hgbvthe Рим и Византия не особо торопилась зохавать земли, которые ещё и на порядок плодороднее, что, кстати уж они-то со своей развитой промышленной (на те времена) культурой распрекрасно понимали.
А в целом, я пытался тебе показать, что даже при ином более развитом, уже строе с элементами государственности, всё равно рудиментарные частички патриархально-первобытного мировоззрения, где в первую очередь смотрят на свой-чужой, всё же сохранились.
Да, в наше время государством уже может править и негр и баба, да и то, некоторые косо посматривают.
Нет, я повторюсь еще раз, не было главентвующих родов, потому что не было собственноти. Тебе нечем командовать, когда у тебя нет зависимых материально от тебя людей. Есть только лишь когда люди дают тебе право собой покомандовать потому что тебя уважают. Но уважение это приобретаемая единица, а не переходящая по роду
*убивает себя фэйспалмом*
Я повторюсь еще раз, главенствовал всегда самый уважаемый член общины, если бы он был мудаком его самого уже на следущий день выпнули на мороз, будь он хоть трижды папой всего племени. Все были в общине в равных условиях, никто без собственной воли ничего не делал и никому не подчинялся, потому что никто ни от кого не зависел. Еду ты вегда мог снять с ближайшего дерева, и охотится ты всегда мог самостоятельно. Объединялись они только исключительно потому что вместе охотится и выживать проще, да и в компании веселей. А не потому что так папа заставлял
Ну даже если и завсиел то исключительно из внтреннего чувства долга. Если там папа мудак, но спас в свое время все племя от вымирания, его может быть и не выпнули бы. Но слушаться его бы врядли стали, терпя исключительно на правах сбрендившего дедули с синдромом туррета: то есть на все просьбы «улыбаться и кивать головой» и вежливо напоминать бате принять лекарственные травы
Как ты нахуй папу выкинешь! Это же святые скрепы, тебе остальные дети пизды дадут, и схавают. Терпи, жизнь — она такая, тяжолая(такая в этом племени культура, это русские).
Патриархат наследие не первобытного времени (там как раз либо матриархат главенствовал либо эгалитаризм ), а как раз уже медного века, с развитием скодоводства и сх.
только вот выпинывать придется через трупы жены, детей (особенно если сыновья уже достаточно сильны) и братьев/сестер, дядек и дедок. И при этом самому быть достаточно авторитетным, но кто в роду достаточно уважаем сам чтобы переть супротив батьки?
Племя не будет подчиняться нерациональному правителю, потому что оно не тупое и понимает что оно получает от такого правления только дебафы и ставит под сомнение выживание общины. Как я писал выше батьку может и не выпнут, но подчиняться не будут
Вот только во всех этих разговорах об авторитете упорно умалчивается один момент. А собственно источники авторитета в первобытном обществе. Это не политики с популизмом и прочими прилагаемыми, ибо вождь занимающийся чисто управлением это уже цивилизационная фишка. А более прикладные в плане обеспечения племени ресурсами чуваки. Между прочим лук и копье в руках охотника это уже средства производства пищевого ресурса и побочных ресурсов типа жил, костей и шкур.
который снимали с себя ответственность за смерть «пациента» волей духов. Сильно сомневаюсь что они умели делать поворот на ножку вместо камлания возле роженицы пока она не издохнет.
Лук и копье мог делать каждый член общины, как и обрабатывать тущу, так что это не было приверлигорованным каким то знанием.
Источник авторите? Да прот дотаточно, показал самый крутой скилл в охоте, проявил доблесть в сражении с другим воином или просто поддерживал и помогал опартийцам в трудную минуту. Это все формирует уважение среди членов общины, которое конвертируется в определенный статус
Билет в Евросоюз нужен каждому!11 А курс на замкнутость и противопоставление непременно сделает из страны «средневековый Китай» спелым яблоком упавший к ногам очередных англичан.
Ты видишь уважение других родов сугубо как единицу товарообмена, когда есть что-то материальное, но если мы будем говорить исключительно о диких племенах, то там совсем иные мерила. Многочисленность рода, его продуктивная агрессивность по отношению к чужакам, мастерство в охоте и продуктивность в собирательстве, и т.п.
Так что если там есть, как сказал Юннан «Большой злой папа с огромной дубиной», а альтернативного «папу» ему в противовес выставить некому, то этот «папа» и будет править и сынков своих воспитывать в таком же духе, а поскольку все сливки будут доставаться именно этому роду, то и расти они будут физически такими же как этот «папа».
Повторюсь еще раз, в те времена индивидуализм не поощарялся, потому что индивидуализм это достояние цивилизации. Большой злоой папа не умеет работать в коллективе, а это огромная проблема при командном типе экономики. С большим злым папой никто иметь дело бы попросту не хотел и ушел при первой возможности, опять же потому что еду добывать умел каждый самостоятельно и ничто никого материально не держало
Большой злоой папа не умеет работать в коллективе,
Это ещё почему? Если мозги есть помимо силы, то ещё как умеет! Он же сумел воспитать целую ораву детей, раз его род такой полнокровный! Об отморозках, которые кроме как убивать за косой взгляд мы тут и не говорим — такие даже собственными трусами командовать не сумеют.
и ушел при первой возможности
К кому? К такому же злому папе, только в довесок ещё и чужому?
потому что еду добывать умел каждый самостоятельно и ничто никого материально не держало
Интересно, нынешний специалист по выживанию в лесу в одиночку долго проживёт с первобытными орудиями труда и охоты, даже если это современный лес, где хищников как кот насрал, да и тех половина нападать не станет ибо человека или боятся, или ждут пока «турист уйдёт», чтоб объедками полакомиться?
А даже этот первобытный человек и способен выжить в лесу сам, какого хрена он променяет коллектив на одиночное изгнание?
Он скорее будет думать башкой, как папу этого «того, тютю», чтоб самому папой стать. Это, разумеется, если скрепы родственных уз таким мыслям появиться позволяют.
Ну допустим такие общины возможно и существовали, были племена аля остров Добу, но это не было частым явлением, племена с явно агрессивно-деструктивным началом могли выживать и формироваться только в строго определенных условиях. В основном племенам не была нужна такая форма деспотизма, и она не развивалась в силу производственного базиса
С чего ты взял что все племена были такими?
Собирательство, не? Племена были не только охотниками между прочим и в оновном выживали за счет растительной пищи
Вместо того чтобы коллективно сбросить деспотизм этого отца, давайте будем по одиночке его пробовать загасить, очень умно
и она не развивалась в силу производственного базиса
Правильно! Вот тыщёнок лет эдак надцать и не развивалась, пока постепенно меняться не начала. Однако рудименты этого даже по сей день можно наблюдать.
С чего ты взял что все племена были такими?
Да потому что другими они и не могли быть!
Даже в у стайных животных стаей управляет самый сильный и успешный зверюга, чего уж про людей говорить!
А сила у первобытных людей именно так и определялась, что и положило начало какой-никакой, а административщине, хоть и примитивнейшей на уровне «сегодня берём дубины и идём забивать мамонта, а завтра жрём от пуза и валяемся задрав пятки к солнцу». А охота ли, собирательство или рыболовля с бортничеством — там уже пофигу. Какой род успешнее и сильнее продвинут в этом, какой род может настучать по башке нагрянувшим пришлым за поживой, какой род более плодовит и многочисленен, тот и правит бал в племени, а его глава — по умолчанию глава племени.
Правильно! Вот тыщёнок лет эдак надцать и не развивалась, пока постепенно меняться не начала. Однако рудименты этого даже по сей день можно наблюдать.
(Земледение появилось 10 тыщ лет до нашей эры)
Я и не отрицаю этого, что такое поведение среди людей егодня не типично в силу овершенно иного производтвенного базиса. Просто вы мне пытаетеь доказать что в первобытное время все были злобными дикарями и творился сплошной хаос и пиздец. Я утверждаю что такое поведение как раз было совершенно нетипично для человека периода палеолита
НЕТ, у шимпанзе как у наших ближайших родственников совершенно иная структура управления
НЕТ, каждый обладал примерно равными навыками и имел равный социальный статус. Небыло никаких крутых родов (за исключением отдельных частных лучаев), ну может и были но они охотно делились с соплеменниками. Племя было одной большой семьей, где каждому давали по нужде а брали от каждого по возможностям, и капитал ни у каких родов не скапливался
в первобытное время все были злобными дикарями и творился сплошной хаос и пиздец.
А как ещё могли вести себя вечно голодные напуганные люди? Племя было одной семьёй, и ребёнок, найдя жука, нёс его к костру племени где еду делил главный, а если застукали как жрал сам, могли вместо жука употребить. ибо первобытный коммунизм и капитал не скапливался за отсутствием капитала, и даже жир не скапливался даже на вожде, которому тоже жилось голодно.
Блять деревня это не первобытное племя, как вы заколебали приводить примеры общественных структур основанных на частной собственности цивилизационной эры
Я говорю про первобытные племена. ПЕРВОБЫТНЫЕ, не деревни, не племена варваров, не про поселения древних славян. Я говорю ПРО П-Е-Р-В-О-Б-Ы-Т-Н-Ы-Е П-Л-Е-М-Е-Н-А
Съезди, блядь, на деревенскую дискотеку, и ты поймёшь, как «далеко» современная русская деревня от первобытной гопоты. И чем первобытнее — тем больше голода, насилия, «ауешных понятий и прочих мерзостей, свойственных сегодня самым отсталым.
Просто вы мне пытаетеь доказать что в первобытное время все были злобными дикарями и творился сплошной хаос и пиздец.
Боши! Ты каким местом мои комментарии читал?
Я несколько раз писал тебе, что отмороженый кровожадный придурок и близко бы не смог подобраться к трону царька племени, потому что просто не умел бы как это сделать водиночку. Да, водиночку, так.как с такими менталитетом крупного рода не наплодишь, а без большого и сильного рода в племени главой не станешь — более сильные не дадут.
Зато вот Строгий и жестокий «папа» — очень ддаже может. Да-да, именно «папа» потому как за строгостью и бесчеловечной жестокостью, которая, кстати, далеко не повседневно будет проявляться, скрывается забота о племени. Да он без суда и следствия размозжит башку смутьяну, который начнёт воду мутить и реформы с ревоюциями пропагандировать, да он прикажет в голодный год безжалостно перебить стариков и немощных, но всё это будет ради сохранности племени целиком. Не нужно путать кровожадных психов с жесткими диктаторами, правящими порой драконовыми методами — эти методы для таких условий жизни очень даже оправданы. А потому, патриархально-наследное лидерство зарождалось именно ещё с тех времён, так как потомки, способные править так же эффективно (с точки зрения племени) будут появляться в подавляющих случаях именно в семье такого царька.
Вот о чём речь.
Ну конечно, патриархальное общество развивалось с палеолита когда во всех книжках черным по белому написано что оно стало зарождаться только со времен неолита и появления скотоводства и сельского хозяйства
Патриархальные социальные структуры появились значительно позже окончания плейстоценовой эры, вслед за такими социальными и технологическими новшествами, как земледелие и одомашнивание
У википедии на эту цитату три, ТРИ источника указанно
со времен неолита и появления скотоводства и сельского хозяйства
Это когда первая письменность появилась и появилась возможность что-то как-то документировать?
Ну-ну.
Как странно, что нету летописей эпохи палеолита, там наверное было бы написано, что у них президента путём кидания бюллетеней в урну выбирали! Хотя учёным стоило бы поискать по лучше, вдруг одна какая-то где-нить завалялась под шкафом? )))))))))
Ну ты то самый умный, 20 тысяч лет напару с янманом живешь, лично со всеми племенами был знаком
Археологические раскопки стоянок, построение моделей быта на их основе, исследование костей умерших, характерные следы на них при насильственном или суровом образе жизни и прочее прочее прочее. Я серьезно тебе должен объяснять эллементарные вещи?
Элементарной вещью в любом человеческом обществе является то, что у него есть лидер.
А в первобытном обществе таким лидером мог быть только вот такой «папа» как я уже описывал, да и утрированно, но верно Юннан описывал.
Ни о каких там президентах, парламентах приглашённых Рюриках-шмуриках и речи не могло быть. К себе в племя чужака тащить ни уто не собирался, даже бабу брали либо из друого рода этого племени, либо из дружественного племени давным-давно состоявшем в каком-то родстве.
Ну а роль главы, как не сложно догадаться, займёт отнюдь не задохлик из нищебродской семьи, а солидный дядька, у которого семья огромная — читай род (на поддержку которой он-то и будет опираться) и который знает как управляться с большим количеством народу, то есть имеются какие-никакие, но административно-командные навыки.
И, как не сложно догадаться, он и потомков будет учить тому же. Так пардон, кто после его ухода племя возглавит? Сынок чахлого задохлика, который как и его папаша нихрена не умеет или сын солидного дядьки, который рос глядя на отца рос в лучших в племени условиях и учился быть главным в племени?
Я повторюсь еще раз, лидеру не обязательно нужно быть самым сильным, жестоким и крутым. Им может быть и спокойный, добрый человек что заботится о соплеменниках, не задвохлик но и не выделяющийся из остальной массы по физ характеристикам
Во времена, когда ни о каком сельском хозяйстве и речи быть не могло, «НЕ крутым» лидер не мог быть, потому, как именно «крутость» определяет его охотничий и воинский успех, а стало быть достаток в его роду.
На счёт жестокости, то я также писал ранее, что это НЕ обязательно повседневное явление, но в тех случаях, когда она проявляется, она будет суровой и фатальной. Даже в более поздние цивилизованные времена, бунтаря на корабле тут же пристреливал капитан, чего уж говорить о первобытных людях, где о государственности, а стало быть и о законодательстве и ни какой речи быть не может?
И эти качества не мешаюттаком брутальному папе быть спокойым и добрым ко всем членами племени, которые помогают увеличению благосостояния племени.
Тут нет никакого разграничения кроме чисто условного. Разница в степени поклонения, каковая всегда является переменной. Но равноправие уже нарушено, и значит этот поезд идёт в ад.
Оно всегда нарушено это твоё равноправие.
Так что в таком твоём случае: «С добрым утром, как вам наши серные дождички? Не желаете ли чашечку кипящей смолы? Массаж ануса раскалёнными вилами не хотите ли?» =)
А оно и касается, количество и качество демократии только растёт, прогресс ломает старые формы, Россия как видим, вместо бурного продолжения реформ, собралась окукливаться, соответственно её выбор сломаться и скорее всего на части. Чего ей и пожелаем.
Ну да, потрахать и в лучшем случае в качестве примитивной наложницы там, а о и вовсе потом отпустить на все четыре стороны, ибо свою кормить надо чем-то, а нах ещё один рот?
Да ну? Отчего же тогда даже в более цивилизованные времена, когда уже и земледелие со скотоводством были, крестьяне в голодный год не редко убивали своих менее продуктивных в сфере хозяйства сородичей? К примеру хотя бы в той же Японии? Чего уж тогда про первобытный мир говорить, где ни скотоводством ни землепашеством ещё и не пахло?
в более цивилизованные времена, когда уже и земледелие со скотоводством были, и соответственно, людей было уже многократно больше, и дефицитом люди давно не были, особенно в той же Японии где всё плотно заселено и нет больше пахотной земли и расселяться просто некуда. Другие условия очень далёкие от первобытных, ближе к нашим.
Ой ли? Там до середины 20 века ещё дремучие леса существовали, это раз, да и если впадло топором махать на расчистку пахоты — сели на корабль да защемили пару мелких племён в Океании да поселились там. Благо судоходство Японии тогда это уже позволяло, хоть и было парусно-лоханковое.
Правильно не было! Потому что была другая, более привычнаяя, опробованная поколениями человечества!
Или вон, если уж и дальше пойти, то вспомним как сжигали живьём вех, кого заподозрили в болезни чумой. Думаешь на Повельи только трупы жгли? Сразуу позабывали все христианские догмы и чуть чего подозрительного, пятка там зачесалась или в жопе забурчало — всё в мешок и на остров, «палить напалмусом»! Вот тебе и «ценность ресурса»! Чего уж про дикарей говорить, которые жили хренову кучу тысячелетий до того, как библию придумали!
Не смешивай в кучу кучу разных времён. мест и условий. Не было среднестатистического единого прошлого. Всякие условия диктуют свои способы выживания. Которые конечно могут сохраняться в качестве традиций, но только пока не противоречат изменившимся условиям.
Вот, по поводу «мест и условий», кстати, согласен!
Есть такая книжка «Ружья, микробы и сталь», очень рекомендую к прочтению! :-)
(сам отдал кому-то почитать и всё… больше её не видел)
Вообще то путём кидания камней, в урну — яму около 5 метров в диаметре, погружали кандидатов, а всё племя кидало камни, последний выживший становился президентом, остальных ели на празднике инугурации.
опять же потому что еду добывать умел каждый самостоятельно и ничто никого материально не держало
Люди — невероятно социальные животные, мы на этом львиную часть своего интеллекта в принципе развили.
И даже если убрать чисто естественную потребность быть с соплеменниками, социальные животные мы не только по складу ума — выживать в одиночку посложнее на порядок, чем выживать с племенем, мы рассчитаны на то, чтобы работать в команде так или иначе, а не одним шататься.
Не говоря уже о том, что злой папка радостно побьёт по башке тем, кто заявит, мол, злой ты папка, пойду я от тебя. Удобный способ поднять авторитет.
И, в общем-то, да, хоть сколько-то умный злой папка — не индивидуалист ни разу, он, напротив, повяжет на себя как можно больше народа с племени. Просто это совсем не говорит о том, что все эти методы будут самыми адекватными и гуманными — главное, чтобы они просто работали.
И, чёрт, я не уверена, что если мы возьмём небольшую кучку современных, умных, образованных людей и заизолируем их в условия, где они без особых проблем смогут перейти на полное самообеспечение (выдадим каждому магию, чо бы нет), то самоуправление у них образуется на адекватных и рациональных основах — очень много у нас в башках сидит того, что способствует образованию иного.
А ты уверенно говоришь, что дикари в сложных, жёстких условиях, где нужно буквально выживать, смерть на каждом шагу и если ты проживёшь лет двадцать — ты везунчик, у которых всегда всё было так, устроят себе идеально уважающий всех членов их сообщества рационально устроенный коллектив? Причём не как исключение, а как правило?
Просто не вижу причин так полагать.
Хотя, конечно, идея схватить кучку умных людей, выдать им хорошую такую магию и поместить в реально приятный мир для жизни, заизолировав там — это могло бы быть весьма любопытным!
Осталось только научиться выдавать людям магию и перемещать их в миры с заранее заданными параметрами.
Это было бы неплохо, но, честно говоря, мне ближе гуманоидная форма. Или даже кошачья, или драконья.
Так что если будет выбор, я предпочту получить магию без опоняшивания!
Но если портануться в Эквестрию в гуманоидной форме и получить магию — это будет неплохой, так сказать, плацдарм! В принципе, из поняшной формы должно быть не критически сложно получить возможность возвращаться в человеческую тоже… кстати, я не припомню таких фиков. Много фиков, где попадунец трансформировался в поне, иногда прилагая к этому значимые усилия, но чтобы он при этом пытался даже хоть бы обратно хуманом стать — не помню!
Впрочем, наверняка и такие есть, слишком большой фандом, чтобы не было.
Но, да, Эквестрия — вполне неплохой стартовый мир, по многим причинам. Не наиоптимальнейший, но неплохой.
Но если портануться в Эквестрию в гуманоидной форме и получить магию — это будет неплохой, так сказать, плацдарм!
Из недописанного.
АХТУНГ, имеется много ненормативной лексики!
Я, присев на корточки, стал размышлять о бытие своём горестном и злоебучем. Сначала нужно вспомнить, что я знаю об этом мире.
Итак. Первое: людей здесь нет. В целом, это очень плохо, не смотря на то, что это исключает тут возникновение некоторых проблем, которые испокон веков исходили именно от этих существ. Второе: этот мир населён какими-то разноцветными конями. У некоторых есть рог, как у единорогов из «ХММ», а еще у некоторых — крылья, как у пегасов оттуда же. Есть и «нормальные» лошади, то есть никаких мутаций, кроме пиздоватой раскраски, не имеющие. А у сестрёнок-принцесс есть и рога и крылья. Блять! Ну прям как в мультике про пластилиновую ворону: «У вас такие перья! У вас рога такие! Копыта очень стройные! И добрая душа!». Впрочем, чего я хотел? Это ж и есть мультик, только диснеевский, или кто там его придумал. Так, что я ещё знаю? Где-то тут рядом есть какой-то городок. То ли «понебург», то ли «конеград». В общем, что-то с лошадями связанное (кто бы сомневался?). И ещё где-то есть столица, названия которой я «незнал-незнал, да забыл».
Так, а из опасного, что здесь может водиться? Точно помню здоровенного дракона, который стопудово пыхтел пламенем похлеще фрицовских огнемётов. У него, кажется, ещё и крылья были. Хотя, дракон без крыльев называется «вирм», но авторы мультика этого могли и не знать. И ещё, кажется, были какие-то волки деревянные. Ну, вот вроде и всё, что я знаю об этой ёбаной, окружающей меня, среде.
… Ночью наши единороги чуть-чуть изменят гравитационное поле планеты, и твой Гриффонстоун будет под водой. 24 часа, блин, и вся твоя страна будет под водой Лунного Селестийного океана моря. Ты с кем шутишь, блин? Ты подумай, блин! Ты понял, чем кончил Сомбра, чем кончил Король шторма, все остальные? Ты совершишь историческую ошибку! Твой дедуля Графф тебе благодарен не будет. Забудь его, твоего дедулю. Твои генералы тебе говорят — не начинай войну. Еще не поздно! Еще только день перед днём пришествия Найтмер Мун! Но если завтра утром ты пошлёшь своих птичек на Понивилль — твоя собственная могила. Ты сам сдохнешь в этой войне. И тебя не будут хоронить, потому что ты ударишь по всей стране, по всем пони. Шесть миллиардов пони не хотят этой войны! Шесть! Шесть миллиардов, ты, малограмотный, можешь считать? Один, два, три, четыре, пять, шесть миллиардов. Вся планета против тебя. Ты один хочешь войны и эта, блин, Гильда! Ты её пришли сюда. У нас в Вандерболтах, блин, наши пегасы её успокоят, блин. Успокоят в казарме за ночь! И она не будет хотеть войны, блин! Она задохнётся в объятиях Рэйнбоу! Это не Кризалис! Она раз попыталась с Шайнинг Армором, а здесь с ней так обойдутся, что она на кончиках крыльев поползёт в гриффонстоунское посольство в Кантерлоте. Остановись! Давай лучше в казино, в Лас-Пегас, и всё заканчиваем. В Понивилле всё спокойно!
Хотя, конечно, идея схватить кучку умных людей, выдать им хорошую такую магию и поместить в реально приятный мир для жизни, заизолировав там
В наших правительствах самые умные сидят! Предлагаю их заизолировать в отдельном перелельном мире без возможности как-либо взаимодействовать с нашим.
А магию им можно и не выдавать — они и так сильно умные, без магии справятся. Да и мир нужно сделать как у первобытных наших предков, со всякими там мастодонтами, саблезубими ёжиками и саблегубыми хомячками, чтоб эксперимент был правдоподобен.
Йей, в комментах на табуне что-то годное попадается! =)
Технически это да, tavern music, потому что её часто играют в пабах на сейшнах (это когда много незнакомых музыкантов тупо собираются и начинают играть традишку, которую, разумеется, они все знают; благо нормальный айриш-трад чувак спокойно способен сыграть без подготовки под несколько сотен традиционных тюнов с thesession); но если конкретизировать — это именно традиционная танцевальная музыка (тут — джиги и рилы); емнип, сначала какая-то неизвестная мне сингл-джига, потом сет из Samey's Jig и вариации на тему Morrison's Jig, потом сет из Delancey's Reel, ещё какого-то рила и Cooley's Reel.
(О да, если хомура на табуне форсит не touhou, то она форсит ирландскую музыку, ага.) Кому этого мало, то вот ещё немного музончика в исполнении детского состава Comhaltas Ceoltóirí Éireann (фактически, огромной общеирландской и не только тусовки традишнл-музыкантов)
P.S. с 17-й до 20-й минуты там повтор, тот же кусок, что с начала, если что
Ой да что ты говоришь
Ну во первых не у вех племен были жесткие уловия, они зачастую как раз выбирали места где жить как можно более комфортно. Индейцы зуни, горные арапеши, батонги, аранды, тоды, сеерные эскимосы, мбуту. Примеров подобных племен дохренища даже сегодня. Многие археологические исследования говорили о зачастую низком уровне агрессивности у первобытных племен. Вы нихрена не знаете, зато в трехтраничную полемику залезли с рюриками в пелеолите и злобными папами
Боши! Ни кто и е говорит, что у них там лишь тотальный файт был в виде перманентной первобытно-мировой войны.
Однако набеги были и держать племя на чеку было необходимо постоянно.
А причины те же — более обильные охотничьи угодья, больше корней ягод, мёду рыбы.
Пожар часть леса спалил, племя кормить надо — вот и пошли по соседям, но ведь соседи свои тотемные земли за «доброго здравия» так не отдадут!
Да у этих племен даже системы наказаний нету, какое держать племя на постоянном чеку
Да среди них дохренища бедных племен, да и никаких проблем у большинства племен отдавать излишок еды другому племени не было. Никто еду не собирал и не хранил особенно в экваториальных территориях
Излишков еды возникнуть не могло. ибо человек как и любое животное размножается на размер кормовой базы. а колебания кормовой базы заставляют выгонять часть родов в саванну или жрать их(никакие арабы или американцы тогда ещё рабов не скупали).
Да у этих племен даже системы наказаний нету, какое держать племя на постоянном чеку
Отнюдь. Наказания, наверняка были. Иначе даже в собственной семье поддержать дисциплину невозможно было бы, что уж тут говорить о целом племени!
А держать на чеку — как минимум постонно гонять охотников и собирателей по лесам. Зверь, а точнее — птицы выдадут толпу крадущихся чужаков за долго дои их появления. Поверь, я очень хорошо знаю о чём говорю. =)
А как максимум — разнообразные развлечения типа потанцулек с копьями и дубинками вокруг костра — чем не тренировка и физ.подготовка для воинов?
Вон, к примеру в наши дни, капоэйра и гопак, это отнюдь не только танцы, а у-шу не только гимнастика.
Да среди них дохренища бедных племен,
Ну там понятия богатства особо и біть не могло, за не имением производств или аграриев со скотоводами. Так что тут ті промазал.
и никаких проблем у большинства племен отдавать излишок еды другому племени не было. Никто еду не собирал и не хранил
Ага! Особенно — на зиму. Ты это малым народам севера расскажи.
НО причина, опять же не запасы собранные за тёплое время года и не шкуры, всё это второстепенно. Как я уже писал выше, причина всех межплеменных конфликтов это угодья. У тех, кто ещё не освоил замледелие т скотоводство — охотничьи и собирательские, а у более развитых — пастбища и посевы.
Отнюдь. Наказания, наверняка были. Иначе даже в собственной семье поддержать дисциплину невозможно было бы, что уж тут говорить о целом племени!
А держать на чеку — как минимум постонно гонять охотников и собирателей по лесам. Зверь, а точнее — птицы выдадут толпу крадущихся чужаков за долго дои их появления. Поверь, я очень хорошо знаю о чём говорю. =)
А как максимум — разнообразные развлечения типа потанцулек с копьями и дубинками вокруг костра — чем не тренировка и физ.подготовка для воинов?
Вон, к примеру в наши дни, капоэйра и гопак, это отнюдь не только танцы, а у-шу не только гимнастика.
Ну ты почитай про это племя
Ну там понятия богатства особо и біть не могло, за не имением производств или аграриев со скотоводами. Так что тут ті промазал.
Я в смысле именно доступности и колличества еды в окружающей среде
Ага! Особенно — на зиму. Ты это малым народам севера расскажи.
НО причина, опять же не запасы собранные за тёплое время года и не шкуры, всё это второстепенно. Как я уже писал выше, причина всех межплеменных конфликтов это угодья. У тех, кто ещё не освоил замледелие т скотоводство — охотничьи и собирательские, а у более развитых — пастбища и посевы.
Северные народы не так часто встречалиь относительно экваторных. Они да запасали, но только из за того что вечная мерзлота им это позволяла, хранила продукты. А у экваторных народов что хранить то и где? Плод под подушку прячешь который уже завтра сгниет?
Я в смысле именно доступности и колличества еды в окружающей среде
Правильно! Так а я о чём тебе писал недавно? Что если и будут какие-то серьёзные конфликты, то только из-за земель. И даже пример приблизительного сценария с лесным пожаром привёл!
Плод под подушку прячешь который уже завтра сгниет?
Как ты можешь заметить, то А), я не говорил, что это у ВСЕХ племён такая хомяческая привычка, Б) я вообще ставил этот факт на второстепенные, эпизодические роли, а основную причину конфликтов отдал как раз кстати описанным тобой только что землям с угодьями!
Ну-у-у… почему-то подавляющее большинство людей сейчас не живёт одними охотой и собирательством, даже из тех, кто за удаление от цивилизации, приближение к корням и прочему.
Есть такое подозрение, что тогдашнее «комфортно» по сравнению с нынешним, нашим «комфортно» — это что-то вроде около тогдашнего «комфортно» по сравнению «вот тебе пещера посреди льдов и иногда олени пробегают, удачи».
То есть, серьёзно, у меня огромные сомнения, что где-либо на Земле есть или были места, где можно было спокойно просто брать и жить — а не выживать — в виде племени. А особенно — в виде одиночки.
Да даже сейчас люди, которые привязаны к сообществам чисто социальными и психологическими привязками, без которых они были бы полностью обеспечены в жизни, нередко готовы на всё, чтобы сохранить в этих сообществах своё положение — что уж говорить о настолько закрытых образованиях, как племена, когда единственные не чужаки для тебя — члены этого племени, в которых если ты в принципе достаточно продвинулся в саморефлексии, чтобы задуматься, а нужно ли тебе племя, то ты, вероятно, уже местный мудрец 99 уровня?
Потому сегодня другие условия, люди уде тыячилетиями воспитанны в совершенно другой системе общественных и производственных отношений
Есть причины полагать, что поику еды уделялоь не очень много внимания, охота — это сгонял за тушей оленя на пару дней и жрешь ее неделю всем племенем. А собирательство- деять минут в кустах пошаталяся и еда на столе. Люди занимались в основном всякими другими вещами, творчество, игры, соревнования. Это приходом котоводтва и земледелия необходимо было постоянно ледить за скотом или землю пахать
БЛЯТЬ, первобытное общество =/ современное цивилизационное. Вы мне продолжаете втирать какую то хуйню про то что " А вот егодня люди..." Вы действительно читаете что на протяжении тыячилетий человек находился в одних и тех же условиях и мылил одними и теми же категориями?
У меня уже начинает подгорать от того что я повторяю одно и тоже, одно и тоже. И мне продолжают вспоминать про то что а вот недавно вася из Урюпинска месяц жил в лесу с братюнями и они друг друга съели, одна история охуительней другой просто
На протяжении сотен тысячелетий человек находился в одних и тех же условиях и мылил одними и теми же категориями. Охота не пять минут, охота это вечная смертельная усталость зачастую без результата, это смертельный риск с дубиной на медведя, да и сам медведь ждать не станет, а налетит раз ты в его угодия притащился.
Потому сегодня другие условия, люди уде тыячилетиями воспитанны в совершенно другой системе общественных и производственных отношений
Но я говорю о тех людях, которые сильно и искренне считают эти системы и отношения неверными, которые хотят удалиться от всего этого, которых уже и люди не держат… есть много мест, где ты без проблем с законом сможешь жить в какой-нибудь палатке, питаясь тем, что природа даст — но люди всё равно этим вообще не занимаются. Хотя, казалось бы, побегал, поймал себе тушку и питайся ей неделями…
Есть причины полагать, что поику еды уделялоь не очень много внимания
Не нахожу их достаточно вескими и нахожу достаточно вескими причины полагать обратное.
это сгонял за тушей оленя на пару дней и жрешь ее неделю всем племенем
А собирательство- деять минут в кустах пошаталяся и еда на столе
Тебя послушаешь — и, действительно, жизнь в первобытном обществе была просто райским садом.
Но, в реальности, охота — это ужасно завязанная на везение штука. Вот сегодня тебе удалось поймать оленя, молодца. Возможно, даже быстро, часа за два выследил. А завтра… не поймал. И послезавтра. И потом — тоже. Охота — это сложно.
Племенем вы живёте во многом как раз потому, что ты не поймал, а Папка поймал — и с тобой, как всё же с братаном и членом племени, как-то за заделился. Ты, кстати, ему всё же за это несколько благодарен — каким бы мудаком-доминатором он иногда не был.
А ещё, если ты, положим, ногу себе повредил и стал на порядок менее эффективен как охотник, то племя может поддержать, пока ты не выздоровеешь. Если же ты один — скорее всего, ты умрёшь.
И это мы ещё не говорим о таких вещах, как защита от природы и хищников — а туда, где ты без проблем ловишь оленей, скорее всего придёт тот, кто тоже захочет запросто ловить оленей… а если ты будешь одиночкой, то тебя и попроще оленя будет закушать.
Кстати, тушки оленя да на неделю да на всё племя — это как-то маловато.
Собирательство, в свою очередь, тоже не easy-peasy-lemon-squeezy, а, так сказать, difficult-difficult-lemon-difficult. Найти, где собирать, собрать в достаточном количестве — и на себя, и на тех членов племени, которые так или иначе этим же заняться сейчас не могут — дотащить до племени… Неплохо ещё не отравить этим всё племя.
… и всё это занимает время, тратит силы и рискует в любой момент вывести тебя из игры, положив бремя заботы о тебе, пока ты не вернёшься в строй, на остальных членов племени. А там дождь размыл всю вашу еду, и кабаны с выводком пришли покушать ту жажицу, что от неё осталась…
Люди занимались в основном всякими другими вещами, творчество, игры, соревнования.
Почему ты столь уверен?
БЛЯТЬ, первобытное общество =/ современное цивилизационное. Вы мне продолжаете втирать какую то хуйню про то что " А вот егодня люди..."
Я привела в пример современное общество не потому, что оно вообще идеально наслаивается на первобытное общество — а потому, что у современных людей куда больше возможностей не быть так жёстко зависимыми от окружающих его людей, если захотеть, свести любые контакты с ними к минимуму — не такая уж и большая проблема, без уезда в одиночку в тайгу с палаткой. Твоё выживание не зависит от того, не ненавидит ли тебя твой сосед и его братан.
А тогда зависело. Тогда тебе было нужно заниматься танцом отношений в племени, чтобы остаться в нём и сохранить свою позицию в нём — и, кроме того, у большинства не было времени, сил и мыслебазы, чтобы даже просто задумываться о том, что, может быть, не стоит этим заниматься — так что, вероятнее всего, ты и полагал, что заниматься этим просто необходимо.
А ещё, по сути, люди ещё не настолько давно не в племенах, чтобы наш мозг успел существенно с тех пор измениться.
А ещё у нас куча когнитивных искажений, которые уже очень так себе работают для жизни в нынешнем обществе, но зато прекрасно помогли бы упростить жизнь древнему человеку… и до страшного много из этих когнитивных искажений завязаны как раз-таки на то, чтобы поддерживать племенной строй. Иерархию, сложную связку взаимоотношений, выделение кредитов доверия, сопереживания, осознания масштабов и всё вот это вот. И из-за того, что приспособлено это для племенной жизни, а не нынешней, растут многие проблемы современного общества — но это уже сама по себе тема широкая как океан, и мимоходом раскрывать её, когда мы и на предпосылках к ней не сходимся — скорее всего, не слишком хорошая идея.
А ты продолжаешь почему-то уверенно утверждать, что жизнь на одних охоте и собирательстве была столь простой, что, действительно, хоть сейчас бросай всё и уезжай с палаточкой — и я откровенно не вижу причин для такой уверенности.
Не нахожу их достаточно вескими и нахожу достаточно вескими причины полагать обратное.
Племена бонобо тратят на добычу еды не больше трех недель в неделю потому что вокруг растет полно ореховых деревьев которые полностью их обеспечивают
Почему ты столь уверен?
А ты посмотри чем в основном занимаются племена про которые я рассказал
Я привела в пример современное общество не потому, что оно вообще идеально наслаивается на первобытное общество — а потому, что у современных людей куда больше возможностей не быть так жёстко зависимыми от окружающих его людей, если захотеть, свести любые контакты с ними к минимуму — не такая уж и большая проблема, без уезда в одиночку в тайгу с палаткой. Твоё выживание не зависит от того, не ненавидит ли тебя твой сосед и его братан.
Вот именно по этому и развивается всяческий индивидуализм, отчуждение человека от социума приводящего к депрессии, агрессивному поведению и низкому уровню эмпатии по отношению к окружающим
А ещё, по сути, люди ещё не настолько давно не в племенах, чтобы наш мозг успел существенно с тех пор измениться.
Да, но нанешняя система противоестественна для человека из-за чего возникает деструктивное поведение
А ещё у нас куча когнитивных искажений, которые уже очень так себе работают для жизни в нынешнем обществе, но зато прекрасно помогли бы упростить жизнь древнему человеку… и до страшного много из этих когнитивных искажений завязаны как раз-таки на то, чтобы поддерживать племенной строй. Иерархию, сложную связку взаимоотношений, выделение кредитов доверия, сопереживания, осознания масштабов и всё вот это вот. И из-за того, что приспособлено это для племенной жизни, а не нынешней, растут многие проблемы современного общества — но это уже сама по себе тема широкая как океан, и мимоходом раскрывать её, когда мы и на предпосылках к ней не сходимся — скорее всего, не слишком хорошая идея.
Ну в том то и дело что индивидуализм при нынешнем сотоянии производтвенных отношений, когда индустрия может обеспечить каждого человека в избытке, проблематичен
А ты продолжаешь почему-то уверенно утверждать, что жизнь на одних охоте и собирательстве была столь простой, что, действительно, хоть сейчас бросай всё и уезжай с палаточкой — и я откровенно не вижу причин для такой уверенности.
Я не говорю что она была прям простой, но куда проще и веселей чем будучи пахать на поле 24/7. Да конечно всех такой жизнью обепечить невозможно было при возратающем колличетве людей, и все большей нужде в пище
Видно, твой папа был слишком цивилизованным чтобы тебя пороть… а у первобытных пап с этим проблем не было, никто просто подумать не мог что можно как-то подругому. Система наказаний в любой семье существует и сейчас, а тогда никакая ювенальная юстиция ничего не контролировала, и отец имел все возможности в любое время кого угодно просто убить. и длилось это всю жизнь, которая впрочем не была сильно длиннее современного детства… или пока сам кулаками власть не отберёшь, тогда пороть придётся уже тебе.
Пффф, племена уоторые я привел в пример, у них даже системы наказаний старших нету. Какой ремнемнем пороть детей
Система наказаний — это достояние иерархической системы социальных отношений, которой в подобных племенах нету
Есть конечно и иерархические племена, в которых есть соперничество и конфликты, но они не несут в себе жестокого характера и люди там не озлобленные и подозрительные, если что то агрессивное и делается то исходя из вполне логично обонованных притензий. И правители там не просто самые сильные мудаки. Такие племена вроде эскимосов гренландии, или бачиги, манусы, самоа, с острова Маори пацаны, айны, индейцы, инки и тд.
Извините за огрессию, но вы почему то думаете что если в цивилизационном обществе происходят какие процессы то они распространяются и на первобытное. Что если сегодня люди деструктивны то они в основном и в давныи давно были деструктивными
Боши! Я же тебе уже писал, что вот как раз отпетый мудак-отморозок вождём-то и НЕ стал бы, т.к. умишки такой сильный род наплодить не хватило бы. Речь идёт о Сильных и Властных Личностях, которые Могут и этим пользуются.
Ну надо понимать что такие личноти большая редкоть. особенно в условиях неконкурентной среды, у индейцов зуни самый крутой чел который самый добрый мягкий, утупчивый и доброовестный. Не думаю что в таких условиях «большой злой папа» вообще может появится или развится
Скорее это естественные миграции, было но это не было таким уж огромным процентом, в основном вымирать стали куда позже когда появлялись цивилизации которые занимались разбоем и работорговлей
Благоприятными они были для ста человек, а разрослось до 1000 и голод настал, не настал бы голод — все 6000000000 так и жили бы на одной африканской поляне.
Это понятно, но никто никого не съедал и не выгоняфл, как правило юноши и сами не против были уходить со своей семьей и друзьями и их семьями на вольные хлеба
До этого момета у меня было более позитивное мнение о твоей культуре общения. =)
Чтож, раз пошла такая пьянка, то я пожалуй вообще прекращу нашу дискуссию, какой-бы интересной и увлекательной она ни была бы, а хуями обкладывай сам себя.
выбирали места где жить как можно более комфортно.
Очень комфортно живут эскимосы…
Комфортное место, по древнечеловечески, это такое место, где ежечасно напрягая все силы каждого члена рода на добычу пропитания, и постоянно рискуя, можно на вымирать от голода и болезней.
Ну да, ну ладно тут и вправду не очень комфортно. Но это даже еще круче, они сохраняют миролюбивый порядок жизни даже в таких суровых условиях, это говорит нам что такой уклад жизни завиит не только от того насколько кому живется хорошо
Ну это какой обычай позволяет выжить в данной местности, тот и сохраняется. Потому, что действовавшие иначе просто умерли. В дикой природе очень не много выбора для национального характера. В суровых местах людей единицы и каждый союзник дорог против медведя. Хотя, чукчи и там умудрялись войны вести. Да и индейцы…
Они воевали по серьезному только когда приходила цивилизации. До этого войны носили исключительно ритуалистичный характер, и насколько я помню там даже никто не умирал, просто массовый кулачный бой
Это между самими чукчами ритуальный… а других они и порабощали и ели. Ты прсто не хочешь почему то признать что сто тысяч лет каннибальских войн — это и есть основная история человечества, и только изобилие даваемое цивилизацией смягчило нравы. А на твоих губах кровь 90% не выживших человеческих родов.
Это от примитивности мышления… с тех времён, когда ещё всё племя помещалось в шалаше, а вождём был общий дедушка. Ну и, в общем то мы видим, что лучших успехов добиваются племена, где должности таки выборные. Поэтому семейственность нужно считать проявлением коррупции, и запретить семьи.
Это описание подходит к каждому отдельно взятому роду который уже спустился с ветки и научился строить шалаш. Когда нибудь в далёком светлом будущем, через 100000 тысяч лет палеолита, им возможно удастся дорасти до целого племени.
Ну да. Вот потому рода и объединялись в племена. Во-первых так проще выжить отбиваясь от набегов чужаков, а во вторых избежать близкородственных связей и сопутствующей им деградации.
Так вот, собственно говоря, почему цивилизация и раскачивалась хренову кучу тыщлетий, а потом всего за две жалкие тыщёнки лет всё наверстала. Хотя, к примеру, у тех же неандертальцев находят высоко технологичные, как для того времени изделия и даже намёки на примитивные механизмы.
Значит, творческие гены у нас от неандертальцев, так же как светлая кожа и волосы. А если учесть, что пещера с черепами тоже ихняя, то и религия.
Кста, не за 2 а за 4+… колесо, металл,… а до этого сотни тысяч лет, сука, у костра камень долбили. бляааа
Что поделать, человек — скотинка ленивая и в большинстве своём — консервативная. В смысле так бы и сидела до скончания веков на печке да консервы жрала и нихера не делала. ))))))))
А я вот просто добавлю пусяшность в пост, а то тут все совсем грустно! Даже Акио не устоит перед такой добротой! Не много проголодавшейся Свити, кобылка тоже хочет сладенького А это кусь КРУПным планом! И не много АЗАРлестии
Вспоминаю на Табуне посты с рисунком, где вместо пони увидел поняшьи задницы или другое «откровенное», или посты с несколькими рисунками, где одна из них, например, с чулками, способная испортить весь пост.
Понимаю что бесполезно, но побуду в роли капитана очевидность. Ты забываешь одну простую вещь, что хоть сам мультик считается детским, но пришел ты на сайт его взрослых любителей. Подчеркиваю — ВЗРОСЛЫХ!. А значит тут будут и чулки, и задницы, и прочие подобные вещи, которые нравятся основной массе нормальных взрослых людей. Если у тебя это вызывает батхерт — ты просто ошибся сайтом. Прекращай грызть кактус, и иди на карусель.тв и прочие чисто детские проекты, где только цветочки-бабочки, платьица и чаепития.
Гхем… Что-то я не припомню, что бы где-то именно так сайт позиционировался. «Для всех» — слышал. Из уст админов особенно.
Так что, все-таки, поправлю:
ДаркПони — вот это ресурс для взрослых. А у нас для всех: и взрослых и детей. Но со всеми вытекающими, типа закрытых блогов даже со спорным контентом. И до тех пор, пока при входе на сайт не начнет спрашивать возраст и предупреждать о «18+» — ни о каком «только для взрослых», уж извини, не может идти и речи.
А то что здесь много взрослых — это уже другой вопрос. Но все еще не отменяющий позицию сайта.
Мда… Я где-то в своем посте сказал что считаю Табун сайтом только для 18+? Здесь действительно поразгоняли/попрятали весь мало-мальски спорный контент, и отсюда следует, что если в 2к19 человек баттхертит от оставшегося на внешке, то это уже проблемы явно не Табуна, а что-то из серии «доктор, откуда у вас такие картинки?», и «о чем вы думаете глядя на кирпич?». При желании и из канона можно двусмысленностей надергать дофига, но зачем?
Это уточнение уже из серии «разрешите доебаться». Где в моем посте была безапелляционность то? У тебя есть факты, против того, что подавляющее большинство активных Табунчан на данный момент взрослые, ну максимум подростки 16+? Тогда в студию их. Что-то я оооооочень редку вижу тут что-то типа «Я Маша, 8 лет, люблю Сумрачную Искорку» и слава Б-гу.
Открою секрет — биологический и психологический возраст, это таки две очень большие разницы)
И да, биологически фраеру около 20 насколько я знаю, а Акио — держись крепче 40, если не преувеличивает конечно. Чтоб два раза не вставать — Ольгфоксу под 50 вообще.
Неужели?.. Так, значит, если я хочу Ребекку Каннингем,-то я скрытый зоофил-медведелюб? А если я вожделею Лолу Банни,-то я хочу трахать кроликов? Правда? И уж совсем подходящий пример,-Гаечка…
О нет-нет, я получше придумал! Если я хочу женщину, значит, я-зоофил-приматолюб, и хочу трахнуть макаку! Разницы же никакой нет, судя по вашим словам? Что эквестрийские пони, и те же в антро,-что настоящие земные пони,-лохматые, грузные и некрасивые (и неразумные)-одно и тоже?
Если предположить мир, где эволюция стала развивать медведей а не обезьян, то Ребекка это Ursa Sapiens… соотносится к обычным медведям как человек и павиан)
Я просто не люблю, когда влечение к антро ( или просто к мультяшным персонажам),-принимают за зоофилию. То, что зоофилия может из этого развиться (например в случае влечения к лошадям),-это уже другой вопрос. Совсем другой.
Вообще для влечения к мультяшным персонажам есть особый термин «тунофилия». Но посколько очень часто эти персонажи звери/звероантроморфы, то тунофилию путают с зоофилией.
Но ты же не скрытый! Зачем стесняешься? Гордо неси знамя своей ориентации. Борись за свободу самовыражения11 Трахай кролика! Кролик сам себя не трахнет
Безаппеляционность была в форме выражения с выполнением подчеркивания и даже заглавных букв. Именно так я и прочел твой текст. И прежде чем метнуть что-нибудь об умении читать, советую прежде задуматься об умении формулировать свои мысли в этом случае.
И насчет последнего, я еще раз подчеркну, что реальная статистика табуна здесь никак не относится к политике сайта в отношении целевой аудитории. Точно так же, как и никак не относится к заявленной целевой аудитории поней и то, что броней стало однажды среди зрителей большинство. Поэтому твой запрос некорректен по своей сути.
Нет, в интернете вообще, и на Табуне в частности, меня давно уже ничего не удивляет. Я просто констатировал факт доебки.
И прежде чем метнуть что-нибудь об умении читать
А я таки метну, учебником русского языка, открытым на главе «о значении предлогов». Дабы вам таки стала понятна разница между употребленным мной выражением "сайт его взрослых любителей", и невесть с чего надуманным вами "сайт ДЛЯ его взрослых любителей". Хотя из первого второе ну никак не следует (следом за учебником языка летит учебник логики).
политике сайта
Проиграл в голос, спасибо)) Политика сайта — похер на все, пока жаренный петух целый птеродактиль в круп не клюнет.
Не обращай на него внимания. Этот человек с чрезвычайно раздутым ЧСВ. Что-то сам себе придумывает, потом из-за этого до других докапывается, принуждая к сатисфакции. Причем в случае, когда его никто не трогал.
То, что в местной современной культуре не принято рисовать хуи на вазах, сцены секса на обоях, и что порнофильмы считаются чем то строго для взрослых, является временным недостатком местной современной культуры. Недостатком, требующим исправления. В конце концов, психозы такназываемых «верующих» не достойны того, чтобы из уваженияпотворства их низменным инстинктам(зависти, беспричинной ненависти,… ) считать какие-то слова или изображения запретными для нормальных людей любого возраста. В конце концов, кресты с распятием не стесняются на всех перекрёстках втыкать, хотя, казалось бы, что может быть позорнее.
Дело тут не в хуях на вазах и не в загнивающей европе (причины ее загнивания это отдельная тема с кучей политоты, ну ее)… Вопрос в том как «показывать с детства». Самое правильное — это без какого-либо акцентирования, в рамках элементарнейшего базового общегигиенического воспитания. Любого нормального ребенка в нормальной семье учат базовым необходимым правилам типа «не ешь с пола», «не ешь порченное», «ходи только в сортир и там вытирай жопу и смывай за собой». Что мешает без ложного ханжества в немного более старшем возрасте на таком же базовом уровне прививать сексуальную культуру? А так-то естественно не стоит камасутру в 7 лет показывать, но и краснеть, и проваливаться под пол от стыда за увиденную эротическую картинку — тоже перебор. Обычное нейтральное отношение должно быть.
Выдержка из ПП ВС РФ по данному поводу17. К развратным действиям в статье 135 УК РФ относятся любые действия, кроме полового сношения, мужеложства и лесбиянства, совершенные в отношении лиц, достигших двенадцатилетнего возраста, но не достигших шестнадцатилетнего возраста, которые были направлены на удовлетворение сексуального влечения виновного, или на вызывание сексуального возбуждения у потерпевшего лица, или на пробуждение у него интереса к сексуальным отношениям.
Развратными могут признаваться и такие действия, при которых непосредственный физический контакт с телом потерпевшего лица отсутствовал, включая действия, совершенные с использованием сети Интернет, иных информационно-телекоммуникационных сетей.
Тут спорный вопрос. По крайней мере не все статьи УК РФ плохие. Хотя исключение «заведомости» из ряда преступлений, дало почву для объективного вменения, что есть плохо.
Это смотря с какой стороны. Если подросток «балуется» картинками эротического, или порнографического содержания,-ему то может и не плохо.Кроме возможной зацикленности на сексе. Но со стороны взрослых… Мне не очень понятно, когда слышу весь этот вой о педофилии, и когда в обществе сами невольно пропагандируют эротизм даже не среди подростков,-а среди детей! Детская косметика например,-вы видели, как сейчас красят юных гимнасток? Как на панель готовят! Зачем? Почему в советские времена такого не было? Зачем эротически сериалы типа Сейлормун и Винкс, пихают маленьким девочкам,-типа это ЦА?
Мужика прокляла цыганка и теперь член у него встаёт внутрь его же жопы, да ещё и постоянно растёт. Смотрите в аймах и аймах 3д новую адаптацию бестселлера Стивена Кинга «Хуеющий.»
Как раз на волне упоротых спектаклей можно выпустить.
Эстетом со стояком быть ещё лучше, но если у тебя встаёт, уже как-то трудно доказать, что ты воспринимаешь картинку исключительно с эстетической точки зрения! :-)
На детей?...=чуть не поперхнулся… Это феи Винкс,-дети? мля… «Детские мультики»,-это Колобок, Юля-капризуля, Варежка, Как львёнок и черепаха пели песню, Одна лошадка белая,..-и имя им легион… Я чот не вкурил,-Винкс и Сейлормун здесь причём?
*Вспомнил городскую легенду о ахуевших неграх, приехавших в СССР, и услышавших по радио бодрую детскую песню «чунга-чааанга....» Типа на одном из африканских диалектов это значит «трахать обезьяну».
(Включил серию и пересмотрел тот момент)
Похоже нам не о чем разговаривать. Любую безобидную сцену превратили в трахание и извращение. Лечиться тебе надо.
Ага, палится) А я все еще жду от ARTEM_XJ15 ссылочку на упомянутую им якобы клопоту на внешке Табуна, а так же развернутый комментарий про канонiчный кадр с Пинки в костюме бордельной танцовщицы канкан на «диком западе».
Так и вижу, как самый большой пёс так сильно задрал ей хвост, шо аж задние копыта от земли оторвались, и по хардкору долбит её своим алмазным буром, а сзади остальные двое на очереди свои свёрла шлифуют, а Спайк сидит связанный и и таращится. Милота. :3
А по моему, ты обманываешь и пытаешься выбесить. Ты склепал или достал гифки(которые походу не должны отображаться), где обычные и безобидные моменты превращены в «это» вот.
Я в «каноне», не находил ничего извращённого, кроме желания одеть юбки на таких как Деринг Ду, например.
А можно ваш комментарий по вот этому кадру? Это точно не фотошоп, первый сезон, 21 серия, хронометраж где-то в последней трети, найдешь если что. Чулки на пони — портят все на свете же, так? Значит… канон зашкварен??
Вообще-то, это одежда для танца кан-кан) В свое время, вместе с самим танцем, считалась предельно постыдной и была предана церковному проклятию за бесстыдство)
Вот я на то и намекал, ага) Если же поциэнт от этого кадра отвертится, у меня еще есть. Как я уже говорил, при желании двусмысленностей из канона можно нарыть чуть более чем дофига.
А зачем ты сам лазаешь в клопоту, а потом пригораешь? Как уже выше сказали, тут все мало-мальски похожее на клопоту, попрятано по закрытым блогам, а на внешке осталось не многим отличающееся от представленного кадра. Лезешь в закрытые блоги — ну сам себе злой буратина, чо…
Да никуда не лезу. Господи. Ты видел список, в каких блогах состою? Там нет закрытых. Я не лезу в них. Иногда вижу клопоту там где её не может быть (например картинки в браузере). И здесь тоже.
Совсем недавно «Антро-кирин» был. Он запостил его в ЯРОК, но всё же его потом перенесли в НАГРАНЬ. Антро кирин
Посты с артами где рисуют пони в носочках и чулках считается? (Их искать толком не надо. Только вчера уже было)
Художник AmberPendant. По мне идеальный пример. Посмотри его последние посты. Он будто назло это делает.
Те, кто рисуют поням пупок, считается? Я их видел много. MagniffissentSunspiration. Он/она (не знаю) тоже мне не очень нравится. Чулки рисовал немало, да ещё латексные у него были.
Бризюк упоротый, и если ты не заметил, народ сам очень оперативно вгоняет его в минуса до скрытия каммента. Кирин — ну такое… спорно… и даже его убрали в закрытый блог быстро. А вот Амбера и тем более Магни считать жесткой эротикой — ну тогда как я уже и сказал — я тебе и из канона кучу кадров таких натащу.
Из этого списка, только Амбера можно отнести к эротике (пони в купальниках на пляже, срамота), однако откровенной клопоты, он вроде не постил.
Пупок… как вообще пупок стал чем-то эротичным, и тем что должно быть скрыто от глаз?
А зачем он поням? Зачем его рисуют, если он у них нет?
*сотворил триплэпикфейскруп* — В каноне его типа нет для упрощения рисовки. Векторный флеш как-то не располагает к фотореалистичности. А так — любое живородящее млекопитающее существо имеет пупок по определению. А что пони относятся к таковым — говорила сама Фауст, так что опять таки канон выходит.
А теперь давай перенесёмся далеко на более 1 год назад, когда тебя не знал, и бризюка не знал. Золотое его время. Он везде пихал эту гадость, благодаря которому теперь знал, что такое порно — и это очень отвратильно. Сколько его не сливали, он ПОСТОЯННО продолжал своё мерзкое развратное дело, никто ничего не мог сделать с этим. Каждый пост он засирал всей этой гадостью. Он посты соответствующие делал. Мне тогда на Табун заходить было страшно, в посты заходил с огромным риском, чтобы опять на его ужас не наткнуться. Когда это прекратилось, это было счастьем. Не хочу этого снова.
Может, это одно из причин, почему я так стал ненавидеть клопперов.
А если так посмотреть в корень проблемы — что такого уж ужасного в клопоте то? В конце концов без секса и ты бы не родился кагбэ =)
Ладно бризюк перегибает, и то только в том, что внешку засирает без разбора (так то арты неплохие попадаются у него), но твой бугурт на остальных художников с внешки не обоснован от слова совсем. Может тебе просто в глубине души завидно, что даже нарисованные поняшки трахаются, а ты нет?
+1)
Не очень понимаю за что можно хейтить художников рисующих R34. Тем более, когда есть спрос.
Я категорически за любое фанатское творчество, кроме расчленёнки)
*Голосом Дроздова* — в этой теме, мы наблюдаем редкий краснокнижный вид «лолодинус мазохистус вульгарис». Еще несколько лет назад они носились тут целыми стадами, но сейчас практически вымерли. Он исполняет традиционный лолодинский ритуал — нашел околоэротическую картинку, и агрится, испытывая удовольствие от порой грубых попыток его разубедить.
Это академический интерес без какой-либо цели, но как вариант такое я тоже допускаю.
Правда, смотря у кого он проявляться начнёт.
Мне почему-то так кажется, что это будет не бризюк. =)))))))
Вот читаю твои комменты и у меня к тебе есть один вопрос. Только ты не обижайся, пожалуйста. У тебя в профиле стоит «Дата рождения: 29 июля 1997». Т.е. тебе 21 год должен быть. Но судя по твоему горению и высказываниям, ты лет на 10 моложе выглядишь. Ты случайно годков себе не приписал? Может 2007 г.р. Ну не вяжутся твои слова с данными из профиля, хоть убей.
На всякий случай оговорюсь, что обижать тебя не хочу. Но у меня имеется сильный когнитивный диссонанс и сомнения относительно реального твоего возраста. Если вопросом обидел, то извини.
Я в 15 лет будучи паладином так себя не вел. У меня товарищ будучи такого же возраста и так же паладином (точнее он до сих пор паладин) так себя не вел. Это не возраст и не мировоззрение, это клинический идиотизм
А я в 15 лет о пони не знал.
Учился в школе и ко мне постоянно приставали и придирались. Никого я не трогал. Позже меня постоянно доводили до истерики. Что в итоге я потом ходил на некоторые уроки отдельно от своего класса.
Незнаю, как ты учился и как с тобой обращались, но со мной обращались так, как с вечной несчастной жертвой.
Ты не поймёшь, какого это было так страдать, а я знаю.
Я не спорю, дети довольно часто излишне жестоки. Но судя по вам, вы видимо часто начинали истерику, ещё задолго до того как её стоит начинать, чем так не слабо провоцировали издёвки. Так же, возможно, вы ко всем лезли и учили их как им жить, что-то делать, а что не делать (Прям как тут к художникам), чем просто раздражали и снова не слабо провоцировали издёвки.
но со мной обращались так, как с вечной несчастной жертвой.
Ты не поймёшь, какого это было так страдать, а я знаю.
Я тебе уже писал как-то, что если ты рисуешь у себя на лбу мишень для дартс, то не обижайся, когда тебе в лоб что-то прилетает.
Не веди себя как жертва, не провоцируй других и будет тебе щщастечко в тюбике.
Мне еще интересно, как он будет работу работать с таким подходом. В школе то хоть можно нахуй послать, и в морду дать если совсем достанут, а на работе то не-е… хотя говна тоже встречается порой эпичного… Про армию молчу вообще, думаю поциэнт или откупился, или не удивлюсь если по реальному психдиагнозу не прошел.
Вот в армии его либо нах поломали бы, что он там и утопился бы по собственной воле в параше либо всё-таки случилось бы фантастическое и кто-нить из дедов дал бы ему по кумполу так, что мозги наконец-таки встали на свои места и он врезал бы деду в ответ, а потом стал нормальным человеком, который курит сигареты, пьёт водку, *бёт баб, ругается матом и которому абсолютно пох на какой-то там прон лошадиный, когда можно посмотреть отрывной прончик человеческий на пронхубе. ))))))))
Нее… эт не наш поциент. Артёму как раз хватит духу на одну очередь по своей роте, прямо когда «достали!!!», максимум построения подождёт. А когда стреляться один идёшь, там ещё есть время передумать, что обычно и происходит.
С его истериками ему вряд ли даже холостые выдадут, куда там боевые!
Даже если в ком.составе одни упорки сидят, для такого решения у них ума хватит. =))))))
Достаточно не быть одному чтобы в тебя без причины не прилетал хейт от окружающих. Но найти хотя бы единомышленников бывает достаточно сложно если коллектив изначально говно
У меня в классе коллектив был — 90% гопота, когда я перешёл в школу с английским, а не с немецким языком. Но я за пару лет научил себя уважать и считаться со мной, хоть я был единственным на всю школу в те годы неформалом(!)
Ути пути, соску тебе не принести, а может сразу сисю мамкину? Что ты от нас ххочешь, чтобы мы побежали твоих обидчиков из детства пиздить? Как то что тебя в детстве задирали оправдывает твое дебильное поведение в настоящем? Ты можешь сколько угодно ныть о своей тяжолой судьбинушке но это твоей идиотии не исправит
Поверь, это ему уже писали примерно три-четыре месяца назад при аналогичных обстоятельствах, а может и ещё где-то тоже писали — не знаю. Но как видишь, проку это не дало ни какого.
Я забыл и вспомнил, как я тогда хотел исправиться. Я не могу сейчас задуматься над своим поведением, пока ТЫ не перестанешь хамить.
На Флаера, на Акио, на bf109 чего не агришься? Флаер когда-то был тем ещё нытиком. Акио тебя с ПЛ и нетортовщиной не достал? Про bf109 говорить смысла нет.
Флаер, надо сказать, мало-помалу взрослеет, преодолевает прежнюю всратость и становится настоящим Боевым Пидарасом. Честно говоря, я за него даже немного рад.
На Флаера, на Акио, на bf109 чего не агришься? Флаер когда-то был тем ещё нытиком. Акио тебя с ПЛ и нетортовщиной не достал? Про bf109 говорить смысла нет.
Как это ми-ми-мило — «не чмырите меня, чмырите вон их лучше...»
Можешь пойти нахуй с такими требованиями, усек? Ты заебал своим нытьем, своими постоянными разговарами как будто тебе кто то чем то обязан
Ты блять несчастная спрингролина меня особенно заебал, потому что вечно мозолишь глаза своим тотальным идиотизмом. Флаер и БФ — дебилы которые глаза особо не мозолят, а ты в любом треде затычка.
Твое мнение — полный маразматичный бред умственноотсталого попугайчика, и лучшее что ты можешь сделать для человечества это паунс в окно прямиком в биореактор. Так что пиздуй отсюда
Да расслабься, проще фан ловить с поциэнта. Он же реально уникум, даже по лолодинским меркам. Если помянутые им персонажи, хоть и упороты бесспорно, имеют и адекватные стороны, и позицию свою по спорным вопросам пытаются хоть как-то обосновать, то от Артемки реально нет никаких обоснований, кроме истеричных выкриков — «ЧУЛКИ!!! ПУПКИ!!! МЕНЯ НАРОЧНО ДРАЗЯНТ!!!». Точно попугайчик))
Кстати, я глянул бложик школьной шестёрки — там переводить ещё до хренища. Сотню-другую постов. Не раскроешь карты, в каком приоритете (или на каком месте по значимости) в плане перевода у тебя сей бложик?
Эроу, шестерка. Другие блоги. На первом месте сейчас работа, переезд и Ирл жизнь =\ простираюсь в ближайшее время ускориться, но нечего обещать не могу =<
Ничего мне от вас не надо. Я пришёл 2 года назад сюда не для того, чтобы меня с матюками гнали. Как мне разговаривать и что мне сделать, чтобы ты на меня матом не орал? Очень хочется попросить прощения за всё что сейчас устроил, но, уверен, что все мне просто плюнут в лицо. Но всё равно извини, Boshy, что тебя довёл. (Наверно запрусь у себя, чтобы вы меня не видели, если я настолько вам противен.)
Когда вступаешь в интернет срачи, готовся ко всему, большая часть всего здесь это просто слова и попытка любым способом доказать свою правоту. Так что — забей, ведь самая старшая правда здесь в том, что на самом деле всем насрать ^_^
Знаешь, а я пришел сюда лет 5 назад (охренеть как летит время...) не для того, чтобы смотреть на долбоебов вроде тебя. Но мы сейчас там, где мы сейчас.
А шобы на тебя матом не орали — не веди себя как долбоеб. Вроде бы достаточно простая концепция, не?
Если хочешь хорошей реакции от народа напиши пост с чем-то дельным, и НЕ касающимся твоего нытья ни как, НЕ касающееся твоей какой-либо критики в адрес чего-либо. И, желательно, без упоминания, что тема такого поста каким-то образом касается конкретно твоей персоны. Может быть(!) чутка реабилитируешься в глазах людей.
Чувак, не надо никуда уходить, тебя тут не гонят (по крайней мере большинство). Просто будь проще и не так агрессивно свою паладинскую позицию защищай. Хочешь быть паладином — будь им, Флаер вон клоппер. Это выбор каждого. Но поливать говном и чуть ли не нелюдями называть людей с другими предпочтениями — этого не надо. Если кто-то хочет смотреть / читать / слушать (а вдруг О_О) контент «для взрослых», то хай это делает. Главное, чтобы в соответствующих блогах это делал: легкая эротика — в На грани; расчленёнка и чернуха — в Хвосте, копыте, голове; понево — в ППП и т.д.
Но ведь поливать говном и чуть ли не нелюдями называть людей с другими предпочтениями — это же и есть профессиональная обязанность паладина. Какой же он паладин, если не расчленяет жеребят за онанизм? А то ему нельзя, а им можно штоли!1111 Флаер вон клоппер, вот и клопай на флаера. Это выбор, но хочешь быть паладиным?
На Флаера, на Акио, на bf109 чего не агришься? Флаер когда-то был тем ещё нытиком. Акио тебя с ПЛ и нетортовщиной не достал? Про bf109 говорить смысла нет.
Прикрывать свой пукан другими людьми, да ещё и в виртуальном сраче. Как это… не по пОлОдински!
1) Стать проще и забивать на то, что кто-то живёт, увлекается, творит что-то, что тебе не нравится.
2) Уйти с табуна на другой ресурс, более соответствующему твоим идеалам. Но здесь я тебе не советчик, таких ресурсов не знаю.
derpibooru.org/
Вбить в поиск explicit, score.gte:100
Пролистать до 10 страницы.Просмотрев арты.
Психика закалится, тебе будет посрать на всё конское порно, и ты перестанешь быть едой. А пока канон:
Шутка, тут просто милая понька.
Мжвячни пяни, обильно приправленные жърчиком, что же ещё? =)
Тут вздръжне эффекте налицо ведь. Ах лол, прям словно в универские времена вернулся. Вспомнить УПЧК в 2019 — бесценно.
Я в «каноне», не находил ничего извращённого, кроме желания одеть юбки на таких как Деринг Ду, например.
Получается, что ты находил в каноне извращённое желание с Деринг Ду. Ну, в каноне такие желания не только у тебя:
Но тебе всё равно должно быть стыдно. Думать о неодетой понячьей попке… Ай-ай-ай.
«У Малыша была самая обычная шведская семья, в которой папа имел маму, старший брат имел сестру. И только Малыш никого не имел, но очень хотел иметь собаку»
Лол, заценил, эпично!
Анна Серегеевна из «Бриллиантовой руки», Нина из «Кавказской пленницы» и тётка из «Деревни дураков» (правда, непонятно, почему DFC — она же была совсем не такой, емнип) прям как реально анимешные тяночки, лол. Хочется выразить впечатления вот этим
Правда, я б сказал не «How lepota», а «What a lepota», но это ладно.
Как то я на стене в вк воскликнул «Почему в бронячьих пабликах так много понячьих жоп?!»
На следующий день хороший товарищ встретил пожал мне руку и сказал «Привет, ПОНИЁБ».
За три года блуждания рядом с фандомом такая хрень впервые, я так радовался, чуть праздник не устроил.
877 комментариев
Где забирать? =)
Даже я умудрился к переводам сайдсторей лапу приложить…
которое мы заслужили, будет в полном разгаре =)Даже в чём-то согласен, хотя я бы сказал, что это история о борьбе с одиночеством.
Но уж никак не клопфик и даже не шипфик.
Там и рейтинг «М» у фанфика из-за сцены с зеброй-снайпером и еще одной схожей, а так был бы «Т».
Хах, глянул на fimfiction требования к рейтингам, там даже поцелуй, если это не мама на ночь дочку чмокнула, должен тэгом «Sex» маркироваться
ЛОЛ. Кончита Вюрст у них это норма, а поцелуй — сразу сексом стал. )))
С большой буквы
На, для сравнения так сказать, от того же автора, тут уж хоть в палату мер и весов помещай: Тыц!
И несчастная Лира с кармашком. =)
Ну почему сразу несчастная то???
велосипедаФлаера нету. Хотя… Даже если бы и был такой Флаер, счастливее она, вряд ли бы, сделалась. Вот если бы это был Биг Мак… )))Я своими руками 10 лет строил этот мост через бурную глубокую реку, но никто не называет меня «Джон-строитель»…
Но стоило один раз трахнуть козу…
Вот продолжал бы переводить рассказы (помнится, ты про Кризьку и Кейденс с Шайнингом переводил), стал бы конкурентом Совы, Даркнайта и иже с ними. )))
Все это обычная ксенофобия, понятное для человека разделение на «свое» и чужое — он сам, семья(род), народ(клан), вид — и когда они сталкиваются то он автоматом заступается за то, что ближе, если не прокачает волю и не сделает принципы в сталь.
Вообще-то, классовое неравенство до появления классов (то есть, до этапа цивилизации) вообще невозможно.
А насчет деструктивного поведения почитайте что-нибудь о человеческом стаде (да, да, о тех самых альфах, гаммах, омегах и всех прочих) и о том как педагоги заколебались от него (абсолютно естественного для человека состояния) в школьных коллективах избавляться (а так же подумайте о том, почему школьникам и студентам приписывают звериную жестокость и почему она именно звериная).
Ммм, не может быть, в государстве основанном на классовом неравенстве и четкой иерархической структуре, вдруг появляется институт в котором присутсвует классовое неравенство и иерархическая структура, вот это дааа
Аристократия была и у германцев, в те времена ещё стоявших на более низкой степени развития. Об этом пишет Тацит в своей «Германии».
В таком случае классовое разделение есть у человечества ещё с каменного века, те же шаманы с вождями, к примеру, чем тогда не «аристократический класс» с косточкой в носу?
… духами. Минус суеверный легко внушаемый народ.
которые он получает от духов и старого шамана. Кастовая преемственность налицо.
которые пишут все кому не лень.
К примеру, до христианства, всякие «колдуны/ведьмы/шаманы/ещё какая-то хрень у кого как называется» были обязательным атрибутом локального сообщества (племени или же поселения более многочисленного народа). И в основном все средневековые «ведьмы» растут корнями от них.
Хотя тут можно усмотреть и такой архаичный как бы принцип разделения властей.
духами.
Хотя да, существуют и племена, где вождя избирают. Но опять же, к примеру, «выбранный вождь» в общине, как правило является либо прямым потомком либо просто представителем того же рода, что и предыдущий вождь, ка к примеру в восточных общинах.
… дети вождей. Внуки вождей. Правнуки вождей.
пруфы
Первобытные общества поисковых свидетелей? О.о
Во вторых опять же аереход к цивилизации это естественны процесс прогресса, появления новых производстыегных технологий и производственных отношений. Они могут просто находится уже в процессе становления классового общества в ходе естественной эволюции
Это со временем появилось скотоводтво и сельское хозяйство, и они стали средствами производства, и от тех кто обладал ими стала зависить экономика сообществ и они становилиь частными обственниками.
До этого дерево росло и дичь бегала, без чьей либо поддержки, и по этому она никому не принадлежала
Лучше Миклухо-Маклая почитай. Он хотя бы среди дикарей жил и не имел целей подтягивать удобные факты под нужную идеологию.
того времени нередко кишели имхами и методологическими ошибками. И вывод сделанный через цепочку с такими звеньями довольно сомнителен.
То есть у Моргана первобытные классы были, а у Маркса исчезли. Забавно.
Вообще он тут указывает что более высокая ступень развития классовой половой системы стала как раз общественная форма взаимоотношений. и сделаю мелое заявление что все же тут идет речь о немного другом, чем о том что мы понимаем под социальными классами
Ну зачем ты тогда это сказал. Естественно под бесклассовым обществом, Маркс понимал общество без социальных классов блин. А не то что слова «класс» тогда в принципе не существовало (ну само слово наверное и не существовало, я в том смысле, что неприменимо к тому времени)
*взмахивает руками*
Это просто возмущает меня
А соответвенно владели экономически важными производствами и со временем стали владеть и теми кто работает на этом производстве
Ведь освоение таких отраслей производства не на пустом месте же появилось.
А племена, как ты наверняка знаешь, состоят из родов, в которых, соответственно есть главы. И глава рода, это потомственное лицо, а не приглашённое с улицы — на то это и род, а не клуб любителей потусоваться по интересам.
Поскольку документальных свидетельств, что летопись придумали нет, то это голословно. =)
А тут БАЦ и прямым текстом пишут, что варяга пригласили! Ладно, ещё какого-нить византийца на всю башку православнутого, а то варяга, который хрен его знает каким богам молился, пока на княженье не сел!
Смыслу им так врать-то?
Там и без того наверняка в кулуарах других князей не то что косо смотрели да косточки перемывали, там явно зуб точили! Ну а если бы ещё и реальный захват был, то они просто припёрлись бы скопом и был бы Рюрик один проти всех да ещё и без поддержки местного населения, ибо и они ему стали бы звизды за компанию вкатывать!
Которых до этого времни по каким-то неведомым причинам не могли захватить ни восточные степняки, ни западные вояки, да и с юга чот не особо к ним тоже торопились. Иначе была бы к тому времени это часть сьей-то империи или хотя бы царства.
Левобережка там тоже есть, но вот там как раз степняки и были те самые, которых поминал, а вот правый берег очень даже НЕ степной. И там-то славяне себя очень даже неплохо чувствовали.
А Рюрик, через 500 лет пришёл всё таки сначала в Новгородчину, где по рекам стояло несколько торговых городов, где торговлей жили представители всяких народов, в первую очередь конечно хазары, славяне(которые, кроме как в толерантном Новгороде, не называли и не считали себя славянами, а назывались тысячей разных племён, и относились друг к другу как известные тебе «братские народы) и викинги, а вокруг леса с финскими охотниками.
Я конечно понимаю твё рвение приписать все коврижки финнам, но увы, финны там были так, отчасти и сбоку припёку. =)
А русские леса — принадлежат русским! 8)
Это каким же боком народ из уральского типа стал родственным народу балтийского типа?
Какая разница, как какой-то род добился того, что именно его члены правят всем племенем? Тут ведь главное сам факт того, что они этого добились.
Так что, Синеус и Трувор определённо были людьми. Пусть даже не братьями, а другими конунгами, помощниками или заместителями Рюрика. Но людьми.
Разделять свою дружину, да если ещё брать ТВОЮ версию с захватом, то изрядно потрёпанную после оного захвата, Рюрик не станет, т.к. толком ничего не добьётся — маловата часть дружины против другой дружины но целиком, да ещё и свою собственную позицию ослаблять, когда, если снова взять ТВОЮ версию с захватом, наверняка есть куча не согласных с такими переменами среди других князей.
Ты уже определись — были ли славяне в то время рабами всех подряд или их тогда вообще не было. )))
Скифы вообще ираноязычные племена, более близкие к тюркам и нынешним кавказцам, и не имеющие отношения ни к германцам-готам, ни к славянам. Научись уже пользоваться нормальными историческими источниками.)
businessviews.com.ua/ru/business/id/karta-dnja-ukrainskij-chernozem-127/
А в целом, я пытался тебе показать, что даже при ином более развитом, уже строе с элементами государственности, всё равно рудиментарные частички патриархально-первобытного мировоззрения, где в первую очередь смотрят на свой-чужой, всё же сохранились.
Да, в наше время государством уже может править и негр и баба, да и то, некоторые косо посматривают.
Я повторюсь еще раз, главенствовал всегда самый уважаемый член общины, если бы он был мудаком его самого уже на следущий день выпнули на мороз, будь он хоть трижды папой всего племени. Все были в общине в равных условиях, никто без собственной воли ничего не делал и никому не подчинялся, потому что никто ни от кого не зависел. Еду ты вегда мог снять с ближайшего дерева, и охотится ты всегда мог самостоятельно. Объединялись они только исключительно потому что вместе охотится и выживать проще, да и в компании веселей. А не потому что так папа заставлял
Иерархия в первобытных племенах, как-то не на пустом месте появилась…
Спойлер
только вот выпинывать придется через трупы жены, детей (особенно если сыновья уже достаточно сильны) и братьев/сестер, дядек и дедок. И при этом самому быть достаточно авторитетным, но кто в роду достаточно уважаем сам чтобы переть супротив батьки?
который снимали с себя ответственность за смерть «пациента» волей духов. Сильно сомневаюсь что они умели делать поворот на ножку вместо камлания возле роженицы пока она не издохнет.
Источник авторите? Да прот дотаточно, показал самый крутой скилл в охоте, проявил доблесть в сражении с другим воином или просто поддерживал и помогал опартийцам в трудную минуту. Это все формирует уважение среди членов общины, которое конвертируется в определенный статус
племенивсем кто против. И далеко не всегда это будет самый добросовестный и хозяйственный.Так что если там есть, как сказал Юннан «Большой злой папа с огромной дубиной», а альтернативного «папу» ему в противовес выставить некому, то этот «папа» и будет править и сынков своих воспитывать в таком же духе, а поскольку все сливки будут доставаться именно этому роду, то и расти они будут физически такими же как этот «папа».
Это ещё почему? Если мозги есть помимо силы, то ещё как умеет! Он же сумел воспитать целую ораву детей, раз его род такой полнокровный! Об отморозках, которые кроме как убивать за косой взгляд мы тут и не говорим — такие даже собственными трусами командовать не сумеют.
К кому? К такому же злому папе, только в довесок ещё и чужому?
Интересно, нынешний специалист по выживанию в лесу в одиночку долго проживёт с первобытными орудиями труда и охоты, даже если это современный лес, где хищников как кот насрал, да и тех половина нападать не станет ибо человека или боятся, или ждут пока «турист уйдёт», чтоб объедками полакомиться?
А даже этот первобытный человек и способен выжить в лесу сам, какого хрена он променяет коллектив на одиночное изгнание?
Он скорее будет думать башкой, как папу этого «того, тютю», чтоб самому папой стать. Это, разумеется, если скрепы родственных уз таким мыслям появиться позволяют.
С чего ты взял что все племена были такими?
Собирательство, не? Племена были не только охотниками между прочим и в оновном выживали за счет растительной пищи
Вместо того чтобы коллективно сбросить деспотизм этого отца, давайте будем по одиночке его пробовать загасить, очень умно
Правильно! Вот тыщёнок лет эдак надцать и не развивалась, пока постепенно меняться не начала. Однако рудименты этого даже по сей день можно наблюдать.
Да потому что другими они и не могли быть!
Даже в у стайных животных стаей управляет самый сильный и успешный зверюга, чего уж про людей говорить!
А сила у первобытных людей именно так и определялась, что и положило начало какой-никакой, а административщине, хоть и примитивнейшей на уровне «сегодня берём дубины и идём забивать мамонта, а завтра жрём от пуза и валяемся задрав пятки к солнцу». А охота ли, собирательство или рыболовля с бортничеством — там уже пофигу. Какой род успешнее и сильнее продвинут в этом, какой род может настучать по башке нагрянувшим пришлым за поживой, какой род более плодовит и многочисленен, тот и правит бал в племени, а его глава — по умолчанию глава племени.
(Земледение появилось 10 тыщ лет до нашей эры)
Я и не отрицаю этого, что такое поведение среди людей егодня не типично в силу овершенно иного производтвенного базиса. Просто вы мне пытаетеь доказать что в первобытное время все были злобными дикарями и творился сплошной хаос и пиздец. Я утверждаю что такое поведение как раз было совершенно нетипично для человека периода палеолита
НЕТ, у шимпанзе как у наших ближайших родственников совершенно иная структура управления
НЕТ, каждый обладал примерно равными навыками и имел равный социальный статус. Небыло никаких крутых родов (за исключением отдельных частных лучаев), ну может и были но они охотно делились с соплеменниками. Племя было одной большой семьей, где каждому давали по нужде а брали от каждого по возможностям, и капитал ни у каких родов не скапливался
Я говорю про первобытные племена. ПЕРВОБЫТНЫЕ, не деревни, не племена варваров, не про поселения древних славян. Я говорю ПРО П-Е-Р-В-О-Б-Ы-Т-Н-Ы-Е П-Л-Е-М-Е-Н-А
так твои примеры из этой же эпохи. Ни одного именно палеолитного источника. Ученые ничего кроме современных племен в распоряжении не имеют.
Боши! Ты каким местом мои комментарии читал?
Я несколько раз писал тебе, что отмороженый кровожадный придурок и близко бы не смог подобраться к трону царька племени, потому что просто не умел бы как это сделать водиночку. Да, водиночку, так.как с такими менталитетом крупного рода не наплодишь, а без большого и сильного рода в племени главой не станешь — более сильные не дадут.
Зато вот Строгий и жестокий «папа» — очень ддаже может. Да-да, именно «папа» потому как за строгостью и бесчеловечной жестокостью, которая, кстати, далеко не повседневно будет проявляться, скрывается забота о племени. Да он без суда и следствия размозжит башку смутьяну, который начнёт воду мутить и реформы с ревоюциями пропагандировать, да он прикажет в голодный год безжалостно перебить стариков и немощных, но всё это будет ради сохранности племени целиком. Не нужно путать кровожадных психов с жесткими диктаторами, правящими порой драконовыми методами — эти методы для таких условий жизни очень даже оправданы. А потому, патриархально-наследное лидерство зарождалось именно ещё с тех времён, так как потомки, способные править так же эффективно (с точки зрения племени) будут появляться в подавляющих случаях именно в семье такого царька.
Вот о чём речь.
У википедии на эту цитату три, ТРИ источника указанно
Это когда первая письменность появилась и появилась возможность что-то как-то документировать?
Ну-ну.
Как странно, что нету летописей эпохи палеолита, там наверное было бы написано, что у них президента путём кидания бюллетеней в урну выбирали! Хотя учёным стоило бы поискать по лучше, вдруг одна какая-то где-нить завалялась под шкафом? )))))))))
Археологические раскопки стоянок, построение моделей быта на их основе, исследование костей умерших, характерные следы на них при насильственном или суровом образе жизни и прочее прочее прочее. Я серьезно тебе должен объяснять эллементарные вещи?
А в первобытном обществе таким лидером мог быть только вот такой «папа» как я уже описывал, да и утрированно, но верно Юннан описывал.
Ни о каких там президентах, парламентах приглашённых Рюриках-шмуриках и речи не могло быть. К себе в племя чужака тащить ни уто не собирался, даже бабу брали либо из друого рода этого племени, либо из дружественного племени давным-давно состоявшем в каком-то родстве.
Ну а роль главы, как не сложно догадаться, займёт отнюдь не задохлик из нищебродской семьи, а солидный дядька, у которого семья огромная — читай род (на поддержку которой он-то и будет опираться) и который знает как управляться с большим количеством народу, то есть имеются какие-никакие, но административно-командные навыки.
И, как не сложно догадаться, он и потомков будет учить тому же. Так пардон, кто после его ухода племя возглавит? Сынок чахлого задохлика, который как и его папаша нихрена не умеет или сын солидного дядьки, который рос глядя на отца рос в лучших в племени условиях и учился быть главным в племени?
На счёт жестокости, то я также писал ранее, что это НЕ обязательно повседневное явление, но в тех случаях, когда она проявляется, она будет суровой и фатальной. Даже в более поздние цивилизованные времена, бунтаря на корабле тут же пристреливал капитан, чего уж говорить о первобытных людях, где о государственности, а стало быть и о законодательстве и ни какой речи быть не может?
И эти качества не мешаюттаком брутальному папе быть спокойым и добрым ко всем членами племени, которые помогают увеличению благосостояния племени.
Если ты путаешь понятие «лидер» с понятием «фашистский фюрер», то это уже твоя беда!
Так что в таком твоём случае: «С добрым утром, как вам наши серные дождички? Не желаете ли чашечку кипящей смолы? Массаж ануса раскалёнными вилами не хотите ли?» =)
Или вон, если уж и дальше пойти, то вспомним как сжигали живьём вех, кого заподозрили в болезни чумой. Думаешь на Повельи только трупы жгли? Сразуу позабывали все христианские догмы и чуть чего подозрительного, пятка там зачесалась или в жопе забурчало — всё в мешок и на остров, «палить напалмусом»! Вот тебе и «ценность ресурса»! Чего уж про дикарей говорить, которые жили хренову кучу тысячелетий до того, как библию придумали!
Есть такая книжка «Ружья, микробы и сталь», очень рекомендую к прочтению! :-)
(сам отдал кому-то почитать и всё… больше её не видел)
И его на радостях потом президентили всем племенем?
Люди — невероятно социальные животные, мы на этом львиную часть своего интеллекта в принципе развили.
И даже если убрать чисто естественную потребность быть с соплеменниками, социальные животные мы не только по складу ума — выживать в одиночку посложнее на порядок, чем выживать с племенем, мы рассчитаны на то, чтобы работать в команде так или иначе, а не одним шататься.
Не говоря уже о том, что злой папка радостно побьёт по башке тем, кто заявит, мол, злой ты папка, пойду я от тебя. Удобный способ поднять авторитет.
И, в общем-то, да, хоть сколько-то умный злой папка — не индивидуалист ни разу, он, напротив, повяжет на себя как можно больше народа с племени. Просто это совсем не говорит о том, что все эти методы будут самыми адекватными и гуманными — главное, чтобы они просто работали.
А ты уверенно говоришь, что дикари в сложных, жёстких условиях, где нужно буквально выживать, смерть на каждом шагу и если ты проживёшь лет двадцать — ты везунчик, у которых всегда всё было так, устроят себе идеально уважающий всех членов их сообщества рационально устроенный коллектив? Причём не как исключение, а как правило?
Просто не вижу причин так полагать.
Осталось только научиться выдавать людям магию и перемещать их в миры с заранее заданными параметрами.
Так что если будет выбор, я предпочту получить магию без опоняшивания!
Но если портануться в Эквестрию в гуманоидной форме и получить магию — это будет неплохой, так сказать, плацдарм! В принципе, из поняшной формы должно быть не критически сложно получить возможность возвращаться в человеческую тоже… кстати, я не припомню таких фиков. Много фиков, где попадунец трансформировался в поне, иногда прилагая к этому значимые усилия, но чтобы он при этом пытался даже хоть бы обратно хуманом стать — не помню!
Впрочем, наверняка и такие есть, слишком большой фандом, чтобы не было.
Но, да, Эквестрия — вполне неплохой стартовый мир, по многим причинам. Не наиоптимальнейший, но неплохой.
Из недописанного.
АХТУНГ, имеется много ненормативной лексики!
Трактовок канона ой как много…
Говорят ещё и фое какое-то есть. )))))
Ага! И в разделе клопфиков!
Да с ярким названием: «Жириновский в Эквестрии!»
… Ночью наши единороги чуть-чуть изменят гравитационное поле планеты, и твой Гриффонстоун будет под водой. 24 часа, блин, и вся твоя страна будет под водой Лунного Селестийного океана моря. Ты с кем шутишь, блин? Ты подумай, блин! Ты понял, чем кончил Сомбра, чем кончил Король шторма, все остальные? Ты совершишь историческую ошибку! Твой дедуля Графф тебе благодарен не будет. Забудь его, твоего дедулю. Твои генералы тебе говорят — не начинай войну. Еще не поздно! Еще только день перед днём пришествия Найтмер Мун! Но если завтра утром ты пошлёшь своих птичек на Понивилль — твоя собственная могила. Ты сам сдохнешь в этой войне. И тебя не будут хоронить, потому что ты ударишь по всей стране, по всем пони. Шесть миллиардов пони не хотят этой войны! Шесть! Шесть миллиардов, ты, малограмотный, можешь считать? Один, два, три, четыре, пять, шесть миллиардов. Вся планета против тебя. Ты один хочешь войны и эта, блин, Гильда! Ты её пришли сюда. У нас в Вандерболтах, блин, наши пегасы её успокоят, блин. Успокоят в казарме за ночь! И она не будет хотеть войны, блин! Она задохнётся в объятиях Рэйнбоу! Это не Кризалис! Она раз попыталась с Шайнинг Армором, а здесь с ней так обойдутся, что она на кончиках крыльев поползёт в гриффонстоунское посольство в Кантерлоте. Остановись! Давай лучше в казино, в Лас-Пегас, и всё заканчиваем. В Понивилле всё спокойно!
Можно и послушать)
В наших правительствах самые умные сидят! Предлагаю их заизолировать в отдельном перелельном мире без возможности как-либо взаимодействовать с нашим.
А магию им можно и не выдавать — они и так сильно умные, без магии справятся. Да и мир нужно сделать как у первобытных наших предков, со всякими там мастодонтами, саблезубими ёжиками и саблегубыми хомячками, чтоб эксперимент был правдоподобен.
Хотя, конечно, мастодонты и среди перемещаемых будут… ну вот, как раз общий язык найдут!
Я бы посмотрел, как мастодонты сообща готовят язык какого-нибудь депутата. У костерка, под ирландские трактирные мелодии. ))))
Технически это да, tavern music, потому что её часто играют в пабах на сейшнах (это когда много незнакомых музыкантов тупо собираются и начинают играть традишку, которую, разумеется, они все знают; благо нормальный айриш-трад чувак спокойно способен сыграть без подготовки под несколько сотен традиционных тюнов с thesession); но если конкретизировать — это именно традиционная танцевальная музыка (тут — джиги и рилы); емнип, сначала какая-то неизвестная мне сингл-джига, потом сет из Samey's Jig и вариации на тему Morrison's Jig, потом сет из Delancey's Reel, ещё какого-то рила и Cooley's Reel.
(О да, если хомура на табуне форсит не touhou, то она форсит ирландскую музыку, ага.)
Кому этого мало, то вот ещё немного музончика в исполнении детского состава Comhaltas Ceoltóirí Éireann (фактически, огромной общеирландской и не только тусовки традишнл-музыкантов)
P.S. с 17-й до 20-й минуты там повтор, тот же кусок, что с начала, если что
Как-как вы говорите он называется? Эквестрия? О, мне весьма подходит =)
Ну во первых не у вех племен были жесткие уловия, они зачастую как раз выбирали места где жить как можно более комфортно. Индейцы зуни, горные арапеши, батонги, аранды, тоды, сеерные эскимосы, мбуту. Примеров подобных племен дохренища даже сегодня. Многие археологические исследования говорили о зачастую низком уровне агрессивности у первобытных племен. Вы нихрена не знаете, зато в трехтраничную полемику залезли с рюриками в пелеолите и злобными папами
Однако набеги были и держать племя на чеку было необходимо постоянно.
А причины те же — более обильные охотничьи угодья, больше корней ягод, мёду рыбы.
Пожар часть леса спалил, племя кормить надо — вот и пошли по соседям, но ведь соседи свои тотемные земли за «доброго здравия» так не отдадут!
Да среди них дохренища бедных племен, да и никаких проблем у большинства племен отдавать излишок еды другому племени не было. Никто еду не собирал и не хранил особенно в экваториальных территориях
Отнюдь. Наказания, наверняка были. Иначе даже в собственной семье поддержать дисциплину невозможно было бы, что уж тут говорить о целом племени!
А держать на чеку — как минимум постонно гонять охотников и собирателей по лесам. Зверь, а точнее — птицы выдадут толпу крадущихся чужаков за долго дои их появления. Поверь, я очень хорошо знаю о чём говорю. =)
А как максимум — разнообразные развлечения типа потанцулек с копьями и дубинками вокруг костра — чем не тренировка и физ.подготовка для воинов?
Вон, к примеру в наши дни, капоэйра и гопак, это отнюдь не только танцы, а у-шу не только гимнастика.
Ну там понятия богатства особо и біть не могло, за не имением производств или аграриев со скотоводами. Так что тут ті промазал.
Ага! Особенно — на зиму. Ты это малым народам севера расскажи.
НО причина, опять же не запасы собранные за тёплое время года и не шкуры, всё это второстепенно. Как я уже писал выше, причина всех межплеменных конфликтов это угодья. У тех, кто ещё не освоил замледелие т скотоводство — охотничьи и собирательские, а у более развитых — пастбища и посевы.
Ну ты почитай про это племя
Я в смысле именно доступности и колличества еды в окружающей среде
Северные народы не так часто встречалиь относительно экваторных. Они да запасали, но только из за того что вечная мерзлота им это позволяла, хранила продукты. А у экваторных народов что хранить то и где? Плод под подушку прячешь который уже завтра сгниет?
Правильно! Так а я о чём тебе писал недавно? Что если и будут какие-то серьёзные конфликты, то только из-за земель. И даже пример приблизительного сценария с лесным пожаром привёл!
Как ты можешь заметить, то А), я не говорил, что это у ВСЕХ племён такая хомяческая привычка, Б) я вообще ставил этот факт на второстепенные, эпизодические роли, а основную причину конфликтов отдал как раз кстати описанным тобой только что землям с угодьями!
по причине отсутствия холодильников
Есть такое подозрение, что тогдашнее «комфортно» по сравнению с нынешним, нашим «комфортно» — это что-то вроде около тогдашнего «комфортно» по сравнению «вот тебе пещера посреди льдов и иногда олени пробегают, удачи».
То есть, серьёзно, у меня огромные сомнения, что где-либо на Земле есть или были места, где можно было спокойно просто брать и жить — а не выживать — в виде племени. А особенно — в виде одиночки.
Да даже сейчас люди, которые привязаны к сообществам чисто социальными и психологическими привязками, без которых они были бы полностью обеспечены в жизни, нередко готовы на всё, чтобы сохранить в этих сообществах своё положение — что уж говорить о настолько закрытых образованиях, как племена, когда единственные не чужаки для тебя — члены этого племени, в которых если ты в принципе достаточно продвинулся в саморефлексии, чтобы задуматься, а нужно ли тебе племя, то ты, вероятно, уже местный мудрец 99 уровня?
Есть причины полагать, что поику еды уделялоь не очень много внимания, охота — это сгонял за тушей оленя на пару дней и жрешь ее неделю всем племенем. А собирательство- деять минут в кустах пошаталяся и еда на столе. Люди занимались в основном всякими другими вещами, творчество, игры, соревнования. Это приходом котоводтва и земледелия необходимо было постоянно ледить за скотом или землю пахать
БЛЯТЬ, первобытное общество =/ современное цивилизационное. Вы мне продолжаете втирать какую то хуйню про то что " А вот егодня люди..." Вы действительно читаете что на протяжении тыячилетий человек находился в одних и тех же условиях и мылил одними и теми же категориями?
У меня уже начинает подгорать от того что я повторяю одно и тоже, одно и тоже. И мне продолжают вспоминать про то что а вот недавно вася из Урюпинска месяц жил в лесу с братюнями и они друг друга съели, одна история охуительней другой просто
Но я говорю о тех людях, которые сильно и искренне считают эти системы и отношения неверными, которые хотят удалиться от всего этого, которых уже и люди не держат… есть много мест, где ты без проблем с законом сможешь жить в какой-нибудь палатке, питаясь тем, что природа даст — но люди всё равно этим вообще не занимаются. Хотя, казалось бы, побегал, поймал себе тушку и питайся ей неделями…
Не нахожу их достаточно вескими и нахожу достаточно вескими причины полагать обратное.
Тебя послушаешь — и, действительно, жизнь в первобытном обществе была просто райским садом.
Но, в реальности, охота — это ужасно завязанная на везение штука. Вот сегодня тебе удалось поймать оленя, молодца. Возможно, даже быстро, часа за два выследил. А завтра… не поймал. И послезавтра. И потом — тоже. Охота — это сложно.
Племенем вы живёте во многом как раз потому, что ты не поймал, а Папка поймал — и с тобой, как всё же с братаном и членом племени, как-то за заделился. Ты, кстати, ему всё же за это несколько благодарен — каким бы мудаком-доминатором он иногда не был.
А ещё, если ты, положим, ногу себе повредил и стал на порядок менее эффективен как охотник, то племя может поддержать, пока ты не выздоровеешь. Если же ты один — скорее всего, ты умрёшь.
И это мы ещё не говорим о таких вещах, как защита от природы и хищников — а туда, где ты без проблем ловишь оленей, скорее всего придёт тот, кто тоже захочет запросто ловить оленей… а если ты будешь одиночкой, то тебя и попроще оленя будет закушать.
Кстати, тушки оленя да на неделю да на всё племя — это как-то маловато.
Собирательство, в свою очередь, тоже не easy-peasy-lemon-squeezy, а, так сказать, difficult-difficult-lemon-difficult. Найти, где собирать, собрать в достаточном количестве — и на себя, и на тех членов племени, которые так или иначе этим же заняться сейчас не могут — дотащить до племени… Неплохо ещё не отравить этим всё племя.
… и всё это занимает время, тратит силы и рискует в любой момент вывести тебя из игры, положив бремя заботы о тебе, пока ты не вернёшься в строй, на остальных членов племени. А там дождь размыл всю вашу еду, и кабаны с выводком пришли покушать ту жажицу, что от неё осталась…
Почему ты столь уверен?
Я привела в пример современное общество не потому, что оно вообще идеально наслаивается на первобытное общество — а потому, что у современных людей куда больше возможностей не быть так жёстко зависимыми от окружающих его людей, если захотеть, свести любые контакты с ними к минимуму — не такая уж и большая проблема, без уезда в одиночку в тайгу с палаткой. Твоё выживание не зависит от того, не ненавидит ли тебя твой сосед и его братан.
А тогда зависело. Тогда тебе было нужно заниматься танцом отношений в племени, чтобы остаться в нём и сохранить свою позицию в нём — и, кроме того, у большинства не было времени, сил и мыслебазы, чтобы даже просто задумываться о том, что, может быть, не стоит этим заниматься — так что, вероятнее всего, ты и полагал, что заниматься этим просто необходимо.
А ещё, по сути, люди ещё не настолько давно не в племенах, чтобы наш мозг успел существенно с тех пор измениться.
А ещё у нас куча когнитивных искажений, которые уже очень так себе работают для жизни в нынешнем обществе, но зато прекрасно помогли бы упростить жизнь древнему человеку… и до страшного много из этих когнитивных искажений завязаны как раз-таки на то, чтобы поддерживать племенной строй. Иерархию, сложную связку взаимоотношений, выделение кредитов доверия, сопереживания, осознания масштабов и всё вот это вот. И из-за того, что приспособлено это для племенной жизни, а не нынешней, растут многие проблемы современного общества — но это уже сама по себе тема широкая как океан, и мимоходом раскрывать её, когда мы и на предпосылках к ней не сходимся — скорее всего, не слишком хорошая идея.
А ты продолжаешь почему-то уверенно утверждать, что жизнь на одних охоте и собирательстве была столь простой, что, действительно, хоть сейчас бросай всё и уезжай с палаточкой — и я откровенно не вижу причин для такой уверенности.
Как-раз, про «замечательную жизнь» древних племён!..
Спойлер
Племена бонобо тратят на добычу еды не больше трех недель в неделю потому что вокруг растет полно ореховых деревьев которые полностью их обеспечивают
А ты посмотри чем в основном занимаются племена про которые я рассказал
Вот именно по этому и развивается всяческий индивидуализм, отчуждение человека от социума приводящего к депрессии, агрессивному поведению и низкому уровню эмпатии по отношению к окружающим
Да, но нанешняя система противоестественна для человека из-за чего возникает деструктивное поведение
Ну в том то и дело что индивидуализм при нынешнем сотоянии производтвенных отношений, когда индустрия может обеспечить каждого человека в избытке, проблематичен
Я не говорю что она была прям простой, но куда проще и веселей чем будучи пахать на поле 24/7. Да конечно всех такой жизнью обепечить невозможно было при возратающем колличетве людей, и все большей нужде в пище
Система наказаний — это достояние иерархической системы социальных отношений, которой в подобных племенах нету
когда у тебя ружье 12-го калибра или винтовка, а не рогатина.
Та ладна,, баловство всё это!
Чуваки с РЕН-ТВ чуть ли не динозавра окаменелого с гранатой в башке нашли! Во как надо! )))))
Извините за огрессию, но вы почему то думаете что если в цивилизационном обществе происходят какие процессы то они распространяются и на первобытное. Что если сегодня люди деструктивны то они в основном и в давныи давно были деструктивными
Несколько раз повторил в слух и записал — пригодится в качестве имени существительного. )))))
Чтож, раз пошла такая пьянка, то я пожалуй вообще прекращу нашу дискуссию, какой-бы интересной и увлекательной она ни была бы, а хуями обкладывай сам себя.
Комфортное место, по древнечеловечески, это такое место, где ежечасно напрягая все силы каждого члена рода на добычу пропитания, и постоянно рискуя, можно на вымирать от голода и болезней.
Это описание подходит к какому-то отдельно взятому роду из племени.
Собственно, коррупция это кланоподобное образование, ну а кумовство, как одно из проявлений оной, даже самоназвание ярко об этом говорящее имеет. =)
Кста, не за 2 а за 4+… колесо, металл,… а до этого сотни тысяч лет, сука, у костра камень долбили. бляааа
Даже Акио не устоит перед такой добротой!
Не много проголодавшейся Свити, кобылка тоже хочет сладенького
А это кусь КРУПным планом!
И не много АЗАРлестии
Спойлер
Спойлер
*Cотворил фейскруп* — «дядя Петя, ты дурак? ©» Ты каким местом комикс смотрел? Спросившему начали показывать нормальные вещи, но он предпочел заметить «плюшкоеба». Прямо как ты, да...
Понимаю что бесполезно, но побуду в роли капитана очевидность. Ты забываешь одну простую вещь, что хоть сам мультик считается детским, но пришел ты на сайт его взрослых любителей. Подчеркиваю — ВЗРОСЛЫХ!. А значит тут будут и чулки, и задницы, и прочие подобные вещи, которые нравятся основной массе нормальных взрослых людей. Если у тебя это вызывает батхерт — ты просто ошибся сайтом. Прекращай грызть кактус, и иди на карусель.тв и прочие чисто детские проекты, где только цветочки-бабочки, платьица и чаепития.
Гхем… Что-то я не припомню, что бы где-то именно так сайт позиционировался. «Для всех» — слышал. Из уст админов особенно.
Так что, все-таки, поправлю:
ДаркПони — вот это ресурс для взрослых. А у нас для всех: и взрослых и детей. Но со всеми вытекающими, типа закрытых блогов даже со спорным контентом. И до тех пор, пока при входе на сайт не начнет спрашивать возраст и предупреждать о «18+» — ни о каком «только для взрослых», уж извини, не может идти и речи.
А то что здесь много взрослых — это уже другой вопрос. Но все еще не отменяющий позицию сайта.
Иногда пони в чулках это просто пони в чулках)
S01E21 — Over a Barrel
И да, биологически фраеру около 20 насколько я знаю, а Акио — держись крепче 40, если не преувеличивает конечно. Чтоб два раза не вставать — Ольгфоксу под 50 вообще.
Говорят, что скоро адрес тут будет такой.
Ладно-ладно, ты будешь заходить через адрес:
fatoldperdun.everypony.ru
XDDD
О нет-нет, я получше придумал! Если я хочу женщину, значит, я-зоофил-приматолюб, и хочу трахнуть макаку! Разницы же никакой нет, судя по вашим словам? Что эквестрийские пони, и те же в антро,-что настоящие земные пони,-лохматые, грузные и некрасивые (и неразумные)-одно и тоже?
Безаппеляционность была в форме выражения с выполнением подчеркивания и даже заглавных букв. Именно так я и прочел твой текст. И прежде чем метнуть что-нибудь об умении читать, советую прежде задуматься об умении формулировать свои мысли в этом случае.
И насчет последнего, я еще раз подчеркну, что реальная статистика табуна здесь никак не относится к политике сайта в отношении целевой аудитории. Точно так же, как и никак не относится к заявленной целевой аудитории поней и то, что броней стало однажды среди зрителей большинство. Поэтому твой запрос некорректен по своей сути.
Нет, в интернете вообще, и на Табуне в частности, меня давно уже ничего не удивляет. Я просто констатировал факт доебки.
А я таки метну, учебником русского языка, открытым на главе «о значении предлогов». Дабы вам таки стала понятна разница между употребленным мной выражением "сайт его взрослых любителей", и невесть с чего надуманным вами "сайт ДЛЯ его взрослых любителей". Хотя из первого второе ну никак не следует (следом за учебником языка летит учебник логики).
Проиграл в голос, спасибо)) Политика сайта — похер на все, пока жаренный
петухцелый птеродактиль в круп не клюнет.уваженияпотворства их низменным инстинктам(зависти, беспричинной ненависти,… ) считать какие-то слова или изображения запретными для нормальных людей любого возраста. В конце концов, кресты с распятием не стесняются на всех перекрёстках втыкать, хотя, казалось бы, что может быть позорнее.-Чем плох эротизм?
-Эротизм плох!!!
-Плох чем?
-Чем эротизм!!!
Выдержка из ПП ВС РФ по данному поводу17. К развратным действиям в статье 135 УК РФ относятся любые действия, кроме полового сношения, мужеложства и лесбиянства, совершенные в отношении лиц, достигших двенадцатилетнего возраста, но не достигших шестнадцатилетнего возраста, которые были направлены на удовлетворение сексуального влечения виновного, или на вызывание сексуального возбуждения у потерпевшего лица, или на пробуждение у него интереса к сексуальным отношениям.
Развратными могут признаваться и такие действия, при которых непосредственный физический контакт с телом потерпевшего лица отсутствовал, включая действия, совершенные с использованием сети Интернет, иных информационно-телекоммуникационных сетей.
В каком месте они эротические? В невнятном силуэте девочки во время превращения?
sp.freehat.cc/episode/1301/?v=vo&PAGEN_1=3
И ещё:
Это уже что-то из альтернативной тригонометрии и в области «Очевидного-невероятного» и «Икс-Файлов»! )))))
Это многочлен жи!
Как раз на волне упоротых спектаклей можно выпустить.
Так и мерещится телефонный разговор влюблённой парочки:
" — Представь, как я буду его медленно вкручивать в твою возбуждённую киску!"
Я уже живот надорвал на этой ветке.
Когда не встаёт — это ништяк!
Ибо только тогда начинаешь воспринимать любую обнажёнку только с эстетической точки зрения! :-)
В таком случае нужно определить, что обозначает слово «эстет» в контексте данной дискуссии. =)))))))))
а не тот, у кого не стоит, или стоять (уже) нечему! :-)
Ни что не мешает совмещать два в одном: понимать красоту со стояком в штанах. ))))))
Эстет обязательно скажет «Мария, вы прекрасны в этом вечернем туалете», перед тем, как закрыть дверь сортира! :-)))))
— Машка, хочешь я тебе о эстетике расскажу? Тогда идём в кусты.
— Петька, хочешь я тебе объясню, что такое «нюанс»?
)))
Чтоб буй стоял и лодки плыли! ©
Вот:
Канон говорит, что это наоборот хорошо. Канон, Карл!
Но только если однополое!
Ох святая Селестия, как теперь распредставить это?..
Канон такой развратный. Как его ещё не запретили. XDDD
E меня сегодня хорошее настроение! Так и хочется сделать кому-нибудь что-то приятное! )))))
Похоже нам не о чем разговаривать. Любую безобидную сцену превратили в трахание и извращение. Лечиться тебе надо.
Я в «каноне», не находил ничего извращённого, кроме желания одеть юбки на таких как Деринг Ду, например.
канон зашкварен??
Если бы канон был зашкварен, меня бы здесь не было.
А зачем ты сам лазаешь в клопоту, а потом пригораешь? Как уже выше сказали, тут все мало-мальски похожее на клопоту, попрятано по закрытым блогам, а на внешке осталось не многим отличающееся от представленного кадра. Лезешь в закрытые блоги — ну сам себе злой буратина, чо…
Антро кирин
Посты с артами где рисуют пони в носочках и чулках считается? (Их искать толком не надо. Только вчера уже было)
Художник AmberPendant. По мне идеальный пример. Посмотри его последние посты. Он будто назло это делает.
Те, кто рисуют поням пупок, считается? Я их видел много.
MagniffissentSunspiration. Он/она (не знаю) тоже мне не очень нравится. Чулки рисовал немало, да ещё латексные у него были.
Да. И он тоже. Увидел и мне плохо стало.
Пупок… как вообще пупок стал чем-то эротичным, и тем что должно быть скрыто от глаз?
Увидел комменты «Пупочки)» от lonelypony, и все стало ясно, зачем их им рисуют.
*сотворил триплэпикфейскруп* — В каноне его типа нет для упрощения рисовки. Векторный флеш как-то не располагает к фотореалистичности. А так — любое живородящее млекопитающее существо имеет пупок по определению. А что пони относятся к таковым — говорила сама Фауст, так что опять таки канон выходит.
А правда тогда, что пегасы яйцеживородящие?
Как что-то плохое.
Ну я же говорю, человек сказочной тупости
А теперь давай перенесёмся далеко на более 1 год назад, когда тебя не знал, и бризюка не знал. Золотое его время. Он везде пихал эту гадость, благодаря которому теперь знал, что такое порно — и это очень отвратильно. Сколько его не сливали, он ПОСТОЯННО продолжал своё мерзкое развратное дело, никто ничего не мог сделать с этим. Каждый пост он засирал всей этой гадостью. Он посты соответствующие делал. Мне тогда на Табун заходить было страшно, в посты заходил с огромным риском, чтобы опять на его ужас не наткнуться. Когда это прекратилось, это было счастьем. Не хочу этого снова.
Может, это одно из причин, почему я так стал ненавидеть клопперов.
Ладно бризюк перегибает, и то только в том, что внешку засирает без разбора (так то арты неплохие попадаются у него), но твой бугурт на остальных художников с внешки не обоснован от слова совсем.
Может тебе просто в глубине души завидно, что даже нарисованные поняшки трахаются, а ты нет?
Не очень понимаю за что можно хейтить художников рисующих R34. Тем более, когда есть спрос.
Я категорически за любое фанатское творчество, кроме расчленёнки)
Ну так и не за ходил бы тогда! В чём вопрос-то?
Правда, смотря у кого он проявляться начнёт.
Мне почему-то так кажется, что это будет не бризюк. =)))))))
На всякий случай оговорюсь, что обижать тебя не хочу. Но у меня имеется сильный когнитивный диссонанс и сомнения относительно реального твоего возраста. Если вопросом обидел, то извини.
Учился в школе и ко мне постоянно приставали и придирались. Никого я не трогал. Позже меня постоянно доводили до истерики. Что в итоге я потом ходил на некоторые уроки отдельно от своего класса.
Незнаю, как ты учился и как с тобой обращались, но со мной обращались так, как с вечной несчастной жертвой.
Ты не поймёшь, какого это было так страдать, а я знаю.
Ты думаешь у других жизнь в шоколаде? Поверь, дерьма и горюшка многим отведать довелось.
Я тебе уже писал как-то, что если ты рисуешь у себя на лбу мишень для дартс, то не обижайся, когда тебе в лоб что-то прилетает.
Не веди себя как жертва, не провоцируй других и будет тебе щщастечко в тюбике.
Мне кажется более вероятным такой вариант почему-то.
Не. На такое духу не хватит.
А вот это больше похоже на правду.
Даже если в ком.составе одни упорки сидят, для такого решения у них ума хватит. =))))))
На Флаера, на Акио, на bf109 чего не агришься? Флаер когда-то был тем ещё нытиком. Акио тебя с ПЛ и нетортовщиной не достал? Про bf109 говорить смысла нет.
Как это ми-ми-мило — «не чмырите меня, чмырите вон их лучше...»
Ты блять несчастная спрингролина меня особенно заебал, потому что вечно мозолишь глаза своим тотальным идиотизмом. Флаер и БФ — дебилы которые глаза особо не мозолят, а ты в любом треде затычка.
Твое мнение — полный маразматичный бред умственноотсталого попугайчика, и лучшее что ты можешь сделать для человечества это паунс в окно прямиком в биореактор. Так что пиздуй отсюда
Кстати, я глянул бложик школьной шестёрки — там переводить ещё до хренища. Сотню-другую постов. Не раскроешь карты, в каком приоритете (или на каком месте по значимости) в плане перевода у тебя сей бложик?
Это само собой разумеется. Переезд — страшная вещь. По себе помню. Содрагаюсь от одной мысли, что ещё раз переезжать придётся. Спокойного переезда. ;)
Удачной стирки, Вадим! :D Т9 шалит?
Очень хочется попросить прощения за всё что сейчас устроил, но, уверен, что все мне просто плюнут в лицо. Но всё равно извини, Boshy, что тебя довёл.
А шобы на тебя матом не орали — не веди себя как долбоеб. Вроде бы достаточно простая концепция, не?
Может быть(!) чутка реабилитируешься в глазах людей.
Скорее к мозговеду… учитывая, как он говорит, травлю в школе и все такое — в башке там не то что тараканы, а улей лингов целый…
Чувак, не надо никуда уходить, тебя тут не гонят (по крайней мере большинство). Просто будь проще и не так агрессивно свою паладинскую позицию защищай. Хочешь быть паладином — будь им, Флаер вон клоппер. Это выбор каждого. Но поливать говном и чуть ли не нелюдями называть людей с другими предпочтениями — этого не надо. Если кто-то хочет смотреть / читать / слушать (а вдруг О_О) контент «для взрослых», то хай это делает. Главное, чтобы в соответствующих блогах это делал: легкая эротика — в На грани; расчленёнка и чернуха — в Хвосте, копыте, голове; понево — в ППП и т.д.
Извини тоже, я погорячился. Но тебе все еще стоит учится общаться с людьми
А что мы тогда будем кушать?
Прикрывать свой пукан другими людьми, да ещё и в виртуальном сраче. Как это… не по пОлОдински!
Более того, это не по «пАцАнски». :\
Он за каждый акт агра на других должен перед тобой отчитываться чтобы тебе не глючилось что агрятся только на тебя, а других не трогают?
Оставьте меня пожалуйста. Я не знаю, как жить теперь здесь.
Если серьёзно, то у тебя 2 варианта:
1) Стать проще и забивать на то, что кто-то живёт, увлекается, творит что-то, что тебе не нравится.
2) Уйти с табуна на другой ресурс, более соответствующему твоим идеалам. Но здесь я тебе не советчик, таких ресурсов не знаю.
Выбирать в любом случае тебе.
Так же, как и все остальные. Делов-то.
Вбить в поиск explicit, score.gte:100
Пролистать до 10 страницы.Просмотрев арты.
Психика закалится, тебе будет посрать на всё конское порно, и ты перестанешь быть едой.
А пока канон:
Шутка, тут просто милая понька.
В таком случае будет правильнее сказать «Мисонька кокренькая»
Услик сослик попячтса попячтса!Я паукан, убейте меня кто-нибудь!
Тут вздръжне эффекте налицо ведь.
Ах лол, прям словно в универские времена вернулся. Вспомнить УПЧК в 2019 — бесценно.
И вот тебе в нагрузку причина, почему паладины так горят:
Ты ставишь пример неодобрительного поведения на внешке, в контексте достояния общественности и поощерения клопоты на внешке. Ты идиот
Бордельной танцовщицы. Бордельной…
Ну, в каноне такие желания не только у тебя:
Но тебе всё равно должно быть стыдно. Думать о неодетой понячьей попке… Ай-ай-ай.
Спойлер
Учитывая что тульпа оказалась «мужчиной в расцвете сил», а не няшной тян… кхм…
— Хочу собаку завести, жена не даёт.
— Думаешь, собака даст?..
Круто как поня
Крутая и одинокая на замерзающем сайте :(
Больше вородоров богу вородоров! ))))
Спойлер
Сколько ходок?
Этапом прямо в Тартар, зла немерянно…
Лежит на сердце тяжкий груз.
Спойлер
Кажется, я реквестую ссыль на сего товарища =)
Анна Серегеевна из «Бриллиантовой руки», Нина из «Кавказской пленницы» и тётка из «Деревни дураков» (правда, непонятно, почему DFC — она же была совсем не такой, емнип) прям как реально анимешные тяночки, лол.
Хочется выразить впечатления вот этим
Правда, я б сказал не «How lepota», а «What a lepota», но это ладно.
«Каламбур» 20+ лет назад казали, а персонажей до сих пор помнят.
Спойлер
На следующий день хороший товарищ встретил пожал мне руку и сказал «Привет, ПОНИЁБ».
За три года блуждания рядом с фандомом такая хрень впервые, я так радовался, чуть праздник не устроил.