Брони-фесты и вот это всё-2024

+120
Taranovв блоге IRL Connection9 декабря 2024, 10:38
Сезон фестивалей и больших сходок 2024 года подошел к концу, можно подводить некоторые итоги. Как и в прошлом году можно отметить основную тенденцию. Несмотря на то, что G5 закончился, а окончанию G4 исполнилось 5 лет, фандом никуда не собирается деваться. Он даже не кашляет, о чем наглядно говорит активность по фестивальной тематике.

С другой стороны, именно эта активность вызывает некоторые вопросы. Причем не столько по событиям уходящего года, сколько по тому, что предполагается в следующем году. Стойкое ощущение, что некоторые люди решили вскочить на подножку уходящего поезда. Который, совершенно внезапно, никуда не едет. Вот об этом всём и хотелось бы сказать.

Для начала, естественно, про фестивали на природе, прежде всего летние. Тут ситуация явно лучше, чем в прошлом году. Вместо площадки БДСМ-феста дальше Санаторной брони не поехали, плюс с организацией дела обстояли лучше. Хотя в отдельных случаях всё же есть такие моменты, что люди расползаются в дальние лагеря, к которым оргам приходилось бегать. Ну тут скорее привет любителям Своей Алкосферы, кто хочет, тот кучкуется. В следующем году летние фесты вроде как будут отчасти объединяться, что хороший знак. Вместе обычно лучше и масштабнее. Что не отменяет Карьер, в этом году его проводили три раза, и вполне себе ОК получилось.
Отдельно стоит упомянуть My Little Market и Райс. Ей удалось нащупать тот формат, который получился оптимальным для лета. Полноценный фестиваль в это время никому толком не нужен. А вот формат маркета получился вполне подходящим. Зашел-вышел, приключения на 20 минут (на час).
По большим фестивалям отдельно стоит упомянуть Дэша. Безо всяких вариантов орг года. И МиАморе, несмотря на диверсию альтернативно одаренных граждан, и Ночь Кормаров в Битцевском парке оказались на высоте. Да и летний фест вполне себе. Тот случай, когда есть, на кого равняться. С точки зрения качества фестивалей постоянный рост вверх, что не может не радовать.
Стоит упомянуть и Power Ponies. Среди фестивалей среднего звена он получился лучшим. Помимо оригинальной тематики, в его активе большое внимание к различным активностям, а также полноценный концертный день. Ждем продолжения. Хорошо получилась МанГала, как концепция полувыездного фестиваля вполне удачно. Не без мелких недочетов, но 4,5 из 5 явно. Собственно говоря, лучшие фестивали этого года — это те, которые были оригинальными, либо по тематике, либо по концепции. Повод задуматься для некоторых фестивалей.
На этом мёд кончился, и расчехляем бочку… не будем уточнять. Для начала, есть острое ощущение, что некоторые организаторы устали. Или расслабились. Особенно это касается Nightmare Pony Night. Худшим фестивалем он не стал, но такого уровня раздолбайства, честно говоря, не припомню. Это не значит, что фестиваль можно больше не проводить, у него оригинальная концепция и в целом он вполне неплох. Но некоторые имена теперь для тех, кто хочет там участвовать, на уровне стоп-слова. Тут даже Эверфри удалось превзойти. Отдельно стоит упомянуть Бэткон. Это эталон того, как концертный фест делать не надо. А клуб «Очко» стал блокирующим для того, чтобы идти на другой фест. Ну и в целом главному организатору есть, о чем задуматься. Худшие фесты этого года его. Они банально скучные и название вообще никак не соответствует наполнению. Пегасов на пегафесты не завезли.
Впрочем, это ерунда по сравнению с тем, что за трындец нас ждет в следующем году. Господа, вы там совсем рехнулись? Вот смотрит обычный любитель поней на планы 2025 года, и слегка обалдевает. Новый год умудрились проклопать все, в итоге единственным, кто внял голосу разума, оказалась Райс. Зато потом начинается марафон. 5 (пять) фестивалей с февраля по май, и четыре с сентября по ноябрь. И еще два летом, и если МЛМ вполне нормально, то Бэткон — ну удачи. И думает этот самый несчастный броняша, откуда у него столько времени и денег. Особенно на четыре питерских, причем питерские идут парно, первая пара с разницей в месяц, а вторая пара с разницей в день (!!!).
Почему так получилось, очевидно. То, что броняши являются одними из наиболее обеспеченных среди фандомов, не секрет. В результате те, кто в своё время ушел, решил вернуться. Причем сделал это так, что как будто никого рядом нет. С питерскими фестивалями вообще ощущение полного непонимания. Московские орги хотя бы начали процесс того, как бы договориться. Питерских там нет, вообще. Стоит ли после этого чему-то удивляться?
Правда жизни в том, что вместимость фандома — это новогодний, на который ВСЕ положили болт (в итоге только Райс, похоже, опять маркет сделает), 2-3 феста (из них 1-2 реально крупных, причем крупные должны расходится минимум на 2 месяца) в феврале-мае, 2-3 феста (из них 1-2 реально крупных, причем крупные должны расходится минимум на 2 месяца) с сентябре-ноябре. Всё. Если вы делаете их как-то иначе, будет тот адЪ, который нас ждет. А именно тихие и не очень срачи, иногда спровоцированные заинтересованными лицами, переманивание крафтеров/музыкантов/косплееров и прочие радости. А еще рыбы-дебилы не осознают в полной мере, что таким образом они вредят сами себе. Ибо попытка задушить какой-то фест — это еще и себе минуса. Причем совсем не в карму, а в карман.
В итоге смотрит типичный броняша на карту фестивалей и думает, куда же он пойдет. И понимает, что пойдет не на всё. Для себя уже вижу, что зимой-весной будет 3 фестиваля, и осенью 2. Ну и летние-выездные, плюс маркет. И примерно так же хлопает глазами косплей, крафтеры, музыканты и другие. Вы про них вообще думали? Вы их совсем не уважаете? Или вы думете, что мерч, новые номера и прочее рождается щелчком пальцев? Вы реально настолько больные на голову? Некоторые уже поняли, что происходит, ДерпФест, от греха подальше, уехал на 2026 год, а Power Ponies в 2025 году, увы, пока не планируется.
Закончиться всё это может очень плохо, прежде всего для тех, кто всё это шатает. Вбейте в свою черепушку простую истину. Если перегреть сейчас, и переругать всех, потом ваши плюшки продавать будет негде. Будете сидеть, как бедные родственники, на рандомном аниме-фесте и сосать лапу. Не надо превращать фандом в токсичное болото. Везде всё кончается одинаково. Летние выездные фесты никуда не денутся, ибо там без бабла и махачей (почти). А вот полноценные фестивали могут и схлопнуться. Потому как брони-фандом — это пока что дружелюбная атмосфера. А может быть как с некоторыми фандомами. Которые как бы есть, но своих фестов, полноценных, нет. И ютятся они в предбаннике соседних фандомов. Типа постапа, который вроде как большой, а в уходящем году своего фестиваля у него не было (выезды за город за такие не считаются). Сидел постап на Сталкерфесте как бедный родственник. И если вы думаете, что такого сценария быть не может, сильно ошибаетесь. Ломать — не строить.
Можно ли что-то сделать? Конечно, можно! Во-первых, включить мозги, а некоторым вставить руки в плечи. И научиться договариваться. Никому такое количество фестивалей не нужно. Во-вторых, научитесь делать интересные фестивали, при этом не косяча на каждом шагу. Вот почему-то в других сообществах научились договариваться, даже работать сообща, причем это делают конкуренты. А вот где такая же атмосфера, там вообще фестивали по нулям. В-третьих, практика показала, что старые заслуги более ничего не значат. Основная масса олдов уже ушла, а новые люди вас не помнят. Поэтому одному фестивалю на три буквы придется доказывать, что они такие крутые. «Самыми большими фестами» уже не заманишь.
Никому ваше количество ни в одно место не вперлось. Научитесь практике «один большой фест у одной команды в год». Иначе получается притча про 16 шапок. Каждый фест, сделанный руками из задницы, прямым образом влияет на фандом. А число броняш совсем не бесконечное. Включайте мозг.

374 комментария

В следующем году решил от косплея по поням отдохнуть. Чего-то как-то тут душновато стало. Будет FoE — зовите.
Taranov (ред.)
+5
В ленту.
ovnd
+4
Ситуация с предстоящим 2025 годом удручает. Опрометчиво ставить даты без оглядки на другие фесты. У оргов нет общих чатов, переговорных, парламентёров каких-нибудь?
DMW
+5
Там еще и некоторые друг с другом на ножах. Фигово быть теми, кто действует не здравым смыслом, а эмоциями. Выстрел себе в карман и карму.
Taranov
+5
Мне тоже ситуация с фестами вызывает разные эмоции. В основном шока и недопонимания. Потому что я тот человек, который ну планирует бюджет (хоть и маленький), чтобы своих коллег поддерживать по цеху. Я сама понимаю, как всё это трудно делать, успевать по срокам сделать мерч, типография может подводить и прочее. Некоторые могут уходить в минус по тем или иным причинам. Но блэээээээт…

Люди никогда не будут жить дружно. Это факт. Уже все забыли, чему учил нас этот сериал и что он дал.

Пожалуста, давайте уважать друг друга, договариваться, не ссориться, находить компромиссы.

И ведь будет тут срач, да? Скажите что нет…
dacratei
+5
И ведь будет тут срач, да? Скажите что нет…

Лишним не будет. Срачами живёт фандом, да=)
ovnd
+4
Плюс я хоть и относительно рядом с Мск живу, но это денег ещё на поезд, туда и обратно, и ночлег и еда. Я молчу по Питер. У некоторых только раз в году предоставляется возможность поехать на фесты. Не всегда и не у всех людей. Но это правда.
dacratei
+6
А получается следующее — раньше едешь на фест и знаешь что там увидишь знакомых с разных городов. А сейчас знаешь что на один фест не едут (или едут) одни знакомые, на другой другие, и уже такого чтобы в одном месте увидеть всех — не существует.
ShprotaNa
+5
Те, кто сериал смотрел, обычно на выездных фестах сидят. А вот от крафтеров, сторонних, всё чаще отзывы о броняшах как о токсичных говноедах. Не очень чтобы симптомы.
В этом году ощущаю, что вообще сгорел. Особенно после НПН.
Taranov
+5
Чем нпн создал ситуацию перелома на «до» и «после»?
DMW
+2
Чрезвычайно токсичная атмосфера, которая периодически выплескивалась наружу. И совершенно запредельный уровень некомпетенции. Чтобы «Драконы» выступили, пришлось покупать второй зал. Не пошутил.
Вот это вывалилось наружу, вместо тысячи слов
Претензии у меня к вполне конкретному человеку. Как и у ряда других людей. Наличие его в группе оргов что Мангалы, что НПН, исключает желание иметь хоть какие-то дела. И я тут далеко не один такой. Человеку реально лучше про фандом забыть.
Taranov
+4
О_о
Там вроде все норм было в оргсоставе. Никто не жаловался ни в 22, ни в 23 годах
DMW
+2
Со временем всё меняется, и порою не в лучшую сторону.
ShprotaNa
+2
Когда вокруг столько всего происходит, но ты поедешь на РБК, ведь ты чилловый парень
Tyleks
+8
РБК очень рискует. На Эверфри шли, вспоминая старые заслуги. Итог известен. Если это будет уровень 2022 года, или ниже, то следующий лучше не проводить. РБК придушил PowerPonies, который получился одним из лучших фестов этого года. И ему теперь придется доказать, что это было обоснованно.
Просто большой фест более никому нафиг не нужен. Сделайте интересный. А за мерчем я лучше к Райс схожу.
Taranov (ред.)
+4
(то чувство, когда РБК-22 был для меня первым, и мне он ОЧЕНЬ понравился)
david_eliade
+4
Плюсую, для меня РБК-22 тоже был первым.
Поскольку я с другой страны, то получается только раз в год выезжать, потому и решил скопить ресурсы и силы на следующий сентябрь.
Tyleks
+5
На Эверфри шли, вспоминая старые заслуги

Заслуги! На Эферфри!
Pter
+3
Звучит как песня!)
ShprotaNa
+2
Тут нужно обладать талантом CrazyDitty , чтобы написать такую песню и не прослезиться.
Pter
+2
Да ладно, а как же Legend of Everfree?
ShprotaNa
+1
Даже с кол-вом фестов и конов; общей суммой денег, которая тратится на все фесты мною; билеты на поезда и ля-ля тополя, у меня одна (1), едиственная (1нная), и почти серьёзная просьба: ну хватить впускать к себе на кон тот самый вездесущий аниме-столик со своей горячей командой, которая ну очень не хочет чтобы их столик фотографировали, мимо которого нельзя пройти с телефоном в руке чтобы кто-то из них не воспрянул с требованием «не снимать». Тем более что мерч у них — оверпрайс за китайские копии.
Просьба «не снимать» сама по себе нормальная, но такой, почти религиозной охоты за людьми с камерами и телефонами я ни у одного столика не встречал. Вместо них любой другой рисователь или крафтер с мерчем сойдут на ура.
Mister_BRONY (ред.)
+7
А, точно, есть такой, название не помню. Хотя может это каждый раз разные стендовики, но первый раз такое на Пониребрике 2017 увидел. «Не фотографируйте здесь! Это эксклюзивная интеллектуальная ценность!»

как по мне — если хочешь чтобы не снимали, торгуй через интернет. Ну или закрой весь стенд ширмой и прорежь окошко для приема денег\выдачи товара.
ShprotaNa (ред.)
+4
Ну или закрой весь стенд ширмой и прорежь окошко для приема денег\выдачи товара.

Интересная идея. Как ларьки в 1990-х.
Pter
+4
Именно.
ShprotaNa
+3
Есть теория что они так боятся камеры ибо их пугает вопрос копирайта. Большая часть их предметов — ну, как бы помягче сказать, Мейд ин Чайна не по китайской цене. Может, они опасаются что какая-нибудь Хасбра/любой другой производитель лицензионных фигурок и пр. решит наехать?
В любом случае, душненькие ребята.
Mister_BRONY
+1
Ну формально Хасбро может докопаться практически до каждого второго, так что какаято такая себе причина.
ShprotaNa
+3
Может, они опасаются что какая-нибудь Хасбра/любой другой производитель лицензионных фигурок и пр. решит наехать?
Я думаю, они скорей опасаются, что люди сфоткают, а потом будут предъявлять претензии уровня «а почему у вас 3000, а такое же на алишке за 300?»
Конечно, не то, чтобы эта претензия прям обоснованная (покупать за такую цену никто не заставляет), но это не значит, что «осадочек не останется».
makise_homura
+1
название не помню
Maneki Neko они называются.
makise_homura
+1
ну хватить впускать к себе на кон тот самый вездесущий аниме-столик со своей горячей командой, которая ну очень не хочет чтобы их столик фотографировали, мимо которого нельзя пройти с телефоном в руке чтобы кто-то из них не воспрянул с требованием «не снимать». Тем более что мерч у них — оверпрайс за китайские копии.
О да. Не первый раз с них бомбят, кстати.
Вообще, кмк, у нас слишком много порой бывает непоняшных стендов, вероятно, потому, что некоторые орги, одобряя заявки, не смотрят, вообще относится ли стол к тематике. А если ещё персонал стенда и такие токсики...
Просьба «не снимать» сама по себе нормальная
Возможно, она и могла быть правомерной (хотя на 100% не уверен), но уж точно звучит крайне странно и наводит на мысли, что у этого стенда что-то нечисто.
makise_homura
+1
Отсутствие новогодних фестов — это и правда несколько обидно
david_eliade
+7
Причем не первый год.
Но ничего, не удивлюсь если в 2025\2026 будет сразу три-четыре новогодних феста, или снова ни одного.
ShprotaNa
+5
Хотелось бы.
Headgie
+4
большой новогодний фест не проведешь, ибо будет довольно дорого.
маленький — сходки с Тайным Сантой никто не отменял + есть маркет.
Nala
+4
А в Москве вроде как вымерли маленькие. Раньше Шиншилла несколько лет проводила, а потом всё.
ShprotaNa
+2
кабачные ещё проводят, вроде как сходка будет после маркета, чтобы успели накупить подарков)
Nala
+2
Ну это совсем мелкое…
ShprotaNa
+1
а вот активнее выражался бы интерес, тогда можно было бы подумать и о масштабе.
в Питере, как понимаю, Тайных Сант будет аж два.
Nala
+2
А в Москве ни одного?)
ShprotaNa
+1
дык в Кабаке один обещался, но я туда давно не слежу. но Эво хотела делать — я думаю, если захочешь поучаствовать, напиши ей, и она расскажет)
Nala
+3
Кстати, Дэш же устраивал иногда на хартсворминг (но в этом году да, не вариант — пересечётся с маркетом).
makise_homura
+1
Немного альтернативное мнение:
— проблема наверное скорее в том, что в 2025 вылезло аж две новые команды, а команды из 2024 никуда не делись, и полюбому имели планы на грядущий. Можно экспрессивно заявлять, что надо договариваться, но откровенно слабо верю, что команды с планами реально подвинутся и пустят новеньких;
— большие фесты нужны, но не больше 2 в год в целом, а не «по 1 от команды» (иначе они перестанут быть относительно большими — у нас уже случилась инфляция фестов): люди не все из ДС и даже ДС2, и чем больше и распиареннее фест, тем больше шансов, что на него соберутся люди с почти всей страны. РБК — это бренд, который знает весь фандом, и если спрашивать случайных людей из фандома, то он все еще на слуху. У него есть своё место и кредит доверия, но и последствия в случае провала соответствующие;
— здоровая конкуренция — это не что-то плохое. Команд и желающих сделать фест по поням стало реально много, и ситуация 25-го — сигнал, что пора кому-то либо подвинуться, либо объединяться. Как бы цинично это не звучало, но «дайте капитализму всё разрулить»: фест же не только про «собрать денег с фандома», но и «вложиться в организацию»;
— более точечно, что я не могу согласиться со званием МиАморе как одного из лучшего феста (он у меня напрочь отбил желание брать спонсорку, насколько она была плохо реализована), в то время как НПН именно в плане спонсорки имел одну из лучших реализаций (не отрицаю кромешный ад во внутренней кухне и ряд других спорных решений). Я тут скорее к тому, что всё далеко не так однозначно, а полный экспрессии пост больше тянет к навязыванию своего мнения, чем нейтральный.
StaSyaN (ред.)
+7
С НПН всё просто. Спонсоркой занимался человек, который это делать умеет. А вот руками из одного места работал тот человек, чьё наличие в команде отбивает жаление в принципе туда идти. На насчет спонсорки — после Бэткона у меня отбито любое желание брать у этого орга любую спонсорку.
Новыми команды назвать очень сложно. И насчет здоровой конкуренции, она может быть таковой, когда от подобного не страдают посетители, стендовики итд. А то там некоторые уже потихоньку начинают чуть ли не списки «неблагонадежных» составлять :)))

Навязывание мнения? :) Вот честно, мне гораздо проще хлопнуть дверью и окончательно в постап уйти. Там как раз сейчас будущее брони-фандома. Люди, в принципе есть, желание делать косплей есть, фестов нет, косплея на фестах почти нет. Лучший косплей по Fallout этого года принадлежит человеку, который вообще не из фандома. Все со всеми посрались, выезжают только на летние мероприятия за городом. Ну и активность на сталкер-фестах, минимальная.
Ядерная зима, короче. Точно хочется такого будущего?
Taranov
+3
Новыми команды назвать очень сложно.

В контексте «новые» = те, которые не отсвечивали самостоятельно в 23-24-ые.
И насчет здоровой конкуренции, она может быть таковой, когда от подобного не страдают посетители, стендовики итд.

Я согласен с тем, что сейчас количество фестов зашкаливает. Но я о чем и говорю, «голосуйте кошельком», если ситуация не устраивает, ничего действеннее пока не придумали.
Там как раз сейчас будущее брони-фандома.

Не одним ФоЕ живет понифандом.
фестов нет, косплея на фестах почти нет

Ситуация в понифандоме выглядит ровно обратной. В 25-ом фесты по поням собирается провести несколько команд, то есть желающие есть, и их количество именно что растет. Даже если половина посрется, остается вторая половина. Если с ходу душить тех, кто решил тоже фест, то вот такое будущее точно настанет.
StaSyaN
+4
Меня убеждать не надо. Насчет голосования. Проблема в другом. Что снижение качества фестивалей имеет негативные последствия. Приехал новенький на такой фест, увидел «шляпу». Всё, больше его не будет.
Taranov
+7
Я согласен с тем, что планке качества надо соответствовать, а точнее, скорее «Ожидание/Реальность»: ДурКон не в последнюю очередь выстрелил, потому что от него ничего не ждали, в то время как от РБК будут ждать чего-то прям вах и эпического.

Другое дело, что я больше сторонник того, что новички вернутся скорее если вольются в тусовку, чем просто на проду феста. А вот многие здесь на самом деле допускают промах и вообще никак не пытаются новеньких влить. Систему цветных бейджей после РБК никто так и не сделал, что, имхо, зря (либо она была там, где я не был).
StaSyaN (ред.)
+2
А кто-то против новичков? Вопрос совсем о другом. Чтобы новые команды минимально договаривались. Особенно по времени. Есть те фестивали, которые подвинуться никак не могут, ибо они завязаны на даты из FiM. Остальные могут вполне договорится.
Taranov
+5
Дуркон, в том числе на фоне БэтКона проводившегося в этом же помещении, внезапно оказался весьма неплох. Для своего масштаба и помещения, конечно.
ShprotaNa
+2
— проблема наверное скорее в том, что в 2025

Проблема скорее в том что многие команды
А. начинают заранее готовиться к фесту, но по какимто причинам держат это в тайне. И потом когда ктото говорит «а я вот в такую то дату хочу провести такоето мероприятие» с видом Пинки Пай, вылетающей из розового пирога орут «Сюрпрайз! А эта дата уже занята, идите на хуй!»
В качестве примера это «отмененный концертный день МиАморе», который изза известных событий на самом МиАморе не состоялся. И только орг муз дня выбирал какуюто дату — сразу нарисовывался очередной орг с криками «и что, что мы ничего не анонсили, мы уже полгода как на эту дату рассчитывали!» и для муз.дня МиАморе искали другую дату. Кажется после двух или трёх наездов от оргов других мероприяий концертный день миаморе приклеили к ПауэрПонизФесту. И к слову когда говорят про ППФ нужно помнить, что ППФ по сути это только первый день, концертный день был проведен (совместно с) организаторами от МиАморе.
Б. Часть организаторов на радостях после проведенного мероприятия в группе ВК ставит рандомную дату следующего феста, и забывает про неё. Порой на полгода, год или пару лет вперёд. И народ такой «о, тогдато будет то то» — а по факту орги или забыли что чтото когдато анонсировали, или ещё что. И в итоге дата вроде как занята, а по факту в неё ничего никем не планируется.

Раздолбаи, сэр!

и ситуация 25-го — сигнал, что пора кому-то либо подвинуться, либо объединяться.

Вспоминается 2013 или 2014, когда появился летний ОБФ. Который многие любят пинать. И тем не менее Объединённый Брони Фестиваль возник именно как объединение нескольких лесных мероприятий (в том числе ССЦ) в одно. Впрочем через пару -тройку лет число ССЦ равнялось двум, а то и трём. При том что и ОБФ остался.

полный экспрессии пост больше тянет к навязыванию своего мнения, чем нейтральный.

Тогда напиши свой пост на эту тему! А то нынче число постов с отзывами к фестам сократилось до одного-двух. Собственно кроме Таранова отчёты по ирл мероприятиям фактически никто и не пишет. Так что хочешь чтобы потенциальные посетители могли увидеть другую точку зрения — пишите свои отчёты. Так, как вы их считаете нужным писать.
ShprotaNa (ред.)
+6
весь первый блок который я не цитирую, чтобы не раздувать

Это бы решалось какой-то общей тусовкой организаторов или общедоступным календарем, но судя по огрызкам обсуждений в общем инфополе, позаботиться об этом решили буквально неделю назад (чтобы об этом знал не только бойцовский клуб), когда 25-ый уже оказался полностью забит фестами. Вообще, анонсить даты заранее сильно рискованно, потому что оно ещё может подвигаться кучу раз, здесь я могу в целом понять «мы присматриваем дату, но не анонсили».
Ну и второй риск у тебя и так обозначен, но он кринжовый пиздец)

Который многие любят пинать.

Не застал, особо ничего не скажу. Возможно, объединение двух близколежащих фестов в один и лучше, но от амбиций, которыми придется поступиться каждой стороне, никуда не деться. В текущих реалиях это кажется даже и более выигрышной стратегией, но пока что мы наблюдаем только дробление команд.

Тогда напиши свой пост на эту тему!

Я не оч репрезентативная выборка для такого дела, ибо меня программа зачастую интересует чуть больше, чем никак, и спокойно могу весь движ просидеть с челами где-то вообще в углу и вонять, что расписание от 9 до 9 какое-то издевательство :^) Если мне есть что сказать, обычно в комментах что-то пишу, но на цельный пост этого зачастую не хватает.

А к собственно обзорам Таранова базара вообще ноль, дело благое и уважаемое. Именно в этом посте, когда оно собрано в куче, почти читается «вот вы проводите фест, а вы не проводите», имена не все называются, но мы все знаем, о ком речь.

В общем, у меня просто чуть более позитивный взгляд на вещи здесь, и что природа разрулит здесь всё сама.
StaSyaN (ред.)
+4
весь первый блок

Погоди, а неделю назад ктото из оргов опубликовал план всех фестов ру.фандома на 2025? А так кто интересовался — те и так примерно знали что и когда примерно планируется. Но именно что «примерно».
Анонсить заранее рискованно, и… тут можно оглянуться но опыт мультифандомных мероприятий, когда весной этого 2024 года в один день в москве проводилось четыре ярмарки\маркета схожей тематики. Самое лулзовое (сам не проверял, но слышал от нескольких внушающих доверие источников, даты указываю по памяти и примерно) когдато был маркет, который закрылся ибо орги «эмигрировали». И значит ктото из новичков выкатывает заранее, не помню за полгода или около того анонс. Месяца через три до даты выкатывают анонс другие, на эту же дату. Потом ктото ещё. И тут за месяц орги закрывшегося (нулевого)) маркета такие: «мы тут будем проездом в москве, и мы решили что проведем маркет, который вы все любите и знаете не первый год». И в итоге анонсирвавшие дату первыми оказались в глубокой жопе — всё уже проанонсировано так давно, что подвинуться нет возможности. А остальные орги просто сказали «а нам норм именно эта дата, двигаться не будем».

Так что не вся дружбомагия проклопана, глядя на такое.
А про «мы присматривали дату, но не анонсили» стоит добавить «и горло перегрызём всем тем, кто покусится на эту дату. И пофиг что мы её не анонсили, вангование пока не запретили!» )
второй блок про ОБФ

Насколько помню объединившиеся орги так и объединились, а через пару лет вылезли именно что новые) И да, все нацелены на даты вблизи 21 июня, естественно)
Я не оч репрезентативная выборка

Аналогично, а ещё мне лень писать. И я готов это признать в отличии от). Программа длиннее 8 часов реально зло.
Главное чтоб при разруливании чтото осталось.
Будет_ласковый_дождь.мпг
youtu.be/yJ7gv6j_wHA
ShprotaNa
+3
А так кто интересовался — те и так примерно знали что и когда примерно планируется.

Если я правильно понял, проблема была именно уровня бойцовского клуба: возможно физически не уследить за всеми, особенно за «дата присмотрена, но не объявлена», а о том, что существует общее скопление оргов было невозможно узнать, не спросив это явно у тех, кто там есть (и все ещё остаётся вопрос, а правда ли туда добавят новичков). Ну и я могу в целом понять опасения, что кто-то из новеньких решит довериться и расскажет дату, а ее сопрут другие организаторы, и ты потом поди докажи чего.

Проблема дат первого феста, если честно, не уверен, что решаема. Остальные теоретически могут собраться реально в кучу и дружно договориться, но всегда остаётся шанс существования особо одаренного существа, который, зная календарь сильно заранее, успеет втолкать свое мероприятие аккурат перед какими-то другим, и сховает его возможность окупиться хотя бы в ноль.

а ещё мне лень писать. И я готов это признать в отличии от)

Не ну так-то это база, просто обычно если есть прям, что сказать, лень отваливается в пользу словесного поноса.

Главное чтоб при разруливании чтото осталось.

В 26-27 вангую спад активности, но в ноль оно не должно уйти, желающих провести что-то пока что много.
StaSyaN (ред.)
+1
одаренного существа

Ну вон выше пример такого из маркетов 2024. Сначала завершить проведение своих маркетов и уехать из страны. А потом вернуться и сказать «раз вы так просили, то будет ещё один, через пару недель, исключительно по многочисленным просьбам трудящихся» )

Не, мне лень с 2016года писать. Хотя порой и бывает что сказать)
ShprotaNa (ред.)
+1
Ну вот да, то есть в целом можно понять тех, кто объявляет даты проведения только тогда, когда уже просто практически нельзя успеть что-то новое устроить. И потому что могут спереть, и потому что любой сдвиг дат — это всегда негатив.
StaSyaN
+2
Кстати да, интересная трактовка. И ведь действительно в этом есть смысл, особенно если у мероприятия есть «имя» и тогда народ забьет на заранее анонсированных конкурентов, а пойдет на него. Ведь в целом какая разница куда ехать, если город и день один и тот же? Естественно на более известный!
ShprotaNa
+5
и все ещё остаётся вопрос, а правда ли туда добавят новичков
если почитать Кабак, то можно узнать, что и новички, и не-новички с боем выбивали эти данные про скопление оргов. в бойцовский клуб попасть было много проще х)
Nala
+4
youtu.be/yJ7gv6j_wHA
Оппа, PMV по Аргонову (причём по песне про ядерную зиму), это что-то необычное)
makise_homura
+1
Причём хорошая такая ПМВха вышла
ShprotaNa
+2
Ого! Вот это да.
Headgie
+3
«почти читается «вот вы проводите фест, а вы не проводите»»

щито? :) Основной посыл заключается в том, что, во-первых, организаторам неплохо бы иметь минимальную коммуникацию. Во-вторых, проводить/не проводить — это личное дело каждого. Кто-то в следующем году решил не проводить, отлично понимая, чем может закончиться.
В-третьих, если внимательно прочитать, то озвучена очень популярная позиция, которую просто никто (почти) не озвучивал публично. Слишком много фестивалей очень вредно для сообщества. Потому что сообщество не резиновое, крафтеры не роботы фигарить столько всего, музыканты не киборги каждый месяц играть. Цифра вместимости по фестам озвучивалась, причем не рез и не два. Поэтому, нравится вам, не нравится, но придется договариваться. В противном случае вы разрываете сообщество и тех, кто занимается крафтом/коспеем/музыкой итд на несколько фестивалей. Кому-то очень хочется, чтобы ему на фест вместимостью 200-300 человек пришло 100? А потом будет жалобный писк, что фандом не тот. Что это вы сами конченные чмошники, не думающие о завтрашнем дне, точно мысль не появится.
Ну а фандом да, сам вполне умеет саморегулироваться. Другой вопрос, сколько людей при этом отвалится, посчитав просёр жопоруких организаторов общей проблемой фандома.
Taranov (ред.)
+4
щито? :)

Пост называется и начинается как итоги 2024-го с рейтингами и всем таким, но очень большая смысловая нагрузка про 2025-ый с требованием уменьшить число фестов. Верю, что не было намерения делать такой эффект, но он всё равно читается именно из-за сочетания)
В любом случае, это не было прям придиркой (хотя признаю, что так читается), скорее обоснованием, почему я решил резко свалиться в частности.

Другой вопрос, сколько людей при этом отвалится, посчитав просёр жопоруких организаторов общей проблемой фандома.

Если честно, не думаю, что много. Это может быть «триггером», но вряд ли причиной.
Контент-мейкеры устанут? Да, правда. Но как мне известно, их не так уж и мало, раз многие фесты зачем-то делают две сцены, да и двухдневные программы все ещё существуют.

Увеличенное «эфирное время» правда даёт шанс показать себя тем, кто обычно не рисковал, не нужно тащить Драконов на каждый фест, это же бред. Аналогичное про стенды, по сути только маркет пытается вместить всех, у остальных это никогда не выйдет.

Самый большой риск — именно недобор аудитории, кроме как «подцеплять из смежных фандомов» других особо решений нет, но от такого как будто скорее больше пользы, чем вреда. Ну либо в какой-то момент жареный петух все же клюнет, и что-то переорганизуется.

Но всё ещё не отрицаю тот факт, что мероприятия по одному и тому же с интервалом в 1 день, это испанский стыд.
StaSyaN (ред.)
+2
Есть одновременно ДВЕ проблемы.
1. Нехватка нового интересного контента
2. Нехватка места для всех торговцев

Если не решить 1 — возникает нехватка посетителей (которые все уже видели)
Если не решить 2 — возникает нехватка денег (которые нужны для аренды помещения).

Но это игра с «нулевой суммой», и «интенсивно» решить одновременно обе проблемы — нельзя, только «экстенсивно», с каждым разом находя все большее и большее помещение. Рост ради роста, своеобразная пирамида, прекратился к 2015-2016. С 2017 оргам пришлось как-то балансировать. Вот только каждая новая команда считает, что у других оргов все плохо по субъективным причинам — и они со свежими силами изобретают велосипед. И наступают на те же грабл, что и все до них.

Решение я виду такое.
Планово убыточный фест вообще без торговых стендов.
По принципу большой сходки или пионерлагеря — развлекай себя и других сам + конкурсы и активности от «вожатых» + развлекательные стенды. Ограниченное число посетителей. Финансирование — личные средства глав.орга (может быть даже кредит) + донаты.
Pter
+1
Финансирование — личные средства глав.орга (может быть даже кредит)

Как говорится — вперед и с песней. А мы с попкорном посидим и посмотрим
Keylanbelle
+4

У тебя гифка неправильная. Не благодари)
ShprotaNa
+4
Планово убыточный фест вообще без торговых стендов.

Ограниченное число посетителей. Финансирование — личные средства глав.орга

Ты сейчас обычную сходку описал :>
«Ограниченное число посетителей» убивает на корню привлекательность для всех живущих вне ДС(2) (потому что либо решается «хард-порогом», что обычно ничем хорошим не кончается, либо заградительными билетами), и каким образом оно должно быть лучше существующих форматов, решительно непонятно. Ну и напрочь не учитывается, что люди могут и группами на фесты ходить.

Ну на самом деле контент есть, просто его искать надо. Я вон КОКИ устраивал с прицелом на каком-нибудь фесте стенд устроить, но в итоге оно умирало на этапе финансирования (у меня нет столько ноутов), а чтобы «подсоседиться» — условия нормальные выбивать околоневозможно. И это просто пример, в фандоме объективно много движухи даже сейчас, на фестах хорошо если 20% светится.

Но это надо выйти за пределы шаблона «стенды с художниками + косплееры + музыканты», а на самом деле реальность такова, что многие фесты практически одинаковы (и стенды зачастую одни и те же, включая развлекательные!), и отличаются именно что силами самих участников. Это можно в теории решить супсидированием тех, кто до этого не пытался этот самый стенд устроить именно по финансовым соображениям (вместо того, чтобы уходить в кредиты запретом торговых стендов — зачастую же там тоже контент!), но это трудно реализуемо и требует отдельного человека.

Ну и еще стоит упомянуть, что единой формулы успешного феста для каждого не существует. Есть люди, для который идеалом является непрерывная программа, а есть те, кто идет ради мерча.

Так что в именно текущей ситуации переизбытка фестов одним из крайне хороших исходов окажется тот, в котором накладывающиеся фесты будут РАЗНЫМИ. Чтобы у людей была причина идти на ОБА. Вместо того, чтобы изматывать мерчеделов и выступающих, а посетители не понимали, в чем прикол пересекающегося контента.
StaSyaN (ред.)
+3
Ты сейчас обычную сходку описал

лол, а ведь действительно.
Ну и по факту почти все фесты начиная года с 2012 (кроме лесных) имеют ограничение по количеству. Не всегда это ограничение было явным, но оно было.
Но это надо выйти за пределы шаблона «стенды с художниками + косплееры + музыканты»,

Так если есть годные идеи — предлагайте их оргам мероприятий. Если идея годная и сможете её обосновать — то вероятно что организаторов она заинтересует. А если сидеть и молчать — то не всегда всё и всем приходит в голову одновременно.

Ну и еще стоит упомянуть, что единой формулы успешного феста для каждого не существует. Есть люди, для который идеалом является непрерывная программа, а есть те, кто идет ради мерча.

А есть те, которые весь фест стоят в дальнем углу, уткнувшись в свой телефон. И им как ни странно вполне норм.

Про «ОБА»: есть идея как такое реализовать?
ShprotaNa
+3
Не всегда это ограничение было явным, но оно было.

Ну я исходил из того, что предлагается наложить такое ограничение, чтобы оно прям чувствовалось и ограничивало число желающих.

Про «ОБА»: есть идея как такое реализовать?

Ну самое простое, что приходит в голову — как-то попытаться хотя бы позвать разных людей выступать и разных стендовиков.
Может быть сделать один фест больше в тему художникам (программные активности больше касаются их и тех, кому такое интересно), а другой — музыкантам и более медийным личностям. Ну то есть буквально сделать двухдневный фест, но каждому фесту отдать по дню.
Может быть есть еще какие-то варианты, типа смежных фандомов.

С другой стороны, это жесть как утопично, и нулевой пререквизит (организаторы способны договориться друг с другом в плане программы и кого звать) как будто не выполняется.
StaSyaN
+1
эмммм.
1. так вроде так и происходит, пишут «открыт прием заявок на стенды» «на косплей» «на блаблабла», можно самому написать и предложить чтото своё что ты сам готов провести на фесте.
2. «художникам» — это ты описал маркет. «выступать» — концертный день, «стендовиков» — обычный фест, не?
2.2. мультифандом как бы ещё со времен ярмарок от Андрющенко

Не, давай сначала решим с программой и наполнением для одного феста. А то если для двух — ты буквально описал осенний ПауэрПониз в котором концертный день был от Миаморе. Но скорее это редкое стечение обстоятельств, чем норма.
ShprotaNa
+1
1. Эта система не выглядит очень рабочей с двумя даже сотрудничающими фестами, ибо кто-то может податься в оба и в обоих примут, а могут и ни в одном не принять, да и перекос в числе заявок может случиться. Здесь как будто нужно оверхед заложить, что нужно несколько итераций на «разделить людей» (и таки сам слабо верю, что это сработает, да).
2. «художникам» — это ты описал маркет.

Не совсем. В программе можно сделать больше интервью и мастер-классов, может быть даже и live-drawing, который транслируется на сцену, расшаренные холсты там, в развлекательные можно больше упора на художку, в торговые можно и подмешать вместо привычного аниме-магазина продавцов всяких там карандашей/холстов/планшетов/етс, можно даже просто куда-то запустить слайд шоу с картинками QR-кодами к группам артеров и номерами столов.
«выступать» — концертный день

И так же сделать больше локальных панелек с различными медийными фандомными ребятами, пильнуть подкасты, может опять-таки интервью у кого-то взять. Тут разве что с торговыми стендами сложнее получается, мне с ходу ничего в голову не приходит. Впрочем, никто не запрещает немного смешивать, и включить немного торговцев из прошлой категории.

мультифандом как бы ещё со времен ярмарок от Андрющенко

Незасталсорре, не имею четкого мнения. Но это скорее попытка пофиксить нерезиновость кошельков и аудитории в частности.
С другой стороны, многие фесты страдают переполненностью, так что может быть просто уменьшенное число людей в целом просто повысит комфорт. Правда, окупаться сложнее, таки.
StaSyaN (ред.)
+2
Если идея годная и сможете её обосновать — то вероятно что организаторов она заинтересует. А если сидеть и молчать — то не всегда всё и всем приходит в голову одновременно.

Ну вот кстати по этой причине я не вижу проблем в появлении новых команд и не считаю полной трагедией число фестов в 25-ом. Немного больше вероятности, что новая команда выдаст не те же щи с другим соусом (пусть даже они и вкусные, и хочется добавки), а нечто кардинально другое. Хочется верить, что люди резко навалились на создание новых мероприятий не из желания откусить кусок от пирога, но потому что у них есть именно новые идеи.
StaSyaN (ред.)
+2
Да.
Но проблемы с тем что «художники, крафтеры, музыканты, кошельки посетителей» не резиновые это не решает.
ShprotaNa
+1
Да уж. Хотя вот художников в брони-сообществе довольно много. ^__^ Да и многих других творческих людей такое количество фестов может замотивировать на участие в них. Здесь была бы нескромная реклама, но ее не будет
Headgie
+3
Мэй би, мэй би.
ShprotaNa
+2
одним из крайне хороших исходов окажется тот, в котором накладывающиеся фесты будут РАЗНЫМИ
уже есть тип отличающийся фест, который анонсировался позже, но поставился раньше. предложений объединиться и разделить фесты на торговый/музыкальный не было. хотя да. можно было протолкнуть идею, как на ППФ + КП.
Nala
+3
«Фест без стендов» звучит
А. утопично
Б. Потенциальные стендовики расстроятся и как посетители всё одно не придут
В. часть потенциальных посетителей скажет «да ну нафиг» и тоже не придёт.
Г. оставшиеся, то есть пришедшие, будут неприятно удивлены пунктами Б и В
ShprotaNa
+5
И тем не менее.
К EveScintilla в 2018 и 2019 году на Сикрет Санту приходил народ.
А торговых стендов там не было.
Pter
+3
Было такое, там даже турнир по TFH помещался
Однако вспомни размеры той антикафешки и сравни хотя бы с «очком» © где проходил ДуркоФест.
ShprotaNa (ред.)
+2
з.ы. а ещё там емнип стоимость антикафешки была рублей 200...300, не? что уже сравнимо с билетами на КрэзиКон. При разнице в пять лет
ShprotaNa
+1
сразу нарисовывался очередной орг с криками «и что, что мы ничего не анонсили, мы уже полгода как на эту дату рассчитывали!»
Кажется, всем командам оргов явно не хватает одного общего… не знаю, беседки в телеге? чтобы анонсить даты не когда захочется, а когда только оформилась мысль занять эту дату.
Впрочем через пару -тройку лет число ССЦ равнялось двум, а то и трём
Сколько их там теперь развелось? Бронигэнг, БПФ, ССЦ, ССФ, ОБФ, ФДС, НеСА, НеНеСА (ака ПЛФ), ПЛФ-2 и т.п… =) Не все, конечно, прямо летом, не все с ночёвкой и не все ещё существуют, но всё-таки)
Такое чувство, что летом в каждые выходые по фесту, я порой иногда даже рюкзак по приезду не разбираю, чтобы через меньше чем неделю ехать на следующий фест =)
makise_homura
+1
Не следил за ситуацией с фестами и как-то мало понимаю что по итогу происходит. А и да… «Ооо, ниииееет. Фандом умер!!!1»
Selenar_Nocturne (ред.)
+3
Он не умирает, скорее фестоделы долбанулись.
Если они думают, что брони, крафтеры, стендовики, музыканты резиновые, очень сильно ошибаются. Любой, кто себе сделал разбивку после следующего феста месяц и меньше, сам себе злобный буратино.
Taranov
+3
Я прикалываюсь. О том, что фандом умирает, говорят чуть ли не с его рождения…
Selenar_Nocturne
+5
То, что броняши являются одними из наиболее обеспеченных среди фандомов, не секрет.

Когда-то, много лет назад (гы! я честно могу сказать про мою истроию среди поней — «много лет назад»!), мне попалась американская статья про то, что брони жадные и бедные, поэтому их конвенты всегда на грани провала.
Кажется, мы с американцами принципиально на разных сторонах планеты… :-)))))))))))))))
Mordaneus
+3
Отдельные брони — состоятельны, это факт. Но таких точно не большинство. На том же аукционе активно торгуется пяток броней, а не пять десятков.

А про «на грани провала»… Давным давно я для себя пришел к выводу, что фестивали нужно изначально делать как планово убыточными. Когда ты делаешь фест не чтобы круто заработать, а чтобы весело потратить деньги. Бесплатный ННМЛ был именно планово убыточным — Дэш вложил в него личные средства.
Pter
+3
Скажем так, есть некоторые люди, готовые помочь как спонсоры.
Taranov
+3
Я знаю про «целевое спонсорство». И имею в ввиду что помимо спонсорских денег — Дэш еще и свои деньги вложил. И Ковбой вложил.
Pter
+3
Именно поэтому Дэш и лучший орг этого года. У него интересные мероприятия. Он ими болеет.
Taranov
+4
Нужно напечатать баннер «Дэши-всех-спаси»!
Pter
+3
Я даже знаю кто этим займётся)
ShprotaNa
+2
К слову почти все лесные фесты (и ННМЛ в том числе) планово убыточны, ведь «лес общий», поэтому фест для посетителей бесплатный
ShprotaNa
+4
Потому что для себя делаются.
Taranov
+3
Удручает то, что вся движуха происходит в Москве, а в остальной части страны — разве что сходки каких-то ноунеймов, которых ещё поди найди.
Хоу в сентябре выбраться в МСК из Сибири на РБК (первый для себя фест), хотя вряд ли этому суждено сбыться, т.к. планирую поступать в это время в магистратуру + надо будет собирать справки для военкомата.
dsmith
+3
Вот возьми — и сорганизуй всех этих ноунеймов. «Вместе собрать, в единую цепью их сковать»…
Был же СибБрониКон в 2016!
Pter
+5
СибБрониКон вроде целых два года подряд проводился
ShprotaNa
+3
Проблема в том, что я вступил в фэндом в 2023-м. А сейчас, похоже, вся активность броней моего города — посиделки компашкой из 10 человек в марте и июне (о которых узнал в октябре).
dsmith (ред.)
+3
К сожалению есть такое, что основная масса готовых к общению броней обитает вблизи Москвы и Питера.
ShprotaNa
+4
Не поверишь, в этом году неоднократно доводилось слышать от питерских знакомых «вот у вас всё в москве, да в москве, а у нас ничего, даже Пониребрик прошёл последний, и орги сказали что Пониребриков больше никогда в жизни не будет. В пору хоть самим собираться и делать свой фест, например весной 2025»

Бойтесь своих желаний, они могут сбыться)

Пожалуйста, ещё больше пони-конвентов!
ShprotaNa
+7
мы сделали ровно так, как говорили ;)
ждем в гости!
Nala
+4
До вас ещё надо пережить три брони-мероприятия
ShprotaNa
+4
минимум на одном мы пересечёмся х)
Nala
+4
На маркете?)
ShprotaNa
+2
больше про Ми Аморе, но на маркет тоже заскочу, если буду в Москве в это время)
Nala
+2
О, то есть на МиАморе ты всё таки будешь? Я думал ты его принесла в жертву Авроре)
ShprotaNa
+1
я не бросаю своих косплееров)
просто в этот раз буду по минимуму на себя обязанностей за другие зоны вешать.
Nala
+3
Тебе, кстати, передавали превед и то, что вообще-то в 2024 году были:

День Согревающего Очага ака Заклинание Сноуфолл Фрост — 6 января (https://vk.com/wall-170531462_1625)
День Сердец и Копыт ака Встреча Старого Роя — 11 февраля (https://vk.com/wall-170531462_1832)
Дальше были настолки, летом шашлы каждый месяц. Ну, и помощь Армреда и Муни в подготовке СА.

И да, минимум с одного из этих фестов у меня мерч есть, включая кружки.
Taranov
+1
Как бы на середину декабря 2019
tabun.everypony.ru/blog/irl-connection/192436.html
мне было известно о том что на наступающий 2020 (ктож тогда знал о ковиде) запланировано уже 11 мероприятий.
При том что как минимум не был упомянут второй ССЦ, так что можно считать что за полмесяца до нового года было заявлено 12 мероприятий.

Так што…

Шашлыки и настолки не считаю — эта тема началась в 2011 году, но летом в 2012 так вышло что шашлыки убили настолки. А такто московские брони собирались почти каждую неделю по субботам или воскресеньям, проводились (опять же в 2011-2012) ночные мероприятия и в рамках «побродить по голоду», и арендовать антикафе на всю ночь. Но потом брони скатились.

И да, сравнивать фесты\конвенты с еженедельными настолками — это не совсем правильно, ибо это разное. Хотя пони и там и там.

оттуда же из комментов

так что 14(15) брони мероприятий планировалось на 2020)
ShprotaNa (ред.)
+2
Фиг знает… к лучшему оно было или нет все эти ограничения.
Andru_Scorpio
+2
Эх, мне не попасть никак, а то я бы сходил. Всё в других городах всегда.
ColdSky
+5
А фест обязательно должен быть в городе проживания?)
Как по мне, особой проблемы съездить на фест в другой город нет, да и сама поездка — уже часть приключения)
DrDimmot
+2
Некоторым в другой город на поезде придется ехать дней пять, в одну сторону)
ShprotaNa
+4
Можно быстро, но дорого — самолётом. Хотя таких дураков среди нас, наверное, нет…
dsmith (ред.)
+2
Сколько там Nethlarion заплатил на поездку на КрейзиКон? 30к?
И прикинь — он ему не зашел.
Так что приключение оставляет некоторое послевкусие.
А если бы рядом с ним делались фесты — не на один бы в год выбирался, а на несколько.

Сейчас пришло в голову. А ведь «транспортная доступность» — известная проблема, знакомая большой науке экономике/политэкономии. Рядом с крестьянином нет ярмарок — ему сложнее участвовать в рыночных отношениях. Так и тут, если рядом с брони нет фестов — ему сложнее участвовать в жизни фандома. Да, можно читать отчеты и смотреть видео, но ничто так не создает эффект «включенности в сообщество», как возможность глазками увидеть, что ты не один такой понилюб. Даже прямая видео трансляция — лучше чем видео запись, а личное посещение — лучше, чем прямая трансляция.
Pter
+4
И к чему ты всё это? Ты теперь займёшься проведением стримов с фестов?
ShprotaNa
+1
: Смайл с Мод Пай:
Лично — нет.
Но я б задонатил тем, кто возьмется.
Pter
+2
Похоже пора тебя брать за жабры ловить на слове
ShprotaNa
+1
Нефа я бы в Питер затащила с радостью =(
Nala
+2
Во-первых, финансовый вопрос — просто купить билет и сходить — не проблема (даже если не идти, не так страшно деньги за билет потерять), а вот фест в другом городе означает доп траты на поезд и ещё доп траты на проживание. Во-вторых, организационный вопрос — просто сходить куда-нибудь в выходные — не проблема, а вот покупка билетов на поезд и бронирование уголка для проживания на пару дней в незнакомом городе может представляться чем-то трудным для тех, кто почти никогда этого не делал. В-третьих, временной вопрос — просто сходить куда-нибудь, потратив полчаса-час на дорогу и столько же на обратно — не проблема, а вот выбраться на фест в другом городе на пару дней одними выходными не ограничится, поездка как часть приключения — это время, подготовка к такому событию — это время, просто обустроится на новом месте, хотя бы в душ сходить перед фестом — тоже время, и выходит, что планировать это дело нужно вообще на свой отпуск, а между «выбраться на выходные» и «потратить отпуск» довольно ощутимая разница. В-четвёртых, социальный вопрос — просто попытаться сходить, а потом от страха передумать — не… э… ну да, вообще, проблема, но я не об этом, а вот представь, каково будет с относительно большими деньгами на мерч ехать в поезде в незнакомое место далеко от дома и переживать, лишь бы чего не случилось, и если что случится, то даже и убежать и спрятаться не получится, и это страшно. И это только на вскидку, там может быть и больше четырёх причин.
ColdSky
+2
я честно скажу, что любой выход из квартиры — своеобразный риск.
если бояться — можно пропустить большую часть жизни. а можно найти единомышленников и поехать в маленькое путешествие на день. выбор-то у каждого есть.
Nala
+5
найти единомышленников и поехать в маленькое путешествие на день
Почти все «единомышленники» в Москве/СПб. Из глубинки 100% будешь ехать один.
Lunite
+1
Поэтому правильнее сказать «поехать в маленькое путешествие на день чтобы найти единомышленников».
А так да. Но искать стоит независимо от того поедешь ли нет.
ShprotaNa
+3
представь, каково будет с относительно большими деньгами на мерч ехать в поезде в незнакомое место далеко от дома
Вместо наличных денег берёшь карточку. Здесь проблема будет в обратной поездке с этим мерчем — тащить всё это с собой, проносить через пункт досмотра и т.д., или отправить самому себе доставкой и надеяться, что доедет и доедет нормально.
Lunite
+3
Ну, про первые два Питерских феста могу сказать, что они разные. Пониребрик будет фактически концертом, Аврора наоборот как стендовый день. Тематика абсолютно разная, формат тоже.
А какие еще 2 питерских феста будут? Ещё и с разницей в день? (Кстати, разница в день это прекрасно. Для иногородних шанс пойти на 2 дня же). Я так ездил на хазбинфест и пегафест в 23-м
antoon
+1
Аврора будет полноценным фестивальным днем — со стендами, косплеерами, художниками и музыкантами. просьба не дезинформировать.
Nala
+6
О, а уже есть предварительная программа?)
ShprotaNa
+5
yesss =)
подписывайся на наши группу/канал, чтобы не пропустить анонсы всего ;)
Nala
+5
О, то есть у вас мероприятие позже, а программа раньше? Однако!
ShprotaNa
+2
мы пытались подстраховаться и сильно заранее щупали тех, кого хотели бы видеть. поэтому основная программа есть, даже план конбука уже месяц как готов, если не больше.
ну и мне подстраховка, ибо часть внимания уйдет на Ми Аморе, а ты можешь помнить мой ор в этом году)
Nala
+4
это я был на пегафесте и дурконе в онлайн режиме через посредников, после сделал нарезки по обоим фестам. по моему мнению, если на пегафесте интересным было то, что люди делали сами: косплеи, игра на пианино, какие-то игры и квесты. Например два моих друга(которые и записывали всё мне в прямом эфире) всё время делали что-то забавное и интерактивничали с другими людьми притворяясь прессой. В остальном только аукцион запомнился. На дурконе моим ребятам уже оффициально выдали доступ прессы и они делали свои прикольчики уже «оффициально». Кто-то ходил и просил подписать петиции, постоянно кто-то кого-то искал чтобы получить роспись, кароче прям очень много интерактива с людьми было на организационном уровне, не приходилось самому чего-то додумывать чтобы было интересно. Хочу сказать, что такой большой фест как пегафест по моему мнению не смог дотянуть до свежевыпеченного дуркона в плане разнообразия и способности удержать посетителя у себя :/
POPUSK
+2
Где можно посмотреть вышеупомянутые нарезки?
ShprotaNa
+1
В нашей группе вк: vk.com/crazyhouseinc?from=groups
StWisher
+3
О нет, это Тёутёупуматёу! А я думал кто это ко мне с просьбой подписать свою петицию подошёл. Дробовика с кошкой не заметил, но это не значит что его не было…
Selenar_Nocturne
+2
У Дуркона единственной проблемой было помещение. В организационных качествах Вишера как-то сомнений не было. Но в «Очко» не пошел принципиально.
Taranov
+2
Кстати, по слухам Флай покидает нас на год,закрыв страницу отправляясь в армейку.
Если никто новый ни залезет в фестоделанье — возможно в МСК станет чуть менее тесно в плане мероприятий.
Pter
+2
по слухам

Не слухи.
ovnd
+2
Очень надеюсь, что у Флая все будет хорошо , ну или хотя бы приемлемо и безотносительно его местонахождения, запланированные фесты от SLEvents все же пройдут.
Headgie (ред.)
+3
и в питере, вобщемто
ShprotaNa
+2
У нас на 2025 запланировано даже больше фестов, чем на прошлый, и все они пройдут в назначенные даты вне зависимости от моего физического присутствия в Мск. В армейку никто не отправился, это ложные слухи.
Equestrian_fly
+3
Ну а я просто понечка.
Pony4tonado
+4
УРАААААААААА
Keylanbelle
+4
Няяяя!
Pony4tonado
+5
Ня ;-)
Mordaneus
+5
Вья!
Pony4tonado
+5
Только пару часов назад тебя вспоминали в другом месте)
ShprotaNa
+4
Ну я же ведь эпическая, легендарная)
Pony4tonado
+5
Эпизодическая)
ShprotaNa
+3
Мы, эпические, такие, эпизодически где-нибудь появляемся)
Pony4tonado
+5
Типа как съедите все запасы огнецветов отправляетесь на поиски новых?
ShprotaNa
+3
Ну мы огнецветы не едим, но часто отправляемся на поиски чего-нибудь интересного, эпического)
Pony4tonado
+4
… вкусного, да?
ShprotaNa
+4
И вкусного и интересного, но огнецветы мы не едим.
Pony4tonado
+4
Вья?
Taranov
+4
Нья!
Pony4tonado
+5
А мне бы посетить их… тот же руброникон, о котором тут легенды ходят в фандоме...

Но я слишком хикка, чтобы туда приходить(дяяя)
FanTia
+2
Наступает время чтото менять? Чтото менять в себе!
ShprotaNa
+3
Что же — очень рад увидеть людей, которым не только как мне не всё равно на фэндом и куда он катиться, в плане всех этих мероприятий (а именно в конвейер). Потому что лично у меня начинает возникать ощущение того, что во всём мире только в России по поням хотят провести уже АЖ 10 МЕРОПРИЯТИЙ (даже в пик популярности фэндома такой активности по мероприятиям не было). И склоняюсь всё к тому, что люди от этого всего могут как выгореть, так и морально устать ходить каждый месяц на какое-то мероприятие (прям как в ресторан идёшь. Сегодня одно выбрал (в данном случае будет не еда, а мерч), а через месяц другой — уже другое условное блюдо покупаешь. А стендовик не успел новое что-то подготовить из-за этого самого конвейера).
Да и честно сказать какие-то новые интерактивные игры не прям так активно прорабатывать организаторы не хотят особо (я не говорю, что их нету, они есть. Чего стоит от НПНа тот же Пони Чудес (хотя честно сказать это просто взаимствование уже известной игры). Просто печалит, что организаторы не хотят потратить побольше времени на создание каких-нибудь новых игр или панелей (понимаю, что сложно всё это придумать и продумать, но Карл… прошло уже 5 лет и организаторы, кроме всяких маркетов и зарабатыванию чистых бабок ничего не смогли придумать что-то новое? Я честно сомневаюсь).
Так что не особо питаю надеждой, что вся эта «активность» повлияет на развитие фэндома (который мёртв или жив за счёт мультифэндомщиков?)) и с каждым годом это будет превращаться в «битву за посетителя» и кратко о том, как заработать ещё одну копейку. (хотя что я удивляюсь, вечно забываю, в какой экономической системе мы живём, которые такие противоречия создаёт. Но ладно, не будем о грустном, а то тут много чего можно сказать насчёт этой темы и уже один не выдерживал под комментарием анонса Маркета) Как и срачей будет больше и лицемерия. Эх… наверное лучше было бы оставить фэндом всё-таки локальным после 2020 годов, быть может там проблем было бы намного меньше, но это уже совсем другая история.
Andru_Scorpio
+2
организаторы… ничего не смогли придумать что-то новое

Это сложно — придумать новое.
«В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды»
Не говоря уже о том, что воплотить что-то новое — ничуть не легче.

Вот что такое новое лично ТЕБЕ хотелось бы увидеть на мероприятии? Предположим, орги готовы потратить миллион баксов.
Pter
+2
Например, что-нибудь из сериал возводить: www.youtube.com/watch?v=gxwQjtRFv9k
Что-то такое. Аниматоров пригласить на интервью.
Andru_Scorpio
+3
Но это запись с ру конвента одиннадцатилетней давности)
А ты говорил про «новое»
ShprotaNa
+2
Ну это так, что вспомнил…
Andru_Scorpio
+1
Пони Чудес впервые были емнип на Гале, то есть года полтора назад.

А вообще насчёт нового тут по классике «но ведь это уже было в Симпсонах! — Чел, у Симпсонов уже 25 сезонов, там ВСЁ было». Так и тут, с 2011 года на брони мероприятиях было уже практически всё что можно придумать, даже живое поне и мастеркласс по ковке настоящих подков. И даже Хасбро (не совсем Хасбро, но всё же) со своим развлекательным стендом.
ShprotaNa
+1
Не было свадьбы крупной с брони парой)
Andru_Scorpio
+1
Зато раза четыре на сцены делались предложения.)
Ну и один раз был постановка «классической истории" про брони-свадьбу )
ShprotaNa (ред.)
+1
К слову, я даже посмотрел «4 свадьбы», чтобы поглядеть, как оно бывает «у взрослых».
Любительщины и там хватает.

Ключевое отличие, к слову — на свадьбу гости приходят (по идее) сделать приятное брачующимся, поздравить/подарки подарить, а уж во вторую очередь повеселиться самим. Если бы брони приходили на фестивали с целью сделать приятное фандому (не ожидая, что их будут развлекать) — мы бы имели совсем другую картину.
Pter
+3
Но ведь… Но ведь ты же приходишь на фестивали с целью сделать приятное фандому, планируя развлекать остальных посетителей!
ShprotaNa
+1
А что мешает придумать какие-то иные форматы конвентов? Те же лекции (по комиксам, анимации, фанфикам и прочим) например.
Вспомнить те же спорные, но те же «мероприятия», проходящие в стрип-клубе (хотя это очень спорный формат мероприятий. Не дружбомагично получается и пошлости много становится).
Andru_Scorpio
+1
в стрип-клубе

Идея — интересная, без шуток. Имеет все шансы на существование как и полноценная полевая ролевая игра (LARP) по поням. Но даже и в этих форматах нужно много думать, чтобы сделать интересно для большого количества людей. А с проработанным идеями нынче туго.
Pter
+2
лекция по комиксам была от ППФ, по анимации была на ДФ/РБК (не помню точно), по фанфикам был Дикий Фанфикшен.
Nala
+2
Представь, если бы фестивале была бы сотня таких как я. Как бы мы зажгли! «Too many Pinkie Pies» IRL...

Вообще, считаю, что признак годного феста — избыточность. Когда всяких активностей подготовлено больше, чем у гостя есть возможности посетить, когда наготовлено еды больше, чем можно съесть, когда организовано панелей и стендов больше, чем можно успеть обойти. Тогда в народа появляется ВЫБОР куда идти и что делать.
Pter
+1
С одной стороны да. С другой стороны ТАКОГО феста больше одного в год не должно быть)
ShprotaNa
+2
Кроме РБК фестов вообще быть не должно.
Pter
+2
будет в октябре :3
Nala
+2
*звуки насторожившейся морды*
Crindorada
+3
у меня будет свадьба, и я хочу ее в фестивальном патичном формате :3
Аврора — своего рода эксперимент по набиванию шишек, хоть и уже нежно любимый) но вы не переключайтесь ;)
Nala
+4
Ня ^^
dacratei
+3
новогодний, на который ВСЕ положили болт
Справедливости ради отмечу, что команда PowerPoniesFest хотела провести оффлайнового Тайного Санту под Новый Год, но все локации на декабрь были уже разобраны или были по невменяемому ценнику. Так что да, проклопали, но не положили болт.
Lunite (ред.)
+2
это все ещё сходка, а не фест. новогодние сходки есть стабильно каждый год
Nala
+4
Именно. Кто-то явно путает теплое с мягким.
Taranov (ред.)
+1
Единственное, что я действительно перепутал, это формат мероприятия — это должен был быть не «тайный санта» и оно планировалось на январь, но его успел занять маркет.
Сходка
На сотню человек, ну-ну. Дешовские Hearth Warming Fest и Winter Wrap Up Fest в январе и марте 2023 года соответственно — тоже сходки?
Lunite (ред.)
+1
Ну как бы если объективно говорить — то да, «ранние» Дэшевские фестивали были ближе к сходкам. С другой стороны — а где граница между капитально организованной сходкой и плохо организованным фестом?
Напомню что Дэш начинал именно со сходок, и долгое время специализировался именно на сходках. Так что у него есть достаточный опыт.
ShprotaNa
+1
Зашел-вышел, приключения на 20 минут (на час).
Тоже Хомура: «надо бы прийти с утра и тусить там весь день с гитаркой и народом, пока не выгонят» =))
Ночь Кормаров
Почему я прочитал как «ночь комаров» и орнул с того, какие комары в тот снежный день))
Стоит упомянуть и Power Ponies. Среди фестивалей среднего звена он получился лучшим.
Вот кстати плюсую, имхо просто топовый фестиваль за весь год. Видимо, двухдневные всегда получаются круто. Хотя бы один из дней, как на Эверфри)
Хорошо получилась МанГала, как концепция полувыездного фестиваля вполне удачно.
И тоже присоединяюсь, формат весьма интересный, жать только Селестию в четыре утра ходить встречать не планируется)
А клуб «Очко» стал блокирующим для того, чтобы идти на другой фест.
К слову зря: от Дуркона никто не ожидал ничего выдающегося, и поэтому он получился вполне хорошо для своего уровня. Мне понравилось, по крайней мере.
5 (пять) фестивалей с февраля по май, и четыре с сентября по ноябрь. И еще два летом
Кстати, а где-нибудь есть полный список с датами и площадками (у кого известны)? В телегоконфочке Чоч известно только про РБК, Аврору и МЛМ, ну еще с табуна известно про Ребрик и Хартсэндбагс.
Летние выездные фесты никуда не денутся, ибо там без бабла и махачей (почти).
Зато каждый махач становится мемом =)
makise_homura (ред.)
+2
Кстати, а где-нибудь есть полный список с датами и площадками (у кого известны)? В телегоконфочке Чоч известно только про РБК, Аврору и МЛМ, ну еще с табуна известно про Ребрик и Хартсэндбагс.

Тык
Shaddar
+3
Ооооо, большой респект!)
(эх, жаль я на вторые питерские не попадаю...)
makise_homura
+2
Респектов Райс, её авторства :D
Shaddar
+2
Место проведения Авроры уже известно.
ovnd
+2
Научитесь практике «один большой фест у одной команды в год»

Эти оргкоманды, что делают больше, чем один большой пони-фест в год — они с нами сейчас в одной комнате?

Не надо превращать фандом в токсичное болото.

Срачи, особенно между организаторами — это вещь настолько же старая, как и сам фандом. Я не говорю, что это хорошо, но так всегда было (если кажется, что нет — вас там просто не было). Текущий момент этим как раз отличается — сейчас орги пони-фестов хотя бы имеют общий чатик, как-то договариваются за даты и т.д. По сравнению с тем, что было несколько лет назад — это, тащемта, прогресс, быть может, и не такой заметный для стороннего наблюдателя.

Московские орги хотя бы начали процесс того, как бы договориться. Питерских там нет, вообще.

Свечку держал? Могу пруфануть обратное сказанному.

Пегасов на пегафесты не завезли.

А на ДраКон — драконов, ага. Есть у нас пара таких забавных челиков, что посещают каждый фест, чтобы сказать, что в очередной раз не нашли вообще ни одного дракона/пегаса/бэтпони. Надо ли говорить, что эти люди, видимо, просто не смотрят, ибо все остальные почему-то нашли интересного для себя? Ну или смотрят, просто через призму хейта, наслаждаясь самосбывающимися пророчествами вида «фест будет плохой, приду на фест, чтобы поискать плохое и не обращать внимание на хорошее». Мотивация таких людей мне лично не понятна.

откуда у него столько времени и денег

Билеты на наши фестивали начинаются от 300-400р. А поздние — вообще от 250, когда есть. Если это — много, то и «бесплатно» будет много, тут уже только платить посетителям за посещение))

А вообще, судя по тому, как написан текст:
БДСМ-феста

название вообще никак не соответствует наполнению

Впрочем, это ерунда по сравнению с тем, что за трындец нас ждет в следующем году. Господа, вы там совсем рехнулись?

Если вы делаете их как-то иначе, будет тот адЪ, который нас ждет.
рыбы-дебилы

Вы реально настолько больные на голову?
научитесь делать интересные фестивали

ни в одно место не вперлось.


Это — просто хейтспич, на который и отвечать не нужно. Хейтспич человека, который не разбирался (судя по тому, что часть информации в тексте является буквально ложной) и разбираться и делать что-то не хочет, ибо ну проще же обосрать. Иронично, что автор текста, призывающий к непревращению фандома
в токсичное болото.

как раз занимается именно этим. Тут, как говорится, «вы или штаны наденьте, или крестик снимите».

Ломать — не строить.

Во-во))

одному фестивалю на три буквы придется доказывать, что они такие крутые

Ну, РБК, готовьтесь, если не докажете свою крутость и не привезёте лично Лорен Фауст вместе со всеми актёрами озвучивания, топовыми англоязычными музыкантами и т.д. — человек в интернетике расскажет, какие вы плохие))
Equestrian_fly
+8
Наверное, я бы даже ответил. Но мне лично жалко своего времени. Поэтому сделаем проще.
Твои великие, успешные фестивали, как и ты сам, для меня не существуют.
А я для тебя.

Аминь.
Taranov
-1
Фига тут интересные бэки появляются))

P.S. Эмм, а поясните кто-нибудь со стороны мимокрокодящей хомуре, что там за рамсы у Флая и Таранова, а то кажется, я опять не понимаю всех тонкостей взаимоотношений оргов/посетителей) (ну, в плане, то есть на деле этот пост — был не просто вопрошанием типа «пошто у нас такой трэш с планированием», а указанием конкретно на фесты Флая?)
makise_homura (ред.)
+1
Какие еще рамсы? :)
В ответ на критику (а Бэткон, видимо, был отличным фестивалем в отличном помещении) у одного отдельно взятого орга вспыхнул стул.
Бэткон был худшим фестом прошлого года. А Пегафест банально унылым. Ну раз Флай другого мнения, значит так тому и быть. Мне вполне хватает негатива по жизни, чтобы еще тут его получать. В этом году есть богатый выбор фестивалей, не считая других фандомов.
Taranov
+1
Ну конкретно итт я тут не вижу полыхания, я вижу просто ленивый переброс подколами, как обычно на табуне. Не спорю, что на последнем пегафесте были серьёзные продолбы (например, с ведущим или с сидячим залом), а на бэтконе уровень клуба неприятно удивил (но зато на дурконе, когда народ уже знал, чего ожидать, всё прошло весьма норм даже). Но я тут не вижу какой-то серьёзной систематической дичи — какие-то фесты получаются лучше ожиданий (ППФ), какие-то хуже (Эверфри, НПН), у всех бывают косяки (в конце концов, и НПН, и Эверфри делал не Флай).
Но предъявы типа
Твои великие, успешные фестивали, как и ты сам, для меня не существуют.
выглядят как явные рамсы (в стиле «Ой всё!!!») в сторону Флая, а не просто тех оргов, которые в этом году провалили свои фесты.
makise_homura
+4
Дуркон — это Вишер, а не Флай. Для первого феста, и тем более с навязанным помещением, очень ок. Собственно, единственная причина, по которой не пошел, это именно помещение.
Есть слегка так разница. Одни молчат и всё же делают лучше, вторые рассказывают, что у них-то всё клёво, и начинают ёрничание. Еще и что-то про другие фесты рассказывать. Флаю бы свои фесты делать, не как очкон и не последнюю пегу. Если человеку не нравится критика, это его право. Как и моё право более не ходить на его фестивали. А с РБК и без Флая как-то разобрались. С учетом того, каким был НПН, РБК безальтернативен.
Taranov (ред.)
+1
Дуркон — это Вишер, а не Флай.
Я знаю. Я про то, что этот клуб не то, чтобы сильно плох, если знать, чего от него ожидать.
вторые рассказывают, что у них-то всё клёво
Эмм, не знаю, где Флай такое рассказывал, но как по мне, я не слышал от него утверждений «все фестивали отстой, а наши — топ». Ну, то есть, он и говорил, что бывают косяки (и «мы будем исправляться»), и говорил, что в их фестах есть плюсы (а в фестах кого угодно есть свои плюсы). Потому я и говорю, что может, я не вижу всей подоплёки и там какие-то подковёрные рамсы))
Просто для меня Флаевские фестивали — не то, чтобы заметно хуже других (хотя многие минусы очевидны, но они не только у него очевидны). И я вот пытаюсь понять, действительно ли там есть что-то такое, чтобы эти фесты стали чем-то типа «а это клуб, который я игнорирую», о чём я не знаю, ну или это просто личные ненравки.
makise_homura
+6
Твои великие, успешные фестивали, как и ты сам, для меня не существуют.
А я для тебя.

Нет, дорогой, это не будет работать так, что Ты активно занимаешься ложью и клеветой, а я не обращаю на Тебя внимания. Если хочешь устроить режим взаимного игнорирования — соблюдай его со своей стороны.
вспыхнул стул

Да, у меня действительно пригорает, как Ты верно отметил, но совершенно не по той причине, что Ты назвал (Ты можешь быть любого мнения о наших фестивалях, можешь вкидывать как конструктив, так и «всё плохо потому что потому, мне не понравилось», это Твоё личное право), а по причине Твоей откровенной *ЛЖИ*, которую Ты распространяешь в общественном пространстве, выдавая свои личные придумки, догадки, какие-то левые слухи и т.д. за истину в последней инстанции, а на конкретные предъявы уходишь от диалога или переводишь его в другое русло. Очевидно, Ты не готов отвечать за свои слова, не готов подтверждать их чем-то, не готов потратить элементарно две секунды на фактчекинг. Но при этом ведёшь себя как важный куриц, которого все должны слушать, ибо он-то познал все тайны бытия.
с навязанным помещением

Вишер — мальчик взрослый, он сам выбирал площадку (я просто прислал ему разные варианты за тот бюджет, который он примерно обозначил), сам подписывался, у меня нет никаких промоутерских договорённостей ни с одной площадкой на то, чтобы мы им пригоняли оргов, а они нам выплачивали что-то за это. Прекращай уже врать.
А с РБК и без Флая как-то разобрались. С учетом того, каким был НПН, РБК безальтернативен.

На концертном дне РБК Тебя не ждать, если уж Ты решил игнорировать всё, к чему прикасается Флай? Если ждать — то Ты в очередной раз вкинул ложь, ибо я орг концертного дня РБК.
Если человеку не нравится критика, это его право.

Критика — это збс, мы улучшаем наши фестивали, исходя из полученной критики. Мы не улучшаем и никак не можем улучшить то, что является *ЛОЖЬЮ*, ибо предметно она существует только в голове одного человека, который её выдумывает.
Я могу доказать то, что говорю, mr. Taranov — нет. Думайте, как грится)))
Equestrian_fly
+8
О, упростил мне задачу. Значит на один день пойду :)
Taranov
+2
Так, я совсем запутался =)
Кажется, нам нужен пост-разоблачение от Флая, потом разоблачение разоблачения от Таранова, потом разоблачение разоблачения разоблачения… нувыпонели, короче, классический табун =)
Я б почитал эти феерические расстановки точек над фестами)
makise_homura (ред.)
+3
Вот три слова, по которым можно оценить степень срача=)
ovnd
+2
Боюсь, не поможет. Тут пошло взаимодействие где-то на уровне волн мирового эфира, ибо участники спора имеют информацию много выше, чем показывают, и оба это знают. И там чтоб такое разоблачение писать, вскрывать надо такие пласты, что ой ну его в копыто
Crindorada
+7
Ну вот типа того. Есть более интересные способы использования своего времени.
Taranov
+2
«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» :)
Taranov
+2
активно занимаешься ложью и клеветой
по причине Твоей откровенной *ЛЖИ*
свои личные придумки, догадки, какие-то левые слухи и т.д.
две секунды на фактчекинг
Я могу доказать то, что говорю, mr. Taranov — нет. Думайте
Я думаю, что мы хотим послушать почитать, в чём заключается «враньё» господина Taranov, и ваш «фактчекинг», контр-аргументы и доказательства. Только, пожалуйста, не слив-отбивками «сами ищите», «я миллион раз писал в каком-то Богом забытом чате / рассказывал паре волонтёров после фестиваля», а подробным прямым текстом. Сейчас ваша полемика выглядит как наброс на вентилятор.
Lunite
+2
ваш «фактчекинг», контр-аргументы и доказательства.

Что-то я глобально не понял — презумпцию невиновности отменили, и это теперь я должен доказывать, что я не рыжий, если меня в этом обвиняют? В таком случае, товарищ Lunite — вы едите детей, и член у вас маленький. Доказательства невиновности в студию (дикпик можно в лс), «только, пожалуйста, не слив-отбивками». Доказывать свои слова я не буду, по вашей же логике не обязан.
Ну а так — окей, допустим, опровергну пару тейков.

с навязанным помещением

Твентиван на ДурКон не был навязан, это выбор независимого организатора, коим является Вишер.

Московские орги хотя бы начали процесс того, как бы договориться. Питерских там нет, вообще.

Питерские орги есть в чате оргов пони-ивентов.

Пегасов на пегафесты не завезли.

vk.com/albums-174909461 — достаточно посмотреть фото с фестиваля или просто быть на нём.

Это из конкретных вбросов в мою-нашу сторону в рамках этого поста. Ещё какие=то штуки вбрасывались в общественное пространство в рамках других постов, чатов и т.д. — их я в этом комменте опровергать не буду.
Equestrian_fly
+5
Комментарий съели параспрайты
А, ты всё никак не угомонишься?
Ну окей. В день Бэткона уже был разговор, что здесь же будет Дуркон. Было сказано, что помещение плохое. На что было сказано, что есть уговор здесь провести 1-2 мероприятия. Это не от кого-то, а от Вишера было. И на это было сразу сказано — сорян, в клуб Очко не пойду. Так что, милые-дорогие, разбирайтесь друг с другом.
А еще может вы освежите память и поделитесь с людьми, как вы шумели и требовали с Алики перенести ПРОСПОНСИРОВАННЫЙ неравнодушными людьми мини-концертный день? Тот самый, который решили сделать в виду срыва МиАморе. В результате вашего шума его перенесли, а потом еще, а потом еще. И в итоге он превратился во второй день PowerPonies. На котором ты же и выступал. Что у меня лично вызвало крайне неоднозначную реакцию, учитывая, благодаря КОМУ май превратился в сентябрь. Так что не тебе, Флай, тут нести спич про «ой, меня оговаривают». А главное, вы одним людям не дали возможность провести мероприятие, которое вам бы никак не помешало. А КрейзиКон в итоге собрал 12 билетов в мае, что и стало причиной переноса на осень. Оно и к лучшему получилось, времени было больше.

достаточно посмотреть фото с фестиваля или просто быть на нём.


Милый друг, я не знаю, какие у тебя проблемы с глазами или с памятью, но на Пеге я был, с полчетвертого и до упора. И даже про это писал. Освежи память, правдоруб ты наш.
И далее, ты что хотел сказать своей ссылкой на фотоальбом? Что у тебя был безликий фестиваль с никакущим ведущим? Ну так это далеко не один я сказал. Ты даже не осознаешь фразу «Пегасов на пегафесты не завезли». Пегасов можно было хорошо обыграть. Ну и где это было? Я так тоже могу назвать киринофест и пару киринов на артах. И всё.

Ну и про чатик. Будь любезен показать состав чата на момент анонса Авроры и Ребрика. То есть на начало ноября. И покажи, где тут Миранда.
Taranov (ред.)
-2
Будь любезен показать состав чата на момент анонса Авроры и Ребрика. То есть на начало ноября.

А, Ты уже изобрёл машину времени? Ну зашарь, без проблем покажу. В начале ноября питерских оргов действительно ещё не было в чате, только вот пост был выпущен 9 декабря, когда они там уже были, и опровергаю я именно Твои слова от 9 декабря, которые являются ложными. Если не имеешь доступ к внутрянке и ничего не знаешь — так зачем за эту внутрянку балаболишь?
на Пеге я был, с полчетвертого и до упора. Освежи память, правдоруб ты наш.

Я писал, что Тебя не было? Нет. К Тебе больше подходит утверждение
Ну или смотрят, просто через призму хейта, наслаждаясь самосбывающимися пророчествами вида «фест будет плохой, приду на фест, чтобы поискать плохое и не обращать внимание на хорошее»

никакущим ведущим

Тут не спорю, ведущий, утверждённый на Пегу-4, незадолго до фестиваля отказался от участия по личным причинам, поэтому замену пришлось искать впопыхах, и да, ставка не сыграла. На четвёртой Пеге ведущий действительно оказался слабым.
Ты даже не осознаешь фразу «Пегасов на пегафесты не завезли». Пегасов можно было хорошо обыграть. Ну и где это было?

Так Ты сам её не осознаёшь. «Пегасов не завезли» = «на фестивале не было тематического наполнения//оформления». То бишь, пегасов не было в принципе или их количество было незаметным невооружённым взглядом. «Пегасы как тематика фестиваля не были грамотно обыграны» — это другой уровень предъявы. Я опровергаю именно тейк про отсутствие пегасов, а не говорю, что, мол, «пегасы были идеально обыграны, просто Ты не понял». Тематика как таковая действительно не обыгрывалась помимо оформления соцсетей, спонсорки и совсем мелких моментов. Мы тоже уже успели заметить штуку со слабой реализацией темы фестиваля, поэтому и решили сделать ПегаФест-V в тематике киберпанка, где у нас чуть больше идей, как это можно интересно обыграть, оформить и подвязать. ПегаФест никогда не заявлялся как тематическое (в значении наличия центральной темы, от которой всё пляшет помимо MLP как такового) мероприятие, даже сейчас не заявляется, когда значение тематики стало бóльшим, чем в прошлый раз.
На что было сказано, что есть уговор здесь провести 1-2 мероприятия. Это не от кого-то, а от Вишера было.

Во-первых: как это соотносится с Твоей ложью про то, что помещение было «навязано» мной Вишеру? Каким образом это утверждение её подтверждает?
Во-вторых:
шумели и требовали с Алики перенести

Опять Ты лезешь туда, где не был, так, будто являлся центральным участником, полностью осведомлённым о происходящем со всех сторон. Шум в первую очередь устроила Алика, Вишер культурно попросил в рамках рабочих отношений с коллегами по цеху развести мероприятия подальше друг от друга (это же та самая коммуникация между оргами, о которой Ты вопишь в этом посте, чего не нравится?). Если не верится в культурность просьбы (не понятно, правда, каким образом, если Ты так «««осведомлён»»») — при желании могу попросить Вишера скинуть то сообщение с просьбой передвинуться.
а потом еще, а потом еще.

Это мы такие злобные, за все команды двигали Алику вдвоём? Или всё-таки там проблема была в том, что концерт сначала поставили слишком близко к мероприятию одной команды, потом другой, а потом — третьей?
благодаря КОМУ май превратился в сентябрь

А чего Ты на меня тут тыкаешь в первую очередь? У нашей команды там не было пересекающихся ивентов. Да, я участвовал в «переговорном процессе» на стороне Вишера как партнёр, предоставляющий билетную платформу, а также консультирующий по вопросам организации и занимающийся музыкантами. Нет, это не именно я являлся инициатором «не надо ставиться так близко к нам пж». Так что снова поклёп ваяешь. Чего-то полезного для столь «любимого» фандома изобразить не хочешь?)
Так что не тебе, Флай, тут нести спич про «ой, меня оговаривают»

Может, я сам решу, что мне нести? Да и, сладенький, именно мне, ибо Ты меня оговариваешь. Без кавычек.
А КрейзиКон в итоге собрал 12 билетов в мае

Откуда инфа? Пруфы будут?
Equestrian_fly
+5
Может, я сам решу, что мне нести?

Не говори, что мне надо делать, а я не скажу тебе, куда пойти.

Откуда инфа? Пруфы будут?

А это не твоё дело, откуда у меня информация. Знаю я на порядок больше, чем ты думаешь. Спиной бы к тебе точно не повернулся, чревато.

Про питерских оргов опять же ты снова врёшь. Миранды там как не было, так и нет. Ну и да, про Питер сейчас очень интересные новости. К сожалению.
Ну и да, многим бы было интересно знать, зачем ты поставил осенний фест в те же выходные, что и Армред. На его мероприятия я не попадаю, но поддерживаю. И мне слегка так неприятно, когда идет попытка мероприятия придушить.

Я смотрю, у тебя времени дофига. Не вижу смысл более не тебя тратить время. Более на твою пустую болтовню.
Удачи.
Taranov
-1
Не говори, что мне надо делать, а я не скажу тебе, куда пойти.

Литералли Ты мне говоришь, что мне делать, пчел, а потом говоришь, чтобы я не говорил, что Тебе делать, хотя я и не говорил, ну и бестолочь же.
А это не твоё дело, откуда у меня информация. Знаю я на порядок больше, чем ты думаешь.

«Знаешь» или всё-таки выдумываешь? Я пока что вижу только выдумки, которые Ты даже не пытаешься подтверждать, а снова уходишь от диалога и прямых вопросов, рассказывая, какой Ты «вумный» и «знающий»)).
Спиной бы к тебе точно не повернулся, чревато.

Не переживай, Ты меня не привлекаешь, можешь поворачиваться))
Про питерских оргов опять же ты снова врёшь. Миранды там как не было, так и нет.

Райс там тоже нет, ибо она сказала, что не надо пока её добавлять. Я должен насильно всех оргов в этот чат закидывать, хоть и не являюсь создателем или куратором? Чат не заперт за семью замками, кто из оргов захочет зайти — тот напишет и зайдёт. Ну и до сих пор между некоторыми оргами есть конфликт «если он будет в этом чате — тут не будет меня». Копытом тыкать не буду.
Ну и да, многим бы было интересно знать, зачем ты поставил осенний фест в те же выходные, что и Армред.

1. Мы «забили» дату раньше каких-либо анонсов и занятий дат от БрониМитапа (вроде так тима Муни-Армреда называется, ну или МунлайтВингс, хз, какое у них актуальное сейчас, буду звать тем, что не в скобках).
2. Эта дата примерная, а не точная.
3. Мне написал представитель их тимы с просьбой подвинуться, ибо они «вот-вот» анонсируются. Мы уже двигали фестиваль по просьбе БрониМитапа, и тогда я получил от Муни только токсичность вместо благодарности, а фест они в итоге не провели. Я ответил, что мы готовы к *взаимным действиям*, но не снова исполнять просьбы в одностороннем порядке.
4. «Придушивать» мероприятия никто не обещал. Сексуальные и околосексуальные услуги не оказываем.
5. Если с нами хотят поиграть в конкуренцию — я готов поучаствовать в этой игре. Кто в ней «победит» — покажет время. Отмечу, что в таких условиях мы не будем заниматься «переманиванием» музыкантов/авторов, никаких подкупов «эксклюзивности» и прочих неэтичных методов «конкуренции». Кто захочет выступить, разместить свои товары и т.д. у нас — тот это сделает, кто захочет прийти — придёт. Наш фестиваль и в таком случае окупится, а его посетители и участники хорошо проведут время.
6. Если БрониМитап готовы к взаимным действиям по размежеванию дат фестивалей — моя личка открыта. Представителю тимы я это также сообщил.
на твою пустую болтовню.

Так пустая болтовня тут только у Тебя, братик, я привожу доказательства своих слов, в отличие от Тебя. У Тебя пруфы категории «б» — «ну мне Вишер сказал, что договор уже подписан, значит, Ты ему навязал площадку» — щитоблин? Ну или того краше —
А это не твоё дело, откуда у меня информация.
Equestrian_fly
+5
Хахаха, какие доказательства? Слова Вишера, который от тебя полностью зависит? :)
Про Миранду очень ловко ушел от ответа. А по Армреду — я могу напрямую спросить. Безо всяких посредников.

А что ты такое, очень наглядно показало FOE Party. Сначала ты выкидываешь Алику из музоргов, потом ты приезжаешь на полтора часа, то перемещаяссь с грустной рожей, залезая в клетку, после чего уехал. Музорг, находящийся на фесте полтора часа — это да, моща. И на это есть пруфы, влючая и твою фотофиксацию. А потом ты еще имел наглость начать что-то писать. За что тебе от меня прилетело, не забыл? В общем-то, мне после этого и так стало понятно, что ты такое.

Если с нами хотят поиграть в конкуренцию — я готов поучаствовать в этой игре.


Ну с тобой всё понятно. Правда, ты забываешь о том, что фанлдом состоит не только из таких говнюков, как ты. Уверен, Армред без помощи не останется.
На этом точно всё. Удачи в бегании.
Taranov
-2
Слова Вишера, который от тебя полностью зависит

Зависит каким образом? Ты это на основании чего заявляешь? Если бы меня не существовало в природе — Вишер всё равно бы провёл ДурКон так, как он сам задумывал. Более того, я музыкантов на ДурКон и не выбирал, просто скинул список, какие есть вообще в фандоме и около, а Вишер уже пикнул, я просто технические моменты согласовывал. Наша билетная система просто не включает в себя конские комиссии, мы даём её другим организаторам ровно так же, как и другие компании дают свои билетные платформы, если бы нашей не существовало — билеты на ДурКон продавались бы через таймпад/кутикетс/*билетка-нейм*. Так в чём тут зависимость? В том, что я предложил Вишеру больше помощи, чем другие? Он всё ещё независимый организатор, со своей точкой зрения, своим мозгом, в конце концов. Он не читает текст с написанной мной бумажки, лол.
Про Миранду очень ловко ушел от ответа.

Вот в чём-чём, а в уходе от ответа уж точно не Тебе меня обвинять, у Тебя их уже больше десятка за этот тред xd
Ну и в чём я не прав-то? Я всё-таки должен насильно всех закидывать в чат и заставлять дружить или как? Можешь объяснить, как это выглядит в Твоей голове, а не просто «пук-среньк»?
Сначала ты выкидываешь Алику из музоргов

А потом Алику из музоргов выкидывает Дэш. Совпадение, наверное. Ну или просто все против Твоей девочки ополчились, сговорившись и получив финансирование от госдепа на это.
Музорг, находящийся на фесте полтора часа — это да, моща.

Я Тебе, наверное, тайну мира открою, но если организатор чего бы то ни было спланировал и согласовал всё правильно — он может не присутствовать на площадке в принципе, и всё будет нормально. Никто даже не заметит. Бóльшая часть работы организатора происходит не на фестивале, а до него.
перемещаяссь с грустной рожей

Извини, что плохо себя чувствовал, если Ты из-за этого обиделся.
Правда, ты забываешь о том, что фанлдом состоит не только из таких говнюков, как ты.


Забиваешь дату
@
Приходят другие ребята с требованием отдать дату
@
Соглашаешься вместе сесть и подумать над возможными вариантами, но ребята против и будут в таком случае конкурировать
@
Ты говнюк
А с какой стати? С той, что Ты себе выдумал врага в моём лице и теперь любое моё действие рассматриваешь как диверсию против фандома? Не пробовал думать головой? Анализировать ситуацию больше чем с одной стороны? Видимо, нет, и, судя по Твоей речи, в этой жизни и не планируешь. Диверсией против фандома в первую очередь занимаешься Ты, распространяя ложь и токсичность, двулично-мерзко заявляя, что фандом не надо, мол, в токсичное болото превращать.
Equestrian_fly
+4
А потом Алику из музоргов выкидывает Дэш

Не буду приводить цитату, почему он так сделал. Но ты же сам знаешь, не так ли? :)

Ну или просто все против Твоей девочки ополчились,


Ты Филину осмелишься сказать такое в лицо, бегунок от военкомата? Алика и «Драконы» в целом — это сейчас главная группа фандома. И ты об этом прекрасно в курсе. Поэтому одновременно и гадишь, и делаешь так, чтобы они пришли к тебе.
Taranov
-2
Ты уже дважды «окончательно» попрощался, но всё никак не ушёл из диалога)
бегунок от военкомата

Что-то я не видел, чтобы Ты это из окопа писал. Чего не подписался добровольцем, если поддерживаешь это всё?)
У меня, вот, есть два листа непризывных диагнозов, тем не менее, поставили «годен». И я должен принять это, согласиться с нарушением моих прав и идти в штурм? Увольте.
«Драконы» — главная группа фандома

Снова выдаёшь своё субъективное мнение за объективную реальность.
одновременно и гадишь, и делаешь так, чтобы они пришли к тебе.

1. Будем объективны — «гадости» были взаимными. Я не отрицаю, что с моей стороны они также были, как защитная реакция. Или Ты хочешь уйти в обсуждения этой стародавней темы? Мы с Аликой договорились её больше не поднимать, дабы у неё было меньше поводов для переживаний, но сейчас её поднимаешь Ты. Сам же напрямую вредишь тому, кого пытаешься защищать.
2. Мы уже обсуждали этот вопрос с Аликой лично, с ней мне и имеет смысл обсуждать вопросы выступления Драконов, а не с Тобой.
3. Драконы хотят — Драконы у нас выступают. Драконы не хотят — Драконы у нас не выступают. It's that simple.
Я никого не вынуждаю с пистолетом у виска у нас выступать или не выступать и не занимаюсь каким-нибудь сталкингом или мануальным ухудшением чьей-либо жизни для достижения личных целей.
Equestrian_fly
+2
Алика и «Драконы» в целом — это сейчас главная группа фандома.
Ммм, а что такое «главная группа»? Если уж мы про фэндом, то вон у Эни, Лунара, Блумерса и Норзерна с Таки (и я здесь специально не упоминаю Флая/Пирожка/«Ловца снов») как бы не побольше поняшного контента будет, например. Плюс не стоит скидывать со счетов во-первых, тот факт, что многие ходят на «Драконов» из-за наследия «Пржевальских» и «Радиопоней» (хотя бы сравни, сколько народа поёт на их выступлениях ту же «Расправь крылья», и сколько — «Cutie-H Equestria»), да и то, что многим может не нравиться их саунд (и это нормально, мы все разные, мне, например, не нравится саунд того же Блумерса (ну не моё этот стиль, и всё), но тем не менее, как музыканта я его вполне уважаю и ничего не имею против тех, кому его сеты нравятся).
Нет, я понимаю, если выбор, как на НПН, стоял между в основном какими-то нефэндомными ноунеймами (в то время как Эню и нас с Флатти выперли на малую сцену) и «Драконами» — там ответ, что бы следовало выбрать, очевиден. Но всё же, имхо, искать в фэндоме «главную группу» не менее тупо, чем искать там, например, главного автора фанфиков или, не знаю, главного табунчанина. Музыкальная сцена многое потеряет с уходом любого из нынешних музыкантов с неё, будь то «Драконы», будь то «Ловец», будь то кто-то ещё — как уже, увы, потеряла с уходом «Gryphon Rush», «Белого аликорна», «Брониконей», да даже «Фонаря».
makise_homura
+6

На что было сказано, что есть уговор здесь провести 1-2 мероприятия. Это не от кого-то, а от Вишера было.

Вот именно, я партнёр, а не марионетка, Флай может мне посоветовать что-то, но не решать за меня. Решение о выборе помещения было за мной и точка. Никаких закулисных договорённостей с клубом не было. К тому времени когда был Бэткон с клубом уже был подписан простой договор аренды и я тебе именно об этом говорил, не надо перевирать и говорить народу о том, что якобы были какие — то закулисные договорённости с владельцами помещения. + Я не раз говорил о том почему это решение было принято, я банально не ждал большого количества народу и не позиционировал Дуркон как нечто масштабное, поэтому и выбрал небольшое помещение, да пришло народу довольно много, для этого помещения прям предел был, но люди остались довольны и как по мне это главное. Я сделал выводы определённые и в следующий раз я конечно возьму помещение побольше, ибо посещаемость на Дурконе была лучше чем ожидалось.

На счёт «мини концертного дня», да была такая ситуация, ситуацию мы разрешили (хотя и не без трудностей) и договорились обо всём, вопрос этот давно исчерпан и не вижу смысла его обсуждать, тем более этот концерт таки состоялся в рамках PowerPonies.
StWisher
+6
ыыы. Теперь я знаю кто снёс мне камеру и не сказал об этом)
ShprotaNa
+2
То есть к тебе нормально обратились с просьбой прояснить ситуацию для сторонних наблюдателей, а в ответ ты решил начать с хамства и оскорблений. Остальное я теперь даже читать не буду.
Lunite
+1
Мимо проходил
Я думаю, что мы хотим послушать почитать, в чём заключается «враньё» господина Taranov, и ваш «фактчекинг», контр-аргументы и доказательства. Только, пожалуйста, не слив-отбивками «сами ищите», «я миллион раз писал в каком-то Богом забытом чате / рассказывал паре волонтёров после фестиваля», а подробным прямым текстом. Сейчас ваша полемика выглядит как наброс на вентилятор.


Это ни разу не нормальная нейтральная просьба, если что
StaSyaN
+6
А какая нормальная по вашему?
Andru_Scorpio
+1
Без второй подчёркнутой части как минимум.
И без демонстративного «я спросил за пруфы, но знаешь, теперь мне насрать, я останусь при своём».
StaSyaN
+4
Ну там всё равно пруф будет не совсем точным. Ведь объективно то, что было написано условно в апреле, а не вчера)
Andru_Scorpio
0
Я сейчас не апеллирую к точности пруфов и никак не подтверждаю/опровергаю чьи-либо слова (как минимум я не был на условном БэтКоне, ибо мне достаточно было узнать, что место проведения на Арбате — а характер помещения можно предсказать просто из этого факта).

Ясное дело, ковырять и искать детали событий прошлого года — занятие весьма запарное и не особо успешное (отдельно взятые клиенты ВК, впрочем, в первую очередь показывают дату добавления в чат, а не онлайн), даром что почти всё происходившее лежит в области NDA, и стороннему наблюдателю узнать обе стороны изнутри практически невозможно.

В любом случае, Флай принес хоть что-то (качество сейчас вторично, потому что пруфы обеих сторон сейчас просто пересказы), в то время как сторона Б так-то является инициатором срача в этом отдельно взятом посте (нет, нельзя сделать пост со словами «эти фесты хорошие, а эти плохие», за которыми сразу идут слова «в этом году фестов должно быть меньше, поэтому плохие не делайте, а все мы знаем, кто делает плохие» и делать вид, что это случайно. ОП, при всём уважении, не заказчик всей понячьей движухи, и он не должен указывать, кому делать фесты, а кому нет).

Так что, ну, я могу понять подрыв жопы, и действия Лунита не супер-красивы.
StaSyaN
+6
А если человек уже который год на них ездит и видит по объективным причинам, почему мероприятия не улучшаются из в года в год, то почему он не может высказаться или потребовать объяснений. Ведь мы платим за билет и если мы не получаем должного результат, то… мы должны терпеть и прикрываться масками, что всё хорошо. Дружбомагия и прочее? Лично мне кажется, что уже всё это превращается в какой-то сюрреализм и лицемерие. Понятно, что простым людям хочется просто повидаться со своими товарищами и купить что-нибудь на стенде, но… закрывать глаза на условное дерьмовое отношение — это и себя не уважать.
Хотелось бы ошибаться, но сомневаюсь.
Andru_Scorpio
+4
А если человек уже который год на них ездит и видит по объективным причинам, почему мероприятия не улучшаются из в года в год, то почему он не может высказаться или потребовать объяснений.

Ведь мы платим за билет и если мы не получаем должного результат, то… мы должны терпеть и прикрываться масками, что всё хорошо.

По сути ты сам и дал себе ответ на свой же вопрос. Просто не ходить на фесты того организатора и не платить?
Возмущение это ок (я собственно никогда и не говорил обратного, проблема только в сочетании), и особенно в районе отзывов. Тут нюанс в другом:
— пост называется «Брони-фесты и вот это всё-2024». Содержимое до ката тоже всё про 2024. Как бы к первой части поста вопросов на самом деле у меня нет, это же итоговый пост;
— вот только вторая часть поста полностью про ситуацию в 2025-ом. И эта вторая часть поста на аж четверть больше первой (я измерил). И за счет того, как устроено восприятие информации человеком, эта часть значительно доминирует над первой;
— я допускаю, что вторая часть поста затеяна, чтобы подсветить дикость ситуации с расписанием для обычных людей, но тут тема дико сложная, и по сути своей пост из-за почти полного отсутствия конкретики хоть как-то понятен только тем, кто и так уже в теме. Значительная часть людей всё равно осталась смотреть на две пары фестов рядом друг с другом и не получила ответ, кто виноват;
— если цель второй части «публично наказать виновных», то, раз «мусор из избы выносится», как будто уж надо говорить четко по именам, кто у кого даты отжевал;
— либо аккуратнее выбирать формулировки безо всяких «рыб-дебилов» и не разбрасываться обвинениями;
— ну и вообще по идее отдельным постом, чтобы избежать незапланированных ассоциаций.

Ситуация-то в целом стоит того, чтобы её осветить, но мне не особо нравится, как это сделано.
StaSyaN (ред.)
+4
Ответ логичный, но есть нюанс — а если для моей цели необходимо снимать каждое мероприятие для сохранения истории фэндома… то… что тут вы можете предложить?)
Andru_Scorpio
+2
Тогда надо было сразу уточнить, что тебе нужен ответ для не «общего» случая)

Если съемка происходит «в стол», то нормального решения нет, ибо в данном случае ты буквально обычный посетитель, который не может не ходить на мероприятия. Здесь в принципе невозможно какое-то давление, ибо по постановке чел может делать мероприятия даже для одного тебя тупо назло, и тебе придётся туда идти))00

Если результаты куда-то выкладываются в виде отчёта, то исходный эффект на самом деле даже множится: если по отчёту всё действительно так плохо, часть твоего охвата может решить не идти на фестиваль. Это больше, чем один лишь ты сам. То есть в целом методика всё ещё будет работать, просто за вычетом тебя самого.
StaSyaN (ред.)
+3
Тогда плюнь в лицо тому, кто возложил на тебя такую тяжкую кактусопоедательную миссию. (Подозреваю, что ССЗБ, но мало ли, всяко бывает)) Если это не конкретные орги были, то они под тебя одного подстраиваться не должны.
Dany
+3
Моя голова.
Andru_Scorpio
+1
Полагаю, плевать предлагается вверх, либо в зеркало, на выбор.
Mravv
+2
А вообще, в вакууме, идея по-крайней мере интересная.
Mravv
+1
В противоположную сторону, полагаю.
ShprotaNa
+1
Нельзя просто так взять и перестать просто)!
ShprotaNa
+1
мы платим за билет

Мы живём в рамках капитализма. Не нравятся все фестивали конкретной команды — не приходи на них. Не нравится конкретный — не приходи на него. Таким образом рыночек порешает все плохие фестивали, и останутся только хорошие в том «идеальном» виде, в котором именно аудитория хочет наблюдать эти ивенты. У нас с каждым фестивалем каждой «линейки» количество посетителей только растёт, значит, мы делаем выводы, что мы скорее движемся в правильном направлении.
Equestrian_fly
+4
А если останется монополия и безальтернативность, как в 10-ые года было, то что тогда (вдруг всё это вернётся в то русло?)
А так мы прекрасно знаем про рыночек и как он порой любит зомбировать людей ;-)
Andru_Scorpio
+3
Когда останется, тогда и посмотрим. Пока что тенденции идёт к тому что три понячьих фестиваля за два месяца — это не предел.
ShprotaNa
+2
сторона Б так-то является инициатором срача в этом отдельно взятом посте
И тут уже всплывает, что эта сторона перебрехивает чужие слова, используя полученный дезинфу как аргументы)
Dany
+3
Я по настроению в диалоге выше (тот, что до меня) понял, что если не предупредить очевидные лазейки, то Флай может ими воспользоваться и пара комментариев «вопрос-ответ» вырастет в ещё одну ветку срача, в которых я очень не люблю участвовать в качестве действующего лица (да и наблюдателем тоже не всегда). Я, кстати, умею извиняться, если оппонент способен адекватно выразить своё возмущение моими высказываниями, которые его задели, и в целом дискуссия держится в рамках приличий; и даже, скорее всего, извинился бы за «наезд», если бы в ответ вместе с пруфами (которые я всё же прочитал — ок, сойдёт) не получил, простите, ушат говна.

К тому, что моя позиция может выглядеть склоняющейся в сторону Таранова, — его критику я видел в отчётах о посещении фестивалей и его точка зрения мне ясна, плюс она плюс-минус подтверждается другими посетителями, а вот ответов на эту критику от организатора я здесь в начале срача не увидел, кроме «вы всё врёти» и намёков, что он где-то, видимо, уже на подобное отвечал, но поди ж найди теперь.
Lunite
+4
Флай не пользовался лазейками, а ответил по существу, как он сделал бы и без заведомых обвинений во лжи и увиливании. Да, возможно, выразился чересчур жёстко и некорректно, за это извиняюсь. Я просто хотел дать прочувствовать всю неприятность ситуации, когда на тебя вдруг вываливают враки, а потом заставляют доказывать, что враки — враки, при этом не требуя никаких доказательств слов того, кто их распространяет.
Я тоже умею признавать свои ошибки, так что давай без ещё больших срачей (их и без того хватает) — просто признаем, что мы оба были не правы и оба не совсем корректно выразили свою позицию.
Если есть ещё какие-то моменты, которые хотелось бы выяснить (например, вопросы по теме обсуждения) — пиши, отвечу. Если нет — то хорошего вечера)
Equestrian_fly
+6
давай без ещё больших срачей (их и без того хватает) — просто признаем, что мы оба были не правы и оба не совсем корректно выразили свою позицию.
Ладно, по рукам копытам :)
Lunite
+4
нормально обратились с просьбой прояснить ситуацию для сторонних наблюдателей

«Нормально» тут такое, что видно, как сквозит предвзятость и видно, что Ты, дорогой, ищешь поводов обидеться, а не разобраться в ситуации. Когда ставишь минус и выбираешь заведомо поддерживающие одну из сторон формулировки — можешь ожидать, что и к Тебе будут относиться предвзято. А так — я просто поставил Тебя на своё место, раз Ты сам не умеешь ставить себя на место другого человека. В мою сторону врут, никак не обосновывая свои слова, а потом требуют *от меня* доказательства того, что это они врут. Хотя доказывать нужно вину, а не невиновность. А вот когда врать начали, никак не обосновывая, в Твою сторону — это уже «ну всё, я обиделся, дальше читать не буду» — «вынипанимаете, эта другое!!1!». Сплошное лицемерие и двойные стандарты. Могу ещё добавить, раз уж Ты написал «слив-отбивку» про обидку — Ты подтверждаешь мои слова про то, что ешь детей, ибо не доказал обратного.
Equestrian_fly
0
Ура, срачи!
MadHotaru
+5
Ты опоздал
MrFremen
+5
Погоди, мб кто-нибудь ещё срач с Авророй грядущей на потеху выставит.
EnergyTone
+3
Да тут ссылку скинули, я аж офигел… 12 фестов за год!

Лично я только на РБК приеду, по старой памяти, чтоб побухтеть)

Ну может ещё на пониребрик, хотя тот вообще в воскресенье(!), что сильно снижает шансы туда сходить

Думаю кардинальных отличий все эти фесты иметь не будут, везде один и тот же рынок с одним и тем же мерчем с али.

Вокальных конкурсов больше не завозят =\
MrFremen (ред.)
+5
одним и тем же мерчем с али

Если когда-то так было везде, то раньше точно было не лучше, чем сейчас.
StaSyaN
+1
Так раньше тоже самое было :D

ещё андрющенко придумал этот мув с закупом у китайцев
MrFremen
+2
Не, я скорее в том плане, что как будто стенд с закупом у китайцев — их максимум 1-2. А остальные — всё же свои, родные артеры продают свой мерч. Тот же маркет упомянутый имел сотку оригинальных стендов.
StaSyaN
+2
Вокальных конкурсов больше не завозят =\

Сколько бы шоу талантов, конкурсов и т.д. мы ни делали — участников набирается 1-3 человека. Потому больше их и не завозим — спроса нет, так бы и сами с радостью готовы были бы оформить предложение. Та же проблема с косплеерами (почему у нас косплей-дефиле такие короткие — участников больше нет) и другими штуками, зависящими в первую очередь от активности и участия аудитории.
Equestrian_fly
+1
К слову, тут на табуне выше упомянули ПониЛюбФест, который почемуто не в Люберцах а другом конце москвы, и там на оба из двух дней заявлено свыше полутора сотен номеров от косплееров. Вот это я понимаю масштаб.

Да, я понимаю что это мультифандом и блаблабла (и ещё самый простой билет тыща рублей на один день), но тем не менее)
ShprotaNa
+1
мультифандом и блаблабла

Ну вот именно что. Вангую при таком количестве номеров немалый процент геншина и прочего.
Мы, конечно, работаем в сторону увеличения количества косплееров, договариваемся со всякими косплеерскими организациями за сотрудничества и т.д., но, так, по ощущениям — раньше косплееров подавалось шибко больше, даже если нет призов, полноценных больших гримёрок и прочих благ, а сейчас, даже и со всем этим — заявок меньше, и (ну это уже наша «вина», что мы начали проводить фестивали по разным фандомам, в т.ч. фурри) большая их часть — не по тематике фестиваля. Даже у нас уже проскакивает геншин, фурри и прочие ребята с номерами, ибо иначе будет недостаточно участников даже для получасового дефиле.
Equestrian_fly
+2
Боже, помню на каком-то Юни(ти)коне решила посмотреть косплей. Посмотрела где-то 2 части дефиле и просто устала смотреть на всякое аниме и геншин… А потом выступил чел с косплеем по Days Gone под песню Арии — Беспечный ангел! Был прям глоток свежего воздуха)
Naked_Skull
+3
Мне в этом плане запомнился Эврикон. Когда приходишь — и там косплей, косплей, косплей....
Впрочем на вкус и цвет все фломастеры разные, значит комуто это интересно.
ShprotaNa
+1
Ну на таких фестах часто люди свой косплей выгуливают, так что не вижу проблемы
Naked_Skull
+1
Так я не говорю что это плохо. Просто после «наших» фестов фест на котором вся движуха на сцене сведена к косплею — смотрится непривычно)
ShprotaNa
+2
факт)
Naked_Skull
+1
все-таки я скажу: косплееров по поням достаточно, и много, очень много новичков.
просто вы не умеете их готовить не там ищите.

на РБК'22, конечно, суммарно было 50 штук человек, если не по номерам. на Ми Аморе 2 — больше 25.
Nala
+5
С радостью и благодарностью приму дружеский совет — а как их готовить где их искать? (если не секрет, конечно)
Раньше как будто просто сделал пост с регистрацией (при том, что мы ещё ноунеймами были) — пришло полтора-два десятка заявок, сейчас — и по чатам раскидаешь, и партнёрам, и по косплеерским пабликам и чатам, а заявок столько же, если не меньше.
Equestrian_fly
+3
как минимум вы не пускаете один косбэнд, запрещая им делать Дэшку. М6 без Дэш — не М6, они отказываются, а это сразу минус 6-7 косплееров.

раньше был голод по фестам после большого перерыва, и то… ну… маловато, можно больше. сейчас вообще складывается ощущение, что с ними не работают — это, увы, не просто пост с регистрацией выкатить. ради интереса спрошу, что им нравится и не нравится у вас, покажу без имен =)
Nala
+3
запрещая им делать Дэшку

Если бы не статьи законодательства РФ по этому поводу — у нас и не было бы никаких тупых запретов. Мы с ними тоже не согласны, но как-то сесть за это не очень хочется. Если кто-то из оргов готов брать на себя такие риски — флаг в руки. Я не готов. Внесение правок в образ вполне позволяет протащить Дешку — стоит не так уж и сильно поменять цвета, как образ перестаёт попадать даже номинально под какие-либо статьи. Но если косбенд на такие действия не готов пойти — то тут как бы щитоподелатб, ждём «Прекрасную Россию будущего», в которой не будет таких глупеньких законов.
это, увы, не просто пост с регистрацией выкатить

Это-то понятное дело, я как раз и говорю про то, что мы с косплеерами раньше не работали практически — чисто форму выкатили, как-то участников в обозначенное время выпустили, пожюрили, похвалили, вот и всё. А нынче работы проделывается кратно больше, а заявок от того кратно больше не становится.
ради интереса спрошу, что им нравится и не нравится у вас, покажу без имен

О, спасибо, будет интересно почитать. Мы собираем фидбэк всеми доступными способами, в том числе — в анонимной форме, чтобы никто не побоялся сказать, что он действительно думает, но развёрнутый отзыв от каждого или хотя бы каждого второго/третьего/четвёртого участника получить пока не удаётся, не все любят писать многобуков)
Не помню, на каком конкретно фесте в Нагорном, но каком-то из нам не выделили нормальное помещение (внезапно в день мероприятия там проводились какие-то танцевальные занятия, которые ну вот вообще никак нельзя было отменить) с зеркалами и пр., так что вангую наличие негатива по поводу того помещения, где пришлось устраивать косплеерскую гримёрку. Сами были, мягко говоря, не в восторге.
Equestrian_fly
+3
Это которая была рядом с гримёркой музыкантов? И где Лайлак была за стенд музыкантов впервые ответственная? Это Пега был вроде. Помню что в том помещении куча детей тусовалась и какой-то дед орал что посетители туда пытаются зайти.
EnergyTone (ред.)
+3
Оно самое. Там достаточно удобный, светлый и большой зал с зеркалами по стенам, ещё и рядом со сценой, гримёрка для косплееров туда прямо просится сама собой. Но получается на Пеге-4 там как раз проходили эти танцы для детей внезапно. Взамен нам дали совсем маленькую комнатушку без зеркал, возможности поставить ширмы для переодевания и элементарно вещи положить. Отстой(
Equestrian_fly
+3
Если бы не статьи законодательства РФ по этому поводу — у нас и не было бы никаких тупых запретов

Закон не запрещает персонажа из мультфильма.
На Озоне продаётся мерч с РД и никто с ним проблем не имеет. Вы уже совсем паранойей страдаете.
Doom94542
+1
Ну погуляй по городу в футболке с Дэш. Докажи свою правоту.
EnergyTone
0
Доказательством моей правоты уже является наличие свободной продажи мерча с данным персонажем на одном из крупнейших маркетплейсов страны.
И как тут уже написали, на других ивентах косплей Дэш не запрещали.
Doom94542
+2
Закон не запрещает Дэши. Одень радужную футболку в цветах Дэши и погуляй по улице. Ваш крупнейший маркетплейс кусок говна может выслать вместо букета роз. Так себе авторитет.
EnergyTone
0
Ваш крупнейший маркетплейс кусок говна может выслать вместо букета роз. Так себе авторитет.

Регулярно делаю там заказы и почему-то приходит ровно то, что я хочу. Чудеса какие-то, не иначе.

Закон не запрещает Дэши. Одень радужную футболку в цветах Дэши и погуляй по улице

Так футболку с Дэш или в цветах Дэш?) Это как бы разные вещи. Определись.
Собственно говоря её также можно спокойно купить.
Спойлер
Doom94542
+2
То что Озон продает «экстремизм», не делает его нормой. Если мы оденем что-то из предложенного Вами ассортимента, как быстро к нам докапаются новоиспечённые «активисты» за всё хорошее против всего плохого? :(
EnergyTone (ред.)
+1
Озон всё же у вех на виду и так называемые активисты давно бы могли завалить его жалобами из-за товаров с радугой.
Ну и эти «активисты» всегда докапывались до брони фандома, вне зависимости от законов. Тут уже вряд ли можно что-то сделать.
Doom94542
+3
Скажем так, это by definition не экстремизм, а не более, чем повод докопаться. Например, разгуливать с радужным (или любым другим из этой области) флагом — сейчас экстремизм, а вот ходить в футболке с Дэш — имхо, совершенно нет.

К слову, у меня есть футболки по touhou project, на которых одним из элементов дизайна является радужный «зонтик», я в них нередко хожу, и что-то ко мне никто не докапывался уже как лет пять-шесть.
Нет, понятное дело, что если ты, например, будешь хулиганить и тебя заберут менты, то это может быть поводом попортить тебе жизнь. Но так просто ни с фига к радуге никто не докапывается.

Вообще, мне кажется, вот именно эта самоцензура как раз и ретроактивно оправдывает все эти идиотские законы. В конце концов с запретом матерщины в инете ничего же не вышло — люди привыкли «матом не ругаться, а на нём разговаривать», никакие законы это изменить не могут, и в итоге теперь этот закон просто не работает (я даже ни об одном деле про это не слышал). А вот когда людям говорят «ЛГБТ — плохо», а они такие с лицом лягушки «хорошо, тогда мы будем радугу закрашивать, а то как бы чего не вышло» — и в итоге у всех создаётся впечатление, будто и радуга тоже запрещена. И, что ужасно, на мой взгляд — это становится общественной нормой.
makise_homura
+6
Одно дело — ходить в футболке, на которой есть что-то радугоподобное. Другое — организовывать фест, на котором каждой второй будет ходить с чем-то радугоподобным. Разница чувствуется?)
Если Ты готов нести личную ответственность — сделай фест, на котором можно будет и Дешей косплеить, и радуги носить — подай оргам хороший пример)
Если не сядешь после вызова ментов какой-нибудь упоротой яжемамкой — практика вполне может распространится на «неправильных» оргов. До тех пор, пока кто-то из них всё-таки не сядет.
Equestrian_fly
+1
на котором каждой второй будет ходить с чем-то радугоподобным
Ну, не каждый второй, конечно.
фест, на котором можно будет и Дешей косплеить, и радуги носить — подай оргам хороший пример
Так НПН же, ППФ и ХБФ. Ни Дэш, ни команда ППФ, ни команда НПН не сидят что-то.
makise_homura
+2
имхо

В этом вопросе надо интересоваться не Твоим ИМХОм, а ИМХОм сотрудника, который приедет на вызов и ИМХОм остальных участников правонеохранительной и судилищной цепочки, если оно пойдёт дальше.
Equestrian_fly
+1
ИМХОм сотрудника, который приедет на вызов
Тут прежде всего надо, чтобы этот вызов был. Понятное дело, что из-за человека в футболке с Дэш на остановке в 99,999% случаев никто не будет вызывать ментов, а в единственном на данный момент вызщове ментов на фестиваль — никакого экстремизма найдено не было.
Ну и да, это не отменяет того, что «косплей Дэшки — экстремизм» без описывающих это законов — такое же твоё humble opinion, как и моё — что это не экстремизм.
makise_homura
+1
без описывающих это законов

твоё humble opinion

Есть закон, который описывает, что «пропаганда лгбт запрещена», что есть пропаганда — не уточняется. Если мы имеем хотя бы два кейса, в которых решение правоохранительной системы по вопросу было одинаковым — значит, некая правоприменительная практика есть, а значит, примерно так этот закон и работает. Если хочешь проверить его работу на себе — ебашь. Если хочешь проверить на мне — ничего кроме «нет, спасибо, я не голодный» — Ты в ответ не получишь.
Equestrian_fly
+2
в которых решение правоохранительной системы по вопросу было одинаковым
Как я понимаю, оно там было совсем разным как минимум по последствиям (в одном случае штраф, в другом — 5 суток) и скорее всего очень разным по деталям и мотивации.
А так-то вон был кейс с 14 сутками за просмотр новостей в метро. Что теперь, телефон не доставать под страхом суда?
Показательные кейсы на то и показательные, что под них попасть — всё равно что в лотерею выиграть.
Если хочешь проверить на мне
Не хочу, решать всё равно тебе. Я просто говорю свои аргументы и видение ситуации. Если что, я ниже в комменте это более конкретно описал.
makise_homura
+1
в одном случае штраф, в другом — 5 суток

Я скорее имею в виду вектор. Во всех этих случаях было однозначное решение «это пропаганда, виновен», а не одинаковое полученное наказание.
Equestrian_fly
+2
Что тогда по поводу огромного количества случаев, в которых не то, что дело до суда не доходило, а даже заводить его никто не заводил?
Из того, что была пара случаев, которые закончились негативными последствиями (а не все) отнюдь не следует, что это запрещено законом.
makise_homura
+2
в единственном на данный момент вызщове ментов на фестиваль

Кстати, если имеется в виду не «единственном с момента введения статьи» — то тащемта на фесты полицаи приезжали шибко неоднократно, даже на моей памяти, даже на мой фест))
Equestrian_fly
+3
если имеется в виду не «единственном с момента введения статьи»
Да, именно это я имел в виду, забыл сказать. Также имел в виду, но забыл сказать, что я рассматриваю те вызовы, которые были связаны с ЛГБТ, а не, например, с пьянкой или драками.
makise_homura
+1
Одень радужную футболку в цветах Дэши
Замечу, что «футболка с Дэши» и «радужная футболка в цветах Дэши» — это всё-таки сильно разные по восприятию и считываемым смыслам вещи среди нормисов.
makise_homura
+2
я не читала, что там дальше было про косбэнд и прочее.
но отвечу на это:
Это-то понятное дело, я как раз и говорю про то, что мы с косплеерами раньше не работали практически — чисто форму выкатили, как-то участников в обозначенное время выпустили, пожюрили, похвалили, вот и всё. А нынче работы проделывается кратно больше, а заявок от того кратно больше не становится.
внезапно, но растут не только требования к участникам, но и требования к фестивалям.
и нет, вы не работаете с косплеерам. и вы не запрашиваете обратную связь. можно выкатить пост, можно вкинуть этот пост в косплеерские чаты/группы, можно пригласить фесты-партнеры. и я перечислила минимальную движуху.
ибо говорю по собственному опыту: косплееры, которые косплеили поней, в большинстве своем даже про РБК не слышали. потому что понячий фандом — очень замкнутая система.
так что да, сначала пообщайтесь с ребятами. они не против поговорить и сделать фест лучше. и да, инициатива должна идти от организаторов.
Nala (ред.)
+5
как минимум вы не пускаете один косбэнд, запрещая им делать Дэшку
О, кстати тут соглашусь — как показывает опыт других фестов, сейчас этот хайп по поводу радужности как-то слился, и вроде другие фесты не имеют проблем с косплеями Дэшки, так что запрет на Дэшку сейчас выглядит уже слишком сильной и необоснованной перестраховкой. Это всё равно, что, например, запрещать парник Лира+Бон-Бон (в котором, разумеется, нет никаких намёков на романтику).
makise_homura
+4
Пока есть статья, которая гласит «низя убивать» — мы не разрешаем никому убивать на наших фестах и сами не делаем так, пока есть статья «низя хранить и распространять котики» — на наши фестивали их пронос будет запрещён, пока есть статья «низя пропагандировать лгбт», ещё и с такими максимально размытыми понятиями без чётких определений — мы будем делать так, чтобы никто не смог усмотреть пропаганду чего бы то ни было на наших фестивалях во имя безопасности посетителей и нашей собственной. Если есть статья, за неисполнение которой можно сесть — значит, так делать нельзя. Это не «перестраховка», как не является «перестраховкой» запрет проноса котиков, убийств и т.д. Как только статья такая пропадёт — мы пересмотрим правила. Мы исполняем законодательство той страны, в которой делаем дела вне зависимости от того, насколько это законодательство адекватно. Если из правоприменительной практики следует, что шестицветная радуга является пропагандой лгбт — значит, мы будем следить, чтобы соответствующая статья не нарушалась. Если из правоприменительной практики по этой статье будет следовать, что ЛираБон — это экстремизм/пропаганда — на наших фестивалях не будет ЛираБонов. Все претензии просьба направлять тем, кто эти законы придумывает, мы лишь следим за их исполнением.
Equestrian_fly
0
мы будем делать так, чтобы никто не смог усмотреть пропаганду чего бы то ни было на наших фестивалях во имя безопасности посетителей и нашей собственной
Ну, тут, конечно, исключительно твоей команде решать окончательно насчёт правил, но в таком случае увы, придётся смириться с тем, что косплея на фестах SLEvents будет намного меньше, чем на других (другие фесты всё же не так тотально занимаются самоцензурой вплоть до запрета песен, в которых всё поётся исключительно эвфемизмами, не говоря уж о любой демонстрации радуги в сколько угодно цветов).
К слову, это не отменяет того, что на любой из этих фестов точно так же недоброжелатели могут вызвать ментов (и они обязаны будут приехать, что, очевидно, приведёт к незапланированному прекращению феста), а также не отменяет того, что на Mi Amore таки Дэшу ничего не было, ибо никто никакой пропаганды там не увидел, насколько я знаю, несмотря на явное наличие косплееров Дэш.
не является «перестраховкой» запрет проноса котиков, убийств и т.д.
Да. Но, например, является перестраховкой запрет класть мерч в зип-пакетики (ведь в них могут распространять не только, например, брелочки и значки, но и наркоту) или запрет приходить на фест в косплее стражников Селестии, ведь стражники подразумевают бутафорское оружие, которое является похожим на реальное, которое может убивать.
Если из правоприменительной практики следует, что шестицветная радуга является пропагандой лгбт
Пока что практически все случаи, которые я видел — связаны с демонстрацией шестицветного радужного флага, а не просто шестицветной радуги вне символического контекста (кроме разве что одного показательного случая, где просто надо было посадить человека, поэтому всем пофиг было даже то, что на серёжках была «правильная» (лол) радуга из семи цветов). Кроме того, в косплее Дэшки, если мы о париках и хвостах, как правило, вообще сложно понять, сколько цветов: семь, шесть, или вообще пять или стопицот (многие парики вообще градиентные, например).
makise_homura
+3
ничего не было

Повезло — и хорошо. Может ведь и не повезти. У меня по жизни удача обычно работает преимущественно на маловероятные плохие события, так что я лишний раз не хочу рисковать)
класть мерч в зип-пакетики

У нас нет такого запрета. Если мы говорим предметно — то и обсуждать стоит не эфемерные вещи, а конкретные, кмк.
бутафорское оружие, которое является похожим на реальное, которое может убивать.

Бутафорское оружие рассматривается в индивидуальном порядке организатором косплееров, но штуки наподобие страйкбольных приводов запрещены у нас в принципе.
которые я видел

Ну а я видел случаи, где никакого конкретно флага или, тем более, лозунгов было не нужно для получения реального, условного срока или другой кары за «пропаганду нетрадиционных ценностей». В России образца 2025го года живём)
Equestrian_fly
+2
Может ведь и не повезти.
Ну, доводя до предела, так можно сказать, что и фесты проводить в принципе опасно. Любой же может вызвать туда ментов.
Если мы говорим предметно — то и обсуждать стоит не эфемерные вещи, а конкретные, кмк.
Я привожу аналогию, чтобы показать, насколько сильной перестраховкой это для меня выглядит.
Ну а я видел случаи, где никакого конкретно флага или, тем более, лозунгов было не нужно для получения реального, условного срока или другой кары за «пропаганду нетрадиционных ценностей».
Можешь какие-нибудь примеры привести? Интересно, что там было и почему так прицепились.
makise_homura
+1
фесты проводить в принципе опасно

Если соблюдать законодательство РФ — не опасно.
перестраховкой

Хватит, пожалуйста, называть «перестраховкой» и «самоцензурой» соблюдение законодательства РФ. Иначе так можно сказать, мол, «а ПоЧеМу МнЕ оРгИ зАпРеТиЛи ПрОнЕсТи МоЙ кИлО кОкСа На ФеСт, ЧтО зА пЕрЕсТрАхОвКа, ЕщЁ и ГрАнАтУ оТоБрАлИ». Для меня это выглядит настолько же бредово))
Есть статья, есть правоприменительная практика по ней, соответственно, контроль за исполнением этой статьи нельзя назвать перестраховкой и самоцензурой.
Можешь какие-нибудь примеры привести?

Сейчас немного не до этого, можешь погуглить сам или посчитать, если так будет угодно, что я слился с темы)
Equestrian_fly
+1
Если соблюдать законодательство РФ — не опасно.
Опасно, потому что у нас в стране «если вы не сидите — это не ваша заслуга, а наша недоработка». Условно, если нужен повод докопаться — то его найдут. Я почти уверен, что можно найти какую-нибудь мелочь в налогах, в оформлении работников, да хотя бы в том, что где-то в договоре закорючка не так поставлена. А если вообще ничего нет — то выдумать (надеюсь, никому не надо объяснять, что надуманные и выдыманные поводы существуют и прекрасно применяются, когда надо кому-то попортить жизнь).
Хватит, пожалуйста, называть «перестраховкой» и «самоцензурой» соблюдение законодательства РФ.
Я и не называю. Радуга и Рэйнбоу Дэш (и «Диколесье») не запрещены законодательством РФ. Запрещена пропаганда ЛГБТ, а к ней вообще напрямую ничего, кроме шестицветного радужного флага и аналогичной символики отнести нельзя.
Нет, про кокс и гранату — аналогом будет пронос, например, радужного флага на фест. Это, само собой, в нынешних условиях, к сожалению, должно быть запрещено (и вроде как запрещено в том числе на фестах Дэша, НПН и т.п.). Образ Дэшки — это не кокс и граната, а, как я уже говорил, зип-пакетик и пенопластовое копьё для косплея.
Эдак ваша команда дойдёт до того, что к вам на фесты нельзя будет приходить в футболках, на которых изображена Дэш. Глупость, согласись?
… ведь глупость же, да? Да?..
можешь погуглить сам или посчитать
Вот я погуглил и нашёл буквально два случая, в которых не участвовал радужный флаг или плакат (в одном были серёжки, в другом значок). Так что:
есть правоприменительная практика по ней
получается, что всё-таки нет.
makise_homura
+2
Я почти уверен, что можно найти какую-нибудь мелочь в налогах, в оформлении работников, да хотя бы в том, что где-то в договоре закорючка не так поставлена.

А Ты попробуй))
Я знаю пару косяков, которые у нас есть, но вообще — со стороны внешнего наблюдателя из налоговой или других органов до нас очень сложно докопаться. Это не «запретим дешку, но при этом не будем платить налоги, сотрудников не оформим и зп им будем платить в конверте, а оплату за билеты будем принимать наличными или на карту», это именно что во всех (почти) возможных случаях соблюдение законодательства.
выдумать

Это могут, да. Но, как правило, просто так миллионы лично Сталин нынче не расстреливает, разложился на липовый мёд с плесенью вместе с дедушкой Лениным.
нельзя

Нельзя, но если сотруднику очень хочется премию — то можно)
не кокс и граната

А грива цветов известного всем флага, да.
Глупость, согласись?

Ещё раз — мы не согласны с законотворческой белой горячкой, которая происходит в последние годы, но соблюдать законодательство будем.
нашёл буквально два случая

получается, что всё-таки нет

Если нашёл — значит, есть. Я, кажется, видел как минимум третий (и четвёртый-пятый без посадки), но гуглить сейчас нет желания и времени.
Equestrian_fly
+2
Что-то мне кажется, что за проблемы с налогами и даже оформлением сотрудников и то меньше прилетит, чем за «не те» цвета (если ты просто рандомный чел, то да, штраф/сколько-то суток, а вот если орг чего-то то уже мда).
Dany
+3
а вот если орг чего-то
Ну, с одной стороны это может быть аргументом; с другой стороны, Дэшу же не прилетело, да и на ХБФ никаких проблем с Дэшкой при этом не было.
makise_homura
+1
Чисто юридически если ты орг и допускаешь там запрещённое (или то, что к нему приравняют пожаловавшиеся), это типа более тяжкое.
Dany
+2
Дэшу же не прилетело

А я в детстве совочек украл с площадки, мне же ничего не сделали! Значит, я могу воровать у всех, и мне ничего не сделают. Пришли, пожалуйста, фото карты в лс с двух сторон)))
Equestrian_fly
+2
Украсть совочек и украсть деньги с карты — разного масштаба действия.
То, что Дэша не закрыли за миаморе, разумеется, не даёт тебе оснований устраивать фест, где все будут носить радужные флаги и орать ЛГБТ-лозунги, а потом удивляться, чего это тебя закрыли. Но при этом это даёт пусть не на 100% надёжные, но всё же основания полагать, что если ты устроишь такой же фест, как МАФ — скорее всего, тебя точно так же не загребут, даже если опять кто-то кого-то вызовет.

Условно, в данной аналогии это означает, что если ты в детстве украл совочек и тебе ничего не было, но если ты сейчас ещё раз украдёшь совочек, то с вероятностью, измеримо большей 50%, тебе тоже ничего не будет.
makise_homura
+1
Но, как правило, просто так миллионы лично Сталин нынче не расстреливает
Ну вот и я о чём говорю. За то, что к ЛГБТ-пропаганде привязывается с трудом (а Дэшка именно что привязывается с трудом) есть риск уехать только по прям серьёзной жалобе или если основная цель — закрыть конкретно тебя.
Нельзя, но если сотруднику очень хочется премию — то можно)
Как я выше говорил, если сотруднику очень хочется премию — то он найдёт нарушение, даже если его нет.
А грива цветов известного всем флага, да.
Вот именно в этом (считать, что у Дэшки не радужная грива, а грива цветов флага ЛГБТ, и что это не совпадение) и есть неадекватная самоцензура.
но соблюдать законодательство будем.
Ещё раз говорю — вы соблюдаете не законодательство, а ваши идеи насчёт самоцензуры.
Если нашёл — значит, есть.
Я и не говорю, что их нет, эти случаи вполне укладываются либо в «если сотруднику очень хочется премию — то он найдёт нарушение, даже если его нет» (как с серьгами — там вообще изначальная проблема была в обсуждении войны в общественном месте), либо в «надо посадить активистку».
makise_homura
+2
то он найдёт нарушение, даже если его нет.
Это не повод подставляться с тем, в чём вероятность усмотреть оное повыше, причём усмотреть по крайне неприятной статье.
То, что тебя могут сбить на переходе не потрудившиеся затормозить — не повод переходя, не смотреть по сторонам (пример с переходом вообще на красный не привожу, тк это как раз аналог проносу точно запрещённого флага).
Dany
+3
И ладно сам подставляйся, но говнить тех, кто подстраховывается — вот это уже подло.
Dany
+2
Давай я на всякий случай объясню свою позицию ещё раз:

1) Я не указываю Флаю делать вот так, а не иначе; окончательное решение, как проводить его собственные фесты, в любом случае за ним и я не пытаюсь на это императивно влиять.

2) Я считаю, что запрещать косплей Дэш, плюшки, футболки с Дэш и т.п. на фесте — неадекватная перестраховка. При этом я не говорю, что обратное мнение невозможно. Аргументов против одного или другого мнения, которые мне бы казались бесспорнными — я не вижу и сам привести не могу; при этом я не согласен с аргументацией Флая и имею контраргументы (как и он — с моей). Т.е. оба мнения возможны, скорее всего Флай останется при своём, я — при своём.

3) Я говорю, что одна из важных причин проблем с косплеем на фестах от SLEvents — введённый на них запрет на косплей Дэшки, отсутствующий у всех других команд (и это же выше подтверждает Нала). Тут два варианта — либо идти на (на мой взгляд, мизерный по сравнению с уже существующими) риск и разрешать косплей Дэшки, либо мириться с тем, что косплей-дефиле на таких фестах будет короткое и не очень профессиональное в среднем.

Я не усматриваю в такой позиции подлости.
makise_homura
+4
(считать, что у Дэшки не радужная грива, а грива цветов флага ЛГБТ, и что это не совпадение)


«Давайте поможем Хомуре посчитать количество цветов в Рейнбоу Деш! Каждый Охотник Желает Знать Где… э… ГСде Фазан? Раз, два, три, четыре, пять, шесть… Не семь… Но в радуге же семь...»
За совпадения придётся объяснять дяде полиционеру, а если у него план не выполнен, а тут так всё очевидно — он такой возможностью непременно воспользуется.
Ещё раз говорю — вы соблюдаете не законодательство, а ваши идеи насчёт самоцензуры.

Ещё раз говорю — есть статья, есть правоприменительная практика, это не наши идеи, а соблюдение законодательства РФ. Была бы наша воля — мы бы и кокс, может, разрешали приносить (если поделятся), но нет жеж.
Equestrian_fly
+1
Давайте поможем Хомуре посчитать количество цветов в Рейнбоу Деш!
Отлично, а давайте вспомним, что радуга в шесть цветов — встречается примерно везде в странах англо-американской культуры (красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, синий, фиолетовый) и в Японии (красный, оранжевый, жёлтый, голубой, синий, фиолетовый). Выделение семи цветов в радуге — это скорее исключение, чем правило, такое же, как выделение в ней четырёх (красный, жёлтый, зелёный, синий или красный, жёлтый, голубой, фиолетовый) или восьми цветов (там обычно добавляется второй красный или второй зелёный). Семицветная радуга знаменита только потому, что она использует некое символичное число «семь» (ср. семь нот в октаве, семь чудес света, семь смертных грехов, семь холмов Рима, о которых мы недавно в соседнем треде говорили и т.п.), а почти во всех западных франшизах нередко используется шестицветная радуга (от спанчбоба до, как ни странно, логотипа My Little Pony G1 — в котором вообще никакой пропаганды ЛГБТ усмотреть, кмк, невозможно).

Так вот, в гриве и хвосте Рэйнбоу Дэш шестицветная радуга используется именно по этой причине, а не потому, что такая же радуга есть на флаге ЛГБТ. Это совершение классической когнитивной ошибки «post hoc ergo propter hoc».
За совпадения придётся объяснять дяде полиционеру
Дэш, как я понимаю, вполне объяснил и никаких проблем не получил. Вероятно, это не так уж трудно, как кажется.
а соблюдение законодательства РФ
Ещё раз говорю — это не соблюдение законодательства РФ, а перестраховка. Хотя бы это признай. Соблюдением законодательства это будет только в том случае, когда в этом законодательстве будет написано, например, «запрещена демонстрация любых объектов, содержащих шестицветную радугу». Сейчас основания для запрещения этого на твоих фестах — это предположения по поводу того, что в твоём конкретном случае кто-то истолкует закон так, что «демонстрация любых объектов, содержащих шестицветную радугу» == «пропаганда ЛГБТ». Поскольку он может и не истолковать — то это не может являться именно «соблюдением закона», потому что ты сам точно не знаешь, как этот закон будет интерпретирован.
И проблема в том, что распространяя своё мнение, что запред Дэшки — это не перестраховка, а соблюдение закона, ты этим вводишь в заблуждение остальных, подавай им неверную информацию, что Дэшка официально запрещена. Если бы наличие Дэшки нарушало законодательство РФ, то её бы не было ни на одном другом фесте.

Кстати, а вот ещё такой вопрос: почему не запрещён любой косплей персонажей и/или сценок MLP, который нарушает ст. 1270 ч. 2 п. 9 ГК РФ? Это, в отличие от якобы «пропаганды ЛГБТ» путём показа Дэшки, явно нарушает исключительные права Хасбро на их произведение. Случаев привлечений за нарушение исключительных прав в гражданском правоприменении — на порядки больше, чем за радугу, так что, ну…
makise_homura
+3
будет написано, например, «запрещена демонстрация любых объектов, содержащих шестицветную радугу»

Так в том и проблема, что не написано. Как и со статьёй про «оскорбление чувств верующих». Что есть пропаганда, что есть чувства верующих, что есть их оскорбление — решается дядей полиционером и последующими дядями, которые выносят в нашей стране, увы, не преимущественно оправдательные приговоры. Вероятность, может, и «как выиграть в лотерею», но, как я и сказал ранее — мне очень сильно везёт по жизни на маловероятные события с отрицательным для меня исходом, так что я, пожалуй, этот лотерейный билет покупать не буду.
Когда Ты говоришь, что это абсолютная «перестраховка» и «самоцензура» — Ты также вводишь людей в заблуждение, утверждая абсолютно точно, что им за это ничего не будет. Но ведь может же быть. Ты это сам подтверждаешь.
Equestrian_fly
+2
решается дядей полиционером
Вот поэтому я и говорю, что это не «мы соблюдаем законодательство», а «мы просто хотим, чтобы было меньше потенциальных зацепок у тех, кому может захотеться нас привлечь».
которые выносят в нашей стране, увы, не преимущественно оправдательные приговоры
Насколько я слышал от одного юриста, такова структура нашей судебной системы: если условно в США в суд предоставляются «сырые» данные прям сходу (то есть там следователи тупо собирают улики, а не «шьют дело»), и суд сам решает, что в куче случаев тут какая-то дичь, а не состав преступления, то у нас подобная дичь разваливается ещё на этапе следствия, и если после такого отсева дело дошло до суда — то почти 100%, что в деле есть, за что зацепиться и вынести обвинительный приговор. Так что в случае попадания в суд — да, вердикт скорее всего будет обвинительный, но до суда ещё надо дело дотащить, а не закрыть его по куче возможных причин (включая и лень следователя — «нахрен мне разбираться с этими вот странными, которые то ли нарушали, то ли не нарушали, я лучше привычно закрою кучу закладчиков, с которыми я знаю, как работать»).
Когда Ты говоришь, что это абсолютная «перестраховка» и «самоцензура» — Ты также вводишь людей в заблуждение, утверждая абсолютно точно, что им за это ничего не будет.
Погоди-погоди. Да, я говорю, что это перестраховка и самоцензура, но не говорю, что точно ничего не будет. Я говорю, что со значительной вероятностью ничего не будет (в отличие от прямого нарушения закона, например, хождения по улицам с ЛГБТ-флагом и выкрикивании лозунгоя — при котором со значительной вероятностью будет). Само собой, я не исключаю случаев, что какой-нибудь Тимурчик занесёт бабла следаку со словами «закрой вот этого вот за ЛГБТ», и тогда вероятность повышается; но такое невозможно в массе.
makise_homura
+1
А толку от того что ты это тут говоришь, законы то от этого не изменятся(
ShprotaNa
+3
Если я буду делать закладки — со значительной вероятностью меня не посадят. В таком случае то, что я не делаю закладки является соблюдением законодательства или «самоцензурой»?
Equestrian_fly
+1
Если я буду делать закладки — со значительной вероятностью меня не посадят.
Насколько я знаю, как раз наоборот. Закладчики идут в расход только так (и часто самим барыгам выгодно сливать закладчиков после десятка операций — новых найти несложно, а такая дань ментам помогает самим не попасть под их пресс). Впрочем, сами барыги тоже на свободе редко живут долго, за лет 5 какой-нибудь мощный прокол совершить, ну или просто стать разменной монетой — достаточно легко.

Плюс, даже если предположить, будто закладчиков ловят редко, это лишь оттого, что они делают всё скрытно. Я же — про явные действия, такие, как проведение феста/конвента.

Поэтому да, то, что ты не делаешь закладки — является соблюдением законодательства.
makise_homura
+1
Закладчики идут в расход только так (и часто самим барыгам выгодно сливать закладчиков

Не думаю, что это тема для обсуждения в клирнете, могу лишь сказать, что у меня есть другая информация, пути получения которой я озвучивать, разумеется, не буду.
Поэтому да, то, что ты не делаешь закладки — является соблюдением законодательства.

Вы, батенька, или штаны наденьте, или крестик снимите))
В сферическом вакууме и то, и другое можно назвать нарушением закона/трактовать как нарушение закона. И на то, и на то — есть статья. Почему тогда в одном случае это является соблюдением законодательства, а в другом — «самоцензурой»?
Equestrian_fly
+2
у меня есть другая информация, пути получения которой я озвучивать, разумеется, не буду.
И тем не менее, закладки сейчас — няз, самый популярный способ уехать за решётку, к примеру, достаточно легко гуглится, что примеро 70% контингента СИЗО — закладчики, что средний срок «жизни» закладчика — несколько месяцев, и т.п.
В сферическом вакууме и то, и другое можно назвать нарушением закона/трактовать как нарушение закона. И на то, и на то — есть статья. Почему тогда в одном случае это является соблюдением законодательства, а в другом — «самоцензурой»?
В том-то и дело, что нельзя. Закладка — это by definition распространение наркоты, что прямо описано в 228. Дэшка не имеет никакого отношения к ЛГБТ, пока прокурор или следак не придумают, как это привязать.
Если бы это были одинаково незаконные действия, то либо брелочки с Дэшкой и пакетики со спайсом продавались бы на озоне рядом, либо бы не продавалось ни то, ни то.
makise_homura
+1
Хинштейн, от которого всякое это идёт, высказывался про «кастрированную радугу». Не про флаг, а вообще. Так что очень на грани Дэшка, к сожалению (и пофиг им там, что шестицвет просто один из стандартных вариантов радуги в англоязычной части, потому как blue и light blue там много где считают оттенками, а не разными цветами, чисто лингвистический нюанс).
Dany (ред.)
+3
Это мы понимаем, что это просто радуга (тем более ирл радуга вообще плавный спектр), а эти… я как-то окунулась в болото комментов на странице того Хинштейна, так там были с пеной у рта требующая зопрещать баба на какое-то фото с радугой, где просто порядок перепутан, или цветов ещё меньше, уже не помню, я вышла впереди своего ора, но там точно было вообще не то. Но главное не семицвет — уже на это агрятся.
Dany
+4
Я, в свою очередь отмечу, что слова Хинштейна, Милонова или ещё кого-то из таких же фриков, не являются законом, пока не приняты Думой и не подписаны президентом. Увы, к сожалению, часто с подобными инициативами такое происходит, но к счастью, с радугой пока не произошло.
Да, это «на грани», но именно что «на грани», а не прямое нарушение законов, как это пытается подавать Флай.
makise_homura (ред.)
+1
Для примера президентом ничего не подписано и насчёт ютуба, который сам собой деградировал изза происков жадных империалистов.
ShprotaNa
+3
Да, вот потому и его блокировка по сути незаконна, так как его нет в списке экстремистских материалов. Но тут уже как раз тот случай, когда «вины нет, но посадить заблокировать надо» (чтобы под такое попасть, надо и быть чем-то масштаба Ютуба, Навального, Пригожина или Шойгу).
makise_homura
+1
или Рэйнбоу Дэш, да?
ShprotaNa
+1
Увы, реальных Дэшек в нашем мире нет(
makise_homura
+1
Зато есть куча мерча с её изображением.
ShprotaNa
0
И тем не менее он свободно распространяется.
makise_homura
0
со стороны внешнего наблюдателя из налоговой или других органов до нас очень сложно докопаться


у вас есть кассы у стендовиков?

а ИП?
MrFremen
+1
ИП есть, терминал на входе тоже. На НПД (самозанятость) обязанности применять ККТ нет.
Equestrian_fly
+1
На входе или у каждого стенда?

Я про стендовиков спрашивал.

Деньги за стенд как оформляете? Договор есть?
MrFremen
+1
Я про стендовиков спрашивал.

У нас самих всё есть. А вот стендовики на НПД не обязаны иметь ККТ.
Договор есть?

А вот один из косяков, про которые я говорил)
Equestrian_fly
+2
Че-то я с этой херни так заорал, что даже решил на Табун заглянуть. Флай, зайди на досуге в детский магазин и посмотри, куклы какой пони там продаются для маленьких-маленьких деток. А потом сядь и подумай.

Ты не соблюдаешь законодательство, а просто херней страдаешь.
Ginger_Strings
+5
«Чумба, ты совсем сказочный? Сходи к мозгоправу, попей колесики!»

С утра заглянул, посмотрел на этот словесный понос, всё, что могу сказать…
Taranov
0
Что интересно, клоунские парики у Флая не запрещены. Думайте. Подписаться.

Бля, случайноминус.
Ginger_Strings
0
Блица дэшевский парик заставили снимать.
Taranov
0
Потому что радужные парики выдаются только организаторам вместе с форменным красным носом.
Ginger_Strings
+1
При этом, что характерно, на ХБФ не засатавили, так что это, к счастью, пока что правило только флаевских фестов, а не всех фестов вообще.
makise_homura
+1
другие фесты всё же не так тотально занимаются самоцензурой вплоть до запрета песен, в которых всё поётся исключительно эвфемизмами

Бтв, если Тебе удастся согласовать с каким бы то ни было оргом реально большого пони-фестиваля с возрастным ограничением ниже «14+» распевание Диколесья на главной сцене и оно случится без эксцессов — эту Твою предъяву я зачту на свой счёт. Спойлер: на РБК, например, у Тебя такое изобразить не получится. Как и, мне кажется, много где, но это на откуп «кажется» оставлю, досконально за внутрянку не знаю, так что точно не скажу. Напомню, что Ты исполнил Диколесье на ПегаФесте, и Тебя даже никто не прервал, выгнав со сцены, хотя в нас начали лететь огромные предъявы от пары мамаш с детьми, которые услышали это и потребовали немедленно остановить. К счастью, обошлось без проблем.
Equestrian_fly
+3
Во-первых, просто на сцене — вполне согласовывал и исполнял, это были НПН, Гала и т.п. (не знаю, в чём разница насчёт основной или нет — публика любых возрастов спокойно допускается на обе сцены). И насколько я знаю, никто не жаловался. Увы, сейчас, глядя на вас, орги начали думать «а может это и правда нельзя?» и теперь и Дэш, и Нала решили тоже, что «как бы чего не вышло» и в последний год перестали разрешать его исполнять. Вангую, его запретили бы даже на Ребрике, если бы завтра я бы там официально выступал (несмотря на рейтинг).
Я вот боюсь, что это в итоге приведёт к запрету вообще исполнять его даже на территории феста даже после его закрытия, потому что спираль самоцензуры — это ужасная вещь и раскручивается порой очень неожиданно. А ведь когда-то даже ты сам его пел со сцены (Твайлофест, кажется).
Во-вторых, на мелких фестах твоей команды или людей из неё типа Бэткона или Крейзикона ты тоже запрещал его петь.
makise_homura
+1
глядя на вас

Каждый сам себе злобный буратино, если бы мы были для организаторов ориентиром и моральным компасом — все бы расписания выкладывали за месяц, кормили-поили участников и т.д., но этого не происходит, так что не надо тут))
Дэш

К Дешу на фест сотрудники приезжали, так что его, вот, понять совсем не сложно.
Бэткона или Крейзикона

Потому что возрастное ограничение. Или Ты хочешь, чтобы очередная яжемать вызвала полицию, и уже сотрудники спихивали Тебя со сцены? Я, вот, не хочу. А КрейзиКон — это Вишеровский, а не наш фест.
А ведь когда-то даже ты сам его пел со сцены

На опен-эйрах, разве что, чёт совершенно не могу вспомнить полноценное исполнение, а не в формате «Хотите Диколесье? Ну давайте спою первую строчку...» на фесте в помещении.
Equestrian_fly
+2
если бы мы были для организаторов ориентиром и моральным компасом — все бы расписания выкладывали за месяц, кормили-поили участников и т.д., но этого не происходит
Тут увы, да. Хотелось бы, чтобы люди друг у друга перенимали не только негатив (опасения и ограничения), но и позитив (качество организации).
К Дешу на фест сотрудники приезжали
По совершенно другому вопросу, а уж точно не из-за диколесья (и кстати, началось это ещё на миаморе, там тоже Дэш сказал, что не надо, а то вдруг сверху услышат).
Потому что возрастное ограничение.
Но разве на НПН или Гале было ограничение 18+?
Будет забавно, если и на ребрике диколесье будет нельзя, хотя там явно 18+.
А КрейзиКон — это Вишеровский, а не наш фест.
Насколько я знаю, ты там был музоргом (плюс, мне казалось, что Вишер входит в команду SLEvents, разве нет?)
полноценное исполнение, а не в формате «Хотите Диколесье? Ну давайте спою первую строчку...» на фесте в помещении.
Было именно полноценное исполнение, мы с народом стояли у сцены с моей книжкой и пели вместе с тобой, ты ещё в тексте путался и мы тебе подсказывали, я это достаточно хорошо помню.
makise_homura
+1
не из-за диколесья

Я и не утверждал, что из-за него.
НПН или Гале

Я говорю про обоснование запрета на наших фестивалях и фестивалях, внутрянку которых я знаю в достаточной степени, чтобы что-то утверждать.
Насколько я знаю, ты там был музоргом (плюс, мне казалось, что Вишер входит в команду SLEvents, разве нет?)

Да и да. Но эти фестивали организовывали принципиально разные команды с принципиально разными главоргами.
помню

Завидую))
Я чёт после микроинсульта первого дня «последнего» РБК ничего не помню.
Энивей, если мне не запретили петь Диколесье — значит, можно было. Опять же, я не знаю внутрянку и не могу что-то точно утверждать.
Equestrian_fly
+2
Я и не утверждал, что из-за него.
А это значит, что запрет на диколесье — не потому, что это влечёт какие-то проблемы, а из-за того, что кто-то так делает (ты) и вечных опасений «а вдруг это не просто хотелка, а в этом есть какой-то смысл».
Я говорю про обоснование запрета на наших фестивалях
А я говорю про то, что это не обоснование, а личная хотелка, так как на других фестивалях такое обоснование не работает.
Но эти фестивали организовывали принципиально разные команды с принципиально разными главоргами.
И как это опровергает мой тезис «на мелких фестах твоей команды или людей из неё типа Бэткона или Крейзикона ты тоже запрещал его петь»? Это фест людей из твоей команды (Вишера), и на нём ты запрещал его петь (там было забавно, что сам Вишер поначалу сказал «да пойте, конечно, в чём проблема?», но потом, кажется, когда мы уже с Флатти начали фиксить сетлист, чтобы воткнуть туда диколесье, пришла Пирожок и сказала «ты чё, какое диколесье, орг сцены — Флай, так что точно нет»).
значит, можно было
Ну вот, то есть проблема не в фестах в помещении.
makise_homura
0
не потому, что это влечёт какие-то проблемы

Я уже сказал, какие проблемы это может повлечь. Если для Тебя возможность выдворения ментами со сцены в отдел — не проблема, то как бы флаг в руки, но не на наших фестах.
на других фестивалях такое обоснование не работает

РБК.
ты запрещал

Возрастное ограничение.
Как сделаем фест «16+»/«18+» — там можно будет играть диколесье. Та же Пега — «12+», на ней нельзя.
Будешь продолжать спорить по поводу того, как мне правильно делать фесты и почему обязательно надо исполнять Диколесье детям «для культурного обогащения» — далее в этих спорах участвовать не буду, и я время потратил, и Ты ничего не понял, ибо «не аргументы», мол, мои аргументы.
проблема не в фестах в помещении

А в возрастном ограничении. На лесных фестах оно практически априори «18+».
Equestrian_fly
+2
Если для Тебя возможность выдворения ментами со сцены в отдел — не проблема
Для меня это, прежде всего, крайне маловероятное событие, примерно того же уровня, что на место проведения феста упадёт метеорит. В «Диколесье» нет ни одной фразы или слова с рейтингом 18+, которые могли бы трактоваться прямо, а не эвфемистически.
РБК.
К слову, насчёт РБК пока что ничего не известно. Так что тут аргумент пока что инвалид.
На лесных фестах оно практически априори «18+».
Тем не менее, там контроля посещения нет и бывают люди и меньше 18.
makise_homura
+1
крайне маловероятное событие

Чем больше мамаш с детьми — тем событие становится более вероятным. Мы тех яжемамок, благо, смогли успокоить, но они *могли* (и, в принципе, уже практически собирались) вызывать ментов. А чем меньше возрастное ограничение и больше рекламы на не олдовую ЦА, тем, соответственно, их и больше будет.
насчёт РБК пока что ничего не известно

Я говорю как минимум по опыту прошлых РБК. Ну и мне-то известно про этот уже, так что называть аргумент инвалидом — ну такое, тут он у Тебя «инвалид» просто по Твоему незнанию.
Тем не менее, там контроля посещения нет и бывают люди и меньше 18

В нашем формате лесных фестов — да, контроля нет, но и мамочек с детьми тоже нет/почти нет, ну или я не видел.
Equestrian_fly
+2
Чем больше мамаш с детьми
Вообще, кстати, странно, чего это они так вдруг решили пойти на пегафест, но при этом их не было (по крайней мере в заметном количестве) на тех же фестах Дэша, которые, емнип, тоже 12+ или команды НПН.
Ну и мне-то известно про этот уже, так что называть аргумент инвалидом — ну такое, тут он у Тебя «инвалид» просто по Твоему незнанию.
Ну тогда возможно, просто я правда пока про него не слышал ничего, что там можно, что нет. Ну и в любом случае никто нам не запретит сыграть его после завершения феста неофициально, да)
makise_homura
+1
чего это они так вдруг решили пойти на пегафест

Мы рекламимся в разных местах, и иногда попадаем не совсем в ту аудиторию, которую преимущественно ожидаем. На ДраКонах, например, у нас постоянно десяток-два детей с родителями, лол (в масках рапторов бегают прикольные xd). И на Пегах тоже бывают иногда, в экземплярах, близких к единичным, но всё же. Мы ничего против не имеем — контент family-friendly всё равно на фестивалях преимущественно, плюс правила Нагорного по отсутствию алкоголя на площадке, мерча с излишней эротикой и т.д., так что почему бы и нет. Ни разу вопросов не возникало, за исключением, как раз, исполнения Диколесья, но там обошлось, благо.
после завершения феста неофициально

Это святое дело, никто запретить не может, да и думать об этом не будет, после фестов и мы иногда подпеваем Диколесью)
Equestrian_fly
+3
и иногда попадаем не совсем в ту аудиторию, которую преимущественно ожидаем
Ну вот видимо в тот раз как-то так и получилось…
makise_homura
+1
Я вот боюсь, что это в итоге приведёт к запрету вообще исполнять его даже на территории феста даже после его закрытия
Итак, технически это случилось менее, чем через год после коммента выше.

Конкретнее, на НПН орги забомбили, когда мы пели «Диколесье» уже после закрытия в уголке подальше от сцены. Говорят, что это потому, что им кто-то сказал «ой, глядите, там Хомура опять „Диколесье“ поёт, а тут ещё, наверное, не все дети ушли, поэтому а что, если вдруг мамки пожалуются?!» Но претензии от оргов (чья работа, по факту, завершается в момент закрытия мероприятия и предъявлять им претензии со стороны мамок оснований нет) были, это факт. К счастью, нам хотя бы дали его допеть (но в следующий раз, скорее всего, уже не дадут).

Меня порой захлёстывает отчаяние, когда я вижу, как неумолимо спираль самоцензуры раскручивает себя сама, безо всяких внешних оснований.

P.S. Без обид — мы потом в личке с оргом обсудили этот момент и пришли к выводу, что наверное, это не было так страшно, как казалось на фесте, и такие меры, наверное, были не слишком оправданы, но всё же.

Пора делать табличку, короче:
Вот когда будут возникать, когда кто-то поёт "Диколесье", вот тогда и поговорим.
Вот когда будут предъявлять, когда кто-то поёт "Диколесье" на главной сцене, вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь "Диколесье" со сцены, вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь "Диколесье" после закрытия фестиваля, вот тогда и поговорим.
=== вы находитесь здесь ===
Вот когда запретят петь "Диколесье" на территории за 1 км от фестиваля, вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь "Диколесье" на фестивалях 18+, вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь на фестивалях, если ты когда-либо пел "Диколесье", вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь "Диколесье" в присутствии броней, вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь "Диколесье", вот тогда и поговорим.
Вот когда запретят петь, вот тогда и поговорим.
makise_homura
+2
а вы не пробовали, не знаю, ни «премерно чувствовать» как оно будет

а юриста нанять?
MrFremen
+1
Что порадовало — не было не понячьих номеров!
ShprotaNa
+2
пасиба, я старалась х)
Nala
+3
Да, кстати, присоединяюсь, совсем другое впечатление, чем от фестов, которые, вроде, поняшные, но полкосплея — геншин, непоняшные осы и какая-нибудь фуррятина)
К слову, даже аниме-образ можно при наличии творческого таланта обыграть в рамках поней — вон, у Dew офигенное же выступление получилось.
makise_homura
+4
я знаю ещё косбэнд Win, которые круто стилизовал М6 под Геншин)
ну и коллаб с Сейлор Мун вообще классика, конечно)
Nala
+4
заявлено свыше полутора сотен номеров от косплееров
Насколько я знаю, это мультифэндом, поэтому я боюсь, что там этот косплей — один сплошной геншин)))
Очень много поняшных косплееров косплеят другие фэндомы, но очень мало (в смысле доли, а не количества) мультифэндомных косплееров косплеят поней, увы(
makise_homura
+3
а вы кто?
MrFremen
+2
Это организатор одного из ваших питерских фестов)
ShprotaNa
+1
Я Флай, мы — команда SLEvents, организаторы ПегаФеста, БэтКона, ДраКона и прочего.
Equestrian_fly
+2
Ну, кстати, с косплеерами всё-таки ситуация получше, чем 1-3 человека. Десятка два вполне наберётся, если вовремя кинуть клич (образы делаются не за один месяц) и более-менее активно его распространить (т.е. нужен спец-куратор косплея, который активно и со знанием дела этим занимается, а не поставил галочку «опубликовать анонс» и чиллит). Но, конечно, для косплея есть жёсткие требования к сцене и гримёрке, такой трэш, как на НПН — точно не пройдёт, или делать полноценное дефиле в клубах типа 21 — вообще не вариант.
makise_homura
+3
12 фестов за год!

и это не предел, заметьте!
*примечание первое: из них в питере 4 феста (против ноля в 2024))
**примечание второе: а есть ещё летние лесные мероприятия)
ShprotaNa
+1
но Своей атмосферы больше не будет Q__Q

остался только в Москве?
MrFremen
+2
Аналог будет, но уже не в Орехово.
ovnd
+1
Да, Орехово, к сожалению всё. Почило туда же, куда и Петяярви
Nox
+1
В смысле? Там теперь охранная она «ореховской лыжни»?
ShprotaNa
+1
Весь ореховский заказник теперь под охраной, никаких опенэйров.
ovnd
0
А можно ссылку, чото найти не могу про это (или я тупой)
ShprotaNa
+1
Лично я узнал об этом у карфагенян, а они уже от Флюта.
ovnd
0
Просто например в Петяярви насколько знаю теперь даже просто с палаткой нельзя. А вот что там в Орехово… Ладно, время есть)
ShprotaNa
+1
Гугл знает только это, а яндекс мне лень открывать.

ooptlo.ru/samoe-vazhnoe-o-novom-zakaznike-orexovskij.html

Образовано 28 декабря 2024 года

Вру, поищу.
Вот официальный ПДФ об этом заказнике
lenobl.ru/media/npa/documents/2024/12/28/1011_165852.pdf

В общем там запрещено


ыы. Прикольное. А чо, так можно было?!
ыы. Прикольное. А чо, так можно было?!
ShprotaNa (ред.)
+1
не понимаю, глючит сам табун при редактировании, или мой комп, вобщем картинки из под спойлеров
здесь


ShprotaNa
+1
не понимаю, глючит сам табун при редактировании
Это известный баг, пока не придумал как нормально пофиксить. При редактированни коммента ты правишь сгенерированную вёрстку, а не исходник, как в случае постов, потому что исходники комментов не сохраняются. Поэтому спойлеры с отложенной загрузкой картинок/видео «ломаются», если ты сначала их открыл, а потом стал редактировать.

Обходное решение: у спойлеров с картинками/видео дописать в <span class="spoiler"> spoiler-media после spoiler, разделив их пробелом. Вот так: <span class="spoiler spoiler-media">.
Lunite
+1
Раньше и посты ломались, не в смысле спойлеров, а то что там не сохранялся сам пост, а сохранялась сгенерированная вёрстка. Выходит в постах както смогли поправить
ShprotaNa
+1
До лета ещё дожить надо. Ну или до весны хотя бы.
ShprotaNa
+1
Так это мультифэндом, а не понячие мероприятие.
Andru_Scorpio
+1
Это такой мультифандом на котором понячьего поболее, чем на некоторых понячьих мероприятиях. Про орг команду уже и не говорим.
ShprotaNa
+1
Ну начинался он действительно как понячий фест в лесу.

А закончил все же в «мультифандоме» ну или пытался
MrFremen
+1
везде один и тот же рынок с одним и тем же мерчем с али
Лолшто.
Вот тут я прям чётко сходу могу заявить, что это совсем не так, а тот единственный стенд, который иногда приезжает на некоторые фесты, берёт два стола, торгует алишными плюшками за с дохрендацатикратной наценкой и ещё вечно бузит «не снимайте» — он известно какую репутацию среди броней имеет.
Если честно, в последние годы я перекупного, а не крафтерского мерча на стендах не видел примерно вообще.
makise_homura
+5
Ну вот…
Nox
+2
лол. И что, это означает что теперь вас всех можно будет увидеть на следующем пони-фесте в этом году?)
ShprotaNa
+1
На Пониребрик походу выползем, да :)
Nox
+2
Это хорошо!
ShprotaNa
+1
отлично. давно (очень) не виделись
Mirandus
+2
Хотару… Фримен. Вы разбудили дедов! Хватит шуметь!
EnergyTone (ред.)
+5
Древнее зло пробуждается…
Ибо, как сказано в книгах древних, проснутся двенадцать колен зла древнего, и низойдут на Табун они…
И да будет срач великий…
И будет он предвестником...далее запись обрывается.
Т.Спаркл
Edinorog23
+5
Аминь.
EnergyTone
+3
предвестником пятого поколения, теперь то мы знаем.
ShprotaNa
+2
сам то молодёжь как будто. Года с 14 на фестах как музыкант вроде
Dozorniy
+3
Кот бы говорил)
ShprotaNa
+2
как посетитель с 13 а вот что-то делать уже с 14
Dozorniy
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.