Чёрное Солнце. Первая глава первофанфика

Здравствуйте, что ли?.. Я давненько посиживаю на табуне, да и в сообществе уже почти как год, но наконец-то осмелился выложить на общий суд первопост и по совместительству первую главу фанфика. С детства обожал с головой погружаться в фэнтези и эпические приключения, иногда строчил собственные придумки в тетрадь, но вот когда я познакомился с МЛП, мне в голову крепко засела идея написать свой фанфик. Публиковать в лоб как-то некрасиво, мне кажется, так что решил сперва поспрашивать вашей критики и советов. Хотелось бы узнать, есть ли какие-то стилистические или сюжетные косяки, ошибки?

P.S. В моём мире неканоничная Эквестрия: пришествия Селестии и Луны здесь никогда не было (но аликорны будут фигурировать по ходу повествования), Эквестрия пошла по альтернативному пути истории, а за основу географии я брал примерную карту средневековой Европы

Размер: ~3451 слов
Жанр: фэнтези, приключения, дарк

СпойлерОсведомители — головная боль любого шпиона. Это как игра, в которую играют перед сном. Глянет шпион на своего осведомителя, вот как сейчас Ирис пялился на Муската, и невольно спросит себя: «Что же у тебя в головушке?»

Как и многие таверны, разбросанные по обширным трущобам Иштара, «Юродивый» одновременно блистал богатством и ужасал нищетой. Каменной плитке на полу позавидовал бы дворец раджи, но при этом стены представляли собой голый кирпич, а потолки были такими низкими, что невольно пригнешься — не то заденешь макушкой бронзовый светильник. Здесь всегда кто-то толпился: хмурые, грозного вида жеребцы — однако вино и гашиш тут были явно не по карману какому-нибудь голодранцу.

Ирис всегда недолюбливал хейндийцев — особенно тех, что из Иштара, столицы Хейндии. Как и все на берегах Внутреннего моря, единорог считал их надменными вертихвостами и подражателями кобыл: густо умащали шерсть маслами, обожали острое словцо и зеркала, не стеснялись порочных связей и свального греха. Но за ту вечность, проведённую в таверне, мнение его переменилось. Утончённый вкус и нрав, которые у других народов были в почёте лишь у знати, для хейндийцев сделались настоящей страстью, даже для рабов и мелких служек. Хейндия — страна распутства и подковёрных интриг, казалось Ирису, да и сомневаться не приходилось, но он никогда бы не подумал, что найдет среди них родственную душу.

Поэтому-то он не сразу почуял, чем пахнет дело, когда Мускат сказал:

— Знаю я, каков ты.

Сумрачный даже в свете ламп, земнопони Мускат, одетый в синие воздушные одежды, опустил копыта на стол и подался вперед. Внушительный вид: хищная морда старого вояки, пепельная шерсть, заплетённая в косы грива и поджарые ноги, такие тёмные, что было не видно письмён, вытатуированных от копыт до плеч.

Ирис отвлечённо фыркнул.

— Меня и табунок мой знает, — бросил он и опрокинул чашу вина. Мускат — жеребец недалёкого ума, как посчитал единорог. Но это обычное дело для воинов, тем более воинов-рабов.

Однако его слова говорили совсем о другом.

Мускат пристально следил за Ирисом, подозрительно и чуть удивлённо. Он в отвращении помотал головой.

— Скажу по-другому: я знаю, кто ты такой.

И задумчиво подался вперед, а это настолько не походило на бывалого воина, что у единорога мурашки поползли по спине. Гулкая таверна как бы отошла назад, сделалась лишь расплывчатым фоном из размытых силуэтов и золотистых огоньков.

— Ну так запиши где-нибудь, — ответил Ирис скучающе, — и отдай мне, как протрезвею.

Он огляделся по сторонам, будто бы совершенно не впечатлён, и убедился: путь к выходу свободен.

— Нет у тебя ни табуна, ни даже одной-единственной жены. Думаешь, не знаю?

— Да ну? И что с того?

Ирис бросил взгляд за спину собеседнику: там, смеясь, кобыла-распутница приклеивала к липкому от пота крупу блестящую серебряную драхму. Толпа пьяных жеребцов вокруг нее взревела:

— Раз!

— Ловко, а? Знаешь, как она это делает? Медом мажется.

Но земной жеребец гнул свое.

— У таких, как ты, не бывает жён.

— Как я, да? И кто же я, по-твоему?

— Ты — колдун. С особым талантом.

Ирис расхохотался, но уже осознал, что небольшое замешательство выдало его. Однако спектакль прекращать не спешил. В худшем случае он выиграет пару лишних секунд, а этого достаточно, чтобы не помереть.

— Крупом Апостола клянусь! — громко выпалил он, поглядывая в сторону выхода. — Не слышал обвинения смешней! А в прошлый раз я кем был, шлюхиным отпрыском?

С соседних столов послышалось тихое ржание. Сзади взревели:

— Два!

Мускат скорчил какую-то гримасу — но это ничего не дало: у вояки любое выражение морды смахивало на гримасу, особенно улыбка. Впрочем, метнувшееся вперёд и придавившее ногу к столу копыто сказало единорогу все, что надо знать.

«Вот и спета песенка. Они всё знают».

Мало что на свете может быть страшнее, чем «они», тем более в Иштаре. «Они» — это Рудры, самая могущественная из магических единорожьих школ Срединного моря, тайные владыки Хейндии. Мускат был командиром воинов-рабов Рудр — посему, собственно, Ирис и обхаживал его последние пару недель. Вот этим и занимаются шпионы — переманивают рабов своих врагов.

Земной пони грозно смотрел ему в глаза и вывернул его ногу копытом вверх.

— Давай тогда проверим, — негромко прошелестел он.

— Три! — прогремело среди голых кирпичей и потрескавшегося красного дерева.

Ирис скривился — от боли и оттого, что знал, как именно солдат собирается проверять свои подозрения. «Нет, только не это!»

— Умоляю тебя, Мускат! Дружище, ты просто напился! Ну какие колдуны осмелятся прогневать Рудр?

Тот пожал плечами.

— Может, бродячие наёмники. Или имперцы. Или факиры. Вас, проклятых, не сосчитаешь! Но копыто даю на отсечение, это Сновидцы. Я бы сказал, что ты — адепт Сновидцев.

«Хитрокрупый раб! И давно он узнал?»

Невероятные формулы вертелись у Ириса в голове — чародейские слова, что выжигают глаза и опаляют плоть. «Ты не оставляешь мне выбора!» Поднимется шум, да. Пони завопят, схватятся за оружие, но ему ничего не сделают — только разбегутся с дороги. Хейндийцы трепещут перед магией сильнее, чем кто угодно в Срединном море.

«Выбора нет! Нет!»

Но Мускат уже полез складки своих узорчатых одежд. Нащупал что-то за пазухой. Ухмыльнулся, точно скалящийся шакал.

«Поздно…»

— Сдается мне, — до ужаса безразлично заметил он, — тебе есть что сказать.

И вытянул на свет божий арканитовый браслет. Подмигнул единорогу и с пугающей легкостью нацепил голубоватый обруч себе на свободную ногу. Ирис с первой же встречи учуял звёздный металл — именно благодаря колебаниям эфира удалось вычислить высокопоставленного раба. А теперь вояка воспользуется браслетом, чтобы вычислить его…

— Это что? — спросил единорог, хотя по его ноге невольно пробежала дрожь животного ужаса.

— А ты не знаешь, Ири? Ещё как знаешь, знаешь куда лучше моего!

Арканит, звёздное железо… Адепты звали его «дерьмом с небес». А пони часто дают шутливые прозвища тому, чего втайне боятся. Другие же, особенно те, что из Святого Престола считают колдовство святотатством, называли его Плачем Небес. Однако Богиня к его происхождению никакого отношения не имела: арканитовые браслеты и прочее было наследием античных времён. Династический брак, убийства, дань от целого народа — хороший способ разжиться подобной вещицей. И звездный металл стоил того: он делал хозяина неуязвимым для магии, а также убивал любого чародея, коснувшегося его.

Мускат, без труда удерживая копыто Ириса, приподнял ногу с браслетом. На вид ничего особенного: голубоватый железный обруч, покрытый наклонной вязью письмён аликорнов, давно сгинувшей расы. У единорога засосало под ложечкой: будто у земнопони была не вещь, а дыра, ничто, крохотная прореха в ткани мироздания. Стук сердца гулом отдавался в ушах. Он подумал о своем ноже, спрятанном под плащом.

— Четыре!

Хриплый хохот.

Ирис попытался отдёрнуть копыто. Безрезультатно.

— Мускат…

— У всякого командира воинов-рабов есть такая штука, — сказал Мускат голосом одновременно задумчивым и гордым. — Хотя это ты и так знаешь.

«Все это время… он меня дурачил! Как можно так вляпаться?!»

— Твои хозяева добры… — выдавил Ирис. Он замер от ужаса, что застыл в считанных сантиметрах от его шерсти.

— Добры? — презрительно фыркнул жеребец. — Рудры — не добры. Они беспощадны к врагам и не ведают жалости.

Ирис впервые заметил терзания, тоску в его горящих глазах. «В чем дело?» И осмелился спросить:

— А к тем, кто им служит?

— Всё равно. Им всё равно.

«Нет, не они знают! Знает только Мускат…»

— Пять!

Единорог облизнул губы.

— Чего ты хочешь, Мускат?

Воин-раб посмотрел на трепещущее копыто Ириса и опустил ногу с браслетом пониже, точно жеребёнок, которому любопытно, что будет. От одного вида браслета у Ириса закружилась голова, во рту отдало мерзостной желчью. Арканит. Слеза, упавшая из глаз Богини. Смерть. Смерть всем святотатцам.

— Чего ты хочешь? — прохрипел единорог.

— Того же, чего и все, Ири. Правды.

Все виденное в жизни, все пережитые испытания Ириса лежали теперь в узком промежутке между его грубым копытом и маслянисто блестящим железом. Небесное дерьмо. Смерть от копыта раба… Но Ирис — адепт, а для адепта правда превыше всего, превыше даже самой жизни. Они ревностно хранили ее, бились за обладание ею во всех мрачных гротах Срединного моря. Лучше сдохнуть, чем выдать истину Сновидцев Рудрам!

Но тут, похоже, речь о другом. Мускат совсем один. Маг мага видит издалека, видит следы его воздействий на окружающий мир. А в «Юродивом» колдунов не было: нет Рудр, лишь выпивохи бьются об заклад со шлюхами. Земной жеребец затеял эту игру сам по себе.

Но чего ради? Какова его безумная цель?

«Скажи ему то, чего он хочет. Он и так всё знает».

— Я — адепт Сновидцев, — быстро шепнул Ирис. — Шпион.

Опасные слова. Но есть ли выбор?

Раб несколько мгновений пристально изучал его, что единорог аж затаил дыхание. Наконец воин неспешно убрал браслет обратно за пазуху. И выпустил ногу адепта.

Воцарилась странная тишина, нарушаемая лишь звоном серебряных драхм о деревянный стол. Раздался взрыв хохота, и кто-то хрипло прокричал:

— Ха! Проиграла ты, шлюха!

Но единорог знал, что это к нему не относится. Сегодня вечером он невероятным чудом выиграл — выиграл, как выигрывают шлюхи: сам не зная как.

Правда, большая ли разница между шлюхой и шпионом? А уж между шлюхой и чародеем — и того меньше.

Ирис Мелисс с младых лет мечтал стать настоящим магом, но ему и в голову не приходила судьба шпиона. В языке жеребят, воспитанных средь прибрежных деревушек острова Кнейсса, слова «шпион» попросту не существовало. Когда тебе и лет-то немного, все Срединное море кажется простым: земли делятся на ближние и дальние, а пони — на знать и чернь. Ирис внимал россказням старых кобыл, что чесали языком, пока детишки помогали им с пряжей или перебирали яйца, и понимал, что сам он принадлежит к черни, а все могущественные мира сего обитают где-то далеко. Старческие губы роняли имя за именем, одно таинственней другого: кардинал Святого Престола, язычники-богохульники Седельной Аравии, воинственные кочевники-пегасы, коварные колдуны из Рудр… Имена очерчивали границы мира, наделяли его грозным величием, превращали в арену трагических драм и героических свершений. Засыпая, единорожек ощущал себя совсем крохотным.

Казалось бы, вот он повзрослел и возмужал — простенький мирок его детства должен стать многогранным, но вышло как раз наоборот. Конечно, по мере взросления его мировосприятие усложнялось: бывают вещи священные и нечестивые, бывают боги и эфир — это не просто очень важные господа и очень дальняя земля: у них есть собственные измерения. Еще он узнал, что бывают времена древние, и недавние, и совсем уж стародавние.

Но для него нынешнего, для шпиона, мир утратил всякую глубину и сделался каким-то плоским. Знатные пони, даже императоры и короли, оказались неожиданно мелкими и подлыми, точно последний вонючий землепашец. Дальние страны: Поньсея, Юникорния, Седельная Аравия, — из экзотических и зачарованных стали скучными и обыденными, как любая захолустая деревушка на Кнейссе. Святыни: Юниата, непреложная книга; Святой Престол и даже Апостол — то же самое, что и вещи нечестивые, вроде язычников, колдунов-факиров или магических школ, как будто слова «священный» и «нечестивый» были двумя гранями одной монеты. А новые времена — лишь потасканная версия древних.

Став адептом и шпионом, Ирис истоптал вдоль и поперек земли всего Срединного моря, повидал многое из того, что когда-то приводило его в благоговейный трепет, и убедился, что россказни всегда бывают лучше правды. В отрочестве его среди сверстников-единорогов определили как одного из Немногих и увезли в твердыню Карит, учиться в школе Сновидцев; с тех пор Ирис и наставлял принцев, и поносил великих магистров, и выводил из себя священников… Ему открылась простая истина: знания и странствия делают мир плоским, лишают его чудес, и, если сорвать завесу тайны, грани мира скорее притупляются, чем расцветают. Нет, само собой, теперь мир выглядел куда сложнее, чем в жеребячью пору, но в то же время — гораздо проще. Повсюду пони занимались одним и тем же: хапали и хапали, как будто титулы «король», «кардинал», «магистр» были лишь разными масками, прячущими одну алчную звериную харю. Не алчность ли — единственная грань мироустройства?

Ирис был средних лет колдун и шпион, но от обоих занятий успел смертельно устать. И хотя он ни за что себе не признавался, его снедала тоска. Как сказали бы старухи, он слишком часто подковывался несчастливой подковой.

Расстроенный и озадаченный, единорог покинул Муската в «Юродивом» и заторопился домой — ну да, домой, как же — через темные проулки трущоб. Они, тянущиеся от западного устья Львиной реки до знаменитых Врат-Астарте восточнее, представляли собой лабиринт обветшалых домов, борделей и разорённых храмов. Вечная сырость, тесные улочки — сама суть слова «трущобы».

За поручение тревожиться было не о чем, а скорее, наоборот, радоваться. Если не считать дикого момента с арканитовым браслетом, вояка раскрыл ему несколько важных тайн. Оказалось, Мускат вовсе не доволен своей участью раба. Он ненавидел Рудр, ненавидел до глубины души.

— Это не ради золота, — сказал ему командир воинов-рабов. — Куда оно мне? Выкупиться на свободу? Мои хозяева, Рудры, не расстаются со своими богатствами. Нет, это потому, что я знаю: ты будешь полезен.

— Полезен? Но для чего?

— Для мести. Я хочу унизить Рудр.

— Так ты знал… Ты с самого начала знал, что я не торговец.

Насмешливый хохот.

— Ещё как! Так щедро сорить деньгами… Если садишься за стол с торговцем и нищим, то скорее нищий угостит тебя выпивкой, чем торгаш!

«Ну и какой ты шпион после этого?»

Ирис нахмурился, злясь на себя за настолько ненадёжное прикрытие. Но дело даже не в этом. Как ни тревожила проницательность Муската, больше всего единорога пугало то, насколько он недооценил этого жеребца. Воин и раб — казалось бы, идеальное сочетание для недалёкого ума! Но, с другой стороны, если раб умен, у него немало причин скрывать свой ум. Образованный раб еще может оказаться ценностью, но в то же время огромной опасностью — и, наверное, такого лучше уничтожить.

Однако эта мысль не утешала. «Если он так легко обвел вокруг копыта меня…»

Ирис раздобыл великую тайну Иштара и Рудр — быть может, величайшую за много лет. Но в том была заслуга не его способностей — хотя за все годы в них не приходилось сомневаться — заслуга скорее, напротив, своей безалаберности. В итоге он узнал сразу две тайны: одну — достаточно жуткую в масштабе Срединного моря, другая же была страшна для него лично. И больше он не станет прежним.

Рассказ земного пони ужасал сам по себе хотя бы потому, что показывал, насколько трепетно относятся Рудры к хранению тайн. Мускат поведал, что Рудры воюют — на самом деле воюют уже больше десяти лет. Поначалу это не произвело особого впечатления. Подумаешь! Чародейские школы, как и все крупные игроки, постоянно боролись со шпионажем, тайными убийствами и оскорблениями послов. Но жеребец заверил, что здесь нечто большее, чем обычная вражда.

— Десять лет назад, — рассказывал он, — убили нашего бывшего великого магистра, Саванта.

— Саванта?! — Ирис и не хотел задавать дурацких вопросов, но в голове у него как-то не укладывалось, что великого магистра Рудр могли убить. Да не бывает так! — Как убили?

— Взяли и убили, причем во внутренних святилищах наших зиккуратов.

Другими словами, посреди самой мощной системы оберегов в Срединном море. Мало того, что Сновидцы никогда бы на такое не решились — им бы это просто не удалось, даже с помощью сверкающих астральных чар. Но кто же?

— Кто? — шепотом выдохнул единорог.

Глаза Муската насмешливо блеснули в красноватом свете.

— Язычники. Факиры.

Ирис одновременно смутился и вздохнул с облегчением. Факиры — единственная языческая школа. Это объясняет убийство Саванта.

«Колдун колдуна видит издалека» — старая, как сам мир, поговорка. Магия могущественна. Начертанное заклинание ранит мир, точно удар ножа. Но лишь Немногие — сами маги — способны различить нанесенное повреждение, и, более того, лишь им видна кровь на копытах того, кто нанес удар, — так называемая «метка». Лишь Немногие, что обладали Даром, талантом к магии, видели друг друга и собственные преступления. При встрече они опознают друг друга так же легко, как обычные пони узнают преступника по вырванным ноздрям. Простым единорогам не дано владеть Даром; единственный их предел — телекинез да огонёк на кончике рога.

Но не факиры. Никто не знал, почему или как, однако они не уступали в могуществе ни одному чародею, не оставляя при этом следов и не сохраняя меток своего преступления. Ирис лишь раз видел колдовство факиров — однажды ночью, давным-давно, в далеком Мерусалиме. С помощью астральных арканов, колдовства Древнего Мира, он уничтожил высоких стройных магов в шафрановых одеяниях. За маревом собственных защитных оберегов ему казалось, будто он видит далекие ночные зарницы. А грома не было. Не было и следов.

Лишь Немногие могут видеть Немногих, но никто — никто из адептов — не может отличить факиров от обычных единорогов и обычного мира. Очевидно, именно это и позволило им убить Саванта. У Рудр были и обереги от колдунов, и воины-рабы вроде Муската с арканитовыми браслетами, но как защититься от магов, неотличимых от обычных пони, и от магии, неотличимой от подлунного мира? Земной жеребец поведал, что теперь по залам зиккуратов свободно бегают псы, надрессированные вынюхивать шафран и хну, которыми факиры красят свои одежды.

Но почему? Зачем факирам развязывать открытую войну против Рудр? Как ни отличались их потусторонние эманации, им не победить в подобной войне. Рудры просто-напросто чересчур могущественны.

Единорог спросил об этом Муската — он только плечами пожал.

— Уже десять лет как ничего неизвестно. Хоть какое-то утешение: не один только я не знаю, никто не знает.

Ирис Мелисс пробирался всё дальше и дальше в трущобы, к ветхому двухэтажному дому, где взял себе комнату, и по-прежнему он сильнее боялся себя, нежели своего будущего.

* * *

На пороге таверны Мускат запнулся и упал. Он недовольно скривился: взметнувшаяся дорожная пыль обдала морду — и кое-как поднялся.

— Вот и готов! — пробормотал он и хохотнул, как мог делать только наедине с собой.

Воин воздел глаза к небу, окаймленному глинобитными стенами и обтрепанными полотняными навесами. В ночном небе проступали первые звезды.

Внезапно предательство показалось ему жалкой жеребячьей выходкой. Выдал врагу своих хозяев единственную настоящую тайну, какую знал — и теперь не осталось ничего. Больше нельзя предать, чтобы погасить ненависть, пылающую в сердце.

А ненависть была смертельной. И он, гордый жеребец, рождён в рабстве и потакает прихотям слабовольных единорогов… Колдунов! В иной жизни он бы стал завоевателем, сокрушал бы врагов мощью своего копыта. Но в этой жизни оставалось лишь прятаться по углам и сплетничать с другими рогатыми как кобыла.

Разве ж сплетнями отомстишь?

Он какое-то время ковылял, пошатываясь, по переулку, пока не заметил, что за ним кто-то крадется. Неужто хозяева обнаружили мелкое предательство? Но нет, вряд ли. В трущобах полно отребья — отчаявшихся пони, что бродят от кабачка к таверне и разыскивают тех, кто напился вдрызг, дабы безнаказанно обчистить. Земнопони уже как-то свернул шею одному такому — тот несчастный дурак предпочел убить кого-нибудь в подворотне, вместо того чтобы продать себя в рабство, как сделал неведомый отец Муската. Воин побрел дальше, навострив уши, насколько позволяло вино. В пьяной голове вертелись сотни вариантов развития событий, один кровавее другого. Неплохая ночка, чтобы кого-нибудь убить.

Однако миновав мрачный фасад храма, который в Иштаре звался Пастью Червя, Мускат встревожился. Внутри трущоб нередко кого преследовали, но мало кто из преследователей выбирался наружу. Вдали, над нагромождением крыш, уже показался главный из зиккуратов, темно-красный на фоне звездного неба. Кто же это такой смелый? Если только не…

Воин стремительно развернулся: за ним шёл лысоватый пухлый единорог, закутанный, несмотря на жару, в узорчатый шелковый халат иссиня-черного цвета.

— Ты из тех, кто там забавлялся со шлюхой, — сказал земной пони, пытаясь стряхнуть пьяное оцепенение.

— Да, был я там, — ответил толстяк, и его округлая морда расплылась в ухмылке. — Очень, очень аппетитная кобылка. Однако, честно сказать, меня куда больше заинтересовало то, что ты сообщил адепту Сновидцев.

Мускат ошеломленно сморщился. «Они всё знают!»

Опасность всегда отрезвляет. Он рефлекторно сунул копыто за пазуху, стиснул браслет под бабкой — и мощным броском метнул его в адепта.

Или он лишь принял его за рудру. Незнакомец поймал поделку из арканита телекинезом — так небрежно, как будто это забавная безделица. Повертел его перед глазами, как придирчивый меняла — медную монетку. Поднял голову и улыбнулся, моргнув большими телячьими глазами.

— Оч-чень ценный дар, — сказал он. — Спасибо тебе, конечно, но, боюсь, этого мало.

«Не колдун!» Мускат как-то раз видел, что бывает, когда звездное железо касается колдуна: вспышка, иссыхающая плоть, рассыпающиеся прахом кости… Как это понимать?

— Кто ты? — спросил земнопони.

— Тебе, раб, этого не понять.

Командир воинов-рабов усмехнулся. «Может, дурак какой?» Он напустил на себя пьяное дружелюбие, но лучащееся угрозой. Подошел к единорогу вплотную и с размаху опустил сколотое копыто на мягкое, словно ватой подбитое, плечо. Тот поднял на него большие глаза.

— Ого, — прошептал незнакомец, — да ты мало того что безумец — ты еще и храбрый безумец вдобавок?

«Отчего он не боится?» Мускату вспомнилось, как непринужденно пони поймал браслет, и внезапно почувствовал себя беззащитным. Но отступать было некуда.

— Кто ты? — прохрипел Мускат. — Давно шпионишь за мной?

— Шпионю? За тобой? — толстячок едва не расхохотался. — Ну и самомнение! Рабу такое не к лицу.

«Значит, шпионит за Ирисом? Да что такое-то?» Мускату, как командиру, было не привыкать запугивать несговорчивых, угрожающе нависая над ними. Однако этот отчего-то не запугивался. Пухленький, мягкий, он лучился уверенностью. Воин это буквально видел. И если бы не неразбавленное вино, ему сделалось бы страшно.

Он сильней надавил на жирное плечо.

— Говори, пузан, — прошипел он сквозь стиснутые зубы, — или я вытру пыль твоими кишками!

Он дёрнул правым копытом, и накопытный клинок выскочил из крепления в боевое положение.

— Кто ты такой?

Единорог невозмутимо улыбнулся неожиданно жестокой усмешкой.

— Раб не желает знать своего места. Какая досада, скажи ведь?

Земнопони, ошеломленного, подкосило, и он уставился на свою ногу, которая безвольно обвисла. Он отступил на несколько шагов, пытаясь поднять отяжелевшую конечность.

— На место, раб! — приказал толстяк.

— Что ты сказал?

Пощечина оглушила воина, от неожиданной боли слезы брызнули из глаз.

— Я сказал — на место!

Еще одна пощечина, такая сильная, что зубы зашатались. Это всё взаправду?

— Нелегкая нам предстоит работенка, — печально заметил незнакомец и подобрался к нему вплотную, — если даже рабы кичатся гордыней!

Мускат в панике пытался развернуться, чтобы лягнуть противника задними ногами.

Толстяк замер.

— Ну, давай же, — произнёс немыслимо ледяной, неестественный голос.

Мускат выпучил глаза и застыл, уставившись на вздымающийся перед ним силуэт.

— Давай, я сказал!

Земной пони колебался.

Еще одна затрещина — и он рухнул на колени.

— Кто ты?! — воскликнул Мускат разбитыми губами.

Тень толстяка упала на него, и воин увидел, как круглое лицо опало, а потом натянулось туго, точно кожа вот-вот лопнет. «Колдовство! Но как? Он держит браслет…»

— Я — существо невероятно древнее, — негромко откликнулось жуткое видение. — И немыслимо прекрасное.

401 комментарий

До конца не осилил. Текст написан вроде неплохо, но иногда глаз натыкается на неподходящие слова, отбивая всякое желание читать дальше.
Стиль текста настолько… Обыденный/заурядный, что ничего толком не запоминается. Впрочем, в этом вина фикрайтера — без всякого «объясняющего» вступления начинать повествование с диалога с неизвестными читателю персонажами не способствуют легкому пониманию фанфика.

P.S.
Приступ лени, не принимайте близко к сердцу. Но все же, не затянуло.
Friendly
0
Очень жаль, я бы искренне был не против услышать развёрнутое мнение. Так или иначе, спасибо и за такой совет — в будущих главах буду внимательно следить за подаваемой информацией и постараюсь не перебарщивать.
Cujara-Cinmoi
0
за основу географии я брал примерную карту средневековой Европы
Eww, дженерик.
GL_DOS
0
Место действия уже намекает, что не стандартный фентезийный сеттинг)
Cujara-Cinmoi
0
Всякий СФС — дженерик, но не всякий дженерик — СФС.
GL_DOS
0
С первопостом, бро!

И с первым злобным критиканом, севшим тебе на хвост
вот как сейчас Ирис пялился на Муската, и невольно спросит себя:
«Это ли не новый пикник?)»

по обширным трущобам Иштара
У меня одного сочетание «обширные трущобы Иштара» вызывают пошлые ассоциации с той Вавилонской богиней-мужеубийцей?

однако вино и гашиш тут были
Вино. Гашиш. Иштар. Шпионы. Это точно фанфик про пони.

Не, я просто так спросил — ещё и двух абзацев не кончилось, где ж мне соориентироваться.

Ирис(Кто?) всегда недолюбливал хейндийцев(Кого?) — особенно тех, что из Иштара(Откуда?), столицы Хейндии(Чего?). Как и все на берегах Внутреннего моря(Где?),
Тебе не кажется, что это слишком много безответных вопросов в одном предложении. Особенно если учесть, что оно начинает третий абзац текста…

Ну… Потому что обычно такие вступления делают, чтобы ввести в курс дела, обозначить место действия. А не запутать читателя.

единорог считал их..
Два абзаца назад он был сосредоточен на Мускате. С тех пор его мысли уже унесло в неведомые дали. Как я погляжу, он не из тех, кому не по карману местный гашиш.

Хейндия — страна распутства и подковёрных интриг, казалось Ирису, да и сомневаться не приходилось, но он никогда бы не подумал, что найдет среди них родственную душу.
Грамматика тут сломана напрочь. Я так и не понял, что ему казалось и в чём сомневаться не приходилось.

Арканит, звёздное железо… Адепты звали его «дерьмом с небес».
Ни одно из этих определений даже близко не намекает, как же эта херня выглядит. Даже путает — как дерьмо или как железо? Зато вот неуместная ругань напрочь разрушает и без того хрупкую атмосферу.

И, да, — адепты чего??

те, что из Святого Престола
Откуда???

язычники-богохульники Седельной Аравии
Лол. Так мы серьёзно в Эквестрии??

бывают боги и эфир — это не просто очень важные господа и
Серьёзно, хватит ему гашиша. Тут пол текста — совершенно не связанные с ситуацией пространные размышления на мировые темы. Единорог вдрабадан.

Святыни: Юниата, непреложная книга; Святой Престол и даже Апостол
Даже Апостол? Не может быть. Я в шоке. Апостол!

И хотя он ни за что себе не признавался, его снедала тоска. Как сказали бы старухи, он слишком часто подковывался несчастливой подковой.
Раз. Два… Три-и… Четыре. Пять абзацев. Вот насколько он залип прямо во время разговора. Но, поскольку собеседник ничего не заметил, делаем вывод, что он тоже вдрабадан.

до знаменитых Врат-Астарте восточнее
После святого трона прочитал как «врата Астартес». Но нет, никакого космодесанта. Просто ещё одно имя Имя Иштар, с финикийского.

Т.е. Это ворота Иштар. Буквально.

С одной стороны, это несколько объясняет характер местных жителей. Поклоняются таки богине проститутке.

С другой сторону, ну твою мать, неужели это в самом деле хорошо сочетается с канонической Эквестрией? Какого чёрта в мире поней вообще забыли человеческие боги и ворота Иштар?

Образованный раб еще может оказаться ценностью, но в то же время огромной опасностью — и, наверное, такого лучше уничтожить.
Вообще-то нет. Образованные рабы даже дороже рядовых. В частности, их часто делали учителями для детей хозяев.

Иштара и Рудр
Это два совершенно разных пантеона. Где шумеры и где индусы? Где Иштар и где Шива?

Мало того, что Сновидцы никогда бы на такое не решились
Хорошо, что парни, о которых я ничего не знаю не делаю то, о чём я не имею ни малейшего понятия.

даже с помощью сверкающих астральных чар
Ну, раз даже с помощью них…

Факиры — единственная языческая школа. Это объясняет убийство Саванта.
Ну, теперь всё встало на свои места.

в далеком Мерусалиме.


Очевидно, именно это и позволило им убить Саванта.
Очевидно.

Дочитал до звёздочек. Дропнул.

.
Итог!
Только сейчас прочитал P.s. в шапке поста. Конечно, спасибо, что предупредил. Но, думаю, если чтоб хоть что-то понять в фанфике, нужно получить какую-то доп инфу не из фанфика, то это плохой фанфик.

Касательно текста. Пока оставим очевидный вопрос имён и локаций. Поговорим о стиле.

Не могу сказать, что тут так уж много каких-то существенных ошибок. Всё написано красивым, ровным языком. Выглядит уверенно, вычитано. Какие-то фразы и метафоры выходили достаточно сильно. Но.

В то же время, автор, ты как будто боишься выйти за пределы отточенных навыков. То, что ты не допускаешь ошибок не значит, что пишешь хороший текст. Практически все решения, принятые тобой — суть самые лёгкие и очевидные. Ты не рискуешь — потому не выигрываешь.

Взять хотя бы P.s. Кто-то другой мог бы не писать его. Мог бы не вскрывать карты сразу — долго и кропотливо строить свой мир. И лишь спустя половину произведения не сказать прямо — дать намёк, что этот мир и та Эквестрия возможно одно и тоже. Это потребовало бы много времени. Это сложно. Но это много интереснее, чем тупо прописать инфу в заметке перед текстом.

Так же и с мыслями персонажа. Просто залез к нему в голову и всё пересказал. Ни диалога, ни экспозиции. Ни тебе сбора портрета героя по крупицам и намёкам, собранным с десятков разных глав.

В результате за всё время — ни одного интересного тропа, ни одной свежей мысли. Крепкий проходняк, который не вызывает отвращения, но увы, навевает тоску.

Ну и, разумеется… О чем, плядь, ты говорил? Что за тарабарщина? 9000 имён, фракций, рас, географических объектов. Как ты думаешь, я должен разобрать, кто из них кто и кому нужно сочувствовать? Те напали на этих. Шок! Я никого из них не знаю, плевать я хотел. Я и ГГ не знаю, ничего вокруг, ни одно имя, кроме Седельной аравии, мне ничего не говорит.

Зато, куда ж без этого — технические подробности. Как работает эта штука. Как работает магия тех ребят. Етить твою контору, это ж не энциклопедия. Пока это напрямую не влияет на персонажей — никому оно не интересно.

Не надо показывать, как дохера много мест ты придумал. Опиши их, чёрт, и опиши так, чтоб читатель почувствовал. Опиши их не прямым текстом, как сводку в голове глав героя — опиши событиями и персонажами. Звуками и запахом. Так как ты описывал таверну и командира рабов.

Как-то так.
RonStoppable
0
Эх, почему этот разбор напомнил мне правку «Испытания»… Ностальгия-я…
DarkDarkness
0
Как оказалось, настоящее испытание ждало меня впереди).
RonStoppable
0
Да что ты говоришь?
Legat89
0
Хочешь сказать, в перспективе ещё более пресыщенный непонятными именами и локациями фик?
RonStoppable
0
Хочу сказать, что настоящее, испытание испытание нерерывно прохожу я с тем «испытанием».
Legat89
0
Сочувствую). Держись, бро!
RonStoppable
0
Мы живем в свободной стране, бро…
DarkDarkness
0
Все вы так говорите! Только вот после этого почему-то никто из вас не возвращает паспорт!
Legat89
0
А ты думал в сказку попал?
DarkDarkness
0
Благодарю!
«Это ли не новый пикник?)»

Да ведь обычные травко-цветочные поняшные имена, не какими-нибудь Фаерлайтами, Брайтсанами или Мунсвордами их называть же.)

Вино. Гашиш. Иштар. Шпионы. Это точно фанфик про пони.

Про людей в шкуре пони, или как там говорят? Так я и не гнался за доброняшностью вроде, гримдарк вон пишу (с претензией на историчность, если получится), а такая обстановка для условных средних веков вполне обыденна.

Не, я просто так спросил — ещё и двух абзацев не кончилось, где ж мне соориентироваться.

Ну не знаю, частенько такой приём в литературе видел:
— Мда-а… — сказал Вася. (обозначили некоего ГГ-протагониста, за которым надо следить читателю)
Он находился в… Тут было... (один-два-три абзаца экспозиции, поясняющие читателю, что тут за место и чего вообще происходит)
— Так вот, — продолжил Вася. — Бла-бла-бла... (возвращаемся к настоящему ходу повествования)

Ирис(Кто?) всегда недолюбливал хейндийцев(Кого?) — особенно тех, что из Иштара(Откуда?), столицы Хейндии(Чего?). Как и все на берегах Внутреннего моря(Где?),

Кто? — вышеозначенный ГГ. Кого? — обитателей страны, в которой находится ГГ. Откуда? — место нашего действия. Чего? — так вот в абзаце и поясняется. Где? — некое море, на берегу которой располагается страна.

Ну… Потому что обычно такие вступления делают, чтобы ввести в курс дела, обозначить место действия. А не запутать читателя.

Но ведь это только что и было вступлением, которое обрисовало место действия.

Два абзаца назад он был сосредоточен на Мускате. С тех пор его мысли уже унесло в неведомые дали. Как я погляжу, он не из тех, кому не по карману местный гашиш.

То, что думает ГГ вот прямо в настоящий момент повествования, в литературе обычно обозначают кавычками так-то. А это было кратенькое лирическое отступление в качестве введения.

Грамматика тут сломана напрочь. Я так и не понял, что ему казалось и в чём сомневаться не приходилось.

Ты прав. Наверное, стоило бы разбить: «Хейндия — страна распутства и подковёрных интриг, казалось Ирису. Сомневаться в этом не приходилось, но он никогда бы не подумал, что найдет среди них родственную душу.»

Ни одно из этих определений даже близко не намекает, как же эта херня выглядит. Даже путает — как дерьмо или как железо? Зато вот неуместная ругань напрочь разрушает и без того хрупкую атмосферу.

Чуть выше ведь описывается:
И вытянул на свет божий арканитовый браслет. Подмигнул единорогу и с пугающей легкостью нацепил голубоватый обруч себе на свободную ногу
Насчёт ругани — спасибо, учту на будущее.

И, да, — адепты чего??

Опять же, выше текстом:
— Может, бродячие наёмники. Или имперцы. Или факиры. Вас, проклятых, не сосчитаешь! Но копыто даю на отсечение, это Сновидцы. Я бы сказал, что ты — адепт Сновидцев
То есть адепт магической школы.

Откуда???

Это должна была быть аллюзия на католическую церковь (а точнее Ватикан). В самом деле получилось так неочевидно?

Лол. Так мы серьёзно в Эквестрии??

И да и нет. Нет — потому что государства Эквестрия как такового не существует, т.к. без дня Согревающего Очага объединения трёх рас никогда не происходило, а да — пони, с другой стороны, так называют освоенную ими территорию, ойкумену то есть, которая приблизительно то же самое что ойкумена средневековой Европы.

Серьёзно, хватит ему гашиша. Тут пол текста — совершенно не связанные с ситуацией пространные размышления на мировые темы. Единорог вдрабадан.Раз.
Два… Три-и… Четыре. Пять абзацев. Вот насколько он залип прямо во время разговора. Но, поскольку собеседник ничего не заметил, делаем вывод, что он тоже вдрабадан.

Ну, я специально сделал более плавный переход от собственно диалога к этому огромному куску экспозиции:
Но единорог знал, что это к нему не относится. Сегодня вечером он невероятным чудом выиграл — выиграл, как выигрывают шлюхи: сам не зная как.

Правда, большая ли разница между шлюхой и шпионом? А уж между шлюхой и чародеем — и того меньше.
Таким образом читатель как бы понимает, что фарсовая игра Ириса завершилась в его пользу, а мне позволяет закончить отрывок с диалогом и перейти к описанию. Ну и опять же — это не мысли ГГ, а лирическое отступление.

Даже Апостол? Не может быть. Я в шоке. Апостол!

Конкретно в этом отрывке не то чтобы неважно, кто же именно такой Апостол — достаточно того, что это важная святая шишка, а ещё в нём легко угадывается аллюзия на основоположника христианства…

С другой сторону, ну твою мать, неужели это в самом деле хорошо сочетается с канонической Эквестрией? Какого чёрта в мире поней вообще забыли человеческие боги и ворота Иштар?

А Эквестрия отнюдь не каноничная, о чём вроде как даже заранее предупреждалось. А что в мире поней делают Тартар, пегасы, единороги, грифоны, аримаспы и прочее их мирового арсенала мифов, тем паче что я позаимствовал лишь имена и названия?)

Вообще-то нет. Образованные рабы даже дороже рядовых. В частности, их часто делали учителями для детей хозяев.

My bad, спасибо, имел в виду не «образованного», а просто «смышлённого».

Это два совершенно разных пантеона. Где шумеры и где индусы? Где Иштар и где Шива?

Всё верно, потому что Хейндия — СФК Индии и древнего Междуречья, соответственно культурные особенности и традиции заимствованы более-менее в равной степени.

Дочитал до звёздочек. Дропнул.

А жаль, после них и начинается самый экшен.(

По поводу итога:

В то же время, автор, ты как будто боишься выйти за пределы отточенных навыков. То, что ты не допускаешь ошибок не значит, что пишешь хороший текст. Практически все решения, принятые тобой — суть самые лёгкие и очевидные. Ты не рискуешь — потому не выигрываешь.

А можно ли поинтересоваться, в чём именно это выражается? Ну то есть действительно, мне бы хотелось улучшить навык писательства, а самому далеко не всегда выходит разглядеть в тексте все косяки и недочёты. Всякому любительскому тексту требуется свежий взгляд со стороны, тем более взгляд людей опытных.

Взять хотя бы P.s. Кто-то другой мог бы не писать его. Мог бы не вскрывать карты сразу — долго и кропотливо строить свой мир. И лишь спустя половину произведения не сказать прямо — дать намёк, что этот мир и та Эквестрия возможно одно и тоже. Это потребовало бы много времени. Это сложно. Но это много интереснее, чем тупо прописать инфу в заметке перед текстом.

Ну, думаю, это не окажется большим удивлением или секретом, если я сейчас напишу, что мой хэдканонный мир и сериальная Эквестрия — действительно одно место, просто их история пошла разными путями. И в дальнейшем я, давая намёки, правда собирался пояснять, что же подтолкнуло этот мир именно к данному пути. Но такая ли уж это тайна? По-моему, даже из первой главы должны возникнуть подозрения, что в моём сеттинге далеко не всё в порядке с дружбомагией. А предупредить о неканоничность в пост-скриптуме разве будет лишним, особенно для любителей ламповых чаепитий?

Так же и с мыслями персонажа. Просто залез к нему в голову и всё пересказал. Ни диалога, ни экспозиции. Ни тебе сбора портрета героя по крупицам и намёкам, собранным с десятков разных глав.

Что-то читатель узнаёт из диалогов, что-то из поведения ГГ и небольших сценок, а что-то автору нужно просто подать в виде повествования. В конце концов, информации о мире зачастую слишком много, чтобы вкладывать прозаически ВСЁ в уста персонажей, получая при этом мистера Экспозицию. Да и потом, разве вот эти жалкие 3k слов поведали абсолютно всё о характере Ириса? Разумеется, нет, и десятки разных глав ожидают впереди (надеюсь на это), а это всего лишь в некотором роде пролог.

Ну и, разумеется… О чем, плядь, ты говорил? Что за тарабарщина? 9000 имён, фракций, рас, географических объектов. Как ты думаешь, я должен разобрать, кто из них кто и кому нужно сочувствовать? Те напали на этих. Шок! Я никого из них не знаю, плевать я хотел. Я и ГГ не знаю, ничего вокруг, ни одно имя, кроме Седельной аравии, мне ничего не говорит.

Мда, теперь уже и сам начинаю понимать, что напихал слишком много непонятных мест и персоналий, ничего толком не объяснив. С другой же стороны, я не особо и рассчитывал вывалить на голову читателю всю экспозицию о мире: все эти поминания в тексте скорее для того, чтобы подчеркнуть важность того-сего или вкратце обрисовать границы хэдканона, не углубляясь в детали.
Cujara-Cinmoi
0
В любом случае, спасибо (и прошу прощения) за убитое время.
Cujara-Cinmoi
0
И без спойлера, конечно.(
Cujara-Cinmoi
0
Здесь был здоровенный ответ. И я его нечайно удалил Т__Т
RonStoppable
0
Ну, тут за удалёнными комментами обычно советуют идти на andreymal.org, кажется?
Cujara-Cinmoi
0
Ну, в смысле, я не успел его написать. Выделил и нечаянно стёр весь текст, когда пытался поставить спойлер.
RonStoppable
+1
Но ведь можно было воспользоваться Ctrl+Z.)
Cujara-Cinmoi
+1
Конечно, уже 100500 лет утекло, но если тебе всё ещё интересно…

@Cujara-Cinmoi

Ответ на ответ
Так я и не гнался за доброняшностью вроде, гримдарк вон пишу (с претензией на историчность, если получится), а такая обстановка для условных средних веков вполне обыденна.
Ну, так вот я и не понимаю, зачем писать это всё о пони. У них там совсем другая атмосфера, совсем другая вселенная и средневековье у них если и было, то прошло уже тысячу лет как.

Чтоб дать понять разницу. В том же, прости меня, Селестия, фаллауте тоже был дарк и жесть во все поня. Но, тем не менее, была попытка как-то обыграть ситуацию с точки зрения менталитета пони. В результате были эти, в общем, неплохие законы по поводу поиска добродетелей и их искаженного понимания в постапакалиптичном мире. Это и конфлик пегасов/дашитов и верность только букве договора, и безумная честность, которая никому не идёт на пользу и никак не помогает открыть правду, которая действительно нужна пустоши. Тут Фое, внезапно, хорошо справляется со своей работой.

Конечно, в дальнейшем все полимеры просираются о невнятную завязку конфликта и беспочвенную жестокость практически всех вокруг. Однако у тебя я не увидел даже попытки раскрыть идею. И это один из тех моментов, когда формально придраться не к чему, потому что ничего и нет.

Ну не знаю, частенько такой приём в литературе видел:
— Мда-а… — сказал Вася. (обозначили некоего ГГ-протагониста, за которым надо следить читателю)
Он находился в… Тут было… (один-два-три абзаца экспозиции, поясняющие читателю, что тут за место и чего вообще происходит)
— Так вот, — продолжил Вася. — Бла-бла-бла… (возвращаемся к настоящему ходу повествования)
Ключевое слово «поясняющего». всегда важно соблюдать баланс между извесными и неизвесными. У тебя не то, чтобы совсем ничего не объяснено, но на каждое раскрытое имя приходится десяток нераскрытых.

Кроме того, часто объяснение чисто технического характера. Меня не очень интересуют тонкости магических схем и политической системы у такой-то гильдии, даже если мы в ней прямо сейчас. Меня интересует, как это сказывается на героях, за которыми мы следим и на массовке вокруг.

Тут же: даже если ты пишешь «некто Х ненавидит неких Y», это тоже не описание. Это констатация. Описание, это когда читатель начинает ненавидеть Y вместе с Х. Когда можно даже прямо не сказать, что кто-то кого-то ненавидит, но это будет ясно как день с каждого жеста, с каждого слова персонажа.

Тут же: Не надо также думать, что если ты видел какой-то приём в классике девятнадцатого века, то он всё ещё сработает в двадцать первом. Многие приёмы прошлого морально устарели. И если использовать их, то с большой осторожностью, точно понимая, как они должны сыграть в данном случае. Сейчас просто взять и объяснить экспозиции закадровым голосом за пару абзацев — дурной тон, показатель ленивого автора. Это может сработать в очень редком случае и приём нуждается в дополнительной обработке, а не прямом использовании.

То, что думает ГГ вот прямо в настоящий момент повествования, в литературе обычно обозначают кавычками так-то. А это было кратенькое лирическое отступление в качестве введения.
Мне лень раскрывать тему подробно. Загугли «фокальность персонажа», пожалуйста.

адепт Сновидцев
То есть адепт магической школы.
Мне это что, присниться должно?.. Ах, ну да…

Это должна была быть аллюзия на католическую церковь (а точнее Ватикан). В самом деле получилось так неочевидно?
Похоже, шлюхами я интересуюсь больше, чем священниками).

Ну, я специально сделал более плавный переход от собственно диалога к этому огромному куску экспозиции: Таким образом читатель как бы понимает, что фарсовая игра Ириса завершилась в его пользу, а мне позволяет закончить отрывок с диалогом и перейти к описанию.
Повторюсь, ты сделал это зря. Потому что воспринимается реально как какая-то упоротая расфокусированная пое$$нь.

достаточно того, что это важная святая шишка, а ещё в нём легко угадывается аллюзия на основоположника христианства…
Эту парню отсылок больше не наливать.

тем паче что я позаимствовал лишь имена и названия?
Ты позаимствовал ворота Иштар.

А жаль, после них и начинается самый экшен.
Сам по себе экшн ничуть не увлекательнее не экшна. Уж точно не в литературе.

По поводу итога:

А можно ли поинтересоваться, в чём именно это выражается? Ну то есть действительно, мне бы хотелось улучшить навык писательства, а самому далеко не всегда выходит разглядеть в тексте все косяки и недочёты.
В двух словах и не объяснишь. Видишь ли, тут ты использовал в основном достаточно обиходные решения ситуаций, тропы и приёмы, которые не требуют большой фантазии. И явно, ты можешь их грамотно реализовать. Но читатель не получает из текста ничего нового. А потому придраться не к чему, но читать всё равно скучно.

Пример: Закадровая экспозиция. Да, фигня работала столетие назад. Но её уже заездили до кровавых мазолей. Если брать её, то нужно внести в приём что-то новое, как-то интересно его обыграть.

А если не брать, нужно придумать какие-то другие пути подачи вселенной. Через мелкие отсылки, поведение персонажей, предметы быта и слухи в тавернах. Или через традиции и молитвы, через речи правителей и сумасшедших, слова клятвы и пантеон богов. Или ещё миллион других способов. Пример: раскрытия общего характера города, его жителей и традиций через отсылку к культу Иштар.

мой хэдканонный мир и сериальная Эквестрия — действительно одно место, просто их история пошла разными путями.
Повторюсь, на данный момент между твоим хедканоном и Эквестрией общее — только название.

В конце концов, информации о мире зачастую слишком много, чтобы вкладывать прозаически ВСЁ в уста персонажей, получая при этом мистера Экспозицию.
Кто тебе сказал делать ТАК? Я сказал? Не ври.

Мистер Экспозиция — ничуть не менее ленивый приём, чем закадровый рассказчик. Да, по сути, это один и тот же приём. Идея в том, чтобы использовать множество разных из существующих методов подачи и, по ходу дела, придумывать ещё и новые.

Как-то так.
RonStoppable
0
Сообщение об упоминании отправлено пользователю Cujara-Cinmoi
er16
0
Авторы идут странными путями. Кто-то упаковывает в короткий отрывок кучу имён и мест — поди собери всё воедино в бедной читательской головушке; кто-то пишет рассказики, имея за душой (про)странный утопический концепт, который даже в виде тезисов длиннее иной повести, но вряд ли разовьётся во что-то большое. Вижу словно наяву, как ухабистая дорога, которой идут авторы, свернула куда-то в горы, где изрядный отрезок пути привалило обвалом, возле которого топчутся незадачливые повествователи…
VIM
0
А кто-то пытается раскрывать мир постепенно, через персонажей. Но случается, что огребает из-за криков углублятся в тех детали.
DarkDarkness
+1
Тернист путь к звёздам…
Cujara-Cinmoi
0
кто-то пишет рассказики, имея за душой (про)странный утопический концепт, который даже в виде тезисов длиннее иной повести, но вряд ли разовьётся во что-то большое.
Да вы никак в мои черновики заглянули!
snakeonmoon
+1
Неплохо, продолжайте, пожалуйста.
Слушайте, а вы уверены, что вам вообще надо это о пони писать?
Это же мультик для феечек, куда страсти-то такие? Получилось бы неплохое фэнтези в сеттинге Wizards of the Coast, или DnD, или даже своей уникальной вселенной. А пони не уходят в своей Эквестрии дальше фыр-фыр-жамк-кусь, быстро появляющихся и столь же быстро исчезающих «злодеев-подёнок», да морали дошкольного уровня.
Впрочем, дело ваше. Написано неплохо, если не придираться к деталям. Мы же не на ЕГЭ по русскому, чтобы баллы за логику и последовательность описаний снижать.
lunarinitiate
+1
Вот и я о чём. Зачем писать фик по поням, если от поней — одно название? Да и то — Седельная Аравия.

И да, за убитую логику и непоследовательность стоит даже в фанфиках занижать.
RonStoppable
+1
Получилось бы неплохое фэнтези

Которых уже миллиарды…
DarkDarkness
0
Неплохих — может быть.
Запоминающихся и даже культовых — от силы сотня-две.
lunarinitiate
0
А мы говорим про культовые? Мы говорим о среднестатистическом.
DarkDarkness
0
Давайте у Рази спросим, сколько среднестатистических фанфиков на сторизе?
Вне фэндома писать означает, что ты предлагаешь человеку что-то, с чем он может познакомиться без каких-либо обиняков. Чтобы прочитать фанфик внефэндомному человеку, нужно, чтобы он знал, про что читает, а зачастую человеку просто лень.
А, как я уже сказал, творить на фэндом ради славы — уровень lame.
Криннита спросите.
lunarinitiate
+1
Криннита спросите.

Не ответит.
Вне фэндома писать означает, что ты предлагаешь человеку что-то, с чем он может познакомиться без каких-либо обиняков.

На деле ты предлагаешь ему почти такое же блюдо, но с завышенными претензиями на оригинальность.
Чтобы прочитать фанфик внефэндомному человеку, нужно, чтобы он знал, про что читает, а зачастую человеку просто лень.

Смотря насколько фанф соответствует канону. Иные работы — всего лишь понификацция. К тому же, к фанфикам люди приходят исключительно после ознакомления с оригиналом. Иначе зачем знакомится с фан-творчеством?
А, как я уже сказал, творить на фэндом ради славы — уровень lame.

Не-а. Все зависит от того, сколько времени ты хочешь уделить лит. творчеству. Я никогда не ставил себе цель стать полноценным писателем. Это — всего лишь мое хобби. Если оно будет мешать учебе — брошу. Славы в пределах фандома мне будет вполне достаточно. К тому же, некоторые фанфики завоевали мировую популярность. Возьмите того же Перумова с «Кольцом Тьмы».
DarkDarkness
0
Ну, это моя классическая запара — если уж писать хорошо, писать для всех, а не только для группки гиков со своей атмосферой.
lunarinitiate
0
Писать хорошо можно для кого-угодно. Иные «пони-писатели» пишут лучше, чем «оригинальщики».
DarkDarkness
+1
Те. ты говоришь, что хорошее произведение определяется только охватом целевой аудитории? Такого класса выборка — слишком узко. А такого — хорошо?
RonStoppable
+1
Не-а. Говорю, что обилие текстовых фекалий в фан-творчестве из-за желания юных и не очень фоннатов быстро прославиться просто несравнимо с таковым в оригинальном творчестве. В редакциях, знаете, тоже не совсем дураки сидят, чтобы платить авторам деньги за безграмотную имбецильную чепуху.
lunarinitiate
0
Это не значит, что в редакции приходит меньший объём фекалий. Ровно так же как и не означает, что ориентируя книгу на массового читателя ты делаешь её лучше. Фик ТС не дошёл бы до печати, неважно с понями он или без.
RonStoppable
+1
В редакции, может, и приходит, но вот видят их три-четыре человека, прежде чем отправить в шреддер.
В фэндоме же ты перерываешь сотни и тысячи творений добрых радужных фей, срущих просто полониево-кислотными драбблами, полных совершенно новых вариаций слов русского языка, отсутствием вычитки, расчлененными ГГ без логики повествования, et cetera, et cetera. И находишь три-четыре, ну максимум десять текстов, которые приятно и даже интересно читать.
Но увиденного уже не развидеть. В фандоме ты не читатель. Ты сам — этот редактор, который ныряет в океан аццкого говнища за алмазами. Причем они не с радиопередатчиком, как в Far Cry 2. Захлебываясь экскрементами, вытирая пот со лба и кровь из глаз, ты начинаешь ненавидеть этих авторов, что ради двух плюсиков и комментария «гы, понравилось) плюсик те)».

Но вот ты — читатель, пришедший в магазин. Ты просмотрел все книги по полочкам, нашел любимый жанр, просмотрел вскользь авторов и пару страниц из каждой книги. Заплатил деньги за понравившийся текст, принес домой, прочитал. Ты счастлив, что нашел хорошего автора.

Суть понятна?
lunarinitiate
0
В редакции, может, и приходит, но вот видят их три-четыре человека, прежде чем отправить в шреддер.
GL_DOS
+1
Издатель: Эксмо, Яуза

Пф, главные издатели всего, что только приносят.
lunarinitiate
0
GL_DOS
+1

Я тоже так могу =)
lunarinitiate
0
Не, низачот.
Аннотация на книгу «Как приручить кентавра, или Дневник моего сна»:
Думала ли Рая, затевая уборку дома, что ударится головой и очнётся в ином мире? А там она, свободная тридцатилетняя женщина, окажется в теле семнадцатилетней девчонки, которая к тому же замужем за кентавром. Правда, муж оказался красавцем, переменам в жене только рад, да и новый характер супруги пришёлся ему по вкусу. Рая не растерялась, разогнала гарем в триста наложниц, познакомила супруга с характером русской женщины, разбив о его голову несколько ваз, чтобы лучше проникся, живи да радуйся… Вот только папочка интриги плетёт, да ещё ирлинги затеяли свою игру. Ничего, современные женщины ещё и не с таким способны справиться, был бы милый рядом! Рассуждая таким образом, Рая бросается в водоворот интриг…
GL_DOS
+2
Зато какая интрига. Куда уж там классическим авторам с их консерватизмом и стремлением к исторической точности.
lunarinitiate
0
Ну… почти типичный попаданфик по МЛП, да. Шёл, упал, очнулся — Эквестрия
GL_DOS
0
Такими темпами скоро попаданфики по VKG продавать будут.
Wait~OH SHI
lunarinitiate
0
МЛП, то бишь. Ебучий пунтосвитчер.
lunarinitiate
0
В редакции, может, и приходит, но вот видят их три-четыре человека, прежде чем отправить в шреддер.

Пф, главные издатели всего, что только приносят.

Ну-ну.
DarkDarkness
+1
Наивно. На деле там разница, что грамматика чуть лучше, да сюжетных дыр поменьше. Именно поэтому я вообще не плачу за книги.
DarkDarkness
0
Зависит от жанра.
lunarinitiate
0
Не-а. Понятие «профессионализм» и «дилетанство» справедливо для всего.
DarkDarkness
+1
Ничё не понятно. Как будто тебе нужен ценник или аннотация, чтобы выбрать книгу.

Я прихожу в магазин и просто открываю первую страницу, смотрю как человек пишет. Ровно так же выбираю и фанфик здесь.
RonStoppable
0
Ну идите, «Night of the Nights» тогда прочитайте. Там не только первую страницу надо прочитать, чтобы понять — какой пиздец для неподготовленного человека может происходить.
lunarinitiate
0
Ну идите, «Night of the Nights» тогда прочитайте.
Ну, читали. Нормально же. А вот «реверс», написанный на попоболи — реально пиздец:
— А куда вы облегчались, просто на пол?
— Ну… Там была какая-то посудина, Мы не уверены в ее предназначении. И за Нами убирали.
— Здесь я вам покажу более удобное и практичное решение. Вы ведь не хотите загадить ваш дом?
Молча выждал, пока Луна совладает с эмоциями — на ее морде ясно читалась внутренняя борьба. Она смотрела на меня весьма сердито.
— Лайри, если б ты не напомнил сразу о наших расовых отличиях, и не предупредил, какие вопросы будешь задавать, Мы сочли бы тебя неэтичным деревенским земнопони!
Усмехнувшись, я сел на край ванны.
— Ваше Величество, я прекрасно ПОНИмаю ваши чувства

Ну а потом Луну всё равно стали трахать.
GL_DOS
0
Знавал и таких индивидов, которые плакали кровью от оригинала.
А реверс — просто концентрированный баттхерт какого-то слишком прыткого лунофага-собственника. Nothing to see here.
lunarinitiate
0
А фан-творчестве людям по дефолту вообще не платят.
DarkDarkness
0
А они и рады отдать за просто так творения, которые апостериори не имеют за собой ничего осмысленного.
«Рог изобилия» просмотрите. Но это еще так, самое запоминающееся.
Большая часть фанфикшна — пресный, не запоминающийся мусор, в котором смысла меньше, чем мяса в колбасе.
lunarinitiate
0
Это не вина хороших авторов, которые с самого начала подходят к работе со всей ответственностью.
DarkDarkness
0
Но шанс найти хороших авторов вне фэндомов все-таки больше, чем внутри их.
lunarinitiate
0
Только за счет того, что не у всех есть деньги на издательство писанины, а значит и искать нужно меньше.
DarkDarkness
+1
Я об этом говорил с самого начала.
Деньги — один из тех немногих надежных барьеров, которые останавливают юные таланты от публикации.
Но сука ёпта, прорываются ведь, г-н Глэдос не даст соврать.
lunarinitiate
0
Но это не повод называть людей, которые хотят писать хорошо в фэндоме, придурками. Некоторые просто предпочитают вложить деньги в что-нибудь другое.
DarkDarkness
+1
Я и не называл их придурками.
Я сказал, что это разбазаривание своего таланта.
lunarinitiate
-1
Всякое искусство совершенно бесполезно.
RonStoppable
0
Ну, окей. Лично я так не считаю хотя бы из-за Перумова.
DarkDarkness
0
К тому же, к фанфикам люди приходят исключительно после ознакомления с оригиналом. Иначе зачем знакомится с фан-творчеством?
Затем, что оригинал, рассчитанный на девочек от 3 лет, с точки зрения взрослого человека невыразимо уныл.
GL_DOS
-1
Это не проблемы фанатов.
DarkDarkness
+1
Во-первых, всё-таки не трёх лет.

Во-вторых, возраст ЦА не означает, что лента не рассчитана на более широкий круг лиц.

В-третьих, ещё как может.
RonStoppable
+1
ППКС
lunarinitiate
-1
Получилось бы неплохое фэнтези в сеттинге Wizards of the Coast, или DnD, или даже своей уникальной вселенной.
А кому оно нужно? Тут хотя бы готовая пониёблюбская аудитория есть.
GL_DOS
0
Можно деньгу поднять на продаже хороших произведений.
Если совсем отлично — может быть, и тираж будет большой, и известность вне рамок фанатов мультфильма, а при должной расторопности и везении — до экранизации недалеко.
Мыслить же можно и покрупней, ain't it?
lunarinitiate
0
Это нужно талант уровня Толкиена. Того же Прачета вроде вообще не экранизировали. Да и, о трудностях карьеры лучше у Орка спросить. В фанфиках есть небольшое преимущество — на тебя работает имя фандома.
DarkDarkness
0
Как это «не экранизировали» Был фильм и не один.
RonStoppable
0
Спроси у викиНесколько романов Пратчетта были переделаны Стивеном Бриггзом (англ. Stephen Briggs) в пьесы. Многие сценарии были изданы:

«Вещие сестрички: Пьеса» (англ. Wyrd Sisters: The Play) (1996)
«Мор: Пьеса» (англ. Mort: The Play) (1996)
«Джонни и Мертвецы» (англ. Johnny and the Dead) (не из серии о Плоском мире) (1996)
«Стража! Стража!: Пьеса» (англ. Guards! Guards!: The Play) (1997)
«К оружию! К оружию!: Пьеса» (англ. Men at Arms: The Play) (1997)
«Маскарад» (англ. Maskerade) (1998)
«Carpe Jugulum. Хватай за горло»
«Правда» (англ. The Truth) (2000)
«Интересные времена» (англ. Interesting Times) (2002)
«Ночная Стража» (англ. Night Watch) (2000); в 2003 году получил Prometheus Award)
«Чудовищный взвод» (англ. Monstrous Regiment) (2004)
«Патриот» (англ. Jingo)
«Опочтарение» (англ. Going Postal)
Телевидение[править | править вики-текст]
«Угонщики» (англ. Truckers) — Великобритания, 1992[23]
«Джонни и Мертвецы» (англ. Johnny and the Dead) — 1995[24] для Children’s ITV на ITV1. Роль Джонни сыграл Эндрю Фалвери (англ. Andrew Falvery), роль Вильяма Стикерса — Брайан Блессед (англ.)русск., а роль Олдермана Боулера — Джордж Бейкер (англ. George Baker).
«Джонни и Бомба» (англ. Johnny and the Bomb) — Великобритания, 2006[25]
Фильмы по книгам о Плоском мире[править | править вики-текст]
К 2010 году было снято три фильма о Плоском мире. Примечательно, что во всех них Пратчетт играл эпизодические роли, появляясь в самом конце (фактически, фильм заканчивался Пратчеттом и его словами).

Двухсерийный телефильм «Санта-Хрякус» (англ. Hogfather) вышел на экран в 2006 году[26] в Великобритании. Пратчетт в роли игрушечных дел мастера.
3 марта 2008 года состоялась премьера телефильма «Цвет волшебства» (англ. The Colour of Magic)[27]. Пратчетт в роли астрозоолога.
«Опочтарение» (англ. Going postal) — Великобритания, 2010[28]. Пратчетт в роли почтальона.
Анимация[править | править вики-текст]
По «Угонщикам» (англ. Truckers) студией Cosgrove Hall был создан мультфильм для Thames Television.
По «Вещим сестричкам» (англ. Wyrd Sisters) и «Роковой музыке» (англ. Soul Music) студией Cosgrove Hall были созданы мультфильмы для Channel 4.
RonStoppable
0
Большинство — пьесы, а не полноценные фильмы. Но про тройку я не знал. Видимо, не было такого ажиотажа.
DarkDarkness
0
Важен талант, важна новизна, умение смотреть и прогнозировать развитие цивилизации (Оруэлл, Азимов), важен правильный пиар, ну и, конечно, желание писать много и раскрывать тему (да даже та же Донцова — все ее обсирают, но тем не менее про нее знают почти все, а про Колю Сидорова из Мытищ, пишущего на уровне Толкиена, никто не знает).
lunarinitiate
0
Можно деньгу поднять на продаже хороших произведений.
С разморозкой, чо. Издательский рынок в наше время умирает, хорошие произведения никому не нужны, нынче в топах литРПГ — фэнтези для слабоумных.
GL_DOS
0
Такое было всегда, можно в любое историческое время посмотреть. Куча шлака и очень редко — что-то, что известно среди читателей более полувека. Может быть, после смерти писателя, как случилось с Кафкой.
На фэндомах можно максимум оттачивать мастерство, ровно до тех пор, пока тебя не будут превозносить. Потом скучно становится, если, конечно, писатель не охоч до дешевой славы.
lunarinitiate
+1
ficbook.net/readfic/3499763
> События, описанные в древнем пророчестве, свершились. Лунтик упал на Землю, и теперь император Внешнего Мира Шао Кан готовит вторжение на Земное Царство. Чтобы остановить его, феям Винкс, бойцам Земли во главе с Рейденом и братьям Винчестерам придется объединиться и отправиться на турнир Смертельной Битвы. А тем временем Шиннок планирует свое освобождение из Преисподней. Винкс и братьям Винчестерам предстоит бороться с древними силами зла. Какой ценой им предстоит спасти мир?

ficbook.net/readfic/3590924
> Иисус Христос атакует Дашу-путешественницу и ей приходится попросить о помощи Мачете. После этого Даша и Башмачок втягиваются в масштабную передрягу. Стелла воскресает в 3016 году из-за ошибки бога и вынуждена искать способ вернуться в свое время. Бог призывает По и сообщает ему о скором возвращении Ки Па. Куан Чи выбирается из Царства Хаоса, а Винкс и Сэм воскрешают тех, кто погиб от рук Шиннока и Люцифера, но новое зло не дремлет… В какое дерьмо вляпаются все эти ублюдки на этот раз?
GL_DOS
+3
Трэш — тоже самобытный жанр.
Только к чему он здесь?
lunarinitiate
0
Настоящий трэшак продается пожалуй хуже всего.
DarkDarkness
0
Моралфаги everywhere, что поделать.
lunarinitiate
0
Мб просто копрофагов не так много?
DarkDarkness
0
У всех разное понятие копро.
Взгляните на рейтинги фимфикшна и сториза, и вы не сможете с чистой душой сказать про этих сотни и тысячи человек, что они говноеды.
Сможете? Ну тогда у меня для вас не очень хорошая новость. Или хорошая, как посмотреть.
lunarinitiate
0
За нефиг делать обличу говноедами любую массу людей. Без регистрации и СМС.
RonStoppable
+1
Возможно, у вас слишком высокое мнение о собственном вкусе. Возможно, экранированное столь же высокой самооценкой.
Такие индивиды неостановимы в Интернете. Все, что можно с ними сделать, это скрыть их комментарии, особенно начинающему автору.
Надеюсь, что я не угадал.
lunarinitiate
0
О, серьёзно? А где же тогда ваш разбор фика выше, господин хороший? Или ваше «неплохо» как-то полезно автору?
RonStoppable
+1
Медвежья услуга, это раз, и два — моя вкусовщина ему не сильно поможет.
Я работал бетой как в фэндоме, так и вне его, но никогда — рецензентом.
И то, что вы считаете древнюю богиню любви и власти шлюхой, автору тоже не очень поможет, не считаете?
lunarinitiate
0
Я работал бетой как в фэндоме, так и вне его, но никогда — рецензентом.
Ну и какой от тебя толк в данном случае?

И то, что вы считаете древнюю богиню любви и власти шлюхой, автору тоже не очень поможет, не считаете?

Добро пожаловать в новый мир — половина языческих божеств и богинь сношалась со всем и вся. В том числе и с нелюдью и с животными. И традиции сакральной проституции также были частью многих культов. В том числе и Иштар.
RonStoppable
0
Ну и какой от тебя толк в данном случае?

Да такой, что 80% текстов забрасываются от изобилия ошибок. Текст хороший, например, но автор не очень хорошо знает русский.
Толк такой, что я делал тексты удобочитаемыми и логически последовательными, убирал лишние обороты, слова, сокращал и разделял длинные, перегруженные смыслом предложения.
А от рецензии какой толк? В лучшем случае критик заставит автора плясать под свою, ему удобную дудку, в худшем — загнобит беднягу. В крайне редких случаях критик может подсказать неплохую идею или выделить скользкие моменты. Но не более.
Добро пожаловать в новый мир — половина языческих божеств и богинь сношалась со всем и вся. В том числе и с нелюдью и с животными. И традиции сакральной проституции также были частью многих культов. В том числе и Иштар.

Опять пальцем в небо попадаете. Я хорошо знаю языческий пантеон.
Вопрос открыт — ну сношается Иштар со всеми подряд, дальше-то что? Убрать ее из текста? Заменить на что-то другое?
Если да, то это и есть — заставить плясать под свою дудку.
lunarinitiate
0
Ну и какой от тебя толк в данном случае?

Вопрос открыт — ну сношается Иштар со всеми подряд, дальше-то что? Убрать ее из текста? Заменить на что-то другое?
И с чего ты пришёл к таким выводам. Я не говорил ничего подобного, не приписывай мне.
RonStoppable
0
А от рецензии какой толк?

Рецензия — всего лишь развернутый отзыв-обзор. В основном он показывает смысловые ошибки, допущенные в произведении, тогда как редактор должен уделять достаточно внимания и орфографии с пунктуацией.
Вопрос открыт — ну сношается Иштар со всеми подряд, дальше-то что?

Хотябы обыграть так, чтобы не резало глаз. Выставляя свое произведение, автор должен хоть как-то знать принцип мышления основной аудитории. И принимать удары, если пошел на риск.
DarkDarkness
0
обыграть так, чтобы не резало глаз.

Ну если у него Иштар в другом значении, значит, хочется ему так.
Слово «хуй» в китайском, например, вообще ничего обсценного не значит. Да, я понимаю, что автор пишет для русских, но б-же, не будет же он соблюдать абсолютно все тонкости. Может, и нету Астарты в этом мире, а название — первое, что пришло в голову. А даже если и есть — тонкости лора, щито поделать.
lunarinitiate
0
Ты знаешь, я всё-таки поставил бы на то, что автор таки парился по мифологии. И, как уже сказал выше, считаю, что запарился он неплохо.

А вот при чём здесь китайские дилдаки не понял абсолютно.
RonStoppable
0
Ну если у него Иштар в другом значении, значит, хочется ему так.

При желании даже богиня-шлюха не вызовет такого отторжения, если её правильно и органично вписать.
DarkDarkness
0
Наяка, да.
GL_DOS
0
А ведь я даже не называл свой разбор рецензией. Опять таки, это мне приписал тот ушлый демагог.

И, да, в сущности, я не имею ничего против ни сакральной проституции вообще, ни против Иштар в частности. В случае этого фика, я даже считаю, что тема обыграна интересно. Вопрос только о применимости этого тропа к обществу маленьких пони.
RonStoppable
+1
Хотябы обыграть так, чтобы не резало глаз. Выставляя свое произведение, автор должен хоть как-то знать принцип мышления основной аудитории. И принимать удары, если пошел на риск.

Сам удивлён, откуда такая реакция, честно говоря. Ну использовал имя богини из шумерского пантеона, чтобы сделать отсылку на культурную принадлежность выдуманного государства — так ведь ничего преступного нет же, вон создатели МЛП напрямую копируют мифических существ
Cujara-Cinmoi
0
В плане отсылок тоньше надо быть, тоньше. Я вот тоже магический посох второстепенного героя Наскрамасом назвал — вызвал великий батхерт у вовщиков.
DarkDarkness
+1
Cмею надеяться, любители шумеро-аккадской мифологии не столь многочисленны, как вовщики, и более терпимы.)
Cujara-Cinmoi
0
Эт точно. Да поможет тебе Шамаш.
DarkDarkness
0
И то, что вы считаете древнюю богиню любви и власти шлюхой, автору тоже не очень поможет, не считаете?

И да, Иштар богиня шлюх. Про харимту слышали?
DarkDarkness
0
Не-а. Трэш и переводится как «мусор». Отходы жизнедеятельности. А как называются люди, питающиеся мусором?
DarkDarkness
0
Спроси Вики, дубль два. (кажется я превращаюсь в Глэдоса)Значение термина «trash movies» в России

Следует заметить, что русское значение кинотермина «trash» (часто киножаргонного) не совсем, а иногда и совсем не соответствует тому, которое принято у зарубежных киноведов. До XXI века термин «trash movies» в России практически не использовался, но в 2002 году в серии «Другое кино» вышли несколько фильмов студии Трома, в рекламных текстах к которым активно использовалось слово «трэш», иногда в неправильном значении. Поскольку новое понятие оказалось «на слуху», со временем его значение ещё больше исказилось, и в России к «трэшу» стали постепенно относить и пародии на фильмы ужасов (в том числе, и высокобюджетные), и все фильмы про зомби, и недорогие жанровые фильмы — словом, значение термина неоправданно разрослось. Были также написаны несколько «программных» статей на русском языке, в которых даже вводилось понятие «жанра trash», но термин определялся в них не соответственно зарубежным представлениям о «trash».
RonStoppable
0
Это фильмы, на которые выделили хоть какой-нибудь бюджет.
DarkDarkness
0
Таки ты обозначаешь жанр, сформированный в уме российского зрителя буквальным переводом английского слова. Тут ты как ни крути не прав, согласись.
RonStoppable
0
Да и тут ты принимаешь обратной занятой позицию. Разве недавно ты не настаивал на том, что качество произведения не зависит от выделенных денег?
RonStoppable
0
Зависит, но деньги — не самое основное условие.
DarkDarkness
0
Ну, в общем, да.
RonStoppable
0
вы не сможете с чистой душой сказать про этих сотни и тысячи человек, что они говноеды.

Миллионы мух тоже не могут ошибатся?
DarkDarkness
+1
А вы не считаете, что называть кого-то мухами, а себя-то уж точно пчелой — не есть признак хорошего человека?
Я могу сказать, что произведение говно, но я не скажу, что автор — мудак. Потому что у автора есть потенциал к исправлению (а если и нет, имею ли я право его оскорблять?), а у текста — уже нет.
lunarinitiate
+1
То, что кто-то потенциально может перестать есть говно не означает, что он не говноед. Ты ещё скажи, что фашисты — не фашисты, потому что потенциально могли передумать проводить геноцид низших рас.
RonStoppable
0
В феврале Паулюса и его генералов привезли в Красногорский оперативный пересыльный лагерь № 27 НКВД в Московской области, где им предстояло провести несколько месяцев. Пленные офицеры по-прежнему воспринимали Паулюса как своего командующего. Вскоре Паулюс заявил: «Я являюсь и останусь национал-социалистом. От меня никто не может ожидать, что я изменю свои взгляды, даже если мне будет грозить опасность провести в плену остаток моей жизни». Паулюс ещё верил в мощь Германии и что «она будет с успехом сражаться».

Только после смерти Сталина, 24 октября 1953 года, Паулюс в сопровождении ординарца Э. Шульте и личного повара Л. Георга уехал в Берлин. За месяц до этого он встречался с руководителем ГДР В. Ульбрихтом и заверил того, что будет жить исключительно в Восточной Германии. В день отъезда «Правда» опубликовала заявление Паулюса, где говорилось, исходя из ужасного опыта войны против СССР, о необходимости мирного сосуществования государств с различным строем, о будущей единой Германии. И ещё о его признании, что он в слепом подчинении прибыл в Советский Союз как враг, но покидает эту страну как друг.

Все годы после освобождения Паулюс не прекращал доказывать свою лояльность к социалистическому строю. Руководители ГДР хвалили его патриотизм и не возражали, если свои письма к ним он подписывал как «генерал-фельдмаршал бывшей германской армии». Паулюс выступал с осуждением «западногерманского милитаризма», критиковал политику Бонна, не хотевшего нейтралитета Германии. На встречах бывших участников Второй мировой войны в Восточном Берлине в 1955 году он напоминал ветеранам об их ответственности за демократическую Германию.
lunarinitiate
-1
Так на ваших глазах, дамы и господа, только что было опровергнуто существование фашистов.
RonStoppable
0
*оглянулся вокруг* Если вы на публику работаете, только скажите.
*обращается к возможной публике* Господа, надеюсь, вы понимаете, что мы имеем?
Мы имеем:
1) Попытки вот этого господина придать своим словам оттенок очевидности сказанного.
2) Игнорирование здравого смысла и попытки отстоять свою точку зрения любой ценой (а не, напротив, попытку прийти к истине, как это делается в культурных обсуждениях).
3) Петросянство при любых попытках разумной аргументации.

Занимайтесь своим делом дальше. Демагогия — не мой конек.
Обидно, что я все-таки угадал.
lunarinitiate
0
Видно, что не твой.

Итак, что мы имеем:

1 Попытки вот этого господина принизить ценность слов оппонента ничем иным, как пустым намёком на их бесценность.
2 Безосновательное приписываие своим позициям «здравого смысла и такое же безосновательное отрицание оного у позиций оппонента.
3 Непрямое обвинение в том, что оппонент — бескультурщина. Ещё один пустой способ принижения.
4 Прямые обзывательства аргументов оппонента при паралельной пустой же выдачи своих за „разумную аргументацию“.

Да это, ж, батенька, зашквар.
RonStoppable
+1
Пока автор не исправился — он мудак, пусть даже на испытательном сроке. Смог — честь и хвала, прогресс достигнут.
DarkDarkness
-1
Все равно не бросаюсь такого рода словами.
Привычка общаться с людьми невиртуально, знаете ли.
lunarinitiate
0
И часто вы общаетесь с авторами подобных шлаков «невиртуально»?
DarkDarkness
+1
Я не общаюсь с авторами подобных шлаков.
Я общаюсь с теми, кто за неосторожную едкую реплику может закопать человека в лесу за городом.
Поэтому и стараюсь избегать прямых оскорблений.
lunarinitiate
+1
Это ваше дело. Мои знакомые понимают, что «те, кто за неосторожную едкую реплику может закопать человека в лесу за городом» могут вскоре сами оказатся в теплых краях, причем в самое ближайшее время. Поэтому и общаемся мы свободней.
DarkDarkness
0
Так вас послушать, так каждый общается исключительно с теми, кто за косой взгляд вынесет ногами вперёд. Полон интернет вас таких опасных.
RonStoppable
0
В моем случае достаточно почитать уголовный кодекс…
DarkDarkness
0
Закон, знаешь ли, такая вещь — вершится всегда слишком поздно.
RonStoppable
0
Не-а. Не везде.
DarkDarkness
0
Ей-ей, Тёмный, полече.
RonStoppable
0
А мне-то что? Если людям нравится — пусть читают.
DarkDarkness
0
Мне нравится. Не хочу, чтоб ты называл меня говноедом поэтому.
RonStoppable
0
Как будто тебе не все равно на мнение ноунейма из интернетика.
DarkDarkness
0
На удивление, нет, мне не наплевать на тебя.
RonStoppable
0
Легат не любит клопфики, я же отношусь к ним положительно, но это не мешает нам обсуждать комплексы Рейстлина Маджере.
DarkDarkness
0
Я нейтрально отношусь к клопу и не считаю из-за него говноедом ни одного из вас. Я так же могу предположить наличие комплексов как у каждого из вас, так и у самого себя. Но не думаю, что это даёт кому-то из нас право оскорблять вкус кого-то другого.
RonStoppable
+1
Просто не поднимай темы, если не хочешь подстебать. У каждого свое мнение.
DarkDarkness
0
Не надо, у меня даже в избранном на Сторизе есть один клопфик. «Нагая сингулярность» называется.
Legat89
0
120 дней Блюблада, Пинки Пай сосет сотню членов, Обелённая развратность?
DarkDarkness
0
В топку.
Legat89
0
Вот я и говорю, что эталонные клопфики ты не любишь.
DarkDarkness
0
Потому что они не нужны. Если в рассказе нет ни нормального сюжета, ни серьёзной проблематики, ни интересных, сделанных не из картона персонажей, ни забавных моментов, ни, чёрт побери, хотя бы красивых описаний, то этот к Дискорду его, независимо от того, есть ли там порнография или нет.

В этом и проблема твоего недопонимания меня: ты считаешь, что я сужу эти рассказы по тому, что там есть (клоп-сцены), а на самом деле я сужу их по тому, чего там нет (всего остального, блин). Нет, действительно, есть вещи, которые вызывают у меня отвращение — в том же «120 дней» такого очень много. А обычная клопота вызывает у меня скорее лёгкое раздражение: автор вполне мог бы не занимать столь бездарно место в рассказе, а потратить его на более интересные и важные вещи.
Legat89
0
ни забавных моментов
Твайлайт, спутавшая суперклей с вазелином — это забавно или нет?
GL_DOS
0
Нет.
Legat89
0
Не-а.
PWP» (от англ. Porn without Plot — порнография без сюжета или от англ. Plot, what Plot? — Сюжет? Какой сюжет? — бессюжетная порнография, незатейливый минимальный сюжет, где основной упор делается на постельные сцены.
DarkDarkness
0
Эй, вот не надо тут. В том, что вы привели в пример выше — вполне есть проблематика, яркие персонажи и забавные моменты. Вон, к примеру та же Пинки с сотней, это вообще агнст, который демонстрирует стойкость характера персонажа перед попыткой его сломать.
narf
0
Угу, в Блюбладе ярко выражены недостатки власти при абсолютизме монархии, а «Обелённая Развратность» учит нас, что влечение к инцесту не есть порок и вообще любви все возрасты покорны.
DarkDarkness
+1
СПГС.
Legat89
+1
Ну, а я считаю глупым и чистое «PWP», и рассказ, который состоит из этого всего лишь наполовину.
Legat89
0
Если это кто-то пишет, значит, это кому-нибудь нужно?

Ни закрученного сюжета, ни ярких персонажей, ни нравственных проблем нету в кулинарной книге. Разве от этого она становится глупой и бесполезной?
narf
0
Если это кто-то пишет, значит, это кому-нибудь нужно?

Несомненно. Кому-то нужно. Я только не понимаю, зачем вы написали эту фразу совершенно ни о чём. CP и тяжёлые наркотики, вон, тоже кому-то нужны, раз их делают. И что?
Ни закрученного сюжета, ни ярких персонажей, ни нравственных проблем нету в кулинарной книге. Разве от этого она становится глупой и бесполезной?

А вот это уже чистой воды демагогия. Причём тут кулинарная книга, если до этого разговор шёл о художественной литературе?! В ножницах, вон, тоже нет ни крутого сюжета, ни глубоких героев, но это не мешает им резать.
Legat89
0
Непосредственно при этом самом. Что именно мешает вам считать подобные PWP рассказы полезной технической, но не художественной литературой?
narf
0
Наверное потому, что это жанр не технической, а художественной литературы всё-таки?
Legat89
0
Мне ли вам рассказывать, что жанр — это такая штука, которая постфактум привязывается для галочки, а на деле ни к чему не обязывает? И что не существует чёткой границы между технической и художественной литературой в принципе — вон, например, как Брема вы бы классифицировали?
narf
0
И что не существует чёткой границы между технической и художественной литературой в принципе

Мне кажется, проблема в том, что вы толком не разбираетесьв видах литературы. Потому что под видом «находящегося на стыке художественной и технической» литературы" вы выдаёте мне автора, писавшего другой вид литературы — научно-популярную.

И даже если вы сможете найти какоё-то корректный пример текста, находящегося на грани двух видов литературы, это всё равно не будет значить, что ВЕСЬ жанр «PWP» относится к технической литературе. В огороде бузина, а в Киеве Дядька

Вы в очередной раз придумали какую-то бредовую идею, и вместо того, чтобы её доказывать (что невозможно ввиду её бредовости), вы начинаете опять разводить демагогию и съезжать с темы на какие-то левые, и притом тоже довольно-таки идиотские рассуждения. Идите лесом, второй раз со мной этот номер не прокатит.
Legat89
0
Ммм… переход на личности, как мило. Советую в таком случае посмотреть на трёх обезьянок. Раз вы так успешно берёте пример с первых двух и не хотите видеть и слышать что-либо отличающееся от вашей точки зрения, тогда почему бы вам не взять пример с третьей и не замолчать об этом?

Что же до жанра PWP, тут всё просто. Вот по-вашему, любой PWP-клопфик это искусство? Напоминаю, это необходимое условия для отнесения этого жанра в разряд художественной литературы.
narf
0
Ммм… переход на личности, как мило.

Я вот не могу понять, это такая особо наглая ложь или банальная глупость?
«Переход на личности» подразумевает, что вместо критики самих аргументом, они ставятся под сомнение в связи с отрицательными характеристиками личности оппонента. Я этого не делал. Я раскритиковал ваши аргументы, а затем стал делать вывод о вас по используемым вами аргументам.
Советую в таком случае посмотреть на трёх обезьянок. Раз вы так успешно берёте пример с первых двух и не хотите видеть и слышать что-либо отличающееся от вашей точки зрения, тогда почему бы вам не взять пример с третьей и не замолчать об этом?

Голословное обвинение. Идите лесом со своими провокациями.
Что же до жанра PWP, тут всё просто. Вот по-вашему, любой PWP-клопфик это искусство? Напоминаю, это необходимое условия для отнесения этого жанра в разряд художественной литературы.

Чую здесь я подмену понятий и попытку запутать собеседника в терминологии. В вашем провокационном вопросе, судя по его формулировке, вы используете слово «искусство» не в том значении, что он используется в определении «художественной литературы». В результате вопрос звучит приблизительно так: «По вашему мнению любой PWP-фанфик требует мастерства/ обладает высокой художественной ценностью? Мой ответ на этот вопрос — нет. Если же использовать корректное в данной дискуссии значение слова „искусство“, то вопрос будет звучать примерно так: „Является ли клопфик жанра PWP результатом выражения чувств, отображением действительности в образах?“ И на данный, корректный вопрос мой ответ будет положительным. И потому я говорю, что такой рассказ будет являться частью художественной литературы.

Я призываю вас не использовать такие вопросы, так как корректный ответ на них выходит чрезвычайно объёмным. А намеренное использование этого приёма — явный признак демагогии.

Далее, вы так и не привели ни единого аргумента в поддержку своей бредовой теории. Я призываю вас сделать это или признать своё поражение.

Так же я требую от вас ответа на следующие вопросы:
1) Намеренно ли вы предпринимали ложную дихотомию в этом комментарии? Или эта логическая ошибка в ваших рассуждениях?
2) Намеренно ли вы в том же комментарии использовали необоснованное обобщение в том же комментарии (якобы существует пример рассказа, не вписывающегося в устоявшуюся систему разделения по родам литературы, следовательно система неверна относительно ЦЕЛОГО ЖАНРА, не имеющего никакое отношение к приведённому примеру)? Или это была очередная логическая ошибка в ваших рассуждениях?
3) Намеренно ли вы оклеветали меня, сказав что я якобы „перешёл на личности“? Или эта ошибка была вызвана вашим непониманием смысла этой фразы?
Legat89
0
Я призываю вас не использовать такие вопросы, так как корректный ответ на них выходит чрезвычайно объёмным. А намеренное использование этого приёма — явный признак демагогии.
Позволю себе отстранённую ремарку.

Вообще, замечено, что в случае дачи объёмного ответа на некие вопросы реакция оппонента делится на три типа:
1. Нулевая (реализация принципа: «надо, чтобы противник задолбался, набивая пространный текст»);
2. Односложная неопределённая, дабы не дать противнику ясно понять, уел он тебя или нет;
3. Казуистически-пространная. В ответном постинге тезисы оппонента разбиваются на частности с целью уведения диспута от основной темы. При этом нередки крайне выборочные ответы на поставленные вопросы; в случае, если вопросов много, предпочитают отвечать на последний, «не заметив» предыдущие.
VIM
+1
Я раскритиковал ваши аргументы

Собственно, вы уже не первый раз заявляете что раскритиковали, не ответив ничего толком. А «делать выводы» без этого — это именно что переход на личности.

Давайте пройдёмся ещё раз по цепочке высказываний. Пока что я пытаюсь понять вашу позицию, скажите, если я где-то ошибаюсь.

Началось всё с того, что вы сказали что PWP — никому не нужная глупость, заявление, которое мне лично кажется достаточно нелепым.
Далее вы утверждаете, что они являются таковым из-за своей принадлежности к художественной литературе.
Когда я стал выяснять при чём тут вообще классификация клопфиков как художественная, а не утилитарная(тут я неправильно употребил термин техническая) литература, вы сказали, что дело в том, что клопфики — это «результат выражения чувств, отображение действительности в образах».

Но как по мне, всё это ни разу не приблизило меня к пониманию: как вы выводите из того, что PWP клопфик это «отображение действительности в образах» тот факт что он не нужен? Где у вас логическая связь? Сколько ещё промежуточных ступеней в ваших рассуждениях пропущено?

Отвечая на вопросы:
1-2) Скорее, я воспользовался неправильной терминологией. Всё же техническая литература имеет отношение непосредственно к технике. Надо было просто сказать, что речь идёт о всей литературе, не относящейся непосредственно к художественной — о совокупности книг куда входят кулинарные, религиозные, спортивные и другие тома, образующие множество жанров. Интересно, почему жанр клопфиков без сюжета не может быть вынесен в отдельный жанр, где-то там неподалёку от мемуаров Кастанеды?
3) Я не считаю, что оклеветал вас. Более того, мне кажется, что слова про бредовую идею без доказательств больше подходят в этой ветке к вашей персоне. Ну действительно, какая к чёрту действительность в образах? При чём тут это?
narf
+1
Собственно, вы уже не первый раз заявляете что раскритиковали, не ответив ничего толком.

Откройте глаза уже.
Началось всё с того, что вы сказали что PWP — никому не нужная глупость, заявление, которое мне лично кажется достаточно нелепым.

Вы передёргиваете. Я сказал, что они мне не нужны, это раз. Два, к основному вопросу это не относится никак.
Но как по мне, всё это ни разу не приблизило меня к пониманию: как вы выводите из того, что PWP клопфик это «отображение действительности в образах» тот факт что он не нужен? Где у вас логическая связь? Сколько ещё промежуточных ступеней в ваших рассуждениях пропущено?

Потому что вы ищете в тёмной комнате чёрную кощку, которой там нет. Эти два момента никак не связаны. Я не знаю, зачем вам понадобилось искать связь между ними.
1-2) Скорее, я воспользовался неправильной терминологией. Всё же техническая литература имеет отношение непосредственно к технике. Надо было просто сказать, что речь идёт о всей литературе, не относящейся непосредственно к художественной — о совокупности книг куда входят кулинарные, религиозные, спортивные и другие тома, образующие множество жанров. Интересно, почему жанр клопфиков без сюжета не может быть вынесен в отдельный жанр, где-то там неподалёку от мемуаров Кастанеды?

Эм… Окей, я оставлю это без комментариев. Уже хорошо, что вы признали своё заблуждение, которое столь упорно отстаивали.
Я не считаю, что оклеветал вас. Более того, мне кажется, что слова про бредовую идею без доказательств больше подходят в этой ветке к вашей персоне.

Окей, значит опять проблема в непонимании терминов. Что ж, это уже что-то.

Бредом же со стороны казалось именно отнесение жанра PWP к технической литературе. Как оказалось, это было банальное невежество.
Ну действительно, какая к чёрту действительность в образах? При чём тут это?

Смотрите определение искусства. Туда очень и очень много чего относится. От классики до постмодернизма, От произведений Гомера до прибитых к мостовой Красной Площади мошонки. Мда…

Ладно, раз мы разобрались с причиной нашего недопонимания, я считаю правильным закончить эту дискуссию.
Legat89
0
Я мог бы продолжить этот диалог, и обвинить вас в неумении вести беседу, ясно выражать свои мысли и в постоянном перескакивании и уводе рассуждения в совершенно не относящуюся к этому сторону — но, пожалуй, не сегодня, ибо мне тупо лень. Так что действительно, закончим.
narf
0
Ну да, можете. Интернет всё стерпит. До встречи!..
Legat89
0
Лол
Что именно мешает вам считать подобные PWP рассказы полезной технической, но не художественной литературой?

Наверное потому, что это жанр не технической, а художественной литературы все-таки?
DarkDarkness
0
Я тоже хренею с такой постановки вопроса.
Legat89
0
В таком случае это необъективность и вкусовщина. Я вот не считаю трэш за жанр, но это не значит, что это так.
DarkDarkness
0
К слову, некоторые клопфики имеют все выше перечисленное. Взять ту же «Грустную вечеринку принцессы Луны». Правда жанр накладывает ограничение на развитие идеи, поэтому вывод как правило один: Секс, как проявление высшего доверия, является лекарством от всего.
DarkDarkness
0
Собственно проблема клопфиков, как и абсолютного большинства любых подобных коротких эротических рассказов в том, что они банальны и скучны. С длинными выходит ещё хуже — они одну и ту же идею мусолят по сто раз, пытаясь выжать соки из заплесневелых ошкурков старого лимона.
Legat89
0
В каком-то смысле мы все выжимаем соки из заплесневелых ошкурков старого лимона. Клопфики берут красивым описанием постельных сцен и более менее проработанными характерами.
DarkDarkness
0
берут красивым описанием постельных сцен

Ну… Такое…
и более менее проработанными характерами.

ЛОЛЧТО?
Legat89
0
Почитай «Пасторальный фанфик о Королеве Кризалис» и «Грани Любви».
DarkDarkness
0
Первое — дикая головопушка. Можно в довесок Ксенофилию посоветовать, лол.
TotallyNotABrony
0
Разве «Ксенофилия» не гораздо больше?
DarkDarkness
0
А разница? Что то, что другоеис лит точки зрения — унылость.
TotallyNotABrony
0
С лит точки зрения — каждый фик в ру-фандоме есть полнейшая унылость. А если серьезней, то в «Ксенофилии» не такая концентрация PWP на количество страниц текста, как в «Пасторальном».
DarkDarkness
0
Шо та, што эта…

А если честно, то из Пасторали, при выкидовании всех порносцен получается что-то более-менее… Хотя проблемы с логикой происходящего и поступков Кризалис там серьёзные.
А вот в Ксенофилии просто слили всю романтическую составляющую. Всю и напрочь. И, если её выкинуть (всю и напрочь, ага), порядочно нарастив при этом сюжетную составляющую, мог бы получиться неплохой рассказ описывающий культурные различия и проблемы их преодоления. Но там реально много всего пришлось бы переписывать.

А вообще, кроме лишних порнографических сцен, там есть огромное количество спорных головопушек. И в «ксенофилии» спорных моментов, пожалуй, их побольше будет.
Legat89
0
Это исключение, а не правило.
Legat89
0
Да нет, есть и другие… К примеру, «тетралогия Фаеркрекера», «Наказание Богини»… Там смотреть надо.
DarkDarkness
0
Ну, окей. Они бывают разными. Но 95% их… Ну, ты понимаешь…
Legat89
0
Знаю, знаю. Обычные клоп-сцены без капли смысла.
DarkDarkness
0
А то так и «Что творят мужчины» можно в порно записать.
DarkDarkness
0
Клоп != порнография в мире МЛП.
Legat89
0
Равно вообще-то. Даже сборник «Клопедия» есть. А «Нагая сингулярность» — юмор с элементами эротики, как и «Вычитка».
DarkDarkness
0
А я-то всегда думал, что клоп — это эротика. А она не всегда подразумевает порно.
Legat89
0
Смотри жанр PWP выше.
DarkDarkness
0
Грязный любитель овражных гномих.
narf
0
Не знаю, к чему оно здесь, но я бы прочёл, не будь оно такое издевательски здоровое.
RonStoppable
0
Чо, прям больше Горизонтов?
GL_DOS
0
Честно, я пытался, но даже оригинальный ФоЕ не смог осилить. Какие уж мне «горизонты»(
RonStoppable
0
Благодарю за отзыв!

Пожалуй, да, уверен более чем полностью. В своё время мне по этой причине и не приглянулась большая часть советуемых всем сообществом фанфиков по МЛП. В голове всплывал резонный вопрос: а что, если так? Или вот эдак? А если темнее и острее? Мир оригинала проработан, в общем-то, на уровне детского мульфильма, что вовсе не есть плохо, но фанфики на то и фанфики, чтобы отвечать на те вопросы, на которые не отвечает оригинал.
Cujara-Cinmoi
0
Что за шум, а драки нет?
MisterStar
0
Да это я из закрытого блога зачем-то вылез, подумал, вдруг здравое обсуждение будет.
Уже ухожу.
Кстати…
%lunabot:stat()
lunarinitiate
0
Не работает? Печаль. Ладно.
lunarinitiate
0
Давай, иди отсюда). Полка не выяснилось, что закрытых блогов не существует, потому что их потенциально могут открыть).
RonStoppable
0
Мда, как обычно, сверху развели бессмысленный срач на пустом месте…

А по поводу же рассказа — понимаете, если это первая глава вашего рассказа, она должна быть как визитная карточка. Она должна цеплять. Прочитав её, у читателя должно быть желание читать ещё и ещё, чтобы узнать, чем всё закончилось.
И описания устройства нестандартного мира — дерьмовейший способ это сделать.

У вас написано: жанр фэнтази и эпические приключения. Что это подразумевает? Это означает, что я хочу видеть, собственно, ярких героев и насыщенные приключения в первой же главе. Я не хочу вникать, о каких интригах там рассуждают двое в таверне м вникать во всю эту муть. С чего начинается, скажем, игра престолов? С представления Нэда Старка, который отрубает голову. С чего начинаются, скажем, звёздные войны? С Дарта Вейдера и пыток принцессы. Яркие и простые персонажи, понятные мотивы. Всю экзотику можно добавлять уже потом, когда у читателя возникнет контакт с героем и эмоциональный отклик на него. Вы же не даёте читателю ни одной причины следить ни за Ирисом, ни за Мускатом, ну не интересны они ну никак.
narf
0
Как ни странно, согласен почти со всем.
Яркие и простые персонажи

Яркие — да, а вот простые… Делать простыми их совершенно не обязательно. А делать совсем или почти всех персонажей простыми и вовсе вредно.
Legat89
0
Я не говорю, что нельзя в дальнейшем вводить сложных персонажей, типо того же Мизинца из игры престолов. Но мотивы стартовых персонажей должны быть прозрачны читателю, как капля воды, с самых первых строк, и он должен их понимать(и неплохо бы, чтобы разделять, хоть и не обязательно). В дальнейшем их можно менять и усложнять, но при этом эта перемена должна происходить явно и понятно для читателя.
narf
0
Понимаю, конечно, прекрасно понимаю, иначе бы вряд ли взялся за жанр эпическихъ фэнтези-приключений. Планировал в первой главе сделать ставку именно на эту интригу, взять её за отправную точку для дальнейших событий — и, видать, зря. Обязательно ли вставлять побольше экшена в пролог или первую главу? Мне всё-таки кажется, нет, но вот умеешь ли правильно подать это самое начало — другой вопрос.
Cujara-Cinmoi
0
И вам спасибо за мнение!
Cujara-Cinmoi
0
Обязательно ли вставлять побольше экшена в пролог или первую главу?

И да и нет. В этом плане ИМХО достаточно хорошо смотрится первая глава «Хоббита». В фактическом плане, что в ней произошло — к хоббиту пришли гости, они поужинали, попели песен и легли спать. При этом нем показано, что с точки зрения маленького хоббита уже всё это крайне экстраординарное событие, и нараздавали обещаний того, что впереди нас ждёт Приключение, с золотом и драконами, да так, что в это верится на 120% и не терпится узнать, что же было дальше.
narf
+1
Вот, кстати, чем не люблю опытного матёрого глав героя в фентези, что вокруг него хоть наздгулы, хоть драконы — не такое уж и приключение. Один средней руки дракон против тщедушного хоббита, с которым можно себя сравнить, по-моему в разы лучше, чем армия эпических крылатых змеев против легендарного убер война — когда силу и страх и тех и других ты не можешь ни оценить, ни почувствовать.
RonStoppable
+2
Согласен. Это, в принципе, не означает что сама концепция матёрого героя в чём-то провальна — нет, просто это на порядок сложнее описывать автору, с тем же выхлопом. Впрочем, известны и пути решения появляющихся проблем:
1) Герой уберэпичен? Читателю не понятно, что он должен чувствовать? Покажи, что герой тоже человек. Например, супермен привык рисковать жизнь, но что будет, если угрожать его земным престарелым родителям?
2) Космический крейсер или два дредноута? Это много или мало? Что круче? Сделаем вместо этого звезду смерти, которая шмаляет планеты — и сразу всё понятно! Обратная сторона монеты: лукас крепко увяз в попытке придумать что-то эпичнее её.
Подобными приёмами можно качественно описать и эпического главгероя, не говоря уже просто о матёром. Можно качественно и интересно описывать стычки уровня междуусобицы богов. Но это сложная задача даже для очень опытного писателя.
narf
0
А можно поставить к непобедимому доминирующему герою в оппоненты психовонного клоуна, который будет надирать ему зад при помощи простейших вещей и глупых розыгрышей, как дитё малое. Да, это можно выразить по разному).
RonStoppable
0
Угу, стандартная схема. Есть отряд мери сьюшных наемников, способных в пять голов вычистить средних размеров деревню? Выставь против них такой же отряд мерисьюшных злодеев, которые ещё и могут в магию. А потом тупо играй на контрасте либо способностей, либо философии с моралью, а лучше вообще на всем.
DarkDarkness
0
К слову, вы путаетесь в определениях. Может быть отряд оверповернутых, т.е. чересчур сильных героев. Но не мэрисьюшных. Ибо мэрисью, они как Дункан Маклауд: при встрече начинают бороться за отведённое им экранное время и вокруг кого будет вращаться мир, пока не останется только одна.
narf
0
Да нет, скорее вы не знаете всей правды.
отряд мери сьюшных наемников, способных в пять голов вычистить средних размеров деревню? Выставь против них такой же отряд мерисьюшных злодеев, которые ещё и могут в магию.

Я про них пытался одно время писать, но понял, что нужно качать скилл. Мб слишком критично, но в какой-то момент они показались мне несколько сьюшными, пусть я и старался как можно меньше делать акцент на их способностях и концентрировался на развитии личности.
DarkDarkness
0
Что такое мэри сью?
TotallyNotABrony
0
Литлпип и Пуписмайл.
DarkDarkness
0
Настоящая сьюха — Баклажака, а у Пипки и Пупписмайл характеры ну гораздо объёмней будут
Doof
0
Пуппи — просто стеб над Мери Сью, а Пипка была уж через чур бафнутая на удачу.
DarkDarkness
0
Стёб над сьюизмом уже автоматически мешает Пуппи быть энтой самой сьюхой =) А оверпавер, как уже кто-то вверху говорил, не обязательно равен сьюизму новые слова, йей
Doof
+1
Стёб над сьюизмом уже автоматически мешает Пуппи быть энтой самой сьюхой =)

Не-а, не мешает. Другое дело, что это один из немногих примеров, когда обыграно хорошо.
Оверпавер не обязательно равен

Так она не оверпавнута, а бафнутая на удачу. У неё нет никаких сверхсил, но при этом она гасит в одну морду отряд рейдеров, всю жизнь выживавших в Пустошах)
DarkDarkness
+1
Не-а, не мешает. Другое дело, что это один из немногих примеров, когда обыграно хорошо.

Помимо неубиваемости и крутых суперспособностей, мерисье как правило полагается ещё целый ворох легко узнаваемых признаков, чего вроде не наблюдается у Пуппи, хотя тут уж как сказать. Но я лично б её не назвал сьюхой

Так она не оверпавнута, а бафнутая на удачу. У неё нет никаких сверхсил, но при этом она гасит в одну морду отряд рейдеров, всю жизнь выживавших в Пустошах)

Это и называется «оверпавер» =) При этом не забываем, что к Пипке прилагается телекинез восьмидесятого левела, позволяющий ворочать железнодорожные вагоны
Doof
0
Помимо неубиваемости и крутых суперспособностей, мерисье как правило полагается ещё целый ворох легко узнаваемых признаков

Оригинальные Мери Сью такие оригинальные… Сколько маленьких жеребят смогут сказать Когтю Смерти «Привет, я Пуписмайл! Вы не видели мою маму?» и остатся в живых? А Пупи его ещё порвет.
Пипке прилагается телекинез восьмидесятого левела, позволяющий ворочать железнодорожные вагоны

Вот это и называется оверпавер. Только вот Пипка даже не думает останавливать пули и давить сердца на растоянии.
DarkDarkness
0
Вот это и называется оверпавер. Только вот Пипка даже не думает останавливать пули и давить сердца на растоянии.

Томушт телекинез в мире ФоЭ так не работает: необходимо видеть предмет (или хотя бы точно знать, что вот та винтовки висит у тебя за головой и ею можно ворочать), если память не подводит
Doof
+1
Так спряталась в здание, выглянула, свернула на растоянии жертве шею — спряталась. И так пока всех не перебьеш. Тут главное на глаза не попадатся.
DarkDarkness
0
Ну, быстрее и гораздо безопаснее всё равно ведь будет пристрелить ворога из заспинного оружейного арсенала
Doof
+1
Неа, мысль быстрее пули, а из оружия надо целится, перезаряжать, таскать с собой патроны, чистить… А так посмотрел, прищурился, и вместо рейдера — месиво на земле.
DarkDarkness
0
Мысль-то может и быстрее, а вот кто знает, сколько там телекинез разгоняется? Плюс ещё наверняка есть ограничения на расстояние…
К слову, у той же Баклажаки были телекинетические пули, но это именно уже как отдельный вид.
narf
+1
вот кто знает, сколько там телекинез разгоняется?

Достаточно быстро, чтобы придавить вовремя придавить аликорна.
Плюс ещё наверняка есть ограничения на расстояние…

Ну так разгони какой-нибудь камешек до скорости сто метров в секунду. Можно даже те же пули.
DarkDarkness
0
Скорее всего, точности не хватит. То есть если представить телекинез ЛП как пару невидимых трёхметровых рук с кувалдой — в крикет ими играть можно, но в лунку за триста метров вряд ли забьёшь. Старая добрая винтовка проще.
narf
0
если представить телекинез ЛП как пару невидимых трёхметровых рук с кувалдой — в крикет ими играть можно, но в лунку за триста метров вряд ли забьёшь

Нет, сомневаюсь. Разгон камешка это по-сути очень мощный Силовой Толчок, а не раскрутка и метание. К тому же, если бы телекинез у ЛП был таким, ей не понадобилась защита от пуль. Выставила «кувалды» перед собой — и вперед.
DarkDarkness
0
Ой блин, я нуб, крикет с крокетом перепутал, извиняюсь. Впрочем, похоже не я один.
narf
0
Угу, бывает, чо. Я в этой байде тоже не особо.
DarkDarkness
0
Как сказал narf, телекинез включается не по мановению мысли. Вот как у нас в сериале: единорог хмурится, наклоняет голову, зажигает рог…
Doof
+1
А все остальные стоят и ждут, пока тот кастует? Угу, охраники в Стойле вон дождались.
DarkDarkness
0
Вот, собсно гря, и ответ, что мешает йоба-телекинетику устроить избиение младенцев
Doof
0
Не-а. Я это к тому, что Пип за секунды две скастовала телекинез, причем так, что те двое даже ничего не поняли.
DarkDarkness
0
За две ли секунды? Насколько я помню, они просто не оглядывались, пока не стало слишком поздно.
narf
0
Я смотрел клип по ФоЭ, где была эта сцена. Не, думаю, что они болтали больше десяти минут: Пип пришла, её стопнули, она попыталась соврать, её узнали (что она сняла Пип-Бак с Ремеди), она применила телекинез.
DarkDarkness
0
А мне казалось, она применила телекинез ещё до того, как охранники её заметили.
RonStoppable
0
Не, сначала она пыталась в убеждение, но скилл оказался недостаточно высок.
DarkDarkness
0
Настойчивость и сердитые взгляды так ни к чему и не привели. Мой рог светился, но они стояли, даже и бровью не поведя. Они бы на пушечный выстрел меня к контрольной панели не подпустили.— Эй, а не ты ли, случаем, та кобылка, что позволила нашей Вельвет потеряться снаружи? — дерзко спросил один из охранников, делая шаг вперёд. Другой с отвращением отвернулся. Не знаю, я ли вызывала у него отвращение, или же он так же, как, видимо, и Смотрительница, относился к тем, кто хотел поквитаться со мной. И я вроде как надеялась на первое, учитывая, что я собиралась с ними сделать.БУМС!Металлический шкаф упал на них сверху, вырубив обоих. Земные пони никогда не замечают трюков с чем-то-летающим-сверху-сзади.
narf
+1
Спасибо, Нарф)
RonStoppable
0
А единороги, аликорны и пегасы?
DarkDarkness
0
А они там все равно все дебилы.
TotallyNotABrony
0
Тебе бы «Киногрехи» по ФоЭ делать.
DarkDarkness
0
За меня всесуже давно сделали.
samlib.ru/r/rastrepaj_i_i/aleksandrponi.shtml
TotallyNotABrony
0
О, спс. Не знал. Ща заценим…
DarkDarkness
0
К слову, а что ей тогда мешало вырывать оружие у противников?
DarkDarkness
0
Недогадливость Kkat, вестимо =)
Doof
0
Ты должен был сказать, что-то вроде «Пип получила свой телекинез не сразу»!.. Она же не стакала его во время ВСЕЙ повести?
DarkDarkness
0
В том-то и трабл: получила Пипка его практически сразу, даже не дойдя до Эппллузы — это где-то главы четвёртая-пятая, кажется. А я вроде никогда и не отрицал, что в ФоЭ таки вполне себе полно огрехов
Doof
0
Жаль… жаль… Ну, никто не идеален.
DarkDarkness
0
У Бдж тожи жи характер достаточно объемный, лоо, только как будто его школьник-фурфаг расширял.
А литтлпип сьюха. Такое везение при полном долбоебизме всех остальных.
TotallyNotABrony
0
Это вы считаете определением? То есть у вас отряд из Литлпип дерётся против отряда из Пупписмайл, так что ли?
narf
0
Примерами Мери Сью)
DarkDarkness
0
Да ты мне не пррмеры, ты мне определение давай, а то и Голд — Сью Сьюшная!
TotallyNotABrony
0
Персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Считается, что автор произведения ассоциирует себя со своей «Мэри Сью» и воплощает в ней свои комплексы из реальной жизни.
DarkDarkness
0
Короче, «в мир не вписывается».
TotallyNotABrony
0
Ну, у Марвел там десятки в мир не вписываются.
DarkDarkness
0
Персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением.

Хм. Орден Джедаев — все поголовно Мэри Сью? Пинки Пай, по-вашему Мэри Сью? Очень под это определение подходят.
narf
0
И супермен, и человек-паук…
«Нереалистичный»
TotallyNotABrony
0
Ой, да что вы разговариваете на каком-то своём, придуманном языке, а не на русском, я давно знаю. Я у DD спрашиваю так-то.
narf
0
Да разреши влезть-то, ирод! Шо ты такой недрюжелюный?
«Нереалистичный» = «не влезает в допущения мира», ну.
TotallyNotABrony
0
Применяя термин «не влезает в допущения мира», вы заявляете, что знаете выдуманный мир лучше чем его создатель. Что дальше? Объявите съюхой Карлсона, «потому что не может быть у мальчика в спине мотор на варенье, не взлетит по законам физики»?
narf
0
Применяя термин, мы подразумеваем, что чуточку прониклись этим миром и в него вразумелись, а не что-то там еще. А на «понимаете лучше чем создатель» у меня есть хорошая притча про Сомбера. Рассказать?
TotallyNotABrony
0
А она переплюнет срачи о Джордже Лукасе? Если нет, то не надо.
narf
0
Не, там всего-то с абзаца три четыое в моем стиле наберется.
TotallyNotABrony
0
А у джедаев есть гипертрофированные достоинства? Или может везение? По меркам Звездных Войн? Только не надо говорить про Силу, тогда каждого мага можно смело записывать в Мери. Да и, у. Джедаев всего лишь лазерные сабли, да телекинез с Обманом Разума.
DarkDarkness
0
Или может везение?

Конечно есть. По типу «абсолютно случайно нажать кнопку, залететь в центр вражеской боевой станции, и абсолютно случайно выстрелить торпеды и взорвать там реактор, не планируя и не ожидая этого заранее, и так каждый раз». И вы не ответили про Пинки Пай, она, по-вашему, Сьюха или нет?
narf
0
Один Энакин Скайуокер, и тот Избранный. Не показатель для всего Ордена.

По поводу Пинки Пай, она была бы Сьюхой, если бы в мультфильме не было столько ляпов.
DarkDarkness
0
Окей, показываю, где у вас в определении косяк. Открываем, скажем, любимое некоторыми posmotre.li, и читаем, что же там написано
Внимание: главная черта Мэри Сью — вовсе не могущество и не удачливость (в том числе не ускоренно делаемая «карьера»), а психологическая непроработанность, неглубокость, «плоскость», картонность, неубедительность; факт того, что персонаж явно создан «на потребу комплексам», а не для раскрытия чего-то серьёзного. Если персонаж глубок, хорошо прописан и ему сопереживаешь — персонажа не стоит называть «Мэри Сью», даже если у него вроде бы налицо ВСЕ остальные чисто формальные признаки «сьюшности»

Вы видите в своём определении отсутствие этого факта? По-вашему, Пинки Пай создана исключительно на потребу комплексам?
narf
+1
Читайте внимательнее:
Она была бы Сьюхой

А что касается глубокопрописанности, то так любого марволовца можно оправдать, того же Дедпула, у которого в девушках сама Смерть.
DarkDarkness
0
А, ВНЕЗАПНО, Марвеловцы и не являются сьюхами. Вон, даже ТНБ их таковыми не считает, поскольку они перекрасно вписываются в рамки их вселенной. Шок, да?
narf
0
Не-а, ни разу. Учитывая даже то, что авторы даже не заморачиваютя, что половина их героев потенциально бессмертные, способные собраться из одного атома, и это в наших-то земных условиях…
DarkDarkness
0
Мэрисья — это проекция желаний и комплексов автора. Попаданцы (в плохом смысле этого слова) — эталонные мерисью. Марвеловские герои играют свою роль, их цель — завлечь подростков. Поэтому Супермен раздает всем люлей и спасает красавиц.
Smikey
0
И именно поэтому чудобаба постоянно в своем лассо путалась, потому что автор любил бондаж чрезмерно!
TotallyNotABrony
+1
Нет, условия там далеко не земные, а Марвеловские. Лучше в эту тему не углубляться, слишком опасно для мозга описание того, что там происходит. Тем не менее, напоминаю ещё раз: оверповер не равно мэри сью.
narf
0
Черезмерный и необоснованный оверавер ещё как равно.
DarkDarkness
0
У вас порочный круг в определении. Как вы решаете, что оверпавер черезмерный и необоснованный? На основании чего? Вон, формализуйте, почему у того же карлсона он не чрезмерный, а у супермена — чрезмерный, как по-вашему?
narf
0
На основании мира, конечно же. А так же жанра и прочего. В самом деле, в историчском романе Поддубный может быть, а вот Бэтмен — уже нет.
TotallyNotABrony
0
Ну с жанром, положим, понятно. Действительно, некоторые жанры типа исторического романа дают ограничения на «мощность» персонажа, в то же время у сказки или фантастики их в принципе нету. А что значит «мир и всё прочее»? Формализуйте.
narf
0
А банальное. Если у вас в мире прописано «телепортация есть только у военного флота, и чтобы телепортироваться, им нужно отдельный линкор под эту нужду отдавать», то чтобы у вас в этом же мире уже человек умел телепортироваться с помощью браслета, приходится либо предтечей впихивать, либо другие продвинутые расы, которые с радостью такими технологиями делятся. А иначе херня получается, пнимаешь.
TotallyNotABrony
0
чтобы у вас в этом же мире уже человек умел телепортироваться с помощью браслета, приходится либо предтечей впихивать, либо другие продвинутые расы, которые с радостью такими технологиями делятся.
Ещё придётся впихнуть кое-какие сущие мелочи вроде 100% КПД.
GL_DOS
0
Предтечей впихивать, говорите? Открываем самую классическую классику, почти слово в слово:
— Я понял, кто вы такой, как только вы вошли. Когда я вас впервые увидел, ваше тело было окружено силовым полем.
Мэллоу с сомнением головой, потом ответил:
— Да… это верно.
— Ну вот. В этом была ошибка, хотя вы этого сами не знали. Есть некоторые вещи, которые я знаю. В наши умирающие дни немодно быть ученым. События текут и проскакивают мимо, и кто не может бороться с прибоем с оружием в руках, того смывает в море, как, например, меня. Но я был ученым и я знаю, что за всю историю открытия атомной энергии портативное силовое поле никогда не было изобретено. У нас, конечно, есть силовые поля, управляемые огромными, неуклюжими энергостанциями, которые могут защитить город или даже звездолет, но не одного единственного человека.
narf
0
Так суть в чем?
TotallyNotABrony
0
Суть в том, что на самом деле автору ничто не мешает в абсолютно любой момент впихнуть во вселенную остров с пандами-алкоголиками и сказать «он всегда там был, просто сокрыт туманами, и поэтому вы о нём ничего не знали. Хорошо так сокрыт». И ваши заявления типа «этого во вселенной сто процентов не может быть, я точно знаю» — выдача субъективного за объективное.
narf
0
Это называется «рояль в кустах», или «Бог из машины». Особенно когда этот остров появляется в самый удобный момент.
DarkDarkness
+1
А это уже относится к реализации и порядку подачи, а не к самому миру. Это мне напомнило «умственно продвинутый сериал», где в одной серии Твайлайт Спаркл не верит Пинки-чувству и на неё с неба падает кит, что является прямо-таки эталоном жанра, а в следующей серии показывают зоопарк в Клаудсдейле, откуда этот кит взялся.
narf
+1
Не знаю. Как по мне, Бог из машины — не самый честный и хороший приём для рассказа. Как писал Уеллс, «когда все возможно, ничто не интересно» а чудесное разрешение конфликта, словно сотканное из воздуха» обесценивает сам сюжет, делая всё ранее происходившее бессмысленным. Фрези Грант.
DarkDarkness
0
Это, опять-таки, при условии, что эта неожиданность чудесно всё разрешает в финале. А если нет? Если не разрешает и не оканчивает историю — а, скажем, просто выясняется что обычное с виду кольцо невидимости на самом деле делает владельца бессмертным, потихоньку превращает в назгула и вообще это личная вундервафля тёмного лорда?
narf
0
Ну а потом, в свою очередь выясняется, что этот великий тёмный лорд, гроза всего живого, о котором ничего не было слышно раньше — на самом деле лишь жалкая пешка ещё более великого тёмного лорда, о котором тоже ничего не было слышно раньше, но он был, и сейчас стоит живой где-то за воротами мира, и хочет вернуться. И Сильмариллы.
narf
0
А Фродо — это мерисью автора. Толкин всю жизнь мечтал о волосатых ногах…
Smikey
+2
При чем тут это? Деус Екс — это когда орлы приперлись спасать мохноногого.
DarkDarkness
0
К слову, орлы-то в мир как раз прекрасно вписываются и уже упоминались до этого, а вот кольцо, внезапно ставшее всевластным — именно что пример его расширения. Понятно, что это две вообще разных вещи? И, собственно, вы на вопрос-то так и не ответили — как именно вы обосновываете, почему это у супермена черезмерный оверповер, а у Карлсона нет? И черезмерный ли оверповер получил Фродо, или так, нормалёк, как это определить?
narf
0
внезапно ставшее всевластным

Которое может использовать на полную катушку только Саурон, ага. По поводу Фродо, о каком оверпавере идет речь? Ничего, что вместе с невидимостью его начинает палить Саурон, посылая ближайший наряд назгулов?
Карлсон

А если по существу, кто такой Карлосон? Человек? Если да, то его легко можно застрелить из самого обычного пистолета. Что касается Супермена, то он неуязвим. Криптонит можно спокойно засунуть в ракету и отправить к черту на кулички, учитывая то, что на земле этот минерал не водится.
DarkDarkness
0
То есть вы оверпавер меряете исключительно возможностью застрелить из пистолета в нашем современном мире? Поэтому танковая дивизия в древнем риме для вас норма, а призрак отца Гамлета — мегаоверповер?

А что до Фродо — его-то из пистолета застрелить проблематично. Его и троллем пытались убить, как-то не вышло, если не помните. А говорить о том, что Фродо не оверповер, поскольку существует сильная противоборствующая сторона aka Саурон — это вы начинаете сами себе противоречить, так как ваш пример с Суперменом начинает трещать по швам — у оного и без криптонита противников, превосходящих его по силам, таких как Думсдей, вагон и маленькая тележка.
narf
0
Танковая дивизия в древнем Риме для вас норма.
Призрак отца Гамлета

Демагогия. Я такого не писал. Призрак отца хоть как-то физически влияет на события? Он прибил Клавдия? А вот Супермен в том же Injustice спокойно завоевал Землю.
Также вы начинаете скатыватся в демагогию, равняя Карлсона из шведских сказок для детей и овербафнутого Супермена из комикса для подростков. Все равно что сравнивать хрен с пальцем. Что касается Фродо, а вы с него мифриловую кольчугу снимите и попытайтесь ещё раз. Или цельтесь в лицо.
Вагон и маленькая тележка

А теперь вопрос: нахрена? Как планета, или хотя бы гребенный Нью-Йорк переживают все это дерьмо, если тот же Думсдей постоянно устраивают там локальный Апокалипсис?
DarkDarkness
0
Демагогия. Я такого не писал.

Нет, не демагогия. Я вас спрашиваю: вы можете чётко сформулировать критерий, по которому считаете «оверпавер» или нет? Или вы сами будете постоянно маневрировать в стиле «с фродо можно снять кольчугу, но с железного человека тоже можно снять костюм, поэтому придумаю ещё-ка один критерий, потом ещё один, потом ещё, и буду менять правила на лету чтобы было как я хочу»?

Также вы начинаете скатыватся в демагогию, равняя Карлсона из шведских сказок для детей и овербафнутого Супермена из комикса для подростков

А что бы нет? Я не сравниваю их в битве друг с другом. Но разве вы будете отрицать, что:
— Они оба нарушают законы нашей физики
— Они оба существенно превосходят обычных людей из их вселенной
— Их неординарные способности — основа сюжета, если бы они не летали и не делали ничего такого, фиг бы кто про них писать стал.

Если вы не видите в этом прямого отношения к обсуждаемой теме и думаете, что это хрен с пальцем — это печально.

А теперь вопрос: нахрена?

А нахрена Карлсон-то летает? Чтобы сюжет был. Вопросы, почему его самого в полёте не крутит в противоположную сторону вращения пропеллера, и прочие несоответствия остаются за кадром. Но разве на это всем, кроме разве что GL_DOS-а, не пофиг?
narf
0
Любое выдающееся над средним качество героя можно обозвать мерисьюшностью, а любой сюжетный поворот — роялем из кустов.
Smikey
0
Ну разве что только обозвать.
RonStoppable
0
Карлсон это киборг из будущего, терминатор.
Smikey
0
Вообще, советую посмотреть Ван Панч Мена. Стеб над многими клише, в том числе и мерисьюшностю. Почти так выглядит Супермен без криптонита.
DarkDarkness
0
Об аниме этом наслышан много всего… но вот что это стёб над мэрисьюшностью, там так написано или вы сами решили?
narf
0
Скорее решил. Панч Мен в большей мере является сёнэном, нежели смеётся над ним.
RonStoppable
0
Бог из машины — это не деталь мира, а сюжетных поворот. Остров им становится не особенно, а только в случае, если появляется в самый удобный момент.
RonStoppable
+2
Суть в том, что когда он начинает впихивать этот остров с пандами в мире со спутниками и потом говорит про туман — то у него получается самое нормальное слоновье кладбище и противоречие самим с собой.
TotallyNotABrony
+1
Случайно не «основание»?
RonStoppable
+1
Оно самое, что ж ещё-то.
narf
0
Добавлю, что любой ГГ является в чем-то мэрисью автора. В любом случае ГГ это проекция автора. Хорошие авторы это просто хорошо маскируют :-)
Smikey
0
Нет, ну что является какой-то проекцией автора это само собой, он этого в принципе никуда не уйти — разве что писать рассказ вдвоём, тогда будет смесь двух проекций. Но вот насчёт «любой ГГ является в чём-то мэрисью автора» я бы поспорил. Простейший пример: автор пишет рассказ, в котором он НЕ любит главного героя и описывает его злоключения, придумывая новые и новые садистские методы. В таком случае негативного отношения к главному персонажу, в нём не будет ничего от мэри сью в принципе по вполне очевидным причинам.
narf
0
Даже если персонаж отвратительный, все равно это же автор. Может, это его темные, скрытые желания, в которых он даже себе не признается?
Smikey
0
У автора должно быть чувство крайней симпатии к Мэри Сью. Если у него есть скрытые(или не очень) мазахистские наклонности — он может мучать оную. Но если симпатии к персонажу у автора нет вообще, тогда какая ж это сья?
narf
0
А такое бывает, чтобы у автора не было симпатии к ГГ?
Smikey
0
Ну вобще да, я увлекся. У мерисьюшности не должно быть градаций, это только путает.
Smikey
0
Конечно. Более того, половина жанра сатиры из этого только и состоит.
narf
0
Оке. Но там автор с героями себя вобще не ассоциирует, это скорее антигерои какие-то, инструмент. Для мерисьюшности для начала в произведении должен быть герой.
Smikey
0
Не, антигерой это уже зарезервированный термин, и который тоже вполне себе вызывает симпатию автора и читателей(пример антигероя — Бендер, любой из двух). В общем, тут сам чёрт ногу сломит в понятиях, так что не вижу сейчас смысла копать.
narf
+1
Так ведъесли автор вводит какого-то персонажа ради утоления своих утех — это тоже будет Мэри Сью. Пожалейте-меня-сью, ОС-женюсь-на-ГарриПоттереСью…
TotallyNotABrony
0
А некоторые могут и привидениями стаьь. И в будущее заглядывать могут!
TotallyNotABrony
0
Разве что. Другие маги тоже умеют, и что с того?
DarkDarkness
0
Дарк, ты не ошибся с комментарием? В этом посте я как-бы очень прозрачно намекал на Бэтмена и Джокера и только-то. А исходная мысль про неопределимые убер силы чуть выше.
RonStoppable
+1
Твое описание и к Devil May Cry 3 подходит
DarkDarkness
0
Лол что? Джаспер был одержимим демоном. И магией кастовал так, что будь здоров.
RonStoppable
0
И что, он все равно психованный клоун, равный по силе ГГ. Джокер вон тоже самый гениальный злодей ДС.
DarkDarkness
0
Джокер-то как раз равен по силе обычному человеку. О чём и речь. С бетменом он дерётся малюсенькими ножиками, подобранными по пути арматуринами, фонтанчиками воды из цветка на груди, электрической кнопкой на ладони. Всё, что любой, включая тебя и меня может себе и позволить.

Поэтому он и клоун. Он высмеивает непобедимость бэтмена.
RonStoppable
0
Так и Бетмен — обычный человек, пусть и с гаджетами и владеющий кунг-фу. И у Джокера тоже свой инвентарь, замаскированный под разные свистелки-перделки.

К тому же, а кто сказал что бетмен непобедим? Вот герои Марвел — имба на имбе. У них абсолютный имунитет вообще у всех по дефолту.
DarkDarkness
0
А вот это у них общее. Они оба — два обычных человека среди вселенной, где имба на имбе. Только при этом у Брюса есть его миллионы, боевые искусства и вся переапанная техника. А у Джокера только такое же нездоровое тщеславие.

Ну, не знаю. Бэтмен даже Суперу не слил. Не воспринимай буквально. Бэтмен, как и Джокер таки давит на страх. И создаёт себе образ непобедимого духа мщения. Так же, как и Джокер создаёт себе образ неостановимого зла.
RonStoppable
0
Чёрный плащ лучше!
Legat89
0
Не свистеть!
narf
0
Но ведь ЧП — не обычный человек…
RonStoppable
0
Зато он обычный селезень.
Legat89
0
— Лукас, скажи что-нибудь эпичное.
— Звезда Смерти!
— Эпичнее.
— Две Звезды Смерти!
— Ещё эпичнее!
— Стракиллер, бля!!!
DarkDarkness
0
— Лукас, скажи что-нибудь эпичное.
— Звезда Смерти!
— Эпичнее.
— Две Звезды Смерти!
— Ещё эпичнее!
— Стракиллер, бля!!!


Камень.

На 99,999% c.
Dilandu
0
GL_DOS
0
В первой главе вполне достаточно завязки. Не обязательно сразу бросать героя в мясорубку, но желательно показать, как он покидает зону комфорта (если он вообще в ней был) и попадает в, собственно, приключения.
Legat89
+2
Можно и в мясорубку. Замануха ради того, чтобы читатель не свинтил раньше времени, когда дело придёт к раскрытию непростого характера героя.)
VIM
0
Через попивания чая в компании Флаттершай.
DarkDarkness
0
Как известно, от чаепития до «Кексиков» — один шаг.)
VIM
0
И помните, что в каждой радуге есть частичка маленького и миленького жеребенка?)
DarkDarkness
0
Вроде того.) Не стоит также забывать, что бывают существа, блюющие радугой. Поэтому в ней каких только частичек нет…
VIM
0
Истессна, все помнят Глейзовский срач — «Фабрико Радуге»
Blizzard_Light
0
Это заманит далеко не всех читателей. Меня, например, начало «Бессмертной партии», наоборот, отвратило.
Legat89
0
Ясное дело, что не всех. Но депрессивные самокопания с флешбэками из «мясорубки» заманят ещё меньше читателей.)
VIM
0
Именно поэтому выше я рекомендовал более нейтральный подход.
Legat89
0
В этом случае любители «моар экшону» отсеиваются сразу. Впрочем, они рано или поздно отсеиваются и в тех случаях, если экшон сначала имеется, а потом надолго пропадает.)
VIM
0
Не бывает идеальных рассказов.
DarkDarkness
0
Бывают, ещё как! И пребывают они в таком состоянии ровно до того момента, как вдохновлённый начинающий графоман предпринимает попытку изложить свои Гениальную идею в буквах и знаках препинания.
Legat89
+1
Угу, как только Господь Бог появится перед верующими, он тут же перестанет быть эталоном?
DarkDarkness
0
Нет ничего страшнее сбывшейся мечты.
GL_DOS
+1
На удивление, именно так. Непогрешимость бога именно в том, что он всеобъемлющ и непозноваем. Как только он выявляет свой образ, он становится определим. И, следовательно грешен. Поэтому в православии иконы до сих пор рисуют условными образами а не реалистичными портретами, как в католицизме.
RonStoppable
0
Церковники постоянно умаляют всемогущество верховного божества, придают ему антропоцентрические черты. Бог у них косячит при творении, он недоверчив, мстителен, жесток и т.д., и это вопреки заявлениям о благости и любви. Бьёт — значит, любит?))) Концепция, слепленная из кусков вредных дохристианских божков и дремучем представлении о Боге едином, устарела ещё в позднем Средневековье. Я скорее поверю в то, что Господь полностью безразличен к человечеству, как у Воннегута, нежели в христианские побасенки.
VIM
0
Во-первых, речи ни о твоём, ни о чьём либо ещё личном мнении не было. Речь о конкретной филосовской концепции, которой от подобной критики ни горячо, ни холодно.

Во-вторых, есть принципиальная разница, между изложением библии и трактовкой христианства. У меня такое чувство, будто ты этого в упор не видишь.
RonStoppable
0
Идеальные? Ага, щаз! У графомана в голове турбулентная каша. Там в лучшем случае роятся завязка и развязка в виде малооформившихся силуэтов, а всё остальное наполнение и вовсе ждёт генерации на ходу.
VIM
0
Но представляется-то как нечто Гениальное! Совершенное!!!
Legat89
0
Боюсь, этим грешат только самые восторженные умы.)
VIM
-1
Примерный план событий все же есть.
DarkDarkness
+1
в лучшем случае
VIM
0
Вы слишком строги.
DarkDarkness
0
Написано норм, но при чем тут пони?
TotallyNotABrony
0
Спасибо. Я думаю, «люди в шкуре пони» — наиболее интересная идея для реализации в пони-фанфике. Оригинал же слишком… приторен, я бы сказал
Cujara-Cinmoi
0
Тут такая проблема: если в рассказе можно всех пони заменить на людей и от этого не изменится вообще ничего — это выглядит, как дешёвая попытка выехать на популярности фандома. К этому часто относятся хуже, чем к попыткам создать свою поняшную вселенную с Сомброй и грифонами, пусть гораздо мрачнее и слабо совпадающую с сериалом, но при этом ощутимо негуманоидную.
narf
+2
К этому часто относятся хуже, чем к попыткам создать свою поняшную вселенную с Сомброй и грифонами, пусть гораздо мрачнее и слабо совпадающую с сериалом, но при этом ощутимо негуманоидную.

Как что-то плохое.
DarkDarkness
0
Надо будет принять во внимание. Пока что мир в моём фанфике вырисовывается слишком очеловеченным, получается?
Cujara-Cinmoi
0
По-сути, это его главная проблема.
DarkDarkness
0
Ну, я бы не сказал, что прямо главная — но что мне кажется тут главным, я написал уже выше.
narf
0
А что там вообще есть от МЛП?
Legat89
0
Пони.
DarkDarkness
0
Копытные обитатели, место действия — Эквестрия, расовое расслоение, склонность пони к расизму и ксенофобии…
Cujara-Cinmoi
0
Копытные обитатели, место действия — Эквестрия

Иными словами, обёртка.
расовое расслоение, склонность пони к расизму и ксенофобии…

Это вы из МЛП взяли? Ну-ну…
Legat89
0
Это вы из МЛП взяли? Ну-ну…

Конечно же, иначе на каких тогда основаниях хотя бы даже предполагать сущестование такого даркового варианта Эквестрии? События до дня Согревающего Очага прекрасно демонстрируют (причём даже в смягчённой форме!), по какому пути развивались бы межрасовые отношения, не случись объединения трёх народов.
Cujara-Cinmoi
0
Ты не можешь брать это как легальный пример расисзма, так как исключаешь влияние Вендиго.

И да, опережая возражение. Даже если Вендиго не воздействуют на психику, если вдруг подумал, что в этом суть моего аргумента, то они точно обедняют природные ресурсы. А когда ресурсов для жизни всех не хватает, уже не важно, расизм там или нет. Одна раса в борьбе за выживание выпилит две другие? Когда ресурсов станет ещё меньше, начнёт выпиливать сама себя.

Кстати, здесь же. Таки все пони в конечном итоге замёрзли бы насмерть, но так и не начали войну.
RonStoppable
0
А вам не кажется что все что мы знаем о событиях Дня Согревающего Очага всего лишь спектакль с традиционным сюжетом на детском утреннике. Так что глубокие рассуждения о всяких вендигах-шмендигах это примерно как изучение влияния Бабы Яги и Деда Мороза на становление древне русской государственности.
snakeonmoon
0
Нет, не кажется. До тех пор, пока ты не приведёшь ссылки на более авторитетные источники, именно этот я буду считать отправным в рассуждениях.
RonStoppable
0
Очень странная логика, следуя ей, если мы найдем какое-нибудь дикое племя в лесах амазонии, то мы должны всерьез рассматривать теорию о том, что эти люди потомки каких-нибудь ягуаров. Ведь никаких других более авторитетных источников об их происхождении, кроме их же легенд у нас нету.
Знаете ли, то что у нас нету более авторитетных источников, еще не дает нам право доверять совсем никак не авторитетным, ага.
snakeonmoon
0
У нас вообще-то есть теория эволюции из питекантропов.
DarkDarkness
0
Однако и до Дарвина сотоварищи описанный мною гипотетический сюжет не проканал бы, даже среди тогдашних атеистов и агностиков.
snakeonmoon
0
Потому что у них были другие теории на этот счёт.
RonStoppable
0
Мнение тогдашних атеистов мало кого интересовало, а агностики предпочитали не отсвечивать своими убеждениями. К слову, теория Дарвина как раз таки и стала главной «атеистической» теорией.
DarkDarkness
0
Если уж на то пошло, вы вспомните все средние века, где с тем же Сократом-Платоном носились как с писаной торбой. Если оный написал что земля сферическая и солнце крутится вокруг неё — значит, так оно и есть и не стоит даже пытаться проверять это.
narf
0
Отчего же? Вендиго — следствие, а не причина межрасовых разладов. Они не явились вдруг из ниоткуда, чтобы внезапно начать всё морозить, подпитываясь ненавистью — это пони сами виноваты в том, что породили вендиго. Из чего можно сделать справедливый вывод, что копытные не слишком-то и сильно отличаются от людей.

Ещё напомню, что они и в современной Эквестрии зачастую чураются других рас: боятся зебр и без вмешательства дружбомагии плевать хотели на интересы эпплузианских бизонов-аборигенов.
Cujara-Cinmoi
0
А с чего ты взял, что Вендиго — следствие именно межрассовых разладов? Насколько я помню, они питались любыми разладами, а не только расизмом. А там уже, при росте конфликта и установлении вопроса выживания подобное, естественно, потянулось к подобному. Далее социальные группы ещё больше дробились на мелкие и слабые отсекались бы.

Зебру они боялись только потому, что она выглядела страшно. Она попадала под образ злой ведьмы — это предрассудок, а не расизм. Никакой другой неприязни к ней после установления контакта не было.
Бизоны в данном случае доказывают обратное. Потому что это та же самая проблема нехватки природных ресурсов.
RonStoppable
0
Бизоны в данном случае доказывают обратное.
С бизонами терки из другой причины проистекали — твердолобая упёртость одних натолкнулась на такую же твердолобую упёртость других. Расовые различия тут не причем. Другой пример из той же оперы — Хуфилды и Маккольты, или как их там.
snakeonmoon
0
Так говорится в нашей легенде о дне Согревающего Очага:
Spike: I know. Can you believe it? [accent] During this frightful age, each of the three tribes – the Pegasi, the unicorns, and the Earth ponies – cared not for what befell the other tribes, but only for their own welfare. In those troubled times, as now, the Pegasi were the stewards of the weather. But they demanded something in return. Food that could only be grown by the Earth ponies.
Spike: The unicorns demanded the same, in return for magically bringing forth day and night. And so, mistrust between the tribes festered, until one fateful day, it came to a boil
Очень, почти по-человечьи эгоистичное поведение. Племена вздорили между собой из-за необходимости как-то кооперироваться и уступать свою часть другому.

А что порождает предрассудки? Ксенофобия. Неприязнь к Зекоре пропала, когда пони по всем канонам дружбомагии (я не говорю, что это плохо!) наконец сподобились разобраться в ситуации — но подобного в моём сеттинге, например, никогда не происходило.

Проблема в Эпплузе была не в нехватке ресурсов, а в недопонимании, с которым пони и бизоны относились друг к другу: пока не пришли m6 и не разрулили ситуацию мирным способом, который вполне существовал, ни та ни другая сторона не видела компромиссного решения.
Cujara-Cinmoi
0
Тебе не кажется, что ты опять приводишь примеры, основанные на борьбе за природные ресурсы? У каждого есть что-то одно, чтобы жить нужно иметь всё. Деление на группы тут произведено по принципу обладания ресурсом. Расизм здесь — побочная часть конфликта.

А что порождает предрассудки? Ксенофобия.
Вздор. Что говорит о том, что этот образи писался с типочной зебры? Что говорит о том, что пони в той же ситуации не выглядел бы столь же зловеще? Щит, мэн, если мне не изменяет память, в начале серии понивильцы даже не знали, что Зекора — не пони.

Проблема в Эпплузе была не в нехватке ресурсов,
Спор был за вполне конкретные плодородные земли. Единственные в том краю.

а в недопонимании, с которым пони и бизоны относились друг к другу
Какое ещё недопонимание друг к другу? Единственное, что бизоны не понимали — так это то, зачем вообще нужны яблоки. В остальном у них был предельно предельно правильный взгляд на ситуацию: «какие-то мудаки, определённые по такому-то признаку, пришли и забрали наши земли.»

И опять таки, сколько я помню, диалог изначально был невозможен из-за излишней агрессии бизонов. А впоследствии возможность диалога была загублена именно что действиями М6.
RonStoppable
+2
пони сами виноваты в том, что породили вендиго

Скорее уж те сами приперлись на халявное угощение.
DarkDarkness
0
Может быть, вариантов много. Но причина, так или иначе, лежит в самих пони.
Doof
0
Занимательное у вас тут обсуждение, надобно сказать =)
Doof
0
Тк. У Вендиго изначально мог быть запас магии и тк. дефицит ресурсов обязательно спровоцирует конфликт, не соглашусь. Причина может быть в пони, но необязательно в них.
RonStoppable
0
Тут не в «пони это люди» проблема, тут проблема в том, зачем тут пони? Никакой связи с млп не вижу, хоть убейте. Кучу сеттингов и вселенных перечитал, где-то чувствуется то самое млп, а где-то, как здесь, ничего не чувствуется.
TotallyNotABrony
+2
Автор ещё не научился в отсылки и конструирование мирка со встроенными характерными MLP-фишками и реликтами времён правления принцесс.) Но это дело наживное.
VIM
0
Главное, что язык на уровне и мироздание не хромает?
DarkDarkness
0
А хрен его знает. Я уже не в отпуске и мне некогда вдаваться. Но язык вроде не ругали. А мироздание… Как любит говорить GL_DOS, «generic»…
VIM
0
А мироздание… Как любит говорить GL_DOS, «generic»…

Как что-то плохое.
Legat89
0
А кто спорит? Под луной давно уже нет ничего нового.)
VIM
0
Под луной давно уже нет ничего нового.
Зато есть не настолько избитое.
GL_DOS
0
Избитое, не не настолько.)
VIM
0
Сколько уже можно насиловть труп и попадать в 21 июня 1941 года, чтобы расстрелять Хрущёва и ввести промежуточный патрон и командирскую башенку?
GL_DOS
0
Столько, сколько нужно! ©
VIM
0
К слову, Небронь, ты мудак. Где обещаная прода? Уже август.
DarkDarkness
0
Какой же ты добрый!)))
VIM
0
А еще мы хором ждем, когда Геолаз дочитает «Влекомые Роком».
DarkDarkness
0
Да дочитал он уже небось. Хотя… Я быстрее продолжение выложу, похоже.)))
VIM
0
Нет ты! Небронь написал и переписывает, чтобы хорошо вышло.
TotallyNotABrony
0
Угу, чтобы чисто было?
DarkDarkness
0
Но если тебе так невтерпеж, то ты так и скажи!
TotallyNotABrony
0
Скорми ему предфиналку, пусть отрабатывает — «жуков» ловит.)
VIM
0
Нет.
TotallyNotABrony
0
Это принципиальный момент? Или ты не доверяешь ему?)
VIM
0
Нет, читатель либо получает вычитанный текст, либо соолашается на грязный, чтобы утолить зуд. Вычиткой заниматься он не обязан, для этого надо стать вычитывальщиком.
TotallyNotABrony
0
Всё-таки принцип. Впрочем, это хороший принцип, годный.
VIM
0
фик не смотрел, но, прочитав заголовок, на всякий случай зиганул.
евпочя.
Freepony
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать