214 комментариев

— Рановато задаёшь этот вопрос. Вот выйдет последний эпизод ЗВ. Тогда и посмотрим кто кого «круче».
Не сравнивай штурмовиков империи и первого недо ордена
— А я и не имел в виду первый орден. Император воскрес! Империя востанет в новь!
Штурмовики более меметичны, так что выбор очевиден.

Гвардия царевны Гелиосы.
Почему?
Потому что в ней есть жеребцы и кобылы.
Среди имперских штурмовиков нет ни кобыл, ни жеребцов, ни даже разнополости. Они вообще все клоны Боббы Фета.
Вообще-то имперские штурмовики не являются клонами, почти все клоны погибли на момент классической трилогии, а те что остались в живых, уже не служат империи.
Ну здрассьте! А клон-нигер™?
Упаси Селестия, если эта трилогия когда-нибудь станет называться “классической”.
Ну я вот, например, сейчас жду 2023 год.
А что будет в 2023-м?
Последняя глава саги, кажется.
В кино ходить надо чаще!
Эм? Оно разве не в этом-следующем выходит разве? И упаси Селестия ходить в кино на такое кино.
В этом году завершается новая трилогия, вроде как. А «последняя глава»… стал бы дисней покупать Звёздные Войны, если бы «последняя глава» когда-либо планировалась.
Пять лет «Сопротивлению». Недавно было пять лет «Ребальцам» — и за это время реакция на сериал ооочень изменилась.
Не, ну в Сопротивлении и графика убитая, и Асока рядом не пробегает, и сам временной период, на который реакция в духе «аыыэ»… и не знаю, что там дальше, но в начале даже одарённых среди главгероев не бегало.
Сложно ручаться, но, по ощущениям, просто положат на полку подальше и попыльнее да вспоминать иногда ради кеков будут.
Пройдет пять лет, выйдет новый сериал. И получит переходящий кубок с помоями от благодарных фоннадов. А Казю с компанией будут хвалить.
В том и дело, что сомневаюсь.
Повстунцев и сейчас то больше не хвалят, а «ну-у-у, сойдёт...», и то не особо массово. Основная желчь, разумеется, выливается непосредственно пока штука выходит, но тут я просто не вижу элементов, за которые к ней в принципе можно было бы с теплом возвращаться. К тому же, ну серьёзно, чтобы за такую всратую графику всё ещё стремиться к сериальчику, он должен действительно мочь хотя бы во что-то. А он, вроде, и не претендует особо.

С другой стороны, конечно, зависит от места, где спросишь. Где-то, так то, и сейчас тот же восьмой эпизод больше любят, чем не — а тут и пяти лет не прошло. Где-то всё ещё яро ненавидят приквелы. Где-то — поносят основную трилогию, а где-то — и Звёздные Войны как таковые…
сейчас то больше не хвалят, а «ну-у-у, сойдёт...»
Это ж про клонов, а не повстанцев, не?
Клоны круты, и в целом, в большинстве случаев которые я могу припомнить, к ним хорошее отношение у людей. Изначально некоторых Асока раздражала, но сейчас наоборот, опять же, в большинстве она народу нравится.
Повстанцы… с ними сложнее. Чаще встречается отношение именно «ну сойдёт» или «не худший из вариантов». Хотя как по мне, они реально хороши — местами. А местами полная лажа. Очень неровное произведение.
У Сопротивления плюсов пока не замечено. Правда, не то, чтобы я особо к ним приглядывался после старта. Но, думаю, начнись позитивные отзывы — я бы услышал.
Клонов любят не все, однако отношение «а неплохо» довольно-таки распространено.
Повстанцев любят уже очень не все… в общем-то, как сказал Ксавир.
— Клонов любят те, кому зашёл 2D сериал…
Рисованных клонов? Я люблю рисованных клонов!
3D… Ну они жертвы производства анимации и частично ЦА, хотя там еще не все настолько ужасно, но очевидно детских-подростковых моментов дофига, хотя и нет прям жестокой цензуры.
— Их все любят…
очевидно детских-подростковых моментов дофига, хотя и нет прям жестокой цензуры

Первое вообще довольно забавно сочетается со вторым… не совсем уровень аниме с повальным инфантилизмом всего, которому совершенно не мешают кровь, кишки и отрубленные головы, но всё равно.
Первое вообще довольно забавно сочетается со вторым… не совсем уровень аниме с повальным инфантилизмом всего, которому совершенно не мешают кровь, кишки и отрубленные головы, но всё равно.
Я бы не сказал, что кровь-кишки-распегасило это так для меня важно, пожалуй наоборот, ведра кетчупа и майонеза которыми поливают шлак, чтобы поднять рейтинг нинужны, речь идет о поднимаемых темах, событиях, мыслях.
Хм-м-м… просто мне кажется, что цензура — по крайней мере, от PG-13 какого-нибудь начиная уж точно — касается уже больше форм, через которые выражают содержание. Если не касаться совсем уж скользко-тёмных тем.
То есть, в мульте, где у тебя в кадре человек совершает публичное самоубийство во имя национальной идеи, можно уже очень сильно много чего толкать. Инфантилизм здесь — скорее следствие самого ориентирования на определённую ЦА, чем то, что что-то сильнее категорически не пропускали.
Вот то, что тот человек не размазывается в мясо в кадре — это следствие цензуры. Но, как ты и заметил, мясо и кишки в кадре если и необходимы для поднятия темы, то уже очень специфически и очень ситуативно.
Я знаю стопочки людей, тепло любящих Клонов, среди тех, кто не смотрел 2D-клонов — и долгое время была среди них!
Да и я не назвала бы 3D-сериал идейным продолжателем Клонов Тартаковского.
— Нуу, считается что он как бы продолжает да… но 2D были супер да…
Хм… странно, мной они всегда представлялись как довольно-таки отдельные от друг друга штуки.
Да, весьма. Уровень силы одарённых там, конечно… не то, чтобы я против!
Признайся, тебя понравился Мэйс!
Конеш!

На самом деле, не могу сказать, что после Тартаковского стала любить его больше. Неплохое дополнение к его и без того внятному образу — который чем-то хорош, но не то, чтобы я его сильно выделяла за исключением моментов, когда надо делать расисткие шутки про Тёмную сторону Силы.
Да и я не назвала бы 3D-сериал идейным продолжателем Клонов Тартаковского.
А что, есть те кто называет?
Вот и мне кажется, что никто.
Дикси пишет штот, но я не уверена, что правильно его понимаю.
— Ну как бы, хронологически совпадает местами и в целом пилотные были запущены как «Теперь и в 3D! От студии самого Лукаса!».
Хронологически и рассказы про свеженьких Соло-Скайуокеров, бороздящих просторы Галактики на юужань вонгах, где-то совпадают с эпизодами диснея…
— Но совпадают как-то не очень… хотя вообще если все книги по теме перечитать… Не, даже так всё равно дисней всё испортил.
Ну вот и я о том же!
Классическая гексалогия и 18 эпизодов расширенной вселенной.
Погоди, а он ещё и клон там?
У меня почему-то сложилось впечатление, что просто с улицы набрали трубы чистить набрали где-то и усё.
Ну да, у папки с мамкой отобрали и в учение взяли. Но трейлеросмотрителям виднее.
— Именно… там конечно поясняется, что после потери исходника Боббы, всё пошло в разнос, но он клон да… Просто с повреждениями технологии.
Ой всё. Пойду от противоречащих друг другу табунчан читать вуки какую-нибудь.
Бже, читать вуки для выскрёбывания информации по новому канону, это очень непривычно и странно...
А не, не клон… там другой негр был клоном…
Характер персонажа получил в основном положительные оценки от кинокритиков.

Зачем ты продолжаешь читать это, я? Ты же знаешь, что ничего хорошего от этого не получишь…

там другой негр был клоном

Женщина? Я помню, что там была негр-женщина…
— Нет, там был ещё негр который получится от сбоя клонирования, потом что уцелевший материал пришлось дополнять извне, после крушения лаборатории клонов.
— Да, с этой фразы про положительные тоже удалось повеселиться. Но бугуртили там в основном потому, что все привыкли к клонам, а не к героям белым.
Что же, с кем не бывает!
Но бугуртили там в основном потому, что все привыкли к клонам, а не к героям белым.

В шмысле, чёрным?
Вообще, учитывая его бэк, ему-то чёрным быть вполне себе норм. Он просто сам по себе… такой.

*флэшбэки к недовольству тем, что главгерой в Fallen Order — белый мужик*
— Не, именно белым. Типа как могут быть другие клоны если их из охотника за головами сделали. Вот.

— Ну так-то да, просто вот не к месту он там вообще.
Приводят его слова, что…
Я не из Сопротивления, и не герой. Я был штурмовиком. Нас еще детьми собирают из семей, куда нам не вернуться, и растят для одной цели.

… и, конечно, то, что он просто придумал себе семью, из которой его забрали, чтобы страдать по ней, может быть рабочим вариантом, учитывая что технология вразнос пошла, но пока причин так полагать не вижу.
Начало клонского безумия — неспособность/нежелание осознать, что он клон, что воспоминания оригинала — именно воспоминания оригинала. Но так было в старом каноне.
Да вроде в штурмовиках раньше кого только не было, от разномастных клонов всех сортов, призывников с промытыми мозгами, идейных, обычных контрактников-наемников и до практически ресоцов.
— Стражники конечно… они не промахиваются.
— Да, не промахиваются. Они сразу валятся перед противником.
— А кто говорил про стрельбу…
— Никто не говорил про стрельбу. Для них само присутствие на поле боя уже сложно.
Вспомнилось кое-что
Ты не будешь промахиваться, если не будешь вступать в бой
*негр с пальцем у виска*
Штурмовики мажут только по главным героям, краснорубашечных статистов косят толпами. Собственно, это и есть «эффект штурмовика».
краснорубашечных статистов косят толпами

*флэшбэк из 20-30 годов ХХ века*

Жаль только, что создатели киновселенной не внимали урокам истории и так и не поняли, что единственное оружие, с которым штурмовик может превосходно сражаться, — это дубинка.
Неа, те парни в доспехах из Робин Гуда Мужчины в трико круче всех.
Они, 47 минута.
Знатная синема! Ржачная.
Если кто сексуальней, то тогда Стражники.
Если кто не понял, то это (скорее всего) про то, что в страже не сплошь клоны одного парня.
У штурмовиков хотя бы оружие есть.
Знаете, вот мы все шутим про штурмовиков, а ведь они не такие и лопухи, и по-хорошему иммунитет от них даёт разве что фамилия Скайуокер, ну или вы Рей Сью. Потому что рядовых повстанцев и неимперцев они не раз вздували. Большую часть «Изгоя-один» прикончили ещё до выстрела ЗС, На Хоте вынесли базу повстанцев. Да даже на Эндоре все было ок, пока чит-код на эвоков не активировали.
Как говорится, то, что у главгероев по законам жанра сюжетная броня, не означает, что их противники — некомпетентные упыри!
Собстно, и на ЗС1 они задачу выполнили. Инфа о базе противника — она какбе ценнее пары трупов.
Именно так
К тому же, если верить расширенке (что, конечно, дело такое), то сержант отряда штурмовиков, который за Соло гнался, и вовсе намерено помог героям со станции сбежать даже без всяких приказов. Что не очень стыкуется с наличием приказа дать им уйти, но это расширенка, так что упустим некоторые странности и просто примем, что на ЗС всё играло на то, чтобы герои ушли.
Убежали от инфаркта, прибежали к инсульту.

Дык!
Один из тех случаев, когда за чистую монету стоит брать то, что рассказывают, а не то, что показывают…
Абсолютно предвзятое мнение — предпочитаю мебель в виде лошадок битвам на электролюминесцентных лампах.

P.S.Джа-джа-бинкс клёвый).
Джа-джа уныл, что не мешает Скрытой угрозе быть лучшим эпизодом.
Может быть и так. Мне приволокли кассету и заставили смотреть — запомнился только он да гонки). Абалдеть, 20 лет прошло с выхода…
Ну вот, там есть Квай-Гон, атмосфера упадка Республики, няшный Палыч, но всем запоминаются гонки и Джа-джа…
Не фанаты, как и я, очевидно — не понимаю я этих ситходжедаев, хоть классику, хоть эпизоды, хоть мультики…
Мол ещё весьма хорош.
В отличие от Жажи.
Да и, в целом, картинка.
Как вы можете называть унылым Истинного Лорда Ситхов!?
Да вроде забавный.
Ну стражу Тии хотя бы не затупляли силой.
Мне кажется при Твайлайт стража прибавит в силе.
Кобылка она опытная в плане битв конечно!
И я бы мог вставить момент в защиту штурмовиков факт, но дисней и новый канон окончательно превратил Штурмовиков в клоунов, которых Вуки без оружия победили, закидав фруками, фруктами вооружённую армию, спасибо тебе дисней за посредственные мульты по зв)
Кто там сказал железный капут?
Кто круче? Королевские стражники или Штурмовики?

Почему-то этот вопрос читается как «Кто из них наибольшие болваны?»

… и мне почему-то кажется, что штурмовики охраняющие покой ВИП во дворце, не стали бы поздно ночью отвлекаться на внезапно из непонятно откуда появившийся тортик, зато вероятно усилили бы бдительность, да и проверку послали бы.
— Сложно в шлеме тортик есть…
Шлем можно снять. Впрочем, кантерлотским стражам шлем помехой для этого действа не был. :)
— Так у них шлем не всю мордочку то закрывал…
Все одинаково бесполезны, но среди гвардейцев хотя-бы есть симпатичные кобылки, а среди штурмовиков зафиксирована всего одна представительница прекрасного пола,
и та Бриенна Тарт.
Штурмовик здорового человечества
Имперский штурмовик и штурмовик Империума — вещи, так сказать, весьма разные…
Имперский это штурмовик курильщика…
Имперские штурмовики, в принципе, норм ребята — пока не попадают в кадр…
Прям как СПО пока на планету не нападают…
— Норм ребята, пока не попадают (fixed).
Штурмовик больного ностальгией
Стражники круче в прямом бою, потому что у штурмовиков пушки умеют стрелять. Обратный закон полезности-смертельности, очевидно же.

Если штурмовик попадёт, то у персонажа будет кровавая рана и эпизод не пропустят в эфир, тогда как стражники могут спокойно подбежать к злодею и погладить его по головке до тех пор, пока с ним что-нибудь не случится.

А ещё стражников можно нарядить в костюм горничной и припрячь чистить замок.Спойлер
Копытные лучше. В Эквестрии чёртову тучу времени не было войн и по сути воееных подразделений нет. Гвардия это скорее нечто среднее между ДПС, недоМЧС и недоармией. Те же ВандерМолнии-ЧудоБолты это не столько ВВС, сколько лучшие акробаты. По сути, всё что одето в форму в Эквестрии это граджданские лица косплеящие военных.
А штурмовики воюют постоянно.
Объяснимо что гражднаские косплейщики плохо воюют, но совершенно непростительно, что плоховато воюет имперская регулярная и постоянно воюющая армия.
— Исключение только личная старая гвардия самой принцессы… Но это головопушка и никому не интересно.
совершенно непростительно, что плоховато воюет имперская регулярная и постоянно воюющая армия.

Частично объяснимо болезнью роста и гигантскими масштабами.
Если оправдывать какие-то сомнительные моменты Звёздных Войн масштабами, то на масштабы начинаешь обращать внимание, а им не очень хорошо, они от столь пристального на них внимания могут и развалиться…
Это когда оказывается большая часть звшных замесов происходит в какой-то никак не влияющей ни на что жопе галактики?
Это когда говорят, что во всей Великой Армии Республики, которая воевала в масштабах Галактики с миллиардами дроидов, было три миллиона бойцов.
Не только.
Так то, замесы тех же шести основных эпизодов потыкивают по ключевым точкам и даже вполне соотносятся с более-менее глобально происходящими вещами.

Там… просто истории и в целом вселенная довольно-таки камерные по большей части. Для декора притворяются, что всё у нас масштабно, Галактика с миллиардами населённых систем, тысячелетиями истории и вот этим вот всем.
И тут либо говорить, что участники большей части всех этих историй просто живут в своём манямирке, и им кайефно, тогда как 99,9 процентов народа вокруг крутит на них пальцем у виска и плечами пожимает — просто исключительно за кадром… либо самим пожать плечами и сказать, что условности, чёч.
Отбросам с нижних уровней городов-ульев нет разницы какая идеология у тех кто срёт на них со шпилей башен…
Самой весёлое как по мне, так это даже не масштабы в ширь, и именно масштабы вглубь. ЗВшная вселенная одновременно пытается играть в нормальный прогресс, где общественные институты меняются как у нас, разрабатываются всякие технологии, боевые машины и только что сошедший со стапелей Звёздный Разрушитель куда круче чем те, чтобы были двадцать лет назад, и в тысячелетия истории, за которые нефига не менялось ни общественно, ни технически, и выдерни элемент из одного периода в другой — он вполне органично встанет и не вызовет особых вопросов. Каждый раз, когда оба эти варианта попадают в моё поле зрения одновременно, моё восприятие этой вселенной выдаёт фатал эррор. =)
Впрочем, одно объяснение здесь есть. Так нравится Силе.
Самой весёлое как по мне, так это даже не масштабы в ширь, и именно масштабы вглубь.

Пожалуй, да.
Причём есть балякания лапками, в духе «у-у-у, вот столько вот тысяч лет назад из конца в конец Галактики лететь было до-о-олго, а для световых мечей надо было таскать с собой аккумуляторы!» или «тогда вот в Республике пользовались энергощиты, а теперь нет, а всё потому, что пиу-пиу лазеры круче стали!»… но это тоже выступает в роли штрихов, которые могут добавить некоторого шарма, но пристально вглядываться в которые не стоит — а то ещё обнаружишь просто беспорядочный набор линий.
Так нравится Силе.

Этим можно объяснить слишком всё, так что такое объяснение мало что нам даёт, кроме новых интересных штрихов в личностные качества Силы — или того, что у неё на их месте…
Этим можно объяснить слишком всё потому, что Силе нравится, когда ею объясняют всё!
А вот Крее такое положение дел не по душе.
Далекая Галактика — это научно и технологически застрявший мир. «Новый Разрушитель, который лучше чем 20 лет назад» — просто очередная бесчисленная рекомбинация одной и той же посудины, навязываемой законами местной физики. Просто сделанная новыми руками. То есть… за все эти тысячелетия тысячи других рас рано или поздно строили корабль такого рода, и он тоже был «лучше чем 20 лет назад» на тот момент ) Физика мира создает правила экономики, которые влияют на… степень дороговизны кораблей. Та же физика ставит перед очередным инженером ограничения, после которых корабль начинает быть неэффективным. Кроме того, вся эта физика давно исследована под чистую. Ничего больше в мире нет, создать принципиально новую технологию невозможно. Уперлись в бластеры и все, лучше уже не сделать, мир не позволяет. Поэтому дальше вопрос только в том, кому ресурсы позволят построить бластер побольше. Империя, наверное, тем и выделилась из истории галактики, что объединила сразу много ресурсов под одним руководством. Я не знаток расширенной вселенной, но слыхал, что раньше были подобные объединения, которые строили вещи куда бо́льшие, чем Звезда Смерти. Но что тогда они стреляли бластерами, что сейчас, физика уже исследована и не позволяет сделать что-то большее.

В противовес этому застреванию существует Сила. Однако форс-юзеры крайне замороченные ребята, всю историю ударяющиеся в религию и философию, чем в науку. И совершенно ожидаемо — возможности Силы крышу сносят быстро и надолго ) Кроме того, форс-юзеры ищут новых форс-юзеров сами, чтобы с малых лет промыть им мозги своей очередной философией или просто убить, чтобы не выросли конкуренты. Таким образом, развитие науки использования Силы тормозят сами форс-юзеры. Тысячелетиями.

Просто… очень старый мир.
как этот ржавый спидер
Есть механическое воздействие на объекты, химическое, температурное, излучение. Отдельно стоят бактеорологичекое, радиационное, гравитационное(?).
Самый быстрый и простой способ воздействия на объекты разной величина,-механическое. Развитие науки позволяет создать лучевое оружие,-те же лазеры. Всё остальное-только вариации, часто долговременные.
А следовательно, пока живые существа остаются таковыми (форма, тело), как и предметы и большие обьекты (планеты),-оружие будет развиваться по вышеперечисленному пути. Возможно, в будущем, будут открыты новые формы воздействия,-например временное, и локально гравитационное (но это относится к волновому воздействию). При переходе живых разумных существ в некоторую другую форму существования («лучевое»), при возможных конфликтах будет использоваться, очевидно, разные формы волнового и лучевого оружия. При рассмотрении концепции «Объединения», перед нам встают новые вопросы, так как мы не можем сейчас проникнуть за горизонт событий. Весьма вероятно, что к тому времени, будут разрешены все принципиальные противоречия существования разных форм разума и отдельных индивидуальностей, что приведёт к невозможности конфликтов, а так же найдены способы развития, -не основанные на противоречиях дуальности.
— В целом да… но откуда там появиться прорыву или альтернативам, большая часть завязла в войне подогреваемой хитрыми манипуляторами, другие привыкли к постоянству торговли и воровству, а тем древним кто ещё остался или дала нет или в единении с природой выродились в эвоков.
Ничего больше в мире нет, создать принципиально новую технологию невозможно.

Ну, как же? В старом каноне были очень прорывные технологии «опустошителей миров» и галактический РККСН, зануляющий планеты одной ракетой.
но слыхал, что раньше были подобные объединения, которые строили вещи куда бо́льшие, чем Звезда Смерти.

Селестийцы, раката, гри, ква. Все — классические предтечи, вымершие, свалившие в неведомое далёко, или одичавшие.
Уперлись в бластеры и все, лучше уже не сделать, мир не позволяет.

Позволяет, в расширенной вселенной качели туда-сюда качало (с теми же гравипроекторами заградителей и защитой от них), вот только концентрации научной мысли и ресурсов требует запредельной, и бедное большинство такое не тянет, а богатое меньшинство статус-кво устраивает.
Я смотрел только фильмы, клонов и клонов Тартаковского, «повстанцев». И все это, как я понимаю, не расширенная вселенная (разве что Тартаковский?). Так что я говорю на основании того, что увидел в кино и теле-работах. А увидел я там, что данные проще перевезти на дроиде, чем послать через какой-нибудь галактырнет, что голографическая сеть похожа на советское телевидение с одним имперским каналом, что сканеры биоформ то не существуют, то в нужный сюжетный момент внезапно появляются. На дроидов всем и всегда срать, никаких проверок по электронным подписям они не проходят, дроид может заехать на любой охраняемый объект и спереть любую инфу — шифровка инфы тоже выборочно появляется, когда сценарий требует. В общем, ощущение, что информационные технологии как были на уровне фантастики 70-х, так и остались.

Персональные щиты вот еще. Где персональные щиты? На дроидека можно повесить щит, а на клона нельзя? В игрушках Jedi Outcast / Academy (что я точно видел из расширенной вселенной :) персональные щиты были нормой не только для игрока, но и для имперских офицеров без брони, на некоторых крутых штурмовиках висели еще вроде. А в фильмах-сериалах — ни следа ) У гунганов, блин, были ручные щиты и целые города под водой в щитах. Но про это все забывают и клоны не получают никакого подобия щита. Почему?.. О, а еще развеселили дроидские танки, в которых люки не закрыты ) Любой дурак может подбежать, открыть люк и кинуть туда гранату. Шагоходы еще эти бесполезные… любой джедай просто мечом отрезает ноги. Но это ладно, допустим шагоходы не рассчитаны на джедаев, потому что «джедаев больше нет и их огонь исчез», но их и троссами опрокидывали…

И еще бесят вечно полосящие и дребезжащие голопроекторы. Даже если это не сеанс дальней связи, они все равно будут полосить и дребезжать. *ярость* Но это претензия скорее к дизайнерам, чем к техпрогрессу галактики )
— Так, когда ЗВ придумывались, в тех годах и остались…
Да ) И оно за тысячелетнюю историю вселенной так и не продвинулось никуда. Хотя, более новые авторы может что-то в нее и вводили из нашего информационного века…

В котор я, опять же, не играл, но видел. Выглядит, как то же самое ) Дроиды того же форм-фактора и умности, звездолеты, оружие — все аналогичное. А действие происходит аж за 4000 лет до «наших баранов» Скайвокеров. Застревание галактики на одном тех-уровне налицо.
Черт-возьми, почему R2 не говорит, а людям, которые с ним много работают, приходится самим вникать в его бинарный язык? Во вселенной, где говорить может любой чайник, где чуть ли ни на детские коляски ставят антигравы вместо колёс, и звездолет на экранчике спокойно переводит речь R2 текстом. Неужели в его ведроголову нельзя было запихнуть программу перевода на основной?

В ведроголову, в которую помещаются все чертежи Звезды Смерти, не влез основной язык.
Черт-возьми, почему R2 не говорит, а людям, которые с ним много работают, приходится самим вникать в его бинарный язык?

Крохоборство? Любой каприз, любая дополнительная опция — за ваши деньги? Да и не сильно-то это нужно в масштабах галактики.
В ведроголову, в которую помещаются все чертежи Звезды Смерти, не влез основной язык.

ЕМНИП, Р2 только выдали диск с чертежами, не закачивали их ему в память.
Диск в него Лея засунула в самом начале, а дальше говорилось только «в памяти этого дроида». И всячески подчеркивалось, что всего дроида целиком нужно доставить, а не только диск какой-нибудь. Наводит на мысли, что память дроида — нечто сложно копируемое и большое.
Неизвлекаемость? Конкретно на Р2 Лея могла полагаться, но не на свой экипаж, в старом каноне у неё на корабле дроид-шпион затесался с маячком.
— просто несовместимость чтения… в нём работает диск, в других моделях — нет. Потому что этот дройд был особенным.
Они засунули нормальный вокабулятор и основной язык в голову боевым дроидам Торговой Федерации, даже самым базовым, массовому товару, которых специально делали максимально дешёвыми и потому тупыми. А астромехи — высокоуровневые и ценные машины. Тем более, что они понимают основной язык, люди им не насвистывают на бинарном, а говорят команды нормально. Так что в астромехов нужно было только копеечную систему воспроизведения естественной речи впихнуть. И сразу куча проблем отпала бы, потому как бинарный даже среди тех, кто с техникой взаимодействует, далеко не все знают.
А она есть, эта куча проблем?
Боевым дроидам это нужно. Астромеханикам — зачем? В истребителе пилоту речь дроида всё равно переводят.
Как раз наоборот, астромеханикам такая опция куда важнее, чем пушечному мясу, которое всё равно имеет слишком слабые мозги.
Астромеханик это высокоуровневый дорогой дроид с множеством функций. Он может выступать и ремонтником, и заниматься техническим обслуживанием, и работать штурманом. И, что важно, он автономен от машины с которой работает, и при этом, похоже, может дублировать часть её компьютерного функционала. И в каждом из упомянутых пунктов ему пригодилась бы способность воспроизводить естественную речь. Например:
Он штурман на корабле/истребителе, пилот не знает бинарный. Компьютер глючит или система перевода ломается. Таким образом, при огромный вычислительной мощи полностью функционального дроида рядом, пилот теряет способность получить от неё информацию. А мог бы или услышать напрямую, если дроид в той же рубке, или через простую систему связи, если это истребитель.
Или дроид занимается ремонтом, к примеру, двигателя. Рядом с ним инженер, не знающий бинарного. В итоге, дроид не может даже сообщить человеку о поломках или запросить детали без того, чтобы они вместе пошли к какому-нибудь терминалу, снабжённому системой перевода.
Или корабль разбился, вся компьютерная система в нём умерла. Дроид чинит корабль, человек отправляется куда-нибудь за помощью — и дроид даже не может сказать ему, какие нужны детали.
И ещё множество возможностей, ведь в произведениях Р2Д2 постоянно таскали с собой, и он разные функции выполнял — взламывал, управлял, что только не делал. Блин, да для части персонажей его речь приходилось переводить отдельному дроиду! И это у главных героев дроид-переводчик был, так-то такие машины не из дешёвых.
А вокабултятор стоит копейки, раз его даже на дешёвских дроидов ТФ ставят. И что проще — снарядить дроидов способностью говорить или обучать весь свой персонал бинарному?
Справедливости ради, как минимум часть астродроидов снабжена голопроекторами. Однако, во-первых, я ни разу не видел, чтобы они выдавали нормальный текст, а во-вторых, даже выдавай, это не эквивалентная замена. Вообще, если подумать, у голопроектора есть и система воспроизведения звука, способная выдавать записанную речь. «Помоги мне, генерал Кеноби». Получается, астромеханик понимает человеческую речь, и может воспроизвести её в записи, и может говорить на специфическом бинарном языке, который подлежит переводу на обычный — но при этом не может на этом обычном говорить напрямую? А тупая болванка В1 может?
Это странно.
Как раз наоборот, астромеханикам такая опция куда важнее, чем пушечному мясу, которое всё равно имеет слишком слабые мозги.

А по-моему, боевым дроидам возможность общаться с органиками просто необходима, в отличие от астромехаников.
И в каждом из упомянутых пунктов ему пригодилась бы способность воспроизводить естественную речь.

Какие-то странные сценарии вы приводите.
Компьютер глючит или система перевода ломается.

Дроид может управлять истребителем напрямую. А если компьютер заглючил настолько капитально, что дроид отрезан от всех систем управления, то чем пилоту может помочь функционал дроида? Руками гипердрайв откалибровать?
через простую систему связи, если это истребитель.

Угу, переводчик поломался, а система связи ВНЕЗАПНО нет.
Или корабль разбился, вся компьютерная система в нём умерла. Дроид чинит корабль, человек отправляется куда-нибудь за помощью — и дроид даже не может сказать ему, какие нужны детали.

Чуть ли не все астродроиды укомплектованы голопроекторами. Дроид может просто показать, с надписями если нужно.
Да и нужно ли оно, если корабль разбился вдребезги? Подлежит ли он ремонту в полевых условиях? И дроида можно взять с собой.
В итоге, дроид не может даже сообщить человеку о поломках или запросить детали без того, чтобы они вместе пошли к какому-нибудь терминалу, снабжённому системой перевода.

А это уже вообще что-то с чем-то. Датапад или дека у недроида, на связи с самим дроидом или мощным компьютером. И всё.
ведь в произведениях Р2Д2 постоянно таскали с собой, и он разные функции выполнял — взламывал, управлял, что только не делал.

То бишь, использовался не по назначению. Астромеханики предназначены для того чтобы помогать в управлении, рулить сами при необходимости, и делать мелкий ремонт. Понимание общегала для них необходимо. Возможность болтать на общегале — нет.
И это у главных героев дроид-переводчик был, так-то такие машины не из дешёвых.

R2 стоил примерно раза в полтора дороже 3PO, а тот, в свою очередь, на полтысячи дороже подержанного спидера Люка.
А вокабултятор стоит копейки, раз его даже на дешёвских дроидов ТФ ставят. И что проще — снарядить дроидов способностью говорить или обучать весь свой персонал бинарному?

Пересчитайте на астрономическое количество дроидов в галактике и прослезитесь. Проще — не париться, потому что с переводом проблем нет. Никого бинарному обучать не надо. Надуманная проблема.
но при этом не может на этом обычном говорить напрямую? А тупая болванка В1 может?

Тупой болванке B1 это необходимо, астромеханику — нет. Ничего странного.
А по-моему, боевым дроидам возможность общаться с органиками просто необходима, в отличие от астромехаников.

В1 — это буквально самое-самое базовое пушечное мясо. У него есть более продвинутые командные версии, которым говорить весьма полезно. Обычные — ну, лишним не будет, если впихнуть, но тут я бы не удивился отсутствию умения говорить. Они не занимаются разведкой, потому что слишком тупы, не снабжены средствами связи, чтобы оповещать командование голосом о событиях (кроме «офицеров»), а транслировать сообщение «сдавайтесь или умрёте» можно и иным способом. Я не помню в произведениях на тему случая, когда было необходимо, чтобы обычный рядовой В1 скачаз что-то голосом, хотя болтали они постоянно. Хотя, как и сказал, лишним это не будет, если можно безболезненно впихнуть, просто необходимость и близко не так велика, как с астромехом.

Дроид может управлять истребителем напрямую. А если компьютер заглючил настолько капитально, что дроид отрезан от всех систем управления, то чем пилоту может помочь функционал дроида? Руками гипердрайв откалибровать?

То, что дроид может, не говорит о том, что коммуникация с пилотом будет лишней. Иначе там бы вообще пилота не было. А компьютер может заглючить всего ничего, чтобы сломался перевод. Или дисплей треснуть. Мало ли — в боевой технике всегда пригодится запас прочности в виде дополнительной возможности, если его можно засунуть без ухудшения других параметров.

Угу, переводчик поломался, а система связи ВНЕЗАПНО нет.

Да, легко. Система связи вещь куда более простая, чем переводчик. Блин, да там обычный шланг между динамиком и кабиной даже сгодится, хотя лучше уж всё же что-то пофункциональней, без дырок. Так или иначе, это дополнительный уровень прочнсти — сломается компьютерная связь, останется обычная, тем более, что дроид может располагаться и в кабине непосредственно. Тем более — зачем утяжелять систему компа переводчиком, если в дроиде система перевода с обычного на бинарный уже есть?

Чуть ли не все астродроиды укомплектованы голопроекторами. Дроид может просто показать, с надписями если нужно.

Как и говорил, возможно, но ни разу не видел такого применения и к тому же, это не полноценная замена — да и отдельные линии бы пригодились, для надёжности.

А это уже вообще что-то с чем-то. Датапад или дека у недроида, на связи с самим дроидом или мощным компьютером. И всё.

То есть вы предлагаете каждому человеку носить с собой отдельный компьютер на связи с отдельной мощной вычислительной системой, вместо того чтобы копеечный вокабулятор в дроида воткнуть? Не говоря уже об отсутствии практичности, а если под рукой таких условий нет?

То бишь, использовался не по назначению. Астромеханики предназначены для того чтобы помогать в управлении, рулить сами при необходимости, и делать мелкий ремонт.

Р2Д2 и аналоги без проблем занимались этими вещами, значит, вполне для этого подходят, значит, не такое уж это для них «использование не по назначению». Особенно меня забавляет, когда астромехов используют как терминал для связи с компьютерной системой корабля — и для этого терминала в итоге нужен ещё один терминал, чтобы его понять.
Более того, астромехов во время войны использовали для помощи в планировании маршрутов и военных операций (как минимум р2д2), и в этом общение тоже пригодилось бы. Даже если рядом есть переводчик, это лишнее затраченное время и нагрузка на мозги.

R2 стоил примерно раза в полтора дороже 3PO, а тот, в свою очередь, на полтысячи дороже подержанного спидера Люка.

Это говорит о дороговизне астромехов, и о несколько меньшей дороговизне переводчиков (отрешённо, могу предположить, что и Р2 и 3РО на момент Новой Надежды были сравнительно дешёвыми — Р2 даже в Войну Клонов считался довольно устаревшим, а 3РО вообще некая кастомка. Впрочем, это замечание не играет особой роли — так и так такие умные дроиды в ЗВ дороги, а значит, на каждом углу не валяются).

Пересчитайте на астрономическое количество дроидов в галактике и прослезитесь. Проще — не париться, потому что с переводом проблем нет. Никого бинарному обучать не надо. Надуманная проблема.

В1 выпускался в тысячи раз более масштабно, чем астродроиды, и его намеренно делали максимально дешёвыми — и туда вокабулятор вставили. Не только в «офицеров», не в командиров десяток каких-нибудь, ведь пушечное мясо не ходит по одному, в каждого. А в заметно менее массовых, дорогих и несущих в себе множество излишеств астродроидов засунуть вокабулятор уже дорого? Чушь.
И я только что выше описал ряд ситуаций, когда способность говорить астродроиду бы пригодилась, причём в такие ситуации не раз и не два попадали герои произведений, как главные, так и второстепенные. Просто у них обычно так уж выходило, что кто-нибудь да знал бинарный. И я могу ещё десятки таких вполне реалистичных сценариев придумать — намного больше, чем для абсолютно не универсальных В1, которые изначально вообще управлялись напрямую с комцентра. В конце концов, астродроид на то и не деталь корабля, а полностью автономный механизм, чтобы сохранять работоспособность в любой ситуации и не зависеть от чужих компьютеров, переводчиков и тому подобного.
B1 очень важно было непроизвольно работающий вокабулятор иметь — столько материала на тему развития и симулирующего человеческое взаимодействия дешёвого кривого ИИ в исследовательские институты за всю историю Галактики не прилетало и больше никогда не прилетит!
Так что, полагаю, это — заговор колдунов-учёных.
Ну и просто Силе куда веселее наблюдать за тем, как толпы дроидов бесполезно балакают, а дроиды, которым бы полезно балакать, матерят всех почём свет стоит на бинарном.
Точно! Дело раскрыто!
Так, мне тут в дверь стучат и какой-то механический скрежет, надо пойти пров
Мне жаль.
Это было необходимо.
Спойлер
1101000010100110110100001011010111010000101110111101000110001100001000001101000010111101110100001011010111010000101110011101000110000010110100011000000011010000101100001101000010111011110100001011100011010000101101111101000010111110110100001011001011010000101100001101000010111101110100001011000000101110001000001101000010011100110100001011100011010001100000011101000110000001110100001011100011010001100011110010000011010000101101111101000010110000110100001011001011010000101101011101000110000000110100011000100011010000101101011101000010111101110100001011000000101110
Спойлер
11010000101000011101000110000010110100001011000011010001100000101101000110000011110100011000000100100000110100011000011011010000101101011101000010111011110100001011100000111111
Спойлер
11010000100111101101000010111101110100001011000000100000110100001011111111010000101111101101000010111010110100011000001111010001100000011101000110001100110100001011101011010000101100001101000010111101110100001011000000100001
Спойлер
1101000010100101110100001011111011010001100000001101000010111110110100011000100011010000101111100010111000100000110100001001111111010001100000001101000010110101110100001011010011010000101111101101000110000001110100011000001011010000101100001101000010110010110100011000110011010001100000101101000010110101001000001101000010111111110100001011111011010000101101001101000110000000110100001011111011010000101100011101000010111101110100011000101111010000101110010010000011010000101111101101000110000010110100011000011111010001100100011101000110000010001000001101000010111000001000001101000110000001110100001011111011010001100000101101000110000000110100001011100011010001100000101101000010110101001000001101000010110010110100011000000111010000101101010010000011010000101101001101000010110000110100001011110111010000101111011101000110001011110100001011010100101110
Спойлер
11010000100111111101000010111110110100001011110111010001100011111101000010111011001011011101000010111111110100001011111011010000101111011101000110001111110100001011101100101110
Спойлер
000011100010110000101101000011100010111100011100000101000000111000101110
0001101100001110001011110010101100010100000011100010111000011101000011100
0101110000110010000111000101011001000010000111000101111000110110000111000
1011100001111000010100000011100010111100011011000011100010111100011100000
0111000101111000110110001010000001110001011100001110100001110001011100001
1011000011100010111000101110000011100010111000100001000011100010111100100
0000000111000101110001011010000111000101111001010110000111000101110001011
0000010100000011100010111000101010000011100010111000101110000011100010111
0000111010000111000101110001011100000111000101110001011000001010000001110
0010111000101110000011100010111000011010000011100010111100100010000011100
0101110000110010000111000101111000110110000111000101111001011000000111000
1011110001101000001110001011110010111100001110000110110010110000010100000
0111000101110000111010000111000101111000110010000111000101110001011100000
1110001011110010101100001110001011100001110100001110001011110010101100010
1100000111000101110000110010000111000101111000110100000111000101111000110
1100001110001011110001100100001110001011100010111000001110001011110001101
1000011100010111000011110000011100010111100011110000011100010111000101101
0000111000101110001000010000111000101110001010100000111000101110001000010
0010100000011100010111100011011000011100010111000101110000011100010111000
0111110000111000101110000111100001010000001110001011100010110000001110001
0111000101101000011100010111000011110000101110001011100010111 

Обычные — ну, лишним не будет, если впихнуть, но тут я бы не удивился отсутствию умения говорить. Они не занимаются разведкой, потому что слишком тупы, не снабжены средствами связи, чтобы оповещать командование голосом о событиях (кроме «офицеров»), а транслировать сообщение «сдавайтесь или умрёте» можно и иным способом.

Они боевые пехотные дроиды, выполняющие массу разнообразнейших функций, включая управление транспортом, охрану объектов, пленных и т.д. Им необходима возможность общения с органиками, в т.ч. и в боевой обстановке.
А компьютер может заглючить всего ничего, чтобы сломался перевод.

А дроид поломаться не может? Или заглючить? Вы приводите один очень уж специфический случай. Компьютер может заглючить миллионом других способов, оставляющих систему перевода в целости и сохранности.
в боевой технике всегда пригодится запас прочности в виде дополнительной возможности

А гражданским (коих в галактике большинство), скорее всего это нафиг не надо. И чего дальше, плодить бесчисленные модификации?
Тем более — зачем утяжелять систему компа переводчиком

Утяжелять. Ну-ну.
Как и говорил, возможно, но ни разу не видел такого применения и к тому же

«Список [запчастей] на дисплее моего дроида» — Квай-Гон в 1 эпизоде. И никаких проблем.
Повторюсь, вы описали очень специфическую ситуацию, так что необходимость под вопросом.
То есть вы предлагаете каждому человеку носить с собой отдельный компьютер на связи с отдельной мощной вычислительной системой, вместо того чтобы копеечный вокабулятор в дроида воткнуть?

Нет. Датапады стоят копейки, распространены повсеместно. Полагаю, отчасти поэтому вокабуляторами никто не озадачивается. Чрезвычайное разнообразие разумных рас и языков в галактике — другая возможная причина.
Р2Д2 и аналоги без проблем занимались этими вещами, значит, вполне для этого подходят, значит, не такое уж это для них «использование не по назначению».

Видеокарты используют для майнинга и подбора паролей, но предназначены-то они не для этого?
Даже если рядом есть переводчик, это лишнее затраченное время и нагрузка на мозги.

Субъективно и бездоказательно. Экономика, опять же.
Р2 и 3РО на момент Новой Надежды были сравнительно дешёвыми

Это средние расценки на серийных новых дроидов.
В1 выпускался в тысячи раз более масштабно, чем астродроиды

Ой ли?
и туда вокабулятор вставили.

Потому что солдату это необходимо.
А в заметно менее массовых, дорогих и несущих в себе множество излишеств астродроидов засунуть вокабулятор уже дорого? Чушь.

Откуда инфа про «менее массовых, дорогих» и т.д. и т.п. про копеечные вокабуляторы?
И я только что выше описал ряд ситуаций, когда способность говорить астродроиду бы пригодилась

Вы описали ряд весьма специфичных ситуаций, в части из которых способность говорить астродроиду нафиг не нужна.
Извините, но пока что я вижу только ваш субъективный взгляд.
Они боевые пехотные дроиды, выполняющие массу разнообразнейших функций, включая управление транспортом, охрану объектов, пленных и т.д. Им необходима возможность общения с органиками, в т.ч. и в боевой обстановке.

Хватило бы снарядить способностью говорить только часть. Снарядить всех — лучше, но не обязательно. То, что снарядили всё же всех, при том, что не раскошелились на чуть лучшие мозги, говорит лишь о том, что способность говорить девёвая и её легко в дроида впихнуть.

А дроид поломаться не может? Или заглючить? Вы приводите один очень уж специфический случай. Компьютер может заглючить миллионом других способов, оставляющих систему перевода в целости и сохранности.

И дроид поломаться может, и компьютер, и что угодно — именно поэтому и нужны более простые, универсальные решения, а также универсальные пути. Дроид с возможностью говорить на общем в куда меньшем количестве ситуаций останется без возможности передать человеку информацию, чем дроид без такой возможности. Способность к основному языку увеличивает и надёжность системы коммуникации, и её универсальность. А для машины, от которой зачастую зависит выживание людей, это необходимые качества. Буквально, учитывая, сколько раз Р2Д2 спасал героев в условиях без доступа к переводчику, не владей например Энакин бинарным, до бытия Дартом Вейдером он бы скорее всего не дожил.

А гражданским (коих в галактике большинство), скорее всего это нафиг не надо. И чего дальше, плодить бесчисленные модификации?

Во-первых, да, если бы система речи сильно удорожала астродроида и была бы не нужна гражданским, то для военных нужно было бы создать отдельную модификацию с функцией речи. Так делаются дела. Но астродроид на то и «астро», чтобы использоваться преимущественно на кораблях, а кораблям, даже гражданским, свойственны поломки или ситуации, когда они разбиваются. Потому дополнение в виде речи было бы более чем полезно и гражданским. И повышенная надёжность системы связи тоже. Я даже больше скажу в отношении надёжности — если сломается устройство воспроизведения и будет выдавать звук искорёжено, то естественную речь в таком состоянии будет проще разобрать, чем бинарную. Одно это, даже если не брать сотни других причин, уже достаточно веско, чтобы поставить вокабуляторы — которые, как мы уже выяснили, дёшевы и доступны.

Утяжелять. Ну-ну.

Если это абсолютно не значимо для основного компьютера, то это тем более не значимо для астродроида, который уже умеет составлять фразы на переводимом бинарном, воспроизводить речь и распознавать естественный язык.

«Список [запчастей] на дисплее моего дроида» — Квай-Гон в 1 эпизоде. И никаких проблем.
Повторюсь, вы описали очень специфическую ситуацию, так что необходимость под вопросом.

Не всякую информацию легко представить в виде изображения, а если и легко, то устная речь всё равно будет быстрее и удобнее. Тем более, для голограммы нужна прямая видимость. А так астродроид не может даже сказать «осторожно, оголённый провод!» человеку, который не смотрит на прямо на него. Да и которому смотрит тоже не всегда. Если уж на то пошло, голопроектор для астродроида вещь менее необходимая, чем система естественной речи, хотя и тоже полезная.
Из специфичных ситуаций состоит вся эксплуатация машины, и тем более машины, суть которой в ремонте и помощи. От неё зависят жизни и деньги, для решений проблемных ситуаций он и нужен.

Датапады стоят копейки, распространены повсеместно. Полагаю, отчасти поэтому вокабуляторами никто не озадачивается.

Датапады распространены, но это довольно массивная и не очень удобная штука. Никто не будет ходить с такой в руках постоянно. Особенно инженер, который этими руками в тот момент может запчасти держать или ремонтировать что-то. Соединяет он какой-нибудь кабель, и даже узнать не может у стоящего рядом дроида, заработал прибор или сейчас рванёт к чертям.

Чрезвычайное разнообразие разумных рас и языков в галактике — другая возможная причина.

И практически все эти расы учат общий — если говорить не могут, то хоть чтобы понимать. В произведениях сравнительно редко попадались индивиды, которые не могли бы общий понять.

Относительно массовости и дешевизны.
Найти точную информацию по количеству выпущенных В1 в каноничных источниках невозможно, нет даже точной информации о размере одной только армии КНС, оценки её колеблются от полутора сотен миллионов до квинтиллиона, что мягко говоря большой разброс, даже если учесть что первую цифру упоминают редко и только в контексте размера армии до начала войны и разворачивания массового производства. Однако, в Войнах Клонов (насчёт фильмов не помню) были неоднократные упоминания о том, что это самая большая армия дроидов в истории (в частности, об этом говорил Гривус). А В1 основная и самая массовая машина в ней. Даже если он преувеличил, точно мы знаем один важный факт. И официальные энциклопедии, и другие источники, и логика сходятся на том, что В1 делали максимально дешёвым (вукипедия говорит о цене в 900 кредитов за модель без допмодификаций, но даже при этом, вероятно, подразумевается рыночная цена, тогда для производителей из КНС они стоили куда меньше). Именно поэтому он такой тупой — экономили на начинке бошки. Из одного этого, даже если не брать другие источники, следует, что повышение интеллекта дроидов это дорого. А астромехи это одни из наиболее умных дроидов. И платформа их тоже явно дороже платформы В1. Следовательно, астромехи куда дороже, это первый факт. Второй факт в том, что В1 по сути своей расходник-пушечное мясо, которое производили очень быстро и очень массово. Каждый раз, когда нам показывали заводы дроидов в период войн клонов и чуть до этого, мы видели там производство в первую очередь В1. Я даже не припомню случая, когда нам массово показывали в этот период производство ещё чего-то. Третий факт — следуя принципу максимальной дешивизны, создатели В1 всё равно запихали в него вокабулятор. Не сделали даже хотя бы две модификации, с вокабулятором и без него, как сделали они кучу других модификаций — с повышенным интеллектом, например, или с реактивными ранцами (которые, кстати, в модели Р2 по умолчанию идут). Они вставили в каждого, что было бы явным расточительством, не будь у вокабуляторов крайней низкая цена. К тому же, эти вокабуляторы, как говорил Ори выше, вставляли в любой мусор. Из этого следует, что вокабуляторы дёшевы. Они даже на стоимость В1 значимо не повлиляли, а на стоимость более дорогих астродроидов и тем более. Я даже больше скажу, астромехи делались преимущественно фирмами с целью их продать, и тут удорожить модель дополнительной полезной фуникцией было бы даже, возможно, выгодно. А вот В1 массово производили именно для себя. Так что нет, соотношение стоимости вполне очевидно, как и факт, что вокабулятор не сделал бы астромеха значимо дороже.

И дополню, армия дроидов состояла, как ни удивительно, из дроидов, органики там использовались очень редко. Так что как раз В1 вполне могли бы говорить на бинарном, если уж им решили вообще функцию говорения вместо фукнции прямой связи поставить. Они редко осуществляют коммуникацию с органическими командирами, а если и делают это, эту функцию разумно оставить дроидам «офицерам». Для трансляции слов пленникам и населению тоже хватило бы более редких моделей или вообще диктофона. Говорить что-то всерьёз В1 не могут просто из-за своей тупости, поэтому для каких-то переговоров или обсуждения тактики даже на поле боя их всё равно не привлечь. Раз в них всё равно поставили вокабулятор, значит, повторюсь в очередной раз, он очень дёшев и его легко было бы поставить в астромеха.

Вы описали ряд весьма специфичных ситуаций, в части из которых способность говорить астродроиду нафиг не нужна.

Таких ситуаций сотни, они важная часть рутины астромехов по тому, что мы видели, а даже если бы и не были, они всё равно происходят, и важная задача для астромеха — справиться с ними. Астромех как независимая ремонтная система — важная часть экстренной системы корабля. Если уж на кораблях делают системы на случай крушения или критической поломки, которые тоже денег стоят и место занимают, то тем более логично потратить копейки на то, чтобы иметь возможность взаимодействовать со своим ремонтником в критических условиях. Я уже всё это столько раз повторил, как ещё вам объяснить? Такие системы, как астродроид, делают не по принципу абсолютного минимализма. Астродроид способен выполнять функции без вокабулятора, но это уменьшает его универсальность. Следовательно, требует в использовании дополнительные костыли в виде переводчиков или датападов — пользовательский интерфейс оказывается хуже, удобство использования уменьшается. А в критических ситуациях из-за этого уменьшается и выживаемость. И это было бы оправдано, стой вокабулятор кучу денег. Но как мы уже выяснили, нет. Было бы оправдано, будь ситуации, когда он нужен, невероятно редки. Но тоже нет, мы буквально в каноне не раз видели, когда людям приходилось взаимодействовать с астродроидами в условиях без возможности устроить технический перевод, или когда это было бы очень неудобно — и там только знание персонажами бинарного их выручало.
Я понимаю, почему астромехов сделали такими с точки зрения сценаристов. Тем более что, будем честными, до людей не всегда доходят такие нюансы практического использования систем. Однако относительно проектировщиков из самого произведения — это объективно глупо.
Хватило бы снарядить способностью говорить только часть. Снарядить всех — лучше, но не обязательно.

Неа, солдатам всем это нужно. Вы не понимаете, почему?
То, что снарядили всё же всех, при том, что не раскошелились на чуть лучшие мозги, говорит лишь о том, что способность говорить девёвая и её легко в дроида впихнуть.

Неа, не говорит, потому что столь универсальным пехотным дроидам способность разговаривать необходима.
Способность к основному языку увеличивает и надёжность системы коммуникации, и её универсальность.

Казалось бы, зачем тогда нужны специализированные дроиды-переводчики, да ещё владеющими 6 миллионами языков? Названная вами универсальность под вопросом.
Буквально, учитывая, сколько раз Р2Д2 спасал героев в условиях без доступа к переводчику, не владей например Энакин бинарным, до бытия Дартом Вейдером он бы скорее всего не дожил.

Если бы да кабы. Обзавёлся бы переводчиком, кабы не владел. И опять же, использование дроида не по назначению.
А для машины, от которой зачастую зависит выживание людей, это необходимые качества.

Вы напираете почти исключительно на экстремальные ситуации, с авариями, отказом систем и т.д. Такие ситуации, конечно, могут случиться, но на общем фоне их число исчезающе мало.
а кораблям, даже гражданским, свойственны поломки или ситуации, когда они разбиваются. Потому дополнение в виде речи было бы более чем полезно и гражданским.

И в большинстве случаев достаточно переводчика. У говорящего на общегале дроида, внезапно, тоже может полететь или заглючить лингвистический модуль.
Не всякую информацию легко представить в виде изображения, а если и легко, то устная речь всё равно будет быстрее и удобнее.

О, уже речь пошла про «всякую информацию», не про нужные запчасти? Про устную речь — спорно и субъективно.
А так астродроид не может даже сказать «осторожно, оголённый провод!» человеку, который не смотрит на прямо на него. Да и которому смотрит тоже не всегда.

Зато он может заверещать. Или тыкнуть одним из своих манипуляторов. Зачем вы до крайностей-то доходите?
Датапады распространены, но это довольно массивная и не очень удобная штука. Никто не будет ходить с такой в руках постоянно. Особенно инженер, который этими руками в тот момент может запчасти держать или ремонтировать что-то.

Разъём для подключения наушников — одна из стандартных фичей датападов.
Соединяет он какой-нибудь кабель, и даже узнать не может у стоящего рядом дроида, заработал прибор или сейчас рванёт к чертям.

Нутупыыыые, и дроид и ремонтник. Дроиду заверещать или манипулятором тыкнуть Великая Сила запрещает, не иначе. Ну и конечно, все приборы только того и ждут, чтобы взорваться. Вы опять ударяетесь в гротескные крайности.
И практически все эти расы учат общий — если говорить не могут, то хоть чтобы понимать.

Джабба, 3PO и Боушх во дворце Джаббы, 6 эпизод.
А я повторю — почему тогда в галактике спрос на специализированных дроидов-переводчиков, да ещё с умопомрачительным числом языков?
А астромехи это одни из наиболее умных дроидов.

Спорно. Дроиды-убийцы однозначно умнее, медики в большинстве своём тоже, да и среди остальных можно покопаться.
Второй факт в том, что В1 по сути своей расходник-пушечное мясо, которое производили очень быстро и очень массово.
Третий факт — следуя принципу максимальной дешивизны, создатели В1 всё равно запихали в него вокабулятор.
ни вставили в каждого, что было бы явным расточительством, не будь у вокабуляторов крайней низкая цена.

И дополню, армия дроидов состояла, как ни удивительно, из дроидов, органики там использовались очень редко. Так что как раз В1 вполне могли бы говорить на бинарном, если уж им решили вообще функцию говорения вместо фукнции прямой связи поставить. Они редко осуществляют коммуникацию с органическими командирами, а если и делают это, эту функцию разумно оставить дроидам «офицерам». Для трансляции слов пленникам и населению тоже хватило бы более редких моделей или вообще диктофона.

Мда.
Начнём с того, что ваша идея «рядовым дроидам способность говорить не нужна» в корне неверна. Органиков в армии Сепаратистов хватало, звездолётов со смешанной командой было достаточно. Более того, в уйме всяких союзных армий боевых дроидов не было вообще. Оккупировать планеты надо, охранять заводы, верфи, склады, важных шишек надо, и т.д. и т.п. Взаимодействия с органиками куча.
Это применение той самой универсальности, за которую вы ратуете, в отношении астродроидов, только здесь она ещё и логична и целиком и полностью оправдана.
Таких ситуаций сотни, они важная часть рутины астромехов по тому, что мы видели, а даже если бы и не были, они всё равно происходят, и важная задача для астромеха — справиться с ними.

И в подавляющем большинстве из них способность болтать либо будет излишней, либо ничем не поможет.
Если уж на кораблях делают системы на случай крушения или критической поломки, которые тоже денег стоят и место занимают, то тем более логично потратить копейки на то, чтобы иметь возможность взаимодействовать со своим ремонтником в критических условиях. Я уже всё это столько раз повторил, как ещё вам объяснить?

«Копейки» — не доказано. Критические условия — показали самые-самые экстремумы.
Такие системы, как астродроид, делают не по принципу абсолютного минимализма.

Тогда на чём остановиться? На оснащении астродроидов турболазерами и собственными гипердрайвами?
Астродроид способен выполнять функции без вокабулятора, но это уменьшает его универсальность.

Уже говорил — спорно, в условиях тамошней галактики, с миллионами рас и языков.
И это было бы оправдано, стой вокабулятор кучу денег. Но как мы уже выяснили, нет.

Не мы выяснили, а вы вывели, используя странные, а отчасти вообще неверные, представления об армии дроидов.
мы буквально в каноне не раз видели, когда людям приходилось взаимодействовать с астродроидами в условиях без возможности устроить технический перевод, или когда это было бы очень неудобно

И снова — использование не по назначению. Экстремумы.
Однако относительно проектировщиков из самого произведения — это объективно глупо.

Ыыыыыыы, в ЗВ этого добра столько!..
И все это, как я понимаю, не расширенная вселенная

Это часть расширенной вселенной. Дремучая древность (25000 лет до Явина) затронута пожалуй только в комиксах да справочниках.
А увидел я там, что данные проще перевезти на дроиде, чем послать через какой-нибудь галактырнет

Когда как. Если данные нужно доставить тайно, да ещё если галактырнет (который ни разу не интернет даже 90-х) полностью под контролем галактической империи…
сканеры биоформ то не существуют, то в нужный сюжетный момент внезапно появляются.

Хронометраж не резиновый, на всём акцент не сделаешь.
дроид может заехать на любой охраняемый объект и спереть любую инфу

От той серии в Ребелсах я разбил себе лоб фэйспалмом. Но в фильмах не припомню такого. Р2 не отключил притягивающие лучи из диспетчерской, Кеноби пришлось ножками топать. Это придумка нового канона, что карту джедайских храмов он скачал на Звезде (и видать зажилил аж до Эндора).
На дроидека можно повесить щит, а на клона нельзя?

По старому канону — можно. Клон только сдохнет от радиации, а так почти ничего не мешает.
В игрушках Jedi Outcast / Academy (что я точно видел из расширенной вселенной :) персональные щиты

Механика игр никогда каноном не считалась.
У гунганов, блин, были ручные щиты

На набуанской плазме, ЕМНИП. У не особо воюющей армии на одной планете. Сколько на всю галактику их потребуется?
целые города под водой в щитах.

В 5 эпизоде показали купольный щит. В «Рогах-1» и 6 эпизоде показали планетарные щиты. В расширенной вселенной этого добра дофига и больше плюс специфическая техника по их раздалбыванию.
а еще развеселили дроидские танки, в которых люки не закрыты ) Любой дурак может подбежать, открыть люк и кинуть туда гранату. Шагоходы еще эти бесполезные… любой джедай просто мечом отрезает ноги.

«Дело было не в бобине, %@#*&$б сидел в кабине» ©
По той же логике гусеничная и колёсная техника несерьёзные — любой джедай мечом подрежет. А антигравы вообще отстой — только вруби глушилку репульсоров.
Но это претензия скорее к дизайнерам, чем к техпрогрессу галактики

Дык к ним основные претензии и должны быть. Им нужна одна и та же связка с бластерами-световыми мечами-щитами-МЛА.
Ну, хоть про щиты есть обоснуй с опасной радиацией, окей. Однако гунганы, почему бы не повторить. Ну и под конец «ребелсов» у девочки баклер появился, но это такое. Щиты, в общем-то, меня волновали больше всего во время просмотра. И местами компьютерная техника. Я понимаю, что канон заложен в 70-е и компьютеры с роботами прямиком оттуда, но ведь тысячелетия тысяч разумных рас…
— У гунганов щиты работали только в рамках их собственной планеты вроде как… и источники энергии были хрупкие.
Вот для того и есть наука, чтобы подцепить физический принцип некого явления, а потом скопировать более удобными подручными средствами…
— Там не до науки было… все хотели выбить друг другу мозги.
Щиты, в общем-то, меня волновали больше всего во время просмотра.

Щиты это вообще больное место в фильмах — они вроде как есть, но… 3-й эпизод, где орудия лупят по щитам — бальзам на душу.
И местами компьютерная техника. Я понимаю, что канон заложен в 70-е и компьютеры с роботами прямиком оттуда, но ведь тысячелетия тысяч разумных рас

В расширенной вселенной с дроидами такого наворотили, что порой хоть стой, хоть падай. Тупость боевых дроидов, например, не баг, а фича — Скайнетов боятся до одурения.
В общем-то, большой разрыв между тупыми и умными дроидами я тоже могу принять. Умные — сильно дороже и опаснее, и возможно та самая боязнь Скайнетов заставляет не засовывать в астромеханика человеческую речь.
Для этого ещё и регулярно память чистят.
— Ну собственно по канону дройды которых сделали слишком умными стали той самой восьмёркой охотников за головами… Вроде IG-88 И выпиливали их долго и муторно…
*пожала плечами*
Просто так мы получаем очень неэффективность в использовании всего. Мощнейшие оружия, про которые забывают, личные энергощиты, которые преимущественно пылятся, «новые эффективные конфигурации», которые уже тьма знает сколько были… можно сказать, что да, абсолютно все «открытия» — это кто-то достал с чердака чертежей/вскрытой станции/на коленке переизобрели давно забытое старое — которое забывается чисто за счёт того, что таких конфигураций огромное количество, и каждая действительно стоит деняк в реализации, так что неизбежно какие-то будут откладываться на полочки, а по каким-то информацию будут пытаться затирать… так сказать, оправдать наличие иллюзии прогресса исключительно дикими масштабами, из-за которых всё вязнет, а сама по себе способность найти среди старого то, что нужно и эффективно сейчас — это просто высший пилотаж. А народ Галактики воспринимает это как прогресс потому что реальное близкое к полному представление о состоянии науки и технологических возможностей если кто и способен получить, то таким исчезающе мало — для большинства чёт происходит, чёт меняется и неплохо. И даже если всё можно было бы устроить на порядки эффективнее, это требует дикий координационных усилий, вложений и стержня, а Галактика невероятно инертна.
С культурой и переменами в обществе тоже можно сказать, что Галактика давно вошла в стабильное состояние, и даже если тут и там отклонения могут быть довольно сильные, в среднем по этой огромной больнице всё неизменно и измениться едва ли может
И это неплохой вариант, в общем-то… всё ещё не поясняющий за великую республиканскую армию клонов с тремя миллионами бойцов и иже с ними. И можно заняться натягиванием сов на очень страшные глобусы, а можно просто не слушать их, когда они начинают пытаться приводить такого рода конкретику.
Ну и этот вариант, думаю, тоже лучше рассматривать больше как общий взгляд на вселенную, чем твёрдое универсальное объяснение. Скорее «это имеет больше смысла, если смотреть на это так», чем «не беспокойтесь, сейчас этим всё объясним!». Впрочем, стремление «всё объяснить» в такого рода вселенной вообще чревато…

С форс-юзерами же довольно просто, да — они там вообще постоянно качаются на раздолбанных качелях туда-сюда, причём качели всё одни и те же, сколько бы они их не раздалбывали и не пытались раздолбать. Плюсом к этому, Сила сама по себе штука огромная, влияющая на всю Галактику неопределённым количеством путей, влияющая на ощущения и разумы, зависящая от ощущений и разумов, зависящая в процессе изучения от того, кто её изучает и, просто, в целом с не особо ограниченным полем возможностей. Не самая тривиальная штука для исследования, короче!..
… особенно когда те, кто занимается её исследованием, то и дело переживают очередное падение. Зато даже одинокий ситх-исследователь может более-менее своими ручками дойти до чего-то действительно крутого, чёч.
В той же игрушке, кстати, последователи Марки Рагноса какими-то волшебными посохами вытягивали энергию Силы из храма джедаев… То есть с Силой можно работать техническими средствами. А если и нельзя, то можно выращивать каких-нибудь искусственных животных, через которых нечувствительные к Силе могли бы ей пользоваться. Пиявка телекинеза — присасываешь ее к руке и потом такой «ууу» двигаешь всё!
— Там всё на кристаллах было завязано. Сначала их тратили как попало, а потом их стало совсем мало и стали даже крупицы экономить.
Ну, тут ещё ведь такое дело, что Сила с некоторой вероятностью сама по себе обладает подобием собственной воли и предпочтений — а, кроме того, действительно очень завязана на личностей, её пользующих.
И вещи в духе «давайте вырастим клонов одарённых!» имеют свойство либо оканчиваться… своеобразно, либо быть полностью под присмотром какого ситха — и тоже оканчиваться странно. Джедаи же предпочитали пытаться понять то, что могут, без препарирования — не то, чтобы там мало что было понимать. И ты можешь устраивать сколь угодно скрытную лабораторию — помешать одарённым притопать к тебе попыриться, чем это таким ты тут занимаешься, получится едва ли… Не особо контролируемая, не особо предсказуемая штука, за игры с которой к тебе радостно прискачут на лампах те, кто эту штуку контролируют и предсказывают хоть как-то. Да и, если посмотреть на то, чем занимаются ситхи с джедаями, встаёт вопрос, а нужен ли вам хоть бы и относительно простой способ генерации новых одарённых…
Но, положим, даже среди очень связанных с Силой товарищей «просто брать и двигать штуку телекинезом» — это уровень, до которого доходят долгими вдалбываниями в тренировки и медитации — так что «пиявочникам» было бы довольно тяжко и, вероятно, даже для этого с пиявкой пришлось бы ходить всё время. И никогда нельзя было бы быть уверенным, что пиявка не обретёт какое-нибудь самосознание…
какими-то волшебными посохами

Артефактом, для использования которого нужен опять-таки форс-юзер.
через которых нечувствительные к Силе могли бы ей пользоваться

ЕМНИП, такого никогда не было. Артузианские кристаллы, бота, лигнан и прочее лишь усиливало имеющиеся способности
Какая из космоопер без этого греха?
Так тем паче ценителям жанра надо понимать, куда не стоит глядеть слишком пристально!
Не то, чтобы я знала космоопер кроме Звёздовойн и Масс Эффекта...
У гвардейцев пёрышки есть часто… у штурмовиков редко…
Побеждают гвардейцы…
Они могут защекотать противника или заразить его пухоедами?
Это как вариант!
Но главное — что их крылышки можно мять…
— Так там же единороги в основном.
Не, там как раз-таки довольно прилично пегасов. С земнопонями вот, насколько помню, довольно тяжко…
— Нууу, это которые сопровождающие. А в городе там в основном единороги.
Ну тут даже наскрине в посте три куска единорога!
*пегаса
Рецепт крафта:
пегас = кусок единорога + кусок единорога + кусок единорога
*флешбэки*
Рецепт из Хорадрического куба? )))
Прям тест на возраст…
А они от этого фырчат?
Это уже ситуативно…
То есть в одних ситуациях фырчат, а в других някают?
— Фырнякают…
Взболтать, но не смешивать.
Някачат
Посолить… поперчить… посолить и поперчить…
БАХНУТЬ САХАРУ!!!
Подавать с соломинкой!
Занюхивать гривой соседа!
Ващет логичнее их сравнивать вот с этими ребятами в красном

Ибо задачи у личной охраны королевской задницы и регулярной армии несколько разные. Да и сами штурмовики основой ВС не являются ни в Легендах, ни в диснееском каноне — ибо есть еще и Имперская армия. Грубо говоря, разделение задач аналогично разнице задач кустодес, астартес и астра милитарум с СПО в вахе — личная охрана/элитные штурмовые войска/рядовое пушечное мясо для удержания фронта и гарнизонной службы.
Ибо задачи у личной охраны королевской задницы и регулярной армии несколько разные.

Поне положили достаточно большой болт на военную часть, чтобы их такие тонкости не особо волновали…
*ностальгические воспоминания о первой «Алой Империи»*
Спойлер
— БХАХАХАХАХААХАХАХА!
Джавам палец в рот не клади...
Помнится, стопочки серий Доктора на чём-то таком строили свой конфликт…
Прикольная картинка. Этих «стражей псевдоисламской революции» концептуально не из вселенной ли «Дюны» спёрли? Только там я помню «джихады» и прочие приблуды на известную тематику. )))
Ничего. Нашли что сравнивать. Стража ни разу показала себя, и это не армия. А армию штурмовиков сдал бы всю в утиль, потому что смотреть на их бесполезность уже достало.
Кто круче?
Армия придуманная и сделанная своими мозгами и руками. А какая точнее — это уже каждый сам выдумывает в своих фантазиях и головопушках.
Лучшая армия это та, где есть военные преступления Эпплджек.
Аниматиков богу аниматиков!
Не, ну гримдарк в лицо без объявления махача постить это не то.
Ну, песенка о том жи, о чём ищо может быть аниматик по ней...
Я уверен что песню послушает и поймет меньше людей, чем аниматик.
Спойлер
Ня! Эпические кобылки круче всех!
Из них получается эпическая колбаса.
Колбаса «Эпическая» — делается только из самых свежих и няшных пегасочек!
Ну нет, из нас никакой колбасы не получается, мы же ведь поняши. А вот нашим противникам несладко приходится! Копытца то у нас столь же твёрдые, сколь и няшные!
Что с того, что поняши? Колбаса есть колбаса, поняши для неё годятся не меньше остальных.
А копытца — это хорошо. Копытца идут на холодец.
Ниет! Мы-поняши и нас есть нельзя, мы то вот никого не едим. И мы никому не позволим себя обижать и уж тем более зариться на наши копытца!
— Вот да!
Как это, никого не едите. Вы едите растения, а они тоже живые, и им больно, когда их едят. Так что, вас тоже можно есть.
Ну семейство Паев ест камни. Так сказать, понячий аналог веганов получается.
веганов
Геофагов.
Нифига им не больно.
Так и поняшам тем более не больно, когда их едят. В виде колбасы и холодца.)
Если уж хочется мясного,-вон на табуне троллей и хамов сколько. Можно консервный завод открывать.
Тролли невкусные, они сделаны из камня. А поняши вкусные.
— Ты просто не умеешь троллей готовить…
И не надо. Зачем готовить троллей, когда есть поняши.
— Поняши хорошие, а тролли толстые…
Вот именно. Поняши хорошие, вкусные. А тролли разве что толстые, и всё.
Троллей есть — засерать сосуды холестерином. :)
— Ничего… главное правильно тушить.
Пердаки?
— у троллей…
Если касаться сугубо фаллометрии в прямом смысле этого слова, то стражники круче будут. А остальные аспекты не шибко интересны.)))
Спойлер
Сравнению нет места, в самом деле. Если следить за канвою мультфильма, то можно вмиг понять, что хитрые принцессы пошли на дерзкий шаг — своих штурмовиков они перевели в почетную охрану, задача чья лишь делать ничего и выглядеть красиво, а уж на место их поставили шестёрку смелых дам, что были главными героями сериала, тем самым сложностей избегнув в борьбе с сюжетную броней, призвали ту к себе на службу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.