Литературные штампы, часть первая - как их понимать

Добрый вечер всем, у меня давно зрела мысль о подобной статье, вот она и появилась. Из названия понятно, что это первая часть, всего их планируется три, вторая практически завершена, для третей материал почти собран. В этой части я рассмотрю общие принципы штампов, теория. Я учёл свои предыдущие ошибки и постарался написать в максимально доступной форме, и мне кажется, что у меня вышло.

Литературные штампы, часть первая — как их понимать
Литературные штампы, часть вторая — что с ними делать
Литературные штампы, часть третья — кто виноват? язык





Большое спасибо мамбле Гокласа и людям, которые помогли мне понять, как лучше укладывать свои мысли в удобоваримую форму. А так же Dr_Paranoik у, что не только поддержал, но и решил присоединится ко мне. Да, вторая часть сделана именно им.

Литературные штампы, часть первая — как их понимать
Увы, но на табуне отвратительное форматирование текста, потому выкладываю на доках.

67 комментариев

Если у вас есть какие-нибудь вопросы, то задавайте, я отвечу на них в силу своих знаний.
Will_O_The_Wisp
+1
Muscat
+2
Понислася!
мы поговорим о литературном тропе,

А что такое — литературный троп?
DazLetzteEinhorn
+1
Абстрактное понятие «развития сюжета». Грубо говоря, идея.
Портал в Эквестрию — троп, и там дальше идут всякие отчленения типа «волшебный портал», «технологический портал», типа так.
TotallyNotABrony
0
То есть это именно троп, а не тропа? Впервые слышу такой термин, потому и уточняю
DazLetzteEinhorn
0
Ну если не ошибаюсь, термин из-за бугра пришел, а там он — trope. Поэтому и у нас он тоже «троп».
tvttropes глянь — энциклопедия этих тропов. Авось поймешь идею.
TotallyNotABrony
+1
Чувак, не слушай его.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF
PonyHater
0
Почему портал? Будто других способов нет.
KillMeWithFire
0
Я абстрактно говорил, ну. Тропов дофига.
TotallyNotABrony
0
Вместо мы покажем способ их понимания

Вместо этого? вместе?
Если это не ошибки-очепятки, то уж какойто слишком заумный язык
DazLetzteEinhorn
0
В узком смысле это якыковые фигуры речи, а так что только тропом не называют. Вот, есть и про них статья.
Will_O_The_Wisp
0
А будет ли список штампов?
promontorium
0
Частично перечислен во второй части.
Dr_Paranoik
0
Просто хотелось бы видеть список того чего рекомендованно избегать, если не можешь раскрыть хорошо.
promontorium
0
Да, была такая мысль, просто взять с твтрупс, но там их оказалось столько, что просто перечислить их и перевести хотя бы названия заняло бы неприлично много времени, увы, но сейчас такой возможности нет. Хотя некоторые моменты мы перечислим.
Will_O_The_Wisp
0
Там общие, а я прошу про пони
promontorium
0
А что такого-то? Тропы они как бы не очень-то зависят от того, на ком ими отыгрываются.
TotallyNotABrony
0
В эпиграфе были примеры специфичных для МЛП, но хотелось бы больше.

Можно, конечно, усиленно постигать все прошлое творчество, но по-моему не рационально.
promontorium
0
Будет, но не много, но все желающие могут написать нам, включим, а может отдельно даже запостим и будем пополнять, если людям понадобится и придётся по вкусу.
Will_O_The_Wisp
0
Dr_Paranoik у, что не только поддержал, но и решил присоединится ко мне.


Join me, and together we can rule the Galaxy as father and son!

С возвращением!
Nox
0
Спасибо! Хотя возвращением это не назвать, может что-то и выйдет.
Will_O_The_Wisp
0
фанфики это сириус бизнес мдааа
Buckshot00
-5
Ну, любопытно так, просмотреть это. Но кто знает что-такое «штамп», тот сам пытается их избегать в силу способностей. А кто не знает, тому статья эта мало поможет. Хотя бы потому, что дочитать её до конца с первого раза сможет не всякий. Чтобы увидеть штамп, в плохом смысле этого слова, у себя в работе, нужно их в принципе видеть. А для этого нужно много прочесть, дабы в голове что-то отложилось. Хотя бы упомянутая в самом начале «вечеринка у Пинки», коя почти всегда случается, если в фике появляется пришелец в Понивиль. А если человек пишет свой первый фик, но при этом сам прочёл, дай бог, два с половиной, то можно ли его винить, что он штампует по чёрному? Ему-то всё кажется зашибенно оригинальным и новаторским.
Когда я увидел первое «попадано» произведение, а это внезапно был Dan vs MLP, я подумал: «человек в мире пони? Да это же крутая идея! Как мне самому такое в голову не пришло?», а к тому времени это был если не мейнстрим, то тема весьма и весьма заезженная. Но, эффект новизны. Позже я, конечно, прочёл много других фиков/комиксов и смог сам для себя выделить штампы, но не сразу. Неофит не видит штампов, он видит интересные идеи, пусть и поданные в ужасном, зачастую, виде.
KaskeT
+2
И про это я тоже в статье написал. Хотя и немного другими словами.
Will_O_The_Wisp
0
«Дэн против МЛП» — это не «рак-понилюб в Эквестрии», который мейнстрим, а как раз наоборот, тема «отморозок в Эквестрии» и действительно крутая идея.
Ertus
0
Интересная статья. Немного сложная в восприятии, однако очень годная. Хорошее описание работы со штампами. Смысл жанровой деконструкции в целом ясен, однако, надеюсь на подробные примеры в будущих статьях.
Не сочти за придирки к тексту, нашёл несколько очепяток:
Вместо мы покажем (стр.1 абз.1 — середина)
Мы так подробно остановился на разборе (стр.3 абз.3)
указывает на его свойства, функции, выделяя и обобщая их (сноска под номером 1 на стр.3)
жанра в целом и т.д. С привычным читателем ходу вещей в тексте (стр.9 абз.1 — конец)
P.S: Кстати, будут ли эфиры «Литературной беседки»?
Griffel
+1
За ошибки спасибо, хотя где я накосячил в сноске я так и не понял.
Про ЛБ я не знаю, может и будет, но пока я ничего не планировал, я её отдал в пользование рпвпшников (их там толпа, могли бы делать нормально), но они её успешно завалили. Нас сейчас двое, мы просто не потянем на нормальном уровне.
Will_O_The_Wisp
0
указывает на его свойства, функции, выделяя и обобщая их — моя вина, пропустил. Мелкая придирка с пробелом после запятой.

Очень надеюсь на возрождение ЛБ. Знаю, что как ведущий, ты, скорее всего, в ней участвовать не будешь. Однако, если всё же выйдет эфир, стоит ожидать твоего участия как соведущего или гостя?
Griffel
+1
Не придирка, потому что по делу.

Я бы тоже не отказался от возрождения, однако из рпвп нормально уйти мне не удалось, моего участия в ЛБ из оргов захочет разве что один человек. Поэтому если они реально что-то будут делать, то вряд ли меня позовут.
Will_O_The_Wisp
+1
Вот так поворот!
Я уже давно не слышал выпусков ЛБ. Сами они их, похоже, позабросили. И другим не дают нормально доносить до публики информацию. Я к тому, что статьи это конечно тоже неплохо, однако разборы конкретных примеров в эфире — совсем другое дело. Не думал делать подкасты вроде «Феерии слов»?
Griffel
+1
Да, разборы — это реально хорошая практика, ещё лучше, если с автором. Думал, но я пока громадьё планов загадывать не буду, пока начну со статей, а потом посмотрим. Если сразу за всё взяться, то снова выйдет не пойми что.
Will_O_The_Wisp
+1
В общем-то, статьи — уже начало (шёпотом: правда не все их осиливают). Буду ждать новых.
Кстати, тут восстало из Ада радио MoonCave. У них завтра эфир в 18:30 с зачиткам или чем-то ещё. Качество эфира пока не очень, но они настроены решительно. Интересно, будут ли они делать какие-нибудь серьёзные рубрики, похожее на ЛБ.
Griffel
+1
Статья по фоновым знаниям действительно весьма тугая, а вот эту я постарался облегчить, получилось гораздо лучше, буду стараться дальше. Фактически у нас уже лежит ещё три готовых статьи, просто пока придерживаем их, сессия на носу, потом будем их постить, потому как будет немного не до вдумчивого написания, а выкладывать стоит хоть с какой-то регулярностью.
Мункейвы? Сомневаюсь, серьёзные разборы непопулярны на эфирах, такое лучше обличать в текст.
Will_O_The_Wisp
+1
Да. Эфиры не тяготеют к серьёзной аналитике. Очень надеюсь на подкасты с разборами и примерами в обозримом будущем, но не хочу сильно давить этой темой. Текстовый вариант вполне воспринимаем, поэтому продолжайте делать то, что считаете нужным. Жду новых статей. Спасибо и удачи.
Griffel
+1
Спасибо за статью
Carpenter
+1
Статья интересная, многим авторам будет полезно прочитать её, да и остальные части, когда выйдут. Но все же мне кажется, что даже сейчас есть сюжетные конструкции, которые сложно назвать штампом, но по-прежнему можно использовать для развития повествования.
Godot
0
По-моему, довольно много воды. Было бы интереснее, если бы вместо, например, абстрактных рассуждений о культурном фоне и пояснения определений штампа, оторванных от контекста, ты бы привёл что-то вроде краткой классификации литературных штампов с примерами. Так бы всё сразу стало ясно даже человеку, о штампах слышащему впервые. Ну, тип «персонажи-штампы (»туповатый стражник", «роковая незнакомка»)", «ситуации-штампы (»драка в баре")" и тд. Имхо, естественно.
AlexFLS
+1
Пииисательство!
vorodor
+1
Дааааа! Необъятные миры и интересные герои, неиссякаямая фантазия и неоднозначные плоттвисты!
Все это — в коробке с карандашами в текстовом редакторе!
TotallyNotABrony
+1
И пони крылорогие в глазах.
vorodor
0
Не могли бы вы все свои статьи объединить в один файл, чтобы можно было прочесть все разом, а не скакать по вашим постам, каждый раз разыскивая следующую\предыдущую?
Swashbuckler_Sark
0
Да, это будет в одном из следующих постов, раньше у нас было оглавление, но оно пропало вместе с моих старым коллегой, который ушёл с табуна.
Will_O_The_Wisp
0
Пропажа оглавления и загадочное исчезновение коллеги, ушедшего с Табуна, ууу! В смысле, отлично, спасибо, гуд джоб.
Swashbuckler_Sark
+1
Новые коллеги, новые загадочные пропажи — буду продолжать в том же духе!
Will_O_The_Wisp
+1

На табуне и так народу не густо, а с пропажами вообще никого не останется.
vorodor
0
Ну всё кароч, так и быть, уговорил.
Will_O_The_Wisp
0
Довольно таки интересно. Ждемс.
Smolinek
0
Очень и очень неплохо, но хочется большей конкретики и продолжения… Сессия? Где мои 17 лет???(((. А вообще — как запилишь все три статьи — их надо выложить на сторисе прям в FAQ новичкам! Поскольку годно, хоть и некоторые не осилят поток специфики.
RossinStark
+1
Хм, насчёт FAQ я думал, идея годная. Когда доведём до ума блог и статьи, тогда я и предложу Рэндому, если он сочтёт нужным, то материалы появятся в FAQ.
Will_O_The_Wisp
+1
Надеюсь, что сочтёт. Это действительно хорошая статья на мой взгляд. Ах, да, я же не могу пока ещё плюсики ставить ни за пост, ни за коммент(((. Так что:Кьюти-плюс)
За старания).
RossinStark
+1
Спасибо)
Will_O_The_Wisp
0
Висп, ты ещё с нами? Я знаю, что до чёртиков достал тебя, однако я хотел бы кое-чего обсудить по поводу статьи «Язык».
Griffel
0
Не-не, всё нормально, блог же для обсуждений. Так что можно обсудить, не вопрос.
Will_O_The_Wisp
0
Я пересмотрел статью и наковырял некоторое количество помарок. У меня с собой целая коробка с запятыми и мешок запасных букв. Скажи, разрешена ли анонам правка данного дока https://docs.google.com/document/d/1KcDBIlO_YvheR95XcIVCwl1rIM5qhzGbStkmCGXTWdA/edit?pli=1.
Я попытался влезть туда, но, без спросу продолжать не стал.
Впрочем, я могу запилить коммент с помарками прямо в этом посте. Как тебе удобней?
Griffel
0
Давай прямо там, я комменты открыл.
Will_O_The_Wisp
0
Блин, система исправлений в Гуглдоксах меня пугает. Если я своими грязными лапами понаделал лишних помарок и поналяпал ненужных запятых в тексте, разрешаю побить меня за это.
мысли и идеи, но без единого знака препинания. Теперь вам необходимо его разделить вам на смысловые части и дать определённые акценты по вашему замыслу. Начните расставлять знаки препинания

Тот вид текста, который я имел ввиду.
Griffel
0
Ага, понял, так лучше, я чуток поменяю и внесу этот вариант. Спасибо за правки.
Will_O_The_Wisp
0
Штамп — категория, относящаяся к читателю и писателю как психологическое явление, а потому и работает он психологически. Книга, как говорил Гегель — диалог читателя и писателя, имея в виду индивидуальное восприятие.
Принцип узнавания штампа, который включает предсказание читателя о дальнейшем содержании, универсален, распространяется на всех людей. И зависит от читательского опыта как самого читателя, так и писателя, который зависит от культурной среды оных.
Ну так то да, согласен.
И сразу встает проблема. Современные читатели (смотрители, слушатели) банально зажрались. Они уже не ищут качественных историй. Также они не ищут историй из своего круга интересов (наподобие фанфиков). Всё это для них «пройденный этап». Теперь они ставят высшим приоритетом в поиске оригинальность. «Что б такого пожрать, ещё не жратого?» И многие авторы (в какой угодно сфере) извращаются как могут, идут на поводу у аудитории, превращают стори в абсурд, лишь бы только угодить зажравшимся читателям.

В комментариях к какому-то аниме (забыл уж какому) прочел давеча забавный комментарий в духе: «Анимация, герои, музыка ничо так, хорошие, но сюжет дико предсказуем: Главные герои, охотники за головами, постоянно побеждают всяких бандитов. Бездарная штамповка в общем, не смотрите. 2/10»
Бесит. Не, ну а что он хочет? Чтобы главные герои регулярно просирали бандитам? Но их бы сразу убили. И уволили с работы. Или наоборот. «Оригинальность» то организовать легко, как быть со здравым смыслом?
Зато многим таким адептам «оригинальности» в аниме почему-то очень нравятся унылые гаремники, в которых мужские персонажи вообще все одинаковы, а женские отличаются только размером сисек. А почему? Да потому, что создатели таких гаремников знают свою аудиторию и знают как с ней обращаться. Вместо того, чтобы придумывать добротный дизайн персонажей, диалоги, музыку, рисовать анимацию, они просто накачивают сюжет абсурдом, калечат его до неузнаваемости. Потребители довольны, жуют одну и ту же жвачку годами, но уверены, что каждый раз им скармливают что-то новенькое.
А простая, но «вечная» история уже мало кого тронет в наши дни. Нужно обязательно с извратом, с подъёбом, с крутыми поворотами. И короче… сука… А-а-а, блять… *убежал грызть подоконник*
kvasya
+1
Немного не согласен. Люди и съедят именно что было, и заезженную пластинку съедят, если им подадут это нестандартно.

Бесит. Не, ну а что он хочет? Чтобы главные герои регулярно просирали бандитам? Но их бы сразу убили. И уволили с работы. Или наоборот. «Оригинальность» то организовать легко, как быть со здравым смыслом?


Оригинальность можно разными путями довести, не только «сливаются всем подряд» и даже не только «сливаются не всем подряд».
TotallyNotABrony
+1
Люди и съедят именно что было, и заезженную пластинку съедят, если им подадут это нестандартно.
Дык и я про то же. Качество уже потребителей мало волнует. Их волнует только «оригинальность». Авторы добиваются оригинальности, добавляя чудовищные вихры сюжета, ну или просто абсурд. И это хреново.

Приведу пример. Допустим, есть у нас история про рыцаря, дракона и принцессу. Раньше она веками курсировала в народе в разных вариациях, вдохновляя молодняк на подвиги. Но современные поколения эту историю уже не воспринимают, независимо от качества. Они просто скривят морду «фу, какая банальность!». Поэтому авторы начинают модифицировать известный, но некотируемый сюжет (прием как раз в духе статьи ТС), забредая всё дальше и дальше в дебри безумия.

-«Рыцарь убил дракона и спас принцессу»
-«Рыцарь погиб в схватке с драконом»
-«Рыцарь убил принцессу и спас дракона»
-«Рыцарь и принцесса объединенными силами убили дракона, после чего обвенчались.»
-«Дракон и принцесса объединенными силами убили рыцаря, после чего обвенчались.»
-«Рыцарь и дракон объединенными силами убили принцессу, после чего обвенчались»
-«Мрачное будущее. Контроль над миром захвачен могущественными корпорациями. Одна из них, корпорация „Дракон“, похитила девушку Чикагского сорвиголовы и охотника за головами Майки Кнайта. Кнайт вламывается в главный офис корпорации убивая всех злодеев своим огромным световым мечом, и наконец находит свою девушку в лаборатории, где её сношает огромный тентаклиевый монстр, Кнайт атакует его, но проигрывает бой и становится очередной жертвой чудовища. Внезапно всё вокруг него темнеет и он просыпается уже совсем в другом помещении, на больничной койке. „Ты был в матрице. И “Дракон», принцесса, все прочие люди вокруг тебя были не настоящие, а вот теперь ты в реальности" — говорит ему подошедшая медсестра. Окружающий его медперсонал очень убедителен, но Кнайт не может заставить себя поверить им полностью. Тем временем в больнице происходит череда убийств. Кнайт начинает подозревать, что страдает раздвоением личности. Именно его альтер-эго и есть убийца, а зовут его — Дракон. (Продолжение смотрите в следующей серии)"
kvasya
+1
«Дракон и принцесса объединенными силами убили рыцаря, после чего обвенчались.»

:) Вспомнил вот:

СКАЗКА О ДОБРОМ РЫЦАРЕ ВАСИЛИИ ИВАНОВИЧЕ И АНЬКЕ-КРАСАВИИЕ ПИСАННОЙ

Отправился как — то добрый рыцарь Василий Иванович красавицу Аньку из лап Драконовых вызволять. Взял меч-кладунец. Конька- Горбунка и поскакал в путь — дорожку. Долго ли, коротко — ли, а доскакал до громадной пещеры, да как заорет в нее: Эгей-гей! Ты, жаба зеленая, перепончатая, выходи на честный поединок со мной, богатырем русским сражаться! А это, как на грех, ухо Драконово было. Дракон аж подпрыгнул от неожиданности и отвечает Василию Ивановичу: Уйди, Вася, по добру — по здорову… Не буди во мне зверя.
А тот не унимается, словами матюкливыми обзывается, убить угрожает. Ну, Дракон не выдержал, как тресьнет Василия Ивановича, что у того руки — ноги в одну сторону, туловище в другую, а голова в третью разлетелись. Анька выбежала, у головы рыцаря присела, и давай рыдать. А голова на Аньку как заорет: Ну что ты слюни распустила, курица безмозглая. Беги скорей мертвой-живой воды доставай, меня из беды выручай. Сложила Анька ручки — ножки с головой к туловищу, полила мертвой водой — они и срослись, полила живой — подскочил рыцарь и снова орет на ухо Дракону: Ах ты ж гусеница зеленая, ящерица бестолковая, на русского богатыря лапу поднимаешь! Ты, — говорит, — не Дракон, ты мертвец..! Ты покойник! Ты понял? И мечом перед носом Драконовым размахивает. А Дракон вздохнул грустно, что пламя из ноздрей его зажглось… И снова рыцаря на куски разорвало, по степи разбросало.
Рыдает Анька-Красавица у головы рыцаря неприкаянной, а голова вновь орет — обзывается: Что ты, гусыня глупая, коза дранная, слезы льешь, помочь мне не можешь? Живо за водой мертвой-живой шагом марш! Ать -Два!
И вновь оживила Анька-Красавица рыцаря беспокойного. А он опять в ухо Дракону лезет, словами матерными обзывается.
Размазал его дракон по близлежащим горам, так раскидал, что Анька неделю собирала, а тот знай покрикивает: Голова ты Анька баранья, дура неповоротливая… Живей что ли не можешь? Обидно стало Аньке, сложила она все органы, а один, самый для рыцаря важный, складывать не стала. Полила водой мертвой да водой живой. Поднялся рыцарь, по сторонам головой крутит, понять не может: Чего это я тут делаю? А вокруг красиво: небо голубое, васильки цветут опять же.
Поскакал Василий Иванович козликом по полям-дубравам природой любоваться, окружающей среде радоваться и больше, с тех пор, никто от него дурного слова не слышал.
А Анька вышла замуж за Дракона по любви, потому что заботливый он был и ласковый… А доброе слово и кошке приятно…
Вот так вот!

(Борис Барский)
Ertus
+1
-«Мрачное будущее. Контроль над миром захвачен могущественными корпорациями. Одна из них, корпорация „Дракон“, похитила девушку Чикагского сорвиголовы и охотника за головами Майки Кнайта. Кнайт вламывается в главный офис корпорации убивая всех злодеев своим огромным световым мечом, и наконец находит свою девушку в лаборатории, где её сношает огромный тентаклиевый монстр, Кнайт атакует его, но проигрывает бой и становится очередной жертвой чудовища. Внезапно всё вокруг него темнеет и он просыпается уже совсем в другом помещении, на больничной койке. „Ты был в матрице. И “Дракон», принцесса, все прочие люди вокруг тебя были не настоящие, а вот теперь ты в реальности" — говорит ему подошедшая медсестра. Окружающий его медперсонал очень убедителен, но Кнайт не может заставить себя поверить им полностью. Тем временем в больнице происходит череда убийств. Кнайт начинает подозревать, что страдает раздвоением личности. Именно его альтер-эго и есть убийца, а зовут его — Дракон. "

Как впихнуть все штампы киберпанка в одно произведение смотрите в следующей серии.
promontorium
0
постарался написать в максимально доступной форме

В этом фейл. Статья неуклюженаукообразная. Вы не пробовали почитать это?
По сути же, со статьёй согласен.
Ruberoid
0
Не пробовал, но обязательно почитаю. Буду ещё пробовать дальше, надеюсь, что будет выходить лучше.
Will_O_The_Wisp
+1
Могу только пожелать удачи. Культпросвет работа хоть и тяжёлая, но необходимая для нашего сообщества.
Ruberoid
+2
Статья очень интересная и в чём то даже полезная, но увы, до жути неудобоварима. Попробуйте упростить язык и добавить чуть больше примеров для не особо пытливого читателя. С удовольствием поставил «Мне нравится».
P.S: Вы где в Вахе увидели тысячетонные танки? Даже Титан класса «Императорский» до этого значения вряд ли дотянет.
Lorenciano
0
Может, я дикий слоупок, но случайно наткнулся на это дело, прочёл, и полученной информацией остался доволен, посему не могу не сказать — спасибо, полезная статейка! И рассуждения тут занимательные, есть над чем задуматься.
SharpPen
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать