Мнение: почему популярен Fallout: Equestria

Почему ФоЕ читают, ведь он плохо написан? Я ставлю вопрос так, и раз люди срутся по другим темам с этим фиком, почему бы не высказаться мне.
Случай-то, тем более, интересный.
Эссе на полторы странички.

1794 комментария

Поздравляю! Ты только что начал очередной ФО: Е срач. Просто подожди
Legion2709
+7
Нет.
vorodor Изменён автором
+1
Да.
nicklaich
+1
Слишком толсто очевидно.
adeptus_monitus
0
Причина очень проста — фанф появился как раз в то время, когда люди, впервые познакомившиеся или только отходящие от первой игры (Fallout 3, ведь не зря весь сюжет основан именно на самой идиотской части) в серии Fallout, также начали смотреть MLP.
Это удачное стечение обстоятельств, когда вроде сериал только вышел, а на горизонте уже маячил огромный рассказ, тесно связанный с ним.
Raixs
+3
Эээ… Fallout 3 вышел в 2008, MLP FiM в 2010. Какие ещё брони могли быть тогда?
впервые познакомившиеся или только отходящие от первой игры
Интересно, многие ли играли в первые две части или с 3-го сразу начали. Если нет, то правильнее с первой части начинать.
ARTEM_XJ15 Изменён автором
+2
Тут я имел в виду, что для многих фанатов MLP, вероятнее всего, стала первой игрой в серии именно Fallout 3. Буду рад ошибиться, если те же многие фанаты MLP начинали как раз-таки с первой, может даже и Tactics прошли в своё время.
Raixs
+2
Ну, со мной ты угадал. Я в первые две не играл и особо не тянет.
nicklaich
+1
Жаль, что не тянет, хотя понимаю из-за чего. Это первое впечатление. Вот яркий пример от меня — это знакомство с Final Fantasy. Впервые я познакомился с ней после просмотра CGI Последняя Фантазия: Духи внутри нас. И, поражаясь графикой, миром и показанным будущим я решил узнать об истоках этой серии. Какого же было моё удивление, что Фантазия — это не постапокалиптический Sci-fi мир будущего, а некое фэнтези, где педиковатого вида ребята с невероятно гигантскими мечами убивают монстров. И даже после просмотра CGI мультфильмов 2005 года и 2016 по Kingsglave я так и не смог полюбить эту серию. Мало того, эти последние мульты мне и вовсе показались лютым бредом, в особенности та 2005 года.

Даже при наличии новых частей на компе, я всё равно при просмотре одного видео Мэддисона захотел её скачать и поиграть. На полном серьёзе и в скором времени думаю перепройти Fallout 2 и Tactics.
Raixs Изменён автором
+1
— Потому что Духи внутри к Финальной Фантазии не имеет вообще никакого отношения, а Кингслейв относится к иной, альтернативной истории базирующейся не то на 13 не то на 16 части. Чтобы проникнуться FF, стоило бы попробовать 8мую часть, она очень хороша, или 7мую, которая скорее ближе к постапоку в той или иной мере. А так да, FF весьма сильно плавала от серии к серии, отчего споры о том, что считать больше каноном и правильным там тоже не утихают. Я вот за 8мую и частично за 10 и 10-2.
DxD2
0
Насколько я помню, сюжет FoE основывался на всех трех вышедших на тот момент Фоллаутах, а не только на 3. Одна Богиня только чего стоит.
Mist
+1
New Vegas тоже немного зацепили — праздничные менталки и сансет саспарилла отвечают.
Tea
0
А, точно. Падон. Первых четырех.
Mist
0
Большая часть сюжета использовала столпы Fallout 3: 1) Начало и часть жизни в Убежище. 2) Разрушенный Понивилль, а ля пригород рядом с Мегатонной. 3) Первый городок с торговцем (Дерпи), подозрительно напоминающей Мойру (хотя буду честен, возможно под первым торговым городом автор имела в виду и Джанктаун, и Клэмат). 4) Радио, диджей, даже локация походила на смесь Радио Галактики и Тенпенни Тауэрс (если мне память не изменяет, это в F:E была какая-то высокая башня с роскошным убранством). 5) Точно помню, что был эпизод с рабами, практически вчистую копирующим ДЛС из трёшки. 6) Концовка с самопожертвованием, да и то, что самопожертвование стало 7 элементом. 7) Весь нелепый бред с Пип-боем, перками на каждый уровень, ВАТС — целиком и полностью взят оттуда. 8) Огромные орды рейдеров, при том сами рейдеры копия той херни из трёшки.

В общем, читал я это очень давно и многое не помню, хотя помню, что были маленькие отсылки на другие части серии, вроде красноглаза (типа тот Лейтенант-мутант), что БС не паладины добра с Либерти Прайм, а горстка поней в броне, напоминающих тот отряд во главе с Максоном (кстати, а откуда Силовая Броня взялась в фанфике? Там тоже был свой Вест-пони-тек?), аналог Марипозы…

Но факт остаётся фактом, при прочтении Fallout Equestria ты осознаёшь, что читаешь о фанфике по мотивам Fallout 3, а не по другим 4 играм.
Raixs
+4
Ну посути так и есть в фанфике есть игровая условность. К примеру я помню там упомянули Дискорда и что после войны его ослабшая душа бродит по Эквестрии оставляя крышечки в ящиках стола и стимуляторы и.т.д.
Legion2709
0
Одно дело — когда условность это лут, другое — когда персонаж с Пип-боем автоматически становится убер-машиной смерти. Особенно моменты, когда Литлпип закрывала глаза и убивала врагов с помощью ВАТС вызывали у меня лютый гнев и недоумение. Вот почему нельзя было сделать Пип-бой обычным устройством для записей и карты?
Raixs Изменён автором
+2
Ну, в фолыче главгерой тоже становился машиной убийства, планомерно перемалывающей всех своих врагов. Атмосфера-с
Mist Изменён автором
+1
Ага. До первого патруля Анклава. Или до первого штурма Убежища 15.
TotallyNotABrony
0
Мой Бозар посмиялся.
8a55
0
Не, ну конечно, если знать куда идти с самого начала, то можно и на первом уровне приодеться в силовую броню мк 2, но…
TotallyNotABrony
0
Ну, в фолыче главгерой тоже становился машиной убийства, планомерно перемалывающей всех своих врагов. Атмосфера-с
в фолыче
И зачем, спрашивается, тащить игру в книгу? Недаром люди, критикующие сабж, используют понятие «лит-РПГ» в уничижительном значении.
VIM
0
— Это теперь модно. Берём Пикник на обочине, делаем игру, по игре делаем книгу, по книге снова игру… круто же.
DxD2
+1
PROFIT!
VIM
0
И зачем, спрашивается, тащить игру в книгу

Почему кот лижет себе яйца? Потому что может. Если бы люди задавались глупыми вопросами «а нафига», они до сих пор бы с пальм не слезли.
narf
-1
Человек и с обрыва в пропасть шагнуть может. Но в 99,99...% случаев этого не делает. Странно, правда?
Как же недалёки людишки, всё-таки иногда задающиеся глупым вопросом «а нафига?» Прямо кретины какие-то. Эволюционный отбор в итоге их подберёт.
VIM Изменён автором
0
Ну дак — с обрыва в пропасть нехилые шансы умереть. А какие шансы умереть от написания фанфика? Эволюция, тащем-то, поощряет любое разнообразие, не ведущее к скорой смерти, и она тут явно не на вашей стороне.
narf
+1
— Ну как, есть шанс, что автора этим фанфиком и забьют… Особенно если там многокилограмовая пачка листов.
DxD2
0
Или сожгут на куче из фанатских изданий.)))
VIM
0
— Жжжжжжжжжуть!!!
DxD2
0
Наверное потому, что это был единственным для Ккат способом компенсировать отсутствие боевых навыков у Литтл Пип.
Kholchev
0
Только один вот вопрос — а обязательно тогда в перестрелки Литтлпип сувать?
TotallyNotABrony
+1
Нет. Литтлпип — пример дилетантского использования билда. Взлом, наука и ремонт — бери и играй себе в Макгайвера, но всё пошло не так с самого начала.
Kholchev
+1
— Да, надо было ещё и удачу с харизмой качать.
DxD2
0
Это было в Горизонтах. Хотя, Горизонты уже давно считаются каноном.
Kholchev
+1
Слышь, пес, ты страх не потерял?
TotallyNotABrony
0
Шта?
Kholchev
0
Как бы Горизонт — не канон.
TotallyNotABrony
+1
Кто-то говорит, что канон, кто — нет.
Kholchev
0
По сети уже давно скрин от Ккат гуляет, что только оригинал — канон, а все остальное — нет.
TotallyNotABrony
0
Вообще Ккат ясно сказал: кто что чем хочет, то тем и пусть и считает, а я сваливаю отсюда.
narf Изменён автором
+1
Для сеттингосрачей такой подход не годится. Поэтому он(а) и заявил(а) — самый канонистый канон только то, что мною писано, а Горезонты и половинчатые главы уже сами для себя решайте
Doof
+2
Если быть точным, не что мною написано, а что написано вот в таких-то главах. Что kkat писал после этго, неканон в такой же степени, как и горизонты.
narf
0
Нарф, напомни, какого цвета грива у Лаймонеллы. Не то, чтобы это так уж важно, но я умудрился каким-то макаром это забыть…
Я там ТАКОЕ придумал! Ух!
orc01
0
На данный момент — как ни странно, что-то вроде кибержёлтого. Другой оттенок того же цвета, что и тело, чтобы художникам жизнь мёдом не казалась. И Джайна тут не при чём.
Ну-ну, посмотрим-посмотрим… Орк давно обещает.
narf
0
Канон и фанфик — два противоположных понятия. Ибо априори каноном является то, что признаёт владелец франшизы. ФоЕ же никто не владеет.
Для фанфиков следует использовать понятие «фанон», устанавливающийся консенсусом или по принципу «кто в лес, кто по дрова».
Endor
0
Нет, в оригинале его упомянули только один раз, и его похождения там даже фактом не звучали.
TotallyNotABrony
0
Хм… dat the point
Mist
0
Да, это минус. Я вообще поклонница больше первых двух частей (особенно первой).
Другое дело, что автор ставила себе каноном третью часть и драла оттуда. Кому-то это нравится.
Это и есть ритуальное повторение.
Annaneum
0
Айе, Кэп! Да, волты, браминов, рейдеров и ещё два десятка понятий внезапно! придумали в Fallout I. Но это всё, что было использовано в F3 и Fo:E. Атмосферу F1 и F2 даже не пытались сохранить.
VIM
0
А какая атмосфера была в F1-F2-FT? А то столько про неё разговоров, а никто, чем она от зелёности тогдашних деревьев отличается и не говорит.
narf Изменён автором
0
Пошаговостью, Нарф. пошаговостью!
orc01
+1
В FT вроде можно было от пошаговости вполне себе отказаться. Правда, я как-то недавно купил в стиме на распродаже FT. Выставил сложность, начал новую игру. Посмотрел на шансы попадания в упор из дробовика 18%, всплакнул и удалил. Сырая система там, что ни говори.
narf
0
Мир давно ждёт нового Сайлент Шторма :/ Туда бы ещё танков и вертолетов добавить, как боссов, помимо боевых панцеркляйнов — и был бы эпик
orc01
0
А кто-то еще на XCOM ругается…
Mist
0
Посмотрел на шансы попадания в упор из дробовика 18%, всплакнул и удалил


А мне норм. Я вон и в шутере от первого лица так умудряюсь.
TotallyNotABrony
+1
— Это ещё что… вот промахнуться из дробовика в упор при шансе в 99%, это да… вот это зачёт.
DxD2
0
Пффф, идите лесом, салабоны, мой гренадёр при нулевом шансе попадания из пистолета в туловище промахнулся и попал противнику в голову, чем спас пол команды от визита к врачу, а то и к гробовщику
orc01
0
В Тактиксе отлично передана жизнь и структура БС, такого, каким бы оно могло стать после уничтожения Анклава — то есть возродилось, собрало в себя всех добровольцев, даже гулей, мутантов и когтей смерти и в качестве верного послания мира отправилось бы в чуждые земли уничтожать зло (да-да, я в курсе, что многое там переврали и были расхождения с каноном). Мне эта игра нравилась, даже несмотря на то, что дизайн резко переменился. Однако долгие и кровопролитные сражения с рейдерами, зверомагами, супермутантами и роботами оказались увлекательными и запоминающимися.
Ах да и графика получилась детальной, как шаг вперёд по сравнению с первыми частями.

Fallout 1 — хотите серьёзный экскурс по суровому постапокалипсису — добро пожаловать на Пустоши. Тотальная разруха, люди, еле-еле отстраивающие деревни, да страшное, неизведанное зло в образе супермутантов и Создателя.

Fallout 2, напротив, показывает более разряженную обстановку в мире, где за несколько десятилетий всё буквально преобразилось. Тем не менее, гнетущее чувство одиночества по-прежнему будет окружать игрока, стоит ему только посетить Марипозу, военный завод под Радиоактивными Пещерами, или Реддинг. Это, безусловно, самая большая, интересная и продуманная игра, в которой одни из лучших городов и локаций всей серии. Даже после выхода ещё 4-х игр, она по праву считается крутейшим Fallout'ом.
Raixs Изменён автором
+4
А как вообще объяснить, почему игра является атмосферной? Все эти оценки субъективны и основываются в первую очередь на «понравилась игра или нет».
Незаезженная тематика и интригующий сюжет, запоминающиеся места, хорошо интегрированная в игру ролевая система и приятная даже сейчас графика, собственно. Если говорить о первой части.
2d20 Изменён автором
+2
А в третьей большую роль сыграл главный дизайнер игры. Да вы только посмотрите на его концепт арты они просто шикарные!
Boshy
0
— А из них в игре оказалось сколько? Процентов 30 да? Концепты для Биошока тоже были ух, но в самой игре видно хорошо если 50.
DxD2
0
Концепты не видел, да и в саму игру не играл, если честно.
Пытался в Нью-вегас на длинных праздниках сыграть, но эту игру погубило то же самое, что и вторую часть — обширный полёт фантазии и открытый мир. И если Fallout 2 прошёл под впечатлением от первого, в Вегасе не вынес бессмысленных «расширяющих мир и поясняющих лор» квестов семей.
Я пришёл сюда в поисках выжженной пустоши, цепляющихся за жизнь остатков человечества и радиоактивных мутантов, а мне пихают какие-то разборки между мафиозными семьями и борьбу двух государств за электростанцию.
2d20
0
— Но в этом же вся суть!!! Записи, общение, диалог и понимание мира через призму тех, с кем взаимодействуешь. Чтобы сделать верный выбор в итоге. Ну…
DxD2
0
Раскрытие — это правильно. Вот только мафиозных кланов и столкновения геополитических интересов различных государств с лихвой хватает во многих других произведениях.

Я пришёл сюда в поисках выжженной пустоши, цепляющихся за жизнь остатков человечества и радиоактивных мутантов, а мне пихают какие-то разборки между мафиозными семьями и борьбу двух государств за электростанцию.

Именно поэтому я люблю первую часть и пофигистически отношусть ко второй и Вегасу
2d20 Изменён автором
0
— Но там не государства по сути… а стороны конфликта. И да, можно было забить на всех и занять их место. А ещё этим объяснялось откуда караваны и оружие, откуда технологии и конфликт на почве попадания в лапки энергоносителей. А ещё там заговоры да, но куда же без них, если народ примерно оклемался от войны и строит новую цивилизацию, учитывая ошибки прошлого, беря за пример древнюю историю или напротив, пытаясь переделать мир под свой научный взгляд. В этом и есть конфликт интересов, где герой находит свой путь, свои цели и с кем-то ему по пути, а кто-то в итоге перейдёт дорогу. Не просто так, а потому что есть причина.
DxD2
0
Изложу свои мысли чуть более развёрнуто.

В первом Fallout сюжет и Пустошь — неразрывно связанные друг с другом понятия. Куда бы игрок ни пошёл, он встречается с выжженным миром после ядерной войны. Остатки человечества борются с вышедшей из-под контроля природой и друг с другом ради того, чтобы просто выжить, даже основная цель сюжета — не умереть самому и не дать погибнуть своему Убежищу (а в дальнейшем — и всему человечеству).
Стоит вопрос «быть или не быть?»

В Нью-Вегасе же два государства (стороны конфликта, без разницы) оспаривают важный экономический объект и транспортный узел, мафиозные семьи борются за влияние в крупном городе, сам игрок может получить власть в свои руки… Человечество уже отошло от шока, окрепло и народилось, ядерная война и её последствия выступают здесь скорее декорацией, нежели полноправным участником. Да, во второй части и Вегасе хорошо передана грызня за власть на руинах старого мира, но выживание — как самоцель — уже не стоит.
Вопрос уже не в «быть или не быть?», а скорее в «тварь ли я дрожащая?»
2d20 Изменён автором
+2
— Логично, но при этом на переферии и те, кто не стал присоединяться, выживают. Выживают и те, кому помогают последователи апокалипсиса. И те, кто хочет жить просто так, но вынуждены соглашаться с условиями от НКР, получая лимит воды да ещё и радиоактивной, т.к. им лень узнать причину заражения. И там много таких моментов. Выживают и рисковые парни из Торна. При этом все понимают, рухни дамба и все. Не просто не будет власти, не будет ничего что сейчас работает и даёт надежду. Так что тут не всё так однозначно. Ну и да, время то прошло. Пообвыклись немного.
DxD2
0
Не спорю, сюжет там хорош.
Но акценты в Fallout после первой части сместились, и мне это субъективно не понравилось — пропала та самая изюминка «A Post Nuclear Role Playing Game», которая так пленяла в оригинале.
2d20 Изменён автором
0
— Странно было бы ожидать одинаковой атмосферы в мире через 20 лет после катаклизма, 80 и 200 с лишком. Вот у нас 200 лет назад, что было? А что сейчас? Так и там…
DxD2
0
Я всего лишь утверждаю, что вторая часть и Нью-Вегас имеют друг с другом куда больше общего, чем с оригинальной игрой, и сильно отличаются от неё той самой пресловутой атмосферой, о которой все говорят, но которую никто не может толком описать :)
2d20
0
Только вот все фигня. Вся суть фоллаутовских интересных квестов — это вот примесь легкой «ебанутости» или расширенности. У НВ только один квест «ебанутый» (полет гулей на ракете), и нет особо квестов на расширенность.
TotallyNotABrony
0
— Как нет!? А дорога, а резервация, а это убежище с растениями? А гора та же!? А Сиерра-Мадрэ!? Ты чего!? Да там тьма крутых квестов вообще и расширенностей.
DxD2
0
А дорога


Какая дорога? Я только внутреннюю дорогу признаю.
А, Lonesome road. Нет, это ДЛС — всего лишь опера одному персонажу. Это как после написания фика написать «взгляд со стороны» от лица другого важного персонажа на 10 страниц.

а резервация


Унылость с предсказуемыми тремя развилками — убежать, дать бой или встать на сторону плохих.

это убежище с растениями


И что в нем такого особенного?

А гора та же!?


Мало и сам сюжетный квест ни о чем. Можно только рассматривать как предысторию к трем персонажам (Улисс, Элайджа и Кристина), но зачем писать на это 10 страниц?

А Сиерра-Мадрэ!


Meeeeh.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
— ну я не знаю как ты играешь… но:

Какая дорога? Я только внутреннюю дорогу признаю.
А, Lonesome road. Нет, это ДЛС — всего лишь опера одному персонажу. Это как после написания фика написать «взгляд со стороны» от лица другого важного персонажа на 10 страниц.

— Записи в локации дополняют мир, имеют массу отсылок к событиям и частично даёт ключи к мотивации разных группировок, отлично раскрывают появление рейнджеров, курьеров и вообще. При этом ещё и просто красивая довольно. Да ещё и ставит перед выбором как поступить, по сути это эддон примирения курьера… с курьером. Самим собой, собой прошлым, тем кем мог бы стать и кем стал в итоге. Особенно шикарен финал с разговором с предыдущим курьером на скале. Это просто супер.

Унылость с предсказуемыми тремя развилками — убежать, дать бой или встать на сторону плохих.

— А так же увидеть последствия вмешательства чужака пришедшего и попытавшегося сделать мир лучше, и чем это стало. Увидеть последствия действий беженцев из заражённого убежища. Увидеть становление новой цивилизации с нуля, вынужденной столкнуться с суровой реальностью и помочь сделать им верный выбор. И это отлично.

И что в нем такого особенного?

— Попытка сделать мир лучше, дать всем пищу и в итоге превратить людей в растений. И дать выбор, сдержать слово, выполнить заказ или похоронить все наработки до того, как кто-то сделает из этого оружие. При этом, что это шанс вернуть пустоши обильность природы

Мало и сам сюжетный квест ни о чем. Можно только рассматривать как предысторию к трем персонажам (Улисс, Элайджа и Кристина), но зачем писать на это 10 страниц?

— Конфликт науки и морали. Конфликт желания помочь коллегам и при этом остановить их до того, как они зайдут слишком далеко. Этическая сторона, вопросы которыми задаются обладатели интеллекта, превратившие сами себя в непонятно что. Гениальность способная изменить мир так, что ядерная бомбардировка будет меньшим злом. И при этом источник возможностей повлиять на мир и сделать лучше. Это отличная история про «Science has now known sin.» И демонстрация общества отбросившего мораль и этику ради безграничной науки — отличный пример куда больше чем для 10 страниц.

— О да ладно… это же вообще прекрасный эддон!
DxD2
0
— Записи в локации дополняют мир, имеют массу отсылок к событиям и частично даёт ключи к мотивации разных группировок, отлично раскрывают появление рейнджеров, курьеров и вообще. При этом ещё и просто красивая довольно. Да ещё и ставит перед выбором как поступить, по сути это эддон примирения курьера… с курьером. Самим собой, собой прошлым, тем кем мог бы стать и кем стал в итоге. Особенно шикарен финал с разговором с предыдущим курьером на скале. Это просто супер.


Какое там дополнение мира? Мир Фоллаута не стал менее раскрытым, если бы не рассказали про Разлом и туннельщиков. ДЛС посвящен Улиссу, и тут бы лучше его раскрывать, а не мир.

— А так же увидеть последствия вмешательства чужака пришедшего и попытавшегося сделать мир лучше, и чем это стало. Увидеть последствия действий беженцев из заражённого убежища. Увидеть становление новой цивилизации с нуля, вынужденной столкнуться с суровой реальностью и помочь сделать им верный выбор. И это отлично.


Только это не пришедший извне чужак, который исправляет мир, это просто еще одна локация противостояния Легиона и каких-то аморфных чувачков, и чувак в этом противостоянии просто еще один чувачок.
Мир бы не обеднел, если бы не показали судьбу этих беженцев.
Становление новой цивилизации? Уже есть Легион, который точно так же из таких же диких племен поднялся до уровня местной сверхдержавы.

— Попытка сделать мир лучше, дать всем пищу и в итоге превратить людей в растений. И дать выбор, сдержать слово, выполнить заказ или похоронить все наработки до того, как кто-то сделает из этого оружие. При этом, что это шанс вернуть пустоши обильность природы


Эненене, вот тут ты не прав. В убежище просто все заразились грибком и перемерли, никакой там великой и благородной цели нет. И Пустошь уже даже в НВ не такая пустая, как Столичная.

— Конфликт науки и морали. Конфликт желания помочь коллегам и при этом остановить их до того, как они зайдут слишком далеко. Этическая сторона, вопросы которыми задаются обладатели интеллекта, превратившие сами себя в непонятно что. Гениальность способная изменить мир так, что ядерная бомбардировка будет меньшим злом. И при этом источник возможностей повлиять на мир и сделать лучше. Это отличная история про «Science has now known sin.» И демонстрация общества отбросившего мораль и этику ради безграничной науки — отличный пример куда больше чем для 10 страниц.


Но зачем истории про курьера и его поступки еще этот конфликт? Это пихание лишнего ради мнимой веры, что больше — лучше.
TotallyNotABrony
0
— Т.е. записи ты в терминалах не читал, документы не находил, переписку не открывал и всякие записочки не поднимал в ящичках куда фигушки заберёшься? Поняяяяяятнооо

Какое там дополнение мира? Мир Фоллаута не стал менее раскрытым, если бы не рассказали про Разлом и туннельщиков. ДЛС посвящен Улиссу, и тут бы лучше его раскрывать, а не мир.

— Да нет, стал бы. Как раз предыстория событий в Мохаве, там отлично показана. Как и конфликт во время падения бомб и прочее.

Только это не пришедший извне чужак, который исправляет мир, это просто еще одна локация противостояния Легиона и каких-то аморфных чувачков, и чувак в этом противостоянии просто еще один чувачок.
Мир бы не обеднел, если бы не показали судьбу этих беженцев.
Становление новой цивилизации? Уже есть Легион, который точно так же из таких же диких племен поднялся до уровня местной сверхдержавы.

— Т.е. на отшельника и решение загадки через оставленные им записи ты просто забил. Ну что, ок, типичный среднестатистический игрок, главную ветку прошёл, на 70% контента забил и потом удивляется почему там всё уныло.

Эненене, вот тут ты не прав. В убежище просто все заразились грибком и перемерли, никакой там великой и благородной цели нет. И Пустошь уже даже в НВ не такая пустая, как Столичная.

— И тут ты тоже забил на поиски всех записей об этом месте… ну да, так-то все заразились и померли. С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.

Но зачем истории про курьера и его поступки еще этот конфликт? Это пихание лишнего ради мнимой веры, что больше — лучше.

— А затем, что ему дают соблазн. И затем, чтобы посмотреть на то, чем стал бы мир, выиграй какая-то одна сторона, а не проиграй вообще все. Не говоря уже об обосновании того самого ретрофутуризма и причины по которой на пустоши валяются новые технологии и появляются новые виды мутантов, сбежавших из-под купола. Как-то ты уныло играл… не знаю даже, всё равно что книгу читать через 40 страниц на 80тую.
DxD2
0
С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.

Ты удивишься, но это одна из концовок Аутласт. Приехал, увидел психа, ну нахер.
DarkDarkness
0
— Мде.
DxD2
0
— Т.е. записи ты в терминалах не читал, документы не находил, переписку не открывал и всякие записочки не поднимал в ящичках куда фигушки заберёшься? Поняяяяяятнооо


Я их достаточно перечитал, чтобы помнить большинство действительно значимых для лора фоллаута событий.

— Да нет, стал бы. Как раз предыстория событий в Мохаве, там отлично показана. Как и конфликт во время падения бомб и прочее.


Какая там предыстория? Сам Разлом — всего лишь еще одно место противостояния Легиона и НКР. Из предыстории там только объяснение, почему Улисс отказался сам тащить крышку Хаусу.

— Т.е. на отшельника и решение загадки через оставленные им записи ты просто забил. Ну что, ок, типичный среднестатистический игрок, главную ветку прошёл, на 70% контента забил и потом удивляется почему там всё уныло.


Не отшельник, для начала, а рейнджер. Наличие которого опять же ничего не добавляет нового и важного (ну как будто бы мир Фоллаута стал менее качественным, если бы его не было), а только разбавляет.

— И тут ты тоже забил на поиски всех записей об этом месте… ну да, так-то все заразились и померли. С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.


Ну да. Заразились и перемерли. Изучали грибок и доизучались. Очень малоинтересное убежище. Вон убежище, где на смерть выбирали — то вон интересное. Или из которого бомбисты — тоже. А Убежище с растениями — скукотища полная. Научный эксперимент пошел по наклонной и все умерли, никаких там добавок к данному тропу или любопытного обыграния.

— А затем, что ему дают соблазн. И затем, чтобы посмотреть на то, чем стал бы мир, выиграй какая-то одна сторона, а не проиграй вообще все. Не говоря уже об обосновании того самого ретрофутуризма и причины по которой на пустоши валяются новые технологии и появляются новые виды мутантов, сбежавших из-под купола. Как-то ты уныло играл… не знаю даже, всё равно что книгу читать через 40 страниц на 80тую.


Какой ему соблазн? Вся сюжетка Большой Горы — это «собери пяток технологий, а потом ползи к Д-ру Думу, который тебе расскажет свою сторону истории, гораздо более правдивую, а потом вернись обратно и реши, как ты вернешься обратно».
От того, что кассадоры и сталкеры понабежали в Мохаве из Горы, в мире ничего особенного не прибавится. Качественно мир фоллаута не стал бы хуже или лучше, если бы выяснилось, что кассадоры и сталкеры — это всего лишь мутировавшие животные.
TotallyNotABrony
0
— Достаточно или вообще все какие там были?

Какая там предыстория? Сам Разлом — всего лишь еще одно место противостояния Легиона и НКР. Из предыстории там только объяснение, почему Улисс отказался сам тащить крышку Хаусу.

— И это отлично дополняет мир!

Не отшельник, для начала, а рейнджер. Наличие которого опять же ничего не добавляет нового и важного (ну как будто бы мир Фоллаута стал менее качественным, если бы его не было), а только разбавляет.

— Ещё как добавляет. И жизненности и сопереживание его пути и по другому понимаешь его когда находишь последнее пристанище. Вообще всё круто, а ты унылый…

Ну да. Заразились и перемерли. Изучали грибок и доизучались. Очень малоинтересное убежище. Вон убежище, где на смерть выбирали — то вон интересное. Или из которого бомбисты — тоже. А Убежище с растениями — скукотища полная. Научный эксперимент пошел по наклонной и все умерли, никаких там добавок к данному тропу или любопытного обыграния.

— Я не говорю про социальные эксперименты убежищ, я говорю про конкретное из которого флора поползла по пустоши. И оно было годным.

— Ну не знаю, ты как то о БигМоунтауне судишь однобоко и плоско…
DxD2
0
— И это отлично дополняет мир!


Нет. Разбавляет. Ничего бы не поменялось, если вместо Разлома был Нью-Хаамам, или как то поселение называлось, откуда Джошуа?

— Ещё как добавляет. И жизненности и сопереживание его пути и по другому понимаешь его когда находишь последнее пристанище. Вообще всё круто, а ты унылый…


Разбавляет, но не добавляет.

— Я не говорю про социальные эксперименты убежищ, я говорю про конкретное из которого флора поползла по пустоши. И оно было годным.


Флора там поползла потому что сама Пустошь Мохаве меньше пострадала от бомбардировок (из 77 упало только три бомбы).
TotallyNotABrony
0
А как вообще объяснить, почему игра является атмосферной?
Я вижу только один вариант, да и то шутливый: если, играясь в F1 / F2 в полутьме своей «крепости одиночества», ты усиленно налегал на гороховые супы, бобы, картошку и капусту, производя литры кишечных газов, можно будет ответить вопрошающим об атмосфере: «Амбрэ было классное».
VIM Изменён автором
-1
Так себе шутка, на самом деле.
2d20
0
Я знаю. О фанфикшене крайне среднего качества юмор вообще сплошь невесёлый.
VIM
0
А мне вот больше всего Гарри запомнился. И несколько таких вот смешных персонажей, которые, внезапно, влезают в мир.
TotallyNotABrony
+1
А какая атмосфера была в F1-F2-FT? А то столько про неё разговоров, а никто, чем она от зелёности тогдашних деревьев отличается и не говорит.
А это, как часто говорят, «словами не описать». Хуже того: начнёшь описывать, всё к чертям спортишь.
VIM Изменён автором
+1
FoE основывался на всех трех вышедших на тот момент Фоллаутах, а не только на 3

Таки в основном на 3 части. KKat сама говорила, что не играла в первые Fallout'ы и только читала о них на вики.
Necto
+1
Я подозревал это. Хотел даже уточнить у местных поклонников автора.
Поздравляю всех, мы имеем классическую симуляцию (я про симулякры, если что): шапочное знакомство фикрайтера с первоосновами франшизы Fallout — всё равно, что знакомство с оригиналом пьесы Шекспира через экранизацию в современных декорациях или в виде зомбоапокалипсиса.
VIM Изменён автором
0
Но ведь сработало же! Уверен, что многие авторы фиков, имея за плечами достойное знание матчасти давным давно затерялись в глубинах табунской ленты, не признанные массой.

Это ведь прям, как старое-доброе бурление, когда популярным становятся Сумерки, Голодные Игры, Дивергенты, Бегущие в лабиринте, 50 оттенков серого, PUBG, в то время как шедевры никому неизвестны.
Raixs
0
Сработало. Пони на хайпе, раннее написание и «Принцип утёнка», помноженные на мощь франшизы Fallout. PROFIT.
VIM
0
Ну и кроме того, третий не является самой идиотской частью. Четвертый же. Так что все не так плохо, как могло бы быть
Mist Изменён автором
0
То есть, мой компухтер прав, что не может в четвёртый фоллач?
Хорошо, так спокойнее. Буду дальше задротить во всякие Тирании.
Tea
+1
И правильно. Не забудь вознести благодарственную молитву Духу Машины своего когитатора.
Mist
+1
Четвёрка стала жертвой нехватки времени и желанием срубить бабла на «школьниках-любителях выживать и строить». Сам костяк 4-ки очень крут, а идеи весьма хороши, но многое сделали через одно дурно пахнущее место.

В четвёрке сделали правильную графику (если вы помните, 1 и 2 части не выглядели как зелёно-поносное месиво, там была светлая, более позитивная гамма днём:
Спойлер

Безысходность в первых частях создавалась за счёт потрясающего эмбиента и жестокости мира. В трёшке безысходность ощущалась за счёт убогости графики и моделек персонажей.

Четвёрка имеет один из лучших сборников арт-концептов, при том по атмосфере они как раз-таки напоминают первые части. Только взгляните на арт-бук и вы всё поймёте.

Также наконец-то ввели правильную силовую броню, хотя и сделали это коряво (разбросали по всему миру сотни её экземпляров, сделали единственным ломающимся элементом игры, а также добавили батарейки) и правильный комбинезон убежища.

В четвёрке много элементов, говорящих, что разработчики действительно хоть чем-то вдохновлялись оттуда при создании игры.
Raixs
+4
В четвёрке сделали правильную графику (если вы помните, 1 и 2 части не выглядели как зелёно-поносное месиво, там была светлая, более позитивная гамма днём:

Но они и не выглядели так, точно персонаж игрока сидит на метамфетаминах. По сравнению с 3, слишком яркая и насыщенная графика, конечно, прогресс, но все-таки не идеал.
Также наконец-то ввели правильную силовую броню, хотя и сделали это коряво (разбросали по всему миру сотни её экземпляров, сделали единственным ломающимся элементом игры, а также добавили батарейки) и правильный комбинезон убежища.

Если под «правильным» имеется в виду то, как она одевается, и что персонаж в ней возвышается над остальными, точно спейсмарин — то да, с этим соглашусь. Но вот то, что экземпляры этой довоенной вундервафли (пусть и самого разного типа и модификаций) встречаются чуть ли не под каждым булыжником, портит всю картину. Как и то, что одеть ее может каждый придурок, в то время как по канону очень немногие знают, как вообще этой штукой управлять. Не говоря уже о том, что она работает, судя по всему, на пальчиковых батарейках. Разряжающаяся каждые полчаса броня, которая, согласно лору, имеет автономный ресурс где-то порядка трех сотен лет — это нонсенс.
В четвёрке много элементов, говорящих, что разработчики действительно хоть чем-то вдохновлялись оттуда при создании игры.

Чем-то — да, но точно не фоллаутом. Слишком много откровенных нарушений бэка и слишком много было введено того, чего в фоллаче отродясь не было и быть не должно (да, я про тебя, постапокалиптический симс), не говоря уже о паршивом сюжете и долбанутых квестах (мальчик-гуль, застрявший в холодильнике на пару веков? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?!)
Mist
+1
Если под «правильным» имеется в виду то, как она одевается, и что персонаж в ней возвышается над остальными, точно спейсмарин — то да, с этим соглашусь. Но вот то, что экземпляры этой довоенной вундервафли (пусть и самого разного типа и модификаций) встречаются чуть ли не под каждым булыжником, портит всю картину. Как и то, что одеть ее может каждый придурок, в то время как по канону очень немногие знают, как вообще этой штукой управлять. Не говоря уже о том, что она работает, судя по всему, на пальчиковых батарейках. Разряжающаяся каждые полчаса броня, которая, согласно лору, имеет автономный ресурс где-то порядка трех сотен лет — это нонсенс.


То же, что написал я, но другими словами. Зачем?
Чем-то — да, но точно не фоллаутом. Слишком много откровенных нарушений бэка и слишком много было введено того, чего в фоллаче отродясь не было и быть не должно (да, я про тебя, постапокалиптический симс), не говоря уже о паршивом сюжете и долбанутых квестах (мальчик-гуль, застрявший в холодильнике на пару веков? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?!)


Эх, не про тех людей я написал, пардон. Стоило сказать, что художники действительно вдохновлялись первыми частями игры.
Спойлер


Кстати, вот сам артбук на скачивание, кому интересено:
www.playground.ru/files/fallout_4_artbook-125596/
Raixs
+1
Мне кажется или не все знают что разработчик Fallout 1-2 были Black Isle Studios а издатели Interplay Entertainment. А Fallout 3-4 создавала Бесезда, которым важны только деньги. Вот и решили развивать серию под широкую аудиторию, а не стариков олдфагов, превращая из РПГ в экщен. Если раньше Fallout был РПГ, то сейчас оказуаленный шутер в открытом мире с «Да, нет, сарказм».
ARTEM_XJ15
+1
Выйдет Fallout 4: New Vegas — и будет тот самый идеальный Fallout)
Raixs
+2
Как вариант есть «Wasteland 2» — приквел фолыча переизданный в 2014 году.
Ruberoid
0
Не приквел, а продолжение идейного «отца» фолыча.
Kholchev
0
Угу. Wasteland 1 — фолыч опередивший своё время на 10 лет. Wasteland 2 его как бы продолжение, но с сильным влиянием фолыча.
Ruberoid Изменён автором
0
Только между wasteland 2 и fallout 3 фаллаут выглядит достойнее.
narf
0
Ну так на фоллаут не пришлось собирать деньги всем миром на кикстартере
Mist
0
Арт-бук, может, и красивый, но это арт-бук. Вопрос в том, что мы получили на деле. Взять сцену с убийством второй половины. На артах выглядит красиво, но на деле эта сцена просто убога. Если бы ГГ в этот момент что-то пытался, долбился там в стекло крио-камеры или орал, а так — чпок, и ещё одни неписем в игре меньше. Зачем было вкладывать силы и наделять героя способностью разговаривать с неписями, если он в столь важный момент своей жизни пялится как истукан?

Половина предметов в игре тоже вызывет нарекания у любого, кто хоть что-то понимает, скажем, в онестреле, автомобилях или гигиене. Почему у 10-мм пистолета кожус ствола заходит на затвор, если по логике, это будет мешать экстракции стреляной гильзы? Почему у комбайнов в игре передние колёса стоят перед ножами? Почему у локомотивов вместо метельника какие-то два маленьких ребра? Про мусор по всему Даймонд-сити я молчу — пусть живут себе в грязном средневековье.
Kholchev Изменён автором
+1
Кривая реализация, бич многих игр. В теории и на рисунках мы все можем сотворить шедевр, а итоге…
Я вон тоже когда-то пару лет назад писал об идеальной 5 части Fallout, но писать умеют все, а игры делают серьёзные бизнесмены:
www.playground.ru/blogs/fallout_4/kakim_vam_hotelos_by_videt_idealnyj_fallout-171000/

Про мусор по всему Даймонд-сити я молчу — пусть живут себе в грязном средневековье.


Логика Беседки… давным-давно горел пукан Мэддисона о 200 лет после войны и ведь не зря, он же был фанатом 1, 2 Фолычей.
Raixs Изменён автором
+1
Ещё хуже то, что движок настолько кривой, что он не может половину из этого осуществить. Но Тодд этого словно не видит, и программисты то и дело разводят руками: «Мы не можем сделать лестницы, мы не можем сделать Либерти Прайма пилотируемым мехом (нет, правда, они так и сказали: „пилотировать его как в аниме“)». Что им помешало сделать Мамаше Мёрфи везделётное кресло — движок не позволяет. Почему ГГ пихает в рычажную винтовку пять патронов вне зависимости от того, сколько отстрелял — кривой движок. Да, модеры могут доправить расширениями скриптов и Обсидиан исправили кучу недоработок в своё время, но править явно надо не это, а кое-чьи мозги и руки.
Kholchev
0
Я думаю, что суть Fallout 4 в том, чтобы перенести на его движок F 1,2 и New Vegas.
Raixs
0
Ну и нахрена? Зачем нам шутанчики вместо годных тактик?
orc01
0
Я понимаю, Вегас, но первые два фолла в формат 3D экшена от первого/третьего лица не перенести. Ваять полноценный открытый мир размером в несколько штатов — это долгострой на пару пятилеток при большой студии. Да, первый фолл сейчас переносят на движок Вегаса, но зашкаливающее количество костылей заставляет сомневаться, зачем оно надо.
Kholchev
0
упёрлись все в этот открытый мир, как мёдом там намазано. Особенно если глянуть в суть и понять что он не такой уж и открытый.
JohnnyRebel
0
Вот именно, миры Беседки — это всего лишь города-кружки из первых частей. Их открытость мира заключается в тесной оболочке, набитой до абсурда тонной невозможных событий.
Raixs
+3
Да эта кукольность окружения раздражает меня больше всего.
JohnnyRebel
+1
Дело не столько в кукольности, а в скукоженности. «Целый штат» там меньше, чем рабочий городок в 25 тысяч голов. Вот и получаем на выходе, что в одном здании мутанты, в соседнем — рейдеры, у которых ещё дикие гули в подвале засели.
Kholchev
0
Я на самом деле о томже. Ограниченность пространства очень сильно повлияла на дизайн вообще.
JohnnyRebel
0
Я не упирался в открытый мир. Я их не так уж и жалую. Из всех радует только третий Ведьмак за старания сценаристов разбавить случайки, да Fallen Earth, где просто приколько скакать на лошади между городами. GTA оставлю, это другая тема.
Kholchev
0
я к тому, что реализовать концепцию можно и без открытого мира.
JohnnyRebel
+1
Нет никакого смысла делать весь штат в стиле Беседки — это тупо, и так понятно. Но есть смысл сделать отдельные локации и также есть возможность сделать пошаговую изометрию — я ведь скидывал скрин, где изначально шутанский Фолыч 4 показали с высоты изометрии — и получилось просто великолепно! А что если сделать так с самого начала? Взгляните на Новый Вегас 4 — мододелы смогли добавить нормальную прокачку, уверен, они добавят и всё остальное из Вегаса.
Raixs
+1
Да отстань ты от этого кривого и убого беседковского движка! Легче сделать всё с нуля на Unreal или пресловутом Unity, чем править это дерьмо, за которое Тодд держится всеми четырьмя конечностями.
Kholchev
0
Права Fallout'а принадлежат Беседке и точка. Последняя надежда на Обсидиан, которые, по их словам, готовятся выпустить РПГ в открытом мире, вдохновлённом первыми Fallout'ами.
Raixs Изменён автором
0
вдохновлённом первыми Fallout'ами.

Фарго тоже божился что Вестленд будет ять фолом, но вышло как-то не очень.
JohnnyRebel
0
Ну, у Wasteland 3 есть на это все шансы, тем более изометрии в зимних локациях я даже не припомню:
Спойлер
Raixs
0
— Если он будет всё на том же кривом юнити, то сомневаюсь что всё будет хорошо.
DxD2
+2
Разгадка то на самом деле одна — он хотел срубить денег на кике пользуясь славой батяни фола. На деле лишний доказал, что такие эпохальные проекты как фолаут — детище команды а не одного конкретного человека.
JohnnyRebel
0
— А задумка была хороша, всё пошло в хлам, когда кому-то пришла в голову тупая идея ограниченных по времени, якобы влияющих на мир квестов, генерируемых случайно. Ну и багов было столько, что не все дождались патчей правящих 40 проблем и создающих 70 новых.
DxD2
0
Сложно сказать хороша была задумка или нет. С одной стороны Вестленд всё же не фолаут, он продолжение другой игры со своим сеттингом и характером, но с другой — Фарго так усиленно педалировал на то, что это будет именно аля трушный фолаут, тем самым заранее скорректировал ожидания у всех кто сливал на это деньги. Ситуация из разряда номенсская получилась, просто не такая масштабная.
Сам по себе 2ой вестленд всёже халтурный вышел, очень халтурный.
JohnnyRebel
0
не знаю не знаю. Меня наши родные зилки и половина моделей из постсовка в бескрайних пустынях Аризоны 2ой части очень сильно напрягли. Да и с сюжетом как-то не очень. Текста много было, но всё как-то не в тех местах.
JohnnyRebel Изменён автором
0
— Вообще-то нет, их Creation Engine довольно неплох в целом и более гибок в плане лицензий чем UE4. Более того, по слухам беседка его перерабатывает исходя из опыта F4 и тенденций в других движках… так что вполне возможно, что скоро у них будет весьма крутой и гибкий инструмент не хуже всяких Фростбайтов и прочих.
DxD2
0
Глядя на некоторые моды к Fallout 4 и Skyrim, можно блин подумать, что по графике они дадут фору и Фростбайту и движку Ведьмака 3 и движку Horizon))))
Raixs
0
Именно, что моды. А он должен был быть таким изначально.
Kholchev
0
— Ну фоллауту вот сделали HD пак текстур на 52гига…
DxD2
0
Которые хуже, чем у мододелов и неоптимизированные. Ладно, у них хватило совести не просить за это бабло.
Kholchev
0
— Вообще-то они попросили… если уж так.
DxD2
0
Где изменения надо высматривать через лупу XD
А можно скачать HD ретекстур на несколько гигов и… охреневать:
gamer-mods.ru/load/fallout_4/grafika/flaconoil_hd_retexture_project/139-1-0-4577
Raixs
0
Ты что говоришь? Фростбайт это движок, разработанный для тактических шутеров, его задача — обработка реалистичной разрушаемости и звука. А то, что EA заставляют на нём создавать РПГ — это просто их глупость.
И если бы перерабатывала не Беседка, а сторонняя студия — я бы ещё согласился. Но они в четвёрке наступали на те же грабли, что и в трёшке.
Kholchev
0
— И всё таки они перерабатывают, пусть и постепенно. Тот же движок Dagor с чего начинался у гайджинов все помнят? А чем стал в итоге сейчас?
DxD2
0
Я верю в гайдзинов, потому что они доработали одну из непревзойдённых физических моделей. Но я не верю в Беседку, потому что у них «всё тупо работает», ибо реализованных идей избранной аудитории достаточно, чтобы последней воззвести четвёрку на пьедестал игры года.
Kholchev
0
— Открытые миры уже сейчас отлично генеряться по заданным картами и алгоритмам, было бы из чего генерить и желание. Другое дело, что за время устаревает что-то и базу элементов придётся или пополнять или переделывать.
DxD2
0
В этом должна заключаться эволюция Фоллаута, то, что должно быть в Фоле 5: гигантская территория — раз; отдельные локации-города, базы и всё такое, созданными при внимании к мелочам — два; большие, генерерируемые движком территории-пустоши между этими локациями — три; транспорт, на котором можно будет путешествовать и почувствовать себя героем, который действительно проходит длинный, полный приключений путь — то самое чувство, греющее нас при прохождении 1, 2 Fallout и потерянное с выходом Тройки — это четыре.

Но нынешние реалии лежат в деградации. Яркий пример тому — это GTA 5 — это деградация в серии, но никак не развитие.
Raixs
0
— Есть такая игра, где ты на автобусе 8 часов едешь из города в город… понятно да? Открытые в меру пространства были в том же Mad Max, но… просто открытое пространство скучно и скорее всего многие будут использовать быстрые переходы. А смысл тогда генерить пространство которое никто не увидит? А нет его. Как-то ради теста мы сделали карту с двумя типами перемещения, реального (чуть ускоренного путешествия, где шаг героя убыстрялся по мере хода но незаметно по изменению локации вокруг) и быстрого (где можно было активировать указатель и оказаться выкинутым в границах поселения минуя пустошь, прерии и часть речушек, просто блинк по карте). В итоге по тесту 87% игроков использовали второй вариант, 10% использовали первый и всего 3% зигзагом шатались по местности реально отыскивая всякие оазисы, руины и забавные штуки. Т.е. делать контент ради 3 или в лучшем случаее 13 процентов игроков может позволить себе ну оооочень богатая компания которой просто плевать на время разработки и для проекта где 13 будут равны как минимум 50 миллионам игроков в лучшем случае.

Так что всё идёт в сторону насыщенности, компактности или созданию промежуточных цепочек между локациями, но это всё сильнее нагружает игру и растягивает сроки разработки. И опять же, чтобы локации при генерации не выглядели одинаково и сыро, нужно огромное количество деталей, ассетов, прочих штук. Их делать долго и дорого. Особенно если будет работать штат художников у которых разные вкусы к стилю, а стиль нужен единый.
DxD2
0
В итоге по тесту 87% игроков использовали второй вариант, 10% использовали первый и всего 3% зигзагом шатались по местности реально отыскивая всякие оазисы, руины и забавные штуки. Т.е. делать контент ради 3 или в лучшем случаее 13 процентов игроков может позволить себе ну оооочень богатая компания которой просто плевать на время разработки и для проекта где 13 будут равны как минимум 50 миллионам игроков в лучшем случае.

Мало сделать просто огромную карту, к ней нужен ещё и очень интересный контент и именно от него зависит разброс на эти тринадцать процентов. Прожекты с этим успешно справились, а вот у разрабов второго ФАР Края случился пшик. Напоминаем, что СиДишники — не богатенькая Бесездка с целой серией.
DarkDarkness
0
— И тут стоит отличать тип игры — сольная игра в котором главное это потраченное время на сюжет и ММО, в которых скрытый контент на карте кто-то да найдёт. Потому что одно дело когда игрок в одиночку прочёсывает сотни акров, и совсем другая, когда целое стадо шастает по локации стараясь побывать там, где до него никто не был и первым выложить найденный оазис с квестом и классными штуками. В добавок, как не генерируй, но задать точно ценность находки от степени вложенных усилий на поиски не выйдет. А вручную забивать все эти штуки ресурсоёмко.
DxD2
0
сольная игра в котором главное это потраченное время на сюжет

Чушь. Возьмите жанр «песочница», где сюжета вообще нет как такового, либо выражен крайне слабо. К примеру, в тот же Майнкрафт, несмотря на мультиплеер, многие играют соло.
Стоит отличать

Что сольные, что ММО от хорошего открытого мира только выигрывают — примеров масса, от Ведьмака и Готики до Варика.
DarkDarkness
+1
А по фоллачу же делали как-то ММО, разве нет?
orc01
0
И даже несколько с разной степенью успеха. А ещё есть мод на Вегас с кооперативом.
Kholchev Изменён автором
0
Тёрки между отцами и Беседкой уничтожили её. Изначально создатели оригиналов хотели оставить за собой права на Fallout: Online, но потом что-то пошло не так и абсолютно все права на любой проект с названием Fallout стали принадлежать Тодду Говарду))
Raixs Изменён автором
+1
Причина очень проста — фанф появился как раз в то время, когда люди, впервые познакомившиеся или только отходящие от первой игры (Fallout 3, ведь не зря весь сюжет основан именно на самой идиотской части) в серии Fallout, также начали смотреть MLP.
Это удачное стечение обстоятельств, когда вроде сериал только вышел, а на горизонте уже маячил огромный рассказ, тесно связанный с ним.

Вообщем, you've got a point, мне подруга уже намекнула на то, что и Поттер был очень вовремя, и поэтому так популярен.
Annaneum
0
Так ведь и до Поттера были что-то там про школу волшебников.
«Прийти ко времени» — это такая универсальная отговорка, которой оправдать можно что угодно, вплоть до победы коммунизма над фашизмом. Это, мол, не народ старался, это коммунизм вовремя в нашу страну залетел.
С Гарриком, как орк понял, всё вышло так, что он предлагал читателю нечто новое. Не будем спорить о лит.качестве, мне Гаррик никогда не нравился(хотя я всегда признавал его литературную значимость).
А, может, всё дело в ностальгии? Ведь ФоЕ в большей степени зашел тем, кто играл в третий фоллач и уже на основе его ознакомились с первыми частями? Не будем забывать и про основную массу вкусовых предпочтений читающей публики — школьники и чуть старше. А тем хоть что, лишь бы в месиво крошило, всех побеждало и пиздастрадало. А давайте сделаем ход конём, и сравним ЛитолПип с сьюхами из «Женского Юмористического Фентези», и найдем немало сходств. Читателю не всегда важно, где происходит действие и как написано — иногда ему важно, чтобы со сьюхой можно было сопоставить себя.
orc01
0
Эта музыка будет вечной, Если я заменю батарейки, Если я заменю батарейки. ©
Зачем-то гуглдоки. Можно было и в спойлер пихнуть эту оду ФоЕ.
Сраться и спорить лень. На вкус и цвет…
Arma Изменён автором
+4
Почему популярен. Потому что FOE появился когда брони-фэндом только зарождался. Тогда появились первые фанфики, как «Кексики» и «Маленькая Деши». Их вославили в шедевры на века. С FOE точно так же, но куда сильнее.
ARTEM_XJ15
0
Да ладно.
Эти фанфики популярны — да, но на пьедестал «вообще крутой фик» их возводят довольно редко. Особенно — если говорить о «Кексиках». О них я вообще не видела отзывов не в духе «йее, трешак, кровь, кишки и отрубленные конечности» или «фу, трешак, кровь, кишки и отрубленные конечности, и это всё с моими понями!».
Tea
+2
Да, Кексики — кровавая ересь, сломавшее психику многим. Но он стал знаменитым, потому что, кажется, из-за него появились брони-дарки.
ARTEM_XJ15
0
Ну так, в шедевры «Кексики» никто не выставляет.

И, честно говоря, думаю, что брони-дарки бы и без этого появились. Тащемта, не было бы брони-дарков в каком-то виде, не было бы и Кексиков.
Tea
+1
Не было бы брони-дарков — не было бы целого пласта контента. Тот же FoE гораздо ближе к дарку, чем к классическим дружбопоняшным фикам, вроде «Антропологии»
Mist Изменён автором
0
Согласна.
Tea
0
— Кексики появились из-за хейтеров… так что…
DxD2
0
Но, тем не менее, они — пожалуй, самые известные из вообще всех фиков по млп. С фое также. Просто в нужное время и в нужном месте, а качество — да кому оно надо?
Levvi
0
Миростроение? *Бутылки.тхт*
SMT5015
-2
Кстати, о бутылках.
Так уж получилось, что я натыкалась лишь на упоминания этой проблемы, но не на её описание.
Можешь её описать?
Tea
0
Величайший из знатоков матчасти любит возводить в ранг фатального недостатка найденное где-то в тексте «Пустые бутылки захламляли пустошь словно сорняки» (неточно), типа откуда их там столько, всё должны были растащить.
SMT5015
-2
Проблема «откуда там X, если всё должны были растащить, поне что, год назад выползли?» вообще весьма себе возникает в FoEшечке.
Ну, просто большая часть поней — НПСы, а они глюпенькие!
Хм. По фику есть подтверждения, что раньше поней было ну очень много, а теперь стало ну очень мало.
Может быть, в довоенное и военное время пони ужасно мусорили, и этих бутылок везде — просто завались!
Tea
0
Вообще, есть универсальный контраргумент. Достаточно сказать, что эти бутылки — отсылка к оригинальному фоллауту.
Mist
0
Йеее, отсылочки.
Помню, в Нью Вегасе собирала бутылочки по всей Пустоши, а потом вываливала у себя дома и радовалась. Проходя игры, я занимаюсь очень осмысленными вещами.
Tea
+2
Для игры, в которой можно перебить караван, сожрать трупы охранников, а лут спустить на блекджек и куртизанок, твое коллекционирование бутылок и правда вылядит довольно осмысленно :)
Mist
0
Самый восторг был, когда я научилась делать сама ядер-колу, а из неё — светящиеся бутылки ядер-колы.
Завалила весь дом ими, и было счастье.
Tea
0
Твоё счастье, милочка, что это было не в реальности…
VIM Изменён автором
0
Ну любит человек собирать несвежую Нюка-Колу и радоваться…
Kholchev
0
Два мешка в день собирает.
Ruberoid
+2
— ДА!!! А потом сделать из них гранаты и кидать их в противников с воплем «Кто заказывал содовой без льда!!?»
DxD2
+2
— Даааа!!! Жаль что в четвёртом фоллауте нельзя собрать всё со всех локаций… предметы снова появляются. А вот обобрать всё в Вегасе и Третьем было почти такой же частью процесса как и сами квесты. Приходишь — везде всё пусто, значит локация пройдена и в мешке пара тонн полезных штук.
DxD2
0
Так в том-то и беда, что всё мироустройство ФоЕ — это не выстроенный мир со своей логикой, а одна большая игровая отсылка и не более. Отсылка к игре — не контраргумент. Я вот в Варкрафт играл, но я слабо представляю фанфики, где Гаррош Адский Крик подбирает трусики вечности и обретает +200 к интеллекту.
orc01 Изменён автором
0
Это тоже можно было бы представить как «мир»; где персонажи используют фразы «ура — я левелапнулась!», «а у вас есть в продаже броня — но чтоб не ниже +6», «этот журнал не читай, перед боссом почитаешь».
Что вообще-то запутанные странности игровой механики, которые могли быть сокращены. Можно было бы по умолчанию убрать все лишние цифры с экрана пользователя и поместить их в книги. Из журналов юзер бы узнавал, какая броня +6, а какая +8 — а состояние брони проверял по ее новому или изношенному виду. Уровень скиллов можно было узнавать через тренажер. И т.д.
Тогда сама игра была бы больше похожа на мир
Entropifier
0
Ну так дело-то не в игре. В игре эти условности — норма. А вот в произведении — бич.
Видите ли какая фишечка, ФоЕ хочет сесть сразу и на пики точеные, и на куи дрочены, и при этом ни пораниться, ни попку не растянуть. И игровые условности оставить и показать суровый постапок. Но вот не видится мне суровый постапок, где инженер, только что вылезший из убежища, запросто расправляется с рейдерами, которые на этих пустошах с самого детства дожили до полувоззрелости и видели… да чего только не видели?
orc01 Изменён автором
+1
Но вот не видится мне суровый постапок, где инженер, только что вылезший из убежища, запросто расправляется с рейдерами, которые на этих пустошах с самого детства дожили до полувоззрелости и видели… да чего только не видели?

И кстати, отчасти зря. Вот перенесите обычного современного инженера в средневековье. Он там не только за счёт знания техники будет всех ушатывать, а банально тупо за счёт того, что выше всех крестьян на три головы и здоровее, несмотря на то что последние видели некоторое дерьмо. А что вы хотите — недоедание-с.
Правда, первый же встреченный самурай исправит эту разницу в росте, но это уже детали
narf Изменён автором
0
Не факт. Его скорее расстреляют из лука. если вблизи он будет орудовать кустарно сотворённым пистолем. Недоедание недоеданием, но крестьяне его поднимут на вилы быстро и велика вероятность что без особого на то пиетета.
Более того, Нарф равняет средневековье и современного инженера. Но у нас-то ведь что тот, что этот одинаковыми бабахалками обладает
orc01
0
Может и расстреляют(особенно если у этих крестьян есть луки, что далеко не всегда разрешалось им иметь), а толпой-то наверняка забьют. Но факт есть факт: хотя бы за счёт современной медицины, образования и банального питания современный человек будет иметь +2 ко всем статам относительно крестьянина, что хоть и не делает из него терминатора, но может значительно смягчить недостаток опыта. А насчёт пустоши и бабахалок — там бедные рейдеры, измождённые радиацией, джетом и оспой. Неудивительно, что при всём опыте выживания они имеют -30 к меткости и -4 к интеллекту.
narf
+1
Так ведь всё это короткий бафф, ибо еда у него не генерится, как и медикаменты — а в век немытости и прочих интересных вещей. Эх, вот чего в Фоллаче не хватает, так это изничтожающих всё и вся эпидемий!
orc01
+1
А насчёт пустоши и бабахалок — там бедные рейдеры, измождённые радиацией, джетом и оспой.
А джетом у Вас тоже вся пустошь завалена? Как теми самыми бутылками?
GL_DOS
0
А насчёт пустоши и бабахалок — там бедные рейдеры, измождённые радиацией, джетом и оспой.


У остальных жизнь не легче.
TotallyNotABrony
0
А во втором стойле медицина, радио, свежие яблочки и натуральное экологически чистое бухло. Бе-бе-бе!
narf
0
Ну и как эта медицина, радио, свежие яблочки и натуральное экологически чистое бухло поможет против ловко брошенной гранаты/семи пул из пулемета?
TotallyNotABrony
0
Каковы шансы, что здоровый современный мужик откинется от семи пулек из пневмата? И каковы шансы, что это сделает маленький задохлик с алиментарной гипокальцемией?
narf
0
В упор в глаза? Почти стопроцентные.
DarkDarkness
0
Но… но пулемет — не пневмат…
TotallyNotABrony
0
Вот перенесите обычного современного инженера в средневековье. Он там не только за счёт знания техники будет всех ушатывать, а банально тупо за счёт того, что выше всех крестьян на три головы и здоровее, несмотря на то что последние видели некоторое дерьмо.
Хрен там.
Знание техники ему помочь просто не успеет — вилы в живот ему воткнут раньше. Потому что непонятно кто, непонятно откуда, двух слов сказать не может, молиться перед едой не желает — нечисть, одним словом.
GL_DOS
0
Вы как-то неправильно представляете себе средневековье. Там не было расцвета шовинизма, гомофобии, антисеметизма, национализма и прочего. Даже охота на ведьм — это уже считайте возрождение пошло. А в пресловутые тёмные века каждые руки были на счету, и если бы из леса вышел трёхглазый жопорук — если он этими руками из жопы плуг тянет, оброк платит и на людей не бросается, к нему существенных претензий бы ни у кого не было.
narf Изменён автором
0
А в пресловутые тёмные века каждые руки были на счету
Господи, дай скотину с приплодцем, а детей с приморцем©
У Вас какие-то свои тёмные века в голове.
Там не было расцвета шовинизма, гомофобии, антисеметизма, национализма и прочего.
Даладна? А крестовые походы тогда что?
если он этими руками из жопы плуг тянет, оброк платит и на людей не бросается, к нему существенных претензий бы ни у кого не было.
Это до первой же мало-мальски серьёзной проблемы у любого из деревенских.
Потом — будут.
GL_DOS
0
Господи, дай скотину с приплодцем, а детей с приморцем©
У Вас какие-то свои тёмные века в голове.

Каждые руки, которые производят не меньше, чем жрут, естественно. Земли-то на всех хватало с избытком, а вот лишние нахлебники — да, не ценились. Я не зря про плуг сказал.

Даладна? А крестовые походы тогда что?

А какие цели были у крестовых походов, не напомните? Убить всех-всех-всех неверных? Или что-то менее одиозное? Какие отношения связывали Ричарда и Салах Ад-Дина?

Это до первой же мало-мальски серьёзной проблемы у любого из деревенских.

Если бы каждый раз при серьёзной проблеме кому-нибудь странному в деревне вставляли вилы — то деревня бы вымерла очень быстро.
narf
0
Вы про бубонку и прочие болячки не забывайте. У тех людей хоть иммунитет получше был, закаленный тяжелыми условиями.
Убить всех-всех-всех неверных? Или что-то менее одиозное?

А одно другому, внезапно, не мешает. И религиозных фанатиков там было хоть жопой жуй, не нужно строить иллюзий о излишней меркантильности церкви. И вспомните, к примеру, поход крестьян и детей. Что, многоходовка по сокращению ртов?
DarkDarkness
0
У тех людей хоть иммунитет получше был, закаленный тяжелыми условиями.
ИЧСХ, попытки представителей малых народностей ДВ заехать в современный им город до эпохи массовой вакцинации часто заканчивались плачевно. Потому что несмотря на тяжёлые условия жизни, пневмония без антибиотиков — это п… ц.
GL_DOS
0
Вы про бубонку и прочие болячки не забывайте. У тех людей хоть иммунитет получше был, закаленный тяжелыми условиями.

Лолчто? А от бубонки внезапно и вымирали почти напрочь. А уж говорить о том, что иммунитет тяжело переболевшего принципиально лучше иммунитета привитого — ну, такое.

И вспомните, к примеру, поход крестьян и детей.

Ну вот тогда одиозные и кончились. А поход детей — это вообще многоходовочка с рабскими галерами, если вы не помните.
И да, ещё раз: церковь внутрь дел мирян, охотой на ведьм и преследованием еретиков не занималась аж до 14 века, не было у неё таких сил. А уровень религиозной грамотности крестьян был весьма низок. В принципе, ведьму-то могли и поднять на вилы, но только если сильно заподозрят прямой вред, а не просто за колдовство. Да и то, если будут уверены, что вреда от ведьмы больше, чем пользы.
narf
0
А уж говорить о том, что иммунитет тяжело переболевшего принципиально лучше иммунитета привитого

Неужто вас привили абсолютно от всех болезней Средневековья, включая те, которые не дошли? И как вы думаете, у кого иммунитет лучше: у работяги, питающегося натуральной пищей и вьебывающего в поле или инженера-планктона?
Рабскими галерами

Не-а, там были просто хитрые купцы, нажившиеся на блаженных.
церковь внутрь дел мирян, охотой на ведьм и преследованием еретиков не занималась аж до 14 века, не было у неё таких сил.

Открою тайну: любая церковь всегда вмешивалась в дела мирян чтобы усилить контроль и убрать конкурентов, начиная с гонения христиан в Риме.
Про отлучение слышали? Войны орденов?
А уровень религиозной грамотности крестьян был весьма низок. В принципе, ведьму-то могли и поднять на вилы, но только если сильно заподозрят прямой вред, а не просто за колдовство.

Как показала практика, в споре знахарки и священника побеждает обычно последний. Ибо душа дороже тела.
DarkDarkness Изменён автором
0
Неужто вас привили абсолютно от всех болезней Средневековья, включая те, которые не дошли?

Нет, не у всех. Подхватить оспу — раз плюнуть.
И как вы думаете, у кого иммунитет лучше: у работяги, питающегося натуральной пищей и вьебывающего в поле или инженера-планктона?

У инжинера-планктона. Вы переоцениваете пользу «натуральной пищи» — особенно учитывая, что этой самой натуральной пищи было куда меньше, чем сейчас. Недоедание, питание гнилью и прочие штуки на самом деле не делают вас суперздоровым и выносливым.
Открою тайну: любая церковь всегда вмешивалась в дела мирян чтобы усилить контроль и убрать конкурентов, начиная с гонения христиан в Риме.

Тащем-то гонения христиан в риме а) проводились не церковью, а вполне себе светской властью б) проводились во времена, когда империя ещё стояла и император мог себе позволить всякое.
Про отлучение слышали?

Слышали. Собственно, единственный действенный инструмент. Но его эффективность местами сомнительна. Вон, Норвегию целиком отлучали, Шотландию отлучали, и что они на это папскому престолу показали?
Войны орденов?
Не особо отличались от феодальных войн по своему характеру.
Как показала практика, в споре знахарки и священника побеждает обычно последний. Ибо душа дороже тела.
Побеждает обычно когда? В каком веке? В средневековье какбы они особо и не спорят, а бенедектинцы вообще считают не зазорным за знахарками записывать, и тело душе не противопостовлять, не?
narf
0
У инжинера-планктона. Вы переоцениваете пользу «натуральной пищи» — особенно учитывая, что этой самой натуральной пищи было куда меньше, чем сейчас.

А вы — недооцениваете фастфуд и прочие дошираки. Итог закономерен: ожирение и отдышка, либо просаженая печень похуже, чем от «гнили».
Гонения христиан

Ага, а жрецы в сторонке стояли и задумчиво посвистывали.
Норвегию отлучали

А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось. Отдельные короли даже у ворот Папы стояли в рубище, чтоб простили.
Феодальных

Война никогда не меняется, как любит кто-то говорить. Да и с чего бы этим войнам отличатся?
Побеждает обычно когда?

Да уж не в наш просвещенный век толерантности и терпимости. Как бы официально аутодафе появилось в тринадцатом веке, но жертвоприношения тех же критиков были и раньше, к примеру у кельтов.
DarkDarkness
0
А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось.
У Англии настолько не срослось, что английский король взял и запилил себе свой форк христианства.
GL_DOS
0
А вы — недооцениваете фастфуд и прочие дошираки. Итог закономерен: ожирение и отдышка, либо просаженая печень похуже, чем от «гнили».

Ох, что же выбрать: смерть в пятьдесят или смерть в тридцать пять?
А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось. Отдельные короли даже у ворот Папы стояли в рубище, чтоб простили.

Был такой случай, не спорю. Один на всю историю, на пике расцвета духовной власти. Хотели это потом повторить — уже не прокнуло.
Война никогда не меняется, как любит кто-то говорить. Да и с чего бы этим войнам отличатся?

И крайней зря. Меняются технологии, меняется как воюют; меняется общество, меняется тот, кто воюет; меняется то, за что воюют. Если вы не в силах отличить, скажем, Гавгамелы от Чечни — то это печально.
Да уж не в наш просвещенный век толерантности и терпимости. Как бы официально аутодафе появилось в тринадцатом веке

А не в пятнадцатом ли?
но жертвоприношения тех же критиков были и раньше, к примеру у кельтов.

У кельтов обычно приносились в жертву не критики, а всякие воры-убийцы. Их хватало, и до безобидных критиков просто не доходили руки. Или у вас есть иные данные?
narf Изменён автором
0
Ох, что же выбрать: смерть в пятьдесят или смерть в тридцать пять?

В тридцать пять от ожирение — то ещё наказание. Если медицина не поможет вовремя.
Один на всю историю, на пике расцвета духовной власти

А вы хотите, чтобы они там очередями стояли? Это уже потом, с изменениям политики и развитием мозгов пошел секуляризм. А тогда хватило.
И крайней зря. Меняются технологии, меняется как воюют; меняется общество, меняется тот, кто воюет

Меняется только количество трупов, да сила ущерб для окружающей среды. А причины остаются, как правило, те же.
DarkDarkness
0
В тридцать пять от ожирение — то ещё наказание. Если медицина не поможет вовремя.

Ну уж получше, чем смерть от чахотки.
Меняется только количество трупов, да сила ущерб для окружающей среды. А причины остаются, как правило, те же.

И какие же? Нет, понятно что вооют за всё хорошее и против всего плохого — а в конкретике можно? Подсказка: если идёт война ради подданных, война ради территории(например, месторождения нефти), война ради награбить, и война на уничтожение — это четыре абсолютно разных по своему характеру войны.
narf
0
Подсказка: если идёт война ради подданных, война ради территории(например, месторождения нефти), война ради награбить, и война на уничтожение — это четыре абсолютно разных по своему характеру войны.


А толку-то от разных характеров, если по итогу делается одно и то же — замена старых элит новыми, подконтрольными тебе и устранению новых центров консолидации?
TotallyNotABrony
0
Объясняю на пальцах:
Если идёт война на пограбить — то никакой замены элит не делается. Ибо нафига?
Если идёт война на уничтожение — то не происходит никаких замен старых элит новыми. Выпиливаются и элиты, и неэлиты, и женщины и дети. Дабы неповадно было.
Если идёт война за территорию — то там может быть по-всякому. Может быть сведение к предыдущему варианту, а может быть и замена элит. В зависимости от сговорчивости аборигенов.
И только в последнем варианте, когда война ведётся за подданных, целью скорее всего будет замена элиты на более сговорчивую, либо добавления к имеющейся элите имперских проверяльщиков сверху.
narf
+3
Если идёт война на пограбить — то никакой замены элит не делается. Ибо нафига?


Потому что пограбить — война не нужна, нужен простой набег.

Если идёт война на уничтожение — то не происходит никаких замен старых элит новыми. Выпиливаются и элиты, и неэлиты, и женщины и дети. Дабы неповадно было.


Вам партизаны нужны или как?
TotallyNotABrony
0
Ну уж получше, чем смерть от чахотки.

Предпочту в пятьдесят чахотку.
а в конкретике можно?

Ну вот ниже сами и перечислили. Что, причины сильно поменялись за все время-то?
четыре абсолютно разных по своему характеру войны.

Да, да
Меняется только количество трупов, да сила ущерба для окружающей среды.

Остальное — мелочи.
DarkDarkness
0
Предпочту в пятьдесят чахотку.

В пятьдесят? А в двадцать не хотите, юморист вы наш?
Меняется только количество трупов, да сила ущерба для окружающей среды.

Остальное — мелочи.

Если упарываться такими категориями, то самой разрушительной войной будет производство автомобилей.
narf
+1
В пятьдесят? А в двадцать не хотите, юморист вы наш?

Лучше, чем от сахарного диабета в четырнадцать.
Если упарываться такими категориями, то самой разрушительной войной будет производство автомобилей.

Скорее алкоголя.
DarkDarkness
0
Слышали. Собственно, единственный действенный инструмент. Но его эффективность местами сомнительна. Вон, Норвегию целиком отлучали, Шотландию отлучали, и что они на это папскому престолу показали?

Действенность отлучения, внезапно, наглядно демонстрирует игровая механика Crusaders Kings — мгновенный casus belli для любого христианского магната против отлучённого. Не трудно представить, почему из-за смерти Томаса Беккета Генриху II пришлось проделать тот же трюк с рубищем, а это даже не отлучение
Doof Изменён автором
0
Если бы каждый раз при серьёзной проблеме кому-нибудь странному в деревне вставляли вилы — то деревня бы вымерла очень быстро.
Вот как раз чужаку вилы могут воткнуть превентивно, не дожидаясь проблем. Чтобы заразу не принёс и деревня не вымерла.
GL_DOS
0
Чтобы заразу не принёс

Вы говорите о тех людях, которые считают лучшим решением собраться толпой вперемешку здоровые с больными в церкви и молиться, и тогда чума пройдёт?
narf Изменён автором
+1
А больше нигде такой толпой они не соберутся, а прокаженных погонят камнями. И соберутся они там, только если пастырь позовёт.
DarkDarkness Изменён автором
0
… а я надел старый, рваный стойлошный комбез, а на спине надпись: У меня Удача ниже нуля, тронешь — и она передастся тебе". Так ближе, чем на пятьдесят метров, вообще никто не подходит!
Kholchev
+1
и спрайтботы эти… то есть айботы, облетают
Entropifier
0
Ну как бы тогда надо было делать из этих бутылок бункеры — если они взрыв выдержали и не лопнули
orc01
0
Ну, либо взять логику «крышечки образуются в закрытых контейнерах, пока их никто не видит» и сказать, что бутылки — это и есть сорняки. Местные.
Tea
+3
Так смотри, мы сталкиваемся с логикой. Литол Пип как-то удивляется, откуда в ящичках появляются патроны и т.д. Окей, но все остальные этому не удивлены — видимо, это явление уже давнее и распространено на Пустоши. Но тогда оно точно так же должно было бы быть распространено и в убежищах.
orc01
+1
Из этого можно сделать неплохой пародийный фик. Виртуальная реальность Fallout, модифицированная MLP-червём, неписи и боты, осознавшие себя мыслящими существами, но неспособные преодолеть проклятие респауна.
VIM
+2
«День рад-сурка».
Kholchev
+3
А на Стойла наложены защитные заклинания, чтобы всякие бутылки и крышечки там не плодились!
Tea
+3
Так ведь фигня какая-то — не плодятся в ящичках взведенные мины или маленькие радтараканы. а вот исключительно ништяки. Защита от ништяков — это уже какой-то новый уровень
orc01
0
А создатели Стойл — вообще очень добрые и умные поняхи!
Tea
+1
Моя орк есть умней и добрей!
Кстати говоря, Чаинка так и не прочитала орков опус? Не понравилось?
orc01 Изменён автором
0
Ну куда уж умней и добрей!
Увы — не зашло. Это показывает мало, кроме того, что мне, собственно, не зашло — мои вкусы, как говорится, довольно специфичны.
Честно говоря, не уверена даже, почему именно не зашло. Возможно, характер главгероини, не знаю.
Tea
0
О, расскажите орку о специфичных вкусов. Возможно, он когда-нибудь сможет их удовлетворить изящным словом?
orc01
0
Кто знает, кто знает… вполне возможно!
Tea
0
Его качество значительно среди фанфиков со своими персонажами.
Entropifier
+2
ФоЕ-срачи для Табуна, похоже, как кровавое пятно для Замка Кентервиль, возвращаются снова и снова...
S_Lunaris
+3
kkat была дурна собой и совершенно не умела писать
Annaneum
+2
Сначала фолаут изнасиловали бесезда, а потом плод этого кошмара изнасиловали понилюбы. Фое живет на противоречивости, темы с ним всегда поднимают бурю срача, благодаря чему фик остается в топе ибо реклама. Читать эту муть я лично не смог, даже не потому, что я очень люблю классический и фол и кроме него для меня фолаута больше не существует, а потому, что еще и написано убого. Левел апы в книге — это просто нереальная наркомания.
JohnnyRebel
+1
Это игровая механика и правда раздражает. А ещё можно ругать, что испортили канон MLP, но кто таких слушает?
ARTEM_XJ15
0
Как будто наркомания — это плохо.
Если ведро с гвоздями может быть скульптурой, то почему бы описанию игры не быть книгой?
Endor
0
Фое живет на противоречивости

Ну, всё строго по Гегелю. И чуть-чуть по Фрейду.
Zloy_frag
0
Here we go again…
Bra1n_Eater
+1
Берегись, призовёшь ещё так Акио на свою голову.
Tea
+3
Секрет в том, что художественность и логика отходят на второй план, если достаточно хорошо проработан привлекательный для читателя мир и он подаётся так умело: как бы играя за главного героя, выходящего в неизвестное, мы изучаем его и проникаемся им, и начинаем сопереживать персонажам

Блин, а это разве не основы жанра фэнтези? На этом «путешествии в неизвестное» построено столько историй, что не перечесть. Секрет Полишинеля какой-то. В чём заключается «умелая подача мира» ФоЭ, так и остаётся загадкой.
Legat89 Изменён автором
+4
Васяну зашло. Но, что именно, Васян ещё не знает, а написать надо. Может, это его первая книга, поэтому подача показалась «умелой».
Arma Изменён автором
+1
Подача главных персонажей и их отношений. Все остальное — если обобщить, «вставить случайные ужасы войны». ГП показаны «лучом света в темном царстве», и все остальное намеренно показано злобным и испорченным, как и положено в темных фанфиках. Для того, чтобы это сделало ГП «героями» на фоне всего этого.
Entropifier
0
Так что же а этом хорошего? Нынешняя литература наоборот старается уйти от чёрно-белой картины, раскрашивая в разные оттенки и героев и злодеев.
К тому же, если хоть немного задуматься, сразу возникают вопросы, так ли уж хороши главные герои и их поступки, как нам их пытаются показать. Насколько добрым нужно быть, чтобы стрелять в разумных существ только потому, что их назвал врагами пипбак, при том, судя по всему, понятия не имея, как он работает.
Мне это очень сильно напоминает экранизации т. н. «подростковых антиутопий» — «Голодные игры» и «Дивиргент», — что были популярны примерно в то же время, когда выходил ФоЭ. Там тоже были типа хорошие герои, которые хотели исправить ужасающий мир. И точно так же возникали большие вопросы к логике мироустройства и всего происходящего. И непонятно было, не приведут ли поступки героев к ещё более худшему ужасу, чем был до них.
Legat89
0
Для этого ГП не должен быть «центром земли», еще одно отступление от игровой механики. Не всегда принимать решение самому, послушать другого персонажа. Дать другим героям действовать
Entropifier
0
В смысле, второстепенные персонажи не должны быть декорациями? Это довольно очевидно.
Только ответа на свой вопрос я так и не увидел.
Legat89
0
Кто сказал, что не должны? И что вы знаете про Фрица или — я даже не помню имени — садовника Ниро Вульфа?
orc01
0
Нынешняя литература наоборот старается уйти от чёрно-белой картины, раскрашивая в разные оттенки и героев и злодеев.

Как будто что-то хорошее. Нынешней литературе критически не хватает крапивинских мальчиков, потому-то всё так и плохо, одни оттенки коричневого друг с другом стравливают писатели и радуются этому.
narf
0
Так как-то я спорил с одним литератором из училища(догадайся сам) о том, что написать детскую книгу труднее всего, ибо те приемы, какие нормальны во взрослой литературе, в детской выглядят криповато и ненужны. Он долго кричал, что смогёт во что угодно и до сих пор чего-то ничего не могёт, сколько уже ждём.
Но Нарф малость не прав — когда-то орк участвовал в конкурсе на детскую книгу, и там… да, Крапивинских мальчиков там точно не хватало. Ибо того ужаса, который мне пришлось лицезреть не вообразит ни один АЛЕКС. И по смысловой нагрузке там Дискорд покажется воплощением порядка, не иначе.
Из того, что прошло в шортлист, помню только «Зомби — раз, зомби — два». Не знаю, ушло ли оно куда-нибудь потом, знаю, что не победило
orc01
0
Как будто что-то хорошее.

Как что-то плохое. На их костях мяса и так уже не осталось.
DarkDarkness
0
Но Нарф таки кое в чем прав — у нас сейчас столько антигероев, что банально не хватает всяких там Карамонов Маджере. которые в священном городе будут спрашивать — не видали ли вы тут моего злокозненного брата-чернокнижника? Я иду ему помочь
orc01
0
К вашим услугам все рыцарские романы. К тому же, я слышал одну забавную фразу, которую подтверждает твой пример:
Герой без страха и упрека, способный прямо спросить «Как пройти к Темному Властелину?» у стражи, в своей сути есть великовозрастной дурак. Антигерой — тот, кто поумнел.
DarkDarkness
0
Наивности не хватает, наивности. Рыцарские романы писались давно, а сейчас не «Карамоны Маджере», а «Ричарды Длинные Руки», причем если первый — забавный дурачок, то второй — я хороший, мне всё можно
orc01
+1
Встречаются. Как второстепенные.
Arma
0
Ну и нахрена мне второстепенные? Они чаще немного для иных целей используются. А вы напишите утопическую сказку для детей, где свершается революция — вот как Чипполино, и я посмотрю, что выйдет
orc01
0
— Незнайку на луне, ещё назови.
DxD2
0
За всю книгу никого не убили и сексуальных намеков не было, хотя и творилась лютаю жесть, как в девяностых. Учитесь-с
orc01
0
Ага, Шпунтик получил огнестрельное ранение, а полицейские — ожоги и переломы хрен-знает-какой-степени. Самое интересное, что вообще должны были умереть от удара, но отделались лишь этим. Хотя, один вроде превратился в овощ…
DarkDarkness Изменён автором
0
Я сказал — «не убили», а не «не покалечили». Так то злая ведьма тоже растаяла, а Урфюну Джусу и вовсе, поди, шею намылили
orc01
0
В детской литературе и без головы прожить можно. На слово «смерть» табу, вот и выкручиваются либо нереальными условностями, либо всякими перифразами.
DarkDarkness
0
— Да как почитаешь детскую литературу, ощущение что там поголовно авторы без головы живут и им норм… А некоторые ещё телепузиками обкололись.
DxD2
0
Не поверишь, почему я почти не смотрю поней. Вот поэтому. Аналогия с телепузиками как нельзя кстати, учитывая цветовую дифференциацию.
DarkDarkness
0
— Ну ты сравнил конечно… жесть просто…
DxD2
0
Умершая игрушка так и вовсе в ходу. Но на деле? Орк не зря говорит, что сложно
orc01
0
DxD2
0
А теперь запили в масштабах книги. На рассказ и меня хватит
orc01
0
— Ээээ, а чем тебе рассказ не нравится? Детские книжки как раз и состоят из небольших таких историй рассказов, Ты посмотри на главы там и формат хотя бы.
DxD2
0
Ну ок, породи Денискины Рассказы, мы подождем
orc01
0
— А Лёньку Пантелеева сразу не надо?
DxD2
0
Зассал, зассал, так и скажи
orc01
0
— После трилогии подумаю…
DxD2
0
Детские книжки как раз и состоят из небольших таких историй рассказов

Не-а, далеко не все. Посмотри, к примеру, «Загадка старого клоуна», или «Маленький Принц», что постарше.
DarkDarkness
0
Не, гуро там было надумано газетчиками, и что якобы от антигравитации скелет перемалывался внутри тела.
Kholchev
+1
— Мда…
DxD2
0
Ага, и в телеэфире все были подставные, а Мигль-или-как-там-его читал по бумажке.
DarkDarkness
0
— Почему не было… было… не зря же столько R34 нарисовали по теме.
DxD2
0
«В стране солнечных зайчиков» и прочее творчество, к примеру, Нестайка к вашим услугам.
DarkDarkness
0
Из современного, товарищ, из современного. Классику и без вас знаем
orc01
0
Нестайка в данном случае описка Незнайки или таки Автор?
orc01
0
Автор. Всеволод Зиновьевич Нестайко. Вполне современный — публикации шли до 2010.
DarkDarkness Изменён автором
0
Ну а теперь вопрос — сколько таких Нестайко на всяких там Даркнессов, Орков и Нарфов, которые пишут либо сюрреалистическую муть, либо филосовские опусы о счастье, либо с лихим сарказмом лихо раскрашивают разукрашку средневековья в серые тона?
orc01
0
Полным полно — открой вкладку «Детская литература». А хороших, ну так и Джордж Мартин с Терри Пратчеттом товар штучный.
DarkDarkness
0
Так я ж говорил, что участвовал в конкурсе детской литературы и видел, что там прошло на первые места.
Если мне предложат заглянуть в Ад, прочитать Алекса и признать, что ФоЕ вполне себе годнота, или прочитать те самые работы, то первый вариант кажется меньшим злом. С некоторых там сам бы Стивен Кинг охерел
orc01 Изменён автором
0
Сомневаюсь, что автор, написавший о гигантских глистах-убийцах охерел бы с пары-тройки примеров, в лучшем случае, домашнего насилия. На то, что прошло на первые места, мне абсолютно наплевать — не я судил.
DarkDarkness
0
Да-да, конечно, но там-то были зомби-мутанты, которые съели папу на глазах мальчика, а гидра обсуждала с этим же пацаном, что папашка, поди, был невкусный, и зомби, наверно, подавится. А мальчишка потом обратился в кисель и стал океаном. Господи, дай мне что-нибудь, чтобы это забыть!
orc01
0
Можно ссылочку?
Legat89
0
Низзя, ибо конкурс этот был аж в 2013. Все работы уже давно удалены, но название одной работы помню. В шорт листе была. Зомби — раз, Зомби — два. Из прошедших — дневник тринадцатилетнего был. Вполне себе неплохие работки про фей даже шортлиста не нюхали, но всякий сюрреализм…
orc01
0
Элсо, орк тогда представлял на суд «Спроси Пустыню», только с хуманами и переписанную. Сейчас, наверно, уже и не найду
orc01
0
Нарфов, которые пишут либо сюрреалистическую муть, либо филосовские опусы о счастье, либо с лихим сарказмом лихо раскрашивают разукрашку средневековья в серые тона?

Эмм… даже боюсь спросить, какой вариант был про меня. Надеюсь, с сюрреалистической мутью?
narf
0
— О, шарады… все варианты такие вкусные… последнее наверное да?
DxD2
0
Выбирайте себе яд по вкусу)
orc01
0
У меня не настолько хорошая память, чтоб помнить Чипполино. Тем более, что книга мне не нравилась. Синьор Помидор, Лемон, бла-бла… пустота. Не знаю, что писать, орк.
Arma
0
Ну вот вообще книгу для детей про революцию
orc01
0
Революция разная бывает. Даже в «Малыше и Карлсоне» была. Такую можно?
Arma Изменён автором
0
А что там за леворюция была?
orc01
0
Домомучительницу свергали. Насаждали плюрализм.
Arma Изменён автором
0
Годно. Пиши. Оркомитет даёт добро
orc01
0
Сейчас, только шнурки поглажу. Сюжет свержения понятного ребёнку тирана представить могу. А о глобальной революции втирать детям — ну нафиг.
Arma
0
Ну окей, расскажи тогда детям историю о… вот это да! Революции! Ведь будем свергать злого властелина…
orc01
0
Ну и? Родоков поимели. Ребёнок идет путем Арии Старк.
Arma
0
Нит, такое дитям низзя. Ты детское пиши
orc01
0
Сложна. Голова может заболеть.
Arma
0
Плюшкаризм!
S_Lunaris
0
Не без того. Плоды революции.
Arma
0
Естественно, не нужно фанатично следовать этой догме, но, на мой взгляд, лучше использовать чуть больше, чем две краски.
Legat89
0
Путешествие в неизвестное — это вообще метасюжет всей литературы вообще. Только какие-то тексты предлагают новые чувства, другие — места, а третьи, скажем, знания.
Другое дело, что фанфики — это скорее своеобразное «посмертие» уже существующего мира, как друг, умерший и воскресший.
И чем автор лучше, тем меньше больно от того, что оригинал потерян безвозвратно.
Annaneum
0
— В том, что если хочешь быть лучше, станешь даже если вокруг всё плохо и это черевато проблемами. А если не хочешь, то никто тебя не сделает лучше. В этом вся суть подачи мира ФоЭ.
DxD2
0
На этом строются подавляющее количество сюжетов «возмужания».
DarkDarkness
0
— А это плохо?
DxD2
0
Это клишировано. Поэтому для меня было откровенно скучно читать ФоЭ. Другие авторы хоть старались в ре-интерпритацию, переосмысление, развитию. Вот сказка о Аленьком Цветочке и Русалочке в исполнении Сапека мне понравилась.
DarkDarkness Изменён автором
0
— Нууу…
DxD2
0
В чём заключается «умелая подача мира» ФоЭ, так и остаётся загадкой.

В том, что если хочешь быть лучше, станешь даже если вокруг всё плохо и это черевато проблемами. А если не хочешь, то никто тебя не сделает лучше.

Чего? Вы точно не ошиблись веткой?
Legat89
0
Нет, Легатус, стой! Это ловушка! Вас засосёт в диалоговоую воронку вайд-мода!
orc01
0
— Чёрт, твой коммент прочитался не так… какой ужас… теперь не развидеть.
DxD2
0
— не, всё точно!!! А что?
DxD2
0
В том, что ты ответил ЧТО хотел сказать автор, а Легас спрашивал КАК.
DarkDarkness
0
— Ну так это же взаимосвязано!!! От того что хотел сказать автор, будет зависеть то, как именно это будет рассказано!!!
DxD2
0
Не-а. От идеи не сильно зависит, как будет вестись исполнение и подача: в форме дневника-заметок, от первого или третьего лица. Многие книги можно было бы переписать без особого ущерба для основного лейтмотива.
DarkDarkness Изменён автором
0
— Уверен? Не все способы подачи хороши под определённые идеи. От третьего лица идею самоосмысления собственного сознания через призму интеграции его в другие тела подать хуже чем от первого, а детективное расследование через дневник выглядит достовернее, чем от первого, если о событиях читает не непосредственный участник, а тот, кто нашёл документы и был втянут в историю прошлых лет. Так что от идеи подача зависит. Так же как от выбора жанра игры — способ подачи графики и прочего. Интерфейс ММО в шутере бесполезен так же, как полоска здоровья в РПГ без всех прочих параметров.
DxD2
0
От третьего лица идею самоосмысления собственного сознания через призму интеграции его в другие тела подать хуже чем от первого

Почитай классиков, к примеру, Достоевского.
детективное расследование через дневник выглядит достовернее, чем от первого, если о событиях читает не непосредственный участник, а тот, кто нашёл документы и был втянут в историю прошлых лет

Теперь ты путаешь сюжет и идею.
как полоска здоровья в РПГ

Поиграй, к примеру, в Ниар Автомату.
DarkDarkness Изменён автором
0
— Да что вы со своим Достоевским… Я вот сейчас тоже пачку классиков достану и буду размахивать ими тряся пылью и пауками. Так первые же заявите, что мир не тот и подходы другие и литература со времён первопроходцев изменилась. А может мне ещё литерутуру времён Кирила и Мифодия достать? Там то уж наверняка всё ещё круче сделано.

— Сюжет и идея по сути дополняют друг друга, нельзя писать рассказ отделяя всё на запчасти, нужно всё сплетать органично воспринимая как единое целое. А то в итоге у нас и выходит. Сюжет в одном потоке, а идея в другом.

— Ниар Автомата японский изврат, это всё равно что хентай в прон тянуть. Вроде об одном, но говорящих хентаклеспрутоглава я в природе пока не вижу.
DxD2
0
Прямое опровержение, что идею самоосмысления собственного сознания для достижения лучшего эффекта нужно подавать только от первого лица. Можешь доставать кого-угодно, только факта это не поменяет.

Нет. Сюжет и фабула может быть абсолютно идентичной с другими произведениями, но из-за одной детали идея и посыл может кардинально поменятся, а авторский замысел раскрытая полностью. Так что нет, разделять на составляющие детали можно и нужно уметь.

Да нет, довольно хорошая игра, принятая в кои-то веки и критиками, и народом. Но в том же третьем ведьмаке раньше всего было по-минимуму: хелф-бар, мана и пару зелий. Еще часы и мини-карта, которую и так начали убирать модами для повышения сложности.
DarkDarkness
0
— Я не говорю что нужно, я говорю что оно лучше для этого подходит.

— Ну так, могу поспорить что эту одну деталь могут пропустить и начать ныть о том, что всё вокруг однотипное, не дочитал и дропнул, копия и вообще всё написано до нас. Так что разделять можно, но нужно ли если это повредит целостности — не думаю.

— Ну… учитывая историю создания франшизы…
DxD2
0
для достижения лучшего эффекта нужно подавать только от первого лица.

И это не так. Почему — я аргументировал.

Разделение никогда не вредит целостности. Подгонка может повредить, разделение — нет.

Учитывай, не учитывай — все едино. Кучу элементов интерфейса в ММО обусловлена исключительно упрощением игрового процесса.
DarkDarkness Изменён автором
0
Да ничего, просто диалог выглядит примерно так:
— Какой твой любимый фрукт?
— Мой дом сложен из красного кирпича.

Я спросил про «умелую подачу мира», а вы мне про идею произведения толкуете.
Legat89
0
Ты пренебрег предупреждением. Да прибудет с тобой святая Литера…
orc01
0
Аминь.
Arma
0
Зря вы боялись.
Legat89
0
Всё ещё только начинается
orc01
0
— В целостности и достоверности исходя из мировоззрения персонажей этого мира. Т.е да, упущения есть и допущения тоже, но в целом он более менее закончен и самодостаточен. Этакая альтернативная история в лучших традициях «What if?».
DxD2
0
из мировоззрения персонажей этого мира
Никуда без лишних слов!
Нет мира, нет персонажей. Есть обосдраная сцена сельского клуба, где колхозники играют короля Лира.
Arma Изменён автором
0
— Какой крутой у вас VR.
DxD2
0
А ведь и правда, крутой. На самом то деле там и колхозников нет. Живые же люди.
Arma Изменён автором
0
Ясчитаю всё решил тайминг.
2011 год, есть только первый сезон, фимфишкшена еще только-только начался, и фанфики представляют из себя что-то сериальное и милое, максимум есть сорт оф даркота уровня Паст Синс.
И тут ВНЕЗАПНО появляется огромный фанфик который был быстро написан. 650к слов примерно за семь месяцев, тогда как очень многие авторы пишут фики по 100-150 тысяч слов по году и более.
Так что, фактически в самом начале 2012 (эпилог фое выше 25.12.2011, как раз в рождество) все конефаги получили огромную и сложную историю, у которой вообще не было аналогов, как в плане размера так и в плане сюжета. Огромное количество народу как раз с ФоЕ и начинали своё знакомство с фанфиками (а некоторые вообще своё знакомство с конями).
Ну и фоллач конечно тоже решил, все любят фоллач!
Arial Изменён автором
+2
Возможно, но тайминг не объясняет его популярности в наше время. С тех пор фендом покинуло немалое количество людей, а им на смену пришло еще больше. Исходя из твоей логики, они на FoЕ должны смотреть абсолютно безразлично. И, тем не менее, он продолжает являться одним из самых известных фанфиков в фэндоме, и свои позиции сдавать не собирается.
Mist Изменён автором
0
Популярность в наше время тоже не очень. Куда ни плюнь, ФоЕ приходят хвалить, как и ругать, одни и те же личности. Что как бы намекает…
orc01
0
Ну так и на Табун приходят одни и те же личности #табун_умирает #все_тлен
Mist
+2
Это орк в ФоЭ-группу на Фимфикшоне не захаживал…
Doof
0
Переводить иди, второй год уже пошел!
orc01
0
А дуфуса по проектам от Министерства гоняют, Винилка и Октавия покоя не дают!
Doof
0
А що там? Там все по-старому. Серафим паладинствует, Сомбер умолк, горизонтофанаты тоже умолкли, потому что открепили горизонтотопик, остальные старожилы либо уходят в сарказм, либо просто молчат.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Так ведь того… машина графомании пока утихать не думает, нет?
Doof
0
И сидит эта машина в своем манямирке. Все как обычно.
TotallyNotABrony
0
Ну так любому новичку сразу говорят ЧИТАЙ ФОЕ БЫСТРАААА!!!11111
Arial
+1
Ну хоть не к «Кексикам» отправляют. Прогресс, товарищи!
Mist
0
Вопрос из серии про мух и говно.
powerporco Изменён автором
+1
Не столь популярен Fallout: Equestria, сколь срачи вокруг него.
Yunnan
+2
— Ура новая тема!!! КРУТО!!!
DxD2
0
Почему ФоЕ читают, ведь он плохо написан?

Не читал FoE (и наверно еще не скоро прочитаю), но наверно он просто написан качественно и профессионально, по меркам фан-творчества.
люди срутся

А срутся потому, что во-первых см. выше, во-вторых не каждый может принять кроссовер, появившийся на волне тотального скрещивания MLP:FiM с чем-то крутым, но из другой вселенной.
Valyncer
0
Не каждый может принять, что со всех сторон некачественное по его учёному мнению ФоЕ может кому-то нравиться.
SMT5015
0
СМТ, работает ведь и в обратную сторону — не каждый фанат может признать, что на самом деле его высококачественное со всех сторон ФоЕ — графоманская писанина и кто-то может это даже доказать
orc01
0
В общем, истина где-то посередине)
Valyncer
0
Таки нет, список косяков ФоЕ гуляет издавна, и самые малые из них — избитый сюжет и клишированные герои вырезанные из картона.
Смотрите. есть ситуация такая, что фанаты отчетливо отказываются признавать, что, мол, если косяков много и есть огромные сюжетные дыры, то по художественным меркам сие — некачественный продукт. Но как они признают, что потребляют продукт некачественный — это же немыслимо! Это для них так же унизительно, как релегиозному фанатику признать, что люди произошли от обезьян, а не от божественного вмешательства и инопланетных сверхразумов.
orc01
0
А что, существует секта FoE?
Valyncer
0
Видимо, да, и священный долг литературных паладином — искоренить эту ересь =)
SMT5015
0
Орк-паладин — как же нелепо ваше воображение
orc01
+1
Да только как мне это сделать? Никак.
ARTEM_XJ15
0
Уууу, и исчо какая. С ней разве что только Культ Червя сравнится. Некоторые адепты оной умудряются прибегать к аргументам разряда «оправдаем косяк из ФоЕ аргументом из другой книги» и мантрой «я тут косяка не увидел, значит. его нет»
orc01 Изменён автором
0
Червя?
Tea
0
То ли червя из Стеллариса, то ли из ТЕСО…
orc01
0
А я уже была готова радоваться, что Червь-веб-роман набирает популярность в русскоязычном сообществе, и хватать аргументы, почему Червь неклассный!
Tea
0
А я уже была готова радоваться, что Червь-веб-роман набирает популярность в русскоязычном сообществе
А он таки набирает. ФоЕ ваше — уже позавчерашний день фанатского творчества.
GL_DOS
0
Ну, не знаю, не знаю. Я натыкалась на его упоминания ну очень редко.
Особенно — в простых разговорах, а не в тех, куда сразу же приходит стопочка шарящих в теме и скидывает информацию или примерчики.
Tea
0
Пишется, что фанфик породил фэндом внутри фэндома. Больше мне ничего не известно, даже где они в интернете обитают.
ARTEM_XJ15
0
Если судить только по числу косяков, то лучше чистого листа бумаги орк всё равно ничего не напишет.
narf
0
— да у нас уже два шедевра тогда будет!!! Точка от Армы и целый белый лист от Орка!!! Глаза прямо разбегаются!!!
DxD2
0
Так ведь а ты разве не знал, что если хорошенького приглядется, то на Черном Квадрате. что Малевич рисовал, есть текст белыми буквами. Точнее это лист для будущего шедевра. Точнее это уже шедевр.
orc01
0
Истина где-то рядом.
Legat89
0
Но зачем?
SMT5015
0
Ну а зачем ФоЕшники бегают и во всех тредах «посоветуйте годноты» пихают ФоЕшатину? Примерно вот для того же
orc01
0
Ты какой-то странный. Если человек просит посоветовать годноту, то посоветовать ему годноту — это именно то, что и стоит сделать :)
Ginger_Strings
0
Ну тогда почему для вас странно, что приходят те, кто говорит, что это не годнота, имея точно такое же право?
Если кто-то будет советовать кексики — не следует ли предупредить будущего читателя, что ждёт его впереди?
orc01
+1
Потому что человек просит посоветовать годноту, а не высказать свое мнение на тему чужих вкусов. Очевидно же.
Ginger_Strings
0
Так ведь не годноту же советуешь, лол.
Говоря о вкусах, мне может не нравится селедка под шубой, но я никогда не приду рассказывать, что она кислая, мол и всё такое — ибо вот это как раз и есть вкусовщина. Но годнота определяется качеством исходного продукта, где ФоЕ трещит по швам
orc01
+1
Не стоит считать свои вкусы объективными. Твой хейт Fo:E ровно такая же субъективная хрень, как и любовь к нему остальных.
Ginger_Strings
0
Мой хейт имеет аргументы. Аргументы вашей любви мы ждём вот уже несколько лет. И, сдайтся, что нихрена не дождёмся, ибо вся ваша любовь клонит только к тому, что вы отрицаете косяки как данность — мол, я это косяком не считаю, значит. его нет. Но если ты порвал трусы и говоришь, что дырки нет — она, внезапно. не исчезает.
Ну тебе и указывают, что в предлагаемых тобой трусах — дыра. А ты кричишь, что это не качество херовое, это. мол, супердизайнерское решение, но просили-то иного…
orc01
+1
Вся эта болтовня не имеет никакого смысла, потому что есть наблюдаемый факт — Fo:E нравится огромному количеству людей, огромному проценту фандома. Соответственно, если советовать человеку то, что ему скорее всего понравится — имеет смысл советовать Fo:E, потому что процент, в который ему нужно для этого попасть, высокий.

И тут нету особого смысла доказывать, что произведение плохое. Количество фанов само по себе является доказательством, что это не так.
Ginger_Strings
0
Вся эта болтовня не имеет никакого смысла, потому что есть наблюдаемый факт — Fo:E нравится огромному количеству людей, огромному проценту фандома.

И потому огромный процент фандома защищает ФоЕ одними и теми же личностями? Ну это просто прекрасно.
Процент-то какой. цифры давай, графики — а то без них это вот и есть как раз пустая словота. Я который раз слышу о каких-то неисчислимых армиях фанатов. Но где же они? Сколько их?
Соответственно, если советовать человеку то, что ему скорее всего понравится — имеет смысл советовать Fo:E, потому что процент, в который ему нужно для этого попасть, высокий.

Мы посоветуем низкокачественную писанину, потому что нам она понравилась. Не благодари. я поправил.
И тут нету особого смысла доказывать, что произведение плохое. Количество фанов само по себе является доказательством, что это не так.

В цифрах. Закон Старджона, кстати говоря, никто ещё не отменял, что касается и фанатов
orc01 Изменён автором
+2
Процент-то какой. цифры давай, графики — а то без них это вот и есть как раз пустая словота.

А что, действительно интересно.
Как, по сути, относятся к ФоЕшке в большинстве своём? А то я вижу только активные срачики, но они не показывают адекватно процентного соотношения любителей, нейтралов и нелюбителей ФоЕ.
Tea
+1
— ну не скажи, очень много есть трусов с дизайнерским решением… другое дело, что будет как в серии с судящей модельеров Эпплджек.
DxD2
0
Эпплджек при этом говорила правду
orc01
0
— А сама на правду обиделась…
DxD2
+1
Who cares? Правда быть правдой не перестала
orc01
0
Просто ФоЕ — это такой местный деликатес, который рекомендуют туристам новичкам, тихо хихикая.
S_Lunaris
+1
Почитал обзорчик. Параллель с Поттером — очень интересная. По мне так все же несколько натянутая, но так или иначе — взглянуть с этой стороны имеет смысл, может к чему-то привести. Жаль, что ты, автор, этого не сделал. В итоге вывода по сути нету, ты просто констатировал факт, что нравится, потому что хорошо зделано.

На мой взгляд, с Fo:E и его популярность все сильно интереснее. Но написать об этом псто все лень :3
Ginger_Strings
0
Ну так твой пост в том случае всё равно будет полон аналитических мыслей уровня «Это не указано и нигде не сказано, но в моей головпушке сложилось вот так, значит канон», как ты обычно это и делаешь. Вспомнить хотя бы твою аналитику на Трикси, где ты выдал столько высосанного из пальца, что уму не поддается
orc01
+2
Да не, параллель с Поттером как для меня, довольно очевидная и не очень интересная, просто через неё можно многое обьяснить, на примере Гарри-то.
И нет, мне не нравится за то, что хорошо сделано, в этом и парадокс :). Оно плохо сделано. Фик мне нравится за задумку, за мир, как тот же Мор, может играли, знаете. Очень люблю эту игру за атмосферу и сюжет, но сделана она плохо.
Annaneum
0
Да Параллелью с Гарри много что можно объяснить. Но это ведь как с буханкой, из которой делают трамвай
orc01
0
Да чёрт возьми, с предыдущего Fo:E срача ещё и месяца не прошло!
Necto
0
ФоЕ-срачей много не бывает!
Tea
+1
— ДЫЫАААААААА!!! А ещё тут пока нет ветки про мои фанфики...
DxD2
+2
Больше ФоЕ-срачиков богу ФоЕ-срачиков! Кого коронуем на эту почётную должность?
Ну, тут уж ничем помочь не могу — не читала.
Tea
0
— А вот кто больше комментов напишет, того в богов и занесём… вот…
А вот советую, может понравится чего… Сейчас вот новая глава на днях будет...
DxD2
0
Будем считать только этот пост или все ФоЕ-срачи Табуна за всю его историю?
Посмо-о-отрим, посмотрим… Там есть прекольная магия?
Tea
0
— Конечно текущий! За всю историю если брать, то там пантеон наберётся.
Там и магия занимательная есть и экскурсы в древность, и тайны с интригами, и персонажи с особенностями и локации красивые довольно, и от канона всякого не мало, и отношения с приключениями… много всего есть...
DxD2
0
Пантеон богов ФоЕ-срачей, хм…
Занесём в списочек, что же!
Tea
0
— Ага и каждому по храму из бутылок и автомобильных шин.
Надеюсь понравится.
DxD2
0
На правах рекламы. Телефон рекламного отдела 88002332333
Arma
0
— А тебя ждёт компостер!!! Со дня на день… Даже арт нарисую спецом.
DxD2
0
Спасибо, Диксди, ты настоящий друг!
А подвижки в стиле тоже ждут? Столько соли съели, не хотелось бы думать, что безрезультатно.
Arma Изменён автором
0
— О да, и в стиле подвижки тоже есть. И динамики прибавилось, и много чего… И даже 8 отсылок разных в тексте спрятано пасхалочками… Всё для читателей. И новая глава уже пишется…
DxD2
0
Жду с нетерпением. Даже искать буду не плохое, а хорошее. Это труднее, но надо попробовать.
Arma Изменён автором
0
— Ого, сразу с самой сложной задачи начнёшь… а справишься?
DxD2
0
Найду ли хорошее?
Не знаю, но попробовать можно.
Arma
0
— Представляю что будет если не найдёшь… Зато там есть компостер… Он точно удался.
DxD2
0
Да ничего же не будет. Во всяком случае, ничего нового.
Ты на него все грехи не списывай. Мне его уже жалко — крайним оказался.
Arma
0
— Ну ладно…
Ну так, а кто его главным героем сделал? Вот… он из-за тебя и отдувается. К стене прикрученный. Бедолага.
DxD2
0
C’est la vie. Так сложилось, что именно он был в том абзаце. Ничего личного. Разобрали бы другое место, нашли бы другого козла отпущения.
Arma Изменён автором
0
Нанесли душевную травму компостеру!!! Как так можно, ему теперь пришлось оправдываться за прикрученность к стене! Вообще… то к бутылкам претензии, то к компостеру, то к якорям с цепями… как страшно жить!
DxD2
0
Помнишь мой пост? В нашем тамошнем разговоре был ответ. Если бы на нем некоторые (не будем показывать пальцем) не заостряли внимание читателя, то жилось бы ему совершенно не страшно.
Arma
0
Но теперь то всё хорошо, читатели смогут узнать причину почему внимание было заострено. Компостер спасён. Ура компостеру!
DxD2
0
Небольшой подтредик, под который нет смысла пилить целый пост и который косвенно относится к обсуждаемому вопросу!

Розовые глазки. Я видела много любви в их сторону, видела нейтральные и отзывы типа «не зашло», но есть ли те, кто считает их именно что плохим фиков? Просто любопытно.
Tea
0
Я видел как минимум одного человека, который не просек основную фишку и посчитал, что там тупой наивный язык и простецкий сюжет. К сожалению, не помню его ника.
Ginger_Strings
0
Некоему Empalu ещё вроде бы не зашло, пусть там и была оценка семь из десяти. Хз, если честно, их даже Гледос не трогал. Черт, не в ту ветку…
DarkDarkness Изменён автором
0
Ну вот тут тоже именно «не зашло».
А чтобы считали этот фик плохим — на такое пока не натыкалась.
Tea
0
— Вот да, пример отличного фика! Ещё Земли предков, которые всё лучше и лучше становятся, просто замечательное Ископаемое (по нему даже обзор пишу в свободное время).
DxD2
0
Ага, про Иннер Роудс не забудь…
DarkDarkness
0
— Вот автор фразы более гладкими и певучими сделает, тогда и посмотрим. А пока что это просто по оформлению читать тяжело, словно кактус с битым фарфором под острым соусом чили.
DxD2
0
Как по мне, его «непевучесть» вполне компенсируется перегрузом автора Фоссила. Итог один: что то, что то для меня так себе читаемо.
DarkDarkness
0
— По мне лучше катиться с долгой витееватой горки попутно смотря проносящиеся вокруг конструкции и всякие классные штуки, чем такой же длинной и угловатой лестницы, считая каждую ступеньку крупом, а порой некоторых недосчитываться и начинать всё по новой, пытаясь из мозайки с недостающими кусочками собрать цельную картинку, которой даже у персонажей по сути нет или есть, но чтобы её собрать приходится слова местами переставлять, а то и вообще фразу на доступный переводить.
DxD2
0
Мне понадобилось пять раз перечитывать фразу, чтобы ее понять. ГТФО. Будете и дальше кушать простые предложения.
TotallyNotABrony
0
— Тренируйся… а то так и будешь фразы по пять слов воспринимать.
DxD2
0
А я пришел на амереканские горки не для созерцания видов на скорости два киллометра в час. Для этого есть колесо обозрения. И по мне, неправильное построение предложений ненамного лучше утерянной динамике, когда замах врага идет аж целых три странницы. Не выйдет вызвать те эмоции, что ждешь от сцены.
DarkDarkness
0
— Принцип по которому я выбираю тексты — некоторое течение текста даже в динамике, пусть даже и за счёт скорости (кстати в последней главе над этим была сделана работа и проведены улучшения), чем быстрый текст, но в котором смысл и происходящее трясётся как горох в банке которую пинает толпа футболистов убегающая от бешеного лося. Это утомляет, когда после каждого слова, предложения или начала мысли идёт пауза или рывок назад, а потом вперёд.
DxD2
0
Только в этом и смысл — ускорение темпа. В напряженной сцене отлистывать страницу назад, чтобы посмотреть в какой он там позиции стоял вначале, ведь это вроде как важно для сюжета — моветон. Необосновано лишняя нагрузка на восприятие.
DarkDarkness Изменён автором
0
— Зависит от того, какое количество текста в голове умеет читатель удерживать. Если его на один абзац хватает, то сам понимаешь… проблема не в тексте. А если в голове последних страниц 7 легко зависает, то проблемы картинку целиком увидеть не будет.
DxD2
0
проблема не в тексте.

И то же самое я могу сказать о тексте Неброня: не он плохой писатель, ты плохой читатель. Вот только есть советы, что динамичный текст должен быть короче, а вот обратных — нет, что говорит о своеобразной стандартизации. Нет, если ты исключительно нишевый автор, то флаг тебе в руки.
DarkDarkness
0
— Видишь ли, в его случае проблема в том, что если рассматривать текст как поток образов и мелодии — то в плане мелодии он читается вот так. И вот это ужасно мешает и портит восприятие как содержимого так и визуального ряда. Возможно это на любителя к которым я не принадлежу и им нормально. Но если текст идёт вот такими рывками, совершенно ненужными паузами и скачками в стороны, этот текст будет восприниматься плохо. Даже если в голове у меня десяток страниц до этого держится. Такая подача информации не позволяет погрузиться в чтение. Увы. Если тебе нравится — не возражаю.
Даже в динамике нужна ритмика заставляющая отталкивать от предыдущей фразы и скользить в новую. Да у меня затянуто, да у меня скорость ниже (это кстати немного поправлено в новой главе), но при этом есть заданный ритм хотя бы.
DxD2
0
Во-первых, у меня не проигрывается твой аудиофайл. Во-вторых, то, о чем ты говоришь, это вообще не ритмика, а тема-рематическая связь и она и вправду может создавать проблемы, да вот только это оправдание в стиле «я хоть слепой, зато у меня слух острее чем утолухого». Главу… Ладно, хватит намеков, прочитаю. Даже не ради сюжета, а стилистики.
DarkDarkness
0
— А ты попробуй его скачать сначала…
Ну я не знаю как это называется, я лично называю это скольжением по фразам вперёд, а если и есть возврат, то не рывком, а петлей. И да, я тексты считаю подверженными тем же законам визуального ряда и музыкального сопровождения.
Угу.
DxD2
0
Доходит до смешного не только в книгах: популярное аниме Наруто ругают за то, что на десять серий якобы ожесточенной схватки всего три удара, но зато куча флешбеков и философии, от утренних полюций до экзистенциальных проблем.
DarkDarkness
0
— Потому что это вообще правило аниме причём длинных — флшебеки и события поясняющие настрой персонажей в момент боя. Просто там за счёт флэшбеков серии растягивали и использовали вторично снятые материалы. Ты ещё вспомни Макросс, где из 24 серий сделали 78.
DxD2
0
Этим не страдает Ван Пис, Берсерк, Клеймор, Шаман Кинг.
DarkDarkness
0
— О да, расскажи мне по филлеры и флэшбеке в OnePiece, мир которого для меня по прежнему номер один в аниме. Но там ещё заслуга автора, который просто гениален. Шаман Кинг тоже флэшбеками баловался, а само аниме вообще кончилось ничем. Ты бы лучше Бастарда вспомнил. Вот где пример крутой динамики и сюжетного рывка.
DxD2
0
К Землям предков не подступалась, отпугнутая тем, что автор-то Сомбер, а мне, скажем так, его произведение не зашло.
Ископаемое вот читала, дочитала как-то всё, что на тот момент вышло, да и не читала с тех пор. Теперь уже не помню ничего, кроме того, что там снежная пустошь, главгерой — пегаска, а с ней шатается Свити-бот, с которой она сосётся. В общем, не сказать, что произвело особо сильное впечатление.
*пожала плечами*
Tea
0
— Земли предков в разы лучше и оригинального ФоЭ в каком-то смысле и в плане Горизонтов тем более, автор учёл большую часть ошибок, сделал намного более связный сюжет, добавил характеров и мотивов, наплёл интриги и даже в отрыве от Горизонтов читается просто на ура. Так что можно пробовать.
Ископаемое сейчас уже завершено и там немало крутых и очень атмосферных моментов, которые прямо перечитывать приятно не один раз. Так что тут да, зависит от восприятия, но фанфик порадовал очень.
DxD2
0
Хм, неплохо, подумаем.
*занесла в список «может быть когда-нибудь почитать»*
Tea
0
— О да, он неплох совсем даже.
DxD2
0
делал намного более связный сюжет


че

добавил характеров и мотивов


че

наплёл интриги


че
TotallyNotABrony
0
— Ты же не читал…
DxD2
0
Мне хватило два раза перечитывания в оригинале Горизонтов и чтения первых четерых глав Земель, чтобы понять, что это одно и то же, только в случае Земель Сомбер просек, что он может уйти от кучи критики типа «я, блять, пришел читать что, фоллач и пони, или анимеподобную фантазию?»
TotallyNotABrony
0
— Но дальше четырёх глав ты же не читал, да? Не читал. А там годно. И Сомбер просёк главное, плавное развитие событий, большую сцепку событиями и последствиями, интригу и хорошую проработку характеров связанных единым приключением, не говоря уже о мотивах второстепенных персонажей.
DxD2
0
Но нафига мне это читать, если я уже достаточно уверился, что Сомберу плевать на все, и он пишет что захочет, что я аж дошел до сочинения притчи про него? А про то, чем являются горизонты (оригиналом в кубе), дошел не только я один.
TotallyNotABrony
0
>два раза перечитывания в оригинале Горизонтов
Вот это ты деграднул сахарок! Таким людям надо памятники ставить и медали давать.
Arial
-1
Лучше крупоохладитель. НеБронь после прочтения Горизонтов так охуел от прочитанного, что решил, на всякий случай, перечитать — вдруг чего не так понял? Оказалось, что всё так. С тех пор он шутки ради подкинул орку оттуда несколько переведенных глав, и круп от хероты теперь горит ещё и у меня.
orc01
0
Лучше крупоохладитель.
Лучше — МГД-генератор, чтобы плазма зря не пропадала.

Или котёл ДКВР на крайний случай.
GL_DOS
0
Ископаемое сейчас уже завершено и там немало крутых и очень атмосферных моментов, которые прямо перечитывать приятно не один раз.

Там, насколько я помню, нет секс. подтекста и «особенностей» описания боёвки оригинального ФоЭ, но остальные недостатки вселенной кроссовера вполне себе на месте. Поразительная удачливость в откапывании инфы о древнем артефакте поражает.
Zloy_frag
0
но остальные недостатки вселенной кроссовера вполне себе на месте


Уф, я понимаю, то достаточно провокационный вопрос, но про какие недостатки говорится?
TotallyNotABrony
0
— А ещё там нет жестокости просто ради жестокости и безысходности просто ради безысходности. Крепкая атмосфера, логичные поступки, приятный ход событий. Ну и локации шикарные… Локации мне прямо вот очень зашли.
DxD2
0
— А ещё там нет жестокости просто ради жестокости и безысходности просто ради безысходности


Этого в куче фанфиков нет.
TotallyNotABrony
0
Подтекст не знаю, а в том, что я осилил, прямо об этом говорилось многовато.
SMT5015
0
Я вот не помню — это мои воспоминания упоролись, или это главгероиня таки имела, так сказать, чудесное ночное времяпровождение со Свити Ботом?
Tea
0
Чорд, перепутал с землями.
SMT5015
0
Обсуждения ФОЕ зачастили.
Что-то стало холодать — новый срач пора создать…
Не иначе на этом популярность этого неоднозначного произведения и держится. Раз обсуждают, значит популярно )).
Morning_Mist
+1
— А то, конечно популярно…
Мне до него далеко… да...
DxD2
0
Если далеко в хорошем смысле, то это же несомненный плюс.
Morning_Mist
0
В хорошем… хотя тут была мысль про обсуждаемость и хайп… ну да ладно.
DxD2
0
Почему ФоЕ читают, ведь он плохо написан?
Да ответ прост как дважды два. Вот захожу я в такой тред — люди что-то с увлечением обсуждают, доказывают, рассказывают свои представления об объективности и субъективности искусства, про говно, миллионы мух и т.п. И всё это крутится вокруг FoE. И так идёт уже многие годы. Естественно, возникает желание его почитать, чтобы узнать, из-за чего весь этот сыр-бор, и затем высказать своё авторитетное мнение в последующих тредах :D Или даже опубликовать вот такой пост. Правда, лично у меня это желание с лихвой перешибается размерами сабжа) Но не у всех же.
Wolfram
+2
Только не говори, что можно просто так, на волне очередного срача, прочесть кусок сабжа и влюбиться во «вселенную» ФоЕ (если тебе не пятнадцать лет, и ты только что открыл для себя волшебство чтения фиков после классики в конспектах на школьных уроках литературы). :)
VIM
0
Во вселенную отнюдь не обязательно влюбляться, чтобы прочесть полностью.
Wolfram
+1
Разумеется. Но громче всех заявляют о своих чувствах как раз без памяти влюблённые. По ним обычно и судят.
VIM
0
А я бы взглянул на твое мнение. Это было бы интересно :)
Ginger_Strings
0
Выдвину тезис — у авторов FoE популярен универсальностью.
Это сплав сказки с фантастикой, приправленный бредом.

Удобно получается. Хочешь — пиши о Рембе, увешанной волшебными лазерами от рога до хвоста, хочешь — излагай философо-социальные проблемы через сказочные метафоры, а узкие места всего этого затыкай шутками о сумасшедшем мире и Дискордами из машины.

Универсальный мир.
Endor
+1
Хочешь — пиши о Рембе, увешанной волшебными лазерами от рога до хвоста, хочешь — излагай философо-социальные проблемы через сказочные метафоры
Зачем? Чтобы читатели дружно дропнули неуместную хвилософию? «Рэмбо» и философские пассажи — две вещи несовместные. «На западном фронте без перемен» и хвилософия — совместные, но тоже до определённого предела, поскольку автор понимает, что очень глубокая глубина в данном случае не нужна и даже вредна.

Кстати, почему все предпочли забыть про вторичность ФоЕ? Это какой-то особенный кайф — смаковать смерти цветных лошадёнок в мире, придуманном двадцать лет назад разрабами компьютерных игрищ? Ах, да, во что-то своё, оригинальное — слабо́ же! И хайпа не будет. Тьфу, пошлые коньюнктурщики!
VIM
0
Чоч? Почему великий вим решил, что вселенная позволяет запихнуть рэмб и философию в один и тот же фанф? Там этого не говорилось.
SMT5015
+1
А она не позволяет?
VIM
0
«Рэмбо» и философские пассажи — две вещи несовместные.

Таки нет. В over9000 их пытаются совместить тем или иным образом. Более того, без ремб некоторые вопросы — ну, те что возникают у удавшихся раскольниковых — и не описать-то толком.
narf
+2
пытаются
Это ключевое слово. А второе ключевое слово — «безблагодатность». В результате мы видим в фанфикшене то, что видим.
VIM
0
Оригинальным своё в любом случае не будет. Архетипы-архетипчики.

Просто своё — вполне пишется. Проку только не прибавляется.
Endor
+1
Ну, если «прок» — это армия фанбоев, то да.
VIM
0
Ну, примерно так, да. Как и с коняшками в целом — ровно та же лыжня.

Это большой и сложный мир, который, теоретически, имеет определенные рамки, но они настолько широкие, что позволяют записать в его рамках практически совершенно любую историю. При этом он при желании наследует ВСЕ, что было в мире сериала, делая его еще шире. При этом он дает возможность адекватно инкорпорировать в мир коняшек любую жестокость как без игры на контрастах с кэндилендом, так и вместе с ней.

В общем, это очень хороший и богатый сеттинг. Со своим стилем, который при этом не особенно давит.
Ginger_Strings
+1
Не знаю, почему популярен, но очень рад, что он есть, такой, какой есть.
Я как то уже понял, что я уделяю ФоЕ больше времени жизни, чем каноничным поням. Я его в оригинале перечитал, и горизонты дочитываю тоже в оригинале. Уже длинный список нарисовался того, что следует дальше перечитать.
Мне, если честно, пофигу, «слабо» оно написано, или «не слабо». Я не литературный критик, и вообще это, наверное, одни из самых длинных произведений, мною когда-либо читанных. И самые лучшие. Главное — что они дают мне ровно то, что я хочу видеть.

Попытка объяснить? Вообще к пони приходят в состоянии какого-то уныния и разочарованности ИРЛом. Ну или это конкретно мой случай. Потом, после лечения добрым каноном как-то отпускает, и снова хочется чего-то чуть более похожего на реальность по накалу. Экшена, какого-то, что ли, быстрых смен направлений, живых персонажей, проявляющих свои лучшие и худшие качества в сложной среде. Но что бы что-то такое поняшье тоже оставалось, чтобы к нему можно было вернуться в минуту тишины.
Мне кажется, это такие пони для взрослых, которые хотят быть подростками. Очень же похоже. Подростки любят играть в гипертрофированную взрослую жизнь, но иметь возможность потом придти домой и побыть там ребенком, с которого никакого спроса.
А обычные — для тех, кто хочет быть детьми.
Я искренне ничего против этого не имею. Сам такой.
Enkei
0
Я как то уже понял, что я уделяю ФоЕ больше времени жизни, чем каноничным поням. Я его в оригинале перечитал, и горизонты дочитываю тоже в оригинале. Уже длинный список нарисовался того, что следует дальше перечитать.
Мне, если честно, пофигу, «слабо» оно написано, или «не слабо». Я не литературный критик, и вообще это, наверное, одни из самых длинных произведений, мною когда-либо читанных. И самые лучшие. Главное — что они дают мне ровно то, что я хочу видеть.
Лечение невозможно.
Объект подлежит немедленной термической дезинфекции.
GL_DOS
0
А вот и нетерпимость подвезли в царство дружбомагии. Добра тебе, броняш =)
Enkei
0
Да, я не люблю мусор во всех его проявлениях. Ничего личного. Именно из за вот таких [censored], оценивающих текст по объёму, фанфикшен находится там, где он находится в глубокой жопе.
GL_DOS
0
Ну так он же не говорит что самых лучших из-за того что длинные.
narf
+4
Знаешь, зато, как обидно, когда только привык к персонажам, как уже все кончилось, и надо снова что-то годное искать? А мне нужна книга на полгода, чтобы я ее открывал каждый раз, когда по работе жду кого-нибудь по часу.
Ну и ты к длине придрался, друг. А может, я просто промолчал о том, что мне нравятся хитросплетения сюжета и живые, многогранные персонажи? Счел это само собой разумеющимся, потому что читать миллионы слов, скажем, про сборку-разборку мебели совершенно не интересно?)
Ну и универсальный ответ: не нравится — не читай.
З.Ы. Доначу Сомберу доллар в месяц.
Enkei Изменён автором
0
— У меня есть такая книга на полгода!!!
DxD2
+1
А может, я просто промолчал о том, что мне нравятся хитросплетения сюжета и живые, многогранные персонажи?
А где они в этих ваших ФоЕ и ФоЕ-ПГ? Живые, многогранные?
не нравится — не читай.
Лол.
Доначу Сомберу доллар в месяц
Твоё место — в биореакторе. Заслужил.
GL_DOS
-5
Фу таким быть. Откланиваюсь.
Enkei
0
— А что плохого в поддержании финансово любимого автора, тем более у которого заметно улучшился как и слог, так и сюжетная составляющая? Большинство же всё просто так читает и смотрит, а на авторов поглядывают как на бесплатный генератор контента для развлечения.
DxD2
+1
Я бы пошутил, что когда мне тридцать баксов за фанфик отстегивали, то ничего. Вообще, тут больше проблема в том, что графоманов якобы плодят. Вот представь картину: все будут писать исключительно в, как ты любишь выражаться, минималистическом стиле, потому что кирпичи никому не нужны и за них никто не платит. Что скажешь?
DarkDarkness
0
— Если все будут писать в минималистическом стиле по меньше чем 4к слов на главу, я буду голосовать банкнотой, пока они не вымрут или не начну писать то, что мне нравится… опля, так я это и так делаю. Хехе.
А если серьёзно, то если пишут чтобы получить деньги, то скоро сдуются. А если пишут и им платят, чтобы авторы продолжали, значит что-то в них есть и так. И поддержка таких не такое уж и плохое дело. В условиях реальности когда тексты скоро будут читать, если автор сам заплатит. А уж про то, чтобы издать — вообще речь не идёт.
В целом же, 1 бак с носа желающего прочитать продолжение и как минимум 5 сотен таких носов, вполне может поправить финансы автора и в итоге сделать текст ещё лучше, ведь можно будет сидеть и писать спокойно.
DxD2
+1
Ну что значит «графоманов плодят»? 1)Графоман на то и манией страдает, что его плоди, или не плоди, он все равно будет писать. 2)Стены совершенно негодного текста чуть интереснее инструкции по сборке все равно никто читать не будет. Не говоря уже о том чтобы платить за них.
А вообще творчество надо поддерживать. Я как рисовать начал, понял, какой это заряд мотивации, когда кто-то, оказывается, ждет и просит твои поделки, которые иначе просто лень доделывать, чтобы выкинуть в вакуум.
Я вот нифига не смог бы писать так, как Сомбер. Да что там, и одной главы не напишу. Поэтому с моей высоты ему идет очень высокая оценка. Это сложно, не просто сильно написать пару тысяч слов, а еще и поддерживать этот уровень постоянно на протяжении вот этой тонны листов.
По личному опыту, пока сам не попробуешь, нифига не ценишь то, что делают другие.
Enkei Изменён автором
+3
А вообще творчество надо поддерживать.
Некоторым «творцам» уборка навоза как вид деятельности подошла бы куда больше.
Я вот нифига не смог бы писать так, как Сомбер. Да что там, и одной главы не напишу. Поэтому с моей высоты ему идет очень высокая оценка.
Ну и ценность этой оценки будет ровно на Вашем уровне. Где-то в районе плинтуса.
Это сложно, не просто сильно написать пару тысяч слов, а еще и поддерживать этот уровень постоянно на протяжении вот этой тонны листов.
Даже в махрятнике этого Вашего Сомбера оценили бы так, что он бы вряд ли больше что писал. Не говоря уже про серьёзные заведения типа форума ЭКСМО.
GL_DOS
-2
Мне Вас с Вашим элитизмом очень жаль. Должно быть, почти весь мир недостаточно хорош для Вас. Думаю, очень печально так жить.
А еще, пожалуйста, порадуйте меня Вашим величественным творчеством. Вдруг Вы и впрямь лучше всех пытающихся в мире, и нам следует возвести Вас на пьедестал всеобщего почета?
Enkei Изменён автором
0
Подначка «сперва добейся» на критиков не действует. На критиканов — тем более.)
VIM
+3
Ну, вообще-то я просто высказаться пришел, а не спора ищу, так что это не так уж и подначка. А мало ли, вдруг он знает что-то, что я не знаю, и у меня сейчас глаза откроются на что-то еще на порядок круче чем ФоЕ? =)
Не отменяет, впрочем, того, что кое-кто не вполне приятный собеседник.
Enkei
0
А мало ли, вдруг он знает что-то, что я не знаю, и у меня сейчас глаза откроются на что-то еще на порядок круче чем ФоЕ? =)
В MLP-фанфикшене? На порядок круче длинноэталонов? Пффф… В других фэндомах, может быть.
VIM
0
что-то еще на порядок круче чем ФоЕ?

Да такого полно и даже не на один порядок — вне фэндома. Да и в нём можно кое-чего неплохое найти…
Legat89
0
Бессмертная партия! Бессмертная партия!
Doof
0
Для справки: на порядок — это в 10 раз, на два порядка — в 100 раз, на 3 порядка — в 1000 раз и т.д.
Ваш Кэп.
VIM
0
Спасибо, кэп.
Legat89
0
Эта жи комбо! «Сперва добейся»+«Мне Вас жаль».
GL_DOS
0
А еще, пожалуйста, порадуйте меня Вашим величественным творчеством.

Мы ждем картонной нетленки уже долгое время. К сожалению, оно «критик», а не писатель, так что вряд ли дождемся.
Ginger_Strings
0
Ну, давай, обвини ещё меня с Орком в «сперва добейся», чего уж там.
DarkDarkness
0
Он со мной на дуэль собирался выйти. По его же отважной инициативе. До сих пор жду. А то вдруг я как добьюсь!
orc01
0
Мне Вас с Вашим элитизмом очень жаль.
Да, осилить школьный курс русской литературы дано не всем. Но мы не будем жалеть тех, кто ниасилил.
GL_DOS
0
Ну а за ради интереса, хотя бы вот:
ficbook.net/readfic/4513659
orc01
0
Графоман на то и манией страдает, что его плоди, или не плоди, он все равно будет писать.

Иногда излечивается.
Стены совершенно негодного текста чуть интереснее инструкции по сборке все равно никто читать не будет. Не говоря уже о том чтобы платить за них.

Кодексы по вархамеру чуть больше чем на три четверти состоят из характеристик того или иного материала. Да и, для многих людей книги «Любитель химик: как создать кристалл дома» будет весьма популярной, популярнее Азимова и остальных.
Можете не рассказывать.
Я бы смог, да только чувствовал бы себя обплеванным. Потому что, как и в оригинальном ФоЭ, текст можно сократить в несколько раз без потери смысла.
Плохой у вас опыт: я ценю музыку и художников гораздо сильнее писательства. Потому что, в отличие от, не смогу выдать ничего толкового.
DarkDarkness
0
Так ключевое слово же «интереснее», а не «сборке». Можно выкинуть. И без потери смысла можно. Но часть атмосферы потеряется. Что в фое, что в вахе, что в химии. Эм, не, в химии нет… =)

А я вот и в музыку пытаюсь, и в художество. Но тем очевиднее мне гора усилий, которая требуется, чтобы и на таком уровне что-то делать, как критикуемые тут.
Ладно, это тут спор ради спора происходит, очевидно. Пойдем уже получше дела найдем.
Enkei Изменён автором
0
Атмосфера в книгах, она как Доброе Имя — всяк старается убедить, что оно, вроде как, существует, но никто её ещё не видел
orc01
0
Видели, вообще-то. Атмосфера очень похожа по описанию на мотив и меня, к примеру, учили, как задавать его.
DarkDarkness Изменён автором
0
Вот смотри, орк выше кинул Паломничество — там много этой самой атмосферы? Её там мало. Там короткие рубленные описания то вокзала. то каких-то иных мелких деталей, из которых можно сложить общую картину — и происходящего, и мира в целом. Но ведь это не атмосфера. Это детальность. А что такое атмосфера сама по себе? Как её измерить и в каких литературоведах она измеряется?
orc01
0
Ее там вполне достаточно, чтобы передать мотивы войны и посттравматического синдрома. И достичь это можно в том числе и короткими, рубленными фразами, как например это делают классики. Если тебе будет угодно, атмосферность достигается через детальность — главное правильно подобрать.
DarkDarkness
0
О как… орк невзначай сумел сварить на десятке страниц атмосферы на целый мир. А некоторым для этого ФоЕ пришлось написать
orc01
0
Так в том-то и дело. «Интересный» такое же вполне индивидуальный критерий, зависящий от адресата-субъекта. На моем примере, Пехов. Он пишет неплохие книги, но я предпочту кодексы по вархамерру.

Не думаю. Есть куча не менее атмосферных произведений в жанре постапокалипсис, но при этом меньших по объёму — легендарная «Дорога», к примеру. От излишков нужно избавляться. А вот в химии лишний текст не повыкидывать.

Критикуемые музыканты и художники? Музыку я не знаю, а вот картины ваши видел. Хорошие картины, добротные и яркие, с неплохо выдержанной анатомией, хотя окружение мне казалось не так хорошо прорисованным. Менее блестящим, что ли. Но такое на самом деле, брали бы вы реквесты, я бы точно заказал у вас арт.

Вообще, иногда я думаю, что лучше бы тратил время на рисование, чем литературу…
DarkDarkness
0
Вообще, иногда я думаю, что лучше бы тратил время на рисование, чем литературу…

А я тебе ещё тогда говорил, а ты меня не слушал. Но не писать ты не сможешь. Уже
orc01
0
— Кстати вот да… Я так же ценю музыкантов, потому что написать мелодию может и вышло бы, но явно не стоило бы вложенных трудов к полученному качеству. Но и зная как сложно рисовать или писать, не меньше ценю писателей и художников, ведь и там есть свои тонкости. Даже если я их понимаю, ценности их произведений это не умаляет.
DxD2
0
Обнять?
DarkDarkness
0
— Окей!
DxD2
0
— Вот да… Причём ещё и писать не один год, постоянно сохраняя настрой в тексте… Это очень сложно.
DxD2
+1
Большинство же всё просто так читает и смотрит, а на авторов поглядывают как на бесплатный генератор контента для развлечения.
С учётом того, что большинство так называемых «авторов» пишут для себя, а не для окружающих — они всё правильно делают.
Более того, за часть контента надо бы ещё и читателям приплачивать.
GL_DOS
+1
Более того, за часть контента надо бы ещё и читателям приплачивать.
И это правильно. Я бесплатными тиражами приплачиваю.) И всё равно не всегда помогает.)))
VIM
+2
Ну как сказать… Это тоже самое, что финансово поддерживать чувака, который рисовать не умеет и не думает учиться.
TotallyNotABrony
0
— Но Сомбер-то как раз качество стал повышать после Горизонтов. Так что пример не годится. В то же время, ну рисует как умеет, может это устраивает того, кто платит.
DxD2
0
Какое качество? Если ему скажут «рисуй лощадь», а он нарисует паука-робота, то пусть как угодно этот робот будет нарисован, он не выполнил то, что ему сказали. И только такие же школьники-аутисты, как и Сомбер, будут улюлюкать «крута! Паукобот!».
TotallyNotABrony
0
— Если у него вместо лошади — паукобот и всем ок, то пусть платят ему. Какая разница, если он вышел классно. Это как бы… донат поддерживающий творчество, не путай это с коммишекой или рисованием по контракту, где на входе ТЗ лошадь и на выходе тоже лошадь должна быть.
Так и тут, Сомберу платят за выход новых глав и помогают финансово, решая частично проблему заработка лишнего бакса, время на который он теперь потратит на создание продолжения приключений любимых персонажей.
И да если у тебя не вышло сделать персонажей такими, что их любят это не повод для зависти
Это хорошая практика. Так же и с художниками, по баксу с каждого кому не безразличен автор и его творчество, это поддержка в во время нехватки сил или финансов.
DxD2
+4
Если у него вместо лошади — паукобот и всем ок, то пусть платят ему. Какая разница, если он вышел классно.
\
Делаем мы деталь на заводе. Вытачивает орк болт, несут его в другой цех к фрезерам шестигранник сделать — под накидной ключ. А они четырехгранник сделали — так, мол, красивше и им вот нравится. И мне нравится. всем нравится — но вот ключу на наши нравилки похуй, он под шестигранник.
История реальна, кстати
orc01
0
— так ты это…
не путай это с коммишекой или рисованием по контракту, где на входе ТЗ лошадь и на выходе тоже лошадь должна быть.

Свободное творчество это тебе не по контракту текст квеста в 128 символов упихивать, а делай как нравится и как хочется, пока есть те, кому это ок. И если повезёт, получи ещё немного доната. Я в офисе тоже знаешь, не пони рисую и тексты не про Эквестрию пишу, а суровое фентези с техномагией, трехмерку в стиле тёмных веков и сцай-фая с ордами монстратинки с щупальцами наружу… Или ещё что, что по ТЗ надо будет.
DxD2
+4
Если ему скажут «рисуй лощадь», а он нарисует паука-робота

как бы свободой не пахнет. ТЗ четкое есть
orc01
0
ТЗ придумал небронь, а в комменте Дискди о нём ни слова.
SMT5015
0
Сидишь, значит, такой, решил написать ФоЭ. И пишешь, а получается аниме. ФоЭ — лошадка, аниме — паукобот.
TotallyNotABrony
0
И что? О_о
SMT5015
0
Вот это только в случае Сомбера очень замыто и продираться через кучу всяких размытых понятий придется, а ведь есть люди, которые пишут ахинею такую, что даже Сомбер — блюститель канона окажется.
TotallyNotABrony
0
А это тут вообще причём?
SMT5015
0
При том, что называть Горизонты хорошим фоэфиком, когда Сомбер ебал в дыры вообще весь ФоЭ и он ему нахер не сдался — оксюморон от людей, кого в английском языке надо называть moron.
TotallyNotABrony
+1
Ты уверен, что это имеет отношения к вопросам из начала ветки?
SMT5015
0
— Это же тема обсуждения ФоЭ, как тут можно быть вообще в чём-то уверенным.
DxD2
+1
Какое качество? Если ему скажут «рисуй лощадь», а он нарисует паука-робота, то пусть как угодно этот робот будет нарисован, он не выполнил то, что ему сказали. И только такие же школьники-аутисты, как и Сомбер, будут улюлюкать «крута! Паукобот!».


Вот к этому — точно имеет.
TotallyNotABrony
0
А кто ему сказал «рисуй лошадь» то? Кто его обязал это делать? Он волен писать что и как хочет.
Alensar
+2
Ребят, ребят, я вот тут создаю мегаигру, там пошаговые бои, киньте денежку, поддержите.
После закидки денежку
Извините, ребят, но получились гонки
orc01
0
А кто ему сказал «рисуй лошадь» то? Кто его обязал это делать?
Alensar
+2
Он как бы сам сказал, что рисует лошадь, дайте денег.
Только не надо вот — мол, он не знал, что получится в итоге. Это как бы нихрена не оправдание
orc01 Изменён автором
+1
Он не рисует лошадь, он пишет рассказ во вселенной ФоЭ. И да, хочешь даёшь денег, хочешь нет.
Alensar
+3
У Машеньки пиздецома, нужно денег на лечение. Ой, извините, ваши пожертвования ушли на новенький Лексус. Ну а чо, хочешь жертвуй, хочешь нет
orc01
0
— Так и запишем, Орк не умеет в примеры, плохо оперирует аналогиями и сравнивает несравнимое.
DxD2
0
Ваши примеры — не примеры?
Но, извольте, вот вам Кикстартер, где частенько жертвователи почему-то смеют требовать деньги назад за невыполненные обещания. Но как же так? А как же — хочешь жертвуй, хочешь нет?
orc01
+1
— Вот поэтому и говорю, орк не умеет в аналогии и примеры.
Кикстартер — ресурс для сбора финансов под конкретную цель, проект, бизнес план и чётко обозначенную задачу. Если я собираю на карточную игру, я буду делать карточную игру. Но вот сюжет в ней будет зависеть от меня в каком-то смысле.
Патреон — это ресурс для поддержания финансово понравившегося автора. Автора, а не его проект. Автор может сегодня делать фигурки, завтра рисовать инктобер, потом перейти к коротким рассказам по фигурками и наброкам, а в конце предлагать туторы, исходники и файлы с разметкой. И желающие платят за его творчество, увлечение, поддерживая желание делать что-то дальше и делиться этим с поклонникам.
Если ты тут разницы не видишь, то я даже не знаю
DxD2
+3
Кикстартер — ресурс для сбора финансов под конкретную цель, проект, бизнес план и чётко обозначенную задачу

Я привел тебе пример с пожертвованиями — даже два — ты просто не хочешь признавать свою неправоту. так и скажи. Аналогично с твоим «просто признай. что завидуешь»
orc01
0
— Ты разницу между моими примерами выше реально не видишь или прикалываешься от души?
DxD2
+1
Видишь ли, на деле разница в примерах формальна. Вообще во всех. Я ведь сравнивая не самолет с пистолетом, я сравниваю явления, которые по сути и содержанию выглядят точно так же. просто преследуют разные цели. Но цели-то нас колышат в последнюю очередь при сравнении методов
orc01
0
— Жесть… Это не формальность, это принципиально разные системы сбора финансирования с совершено разными задачами и уровнем ответственности. Ставить их в один ряд настолько некомпетентно, что просто жуть. Нельзя так делать.
DxD2
+1
принципиально разные системы сбора финансирования

Пожертвования. Во всех представленных орках примерах, как и в патреоне. Они считаются как пожертвования. Никакой разницы между пожертвованием и пожертвованием я не вижу. Может, у тебя какие-то особые пожертвования?
совершено разными задачами

Задача сбора пожертвований — сбор денег. Во всех перечисленных орком примерах она есть и соответсвует. Нет разницы межды сбором денег пожертвованиями и сбором денег пожертвованиями. Но, может, у тебя…
уровнем ответственности

Точно так же, сбор пожертвований никак не контролируется жертвователем, как и цели, на которые реально были потрачены. Деньги. И даже если он о них узнает — ответственности никакой не будет: деньги несли сами, ну а то, что поверили в сказку в интернете… это ж пожертвования. На хороший рассказ о Машеньке и пиздецоме.
Так что нет, Дикс, орк вполне себе делает правомерно. Найди здесь косяк
orc01
0
— Ты отличаешь просто пожертвования от целевого пожертвования и от инвестирования в проект, и от финансирования от фан-базы, а?
Разжую на примере.
1. Просто так мимо прошли кинули монетку за то, что уже понравилось как помощь в продолжении дела каким бы оно не было. Могут второй раз не кинуть, могут кинуть снова, если будут плюшки раннего доступа.
2. Могут жертвовать на конкретную цель. Помощь, конкретную задачу, на определённую цель по факту сбора на которую собирающие отчитываются об результатах и успехах. Причём не факт что в случае помощи результат будет положительный.
3. Инвестиции под проект который потом будет коммерческий имеет другую ответственность. Там сбор денег тоже добровольный, но отчёт о расходах контроллируется ресурсом обеспечивающим сбор финансов. И отклонения от курса заданного в презенташке и планах карается. И жёстко. Вплоть до возврата денег. И чаще всего инвесторам заранее готовят всякие донатные паки от проекта и прочее.
4. В принципе та же инвестиция, но уже от тех кто точно знает чем занимаются авторы и помогают им финансово, чтобы те не бегали на подработку полы мести, а занимались делом и сделали его быстрее. А в будущем ещё отсыпали плюшки тем, кто был более активным в плане вбрасывания финансов.

Орк, вылезай уже из болота и оцивилизовывайся уже… Дубину хоть на палицу замени и то хорошо будет.
DxD2
+2
А цели, как я сказал, это дело десятое. Дикс просто пропустил мимо глаз сей аспект, что цели, на самом деле, вообще никакой роли не играют. Нас интересует в данном случае пожертвования. Во всех трёх случаях законодательно друг от дружки они не отличаются, следовательно Диксу следует подучиться. а не орка из болота тащить
orc01
-1
— Орк, прекрати питаться мухоморами, это правда вредно…
DxD2
0
Этот косяк называется статья 582 ГК РФ. Что, орк первый раз о такой слышит?
narf
0
Нит. Но как статья орку противоречит жи?
orc01
0
Выдержка
3. Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества.

Юридическое лицо, принимающее пожертвование, для использования которого установлено определенное назначение, должно вести обособленный учет всех операций по использованию пожертвованного имущества.

4. Если законом не установлен иной порядок, в случаях, когда использование пожертвованного имущества в соответствии с указанным жертвователем назначением становится вследствие изменившихся обстоятельств невозможным, оно может быть использовано по другому назначению лишь с согласия жертвователя, а в случае смерти гражданина-жертвователя или ликвидации юридического лица — жертвователя по решению суда.

5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи, дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования.

Законодательно есть оговоренная сторонами цель — пожертвование и можно вернуть, если не соблюли, нету цели — дарение и возврату не подлежит.
narf Изменён автором
0
Я уже вижу толпы недовольных, что требуют с Сомбера вернуть их десять центов)))
orc01
+1
5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи, дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования.
DarkDarkness
0
Так ведь требовать-то право даёт, только ответственности добиться для оных все равно сложна. Орк ещё не встречал таких прецендентов
orc01
0
Как бы объяснить попроще, чтобы аж до орковской извилины дошло. Лошадь = определённое животное. ФоЭ = определённый рассказ. У Машеньки = определённая пиздецома.
Рассказ в мире ФоЭ = НЕопределённый рассказ, который может(но не обязан) наследовать определённых персонажей, характеристики мира, декорации и места.
Alensar
-1
Рассказ в мире ФоЭ = НЕопределённый рассказ, который может(но не обязан) наследовать определённых персонажей, характеристики мира, декорации и места.

У тебя рассказ по ФоЕ равен рассказу не по ФоЕ. Почини себе логику
orc01
+1
Аналогично же. Говоришь, что рисуешь лошадь, а получается паукоробот? Ты облажался. Говоришь, что пишешь ФоЭ, а получается аниме? Ты облажался.
TotallyNotABrony
0
ФоЭ — набор персонажей, характеристик мира, декораций и мест. И ВСЁ! ФоЭ не лошадь, Горизонты не паукоробот.
Alensar
+4
ФоЭ — набор персонажей, характеристик мира, декораций и мест. И ВСЁ

Все слышали? Гарри Поттер — это не годная история с относительно продуманным миром, это кучка персонажей, мест и явлений и не больше. Аленсар после этого что-то будет говорить за литературу?
orc01
0
Гарри Поттер как рассказ — это история. Гарри Поттер как сеттинг — набор. Если кто-то пишет что-то по Гарри Поттеру, то Гарри Поттер является структурообразующим сеттингом, в котором есть много вольности.
Alensar
+2
ФоЭ — набор персонажей, характеристик мира, декораций и мест. И ВСЁ!

Тут нет ни слова про историю. Ты подытожил аж с восклицательным знаком, не отнекивайся теперь
orc01
0
Контекст мы выбрасываем нахрен, да? Речь в ветке идёт о Горизонтах. Горизонты основаны на ФоЭ. ЗДЕСЬ ФоЭ рассматривается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как сеттинг.
Alensar Изменён автором
+1
Аленсар, ты всегда так бурно реагируешь на подъебки?
orc01
0
Закон По неумолим…
Alensar
0
Разговаривая с троллем, который никогда не скрывал того, что он тролль, подъебок следует ожидать заведомо
orc01
0
Надо будет это записать: «Мудрости Двуликого Орка-Тролля»
Alensar
0
Ты должен был знать это, входя на табун
orc01
0
Экстрасенсорикой не обладаю, извини, но влезать в один из предыдущих фоэ -срачей действительно не стоило. И тут ошибку повторил…
Alensar
0
На кой хрен ты вообще пошел в ФоЕ срач? Это не просто ошибка, это битва упоротых с упоротыми
orc01
+1
В первый раз на табуне был, куда было ещё податься, кроме как туда, где больше всего кидания друг в друга… А сейчас, захотелось заглянуть. Чувствую, зря.
Alensar
0
Пойдем лучше, я тебе псевдофилософской мути подкину на пару с сюрреализмом, а ты опять убдешь орка ругать. а я опять буду. что это не баг, а фича…
orc01
0
Нет, спасибо, мне Полсотни Дней хватило, хотя всё-таки Паломничество захотелось проверить-прочесть.
Alensar
0
Ооо, у орка есть богатый Спектр упоротости…
Паломничество, впрочем, хвалил Григорий Панченко, куратор лит.конкурса. Был даже шанс попасть в сборник
orc01 Изменён автором
0
Я могу и еще раз повторить для особо непонятливых.

Говоришь, что рисуешь лошадь, а получается паукоробот? Ты облажался. Говоришь, что пишешь ФоЭ, а получается аниме?
TotallyNotABrony
0
Могу повторить для особо одарённых.
Сеттинг ФоЭ(а всё, что есть в сеттинге ФоЭ создано только рассказом ФоЭ) имеет определённых персонажей, определённые характеристики мира, определённые декорации, события и места. Использовать их полностью или частично предоставляется вольностью последующего автора.
Горизонты относятся к сеттингу ФоЭ до тех пор, пока там есть точки соприкосновения в виде персонажей, мест и т.п.
Alensar
0
Только я таким образом могу Императора Всего Человечества в фик запихать и сказать, что у меня фик теперь — в сеттинге Вахи 40к. А чо, через Магическое Зеркало вылез.
Или Крэша Бандикута припихать, дескать, полез через порталы кристаллы искать, ну и напортировался.
Или Лорда Злыдня, прилетел на своем Череполете, и теперь у меня фик в сеттинге «С приветом по планетам».
TotallyNotABrony
0
Так кто запрещает, как позиционируешь, так получаешь. Если читатели не увидят явных противоречий между оригиналом и побочкой, то флаг в руки.
Горизонты позиционировались как ФоЭ? Горизонты противоречат ФоЭ? Вот поэтому Горизонты вполне себе ФоЭ, потому что выбран почти беспроигрышный вариант «глобального расширения» сеттинга.
Alensar
+2
Вы бы ещё «творение» Перумова за сСредиземье бы приняли…
narf
-1
Может бы и принял, если б читал, но естественно оригинал первичен. О чём речь. Никто не просит Горизонты считать каноном ФоЭ, просто он произведение написанное в том сеттинге и мне хочется думать, что под вдохновением оригинального ФоЭ.
Alensar
0
Господа, а вам не кажется, что выдвигаемые претензии к неФоЕшности Горизонтов примерно того же уровня, что к неМЛПшности ФоЕ?
SMT5015
+1
Быть может, поэтому я даже толком не понимаю претензий. Сеттинг ведь задаёт только рамки, а в этих рамках любой сюжет какой хочешь можно реализовать.
Alensar
0
Собственно, коли на то пошло, а зачем в ФоЕ сами пони?
Это вопрос разряда — нахера писать какой-то там кроссовер, когда пони похожи на хуманов, только с копытоами и магией? Ну а что мешало написать про магический фоллач с хуманами сразу?
orc01 Изменён автором
0
Собственно, коли на то пошло, а зачем в МЛП сами пони?
Alensar
+2
Если на то пошло, то какого хуя мы обсуждаем ФоЕ вот уже четвертый год?
AngryCocroach
+1
Ну для того, чтобы оправдать «П» в аббревиатуре?
orc01
0
Ну так и там, чтобы оправдать «Э» в аббревиатуре.
Alensar
+1
Так ведь Эквестрия — уверен, что и до поней были такие названия. Регион. название. пустышка-с.
orc01
0
Может и были, но на момент написания есть чёткая ассоциация.
Alensar
0
Только тот, кто знаком с понями. А тот, кто не знаком?
orc01
0
А зачем ему читать ФоЭ тогда? Фанатское творчество, всё-таки, требует какого-никакого знакомства с материалом.
Alensar
0
Так ведь смотри — идёт себе такой чел, видит — ФоЭ, фб2, кругом в комментах восхваления — лучшее, что читал за свою жизнь. Коняшка с электроникой на копыте нарисована — то ли фурри будут, то ли новая раса какая интересная. то ли мутант. Дай, думает, гляну…
orc01
0
Ну так-то он увидит полное название, а не аббревиатуру, и фендомы, по которым написан рассказ. А это уже намекает.
Крайне малая вероятность встретить ФоЭ в твоём предложенном варианте.
Alensar
+1
Фоллаут Эквестрия — причем я знаю как минимум трёх человек, которым ни первое. ни второе ни о чем не говорит. И нет, это не мама, бабушка и племянник из коляски
orc01
0
Так наткнуться на упоминание ФоЭ вне тематических сайтов шанс маловат. Так то подойти к любому человеку на улице и спросить, знаете ли вы, что такое «Фаллаут оф Эквестрия», то они естественно ответят нет.
Alensar
+1
На онлайн библиотеках куча пониебов оставляют отзывы и о нормальных книгах, и о ФоЭ. Есть тут товарищ один — Джойнер зовётся, он вот аргументировал, что ФоЕ годнота тем, что так посчитал чувак, написавший аж 79(или где-то так) рецензий и прочитавший аж 146 книг
orc01
0
Ну хорошо, пусть человек наткнётся на ФоЭ, чем это ему грозит? Я как-то не помню, чтобы там особо было необходимо знание об МЛП. Если в кого камень кидать, так это в того, кто залил на онлайн библиотеку.
Ну я вот не считаю ФоЭ ни годногой, ни шедевром(не помню ни одного рассказа, которое считал бы шедевром), но мне вполне понравилось и я продолжаю считать его средненьким рассказом.
Alensar
0
Ну я как бы говорю, что само по себе Эквестрия ещё не говорит о понях, а Фоллаут о постапоке.
orc01
0
Понятно что для незнающего человека не говорит, но что Фаллаут, что Эквестрия в названии отсылает к конкретным произведениям.
Alensar
0
Ну, видишь ли, Фоллаут Эквестрия вполне может оказаться про физику в городе Эквестрия. Эквестрия, кажется, где-то раньше и до поней фигурировала…
orc01
0
Ну так аннотации для кого созданы? Они должны давать малейшее представление о рассказе, чтоб не было заблуждений в стиле:
про физику в городе Эквестрия
Alensar
0
А о чем мы спорим-то?
orc01
0
Не знаю…
Alensar
+1
Я только что осознал, что не могу понять толком, в чем был смысл спора…
orc01
+1
narf
0
Наверно, я постарел…
Впрочем, у орка есть хорошие новости для Нарфа. Пишется. Не скажу, что выходит прям супер атас, но… орку нравится. Но сначала я хорошенько обработаю, допилю, напильничками выправлю…
orc01
0
У пони в оригинальном сеттинге гипертрофированы хорошие человеческие чувства. Они даже на войне не убивают.
DarkDarkness
0
Издержки детского рейтинга. С тем же успехом поней можно было заменить на людей с рогом, крыльями и «просто людей».
Alensar
0
Ну они ведь почти так и сделали… ЕГ
orc01
0
Почти не считается.
Alensar
0
Ну крылья-то там есть, а рогов не видел(а они под юбкой. инфа соточка). Так что тут «почти» ещё номальное
orc01 Изменён автором
0
Это почти только в соответствии расам, а с декорациями как? Школьное махо-сёдзё не сильно соотносится с сказкофентези.
Alensar
0
Нельзя. Потому что пони в представлении маленьких девочек — символ добра и хорошей зверушки. Я много раз слышал «подарите мне на день рождение пони» и никогда «подарите мне на день рождение крылатого и рогатого мальчика». Вот и взяли.
DarkDarkness
0
— Ничего, лет десять пройдёт захочет крылатого и рогатого мальчика… начнёт сумерки смотреть.
DxD2
0
Понятно, что с маркетинговой точки зрения пони выгоднее в данном контекте. А, если это была придирка к «с тем же успехом», то в мировом и сюжетном планах с заменой на хумансов ничего ровным счётом не изменится. Даже выправятся некоторые проблемы.
Alensar
0
Выйдут Винкс или Чародейки.
DarkDarkness
0
Ну да, но по сути то само наличие поняшек не так важно, если они по факту те же люди только с копытами(или щупальцами) вместо рук и ног.
Alensar
0
Ну, для начала, придётся пилить аналогов Шестёрки, и они уже не будут в полной мере теми же образами в глазах читателя.
А ещё не то, чтобы тема расовых различий очень мощно раскрыта в ФоЕшке, но, всё же, имеет место быть. И в магическом сеттинге хуманов пришлось бы пилить костыли, которые бы имитировали эти же самые различия в расах, либо устранить этот момент совсем.
Tea
+1
И в магическом сеттинге хуманов пришлось бы пилить костыли, которые бы имитировали эти же самые различия в расах, либо устранить этот момент совсем.
Люди, гномы, эльфы. Всё придумано до Вас.
GL_DOS
0
А можно, орки тоже будут?
orc01
0
Они же грибы. Совсем другой биологический вид.
GL_DOS Изменён автором
0
Но Чаинка вон ниже написала, что любит грибы…
orc01
0
Пусть будут!
Tea
0
Не-не-не, тут нужны костыли, которые делают так, как было в ФоЭшке, иначе будет уже совсем другое!
Раса, которая может в полёты, особое взаимодействие с облаками и погодой, а также единолично заправлять летающим транспортным средством на несколько пассажиров, раса, которая может в телекинез и магию, связанную с попометкой (кстати, попометка — тоже штука, которую надо либо как-то перетаскивать, либо отказываться и терять целую стопочку тем и атмосферы) и раса с какой-то не особо осознанно управляемой магией.
Это всё не укладывается в стандартные уже придуманные «люди, гномы, эльфы», и допиливания придётся делать весьма, весьма значительные, и они могут выглядеть криво или натянуто. А зачем, если можно просто взять поняшек?
Tea
+1
Раса, которая может в полёты, особое взаимодействие с облаками и погодой


Люди-«ангелы». Разговаривают с духами и бьют в погодные бубны.

несколько пассажиров, раса, которая может в телекинез и магию, связанную с попометкой (кстати, попометка — тоже штука, которую надо либо как-то перетаскивать, либо отказываться и терять целую стопочку тем и атмосферы)


Эльфы с магическими татуировками на щеках.

и раса с какой-то не особо осознанно управляемой магией.


Обыкновенные люди.
TotallyNotABrony
0
Уже допиливание, уже выход из стандартных образов.
И даже если сделать это допиливание, общий образ будет уже не тем, как если бы мы взяли поне.
Tea
+2
Ну да. Впрочем, если не заморачиваться, то получим человеческие рукоятки у пистолетов.
TotallyNotABrony
0
Раса, которая может в полёты, особое взаимодействие с облаками и погодой, а также единолично заправлять летающим транспортным средством на несколько пассажиров, раса, которая может в телекинез и магию, связанную с попометкой (кстати, попометка — тоже штука, которую надо либо как-то перетаскивать, либо отказываться и терять целую стопочку тем и атмосферы) и раса с какой-то не особо осознанно управляемой магией.
Это всё не укладывается в стандартные уже придуманные «люди, гномы, эльфы», и допиливания придётся делать весьма, весьма значительные, и они могут выглядеть криво или натянуто.
Вы рулбуки по Эберрону читали?
Там это даже без гномов и эльфов обходится. И особое взаимодействие с элементалями воздуха, и общение с животными, и магия, и даже метки. Особенно метки.
GL_DOS
0
Не читали.

Окей, возможно, и есть сеттинги, из которых можно взять готовые образы, и итоговая история будет похожа на историю с понями, только будет с человеками.
Но, всё равно, общий образ будет отличаться — а что, если автор хотел рассказать историю именно про копытных?

Ну и аргумент про то, что зачем пилить аналоги Шестёрки, которые всё равно будут не совсем Шестёркой, аналог Эквестрии, которая всё равно будет не совсем Эквестрией, и аналог местных рас, которые всё равно будут не совсем ими, если можно просто взять и запилить это в сеттинге с понями, всё ещё есть. Это просто усложнение работы себе получается.
Я, правда, сталкивалась с мнением, что про поней писать несколько сложнее, потому как у них нет нормальных рук, а руки могут быть очень мощным способом передачи эмоций и настроения, но не суть!
Tea
+1
про поней писать несколько сложнее, потому как у них нет нормальных рук, а руки могут быть очень мощным способом передачи эмоций и настроения


narf
0
Ну, руками мы пользуемся в общении с другими людьми, так что для нас они повыразительнее хвостов будут.
Tea
0
— Оригинальность! Вторичный продукт, фуфуфу! Эксплуатация фэндома, готовая аудитория! Не круто, позор!
SMT5015
+2
— Вот поэтому для меня было первой задачей, копытных сделать копытными насколько это возможно в рамках канона. С присущими им свойствами передачи эмоций или предметов обихода.
DxD2
0
Ну вот это — весьма себе неплохая установленная задача. Только вот для нас, для человеков, всё это дело всё равно будет менее выразительным, чем выражение через руки. Просто потому, что с последним мы живём всю жизнь, а с первым надо будет применять условности и, упаси Кайрос, ещё и воображение включать!
Tea
0
— Движение хвостом, ушками, положение головы, наклон, положение ног\копыт, движение носом, выражение глаз, жесты крыльями — огромный выбор подачи настроения или эмоций персонажа. Да, ограничение есть, но это и интересно. Руки и прочее привычно, а вот делать так, чтобы персонажи ощущались как они есть без костылей жестов, это уже хорошая разминка для воображения и изучения анималистики. Даже для насекомоподобных существ можно подобрать жесты подходящие по замыслу. Ну и да, как можно читать без воображения… без воображения никуда.
DxD2
0
В том и дело, что все эти жесты руками — это как раз-таки не костыли, это — органичная часть нас. Но да, понимаю. К счастью, со всякими ушастыми-хвостатыми мы хоть поактивнее контактируем.

Чем дальше от привычного человеку окружения — тем сложнее.
Мнекопитающие со всякими этими вашими хвостами хотя бы более-менее в активном взаимодействии с хуманами, и тут уже какие-то ассоциации закрепились, тогда как с насекомыми тут разве что у каких-нибудь инсектофилов что-то такое есть. Я, короче, могу гордиться своим опытом, у меня жило в любви и внимании три мадагаскарских таракана. Они уже мертвы, но не напрасна — буду черпать вдохновение и информацию из воспоминаний о них.

Хм. Наверное, люди, которые работают с дельфинами, могут многое рассказать о выражении эмоций дельфинами. Надо будет порыскать материалов!
Вообще порыскать материалов про выражение эмоций разными видами существ.
Tea
0
— Костыли в смысле когда пишут про существо имеющее иную анатомию, но пытаются адаптировать её под привычные «руки\ноги», чтобы было понятнее.

В целом да, анималистика тут очень помогает, особенно если наблюдать не просто так, а подчерпывать интересные вещи, вроде копытопашной у зебр. очень помогает в артах. А тараканчиков жалко…

Вот да! Это очень интересно. Но и сложно, поэтому многие авторы или очеловечивают (вплоть до антро), или пытаются вставить движения привычные для имеющих руки, но не другого вида конечности.
DxD2
0
А-а-а! Ну, это да, понимаю.

Да, жалко. *смотрит на трупики своих Эдуардов и грустит*

Агась.

Но вот что копируют практически всегда, так это мимику. И тут я уже не могу винить — человеческая мимика слишком въелась в наши сознания.
Хотя, иногда идут по другому пути. Показывают мимику, но дают понять, что она другая, чем у нас, хуманов.
Tea
0
— Угу, жалко их…

— Ну мимику ещё можно частично адаптировать. Тем более не так уж она сильно и отличается.
DxD2
0
И тут я вспомнил тред с названиями цветов.

Воспро ещё в том, чего мы хотим добиться. Вот в данном конкретном случае, например, возможно, стоит взять устоявшийся набор костылей от поней какими их сделали для мульта вместо того, чтобы городить что-то что бывает, и в итоге получить что-то совсем другое и незнакомое, что поймёт только парочка знатоков. Хотя, конечно, в таком случае можно ещё бегать и кричать, что все вокруг ничего не понимают, а у тебя онли тру =)
SMT5015
0
— С названиями цветов?..

— Вот да, раз текст идёт по сериалу, то конечно самые такие сериальные способы и использовать. Логично. Ну может немного изменив, сделав чуть реалистичнее. Или обоснованней.
DxD2
0
Да, как-то в одном из фанфикообсуждений всплыло что ты или, может, другой кто использует в своих текстах названия цветов, которые никто не знает, и в результате получается сложно-непонятно, что не есть хорошо. Также будет с лошодизмами, например.
SMT5015
0
— Ага, да это у меня было. Хотя там было всего два цвета — амиантовый и амарантовый, оба из которых вбить в гугл и увидеть, было не так уж и сложно. Всё таки тексты должны не только развлекать, но и обучать чему-то новому или намекать на какую-то область интересную для изучения, особенно если она изучалась для конкретного описания. Куда проще вместо блекловато-пастельного с уклоном в серый оттенок грязновато розового цвета, написать Циннвальдитового, например.
А вот с лошадизмами уже чуть проще, если именно ненавязчиво но сочно описать те или иные движения.
DxD2
0
Ну по мне так необходимость периодически лезть в гугл это скорее недостаток.
Лошадизмы это названия частей тела ещё, пример злоупотребления где-то был, может, там же даже.
SMT5015
0
— Не, лошадизмами не злоупотребляю, это к Монитусу скорее. Ну время от времени залезть в гугло стоит. Вот сейчас поколение не знает что такое дискета или коромысло или ярмо с плугом. Так что, в тексте не использовать их? Или там гарда и эфес у оружия… если читатель не знает такого, пусть развивается и учит. А если знает, то получит текст без детских сюсюканией и упрощений.
DxD2
0
Так то предметы, они более важны, кмк. У них же есть роль в повествовании. А цвет не столь критичен.
SMT5015
0
— Развитие должно быть всесторонним. Включая и цвета и какие-то названия растений или отсылки к архитектуре, элементам оружия, одежды, мебели, предметам быта или предметам обихода, описаниям времён года, погоды, запах или вкуса… Это много разных слов, то что кто-то их не знает, не причина всячески избавляться от них делая текст примитивным. Знающему будет приятно, что автор пишет не просто так, а зная тему. Те кто не в курсе, откроют для себя много нового или даже больше, если пойдут по ссылкам. Разве не в этом заключается цель литературы, показывать что-то, чего до этого читатель мог не знать или даже не догадываться?
DxD2
0
Или те, кто не в курсе, скажут «ааа автор закидывает неизвестными словами сложна дропаю».

Но, вообще, переусложнение текста непонятными ощутимому количеству читателей терминами — не очень.
Вообще, почитывала я литературу на тему написания литературы, и там вообще распространено мнение, что чем проще и доступнее ты описываешь то, что описываешь, тем ты более молодец как писатель.
Tea
0
— Ну, это скажем так, их личный выбор. Текст можно сделать примитивным до уровня детсадовской книжки, читателя оно развивать не будет. В то же время постепенно читая более сложные тексты читатель и сам будет набирать больший багаж полезных знаний в разных областях так или иначе затронутых автором.

— Вопрос не в переусложнении. Вопрос в наличии на книгу 5-7 терминов которые легко можно поставить сносками в конце главы или книги. А если это слова в целом известные любому всесторонне образованному читателю, то это скорее маркер, что конкретный читатель до этой планки где-то и что-то упустил. И у него есть шанс заполнить этот проблем на ходу. Конечно я не говорю про книги где автор уходит в чистую терминологию узкой области понятной исключительно специалистам. Но такие книги и пишутся как бы… не для всех.
Кстати говоря, это мнение появилось после того, как издательства решили поднимать финансы на как можно большем покрытии аудитории. Т.е. то что понятно вообще всем без проблем, имеет больше шансов на отдачу. К сожалению принцип такого размытого покрытия привёл в жутковатым продуктам где текст не лёгкий, а примитивный. А заодно с ним и сюжет. Да и мир не проработан. Причём доступное описание описываемого вовсе не равно отсутствию интересных и богатых на слова конструкций. В какой-то мере это граница, где доступность и лёгкость текста частично зависит и от опыта и начитанности самого читателя.
DxD2
0
И, всё же, я бы сказала, что использование слов, которые гарантированно знает ощутимо малое количество читателей — как минимум спорное решение.

Скажем, для меня такое норм, пока подобных слов не слишком много. Когда их много, это начинает неприятно грузить. Но я могу понять, если такое кого-то отпугнёт.
Tea
0
— Ну, для меня немного странно было узнать, что амарантовый цвет знает малое количество читателей. Точно так же как амиантовый или алебастровый. Наводит на размышления о… недостаточном опыте чтения книг читателем. И возможно поиск значения или чтение сноски, позволит читателю немного расширить свой кругозор. Ведь книги даже развлекающие могут образовывать…

— Например десяток слов на целую книгу или скажем три — это нормально или много? Конечно я не говорю о книгах, где почти на каждую страницу попадаются узкоспециализированные слова. Как у того же Сапковского у упоминании приёмов фехтования. Но если слов от силы полтора десятка на целую книгу и наличие понимания этих слов или отсутствие оного не сильно влияет на восприятие происходящего — не думаю что для читателей это будет проблемой. У них будет выбор, отметить слово и сделать выводы что это может быть из контекста или пойти посмотреть значение в сносках или в поисковике. Порой это жутко интересно.
Да я Твайлайт и мне нравятся книги… хехе
И можно открыть немало увлекательного, позволяющего более полно воспринимать текст.
DxD2
0
Мне говорили, что у меня кругозор уровня хотя бы норм есть, и не сказать, что я совсем уж мало книжек читала, но вот на слово «амарантовый» или «амиантовый» я только в беседе с тобой наткнулась. И гуглёж сказал, что «амиантовый» уже считается устаревшим названием в нашем языке, так что тут более специфическая ситуация, и не всегда употребление этого слова будет банально уместным.
Не, я понимаю, что когда ты сам что-то знаешь, то зачастую этого достаточно, чтобы создалось впечатление, будто это знают все, это очень просто и естественно, и всякое такое, это — распространённый косяк нашего мозга.

Ну, тут уж от человека-читателя зависит, полагаю. Мне норм. Я пытаюсь осваивать английский чтением на нём, так что мне норм по десять раз лезть в словарь за значением слов. Как другим — без понятия.
Можно. Не, очевидно, что если слово очень удачно что-то выражает, то стоит рассмотреть его внедрение, даже если оно довольно специфическое. Просто меру тоже знать надо. Слишком много слов, незнакомых читателю — и вот он уже не может столь адекватно воспринимать текст.
Tea
+1
— Всегда приятно осознавать, что можешь поделиться с другими чем-то новым, что до этого момента им было не известно. Или побудить их к тому, чтобы поискать значения и открыть для себя новое слово.
На деле слово амиант устаревшим не является. Возможно является устаревшим само название цвета, но его аналогичное название будет слишком длинным и подробным, поэтому было принято решение сократить количество слов использовав одно и ёмкое. И это показалось уместным. Так же и с амарантовым от одноимённого цветка.
Но в целом верно, когда что-то знаешь, наивно полагаешь, что это знают все или как минимум многие из окружения и не сразу задумываешься о том, что это может оказаться не так. Когда есть более простой и не искажающий смысл аналог — замена проста. Но когда хочется передать точно и при этом в стиль общего текста, встаёт проблема выбора.

Вот да, соглашусь. Точно так же доводилось изучать английский. В одной руке словарь, в другой переводчик, впереди текст и рядом тетрадь для записей.
Вот… совершенно верно про удачное выражение даже при условии специфичности. А вот насчёт меры — только если иначе нельзя никак. Например в случае если более современный аналог стилистически выпадает из общего антуража сеттинга или атмосферы текста. Как электрочайник во дворце Эльфов.
Как по мне до пары десятков слов на всю книгу не играющих реально серьёзной роли (т.е. таких, без поиска значения которых текст можно читать дальше и потом вернуться к поиску значения просто интереса ради), вполне приемлемо. Для меня, если я читаю книгу, это число может быть и выше, хотя книга будет читать в два захода (сначала сюжет и всё прочее, а потом слова оказавшиеся незнакомыми с частью контекста).
DxD2
0
Понятненько.

Да, тут, пожалуй, соглашусь.
Tea
0
— Как-то так. Ну и в своих фанфиках придерживаюсь примерно такого принципа.

— Угу.
DxD2
0
Ещё я сейчас внезапно понял, что вот это вот развитие оно должно быть так дозировано, чтобы превозмогание непонятных слов имело смысл. Чтобы достоинства перевешивали этот недостаток и было интересно, пусть и придётся пару раз для понимания залезть в гугл. А вот если придётся лезть пару раз на страницу, а не на книгу, то это уже плохо.
SMT5015 Изменён автором
0
— В точку!!!
DxD2
0
А из Эберрона многое выпиливать придётся. Великие дома и всё такое. Или вы хотите описывать 13 враждующих министерств?
narf
0
А из Эберрона многое выпиливать придётся.
А по шее за подмену тезиса? Эберрон был приведён как пример реализации хотелок в пределах одной расы.
Или вы хотите описывать 13 враждующих министерств?
Негодяи! Ничтожные выродки из Главмясяйцомолока!©Кир Булычёв.
Знаете, 13 враждующих министерств — это практически верх порядка и гармонии по сравнению с неполным десятком враждующих цехов на территории одного отдельно взятого завода.
GL_DOS
0
Я много раз слышал «подарите мне на день рождение пони» и никогда «подарите мне на день рождение крылатого и рогатого мальчика».

Просто вы общаетесь с неправильными девочками...
narf
+2
Нарф что-то знает. Нарф крылатый и рогатый? Нарфа подарили девочке?
orc01
+1
Вы ещё скажите что сомбра живой, вилы с факелами бутафорские, а тысячелетняя пытка гуманнее смерти.
narf
0
— Бррр.
DxD2
0
Для детей — ещё как.
DarkDarkness
0
Горизонты.Играть.jpg
narf
0
Горизонты — неканон и никогда не будет. Смиритесь.
DarkDarkness Изменён автором
0
Горизонты — канон Горизонтов!
Tea
0
^this. Де-факто горизонты породили свою вселенную, и являются в ней каноном. И в этой вселенной уже сделан не один десяток фиков…
narf
+1
Фанфики по фанфику по фанфику, сделанному из кроссовера поней и фоллаута.
Why not.
Tea
+1
Демагогия. Любое произведение — сам себе канон. К оригинальному сериалу он не будет иметь отношения до одобрения Хасбро. Суть остается та же: для ЦА
вилы с факелами бутафорские, а тысячелетняя пытка гуманнее смерти.
DarkDarkness
-1
К оригинальному сериалу он не будет иметь отношения до одобрения Хасбро.
Вы путаете. Он не будет признан каноном, но это не значит, что он не будет иметь отношения. И в обсуждении сериала он может приводится в качестве примера, как можно развить ту или иную идею, но не в качестве основопологающего доказательства, как оно должно быть/есть.
narf
0
Не цепляйтесь к словам. Как можно развить ту или иную идею можно приводить любое произведение фанона, включая кексики и Ксенофилию. Но, повторяю, мы не берем сейчас фанон. Утверждение было, что для ЦА оригинального сеттинга гуманнее тысячелетнее заключение, чем смерть.
DarkDarkness
0
Утверждение было, что для ЦА оригинального сеттинга гуманнее тысячелетнее заключение, чем смерть.

Кто такая ЦА оригинального сеттинга и почему вы используете эту ЦА в качестве аргумента? Типа если сжирание людей заживо это жестоко, то волк бабушку и не съедал?
narf
+1
Вопрос об этом уже поднимался ранее — маленькие девочки. Съедал, но даже это не позиционировалось, как убийство.
DarkDarkness
0
Вопрос об этом уже поднимался ранее — маленькие девочки.

И ответ на это уже тоже давался ранее — официально мультфильм обозначен «для всех возрастов». Так что апелляция к девочкам как к единственной целевой аудитории неуместна. Вон, некоторые Гулливера тоже детской книжкой считают, но разве это отменяет количество смертей, говн и едкой сатиры в нём?

Съедал, но даже это не позиционировалось, как убийство.

А как что позиционировалось, простите? Как шалость? Вы там совсем со своими лесорубами обкурились?
narf
0
— Так, то оригинальный Гулливер, а то что в итоге было выпущено после редактуры относится к нему так же, как Сказки Гримм к детской литературе.
DxD2
0
Вам приводились уже сноски на позицию Лорен и делать это ещё раз мне нет никакого желания. Все, якобы, возраста подключились уже потом. Так что нет, ещё как уместна. Примеры расчлененки в Гулливере в студию.

Как обычное наказание.
DarkDarkness Изменён автором
0
А ещё я знаю ролёвку по ФоЭ, где за канон признаны ФоЭ и Горизонты.
Tea
0
И дальше что? Я знаю ролевку по Ведьмаку, где за канон признаны игры «Ведьмак».
DarkDarkness
0
Просто как сторонний факт — я не высказывалась за какую-либо из позиций в этом обсуждении.
Мне показалось это забавным и уместным. Видимо, ошиблась.
*пожала плечами*
Tea
0
Просто тут разговор увели в сторону: к оригинальному сеттингу МЛП неуместно приплели Горизонты, на которые мне лично вообще по бубну.
DarkDarkness
0
— Но мы не обсуждали оригинальный сеттинг МЛП, путешествие Старлайт было просто знатными отсылками авторов серии к фанатскому творчеству…
DxD2
0
Но…

… ай, ладно. Всё равно это всё недоказуемо, пока кто-то не изобретёт неконтрящуюся и необманываемую телепатию.
Tea
0
— Ага… Вот поэтому я обожаю эти темы. Разминка для мыслей, практика набора текста и при этом ещё отличный настрой на творчество как писателя…
DxD2
0
Когда-нибудь я тоже замотивируюсь на собственное творчество!..

… но не сегодня.
Tea
0
— Это было бы интересно!!!
DxD2
0
Если смогу придумать интересный костяк для сюжета, то и запилим.
Такой, чтобы хотя бы я сама могла посмотреть и сказать «ну норм».
Пока что же есть стопочки идей и образом, но чтобы составить из этого какой-никакой цельный и не слишком банальный скелет — сложна.
Tea
0
— Оттолкнись от финала и начала. Построй костяк основных событий и ключевых идей, остальное ляжет между. В целом гнаться за небанальностью не стоит, если так смотреть почти всё уже банально. Отталкивайся от интересности в целом. Увлекательности и желании перечитывать\пересматривать.
DxD2
+1
И не забудь использовать Силу. А Сила в грибах.
DarkDarkness
0
— В грибах — орки. Это все знают.
DxD2
0
Орки — Сила. Так они говорят. Но мы-то, честные воргены и эльфы, знаем правду…
DarkDarkness
0
Не п… зди! Помнится, гоним мы вас как-то в первой войне… гоним мы вас как-то во второй войне… да что там, вы без нас не могли даже какого-то рыцаряшку Смерти завалить
orc01
0
Люблю грибы.
Tea
0
Да неплохо бы взять хоть что-то, от чего можно оттолкнуться уверенно, сделать это, написать хоть что-то, а там уже перепиливать в любых количествах.
Так что, в общем-то, основная проблема у меня в том, чтобы просто сесть и начать писать, хех.
Tea
0
— Оу, это да… проблема. Можно попробовать делать это каждый день по полчаса под приятную музыку в одной и то же время.
DxD2
0
Люблю грибы.

— Оу, это да… проблема. Можно попробовать делать это каждый день по полчаса под приятную музыку в одной и то же время.

Эти два сообщения так мило смотрятся у меня рядышком…
narf
+2
Ну, не знаю, полчаса кажется как-то маловато.
То есть, за это время едва только с мыслями соберёшься, что о чём куда как писать — особенно, если ещё и под музычку растекаться.
Но метод «выделить конкретное время и сидеть в него пытаться писать» может сработать, да.
Tea
0
— Нее, над задумкой думать нужно постоянно, а на полчаса садиться и писать. Подряд. Всё что приходит в голову и годно, а потом в следующие полчаса перечитывать и оставлять нужно соединяя с другими. Так постепенно и раскрутишь механизм творчества.
DxD2
0
У меня постоянно идёт обдумывание слишком бессистемное, и если я не буду сидеть и думать над этим, то напечатаю я этакий чистый поток сознания.
Конечно, сделать так, напечатать всё, что мозг может предложить, а потом пилить, перепиливать, клеить и допиливать — тоже вариант… но я предпочла бы наметить хотя бы какой-то план, структуру, что-то такое.
Tea
0
— Ну вариант с «пилить и перепиливать», вполне себе рабочий. Потому что проще думать над уже имеющимся потоком сознания, чем над белым листом. А можно и вовсе как ТНБ, прямо так потоком сознания и писать.
DxD2
0
narf
+1
Йеее, хлебушек с Иисусом.
Помню, лет до двенадцати как минимум раз в год такой кушала.
Было вкусненько.
Tea
+1
Собственно, коли на то пошло, а зачем в МЛП сами пони?

У пони в оригинальном сеттинге гипертрофированы хорошие человеческие чувства. Они даже на войне не убивают.

Издержки детского рейтинга. С тем же успехом поней можно было заменить на людей с рогом, крыльями и «просто людей».

Нельзя. Потому что пони в представлении маленьких девочек — символ добра и хорошей зверушки. Я много раз слышал «подарите мне на день рождение пони» и никогда «подарите мне на день рождение крылатого и рогатого мальчика». Вот и взяли.

Вмешивается Нарф:
Вы ещё скажите что сомбра живой, вилы с факелами бутафорские, а тысячелетняя пытка гуманнее смерти.

Для детей — ещё как.

Затем зачем-то приплетаются Горизонты.
DarkDarkness
0
Вы сделали какое-то голословное утверждение, типа «пони не убивают, а шторм кинг живой, только немножко по кусочкам» — вот теперь доказывайте.
narf
+1
— Да, вообще-то он живой. В финале он глазами шевелил… значит живой.
DxD2
0
It is alive! Alive!
narf
+2
— Фууууу!!!
DxD2
0
Ня!
Tea
+1
Доказательства были: ни одного погибшего за сериал, при том что даже в случае Шторма и Сомбры нам оставляли намек на возвращение. Впрочем, даже так они больше претендуют на исключение.
DarkDarkness Изменён автором
0
Шторм никанон. И из показанного в сериале нельзя сделать вывод о гибели Сомбры.
Legat89
0
Даже так? Ладно. Хотя, если мувик где-то на уровне комиксов, то Сомбру вернули и облагородили. И там же доказали, что расколотые части можно вернуть и расколдовать на примере принцессы Амор.
DarkDarkness
0
— Уже канон, события в 8мо сезоне идёт как раз после событий в Мувике… так что увы…
DxD2
0
*нижняя часть тела подогревается и готовит взлёт на Луну*
Tea
0
— А мне норм… Худшее что могло быть, превращение Твайлайт в аликорна. Но и с этим удалось смириться и принять, остальное уже не пугает. Тем более что в моих текстах часть происходящего в сериале на опережение пишется.
DxD2
0
Меня не напрягла сама аликорнизация Твайки, меня напрягла её подача.
Но вот в фильме Твайка повела себя так, что в такое поведение от неё, после всего, через что она прошла со своими друзьями, я поверить никак не могу — а я не отличаюсь любовью к составлению каких-то особо чётких мыслеобразов персонажей в голове.
И то, что это теперь канон, делает мне больно.
Добивает ещё то, насколько бесполезными снова оказались аликорны — но тут я уже почти что привыкла (хотя до конца я к такому никогда не привыкну!).
Tea
0
— Да, если бы третий сезон был 26 серийным как планировалось Лорен, всё было бы намного лучше. Но увы. В фильме вообще конечно накосячили изрядно.
А Аликорны да, бесполезные. Хотя есть мнение, что они натворили делов в прошлом, и теперь просто боятся действовать сверх меры, чтобы не устроить ещё что-то этакое. Это хотя бы как-то оправдывает их. Ну и Тирек да, там было логично.
DxD2
0
Не знаю, что именно планировалось, но если бы к аликорнизации получше бы подвели, были бы классненько. И если бы её далее норм реализовали — тоже.
Хм. Этакие имбы, которые ушатают мир, если будут применять свою истинную мощь… да, это вполне может сработать.
Tea
0
Доказательства были: ни одного погибшего за сериал,

У вас чайник Рассела протекает. Что для вас должно стать символом погибели? То, что персонаж нигде не появляется в будующем, типа родителей эплджек? То, что его расчленяют на глазах, типа шторм кинга? То, что Меган Маккартни скажет что Сомбра сдох? Или вы так и будете закрывать глаза и видеть лик Исуса на хлебушке?
narf
+1
Похороны в результате насильственных действий пони. К примеру, «похороны» жертв войны. Таковые в сериале есть? Нет? Вот и отлично.
DarkDarkness
0
У вас Арагорн голой задницей сверкает.
narf
0
Почему сразу голой? Он в трусиках
orc01
0
Толкиен про трусики Арагорна не писал, значит их не было!©
narf
0
Хм… фиговый листик? Или Толкин просто забыл…
orc01 Изменён автором
0
Да, ещё один момент. Пользуясь вашей же логикой, я могу построить такую же цепочку: «Хоббит» детская книга, значит, хоббиты не трахаются, значит, они размножаются бесполым путём. Делать ворлдбилдинг без учёта ограниченности выразительных средств — дурная идея.
narf
0
— Вот теперь я точно не усну…
DxD2
0
Этих хоббиты называются коротышки, а сама книга — «Незнайка». Перестаньте натягивать сову на глобус, пожалуйста.
DarkDarkness
0
Ну, если так, что Горизонты очевидно не канон поней, да.
Tea
+1
А я могу запилить ролевку по ФоЭ, где за канон признаны ФоЭ и мой ФоЭфик. Ну что, где ваши боги канонов теперь?
TotallyNotABrony
+1
Ты можешь запилить ролёвку по ФоЭ, где канон — исключительно твой фик, где канон — твой фик и Война и мир, где канон — Телепузики и Рик и Морти… и это будет показывать канон, но исключительно применительно к твоей ролке. На каноничность вещей в других штуках это не повлияет ровным счётом никак.
Tea
+2
И при чем тогда вот это?
А ещё я знаю ролёвку по ФоЭ, где за канон признаны ФоЭ и Горизонты.
TotallyNotABrony
0
Просто как сторонний факт — я не высказывалась за какую-либо из позиций в этом обсуждении.
Мне показалось это забавным и уместным. Видимо, ошиблась.
Tea
+2
Ну, непосредственно в самой ФоЕшке имеется весьма себе прямая связь с персонажами из сериала. И раз уж автор хотел рассказать историю с задействованием именно этих персонажей, то, пока ты пишешь просто по фану, разумнее и взять для этих целей именно этих персонажей, а не пилить аналог-хуманов.
Tea
0
Сказочность и абсурдность.
Хуманы с магией сразу вызывают ассоциации с фэнтези. А фэнтези — это не то. Фэнтези слишком серьёзно.
Волшебная негуманоидная раса выводит произведение за рамки шаблонов и открывает простор для ассоциации и близости по духу с другими «странными сказками».
Endor
0
Магия — не обязательно сказочность. Я могу тут сходу привести того же Варрана" у Дяченок. где магия есть и играет немалую роль, вот только при этом это особый философский трактат о смысле жизни, только в романизированной форме. Сказочности там не чувствуется вовсе.
Точно так же от техе же Дяченок — Шрам. Магия там есть, но вот со сказочностью всё плохо…
orc01
0
Только вот ФоЕ сказочность и нужна.

Серьёзное фэнтези с людьми, разумеется, написать можно. Но изюминка ФоЕ — именно обращение к логике сказки (или не-логики вовсе) в нужный момент.
Endor
0
Нет, это просто плохо написанный текст, баги которого Вы сейчас пытаетесь выдавать за фичи.
GL_DOS
0
Эээ, нет, это так не работает. У нас в графе жанр не «сказка», а «постапок». Так-то вы уж определитесь, что там
orc01
0
Я в детстве читал сказку про восстание машин. И другую — про зону отчуждения (видимо) Чернобыльской АЭС.
Сказка — это состояние души.
Endor
0
Сказка — это литературный жанр, сэр. У него четкие критерии есть
orc01
0
Вот давайте орк принесёт эти критерии и попробует применить их к ФоЕ. И найдёт те, которые не применяются и отваливаются.
narf
0
Вам фольклорной или обычной сказки?
Если по фольклорной, то ФоЕ уже пролетела. Если по литератруной — то, в принципе-то, тоже…
orc01 Изменён автором
0
Авторской. Давайте, если это уже разбирали, орку не составит труда срезюмировать отличия.
narf
0
Хммм, про авторскую сказку орк забыл… но орку простительно
orc01
0
Ну ладно, по Проппу, может, ещё потянет на Новеллестическую сказку, но с натяжечкой.
orc01
0
Я вот тут выкопал Намычкину — ложится как влитое.
narf
0
А орку простительно, он орк
orc01
0
И отчасти под критерии литературной сказки ФоЕ подходит. Своеобразно наследуя от MLP.
Не чистая сказка, да. Но сказочная составляющая есть.

Гибридизация. Фантастические детективы и комедийная фантастика существует — так почему бы не существовать постапокалиптической сказке?
Endor
0
У нас в графе жанр не «сказка», а «постапок».

Ну-ка, ну-ка. Что за жанр такой? Впервые слышу. Орк жанр сеттингом не подменяет?
narf
0
orc01
0
Ну дак слово сеттинг в русском не от хорошей жизни появилось, а чтобы такой путаницы не было.
narf
+1
Орку можнаааа
orc01
0
А ФоЭ — это фентези или нет?
TotallyNotABrony
0
Читатели не могут даже заглянуть дальше оригинала, им можно что угодно сунуть под нос, так что «как позиционируешь, так и получаешь» тут не пройдет.

Горизонты позиционировались как ФоЭ?


Люди могут что угодно позиционировать как угодно, не обязательно даже верно.

Горизонты противоречат ФоЭ?


Если назвать «я влез в мир и начал в него пихать все, что я захочу без оглядки на то, как это будет сочетаться» противоречиями, то да. «Мне не понравилась смерть Пинки, поэтому я ее переписал».

потому что выбран почти беспроигрышный вариант «глобального расширения» сеттинга.


Не путайте расширение со влажными фантазиями.
TotallyNotABrony
0
— На тему размышлений у меня всегда перед глазами вот эта страница комикса. С очеь дельным выводом.
Спойлер
DxD2
0
Только к чему здесь фокальный метод придумывания новых вещей?
TotallyNotABrony
0
— К тому что ФоЭ мир обоснованный хронологически и территориально и любая история может иметь там место если она не выбивается из заданных параметров. Горизонты вписываются. А ты горишь от того, что они оказываются в той же категории что и твой текст. А тебе этого не хочется.
DxD2
0
Горизонты вписываются.


Аниме и пиханина «потому что хочу» — вписываются? Ойвей, у меня есть такие неприятные новости для вас…

А ты горишь от того, что они оказываются в той же категории что и твой текст.


Диванный психолог, или таки с дипломом?
TotallyNotABrony
0
— Ну извини, пиханина была и в ФоЭ и вообще к ней многие склонны. А вот где ты там аниме рассмотрел мне даже интересно… Или всё что слишком легко происходит без надрывной реалистичности для тебя уже аниме?

— С дипломом… а что?
DxD2
0
— Ну извини, пиханина была и в ФоЭ и вообще к ней многие склонны. А вот где ты там аниме рассмотрел мне даже интересно… Или всё что слишком легко происходит без надрывной реалистичности для тебя уже аниме?


Сцена, где Блэкджек отрывает себе киберноги на крыше танка, ну.
И вообще куча вещей (нытье, сопли, вот эта вся розовость и страдания на камеру) — чистейшее аниме. Осталось только «мое кунг-фу круче твоего кунг-фу» припихать… WAIT OH SHIT
TotallyNotABrony
0
— Стоп, стоп стоп… ты не мешай отсылку к Гоуст ин зе Шелл, и многим другим вещам и собственно жанр. Отсылка к отрыванию крышки у танка и в Супермене была, что, записывать сразу в мир Марвела? Всё прочее это именно экшен… экшен на камеру. Такой же экшен на камеру как Убить Билла и Криминальное Чтиво. Опять же, не надо называть аниме то, что делается просто ради экшена и демонстрации переживаний персонажей просто потому, что в реальности это не так, и в моём тексте всё по другому. Тут как бы другой подход нужен.
С таким успехом можно и Адреналин в аниме записать. Чего уж там.
DxD2
+1
Одна отсылка — пусть отсылка. Куча однотипных отсылок… Нутыпонел.
TotallyNotABrony
0
— Это же фанатское творчество, отсылки для привлечения внимания тех, кто знаком с другими вещами закономерны.
DxD2
0
Но не тогда, когда все приключение превращается «Безбашенные приключения фантазии автора, который подумал что было бы круто заставить его персонажа делать то-то в угоду авторским хотелкам».
TotallyNotABrony
0
— Но он же автор! Хочет космические корабли на топливе из спор грибов — вот они. А как именно обосновать их в своём мире это лично его проблемы. На то он и автор. И читая текст принимаешь правила мира или нет. Конечно кроме моментов противоречия миру созданному самим автором, но и там проблема решаема.
DxD2
+1
Ненене, напридумать можно до кучи всего, только вот влезет ли…
TotallyNotABrony
0
— А вот это уже зависит от мастерства автора. Очень зависит. Подземелье Ведьм удалось смешать первобытный мир с Sci-Fi, а в Агенте Космофлота вообще намешать ханские кланы и полёты между планетами с реликтами повелителей. И всё это смотрелось довольно цельно.
DxD2
0
А, ну я пошел впихивать в ФоЭ антропони с шестью руками, восемью глазами и растущими из спины тентаклями.
TotallyNotABrony
0
— Если у тебя выйдет, круто. Если нет… увы.
DxD2
+1
Пусть они ещё для большей эстетичности светятся.
Tea
0
Пусть на тентаклях члены будут.
TotallyNotABrony
0
Ну это то само собой.
Каждый уважающие себя тентакли умеют либо трансформироваться в члены, либо отращивать их.
Tea
+1
И вот они пусть светятся.
Я смотрела недостаточно хентая, так что именно такого я ещё не видела!
Tea
0
Небронь слишком закостнел, фантазии не хватит впихнуть.
narf
0
Берем побочные продукты ЗВТ, немного ген материала минотавров и пауков, и вуаля.
TotallyNotABrony
0
Эй, Нарф, я что-то не понял, я закостенел или как?
TotallyNotABrony
0
Конечно закостенел. Рассказа-то нету. Впихнуть — это не только придумать происхождение, а органично вписать, дабы они не торчали как обелиск посреди Вашингтона.
narf
0
Органично вписать можно и крылья в сталь. Только органичность вписывания не делает вписываемую вещь подходящей для сеттинга.
TotallyNotABrony
0
Вот потому и говорю — закоснел.
narf
0
Колосс из людов икс смотрит на вас всех, как на Магнето
orc01
0
— ФОЭ — сеттинг, какая там будет история в стиле аниме или нуар-детектива никого не колышет.
DxD2
+1
Все слышали? Вы пишите не историю, а только сеттинг
orc01
0
— Окей… Есть территория, есть хронология, есть заданные параметры развития\деградации. У территории есть название, у хронологии некоторое время после глобального катаклизма технологического. Всё что будет написано про пони на территории называемой Эквестрией после бомбардировки так или иначе будет ФоЭ. Увы.
Если это будет после великого потопа и на территории земли — это будет Водный Мир.
Если это будет в Австралии\Америке после глобального топливного кризиса, это будет Мэд Макс.
Доходчиво?
DxD2
0
Нет. Ты только что все постапоки назвал Фоллаутами — мол, схожее в них есть, а значит.
Только вот оно так не работает
orc01
0
— Нет, только те где было заражение от определённого типа оружия. Всякие природные катаклизмы туда не входят.
DxD2
0
Окей, пойду расскажу всем постапокам, которые писались ДО Фоллаута, но с заражением от определенного оружия, что они Фоллаут и ниипет
orc01
0
Терминатор не равно Мэд Макс, хотя и там и там использовали ядерное оружие.
DarkDarkness
0
Это Фоллач, а не МэдМакс — ядерно оружие же
orc01
0
— Терминатор по сути Фоллаут, особенно в свете Синтов из 4той части которая теперь канон… да.
DxD2
0
Только был он раньше Фоллаута
orc01
0
— Метромэн тоже был до Фоллаута и Терминатора… и?
DxD2
0
Терминатор не может быть Фоллаутом, ибо по твоей логике Фоллаут должен стать терминатором
orc01
0
— 1-2 поколение синтов и принцип их действий… чем не терминатор в итоге?
DxD2
0
Если все пони станут карликовыми, никому не придет в голову называть их Хоббитом
orc01
0
из 4той части которая теперь канон… да

Удоли
AngryCocroach
0
— Ни трож мой Ф4! В нём няшные рейдеры и розовая силовая броня!!!
DxD2
+1
Окей, вот тебе пища для размышлений. Если Ф4 канон, то и Фоллаут Шелтер так же канон.
AngryCocroach
0
Фоллаут Шелтер так же канон.


От этого жопа не горит, но я не понимаю, как это может быть каноном?
TotallyNotABrony
0
— Фоллаут Шелтер такой же канон как Фоллаут Тактикс, если понимаешь о чём я.
DxD2
+1
>Фоллаут Шелтер такой же канон как Фоллаут Тактикс
AngryCocroach
+1
— Ну что поделать… Хотя ховливары на тему BoS там всё ещё идут.
DxD2
0
Ну офигеть теперь.
TotallyNotABrony
0
Ну и глупость. Синты в последнем Фолле скорее помотивщина к Бегущему по Лезвию, но уж никак не к Терминатору.
DarkDarkness
0
— А чего они… такие похожие внешне… а? Чего они под терминаторов косят! И даже проверка терминаторов такая же как в Ковенанте синтов… При желании всё притянуть можно.
DxD2
0
И даже проверка терминаторов такая же как в Ковенанте синтов…


Да ну, и как терминаторов проверяли? Я могу только вспомнить как проверяли Т-600 (на их кожу лаяли собаки, да и махина под 2.2 метра на человека еле похожа), а вот с Т-800 уже проблемы были эпичные. Ну, кроме того, что на них мины наводились.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Да ну, и как терминаторов проверяли? Я могу только вспомнить как проверяли Т-600 (на их кожу лаяли собаки, да и махина под 2.2 метра на человека еле похожа), а вот с Т-800 уже проблемы были эпичные.
Ваш Т-800 будет палиться на банальных весах. Даже металлоискателя не надо.
GL_DOS
0
Ну ни савсем — мотоцикл-то он не переломил, хотя вон какие кульбиты выделывал и с пандусов. кажется. прыгал
orc01 Изменён автором
0
Эм. Человек, весящий при нормальной комплекции 200 кг — это несколько подозрительно, не находите? Такие приколы плохо совместимы с нормальной биохимией организма.
И вообще, само присутствие человекоподобных машин на поле боя как бы намекает, что у Скайнета всё очень, очень плохо и фактически он уже проиграл войну;)
GL_DOS
0
Мышца и подкожный жир? Несмотря на свои габариты, я вешу 150 кг, хотя по виду — должен весить меньше. Другие 150 киллограмовые тушки почти нетранспортабельны и с трудом передвигаются — а я даже бегать могу. Но не стоит.
Так что хер знает, как-то так
orc01
0
— лёгкие сплавы мы не рассматриваем да?
DxD2
0
Мы рассматриваем конструкцию в сборе. Которая по канону весит 200 кг.
GL_DOS
0
— А ну и да… что будут таскать с базы на базу люди под огнём плазмамётов, оружие и еду или гаражные весы? Особенно когда дислокацию приходится часто менять. И много там весов сохранилось?
DxD2
0
что будут таскать с базы на базу люди под огнём плазмамётов, оружие и еду или гаражные весы?
В данном случае весы тоже считаются оружием.
И много там весов сохранилось?
Весы на 200 кг — это две металлических плиты, между которыми засыпан уголь из противогазного фильтра. В простейшем случае и если Вам лень выковыривать пружины из подбитой техники.
Не умеете Вы в инженерный подход. Такие в постапокалипсисе долго не живут.
: Р
GL_DOS
0
Ну и нах он нужен из легких сплавов, которые будут прошиваться насквозь с пистолета и рваться на части от пулемета?
orc01
0
А нах ему навороченная маскировка, если он предназначен для лобовой атаки, где под пулемёты надо лезть?
SMT5015
0
Я вообще не знаю, зачем ему маскироваться надо. Аннигилировать эти кожаные мешки, йобта. Можно подумать, я переодеваюсь в таракан и лезу под холодильник, когда вижу их первые признаки на кухне
orc01
0
Ну это да, но я думаю, что к тому моменту, когда можно будет проверить на весах, будет уже слишком поздно. Да и не потаскаешь эти весы повсюду, а «шпиен» может присоединиться к группе вояк и вне базы.
Да и там чем дальше, тем новые серии терминаторов появляются, I-какие-то.
TotallyNotABrony
0
А если весы на входе поставить и пропускать по одному вояке?
orc01
0
Ну вот так в фанфике про охоту на терминаторов в снегах постапокалиптической России так и делали.
GL_DOS
0
Но у них ведь уже жидкие терминаторы появились. Им, наверняка, такие ерундистики не интересны вовсе
orc01
0
Ты уже подпустил терминатора так близко к базе? Что ему мешает сделать внезапный бросок, схватить чувака с оружием как живой щит и перестрелять всех остальных?
TotallyNotABrony
0
Так а нахера ему живой щит-то? Он же терминатор. Да и в таком случае я бы всё равно открыл огонь — пленнику всё равно пиздец
orc01
0
Что ему мешает сделать внезапный бросок, схватить чувака с оружием как живой щит и перестрелять всех остальных?
Прилетевшая граната из РПГ. Которая достанет его даже через живой щит.
GL_DOS
0
В узком помещении? Где есть еще народ? Да вы, сударь, знаток.
TotallyNotABrony
0
В узком помещении площадью 1х1 метр. Где больше никого нет
: Р
GL_DOS Изменён автором
0
Не косят они под терминаторов, совсем другой алгоритм поведения, слишком развитая личность. И различия существенные: по сути от людей синты последнего поколенья отличаются лишь устройством в голове, в то время как терминаторы всегда имеют металлическую основую. Даже в Генезисе это были наномашины. Притянуть можно всё, но не нужно. Это удел фанатиков, а меня от них потташнивает.
DarkDarkness
0
Сидишь, значит, такой, решил написать ФоЭ. И пишешь, а получается аниме. ФоЭ — лошадка, аниме — паукобот.
TotallyNotABrony
0
И тут снова возвращаемся к ТЗ, которого нет.
SMT5015
0
— Угу… с чего все взяли что там ТЗ было, в упор не пойму. Что-то уровня «ваша альтернативная Эквестрия слишком альтернативная от наших представлений об альтернативности».
DxD2
+2
И обязательно надо назвать несогласных тупыми школьниками =)
SMT5015
0
— Всё по заветам Абва, первый курс глумления над противником.
DxD2
0
Как бы есть. И они внезапно не заключаются в том «а давайте назовем наши убежища Стойлами, и пусть входная дверь будет в виде шестеренки, и тогда это будет ФоЭ», как мог бы подумать ДэХаДэ.
TotallyNotABrony
0
— Действие происходит где? Территориально и хронологически?
DxD2
+1
А как бы есть разница? Или у нас ФоЭ теперь только то, что происходило 200 лет спустя Последнего Дня?
TotallyNotABrony
0
— Ну как бы если ты думаешь что буква Э в ФоЭ не от слова Эквестрия, то да разницы нет. Но вообще-то, тут всё что происходило со дня Х в пределах территории Эквестрии, пошедшей по иному пути до конфликта с зебрами и в итоге доведённой до взаимного уничтожения. Любая история в этих территориально хронологических рамках с существами не выбивающимися из заданных, будет ФоЭ, не важно какой будет история. Любовной, детективом (привет Ник Валентайн!!), военной, выживанием, хорором или триллером… Она будет ФоЭ если будет в заданном сеттинге. А вот если там будет орудруин, эльфы и морлоки с элоями, это будет кроссовер властелина колец с машиной времени.
DxD2
0
Ну да, а вот Герои не в Эквестрии находятся. Шах и мат.
TotallyNotABrony
-1
— А где они находятся в Горизонтах, если не в Эквестрии?
DxD2
0
Герои — это фик про Сильвер Шторм/Хайред Ган. И все время, кроме самой первой главы, они находятся вне Эквестрии. От так-то.
TotallyNotABrony
0
— Но в первой главе они находятся в Эквестрии? А потом вне Эквестрии в том же мире или их в другую вселенную телепортировало?
DxD2
0
А потом вне Эквестрии в том же мире


This.
TotallyNotABrony
0
— В том же мире что и Эквестрия? В котором была ядерно-магическая война? В котором есть рейдеры и возрождающаяся культура и общество? Это ФоЕ, увы.
DxD2
0
Так ты определись, географию ты имеешь в виду, или нечто другое под Эквестрией.
TotallyNotABrony
0
— А ты что под Эквестрией подразумеваешь тогда?
DxD2
0
Не знаю, это ты тут начал «видишь Э? Это означает Эквестрия», так что не еврействуй.
TotallyNotABrony
0
— Погоди, а что мне надо было видеть в Фоллаут ОФ Эквестрия!? Фоллаут от Эникей? Фоллаут оф Энтропия? Фоллаут оф Эльдорадо? Эквестрия мир или часть мира, если там фоллаут в ней, то и за её пределами он будет и вообще везде. Это всё равно что сказать что в фоллауте был фоллаут только в америке, а китай в это время чемпионат по Старкрафту проводил.
DxD2 Изменён автором
0
Ну так что тут Эквестрия означает, географию или нечто большее?
TotallyNotABrony
0
— Если дело происходит в Эквестрии, это Эквестрия. Если в мире где где-то есть Эквестрия, это тоже Эквестрия. А вот если у тебя Эквестрии вообще никогда не было, а просто мир с пони, то да, возможно и не ФоЭ. Но так как пони прочно связаны в Эквестрией… сам понимаешь.
DxD2
0
Ну раз с Э разобрались, перейдем к Ф. Что означает Ф, и что делает постапок Ф.
TotallyNotABrony
0
— Фоллаут — локация заражённая и опустошённая оружием массового поражения с остаточным эффектом включая техногенные катастрофы в следствие военных действий на взаимное уничтожение враждующих сторон и прилежащих к ним территорий.
Всё что привело к опустошению в следствии падения небесных тел, изменения климата, изменения положения тектонических плит, эпидемий, вторжении инопланетных рас, техногенной катастрофы или истощения природных ресурсов — Фоллаутом не является.
DxD2
-1
Фоллаут — локация заражённая и опустошённая оружием массового поражения с остаточным эффектом включая техногенные катастрофы в следствие военных действий на взаимное уничтожение враждующих сторон и прилежащих к ним территорий.


А чем это от Метро 2033 отличается-то?
TotallyNotABrony
+1
— А вот по сути отличается оно тем, что Метро это в какой то мере лютая помесь с ещё одним представителем — Сталкером. Помноженным на вообще инопланетную штуку. И то, какое-то время Метро и Фоллаут ставили рядом, пока не дошло в чём отличие. Но это потребовало время.
DxD2
0
Ничего не понял. Метро — есть локация зараженная и опустошенная ОМП с остаточным эффектом бля бля бля на взаимное цничтожение сторон и прочая, прочая, прочая. По твоей логике Фоллаут что, Метро 2033 равен?
TotallyNotABrony
+1
— Если бы не влияние Сталкера, мог бы. И если бы не появление какой-то демонической мути похожей на зергов. Только это Метро и вытянуло из той же категории что и Фоллаут. Но запихнуло куда-то в сторону аномалий Сталкера.
DxD2
0
Только это Метро и вытянуло из той же категории что и Фоллаут. Но запихнуло куда-то в сторону аномалий Сталкера.


Я не могу провести никаких аналогий аномалий в мире Метро с аномалиями в мире Сталкера. Демоническую мути типа зергов тоже не припомню. Так что что-то ты путаешь.
TotallyNotABrony
+1
— Мутанты в Метро есть? Есть. Сталкеры (прямо вот так открытым текстом) есть? Есть. Но вообще если судить по многочисленным обсуждениям и обзорам, да, Метро2033 это Фоллаут, но в более поздних годах и без ретрофутуризма. Увы. Аналогии с аномалиями есть в местах где персонажа глючит видениями прошлого, а так же при появлении рода чёрных.
DxD2
0
Мутанты в Метро есть? Есть. Сталкеры (прямо вот так открытым текстом) есть? Есть.


И чо? Сталкеры и в фоллауте были. И мутанты тоже. Говорить после этого, что Метро = Фоллаут — глупость.

Аналогии с аномалиями есть в местах где персонажа глючит видениями прошлого, а так же при появлении рода чёрных.


Я знаю, что есть в Метро аномалии. Только я не могу приписать им ту некую мифическую сущностью, которая есть у аномалий в сталкере — скорее, просто непонятный, неизученный феномен.

а так же при появлении рода чёрных.


Le psionique.
TotallyNotABrony
0
— Вот видишь…

— В сталкере тоже был именно неизученный или неизучаемый феномен. Кстати такой же как и в замечательном Коллапсе. Но он не был постапоком, он был зоной карантина.
DxD2
0
В сталкере и природа у него другая была, если чо.
TotallyNotABrony
0
Не забудь ещё ретрофутуризм и прочие фичи вроде убежиш с их особенностями, плазмолазеров и сих особенностями, фракций и всё такое. Же.
SMT5015
+2
— Вот, да!!!
DxD2
0
И США ещё, США =)
SMT5015
0
— А Сомберу что, кто-то конкретно ФоЭ заказал? Вот прямо так пришли с чемоданом денег и сказали — Сомбер, пиши ФоЭ!!! Нет же.
С таким успехом можно к тебе придти и потребовать нуарный детектив, а потом возникать, почему у тебя этого нет.
Или искать у меня Sci-Fi, которого нет. Так и у тебя и у меня ни с кем контракта и ТЗ о том как и что писать и о чём, вроде как тоже нету. И если бы финансово поддерживали за продолжение историй, думаю и ты был бы вне всяких сомнений рад каждому баксу за возможность почитать твою главу первыми. Скажешь нет?
DxD2
+2
А Сомберу что, кто-то конкретно ФоЭ заказал? Вот прямо так пришли с чемоданом денег и сказали — Сомбер, пиши ФоЭ!!! Нет же.


Назвал фик «ФоЭ: Проект Горизонты», будь уж добр, не морочь голову добрым людям, и пиши ФоЭ, а не суп из аниме.
TotallyNotABrony
0
— Пустошь есть? Есть. Убежища есть? Есть. Поняшки после войны есть? Есть! Рейдеры бегают? Бегают. Технологии анклава и прочих в наличии с кибернизацией? Навалом! Крутая мистическая штука есть? Ага!!! Зёбры в наличии? Полно + континент… Значит ФоЭ. А остальное это уже просто флуктуации жанра, стиля и атмосферы.
DxD2
+1
— Пустошь есть? Есть. Убежища есть? Есть. Поняшки после войны есть? Есть! Рейдеры бегают? Бегают. Технологии анклава и прочих в наличии с кибернизацией? Навалом! Крутая мистическая штука есть? Ага!!! Зёбры в наличии? Полно + континент…

Я всё это и без ФоЕ сделать могу
orc01
0
— Ага, будет Ископаемое. Но и оно по сути ФоЭ.
DxD2
0
Нет, я могу вообще обойтись без ФоЕ в данном случае.
orc01
0
— Да не обойдёшься ты, для удобства классификации тебя впишут в то же ФоЭ, если действие разворачивается в Эквестрии, там есть пони и есть намёк на локации и персонажей Эквестрии. В этом и суть. Вот мы с DarkDarkness одну идейку мира обсуждали, вышел тотальный оригинал, отчего стало даже жутко, что читатель не найдёт аналогов знакомых и дропнет.
DxD2
0
Спорнём?
orc01
0
— Так ведь не тебе решать, а читателям. Решат что это ФоЭ, впишут в ФоЭ как тот же Звёздный Свет например. Решат что это что-то странное с пони, или дропнут или найдут в какую нишу поставить. Это уже не от тебя зависит вообще.
DxD2
0
Спорнём?
orc01
0
— Сдуешься раньше…
DxD2
0
Спорнём?
orc01
0
— Сдуешься… как пить дать.
DxD2
0
Так и запишем — Диксди зассал
orc01
0
— Потому что Диксди знает, что орк не вытянет.
DxD2
0
Да зассал, зассал, всё и так понятно.
orc01
0
— Орк, ты это, не потянешь в общем.
DxD2
0
Орк лениво помахивает талмудом на десять мегов, написанным аж за полгода и смотрит на Диксди, как на…
orc01
0
— Это тем самым? А где там у тебя пони были?
Пустошь есть? Есть. Убежища есть? Есть. Поняшки после войны есть? Есть! Рейдеры бегают? Бегают. Технологии анклава и прочих в наличии с кибернизацией? Навалом! Крутая мистическая штука есть? Ага!!! Зёбры в наличии? Полно + континент… Значит ФоЭ

Нужно всё из перечисленного и при этом не ФоЭ.
DxD2 Изменён автором
0
Смог написать то, смогу и это. Пффф. Орк как бы намекает, что ваше ФоЕ можно не парясь за полгодика накатать — и никаких «невытягиваний» не будет
orc01
0
— Окей…
DxD2
0
Дикс, это вообще-то помотивщина Желязны была. И вообще, няш, шел бы ты трилогию допиливать, а не сторонии рассказы писать — нам с мая-месяца нужно сеттинг проработать, написать истории и, по хорошему, успеть до закрытия сериала. Этого поколенья. Отзыв на работу оставлю чуть позже, как будет время детально разобрать.
DarkDarkness
0
это вообще-то помотивщина Желязны была.

С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Legat89 Изменён автором
0
Дикс главный — пусть и объясняет.
DarkDarkness
0
— Не не, ты генератор идеи, тебе и флаг в руки… можешь даже в ветку обсуждения пригласить, если захочется.
DxD2
0
Ты у нас связь с общественностью!
DarkDarkness
0
— Чего?! Неа, я на такое не подпи… ах да, точно… Может тогда прямо в ветку обсуждения и пригласить?
DxD2 Изменён автором
0
Приглашайте.
Legat89
0
— Ну тут уже DarkDarkness решать…
DxD2
0
Решай сам. Ладно, овощь в помощь...
DarkDarkness Изменён автором
0
— Окей, кидаю тогда приглашение. А, стоп… это же твоё сообщение, в ветку ты можешь добавить только.
DxD2 Изменён автором
0
Кинул.
DarkDarkness
0
— О да… так будет проще рассказать.
DxD2
0
— Итак, что именно интересует?
DxD2
0
— Пишется. Всё в порядке. А что, сторонний рассказик понравился?
DxD2
0
Ты не поверишь, но если не считать пары мест, то он был вполне себе живеньким в плане динамики. Как мне показалось, чуть попозже перечитаю.
DarkDarkness Изменён автором
0
— Ура.
DxD2
0
— Пустошь есть? Есть. Убежища есть? Есть. Поняшки после войны есть? Есть! Рейдеры бегают? Бегают. Технологии анклава и прочих в наличии с кибернизацией? Навалом! Крутая мистическая штука есть? Ага!!! Зёбры в наличии? Полно + континент… Значит ФоЭ.


Хуета. Вы ничего не понимаете в ФоЭ, сейчас эти пони тебе все объяснят.
Если для тебя ФоЭ — это «ололо крутые штуки» и для тебя любой, кто ходит маршем — военный, то у меня для тебя ужасные новости.
TotallyNotABrony
0
— Т.е. если у Сомбера ФоЭ не такое как ФоЭ и отличается от ФоЭ твоего, у него не ФоЭ. А все несогласные могут выйти в фойе. Для меня ФоЭ постапок на территории Эквестрии (отчего и есть буква Э = Эквестрия), с пони. С зебрами и конфликтами на почве попыток выжить или сделать мир лучше, приспособиться или попытаться пойти против системы. Собственно Фоллаут оф Эквестрия. Если там нет пони, нет Эквестрии и вообще нет фоллаута — то это не ФоЭ. Всё прочее, подходит. Включая и Розовые Глазки и даже Тени Анклава и, в какой-то мере, Земли с Зебрикой.
DxD2
+1
Т.е. если у Сомбера ФоЭ не такое как ФоЭ и отличается от ФоЭ твоего, у него не ФоЭ.


Не надо приписывать мне слова, которые я не говорил, а конкретно «отличается от твоего».

Для меня ФоЭ постапок на территории Эквестрии (отчего и есть буква Э = Эквестрия), с пони


Постапоков выдумать можно кучу, если чо.

С зебрами


Не делает пони + постапок ФоЭ.

и конфликтами на почве попыток выжить или сделать мир лучше, приспособиться или попытаться пойти против системы.


Тоже.

и вообще нет фоллаута

и, в какой-то мере, Земли с Зебрикой.


Противоречие. В Землях ФоЭ меньше, чем в Горизонтах.
TotallyNotABrony
0
— Постапок станет фое сразу же, как там будет Эквестрия и пони. Признай это уже. не будет Эквестрии, будут просто пони — тоже будет ФоЭ, потому что пони у нас только в Эквестрии. Не будет ни пони ни Эквестрии — будет просто рандомный постапок. Вот так.
DxD2
0
Постапок станет фое сразу же, как там будет Эквестрия и пони.


Пфееееее. Не станет. Спорнем? И пони, и постапок, и Эквестрия, но не ФоЭ.
TotallyNotABrony
+1
— Примеры в студию!
DxD2
0
Только что выдуманный сойдет?
TotallyNotABrony
0
— Разумеется нет. Написанный пример в котором будет постапок, Эквестрия, и пони, но не ФоЭ.
DxD2
0
А почему нет-то?
TotallyNotABrony
0
— Потому что речь идёт о уже созданных текстах со всем перечисленным, но при этом не являющимися ФоЭ. Если такие есть, ссылки на тексты. Если таких нет и ты собираешься придумывать на ходу, то это совсем другой расклад и не рассматривается.
DxD2
0
Написанный отличается от только что придуманного только тем, что он написан. Это не делает какой-то сеттинг лучше или хуже. Так что давай-ка, готовься выслушивать…
TotallyNotABrony
+1
— Не не, гони уже написанные и ранее опубликованные тексты которые подходят под требования но не ФоЭ. Вперёд. А то я могу тоже много чего напридумывать на ходу. Это вообще часть моей работы каждодневной.
DxD2
0
Ну и в чем проблема? Придумал — значит, вот, есть.
TotallyNotABrony
0
— Я тебе сейчас звёздные войны часть с 17 по 129 придумаю и буду доказывать что это есть и это ещё и канон… И что? Ты мне текст покажи, который прочитали читатели и сделали вывод, что при всём описанном это не ФоЭ. Твои личные умозаключения по собственно придуманному миру веса не имеют.
DxD2
0
В общем-то, если сделать постапок без всякой типичной для фоллаута, но нетипичной для сеттинга поней шелухи, вроде оружия, радиации, Пипбакобоев, Убежищестойл да крышечек, это уже банально ощущаться будет не как ФоЕшка. А уж когда по ходу сюжета раскроется, чем отличается история, как до этого всё докатилось…
Tea
0
— Если ещё вообще дочитают до этого момента раскрытия причин…
DxD2
0
А вот это уже сути сказанного не меняет.
Да, как тут выше сказали — ещё в шелуху входят всякие эти ваши фракции, вроде Братства с Анклавом.
Tea
0
— Нууу… это скажем уже наследие игровой механики фракций.
DxD2
0
Ну не знаю, разные большие организации и их отношения — не часть сеттинга?
SMT5015
+1
Согласна с Сэмтом.
Это — уже весьма себе часть сеттинга.
Tea
0
— Выходит не шелуха тогда.
DxD2
0
«Шелуха» — понятие растяжимое.
Так то, можно сказать, что какая угодно часть сеттинга имеет глубокие корни из самого мира и неотделима от него, поэтому ничто шелухой названо быть не может.
Я тут просто под этим подразумевала нечто легко узнаваемое, что позволяет иденфицировать нечто как основанное на ФоЕ.
Tea
0
— Вот и я о том же… совпадает 9 пунктов из 10 похожести на ФоЭ, скорее всего это оно и есть.
DxD2
0
Nope.
Ты о том, что постапок + пони = ФоЕ, без вариантов.
А 9 из 10 того, что можно сказать о произведении — это лишь «постапок + пони»… то, что же, это не очень хорошее и богатое на что бы то ни было произведение.
Tea
0
— Угу, Пони = Эквестрия, постапок (если он на базе военного конфликта) = Фоллаут. Пустоши, рейдеры, убежища + вышеперечисленное = ФоЭ. От Фолллаут + Эквестрия.
Даже если выкинуть Эквестрию, из-за пони связь останется. А вот выкинув пони просто получим постапок.
На деле в обсуждении постапока были намёки на всякие природные катаклизмы, но обсуждались тексты именно с военным конфликтом. Вот если бы в злополучных Горизонтах был потоп или истощение ресурсов — оно бы не было ФоЭ.
DxD2
0
Не, я бы не сказала, что любой постапок на основе военного конфликта — Фоллаут. Вот постапок с рейдерами, пустошами, убежищами и прочим перечисленным выше — уже Фоллаут.
Если бы в злополучных Горизонтах была иная причина апокалипсиса, но каким-то образом сохранилась бы ФоЭшная шелуха — это было бы весьма себе ФоЭ, пусть и альтернативное.
Tea
+1
А там разве её не было? Звездопожиратели и всё такое.
narf
0
— Нет. Причина была в том, что два континента решили выбить друг другу мозги. А не пришло что-то и выбило им обоим мозги само по себе.
DxD2
0
Без понятия, я с сабжем знакома только по нескольким первым главам и срачикам.
Но суть в том, что даже если так, то это всё равно весьма себе ФоЭ, из-за кучи-кучи явно не самостоятельных и взятых из ФоЭ элементов.
Tea
0
— А вот ТНБ считает иначе. Горизонты не ФоЭ. Об этом и идёт спор… И ладно бы если он привёл в пример проклятье Звезды, полёт на луну (кстати отсылка к квесту с гулями из Фоллаута), и в итоге катаклизм с падающим метеоритом… Хотя это всё равно дела не меняет, события уже после военного конфликта происходят. Но он убеждает что всё в Горизонтах не ФоЭ. А автор всех надул, назвав ФоЭ: Проект Горизонты.
DxD2
0
Ну вот если так, то я с ним не согласна.
Таки правда слишком много явно взятых оттуда элементов.
Может быть, это альтернативное ФоЭ. Но всё равно весьма себе основано на ФоЭ.
Tea
0
— Вот об этом и речь уже столько комментов…
DxD2
0
*пожала плечами*
Ну, что же, считаю, что в этом товарищ Небронь не прав.
Tea
0
— Самое забавное, что возможный вариант постапока без ФоЭ, но с пони и Эквестрией есть, но привести в пример он не смог.
DxD2
0
Но… если ты знаешь такой пример, то зачем требовать от противоположной стороны его в качестве подкрепления к его аргументам — если ты уже знаешь конкретный пример, который показывает, что в данном конкретном случае он прав?
Tea
0
— Потому что это интересно. Оппонент отстаивая свою точку зрения обязан иметь аргумент и пример. А не говорить «Я сейчас придумаю», когда просят пример текста в сеттинге, но не являющийся ФоЭ, даже при наличии похожих вещей. То что я знаю, это моё знание. Иначе это выглядит как попытка подарить безоружному пистолет на дуэли. Глуповато как-то. Тем более, было интересно услышать что-то новое например. Вещи которые не известны.
DxD2
0
Пример не всегда обязателен и не всегда возможен к предоставлению. Например, вполне могла бы быть такая ситуация, что неФоЭшных фиков по поням с постапком банально ещё не написали, но это не сделало бы мнение «не любой постапок с понями — ФоЭ» неверным и недоказуемым. Пример тут бы лишь подтвердил мнение.

То есть, всё это время ты был согласен с позицией «постапок + поне != ФоЭ» и спорил чтобы?..
Чтобы доказать свою точку зрения в уже другом вопросе?..
Tea
0
— Если их не написали, то их нет и ссылать на них не имеет смысла как и выдумывать их на ходу. Увы.

— Ага. Именно так, чтобы подвести к тому, что Горизонты всё таки ФоЭ. А если есть текст в котором был апокалипсис, всякое такое и с пони и даже с Эквестрией (пусть и за её пределами), но без характерных моментов ФоЭ, это не ФоЭ. По этой же причине события с персонажами из ФоЭ фанфика с пони за пределами Эквестрии, но в мире где она есть — были есть и будут ФоЭ. Как ни крути.
DxD2
0
Ну так а я к тому, что пример уже написанного фика тут вообще не обязателен для доказательства позиции «не любой пони+постапок = ФоЭ».

Ясненько. Что же, с этим согласна.
Tea
0
— Но всё таки с примером было бы лучше.

— Угу… так что добро пожаловать в замечательный мир литаратурных канон-споров.
DxD2
0
добро пожаловать в замечательный мир литаратурных канон-споров

Да я не то, чтобы в первый раз в них участвую… но спасибо энивей!
Tea
0
— Отлично!
DxD2
0
— Если их не написали, то их нет и ссылать на них не имеет смысла как и выдумывать их на ходу. Увы.


Идея существует, только если по ней написан целый трактат? Ты ебанулся?
TotallyNotABrony
0
— Нет, просто ты невнимательно читаешь. Выложи свою идею с опросом, кто из прочитавших считает идею ФоЭ, а кто нет, вот если большинство будет за то, что это ФоЭ, ну ты сам понимаешь…
DxD2
0
А вот если большинство будет не за ФоЭ, то что?
TotallyNotABrony
0
— То тебе удалось, поздравляю, всё круто… Ниже коммент почитай на эту тему развёрнутый.
DxD2
0
О, нет-нет-нет. Это не мне удалось, это ты ничего не соображаешь в сеттингах — будь то просто вопрос о конструкции или философские рассуждения о том, что делает Вещь А Вещью А, а не Вещью Б.
TotallyNotABrony
0
— Да ладно…
DxD2
0
Не да ладно, а признаешь свою неграмотность в этом вопросе и перепроходишь первый и второй фоллаут.
TotallyNotABrony
0
— Оригинальный ФоЭ базируется на сюжетных ветках, механики и прочих элементах Фоллаута 3. Да, там есть отсылки к 1 и 2, но за основу взят всё таки 3тий. И то что он тебе не нравится не причина искать в оригинальном (точнее даже первоначальном) ФоЭ упор на 1 и 2.
DxD2
+1
Написанный отличается от только что придуманного только тем, что он написан. Это не делает какой-то сеттинг лучше или хуже. Так что давай-ка, готовься выслушивать…


Ты не смог это опровергнуть. Я не вижу, почему это неправильно.
TotallyNotABrony
0
— В свою очередь тебе нечего противопоставить тому, что если всё что есть в ФоЭ есть в этой идее, то почему его не воспримут как ФоЭ.
DxD2
0
Не соскакивай с темы. Ты не смог опровергнуть тезис.
TotallyNotABrony
0
— Ты идею-то писать будешь или как?
DxD2
0
А ты тезис опровергнуть можешь? Я-то что вспомнил (более подробные детали достаются из архива) адекватным людям скинул. Так давай, опровергни тезис для начала.
TotallyNotABrony
0
— Могу.
Ты вполне можешь придумать идею и написать её искренне веря что это не ФоЭ. Но достаточно его будет прочитать кому-то, то мнение о тексте изменится. Не у тебя, что ты там считаешь как автор касается только тебя, а у конечного потребителя — читателя. Если по совокупности деталей в твоей гениальной идеи будет складываться впечатление об очередной истории в рамках сеттинга ФоЭ, совпадая по хронологии и территории с чуточку иным, но конфликтом двух сторон — оно будет ФоЭ, как ты не пыжся. И при этом оно не будет ФоЭ, если там не будет Эквестрии или олицетворяющих её пони (пони = Эквестрия, точка). Поэтому и запрашивались примеры рассказов, в которых всё было, но не было при этом ФоЭ. И где читатели сами сказали — неа, это точно не ФоЭ. И не может им быть. Примеров ты не привёл. Решил писать идею. Ну напиши, если её посчитают ФоЭ, твоё мнение о том, что «нет, это всё не так, я придумал иначе, вы не так поняли» не будет иметь никакого веса. Вообще.
Точно так же как Хроники Шаннары будут фентезятиной как бы не пыжился автор пытаясь нагнать ощущение постапока. «Нет!» — говорит автор. — «Это постапок, это мутанты и всякое такое!!! Вы не понимаете!» А зрители тупо видят на фоне руин эльфов, дворфов и людей. Потому что даже автор не стал ломать голову, а назвал их так, соорудил фентезийное средневековье и напихал атрибутики свойственной эльфийским сагам. Да ещё магии досыпал до кучи.
При этом Время Приключений хардкорненький такой постапок, причём по классу Фоллаута. Что не скрывается даже в кадрах заставки. Понимааешь к чему я клоню?
DxD2
-1
Ты вполне можешь придумать идею и написать её искренне веря что это не ФоЭ. Но достаточно его будет прочитать кому-то, то мнение о тексте изменится. Не у тебя, что ты там считаешь как автор касается только тебя, а у конечного потребителя — читателя.


И что? С каких пор читатель не может ошибаться или двинуться нафиг головой?

Если по совокупности деталей в твоей гениальной идеи будет складываться впечатление об очередной истории в рамках сеттинга ФоЭ, совпадая по хронологии и территории с чуточку иным, но конфликтом двух сторон — оно будет ФоЭ, как ты не пыжся


Мне кажется, или тут сказано «если твою историю можно перенести в сеттинг ФоЭ с некоторыми изменениями, то это у тебя ФоЭ»?

Точно так же как Хроники Шаннары будут фентезятиной как бы не пыжился автор пытаясь нагнать ощущение постапока. «Нет!» — говорит автор. — «Это постапок, это мутанты и всякое такое!!! Вы не понимаете!» А зрители тупо видят на фоне руин эльфов, дворфов и людей. Потому что даже автор не стал ломать голову, а назвал их так, соорудил фентезийное средневековье и напихал атрибутики свойственной эльфийским сагам. Да ещё магии досыпал до кучи.


Фентези и постапок — не противоречат другу жи.

При этом Время Приключений хардкорненький такой постапок, причём по классу Фоллаута. Что не скрывается даже в кадрах заставки. Понимааешь к чему я клоню?


Только если очень сильно копаться в лоре. А так выглядит будто какие-то еще одни «Охиотники за драконами».

Ну напиши, если её посчитают ФоЭ, твоё мнение о том, что «нет, это всё не так, я придумал иначе, вы не так поняли» не будет иметь никакого веса. Вообще.


Твои познания в лоре фоллаута уже намекают мне, что все твои аргументы про фоллаут вообще смысла не имеют.
TotallyNotABrony
0
— Ну с таким подходом:

И что? С каких пор читатель не может ошибаться или двинуться нафиг головой?

— Я даже не знаю с чего ты решил тексты писать. Конечно каждый автор ставит задачу сделать круто, оригинально и самобытно, но в итоге так или иначе попадает в классификацию и оседает там. Чего в тексте будет больше, в ту сторону и припишут. Увы.

Мне кажется, или тут сказано «если твою историю можно перенести в сеттинг ФоЭ с некоторыми изменениями, то это у тебя ФоЭ»?

— Там говорилось, что если вся твоя история сеттингом напоминает ФоЭ, то она им и будет. Даже если ты поменяешь несколько или треть ключевых деталей, оставив прочее неизменным.

Фентези и постапок — не противоречат другу жи.

— Аниме и постапок тоже по твоей логике, однако ты что там выше про Горизонты говорил? Фэнтези всё таки имеет свои правила отличные от индустриальных миров. И если этой самой фентези больше чем постапока который выражается в двух фонарных столбах, каркасу машины и двум небоскрёбам в зелени посреди долины (как они вообще там оказались!?), то это фентези, а не постапок.

Только если очень сильно копаться в лоре. А так выглядит будто какие-то еще одни «Охиотники за драконами».

— А смысл смотреть или читать что-то не копаясь в лоре? Как вообще обсуждать принадлежность чего-то к чему-то, не беря лор в расчёт? Ну ты сказал конечно…

Твои познания в лоре фоллаута уже намекают мне, что все твои аргументы про фоллаут вообще смысла не имеют.

— Да ладно?
DxD2
0
Да пожалуйста — ремастеред вершен ФоЭ-фика «Апокалипсис после нас», где за основу взят Мэд Макс ¯\_[т]_/¯
Doof
0
Там такое ФоЭ, которое в головах у аутистов без воображения. «О, ну там стойла есть, значит, это ФоЭ».
TotallyNotABrony
-1
Думаю, никто не будет отрицать, что в Горизонтах есть множество моментов, которые прямо и без застенчивости взяты из ФоЭ, слишком много разных слишком совпадающих элементов, к которым автор Горизонтов ну никак не мог прийти независимо.
Вселенная Горизонтов как минимум в огромной степени основана на вселенной ФоЭ. То, что некоторые моменты там альтернативны, не меняет этого. Естественно, это не полное совпадение с ФоЭ, так сказать, ничто не ФоЭ, кроме самого ФоЭ, но Горизонты в достаточной мере основываются на ФоЭ, чтобы можно было сказать «ну, это ФоЭ, где ...»
И уж конечно же этих деталей достаточно, чтобы просто идентифицировать Горизонты как ФоЭ-фик.
Tea
+2
Вселенная Горизонтов как минимум в огромной степени основана на вселенной ФоЭ. То, что некоторые моменты там альтернативны, не меняет этого. Естественно, это не полное совпадение с ФоЭ, так сказать, ничто не ФоЭ, кроме самого ФоЭ, но Горизонты в достаточной мере основываются на ФоЭ, чтобы можно было сказать «ну, это ФоЭ, где ...»


А вселенная Кексиков/Сада Черили в огромной степени основана на вселенной канона. То, что некоторые моменты там альтернативны, не меняет этого. Естественно, это не полное совпадение с каноном, так сказать, ничто не канон, кроме самого канона, но Кексики/Сад Черили в достаточной мере основываются на каноне, чтобы можно было сказать «ну, это канон, где...»
А так-то да, у аутистов, у которых ФоЭ везде, где есть подземные убежища, ФоЭ действительно везде, даже под кроватью.
TotallyNotABrony
-2
Ну так Кексики и Сад Черили — очевидно основанные на пони, так сказать, произведения.
Если заглянуть в графу «фандом» у этих фиков, то, внезапно, увидишь там именно пони. Так что да, это сеттинг My Little Pony с определёнными альтернативными моментами.
То же самое и с отношением Горизонтов к ФоЭ. Горизонты — естественно, не канон ФоЭ, но Горизонты основаны на ФоЭ.
Ну, у нас, у аутистов, если скопировано такое количество элементов из определённого сеттинга, в данном случае — сеттинга ФоЭ, то да, можно сказать, что произведение на нём основано. И не буду говорить за всех аутистов, но по крайней мере я не понимаю, что не так в этом взгляде.
Tea
+3
А можно узнать мнение сударыни о ещё одном орковском опусе? Он мал, но, говорят, красив
orc01
0
Можно, отчего же нельзя.
Я, правда, не то, чтобы высокий ценитель, но мнение как просто обычного читателя вполне могу дать.
Tea
0
Тута оно. В спойлере...ficbook.net/readfic/4513659
orc01
0
Сейчас заценим.
Tea
0
Неплохо.
Безысходненько.

С другой стороны, без Анджея некому будет выгораживать академию, что было бы грустненько. Правда, ему всё ещё надо будет выкрутиться с тем, куда это пропал артефакт и что это он пропал одновременно вместе с артефактом, но я верю в него!
Tea
0
Увы, я несколько раз пытался превратить рассказ в книгу. Но Анжею, видать, и так неплохо)
orc01
0
Если заглянуть в графу «фандом» у этих фиков, то, внезапно, увидишь там именно пони. Так что да, это сеттинг My Little Pony с определёнными альтернативными моментами.


Но уже не канон поней, увы и ах. Хотя что, Понивилль есть, знакомые имена появляются.

Ну, у нас, у аутистов, если скопировано такое количество элементов из определённого сеттинга, в данном случае — сеттинга ФоЭ, то да, можно сказать, что произведение на нём основано. И не буду говорить за всех аутистов, но по крайней мере я не понимаю, что не так в этом взгляде.


Ну для некоторых и Кексики канон тогда получается.
TotallyNotABrony
0
Но уже не канон поней, увы и ах.

Естественно. Как и Горизонты — не канон ФоЭ. Но основаны на каноне ФоЭ.
Ну для некоторых и Кексики канон тогда получается.

Опять-таки — не канон. А основано на каноне. В достаточной мере, чтобы эту связь можно было без труда проследить.
Tea
+2
Естественно. Как и Горизонты — не канон ФоЭ. Но основаны на каноне ФоЭ.


Ненене, тут маленькая подмена понятий. Я не говорил про то, что тут является каноном, а что нет, это и без меня уже у Ккат спросили. Я говорю, что Горизонты — не ФоЭ, даже если там внезапно нашлись Стойла и прочие паралелли с оригиналом. Это как написать «Война и Мир: Приключения Пьера», но впихнуть туда, не знаю, дизельпанк. И Супермена. И бабушек ЖКХ с огнеметами. Но потом все равно говорить, что это Война и Мир, потому что на фоне там Наполеон занимается гейским сексом с Королем Британской Империи.

А основано на каноне. В достаточной мере, чтобы эту связь можно было без труда проследить.


Да ну, и насколько основана поехавшесть Пинки?
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Ну, так то, ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ. Но что-то может быть в ощутимой степени основано на другом произведении, достаточно ощутимой, чтобы можно было сказать, мол «это можно отнести к вот этому сеттингу».
Ну вот смотри, возьмём пресловутые Кексики. Это — не точно та же вселенная, в которой происходит действие сериала поней? Да. Они очевидно связаны с понями и в огромной степени основаны на них? Тоже да. Достаточно, чтобы их связывали? И, снова, да — опять-таки, в графе «фандом» указаны поняши.
И вот Горизонты относятся к ФоЭ так же, как Кексики относятся к МЛП. Творчество по мотивам.

Да ну, и насколько основана поехавшесть Пинки?

«Основана на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив». Вспомни те же Кексики.

А насколько она на самом деле основана — если про это было что-то в Горизонтах, и ты спрашиваешь именно об этом, то я уже не помню их.
А если про непосредственно ФоЭ, то с теми допущениями, что у нас тут война уже десятилетиями идёт, от неё отдалились подруги, и что от использования менталок она работает на порядок эффективнее… я не мастер психоанализа и не знаток психологии, и возможно, что я тут ошибаюсь по причине отсутствия знаний, но мне кажется вполне реальным подобное развитие персонажа.
Tea
+1
Ну, так то, ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ. Но что-то может быть в ощутимой степени основано на другом произведении, достаточно ощутимой, чтобы можно было сказать, мол «это можно отнести к вот этому сеттингу».


Только ни названия «Стойла», ни те же самые термины из оригинального фика не делают Горизонты ФоЭ.

«Основана на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив». Вспомни те же Кексики.


Как бы это это и означает. Я могу еще представить, что Кексики основаны на той немного измененной версии канона, где Пинки поехала головой.
TotallyNotABrony
0
Только ни названия «Стойла», ни те же самые термины из оригинального фика не делают Горизонты ФоЭ.

Ну так, я же говорю — ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но что-то может быть основанным на ФоЭ.
Как бы это это и означает.

Мм… нет. Совсем нет. Или о таких понятиях в фиках, как AU или OOC Неброни не слышали?
Окей, хорошо Кексики, допустим, тут можно как-то попытаться вывести, что каноничная Пинки поедет головой.
Но есть огромная, огромная, огромная куча фанфиков, происходящее в которых явно не вытекает логично из показанного в каноне, где есть что-то дополнительное, где есть что-то альтернативное. И это — совершенно нормально для фанфиков. Но они всё ещё считаются фанфиками по поням.

Ну и…
Как бы это это и означает. Я могу еще представить, что Кексики основаны на той немного измененной версии канона, где Пинки поехала головой.

Если всё должно быть «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив», то «немного изменённая версия канона» сюда уже не вписывается.
Tea
+2
Ну так, я же говорю — ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но что-то может быть основанным на ФоЭ.


Даже то, что у вас там внезапно Стойла с шестеренками в качестве главной двери, и Министерства, и Анклав, и СПП не означает, что у вас там ФоЭ.

Мм… нет. Совсем нет. Или о таких понятиях в фиках, как AU или OOC Неброни не слышали?


АУ — слышал, для него и «немного измененная версия канона, чтобы влезла психованная Пинки» — уже АУ. А ООС Небронь не признает никаким макаром как объяснение.
TotallyNotABrony
0
Даже то, что у вас там внезапно Стойла с шестеренками в качестве главной двери, и Министерства, и Анклав, и СПП не означает, что у вас там ФоЭ.

Ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но это говорит о том, что штука основана на ФоЭ.

Ну так, и АУ, и ООС — это яркие примеры фиков, которые всё ещё считаются по мотивам определённой штуки, однако которые не вытекают логично из описанного в каноне.
И, опять-таки…
Если всё должно быть «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив», то «немного изменённая версия канона» сюда уже не вписывается.

А Небронь утверждал, что «Основана на» = «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив», с чем я согласиться никак не могу.
Tea
+2
Ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но это говорит о том, что штука основана на ФоЭ.


Даже то, что у вас там Стойла и Министерства, не говорит, что там ФоЭ.

А Небронь утверждал, что «Основана на» = «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив», с чем я согласиться никак не могу.


Ну да. Поэтому у меня Кексики основаны на АУ канона, где Пинки поехала головой.
TotallyNotABrony
0
Ну да. Поэтому у меня Кексики основаны на АУ канона, где Пинки поехала головой.

Нет. Кексики это и есть АУ, где Пинки поехала головой. А иначе у вас какое-то изображение кошки, жрущей изображение мышки выходит.
narf
+3
АУ канона — не АУ?
TotallyNotABrony
0
И снова…
Ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но это говорит о том, что штука основана на ФоЭ.


Поэтому у меня Кексики основаны на АУ канона, где Пинки поехала головой.

Довольно упоротый взгляд на это. И не признаваемый общественностью. Как написал ниже Нарф, сами по себе Кексики — это АУ канона. И они считаются основанными на каноне поней.

Ну, серьёзно, «основан на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив».
Не хочешь брать в пример фики, основанные на каноне, возьми хоть кучу-кучу фильмов, которые основаны на книгах, но предлагают иную историю.
Tea
0
Ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но это говорит о том, что штука основана на ФоЭ.


Основана на ФоЭ — громкие слова. Я видал кучу таких долбоебов, которые говорят, что у них основано на ФоЭ, а внезапно от ФоЭ ничего и нет толком. У них там, лул, и действие происходит через 1000 лет после приключений Литтлпип.
TotallyNotABrony
0
*развела руками*
Степень отдаления произведения от оригинала может быть различной, возможны и те варианты, в которых связь уже практически не прослеживается. И тут вопрос для меня не столь однозначный уже.

Однако мы не обсуждаем такие сложные случаи, мы обсуждаем Горизонты и Кексики — и в том, и в другом случае связь ну совершенно очевидна.

Ты таки согласен с тем, что «основан на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив»? Потому что этот момент ты никак не прокомментировал.
Tea
0
Однако мы не обсуждаем такие сложные случаи, мы обсуждаем Горизонты и Кексики — и в том, и в другом случае связь ну совершенно очевидна.


Мне неочевидна. В Горизонтах от ФоЭ полный ноль. Назвать подземные убежища Стойлами, запилить Министерства не делает фик ФоЭфиком.

Ты таки согласен с тем, что «основан на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив»? Потому что этот момент ты никак не прокомментировал.


Я бы сказал «основана на» = «взято за базис с добавлениями».
TotallyNotABrony
0
Стойла, Министерства, Пипбаки, Наблюдатель, Анклав, Стальный Рейнджеры, аликорны с Богиней, Розовое Облако Кантерлота, гули, рейдеры, фоллаутовские огнестрел и энергетическое оружие, общая история войны, непосредственно упоминания главгероини ФоЭ как части этого сеттинга… и это я не читала Горизонтов, так бы, полагаю, примеров было бы ещё больше.
Как по мне — достаточно, чтобы можно было сказать, что Горизонты основаны на ФоЭ. Если что-то такое не делает произведение основанным на другом, то, полагаю, про процентов семьдесят фиков по поням, где действуют в основном оригинальные персонажи, можно сказать, что они уже не основаны на понях, что это — уже что-то совершенно своё.

«основана на» = «взято за базис с добавлениями»

Может быть, «и изменениями»? Опять-таки, Кексики.
Tea
+1
А недавно увидел фик, в котором автор запихнул Литтлпип в паралелльную отфоллаученную Эквестрию.
TotallyNotABrony
0
— Более того, в Горизонтах персонажи из ФоЭ пересекаются с группой приключенцев из Горизонтов и упоминаются те же локации, а это вообще финальный гвоздь в таблойд что Горизонты ФоЭ, и всё что будет написано со всеми деталями из Горизонтов или ФоЭ — будет в итоге ФоЭ. Альтернативным, хронологически смещённым или территориально в другой локации в сторону от Кантерлота, но ФоЭ.
DxD2
0
Горизонтах персонажи из ФоЭ пересекаются с группой приключенцев из Горизонтов


Э, и чо? Автор может что угодно понаписать, только это не делает фик ФоЭ. Так и наоборот — отсутствие упоминаний всяких Литтлпип и прочих не влияет на то, будет ли фик ФоЭ или нет.

упоминаются те же локации, а это вообще финальный гвоздь в таблойд что Горизонты ФоЭ


Аналогично.
TotallyNotABrony
0
— Локация та же, хронология та же, название то же, все прочие атрибуты в наличии включая развитие, название свойственных ФоЭ предметов и прочего — значит так или иначе принадлежит вселенной ФоЭ. Увы, тут ничего не поделать.
DxD2
0
Э, и чо? Автор может что угодно понаписать, только это не делает фик ФоЭ. Так и наоборот — отсутствие упоминаний всяких Литтлпип и прочих не влияет на то, будет ли фик ФоЭ или нет.
TotallyNotABrony
0
— Делает.
DxD2
0
Неа. Я могу в фик впихнуть кучу персонажей из других пони-вселенных, но это не сделает мой фик менее или более ФоЭ. Это просто будет сборище малосвязанных между собой вещей.
TotallyNotABrony
0
— Можешь, но это будет просто несвязным шлаком. Если не сумеешь обосновать все эти встречи и взаимодействия.
DxD2
+1
— Ну так давай, выкладывай текстик идеи…
DxD2
0
полёт на луну (кстати отсылка к квесту с гулями из Фоллаута)


Уведите этого знатока лора Фоллаута подальше, полет на луну, видите ли, у него отсылка к квесту с гулями из Фоллаута. А чего это не отсылка к Хабологам и их звездному шаттлу?
TotallyNotABrony
0
постапок (если он на базе военного конфликта) = Фоллаут.


ты ебанулся?
TotallyNotABrony
0
— Докажи!
DxD2
0
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Утверждаешь ты, тебе и доказывать.
TotallyNotABrony
0
— Погоди, ты задаёшь мне вопрос и хочешь от меня доказательств чего?
DxD2
0
Погоди, ты утверждаешь что-то, и не хочешь потом подтвердить свои слова?
TotallyNotABrony
0
— Будь так любезен, прочитай ветку вот от этого комментария. До которого был разбор что такое Э, а потом что такое Ф. А потом продолжим. А то у меня ощущение, что ты его пропустил или забыл.
Если удивляешься вот этому.
постапок (если он на базе военного конфликта) = Фоллаут.
DxD2
0
Да, я не вижу, почему здесь равенство. Почему не Mad Max? Там тоже военный конфликт.
TotallyNotABrony
0
— Если брать за основу оригинального Mad Max, то это антиутопия и мир после топливного кризиса. Топливного кризиса, а не военного. Т.е. разом стало всё так плохо, что инфраструктура (причём в отдельном регионе где ввели эмбарго), началась деградация населения. А не во всём мире и не от ядерных бомб. Следственно заражённых территорий там нет тоже. Странно задавать вопрос не будучи в курсе основы сеттинга на который ссылаешься. Если ты промнишь 2 часть, то там действие происходит там же. А вот третья часть уже веселее, т.к. действие происходит спустя 15 лет после ядерной войны где-то за пределами Австралии, где страны наложившие эмбарго в итоге перессорились из-за нехватки нефти. Вот тут уже в целом да, Фоллаут так Фоллаут, но опять же, не в самом Мэд Максе, а где-то там.
DxD2
0
— Если брать за основу оригинального Mad Max, то это антиутопия и мир после топливного кризиса. Топливного кризиса, а не военного


А так же водного, и да, там были глобальные войны.

Т.е. разом стало всё так плохо, что инфраструктура (причём в отдельном регионе где ввели эмбарго), началась деградация населения.


Вся инфа у меня показывает, что внезапно разом. «В один вторник электричество вырубилось, чтобы не врубиться снова».

Следственно заражённых территорий там нет тоже.


Там обезвоженные пустыни, разницы ноль.

А вот третья часть уже веселее, т.к. действие происходит спустя 15 лет после ядерной войны где-то за пределами Австралии, где страны наложившие эмбарго в итоге перессорились из-за нехватки нефти.


U wot mait? Белены объелся? Государств уже со второго Мэд Макса не завезли.
TotallyNotABrony
+1

А так же водного, и да, там были глобальные войны.

— В первом не было.

Вся инфа у меня показывает, что внезапно разом. «В один вторник электричество вырубилось, чтобы не врубиться снова».

— И к чему это было?
Там обезвоженные пустыни, разницы ноль.

— Ого, да ты реально не видишь разницу идти по обезвоженной пустыне и по земле которая с каждым шагом тебя тупо отравляет без шансов на излечение? Я в шоке…

U wot mait? Белены объелся? Государств уже со второго Мэд Макса не завезли.

— Если читать внимательно лор, то в первом они были и наложили эмбарго. Во втором у них уже случился конфликт, когда территория из первого уже деградировала в хлам. В третьем всё та же территория, но теперь такой же погром уже и за её пределами уже как 15 лет спустя. Хронология классная штука.
DxD2
0
Впрочем, учитывая крики со всех сторон «Это отсылка к ФоЕ!!!» про эпизод, где Твайка и Глиммер стоят на мёртвой пустоши, я не удивлюсь, если любой постапок в понях назовут ФоЕ чисто потому, что у народа это уже слишком крепкая ассоциация.
Tea
+2
— Именно!!! Включая кстати и эпизод войны Селестии с Сомброй.
DxD2
0
И это тоже туда пихали?
Люди упоротые.

*отмахивается от кидаемых мозгом навязчивых картиночек показанных в том эпизоде шикардосных сражений между поне*
Tea
0
— Угу…
DxD2
0
Вот да, что ФоЕ это будущее с экскаватором
SMT5015
0
Ненене, что твои фантазии — канон, мне доказывать не надо, не поверю. Но вот если ты будешь говорить «а вот в ЗВ могут быть сюжеты не о пиу-пиу и вжух вжух световыми мечами, и я ради этого придумал сюжетик», то будет достаточно, если ты его расскажешь вкратце, а не начнешь его писать.

Твои личные умозаключения по собственно придуманному миру веса не имеют.

Что мои личные умозаключения? Я расскажу тебе предысторию, больших дяденек там, примерную завязку для сюжета — и все, этого будет достаточно.
TotallyNotABrony
0
— И что… Я тебе могу сходу найти как минимум несколько историй в сеттинге звёздных войн, в которых никто не пиу-пиу и без световых мечей. Те же Саги о Мандалорцах. И что?
А вот суть в том, как эту идею написанную воспримут читатели. Вполне может статься что они возьмут и скажут — э нет, это ФоЭ или ЗВ, как не крути.

— Окей, рассказывай, но всё равно это будет твоё и моё мнение, а не оценка и заключение читателей, так что… сам понимаешь.
DxD2
0
— И что… Я тебе могу сходу найти как минимум несколько историй в сеттинге звёздных войн, в которых никто не пиу-пиу и без световых мечей. Те же Саги о Мандалорцах. И что?


Истории, где «нет пиу пиу и вжух вжух мечей» — это был условный пример. Вместо «нет пиу пиу» и подобного можешь придумать что угодно. «Хорошие джедаи делают ужасные бяки, но при этом уверены в своей правоте», что-то типа такого.

— Окей, рассказывай, но всё равно это будет твоё и моё мнение, а не оценка и заключение читателей, так что… сам понимаешь.


Нет, вот это — «твое и мое мнение, а не оценка и заключение читателей» — и есть твое мнение. Ты не смог внятно растолковать, чем же сеттинг, по которому написали рассказ, отличается от сеттинга, который только придумали, но уже начал лезть в бутылку.
Расскажу, но, наверное, уже завтра.
TotallyNotABrony
0
«Хорошие джедаи делают ужасные бяки, но при этом уверены в своей правоте»,

И это всё равно будут ЗВ… Хоть убейся…

— А я повторяю, читатели и зрители сами относят произведение к той или иной категории. Если прочтённое напоминает им ФоЭ, имеет те же элементы, действия происходят в той же локации и там есть пони — оно будет ФоЭ, как бы не считал автор задумки. Так же и о всеми другими вселенными. Увы. Это не ты решаешь, это решают те, кто оценят твою задумку. И даже не я, потому что меня мало для такого. А вот если текст прочитает сотня и больше половины скажет — Это ФоЭ, потому что тут Эквестрия, пони, постапок и всё прочее, оно не может не быть ФоЭ, то или тебе придётся постараться сюжетно это опровергнуть или смириться с мнением.
DxD2
+2
И это всё равно будут ЗВ… Хоть убейся…


А я что, говорил про то, что можно с джедаями написать не ЗВ? Нет, я гвоорил про то, что если ты говоришь, что можно придумать какой-то сюжет в ЗВ и его пропишешь коротко, это уже будет считаться доказательством. И не надо писать целую книгу, чтобы доказать.

Если прочтённое напоминает им ФоЭ, имеет те же элементы, действия происходят в той же локации и там есть пони — оно будет ФоЭ, как бы не считал автор задумки.


По той же логике Горизонты — аниме. Если прочтенное напоминает аниме, yadda yadda yadda.
И что, у нас Эквестрия только в ФоЭ бывает? Едрить ты бестолочь. Небось сам ничего не придумал, только спиздил у кого-то идеи. И реализацию.
TotallyNotABrony
0
— Именно, ты говорил что можно написать не ЗВ с джедаями. Или наоборот ЗВ без мечей и пиу-пиу. Но если первому доказательств нет, то второе было. Окей. Но второе оставалось ЗВ. А мы обсуждаем не это…

— А обсуждаем мы вот что. Постапок в котором есть Эквестрия, в котором есть пони, военный конфликт, пустошь и всё прочее, но при этом не являющийся ФоЭ. Примеров нет.
Эквестрия у нас бывает везде, но не в сочетании с постапоком, пустошью и пони. Это ты понимаешь? Как только всё совпадает — не обессудь, это ФоЭ.
А так пожалуйста, масса рассказов про Эквестрию, про пони, но без пустоши, военного конфликта и взаимного уничтожения. Только это не постапок уже. Разницу видишь?
DxD2
+1
Именно, ты говорил что можно написать не ЗВ с джедаями. Или наоборот ЗВ без мечей и пиу-пиу. Но если первому доказательств нет, то второе было. Окей. Но второе оставалось ЗВ. А мы обсуждаем не это…


Но вот если ты будешь говорить «а вот в ЗВ могут быть сюжеты не о пиу-пиу и вжух вжух световыми мечами, и я ради этого придумал сюжетик», то будет достаточно, если ты его расскажешь вкратце, а не начнешь его писать.


«а вот в ЗВ могут быть сюжеты не о пиу-пиу и вжух вжух световыми мечами, и я ради этого придумал сюжетик»


Фейспалм.

— А обсуждаем мы вот что. Постапок в котором есть Эквестрия, в котором есть пони, военный конфликт, пустошь и всё прочее, но при этом не являющийся ФоЭ. Примеров нет.


Не придумывай. Про военный конфликт ничего не говорилось. Говорилось — постапок, пони, Эквестрия, не ФоЭ. И это ты получишь.

Эквестрия у нас бывает везде, но не в сочетании с постапоком, пустошью и пони. Это ты понимаешь? Как только всё совпадает — не обессудь, это ФоЭ.


Это значит, что у тебя фантазии нет. Ну и еще ты начал крутиться как вошь на гребешке, добваляя какие-то военные конфликты.
TotallyNotABrony
+1
— Ты чего…
Не придумывай. Про военный конфликт ничего не говорилось. Говорилось — постапок, пони, Эквестрия, не ФоЭ. И это ты получишь.

Мы же вроде разобрались что такое Фоллаут в названии. И что такое постапок.

Это значит, что у тебя фантазии нет. Ну и еще ты начал крутиться как вошь на гребешке, добваляя какие-то военные конфликты.

— Ну наконец-то… а теперь примеры в студию текстов где был постапок без военного конфликта. Ты же можешь. А то я тоже могу много чего напридумывать.
Потому что началось всё с того, что ты именно стал выкидывать из ранга ФоЭ, тексты в которых постапок был в следствии военных действий.
DxD2
0
Мы же вроде разобрались что такое Фоллаут в названии. И что такое постапок.


Нет, не разобрались. Это ты тут везде тычешь «если постапок в Эквестрии с понями, то это ФоЭ». Откуда Ф берется — ты объяснить никак не можешь.

— Ну наконец-то… а теперь примеры в студию текстов где был постапок без военного конфликта. Ты же можешь. А то я тоже могу много чего напридумывать.


Нет, дорогой. Было так: пони, Эквестрия, постапок, не ФоЭ. Четыре условия. И ты их получишь.
TotallyNotABrony
0
пони, Эквестрия, постапок, не ФоЭ

Это уже было аж в самом сериале!
S_Lunaris
0
По вполне понятным причинам не пройдет.
TotallyNotABrony
0
— А ты комментарии внимательнее почитай, там как раз было откуда берётся Ф в названии.

— Но в Горизонтах конфликт был как раз военный. И во всех прочих фанфиках он был военный. Значит так или иначе, объединённые одним миром, хронологией, территорией, названием страны и пони — все они будут в рамках ФоЭ. Как не крути. Да, ты можешь предложить вариант с пони, Эквестрией, постапоком на базе природных катаклизмов и это не будет ФоЭ, но тогда там не будет и уничтожения из-за взаимного конфликта. Это будет скорее жанр катастрофа. Да, нет проблем. Но достаточно в этой повести появиться конфликту двух стран, рейдерам, убежищам и ядерному\магическому оружию глобального поражения — это станет в глазах читателя ФоЭ. Сразу же.
DxD2
0
— А ты комментарии внимательнее почитай, там как раз было откуда берётся Ф в названии.


Нет, ты сказал что-то «вот там постапок путем военным случился, поэтому Ф».
И вот здесь ты сказал вот это:
Постапок станет фое сразу же, как там будет Эквестрия и пони.

Тут четыре условия — постапок + пони + Эквестрия = ФоЭ. Больше ничего нет.
TotallyNotABrony
0
— А у тебя постапок без войны?
DxD2
0
Вообще, я согласна с Небронем в том, что не обязательно любой постапок в Эквестрии — это FoE, как и в том, что отсутствие написанных произведений по этой теме не доказывает обратного. (хотя я уверена, что если покопаться, то и такое можно найти)
Что это доказывает, так это то, что постапки в мире поней, не являющиеся ФоЕ, банально непопулярны. Почему? Ну, для начала, постапки по миру фандома, который не постапок — это не то, чтобы очень частореализуемая тема. Но даже если кто-то захочет запилить постапок по поне, то первым делом ему в голову придёт сделать это с ФоЕ — просто потому, что штука популярна и сама по себе притягивает народ, и потому, что вот вам уже готовый постапковый сеттинг для поней, зачем изворачиваться?
Tea
+1
— Ну или хотя бы потому, что пони = Эквестрия уже как сложившийся факт. И даже действие в Зебрике или Седельной Аравии, тоже будет из той же оперы, т.к. они упоминались так или иначе в сериале про Эквестрию. Поэтому я и хочу от ТНБ примера, где Эквестрии не было отродясь, но был постапок, пони и всё остальное. Причём прочитанное множеством читателей сделавших вывод, что прочитанное не является ФоЕ. А он не может.
Хотя примеры на самом деле есть… если поискать.
Но нужны примеры.
А пока, всё что есть постапочное в той или иной мере тесно связано с фоэ, ссылается на него или даже заимствует часть локаций и даже событий.
DxD2
0
Поэтому я и хочу от ТНБ примера, где Эквестрии не было отродясь, но был постапок, пони и всё остальное.


Секунду! Говорилось о постапоке, который не будет ФоЭ. А не то, что там будут пони, но не будет Эквестрии (но и это легко придумать, просто это будет чуть ли не АУ в квадрате).
TotallyNotABrony
0
— Ну так это так и есть… Перечитай ветку. Потому что любой постапок будет ФоЭ, если там есть пони и Эквестрия. Если не будет Эквестрии, но будут пони — это всё равно ФоЭ, потому что Эквестрия = пони, пони = Эквестрия. Тем более, если в мире где события происходят она всё таки есть, просто далеко. А вот постапок и без пони и без Эквестрии — будет просто постапоком. Не ФоЭ. Что логично. И там можно хоть кентавров пихать, хоть что…
DxD2
0
Ну так это так и есть… Перечитай ветку. Потому что любой постапок будет ФоЭ, если там есть пони и Эквестрия.


Фиииигня. Даже не понимаю, как можно с таким атрофированным воображением рассказы придумывать.
TotallyNotABrony
+2
Я так понимаю, человек говорит о том, что если больше половины читателей посчитают прочитанное основанным на чём-то, то можно считать это уже основанным на этом чём-то, вне зависимости от того, есть ли на деле даже малейшая связь между произведением и тем чём-то, и что думает об этом автор.
А, будем честными, понефандом уже действительно достаточно чётко заассоциировал с друг другом поней и постапок с ФоЕ, и любое произведение с понями и постапком как минимум рискует получить такой ярлык.
Tea
+1
Ассоциация != так и есть. А заассоциировать с чем угодно можно что угодно, хоть валенок с фонариком.
TotallyNotABrony
0
— Да, но если эта ассоциация не проходит до самого конца чтения текста, увы и ах, она только закрепится.
DxD2
0
Это то естественно.
Однако тут, как я понимаю, говорится о том, что если большая часть аудитории ассоциирует А с Б, то в отрыве от Б А уже не воспринимают.
То есть, да, если бы большинство ярко и прочно ассоциировало валенок с фонариком, то сказать «ну валенок — это фонарик вообще» было бы чем-то нормальным.

Это не говорит о том, что валенок — это на самом деле фонарик, не говорит даже о том, что валенок и фонарик просто связаны как-то, кроме кучи заассоциировавших их людей.
Tea
0
— Именно!!! Я тебя уже обожаю!!! Вот как это донести до ТНБ, понятия не имею уже…
DxD2
0
Ну, ты тогда уточни, что не подразумеваешь, что любой пони-постапок на самом деле был сделан так, чтобы быть связанным с ФоЕ или основанным на нём.
А лишь то, что таким образом, скорее всего, подумает большинство про пони-постапок.
… если я верно тебя поняла, конечно.
Tea
0
— Точно.
Достаточно ему быть природным или магическим апокалипсисом или ещё какой катастрофой, без вовлечения пони в войну с применением оружия массового поражения, и рассказ к ФоЭ относиться не будет никак. Даже если там будут убежища, пустошь и прочее, даже с ретрофутуризмом. Но меня пытались убедить, что можно намешать всё — войну, постапок, пустошь, бомбы, мутантов, рейдеров, убежища, пони, Эквестрию так, что это не будет ФоЭ, но примеров не было. Потому что намешав всё это мы получим ФоЭ, просто в новой интерпретации.
DxD2
0
Ну не, тут я не соглашусь. Если будут убежища, пустошь, рейдеры, ретрофутуризм и прочая шелуха от Фоллача, и единственным отличием шелухи будет в том, что изначальная катастрофа была не военного характера, то это всё ещё было бы весьма себе относящимся к Фоллауту — банально из-за явное копирования кучи элементов оттуда.

… ну, конкретно в этой ветке обсуждения человек и я доказываем, что не любое сочетание поней и постапока — непременно основано на ФоЭ или имеет отношение к ФоЭ.
Tea
0
— Так и я говорю про то же самое, что если всё это будет, то выйдет ФоЭ, как не крути. Это ТНБ говорит что может быть иначе и единственная лазейка для этого, отсутствие Фоллаут — т.е. военного конфликта с применением оружия глобального взаимного уничтожения. Так себе лазейка, но всё же.

А так да.
DxD2
0
— Упс… двойной коммент.
DxD2 Изменён автором
0
Ну так это так и есть… Перечитай ветку. Потому что любой постапок будет ФоЭ, если там есть пони и Эквестрия.

Тут даже я вклинюсь. Этих постапоков — хоть попой жуй. Вон, недавно мне «последний пони на земле» попадался, там вполне себе есть и постапокалипсис, и Эквестрия. Вы его тоже за фое считаете? Вам правильно говорят, не надо кота за яйца притягивать и в тосте божий лик видеть.
narf
+1
Кстати, о примерах.
И я не видела, чтобы этот фик заносили в «ето же ФоЭ!».
Tea
+1
— А кто его вносил в ФоЭ? Вроде никто не вносил. Всё началось с того, что Горизонты не ФоЭ.
DxD2
0
А теперь вы оба вспомните что такое самоидентификация и перестанете пороть чушь.
Горизонты позиционируют себя как фое, а не аниме, и поэтому аниме быть не могут. Последний пони позиционирует себя как робинзонада в мире без войны, а не как фое, и поэтому фое быть не может. И не надо пытаться заставлять рассказы быть тем, чем они даже не пытались.
narf Изменён автором
+1
— Но вся суть заключается спора в том, что Горизонты не ФоЭ. И что может быть всё то же самое что было в ФоЭ, но не ФоЭ. Вот в чём суть спора-то.
DxD2
0
Суть спора в споре. И даже будьте вы стопиццот раз правы, если вы не умеете в аргументацию и начинаете говорить «Вена столица Австрии потому что венские вафли это такая крутая штука, которую могли изобрести только истинные арийцы», это только вредит отстаиваемой вами позиции.
narf
0
И пони, и постапок, и Эквестрия, но не ФоЭ.

Так что не «пони, постапок, не Эквестрия, не ФоЕ», а «пони, постапок, Эквестрия, неФоЕ».

Причём прочитанное множеством читателей сделавших вывод, что прочитанное не является

А вот этого, я боюсь, не будет, даже если написанное вообще не будет пересекаться с ФоЕ, даже если автор умудрился никогда о нём и не слышать.
Как я писала выше — банально потому, что уже слишком закрепилась в умах фандома ассоциация «постапок+эквестрийские поне = ФоЕ».
Но это же не говорит о том, что всякий такой гипотетический сеттинг будет основан тем или иным образом на ФоЕ.
Tea
0
— Вот поэтому мне и интересно… примеры увидеть.
DxD2
0
Но ведь то, что основная масса фандома закрепила ассоциацию «постапок + эквестрийские поне = ФоЕ», не означает, что любой постапок с эквестрийскими понями — это ФоЕ-основанная штука.
А из-за того, что у основной массы есть закреплённая такая ассоциация, любой получивший хоть какую-то популярность постапок с понями рискует получить отзывы «да ето же почти ФоЕ!», вне зависимости от того, действительно ли оно основано на ФоЕ или нет.
Tea
0
— Именно!!! Да можно сюжетом доказать обратное, но сложно, если читатель дропнет до этого момента. Поэтому и идёт речь, что на скорую руку сделанная идея не имеет смысла, пока она не получила ассоциацию и эта самая ассоциация не была логично разрушена сюжетом от автора и ходом событий, доказывающего обратное.
Поэтому читатели Горизонтов видят те же стойла, те же стороны, ту же локацию и прочее, смело записывают Горизонты в ФоЭ. Как и тьму прочих текстов подходящих под параметры.
DxD2
0
Ну, Горизонты то очевидно ФоЭ. Слишком куча заимствованных элементов, которые не могли стать точно такими же обособленно.
И то, что там, насколько я знаю, несколько альтернативны события, этого не меняет. Это — несколько альтернативное ФоЭ.
Tea
0
— А ТНБ считает иначе. Потому что если они ФоЭ, то ему не хочется, чтобы его Иннер Роадс стояли рядом с ними в одном ряду. Не говоря уже о том, что автору Горизонтов ещё и донатят.
DxD2
0
Так что иди пиши!
Я буду ждать.
:3
Tea
0
Мне за это не платят.
TotallyNotABrony
0
Внимание и уважение не принимаются?
Эх…
Tea
0
— Они не шуршат, не булькают и на хлеб не намазываются. Авторы сейчас пошли меркантильные, лишь единицы пишут для того, чтобы радовать читателей…
DxD2
0
Для этого у меня мой фоэфик есть.
TotallyNotABrony
0
Эх…
Но да, полагаю, на ФоЭ-фике это всё заработать попроще, чем на оторванном от ФоЭ постапке.
Tea
0
— Да нет… Есть много годных ФоЭ фиков, которые не пользуются такой же популярность. А уж оригинальные сеттинги и вовсе страдают.
DxD2
0
Это то да.
Но суть как раз в том, что снискать известности проще, примазавшись к ФоЭ, чем не примазавшись. Точно так же, как снискать известности проще, написать фанфик, чем запилив полностью с нуля свой сеттинг.
Tea
0
— Одна из причин по которой у меня пишутся фанфики, и по которой ориджиналы больше не пишутся. Лучше взять часть известного канона и добавить оригинального своего. Но даже и это не всегда помогает, как оказалось.
Как по мне, если мешать два сеттинга, для оригинальных вещей простора ещё меньше останется, но и это возможно и такие примеры есть, один из которых то же Ископаемое, и второй всё ещё ожидается мной. Оба в сеттинге ФоЭ, но заметно лучше и с массой интересных ходов и подачи сюжета.
DxD2
0
БГ пишет сейчас нечто в этом духе, но не ФоЭ.
Arma
0
— Ссылку!
DxD2
0
Arma
0
— Окей… почитаем на досуге.
DxD2
0
Почитай, он может и нормальное выродить.
Сам еще не смотрел, что там и как. Может сейчас и займусь.
Arma
0
— ок, заинтересовал.
DxD2
0
Я вот хочу годный фик с чисто магическим постапком в Эквестрии, без всей этой фоллаутовой атмосферы.
Tea
0
— Ок… попробуй вот это короткое…
DxD2
0
Опробуем.
Tea
0
— Может придётся по вкусу…
DxD2
0
Прочитайте официальные фанфики по Dark Sun, заменяя всех перонажей на копытных.
GL_DOS
+1
План-капкан!
Tea
0
Ненуачо.
Вот в Dark Sun — действительно такая-то атмосфера, в отличие от ФоЕ.
Если в ФоЕ ГГиня запустила заклинание и всем стало заебись, то в DS персонажу как-то предложили сделать заебись ценой тотального геноцида всех нелюдей.
GL_DOS
+1
Спойлеры!!!
Tea
0
Ну, я же не сказал, какое он принял решение и в какой книге это было. А книг там c десяток.
GL_DOS
0
— И что? (2)
DxD2
0
— Вот смотри…
1. О! Этот автор рисует лошадку! ЭЭээ паукобота!!! Круто! Вот ему бакс в патреон, пусть рисует дальше лошадок, паукоботов, гамобоблинов на палке-прыгучке!!! Зашибись! (Ситуация с Сомбером)
2. Автор! Нарисуй мне лошадку, вот тебе бакс. Ой, какая-то это не лошадка, а паукобот. Вот тебе ещё бакс, попробуй в лошадку. (Ситуация с начинающим автором)
3. Автор сколько будет стоить лошадка? 15 баксов? Ок, вот тебе 7.50 делай. Не, это паукобот какой-то мне это не нравится. (Ситуация с коммишеном)

Разницу ощущаешь?
DxD2
+3
2. Автор! Нарисуй мне лошадку, вот тебе бакс. Ой, какая-то это не лошадка, а паукобот. Вот тебе ещё бакс, попробуй в лошадку. (Ситуация с начинающим автором)

Окей, я так начальнику скажу, когда вместо болта гайку сделаю. Мож мне две зарплаты дадут. А чего, почему нельзя? Ну ок, на колымщине точно должно прокатить, там же четкого ТЗ нет, говорят — вытачи болт. вот тебе соточка. А я шайбу отдам… профит.
Оно так не работает.
orc01
0
— Орк, прекрати развлекаться разбивая брёвна лбом… это вредно. На работе ты работаешь получая деньги за то, что сделаешь нужное. А тут ситуация, что ты на улице сидишь и мастеришь что-то сам. Как выйдет так и выйдет, если выйдет. А проходящие мимо кидают тебе в шапку монетку, смотря как орк какую-то халабуду починяет на пеньке сидя. А могут не кинуть монетку и мимо пройти. А могут кинуть две, чтобы бы на одну монетку купил вот тот плюмбус для полировки. Разницу ты ощущаешь?
Получать за то, что от тебя хотят или получать за то, что ты вообще что-то интересное делаешь и не важно, что раз от раза результат разный. Всё работает, прекрати кирпичи жевать.
DxD2
+3
На работе ты работаешь получая деньги за то, что сделаешь нужное.

У Сомбера попросили лошадь, а нарисовал он робо-паука… жутко отличается от орковского.
А тут ситуация, что ты на улице сидишь и мастеришь что-то сам. Как выйдет так и выйдет, если выйдет. А проходящие мимо кидают тебе в шапку монетку, смотря как орк какую-то халабуду починяет на пеньке сидя

То есть, когда я собираю милостыню, это норм? Я слышал, что это самые богатые люди на свете. Так что да, разницу я ощущаю
orc01
0
— У Сомбера попросили жечь не по детски и он отжёг в Горизонтах. А потом начал про Зебрику. И все желающие посмотреть продолжение кинули по баксу. И это дало ему больше времени на текст, а не на поиск подработки. Но так, по сути, он никогда не писал под заказ и не пишет под заказ. Он делает свою историю как видит с персонажами по которым уже арта больше, чем на персонажей Орка. Как-то так.

— А как ты ещё понимаешь систему патронства на патреоне? Ты делаешь, кого это цепляет и кому хочется увидеть чем это продолжится кидают тебе бакс. Могут конечно попросить что-то, но делать или не делать, или сделать по своему, решать тебе. Это не коммишен с чётким ТЗ от которого не на шаг, даже если оно убогое.
Так какой смысл докапываться с ТЗ к первому варианту со свободой творчества, а?
DxD2
+2
У Сомбера попросили жечь не по детски и он отжёг в Горизонтах

Три раза ха и один Арма
А потом начал про Зебрику.

Два раза ха и три НеБроня
И это дало ему больше времени на текст, а не на поиск подработки.

Ваши задоначенные — сколько там? ну, пусть штука баксов — это вот в современном американском мире плевок. Примерно как рубь и предложение ни в чем себе не отказывать. Четыре раза ха и пять Даркнессов
Он делает свою историю как видит с персонажами по которым уже арта больше, чем на персонажей Орка. Как-то так.

Семь раз ха и одна миллионая орка. Я назову с десяток произведений лучше, чем Писят оттенков серива, но фанарта по нему все равно больше, чем по тому десятку. Что как бы не доказывает, что серива форевер, а то, что вы умело спонсируете хреновую писанину. Зачем? Ну, это как троллейбус из буханки — можно, но зачем?
orc01
0
— Но орк то хочет финансирования, а? Без жёстких рамок ТЗ? Хочет…
DxD2
0
Что значит — хочет финансирования? Нет, орк не хочет финансирования. орк хочет делать так, как хочет орк, а не тот, кто финансирует. На мороженное заработаю и сам.
И да, орк тут посмеет напомнить, что ему там что-то за реквест от Баданиуса полагалась. Но орк посчитал, что написал плохо и от денег отказался. Потому что деньги надо ЗАРАБОТАТЬ
orc01 Изменён автором
0
— Вот и сиди с мороженкой… и не завидуй тем, кому просто так деньги кидают за то, что они просто творчеством занимаются.
DxD2
0
А где это, простите, запрещено?
Во первых, имею полное право, во вторых — имею большее право
orc01
0
— Отказ от финансов считая что его работа неважно вышло лично твоё решение. Точно так же как добровольное пожертвование бакса авторам за возможность увидеть контент на пару недель раньше или дополнительные материалы от приглянувшегося автора, который делает то, что хочет, а не то, что от него требуют.
DxD2
0
Я спросил, где запрещено?
А ты рассказываешь, что порядочность, мол, это так, пережиток прошлого — вон, мол, другие не парятся!
orc01
0
— Причём тут вообще порядочность. Может быть ты ещё и демпинг оплаты труда будешь считать нормой. Возьму тебе и скажут, китаец делает дешевле и ты делай так же. Или мы заплатим тебе 40% обещанного, потому что нашли недостатков тьму для демпинга цены и ты согласишься и будешь работать дешевле, так что ли?
DxD2
0
Дикс, ты спалился. не крутись
orc01
0
— Да кто тут ещё спалился.
DxD2
0
Дикс спалился, а Дикс спалился!
orc01
0
— Окей, я потом посмотрю как ты будешь гореть, когда тебя будут по качеству демпинговать, а ты соглашаться и сидеть без денег.
DxD2
0
Пффф, мне как-то пофиг на кучку понитрахов, который мечтают отдать десяток кровных зарабаотанных рублей. Если ты писатель, то ты пишешь в первую очередь, потому что хочешь писать, а не потому, что платят.
orc01 Изменён автором
0
— Совершенно верно. Но при этом не понимаю возмущения тех, кто указывает что другие писатели должны поступать так же как они. И уж тем более тому, что этим писателям их поклонники хотят финансово помочь по собственному желанию. Внешне это выглядит как:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»
Смекаешь?
DxD2
0
Совершенно верно. Но при этом не понимаю возмущения тех, кто указывает что другие писатели должны поступать так же как они

А где-то запрещено? Взывать к чести и благородству в нашем мире стало чем-то нехорошим?
И уж тем более тому, что этим писателям их поклонники хотят финансово помочь по собственному желанию. Внешне это выглядит как:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»
Смекаешь?

Ссылку, где я сказал, что «кому-то, но не нам». Не выдумывай за меня того, чего я не говорил
orc01
0
— Не запрещено конечно. Но и звучит не очень. Если ты что-то делаешь регулярно и это регулярно кому-то нравится, а у тебя с финансами не очень и встаёт вопрос, делать это дальше или бросить ради небольшой подработки, то вот такая помощь поклонников вполне хороша.
А если всех приучивать, что каждый раз всё будет даваться даром, то и когда скилл улучшится и сил будешь тратить на дело больше, тебе платить не будут. Не надо развращать потребителей с самого начала.

— Было сказано:
Внешне это выглядит как:
, т.е. какую бы благородную цель ты не имел говоря, что «Я не беру за работу которую не считаю сделанной хорошо, значит все не должны брать», выглядит это внешне иначе.
Потому что я знаю сотни причин по которой авторам можно не платить (даже если они годно сделали), но с трудом отыщу десяток по которым их стоит завалить финансами. А при таком раскладе, лучше не принижать свой труд, потому что спустя годы его так и будут ценить по нижней планке. Опустить цены за свою работу не сложно, сложнее их потом поднять, запомни это, многообещающий молодой писатель под псевдонимом тайно купающийся в ванне полной огурцов баксов.
DxD2
0
Диксди что-то там выдумал, сам обиделся. сам обвинил орка в том. чего орком сказано не было. Орк спрашивает — где орк так говорил? Ссылку!
orc01
0
— Не не не, всё не так, Орк что-то там себе навоображал, обиделся и начинает требовать от Диксди какие-то ссылки… футакимбыть, Орк!
DxD2
0
— Было сказано:
Внешне это выглядит как:
, т.е. какую бы благородную цель ты не имел говоря, что «Я не беру за работу которую не считаю сделанной хорошо, значит все не должны брать», выглядит это внешне иначе.

Орку вот это не показалось, орк этого не выдумывал. Орк требует от тебя ссылок на то, где орк говорил то, о чем ты пишешь
orc01
0
— Орку стоит бинокль от тины протереть, потому что я вообще не понимаю где в комментарии:
при этом не понимаю возмущения тех, кто указывает что другие писатели должны поступать так же как они. И уж тем более тому, что этим писателям их поклонники хотят финансово помочь по собственному желанию. Внешне это выглядит как:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»

Орк вообще увидел что-то про то, что он говорил или не говорил. Или ты будешь отказываться от своих слов тут:
Но орк посчитал, что написал плохо и от денег отказался. Потому что деньги надо ЗАРАБОТАТЬ

или тут:
Если ты писатель, то ты пишешь в первую очередь, потому что хочешь писать, а не потому, что платят.

Делай выводы.
DxD2
0
Внешне это выглядит как:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»

Орку не надо протирать бинокль, орк покажет тебе тысячу раз. И вот — где орк говорил то, на что похоже по мнению Дикса?
Приведенные примеры ниже никак не стыкуются с тем, что «кому-то дали денег, а лучше бы дали мне». Скорее больше похоже наоборот
orc01 Изменён автором
0
— Т.е. орк не говорил, что если он сделал работу по своему мнению, а не по мнению кого-то другого, то денег за это он брать не будет, даже если их ему впихивают? И что так нужно поступать вообще всем авторам, по правилам честности и порядочности, полностью игнорируя факт, что тем самым принижают собственную ценность и приучают потребителей к поиску лазеек для получения нужного даром?
DxD2
0
Т.е. орк не говорил, что если он сделал работу по своему мнению, а не по мнению кого-то другого, то денег за это он брать не будет, даже если их ему впихивают?

Орк сказал, что не берет незаработанных денег. Всё остальное выдумал Дикс.
И что так нужно поступать вообще всем авторам, по правилам честности и порядочности, полностью игнорируя факт, что тем самым принижают собственную ценность и приучают потребителей к поиску лазеек для получения нужного даром?

Призывать к чести и благородству в наше время является чем-то плохим?
orc01
0
— Орк не читатель, орк писатель… ага…
Я спрашиваю, в каком месте орк фразу
«внешне (со стороны)этовыглядит как»,
воспринял как нечто сказанное им?

Даю наводящий пример для корректировки восприятия:
«Он лихо танцевал, отталкиваясь от пола и изящно прогибаясь перед зрителями, выдерживая паузй и замирая в удачных позах. Со стороны это выглядело как топанье одетого в пачку бегемота, пыхтящего и с трудом удерживающего баланс, то и дело демонстрирующего окружающим слегка разошедшийся шов на штанах сзади».
Теперь стало понятнее?
DxD2
0
Так орк и спрашивает Дикса, в каком месте похоже — а Дикс всё никак не построит умозаключающую цепь
orc01
0
— Орк, харэ троллить, у меня от смеха уже кофе проливается… зачётно конечно, но всего в меру. Всё ты понимаешь.
DxD2
0
Видишь ли, Дикс, орк не зря спрашивал «где я такое говорил».
Для того, чтобы слова орка начали напоминать:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»

В словах орка где-то должно прозвучать сожаление «Жаль что не мне». Так вот орк спрашивает — где?
Дикс, орк тебя поймал в обычную словесную ловушку, а выбраться ты из неё сможешь только найдя утверждаемое или отказавшись от своих слов. И учитывая, что первое невозможно…
orc01
0
— Для того, чтобы слова орка начали напоминать:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»

— Орку было достаточно факта требования им от других поступать так же как он. «Почему им дают деньги за всякий шипотреб? Я, Орк, если читаю, что сделал плохо, никогда не возьму за это деньги!!» Разве не твоя позиция? Прикрытая конечно благородной целью устыдить недобросоветсных автором хотящих получить бакс от поклонников. Точнее даже не хотящих, просто сделавших возможность кинуть бакс всем тем, кому не безразличен их труд. Но именно в этой позиции со стороны виднеется не то зависть, не то раздражение\сожаление, что кому-то несут деньги просто так, за то что те пишут, рисуют, клепают, не требуя ставя при этом конкретных задач или требований по качеству или содержимому.

— Если бы это была словесная ловушка, а так банальное не желание понимать, стоя исключительно на своём, отчего отбрасывая часть информации пропуская через искажённый фильтр. Не более того.
Причём становящаяся скучной…
DxD2
0
Что значит — хочет финансирования? Нет, орк не хочет финансирования. орк хочет делать так, как хочет орк, а не тот, кто финансирует. На мороженное заработаю и сам.
И да, орк тут посмеет напомнить, что ему там что-то за реквест от Баданиуса полагалась. Но орк посчитал, что написал плохо и от денег отказался. Потому что деньги надо ЗАРАБОТАТЬ

Ни слова про шипотреб не сказано, как и про то, что«почему им дают за него деньги». Орк ответил на твоё обвинение в том, что орк хочет финансирования — а всё остальное — твоя выдумка.
Что как бы доказывает, что ты выдумал, и сам обиделся. Не желаете ли извиниться, милсдарь?
Или нашу беседу решит острота слова на литдуэли?
Причём становящаяся скучной…

Когда Дикс слился, да так ловко, ему сразу стало скучно
orc01 Изменён автором
0
— Однако орк если занимается подработкой писателем он… тоже не хочет делать так как хочет тот, кто ему заплатит? Тогда к чему была ветка про ТЗ которому следует следовать и выдавать то, что требует платящий? Никакой выдумки, логика и факты.
Вся тема началась с того, что Сомберу платят деньги за выход новой главы на патреоне, а так же платили за Горизонты, но в итоге получили текст не по ТЗ, хотя ни факта заказа, ни факта ТЗ не было. Откуда-то это надумали и сделали фактом. Отчего и почему — ума не приложу. И по этой же причине пристыдили автора, который не отказался от предложенных просто так денег, а почему-то их взял. Хотя не должен был. Тоже не понятно, с чего он так был должен поступить, если он делал что-то как хотел и ему за это предложили донат. Что в этом такого нечестного? Кого обманули? У кого проблемы?

— Так что нет, извиняться мне тут вообще не за что.
Ну а если так хочется ЛитДуэли, почему бы и нет… главу допишу (заметь, бесплатно, не требуя доната или платы, при этом каждый раз улучшая качество насколько это возможно), можем и подуэлиться.
DxD2
+1
Однако орк если занимается подработкой писателем он… тоже не хочет делать так как хочет тот, кто ему заплатит?

Смысл вопроса ускользает. Не хочу делать как кто? Как заказчик? Почему же, заказчик даёт мне конкретное задание — и я его делаю. Орк выше написал, но Дикс как всегда.
Вся тема началась с того, что Сомберу платят деньги за выход новой главы на патреоне, а так же платили за Горизонты, но в итоге получили текст не по ТЗ, хотя ни факта заказа, ни факта ТЗ не было

Всё началось с того, что обещали написать ФоЭ, а написали нечто отдаленно напоминающее постапок. На лицо факт растраты средств и не выдачи обещаемого.
Где здесь Дикс углядел «лучше бы платили орку» — Дикс так и не сказал.
— Так что нет, извиняться мне тут вообще не за что.

Дикс обвинил орка в том, чего орк не делал. Орк доказал, что он этого не делал и не говорил. Диксу следует извиниться. Иными словами, Дикс прямо здесь и при свидетелях покажет, где же орк сказал «Почему ему, а не мне?»
Ну а если так хочется ЛитДуэли, почему бы и нет… главу допишу (заметь, бесплатно, не требуя доната или платы, при этом каждый раз улучшая качество насколько это возможно), можем и подуэлиться.

НеБронь будет моим секундантом, выбирай своего. Они обсудят меж собой тему будущей дуэли.
orc01
0
— Эм… будь последовательным.

Смысл вопроса ускользает. Не хочу делать как кто? Как заказчик? Почему же, заказчик даёт мне конкретное задание — и я его делаю. Орк выше написал, но Дикс как всегда.

— Это несколько противоречит вот этому:
орк хочет делать так, как хочет орк, а не тот, кто финансирует.

— Ты кто и куда дел Орка?

Всё началось с того, что обещали написать ФоЭ, а написали нечто отдаленно напоминающее постапок. На лицо факт растраты средств и не выдачи обещаемого.
Где здесь Дикс углядел «лучше бы платили орку» — Дикс так и не сказал.

— Всё началось с того, что автор просто писал, а те кому понравилось время от времени подкидывали автору денег. На лицо помощь автору, возможность прочитать новую главу не через полгода, а чуть раньше, и факт того, что автор делает дальше свой фанфик, а не дропнул его на половине пути. Где тут нарушенное ТЗ или растрата средств? Когда кто-то жалуется, что где-то в пустую деньги ушли, это наводит на мысль о желании пустить эти деньги в более целевое русло. А какое, орк предложил?

Дикс обвинил орка в том, чего орк не делал. Орк доказал, что он этого не делал и не говорил. Диксу следует извиниться. Иными словами, Дикс прямо здесь и при свидетелях покажет, где же орк сказал «Почему ему, а не мне?»

— Диксди очень очень интересуется причиной, по которой Орку вообще есть дело до того, какие фанаты какого автора и по какой причине кинули куда-то денег? Обычно если кому-то жалко что деньги кинули в никуда, пауза подразумевает, что лучше ему или куда-то ещё. Про куда-то ещё слова не было, значит… хм?

НеБронь будет моим секундантом, выбирай своего. Они обсудят меж собой тему будущей дуэли.

— Вот ведь, где его ещё искать вообще…
DxD2
0
орк хочет делать так, как хочет орк, а не тот, кто финансирует.

Прошу прощения, а где вы видите финансирование? Я у себя вижу договор купли-продажи, а не поступление средств из фондов и пожертвований. Диксу учить бы экономику, а не на Табуне спорить.
Всё началось с того, что автор просто писал, а те кому понравилось время от времени подкидывали автору денег. На лицо помощь автору, возможность прочитать новую главу не через полгода, а чуть раньше, и факт того, что автор делает дальше свой фанфик, а не дропнул его на половине пути. Где тут нарушенное ТЗ или растрата средств? Когда кто-то жалуется, что где-то в пустую деньги ушли, это наводит на мысль о желании пустить эти деньги в более целевое русло. А какое, орк предложил?

Так я по прежнему спрашиваю — где я хотя бы намекнул, что лучше бы платили орку?
Диксди очень очень интересуется причиной, по которой Орку вообще есть дело до того, какие фанаты какого автора и по какой причине кинули куда-то денег? Обычно если кому-то жалко что деньги кинули в никуда, пауза подразумевает, что лучше ему или куда-то ещё.

Дикс выдумал что-то там у себя в голове и обвинил в этом орка. заставил его отвечать. Нельзя брать собственную выдумку и выдавать её за чужие слова.
Вот ведь, где его ещё искать вообще…

Ну, позови Легата или Даркнесса. Не думаю, что они откажут, да и секундант больше — дань традиции
orc01
0
— Хм…
Прошу прощения, а где вы видите финансирование? Я у себя вижу договор купли-продажи, а не поступление средств из фондов и пожертвований. Диксу учить бы экономику, а не на Табуне спорить.

— Полагаю там же, где Орк на патреоне видит договор купли продажи, возможно?

Так я по прежнему спрашиваю — где я хотя бы намекнул, что лучше бы платили орку?

— Но орку не нравится же финасы растрачиваются на какого-то автора на патреоне, но орк не предоставил варианты, куда следовало бы потратить деньги поклонникам творчества этого автора. Тогда зачем было упоминать, что они тратся на этого автора не целевым образом?

Дикс выдумал что-то там у себя в голове и обвинил в этом орка. заставил его отвечать. Нельзя брать собственную выдумку и выдавать её за чужие слова.

— Ну как же, вот топором по бревну вырублено Орком:
Всё началось с того, что обещали написать ФоЭ, а написали нечто отдаленно напоминающее постапок. На лицо факт растраты средств и не выдачи обещаемого.

— При этом доказать, что это было договором купли-прдажи орк не может тоже, но растрату средств отмечает. Как нехорошо.

Ну, позови Легата или Даркнесса. Не думаю, что они откажут, да и секундант больше — дань традиции

— Ну если кто-то из них согласится, окей…
DxD2
+1
Полагаю там же, где Орк на патреоне видит договор купли продажи, возможно?

На патреоне — пожертвование, а в законе указано, что пожертвование должно быть направлено на достижение заявленной цели. В данном случае — написание ФоЭфика. Но ФоЭ-то не получилось у Сомбера.
Но орку не нравится же финасы растрачиваются на какого-то автора на патреоне, но орк не предоставил варианты, куда следовало бы потратить деньги поклонникам творчества этого автора. Тогда зачем было упоминать, что они тратся на этого автора не целевым образом?

Я спрашиваю не о умозаключениях Дикса, а где я такое сказал? Мало ли кто чего в моих словах разглядел. так и тебя в геноциде можно обвинить.
При этом доказать, что это было договором купли-прдажи орк не может тоже, но растрату средств отмечает. Как нехорошо.

Орк заявлял, что там — пожертвования. и даже ты потом спорил, что это, мол, не такие, а какие-то ОСОБЫЕ пожертвования. которые общему закону не подчиняются. Так что Дикс выдумал
orc01
0
Как Орк, дружит с английским или нет?

На патреоне — пожертвование, а в законе указано, что пожертвование должно быть направлено на достижение заявленной цели. В данном случае — написание ФоЭфика. Но ФоЭ-то не получилось у Сомбера.

— Цель патреона — поддерживание творцов финансово в том, что они делают. Это главная цель. Если автор вдруг перестал что-то делать, он теряет патронов. Если автор делает что-то своё и это нравится другим — он получает патронов. Т.е. цель — поддержка творческой личности для создания возможности творить реже отвлекаясь на сторонний заработок или поиск подработки, где придётся делать то, что потребуют по ТЗ за плату, а не то, что хочется делать самому автору.

Исходя из этого я почему-то вижу вот такое:
Всё началось с того, что обещали написать ФоЭ, а написали нечто отдаленно напоминающее постапок. На лицо факт растраты средств и не выдачи обещаемого.

— И какие у меня после этого должны быть умозаключения?
Я спрашиваю не о умозаключениях Дикса, а где я такое сказал? Мало ли кто чего в моих словах разглядел. так и тебя в геноциде можно обвинить.

— Ну может быть тогда орку писать свои мысли более точно формулируя?

Орк заявлял, что там — пожертвования. и даже ты потом спорил, что это, мол, не такие, а какие-то ОСОБЫЕ пожертвования. которые общему закону не подчиняются. Так что Дикс выдумал

— Не какие-то особые, а чётко прописанные в правилах. А вот потом Орк почему-то перевёл весь донат исключительно в плоскость «купли-продажи». Не надо так.
DxD2
0
Цель патреона — поддерживание творцов финансово в том, что они делают. Это главная цель. Если автор вдруг перестал что-то делать, он теряет патронов. Если автор делает что-то своё и это нравится другим — он получает патронов. Т.е. цель — поддержка творческой личности для создания возможности творить реже отвлекаясь на сторонний заработок или поиск подработки, где придётся делать то, что потребуют по ТЗ за плату, а не то, что хочется делать самому автору.

Пожертвование для закона остается таковым, даже если создатели патреона будут говорить, что это дар богов. Сходи и почитай о пожертвованиях и что закон таковыми считает.
И какие у меня после этого должны быть умозаключения?

Что цель невыполнена. Орк об этом и говорил. ФоЭ не написан. Сомбер всех обманул.
— Ну может быть тогда орку писать свои мысли более точно формулируя?

«Если ты не понимаешь, что я говорю — ты дурак. Если я не понимаю, что говоришь ты — ты опять дурак», Дикс по такой схеме что ли работает?
Не какие-то особые, а чётко прописанные в правилах. А вот потом Орк почему-то перевёл весь донат исключительно в плоскость «купли-продажи». Не надо так.

Закон превыше объявленных правил
orc01
0
Что цель невыполнена. ФоЭ не написан. Сомбер всех обманул.

Вот читаю эту ветру и вкурить никак не могу откуда такие выводы. Может стоит начать с вопроса: «Что вообще значит написать ФоЭ?». Потому что Горизонты написаны в сеттинге ФоЭ и не признавать это выглядит сомнительным. Персонажи, события, характеристики мира и т.п. сохранены, используются и на них ссылаются при построении истории.
Alensar
+2
Вот читаю эту ветру и вкурить никак не могу откуда такие выводы. Может стоит начать с вопроса: «Что вообще значит написать ФоЭ?». Потому что Горизонты написаны в сеттинге ФоЭ и не признавать это выглядит сомнительным. Персонажи, события, характеристики мира и т.п. сохранены, используются и на них ссылаются при построении истории.

Вот делаю я как-то варкрафт 4. Обещаю там баталии, всё такое, эпических героев. А на выходе у меня гонки, где гонщика зовут Тралл и гоняет он по дорогам, которые принадлежат банде разбойников «Орки», и борется с самовластием мегакорпорации «Альянс», во главе которой ИИ Джайна.
Вроде и персонажи из Варкрафта, и сеттинг почти тот же, но вот не варкрафт
orc01
0
— Пример ты неправильный приводишь, сколько раз уже тебе указываю, а ты всё бревно норовишь сожрать.
Ты ничего не обещаешь. Ты говоришь — «Народ, ребза, парниииии, я делаю игру! Игру, рисую, вот, моделлю, героев всяких, концепты выкладываю, вам нравится!?» — «ДАААА!!! Давай Ищоооо» — «Мне надо подработку искать, поэтому дело затягивается, нужны финансы, чтобы заниматься любимым делом плотно, вот кнопочка донат» — «Круто!!! Вот тебе 2 бакса, 5 баксов, 10 баксов, а я хочу тебе 100 кинуть!!» — «Супер!!! За два бакса ранний доступ, за пять доп картинки по теме, за десять ещё набросчки или модели в WiP, а тому кто 100 вкидывает, я ещё и онлайн демонстрацию запущу с возможностью вопросы задать» — «ДААААААААА!!»
И всё… и тебе вкидывают по факту что ты делаешь что-то что нравится тебе, что нравится другим, и при этом не бросишь это делать если вдруг тебе потребуется лишняя сотня баксов и придётся уйти на подработку. Вместо подработки ты будешь радовать поклонников тебя и твоего дела, а не того что должно выйти в результате. И это не контракт краундфаундинга, где ты с бизнес планом собираешь конкретную сумму под заданную цель.
Но ты жуёшь бревно и путаешь оба этих понятия… странный Орк.
DxD2
0
Ты ничего не обещаешь. Ты говоришь — «Народ, ребза, парниииии, я делаю игру! Игру, рисую, вот, моделлю, героев всяких, концепты выкладываю, вам нравится!?» — «ДАААА!!! Давай Ищоооо» — «Мне надо подработку искать, поэтому дело затягивается, нужны финансы, чтобы заниматься любимым делом плотно, вот кнопочка донат» — «Круто!!! Вот тебе 2 бакса, 5 баксов, 10 баксов, а я хочу тебе 100 кинуть!!» — «Супер!!! За два бакса ранний доступ, за пять доп картинки по теме, за десять ещё набросчки или модели в WiP, а тому кто 100 вкидывает, я ещё и онлайн демонстрацию запущу с возможностью вопросы задать» — «ДААААААААА!!»

Все иски на кикстартере Дикс объявляет незаконными?
Если бы орк жевал бревно, эти иски бы не выигрывали, лол
orc01
0
— Потому что надо чётко различать типа донатов!!!

1. Ты просто делаешь, тебе дают деньги за то, чтобы ты продолжал это делать сколько хочешь не отвлекаясь на поиски финансов в других сферах или в работе которая тебе не нравится. Т.е. рисовал, а не красил заборы. Писал, а не занимался копирайтом СЕО статей. Делал мод к игре, а не шёл подметать дворы чтобы было что сожрать.
2. Ты создаёшь бизнес план проекта который принесёт тебе финансы, указываешь сроки, требуемую сумму, сметы и прочее и после этого под всё это собираешь финансы. И вот там чётко отслеживается куда эти финансы пойдут, как будешь делать и какие неустойки будут в случае если был наглый обман.

Две разные вещи. Две разные финансовые модели с разной степенью ответственности. Выплюнь бревно наконец…
DxD2
+1
Потому что надо чётко различать типа донатов!!!

Ну я и говорил — у Дикса существуют ОСОБЫЕ пожертвования
orc01
+1
— Орк, оба типа прописаны на кикстартере и на других платформах. Просто почитай policy of usе каждой из них.
DxD2
0
Я больше чем уверен, что их читали и на кикстартере. И судьи читали, и адвокаты. Но вот не спасло это создателей Star Citezen
orc01
0
— Орк продолжает жевать бревно и не видит разницы. Создатели Стар Ситизен собирали под конкретную цель, а не под «подайте кто может на еду пока мы делаем творчество». У проектов на кикстартере есть цель, сроки и смета. И там другие правила.
В патреонском донате нет сроков, нет сметы, автор творит столько же сколько будет жить. Просто он или будет уделять творчеству свободные вечера или будет посвящать ему всё своё время, если донат позволяет жить на эту сумму каждый месяц работая на полставки. Удивляюсь как тут можно не увидеть разницу.
И автор может радовать постоянно чем-то из своего творчества, с разных проектов, с разными темами, под сезон или приуроченным контентом к чему-то. Главное условие — тупо делать что-то. Что-то что нравится автору и нравится его поклонникам. Поклонникам автора!
DxD2
+1
Ок, а теперь покажи мне, что Сомбер при написании Горизонтов представлял всё подобным образом. И да, в Горизонтах тот же сеттинг, а не «почти тот же».
Плюс, я поддерживаю DxD2 тут: пожертвование на конкретную цель =\= пожертвование на продолжение деятельности.
Alensar
+1
— Вот… именно. Уже по пунктам разница между ними была расписана, но всё без толку.
DxD2
0
— Представь себе, я тоже. Я даже не могу понять, с чего вдруг все решили, что Сомберу заказали ФоЭ, и платили донат именно за ФоЭ, и почему-то его ещё и не получили. Но вот по логике тех, кто со мной спорит уже второй день, сеттинг не указ, даже если там на столбе будет написано Ваулт-Тек, будет висеть Пип-Бой, и персонаж будет глотать Спаркл-Колу. Да ещё и приводить занятные умозаключения по поводу «Донат = купля-продажа по ТЗ». С миром что-то странное творится, только не пойму что.
DxD2
+1
— Знаешь…

Пожертвование для закона остается таковым, даже если создатели патреона будут говорить, что это дар богов. Сходи и почитай о пожертвованиях и что закон таковыми считает.

— Законы немного отличаются от места дислокации на земном шарике. И Конкретно где нахожусь я, кнопочка донат на странице означает возможность перевести некоторую сумму автору безвозмездно просто за то, что он уже сделал или сделает, благодаря ещё сотне баксов с миру по нитке. И всё что касается этого по закону, так это оплата процентов системе обеспечивающей донат и оплату налогов по единой ID с чёткими лимитами после какой суммы эта самая оплата налогов должна быть сделана. Никаких требований к автору делать что-то что хочет донатер, никаких обязательств вроде фиксированного выкладывания строго определённого контента. Если автор пропал, пропадут и те кто его поддерживал. Если автор радует новым контентом, его будут поддерживать в рамках ежемесячной или единовременной платы.

Что цель невыполнена. Орк об этом и говорил. ФоЭ не написан. Сомбер всех обманул.

— А кто сказал, что целью сбора пожертвований написание ФоЭ? У Сомбера донат позиционировался как «Нравится и хотите продолжения, раньше других и быстрее? Ваш донат поможет мне продержаться на плаву и написать главу, вместо поиска подработки». Где обманутые вкладчики? Не придумывай того, чего не было.

«Если ты не понимаешь, что я говорю — ты дурак. Если я не понимаю, что говоришь ты — ты опять дурак», Дикс по такой схеме что ли работает?

— Орк выше, Орку виднее…

Закон превыше объявленных правил

— Окей… вот что в нём есть:
Donations Law and Legal Definition
Donation is the act by which the owner of a thing voluntarily transfers the title and possession of the same from himself to another person, without any consideration; a gift. A donation is never perfected until it is has been accepted, for the acceptance is requisite to make the donation complete. The person making the gift is called the donor and the person receiving the gift is called the donee. If made to a qualified non-profit charitable, religious, educational or public service organization, it may be deductible as a contribution in calculating income tax.


(If I donate money or goods to a charity I would be doing so without any expectation of a return to me.)


Ну и потом свод правил по налогам и отчислениям в зависимости от суммы, страны и пр… Можно и совсем полный закон найти, но как-то лень.
DxD2
0
Законы немного отличаются от места дислокации на земном шарике. И Конкретно где нахожусь я, кнопочка донат на странице означает возможность перевести некоторую сумму автору безвозмездно просто за то, что он уже сделал или сделает, благодаря ещё сотне баксов с миру по нитке.

Я так понял, Дикс живёт в Африке. Ибо вот там за пожертвованиями никак не следят. Но в цивильных странах… интересно, не в той ли стране он живет, где от разрабов с Кикстартера требуют деньги назад за невыполненные обещания — и выигрывают суды? Там ведь тоже кнопока «донат»…
(If I donate money or goods to a charity I would be doing so without any expectation of a return to me.)

Дикс всё никак не примет тот факт, что расставление галочек и правила не работают. Иначе бы не было «глупых исков» с зажаренной в микроволновке кошкой.
orc01
+1
— …

Я так понял, Дикс живёт в Африке. Ибо вот там за пожертвованиями никак не следят. Но в цивильных странах… интересно, не в той ли стране он живет, где от разрабов с Кикстартера требуют деньги назад за невыполненные обещания — и выигрывают суды? Там ведь тоже кнопока «донат»…

— Нет я живу в стране, где любой желающий может просто кинуть мне деньгу если ему понравилось то, что у меня уже сделано, делается или хочет увидеть контент раньше других на пару недель. Эта деньга делится на части, одна из которых идёт в уплату таксации за перевод, другая по достижению некоторой суммы в месяц, уплачивается через VAT ID налоговой системы, как часть дохода. Т.е. это не коммерческий проект с финальной суммой и бизнеспланом под сроки и чётко поставленные цели, никаких договоров нет, а тех, кто прислал мне донат я вообще могу не знать, они нажали на кнопку, ввели сумму и отправили. Дарственые финансы не подлежат возврату. Всё.

Дикс всё никак не примет тот факт, что расставление галочек и правила не работают. Иначе бы не было «глупых исков» с зажаренной в микроволновке кошкой.

— Я просто говорю как это работает и как это обозначено в законах. В US например донат не облагается таксацией и позволяет поддерживать донатом многих творческих людей позволяя им делать то, что им нравится и радовать этим тех, кому это нравится. Учитывая что Орк любит делать то, что нравится ему, не могу понять почему эта система его там раздражает и к ней хочется докопаться.
DxD2
0
И только такие же школьники-аутисты, как и Сомбер, будут улюлюкать «крута! Паукобот!».
TotallyNotABrony
0
— Да признай уже что ты тупо завидуешь. Просто точно так же хочешь, чтобы каждую твою главу ждали и кидали по баксу за то, что ты пишешь вообще. А тут ты пишешь крутой текст, а баксы почему-то несут Сомберу. Несправедливость какая, да?
DxD2
0
Да признай уже что ты тупо завидуешь

Канешн завидуем. Только правда от этого правда быть не перестаёт
orc01
0
— Ну так и нечего завидовать… Сделайте персонажей такими чтобы их полюбили и делали столько же фанарта, сколько на Блэкджек накатали и будет счастье.
DxD2
+1
Ну так и нечего завидовать… Сделайте персонажей такими чтобы их полюбили и делали столько же фанарта, сколько на Блэкджек накатали и будет счастье.

Видите вон ту шлюху? Виите на неё цацки, айфон и норковую шубу? Не надо усердно работать, просто идите и точно так же сосите хуи.
Я перефразировал, не благодари
orc01
0
— Да пожалуйста, если кто-то хочет пусть так и делает. У неё тоже кстати работа всё таки.
А так, мне просто странно слышать претензии к зарубежному (другой менталитет окружения) автору, которому кидают фанаты финансы, от авторов, которые или гордо отказываются от платы или завидуют тем, у кого получилось получить финансовую популярность. Выглядит как «наши арбузы тоже ничего, но почему-то их никто не покупает».
DxD2
0
Диксди странно слышать, что кто-то хочет получать деньги за работу, которая приносит пользу, а не за просто так. Что намекает на некоторое моральное уродство-с, сир. В нормальном обществе всё наоборот вашему пониманию
orc01
0
— Вот из-за таких как ты, платить тем кто делает что-то ради удовольствия и для развлечения других контентом и не хотят. Предпочитая даром брать. Пользы же никакой, просто развлечься, чего там. Автор в другом месте денег наскребёт, чтобы рисовать и писать для зрителей даром. Угу.
Тот же перегиб, только в другую сторону. Тогда чего бы орку не писать мануалы к технике, пользы будет заметно больше чем от развлекательных текстов.
DxD2
0
Вот из-за таких как ты, платить тем кто делает что-то ради удовольствия и для развлечения других контентом и не хотят.

Может так, а может и нет. Я как Ниро Вульф — беру деньги только за сделанную работу. Да и как бы в нормальном обществе оно так. Чего это все взъелись на лутбоксы? Ведь это же, по твоим словам, просто прекрасный образчик поддержки творчества одной бедной беззащитной игровой компании
orc01
0
— Лутбоксы это лотерея. Ты покупаешь билетик и хочешь получить приз. Если рандом выйгрыша занижен, будет вайн. Если завышен — компания потерпит убытки. Это товар. Хочешь покупаешь, хочешь нет. Но, если призы влияют на шансы победы в игре, это уже P2W. А значит за вложенные деньги покупатели хотят отдачу, отчего и взъелись на них. Матчасть учи.
DxD2
0
Лутбоксы это лотерея. Ты покупаешь билетик и хочешь получить приз. Если рандом выйгрыша занижен, будет вайн. Если завышен — компания потерпит убытки. Это товар. Хочешь покупаешь, хочешь нет. Но, если призы влияют на шансы победы в игре, это уже P2W. А значит за вложенные деньги покупатели хотят отдачу, отчего и взъелись на них. Матчасть учи.

Так по твоим словам они взъедатся не должны. так что матчасть иди учить сам
orc01
0
— Ты читал внимательно?
DxD2
0
Внимательно. Просто Дикс начинает вертеться, когда его прижимают к стенке и заявлять, что вон тот пример не пример, то вон аморально, а тут не так понято. Прям мастер перевоплощения и переобувания на ходу
orc01
0
Мастера перевоплощения так просто к стенке не прижмёшь.
narf
0
Ясен пень, он как нарастит сиськи, и самого тебя к стенке…
orc01
0
Сделайте персонажей такими чтобы их полюбили и делали столько же фанарта, сколько на Блэкджек накатали и будет счастье.


Ну да, Сомбер точно так же на реддите как-то раз сказал подобное «если вы хотите, чтобы вас превозносили — напишите лучше меня», а потом убежал оттуда. И с Форчана, когда ему там это вспомнили и вызвали попаболь.
Я могу стопицот причин придумать, почему данный подход — фигня что-то типа «а зачем мне так сильно напрягаться и подлизываться этому народу, которое в 95% случаев считает Мэри Сьюизм — нормой и что Гауда Грозноперая — хороший грифон, а не наоборот, когда я могу писать нормальную историю про пони, где обыграю все слова Литтлпип так, как мне нужно?»
TotallyNotABrony
0
У него действительно пригорело? А можно поподробнее? Что там вообще произошло? Я только слышал когда-то, что ККат вытравили с фендома по Фоллачу за вторичность, поэтому она переписала его с понями и принесла в МЛП. А там оно выстрелило.
DarkDarkness Изменён автором
0
У него действительно пригорело? А можно поподробнее?


Скрины и ссылки не сохранял, но, очень грубо, он на форчане под конец начал спрашивать «а чего вы это так?» и «я же старалси». Ему сказали, что у него не ФоЭ, а аниме какое-то, что ДжоДжо переплюнуть можно, он начал оправдываться типа «так было надо, вы все поймете! Это важно для Блэкджек!».
На реддите он высказал «напишите лучше меня», и на него попросту посмотрели, как на идиота. «Слышь, и как лучше тебя написать, если ты, такой хороший, любой троп берешь, что потом его к себе не запихнешь, потому что сравнивать будут?».
По поводу Ккат — хз, не знаю. Но есть некая Katt… Которая, наверное, никак не связана с Kkat.
TotallyNotABrony
0
То, что я хочу (а может быть, и хочу, а может быть, и не хочу) — еще не означает, что я завидую. Я, может быть, президентом РФ хочу быть, и чтобы мои хакеры выбирали президента США — что же это, я Путину завидую?
Ад Хоминемы, конечно, здорово, но это просто жалко.
TotallyNotABrony
0
— Видишь ли, если у тебя горит от того, что кому-то (возможно делающий что-то бездарно и хуже чем ты) дают деньги и ты воспринимаешь это как взращивание ширпотреба, это чаще всего зависть, что у тебя это не так. Увы. Как не крути выглядит это именно так. Так же как шипение на 8000 лайков к фото котикам, когда у тебя 3 зрителя твоего шедевра и 1 коммент от бота.
DxD2
0
Ад хоминем. Увы и ах, ты слился.
TotallyNotABrony
0
— Тогда не гори, пиши дальше и текстом доказывай свою правоту, а не попытками изменить сложившееся мнение о конкретном произведении. Только видимо из-за хайпа вокруг темы и отсутствия движения вокруг твоего текста у тебя и горит в целом. И факт, что Сомберу кидают бакс, а ты вкалываешь сам по себе, только доливает в костёр бензака.
DxD2
0
Э, нет. Это ты пришел и на мои претензия начал говорить «это у тебя просто горит». Это ты не смог опровергнуть мои суждения.
TotallyNotABrony
0
— Но у тебя же и правда горит с того, что из-за признания Горизонтов ФОЭ, твой Иннер Роайдс в итоге оказывается с ним в одной категории. И разве не это причина всех твоих претензий? Если нет, то ок, признаю ошибку.
DxD2
0
И разве не это причина всех твоих претензий? Если нет, то ок, признаю ошибку.


До чего же люди нынче пошли, мелочные. Немыслимо, чтобы они обладали толикой вкуса и тп и тд, чтобы сказать, что что-то — фигня, они обязаны просто завидовать, чтобы это сказать.
TotallyNotABrony
0
— У тебя это выглядит как зависть, особенно на фоне упоминаний отсутствия внимания к твоему творчеству. Или меняй политику критики или смирить с тем как это выглядит на выходе.
Я тоже завидую хайпу, и мне тоже например хочется поднять в чартах свою трилоги. И что? Это вполне логично.
У меня правда есть плюс, в моём названии нет «ФоЭ».
DxD2
0
У меня правда есть плюс, в моём названии нет «ФоЭ».


В твоем случае есть минус, и называется он — дроч на околодраконов и магические штучки.
TotallyNotABrony
0
— И в чём же тут минус? Тем более интересно, что ты даже не читал трилогию. Хотя тут взаимно, я ещё собираюсь почитать твою дорогу, если привыкну к стилю ломанного изложения.
DxD2
0
Какая любопытная пищевая цепь вырисовывается.
Так, мысли вслух.
Arma
+1
— Так, шутки в сторону ТНБ, у тебя хоть в какой-то из глав вменяемый текст, с описаниями, закадровым голосом или чем-то более организованным чем прыгающие мысли поняшки с синдромом недостатка внимания есть? Хочется понять, стоит ли жевать поток мыслей из главы в главу ради чего-то стабильного или там всё такое?
DxD2
0
#зашиплено.
narf
0
Поток мыслей, Дикс, ажно отдельный лит.приём, а жаловаться на лит. приёмы глупо…
orc01
0
А на их применение — вполне себе норм.
narf
+1
Ну это как жаловаться на то, что убийца в детективе тот, на кого меньше всего думаешь. Ну, глупо…
orc01
0
Ну тащем-то обычно детективы, в которых убийца тот, на кого меньше всего думаешь, закидывают какашками только в путь. Смотрите первое правило детективов.
narf
0
Ну тащем-то обычно детективы, в которых убийца тот, на кого меньше всего думаешь, закидывают какашками только в путь


Почему? У читателя бомбанейло от несбывшихся ожиданий? Или от расхождения манямирка автора со своим манямирком («как же так, убийца — дворецкий, а не садовник, садовник бы оставил кучу грязи, а дворецкий все вытер»)?
TotallyNotABrony
0
Конечно. Когда читатель открывает детектив, он хочет прочитать связную логичную историю. А когда сыщик благодаря шестому чувству обнаруживает, что убийца — тридцатирукий кот-марсианин, до этого в рассказе ни разу не упоминающийся, но, несомненно, подстроивший это всё гипнозондом — то читатель вместо того чтобы оценить такую крутую, неожиданную и оригинальную концовку шлёт автора куда подальше. Чревато, знаете ли, не оправдывать ожидания…
narf
+1
Ну знаете, я как бы про ту ситуацию говорил, когда вот читатель полагал, что убийца — дворецкий, приводил там аргументы, а потом писатель гвоорит со своими аргументами, что убийца — садовник, и от этого читателю бомбит.
TotallyNotABrony
0
Хороший детектив должен вызывать у читателя чувство «вот блин и правда, убийца ж садовник, как я до этого сам раньше не додумался». Если же писатель говорит читателю в конце книги «убийца садовник», а читатель уже после этого говорит «да как же так, не может этого быть, дерьмо ваши улики и приписываемая садовнику мотивация» — это, скорее всего, хреновый детектив.
narf Изменён автором
0
Или читатель из вида Гладосоподобных.
TotallyNotABrony
0
Поэтому я написал «скорее всего». Если подобная ситуация повторяется с разными читателями с завидной периодичностью.
narf
0
Наоборот жи. Хороший детектив. это тот, где ты подозреваешь всех, кроме преступника, хотя все подсказки в тексте есть.
Мне вообще вспоминается, как это обыграл Картер Браун в одном из своих опусов, ибо там убийца… дворецкий.
orc01
0
Не понимаю, о чем ты говоришь.
TotallyNotABrony
0
В этом-то и проблема…
Legat89
0
Потому что я как ни стараюсь, не могу понять термина «потока сознания» и как он связан с другим обвинением — «мысли прыгают и скачут», а объяснить мне никак толком не могут (вот послушай музыкальный файл — это не объяснение). У меня в голове сидит мысль, что поток — это непрерывная долбежка без остановки в одном направлении. В текстовом формате это выглядит как стена текста.
TotallyNotABrony
0
— Видишь ли… подача событий через глаза и мысли персонажа это неплохой в целом приём. Но при условии, что это не калейдоскоп оборванных событий, осколков окружения и круговерти ощущений персонажа порой не уместных в порядке событий с тем, что в целом является важным.
Это как специя. Если ты приготовишь блюдо только из специй, жрать это будет просто невозможно, даже если от голода помирать будешь.

В данном случае поток сознания, это когда мысли о происходящем мешаются с мыслями о чём-то отвлечённом, замеченная деталь не соответствует происходящему (Например персонаж убегает от перестрелки, до этого упоминая что враг спокойно спал или вообще не видел, на этом же фоне якобы спящий противник уже кричит стой, а персонаж думает о застрявшем в копыте гвозде, и тут же матерится от пролетевшего мимо выстрела, который был сделан чуть ли не после этой мысли, а может до, а может ещё в самом начале перестрелки), отчего понять где персонаж, что случилось и куда все несутся и почему, приходится выковыривать из обрывочных кусочков собирая мозаику воедино каждый раз.
И из такого потока, как я посмотрю, состоят все главы.

Особенно кошмарно выглядят просто сплошным текстом идущие перечисления описаний противников (порой как список покупок), потому что в заданной «стилистике», места для плавного раскрытия деталей соперников места нет. Там уже персонаж внезапно думает о жажде или ещё чём-то отвлечённом, там же вспышками расцветает ругань про себя и в слух, мешаясь с прочими мыслями, никак не описывая вообще происходящее вокруг, чтобы понять сцену целиком.

Что там происходящее, после попытки пережевать первые главы, были взяты рандомно куски из более свежих, но и там ощущение, что персонаж находится в прозрачном блендере и вокруг крутится калейдоскоп воспринимаемых обрывочных образов, рваных диалогов, потока мыслей обо всём что только в голову пришло, разрывая действительно важные части для восприятия сюжета на мелкие клочки скачущими туда обратно мыслями.

И это уже не говоря о том, что хронологически некоторые события восстановить просто нереально, потому что в мыслях персонажа они то в прошлом, то в будущем, то предполагаются, то уже случились, в где по времени в данный момент персонаж находится, понять становится весьма трудно.

Поэтому и интересуюсь, этот поток образов через глаза главного героя в свистопляску мыслей и внутреннего голоса где-то прекратится и будет внятные описания событий + прочего или такое будет везде? Может первые главы такие, а дальше будут островки сюжетных описаний без скачков глазами по сторонам?
Потому что я жую стекло в надежде, что там дальше наконец будет что-то иначе…
DxD2
+2
Жикс, ты малость не прав. Знаешь, о чем думал орк, когда на него летела груженная кара, и тормозить никто явно не собирался? Орк думал о том, что в кукольном лифчике в тот раз следовало сделать из обшитой проволоки, а не о «Ааааа, мне пиздец!», так что и отвлеченные мысли, и выбивающиеся из порядка детали — вполне нормальны. Уставший человек на допросе будет думать не о том, как там кого-то грохнули и уж точно не о том, как хорошенько дать показания, а о том, что дома теплая кроватка, мягкая подушечка, а в холодильнике лежит пироженка. Мир, собственно, и состоит из отвлченных деталей. на которые мы перекидываем внимание, дабы избавить себя от волнения. страха и прочего.
Напомню, что студиозусы частенько прибегают к «халява приди», хотя по твоим выкладкам должны усиленно размышлять на тему как и сколько выучить. Орк не говорит, что последнего не бывает, орк говорит, что персонаж с «халява приди» ему будет куда ближе и покажется более живым
orc01 Изменён автором
0
— Вот и говорю — поток сознания и информационный шум. Как приём — хорошо, но как способ целиком излагать сюжет, информацию и происходящие события — нет.
Как долго ты выдержишь общение с человеком на конкретную тему, который будет говорить обо всём что придёт в голову оставляя на суть 2%?
DxD2
0
— Вот и говорю — поток сознания и информационный шум. Как приём — хорошо, но как способ целиком излагать сюжет, информацию и происходящие события — нет.

Но меж тем, примерно так же писался Ниро Фульф — там сплошной поток мыслей Арчи Гудвина, верного работника жирного детектива. И что-то никто не жалуется на то, что текст просто подчас кишит нахер ненужными подробностями уровня, что вот Вульф отправился спать, а завтра будет жрать и смотреть свои орхидеи, как же я хочу его за это удавить, о боже мой, когда он возьмется за работу? Причем в «И быть подлецом» такого нытья на полкниги наберется точно.
Как долго ты выдержишь общение с человеком на конкретную тему, который будет говорить обо всём что придёт в голову оставляя на суть 2%?

Не хочу тебя расстраивать, но я говорил с Фарксиалом — он сдавался первым
orc01
0
— Прежде всего мне тебя хочется спросить, ты Иннер Роудс прочитал от начала и до конца, прежде чем сравнивать? Потому что ощущение, что нет.

Но меж тем, примерно так же писался Ниро Фульф — там сплошной поток мыслей Арчи Гудвина, верного работника жирного детектива. И что-то никто не жалуется на то, что текст просто подчас кишит нахер ненужными подробностями уровня, что вот Вульф отправился спать, а завтра будет жрать и смотреть свои орхидеи, как же я хочу его за это удавить, о боже мой, когда он возьмется за работу? Причем в «И быть подлецом» такого нытья на полкниги наберется точно.

— На вскидку было взято несколько книг из серии. А потом рандомно главы. И вот что я там вижу.
1. Это повествование от первого лица. Там поток мыслей, но поток мыслей хронологический и привязанный к текущему моменту происходящих действий. Если и есть мысли с возвратом в прошлое, то не разрывающие текущую беседу, событие или действие. Для них оставлено своё место и своё время.
2. Помимо первого лица в книгах есть и от третьего частично смешанные с наблюдениями. Причём да, ненужные подробности есть, но они касаются сиюминутного события или событий связанных с ним или чем-то дополняющим общую картинку, даже если это рассуждения самого персонажа. Но кусков которые бы вообще не относились к событию или бы разрывали динамику на сотню маленьких енотов, нет.
3. В «И быть подлецом» та же ситуация. Грамотные моменты от третьего лица, рассуждения, диалоги не прирываемые мыслями о чём-то не относящемся к ситуации и уж тем более нет мыслей, которые вводят в заблуждение или вообще относятся ни к чему связанному с текущими событиями. Более того, примерно треть книги если не больше, идёт от третьего лица, а не от первого и уж тем более не через мысли персонажа. Если персонаж оценивает происходящее, он не думает попутно о том, что вообще никаким местом к этому не относится. Ты вот часто думаешь о своём детстве убегая из под пуль? Или о запахе толчёной картошки со спаржей?
4. Диалоги не прирываются рассуждениями не о предмете диалогов. Во всех книгах до каких удалось дотянуться.

Просто поставь свой пример рядом с тем, что мы обсуждаем и сравни тексты. Если для тебя никакой разницы, то или у тебя высокая всеядность, даже выше моей, или ты разницы не видишь.

Не хочу тебя расстраивать, но я говорил с Фарксиалом — он сдавался первым

— Сочувствую.
DxD2
0
Дикс, давай будем честными? Что, если внезано окажется, что я один из известных молодых писателей под псевдонимом? Что, если у меня десятки книг и тиражи. и заработки — побольше чем у Сомбера на патреоне. Как это вдруг изменит моё мнение о ФоЭ? Говно, высранное и выдаваемое за шедевр говном останется, будь у меня хоть рубль в кармане, хоть миллиард. Говном оно точно так же останется вне зависимости породил ли я нечто подобное и лучше, или же нет
orc01
0
Фу, Коэльо спалился.
narf
0
Не пали контору, я ж тебе по секрету рассказал…
orc01
0
— Изменит. Тебе будет просто без разницы есть ФоЭ от Сомбера или нет. И без разницы тебе будет от уверенности, что твои произведения лучше и точка. А потому гореть с обсуждения Горизонтов не будешь и пройдёшь тупо мимо, т.к. и так знаешь оценку и доказывать что оно «не очень» не будешь, просто делая дальше свои проекты. Вот и всё.
Попытки доказать что произведение шлак чаще всего основывается или на обострённом желании изменить мнение тех кому зашло и показать примеры лучше (но примеров лучше из той же серии не было, так что отметаем), или по причине продвижения своих текстов и переманивания интереса (чаще всего результат некоторой зависти к хайпу у вещи которая тебе кажется плохой, на фоне не достаточного уровня хайпа вокруг того, что делаешь ты). А ещё есть вариант создания элитарности текста за счёт хитрых конструкций или особых приёмов\оборотов, чтобы эффект от прочтения был как от вдыхания дурман-травы, ничего не понятно до конца, но сознаться в этом нельзя, иначе белой вороной станешь (принцип чёрных квадратов, абстрации, притчеподобного Коэльо и еже с ними).
Те же кто делает лучше, просто делают лучше и примером текстов, сюжетов, проектов, визуального ряда в сравнении показывают как можно сделать лучше и не напрягаются от сосуществования десятков авторов делающих хуже. Потому что они в себе уверены.
Вывод — если ты известный молодой писатель под псевдонимом, тебе без разницы популярность ФоЭ.
Точка.
DxD2
0
Не, я понимаю, что вы исходите из личного опыта, но на деле количество причин может быть больше. Вон, простой пример — завидовал ли Некрасов хайпу вокруг Комарова?
narf
0
— Может и завидовал… откуда знать.
И нет, не из личного. Иначе бы у меня тоже писалось ФоЭ и в каждой теме обсуждения поднималась бы тема, что Горизонты не ФоЭ, а вот моя дорога самое что ни на есть ФоЭ из ФоЭ.
DxD2 Изменён автором
0
Лол, а причем здесь популярность? Орк всегда говорил за качество продукта. Как я уже сказал, качество продукта не изменится, каким бы я ни был. Более того, что это за ограничение мнения в зависимости от успеха? Диксди ничего не перепутал? А то ведь выйдет так, что «Полсотни дней» Диксди не зашли по качеству не потому, что орк что-то неправильно написал, а потому что Дикс орку завидует.
Кстати говоря, Нарф, ты, выходит, тоже мне завидуешь
orc01 Изменён автором
0
— А при том, что тебя не волнует качество чужого продукта, если ты уверен в качестве своего на 90%. Вообще не волнует. И тебя не колышет кто там пишет плохо, кто там пишет неважно, за исключением конечно моментов если ты выкладываешь своё мнение как потребителя или преследуешь цель улучшить творение автора указав на незамеченные им недостатки.
Но в целом при известности и собственной уверенности, волновать что кто-то клепает вещи хуже и получает за это плату, не должно. Такая вот штука.
И именно исходя из этого то, что «Полсотни дней» мне не зашли, никак не влияет на то, что мне без разницы, получишь ты за них финансы, не получишь, будешь ли улучшать или оставишь. Они просто есть. Но заметь, тот факт что они мне не зашли не являются причиной каждый раз их упоминать при удобном случае и перебирать недочёты в сравнении с тем, что пишется у меня. Как это видно у всех, кто комментирует текст Сомбера и сокрушается, почему их творения не так популярны, хотя тоже ФоЭ пишут и пытаются найти сотню причин назвать Горизонты не ФоЭ или к бутылкам докопаться.
DxD2
0
А при том, что тебя не волнует качество чужого продукта, если ты уверен в качестве своего на 90%. Вообще не волнует.

Орка не должно волновать качество пиццы, если сам орк пиццу печет хорошо? Это, вообще-то, парадокс, у нормальных орков строго наоборот.
И именно исходя из этого то, что «Полсотни дней» мне не зашли, никак не влияет на то, что мне без разницы, получишь ты за них финансы, не получишь, будешь ли улучшать или оставишь. Они просто есть.

Нет, ты мне завидуешь. Меня сам Нарф критиковать ходил, и столько хайпа поднял — до сих пор аукается. А тебя критиковать не ходил — вот ты и завидуешь. И Нарф, понятное дело, критиковал меня из зависти, потому что…
orc01 Изменён автором
0


Орка не должно волновать качество пиццы, если сам орк пиццу печет хорошо? Это, вообще-то, парадокс, у нормальных орков строго наоборот.

— Чужой пиццы — да, потому что орк печёт хорошо и может себе испечь сам и для других заодно. А вот если орк хочет заказывать у других, то или орк попытается дать совет как улучшить пиццу, чтобы за его деньги ему сделали лучше или найти место где за его деньги будут делать так как ему надо. Благо пиццу многие делают. У всех есть своя ниша.
Это примерно так же как в дешёвых забегаловках сетовать на качество сервиса и требовать его выше, а потом удивляться нежеланию его поднимать исходя из низких цен или повышению цены в чеке.

Нет, ты мне завидуешь. Меня сам Нарф критиковать ходил, и столько хайпа поднял — до сих пор аукается. А тебя критиковать не ходил — вот ты и завидуешь. И Нарф, понятное дело, критиковал меня из зависти, потому что…

— Если уж я кому и завидую, то это скорее Kkat и Сомберу, сумевшим создать хайп вокруг своих вещей. ну и ещё паре десятков художников. Потому что профессионально текстами заниматься у меня планов нет. А так нет, я пишу спокойно главу за главой дальше, авось какой обзор потом и будет.
DxD2
0
— Чужой пиццы — да, потому что орк печёт хорошо и может себе испечь сам и для других заодно.

На прилавок положили пиццу. Пицца была херового качества. Как орк достойный, орк поспешил предупредить едоков, что пицца испорчена, но орку тут же сказали, что орк просто завидует.
Логика!
— Если уж я кому и завидую, то это скорее Kkat и Сомберу, сумевшим создать хайп вокруг своих вещей. ну и ещё паре десятков художников. Потому что профессионально текстами заниматься у меня планов нет. А так нет, я пишу спокойно главу за главой дальше, авось какой обзор потом и будет.

Да кто ж признается, что завидует, когда его в зависти уличили? Завидуешь орку. завидуешь
orc01
0
— Всё имеет свою цену за своё качество. Есть целый пласт продукта, который даётся даром. Среди него есть качественные, есть не очень и совсем хлам. Те что качественные или получились потому, что у автора было много ресурсов лишних чтобы сделать или времени, чтобы довести до ума. Ключевое слово тут — лишние. Поэтому качество в бесплатном пласте скорее исключение, чем правило.

В основном идёт качество среднее и хуже… но на всё это в секции «даром или за микро-донат» будут свои потребители. Можно конечно всем сообщать, что пицца плохая (не просроченная или ядовитая, а просто неважно сделана). Но если она дармовая или стоит дешевле той, которая качеством супер — на неё будет спрос так или иначе. Особенно если качественной альтернативы не так много. А ведь её в данном случае не много. Совсем интересно в случае, если аналог этой пицце есть и он такой же бесплатный, но лучше качеством. Тогда мало говорить, что вот та пицца не очень, нужно привести пример пиццы лучше, с той же доступностью (а не — «зачем вы едите эту плохую пиццу за бакс в месяц, если вот там есть просто шикарная, правда она стоит 50 и в день», любой покрутит у виска копытом, если таких финансов у них нет.). В случае если это твоя пицца — это будет выглядеть неоднозначно. Да и в целом конкурировать с бесплатным продуктом по качеству, откровенно говоря убыточный план по всем категориям.

Любой кто встретится с недостатоком времени или ресурсов, чтобы и дальше делать даром столкнётся с выбором — делать как прежде, но хуже. Предложить задонатить в качестве поддержки, чтобы делать лучше или вообще делать на прежних условиях. Или осознать, что это дело уже занимает больше времени чем предполагалось и думать как перевести уже в коммерческую сторону на постоянной основе.
В треугольники быстро-дёшево-качественно, выбирается только 2 положения, если вообще не 1.

Простые истины же, странно что они Орку не известны.
DxD2
0
Всё имеет свою цену за своё качество. Есть целый пласт продукта, который даётся даром. Среди него есть качественные, есть не очень и совсем хлам. Те что качественные или получились потому, что у автора было много ресурсов лишних чтобы сделать или времени, чтобы довести до ума. Ключевое слово тут — лишние. Поэтому качество в бесплатном пласте скорее исключение, чем правило.

Бесплатность — не оправдание плохому качеству. Это скажет вам создатель Обливион Оверхаул, это скажет вам создатель Саги Азерота, и тысячи других бесплатнолежащих модификаций. ничем не уступающих официальному продукту. а порой и превосходящим его.
Орк прямо сейчас нарыщет сотни годного контента, чьи авторы делали во имя искусства, а не во имя «будет бабло — дам качество».
Так что Диксовы простые истины идут вразрез с производителями модов. коим орк является сам. Скажу больше — это Я приплачивал художникам, чтобы в моём бесплатном моде появилась текстурка, моделька, озвучка. Когда мне нужны были деньги для этого — я искал подработку и предлагал свои услуги — как писателя, так и ландшафтмейкера третьего же варкрафта. Что-то делалось в обмен — те вон Полсотни дней, коим ты так нещадно завидуешь, были написаны в обмен на стих для мода же, лол.
А теперь Дикс умудрился не только во всеуслышанье намекать, что призывать к чести — это что-то плохое, но умудрился оскорбить целый пласт мододелов.
Браво!
orc01
0
— Вот тут отлично просто.

Бесплатность — не оправдание плохому качеству. Это скажет вам создатель Обливион Оверхаул, это скажет вам создатель Саги Азерота, и тысячи других бесплатнолежащих модификаций. ничем не уступающих официальному продукту. а порой и превосходящим его.

— С каких пор модификации стали работать без игры которую модифицируют? Без самого продукта, причём платного, весь их труд просто не работает. Да они не уступают, но они и не самостоятельный продукт. Не нужно мешать сделанное с нуля и допиленное, но без основы не работающее. Если среди создателей бесплатного контента оказалось несколько тех, у кого это на доводку качества было время и свободные финансы и их ничего не стесняло — не нужно считать это правилом и ждать от всех подряд.

Орк прямо сейчас нарыщет сотни годного контента, чьи авторы делали во имя искусства, а не во имя «будет бабло — дам качество».
Так что Диксовы простые истины идут вразрез с производителями модов. коим орк является сам.

— А у меня это разве опровергается? Насколько помню у меня было написано:
Те что качественные или получились потому, что у автора было много ресурсов лишних чтобы сделать или времени, чтобы довести до ума. Ключевое слово тут — лишние. Поэтому качество в бесплатном пласте скорее исключение, чем правило.

— На сотню бесплатного контента качеством не очень, вполне может оказаться 1-2 годных работы. Никто же и не спорил. Но при выше обозначенных условиях. У авторов или был сторонний источник финансов которые они смогли тратить на искусство или немеряно свободного времени. И то и другое обычно редко встречается. У меня такого нет и почти у всех кого я знаю, тоже сотня тысяч в банке из-под колы под диваном не валяется. А значит для создания контента и мне и им потребуется или финансы, или лишнее время.

— А вот тут самое интересное начинается…
Скажу больше — это Я приплачивал художникам, чтобы в моём бесплатном моде появилась текстурка, моделька, озвучка. Когда мне нужны были деньги для этого — я искал подработку и предлагал свои услуги — как писателя, так и ландшафтмейкера третьего же варкрафта. Что-то делалось в обмен — те вон Полсотни дней, коим ты так нещадно завидуешь, были написаны в обмен на стих для мода же, лол.

— Конекретная текстурка или вообще чтобы автор её сделал? Если вообще, то как это противоречит тому, что было написано мной выше, про систему доната авторам, чтобы они не шли подметать за бакс улицы, а получили бакс и продолжали делать своё дело? Подработку… а вот это как противоречит тому, что все за свой труд и потраченное время хотят плату? Ты пишешь и делаешь ландшафт, а почему не пошёл например ящики таскать или чинить электропроводку? Потому что хотел подработать тем, что хотелось делать? Так в чём проблема тогда в желании получить деньги за то, что ты делаешь если кто-то готов их тебе дать? Про обмен не говорю, это трейд и совсем другое.
А чтобы ты сказал, если бы на твоё желание подработки писателем, тебе сказали бы «Ты чего, вот сколько писателей пишут даром, а ты хочешь за это деньги!?» или стали бы демпинговать качество (убеждая что на деле ты всё сделал плохо, даже если ты так не считаешь), чтобы ты отдал текст даром? Тогда что, Орк?

А теперь Дикс умудрился не только во всеуслышанье намекать, что призывать к чести — это что-то плохое, но умудрился оскорбить целый пласт мододелов.
Браво!

— Фантазия орка безумна и безгранична…
DxD2
0
С каких пор модификации стали работать без игры которую модифицируют? Без самого продукта, причём платного, весь их труд просто не работает.

И? Мододелы с этого что-то поимели? Или им новые модельки лично разрабы рисуют с текстурками? Это ведь ТЫ за то, что любой. даже херовый труд, надо обязательно вознаграждать. Почему тогда был вой, когда моды захотели сделать бесплатными, я не понимаю.
Эта претензия у тебя вообще непонятно к чему.
— А у меня это разве опровергается? Насколько помню у меня было написано:

Следовательно, орк прав.
На сотню бесплатного контента качеством не очень, вполне может оказаться 1-2 годных работы. Никто же и не спорил. Но при выше обозначенных условиях.

Давайте скорее поддерживать все, невзирая на качество! Ну, или как-то так хотел сказать Дикс. Если оно так. то становится понятно, за что борется Дикс — авось, мол, и ему чего при таком подходе перепадет.
Конекретная текстурка или вообще чтобы автор её сделал?

Чтобы автор её сделал. Те текстуры, которые лежат бесплатно — орк юзал бесплатно с разрешения же авторов и разместив их всех в титрах. Что, собственно, они и просили.
Так что да, таки противоречит — не ты ли выше защищал, что есть ТЗ, а есть свободное? Так вот, орк платил за ТЗ, что твоего свободного не касается в принципе.
А чтобы ты сказал, если бы на твоё желание подработки писателем, тебе сказали бы «Ты чего, вот сколько писателей пишут даром, а ты хочешь за это деньги!?»

Так лол, рассказ нужен им, а не мне. То есть я бросаю в чат — пишу любые фанфики, цена такая-то — мне дают ТЗ, назначают размер, сроки, персонажей, просят работы для примера и уже потом решают. Бесплатные пишут для себя(что опять же подтверждает слова орка, что когда ты пишешь — ты пишешь для себя, а не за деньги), а заказы — за деньги. Вполне логично, нигде ничего не нарушено.
или стали бы демпинговать качество (убеждая что на деле ты всё сделал плохо, даже если ты так не считаешь), чтобы ты отдал текст даром?

С какой стати я должен отдавать его даром, лол?)))
— Фантазия орка безумна и безгранична…

Ну ты уж определись…
orc01
0

И? Мододелы с этого что-то поимели? Или им новые модельки лично разрабы рисуют с текстурками? Это ведь ТЫ за то, что любой. даже херовый труд, надо обязательно вознаграждать. Почему тогда был вой, когда моды захотели сделать бесплатными, я не понимаю.
Эта претензия у тебя вообще непонятно к чему.

— Взаимоисключающий текст.
Если вой поднялся из-за того, что моды решили сделать бесплатными (а не наоброт часом?), то мододелы явно что-то имели. Не говоря уже о том, что большую часть мододелов я то там, то сям вижу с кнопочкой доната на сторонних ресурсах или их галеерях. Нравится работа, помоги финансово, не нравится — пройди мимо. Всё ок.

Давайте скорее поддерживать все, невзирая на качество! Ну, или как-то так хотел сказать Дикс. Если оно так. то становится понятно, за что борется Дикс — авось, мол, и ему чего при таком подходе перепадет.

— Как было выше сказано — «понравилось, если можешь поддержи». Не важно что другим оно не зашло или кто-то хочет лучше. Или ты хочешь чтобы авторы отталкивали протянутые деньги с воплем «Я не достоин! Отдайте деньги бедным!» Так что ли? Мне не важно является ли автор шлаком для более утончённой аудитории, если мне понравилось и хочется увидеть историю дальше. За это я вкину бакс. И другие с тем же взглядом поступят так же. Да есть вещи лучше, но не то. Или не про то… или без тех персонажей которые уже понравились. Если ты любишь бананы, ты будешь выбирать лучшие из бананов что есть, а не выберешь яблоко, потому что оно свежее, верно же?

Чтобы автор её сделал. Те текстуры, которые лежат бесплатно — орк юзал бесплатно с разрешения же авторов и разместив их всех в титрах. Что, собственно, они и просили.
Так что да, таки противоречит — не ты ли выше защищал, что есть ТЗ, а есть свободное? Так вот, орк платил за ТЗ, что твоего свободного не касается в принципе.

— Наконец подходим к истине. Чтобы автор её сделал. Не так как хочет орк или по ТЗ предоженному орком, а как хочет автор. И за это автору орк даже готов вкинуть бакс, потому что автор и то что он просто делает, орку нравится. Или всё таки по точному ТЗ, расписанному именно тобой и за это ты заплатил? Ты определись уже, а то в одном абзаце два взаимоисключения…
И если первое, то чем этот механизм отличается от поклонников Горизонтов, которые кидают бакс ради выхода новой главы автору, который нравится и который делает как хочет? А?

Так лол, рассказ нужен им, а не мне. То есть я бросаю в чат — пишу любые фанфики, цена такая-то — мне дают ТЗ, назначают размер, сроки, персонажей, просят работы для примера и уже потом решают. Бесплатные пишут для себя(что опять же подтверждает слова орка, что когда ты пишешь — ты пишешь для себя, а не за деньги), а заказы — за деньги. Вполне логично, нигде ничего не нарушено.

— Про ТЗ, сроки, цены и размеры с конкретными персонажами понятно всё… Но причём тут донат система, где автору предлагают финансовую помощь за то, что он пишет для себя и для других как хочет, только бы он не затягивал процесс, в поисках подработки или другого отнимающего от его текста время занятия? Или может Сомберу выдали ТЗ и он писал Горизонты и Земли под заказ? Нет? Смыл был придираться тогда к тому, что якобы они не соответствуют какому-то ТЗ и как ему не стыдно было ещё принимать донат.

С какой стати я должен отдавать его даром, лол?)))

— А с такой, что ты сам сказал. «Если вышло плохо плату брать не буду». Тебе доказывают, что исходя из ТЗ, по их мнению у тебя вышло плохо (благо доказать можно всегда, вот ТНБ примером показал), и не важно что ты сам об этом думаешь, а по твоему правилу денег тебе не положено. Всё. Или разбирайся или смирись что тебе не заплатят или заплатят меньше. Или ты в иной реальности живёшь?
DxD2
0
— Взаимоисключающий текст.
Если вой поднялся из-за того, что моды решили сделать бесплатными (а не наоброт часом?), то мододелы явно что-то имели. Не говоря уже о том, что большую часть мододелов я то там, то сям вижу с кнопочкой доната на сторонних ресурсах или их галеерях. Нравится работа, помоги финансово, не нравится — пройди мимо. Всё ок.
— Взаимоисключающий текст.
Если вой поднялся из-за того, что моды решили сделать бесплатными (а не наоброт часом?), то мододелы явно что-то имели. Не говоря уже о том, что большую часть мододелов я то там, то сям вижу с кнопочкой доната на сторонних ресурсах или их галеерях. Нравится работа, помоги финансово, не нравится — пройди мимо. Всё ок.

Орк описался. Но Дикс должен прекрасно помнить эти попытки сделать моды платными.
Кнопочки доната — это своего рода как раз сбор денег на «художников» и прочих умельцев, что как бы намекает Диксу, что один человек — не человек оркестр.
Но вот что там заказывает для улучшения Сомбер, я никак не возьму в толк? Чтобы ему камаз ФоЭ в его неФоЭ Горизонты завезли?
Наконец подходим к истине. Чтобы автор её сделал. Не так как хочет орк или по ТЗ предоженному орком, а как хочет автор

Где ты это увидел? По ТЗ орка, естественно. Я заказываю текстуру и мы обговариваме оплату. сроки, как будет выглядеть, на что похоже, стиль исполнения, примерные работы, от каких можно было бы оттолкнуться.
Где Дикс увидел, что автор делает так, как хочет автор — я в упор не понимаю. Опять выдумал.
Про ТЗ, сроки, цены и размеры с конкретными персонажами понятно всё… Но причём тут донат система, где автору предлагают финансовую помощь за то, что он пишет для себя и для других как хочет, только бы он не затягивал процесс, в поисках подработки или другого отнимающего от его текста время занятия?

Ты спросил, как работает у орка заказ на фанфы — орк ответил, что работает по ТЗ. Откуда я знаю, накой хер ты спрашивал?
А с такой, что ты сам сказал. «Если вышло плохо плату брать не буду». Тебе доказывают, что исходя из ТЗ, по их мнению у тебя вышло плохо (благо доказать можно всегда, вот ТНБ примером показал), и не важно что ты сам об этом думаешь, а по твоему правилу денег тебе не положено. Всё. Или разбирайся или смирись что тебе не заплатят или заплатят меньше. Или ты в иной реальности живёшь?

Ты упустил «если я считаю, что сделал плохо», а не «если они считают». В любом случае. если они считают, что я сделал плохо я остаюсь без платы. они без рассказа. Товарно-денежные отношения
orc01
0


Орк описался. Но Дикс должен прекрасно помнить эти попытки сделать моды платными.
Кнопочки доната — это своего рода как раз сбор денег на «художников» и прочих умельцев, что как бы намекает Диксу, что один человек — не человек оркестр.
Но вот что там заказывает для улучшения Сомбер, я никак не возьму в толк? Чтобы ему камаз ФоЭ в его неФоЭ Горизонты завезли?

— Зачётная описка была. Но на деле вой из-за платных модов поднялась потому, что часть мододелов делающих кривые моды или приводящие к ошибке, банились бы. А планку качества подняли бы выше. Те кто мог бы получить процент с продаж, как раз были за введение платы. Ну и привыкшие к халяве игроки тоже взвыли. Так что историю я помню, но тут она не к теме.
Что же до Сомбера… у него были финансовые проблемы и подработка = отниманию времени на собственно тексты. Качество в Землях он правда поднял. Поэтому кто хотел получить главу, вкидывал через патреон для раннего доступа и для того, чтобы Сомбер не метлой махать пошёл за 30 баксов, а получил эти 30 баксов не отрываясь от творчества. Вот и всё. Не вижу тут ничего против совести или предосудительного.

Где ты это увидел? По ТЗ орка, естественно. Я заказываю текстуру и мы обговариваме оплату. сроки, как будет выглядеть, на что похоже, стиль исполнения, примерные работы, от каких можно было бы оттолкнуться.
Где Дикс увидел, что автор делает так, как хочет автор — я в упор не понимаю. Опять выдумал.


— Где это было мной увидено? А вот тут:
Вопрос —
Конекретная текстурка или вообще чтобы автор её сделал?

Ответ от орка —
Чтобы автор её сделал. Те текстуры, которые лежат бесплатно — орк юзал бесплатно с разрешения же авторов и разместив их всех в титрах.

— Ни слова тут о том, что по ТЗ орка. Т.е. ты не донатишь, а делаешь заказ. Приходишь к автору и просишь сделать конкретно для тебя конкретную текстуру по ТЗ и за это платишь, а не за то, что автор просто делает текстуры. Вот с этого и надо было начинать. Имелось же в виду, что орку понравились текстуры уже сделанные, орк их взял, ну и нажал на кнопку донат, поддерживая автора.

Ты спросил, как работает у орка заказ на фанфы — орк ответил, что работает по ТЗ. Откуда я знаю, накой хер ты спрашивал?

— А на такой, что Орк путает заказ по ТЗ с системой доната за то, что ты используешь или потребляешь уже сделанное, без учёта твоих пожеланий или хотелок.

Ты упустил «если я считаю, что сделал плохо», а не «если они считают». В любом случае. если они считают, что я сделал плохо я остаюсь без платы. они без рассказа. Товарно-денежные отношения

— Нет, не упускаю. Любой заказчик будет пытаться сбить цену находя недочёты. Обычно да, автор без оплаты, заказчики с куском заказа (ты же высылаешь часть работы всё равно). Но если тебе деньги нужны, то ты согласишься на меньшую сумму, лишь бы она была. Это суть демпинга по качеству. И заказчику плевать что ты сам думаешь о качестве своей работы. Задача сбить твою цену до нужной заказчику. И послать ты сможешь только если у тебя с финансами ок.
DxD2
0
Но на деле вой из-за платных модов поднялась потому, что часть мододелов делающих кривые моды или приводящие к ошибке, банились бы. А планку качества подняли бы выше. Те кто мог бы получить процент с продаж, как раз были за введение платы. Ну и привыкшие к халяве игроки тоже вз

Но на деле вышло так, что мод, красящий картошку в золотой цвет для Скайрима стоил тысячу долларов, и другие поделки примерно такого же уровня.
Ответ от орка —

Ну правильно, чтобы автор её сделал. Под «конкретной текстуркой» я понимал уже сделанную — а такие библиотеки текстур имеются.
А на такой, что Орк путает заказ по ТЗ с системой доната за то, что ты используешь или потребляешь уже сделанное, без учёта твоих пожеланий или хотелок.

Ты возвращаешься к старому. Орк тебе уже говорил, что пожертвование на определенную цель должна эту цель хотя бы окупать. Сомберу что, повторюсь, на задоначенные деньги фургон ФоЭ в Горизонты привезли?
Нет, не упускаю. Любой заказчик будет пытаться сбить цену находя недочёты.

Я могу сюда позвать хотя бы Лану, Си-Криеч и Аллуну, они тебе скажут, что орк, бывало, не только не сбивал цену, а ещё накидывал бонус на конфетки. Следовательно, уже не «любой».
Более того, заказчики орка не сбивали цену, что как бы говорит о честности людей. Ты же, зачем-то, призываешь к бесчестью
orc01 Изменён автором
0

Но на деле вышло так, что мод, красящий картошку в золотой цвет для Скайрима стоил тысячу долларов, и другие поделки примерно такого же уровня.

— И тем кто делал больше стало обидно. Поэтому лучше бесплатные. Потому что тогда кто больше вкладывался больше получит с доната, а кто сделал лажу… просто сделал лажу. Полагаю если бы цены выровняли по качеству, вайна было бы меньше, верно?

Ну правильно, чтобы автор её сделал. Под «конкретной текстуркой» я понимал уже сделанную — а такие библиотеки текстур имеются.

— Ну вот Орк не так понял, а как всегда обвинил Диксди. Конкретная текстура, это которая нужна лично тебе, но автором не сделанная. А просто — это которые автор уже сделал и их можно взять даром потому что они просто есть. И повлиять на их качество ты не можешь, только взять как есть или заплатить донат если уж очень понравилось.

Ты возвращаешься к старому. Орк тебе уже говорил, что пожертвование на определенную цель должна эту цель хотя бы окупать. Сомберу что, повторюсь, на задоначенные деньги фургон ФоЭ в Горизонты привезли?

— А я уже не раз говорю, что целевой донат и просто донат вещи разные. Если целью доната получение конкретного продукта, это одно. А если целью доната является поддержка автора (чтобы он мог поспать лишний час, поесть на один доширак больше, кофе попить или лишнюю подработку не брать), то это другое. В случае с Сомбером это была плата для поддержания автора и за возможность первыми увидеть новые главы. А теперь Орк, вопрос, если целью было поддержание автора, причём тут твои требования с ТЗ по ФоЭ? А?

Я могу сюда позвать хотя бы Лану, Си-Криеч и Аллуну, они тебе скажут, что орк, бывало, не только не сбивал цену, а ещё накидывал бонус на конфетки. Следовательно, уже не «любой».
Более того, заказчики орка не сбивали цену, что как бы говорит о честности людей. Ты же, зачем-то, призываешь к бесчестью

— Да у тебя шикарная реальность! Как к тебе портал открыть? А то вот в моей реальности сбить цену за коммерческий заказ любой ценой это просто часть деловых отошений. А ещё круче бить на неуверенность исполнителя, вдруг проломится и признает что сделал не очень, даром отдаст или за полцены. Мой опыт работы с клиентами разного сорта говорит об одном, твой — о другом. Могу тебя поздравить только с этим.
DxD2
0
И тем кто делал больше стало обидно. Поэтому лучше бесплатные. Потому что тогда кто больше вкладывался больше получит с доната, а кто сделал лажу… просто сделал лажу. Полагаю если бы цены выровняли по качеству, вайна было бы меньше, верно?

Как ты можешь выравнять цены по качеству? То есть каким макаром ты предлагаешь это определять?
Ну вот Орк не так понял, а как всегда обвинил Диксди. Конкретная текстура, это которая нужна лично тебе, но автором не сделанная. А просто — это которые автор уже сделал и их можно взять даром потому что они просто есть. И повлиять на их качество ты не можешь, только взять как есть или заплатить донат если уж очень понравилось.

Моя ли вина, что в лексиконе мододелов «конкретная» — означает из библиотеки?
А я уже не раз говорю, что целевой донат и просто донат вещи разные. Если целью доната получение конкретного продукта, это одно. А если целью доната является поддержка автора (чтобы он мог поспать лишний час, поесть на один доширак больше, кофе попить или лишнюю подработку не брать), то это другое. В случае с Сомбером это была плата для поддержания автора и за возможность первыми увидеть новые главы. А теперь Орк, вопрос, если целью было поддержание автора, причём тут твои требования с ТЗ по ФоЭ? А?

«Плата для поддержания автора» — это все ещё пожертвование на заявленные Сомбером цели, коих он не выполнил. Точка.
Да у тебя шикарная реальность! Как к тебе портал открыть? А то вот в моей реальности сбить цену за коммерческий заказ любой ценой это просто часть деловых отошений. А ещё круче бить на неуверенность исполнителя, вдруг проломится и признает что сделал не очень, даром отдаст или за полцены. Мой опыт работы с клиентами разного сорта говорит об одном, твой — о другом. Могу тебя поздравить только с этим.

Поздравляю, что вы выбираете надежных и компетентных партнеров. Орк выбирает других — наверно орк справляется с этим лучше
orc01
0


Как ты можешь выравнять цены по качеству? То есть каким макаром ты предлагаешь это определять?

— Ну как минимум моды которые приводят к проблемам просто банить сразу. А там уже смотреть надо.

Моя ли вина, что в лексиконе мододелов «конкретная» — означает из библиотеки?

— Проблема терминологии. И опять же, ты что заказываешь текстуру из библиотеки заново по ТЗ нарисовать? Или как?

«Плата для поддержания автора» — это все ещё пожертвование на заявленные Сомбером цели, коих он не выполнил. Точка.

— Нет. Если цель поддержание финансово. Или ты при донате на еду будешь требовать отчёта, что получивший ест? А если не понравится то, что он ест, требовать назад деньги?

Поздравляю, что вы выбираете надежных и компетентных партнеров. Орк выбирает других — наверно орк справляется с этим лучше

— Какие есть, разные встречаются.
DxD2
+1
— Ну как минимум моды которые приводят к проблемам просто банить сразу. А там уже смотреть надо.

Пффф, моды могут конфликтовать друг с другом, причем никогда не знаешь, какой конфликтует с каким. Это надо заводить целый отдел, который будет этим заниматься. Ты витаешь в облаках, представляя невозможное.
Проблема терминологии. И опять же, ты что заказываешь текстуру из библиотеки заново по ТЗ нарисовать? Или как?

Из библиотеки я могу взять её бесплатно, если автор разрешает — но при условии помещения его имени в титрах.
Нет. Если цель поддержание финансово. Или ты при донате на еду будешь требовать отчёта, что получивший ест? А если не понравится то, что он ест, требовать назад деньги?

Цель — ФоЭфик.
orc01
0
— Вот поэтому:
Пффф, моды могут конфликтовать друг с другом, причем никогда не знаешь, какой конфликтует с каким. Это надо заводить целый отдел, который будет этим заниматься. Ты витаешь в облаках, представляя невозможное.

— Проще было откатить на бесплатную основу. Кто лучше, тот и так донат получит от поклонников.

Из библиотеки я могу взять её бесплатно, если автор разрешает — но при условии помещения его имени в титрах.

— А я тебя спрашиваю не про то, что ты можешь взять. Я тебя спрашиваю про то, что ты приходишь к автору и за деньги требуешь от него того, чего у него ещё нет и он специально для тебя делает с нуля.
Поэтому при вопросе оплаты и был вопрос.
Ты платишь за уже заранее готовый контент или требуешь новый которого у автора нет и ему придётся специально для тебя его делать по твоим требованиям и ТЗ, которые автору может и не нравятся.

Цель — ФоЭфик.

— Цель, поддержать автора финансово чтобы он занимался любимым делом, а не зарабатывал на деле которое ему не по душе. Цель достигнута? Да. Проблемы?
DxD2
+1
Кстати говоря, Нарф, ты, выходит, тоже мне завидуешь

Конечно завидую. А ещё завидую Диксди и его упорству и непоколебимости. А ещё я даже завидую Великому Завистнику. Интересно, делает ли это меня более великим?
narf
0
О, вот у меня та же фигня. Дочитал Fo:E — и понимаю, что хочу ЕЩЕ. Того же. А нету. Взял «Горизонты» — хорошо, но не то. Взял «Глазки» — охренительно, но опять не то.

В итоге сижу и думаю песенки на тему.
Ginger_Strings
-1
— Тогда бери Земли предков, Тени Анклава и Звёздный Свет! И конечно же Ископаемое.
DxD2
0
О, позаглядываю! Спасибо! :)
А «Земли предков» это не продолжение «Горизонтов»? Имеет смысл читать, если ПГ пока еще не?
Ginger_Strings
0
— Земли предков продолжение Горизонтов, но можно спокойно читать их не читая Горизонты вообще. Нужные детали там и так всплывают, а остальное рассказывается по ходу. С ними просто персонажи будут чуть полнее ощущаться, но и так ок. А уж по качеству земли лучше Горизонтов так же как Розовые Глазки лучше ФоЭ.
DxD2
0
Тени Анклава


И вот тут ты пробил такое дно, что уже просто в канализации оказался. ГТФО отсюда нахер.
TotallyNotABrony
0
— Что, там были годные вещи! Не всё конечно годное, но было же. Хотя как по мне на одном уровне с Горизонтами. И финал смятый.
DxD2
0
Promise ещё, от Арчи. Но он обычно сначала пишет полностью, а только потом публикует поглавно, но тут работа большая и разделена на арки, так что онгоинг. Могут возникнуть проблемы, если у него не сложиться ИРЛ. Зато перевода ждать не нужно. А ещё там главные герои — чейнджлинги.
DarkDarkness Изменён автором
0
А ещё там главные герои — чейнджлинги.


Big motherfucking deal. А если я напишу фик, где главная героиня — это брамин-лесбуха, то что, это сразу даст стопицот очков?
TotallyNotABrony
0
— А ты напиши…
DxD2
0
Ну, вообще, если будет годный фик, где главгерой — брамин-лесбуха… то, полагаю, да, от кого-то такое заслужит дополнительные плюсики хотя бы за то, что вывез то, что до тебя не вывозили, и сделал это годно.
А уж если всё это время где-то сидели любители браминов и ждали, ждали, почти уже отчаявшись, годного контента про браминов, мм!
Tea
0
Туфта. Крутость произведения не зависит от того, кем является главный герой. Крылья в сталь, епт.
TotallyNotABrony
0
Я не говорю, что это добавляет крутости к произведению, не совсем, по крайней мере.
Я говорю, что оригинальный элемент — в данном случае, главный герой — реализованный годно может заслужить дополнительные плюсики в глазах многих хотя бы за то, что годно вывез то, что до тебя не вывозили вообще. И огромные, огромные плюсы от тех, кто давно хотел бы этот элемент, но всё не подвозили ничего годного.
Это не отменяет того, что если у тебя есть этот элемент, но произведение получилось некрутым, то наличие этого элемента крутым его не сделает — а я так полагаю, Сталекрылья попадают именно в эту категорию. (хотя, я бы дал первому фику из этой серии оценку «ну норм — для фика» по тому, что я помню о нём от прочтения несколько лет назад)

Например — это не слишком оригинальный или редкореализуемый элемент, но всё равно — я буду готова простить произведению большее и при прочих равных оценю выше, чем иное, если в нём главгерой будет классно магичащий и кайфующий с магии чувак, активно в магию погружающийся. (хотя, на самом деле, как бы обыденно описанное не звучало, я, несмотря на целенаправленный, пусть и не самый активный, поиск, я не могу назвать так уж много того, что мне зашло по теме, хе)
Tea
+1
я так полагаю, Сталекрылья попадают именно в эту категорию

Дело в том, что «крылья в сталь» и «Стальные крылья» — это немного разные вещи. Хотя, конечно, во втором есть первое, и не мало.
Legat89 Изменён автором
0
Этот локальный мем пошёлотсюда.
Legat89
0
А-а-а, ясненько.
А я то всё это время думала, что так народ обзывает Стальнокрылья.
Tea
0
Есть за что ругаться. К тому же, многие на табуне понятия не имеют об этом меме, и думают, что разговор идёт о СК. Я вот понемногу просветительствую.
Legat89
0
— Вот она причина, по которой выстрелило Самое Заветное Желание…
Интересно, вышло ли у меня вывезти то, что не удавалось в моей трилогии… хм...
DxD2 Изменён автором
0
Опробуем-с!
Tea
0
— Если что, чтобы путанницы не было, СЗЖ не моё, но там тоже обыграно то, что не всем удавалось хорошо вывезти. И да, там есть попаданцы.
DxD2
0
Если собираетесь читать СЗЖ, стоит сперва дважды подумать, а то и трижды. Это унылая мура с сюжетом, менявшемся прямо посередине книги, и кучей ненужных сцен и даже глав. Стал известным благодаря агрессивной рекламной кампании, и даже сам автор признаёт, что это не самая удачная его вещь.
Legat89
0
*развела лапками*
Если пойму, что не заходит — просто дропну. Мне не в первой, кактус жевать не собираюсь.
Tea
0
Ну, я предупредил.
Legat89
0
А ты всю её осилил?
Знаете, я скучаю по Травокуру. Он бы сейчас пришел, сказал, что ФоЕ говно-не говно, но вот СЗВ лучше, адресс для патронажа вот, киви вот, купить книгу можете вот здесь. А ещё меня Олдбой хвалил…
Олдбой, может, и не хвалил, но там никто разбиратся всё равно не полезет
orc01
0
Да, пару лет назад прочитал.
Он бы сейчас пришел, сказал, что ФоЕ говно-не говно, но вот СЗВ лучше, адресс для патронажа вот, киви вот, купить книгу можете вот здесь. А ещё меня Олдбой хвалил…
Олдбой, может, и не хвалил, но там никто разбиратся всё равно не полезет

… и вообще, читайте мои рассказы, они у меня лучше получились.
Legat89 Изменён автором
0
— Идеально…
В общем, читайте мои рассказы, они лучше.
DxD2
0
— Про СЗЖ выше было где-то.
DxD2
0
при прочих равных оценю выше, чем иное, если в нём главгерой будет классно магичащий и кайфующий с магии чувак, активно в магию погружающийся.

Советую вам попробовать почитать «Хроники Убийцы Короля» Ротфуса, подходит по описанию. Да и есть, что обсудить…
Legat89
0
Попробуем.
И, раз есть что обсудить… ждите как-нибудь набигания в личку от меня, если мне зайдёт и возникнет желание обсуждача!
Tea
0
Хорошо. У меня ещё и орк подвязался это читать, так что обсудить будет с кем.
Legat89
0
брамин-лесбуха

Это что референс на феменизм третьей волны?
AngryCocroach
0
Нет, это просто самое невероятное сочетание, которое я смог придумать в данный момент.
TotallyNotABrony
0
Хочешь еще одно невероятное сочетание? Новая глава Дороги.
AngryCocroach
0
Написанная на 15 стр с отсылочкой на старые серии Самурая Джека. С парочкой размышлений о повседневной жизни одного города.
TotallyNotABrony
0
— Ты заставляешь меня прочитать… ужас… придётся колоться, но понаоткусывать ради отсылок.
DxD2
+1
Не волнуйся. Когда будет раскрытие персонажа через неоднозначный поступок (ну, а один такой был уже), я тебя сразу предупрежу, чтобы не читал.
TotallyNotABrony
0
— Меня не поступки волнуют… меня структура фраз волнует. Как бы не было так же, как с переводом Project Horizons — Speak, где странности конструкции заметно снизили уровень погружения в текст.
DxD2
0
Этот разлагающийся ресурс решил добить себя ФоЭ постами? Оставьте в покое этот фанфик и его фанатов. Задолбали уже. Обсуждать нечего больше?
EnergyTone
+1
Обсуждать нечего больше?

Ну, как там говорится… создавай.
Zloy_frag
+6
Увы, нечего.
Nox
+1
Ну прям совсем нечего? Есть, как минимум, СИ и СК. =P
Zloy_frag
0
Да лучше бы и вправду нечего.
TotallyNotABrony
0
— Ты не поверишь, я каждый раз задаю тот же вопрос. И ведь есть что — но ФоЭ обсуждать веселее, потому что его как минимум читали все. А другое что-то… это же ещё пойти и почитать надо, да сквозь буквы продраться. Кому это надо.
DxD2
0
А давайте обсудим «Хроники Убийцы Короля»? Слышал мнения, что у Ротфуса — автора этой серии — очень приятный стиль, благодаря чему текст очень легко читается. Мне было бы интересно узнать, что вы об этом думаете, и можем ли мы что-то у него перенять.
Legat89
0
Так его всё равно мало кто читал, как пообсуждаешь?
Давайте вот Дяченок, Дяченок обсудим
orc01
0
Да не сказал бы, что так уж мало; не Толкин, конечно, но всё же известный фантаст. И что самое важное, я его читал, и мне интересно его творчество пообсуждать.
У Дяченок я читал только две книги: «Vita nova», на мой взгляд, унылая тягомотина, переполненная не слишком удачными философскими потугами; и «Тёмный мир. Равновесие» — вообще тихий ужас.
Legat89
0
Ну ты и выбрал, ну ты и выбрал. Вита Ностра — для подготовленных и желающих именно философской тягомотины, а Темный Мир: Равновесие и вовсе написано по заказу для фильма. Ты бы ещё с «Вольчей сыти» начал, или с «Пандема».
Давай заключим своего рода договор — я прочитаю «Хроники Убийцы Короля» — и выдам на них свой мини обзор по прочитанному(делал так по наущению Вима на «Мост Ватерлоо»), а ты, в свою очередь, прочтёшь «Слово Погибели Номер Пять». Ну и сделаешь тоже самое. Так мы сможем обсуждать что-то прочитанное обоими ко всеобщему же удовольствию
orc01
0
Ну ты и выбрал, ну ты и выбрал.
И правда.
«Слово Погибели Номер Пять»
Что-то новое?

Читал я «ХУК», первые две, а если точнее, слушал в виде АК. Мэри Сью, но весьма годно.
Arma Изменён автором
0
Та не, «Слово» уже довольно давнее. Небольшой рассказ-детективчик и вполне себе годный.
Кстати, я всё никак не доберусь до того, что ты мне советовал. Обещаюсь в этом месяце прочитать и создать пост с впечатлением от прочитанного.
А «Варран» читал?
orc01
0
Я уже лет 5-7 как не слежу. Там у них какой-то бред пошел, проблевался с Brevis est и забил.
Ленивый орк, поэтому даже не напоминаю — бесполезно. И главное: сам себе враг, книга то годная весьма.
Нет. Вроде нет, но не точно.
Arma
0
Орк не ленивый, просто вождь сказал, что надо далеко и я вот туда, сам понимаешь, ну…
Что же до Дяченок — они. кажется, уже давненько ничего и не писали( Прискорбно — осталось надеяться только на Олдей — иные российские писатели тоже мало чем радуют
orc01
0
Ленивый. Это ваша расовая черта. Если орк, то ленивый, но не факт, что если ленивый, то орк.
Да, Олди могут порадовать. Недавно прослушал «Я возьму сам». Странная книга, но от этого не менее шикарная.
Я тебе российского и дал. Где твоя совесть? Не радуют его, понимаешь ли. Прочтёшь, дам ещё.
Arma Изменён автором
0
Вот кстати «Я возьму сам» орк не слишком понял. Однако, у орка сия трилогия про «беседующие» мечи стоит на полочке — орчица расстаралась. Несмотря на во многом сходящиеся взгляды, Дяченко ей не зашли, хотя я давал, вроде как, нейтральную «Пещеру». Впрочем, она мне раздобыла «Алёну и Аспирина» в твердом переплете, а я ей Рейстлина Маджере на языке оригинала…
И я не ленивый, у меня просто кость широкая
orc01 Изменён автором
0
Да я и сам то думаю, что не все просек, но это лишь повод прослушать ещё разок-другой. Декламатор шикарный, книга тоже. Мне даже стихи зашли, а это редкий случай.
Arma
0
У Олдей со стихами всё клево.
Что же до орчицы — то именно она меня на Олдей натравила — там, мол, годнота. И я пошёл.
orc01
0
Ну, Виту Ностру я выбрал именно потому, что вы так её расхваливали, а Тёмный мир… Когда-то давным-давно, когда я был молодым и глупым, я посмотрел сериал, и мне он, в общем-то, понравился. Во время чтения я жутко плевался от этой гадости и таки дропнул его за две страницы до конца — такого никогда со мной не было. Мало того, что сериал весьма посредственный, так всю эту пургу перенесли в книжный формат вообще почти без изменений! По-моему, это полный зашквар.
Я согласен. Но должен предупредить, что хроники — это две книги из неоконченной трилогии, при том книги довольно большие, вторую из них в переводе даже разделили на две. И ещё: до конца месяца у меня сессия, так что у меня может не найтись времени для чтения; а может, прочитаю за одну ночь перед экзаменом, тут не угадаешь.
Но всё же я хотел бы обсудить Ротфусса и с Диксди.
Legat89
0
Ну, Виту Ностру я выбрал именно потому, что вы так её расхваливали, а Тёмный мир… Когда-то давным-давно, когда я был молодым и глупым, я посмотрел сериал, и мне он, в общем-то, понравился. Во время чтения я жутко плевался от этой гадости и таки дропнул его за две страницы до конца — такого никогда со мной не было. Мало того, что сериал весьма посредственный, так всю эту пургу перенесли в книжный формат вообще почти без изменений! По-моему, это полный зашквар.

Таково было требование, десу. Элсо, орк-то к философской тягомотине готов заранее, у орка за спиной всякой тягомотины и читано, и написано.
Я согласен. Но должен предупредить, что хроники — это две книги из неоконченной трилогии, при том книги довольно большие, вторую из них в переводе даже разделили на две. И ещё: до конца месяца у меня сессия, так что у меня может не найтись времени для чтения; а может, прочитаю за одну ночь перед экзаменом, тут не угадаешь.
Но всё же я хотел бы обсудить Ротфусса и с Диксди.

Тогда ждём предложения от Диксди — вдруг он тоже принесет чего хорошего для чтения?
orc01
0
Тетру о Привратнике читать намного приятней. Или сольные: Скрут, Ритуал, Пещера итд.
Навязывать не буду, но попробовать рекомендую. Начать можно и с тетрологии.
Arma
0
О, да, черт тебя дери! Начал я именно с неё. Первая книга — очень такая вся из себя фентези, ничем особенным не приглянулась — кроме идеи и воплощения. А вот все последующие были в разы лучше. Но за место любимца в тетре борются Шрам и Авантюрист.
Ещё неплоха трилогия «Ключ от Королевства». Добротная такая детская литература. А что думаешь по поводу Алёны и Аспирина? Мне она так зашла, так зашла. что до сих пор не выходит. Перечитывал раз пять, давал читкануть некоторым другим книголюбам — они в прострации, ибо такого ещё никогда не читали. Но тоже близки к восторгу
orc01
0
Шрам из этих двух лучше, для меня тут нет вопроса.
КоК — да, именно так. Тоже прочел, не смотря на детскость.
АиА — читал точно, но совершенно не помню. Значит, не зашла.
Arma
0
Кстати говоря, что странно, о Дяченках наслышены не многие. О Рудазове, Пехове — каждый первый, а вот Дяченок… да только орк. пожалуй, их первым и увидел
orc01
0
Дяченки — мастера на эмоциях поиграть. У них все остальное только фоном идет. Может и не надо это массовому читателю.
С конца первым будешь.
Arma
0
В шеренгу, салабоны, я Дяченок читал ещё тогда, когда у вас мобилок толком не было!
Что же до массового зриетля — так он просто непривыкши. Кругом царят супергерои, из всех эмоций знающие истерику, что смело зовут приступом ярости, да пиздострадания уровня «жизнь гавно, эльфа не даёт мацать титюны»
orc01
0
Молчал бы, салага. Я читал их книги писаные клинописью с глиняных табличек.
Arma Изменён автором
0
Пффф, так поздно? Нас шаманы учили перехватывать духов, что несли им текст и идеи!
orc01
0
Разве станут духи разносить, что попало? Нет! Сначала мне приносили. На, мол, погляди, как оно?
Arma
+1
Ну и как ты допустил Темный Мир равновесие? Вот кого бить надо!
orc01
0
За долю малую и не такое проходило.
Arma
0
Вот дождёшься, напишем на твою голову!
orc01
0
А то вы сейчас не пишете? У меня иммунитет — больше абзаца не мучаюсь, а за один абзац даже ты мне ничего не сделаешь.
Arma
0
А орк кукулу придумал. Она умеет проникать в сознание. А так как она есть воплощение ненаписанной книги, она у тебя в сознании и напишется. Ну и что. что криво, а ты как хотел?
orc01
0
А тут нет противоречия? Если она уже воплощение ненаписанной книги, то и написаться ей не суждено. Разве нет? Иначе она не будет воплощением ненаписанной.
Arma
0
Она напишется и упокоится же. Никакого противоречия, как с неупокоенными душами
orc01
0
То есть, станет обычной орковой халтурой, а на нее у меня иммун, говорил же.
Arma
0
А причем тут орк? Она, может, ТВОЯ ненаписанная книга
orc01
0
Ну и пусть тогда. У меня уже собрание не сочиненных сочинений там.
Arma
0
— Хм… кладбище ненаписанных фолиантов. Идейно. Надо будет использовать где-то. И в стиле Кинга желательно… запишу на будущее.
Компостер проведал?
DxD2
0
Ты опоздал, Диксди. Орк это написал ещё до. Понятное дело, идейно, ибо орк же и придумал
orc01
0
У Пратчетта это все уже было, когда орк под стол ходил.
Arma
0
Пруфы или не было!
Я пожалуюсь на тебя в Анк-Моркпорскую ночную Стражу!
orc01 Изменён автором
0
Жалуйся. У них там Библиотекарь в человекообразных и служит. Он покажет пруфы.
Arma Изменён автором
0
Сержант Моркоу с тобой разберется
orc01
0
Всегда рад помочь Страже, но нет такого сержанта. Был капрал, а потом капитан.
Arma
0
Разжаловали :/
orc01
0
Если только в короли.
Arma
0
— А да, что-то такое было, точно.
DxD2
0
Да все уже где-то было. Остается только тасовать по-новому.
Arma
0
Не было гигантских девочек устриц с щупальцами, что запихивает себе в лифаки крохотных терминаторов
orc01
0
Как это не было? Вот прямо сейчас и прочел о них.
Arma
0
Не было до того, как орк написал. И опять же, это только словеса — а где про них хоть фанарт, хоть рассказ?
orc01
0
Ты думаешь один такой уникальный? У врачей в нарко/псих диспансере и не такое найдётся. Да любой хиппи со стажем за пояс орка заткнет. Тут уже хоть бензином дыши.
Arma Изменён автором
+1
Да харош, не было гигантских девочек устриц
orc01
0
Как же
narf
0
Не гигантская и лифака нет, чтобы терминаторов сувать
orc01
0
Масштаб просто не указан. А лифчик сняла, чтобы удобнее терминаторов в него ловить было
narf
0
Нененене, вот когда будет лифак и терминаторы…
orc01
0
И кстати, Росмэн там снова конкурс детской книги устраивает — не желает ли сир Легатус сам принять участие, а после увидеть, что же именно победит?
orc01
0
Вряд ли. Я для себя-то ещё ничего не написал, что уж там говорить о конкурсах… Тем более, для детей. А понаблюдать можно. Особенно, если там будет то веселье, которое вы описывали.
Legat89
0
newbook-awards.ru/running-order/
Прошу, сир, примите к сведению
orc01
0
Поддерживаю.
DarkDarkness
0
— Честно говоря покоробило уже на вот этом куске…
СпойлерКвоут не знал его сам.
Но он запомнил стих заранее.
Затем он сделал вид, что прочитал его и суд Содружества должен был отпустить его.
“Квоут знал, что у него было два дня, пока Правосудие Телин не смогло сделать все это по пути к Амари.
Таким образом, он приступил к обучению Тема.
Он читал книги и практиковался в течение дня и всю ночь.
И он был настолько умным, что в конце обучения мог говорить на Тема лучше, чем большинство людей, которые делали это всю свою жизнь.

Вот не знаю почему…
Слог Худ Дэниела мне как-то даже больше зашёл во всех смыслах.
DxD2
0
— А делать главы в 214 слов как в книге «Страхи Мудреца», это вообще по моему кощунство…
DxD2
0
Та ладно, каждый извращается в меру своих фантазий. Видел бы ты, как сейчас извращаюсь я…
orc01
0
— Нет спасибо, не надо…
DxD2
0
— О да я тоже так могу!!!
Глава 1. Песок.
Он шёл по песку.
Глава 2. Море.
Аппачай посмотрел на море.
Глава 3. Волны и камни.
Волны разбивались о прибрежные камни, перекатывая песок.

И так далее… Супер!
DxD2
-2
Квоут не знал его сам, но стих запомнил заранее. Затем он сделал вид, что прочитал и суд Содружества должен был отпустить его.
Квоут знал, что у него было два дня, пока Правосудие Телин не смогло сделать все это по пути к Амари. Таким образом, он приступил к обучению Тема. Читал книги и практиковался в течение дня и всю ночь. И был настолько умным, что в конце обучения мог говорить на Тема лучше, чем большинство людей, которые делали это всю свою жизнь.
Так лучше?
DarkDarkness
0
— Не намного…
DxD2
0
Ну, попытаться стоило. Без тотальной переписки Гугл перевод не вытащу.
DarkDarkness
0
Я вообще не понимаю, как можно было такое выдавать за перевод. Тут даже банальной вычитки и приведения абзацного членения к нормальному виду нет! И ведь разошлось по интернету так, что в первую очередь натыкаются именно на это.
Думаю, по литературному кодексу Армы это потянуло бы на пожизненный расстрел. Хм… Интересно, это высшая мера наказания или, наоборот, самая гуманная?
Legat89
0
— Я думаю таких переводчиков нужно пожизнено заставлять читать всю информацию переведённую вот так. Вплоть до инструкций. И говорить заставить так же.
Но да, видимо разошлось именно потому, что это были первые переводы.
DxD2
0
Ну, елы-палы! Вы, видимо, наткнулись на тот чудовищно уродский любительский перевод, что и я, когда впервые искал эту книгу. В нормальном этот кусок выглядит так:
Спойлер— Да кабы я знал! — скорбно вздохнул Старый Коб. — Но я-то темью не учил. Да Квоут и сам ее не знал. Однако стихи эти заранее выучил наизусть. Потом сделал вид, что читает их, и пришлось суду Содружества его отпустить.
Квоут знал, что у него остается два дня до тех пор, пока тейлинский трибунал доберется до Амари. И принялся он учить темью. Он читал книги и упражнялся весь день и всю ночь напролет. И он был такой способный, что под конец мог говорить на темье лучше, чем большинство людей, которые учили ее всю жизнь.

Нормальный переводы тут: flibusta.is/b/308403 flibusta.is/b/311677
Главы по двести слов — интерлюдии, и их немного.
Legat89
0
— Ну это да, немного приятнее конечно. Попробую тогда этот, а то в оригинале он конечно вообще приятнее.
DxD2
0
Я вообще думал, что вы будете читать в оригинале. Перевод, конечно весьма неплохой, но всё же это не оригинал. Увы, мой английский не позволяет ни получать удовольствие от чтения, ни оценивать авторский стиль.
Legat89
0
— Ну вот в оригинале он и неплох, как и многое другое. Но т.к. тут мало кто в оригинале читает или смотрит… Так что в оригинале воспринимается лучше как и многое другое. Там хотя бы просто потому, что атмосфера задаётся звучанием, а часть слов отлично дополняется определёнными связками и устоявшимися сочетаниями.
DxD2
0
Вы знаете, что такое агония?
Goklas
0
— Эй, перестань обзывать Франкенштейна! Его только что молнией накрыло и он снова ожил. Дай очухаться.
DxD2
0
задача его — не рассказать историю

А, так вот оно чо. А я то думаю, почему я это произведение дальше третей главы прочитать не могу.
Nox
+3
Постмодерн же! Рассказывание историй — прошлый век. Нынче в моде нарратив на хайпе, бессмысленный и беспощадный. Как минимум вторичный, а ещё лучше — производная N-ного порядка, чтобы замаскировать отправную точку.)))
VIM Изменён автором
0
А есть какая-то разница между постмодерном и постмодернизмом?
mageytash
0
Есть. Первое — исторический период, второе — концепция как таковая.
VIM
0
нет
Annaneum
0
потому что это один из первых масштабных кроссоверов поней с чем-то популярным
если бы аффтор решил закроссоверить поней не с Фоллаутом, а с Масс Эффектом, был бы популярен соответствующий сеттинг
RaCa
+1
Ябпочитал такой кроссовер. Почему никто не пишет про пони и масс эффект =(
Enkei
0
Задача, которую неосознанно ставила автор — создание мира, пространства, соединяющего и продолжающего оригиналы.

Вот так легко и непринуждённо ТС влезает на расстоянии в чужие мозги. Срочно наденьте шапочки из фольги, кто ещё не.
Вообще, я поняла, что напоминает мне FoE… Гарри Поттера.
Кажется, сейчас где-то блюёт Джоан Роулинг.
Сочетание реалистического и магического миров
Интрига раскрылась: убийца — садовник ТС — наркоман.
Работает это не для всех
А только для тех, кто прошёл специальные курсы по снижению интеллекта?
среди фанатской литературы kkat однозначно задала новый уровень в миростроении
Скажите, как теперь перестать ржать?
TL;DR: какое горе, аффтар малоинформирован
GL_DOS
-3
Кажется, сейчас где-то блюёт Джоан Роулинг.

В твиттере. Кстати, напишите ей о дерьмовой аэродинамике мётел и об отсутствии экономики в магомире, кажется это ваша специальность
Сочетание реалистического и магического миров
Интрига раскрылась: убийца — садовник ТС — наркоман.

Фоллач — это альтеристория, т.е. псевдореализм, МЛП же фэнтезятина. И, к сожалению для вас, я не употребляю, хотя после горизонтов очень хочется
среди фанатской литературы kkat однозначно задала новый уровень в миростроении
Скажите, как теперь перестать ржать?
TL;DR: какое горе, аффтар малоинформирован

Перестать ржать — просто. Ударьте себе по голове чем-нибудь тяжёлым и вспомните примеры других хороших, продуманных фанатомиров. Может я с вами соглашусь.
Annaneum
0
Фоллач — это альтеристория, т.е. псевдореализм, МЛП же фэнтезятина.
Ну и где в этом вашем ФоЕ хотя бы псевдореализм?
вспомните примеры других хороших, продуманных фанатомиров.
«Мир Воды» Игоря Николаева, например.
GL_DOS
0
— Там же где и ретрофутуризм.
DxD2
0
Ударьте себе по голове чем-нибудь тяжёлым и вспомните примеры других хороших, продуманных фанатомиров.

Не по поням и там, где был не создан новый мир, а был красиво обтёсан хэдканонами автора изначальный, пойдёт?
Tea
0
Фоллач — это альтеристория, т.е. псевдореализм
Не совсем. Учитывая качество произведения, это квазипсевдореализм, ущербное подобие. Псевдореализм — это магореализм и турбореализм, т.е. Гоголь, Булгаков, Маркес, Пелевин, не считая менее известных авторов. Загляните в пропасть, лежащую между ними и Kkat. Смотрите, чтобы голова не закружилась.
VIM
0
— Не помню у них ретрофутуризма особого…
DxD2
0
Не вижу прямой связи ретрофутуризма с основным пластом псевдореализма. Это больше приём для небольшой части НФ, сугубо локальный.
Боже мой, это теперь называют жанром! Такими темпами скоро выделят в отдельные жанры «докторктоизм», «сталкероизм» и даже «фоллаутизм»!
*Хихикнул.*
Ничотак каламбур вышел.)
VIM
0
— Ну так…
DxD2
0
«фоллаутизм»

А вот и ответ на основной вопрос этого поста.
Legat89
+2
— Фоллаучанка скорее…
DxD2
+1
Анекдот не смешной.
MiniRoboDancer
0
Абсолютно с вами согласна.
Annaneum
0
Меня удивляет, что ещё нет блога «фоэ срачи»
Leo_42
+1
— Гениальная мысль!!! Но так будет скучно… все будут знать, что там. А так — новая тема, новые обсуждения!
DxD2
0
тартарово плюсую!
8a55
0
Есть. Только название «Фоэ срачи» заменено эвфемизмом «Эквестрийская Пустошь». Но данный пост как-то выбился из общего ряда, т.к. был помещён в другой блог, причём мне недоступно понимание, зачем именно в «Мехлит». Эссе такого объёма и на такую тему не нуждается в дополнительном облагораживании — Пустошь всё стерпит.)
VIM
0
*Жжжжж хватит захламлять пустошь… парррраспрайты уже жжжжжиреют!*
DxD2
+1
Только название «Фоэ срачи» заменено эвфемизмом «Эквестрийская Пустошь».

Да ну, в ПП их не меньше.
Legat89
0
>2018
>все еще обсуждают ФоЕ
>Рыбьи похождения канон
AngryCocroach
0
Таракаш, а вот если есть мир, где время от времени появляются всякие НЁХи, причем иногда нематериальные, но при этом существуют в мире с самого его основания — какими методами должна боротся с оными НЁХами специальная организация? И если она всемирная и имеет филиалы в разных странах — кому они должны подчинятся во время войны?
orc01
0
причем иногда нематериальные

Как понять нематериальные?
И если она всемирная и имеет филиалы в разных странах — кому они должны подчинятся во время войны?

Это че SCP что ли?
AngryCocroach
0
Призрачные драконы, например.
Организация, понятное дело, тоже обладает оружием уровня этих НЕХов, только как простому люду-то объяснить? У них этот дракон на глазах вылез, сожрал девочку и вообще попал в кадр тысячи мобильников. А тут бравый Служака из ОНО как вдарил по нему какой-то ебалой… Невольвно вкрадываются сомнения. что если так лихо с НЕХами воюют, не они ли их, родимых, и делают?
Это че SCP что ли?

Ни савсем. Организация не тайная и в развитых странах её бойцы патрулируют улицы наряду с полицией. Только вот они обладают превелегированными правами допрашивать любых людей(кроме политиков), проводить некоторые социальные эксперементы. Ну а теперь представь, что это как НАТО. только в масштабах планеты — и странам в принципе не подчиняется. А как их тогда контролировать внутри страны? С другой стороны — с НЁХами справляются только они…
orc01
0
>СУПИРСИКРЕТНАЯ АРГАНЕЗАЦЕЯ
>Не могут в сокрытие информации и тайные операции
>А в случае утечки информации устранить свидетелей

Прочитав все это у меня назрел вопрос, а к чему тогда секретность? Без нее можно как-то обойтись?
Ну а теперь представь, что это как НАТО. только в масштабах планеты — и странам в принципе не подчиняется. А как их тогда контролировать внутри страны? С другой стороны — с НЁХами справляются только они…

Аниме какое-то. Ты еще подростков-пилотов БЧРов добавь.
AngryCocroach Изменён автором
0
>СУПИРСИКРЕТНАЯ АРГАНЕЗАЦЕЯ
>Не могут в сокрытие информации и тайные операции
>А в случае утечки информации устранить свидетелей

Таки не суперсекретная, скорее наоборот — в неё приглашают служить сознательных граждан! Сохранить аномалии в секрете низзя — они уже были ДО создания этой организации, так что чего скрывать-то? Да как скроешь, если аномалии появляются(не вырываются из лабораторий, а именно что появляются) буквально из воздуха?
Аниме какое-то.

Ну, в том-то и дело, что любая из стран пожелает их секреты разузнать, запустить к ним всяких шпиенов и прочее
orc01
0
Чет все равно аниме какое-то. Окей. На что живет организация? Кто их спонсирует?
AngryCocroach
0
Симбиоз. Вы нас спонсируете, мы вас от НЁХа защищаем.
Впрочем…
СпойлерАномалии – случаются. Сколько раз мы уже видели подобное название в заголовках наших газет, учебниках, сколько раз слышали эту ложь из уст многочисленной армии ученых и депутатов? На обманывают, а мы с удовольствием поглощаем ту лапшу, что нам вешают на уши. Почему они случаются, отчего они случаются, как случаются? ОНО вот уже на протяжении двухсот лет создано только для того, чтобы расследовать эти «случайности» и пока не выдало никакого вразумительного результата. Я в который раз спрашиваю у наших властей – сколько можноспускать деньги в никуда? Время от времени, происходит какое-то затишье – и аномалии пропадают, будто бы их никогда и не было вовсе, но проходит совсем немного времени – одно-два обновления, и они вновь дают о себе знать. Я уверен, что служба ОНО причастна к этому. Она не исследует аномалии, она постоянно их устраивает. И как только финансирование и бюджет хоть на йоту становиться меньше – сыпят на голову ни в чем неповинным людям очередные неприятности. Психи-безумцы, научившиеся играться с реальностью, а, может быть, тайные биолаборатории, в которых они выращивают своих уродцов? Штат ОНО растет с каждым годом. Вы только поглядите, поглядите на их сытые и довольные лица! Каждый новый Шаг их становиться все больше и больше. Почему мы позволяем тяжеловооруженным людям ходить по нашим улицам, хватать наших детей, подвергать их устрашающим пыткам и тестированиям? И все, что нам говорят – будто бы это только ради науки, ради того, чтобы аномалий больше никогда не было. И не приведет ли это однажды к тому, что вместо автомобилей ОНО мы увидим громадные боевые машины, танки и военную технику? Они придут в наши дома, чтобы устроить кровавый террор, власть беззакония и анархии. А что делаем мы? Что делает наша власть и правящая партия? Спокойно отдает часть бюджетных денег. Клятвенно обещаю, если наша партия пройдет на выборах…
orc01
0
Короче кто платит того и музыка. А вот в случае войны, зависит от того как поведут себя лидеры государств-спонсоров. НЁХ же обладает каким-то интеллектом? Может они решат с ними «договориться».
AngryCocroach
0
НЁХ рассматривает людей исключительно как нямку, как разумная, так и не очень. Но в этом главная фишечка, что с разумной и вправду иногда договариваются, и они меньше «паляться», не желая быть аннигилированными.
По сути сам факт крупномасштабной войны орк не предусматривал, но как знать, куда меня занесет?
orc01
0
Окей. А уровень мощности у НЁХ какой? Что их сдерживает от того чтобы устроить АДъ и Израиль человекам?
AngryCocroach
0
Уровень разнится — есть довольно мощные, есть слабоватые. Обладающие разумом вне собственных желаний человеков пожирают — не всегда физически, бывает и морально. Мешает им устроить, пожалуй, их малочисленность, ибо ОНО работает по всей планете(в каждой маломальской жопе мира есть свой отделение) и планомерно их истребляет.
То есть фраза «аномалии случаются» это примерно как «терракты случаются». Обыденность. Там в метро трех человек пришибло, тут на дороге пешеходу ногу оторвали, в магазине десяток искалечили. Случается, вообщем
orc01 Изменён автором
0
— Охотники на приведений!!! Последняя фантазия Духи внутрях!!!
DxD2
+1
Лучше на медведений-преведений.
VIM
0
— Медвежути на вас не хватает.
DxD2
0
«Медвежуть» пойдёт в дело, когда запасы обычного упорина подойдут к концу.)
VIM
0
— Судя по ветке обсуждений, его запасы у нас безграничны.
DxD2
0
Ни там, ни сям, увы. Охотники за приведениями слишком локальны — да и, к примеру, не всегда ясно, что делать, если к тебе заявится воплощение Весны или хуманизированное Страдание. Стрелять по ним? А если пули не берут?(В ОНО людей, несмотря на все зазывы и агитацию, на самом деле очень мало. Борются с аномалиями аномалиями же другого толка, но тут придётся подробней рассказывать канон)
orc01
0
Евангелион какой-то.
Zloy_frag
0
Орк не смотрел
orc01
0
Ясно-понятно.
Kelimbern
0
Короче, пони + Эквестрия + постапок не ФоЭ для ДхД Создано былоа аж в далеком 2012, между прочим, честное слово, называлось «Апокалипсис длиною в двадцать тысяч лет».

Все желающие могут посмотреть, насколько это ФоЭ.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
— Ага, это не ФоЭ. Логично даже.
DxD2
0
Сам ДхД признал, что это не ФоЭ, спешите видеть.
Все условия выполнены, есть и пони, и Эквестрия, и постапок, и не ФоЭ. Я выиграл, ты проиграл.
TotallyNotABrony
+1
— Поздравляю.
А теперь попробуй сделать не ФоЭ, но с пустошью, убежищами, ядерно-магической войной на взаимное уничтожение, гулями, рейдерами, супермутантами и прочим. И у тебя не выйдет.
Просто постапок после катастрофы не ФоЭ — логично.
DxD2
0
Это выглядит как чувак, который слился, предложил реванш, слился в реванше, предложил лучший из пяти раундов, слился во всех пяти раундах, но всё ещё хочет отыграться и говорит «давай определим лучшего из одиннадцати». Душераздирающее зрелище.

P.S. И да, вполне можно сделать, если кому-то будет не лень. Точно так же не любая книга, где чуваки, читающие мысли дерутся на мечах и отбивающие выстрелы бластеров посреди космического крейсера не является звёздными войнами. Если диксди так уж хочет поддерживать авторов деньгами — пущай объявит реквест на это с приличной суммой, ему и понапишут.
narf
+1
— Речь-то была не об этом вообще. Речь была о том, что если в ФоЭ Горизонтах есть всё что было в оригинальном ФоЭ, территориально, технологически и после того же самого катаклизма, это будет оставаться ФоЭ, как не крути. Выше был спор насчёт примеров. Причём на тот момент примеров постапока+пони+Эквестрия но не ФоЭ, даже у меня было как минимум штук 50, мне хотелось примеров приведённых именно ТНБ и не из головы на коленке.
И спор вообще шёл о том, что постапок+пони+Эквестрия может не быть ФоЭ, но постапок+заражени+рейдеры+глобальный военный конфликт+пустошь+пони+Эквестри всегда будет ФоЭ как бы автор это не позиционировал иначе.
Вот и всё…
DxD2
0
мне хотелось примеров приведённых именно ТНБ

А зачем? Вы хотели победить в споре, что вы примеры можете привести, а он нет? Поздравляют, он привёл, а вы слились. Что дальше?
narf
0
— А кто сказал что это был спор ради победы? Если оппонент глубоко копает по теме и позиционирует себя как того, у кого все карты на руках, в рукавах и даже на подмётке подклеена запасная, то логично, что прямо вот с ходу выдаст примеры. А если начинает сначала говорить абстрактно, потом додумывать на ходу не имея материалов, значит тема копается прямо во время спора и спешно. Вот и всё. Но при этом Горизонты остались ФоЕ.
При этом фанфик с деталями принадлежащими именно вселенной фоллаута или около него, так или иначе будут затягивать текст в секцию ФоЭ.
DxD2 Изменён автором
0
Ага, то есть вы спорили в духе истинных камикадзе, «намажусь нечистотами и буду вытираться о противника, ну и что что сам воняю, зато его тоже задело»?
Да уж, достойная цель, ничего не скажешь.
narf
0
— Вся суть была в том, чтобы в споре выкладывались доводы подкреплённые обоснованием. Это позволяет использовать все имеющиеся под рукой материалы и быстро показывает, кто занимался вопросом вскользь, а кто решил тему копнуть глубже.
DxD2
0
Если вы решили, что для установления каких-то фактов относительно ФоЕ: ПГ надо читать абсолютно левые фики, типа «последний пони на земле» и приводить их вам в пример, и это называется глубже — у вас серьёзные проблемы с ориентацией в пространстве.
narf
0
— Но ведь всё началось с того, что ФоЭ Горизонты не ФоЭ. И суть вообще была в другом… там ниже коммент с ссылками был… или выше.
DxD2
0
Да, у вас началось с этого. А потом Диксди уехал куда-то вбок, и теперь обвиняет собеседника в неглубоком знании предложенной Диксди боковой темы. И что с того?
narf
0
— Да не ужели?
DxD2
0
Именно. У вас двоих спор идёт в виде
— Курица не птица!
— Как это не птица? Всё, у чего есть клюв — птица! Ха, да вы даже не привели мне кальмара в пример, фу, вы не разбираетесь в курицах!
Чтение каждого поста вашей переписки снижает интеллект на единичку
narf
+1
— Пингвин и страус тоже птицы, но не летают. И что? Меньше птицами они от этого не стали.
Так что спор идёт скорее в ключе:
«Если банка красная и в ней напиток пахнет колой, на вкус кола, шипит как кола и на банке кола написано — скорее всего это кола».
А мне говорят — неа, всё это может быть не колой, а пепси. А может даже спрайтом. И потом начинают рандомно выкидывать часть конкретных свойств.
DxD2
-1
Забавно, но вилять жопой первым начал ты. Подавай ему так, как он хочет, и без всяких объяснений.
TotallyNotABrony
0
— Ты бы хоть комментарии перечитал бы…
DxD2
0
Так я даже ссылку дал на твой коммент, откуда спор пошел. Так что все желающие могут ознакомиться, где ты опростоволосился.
TotallyNotABrony
0
— У меня на твой коммент тоже есть ссылка, так что думаю все желающие смогут сами сделать свои выводы.
DxD2
0
И спор вообще шёл о том, что постапок+пони+Эквестрия может не быть ФоЭ, но постапок+заражени+рейдеры+глобальный военный конфликт+пустошь+пони+Эквестри всегда будет ФоЭ как бы автор это не позиционировал иначе.


Кажется, только у тебя в голове это было. Все твои комменты тут звучали совсем по-другому.
TotallyNotABrony
0
Вообще-то, эти все признаки там вполне обсуждались.
SMT5015
0
Нет. ДхД сказал «постапок в Эквестрии сразу становится ФоЭ», толком нифига не объяснил, почему сразу ФоЭ, а не что-то другим, и слился.
TotallyNotABrony
0
— Мне не привыкать, что мои комментарии оппоненты спора читают или выборочно или по диагонали, попутно додумывая что-то своё и строят на этом всю свою позицию защиты. Не в первой. Такие обсуждения просто занятная разминка для ума и практика в наборе текста. В лучшем случае, ещё и прекрасный источник материалов, которые не попадались на глаза — например книги или ресурсы. Очень полезно.
DxD2
+1
— Комменты выше перечитай… на этот раз внимательно, а не только то, за что глаз зацепился.
DxD2
0
Постапок станет фое сразу же, как там будет Эквестрия и пони.


Отсюда

На этот раз внимательно читай свои комменты сам.
TotallyNotABrony
0
— Я не только внимательно читаю комменты, но ещё и помню всё что было мной написано и написано в ответ.
А началось всё несколько раньше выданной ссылки на коммент.
На что какой был ответ? Прааааааавильно, сразу под комментом.
И надо же какое совпадение, чуть ниже снова оно же.
И вот тут ты пишешь вот это... — и внезапно выкинув часть требований (ТЗ же!!) Упрощаешь до удобных тебе рамок.
Что я могу на это сказать… Эпик фейл.
DxD2
0
Признай это уже. не будет Эквестрии, будут просто пони — тоже будет ФоЭ, потому что пони у нас только в Эквестрии


То есть ты дважды повторил одну и ту же мысль, а потом оказывается, что ты имел в виду совсем другое? Едрить ты сверхманевренный.
TotallyNotABrony
0
— Выдираем фразы из контекста? Это ведь было к тому, что если убрать Эквестрию, но всё прочее оставить неизменным и с пони, то ничего не изменится. Потому что пони твёрдо ассоциируются с Эквестрией уже. Они пошли оттуда. Так что между Эквестри и пони можно ставить знак равно. Поэтому да, со всем набором выше и с пони, как бы ты не назвал Эквестрию, восприниматься это будет как ФоЭ.
DxD2
0
Поэтому да, со всем набором выше и с пони, как бы ты не назвал Эквестрию, восприниматься это будет как ФоЭ.


Но я уже второй сеттинг пишу, где уже не ФоЭ. А еще я могу начать не из канонической Эквестрии, а из АУ, где Эквестрия и весь мир вокруг нее — совсем другой.
TotallyNotABrony
0
— Тогда встречный вопрос, если там всё другое, зачем брать устоявшиеся названия из другого произведения? Ради конфликта ожиданий читателя увидевшего знакомый сеттинг и написанным?
Всё другое — так и делай всё другое.
DxD2
0
Ненене, Дэвид Блейн, это уже вопрос «зачем писать что-то очень похожое на ФоЭ, что ФоЭ не является», об этом спроси Чайника, а у нас тут «если множество вещей похожи на вещи из ФоЭ, то это ФоЭ или не ФоЭ?»
TotallyNotABrony
0
— Вот я тебя и спрашиваю, зачем писать что-то похожее на ФоЭ, если оно будет воспринято как ФоЭ, а потом доказывать что оно не ФоЭ?
Но, если множество вещей идентичны (не просто похожи, а идентичны по свойствам, функциям и названиям), то это ФоЭ. Причём часть из этих вещей критичны для определения как ФоЭ, а часть будет скорее альтер-ФоЭ или по мотивам и в худшем случае будет создавать конфликт между написанным и ожидаемым читателем.
DxD2
0
Почему нельзя написать фанфик по поням или по Фоллачу?
KillMeWithFire
0
Почему нельзя? Можно, но если человек захотел кроссовер сделать, он сделает кроссовер, а не либо по поням, либо по фаллауту.
Alensar
0
Ля. Это как сталкивать Терминатора и Рэмбо…
KillMeWithFire
0
Если это сделано сравнительно грамотно, то почему нет?
Alensar
0
Это конечно круто. Но… КАК ОНИ СМЕЮТ ЗАСТАВЛЯТЬ МЕНЯ ЧТО-ТО ЧУВСТВОВАТЬ?
KillMeWithFire
0
— Чужой против Хищника. Бетмен против Супермена. В чём проблема?
DxD2
0
Говно, и говно. Проблема в подаче. Никто в неё не может!
KillMeWithFire
0
— Ну… речь немного не об этом.
DxD2
0
Конечно! Обязательно! Речь о том… чём? Сталкивать одно с другим? Ну в ФоЭ некоторые вещи вполне объяснимы, кроме терминалов и облачных терминалов, и оружия, и могли ли при создании четвёртого фоллача вдохновляться ФоЭ… столько вопросов…
KillMeWithFire
0
— Хорошие вопросы…
DxD2
0
У них копыта, как?
KillMeWithFire
0
— У них копыта… и?
DxD2
0
И… у них копыта?
KillMeWithFire
0
— И что? Терминалы имеют ввод по такому же принципу как и всё прочее. Облачные — пегасы по облакам ходят, ходят. Оружие по принципу зажима в зубах, седельное или с компенсаторами, эту тему мусолили столько раз, что даже концепты рисовали.
Ф4 делали вдохновляясь чем-то другим.
DxD2
0
И что?

Что и что? Это не объясняет почему у них огнестрел разработанный для ПАЛЬЦЕВ, почему-то спокойно используется лошадьми у которых их нет. Если уж автор хоте подстроить оружие под лошадей, то у него только сидельные пулимёты.
эту тему мусолили столько раз, что даже концепты рисовали

Не видел. Не знаю.
Ф4 делали вдохновляясь чем-то другим.

Ой ли? У нас есть тупой сюжет, тупой ГГ и более-менее запоминающиеся второстепенные персонажи. И что же у нас в ФоЭ, всё то же самое!
KillMeWithFire
0

Что и что? Это не объясняет почему у них огнестрел разработанный для ПАЛЬЦЕВ, почему-то спокойно используется лошадьми у которых их нет. Если уж автор хоте подстроить оружие под лошадей, то у него только сидельные пулимёты.

— В сериале и в ФоЭ, есть существа способные использовать огнестрел в лапе. Те же грифоны, например. Псы, Минотавры… Для пони огнестрелы были для использования ртом, в копытах. Концепты находятся по простому поиску.
Ой ли? У нас есть тупой сюжет, тупой ГГ и более-менее запоминающиеся второстепенные персонажи. И что же у нас в ФоЭ, всё то же самое!

— Ну так сейчас минимализм в плане навороченности сюжета стал модным. Везде.
DxD2
0
Концепты находятся по простому поиску.

Бляпиздец, на что я смотрю… кто-то ведь всерьёз над этим задумывался…
Ну так сейчас минимализм в плане навороченности сюжета стал модным.

Сейчас популярны только 50 Оттенков Сумерек в Голодных Играх Дивергента. И так всегда было. Большинству не хочется думать.
Везде.

Хватит напоминать мне о том что жизнь не имеет смысла.
KillMeWithFire
0
— А ты как думал? Люди просто так голову ломали? Неа…

— Ну как есть.
DxD2
0
А ты как думал?

Мя думал что это будет объяснять сам автор, а не левые ноунеймы.
Люди просто так голову ломали

Я думаю что как раз просто так. Разве мы не занимаемся сейчас ТЕМ ЖЕ САМЫМ?
KillMeWithFire
0
— Тут такой момент, что если автор будет обосновывать каждую часть, то будет много описаний, а читатели этого не особо любят, считая, что авторы должны дать волю их фантазии и позволить додумать самостоятельно такие мелочи. В противном случае, читателям скучно читать обоснования и они дропают.
DxD2
0
Ууу… читатели оказывается не любят когда автор держит их за идиотов? Хорошая концепция.
KillMeWithFire
0
— Ну как есть… две крайности. Одним нужны обоснования, а другим нужна свобода фантазии, а обоснования не нужны. Вечный конфликт. Мне нравятся описания, обоснования принципов работы той или иной штуки или окружения. А кому-то это скучно. И Двадцать тысяч лье под водой — кошмарная унылость.
DxD2
0
Ну как есть… две крайности.

Это скорее два разных угла восприятия. Под которые можно грести что угодно.
Мне нравятся описания, обоснования принципов работы той или иной штуки или окружения.

Описания это хороший конструкт для воображения. Перебарщивать с ними не стоит. Но когда совершенно идиотские вещи ни коим образом не объясняются автором, то это скорее банальная лень, и идея взятая с потолка ради прикола. «Гыгыгы, а довай типа лошади тудут стрелять из огнестрела языком? „ыыыы! прекольна“. И никакие арты не объяснят кого что автор припаял исключительно человеческие черты, человеческое оружие и человеческие технологии разноцветным лошадям, которые всего лишь проповедовали магию дружбы.
И Двадцать тысяч лье под водой — кошмарная унылость.

Старьё сложно читать, да.
KillMeWithFire Изменён автором
0
Но когда совершенно одиотские вещи ни коим образом не объясняются автором, то это скорее банальная лень, и идея взятая с потолка ради прикола.

Как что-то плохое.
narf
0
Тэрри Пратчетту это было простительно, потому что в этом была фишка, ибо его рассказы носят юмористический характер. А ФоЭ рассказывается на таких серьёзных щщах, что вся эта муть ну вообще ни в какие ворота.
KillMeWithFire Изменён автором
0
— Ну…
Это скорее два разных угла восприятия. Под которые можно грести что угодно.

— Может быть, может быть…

Описания это хороший конструкт для воображения. Перебарщивать с ними не стоит. Но когда совершенно идиотские вещи ни коим образом не объясняются автором, то это скорее банальная лень, и идея взятая с потолка ради прикола.

— Уже одно их наличие многих читателей раздражает нещадно. В принципе любая вещь может быть идиотской без обоснования. Потому что именно пытаясь обосновать вставленную в текст штуку автор и натыкается на вопросы типа «а как это работает, нужно ли тут это вообще, как это вписывается в мир» и всякое такое прочее, что требует от автора проработки того, что он пишет. А зачастую делать этого не хочется. Или не оценят — и тогда это зря потраченное время. Или посчитают лишним, им и так ясно как оно должно быть — тоже потраченное время. Или придёт спец и начнёт требовать большей реалистичности и практичности — ставя автора в тупик необходимости вываливать все наработки в текст в сторону его перегруза.

«Гыгыгы, а довай типа лошади тудут стрелять из огнестрела языком? „ыыыы! прекольна“. И никакие арты не объяснят кого что автор припаял исключительно человеческие черты, человеческое оружие и человеческие технологии разноцветным лошадям, которые всего лишь проповедовали магию дружбы.

— Увы, это момент из разряда непроработанности и отсутствия адаптации на стыке кроссовера. Тот самый момент, когда проработка бы не была оценена, а текст оказался бы перегруженным описаниями оружия, использование которого было бы обоснованным и логичным. Как и всё прочее.

Старьё сложно читать, да.

— Мне нравится литература 20 века.
DxD2
0
. Потому что именно пытаясь обосновать вставленную в текст штуку автор и натыкается на вопросы типа «а как это работает, нужно ли тут это вообще, как это вписывается в мир» и всякое такое прочее, что требует от автора проработки того, что он пишет.

Можно не париться с подробным описанием и лишь дать примерное? Логично! Однако я из тех кому мало и и требуют больше. и припекает от того какая хрень творится, на серьёзных при этом щщах.
а как это работает, нужно ли тут это вообще, как это вписывается в мир

Напомнило)))
Увы, это момент из разряда непроработанности и отсутствия адаптации на стыке кроссовера.

Это проблема самого автора или проблема оригинальных произведений на которых они были основаны?
Мне нравится литература 20 века.

Хорошо. ^_^
KillMeWithFire Изменён автором
0
Можно не париться с подробным описанием и лишь дать примерное? Логично! Однако я из тех кому мало и и требуют больше. и припекает от того какая хрень творится, на серьёзный при этом щщах.

— Можно, но примерное тоже может стать объектом критики. Так что если что-то вставлено не просто так, а с претензией на обоснованность, то без обоснований не обойтись. Во всяком случае в своих текстах следую этому правилу.

— Хехехе, ну вообще там есть обоснование. Он стирает время. Считай, обнуляет. Обнуляет до момента когда он есть. Всё… время стёрто. Круто.

Это проблема самого автора или проблема оригинальных произведений на которых они были основаны?

— Это проблема разницы произведений и частично автора, не сумевшего корректно заменить и адаптировать всё, что не совпадало. Проще говоря, если бы персонажи не отличались бы столь радикально анатомически, проблем было бы меньше. И в то же время, если бы автор поломал бы голову как использовать те или иные предметы и переработал внешний вид, добавил описаний и обоснований, проблемы тоже не было бы. Более того, в самом сериале было бы меньше проблем, если бы была адаптация под особенности анатомии, но там этого не стали делать в угоду узнаваемости элементов детьми. Аля кружки, рукояти дверей и много чего другого. Но под это подвели обоснование телекинеза, копытокинеза, а так же использование рта для предметов. Ну и наличие персонажей с лапками…

Хорошо. ^_^

— О да.
DxD2
0
Так что если что-то вставлено не просто так, а с претензией на обоснованность, то без обоснований не обойтись.

Давай проще. Чеховское Ружьё?
Он стирает время. Считай, обнуляет. Обнуляет до момента когда он есть. Всё… время стёрто. Круто.

Ты читал ДжоДжо? А то ты заставляешь меня с подозрением щуриться.
Это проблема разницы произведений и частично автора, не сумевшего корректно заменить и адаптировать всё, что не совпадало.

Так почему же автор не додумался предусмотреть всё с самого начала? Скорее всего это уже другая история.
Более того, в самом сериале было бы меньше проблем, если бы была адаптация под особенности анатомии, но там этого не стали делать в угоду узнаваемости элементов детьми.

Снова я убит логикой.
Ну и наличие персонажей с лапками…

Мне только и остаётся что бессвязно угукать.
KillMeWithFire
0
— Хмм…

Давай проще. Чеховское Ружьё?

— Да, что-то вроде. Но не совсем. Например внешний вид персонажей не просто так, а как результат окружения, свойств местности, а в свою очередь предметы быта такие, какие удобны для внешнего вида, а общий уклад задаётся внешним видом и условиями проживания.

Но это может быть обосновано в диздоках, и не показано в тексте, кроме как намёками или описаниями. Гармонично и ладно. Но вот кому-то этого будет мало, кому-то много.
И если всё это выложить в текст, он может оказаться перегруженным.

Ты читал ДжоДжо? А то ты заставляешь меня с подозрением щуриться.

— Впервые слышу об этом. Просто логическое заключение на основе ролика кинутого. Я даже не в курсе что это за штука там и почему комментатора с неё так пригорает.

Так почему же автор не додумался предусмотреть всё с самого начала? Скорее всего это уже другая история.

— Вариантов несколько.
1. Была мысль что это не взлетит, так зачем напрягаться.
2. Оно взлетело, но уже столько написано, что переделывать уже как-то не очень.
3. И так сойдёт.

Снова я убит логикой.

— Угу.

Мне только и остаётся что бессвязно угукать.

— Ну как есть…
DxD2
0
И если всё это выложить в текст, он может оказаться перегруженным.

Теперь я всё понял.
Впервые слышу об этом.

Все равно прищурился. Ты не видишь, но я прищурился.
Я даже не в курсе что это за штука там и почему комментатора с неё так пригорает.

Дело в том что есть одна нёх у которой очень специфическая абилка, и ко всему прочему таких нёх много и их специфичность офигительнее другой. И объяснять принцип работы каждой, мозги себе сломаешь, посему все ограничиваются фразой «it just works».
И так сойдёт.

Вот от этого и немного припекает.
KillMeWithFire
0


Теперь я всё понял.

— Примерно вот так.

Все равно прищурился. Ты не видишь, но я прищурился.

— Ну, вот кроме ролика кинутого ничего по теме не знаю. Так что увы, только логические выводы, не больше не меньше.

Дело в том что есть одна нёх у которой очень специфическая абилка, и ко всему прочему таких нёх много и их специфичность офигительнее другой. И объяснять принцип работы каждой, мозги себе сломаешь, посему все ограничиваются фразой «it just works».

— Нууу, в целом если они все такие специфичные, то лучше всё таки пояснить. В процессе пояснения чаще всего может всплыть фактор конфликта или вообще отсутствие необходимости такое впихивать.

Вот от этого и немного припекает.

— Ну, бывает такое, никуда не деться.
DxD2
0
БРО ФОРС!
*крик орла*
TotallyNotABrony
0
— Конечно можно, но мы обсуждаем кроссовер.
DxD2
0
По моему это давно уже нихера не кроссовер, а вполне себе отдельный сеттинг.
KillMeWithFire
+1
— Агаа… И поэтому если в нём будет написана история, которая заимствует практически всё из него без изменений, но рассказывает другую историю — она не станет меньше ФоЭ.
Но вот тут пытаются доказать обратное. Зачем? Ума не приложу.
DxD2
0
Зачем?

Как говорят у нас в Одессе — just for lulz.
KillMeWithFire
0
— Вот я тебя и спрашиваю, зачем писать что-то похожее на ФоЭ, если оно будет воспринято как ФоЭ, а потом доказывать что оно не ФоЭ?


это уже вопрос «зачем писать что-то очень похожое на ФоЭ, что ФоЭ не является», об этом спроси Чайника


а у нас тут «если множество вещей похожи на вещи из ФоЭ, то это ФоЭ или не ФоЭ?»


Не съезжай с темы.
TotallyNotABrony
0
— Ну так ты тоже съезжаешь.
DxD2
0
Нет.
TotallyNotABrony
0
— А ты ответ не прочитал разве?

Вот же он.
Но, если множество вещей идентичны (не просто похожи, а идентичны по свойствам, функциям и названиям), то это ФоЭ. Причём часть из этих вещей критичны для определения как ФоЭ, а часть будет скорее альтер-ФоЭ или по мотивам и в худшем случае будет создавать конфликт между написанным и ожидаемым читателем.
DxD2
-1
Но, если множество вещей идентичны (не просто похожи, а идентичны по свойствам, функциям и названиям), то это ФоЭ. Причём часть из этих вещей критичны для определения как ФоЭ, а часть будет скорее альтер-ФоЭ или по мотивам и в худшем случае будет создавать конфликт между написанным и ожидаемым читателем.


Сначала у тебя ФоЭ было постапок + пони + Эквестрия, я это опровергнул своим первым сеттингом. Потом ты дал заднего и добавил войну на уничтожение, подземные бункера, гулей и прочее, что я опровергаю уже сейчас.
TotallyNotABrony
+1
— С самого начала у меня всё это было на основе оригинального ФоЭ и все его атрибутов в ФоЕ Горизонтах. И был перечень всего.
— Пустошь есть? Есть. Убежища есть? Есть. Поняшки после войны есть? Есть! Рейдеры бегают? Бегают. Технологии анклава и прочих в наличии с кибернизацией? Навалом! Крутая мистическая штука есть? Ага!!! Зёбры в наличии? Полно + континент…


А потом ты решил сократить до только постапока и вцепился в эту идею намертво. И более того, в обсуждении мы пршли к пониманию когда постапок это фоллаут, а когда — нет. Но ты опять заладил старое с какого-то ляда.
Так что кто что начал это даже не вопрос. Твоё опровержение было уже после твоего же сокращения до постапок+Эквестрия+Поняшки.
DxD2
+1
А потом ты решил сократить до только постапока и вцепился в эту идею намертво. И более того, в обсуждении мы пршли к пониманию когда постапок это фоллаут, а когда — нет. Но ты опять заладил старое с какого-то ляда.


Только ты пришел. Когда тебя начали дербанить, почему так, ты сказал «ну там Эквестрия, потому что пони, а пони + Эквестрия + постапок — это ФоЭ».

Твоё опровержение было уже после твоего же сокращения до постапок+Эквестрия+Поняшки.


Ну да, ты его применил, я его и опроверг. Вот так-то.
TotallyNotABrony
0
Замечательно, только у вас пять сотен постов назад список этих «критичных вещей» спросили, вы его с тех пор три раза сменили, и каждый раз его громят напрочь. И кто тут не разбирается в теме?
narf
0
— Этот список критичных вещей не менялся с самого начала. То, что его сократили в каком-то из постов и решили взять его за основу, совсем другое.
DxD2
0
Диксди же и сократил.
narf
0
— Неа.
DxD2
0
Даа.
TotallyNotABrony
0
narf Изменён автором
0
— И где же там лукавство? Было точно указано:
Есть территория, есть хронология, есть заданные параметры развития\деградации. У территории есть название, у хронологии некоторое время после глобального катаклизма технологического. Всё что будет написано про пони на территории называемой Эквестрией после бомбардировки так или иначе будет ФоЭ. Увы.

И где же? Это потом стали уворачиваться и говорить, что бомбардировки не будет. И всячески выкручиваться, чтобы найти лазейку и пропихнуть.
DxD2
0
И где же там лукавство?

Тут
narf
0
— Где где?
DxD2
0
Doof
0
— А вот это уже практически ФоЭ, тем более с пипбаком.
DxD2
0
Изначально писался как ФоЭ, но был переписан с закосом под Мэд Макса. И нет, теперь это ни разу не ФоЭ)
Doof Изменён автором
0
— Да да, суровый Mad max. Просто ух…
У меня есть пистолет, пип-бак, одежда и запасы: консервы и «бездонная» фляга. Армейская фляжка, в которой используется маленький водный талисман. Вода в такой закончится, только если сломать артефакт.
DxD2
0
Читать дальше пролога, разумеется, вовсе не нужно :]
Doof
0
— Конечно. Вот я хочу почитать, смотрю пролог, вижу там это. Первая мысль — круто, ФоЭ! Читаю дальше и первое время ищу соответствия с уже известными событиями. Частично они совпадают, частично нет. Постепенно начинает накапливаться конфликт заданных ожиданий с происходящим и тут зависит уже от критичности. Или дроп рассказа, или перечитывание заново но уже с пониманием, что это не ФоЭ не разу. Полагаю вариант дропа не лучший в этом случае, верно?
Так если это было ФоЭ, а потом переделано, может быть стоило устройства назвать иначе или вообще выпилить то, что является уже ярким маркером ФоЭ? Вроде того же пип-бака или талисманов? Мм?
DxD2
+2
Да с легкостью.

СеттингВсе идет чинно-блинно, пони живут, страны торгуют, М6 спасают весь мир… Но что-то все равно не то. Твайлайт изучает вопрос, и понимает, что все дело в Фларри Харт — эта мелкая бестолочь разломала Кристальное Сердце, и именно из-за этого все наперекосяк. Но пфе! Это не проблема. Твайлайт, остальные Элементы Гармонии и Принцессы, сообразив на огромное кол-во народа, создают полностью идентичный заменитель, ибо непорядок.
Но потом оказывается все равно что-то не то. И это что-то не то очень быстро себя проявляет: ближайшие переговоры кристальных пони с яками почему-то заканчиваются полным разгромом. Дипломатический конфликт уладить не удается, и злые яки набигают-нагибают фермы (как и пищевые, так и кристальные) Кристальной Империи, чем ставит саму КИ в очень неудобное положение.
В ответ на это Принцесса Каденция попросту приказывает своей гвардии разобраться с наглыми индейцами, и те действительно разбираются. То, что разборки почему-то оказались в стиле прошлого тысячелетия очень всех удивляет — короче, якам не поздоровалось.
Следуют уже терки между Селестией и Каденцией (Луна внезапно принимает нейтралитет, но понимает действия стражи), которые перерастают уже в разборки между Кристальной Империей и Эквестрией. Каденция не понимает Селестию, и начинает рулить Империей так, как она считает нужным — агрессивное расширение, колонии, ксенофобия, «один народ, одна принцесса». Шайнинг играет роль громоотвода и посыльного.
Тем временем в самой Эквестрии назревает политический кризис, в основном из-за того, что некоторые регионы начинают завидовать успехам (а они есть — из маленькой области Кристальная Империя внезапно становится сначала местным гегемоном, а с получением колоний — и вообще сверхдержавой вроде Эквестрии и разных грифонских империй).
Все это на фоне гонки вооружений — Эквестрия помогала якам и прочим ништяками, чтобы те не откинули копыта на морозе, на что КИ реагировала очень болезненно. Но поезд уже не остановить, и армия КИ начинает массированное перевооружение, что вкупе с древними обычаями (а нет там демократии, там едва ли не абсолютная власть монарха, и армия — рекрутная, и выборов нет, и гражданского самосознания тоже) дает КИ наисильнейшую армию — и надо заметить, что вся сила армии Эквестрии держалась на Принцессе Луна и ее гвардии, и эта армия — как-то полный ноль. В итоге Эквестрия, чтобы хоть как-то свои жопы спасти, начинает играть от обороны — огромные средства тратятся на фортификации, в том числе и гражданские под землей.
Эквестрия тоже начинает строчить пищали и танчики, но у КИ, из-за кристальных залежей, оружие получается все равно круче и больше. Эквестрии вообще пришлось начинать разработку вооружения с нуля, и у нее попросту нет никаких ресурсов, чтобы как-то сделать перевооружение не опустошающим для бюджета. Но для КИ с тех пор разработка вооружения стала попросту одной из самой важной статьи бюджета.
В итоге за какие-то двадцать-тридцать лет КИ стала сверхдержавой, и Эквестрии пришлось держаться за голову, лишь бы остаться на плаву.
Политический кризис в Эквестрии продолжает набирать обороты — но к счастью для Эквестрии, сепаратизм сошел на нет. Вместо него подняли голову всякие фашисткие движения, что очень не по душе Селестии и м6.
Внезапно выясняется, что где-то треть лидеров этих фашистких движений — чейнджлинги, действующие по договору с КИ. Это окончательно ставит крест на всех отношениях КИ и Эквестрии, но КИ уже была к тому моменту экономически независимой, и, к тому же, вела очень агрессивную политику по отношению к местному населению новых колоний. Впрочем, вместо насаждения власти путем штыка и подковы солдата, КИ начала просто играть в спецслужбы — похищение лидеров, подмена, запугивание, «разделяй-и-властвуй», all sorts of things.
Где-то на данном этапе КИ изобретает магическое сверхоружие, аналог ядерной бомбы, и успешно проводит испытания у себя в горах. Мировая общественность злиццо.
В итоге Эквестрию это выбешивает, и она в союзе с несколькими грифонскими державами, чьи интересы КИ очень сильно затронула в своих шпионских играх, объявляет и бойкот, и эмбарго, и вообще арестовывает все принадлежащее КИ у себя на территории.
КИ особо не мелочится и попросту набигает своей армией на эти страны. Север Эквестрии под оккупацией и армия не сбавляет ход, с грифонами у КИ напряженка, но вполне терпимая.
Селестия, скрепя сердце и после кучи неудачных переговоров, «выжигает» столицу КИ, те в ответ — бабахают из Кристальной Башни этим новым оружием, превращая Эквестрию и своих грифонских противников в опустошенные земли и убивая кучу народа. Селестия, ясное дело, после этого не сдерживается и устраивает разнос всем военным частям КИ, до которых может дотянуться. Потом летит в столицу КИ… Где и пропадает без вести. Луну еле уговаривают не лезть в КИ, чтобы подобное не случилось и с ней.
Поскольку военного опыта у Эквестрии было мало, население и власти не понимали, что надо делать при надвигающем пиздеце. Выжило очень малое количество народу, в стране, где не было толком ни армии, ни полиции, где весь государственный аппарат, читай, держался на двух принцессах.
Итог короткой войны: армия у КИ — почти в ноль, Эквестрия и 90 процентов мира (вместе с КИ) — в руинах с магическим излучением. Повсюду из-за магического излучения страшные монстры (добавьте фольклора грифонов. Ну, птица Рух, чо там). Принцесса Луна выжила и командует остатками своей гвардии, пытаясь исправить некоторое дерьмо.
Но войну это не прекратило — через пять лет после армагеддона путники все чаще начинают обнаруживать, что уцелевшие поселения кто-то вырезает под корень… Слухи слухами, а выжившие говорят, что это были пони с кроваво-красными глазами и вооружением, намного превосходящие аналоги у КИ — но, тем не менее, очень похожим механизмом действия.



Ну как?
TotallyNotABrony Изменён автором
+1
СпойлерНовое Кристальное Сердце перестало работать на территории Эквестрии, расцвел бандитизм, больше похожий на кучки агрессивных сурвайвалистов, нежели чем опг или мафию.
TotallyNotABrony
0
— Всё равно это будет стоять на одной полке с ФоЭ.
DxD2
0
Только по жанру, но не по смыслу.
Пицца и пирожное тоже на одной полке «еды» стоят, вот только говорить, что пицца равно пирожное в голову никому не приходит
orc01
0
— А мы разве не про жанр говорили?
DxD2
0
ФоЭ не жанр
orc01
+1
Отлично, раз это одного уровня шедевр, тогда я продолжаю!

ПродолжениеЗа последующие еще пять лет Красноглазые пони вырезали почти все поселения, до которых могли дотянуться. Часть выживших, до которых не смогли дотянуться, смекнули, что лучше бы затаиться, и начали прятаться — у них в последствии развилась и без того небеспочвенная ксенофобия — примечательным стало то, что опять же, самыми успешными в плане выживания стали те группы, которые напрочь не стремились к дружбомагии. Другая часть выживших, наоборот, вернулась к кочевному стилю жизни.
У обоих групп были свои проблемы, в основном — с едой и водой. Из-за апокалипсиса, выращивать еду в открытую стало очень трудно, и поэтому… пони перешли на грибную диету — подарок от принцессы Луны, которая пыталась объединить оставшихся пони в подобие какой-то армии опять же ради защиты (атаковать пони так и не научились). Таких животных, как коровы, овцы и прочие кормить стало очень трудно выращивать, из-за чего большая часть ресурсов (молоко, яйки и прочее на еду, шерсть, кожа и подобное на одежду) стало в большом дефиците.
То есть, уже через десять лет после войны выжившие или ютились по своим тщательно скрываемым норам, как кроты, или же бегали по пустошам, как дикие племена, рожая себе внуков от своих же дочерей. Оставшаяся часть, самая малочисленная, укрепилась на оставшихся заводах и тому подобных, и крайне недружелюбно относилась к любым попыткам завести с ними дела.
Попытки Принцессы Луны сделать новую армию продвигались очень и очень медленно — не в последнюю очередь из-за того, что Луна очень щепетильно относилась к отказам, и, бывало, попросту вырезала отказывающие в помощи поселения под корень — из-за чего большинство группировок пони попросту решало стрелять в нее, как только ее видели.
Что происходило в этот момент на территории КИ и остальных стран — неизвестно. Впрочем, КИ тоже досталось от Селестии и последующего магического шторма уже в ее границах — потому что, как оказалось, Кристальное Сердце ахнуло и по КИ тоже.
Но Красноглазых пони, которых уже считали вообще посланниками Тартара, все эти меры предосторожности и опасности не останавливали — только к их традиционной деятельности по уничтожению пони и вырезанию поселений прибавилось еще одно: похищение. Они стали похищать всех, и по слухам, им начали помогать гигантские кристальные големы и кристальные драконы.
В армии принцессы Луны второе место занимала Твайлайт — вторая из выживших элементов Гармонии, другой была Эпплджек, которая со своей семьей стала кочевым кланом.



Все еще шедевр?
TotallyNotABrony
+1
— Погоди-ка… тебя напрягает что подобная история будет сравниваться с нашумевшим фанфиков и будет принята за ФоЭ и только в этом причина? Только потому, что сравнивать будут с историей, по твоему мнению качества отвратительного и вообще не ФоЭ, а не потому что у них есть нечто общее? Т.е. если бы по ФоЭ была бы крутая история к которой не придраться, с ней рядом стоять было бы уже не так зазорно?
DxD2
0
Только потому, что сравнивать будут с историей, по твоему мнению качества отвратительного и вообще не ФоЭ, а не потому что у них есть нечто общее?


Ну, я знаю, есть такие люди, которые на любой штамп в любом фоэфике говорит «это не оригинально, было в Горизонтах», но нет.
TotallyNotABrony
0
— Не не не, не уходи в сторону. Был конкретный вопрос. И он был не о штампах. Перечитай его:
1. Тебя напрягает что подобная история будет сравниваться с нашумевшим фанфиков и будет принята за ФоЭ и только в этом причина?
2. Только потому, что сравнивать будут с историей, по твоему мнению качества отвратительного и вообще не ФоЭ, а не потому что у них есть нечто общее?
3. Т.е. если бы по ФоЭ была бы крутая история к которой не придраться, с ней рядом стоять было бы уже не так зазорно?

Я даже попробую для тебя расшифровать.
Т.е. если бы Горизонты были написаны намного лучше, во всех смыслах, то сравнение с ними было бы допустимо даже в случае истории притянутой за уши. Но так как ты считаешь их бездарной и отвратительной поделкой низкого качества, то хорошая вещь, по твоей логике, будет терять от такого сравнения в цене или заочно считаться плохой теми, кто низко оценил Горизонты.
Теперь на вопросы стало проще ответить?
DxD2
0
— Не не не, не уходи в сторону. Был конкретный вопрос. И он был не о штампах. Перечитай его:


но нет.


Т.е. если бы Горизонты были написаны намного лучше, во всех смыслах, то сравнение с ними было бы допустимо даже в случае истории притянутой за уши.


Все смыслы — это очень размытая вещь. Для кого-то (меня) хороший стиль еще не означает, что фанфик — хороший, и я даже могу привести пример подобного фанфика. Для кого-то, отношение автора к делу и что он хочет дать читателю тоже дает основания полагать, какой фик, хороший или плохой — и опять же есть примеры. Так что если бы Горизонты были бы написаны намного лучше, там был бы совсем другой сюжет, и не было бы кучи критики о том, что это сопли недотрахавшейся лошади етс етс етс.

то хорошая вещь, по твоей логике, будет терять от такого сравнения в цене или заочно считаться плохой теми, кто низко оценил Горизонты.


По моей логике это оценивает сравнившего немного нелестно.
TotallyNotABrony
0
— И ты снова уходишь от конкретного вопроса. Конкретного, разбитого для удобства на пункты и даже с подсказкой.
Удобно так меняя тему… зачем-то
Все смыслы — это очень размытая вещь. Для кого-то (меня) хороший стиль еще не означает, что фанфик — хороший, и я даже могу привести пример подобного фанфика. Для кого-то, отношение автора к делу и что он хочет дать читателю тоже дает основания полагать, какой фик, хороший или плохой — и опять же есть примеры. Так что если бы Горизонты были бы написаны намного лучше, там был бы совсем другой сюжет, и не было бы кучи критики о том, что это сопли недотрахавшейся лошади етс етс етс.


— Окей, на вопрос отвечать не хочешь… или не можешь. Кто тебя знает.

По моей логике это оценивает сравнившего немного нелестно.

— По твоей логике мы в итоге видим причину твоего бугурта от недооценённости ФоЭ Иннер Роадс, потому что они оказались с Горизонтами на одной полке. И сравнение с ними тебя раздражает, потому что ты считаешь качество своего текста лучше, а то что он находится рядом с Горизонтами записывает его тоже в низкую категорию. В этом собственно и причина попыток доказать что Горизонты не ФоЭ, и оправдать наличие ФоЭ в собственном произведении. Но при этом расклад поменялся бы, будь Горизонты написано шикарно и к ним не было бы никаких претензий. В этом бы случае сравнение с ними шло бы на пользу твоей репутации, а наличие ФоЭ в названии не вызывало бы отторжения и попыток доказать обратное.

И теперь скажи что это не так.
DxD2
0
Легко сказать, что оппонент уходит от ответа, когда он дает тебе неудобные ответы.

— Окей, на вопрос отвечать не хочешь… или не можешь. Кто тебя знает.


Я ответил. Чтобы Горизонты стали хорошим фанфиком, там надо полностью его перелопачивать и, наверное, дать кому-то, кто не Сомбер.

— По твоей логике мы в итоге видим причину твоего бугурта от недооценённости ФоЭ Иннер Роадс, потому что они оказались с Горизонтами на одной полке. И сравнение с ними тебя раздражает, потому что ты считаешь качество своего текста лучше, а то что он находится рядом с Горизонтами записывает его тоже в низкую категорию.


Чего блять? Я сказал, что любой, кто говорит «ПГ — годные» в моих глазах немного несмышлен. А ты продолжаешь трезвонить, что это мы завидуем, а не что-то иное.

В этом собственно и причина попыток доказать что Горизонты не ФоЭ, и оправдать наличие ФоЭ в собственном произведении


Где я оправдываю наличие ФоЭ у меня? Мне как-то никто и не говорил, что у меня там ФоЭ нет. Ты что-то выдумываешь, уже в какой раз.

Но при этом расклад поменялся бы, будь Горизонты написано шикарно и к ним не было бы никаких претензий. В этом бы случае сравнение с ними шло бы на пользу твоей репутации, а наличие ФоЭ в названии не вызывало бы отторжения и попыток доказать обратное.


Ага, будь Горизонты шикарны, это был бы совсем другой фик, без анимеебства и прочей хуйни в стиле «мое кунгфу круче твоего кунгфу».

И теперь скажи что это не так.


Проанализируй себя, психолог, почему ты пикчоебствуешь.
TotallyNotABrony
0
анимеебства и прочей хуйни в стиле «мое кунгфу круче твоего кунгфу».

Как будто что-то плохое.
narf
+1
Как будто ты начнешь читать фик, написанный школьником с недотрахом, где его герой вылезает из Стойла, вдыхает мутагены, отрастает себе дрелочлен и начинает трахать всех подряд. При этом это написано не в шутку, а что ни на есть серьезно.
TotallyNotABrony
0
Как будто ФоЭ не написан жирухой-яойщицей с недотрахом…
KillMeWithFire
0
Ну вообще-то по ряду источников его написал мужик-фуррь, да ещё из россии…
narf
+1
Это ещё хуже…
KillMeWithFire
0
Небронь может написать фик про дрелочлены лучше? Или небронь считает, что дрелочлены не нужны?
narf
0
Нет, Небронь считает, что имеет смысл мотивировать себя писать фик не тем, что тебе нравится дрелочлены и тебе хочется написать фик, где гг покрывает всех кобыл в Эквестрии, даже мегааликорнов, даже Богиню!
Если бы Неброню нужен был бы протагонист с дрелочленом, то в первую очередь он был бы пони со своим характером, а уж потом оказалось, что у него дрелочлен есть, то есть, не ставил бы во главу угла это.
TotallyNotABrony
0
При том что ГГ на самом деле это дрелочлен.
KillMeWithFire
0
А небронь может вывести дрелочлен из характера, а не характер из дрелочлена? И как отличить, что было раньше, если дрелочлен — вот он, вертится, а до характера ещё дойти надо? Или он будет смотреть на пони, а потом только «ёба, да у него же дрелочлен, как этого никто три главы назад не заметил!»
narf Изменён автором
0
А небронь может вывести дрелочлен из характера, а не характер из дрелочлена?


Лягко, он с дрелочленом родится.

И как отличить, что было раньше, если дрелочлен — вот он, вертится, а до характера ещё дойти надо?


Это до мелочей в характере дойти надо. Сам же характер можно и описать в двух словах, в трех сценах.
TotallyNotABrony
0
Лягко, он с дрелочленом родится.

Так вот в чём беда — если он с дрелочленом родился, то у него характер на дрелочлене будет основан. Легко ли жить пони с дрелочленом в обществе бездрелочленых? И оставит это отпечаток. Наверняка его в школе другие жеребята боялись, когда он жужжать начинал… А если забить на это и строить как обычно, а только потом вспомнить про дрелочлен — то будут несостыковки.
narf
0
Легко ли жить пони с дрелочленом в обществе бездрелочленых?


Глюпый Нарф, почему в обществе бездрелочленых? Почему не в обществе дрелочленых? Почему не могу сделать так, что дрелочлены он получил из-за высокого статуса, например?
TotallyNotABrony
0
Тем более, если он был рождён как представитель высшей касты дрелочленных, это накладывает ещё больший отпечаток. Один фиг у неброня не выйдет сперва придумать характер, а потом прикрутить на него экзотику, будь то хоть член дрелью, хоть слепота с алкоголизмом, хоть скорпионий хвост из задницы, хоть история насилования жеребцов в течении десятков лет.
narf
+1
Тем более, если он был рождён как представитель высшей касты дрелочленных, это накладывает ещё больший отпечаток.


Может, он дорогостояющую операцию сделал, нууу.

Один фиг у неброня не выйдет сперва придумать характер, а потом прикрутить на него экзотику, будь то хоть член дрелью, хоть слепота с алкоголизмом, хоть скорпионий хвост из задницы, хоть история насилования жеребцов в течении десятков лет.


Пффффееее, почему это?
TotallyNotABrony
0
Может, он дорогостояющую операцию сделал, нууу.

Так родился или сделал? Путаетесь в показаниях.

Пффффееее, почему это?

Что, небронь хочет поспорить? Окей, пусть он сперва придумает характер, я придумаю экзотику, а потом пускай попробует логично совместить.
narf
+1
Так родился или сделал? Путаетесь в показаниях.


Таки вышел на поверхность и надышался мутагенов или в обществе бездрелочленов жил? Я сейчас чисто философско размышлял, придумать отмаз, почему у него дрелочлен, можно докучи.

Что, небронь хочет поспорить? Окей, пусть он сперва придумает характер, я придумаю экзотику, а потом пускай попробует логично совместить.


Лично я, когда персонажей придумываю, сначала на мир смотрю, а потом на окружающую среду, и лишь потом придумываю остальное.
TotallyNotABrony
0
сначала на мир смотрю, а потом на окружающую среду, и лишь потом придумываю остальное.

Некоторые наоборот делают…
KillMeWithFire
0
Ну а у некоторых, понимаете, и Мэри Сью выходят.
TotallyNotABrony
0
Сейчас даже Мэрисью норма.
KillMeWithFire
0
камута и такой текст норма потомушто не на экзе
TotallyNotABrony
0
Это совсем отбитым надо быть. =_=
KillMeWithFire
0
А вы, стала быдь, громатей-ноцист што ле?
У текста йесть сваи садачи, и клавнае — как он йих выпалняет.
narf
0
Ну да, и если передача информации — это задача, то неграматнасть — это посторонний шум.
TotallyNotABrony
0
Ну вопрос в том, какую информацию хочется передать. Если информации немного — уровень шума практически не имеет значения.
narf
0
— Чего?

Легко сказать, что оппонент уходит от ответа, когда он дает тебе неудобные ответы.

— Тебе были заданы вопросы, ты пустился в пространные размышления не в тему вопросов… что там такого неудобного было?

Я ответил. Чтобы Горизонты стали хорошим фанфиком, там надо полностью его перелопачивать и, наверное, дать кому-то, кто не Сомбер.

— Я не спрашиваю как сделать Горизонты хорошими. Я спрашиваю насколько бы изменилось отношение к тому, что твоё произведение стоит рядом с ними если бы они были хорошие по факту. Т.е. вот прямо сейчас взять и признать наличие некоторых Хороших Горизонтов, рядом с которыми не стыдно стоять — это изменило бы отношение к ним и сравнению с ними твоего текста или нет?
Простой вопрос с простым ответом.

Чего блять? Я сказал, что любой, кто говорит «ПГ — годные» в моих глазах немного несмышлен. А ты продолжаешь трезвонить, что это мы завидуем, а не что-то иное.

— А я не говорю про ПГ в текущем состоянии. Я говорю про ситуацию где они были бы идеальны с самого начала. В этом случае ты бы тоже доказывал что они не ФоЭ? И в этом конкретном случае где ПГ были бы хороши для тебя было бы нормально, что и у них стоит ФоЭ и у тебя стоит ФоЭ?

Ага, будь Горизонты шикарны, это был бы совсем другой фик, без анимеебства и прочей хуйни в стиле «мое кунгфу круче твоего кунгфу».

— Да был бы. Допустим этот фик есть. Он называется Горизонты и он хорош. Очень хорош. Это бы изменило ситуацию с сравнением других имеющих приставку ФоЭ в названии фиков с Горизонтами? Да или нет?

Проанализируй себя, психолог, почему ты пикчоебствуешь.

— Мда…
DxD2
0
Я спрашиваю насколько бы изменилось отношение к тому, что твоё произведение стоит рядом с ними если бы они были хорошие по факту. Т.е. вот прямо сейчас взять и признать наличие некоторых Хороших Горизонтов, рядом с которыми не стыдно стоять — это изменило бы отношение к ним и сравнению с ними твоего текста или нет?
Простой вопрос с простым ответом.

Окей, встречный простой вопрос с простым ответом: если вы были овцой, стали бы вы трахаться с баранами? Были бы бараны для вас секси? Что бы вам нравилось в баранах?
narf
0
— Беспрецедентный пример дурости. Даже отвечать не буду.
DxD2
0
Потому что никак не свяжешь со своими словами «тебе просто завидно и у тебя бомбит от этого».
TotallyNotABrony
0
— Коммент ниже, вполне развёрнутый.
DxD2
0
Ты и там не смог.
TotallyNotABrony
0
— Ойли?
DxD2
0
— Тебе были заданы вопросы, ты пустился в пространные размышления не в тему вопросов… что там такого неудобного было?


Ноуп, я прямо и честно на них ответил. То, что ты не можешь понять/принять ответы — не мои проблемы. А если не веришь, что я точно и прямо ответил, то тебе, наверное, и смысла не имеет разговаривать.

Простой вопрос с простым ответом.


Простой ответ — чтобы Горизонты были хорошими, они должны перестать быть Горизонтами. А хороших Горизонтов я понять не могу, потому что знаю, что годнота в ФоЭ многогранна, там могут быть и приключения со спасением Эквестрии, так и просто слайс оф лайф простых жителей. А если бы Горизонты стали фиком с тем смыслом, что я пытаюсь сделать в своем, то я бы свой фик писать бы и не начал

В этом случае ты бы тоже доказывал что они не ФоЭ?


Нет, конечно. Потому что хороший ФоЭфик для начала и вправду ФоЭ, а не хуйня на постном масле с терминами из ФоЭ.

— Мда…


Що мда? Если ты такой психолог с дипломом, что уверен в диагнозах «да вы завидуете», то давай, для тебя это тоже не составит труда.
TotallyNotABrony
0

Ноуп, я прямо и честно на них ответил. То, что ты не можешь понять/принять ответы — не мои проблемы. А если не веришь, что я точно и прямо ответил, то тебе, наверное, и смысла не имеет разговаривать.


— Итак посмотрим… были вопросы…

1. Тебя напрягает что подобная история будет сравниваться с нашумевшим фанфиков и будет принята за ФоЭ и только в этом причина?
2. Только потому, что сравнивать будут с историей, по твоему мнению качества отвратительного и вообще не ФоЭ, а не потому что у них есть нечто общее?
3. Т.е. если бы по ФоЭ была бы крутая история к которой не придраться, с ней рядом стоять было бы уже не так зазорно?
Я даже попробую для тебя расшифровать.Т.е. если бы Горизонты были написаны намного лучше, во всех смыслах, то сравнение с ними было бы допустимо даже в случае истории притянутой за уши. Но так как ты считаешь их бездарной и отвратительной поделкой низкого качества, то хорошая вещь, по твоей логике, будет терять от такого сравнения в цене или заочно считаться плохой теми, кто низко оценил Горизонты.Теперь на вопросы стало проще ответить?


И получаю вот такой ответ:

Все смыслы — это очень размытая вещь. Для кого-то (меня) хороший стиль еще не означает, что фанфик — хороший, и я даже могу привести пример подобного фанфика. Для кого-то, отношение автора к делу и что он хочет дать читателю тоже дает основания полагать, какой фик, хороший или плохой — и опять же есть примеры. Так что если бы Горизонты были бы написаны намного лучше, там был бы совсем другой сюжет, и не было бы кучи критики о том, что это сопли недотрахавшейся лошади етс етс етс.

— Нечего сказать просто…
Спрашиваешь изменилось бы отношение к тому, что произведение будет стоять на полке рядом с годным, а в ответ: «Все смыслы — это очень размытая вещь.»
Чудненько просто.

Простой ответ — чтобы Горизонты были хорошими, они должны перестать быть Горизонтами. А хороших Горизонтов я понять не могу, потому что знаю, что годнота в ФоЭ многогранна, там могут быть и приключения со спасением Эквестрии, так и просто слайс оф лайф простых жителей. А если бы Горизонты стали фиком с тем смыслом, что я пытаюсь сделать в своем, то я бы свой фик писать бы и не начал

— Заметь, я не спрашиваю о том, что нужно сделать, чтобы Горизонты стали хорошими. Я спрашиваю изменилось бы отношение к ним если бы они по факту были годными. Со всей многогранностью и качеством текста, годной историей и проработанными персонажами. В этом случае стоять рядом с ними не было бы зазорно?

В этом случае претензий к наличию ФоЭ в названии тоже не было? Дискорд с ними, пусть не Горизонты. Пусть Проект Закат. Допустим он настолько годный что прямо ах. В этом случае всё было бы хорошо?

Потому что если да, то в случае если он плох и при этом имеет популярность (как это сейчас и есть), то сомнительная популярность кидает тень на всё что имеет приставку ФоЭ. И вот это истинная причина твоего недовольства. Она и только она. Из-за сомнительной репутации Горизонтов, тень падает и на твой фик с ФоЭ в названии. И на другие фики. И у тебя от этого бугурт.
Точно так же как сомнительная репутация Фикбука отталкивает писателей от публикации там среди сотен тысяч корявых текстов. Сравнение понятно?

Нет, конечно. Потому что хороший ФоЭфик для начала и вправду ФоЭ, а не хуйня на постном масле с терминами из ФоЭ.

— Ну наконец-то…

Що мда? Если ты такой психолог с дипломом, что уверен в диагнозах «да вы завидуете», то давай, для тебя это тоже не составит труда.

— Выше по тексту выкладки.
DxD2
0
Из-за сомнительной репутации Горизонтов, тень падает и на твой фик с ФоЭ в названии. И на другие фики. И у тебя от этого бугурт.


Чаво? Я даже не понял, как ты к этому выводу пришел. Мне кажется, таких людей, которые называют все фоэфики говном потому что прочитали один говнофик, во-первых, очень мало, во-вторых, не те люди, которых надо бы и слушать.

Точно так же как сомнительная репутация Фикбука отталкивает писателей от публикации там среди сотен тысяч корявых текстов. Сравнение понятно?


Лучше было бы «если твой фик на фикбуке, то он говно, потому что на фикбуке нет ничего, кроме говна и слеша/яоя»
TotallyNotABrony
0
— Вау, надо же, до тебя наконец доходит почему мне хотелось получить от тебя внятные ответы на вопросы.

Чаво? Я даже не понял, как ты к этому выводу пришел. Мне кажется, таких людей, которые называют все фоэфики говном потому что прочитали один говнофик, во-первых, очень мало, во-вторых, не те люди, которых надо бы и слушать.

— Исходя из анализа твоих комментариев в темах в которых при вопросе о «годноте в сеттинге ФоЭ», ты подрывался от упоминания Горизонтов и подрываешься тут. И да, учитывая что особую популярность собрал сам оригинальный ФоЭ (который кстати тоже качеством оценили ниже плинтуса, вроде как) и Горизонты (где большинство пришло к выводу, что качество жуть, а Орк ещё занимается спасением от него других читателей), вполне логичный напрашивается вывод, что из-за этого тень падает на хорошие фики с аббревиатурой ФоЭ, оценка которых из-за знакомства с Горизонтами, будет предвзятой. И раз твой фик попадает в эту же категорию, вполне логично, что и тебя это поджигает.
И так как это ты не стал опровергать при прямых вопросах, считаю что так дело и обстоит.
Или может быть ты назовёшь что-то реально очень годное по ФоЭ и имеющее такой же форс как Горизонты и оригинальный ФоЭ? Ммм?

Лучше было бы «если твой фик на фикбуке, то он говно, потому что на фикбуке нет ничего, кроме говна и слеша/яоя»

— Ну примерно да. Поэтому проводя аналогию, «у меня фанфик по ФоЭ отличный, но то что все читали плохие фанфики по ФоЭ, его оценивают предвзято». Разве не так?
DxD2
0
— Исходя из анализа твоих комментариев в темах в которых при вопросе о «годноте в сеттинге ФоЭ», ты подрывался от упоминания Горизонтов и подрываешься тут.


Ну, значит, паршиво у тебя аналитический аппарат работает.

И да, учитывая что особую популярность собрал сам оригинальный ФоЭ (который кстати тоже качеством оценили ниже плинтуса, вроде как) и Горизонты (где большинство пришло к выводу, что качество жуть, а Орк ещё занимается спасением от него других читателей), вполне логичный напрашивается вывод, что из-за этого тень падает на хорошие фики с аббревиатурой ФоЭ, оценка которых из-за знакомства с Горизонтами, будет предвзятой. И раз твой фик попадает в эту же категорию, вполне логично, что и тебя это поджигает.


Я не вижу никакой связи между первой частью и второй. Почини машинку анализаторскую.

— Ну примерно да. Поэтому проводя аналогию, «у меня фанфик по ФоЭ отличный, но то что все читали плохие фанфики по ФоЭ, его оценивают предвзято». Разве не так?


Чего блять?
TotallyNotABrony
0
— Ну…

Ну, значит, паршиво у тебя аналитический аппарат работает.

— Какие данные есть, теми и оперирую, а не додумываю как некоторые.

Я не вижу никакой связи между первой частью и второй. Почини машинку анализаторскую.

— А ты ещё раз попробуй. Ну или вопросы перечитай.

Чего б***ь?

— Разве не так?
DxD2
0
— Какие данные есть, теми и оперирую, а не додумываю как некоторые.


Аналитический аппарат к тому же и подразумевает аппарат добычи информации, если чо.

— Разве не так?


Но меня оно как касается?
TotallyNotABrony
0
Аналитический аппарат к тому же и подразумевает аппарат добычи информации, если чо.


— А я по твоему по приколу ситуациюю моделирую и конкретные вопросы ставлю? Именно ради получения конкретной информации. А мне на вопрос в стиле
«Если бы репутация у вещи была бы отличной, находиться рядом с нею было или не было зазорно»
отвечают в стиле
«Все смыслы — это очень размытая вещь.»

То первым делом абзац считать смысл размытой вещью, смысл они или есть и он конкретный или его вообще нет. А во вторых ответ в стиле испорченного телефона.
И какими данными ты мне предлагаешь оперировать?

Но меня оно как касается?

— Это не ко мне вопрос, с Горизонтов у нас только ты горишь и пытаешься доказать, что горизонты не ФоЭ и даже не в сеттинге. С тебя и спрос.
DxD2
0
— Это не ко мне вопрос, с Горизонтов у нас только ты горишь и пытаешься доказать, что горизонты не ФоЭ и даже не в сеттинге. С тебя и спрос.


Значит, херово додумываешь. Продолжай, пока что по практике анализов у тебя двояк.
TotallyNotABrony
0
— То есть с Горизонтов ты не горишь и всё норм?
DxD2
0
А гореть, значит, можно только с двух причин? Тебе завидно или из-за этого на тебя косо смотрят?
TotallyNotABrony
0
— А у тебя их больше!? Поделишься? А то вот вот эти две прямо на поверхности лежат, причём скорее вторая, чем первая.
DxD2
0
А ты сделай опрос, спроси, почему люди бомбят от Горизонтов.
TotallyNotABrony
0
— Для этого не нужен опрос, достаточно просто заходить в темы где поднимается вопрос о ФоЭ. И всё.
DxD2
0
Ну тогда вперед, придумывай альтернативные гипотезы. Пока что ни с одной не угадал.
TotallyNotABrony
0
— Будто мне делать нечего. Я главу пишу и арт рисую.
DxD2
0
Ой не надо, сколько тут уже времени потерял, делать ему больше нечего.
TotallyNotABrony
+1
— А с чего ты это решил?
DxD2
0
По количеству времени, потраченному тобой.
TotallyNotABrony
0
— Хм?
DxD2
0
Вы думаете, он читает ваши сообщения, а потом печатает на них ответы? Ха! Всё это время небронь спорил со скриптом, который отрабатывает и готов постить ответ за 0.01 секунды! А пять минут это так, интервал обновления ленты.
narf
+1
— Вау, это неожиданно…
DxD2
0
Это объяснило бы некую ущербность в логике и смены тем…
TotallyNotABrony
0
— Ой, кто бы говорил, мастер «размытого смысла».
DxD2
0
Ну так Дикс так и не показал орку, где орк говорил, что «Лучше бы давали деньги орку», или хотя бы что-то похожее. Только свои выдумки, которые аргументом быть не могут, лол. А потом и вовсе соскочил с темы, что, мол, а разговор не про это был… Тем не менее, Дикс ведь найдет и покажет?
orc01
0
— У Диксди приведено масса примеров для Орка, но Орк жуёт бревно, и он любит своё бревно и продолжает его жевать дальше, зачем Диксди отнимать у Ока любимое бревно, пусть жуёт. Вот текст выше есть, может Орк перечитает его на досуге да выводы сделает… Там всё и так по полочкам разложено.
DxD2 Изменён автором
0
У Диксди приведено масса примеров для Орка, но Орк жуёт бревно

Все примеры Дикса сводились к тому, что прямо он не показал, где орк говорит подобное. Диксди говорит, что ему там что-то показалось, кое чего он додумал, а то вон взял из воздуха.
Орк требовал и требует показать не додумку, а тот самый коммент. До тех пор ты покамест только слился. А так-то и я тебе там выше тыщу раз доказал, что ты неправ и юзаешь аргументацию додумывания — выходит, что бревно жуешь ты, а я только хочу понять, где же именно я написал то, в чем меня обвинили
orc01
0
— Орк, выплюнь бревно и подумай. Вся твоя притензия к тому, что тебе не дают желаемый пример где ты «прямо сказал», необоснована по причине, что была приведена твоя фраза и то, как она выглядит со стороны. Со стороны — другим читателем твоего текста. То что лично тебе в твоих комментариях не видно или ты написал их имея в голове совсем другие мысли не означает, что они будут точно так же восприняты кем-то, кто их будет читать. Тебе ли не знать это как начинающему популярному писателю под псевдонимом имеющем огромное количество поклонников.
Приведу тебе ещё раз твои фразы:

То есть, когда я собираю милостыню, это норм?

Я назову с десяток произведений лучше, чем Писят оттенков серива, но фанарта по нему все равно больше, чем по тому десятку. Что как бы не доказывает, что серива форевер, а то, что вы умело спонсируете хреновую писанину. Зачем?

Нет, орк не хочет финансирования. орк хочет делать так, как хочет орк, а не тот, кто финансирует. На мороженное заработаю и сам.
И да, орк тут посмеет напомнить, что ему там что-то за реквест от Баданиуса полагалась. Но орк посчитал, что написал плохо и от денег отказался. Потому что деньги надо ЗАРАБОТАТЬ

Если ты писатель, то ты пишешь в первую очередь, потому что хочешь писать, а не потому, что платят.


И вот после всего этого было сказано — коммент-вывод:
не понимаю возмущения тех, кто указывает что другие писатели должны поступать так же как они. И уж тем более тому, что этим писателям их поклонники хотят финансово помочь по собственному желанию. Внешне это выглядит как:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»


— Всё ещё проблемы с восприятием?
DxD2
0
И вот после всего этого было сказано — коммент-вывод:

Так кого волнует коммент-вывод? Вывод можно сделать какой угодно и из чего угодно. Пока что ты только привел разрозненные комменты, где ни разу не указано то, в чем ты обвиняешь орка. Нет даже намека на что-о подобное.
Вывод орка — Дикс что-то выдумал, обвинил, а теперь вихляет, хотя должен извиниться
orc01
0
— Тебя волнует, ты с него уже десяток комментов горишь…
DxD2
0
Тебя волнует, ты с него уже десяток комментов горишь…

Чудак человек — от него требуют доказательств и обвиняют в клевете, а он говорит — азазаза, да у тебя просто горит! Ты не про то, как и у кого горит рассказывай, а найди, где я говорил то, в чем ты орка обвинил.
Я вот так представляю — сидит Дикс на месте обвинителя, говорит — вот, орк убийца, у меня есть доказательства! Орк спрашивает — а где доказательства, на что Дикс говорит, что доказательства они есть и у орка от них горит, но сами доказательства он не покажет.
orc01 Изменён автором
+1
— А что мне ещё делать когда всё приведено, а Орк не видит? В конце концов, если Орк считает, что это к нему не относится, то зачем Орку какие-то опровержения требовать?
Это мне напоминает возмущение прохожего в шортах на фразу «Эй, лось в шортах», решившего что это говорят ему и обернувшегося.
DxD2
0
А что мне ещё делать когда всё приведено, а Орк не видит?

Ммм, ноуп, Дикс показал все комменты, где ничего подобного даже близко не упоминается.
Что же по поводу «если орка не касается, то чего же так волнует» — а я вот принципиальный. Дикс сказал что орк так сказал — пусть Дикс покажет. Не может показать — пусть извинится.
Собственно, психологические ловушки «раз это не про тебя, тогда почему?» и «человек, похожий на прокурора» в данной конкретной беседе не работают. Дикс заявил, что орк так говорил — пусть покажет где. Не может — что делать, орк ему уже сказал
orc01
0
— А что непонятно Орку в фразе "Внешне это выглядит как:"?
Если Орк считает, что это не так и должно было выглядеть иначе, нет проблем, пусть считает дальше. Орк хочет чтобы восприятие выше сказанного им изменилось? Тогда это проблема Орка доказать, что это не так и восприятие сказанного им было ошибочно.

В противном случае у меня есть ровно такое же право делать выводы и воспринимать сказанное Орком, как и у Орка считать сказанное им в другом значении и с иным смыслом. Вопросы?
DxD2
+1
А что непонятно Орку в фразе "Внешне это выглядит как:"?

Орк попросил показать, что именно натолкнуло Дикса на такую мысль, и он показал, что орк… что орк… а что орк ответил на обвинение же Дикса в том, что орк хочет финансирования. То есть ответ на твоё обвинение ты использовал как аргументацию для достройки, что орк ХОЧЕТ, чтобы деньги платили ему. Вот ведь странно — Орк говорит, что деньги за плохую работу не берет — логический вывод Дикса, что орк хочет деньги Сомбера. Связь такой логической цепочки смехотворна и не выдерживает никакой критики.
Напоминаю, что Диксу уже предложили исправить ситуацию извинением — мол, простите, сир, я вас не так понял, но Дикс желает сохранять позицию «усраться, но не поддаться», при этом аргументы раз от раза смехотворней. Чем делает же хуже только себе
orc01
0
— Ну, комментарии орка были взяты в хронологическом порядке. Просто если Орк не хочет чтобы платили ему, то какое ему дело до того, куда платят другие и кому? А? Орк, я понимаю что быть Робин Гудом это круто или ещё кем… но если тебе без разницы, как ты сам говоришь, кто и кому, за что донатит, то может и без разницы?

Орк поступает честно и даже если у него не будет денег не опустится до того, чтобы предложить задонатить ему за возможность увидеть его очередной текст или иную форму креативности. А кто-то хочет и писать и при этом не искать подработку в другой сфере, где как Орк заметил, будут требовать выполнять работу по ТЗ. И платить за результат.

Чем Сомбер отличается от Орка желающего делать то, что он хочет? Сомбер тоже хочет делать что хочет и при этом ему предлагают деньги. Ему. Тоже, кто хочет. А кто не хочет, не предлагает. Кому нравится, тот поддерживает. Кому нет — идёт мимо. Выбор на копыте.

И тут вдруг Орк встаёт в позу, и заявляет, что честные, правильные и всячески морально стабильные авторы должны поступать как он. Не брать денег если делают не слишком хорошо. Не брать денег за то, что им нравится делать. А если денег нет, утирая скупую слезу идти жевать кактус и делать работу по ТЗ (т.е. как захочет клиент который будет платить), на всё время работы откладывая своё любимое творчество. А все кто поступают не так, поступают плохо. Почему плохо, если им их же поклонники предлагают деньги, Орк внятно пояснить не смог, просто плохо и всё.

Отчего напрашивается вывод. Если тебя задевает, что кому-то платят за ту же работу что и у тебя, но выполненную в разы хуже, а тебе нет — значит тебе самому хочется этих денег. Вполне логичный вывод, между прочим.
А если платят, то могли бы платить больше, если бы не спонсировали всяких Сомберов. Я уж не знаю как тебе это ещё разжевать.
DxD2
+1
1 Позиция:
Не стоит видеть мир категорично в двух ипостасях. Не бывает только хорошо или плохо. Дикс не может в оттенки, и потому видит, что если кто-то кого-то в чем-то упрекнул — значит, хочет того же самого.
Логическими выводами Дикса, я заявлю, что болею простудой. Как истый джентльмен, Дикс пожелает мне не болеть — из чего я по его же логике должен сделать вывод, что Дикс моей простуде завидует или хочет так же простудиться, чтобы здоровья желали ему.
Не стоит даже говорить, что такая логика ущерьна.
При этом Дикс конкретно пытается увести разговор в сторону и не показывает, где же орк говорил обозначенное Диксом.
orc01
0
Я скажу что вы двое спорите ни о чём, и это делает вас обоих идиотами.
KillMeWithFire
0
Не совсем так. Орк поймал Дикса в ловушку и потехи ради заставляет его крутиться в замкнутом круге. Причем выход из положения Диксу дан и не единожды — но, как видишь, ему доставляет удовольствие писать простыни, которые никто не читает — ведь он все равно не может отыскать то, чего нет.
orc01
0
Кхм...
KillMeWithFire
0
Спойлер
DxD2
0
— Так если их не читают — тогда понятно почему до них сказанное и не доходит. Может попытаться прочитать хотя бы раз, эксперимента ради?
DxD2
+1
— Ага! Мы же писатели, это для нас как разминка для ума.
DxD2
0
Мы же писатели

Как к вам попасть?
KillMeWithFire
0
— Берёшь и попадаешь.
DxD2
0
Я уже попал? Или только оббиваю абстрактный порог?
KillMeWithFire
0
— Ага, попал. Осталось только написать книгу.
DxD2
0
У меня есть кусок текста который никому не всрался и я не знаю как его развить до полноценного фанфика.
KillMeWithFire
0
— А тебе самому он нужен? Если тебе он тоже не ахти, то отсюда и проблема его доделать до фанфика.
DxD2
0
А тебе самому он нужен?

Начинать труд, продолжать искусство.
Если тебе он тоже не ахти, то отсюда и проблема его доделать до фанфика.

Проблема застопорилась в том чего же я хочу такого придумать, если всё уже придумано? На деле я прочёл не сильно много фанфиков. и вдруг моя идея окажется уже давно использованной? Вот проблема. А ещё я неграмотное быдло и приходится просить знакомых чтобы всё подправили.
KillMeWithFire
0

Начинать труд, продолжать искусство.

— Тогда всё просто, пишешь план, ключевые сцены от начала и до конца. Причем от начала и конца к середине. Продумываешь структуру хода событий к этим сценам и наполняешь собственно текстом.

Проблема застопорилась в том чего же я хочу такого придумать, если всё уже придумано? На деле я прочёл не сильно много фанфиков. и вдруг моя идея окажется уже давно использованной? Вот проблема. А ещё я неграмотное быдло и приходится просить знакомых чтобы всё подправили.

— Надуманная проблема. Всегда может быть что-то сделанное до тебя. Но при этом ничто не мешает попробовать тебе сделать по своему и возможно оно окажется лучше сделанного до тебя. Или хуже, как повезёт. Даже если она использована, узнаешь ты об этом только если напишешь своё.
Ну а второе да, это уже решается частично проверкой в ворде, частично вычиткой, частично поиском бэта-читателей и корректоров.
DxD2
0
Тогда всё просто, пишешь план, ключевые сцены от начала и до конца. Причем от начала и конца к середине. Продумываешь структуру хода событий к этим сценам и наполняешь собственно текстом.

Так просто? Спасибо.
частично поиском бэта-читателей и корректоров

Как их искать? Что они едят? Как их ловить? Как содержать? Чем болеют и опасно ли это для человека?
KillMeWithFire
0
— Ну да, вот так просто.

Как их искать? Что они едят? Как их ловить? Как содержать? Чем болеют и опасно ли это для человека?

— Для начала сделать текст и выложить его в гуглодоках с возможностью комментировать. Там можно найти и тех, кого зацепит и кто станет бетой. Чем они питаются не знаю, но критики едят мозг. И ловить их не надо. Содержать — подкидывая и правда интересный текст и сюжет. Насчёт последнего не знаю…
DxD2
0
выложить его в гуглодоках

Ууу… сложно. Текст итак в гуглодоках, но там какая-то херня со шрифтами.
Там можно найти и тех, кого зацепит и кто станет бетой.

Там где? Думал на фикбуке выложить, тут аудитория бешеная какая-то.
но критики едят мозг

Мне хорошо, у меня вообще мозга нет. :3
Содержать — подкидывая и правда интересный текст и сюжет.

Вот с этим и проблема.
KillMeWithFire
0

Ууу… сложно. Текст итак в гуглодоках, но там какая-то херня со шрифтами.

— Это скорее всего проблема в браузере, а не в гуглодоках. Или экспортирован текст уже из ворда странно.

Там где? Думал на фикбуке выложить, тут аудитория бешеная какая-то.

— На фикбуке можно и так выкладывать. А хочешь реального опыта — кидай сюда. Опыт будет бесценный. И примеры приведут если такое уже было и по полной программе разберут на части.

Мне хорошо, у меня вообще мозга нет. :3

— Суперспособность по ходу!

Вот с этим и проблема.

— И почему же?
DxD2
0
Это скорее всего проблема в браузере, а не в гуглодоках. Или экспортирован текст уже из ворда странно.

Огнелис и гуглодоки несовместимы?
Но я в гуглодоках и писал! И после тире, у меня почему-то отступ большой.
Опыт будет бесценный.

Да-да-да…
И примеры приведут если такое уже было и по полной программе разберут на части.

Что-то я теперь сомневаюсь кидать сюда что-то. И вообще заниматься чем-либо. =_=
И почему же?

Пушо всё хуйня, если честно.
KillMeWithFire
0
Огнелис и гуглодоки несовместимы?
Но я в гуглодоках и писал! И после тире, у меня почему-то отступ большой.

— Для гуглодоков предпочитаю хром, он всё таки лучше работает. Хотя кто знает, может там стили сбросились или при переносе сохранились стили, попробуй сбросить оформление. Хотя если не переносил и там писал… не знаю даже.

Что-то я теперь сомневаюсь кидать сюда что-то. И вообще заниматься чем-либо. =_=

— Ну тут хардкор… зато весёлый.

— А это уже от тебя как от автора зависит.
DxD2
0
Хорошо.
KillMeWithFire
0
— Вообще не в тему. Если Орк более простудой, я скорее пожелаю выздороветь. Но вообще пример неудачный до предела.
Куда лучше пример:
Орк владеет пиццерией. Есть свой приток клиентов, которые рады его качеству и ценам. Ну и просто так задаром поесть у него рады. Но баночки куда кинуть монетку за съеденное даром, вроде нет.

На другой улице находится забегаловка Сомбера, там цены ниже, пицца отвратная порой, и платят за неё кто хочет — кидая монетку в баночку на видном месте прилавка, а кто не хочет, потом берёт остывшую и разогревает. У него свои посетители постоянные, которых всё устраивает.

И вот Орк смотрит в окно и заявляет, что поступать так как Сомбер нехорошо. Нужно делать дело качественно и брать деньги оставляемые посетителями в баночке за такой продукт нехорошо. Нормальные владельцы так не поступают никогда. Ведь Орк так не поступает. Он или продаёт качественное или просто так делает качественное. И говорится это с некоторой долей упрёка.

Для прохожего мимо, смотрящего на обе стороны улицы, складывается ощущение, что Орку хотелось бы приумножить свою аудиторию (иначе смысл просто так сетовать на то, что где-то едят пиццу хуже качеством, когда у Орка она лучше), причём под вполне положительным предлогом — кормить посетителей более качественной пиццей. Но как известно, чтобы где-то аудитории стало больше, где-то её должно стать меньше. Например там, где бедные пользователи едят плохую пиццу и ещё кидают монетки. Если бедолаги перейдут к Орку, то и монетки перейдут с ними, решает прохожий и делится этой светлой мыслью с Орком.
И получает в башку сапог!!!
Пытается возразить или уточнить, и снова в башку сапог!!
С обвинением, что прямым текстом Орк не говорил что хочет денег.

Ну… ситуация стала более понятной?
DxD2
0
Дикс опять выдумал, привел кучу анналогий, которые далеки от обсуждаемого. Пусть Дикс старается лучше, пока что двойка.
orc01
0
— А ты ради разнообразия перечитай коммент выше, с ситуацией и перечитай все свои комментарии. Авось будет понятнее. Мои примеры хотя бы к ситуации ближе. Ты же писатель, где твоя гибкость разума и возможность смотреть на ситуацию с разных углов, а?
DxD2
+1
Мне незачем перечитывать. Дикс должен конкретно указать, где орк такое написал. Но Дикс не может показать то, чего нет — пусть себе упражняется в словоизвержении, мне жалко что ли?)
orc01
0
— Орк хочет доказательств, но Орк не хочет в анализ уже написанного. Ничего не могу поделать. Всё было сказано выше.
DxD2
+1
Так ты глупость сказал, тебе её и доказывать. А анализировать сказанную Диксом глупость, почему-то, орк должен. Ему оправдываться, вот пусть и анализирует
orc01
0
— А как ты без анализа можешь с уверенностью сказать, что сказанное было глупостью, если выше были обоснования для сложившегося впечатления на основе взгляда на ситуацию со стороны?
Орк не умеет в анализ? Проблема Орка.
DxD2
+1
Очень просто. Орк не писал того, в чем его обвинил Дикс — вся Диксова анализаторская работа с аннологиями — это софистика, не больше, которую как дышло — куда поверни, туда и вышло. А спорить с софистикой — зачем? Пусть лучше Дикс найдет, где орк писал то, в чем Дикс его обвинил, и тогда…
Ну а то, что Дикс не может сказать конкретно, а всё начинает издалека, да с намеками — так это проблема Дикса.
orc01 Изменён автором
0
— Орк может быть сначала определится?
DxD2
+1
Так орк давно определился — или Дикс извиняется, или находит в тексте орка то, в чем его обвинил, не прибегая к уловкам софистики и демагогии.
orc01
0
— Так и я тоже. Или Орк признаёт, что сказанное его не касается и тогда нет вопросов, или Орк продолжает упорствовать и это будет длиться вееееееечнооооооооо.
Шучу. Но именно для этого нужно чтобы Орк посмотрел на ситуацию со стороны. Понял почему так вышло и привёл довод который бы сложившееся впечатление разрушил, не жевал бревно.
DxD2
0
Ты давай ищи где я так сказал. А то мне всё что-то делать предлагает — то сос стороны глянуть, то через пятый глаз дунуть.^^
Дикс, как я тебе уже сказал, ты пойман в ловушку, на которую не раз ловились… да кто только не ловился. Но если некоторые признаются, что, да, мол, орк и в самом деле такого не говорил, то Диксу предпочтительно орку что-то доказать. Но орку не надо ничего доказывать, орку надо просто показать, где он писал указанное тобой, да так, чтобы орку не пришлось при этом прилагать лишних усилий.
orc01
-1
— Выше читай… у тебя как минимум с десяток примеров, включая 3 последних и даже ситуация пример, которую ты даже читать видимо не стал.
DxD2
+1
Так мне не примеры нужны. К чему мне примеры и аннологии? Ты в тексте орка покажи, а не в своих примерах. Орк уже сказал, что примеры его мало заботят, ибо тут можно юзать в обе стороны — любой софист это знает.
orc01
0
— К тому, что ты к примеру и аналогии и докопался с самого начала. И тебе на это было указано не раз, но Орк не читатель, Орк писатель и потому расхлёбывает.
DxD2
+1
Так Дикс не может показать? Пусть так и скажет.
orc01
0
— Орк, читай написанное выше, хроноллогически и тебе всё будет.
DxD2
0
Прочитал. Там только аннологии и далекие от дела Диксовы примеры. Того, что орк требует — нет. Дикс может извиняться, орк разрешает.
orc01
0
— Читай читай…
DxD2
0
Если Дикс будет посылать перечитывать в сотый раз то, чего там нет — то Дикс таки слился.
Конечно, Дикс хотел выехать в «там все есть, просто ты не увидел», но кроме аннологий и далеких примеров — ничего нет. Никакой конкретики. Орк разрешает — извиняйся.
orc01
0
— Не, не, читай читай, не обязательно по сто раз по диагонали, а просто вдумчиво с взглядом со стороны на написанное. Попробуй себя на моё место поставить, например. Не знаю там, примерно прикинуть варианты почему были сделаны выводы такие. Возможно тогда и откроется, что с самого начала Орк прицепился именно к тому, что сам приклеил к себе предположение как бирку и стал требовать опровержения. Вот поэтому Орку стоит читать с самого начала ветки, включая и свои сторонние комментарии.
DxD2
+1
Диксди настолько слился, что предлагает орку поставить себя на его место. Вот только орк поставил себя на его место и предложил сделать разумней — банально извиниться, ибо найти в тексте орка того, чего нет — нереально, а примеры и аналогии орком не принимаются.
orc01
0
— Орк не понимает смысл предложения оказаться на другом месте. На деле всё очень просто.
Например я встаю на твоё место и получаю вот такой текст.
не понимаю возмущения тех, кто указывает что другие писатели должны поступать так же как они. И уж тем более тому, что этим писателям их поклонники хотят финансово помочь по собственному желанию. Внешне это выглядит как:
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»

Что же делать Диксди на месте Орка? Требовать извинений, точных мест где Орк сказал именно так? Но ведь это просто мнение со стороны и совершенно не отражает действительное положение дел. А значит Диксди на месте орка просто пишет:

«Нет, спонсирование авторов с низким качеством создаёт впечатление лёгких денег у других, опускает планку и попутно порождает иллюзию, что можно не стараться и так будет отдача. И тем самым провоцирует появление авторов ещё хуже Сомбера, где и так сойдёт и фанаты всё равно найдутся. Вот по этому Орк (а на деле Диксди на месте орка) считает, что это не правильно и может плохо отразиться на тех авторах, кто захочет заниматься этим серьёзно и качественно».

И всё. Никаких сравнений с собой, никаких «А я делаю так и все должны». Вопрос снят, никаких претензий. Стало понятно, что Орк радеет за качество и видит в этом возможную причину для лени в развитии у других авторов.
Всё легко и просто.
И вот к этой мысли всё подводилось.
Вместо этого Орк с чего-то перешёл на требования доказательств.

И будет забавно если он так и продолжит этим заниматься дальше.
DxD2
+1
Ты извиняться-то будешь?)))
orc01
0
— Орк коммент не читал, Орк продолжает… ну что я тут могу сказать, в последнем комментарии всё было разжёвано. Орк продолжает жевать своё бревно.
DxD2
+1
Ноуп, это Дикс жует бревно аналогий и примеров. А от Дикса требуют конкретики.
Теперь пример для Диксди лично от орка.
Приходит Дикс в магазин, отдает деньги и говорит — дайте мне конкретно буханку хлеба, и больше ничего. А ему говорят — вот тебе, мил друг, словесное пирожное. Не буханка и не конкретика? Ну так ведь зато примерно! Чего ты. мол, Дикс, бревно жуешь с требованием какой-то там буханки или возвращением денег? Мы тебе лучше о пирожках расскажем…
Вот что делает Дикс. Это тебе, кстати, прекрасны показатель, что твою аналогию и примерность можно извращать и в обратную сторону с тем же результатом.
orc01 Изменён автором
0
Помимо прочего напомню, что если оправдываешься ты, а что-то делать надо для этого мне — перечитывать аналогии и примеры. далекие от сути дела. или ставить себя на чье-то место, то оно так не работает.
orc01
0
Энивей, продолжаю.

СпойлерВсе чинно-блинно, Красноглазые похищают/вырезают поселения, Луна и Твайлайт пытаются спасти всех пони уже от этой напасти, но безуспешно, поскольку им не хватает сил, а сами пони не особенно хотят идти на контакт.
А потом на главный штаб Луны нападает… другая Луна с такой же гвардией из лунных пони и обвиняет первую в том, что та — Королева Кризалис! Находит в этом штабе других чейнджлингов, и без лишних разговоров там начинается мочилово, из которого сбегают и Твайлайт (которую обвинили в том, что она чейнджлинг), и первая Луна. Вторая Луна занимает штаб, вытаскивает оттуда все, что ей нужно, и летит со своей армией обратно в Кантерлот, где просто прогоняет (уже не вырезает, заметьте) живущих там отшельников. Впрочем, им побоку.
В итоге, из-за падения штаба и возросшего недоверия уже тех, кто был с первой Луной, армия первой Луны прекращает существовать как организация, а через несколько лет и вовсе прекращают существовать.
Твайлайт расходится с первой Луной, потому что не может никак проверить, не является ли та и вправду чейнджлингом.
Армия второй Луны продолжает сидеть на жопе в Кантерлоте ровно, у Твайлайт пропадает почти вся на спасение и она путешествует вместе с оставшиеся ей верными солдатами по опустошенной Эквестрии, еле-еле находя воду и пищу.
Но через некоторое время, после успешного рейда на Красноглазых около Кантерлота, она находит аликорний амулет, и это дает ей надежду. Она — и тот маленький отряд, который подумал, что один раз все равно живет — проникают в Кантерлот, где проходят сквозь лунных гвардейцев и Луну как нож через масло… И Твайлайт убивает вторую Луну, после чего начинает усердно искать Магическое Зеркало.
Она его находит, и… И все, понимает, что все очень плохо, поскольку теперь это простое зеркало, без всякой магии.



Вроде, на этом лицевая часть закончена. Но там не все так, как кажется, хоть основа — и каноническая Эквестрия. Рассказывать всю подоплеку?
TotallyNotABrony
+1
А теперь, срыв покровов.

СпойлерПолитический кризис в Эквестрии и агрессивная политика КИ — дело рук Кризалис, которая заменила собой Каденцию и околдовала Шайнинга. Заменить несколько высокопоставленных пони в КИ потом было для нее не очень трудной задачей. К тому моменту, когда Селестия и Луна поняли это, было слишком поздно — за «Каденцию» стояла горой вся КИ, и в открытую сместить бы ее не получилось без огромных жертв.
Но даже Кризалис не была настолько поехавшей, чтобы начинать войну на уничтожение — войну на уничтожение начало само Кристальное Сердце, неведомым образом получившее самосознание, и уничтожившее сначала Эквестрию, потом КИ, потом весь остальной мир.
Первой жертвой по неосторожности была Селестия, второй — весь рой Кризалис, который перешел в подчинение артифакта. Красноглазые, суть которых была в поиске и истреблении всех остальных — видоизменившиеся чейнджлинги.
TotallyNotABrony
+1

DxD2
0
ФоЭ или не ФоЭ?
TotallyNotABrony
0
— не, не ФоЭ. Но близко.
DxD2
0
— Не ФоЭ ему, видите ли! Вот и допиливай теперь сам Пипбаки, гулей и прочие радости жизни!
TotallyNotABrony
0
— Зачем? Вот например в том переделаном из ФоЭ Мэд Максе, вместо ПипБака, можно было использовать название Хув-компас. И это было бы зачётно и в стиде Мэд Макса.
DxD2
+1
А меня не волнует. Я сделал сеттинг, который с вещами из ФоЭ оказался не ФоЭ. Вместо Пипбаков можно кристальные магкамни армии КИ приделать, которыми Красноглазые пользуются, гули — это окристализованные под воздействием магии КС чейнджлинги, у которых маскировка не упала, Стойла и так уже есть.
TotallyNotABrony
0
— И где там вещи из ФоЭ? Ни одного упоминания кроме общего развития конфликта по сути. Стойла там вроде даже не упоминались… Так что ну так себе. Само по себе. Собственно сделать не ФоЭ со всеми фоэшными элементами не вышло. А как только ты добавишь всё это, будет ФоЭ.
DxD2 Изменён автором
+1
Стойла — есть, гули — есть, военный конфликт и уничтожение — есть. Гулей и Пипбаки всякие присобачить можно при желании. Что еще надо-то?
TotallyNotABrony
0
— Так никто не говорит
Гулей и Пипбаки всякие присобачить можно при желании.

Суть именно была взять вообще все ФоЭшные элементы и на из базе сделать совсем не ФоЭ. А так в текстах почти все ФоЭ элементы отсутствуют и потому текст не ФоЭ, но и элементов в нём от него нет.
DxD2
0
А так в текстах почти все ФоЭ элементы отсутствуют и потому текст не ФоЭ, но и элементов в нём от него нет.


Как отсутствуют? Стойла есть. Пипбаки есть, гули есть. Какие еще ФоЭшные элементы там остались?
TotallyNotABrony
0
— Во всех спойлерах нет слов «Стойло, Гули, Пип-баки, Убежище, рэйдеры… пустошь только есть. Так что там вообще никаких ФоЭшных элементов не осталось.
DxD2
+1
А що, таки есть большая разница, как ты лодку назовешь? Стойло перестанет быть подземным местом для укрытия от большого пиздеца вокруг, если ты его назовешь «Правительственный Бункер»?
TotallyNotABrony
0
— Так ведь вопрос был в создании не ФоЭ но со всеми элементами с устоявшимися в ФоЭ названиями. Т.е. как это было с перекочевавшими из ФоЭ вещами в те же Горизонты и другие фики, тотчас ставшие ФоЭ. В противном случае мои ограничители можно тоже Пип-Баками назвать и спрашивать, почему у меня не ФоЭ.
Убираешь маркеры, стираешь всё что прочно связано ассоциацией с ФоЭ, и получаешь не ФоЭ. Ну или с натяжкой ФоЭ, т.к. привычных и устоявшихся обозначений не будет. И да, у тебя подземные укрытия описывались по типу, кто как смог, так и сделал, что в корне другая концепция от убежищь которые заблаговременно строились.
И да, фортификации не в счёт, т.к. они строились не с расчётом на жизнь долго и поколениями, а в качестве оборонительной системы. Насколько понятно из текста.
DxD2 Изменён автором
+1
— Так ведь вопрос был в создании не ФоЭ но со всеми элементами с устоявшимися в ФоЭ названиями.


От перемены названия суть не меняется. Если в одном сеттинге что-то позволяет творить вещи, которые позволяет делать Пипбак в ФоЭ, то это и есть «Пипбак» для данного сеттинга. Если есть некие пони, которые набигают на других ради ресурсов, то уж неважно, как ты их назовешь, рейдерами или просто больными ублюдками (например, мусорщики — в Фоллауте 3, но в Нью Вегасе ту же самую работу делают добытчики (prospectors), и що, это теперь разные стали по сфере деятельности люди?).

И да, фортификации не в счёт, т.к. они строились не с расчётом на жизнь долго и поколениями, а в качестве оборонительной системы. Насколько понятно из текста.


Ну, вжух, а теперь там есть и те, что на жизнь долго и поколениями.
TotallyNotABrony
0
— Меняется. Если в фоллауте заменить все названия, все визуальные элементы и лор — то фоллаут фоллаутом перестаёт быть. Это будет какой-то мод в худшем случае, а в лучшем — самостоятельная вещь. Но идея была сохранить всё и при этом не сделать фоллаутом. И да, такое удавалось сделать.
Суть претензии то был в чём? Некий писатель взял всё из ФоЭ, а на выходе разочаровал тех, кто хотел ФоЭ. Хотя все элементы были.
Тут другое — всё изменено, но… что? ФоЭ без ФоЭ? Элементов же тоже нет.

— Ну в тексте этого не было, так что вжух не получился, у кота лапки.
DxD2
+1
— Меняется. Если в фоллауте заменить все названия, все визуальные элементы и лор — то фоллаут фоллаутом перестаёт быть. Это будет какой-то мод в худшем случае, а в лучшем — самостоятельная вещь. Но идея была сохранить всё и при этом не сделать фоллаутом. И да, такое удавалось сделать.

Э ненене, про лор не говорили. Говорили только про названия. Не приделывай лишнего.
TotallyNotABrony
0
— Ну лор-то ты поменял? Поменял…

А теперь попробуй сделать не ФоЭ, но с пустошью, убежищами, ядерно-магической войной на взаимное уничтожение, гулями, рейдерами, супермутантами и прочим.

И вроде как была идея сделать не ФоЭ, не меняя названия ФоЭ… а тут всё было изменено включая и лор, кстати говоря.
DxD2 Изменён автором
0
— Ну лор-то ты поменял? Поменял…


И вроде как была идея сделать не ФоЭ, не меняя названия ФоЭ… а тут всё было изменено включая и лор, кстати говоря.


Была идея сначала «постапок + пони + Эквестрия <> ФоЭ», но кто-то дал заднего, а кому-то не было влом придумать еще один сеттинг «постапок + пони + Эквестрия + Стойла + ПипБаки + рейдеры + гули + whatever nonsense <>ФоЭ», а не «сделайте не ФоЭ, не меняя названия ФоЭ».
Ты слился во второй раз.
TotallyNotABrony
+1
— Да не, всё окей…
Только вот…
а кому-то не было влом придумать еще один сеттинг «постапок + пони + Эквестрия + Стойла + ПипБаки + рейдеры + гули + whatever nonsense <>ФоЭ»,

Всего этого в текстах не было. Выходит — вот вам текст, а ФоЭ элементы себе сами додумайте. А если нет — ну, да не ФоЭ.
В любом случае, сеттинг классный. И кстати думаю по круче Иннер Роадс будет, если написать годно.
DxD2
0
Выходит — вот вам текст, а ФоЭ элементы себе сами додумайте. А если нет — ну, да не ФоЭ.


Все элементы, которые ты мог вспомнить, тут есть. Уж нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

В любом случае, сеттинг классный. И кстати думаю по круче Иннер Роадс будет, если написать годно.


Inner Road уникален.
TotallyNotABrony
0
А теперь попробуй сделать не ФоЭ, но с пустошью, убежищами, ядерно-магической войной на взаимное уничтожение, гулями, рейдерами, супермутантами и прочим.

Ну как?

Потрясно.

Вот только суть мира ФоЭ в истории кобылки (или иного ГГ), преодолевающей трудности мира постапока «с гулями, рейдерами, супермутантами и прочим», а не в том, была ли война с зебрами, грифонами, чейнджлингами, КИ или яками. Думаю, именно это имеет в виду оппонент.

А так, было бы интересно почитать нечто подобное. =)
Zloy_frag
+1
Оппонент таки говорит, что ЛЮБАЯ писанина с постапоком — сразу ФоЭ, хотя ему уже несколько человек и даже целый орк говорят, что оно так не работает
orc01
+1
— Где там было, что любая? Посмотри комментарий разбора «Что означает Ф, что означает Э».
DxD2
+1
НеБронь, напомни, с тобой из-за чего спорил? Из-за того, что по твоим словам любую постапокалиптику по поням назовут ФоЭ. И она таковой будет являться. С тобой не согласились многие и даже привели примеры, но ты всё равно торопишься сломать четвертую стену при условии, что её даже нет
orc01
+1
— Началось всё с того, что ФоЭ Горизонты не ФоЭ. А не то аниме, не то паукоконь, и откуда-то взяли какое-то ТЗ, которое было у Сомбера из-за которого якобы наличие убежищь, пип-бака, военного конфликта, пустоши, пони с Эквестрией, рейдеров и прочего включая прочие мелочи присущие ФоЭ, Горизонты ФоЭ не делает. И поэтому с моих слов, всё что это включает будет становиться в глазах читателей ФоЭ или альтернативным ФоЭ, но всё же ФоЭ. Затем было предложен вариант о постапоке+пони+Эквестрия, но не ФоЭ, и заявивший это ТНБ внезапно не привёл уже имеющиеся произведения (хотя мог бы), а стал придумывать на ходу что-то, что не попадало бы под параметры (ага, катастрофы, природные апокалипсисы и прочее, причём без элементов присущих именно ФоЭ. Вроде СпаркКолы, Пип-Бака, убежищь и прочего).
Но вся суть была не в этом, а в том, что Горизонты ФоЭ как были так и остаются. И рассказ который использует все эти присущие ФоЭ мелочи, но «происходящий в том же мире где есть пони и Эквестрия» так же будет ФоЭ.
Вот и всё…
Поэтому да, любую постапокалиптику с прямыми заимствованиями событий, локаций, хронологии, предметов и деталей антуража, происходящую в тех же территориях и времени, будут записывать в ФоЭ смело. И это логично. Особено если этих заимствований много.
Если игра играется как дум, имеет монстров как в думе, озвучена как дум и имеет похожий лор — скорее всего это дум.
DxD2
-1
Если игра играется как дум, имеет монстров как в думе, озвучена как дум и имеет похожий лор — скорее всего это дум.


Или Painkiller. Или Serious Sam.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
— Надо иметь очень мелкий опыт в играх, чтобы спутать Сэма с Думом… ты бы ещё Дюк Нюкема приплёл бы только потому, что от первого лица.
Просто есть элементы маркеры. Присущие тому или иному сеттингу. И наличие их в полном объёме в другом продукте будет вызывать или сравнения или ощущение что это оно и есть.
DxD2
0
Если игра играется как дум, имеет монстров как в думе, озвучена как дум и имеет похожий лор — скорее всего это дум.


Ну так вот, Серьезный Сэм (особенно вот последний, первые немного мультяшны) — почти что Дум. Играется так же, монстры почти такие же, озвучка похожая, лор отличается всего лишь маленькой деталью — откуда пришли гады.
TotallyNotABrony
0
— Почти такие же или точно такие же. Покажи мне в Сэме монстров которые идентичны думу и называются так же?
DxD2
0
Про «называются так же» речи и не было, да и разницы имени не было бы, лул. Это как говорить, что куча клонов Royal Clash — не Royal Clash, просто потому что по-другому называются. Ну и да, замени в оригинале ФоЭ Стойла на Убежища — ничего не поменяется.

раз
два
TotallyNotABrony
0
— А я говорю как раз про момент когда и выглядит, и называется, и функционирует и происходит в тех же локациях и почти в то же время. Ну?
DxD2
0
Если игра играется как дум, имеет монстров как в думе, озвучена как дум и имеет похожий лор — скорее всего это дум.


— А я говорю как раз про момент когда и выглядит, и называется, и функционирует и происходит в тех же локациях и почти в то же время. Ну?


Кем быть надо, чтобы поставить знак равенства между этими двумя высказываниями?
TotallyNotABrony
0
Это аксиома Эскобара. Вот.
KillMeWithFire
0
Аксоима Эскобара — это что читать: Горизонты или Земли Предков.
TotallyNotABrony
0
Второе не читал, но могу попробовать предугадать что там.
1. все ноют.
2. Из многочисленного отряда пафосно умирает большая его часть.
3. Все страдают, но собирают сопли в круп и идут дальше.
4 Находят магическую НЁХ.
5. Эту магическую НЁХ использую местные.
6. Драка.
7. Больше драк.
8. Все умирают, остаётся в живых гг и персонаж с которым она успела потрахаться и персонаж с которым она в хороших отношениях.
9. Магическая НЁХ уничтожается.
10 Все живут долго и счастливо, оставляя намёк на очередной сиквел.
KillMeWithFire
0
Внезапно, но нет почти по всем пунктам
1. Ноют не все, а лишь девяносто процентов
2. До сих пор из отряда никто не умер
3. Не идут. То плывут, едут, то торчат на месте.
4. Нет, НЁХ находит их
5. Нет
7. Внезапно, нет. Большую часть времени герои сваливают, а не дерутся.
8-9. нет
10. Ну фиг его знает.
narf
0
Да вообще пофиг. Я эту хрень все равно читать не собираюсь. Будто в мире нет другой какой-нибудь мэрисьюшной боевой фантастики. >_>
KillMeWithFire
0
Я не понял.
KillMeWithFire
0
— Видишь ли, тут обсуждают ФоЭ Горизонты, в которых из оригинального ФоЭ перекочевали все ключевые названия, предметы, сеттинг, локации и предметы. Включая ещё и персонажей. Но почему-то есть те, кто считают, что это не означает принадлежность Горизонтов к ФоЭ. Вообще никак.
И пытаются доказать, что можно взять всё это в другое произведение, и оно не будет ФоЭ. Почему, как, каким образом — никто не знает. Пытаются сказать что действие в другой локации, но всё равно в том же мире. Пытаются найти какие-то обоснования к оббривиатуре ФоЭ, но и они совпадают с оригиналом у Горизонтов. В общем творится нечто странное.
DxD2
0
Но ведь Горизонты лишь написаны в сеттинге ФоЭ. Это другое произведение.
KillMeWithFire
0
— Так ведь не сеттинге… написано. Оно вообще типа не ФоЭ и сеттинг там якобы другой.
DxD2
0
«Я художник, и я так вижу».
KillMeWithFire
0
Потрясно.


Потрясно будет дальше. А это писалось едва ли не второпях и тут вообще не все рассказано.
TotallyNotABrony
0
Охренеть. Я успел сдать экзамен по химии и завалить матан, попытаться (неудачно) отрастить бороду к двадцатилетию, перевести очередную главу «Стардаста»… А эта дискуссия все продолжается и продолжается.
Mist
+1
Да там всего 2-5 человек разговаривают. Они и накрутили пост на 1000 комментариев. Для меня это не срач.
ARTEM_XJ15
0
Я слишком тупой чтобы понимать что там написано. ФоЭ все равно фигня.
KillMeWithFire
0
У тебя ник неправильный. Говоришь вроде правильно, но тебя надо сжечь в огне…
orc01
0
А это как с красивой ведьмой.
narf
+1
Суперпозиция.
KillMeWithFire
0
Поверь, особо ярые фанаты сабжа так бы и сделали.)
VIM
0
Ну, в общем-то, с эти мнением автор поста согласен. Написал же, мол, написано плохо, но всё равно популярно, как же так!
Tea
0
Там персонажи прописаны и заставляют им сопереживать. Основной сюжет сосёт хер спидозной одноногой тайваньской проститутки.
KillMeWithFire
0
Там персонажи прописаны и заставляют им сопереживать

Вообще, это — уже показатель качества, причём, как бы то ни было, положительный.
Основной сюжет сосёт хер спидозной одноногой тайваньской проститутки.

Ну, не знаю. Как по мне, так норм.
Tea
0
Ну, не знаю.

Рояль на рояле через рояль в рояле, летящий в светлое будущее на роялекустовой тяге.
положительный

Этот положительный пример компенсирует только малую толику моих страданий!
KillMeWithFire
0
Рояль на рояле через рояль в рояле, летящий в светлое будущее на роялекустовой тяге.

Рояли есть, но ключевые моменты сюжета были либо намечены заранее, либо выводимы, насколько я помню.
Что, для фанфика, уже норм.
Tea
0
Окей, мой мозг решил перед сном вспомнить именно этот комментарий, прокрутить и перекрутить его и попытаться переответить на него…
… и мой мозг, немного подумав, сказал, что именно роялей особо вспомнить и не может!
То ли я больше внимания обращала на упоротый мир, чем на события, то ли глюпенькая я, то ли ещё что.
Так что…
Давайте поможем моему мозгу найти рояли!
*Даша_Путешественния.жпг*
Tea
0
Ништяки во внезапных местах? Тупящие враги? Из того, что часто поминается, но, может, это не рояли, конечно.
SMT5015
0
— Ништяки это дань строению мира по игре. Они должны быть просто по механике. Обыграть это можно было иначе, но это уже больше вопрос к автору. Тупящие враги это уже наследие жанра «эшкон», иначе бегающий целым под пулемётным огнём герой не будет выглядеть круто.
DxD2
-2
Но обсуждаем-то мы что есть. А в том, что есть, можно найти рояли?
SMT5015
0
— Обычно рояли в кустах, это повороты сюжета которые легко предсказываются. Как например регулярная гибель главной героини, которую снова вытаскивают с того света. Или ситуация ухудшающаяся ровно тогда, когда всё вроде стало нормально. Просто так. Два таких повтора и третий станет роялем.
DxD2
0
Я как-то понимал рояль как то, что берётся ниоткуда и всё разруливает… хотя это уже бог из машины, но они не могут быть похожи?
SMT5015
0
— не, вроде это было про указание ситуации, которая уже виднеется, но при этом — внезапная! Например как «медленно едущий из-за угла танк с длинным дулом, внезапно оказался на улице». Все его видят, все уже о нём знают, и вдруг он бац, и никто не ждал его. две главы мусолится возможное нападение рейдеров и вдруг они нападают. неожиданность! Ну да, конечно…
А Бог из машины, это скорее всем всё плохо, и вдруг всех спасли. Совершенно голый герой стоит перед ордой, копается в песке ногой и вдруг — находит силовую броню, с автопилотом, медпакетом, искусственным интеллектом, полным боезапасом и ещё перочинный ножик. Для веса.
DxD2
0
Вот что нашёл. Особенно примеры из видеоигр, даже там это таки считается роялями… впрочем, в этой же статье печалит пример из «аватара» =( Следуя этому определению ещё роялем могут быть боевые навыки Литтлпип, это тоже часто ставят в вину вот.

На правах оффтопа. Случайно не знаешь способа объяснить бессмысленность претензий к вещам вроде примера с «одиссеей». Ну там совпадению суперспособностей с моральными кодексами и ещё чему такому. Не через «критики считают» чтобы.
SMT5015
0
— Ну это немного другое конечно… А так да. Впрочем, ожидаемое и сделанное разные вещи. Тут есть тонкая линия баланса. Вспоминается момент когда гнев Селестии в фанфиках восприняли как тот самый рояль. Ах ну да, как всегда Селестия просто так меняет поведение. Не вникая даже в подоплёку всего события. Так что если поведение героев обусловлено подкинутыми триггерами, это рояль. А вот если будет другой выбран вариант — это уже интересно.

Пример с Одиссеей, скорее пример части механизма приключенческого жанра. Т.е. главный герой должен иметь больше удачи, чем средний персонаж по тексту, просто чтобы не сдохнуть в самом начале книги. Иначе и правда не будет истории. Мне там пример с Хоббитом понравился. А так примеры там забавные… Претензии к ним бессмысленны настолько же, как требования реалистичности в играх до уровня — неудачно чихнул, подавился и умер. Нет удачного стечения обстоятельств — нет истории. И если по жёсткому критиковать, в 90% приключенческих книг герой умер в младенчестве.
DxD2
0
А в том, что есть, можно найти рояли?

Там они стадами пасутся. Например, очень вовремя в заброшенном стойле находится противоядие, после выноса каннибалов очень кстати находится книжка с записями обо всех убитых, которая попадает на радио, красноглазик очень кстати при сборке бомбы делает ошибку, которую и шестилетний талибанец-то не сделает и многое многое многое другое.
narf
0
красноглазик очень кстати при сборке бомбы делает ошибку, которую и шестилетний талибанец-то не сделает


Говорит о том, что у него есть бомба?
TotallyNotABrony
0
Не, делает взрыв на замыкание цепи, а не на размыкание.
narf
0
Это метафора такая, или это где-то было в фике? Я не помню такой ситуации, помню, что он грозился Тенпони взорвать (на его месте я сделал бы тоже самое, если честно).
TotallyNotABrony
0
Нет, это вроде было непосредственно перед гибелью. Он говорил что на собственную смерть детонатор настроил или типа того, после чего его тупо заглушили шумом.
narf
0
Ништяки во внезапных местах и тупящие враги — это, скажем так, сомнительные места в лоре мира.
Но не совсем рояли в кустах, если я понимаю верно термин.
Tea
0
упоротый мир

Сборная солянка из поней и Фоллача, в качестве основы третий, Нью Вегас и кусочки первого со вторым. На мой взгляд от поней там кот накаркал, поменяй всех действующих персонажей на людей с мутантами и ничего не изменится.
KillMeWithFire
0
Поменяй поней на людей в самом сериале, ничего не изменится.txt
Любую, за редкими исключениями, историю можно переделать под людей без каких-либо проблем, но это же не повод переделывать.
Alensar
+1
Не совсем. Помнится, была какая-то книга от лица волка…
orc01
0
за редкими исключениями

Вот эту ремарку я специально поставил, чтобы орк не возникал.
Alensar
0
Да так-то много таких книг есть. И да, как уже говорилось выше, сходу фое под людей не переделать, придётся плодить сущности и объяснялки, как это люди на облаках жратву выращивают.
narf
+1
А эта… летающий город предтеч!
По сути-то можно, только вот это уже будет не ФоЕ, а совсем иной сеттинг. Впрос — нужно ли оно?
orc01
0
Конечно нужно!. Примерно как собаке седьмая лапа.
narf
0
Да ты просто в Дисгаю не играл
orc01
0
В неё кто-то играл вообще?
KillMeWithFire
0
Во все, кроме первой и Дисгая Д2, ибо нету у меня третьей плойки, а только четвертая. Собственн, я из-за пятой покупал плойку
orc01
0
Пони там не ведут себя как пони, а как люди. Антропоморфизм прямо лезет в глаза изо всех щелей.
KillMeWithFire
+1
Пони и сами ведут себя как люди.txt
Я не понимаю как можно это не видеть, когда сам сериал антропофицирован по самое не могу.
Alensar
+1
когда сам сериал антропофицирован по самое не могу

Но ведь… лошадки…
Я кончился. Т_т
KillMeWithFire
0
Конечности у лошадок не гнутся так, как в сериале частенько.
Alensar
0
Лошадки. Милые лошадки. Их превращают в убийц и насильников просто потому что автору захотелось. У меня куча претензий к самим произведениям, ФоЭ, Горизонтам и сеттингу в частности, но все они вдребезги разбивается об стену с надписью «А мне вроде как понравилось». Розовые Глазки так вообще 10 из 10.
KillMeWithFire
0
Единственное, что могу посоветовать, различай фанатское творчество и оригинал. И не перекладывай первое на второе. Я вот пришёл в фендом после того как посмотрел pony.mov и smile.hd, думаешь я ожидал, что показанное там будет в сериале? Естественно нет.
Alensar
0
Единственное, что могу посоветовать, различай фанатское творчество и оригинал.

Знаю как отличать. Просто всё это настолько кажется впоследствии отделённым что начинает существовать само по себе.
Я вот пришёл в фендом

Знаешь как я пришёл в фандом? ПОРНО! Ну и ещё PONY.MOV.
думаешь я ожидал, что показанное там будет в сериале

Те же pony.mov это лишь карикатура, а smile.hd лишь фанатское видео, основанное на головопушках.
KillMeWithFire
+1
Пони в сериале — люди с копытами.
Нечеловеческая психология — это вообще явление редкое, а если говорить о нормальной реализации, то и вовсе исключительное.
И даже там, где реализовано хорошо, носители этой нечеловеческой психологии не являются особо длинно-активными участниками событий.
И даже к самым-самым лучшим из них можно предъявить претензию, что весьма себе можно представить себе, чтобы человек так думал. Ну, если только не вывернуто так, что вообще ничего непонятно, и тогда претензия в том, что что за бред, ничего не понятно!
Tea
0
— Всегда интересовал подход в создании персонажей с отличной от человеческой психологией… По моему это отличный вызов для автора. И как минимум бесценный опыт попытки смоделировать поведение, мотивы и принципы мышления таких существ, причём с гранью взаимодействия с другими персонажами.
DxD2
0
Всегда интересовал подход в создании персонажей с отличной от человеческой психологией… По моему это отличный вызов для автора

Перестать думать как человек и начать думать как лошадь…
KillMeWithFire
0
— Или дух хаоса!!! Или Грифон… Или минотавр, или гиппокампус!!! Да!!!
DxD2
0
Вызов то хороший.
Однако это правда то, что сложно сделать годно.
Не то, чтобы я очень много читаю, и, всё же, хоть сколько-то продолжительных произведений, где активным персонажем был бы кто-то с нечеловеческой психологией, я не встречала примерно совсем.
И, опять-таки!
И даже к самым-самым лучшим из них можно предъявить претензию, что весьма себе можно представить себе, чтобы человек так думал. Ну, если только не вывернуто так, что вообще ничего непонятно, и тогда претензия в том, что что за бред, ничего не понятно!
Tea
0
— А вот это уже задача автора — сделать годно. нечеловеческую психологию можно показать на границе конфликта разумов или быта. Есть правило искажённости миров — есть мир в котором все точно такое же, но отличается одна вещь. А есть мир в котором всего одна вещь похожа, но всё остальное полностью отличается. Создание персонажей с альтернативной биологией, психологией и бытом, тот самый скользяший регулятор между двумя этими точками. Чем дальше от первой ко второй, тем больше изменений. И чем больше изменений, тем больше мастерства нужно приложить, чтобы передать это. И при этом сохранить доступность для понимания.
DxD2
0
Итак, с чего начинать?
KillMeWithFire
0
— С мира. Всё начинается с мира.
DxD2
0
Речь о психологии поведения же, мир уже есть. Ничего придумывать в этой области не надо, давно. Всё уже придумали за нас. Столько идей, бери и переиначивай по своему сколько влезет. Нет смысла даже стараться сделать что-то новое!
KillMeWithFire
0
— Психология поведения существа с не человеческой психологией, обусловлена и отличными от человеческого условиями обитания. Так что всё начинается с мира.
DxD2
0
У нас есть грёбаные лошади, но почему они нигде не лошади, а люди? Переделывать мир?
KillMeWithFire
0
— А… ну потому что это условности сериала. Хочешь лошадей? Читай про Гуингимов.
DxD2
0
Читай про Гуингимов.

Кого?
А… ну потому что это условности сериала

Тогда почему эти условности выпирают всеми видимыми и невидимыми частями в ФоЭ, и всем на это насрать кроме меня?
KillMeWithFire
0
Гуигнгнм (Гуингимы) — Хотя разум там схож… не совсем хороший вариант.

Тогда почему эти условности выпирают всеми видимыми и невидимыми частями в ФоЭ, и всем на это насрать кроме меня?

— Ну, потому что их как есть взяли из сериала и из фоллаута.
DxD2
0
Хотя разум там схож… не совсем хороший вариант.

Потому что это лошади которые поменялись местами с людьми. Как в Планете Обезьян, старой версии…
Ну, потому что их как есть взяли из сериала и из фоллаута.

Не-А! Нет! Нифига подобного! Ни в коем разе!
KillMeWithFire
0
— Ну да, есть такое.

— В смысле? Тогда что тебя там напрягает?
DxD2
0
Ну да, есть такое.

Значит либо искать другие примеры, либо придумывать с нуля, но для такого надо, о ужас, стараться.
Тогда что тебя там напрягает?

Некоторые анатомическое одробности. некоторые боевые сцены, некоторые человеческие попадки. Если бы продолжили пилить Crossed:Equestria, то всё то же самое там выглядело бы вполне органично. Но нет, как я говорил выше. вся а хрень выставленна на таких серьёзных щщах что хочется бросить читать. Знаешь почему я прочёл полностью? Чтобы всем говорить что ФоЭ это хер собачий, торчащий из головы Селестии вместо рога!
KillMeWithFire Изменён автором
0

Значит либо искать другие примеры, либо придумывать с нуля, но для такого надо, о ужас, стараться.

— Конечно, но как было верно замечено, полностью чуждых людям существ с иной психологии в литературе мало.

Некоторые анатомическое одробности. некоторые боевые сцены, некоторые человеческие попадки. Если бы продолжили пилить Crossed:Equestria, то всё то же самое там выглядело бы вполне органично. Но нет, как я говорил выше. вся а хрень выставленна на таких серьёзных щщах что хочется бросить читать. Знаешь почему я прочёл полностью? Чтобы всем говорить что ФоЭ это хер собачий, торчащий из головы Селестии вместо рога!

— Да, ради этого и правда стоило прочитать полностью…
Ну так фоллаут, всё такое суровое и серьёзное, как же иначе?
DxD2
0
Ну так фоллаут, всё такое суровое и серьёзное, как же иначе?

А вот и нет. Фоллач — трэш, угар и постапокалипсис. Это в Третьем почему-то всё решили подать на серьёзных щщах.
KillMeWithFire
+1
— Но… ФоЭ писали по третьему… тогда причём тут претензии к ФоЭ, который построили на базе третьего Фоллаута к которому претензии к серьёзности в сравнении с первыми двумя? Это не проблема ФоЭ тогда, это проблема той вселенной которую взяли за основу. Включая квесты.
DxD2
0
ФоЭ писали по третьему

Горизонты писали по Нью Вегасу, кстати, у бегемота вооот такая попа и ни одного пера!
Это не проблема ФоЭ тогда, это проблема той вселенной которую взяли за основу. Включая квесты.

Тупая игра на самом деле. Даже Четвёртый и то лучше.
KillMeWithFire
0


Горизонты писали по Нью Вегасу, кстати, у бегемота вооот такая попа и ни одного пера!

— Горизонты частично писали из-за оригинального ФоЭ, который был по третьему. Потом досыпали Нью Вегаса (хотя не так уж и ощутимо).

Тупая игра на самом деле. Даже Четвёртый и то лучше.

— Как по мне третий вполне не плох. В каких-то местах даже лучше Нью Вегаса. И отлично дополняет четвёртый.
DxD2
0
Honest Hearts, Old World Blues и Сьерра Мадре. А ещё Легион и прочая хрень.
KillMeWithFire
0
— Это дополнения. В третьем они тоже были — Поинт Лукаут например. Зэ Питт.
DxD2
0
Третий мне не запомнился почти, только тупая концовка и дополнение с инопланетянами.
KillMeWithFire
0
— Какая ещё концовка? С Анклавом? И что там такого тупого? Анкоридж не понравился? Ты о чём вообще?
DxD2
0
Какая ещё концовка?

ГГ пафосно умирает.
И что там такого тупого?

То с каким пафосом это было подано.
Анкоридж не понравился?

А чё там было вообще?
Ты о чём вообще?

Просто пытаюсь поддержать беседу.
KillMeWithFire
0

ГГ пафосно умирает.

— У меня герой не умирает. Потом идёт целая вторая часть с братством стали и всякими прочими крутыми штуками и занятными квестами. Через DLC Broken Steel. Так что… увы.

То с каким пафосом это было подано.

— Не было такого.

А чё там было вообще?

— Ну как… о противостоянии и начале войны. Как и Поинт Лукаут о шпионах и прочем. С подводной лодкой. А ещё чёрной книгой.

Просто пытаюсь поддержать беседу.

— Ну мы и так её ведём.
DxD2
0
Потом идёт целая вторая часть с братством стали и всякими прочими крутыми штуками и занятными квестами.

Ууу… ну раз не запомнилось, значит оно не таким хорошим мне показалось.
Не было такого.

У меня детектор пафоса показал семёрку.
Ну как… о противостоянии и начале войны. Как и Поинт Лукаут о шпионах и прочем. С подводной лодкой. А ещё чёрной книгой.

Угу-угу. Но я не помню.
Ну мы и так её ведём.

Мы вроде поней обсуждали…
KillMeWithFire
0

Ууу… ну раз не запомнилось, значит оно не таким хорошим мне показалось.

— Если у тебя игра закончилась на смерти героя, то как минимум в треть игры ты не играл вообще. Там и запоминаться нечему.

У меня детектор пафоса показал семёрку.

— Там не так много было по настоящему пафосных моментов.

Угу-угу. Но я не помню.

— Вероятно потому, что не играл. Там 5 дополнений у третьего фоллаута.
DxD2
0
Там не так много было по настоящему пафосных моментов.

Есть хороший пафос и плохой пафос.
Вероятно потому, что не играл. Там 5 дополнений у третьего фоллаута.

Играл. Но так давно что ничего не помню.
KillMeWithFire
0

Есть хороший пафос и плохой пафос.

— Плохого пафоса быть не может.

Играл. Но так давно что ничего не помню.

— Но у тебя игра была с концовкой, а на деле она бесконечная даже если всё выполняешь.
DxD2
0
В каком это месте она бесконечная???
KillMeWithFire
0
— В прямом… у Ф3 нет концовки после выполнения всех квестов, можно просто шататься и делать что хочешь.
DxD2
0
Какие ваши доказательства?
KillMeWithFire
0
Что значит какие!? Сейв кинуть что ли!?
DxD2 Изменён автором
0
Ладно. Убедил.
KillMeWithFire
0
— Ну…
DxD2
0
Антилопа гну.
KillMeWithFire
0
— Как ты такое упустил-то!?
DxD2
0
Ты задал это вопрос тому у кого нет мозга.
KillMeWithFire
0
— Ах да…
DxD2
0
Вот и славно. ^_^
KillMeWithFire
0
А претензии к тому, что можно было обыграть лучше?
SMT5015
0
Об этом бесполезно говорить.
KillMeWithFire
0
— Вооот, правильно. Можно было обыграть лучше. Но как было выше, причин того как вышло много.
Автор начинал это не думая какой будет резонанс и потому не закапывался в мелочи почём зря. Когда поднялась шумиха, править старое было уже поздно (хотя попытки были и это доставило проблем переводчикам. И мы не знаем, что там было исправлено). И да, все кто хотел уже попробовал сделать лучше. Часть из этого уже получила признание, часть ещё ждёт, пока угаснет хайп и на них обратят внимание.
По сути вся эта тема о том, что есть много годных штук, оставшихся в тени большого гриба от первых фиков по теме.
DxD2
+1
А я всегда говорил, что пони имеют человеческое поведение!
TotallyNotABrony
0
Почему лошадки не могут иметь лошадиное поведение? Как изобразить лошадиное поведение?
KillMeWithFire
0
«Если бы драматург знал, как захватить мир, он бы захватывал мир, а не писал об этом пьесы».
Я без понятия. В сериале у нас пони ведут себя как люди, ну и…
TotallyNotABrony
+3
И всё. Они лошадки ведущие себя как люди. Это лишь форма. Форма для продажи игрушек.
KillMeWithFire
+1
Спроси у великого вима или другого какого конемана.
SMT5015
0
Ууу! Сложно! Кто все эти люди? Сложно!!!
KillMeWithFire
0
Не сложно, а бессмысленно. Ты уже всё обосновал выше.
VIM
0
Где? Можешь показать?
KillMeWithFire
0
В сериале у нас пони ведут себя как люди, ну и…
И всё. Они лошадки ведущие себя как люди. Это лишь форма. Форма для продажи игрушек.
Поэтому по-настоящему раскрыть характеры пони могут только подробные хэдканоны, отринувшие все условности канона.
VIM Изменён автором
+1
Хорошо. Ты разбираешься в лошадях?
KillMeWithFire
0
Немного выше стандартного диванного уровня.
VIM
0
Как начать думать как лошадь?
KillMeWithFire
0
Лошади не думают. Правильная постановка вопроса такая: «Как начать думать как разумный иппоид?» Как? Очень просто. Любая попытка выработать логическую систему, отличную от человеческой, приведёт к неудаче или крайне посредственному результату. Поэтому нет ничего лучше, чем заимствования. Из поведения любых негуманоидных рас в фантастических произведениях, из мультфильмов вроде «Спирита», «Ико» и т.д., Чуть-чуть из канона, чуть-чуть из повадок одомашненных лошадей, плюс фантазия.

Например, у лошадей есть природный блок на кровосмешение, естественная полигиния, есть склонность бояться всякой фигни, перенимать вредные привычки (например, скрипеть зубами и грызть что попало), более остро реагировать на попытки доминирования, стремление растоптать противника в острых ситуациях. Помножь это всё на разумность — и мексиканские страсти в «мыльных операх» покажутся степенным чаепитием. перечисленное — только часть аспектов поведения.
VIM Изменён автором
-1
— Ещё сезон охоты, так любимый авторами клопфиков.
DxD2
0
Да? Я думал, что «Зверополис» давным-давно задвинул в тёмную кладовку все эти «Сезоны охоты», «Мадагаскары» и мешок других фурри-мультов, да, наверное, и «Короля-льва» заставил слезть с трона главного вдохновителя на написание клопфиков. Разве нет?
VIM
0
— Так ведь и там тоже… Правило 34 беспощадно.
DxD2 Изменён автором
0
Если бы дело только в этом было.
KillMeWithFire
0
Помножь это всё на разумность — и мексиканские страсти в «мыльных операх» покажутся степенным чаепитием. перечисленное — только часть аспектов поведения.

Зато это выглядит как бездонная яма идей.
Что ещё?
KillMeWithFire
0
Остальное будет определяться сюжетом и канвой. Я не ставил перед собой задачу просуммировать все идеи на этот счёт.
VIM
0
— Насчёт блока… не совсем точно, существует ещё инбридинг.
DxD2
0
Имбридинг — человечье изобретение. Но тут я согласен — использовать можно. У меня есть тоталитарный концепт с евгеникой.)
VIM
0
— Отлично.
DxD2
0
Имбридинг — человечье изобретение.

Не совсем, с моего диванного взгляда зверушки этим тоже балуются… а ещё среди них насильники и серийные убийцы есть.
KillMeWithFire Изменён автором
0
Как и у людей, это очень малая часть популяции. Бракованные особи.
VIM
+1
— Которые никто не будет читать из-за подробности и хэдканонности!!! YEEAAH!!!
DxD2
+1
Да и пускай. Это другие пусть стелются под читателя, хотящего экшона и шиппингов.
VIM
0
— А как же популярность и признание!?
DxD2
0
Только если делаешь это ради денег и пишешь фанфик по сумеркам.
KillMeWithFire
0
— Nothing to say…
DxD2
0
Хотя официальное издание фанфиков за деньги буквально то же самое.
KillMeWithFire
0
Чёт хотела ещё по Горизонтам пост, но не знаю теперь.
Сильно ФоЕ людей задевает. Я конечно думала, что будет срачик, но не на овер 1к комментов
Annaneum
0
— Конечно давай, постов по ФоЭ не бывает много!!! Овер1000 не предел!!! Есть ещё порох в убежищах и водяные талисманы в флягах! Пустошь не сломит впереди идущих!!! Селестия оберегает, Луна защищает!!! Вива ля Блэкджек!!! И…

— Всё запал кончился, пойду кофе себе налью, и дальше главу писать.
DxD2 Изменён автором
0
Срач, устроенный 2-5 человеками — по мне не срач, а флудилка. Если бы тут было 10-50 человек — вот это другое дело.
ARTEM_XJ15
0
Я читала весьма себе стопочку, скажем так, активных обсуждений на Табуне, и довольно редко количество активно говорящих на тему людей достигало хотя бы десятка, не говоря о пяти.
В связи с этим вопрос — по таким критериям на Табуне вообще бывают срачи?
Tea
0
Не могу удержаться не вставить вот это в ответ...
DxD2
0
Да как-то уже срач потерял своё изначальное значение, теперь им называют любой большой спор.
SMT5015
0
любой большой спор.
Полемику.
VIM Изменён автором
0
— Скоро будет 2000… Отпразднуем.
DxD2
0
Что мы ещё не обмусолили?
KillMeWithFire
0
— Не знаю, наверняка что-то ещё найдётся.
DxD2
-1
Как нужно правильно писательствовать?
KillMeWithFire
0
— Вдумчиво, логично, целостно, точно представляя о чём хочешь написать, как это подать и какие там будут действующие лица.
DxD2
0
Всё есть, кроме как о чём именно. Что делать если сам себя загнал в тупик?
KillMeWithFire
0
— Разобраться в чём он заключается. Потому что если не знаешь о чём писать, то нет смысла спрашивать как это делать.
DxD2
0
Почему всё так сложно?
KillMeWithFire
0
— Почему сложно-то?
DxD2
0
Потому что одно дело думать об этом, другое делать, потом осознать что это всего навсего никчёмная хотелка которую никак не удовлетворить.
KillMeWithFire
0
— Хочешь — делай, не хочешь — не делай. Если делаешь, не думай о том имеет это пользу или нет. Раз делаешь, как минимум тебе от этого будет польза. Например — поймёшь что нужно улучшить и твоё ли это вообще дело.
DxD2
0
Если делаешь, не думай о том имеет это пользу или нет.

Не могу. Не получается.
KillMeWithFire
0
— А что мешает? Жалко времени если не выйдет?
DxD2
0
А что мешает?

Всё. В том числе и я сам.
Жалко времени если не выйдет?

Времени всегда кажется мало. Мне же говорят что время не имеет значения.
KillMeWithFire
0

Всё. В том числе и я сам.

— Не может мешать всё… только что-то конкретное и от него уже сопутствующее.

Времени всегда кажется мало. Мне же говорят что время не имеет значения.

— Времени и должно казаться мало. В этом и суть — успеть попробовать всё. Лучше сделать, чем не сделать и жалеть об этом.
DxD2
0
Не может мешать всё… только что-то конкретное и от него уже сопутствующее.

Да, но я уже назвал.
Времени и должно казаться мало. В этом и суть — успеть попробовать всё. Лучше сделать, чем не сделать и жалеть об этом.

Возможно это тоже правда.
KillMeWithFire
0
— …
DxD2
0
Ну вот.
KillMeWithFire
0
Какова может быть реакция на связанное с ФоЕ только через войну? То есть, совсем в другом месте, вообще не касающееся эквестрийской пустоши и связанного с ней, не имеющее фоллаутовских особенностей?
SMT5015
0
То есть ты хочешь спросить, какова была бы реакция на ФоЭфик, история которого происходит где-то в другом месте (не Эквестрия или Зебрика, с теми местами вообще ничего не было связано), где нет Стойл, всяких робомозгов и прочего ретрофутурустичного, а простой типичный постапок с дедушкиной берданкой и консервами?
А нахера такой ФоЭфик нужен? Ну, придумать такое место можно с легкостью, возьмем условных грифонов, дадим им условную малообжитую Сибирь, разбомбим там все в хламину, и пущай живут. А нафиг тогда ФоЭ нужно, если можно и простой постапок придумать?
Без постапока можно про Анклав рассказывать.
Есть фоэфики, которые через 1000 лет после приключений Литтлпип происходят, там пони уже на ховеркарах летают, это вот из этой же самой оперы.
TotallyNotABrony Изменён автором
0
Я не сказал что не зебрика. Если она считается достаточно имеющей отношение к Эквестрийской пустоши, окай, ошибся (хотя уровень связности как у грифончиков таки). Но всё равно без ретрофутуризма, и про типичный постапок я тоже не говорил.
SMT5015
0
Если она считается достаточно имеющей отношение к Эквестрийской пустоши, окай, ошибся (хотя уровень связности как у грифончиков таки)


А с кем-таки воевали пони? Про кого информации в фанфике больше, про грифонские государственные и окологосударственные образования, или про Зебрику? Зебрика считается как имеющая отношение к Эквестрии. Про грифонские довоенные образования вообще ничего не говорилось, если что, их как будто там вообще не было.

Но всё равно без ретрофутуризма, и про типичный постапок я тоже не говорил.


Ну ты удали из Фоллаута ретрофутуристику, и получишь обыкновенный постапок.
TotallyNotABrony
0
— Скорее всего неоднозначное. Потому что пони = Эквестрия, и намёки на неё будут искать в тексте до победного, пока не поймут, что это совсем другое. И будет конфликт ожидания и реальности. Кому-то будет ок, он перечитает с начала и погрузится в историю. Кто-то плюнет. Примерно так.
DxD2
0
Потому что пони = Эквестрия


Про пони и ничего не говорилось, кстати. Да и объяснить, почему это в какой-то неЭквестрийской жопе пони можно с легкостью.
TotallyNotABrony
0
— Если вспомнить каноничный сериал, то Эквестрией называлась страна пони… и Эквестрией же назывался мир, где она находится (ну или как минимум континент, если отделять от Зебрики). Так что любая локация в пределах этого мира будет расположена в Эквестрии.
DxD2
0
и Эквестрией же назывался мир, где она находится (ну или как минимум континент, если отделять от Зебрики). Так что любая локация в пределах этого мира будет расположена в Эквестрии.


Никак не назывался.

Какова может быть реакция на связанное с ФоЕ только через войну? То есть, совсем в другом месте, вообще не касающееся эквестрийской пустоши и связанного с ней, не имеющее фоллаутовских особенностей?


Тут, опять же, внезапно ничего про обязательность Эквестрии как страны нет.
TotallyNotABrony
0
— Ну если вообще за пределами, то да:
Никак не назывался.


Тут, опять же, внезапно ничего про обязательность Эквестрии как страны нет.

— Тогда придётся не слабо так обосновать наличие пони. А если там будут не пони… то почему вообще оригинал не писать.
DxD2
0
— Тогда придётся не слабо так обосновать наличие пони. А если там будут не пони… то почему вообще оригинал не писать.


Пфф, в одном из фоэфиков на Табуне это были потомки тех, кто бежал из «тиранической» Эквестрии времен Луны.
TotallyNotABrony
0
— Куда сбежал? В другую вселенную? Тогда это пони попаданцы.
DxD2
0
Фейспалм нахуй.
TotallyNotABrony
0
— Не ну, а что? Обоснование будет появления разумных пони в другом мире?
DxD2
0
Какой другой мир нахуй, континент другой бля
TotallyNotABrony
0
— Но ведь… там не говорится что в том же мире, что и Эквестрия. Так что если другой континент (привет Земли Предков), то всё равно по сути в Эквестрии дело происходит.
DxD2
+1
В мире сериальном Эквестрия — это страна. Эквестрией как мир зовем его мы, людщи.
TotallyNotABrony
0
— Значит в сериале крутой баг, когда жители других стран и регионов говорили что их общий мир Эквестрия. Минус хасбро за ляп такой. Причём обоснование, весь мир Эквестрия, но в этом мире земли пони — Эквестрия, земли грифонов, земли драконов, земли зебр — Зебрика ну и так далеее.
DxD2
0
Нет, просто пони богоизбранными себя считают, у них везде, куда Солнце упадет — Эквестрия, потому что Солнце таскает Селестия, а она — пони.
TotallyNotABrony
+1
— И что в этом плохого?
DxD2
0
Ничего. Просто свидетельство очень слабое.
TotallyNotABrony
0
Почему минус? Это вполне нормально. Перевод-то через эквестрийский на английский идёт. Ну не станут же пони называть как-то иначе свою планету!
narf
0
— Минус, потому что для всех кто попробует сделать сюжет вне границ Эквестрии, окажется всё равно в Эквестрии. Т.е. любая местность мира будет Эквестрийской местностью. Т.е. полностью от неё отказаться не выйдет в случае «Про пони, но не в Эквестрии (а типа на другом континенте)».
А если это не так, то это баг Хасбро, иначе это канон и отвертеться нельзя.
DxD2
0
Дайте угадаю? Вы хотите пост за 2000 комментов раздуть?
Не знаю кому как, а я ФОЕ читать не могу.
Morning_Mist
0
— Неа, оно само так выходит… Предлагаю почитать комменты. Они лучше ФоЭ. Там даже интересного есть всякого.
DxD2
0
Да уж, могу себе представить. Наверняка интереснее, но где же столько времени взять?
Morning_Mist
0
— Тема никуда не денется, можно вчерками под чай с плюшками почитывать как годную книгу.
DxD2
0
Хм. Под чай с маффинами пожалуй можно парочку вечерков скоротать. А может кто-нибудь сподобится написать фанфик по обсуждению ФОЕ?
Morning_Mist
0
— Если кто-то напишет фанфик по обсуждению ФоЭ, то это будет 67 копий ФоЭ и столько же Горизонтов. Лучше тогда уже их читать. Короче выйдет.
DxD2
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать