Мнение: почему популярен Fallout: Equestria

Почему ФоЕ читают, ведь он плохо написан? Я ставлю вопрос так, и раз люди срутся по другим темам с этим фиком, почему бы не высказаться мне.
Случай-то, тем более, интересный.
Эссе на полторы странички.

1794 комментария

Поздравляю! Ты только что начал очередной ФО: Е срач. Просто подожди
Нет.
Да.
Слишком толсто очевидно.
Причина очень проста — фанф появился как раз в то время, когда люди, впервые познакомившиеся или только отходящие от первой игры (Fallout 3, ведь не зря весь сюжет основан именно на самой идиотской части) в серии Fallout, также начали смотреть MLP.
Это удачное стечение обстоятельств, когда вроде сериал только вышел, а на горизонте уже маячил огромный рассказ, тесно связанный с ним.
Эээ… Fallout 3 вышел в 2008, MLP FiM в 2010. Какие ещё брони могли быть тогда?
впервые познакомившиеся или только отходящие от первой игры
Интересно, многие ли играли в первые две части или с 3-го сразу начали. Если нет, то правильнее с первой части начинать.
Тут я имел в виду, что для многих фанатов MLP, вероятнее всего, стала первой игрой в серии именно Fallout 3. Буду рад ошибиться, если те же многие фанаты MLP начинали как раз-таки с первой, может даже и Tactics прошли в своё время.
Ну, со мной ты угадал. Я в первые две не играл и особо не тянет.
Жаль, что не тянет, хотя понимаю из-за чего. Это первое впечатление. Вот яркий пример от меня — это знакомство с Final Fantasy. Впервые я познакомился с ней после просмотра CGI Последняя Фантазия: Духи внутри нас. И, поражаясь графикой, миром и показанным будущим я решил узнать об истоках этой серии. Какого же было моё удивление, что Фантазия — это не постапокалиптический Sci-fi мир будущего, а некое фэнтези, где педиковатого вида ребята с невероятно гигантскими мечами убивают монстров. И даже после просмотра CGI мультфильмов 2005 года и 2016 по Kingsglave я так и не смог полюбить эту серию. Мало того, эти последние мульты мне и вовсе показались лютым бредом, в особенности та 2005 года.

Даже при наличии новых частей на компе, я всё равно при просмотре одного видео Мэддисона захотел её скачать и поиграть. На полном серьёзе и в скором времени думаю перепройти Fallout 2 и Tactics.
— Потому что Духи внутри к Финальной Фантазии не имеет вообще никакого отношения, а Кингслейв относится к иной, альтернативной истории базирующейся не то на 13 не то на 16 части. Чтобы проникнуться FF, стоило бы попробовать 8мую часть, она очень хороша, или 7мую, которая скорее ближе к постапоку в той или иной мере. А так да, FF весьма сильно плавала от серии к серии, отчего споры о том, что считать больше каноном и правильным там тоже не утихают. Я вот за 8мую и частично за 10 и 10-2.
Насколько я помню, сюжет FoE основывался на всех трех вышедших на тот момент Фоллаутах, а не только на 3. Одна Богиня только чего стоит.
New Vegas тоже немного зацепили — праздничные менталки и сансет саспарилла отвечают.
А, точно. Падон. Первых четырех.
Большая часть сюжета использовала столпы Fallout 3: 1) Начало и часть жизни в Убежище. 2) Разрушенный Понивилль, а ля пригород рядом с Мегатонной. 3) Первый городок с торговцем (Дерпи), подозрительно напоминающей Мойру (хотя буду честен, возможно под первым торговым городом автор имела в виду и Джанктаун, и Клэмат). 4) Радио, диджей, даже локация походила на смесь Радио Галактики и Тенпенни Тауэрс (если мне память не изменяет, это в F:E была какая-то высокая башня с роскошным убранством). 5) Точно помню, что был эпизод с рабами, практически вчистую копирующим ДЛС из трёшки. 6) Концовка с самопожертвованием, да и то, что самопожертвование стало 7 элементом. 7) Весь нелепый бред с Пип-боем, перками на каждый уровень, ВАТС — целиком и полностью взят оттуда. 8) Огромные орды рейдеров, при том сами рейдеры копия той херни из трёшки.

В общем, читал я это очень давно и многое не помню, хотя помню, что были маленькие отсылки на другие части серии, вроде красноглаза (типа тот Лейтенант-мутант), что БС не паладины добра с Либерти Прайм, а горстка поней в броне, напоминающих тот отряд во главе с Максоном (кстати, а откуда Силовая Броня взялась в фанфике? Там тоже был свой Вест-пони-тек?), аналог Марипозы…

Но факт остаётся фактом, при прочтении Fallout Equestria ты осознаёшь, что читаешь о фанфике по мотивам Fallout 3, а не по другим 4 играм.
Ну посути так и есть в фанфике есть игровая условность. К примеру я помню там упомянули Дискорда и что после войны его ослабшая душа бродит по Эквестрии оставляя крышечки в ящиках стола и стимуляторы и.т.д.
Одно дело — когда условность это лут, другое — когда персонаж с Пип-боем автоматически становится убер-машиной смерти. Особенно моменты, когда Литлпип закрывала глаза и убивала врагов с помощью ВАТС вызывали у меня лютый гнев и недоумение. Вот почему нельзя было сделать Пип-бой обычным устройством для записей и карты?
Ну, в фолыче главгерой тоже становился машиной убийства, планомерно перемалывающей всех своих врагов. Атмосфера-с
Ага. До первого патруля Анклава. Или до первого штурма Убежища 15.
Мой Бозар посмиялся.
Не, ну конечно, если знать куда идти с самого начала, то можно и на первом уровне приодеться в силовую броню мк 2, но…
Ну, в фолыче главгерой тоже становился машиной убийства, планомерно перемалывающей всех своих врагов. Атмосфера-с
в фолыче
И зачем, спрашивается, тащить игру в книгу? Недаром люди, критикующие сабж, используют понятие «лит-РПГ» в уничижительном значении.
— Это теперь модно. Берём Пикник на обочине, делаем игру, по игре делаем книгу, по книге снова игру… круто же.
PROFIT!
И зачем, спрашивается, тащить игру в книгу

Почему кот лижет себе яйца? Потому что может. Если бы люди задавались глупыми вопросами «а нафига», они до сих пор бы с пальм не слезли.
Человек и с обрыва в пропасть шагнуть может. Но в 99,99...% случаев этого не делает. Странно, правда?
Как же недалёки людишки, всё-таки иногда задающиеся глупым вопросом «а нафига?» Прямо кретины какие-то. Эволюционный отбор в итоге их подберёт.
Ну дак — с обрыва в пропасть нехилые шансы умереть. А какие шансы умереть от написания фанфика? Эволюция, тащем-то, поощряет любое разнообразие, не ведущее к скорой смерти, и она тут явно не на вашей стороне.
— Ну как, есть шанс, что автора этим фанфиком и забьют… Особенно если там многокилограмовая пачка листов.
Или сожгут на куче из фанатских изданий.)))
— Жжжжжжжжжуть!!!
Наверное потому, что это был единственным для Ккат способом компенсировать отсутствие боевых навыков у Литтл Пип.
Только один вот вопрос — а обязательно тогда в перестрелки Литтлпип сувать?
Нет. Литтлпип — пример дилетантского использования билда. Взлом, наука и ремонт — бери и играй себе в Макгайвера, но всё пошло не так с самого начала.
— Да, надо было ещё и удачу с харизмой качать.
Это было в Горизонтах. Хотя, Горизонты уже давно считаются каноном.
Слышь, пес, ты страх не потерял?
Шта?
Как бы Горизонт — не канон.
Кто-то говорит, что канон, кто — нет.
По сети уже давно скрин от Ккат гуляет, что только оригинал — канон, а все остальное — нет.
Вообще Ккат ясно сказал: кто что чем хочет, то тем и пусть и считает, а я сваливаю отсюда.
Для сеттингосрачей такой подход не годится. Поэтому он(а) и заявил(а) — самый канонистый канон только то, что мною писано, а Горезонты и половинчатые главы уже сами для себя решайте
Если быть точным, не что мною написано, а что написано вот в таких-то главах. Что kkat писал после этго, неканон в такой же степени, как и горизонты.
Нарф, напомни, какого цвета грива у Лаймонеллы. Не то, чтобы это так уж важно, но я умудрился каким-то макаром это забыть…
Я там ТАКОЕ придумал! Ух!
На данный момент — как ни странно, что-то вроде кибержёлтого. Другой оттенок того же цвета, что и тело, чтобы художникам жизнь мёдом не казалась. И Джайна тут не при чём.
Ну-ну, посмотрим-посмотрим… Орк давно обещает.
Канон и фанфик — два противоположных понятия. Ибо априори каноном является то, что признаёт владелец франшизы. ФоЕ же никто не владеет.
Для фанфиков следует использовать понятие «фанон», устанавливающийся консенсусом или по принципу «кто в лес, кто по дрова».
Нет, в оригинале его упомянули только один раз, и его похождения там даже фактом не звучали.
Хм… dat the point
Да, это минус. Я вообще поклонница больше первых двух частей (особенно первой).
Другое дело, что автор ставила себе каноном третью часть и драла оттуда. Кому-то это нравится.
Это и есть ритуальное повторение.
Айе, Кэп! Да, волты, браминов, рейдеров и ещё два десятка понятий внезапно! придумали в Fallout I. Но это всё, что было использовано в F3 и Fo:E. Атмосферу F1 и F2 даже не пытались сохранить.
А какая атмосфера была в F1-F2-FT? А то столько про неё разговоров, а никто, чем она от зелёности тогдашних деревьев отличается и не говорит.
Пошаговостью, Нарф. пошаговостью!
В FT вроде можно было от пошаговости вполне себе отказаться. Правда, я как-то недавно купил в стиме на распродаже FT. Выставил сложность, начал новую игру. Посмотрел на шансы попадания в упор из дробовика 18%, всплакнул и удалил. Сырая система там, что ни говори.
Мир давно ждёт нового Сайлент Шторма :/ Туда бы ещё танков и вертолетов добавить, как боссов, помимо боевых панцеркляйнов — и был бы эпик
А кто-то еще на XCOM ругается…
Посмотрел на шансы попадания в упор из дробовика 18%, всплакнул и удалил


А мне норм. Я вон и в шутере от первого лица так умудряюсь.
— Это ещё что… вот промахнуться из дробовика в упор при шансе в 99%, это да… вот это зачёт.
Пффф, идите лесом, салабоны, мой гренадёр при нулевом шансе попадания из пистолета в туловище промахнулся и попал противнику в голову, чем спас пол команды от визита к врачу, а то и к гробовщику
В Тактиксе отлично передана жизнь и структура БС, такого, каким бы оно могло стать после уничтожения Анклава — то есть возродилось, собрало в себя всех добровольцев, даже гулей, мутантов и когтей смерти и в качестве верного послания мира отправилось бы в чуждые земли уничтожать зло (да-да, я в курсе, что многое там переврали и были расхождения с каноном). Мне эта игра нравилась, даже несмотря на то, что дизайн резко переменился. Однако долгие и кровопролитные сражения с рейдерами, зверомагами, супермутантами и роботами оказались увлекательными и запоминающимися.
Ах да и графика получилась детальной, как шаг вперёд по сравнению с первыми частями.

Fallout 1 — хотите серьёзный экскурс по суровому постапокалипсису — добро пожаловать на Пустоши. Тотальная разруха, люди, еле-еле отстраивающие деревни, да страшное, неизведанное зло в образе супермутантов и Создателя.

Fallout 2, напротив, показывает более разряженную обстановку в мире, где за несколько десятилетий всё буквально преобразилось. Тем не менее, гнетущее чувство одиночества по-прежнему будет окружать игрока, стоит ему только посетить Марипозу, военный завод под Радиоактивными Пещерами, или Реддинг. Это, безусловно, самая большая, интересная и продуманная игра, в которой одни из лучших городов и локаций всей серии. Даже после выхода ещё 4-х игр, она по праву считается крутейшим Fallout'ом.
А как вообще объяснить, почему игра является атмосферной? Все эти оценки субъективны и основываются в первую очередь на «понравилась игра или нет».
Незаезженная тематика и интригующий сюжет, запоминающиеся места, хорошо интегрированная в игру ролевая система и приятная даже сейчас графика, собственно. Если говорить о первой части.
А в третьей большую роль сыграл главный дизайнер игры. Да вы только посмотрите на его концепт арты они просто шикарные!
— А из них в игре оказалось сколько? Процентов 30 да? Концепты для Биошока тоже были ух, но в самой игре видно хорошо если 50.
Концепты не видел, да и в саму игру не играл, если честно.
Пытался в Нью-вегас на длинных праздниках сыграть, но эту игру погубило то же самое, что и вторую часть — обширный полёт фантазии и открытый мир. И если Fallout 2 прошёл под впечатлением от первого, в Вегасе не вынес бессмысленных «расширяющих мир и поясняющих лор» квестов семей.
Я пришёл сюда в поисках выжженной пустоши, цепляющихся за жизнь остатков человечества и радиоактивных мутантов, а мне пихают какие-то разборки между мафиозными семьями и борьбу двух государств за электростанцию.
— Но в этом же вся суть!!! Записи, общение, диалог и понимание мира через призму тех, с кем взаимодействуешь. Чтобы сделать верный выбор в итоге. Ну…
Раскрытие — это правильно. Вот только мафиозных кланов и столкновения геополитических интересов различных государств с лихвой хватает во многих других произведениях.

Я пришёл сюда в поисках выжженной пустоши, цепляющихся за жизнь остатков человечества и радиоактивных мутантов, а мне пихают какие-то разборки между мафиозными семьями и борьбу двух государств за электростанцию.

Именно поэтому я люблю первую часть и пофигистически отношусть ко второй и Вегасу
— Но там не государства по сути… а стороны конфликта. И да, можно было забить на всех и занять их место. А ещё этим объяснялось откуда караваны и оружие, откуда технологии и конфликт на почве попадания в лапки энергоносителей. А ещё там заговоры да, но куда же без них, если народ примерно оклемался от войны и строит новую цивилизацию, учитывая ошибки прошлого, беря за пример древнюю историю или напротив, пытаясь переделать мир под свой научный взгляд. В этом и есть конфликт интересов, где герой находит свой путь, свои цели и с кем-то ему по пути, а кто-то в итоге перейдёт дорогу. Не просто так, а потому что есть причина.
Изложу свои мысли чуть более развёрнуто.

В первом Fallout сюжет и Пустошь — неразрывно связанные друг с другом понятия. Куда бы игрок ни пошёл, он встречается с выжженным миром после ядерной войны. Остатки человечества борются с вышедшей из-под контроля природой и друг с другом ради того, чтобы просто выжить, даже основная цель сюжета — не умереть самому и не дать погибнуть своему Убежищу (а в дальнейшем — и всему человечеству).
Стоит вопрос «быть или не быть?»

В Нью-Вегасе же два государства (стороны конфликта, без разницы) оспаривают важный экономический объект и транспортный узел, мафиозные семьи борются за влияние в крупном городе, сам игрок может получить власть в свои руки… Человечество уже отошло от шока, окрепло и народилось, ядерная война и её последствия выступают здесь скорее декорацией, нежели полноправным участником. Да, во второй части и Вегасе хорошо передана грызня за власть на руинах старого мира, но выживание — как самоцель — уже не стоит.
Вопрос уже не в «быть или не быть?», а скорее в «тварь ли я дрожащая?»
— Логично, но при этом на переферии и те, кто не стал присоединяться, выживают. Выживают и те, кому помогают последователи апокалипсиса. И те, кто хочет жить просто так, но вынуждены соглашаться с условиями от НКР, получая лимит воды да ещё и радиоактивной, т.к. им лень узнать причину заражения. И там много таких моментов. Выживают и рисковые парни из Торна. При этом все понимают, рухни дамба и все. Не просто не будет власти, не будет ничего что сейчас работает и даёт надежду. Так что тут не всё так однозначно. Ну и да, время то прошло. Пообвыклись немного.
Не спорю, сюжет там хорош.
Но акценты в Fallout после первой части сместились, и мне это субъективно не понравилось — пропала та самая изюминка «A Post Nuclear Role Playing Game», которая так пленяла в оригинале.
— Странно было бы ожидать одинаковой атмосферы в мире через 20 лет после катаклизма, 80 и 200 с лишком. Вот у нас 200 лет назад, что было? А что сейчас? Так и там…
Я всего лишь утверждаю, что вторая часть и Нью-Вегас имеют друг с другом куда больше общего, чем с оригинальной игрой, и сильно отличаются от неё той самой пресловутой атмосферой, о которой все говорят, но которую никто не может толком описать :)
Только вот все фигня. Вся суть фоллаутовских интересных квестов — это вот примесь легкой «ебанутости» или расширенности. У НВ только один квест «ебанутый» (полет гулей на ракете), и нет особо квестов на расширенность.
— Как нет!? А дорога, а резервация, а это убежище с растениями? А гора та же!? А Сиерра-Мадрэ!? Ты чего!? Да там тьма крутых квестов вообще и расширенностей.
А дорога


Какая дорога? Я только внутреннюю дорогу признаю.
А, Lonesome road. Нет, это ДЛС — всего лишь опера одному персонажу. Это как после написания фика написать «взгляд со стороны» от лица другого важного персонажа на 10 страниц.

а резервация


Унылость с предсказуемыми тремя развилками — убежать, дать бой или встать на сторону плохих.

это убежище с растениями


И что в нем такого особенного?

А гора та же!?


Мало и сам сюжетный квест ни о чем. Можно только рассматривать как предысторию к трем персонажам (Улисс, Элайджа и Кристина), но зачем писать на это 10 страниц?

А Сиерра-Мадрэ!


Meeeeh.
— ну я не знаю как ты играешь… но:

Какая дорога? Я только внутреннюю дорогу признаю.
А, Lonesome road. Нет, это ДЛС — всего лишь опера одному персонажу. Это как после написания фика написать «взгляд со стороны» от лица другого важного персонажа на 10 страниц.

— Записи в локации дополняют мир, имеют массу отсылок к событиям и частично даёт ключи к мотивации разных группировок, отлично раскрывают появление рейнджеров, курьеров и вообще. При этом ещё и просто красивая довольно. Да ещё и ставит перед выбором как поступить, по сути это эддон примирения курьера… с курьером. Самим собой, собой прошлым, тем кем мог бы стать и кем стал в итоге. Особенно шикарен финал с разговором с предыдущим курьером на скале. Это просто супер.

Унылость с предсказуемыми тремя развилками — убежать, дать бой или встать на сторону плохих.

— А так же увидеть последствия вмешательства чужака пришедшего и попытавшегося сделать мир лучше, и чем это стало. Увидеть последствия действий беженцев из заражённого убежища. Увидеть становление новой цивилизации с нуля, вынужденной столкнуться с суровой реальностью и помочь сделать им верный выбор. И это отлично.

И что в нем такого особенного?

— Попытка сделать мир лучше, дать всем пищу и в итоге превратить людей в растений. И дать выбор, сдержать слово, выполнить заказ или похоронить все наработки до того, как кто-то сделает из этого оружие. При этом, что это шанс вернуть пустоши обильность природы

Мало и сам сюжетный квест ни о чем. Можно только рассматривать как предысторию к трем персонажам (Улисс, Элайджа и Кристина), но зачем писать на это 10 страниц?

— Конфликт науки и морали. Конфликт желания помочь коллегам и при этом остановить их до того, как они зайдут слишком далеко. Этическая сторона, вопросы которыми задаются обладатели интеллекта, превратившие сами себя в непонятно что. Гениальность способная изменить мир так, что ядерная бомбардировка будет меньшим злом. И при этом источник возможностей повлиять на мир и сделать лучше. Это отличная история про «Science has now known sin.» И демонстрация общества отбросившего мораль и этику ради безграничной науки — отличный пример куда больше чем для 10 страниц.

— О да ладно… это же вообще прекрасный эддон!
— Записи в локации дополняют мир, имеют массу отсылок к событиям и частично даёт ключи к мотивации разных группировок, отлично раскрывают появление рейнджеров, курьеров и вообще. При этом ещё и просто красивая довольно. Да ещё и ставит перед выбором как поступить, по сути это эддон примирения курьера… с курьером. Самим собой, собой прошлым, тем кем мог бы стать и кем стал в итоге. Особенно шикарен финал с разговором с предыдущим курьером на скале. Это просто супер.


Какое там дополнение мира? Мир Фоллаута не стал менее раскрытым, если бы не рассказали про Разлом и туннельщиков. ДЛС посвящен Улиссу, и тут бы лучше его раскрывать, а не мир.

— А так же увидеть последствия вмешательства чужака пришедшего и попытавшегося сделать мир лучше, и чем это стало. Увидеть последствия действий беженцев из заражённого убежища. Увидеть становление новой цивилизации с нуля, вынужденной столкнуться с суровой реальностью и помочь сделать им верный выбор. И это отлично.


Только это не пришедший извне чужак, который исправляет мир, это просто еще одна локация противостояния Легиона и каких-то аморфных чувачков, и чувак в этом противостоянии просто еще один чувачок.
Мир бы не обеднел, если бы не показали судьбу этих беженцев.
Становление новой цивилизации? Уже есть Легион, который точно так же из таких же диких племен поднялся до уровня местной сверхдержавы.

— Попытка сделать мир лучше, дать всем пищу и в итоге превратить людей в растений. И дать выбор, сдержать слово, выполнить заказ или похоронить все наработки до того, как кто-то сделает из этого оружие. При этом, что это шанс вернуть пустоши обильность природы


Эненене, вот тут ты не прав. В убежище просто все заразились грибком и перемерли, никакой там великой и благородной цели нет. И Пустошь уже даже в НВ не такая пустая, как Столичная.

— Конфликт науки и морали. Конфликт желания помочь коллегам и при этом остановить их до того, как они зайдут слишком далеко. Этическая сторона, вопросы которыми задаются обладатели интеллекта, превратившие сами себя в непонятно что. Гениальность способная изменить мир так, что ядерная бомбардировка будет меньшим злом. И при этом источник возможностей повлиять на мир и сделать лучше. Это отличная история про «Science has now known sin.» И демонстрация общества отбросившего мораль и этику ради безграничной науки — отличный пример куда больше чем для 10 страниц.


Но зачем истории про курьера и его поступки еще этот конфликт? Это пихание лишнего ради мнимой веры, что больше — лучше.
— Т.е. записи ты в терминалах не читал, документы не находил, переписку не открывал и всякие записочки не поднимал в ящичках куда фигушки заберёшься? Поняяяяяятнооо

Какое там дополнение мира? Мир Фоллаута не стал менее раскрытым, если бы не рассказали про Разлом и туннельщиков. ДЛС посвящен Улиссу, и тут бы лучше его раскрывать, а не мир.

— Да нет, стал бы. Как раз предыстория событий в Мохаве, там отлично показана. Как и конфликт во время падения бомб и прочее.

Только это не пришедший извне чужак, который исправляет мир, это просто еще одна локация противостояния Легиона и каких-то аморфных чувачков, и чувак в этом противостоянии просто еще один чувачок.
Мир бы не обеднел, если бы не показали судьбу этих беженцев.
Становление новой цивилизации? Уже есть Легион, который точно так же из таких же диких племен поднялся до уровня местной сверхдержавы.

— Т.е. на отшельника и решение загадки через оставленные им записи ты просто забил. Ну что, ок, типичный среднестатистический игрок, главную ветку прошёл, на 70% контента забил и потом удивляется почему там всё уныло.

Эненене, вот тут ты не прав. В убежище просто все заразились грибком и перемерли, никакой там великой и благородной цели нет. И Пустошь уже даже в НВ не такая пустая, как Столичная.

— И тут ты тоже забил на поиски всех записей об этом месте… ну да, так-то все заразились и померли. С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.

Но зачем истории про курьера и его поступки еще этот конфликт? Это пихание лишнего ради мнимой веры, что больше — лучше.

— А затем, что ему дают соблазн. И затем, чтобы посмотреть на то, чем стал бы мир, выиграй какая-то одна сторона, а не проиграй вообще все. Не говоря уже об обосновании того самого ретрофутуризма и причины по которой на пустоши валяются новые технологии и появляются новые виды мутантов, сбежавших из-под купола. Как-то ты уныло играл… не знаю даже, всё равно что книгу читать через 40 страниц на 80тую.
С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.

Ты удивишься, но это одна из концовок Аутласт. Приехал, увидел психа, ну нахер.
— Мде.
— Т.е. записи ты в терминалах не читал, документы не находил, переписку не открывал и всякие записочки не поднимал в ящичках куда фигушки заберёшься? Поняяяяяятнооо


Я их достаточно перечитал, чтобы помнить большинство действительно значимых для лора фоллаута событий.

— Да нет, стал бы. Как раз предыстория событий в Мохаве, там отлично показана. Как и конфликт во время падения бомб и прочее.


Какая там предыстория? Сам Разлом — всего лишь еще одно место противостояния Легиона и НКР. Из предыстории там только объяснение, почему Улисс отказался сам тащить крышку Хаусу.

— Т.е. на отшельника и решение загадки через оставленные им записи ты просто забил. Ну что, ок, типичный среднестатистический игрок, главную ветку прошёл, на 70% контента забил и потом удивляется почему там всё уныло.


Не отшельник, для начала, а рейнджер. Наличие которого опять же ничего не добавляет нового и важного (ну как будто бы мир Фоллаута стал менее качественным, если бы его не было), а только разбавляет.

— И тут ты тоже забил на поиски всех записей об этом месте… ну да, так-то все заразились и померли. С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.


Ну да. Заразились и перемерли. Изучали грибок и доизучались. Очень малоинтересное убежище. Вон убежище, где на смерть выбирали — то вон интересное. Или из которого бомбисты — тоже. А Убежище с растениями — скукотища полная. Научный эксперимент пошел по наклонной и все умерли, никаких там добавок к данному тропу или любопытного обыграния.

— А затем, что ему дают соблазн. И затем, чтобы посмотреть на то, чем стал бы мир, выиграй какая-то одна сторона, а не проиграй вообще все. Не говоря уже об обосновании того самого ретрофутуризма и причины по которой на пустоши валяются новые технологии и появляются новые виды мутантов, сбежавших из-под купола. Как-то ты уныло играл… не знаю даже, всё равно что книгу читать через 40 страниц на 80тую.


Какой ему соблазн? Вся сюжетка Большой Горы — это «собери пяток технологий, а потом ползи к Д-ру Думу, который тебе расскажет свою сторону истории, гораздо более правдивую, а потом вернись обратно и реши, как ты вернешься обратно».
От того, что кассадоры и сталкеры понабежали в Мохаве из Горы, в мире ничего особенного не прибавится. Качественно мир фоллаута не стал бы хуже или лучше, если бы выяснилось, что кассадоры и сталкеры — это всего лишь мутировавшие животные.
— Достаточно или вообще все какие там были?

Какая там предыстория? Сам Разлом — всего лишь еще одно место противостояния Легиона и НКР. Из предыстории там только объяснение, почему Улисс отказался сам тащить крышку Хаусу.

— И это отлично дополняет мир!

Не отшельник, для начала, а рейнджер. Наличие которого опять же ничего не добавляет нового и важного (ну как будто бы мир Фоллаута стал менее качественным, если бы его не было), а только разбавляет.

— Ещё как добавляет. И жизненности и сопереживание его пути и по другому понимаешь его когда находишь последнее пристанище. Вообще всё круто, а ты унылый…

Ну да. Заразились и перемерли. Изучали грибок и доизучались. Очень малоинтересное убежище. Вон убежище, где на смерть выбирали — то вон интересное. Или из которого бомбисты — тоже. А Убежище с растениями — скукотища полная. Научный эксперимент пошел по наклонной и все умерли, никаких там добавок к данному тропу или любопытного обыграния.

— Я не говорю про социальные эксперименты убежищ, я говорю про конкретное из которого флора поползла по пустоши. И оно было годным.

— Ну не знаю, ты как то о БигМоунтауне судишь однобоко и плоско…
— И это отлично дополняет мир!


Нет. Разбавляет. Ничего бы не поменялось, если вместо Разлома был Нью-Хаамам, или как то поселение называлось, откуда Джошуа?

— Ещё как добавляет. И жизненности и сопереживание его пути и по другому понимаешь его когда находишь последнее пристанище. Вообще всё круто, а ты унылый…


Разбавляет, но не добавляет.

— Я не говорю про социальные эксперименты убежищ, я говорю про конкретное из которого флора поползла по пустоши. И оно было годным.


Флора там поползла потому что сама Пустошь Мохаве меньше пострадала от бомбардировок (из 77 упало только три бомбы).
А как вообще объяснить, почему игра является атмосферной?
Я вижу только один вариант, да и то шутливый: если, играясь в F1 / F2 в полутьме своей «крепости одиночества», ты усиленно налегал на гороховые супы, бобы, картошку и капусту, производя литры кишечных газов, можно будет ответить вопрошающим об атмосфере: «Амбрэ было классное».
Так себе шутка, на самом деле.
Я знаю. О фанфикшене крайне среднего качества юмор вообще сплошь невесёлый.
А мне вот больше всего Гарри запомнился. И несколько таких вот смешных персонажей, которые, внезапно, влезают в мир.
А какая атмосфера была в F1-F2-FT? А то столько про неё разговоров, а никто, чем она от зелёности тогдашних деревьев отличается и не говорит.
А это, как часто говорят, «словами не описать». Хуже того: начнёшь описывать, всё к чертям спортишь.
FoE основывался на всех трех вышедших на тот момент Фоллаутах, а не только на 3

Таки в основном на 3 части. KKat сама говорила, что не играла в первые Fallout'ы и только читала о них на вики.
Я подозревал это. Хотел даже уточнить у местных поклонников автора.
Поздравляю всех, мы имеем классическую симуляцию (я про симулякры, если что): шапочное знакомство фикрайтера с первоосновами франшизы Fallout — всё равно, что знакомство с оригиналом пьесы Шекспира через экранизацию в современных декорациях или в виде зомбоапокалипсиса.
Но ведь сработало же! Уверен, что многие авторы фиков, имея за плечами достойное знание матчасти давным давно затерялись в глубинах табунской ленты, не признанные массой.

Это ведь прям, как старое-доброе бурление, когда популярным становятся Сумерки, Голодные Игры, Дивергенты, Бегущие в лабиринте, 50 оттенков серого, PUBG, в то время как шедевры никому неизвестны.
Сработало. Пони на хайпе, раннее написание и «Принцип утёнка», помноженные на мощь франшизы Fallout. PROFIT.
Ну и кроме того, третий не является самой идиотской частью. Четвертый же. Так что все не так плохо, как могло бы быть
То есть, мой компухтер прав, что не может в четвёртый фоллач?
Хорошо, так спокойнее. Буду дальше задротить во всякие Тирании.
И правильно. Не забудь вознести благодарственную молитву Духу Машины своего когитатора.
Четвёрка стала жертвой нехватки времени и желанием срубить бабла на «школьниках-любителях выживать и строить». Сам костяк 4-ки очень крут, а идеи весьма хороши, но многое сделали через одно дурно пахнущее место.

В четвёрке сделали правильную графику (если вы помните, 1 и 2 части не выглядели как зелёно-поносное месиво, там была светлая, более позитивная гамма днём:
Спойлер

Безысходность в первых частях создавалась за счёт потрясающего эмбиента и жестокости мира. В трёшке безысходность ощущалась за счёт убогости графики и моделек персонажей.

Четвёрка имеет один из лучших сборников арт-концептов, при том по атмосфере они как раз-таки напоминают первые части. Только взгляните на арт-бук и вы всё поймёте.

Также наконец-то ввели правильную силовую броню, хотя и сделали это коряво (разбросали по всему миру сотни её экземпляров, сделали единственным ломающимся элементом игры, а также добавили батарейки) и правильный комбинезон убежища.

В четвёрке много элементов, говорящих, что разработчики действительно хоть чем-то вдохновлялись оттуда при создании игры.
В четвёрке сделали правильную графику (если вы помните, 1 и 2 части не выглядели как зелёно-поносное месиво, там была светлая, более позитивная гамма днём:

Но они и не выглядели так, точно персонаж игрока сидит на метамфетаминах. По сравнению с 3, слишком яркая и насыщенная графика, конечно, прогресс, но все-таки не идеал.
Также наконец-то ввели правильную силовую броню, хотя и сделали это коряво (разбросали по всему миру сотни её экземпляров, сделали единственным ломающимся элементом игры, а также добавили батарейки) и правильный комбинезон убежища.

Если под «правильным» имеется в виду то, как она одевается, и что персонаж в ней возвышается над остальными, точно спейсмарин — то да, с этим соглашусь. Но вот то, что экземпляры этой довоенной вундервафли (пусть и самого разного типа и модификаций) встречаются чуть ли не под каждым булыжником, портит всю картину. Как и то, что одеть ее может каждый придурок, в то время как по канону очень немногие знают, как вообще этой штукой управлять. Не говоря уже о том, что она работает, судя по всему, на пальчиковых батарейках. Разряжающаяся каждые полчаса броня, которая, согласно лору, имеет автономный ресурс где-то порядка трех сотен лет — это нонсенс.
В четвёрке много элементов, говорящих, что разработчики действительно хоть чем-то вдохновлялись оттуда при создании игры.

Чем-то — да, но точно не фоллаутом. Слишком много откровенных нарушений бэка и слишком много было введено того, чего в фоллаче отродясь не было и быть не должно (да, я про тебя, постапокалиптический симс), не говоря уже о паршивом сюжете и долбанутых квестах (мальчик-гуль, застрявший в холодильнике на пару веков? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?!)
Если под «правильным» имеется в виду то, как она одевается, и что персонаж в ней возвышается над остальными, точно спейсмарин — то да, с этим соглашусь. Но вот то, что экземпляры этой довоенной вундервафли (пусть и самого разного типа и модификаций) встречаются чуть ли не под каждым булыжником, портит всю картину. Как и то, что одеть ее может каждый придурок, в то время как по канону очень немногие знают, как вообще этой штукой управлять. Не говоря уже о том, что она работает, судя по всему, на пальчиковых батарейках. Разряжающаяся каждые полчаса броня, которая, согласно лору, имеет автономный ресурс где-то порядка трех сотен лет — это нонсенс.


То же, что написал я, но другими словами. Зачем?
Чем-то — да, но точно не фоллаутом. Слишком много откровенных нарушений бэка и слишком много было введено того, чего в фоллаче отродясь не было и быть не должно (да, я про тебя, постапокалиптический симс), не говоря уже о паршивом сюжете и долбанутых квестах (мальчик-гуль, застрявший в холодильнике на пару веков? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?!)


Эх, не про тех людей я написал, пардон. Стоило сказать, что художники действительно вдохновлялись первыми частями игры.
Спойлер


Кстати, вот сам артбук на скачивание, кому интересено:
www.playground.ru/files/fallout_4_artbook-125596/
Мне кажется или не все знают что разработчик Fallout 1-2 были Black Isle Studios а издатели Interplay Entertainment. А Fallout 3-4 создавала Бесезда, которым важны только деньги. Вот и решили развивать серию под широкую аудиторию, а не стариков олдфагов, превращая из РПГ в экщен. Если раньше Fallout был РПГ, то сейчас оказуаленный шутер в открытом мире с «Да, нет, сарказм».
Выйдет Fallout 4: New Vegas — и будет тот самый идеальный Fallout)
Как вариант есть «Wasteland 2» — приквел фолыча переизданный в 2014 году.
Не приквел, а продолжение идейного «отца» фолыча.
Угу. Wasteland 1 — фолыч опередивший своё время на 10 лет. Wasteland 2 его как бы продолжение, но с сильным влиянием фолыча.
Только между wasteland 2 и fallout 3 фаллаут выглядит достойнее.
Ну так на фоллаут не пришлось собирать деньги всем миром на кикстартере
Арт-бук, может, и красивый, но это арт-бук. Вопрос в том, что мы получили на деле. Взять сцену с убийством второй половины. На артах выглядит красиво, но на деле эта сцена просто убога. Если бы ГГ в этот момент что-то пытался, долбился там в стекло крио-камеры или орал, а так — чпок, и ещё одни неписем в игре меньше. Зачем было вкладывать силы и наделять героя способностью разговаривать с неписями, если он в столь важный момент своей жизни пялится как истукан?

Половина предметов в игре тоже вызывет нарекания у любого, кто хоть что-то понимает, скажем, в онестреле, автомобилях или гигиене. Почему у 10-мм пистолета кожус ствола заходит на затвор, если по логике, это будет мешать экстракции стреляной гильзы? Почему у комбайнов в игре передние колёса стоят перед ножами? Почему у локомотивов вместо метельника какие-то два маленьких ребра? Про мусор по всему Даймонд-сити я молчу — пусть живут себе в грязном средневековье.
Кривая реализация, бич многих игр. В теории и на рисунках мы все можем сотворить шедевр, а итоге…
Я вон тоже когда-то пару лет назад писал об идеальной 5 части Fallout, но писать умеют все, а игры делают серьёзные бизнесмены:
www.playground.ru/blogs/fallout_4/kakim_vam_hotelos_by_videt_idealnyj_fallout-171000/

Про мусор по всему Даймонд-сити я молчу — пусть живут себе в грязном средневековье.


Логика Беседки… давным-давно горел пукан Мэддисона о 200 лет после войны и ведь не зря, он же был фанатом 1, 2 Фолычей.
Ещё хуже то, что движок настолько кривой, что он не может половину из этого осуществить. Но Тодд этого словно не видит, и программисты то и дело разводят руками: «Мы не можем сделать лестницы, мы не можем сделать Либерти Прайма пилотируемым мехом (нет, правда, они так и сказали: „пилотировать его как в аниме“)». Что им помешало сделать Мамаше Мёрфи везделётное кресло — движок не позволяет. Почему ГГ пихает в рычажную винтовку пять патронов вне зависимости от того, сколько отстрелял — кривой движок. Да, модеры могут доправить расширениями скриптов и Обсидиан исправили кучу недоработок в своё время, но править явно надо не это, а кое-чьи мозги и руки.
Я думаю, что суть Fallout 4 в том, чтобы перенести на его движок F 1,2 и New Vegas.
Ну и нахрена? Зачем нам шутанчики вместо годных тактик?
Я понимаю, Вегас, но первые два фолла в формат 3D экшена от первого/третьего лица не перенести. Ваять полноценный открытый мир размером в несколько штатов — это долгострой на пару пятилеток при большой студии. Да, первый фолл сейчас переносят на движок Вегаса, но зашкаливающее количество костылей заставляет сомневаться, зачем оно надо.
упёрлись все в этот открытый мир, как мёдом там намазано. Особенно если глянуть в суть и понять что он не такой уж и открытый.
Вот именно, миры Беседки — это всего лишь города-кружки из первых частей. Их открытость мира заключается в тесной оболочке, набитой до абсурда тонной невозможных событий.
Да эта кукольность окружения раздражает меня больше всего.
Дело не столько в кукольности, а в скукоженности. «Целый штат» там меньше, чем рабочий городок в 25 тысяч голов. Вот и получаем на выходе, что в одном здании мутанты, в соседнем — рейдеры, у которых ещё дикие гули в подвале засели.
Я на самом деле о томже. Ограниченность пространства очень сильно повлияла на дизайн вообще.
Я не упирался в открытый мир. Я их не так уж и жалую. Из всех радует только третий Ведьмак за старания сценаристов разбавить случайки, да Fallen Earth, где просто приколько скакать на лошади между городами. GTA оставлю, это другая тема.
я к тому, что реализовать концепцию можно и без открытого мира.
Нет никакого смысла делать весь штат в стиле Беседки — это тупо, и так понятно. Но есть смысл сделать отдельные локации и также есть возможность сделать пошаговую изометрию — я ведь скидывал скрин, где изначально шутанский Фолыч 4 показали с высоты изометрии — и получилось просто великолепно! А что если сделать так с самого начала? Взгляните на Новый Вегас 4 — мододелы смогли добавить нормальную прокачку, уверен, они добавят и всё остальное из Вегаса.
Да отстань ты от этого кривого и убого беседковского движка! Легче сделать всё с нуля на Unreal или пресловутом Unity, чем править это дерьмо, за которое Тодд держится всеми четырьмя конечностями.
Права Fallout'а принадлежат Беседке и точка. Последняя надежда на Обсидиан, которые, по их словам, готовятся выпустить РПГ в открытом мире, вдохновлённом первыми Fallout'ами.
вдохновлённом первыми Fallout'ами.

Фарго тоже божился что Вестленд будет ять фолом, но вышло как-то не очень.
Ну, у Wasteland 3 есть на это все шансы, тем более изометрии в зимних локациях я даже не припомню:
Спойлер
— Если он будет всё на том же кривом юнити, то сомневаюсь что всё будет хорошо.
Разгадка то на самом деле одна — он хотел срубить денег на кике пользуясь славой батяни фола. На деле лишний доказал, что такие эпохальные проекты как фолаут — детище команды а не одного конкретного человека.
— А задумка была хороша, всё пошло в хлам, когда кому-то пришла в голову тупая идея ограниченных по времени, якобы влияющих на мир квестов, генерируемых случайно. Ну и багов было столько, что не все дождались патчей правящих 40 проблем и создающих 70 новых.
Сложно сказать хороша была задумка или нет. С одной стороны Вестленд всё же не фолаут, он продолжение другой игры со своим сеттингом и характером, но с другой — Фарго так усиленно педалировал на то, что это будет именно аля трушный фолаут, тем самым заранее скорректировал ожидания у всех кто сливал на это деньги. Ситуация из разряда номенсская получилась, просто не такая масштабная.
Сам по себе 2ой вестленд всёже халтурный вышел, очень халтурный.
не знаю не знаю. Меня наши родные зилки и половина моделей из постсовка в бескрайних пустынях Аризоны 2ой части очень сильно напрягли. Да и с сюжетом как-то не очень. Текста много было, но всё как-то не в тех местах.
— Вообще-то нет, их Creation Engine довольно неплох в целом и более гибок в плане лицензий чем UE4. Более того, по слухам беседка его перерабатывает исходя из опыта F4 и тенденций в других движках… так что вполне возможно, что скоро у них будет весьма крутой и гибкий инструмент не хуже всяких Фростбайтов и прочих.
Глядя на некоторые моды к Fallout 4 и Skyrim, можно блин подумать, что по графике они дадут фору и Фростбайту и движку Ведьмака 3 и движку Horizon))))
Именно, что моды. А он должен был быть таким изначально.
— Ну фоллауту вот сделали HD пак текстур на 52гига…
Которые хуже, чем у мододелов и неоптимизированные. Ладно, у них хватило совести не просить за это бабло.
— Вообще-то они попросили… если уж так.
Где изменения надо высматривать через лупу XD
А можно скачать HD ретекстур на несколько гигов и… охреневать:
gamer-mods.ru/load/fallout_4/grafika/flaconoil_hd_retexture_project/139-1-0-4577
Ты что говоришь? Фростбайт это движок, разработанный для тактических шутеров, его задача — обработка реалистичной разрушаемости и звука. А то, что EA заставляют на нём создавать РПГ — это просто их глупость.
И если бы перерабатывала не Беседка, а сторонняя студия — я бы ещё согласился. Но они в четвёрке наступали на те же грабли, что и в трёшке.
— И всё таки они перерабатывают, пусть и постепенно. Тот же движок Dagor с чего начинался у гайджинов все помнят? А чем стал в итоге сейчас?
Я верю в гайдзинов, потому что они доработали одну из непревзойдённых физических моделей. Но я не верю в Беседку, потому что у них «всё тупо работает», ибо реализованных идей избранной аудитории достаточно, чтобы последней воззвести четвёрку на пьедестал игры года.
— Открытые миры уже сейчас отлично генеряться по заданным картами и алгоритмам, было бы из чего генерить и желание. Другое дело, что за время устаревает что-то и базу элементов придётся или пополнять или переделывать.
В этом должна заключаться эволюция Фоллаута, то, что должно быть в Фоле 5: гигантская территория — раз; отдельные локации-города, базы и всё такое, созданными при внимании к мелочам — два; большие, генерерируемые движком территории-пустоши между этими локациями — три; транспорт, на котором можно будет путешествовать и почувствовать себя героем, который действительно проходит длинный, полный приключений путь — то самое чувство, греющее нас при прохождении 1, 2 Fallout и потерянное с выходом Тройки — это четыре.

Но нынешние реалии лежат в деградации. Яркий пример тому — это GTA 5 — это деградация в серии, но никак не развитие.
— Есть такая игра, где ты на автобусе 8 часов едешь из города в город… понятно да? Открытые в меру пространства были в том же Mad Max, но… просто открытое пространство скучно и скорее всего многие будут использовать быстрые переходы. А смысл тогда генерить пространство которое никто не увидит? А нет его. Как-то ради теста мы сделали карту с двумя типами перемещения, реального (чуть ускоренного путешествия, где шаг героя убыстрялся по мере хода но незаметно по изменению локации вокруг) и быстрого (где можно было активировать указатель и оказаться выкинутым в границах поселения минуя пустошь, прерии и часть речушек, просто блинк по карте). В итоге по тесту 87% игроков использовали второй вариант, 10% использовали первый и всего 3% зигзагом шатались по местности реально отыскивая всякие оазисы, руины и забавные штуки. Т.е. делать контент ради 3 или в лучшем случаее 13 процентов игроков может позволить себе ну оооочень богатая компания которой просто плевать на время разработки и для проекта где 13 будут равны как минимум 50 миллионам игроков в лучшем случае.

Так что всё идёт в сторону насыщенности, компактности или созданию промежуточных цепочек между локациями, но это всё сильнее нагружает игру и растягивает сроки разработки. И опять же, чтобы локации при генерации не выглядели одинаково и сыро, нужно огромное количество деталей, ассетов, прочих штук. Их делать долго и дорого. Особенно если будет работать штат художников у которых разные вкусы к стилю, а стиль нужен единый.
В итоге по тесту 87% игроков использовали второй вариант, 10% использовали первый и всего 3% зигзагом шатались по местности реально отыскивая всякие оазисы, руины и забавные штуки. Т.е. делать контент ради 3 или в лучшем случаее 13 процентов игроков может позволить себе ну оооочень богатая компания которой просто плевать на время разработки и для проекта где 13 будут равны как минимум 50 миллионам игроков в лучшем случае.

Мало сделать просто огромную карту, к ней нужен ещё и очень интересный контент и именно от него зависит разброс на эти тринадцать процентов. Прожекты с этим успешно справились, а вот у разрабов второго ФАР Края случился пшик. Напоминаем, что СиДишники — не богатенькая Бесездка с целой серией.
— И тут стоит отличать тип игры — сольная игра в котором главное это потраченное время на сюжет и ММО, в которых скрытый контент на карте кто-то да найдёт. Потому что одно дело когда игрок в одиночку прочёсывает сотни акров, и совсем другая, когда целое стадо шастает по локации стараясь побывать там, где до него никто не был и первым выложить найденный оазис с квестом и классными штуками. В добавок, как не генерируй, но задать точно ценность находки от степени вложенных усилий на поиски не выйдет. А вручную забивать все эти штуки ресурсоёмко.
сольная игра в котором главное это потраченное время на сюжет

Чушь. Возьмите жанр «песочница», где сюжета вообще нет как такового, либо выражен крайне слабо. К примеру, в тот же Майнкрафт, несмотря на мультиплеер, многие играют соло.
Стоит отличать

Что сольные, что ММО от хорошего открытого мира только выигрывают — примеров масса, от Ведьмака и Готики до Варика.
А по фоллачу же делали как-то ММО, разве нет?
И даже несколько с разной степенью успеха. А ещё есть мод на Вегас с кооперативом.
Тёрки между отцами и Беседкой уничтожили её. Изначально создатели оригиналов хотели оставить за собой права на Fallout: Online, но потом что-то пошло не так и абсолютно все права на любой проект с названием Fallout стали принадлежать Тодду Говарду))
Причина очень проста — фанф появился как раз в то время, когда люди, впервые познакомившиеся или только отходящие от первой игры (Fallout 3, ведь не зря весь сюжет основан именно на самой идиотской части) в серии Fallout, также начали смотреть MLP.
Это удачное стечение обстоятельств, когда вроде сериал только вышел, а на горизонте уже маячил огромный рассказ, тесно связанный с ним.

Вообщем, you've got a point, мне подруга уже намекнула на то, что и Поттер был очень вовремя, и поэтому так популярен.
Так ведь и до Поттера были что-то там про школу волшебников.
«Прийти ко времени» — это такая универсальная отговорка, которой оправдать можно что угодно, вплоть до победы коммунизма над фашизмом. Это, мол, не народ старался, это коммунизм вовремя в нашу страну залетел.
С Гарриком, как орк понял, всё вышло так, что он предлагал читателю нечто новое. Не будем спорить о лит.качестве, мне Гаррик никогда не нравился(хотя я всегда признавал его литературную значимость).
А, может, всё дело в ностальгии? Ведь ФоЕ в большей степени зашел тем, кто играл в третий фоллач и уже на основе его ознакомились с первыми частями? Не будем забывать и про основную массу вкусовых предпочтений читающей публики — школьники и чуть старше. А тем хоть что, лишь бы в месиво крошило, всех побеждало и пиздастрадало. А давайте сделаем ход конём, и сравним ЛитолПип с сьюхами из «Женского Юмористического Фентези», и найдем немало сходств. Читателю не всегда важно, где происходит действие и как написано — иногда ему важно, чтобы со сьюхой можно было сопоставить себя.
Эта музыка будет вечной, Если я заменю батарейки, Если я заменю батарейки. ©
Зачем-то гуглдоки. Можно было и в спойлер пихнуть эту оду ФоЕ.
Сраться и спорить лень. На вкус и цвет…
Почему популярен. Потому что FOE появился когда брони-фэндом только зарождался. Тогда появились первые фанфики, как «Кексики» и «Маленькая Деши». Их вославили в шедевры на века. С FOE точно так же, но куда сильнее.
Да ладно.
Эти фанфики популярны — да, но на пьедестал «вообще крутой фик» их возводят довольно редко. Особенно — если говорить о «Кексиках». О них я вообще не видела отзывов не в духе «йее, трешак, кровь, кишки и отрубленные конечности» или «фу, трешак, кровь, кишки и отрубленные конечности, и это всё с моими понями!».
Да, Кексики — кровавая ересь, сломавшее психику многим. Но он стал знаменитым, потому что, кажется, из-за него появились брони-дарки.
Ну так, в шедевры «Кексики» никто не выставляет.

И, честно говоря, думаю, что брони-дарки бы и без этого появились. Тащемта, не было бы брони-дарков в каком-то виде, не было бы и Кексиков.
Не было бы брони-дарков — не было бы целого пласта контента. Тот же FoE гораздо ближе к дарку, чем к классическим дружбопоняшным фикам, вроде «Антропологии»
Согласна.
— Кексики появились из-за хейтеров… так что…
Но, тем не менее, они — пожалуй, самые известные из вообще всех фиков по млп. С фое также. Просто в нужное время и в нужном месте, а качество — да кому оно надо?
Миростроение? *Бутылки.тхт*
Кстати, о бутылках.
Так уж получилось, что я натыкалась лишь на упоминания этой проблемы, но не на её описание.
Можешь её описать?
Величайший из знатоков матчасти любит возводить в ранг фатального недостатка найденное где-то в тексте «Пустые бутылки захламляли пустошь словно сорняки» (неточно), типа откуда их там столько, всё должны были растащить.
Проблема «откуда там X, если всё должны были растащить, поне что, год назад выползли?» вообще весьма себе возникает в FoEшечке.
Ну, просто большая часть поней — НПСы, а они глюпенькие!
Хм. По фику есть подтверждения, что раньше поней было ну очень много, а теперь стало ну очень мало.
Может быть, в довоенное и военное время пони ужасно мусорили, и этих бутылок везде — просто завались!
Вообще, есть универсальный контраргумент. Достаточно сказать, что эти бутылки — отсылка к оригинальному фоллауту.
Йеее, отсылочки.
Помню, в Нью Вегасе собирала бутылочки по всей Пустоши, а потом вываливала у себя дома и радовалась. Проходя игры, я занимаюсь очень осмысленными вещами.
Для игры, в которой можно перебить караван, сожрать трупы охранников, а лут спустить на блекджек и куртизанок, твое коллекционирование бутылок и правда вылядит довольно осмысленно :)
Самый восторг был, когда я научилась делать сама ядер-колу, а из неё — светящиеся бутылки ядер-колы.
Завалила весь дом ими, и было счастье.
Твоё счастье, милочка, что это было не в реальности…
Ну любит человек собирать несвежую Нюка-Колу и радоваться…
Два мешка в день собирает.
— ДА!!! А потом сделать из них гранаты и кидать их в противников с воплем «Кто заказывал содовой без льда!!?»
— Даааа!!! Жаль что в четвёртом фоллауте нельзя собрать всё со всех локаций… предметы снова появляются. А вот обобрать всё в Вегасе и Третьем было почти такой же частью процесса как и сами квесты. Приходишь — везде всё пусто, значит локация пройдена и в мешке пара тонн полезных штук.
Так в том-то и беда, что всё мироустройство ФоЕ — это не выстроенный мир со своей логикой, а одна большая игровая отсылка и не более. Отсылка к игре — не контраргумент. Я вот в Варкрафт играл, но я слабо представляю фанфики, где Гаррош Адский Крик подбирает трусики вечности и обретает +200 к интеллекту.
Это тоже можно было бы представить как «мир»; где персонажи используют фразы «ура — я левелапнулась!», «а у вас есть в продаже броня — но чтоб не ниже +6», «этот журнал не читай, перед боссом почитаешь».
Что вообще-то запутанные странности игровой механики, которые могли быть сокращены. Можно было бы по умолчанию убрать все лишние цифры с экрана пользователя и поместить их в книги. Из журналов юзер бы узнавал, какая броня +6, а какая +8 — а состояние брони проверял по ее новому или изношенному виду. Уровень скиллов можно было узнавать через тренажер. И т.д.
Тогда сама игра была бы больше похожа на мир
Ну так дело-то не в игре. В игре эти условности — норма. А вот в произведении — бич.
Видите ли какая фишечка, ФоЕ хочет сесть сразу и на пики точеные, и на куи дрочены, и при этом ни пораниться, ни попку не растянуть. И игровые условности оставить и показать суровый постапок. Но вот не видится мне суровый постапок, где инженер, только что вылезший из убежища, запросто расправляется с рейдерами, которые на этих пустошах с самого детства дожили до полувоззрелости и видели… да чего только не видели?
Но вот не видится мне суровый постапок, где инженер, только что вылезший из убежища, запросто расправляется с рейдерами, которые на этих пустошах с самого детства дожили до полувоззрелости и видели… да чего только не видели?

И кстати, отчасти зря. Вот перенесите обычного современного инженера в средневековье. Он там не только за счёт знания техники будет всех ушатывать, а банально тупо за счёт того, что выше всех крестьян на три головы и здоровее, несмотря на то что последние видели некоторое дерьмо. А что вы хотите — недоедание-с.
Правда, первый же встреченный самурай исправит эту разницу в росте, но это уже детали
Не факт. Его скорее расстреляют из лука. если вблизи он будет орудовать кустарно сотворённым пистолем. Недоедание недоеданием, но крестьяне его поднимут на вилы быстро и велика вероятность что без особого на то пиетета.
Более того, Нарф равняет средневековье и современного инженера. Но у нас-то ведь что тот, что этот одинаковыми бабахалками обладает
Может и расстреляют(особенно если у этих крестьян есть луки, что далеко не всегда разрешалось им иметь), а толпой-то наверняка забьют. Но факт есть факт: хотя бы за счёт современной медицины, образования и банального питания современный человек будет иметь +2 ко всем статам относительно крестьянина, что хоть и не делает из него терминатора, но может значительно смягчить недостаток опыта. А насчёт пустоши и бабахалок — там бедные рейдеры, измождённые радиацией, джетом и оспой. Неудивительно, что при всём опыте выживания они имеют -30 к меткости и -4 к интеллекту.
Так ведь всё это короткий бафф, ибо еда у него не генерится, как и медикаменты — а в век немытости и прочих интересных вещей. Эх, вот чего в Фоллаче не хватает, так это изничтожающих всё и вся эпидемий!
А насчёт пустоши и бабахалок — там бедные рейдеры, измождённые радиацией, джетом и оспой.
А джетом у Вас тоже вся пустошь завалена? Как теми самыми бутылками?
А насчёт пустоши и бабахалок — там бедные рейдеры, измождённые радиацией, джетом и оспой.


У остальных жизнь не легче.
А во втором стойле медицина, радио, свежие яблочки и натуральное экологически чистое бухло. Бе-бе-бе!
Ну и как эта медицина, радио, свежие яблочки и натуральное экологически чистое бухло поможет против ловко брошенной гранаты/семи пул из пулемета?
Каковы шансы, что здоровый современный мужик откинется от семи пулек из пневмата? И каковы шансы, что это сделает маленький задохлик с алиментарной гипокальцемией?
В упор в глаза? Почти стопроцентные.
Но… но пулемет — не пневмат…
Вот перенесите обычного современного инженера в средневековье. Он там не только за счёт знания техники будет всех ушатывать, а банально тупо за счёт того, что выше всех крестьян на три головы и здоровее, несмотря на то что последние видели некоторое дерьмо.
Хрен там.
Знание техники ему помочь просто не успеет — вилы в живот ему воткнут раньше. Потому что непонятно кто, непонятно откуда, двух слов сказать не может, молиться перед едой не желает — нечисть, одним словом.
Вы как-то неправильно представляете себе средневековье. Там не было расцвета шовинизма, гомофобии, антисеметизма, национализма и прочего. Даже охота на ведьм — это уже считайте возрождение пошло. А в пресловутые тёмные века каждые руки были на счету, и если бы из леса вышел трёхглазый жопорук — если он этими руками из жопы плуг тянет, оброк платит и на людей не бросается, к нему существенных претензий бы ни у кого не было.
А в пресловутые тёмные века каждые руки были на счету
Господи, дай скотину с приплодцем, а детей с приморцем©
У Вас какие-то свои тёмные века в голове.
Там не было расцвета шовинизма, гомофобии, антисеметизма, национализма и прочего.
Даладна? А крестовые походы тогда что?
если он этими руками из жопы плуг тянет, оброк платит и на людей не бросается, к нему существенных претензий бы ни у кого не было.
Это до первой же мало-мальски серьёзной проблемы у любого из деревенских.
Потом — будут.
Господи, дай скотину с приплодцем, а детей с приморцем©
У Вас какие-то свои тёмные века в голове.

Каждые руки, которые производят не меньше, чем жрут, естественно. Земли-то на всех хватало с избытком, а вот лишние нахлебники — да, не ценились. Я не зря про плуг сказал.

Даладна? А крестовые походы тогда что?

А какие цели были у крестовых походов, не напомните? Убить всех-всех-всех неверных? Или что-то менее одиозное? Какие отношения связывали Ричарда и Салах Ад-Дина?

Это до первой же мало-мальски серьёзной проблемы у любого из деревенских.

Если бы каждый раз при серьёзной проблеме кому-нибудь странному в деревне вставляли вилы — то деревня бы вымерла очень быстро.
Вы про бубонку и прочие болячки не забывайте. У тех людей хоть иммунитет получше был, закаленный тяжелыми условиями.
Убить всех-всех-всех неверных? Или что-то менее одиозное?

А одно другому, внезапно, не мешает. И религиозных фанатиков там было хоть жопой жуй, не нужно строить иллюзий о излишней меркантильности церкви. И вспомните, к примеру, поход крестьян и детей. Что, многоходовка по сокращению ртов?
У тех людей хоть иммунитет получше был, закаленный тяжелыми условиями.
ИЧСХ, попытки представителей малых народностей ДВ заехать в современный им город до эпохи массовой вакцинации часто заканчивались плачевно. Потому что несмотря на тяжёлые условия жизни, пневмония без антибиотиков — это п… ц.
Вы про бубонку и прочие болячки не забывайте. У тех людей хоть иммунитет получше был, закаленный тяжелыми условиями.

Лолчто? А от бубонки внезапно и вымирали почти напрочь. А уж говорить о том, что иммунитет тяжело переболевшего принципиально лучше иммунитета привитого — ну, такое.

И вспомните, к примеру, поход крестьян и детей.

Ну вот тогда одиозные и кончились. А поход детей — это вообще многоходовочка с рабскими галерами, если вы не помните.
И да, ещё раз: церковь внутрь дел мирян, охотой на ведьм и преследованием еретиков не занималась аж до 14 века, не было у неё таких сил. А уровень религиозной грамотности крестьян был весьма низок. В принципе, ведьму-то могли и поднять на вилы, но только если сильно заподозрят прямой вред, а не просто за колдовство. Да и то, если будут уверены, что вреда от ведьмы больше, чем пользы.
А уж говорить о том, что иммунитет тяжело переболевшего принципиально лучше иммунитета привитого

Неужто вас привили абсолютно от всех болезней Средневековья, включая те, которые не дошли? И как вы думаете, у кого иммунитет лучше: у работяги, питающегося натуральной пищей и вьебывающего в поле или инженера-планктона?
Рабскими галерами

Не-а, там были просто хитрые купцы, нажившиеся на блаженных.
церковь внутрь дел мирян, охотой на ведьм и преследованием еретиков не занималась аж до 14 века, не было у неё таких сил.

Открою тайну: любая церковь всегда вмешивалась в дела мирян чтобы усилить контроль и убрать конкурентов, начиная с гонения христиан в Риме.
Про отлучение слышали? Войны орденов?
А уровень религиозной грамотности крестьян был весьма низок. В принципе, ведьму-то могли и поднять на вилы, но только если сильно заподозрят прямой вред, а не просто за колдовство.

Как показала практика, в споре знахарки и священника побеждает обычно последний. Ибо душа дороже тела.
Неужто вас привили абсолютно от всех болезней Средневековья, включая те, которые не дошли?

Нет, не у всех. Подхватить оспу — раз плюнуть.
И как вы думаете, у кого иммунитет лучше: у работяги, питающегося натуральной пищей и вьебывающего в поле или инженера-планктона?

У инжинера-планктона. Вы переоцениваете пользу «натуральной пищи» — особенно учитывая, что этой самой натуральной пищи было куда меньше, чем сейчас. Недоедание, питание гнилью и прочие штуки на самом деле не делают вас суперздоровым и выносливым.
Открою тайну: любая церковь всегда вмешивалась в дела мирян чтобы усилить контроль и убрать конкурентов, начиная с гонения христиан в Риме.

Тащем-то гонения христиан в риме а) проводились не церковью, а вполне себе светской властью б) проводились во времена, когда империя ещё стояла и император мог себе позволить всякое.
Про отлучение слышали?

Слышали. Собственно, единственный действенный инструмент. Но его эффективность местами сомнительна. Вон, Норвегию целиком отлучали, Шотландию отлучали, и что они на это папскому престолу показали?
Войны орденов?
Не особо отличались от феодальных войн по своему характеру.
Как показала практика, в споре знахарки и священника побеждает обычно последний. Ибо душа дороже тела.
Побеждает обычно когда? В каком веке? В средневековье какбы они особо и не спорят, а бенедектинцы вообще считают не зазорным за знахарками записывать, и тело душе не противопостовлять, не?
У инжинера-планктона. Вы переоцениваете пользу «натуральной пищи» — особенно учитывая, что этой самой натуральной пищи было куда меньше, чем сейчас.

А вы — недооцениваете фастфуд и прочие дошираки. Итог закономерен: ожирение и отдышка, либо просаженая печень похуже, чем от «гнили».
Гонения христиан

Ага, а жрецы в сторонке стояли и задумчиво посвистывали.
Норвегию отлучали

А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось. Отдельные короли даже у ворот Папы стояли в рубище, чтоб простили.
Феодальных

Война никогда не меняется, как любит кто-то говорить. Да и с чего бы этим войнам отличатся?
Побеждает обычно когда?

Да уж не в наш просвещенный век толерантности и терпимости. Как бы официально аутодафе появилось в тринадцатом веке, но жертвоприношения тех же критиков были и раньше, к примеру у кельтов.
А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось.
У Англии настолько не срослось, что английский король взял и запилил себе свой форк христианства.
А вы — недооцениваете фастфуд и прочие дошираки. Итог закономерен: ожирение и отдышка, либо просаженая печень похуже, чем от «гнили».

Ох, что же выбрать: смерть в пятьдесят или смерть в тридцать пять?
А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось. Отдельные короли даже у ворот Папы стояли в рубище, чтоб простили.

Был такой случай, не спорю. Один на всю историю, на пике расцвета духовной власти. Хотели это потом повторить — уже не прокнуло.
Война никогда не меняется, как любит кто-то говорить. Да и с чего бы этим войнам отличатся?

И крайней зря. Меняются технологии, меняется как воюют; меняется общество, меняется тот, кто воюет; меняется то, за что воюют. Если вы не в силах отличить, скажем, Гавгамелы от Чечни — то это печально.
Да уж не в наш просвещенный век толерантности и терпимости. Как бы официально аутодафе появилось в тринадцатом веке

А не в пятнадцатом ли?
но жертвоприношения тех же критиков были и раньше, к примеру у кельтов.

У кельтов обычно приносились в жертву не критики, а всякие воры-убийцы. Их хватало, и до безобидных критиков просто не доходили руки. Или у вас есть иные данные?
Ох, что же выбрать: смерть в пятьдесят или смерть в тридцать пять?

В тридцать пять от ожирение — то ещё наказание. Если медицина не поможет вовремя.
Один на всю историю, на пике расцвета духовной власти

А вы хотите, чтобы они там очередями стояли? Это уже потом, с изменениям политики и развитием мозгов пошел секуляризм. А тогда хватило.
И крайней зря. Меняются технологии, меняется как воюют; меняется общество, меняется тот, кто воюет

Меняется только количество трупов, да сила ущерб для окружающей среды. А причины остаются, как правило, те же.
В тридцать пять от ожирение — то ещё наказание. Если медицина не поможет вовремя.

Ну уж получше, чем смерть от чахотки.
Меняется только количество трупов, да сила ущерб для окружающей среды. А причины остаются, как правило, те же.

И какие же? Нет, понятно что вооют за всё хорошее и против всего плохого — а в конкретике можно? Подсказка: если идёт война ради подданных, война ради территории(например, месторождения нефти), война ради награбить, и война на уничтожение — это четыре абсолютно разных по своему характеру войны.
Подсказка: если идёт война ради подданных, война ради территории(например, месторождения нефти), война ради награбить, и война на уничтожение — это четыре абсолютно разных по своему характеру войны.


А толку-то от разных характеров, если по итогу делается одно и то же — замена старых элит новыми, подконтрольными тебе и устранению новых центров консолидации?
Объясняю на пальцах:
Если идёт война на пограбить — то никакой замены элит не делается. Ибо нафига?
Если идёт война на уничтожение — то не происходит никаких замен старых элит новыми. Выпиливаются и элиты, и неэлиты, и женщины и дети. Дабы неповадно было.
Если идёт война за территорию — то там может быть по-всякому. Может быть сведение к предыдущему варианту, а может быть и замена элит. В зависимости от сговорчивости аборигенов.
И только в последнем варианте, когда война ведётся за подданных, целью скорее всего будет замена элиты на более сговорчивую, либо добавления к имеющейся элите имперских проверяльщиков сверху.
Если идёт война на пограбить — то никакой замены элит не делается. Ибо нафига?


Потому что пограбить — война не нужна, нужен простой набег.

Если идёт война на уничтожение — то не происходит никаких замен старых элит новыми. Выпиливаются и элиты, и неэлиты, и женщины и дети. Дабы неповадно было.


Вам партизаны нужны или как?
Ну уж получше, чем смерть от чахотки.

Предпочту в пятьдесят чахотку.
а в конкретике можно?

Ну вот ниже сами и перечислили. Что, причины сильно поменялись за все время-то?
четыре абсолютно разных по своему характеру войны.

Да, да
Меняется только количество трупов, да сила ущерба для окружающей среды.

Остальное — мелочи.
Предпочту в пятьдесят чахотку.

В пятьдесят? А в двадцать не хотите, юморист вы наш?
Меняется только количество трупов, да сила ущерба для окружающей среды.

Остальное — мелочи.

Если упарываться такими категориями, то самой разрушительной войной будет производство автомобилей.
В пятьдесят? А в двадцать не хотите, юморист вы наш?

Лучше, чем от сахарного диабета в четырнадцать.
Если упарываться такими категориями, то самой разрушительной войной будет производство автомобилей.

Скорее алкоголя.
Слышали. Собственно, единственный действенный инструмент. Но его эффективность местами сомнительна. Вон, Норвегию целиком отлучали, Шотландию отлучали, и что они на это папскому престолу показали?

Действенность отлучения, внезапно, наглядно демонстрирует игровая механика Crusaders Kings — мгновенный casus belli для любого христианского магната против отлучённого. Не трудно представить, почему из-за смерти Томаса Беккета Генриху II пришлось проделать тот же трюк с рубищем, а это даже не отлучение
Если бы каждый раз при серьёзной проблеме кому-нибудь странному в деревне вставляли вилы — то деревня бы вымерла очень быстро.
Вот как раз чужаку вилы могут воткнуть превентивно, не дожидаясь проблем. Чтобы заразу не принёс и деревня не вымерла.
Чтобы заразу не принёс

Вы говорите о тех людях, которые считают лучшим решением собраться толпой вперемешку здоровые с больными в церкви и молиться, и тогда чума пройдёт?
А больше нигде такой толпой они не соберутся, а прокаженных погонят камнями. И соберутся они там, только если пастырь позовёт.
… а я надел старый, рваный стойлошный комбез, а на спине надпись: У меня Удача ниже нуля, тронешь — и она передастся тебе". Так ближе, чем на пятьдесят метров, вообще никто не подходит!
и спрайтботы эти… то есть айботы, облетают
Ну как бы тогда надо было делать из этих бутылок бункеры — если они взрыв выдержали и не лопнули
Ну, либо взять логику «крышечки образуются в закрытых контейнерах, пока их никто не видит» и сказать, что бутылки — это и есть сорняки. Местные.
Так смотри, мы сталкиваемся с логикой. Литол Пип как-то удивляется, откуда в ящичках появляются патроны и т.д. Окей, но все остальные этому не удивлены — видимо, это явление уже давнее и распространено на Пустоши. Но тогда оно точно так же должно было бы быть распространено и в убежищах.
Из этого можно сделать неплохой пародийный фик. Виртуальная реальность Fallout, модифицированная MLP-червём, неписи и боты, осознавшие себя мыслящими существами, но неспособные преодолеть проклятие респауна.
«День рад-сурка».
А на Стойла наложены защитные заклинания, чтобы всякие бутылки и крышечки там не плодились!
Так ведь фигня какая-то — не плодятся в ящичках взведенные мины или маленькие радтараканы. а вот исключительно ништяки. Защита от ништяков — это уже какой-то новый уровень
А создатели Стойл — вообще очень добрые и умные поняхи!
Моя орк есть умней и добрей!
Кстати говоря, Чаинка так и не прочитала орков опус? Не понравилось?
Ну куда уж умней и добрей!
Увы — не зашло. Это показывает мало, кроме того, что мне, собственно, не зашло — мои вкусы, как говорится, довольно специфичны.
Честно говоря, не уверена даже, почему именно не зашло. Возможно, характер главгероини, не знаю.
О, расскажите орку о специфичных вкусов. Возможно, он когда-нибудь сможет их удовлетворить изящным словом?
Кто знает, кто знает… вполне возможно!
Его качество значительно среди фанфиков со своими персонажами.
ФоЕ-срачи для Табуна, похоже, как кровавое пятно для Замка Кентервиль, возвращаются снова и снова...
kkat была дурна собой и совершенно не умела писать
Сначала фолаут изнасиловали бесезда, а потом плод этого кошмара изнасиловали понилюбы. Фое живет на противоречивости, темы с ним всегда поднимают бурю срача, благодаря чему фик остается в топе ибо реклама. Читать эту муть я лично не смог, даже не потому, что я очень люблю классический и фол и кроме него для меня фолаута больше не существует, а потому, что еще и написано убого. Левел апы в книге — это просто нереальная наркомания.
Это игровая механика и правда раздражает. А ещё можно ругать, что испортили канон MLP, но кто таких слушает?
Как будто наркомания — это плохо.
Если ведро с гвоздями может быть скульптурой, то почему бы описанию игры не быть книгой?
Фое живет на противоречивости

Ну, всё строго по Гегелю. И чуть-чуть по Фрейду.
Here we go again…
Берегись, призовёшь ещё так Акио на свою голову.
Секрет в том, что художественность и логика отходят на второй план, если достаточно хорошо проработан привлекательный для читателя мир и он подаётся так умело: как бы играя за главного героя, выходящего в неизвестное, мы изучаем его и проникаемся им, и начинаем сопереживать персонажам

Блин, а это разве не основы жанра фэнтези? На этом «путешествии в неизвестное» построено столько историй, что не перечесть. Секрет Полишинеля какой-то. В чём заключается «умелая подача мира» ФоЭ, так и остаётся загадкой.
Васяну зашло. Но, что именно, Васян ещё не знает, а написать надо. Может, это его первая книга, поэтому подача показалась «умелой».
Подача главных персонажей и их отношений. Все остальное — если обобщить, «вставить случайные ужасы войны». ГП показаны «лучом света в темном царстве», и все остальное намеренно показано злобным и испорченным, как и положено в темных фанфиках. Для того, чтобы это сделало ГП «героями» на фоне всего этого.
Так что же а этом хорошего? Нынешняя литература наоборот старается уйти от чёрно-белой картины, раскрашивая в разные оттенки и героев и злодеев.
К тому же, если хоть немного задуматься, сразу возникают вопросы, так ли уж хороши главные герои и их поступки, как нам их пытаются показать. Насколько добрым нужно быть, чтобы стрелять в разумных существ только потому, что их назвал врагами пипбак, при том, судя по всему, понятия не имея, как он работает.
Мне это очень сильно напоминает экранизации т. н. «подростковых антиутопий» — «Голодные игры» и «Дивиргент», — что были популярны примерно в то же время, когда выходил ФоЭ. Там тоже были типа хорошие герои, которые хотели исправить ужасающий мир. И точно так же возникали большие вопросы к логике мироустройства и всего происходящего. И непонятно было, не приведут ли поступки героев к ещё более худшему ужасу, чем был до них.
Для этого ГП не должен быть «центром земли», еще одно отступление от игровой механики. Не всегда принимать решение самому, послушать другого персонажа. Дать другим героям действовать
В смысле, второстепенные персонажи не должны быть декорациями? Это довольно очевидно.
Только ответа на свой вопрос я так и не увидел.
Кто сказал, что не должны? И что вы знаете про Фрица или — я даже не помню имени — садовника Ниро Вульфа?
Нынешняя литература наоборот старается уйти от чёрно-белой картины, раскрашивая в разные оттенки и героев и злодеев.

Как будто что-то хорошее. Нынешней литературе критически не хватает крапивинских мальчиков, потому-то всё так и плохо, одни оттенки коричневого друг с другом стравливают писатели и радуются этому.
Так как-то я спорил с одним литератором из училища(догадайся сам) о том, что написать детскую книгу труднее всего, ибо те приемы, какие нормальны во взрослой литературе, в детской выглядят криповато и ненужны. Он долго кричал, что смогёт во что угодно и до сих пор чего-то ничего не могёт, сколько уже ждём.
Но Нарф малость не прав — когда-то орк участвовал в конкурсе на детскую книгу, и там… да, Крапивинских мальчиков там точно не хватало. Ибо того ужаса, который мне пришлось лицезреть не вообразит ни один АЛЕКС. И по смысловой нагрузке там Дискорд покажется воплощением порядка, не иначе.
Из того, что прошло в шортлист, помню только «Зомби — раз, зомби — два». Не знаю, ушло ли оно куда-нибудь потом, знаю, что не победило
Как будто что-то хорошее.

Как что-то плохое. На их костях мяса и так уже не осталось.
Но Нарф таки кое в чем прав — у нас сейчас столько антигероев, что банально не хватает всяких там Карамонов Маджере. которые в священном городе будут спрашивать — не видали ли вы тут моего злокозненного брата-чернокнижника? Я иду ему помочь
К вашим услугам все рыцарские романы. К тому же, я слышал одну забавную фразу, которую подтверждает твой пример:
Герой без страха и упрека, способный прямо спросить «Как пройти к Темному Властелину?» у стражи, в своей сути есть великовозрастной дурак. Антигерой — тот, кто поумнел.
Наивности не хватает, наивности. Рыцарские романы писались давно, а сейчас не «Карамоны Маджере», а «Ричарды Длинные Руки», причем если первый — забавный дурачок, то второй — я хороший, мне всё можно
Встречаются. Как второстепенные.
Ну и нахрена мне второстепенные? Они чаще немного для иных целей используются. А вы напишите утопическую сказку для детей, где свершается революция — вот как Чипполино, и я посмотрю, что выйдет
— Незнайку на луне, ещё назови.
За всю книгу никого не убили и сексуальных намеков не было, хотя и творилась лютаю жесть, как в девяностых. Учитесь-с
Ага, Шпунтик получил огнестрельное ранение, а полицейские — ожоги и переломы хрен-знает-какой-степени. Самое интересное, что вообще должны были умереть от удара, но отделались лишь этим. Хотя, один вроде превратился в овощ…
Я сказал — «не убили», а не «не покалечили». Так то злая ведьма тоже растаяла, а Урфюну Джусу и вовсе, поди, шею намылили
В детской литературе и без головы прожить можно. На слово «смерть» табу, вот и выкручиваются либо нереальными условностями, либо всякими перифразами.
— Да как почитаешь детскую литературу, ощущение что там поголовно авторы без головы живут и им норм… А некоторые ещё телепузиками обкололись.
Не поверишь, почему я почти не смотрю поней. Вот поэтому. Аналогия с телепузиками как нельзя кстати, учитывая цветовую дифференциацию.
— Ну ты сравнил конечно… жесть просто…
Умершая игрушка так и вовсе в ходу. Но на деле? Орк не зря говорит, что сложно
А теперь запили в масштабах книги. На рассказ и меня хватит
— Ээээ, а чем тебе рассказ не нравится? Детские книжки как раз и состоят из небольших таких историй рассказов, Ты посмотри на главы там и формат хотя бы.
Ну ок, породи Денискины Рассказы, мы подождем
— А Лёньку Пантелеева сразу не надо?
Зассал, зассал, так и скажи
— После трилогии подумаю…
Детские книжки как раз и состоят из небольших таких историй рассказов

Не-а, далеко не все. Посмотри, к примеру, «Загадка старого клоуна», или «Маленький Принц», что постарше.
Не, гуро там было надумано газетчиками, и что якобы от антигравитации скелет перемалывался внутри тела.
— Мда…
Ага, и в телеэфире все были подставные, а Мигль-или-как-там-его читал по бумажке.
— Почему не было… было… не зря же столько R34 нарисовали по теме.
«В стране солнечных зайчиков» и прочее творчество, к примеру, Нестайка к вашим услугам.
Из современного, товарищ, из современного. Классику и без вас знаем
Нестайка в данном случае описка Незнайки или таки Автор?
Автор. Всеволод Зиновьевич Нестайко. Вполне современный — публикации шли до 2010.
Ну а теперь вопрос — сколько таких Нестайко на всяких там Даркнессов, Орков и Нарфов, которые пишут либо сюрреалистическую муть, либо филосовские опусы о счастье, либо с лихим сарказмом лихо раскрашивают разукрашку средневековья в серые тона?
Полным полно — открой вкладку «Детская литература». А хороших, ну так и Джордж Мартин с Терри Пратчеттом товар штучный.
Так я ж говорил, что участвовал в конкурсе детской литературы и видел, что там прошло на первые места.
Если мне предложат заглянуть в Ад, прочитать Алекса и признать, что ФоЕ вполне себе годнота, или прочитать те самые работы, то первый вариант кажется меньшим злом. С некоторых там сам бы Стивен Кинг охерел
Сомневаюсь, что автор, написавший о гигантских глистах-убийцах охерел бы с пары-тройки примеров, в лучшем случае, домашнего насилия. На то, что прошло на первые места, мне абсолютно наплевать — не я судил.
Да-да, конечно, но там-то были зомби-мутанты, которые съели папу на глазах мальчика, а гидра обсуждала с этим же пацаном, что папашка, поди, был невкусный, и зомби, наверно, подавится. А мальчишка потом обратился в кисель и стал океаном. Господи, дай мне что-нибудь, чтобы это забыть!
Можно ссылочку?
Низзя, ибо конкурс этот был аж в 2013. Все работы уже давно удалены, но название одной работы помню. В шорт листе была. Зомби — раз, Зомби — два. Из прошедших — дневник тринадцатилетнего был. Вполне себе неплохие работки про фей даже шортлиста не нюхали, но всякий сюрреализм…
Элсо, орк тогда представлял на суд «Спроси Пустыню», только с хуманами и переписанную. Сейчас, наверно, уже и не найду
Нарфов, которые пишут либо сюрреалистическую муть, либо филосовские опусы о счастье, либо с лихим сарказмом лихо раскрашивают разукрашку средневековья в серые тона?

Эмм… даже боюсь спросить, какой вариант был про меня. Надеюсь, с сюрреалистической мутью?
— О, шарады… все варианты такие вкусные… последнее наверное да?
Выбирайте себе яд по вкусу)
У меня не настолько хорошая память, чтоб помнить Чипполино. Тем более, что книга мне не нравилась. Синьор Помидор, Лемон, бла-бла… пустота. Не знаю, что писать, орк.
Ну вот вообще книгу для детей про революцию
Революция разная бывает. Даже в «Малыше и Карлсоне» была. Такую можно?
А что там за леворюция была?
Домомучительницу свергали. Насаждали плюрализм.
Годно. Пиши. Оркомитет даёт добро
Сейчас, только шнурки поглажу. Сюжет свержения понятного ребёнку тирана представить могу. А о глобальной революции втирать детям — ну нафиг.
Ну окей, расскажи тогда детям историю о… вот это да! Революции! Ведь будем свергать злого властелина…
Ну и? Родоков поимели. Ребёнок идет путем Арии Старк.
Нит, такое дитям низзя. Ты детское пиши
Сложна. Голова может заболеть.
Плюшкаризм!
Не без того. Плоды революции.
Естественно, не нужно фанатично следовать этой догме, но, на мой взгляд, лучше использовать чуть больше, чем две краски.
Путешествие в неизвестное — это вообще метасюжет всей литературы вообще. Только какие-то тексты предлагают новые чувства, другие — места, а третьи, скажем, знания.
Другое дело, что фанфики — это скорее своеобразное «посмертие» уже существующего мира, как друг, умерший и воскресший.
И чем автор лучше, тем меньше больно от того, что оригинал потерян безвозвратно.
— В том, что если хочешь быть лучше, станешь даже если вокруг всё плохо и это черевато проблемами. А если не хочешь, то никто тебя не сделает лучше. В этом вся суть подачи мира ФоЭ.
На этом строются подавляющее количество сюжетов «возмужания».
— А это плохо?
Это клишировано. Поэтому для меня было откровенно скучно читать ФоЭ. Другие авторы хоть старались в ре-интерпритацию, переосмысление, развитию. Вот сказка о Аленьком Цветочке и Русалочке в исполнении Сапека мне понравилась.
— Нууу…
В чём заключается «умелая подача мира» ФоЭ, так и остаётся загадкой.

В том, что если хочешь быть лучше, станешь даже если вокруг всё плохо и это черевато проблемами. А если не хочешь, то никто тебя не сделает лучше.

Чего? Вы точно не ошиблись веткой?
Нет, Легатус, стой! Это ловушка! Вас засосёт в диалоговоую воронку вайд-мода!
— Чёрт, твой коммент прочитался не так… какой ужас… теперь не развидеть.
— не, всё точно!!! А что?
В том, что ты ответил ЧТО хотел сказать автор, а Легас спрашивал КАК.
— Ну так это же взаимосвязано!!! От того что хотел сказать автор, будет зависеть то, как именно это будет рассказано!!!
Не-а. От идеи не сильно зависит, как будет вестись исполнение и подача: в форме дневника-заметок, от первого или третьего лица. Многие книги можно было бы переписать без особого ущерба для основного лейтмотива.
— Уверен? Не все способы подачи хороши под определённые идеи. От третьего лица идею самоосмысления собственного сознания через призму интеграции его в другие тела подать хуже чем от первого, а детективное расследование через дневник выглядит достовернее, чем от первого, если о событиях читает не непосредственный участник, а тот, кто нашёл документы и был втянут в историю прошлых лет. Так что от идеи подача зависит. Так же как от выбора жанра игры — способ подачи графики и прочего. Интерфейс ММО в шутере бесполезен так же, как полоска здоровья в РПГ без всех прочих параметров.
От третьего лица идею самоосмысления собственного сознания через призму интеграции его в другие тела подать хуже чем от первого

Почитай классиков, к примеру, Достоевского.
детективное расследование через дневник выглядит достовернее, чем от первого, если о событиях читает не непосредственный участник, а тот, кто нашёл документы и был втянут в историю прошлых лет

Теперь ты путаешь сюжет и идею.
как полоска здоровья в РПГ

Поиграй, к примеру, в Ниар Автомату.
— Да что вы со своим Достоевским… Я вот сейчас тоже пачку классиков достану и буду размахивать ими тряся пылью и пауками. Так первые же заявите, что мир не тот и подходы другие и литература со времён первопроходцев изменилась. А может мне ещё литерутуру времён Кирила и Мифодия достать? Там то уж наверняка всё ещё круче сделано.

— Сюжет и идея по сути дополняют друг друга, нельзя писать рассказ отделяя всё на запчасти, нужно всё сплетать органично воспринимая как единое целое. А то в итоге у нас и выходит. Сюжет в одном потоке, а идея в другом.

— Ниар Автомата японский изврат, это всё равно что хентай в прон тянуть. Вроде об одном, но говорящих хентаклеспрутоглава я в природе пока не вижу.
Прямое опровержение, что идею самоосмысления собственного сознания для достижения лучшего эффекта нужно подавать только от первого лица. Можешь доставать кого-угодно, только факта это не поменяет.

Нет. Сюжет и фабула может быть абсолютно идентичной с другими произведениями, но из-за одной детали идея и посыл может кардинально поменятся, а авторский замысел раскрытая полностью. Так что нет, разделять на составляющие детали можно и нужно уметь.

Да нет, довольно хорошая игра, принятая в кои-то веки и критиками, и народом. Но в том же третьем ведьмаке раньше всего было по-минимуму: хелф-бар, мана и пару зелий. Еще часы и мини-карта, которую и так начали убирать модами для повышения сложности.
— Я не говорю что нужно, я говорю что оно лучше для этого подходит.

— Ну так, могу поспорить что эту одну деталь могут пропустить и начать ныть о том, что всё вокруг однотипное, не дочитал и дропнул, копия и вообще всё написано до нас. Так что разделять можно, но нужно ли если это повредит целостности — не думаю.

— Ну… учитывая историю создания франшизы…
для достижения лучшего эффекта нужно подавать только от первого лица.

И это не так. Почему — я аргументировал.

Разделение никогда не вредит целостности. Подгонка может повредить, разделение — нет.

Учитывай, не учитывай — все едино. Кучу элементов интерфейса в ММО обусловлена исключительно упрощением игрового процесса.
Да ничего, просто диалог выглядит примерно так:
— Какой твой любимый фрукт?
— Мой дом сложен из красного кирпича.

Я спросил про «умелую подачу мира», а вы мне про идею произведения толкуете.
Ты пренебрег предупреждением. Да прибудет с тобой святая Литера…
Аминь.
Зря вы боялись.
Всё ещё только начинается
— В целостности и достоверности исходя из мировоззрения персонажей этого мира. Т.е да, упущения есть и допущения тоже, но в целом он более менее закончен и самодостаточен. Этакая альтернативная история в лучших традициях «What if?».
из мировоззрения персонажей этого мира
Никуда без лишних слов!
Нет мира, нет персонажей. Есть обосдраная сцена сельского клуба, где колхозники играют короля Лира.
— Какой крутой у вас VR.
А ведь и правда, крутой. На самом то деле там и колхозников нет. Живые же люди.
Ясчитаю всё решил тайминг.
2011 год, есть только первый сезон, фимфишкшена еще только-только начался, и фанфики представляют из себя что-то сериальное и милое, максимум есть сорт оф даркота уровня Паст Синс.
И тут ВНЕЗАПНО появляется огромный фанфик который был быстро написан. 650к слов примерно за семь месяцев, тогда как очень многие авторы пишут фики по 100-150 тысяч слов по году и более.
Так что, фактически в самом начале 2012 (эпилог фое выше 25.12.2011, как раз в рождество) все конефаги получили огромную и сложную историю, у которой вообще не было аналогов, как в плане размера так и в плане сюжета. Огромное количество народу как раз с ФоЕ и начинали своё знакомство с фанфиками (а некоторые вообще своё знакомство с конями).
Ну и фоллач конечно тоже решил, все любят фоллач!
Возможно, но тайминг не объясняет его популярности в наше время. С тех пор фендом покинуло немалое количество людей, а им на смену пришло еще больше. Исходя из твоей логики, они на FoЕ должны смотреть абсолютно безразлично. И, тем не менее, он продолжает являться одним из самых известных фанфиков в фэндоме, и свои позиции сдавать не собирается.
Популярность в наше время тоже не очень. Куда ни плюнь, ФоЕ приходят хвалить, как и ругать, одни и те же личности. Что как бы намекает…
Ну так и на Табун приходят одни и те же личности #табун_умирает #все_тлен
Это орк в ФоЭ-группу на Фимфикшоне не захаживал…
Переводить иди, второй год уже пошел!
А дуфуса по проектам от Министерства гоняют, Винилка и Октавия покоя не дают!
А що там? Там все по-старому. Серафим паладинствует, Сомбер умолк, горизонтофанаты тоже умолкли, потому что открепили горизонтотопик, остальные старожилы либо уходят в сарказм, либо просто молчат.
Так ведь того… машина графомании пока утихать не думает, нет?
И сидит эта машина в своем манямирке. Все как обычно.
Ну так любому новичку сразу говорят ЧИТАЙ ФОЕ БЫСТРАААА!!!11111
Ну хоть не к «Кексикам» отправляют. Прогресс, товарищи!
Вопрос из серии про мух и говно.
Не столь популярен Fallout: Equestria, сколь срачи вокруг него.
— Ура новая тема!!! КРУТО!!!
Почему ФоЕ читают, ведь он плохо написан?

Не читал FoE (и наверно еще не скоро прочитаю), но наверно он просто написан качественно и профессионально, по меркам фан-творчества.
люди срутся

А срутся потому, что во-первых см. выше, во-вторых не каждый может принять кроссовер, появившийся на волне тотального скрещивания MLP:FiM с чем-то крутым, но из другой вселенной.
Не каждый может принять, что со всех сторон некачественное по его учёному мнению ФоЕ может кому-то нравиться.
СМТ, работает ведь и в обратную сторону — не каждый фанат может признать, что на самом деле его высококачественное со всех сторон ФоЕ — графоманская писанина и кто-то может это даже доказать
В общем, истина где-то посередине)
Таки нет, список косяков ФоЕ гуляет издавна, и самые малые из них — избитый сюжет и клишированные герои вырезанные из картона.
Смотрите. есть ситуация такая, что фанаты отчетливо отказываются признавать, что, мол, если косяков много и есть огромные сюжетные дыры, то по художественным меркам сие — некачественный продукт. Но как они признают, что потребляют продукт некачественный — это же немыслимо! Это для них так же унизительно, как релегиозному фанатику признать, что люди произошли от обезьян, а не от божественного вмешательства и инопланетных сверхразумов.
А что, существует секта FoE?
Видимо, да, и священный долг литературных паладином — искоренить эту ересь =)
Орк-паладин — как же нелепо ваше воображение
Да только как мне это сделать? Никак.
Уууу, и исчо какая. С ней разве что только Культ Червя сравнится. Некоторые адепты оной умудряются прибегать к аргументам разряда «оправдаем косяк из ФоЕ аргументом из другой книги» и мантрой «я тут косяка не увидел, значит. его нет»
Червя?
То ли червя из Стеллариса, то ли из ТЕСО…
А я уже была готова радоваться, что Червь-веб-роман набирает популярность в русскоязычном сообществе, и хватать аргументы, почему Червь неклассный!
А я уже была готова радоваться, что Червь-веб-роман набирает популярность в русскоязычном сообществе
А он таки набирает. ФоЕ ваше — уже позавчерашний день фанатского творчества.
Ну, не знаю, не знаю. Я натыкалась на его упоминания ну очень редко.
Особенно — в простых разговорах, а не в тех, куда сразу же приходит стопочка шарящих в теме и скидывает информацию или примерчики.
Пишется, что фанфик породил фэндом внутри фэндома. Больше мне ничего не известно, даже где они в интернете обитают.
Если судить только по числу косяков, то лучше чистого листа бумаги орк всё равно ничего не напишет.
— да у нас уже два шедевра тогда будет!!! Точка от Армы и целый белый лист от Орка!!! Глаза прямо разбегаются!!!
Так ведь а ты разве не знал, что если хорошенького приглядется, то на Черном Квадрате. что Малевич рисовал, есть текст белыми буквами. Точнее это лист для будущего шедевра. Точнее это уже шедевр.