Мнение: почему популярен Fallout: Equestria
Почему ФоЕ читают, ведь он плохо написан? Я ставлю вопрос так, и раз люди срутся по другим темам с этим фиком, почему бы не высказаться мне.
Случай-то, тем более, интересный.
Эссе на полторы странички.
Случай-то, тем более, интересный.
Эссе на полторы странички.
1794 комментария
толстоочевидно.Это удачное стечение обстоятельств, когда вроде сериал только вышел, а на горизонте уже маячил огромный рассказ, тесно связанный с ним.
Интересно, многие ли играли в первые две части или с 3-го сразу начали. Если нет, то правильнее с первой части начинать.
Даже при наличии новых частей на компе, я всё равно при просмотре одного видео Мэддисона захотел её скачать и поиграть. На полном серьёзе и в скором времени думаю перепройти Fallout 2 и Tactics.
В общем, читал я это очень давно и многое не помню, хотя помню, что были маленькие отсылки на другие части серии, вроде красноглаза (типа тот Лейтенант-мутант), что БС не паладины добра с Либерти Прайм, а горстка поней в броне, напоминающих тот отряд во главе с Максоном (кстати, а откуда Силовая Броня взялась в фанфике? Там тоже был свой Вест-пони-тек?), аналог Марипозы…
Но факт остаётся фактом, при прочтении Fallout Equestria ты осознаёшь, что читаешь о фанфике по мотивам Fallout 3, а не по другим 4 играм.
Почему кот лижет себе яйца? Потому что может. Если бы люди задавались глупыми вопросами «а нафига», они до сих пор бы с пальм не слезли.
Как же недалёки людишки, всё-таки иногда задающиеся глупым вопросом «а нафига?» Прямо кретины какие-то. Эволюционный отбор в итоге их подберёт.
Я там ТАКОЕ придумал! Ух!
И Джайна тут не при чём.Ну-ну, посмотрим-посмотрим… Орк давно обещает.
Для фанфиков следует использовать понятие «фанон», устанавливающийся консенсусом или по принципу «кто в лес, кто по дрова».
Другое дело, что автор ставила себе каноном третью часть и драла оттуда. Кому-то это нравится.
Это и есть ритуальное повторение.
А мне норм. Я вон и в шутере от первого лица так умудряюсь.
Ах да и графика получилась детальной, как шаг вперёд по сравнению с первыми частями.
Fallout 1 — хотите серьёзный экскурс по суровому постапокалипсису — добро пожаловать на Пустоши. Тотальная разруха, люди, еле-еле отстраивающие деревни, да страшное, неизведанное зло в образе супермутантов и Создателя.
Fallout 2, напротив, показывает более разряженную обстановку в мире, где за несколько десятилетий всё буквально преобразилось. Тем не менее, гнетущее чувство одиночества по-прежнему будет окружать игрока, стоит ему только посетить Марипозу, военный завод под Радиоактивными Пещерами, или Реддинг. Это, безусловно, самая большая, интересная и продуманная игра, в которой одни из лучших городов и локаций всей серии. Даже после выхода ещё 4-х игр, она по праву считается крутейшим Fallout'ом.
Незаезженная тематика и интригующий сюжет, запоминающиеся места, хорошо интегрированная в игру ролевая система и приятная даже сейчас графика, собственно. Если говорить о первой части.
Пытался в Нью-вегас на длинных праздниках сыграть, но эту игру погубило то же самое, что и вторую часть — обширный полёт фантазии и открытый мир. И если Fallout 2 прошёл под впечатлением от первого, в Вегасе не вынес бессмысленных «расширяющих мир и поясняющих лор» квестов семей.
Я пришёл сюда в поисках выжженной пустоши, цепляющихся за жизнь остатков человечества и радиоактивных мутантов, а мне пихают какие-то разборки между мафиозными семьями и борьбу двух государств за электростанцию.
Именно поэтому я люблю первую часть и пофигистически отношусть ко второй и Вегасу
В первом Fallout сюжет и Пустошь — неразрывно связанные друг с другом понятия. Куда бы игрок ни пошёл, он встречается с выжженным миром после ядерной войны. Остатки человечества борются с вышедшей из-под контроля природой и друг с другом ради того, чтобы просто выжить, даже основная цель сюжета — не умереть самому и не дать погибнуть своему Убежищу (а в дальнейшем — и всему человечеству).
Стоит вопрос «быть или не быть?»
В Нью-Вегасе же два государства (стороны конфликта, без разницы) оспаривают важный экономический объект и транспортный узел, мафиозные семьи борются за влияние в крупном городе, сам игрок может получить власть в свои руки… Человечество уже отошло от шока, окрепло и народилось, ядерная война и её последствия выступают здесь скорее декорацией, нежели полноправным участником. Да, во второй части и Вегасе хорошо передана грызня за власть на руинах старого мира, но выживание — как самоцель — уже не стоит.
Вопрос уже не в «быть или не быть?», а скорее в «тварь ли я дрожащая?»
Но акценты в Fallout после первой части сместились, и мне это субъективно не понравилось — пропала та самая изюминка «A Post Nuclear Role Playing Game», которая так пленяла в оригинале.
Какая дорога? Я только внутреннюю дорогу признаю.
А, Lonesome road. Нет, это ДЛС — всего лишь опера одному персонажу. Это как после написания фика написать «взгляд со стороны» от лица другого важного персонажа на 10 страниц.
Унылость с предсказуемыми тремя развилками — убежать, дать бой или встать на сторону плохих.
И что в нем такого особенного?
Мало и сам сюжетный квест ни о чем. Можно только рассматривать как предысторию к трем персонажам (Улисс, Элайджа и Кристина), но зачем писать на это 10 страниц?
Meeeeh.
— Записи в локации дополняют мир, имеют массу отсылок к событиям и частично даёт ключи к мотивации разных группировок, отлично раскрывают появление рейнджеров, курьеров и вообще. При этом ещё и просто красивая довольно. Да ещё и ставит перед выбором как поступить, по сути это эддон примирения курьера… с курьером. Самим собой, собой прошлым, тем кем мог бы стать и кем стал в итоге. Особенно шикарен финал с разговором с предыдущим курьером на скале. Это просто супер.
— А так же увидеть последствия вмешательства чужака пришедшего и попытавшегося сделать мир лучше, и чем это стало. Увидеть последствия действий беженцев из заражённого убежища. Увидеть становление новой цивилизации с нуля, вынужденной столкнуться с суровой реальностью и помочь сделать им верный выбор. И это отлично.
— Попытка сделать мир лучше, дать всем пищу и в итоге превратить людей в растений. И дать выбор, сдержать слово, выполнить заказ или похоронить все наработки до того, как кто-то сделает из этого оружие. При этом, что это шанс вернуть пустоши обильность природы
— Конфликт науки и морали. Конфликт желания помочь коллегам и при этом остановить их до того, как они зайдут слишком далеко. Этическая сторона, вопросы которыми задаются обладатели интеллекта, превратившие сами себя в непонятно что. Гениальность способная изменить мир так, что ядерная бомбардировка будет меньшим злом. И при этом источник возможностей повлиять на мир и сделать лучше. Это отличная история про «Science has now known sin.» И демонстрация общества отбросившего мораль и этику ради безграничной науки — отличный пример куда больше чем для 10 страниц.
— О да ладно… это же вообще прекрасный эддон!
Какое там дополнение мира? Мир Фоллаута не стал менее раскрытым, если бы не рассказали про Разлом и туннельщиков. ДЛС посвящен Улиссу, и тут бы лучше его раскрывать, а не мир.
Только это не пришедший извне чужак, который исправляет мир, это просто еще одна локация противостояния Легиона и каких-то аморфных чувачков, и чувак в этом противостоянии просто еще один чувачок.
Мир бы не обеднел, если бы не показали судьбу этих беженцев.
Становление новой цивилизации? Уже есть Легион, который точно так же из таких же диких племен поднялся до уровня местной сверхдержавы.
Эненене, вот тут ты не прав. В убежище просто все заразились грибком и перемерли, никакой там великой и благородной цели нет. И Пустошь уже даже в НВ не такая пустая, как Столичная.
Но зачем истории про курьера и его поступки еще этот конфликт? Это пихание лишнего ради мнимой веры, что больше — лучше.
— Да нет, стал бы. Как раз предыстория событий в Мохаве, там отлично показана. Как и конфликт во время падения бомб и прочее.
— Т.е. на отшельника и решение загадки через оставленные им записи ты просто забил. Ну что, ок, типичный среднестатистический игрок, главную ветку прошёл, на 70% контента забил и потом удивляется почему там всё уныло.
— И тут ты тоже забил на поиски всех записей об этом месте… ну да, так-то все заразились и померли. С таким подходом можно написать «Вышел из убежища, вокруг последствия падения бомб, ну в пень» и вернуться назад заперев гермодверь.
— А затем, что ему дают соблазн. И затем, чтобы посмотреть на то, чем стал бы мир, выиграй какая-то одна сторона, а не проиграй вообще все. Не говоря уже об обосновании того самого ретрофутуризма и причины по которой на пустоши валяются новые технологии и появляются новые виды мутантов, сбежавших из-под купола. Как-то ты уныло играл… не знаю даже, всё равно что книгу читать через 40 страниц на 80тую.
Ты удивишься, но это одна из концовок Аутласт. Приехал, увидел психа, ну нахер.
Я их достаточно перечитал, чтобы помнить большинство действительно значимых для лора фоллаута событий.
Какая там предыстория? Сам Разлом — всего лишь еще одно место противостояния Легиона и НКР. Из предыстории там только объяснение, почему Улисс отказался сам тащить крышку Хаусу.
Не отшельник, для начала, а рейнджер. Наличие которого опять же ничего не добавляет нового и важного (ну как будто бы мир Фоллаута стал менее качественным, если бы его не было), а только разбавляет.
Ну да. Заразились и перемерли. Изучали грибок и доизучались. Очень малоинтересное убежище. Вон убежище, где на смерть выбирали — то вон интересное. Или из которого бомбисты — тоже. А Убежище с растениями — скукотища полная. Научный эксперимент пошел по наклонной и все умерли, никаких там добавок к данному тропу или любопытного обыграния.
Какой ему соблазн? Вся сюжетка Большой Горы — это «собери пяток технологий, а потом ползи к Д-ру Думу, который тебе расскажет свою сторону истории, гораздо более правдивую, а потом вернись обратно и реши, как ты вернешься обратно».
От того, что кассадоры и сталкеры понабежали в Мохаве из Горы, в мире ничего особенного не прибавится. Качественно мир фоллаута не стал бы хуже или лучше, если бы выяснилось, что кассадоры и сталкеры — это всего лишь мутировавшие животные.
— И это отлично дополняет мир!
— Ещё как добавляет. И жизненности и сопереживание его пути и по другому понимаешь его когда находишь последнее пристанище. Вообще всё круто, а ты унылый…
— Я не говорю про социальные эксперименты убежищ, я говорю про конкретное из которого флора поползла по пустоши. И оно было годным.
— Ну не знаю, ты как то о БигМоунтауне судишь однобоко и плоско…
Нет. Разбавляет. Ничего бы не поменялось, если вместо Разлома был Нью-Хаамам, или как то поселение называлось, откуда Джошуа?
Разбавляет, но не добавляет.
Флора там поползла потому что сама Пустошь Мохаве меньше пострадала от бомбардировок (из 77 упало только три бомбы).
Таки в основном на 3 части. KKat сама говорила, что не играла в первые Fallout'ы и только читала о них на вики.
Поздравляю всех, мы имеем классическую симуляцию (я про симулякры, если что): шапочное знакомство фикрайтера с первоосновами франшизы Fallout — всё равно, что знакомство с оригиналом пьесы Шекспира через экранизацию в современных декорациях или в виде зомбоапокалипсиса.
Это ведь прям, как старое-доброе бурление, когда популярным становятся Сумерки, Голодные Игры, Дивергенты, Бегущие в лабиринте, 50 оттенков серого, PUBG, в то время как шедевры никому неизвестны.
Хорошо, так спокойнее. Буду дальше задротить во всякие Тирании.
В четвёрке сделали правильную графику (если вы помните, 1 и 2 части не выглядели как зелёно-поносное месиво, там была светлая, более позитивная гамма днём:
Спойлер
Безысходность в первых частях создавалась за счёт потрясающего эмбиента и жестокости мира. В трёшке безысходность ощущалась за счёт убогости графики и моделек персонажей.
Четвёрка имеет один из лучших сборников арт-концептов, при том по атмосфере они как раз-таки напоминают первые части. Только взгляните на арт-бук и вы всё поймёте.
Также наконец-то ввели правильную силовую броню, хотя и сделали это коряво (разбросали по всему миру сотни её экземпляров, сделали единственным ломающимся элементом игры, а также добавили батарейки) и правильный комбинезон убежища.
В четвёрке много элементов, говорящих, что разработчики действительно хоть чем-то вдохновлялись оттуда при создании игры.
Но они и не выглядели так, точно персонаж игрока сидит на метамфетаминах. По сравнению с 3, слишком яркая и насыщенная графика, конечно, прогресс, но все-таки не идеал.
Если под «правильным» имеется в виду то, как она одевается, и что персонаж в ней возвышается над остальными, точно спейсмарин — то да, с этим соглашусь. Но вот то, что экземпляры этой довоенной вундервафли (пусть и самого разного типа и модификаций) встречаются чуть ли не под каждым булыжником, портит всю картину. Как и то, что одеть ее может каждый придурок, в то время как по канону очень немногие знают, как вообще этой штукой управлять. Не говоря уже о том, что она работает, судя по всему, на пальчиковых батарейках. Разряжающаяся каждые полчаса броня, которая, согласно лору, имеет автономный ресурс где-то порядка трех сотен лет — это нонсенс.
Чем-то — да, но точно не фоллаутом. Слишком много откровенных нарушений бэка и слишком много было введено того, чего в фоллаче отродясь не было и быть не должно (да, я про тебя, постапокалиптический симс), не говоря уже о паршивом сюжете и долбанутых квестах (мальчик-гуль, застрявший в холодильнике на пару веков? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?!)
То же, что написал я, но другими словами. Зачем?
Эх, не про тех людей я написал, пардон. Стоило сказать, что художники действительно вдохновлялись первыми частями игры.
Спойлер
Кстати, вот сам артбук на скачивание, кому интересено:
www.playground.ru/files/fallout_4_artbook-125596/
Половина предметов в игре тоже вызывет нарекания у любого, кто хоть что-то понимает, скажем, в онестреле, автомобилях или гигиене. Почему у 10-мм пистолета кожус ствола заходит на затвор, если по логике, это будет мешать экстракции стреляной гильзы? Почему у комбайнов в игре передние колёса стоят перед ножами? Почему у локомотивов вместо метельника какие-то два маленьких ребра? Про мусор по всему Даймонд-сити я молчу — пусть живут себе в грязном средневековье.
Я вон тоже когда-то пару лет назад писал об идеальной 5 части Fallout, но писать умеют все, а игры делают серьёзные бизнесмены:
www.playground.ru/blogs/fallout_4/kakim_vam_hotelos_by_videt_idealnyj_fallout-171000/
Логика Беседки… давным-давно горел пукан Мэддисона о 200 лет после войны и ведь не зря, он же был фанатом 1, 2 Фолычей.
Фарго тоже божился что Вестленд будет ять фолом, но вышло как-то не очень.
Спойлер
Сам по себе 2ой вестленд всёже халтурный вышел, очень халтурный.
А можно скачать HD ретекстур на несколько гигов и… охреневать:
gamer-mods.ru/load/fallout_4/grafika/flaconoil_hd_retexture_project/139-1-0-4577
И если бы перерабатывала не Беседка, а сторонняя студия — я бы ещё согласился. Но они в четвёрке наступали на те же грабли, что и в трёшке.
Но нынешние реалии лежат в деградации. Яркий пример тому — это GTA 5 — это деградация в серии, но никак не развитие.
Так что всё идёт в сторону насыщенности, компактности или созданию промежуточных цепочек между локациями, но это всё сильнее нагружает игру и растягивает сроки разработки. И опять же, чтобы локации при генерации не выглядели одинаково и сыро, нужно огромное количество деталей, ассетов, прочих штук. Их делать долго и дорого. Особенно если будет работать штат художников у которых разные вкусы к стилю, а стиль нужен единый.
Мало сделать просто огромную карту, к ней нужен ещё и очень интересный контент и именно от него зависит разброс на эти тринадцать процентов. Прожекты с этим успешно справились, а вот у разрабов второго ФАР Края случился пшик. Напоминаем, что СиДишники — не богатенькая Бесездка с целой серией.
Чушь. Возьмите жанр «песочница», где сюжета вообще нет как такового, либо выражен крайне слабо. К примеру, в тот же Майнкрафт, несмотря на мультиплеер, многие играют соло.
Что сольные, что ММО от хорошего открытого мира только выигрывают — примеров масса, от Ведьмака и Готики до Варика.
Вообщем, you've got a point, мне подруга уже намекнула на то, что и Поттер был очень вовремя, и поэтому так популярен.
«Прийти ко времени» — это такая универсальная отговорка, которой оправдать можно что угодно, вплоть до победы коммунизма над фашизмом. Это, мол, не народ старался, это коммунизм вовремя в нашу страну залетел.
С Гарриком, как орк понял, всё вышло так, что он предлагал читателю нечто новое. Не будем спорить о лит.качестве, мне Гаррик никогда не нравился(хотя я всегда признавал его литературную значимость).
А, может, всё дело в ностальгии? Ведь ФоЕ в большей степени зашел тем, кто играл в третий фоллач и уже на основе его ознакомились с первыми частями? Не будем забывать и про основную массу вкусовых предпочтений читающей публики — школьники и чуть старше. А тем хоть что, лишь бы в месиво крошило, всех побеждало и пиздастрадало. А давайте сделаем ход конём, и сравним ЛитолПип с сьюхами из «Женского Юмористического Фентези», и найдем немало сходств. Читателю не всегда важно, где происходит действие и как написано — иногда ему важно, чтобы со сьюхой можно было сопоставить себя.
Зачем-то гуглдоки. Можно было и в спойлер пихнуть эту оду ФоЕ.
Сраться и спорить лень. На вкус и цвет…
Эти фанфики популярны — да, но на пьедестал «вообще крутой фик» их возводят довольно редко. Особенно — если говорить о «Кексиках». О них я вообще не видела отзывов не в духе «йее, трешак, кровь, кишки и отрубленные конечности» или «фу, трешак, кровь, кишки и отрубленные конечности, и это всё с моими понями!».
И, честно говоря, думаю, что брони-дарки бы и без этого появились. Тащемта, не было бы брони-дарков в каком-то виде, не было бы и Кексиков.
Так уж получилось, что я натыкалась лишь на упоминания этой проблемы, но не на её описание.
Можешь её описать?
Ну, просто большая часть поней — НПСы, а они глюпенькие!Хм. По фику есть подтверждения, что раньше поней было ну очень много, а теперь стало ну очень мало.
Может быть, в довоенное и военное время пони ужасно мусорили, и этих бутылок везде — просто завались!
Помню, в Нью Вегасе собирала бутылочки по всей Пустоши, а потом вываливала у себя дома и радовалась. Проходя игры, я занимаюсь очень осмысленными вещами.
Завалила весь дом ими, и было счастье.
Что вообще-то запутанные странности игровой механики, которые могли быть сокращены. Можно было бы по умолчанию убрать все лишние цифры с экрана пользователя и поместить их в книги. Из журналов юзер бы узнавал, какая броня +6, а какая +8 — а состояние брони проверял по ее новому или изношенному виду. Уровень скиллов можно было узнавать через тренажер. И т.д.
Тогда сама игра была бы больше похожа на мир
Видите ли какая фишечка, ФоЕ хочет сесть сразу и на пики точеные, и на куи дрочены, и при этом ни пораниться, ни попку не растянуть. И игровые условности оставить и показать суровый постапок. Но вот не видится мне суровый постапок, где инженер, только что вылезший из убежища, запросто расправляется с рейдерами, которые на этих пустошах с самого детства дожили до полувоззрелости и видели… да чего только не видели?
И кстати, отчасти зря. Вот перенесите обычного современного инженера в средневековье. Он там не только за счёт знания техники будет всех ушатывать, а банально тупо за счёт того, что выше всех крестьян на три головы и здоровее, несмотря на то что последние видели некоторое дерьмо. А что вы хотите — недоедание-с.
Правда, первый же встреченный самурай исправит эту разницу в росте, но это уже деталиБолее того, Нарф равняет средневековье и современного инженера. Но у нас-то ведь что тот, что этот одинаковыми бабахалками обладает
У остальных жизнь не легче.
Знание техники ему помочь просто не успеет — вилы в живот ему воткнут раньше. Потому что непонятно кто, непонятно откуда, двух слов сказать не может, молиться перед едой не желает — нечисть, одним словом.
У Вас какие-то свои тёмные века в голове. Даладна? А крестовые походы тогда что? Это до первой же мало-мальски серьёзной проблемы у любого из деревенских.
Потом — будут.
Каждые руки, которые производят не меньше, чем жрут, естественно. Земли-то на всех хватало с избытком, а вот лишние нахлебники — да, не ценились. Я не зря про плуг сказал.
А какие цели были у крестовых походов, не напомните? Убить всех-всех-всех неверных? Или что-то менее одиозное? Какие отношения связывали Ричарда и Салах Ад-Дина?
Если бы каждый раз при серьёзной проблеме кому-нибудь странному в деревне вставляли вилы — то деревня бы вымерла очень быстро.
А одно другому, внезапно, не мешает. И религиозных фанатиков там было хоть жопой жуй, не нужно строить иллюзий о излишней меркантильности церкви. И вспомните, к примеру, поход крестьян и детей. Что, многоходовка по сокращению ртов?
Лолчто? А от бубонки внезапно и вымирали почти напрочь. А уж говорить о том, что иммунитет тяжело переболевшего принципиально лучше иммунитета привитого — ну, такое.
Ну вот тогда одиозные и кончились. А поход детей — это вообще многоходовочка с рабскими галерами, если вы не помните.
И да, ещё раз: церковь внутрь дел мирян, охотой на ведьм и преследованием еретиков не занималась аж до 14 века, не было у неё таких сил. А уровень религиозной грамотности крестьян был весьма низок. В принципе, ведьму-то могли и поднять на вилы, но только если сильно заподозрят прямой вред, а не просто за колдовство. Да и то, если будут уверены, что вреда от ведьмы больше, чем пользы.
Неужто вас привили абсолютно от всех болезней Средневековья, включая те, которые не дошли? И как вы думаете, у кого иммунитет лучше: у работяги, питающегося натуральной пищей и вьебывающего в поле или инженера-планктона?
Не-а, там были просто хитрые купцы, нажившиеся на блаженных.
Открою тайну: любая церковь всегда вмешивалась в дела мирян чтобы усилить контроль и убрать конкурентов, начиная с гонения христиан в Риме.
Про отлучение слышали? Войны орденов?
Как показала практика, в споре знахарки и священника побеждает обычно последний. Ибо душа дороже тела.
Нет, не у всех. Подхватить оспу — раз плюнуть.
У инжинера-планктона. Вы переоцениваете пользу «натуральной пищи» — особенно учитывая, что этой самой натуральной пищи было куда меньше, чем сейчас. Недоедание, питание гнилью и прочие штуки на самом деле не делают вас суперздоровым и выносливым.
Тащем-то гонения христиан в риме а) проводились не церковью, а вполне себе светской властью б) проводились во времена, когда империя ещё стояла и император мог себе позволить всякое.
Слышали. Собственно, единственный действенный инструмент. Но его эффективность местами сомнительна. Вон, Норвегию целиком отлучали, Шотландию отлучали, и что они на это папскому престолу показали?
Не особо отличались от феодальных войн по своему характеру.
Побеждает обычно когда? В каком веке? В средневековье какбы они особо и не спорят, а бенедектинцы вообще считают не зазорным за знахарками записывать, и тело душе не противопостовлять, не?
А вы — недооцениваете фастфуд и прочие дошираки. Итог закономерен: ожирение и отдышка, либо просаженая печень похуже, чем от «гнили».
Ага, а жрецы в сторонке стояли и задумчиво посвистывали.
А у Англии, Франции и Германии как-то не срослось. Отдельные короли даже у ворот Папы стояли в рубище, чтоб простили.
Война никогда не меняется, как любит кто-то говорить. Да и с чего бы этим войнам отличатся?
Да уж не в наш просвещенный век толерантности и терпимости. Как бы официально аутодафе появилось в тринадцатом веке, но жертвоприношения тех же критиков были и раньше, к примеру у кельтов.
Ох, что же выбрать: смерть в пятьдесят или смерть в тридцать пять?
Был такой случай, не спорю. Один на всю историю, на пике расцвета духовной власти. Хотели это потом повторить — уже не прокнуло.
И крайней зря. Меняются технологии, меняется как воюют; меняется общество, меняется тот, кто воюет; меняется то, за что воюют. Если вы не в силах отличить, скажем, Гавгамелы от Чечни — то это печально.
А не в пятнадцатом ли?
У кельтов обычно приносились в жертву не критики, а всякие воры-убийцы. Их хватало, и до безобидных критиков просто не доходили руки. Или у вас есть иные данные?
В тридцать пять от ожирение — то ещё наказание. Если медицина не поможет вовремя.
А вы хотите, чтобы они там очередями стояли? Это уже потом, с изменениям политики и развитием мозгов пошел секуляризм. А тогда хватило.
Меняется только количество трупов, да сила ущерб для окружающей среды. А причины остаются, как правило, те же.
Ну уж получше, чем смерть от чахотки.
И какие же? Нет, понятно что вооют за всё хорошее и против всего плохого — а в конкретике можно? Подсказка: если идёт война ради подданных, война ради территории(например, месторождения нефти), война ради награбить, и война на уничтожение — это четыре абсолютно разных по своему характеру войны.
А толку-то от разных характеров, если по итогу делается одно и то же — замена старых элит новыми, подконтрольными тебе и устранению новых центров консолидации?
Если идёт война на пограбить — то никакой замены элит не делается. Ибо нафига?
Если идёт война на уничтожение — то не происходит никаких замен старых элит новыми. Выпиливаются и элиты, и неэлиты, и женщины и дети. Дабы неповадно было.
Если идёт война за территорию — то там может быть по-всякому. Может быть сведение к предыдущему варианту, а может быть и замена элит. В зависимости от сговорчивости аборигенов.
И только в последнем варианте, когда война ведётся за подданных, целью скорее всего будет замена элиты на более сговорчивую, либо добавления к имеющейся элите имперских проверяльщиков сверху.
Потому что пограбить — война не нужна, нужен простой набег.
Вам партизаны нужны или как?
Предпочту в пятьдесят чахотку.
Ну вот ниже сами и перечислили. Что, причины сильно поменялись за все время-то?
Да, да
Остальное — мелочи.
В пятьдесят? А в двадцать не хотите, юморист вы наш?
Если упарываться такими категориями, то самой разрушительной войной будет производство автомобилей.
Лучше, чем от сахарного диабета в четырнадцать.
Скорее алкоголя.
Действенность отлучения, внезапно, наглядно демонстрирует игровая механика Crusaders Kings — мгновенный casus belli для любого христианского магната против отлучённого. Не трудно представить, почему из-за смерти Томаса Беккета Генриху II пришлось проделать тот же трюк с рубищем, а это даже не отлучение
Вы говорите о тех людях, которые считают лучшим решением собраться толпой вперемешку здоровые с больными в церкви и молиться, и тогда чума пройдёт?
Кстати говоря, Чаинка так и не прочитала орков опус? Не понравилось?
Увы — не зашло. Это показывает мало, кроме того, что мне, собственно, не зашло — мои вкусы, как говорится, довольно специфичны.
Честно говоря, не уверена даже, почему именно не зашло. Возможно, характер главгероини, не знаю.
Если ведро с гвоздями может быть скульптурой, то почему бы описанию игры не быть книгой?
Ну, всё строго по Гегелю. И чуть-чуть по Фрейду.
Блин, а это разве не основы жанра фэнтези? На этом «путешествии в неизвестное» построено столько историй, что не перечесть. Секрет Полишинеля какой-то. В чём заключается «умелая подача мира» ФоЭ, так и остаётся загадкой.
К тому же, если хоть немного задуматься, сразу возникают вопросы, так ли уж хороши главные герои и их поступки, как нам их пытаются показать. Насколько добрым нужно быть, чтобы стрелять в разумных существ только потому, что их назвал врагами пипбак, при том, судя по всему, понятия не имея, как он работает.
Мне это очень сильно напоминает экранизации т. н. «подростковых антиутопий» — «Голодные игры» и «Дивиргент», — что были популярны примерно в то же время, когда выходил ФоЭ. Там тоже были типа хорошие герои, которые хотели исправить ужасающий мир. И точно так же возникали большие вопросы к логике мироустройства и всего происходящего. И непонятно было, не приведут ли поступки героев к ещё более худшему ужасу, чем был до них.
Только ответа на свой вопрос я так и не увидел.
Как будто что-то хорошее. Нынешней литературе критически не хватает крапивинских мальчиков, потому-то всё так и плохо, одни оттенки коричневого друг с другом стравливают писатели и радуются этому.
Но Нарф малость не прав — когда-то орк участвовал в конкурсе на детскую книгу, и там… да, Крапивинских мальчиков там точно не хватало. Ибо того ужаса, который мне пришлось лицезреть не вообразит ни один АЛЕКС. И по смысловой нагрузке там Дискорд покажется воплощением порядка, не иначе.
Из того, что прошло в шортлист, помню только «Зомби — раз, зомби — два». Не знаю, ушло ли оно куда-нибудь потом, знаю, что не победило
Как что-то плохое. На их костях мяса и так уже не осталось.
Не-а, далеко не все. Посмотри, к примеру, «Загадка старого клоуна», или «Маленький Принц», что постарше.
Если мне предложат заглянуть в Ад, прочитать Алекса и признать, что ФоЕ вполне себе годнота, или прочитать те самые работы, то первый вариант кажется меньшим злом. С некоторых там сам бы Стивен Кинг охерел
Эмм… даже боюсь спросить, какой вариант был про меня. Надеюсь, с сюрреалистической мутью?
Другое дело, что фанфики — это скорее своеобразное «посмертие» уже существующего мира, как друг, умерший и воскресший.
И чем автор лучше, тем меньше больно от того, что оригинал потерян безвозвратно.
Чего? Вы точно не ошиблись веткой?
Почитай классиков, к примеру, Достоевского.
Теперь ты путаешь сюжет и идею.
Поиграй, к примеру, в Ниар Автомату.
— Сюжет и идея по сути дополняют друг друга, нельзя писать рассказ отделяя всё на запчасти, нужно всё сплетать органично воспринимая как единое целое. А то в итоге у нас и выходит. Сюжет в одном потоке, а идея в другом.
— Ниар Автомата японский изврат, это всё равно что хентай в прон тянуть. Вроде об одном, но говорящих хентаклеспрутоглава я в природе пока не вижу.
Нет. Сюжет и фабула может быть абсолютно идентичной с другими произведениями, но из-за одной детали идея и посыл может кардинально поменятся, а авторский замысел раскрытая полностью. Так что нет, разделять на составляющие детали можно и нужно уметь.
Да нет, довольно хорошая игра, принятая в кои-то веки и критиками, и народом. Но в том же третьем ведьмаке раньше всего было по-минимуму: хелф-бар, мана и пару зелий. Еще часы и мини-карта, которую и так начали убирать модами для повышения сложности.
— Ну так, могу поспорить что эту одну деталь могут пропустить и начать ныть о том, что всё вокруг однотипное, не дочитал и дропнул, копия и вообще всё написано до нас. Так что разделять можно, но нужно ли если это повредит целостности — не думаю.
— Ну… учитывая историю создания франшизы…
И это не так. Почему — я аргументировал.
Разделение никогда не вредит целостности. Подгонка может повредить, разделение — нет.
Учитывай, не учитывай — все едино. Кучу элементов интерфейса в ММО обусловлена исключительно упрощением игрового процесса.
Я спросил про «умелую подачу мира», а вы мне про идею произведения толкуете.
Нет мира, нет персонажей. Есть обо
сдраная сцена сельского клуба, где колхозники играют короля Лира.2011 год, есть только первый сезон, фимфишкшена еще только-только начался, и фанфики представляют из себя что-то сериальное и милое, максимум есть сорт оф даркота уровня Паст Синс.
И тут ВНЕЗАПНО появляется огромный фанфик который был быстро написан. 650к слов примерно за семь месяцев, тогда как очень многие авторы пишут фики по 100-150 тысяч слов по году и более.
Так что, фактически в самом начале 2012 (эпилог фое выше 25.12.2011, как раз в рождество) все конефаги получили огромную и сложную историю, у которой вообще не было аналогов, как в плане размера так и в плане сюжета. Огромное количество народу как раз с ФоЕ и начинали своё знакомство с фанфиками (а некоторые вообще своё знакомство с конями).
Ну и фоллач конечно тоже решил, все любят фоллач!
Не читал FoE (и наверно еще не скоро прочитаю), но наверно он просто написан качественно и профессионально, по меркам фан-творчества.
А срутся потому, что во-первых см. выше, во-вторых не каждый может принять кроссовер, появившийся на волне тотального скрещивания MLP:FiM с чем-то крутым, но из другой вселенной.
Смотрите. есть ситуация такая, что фанаты отчетливо отказываются признавать, что, мол, если косяков много и есть огромные сюжетные дыры, то по художественным меркам сие — некачественный продукт. Но как они признают, что потребляют продукт некачественный — это же немыслимо! Это для них так же унизительно, как релегиозному фанатику признать, что люди произошли от обезьян, а не от божественного вмешательства и инопланетных сверхразумов.
Особенно — в простых разговорах, а не в тех, куда сразу же приходит стопочка шарящих в теме и скидывает информацию или примерчики.
Если кто-то будет советовать кексики — не следует ли предупредить будущего читателя, что ждёт его впереди?
Говоря о вкусах, мне может не нравится селедка под шубой, но я никогда не приду рассказывать, что она кислая, мол и всё такое — ибо вот это как раз и есть вкусовщина. Но годнота определяется качеством исходного продукта, где ФоЕ трещит по швам
Ну тебе и указывают, что в предлагаемых тобой трусах — дыра. А ты кричишь, что это не качество херовое, это. мол, супердизайнерское решение, но просили-то иного…
И тут нету особого смысла доказывать, что произведение плохое. Количество фанов само по себе является доказательством, что это не так.
И потому огромный процент фандома защищает ФоЕ одними и теми же личностями? Ну это просто прекрасно.
Процент-то какой. цифры давай, графики — а то без них это вот и есть как раз пустая словота. Я который раз слышу о каких-то неисчислимых армиях фанатов. Но где же они? Сколько их?
Мы посоветуем низкокачественную писанину, потому что нам она понравилась. Не благодари. я поправил.
В цифрах. Закон Старджона, кстати говоря, никто ещё не отменял, что касается и фанатов
А что, действительно интересно.
Как, по сути, относятся к ФоЕшке в большинстве своём? А то я вижу только активные срачики, но они не показывают адекватно процентного соотношения любителей, нейтралов и нелюбителей ФоЕ.
туристамновичкам, тихо хихикая.На мой взгляд, с Fo:E и его популярность все сильно интереснее. Но написать об этом псто все лень :3
И нет, мне не нравится за то, что хорошо сделано, в этом и парадокс :). Оно плохо сделано. Фик мне нравится за задумку, за мир, как тот же Мор, может играли, знаете. Очень люблю эту игру за атмосферу и сюжет, но сделана она плохо.
Ну, тут уж ничем помочь не могу — не читала.
А вот советую, может понравится чего… Сейчас вот новая глава на днях будет...
Посмо-о-отрим, посмотрим… Там есть прекольная магия?
Там и магия занимательная есть и экскурсы в древность, и тайны с интригами, и персонажи с особенностями и локации красивые довольно, и от канона всякого не мало, и отношения с приключениями… много всего есть...
Занесём в списочек, что же!
Надеюсь понравится.
А подвижки в стиле тоже ждут? Столько соли съели, не хотелось бы думать, что безрезультатно.
Не знаю, но попробовать можно.
Ты на него все грехи не списывай. Мне его уже жалко — крайним оказался.
Ну так, а кто его главным героем сделал? Вот… он из-за тебя и отдувается. К стене прикрученный. Бедолага.
Розовые глазки. Я видела много любви в их сторону, видела нейтральные и отзывы типа «не зашло», но есть ли те, кто считает их именно что плохим фиков? Просто любопытно.
А чтобы считали этот фик плохим — на такое пока не натыкалась.
И то же самое я могу сказать о тексте Неброня: не он плохой писатель, ты плохой читатель. Вот только есть советы, что динамичный текст должен быть короче, а вот обратных — нет, что говорит о своеобразной стандартизации. Нет, если ты исключительно нишевый автор, то флаг тебе в руки.
Даже в динамике нужна ритмика заставляющая отталкивать от предыдущей фразы и скользить в новую. Да у меня затянуто, да у меня скорость ниже (это кстати немного поправлено в новой главе), но при этом есть заданный ритм хотя бы.
Ну я не знаю как это называется, я лично называю это скольжением по фразам вперёд, а если и есть возврат, то не рывком, а петлей. И да, я тексты считаю подверженными тем же законам визуального ряда и музыкального сопровождения.
Угу.
Ископаемое вот читала, дочитала как-то всё, что на тот момент вышло, да и не читала с тех пор. Теперь уже не помню ничего, кроме того, что там снежная пустошь, главгерой — пегаска, а с ней шатается Свити-бот, с которой она сосётся. В общем, не сказать, что произвело особо сильное впечатление.
*пожала плечами*
Ископаемое сейчас уже завершено и там немало крутых и очень атмосферных моментов, которые прямо перечитывать приятно не один раз. Так что тут да, зависит от восприятия, но фанфик порадовал очень.
*занесла в список «может быть когда-нибудь почитать»*
че
че
че
Вот это ты деграднул сахарок! Таким людям надо памятники ставить и медали давать.
Или котёл ДКВР на крайний случай.
Там, насколько я помню, нет секс. подтекста и «особенностей» описания боёвки оригинального ФоЭ, но остальные недостатки вселенной кроссовера вполне себе на месте. Поразительная удачливость в откапывании инфы о древнем артефакте поражает.
Уф, я понимаю, то достаточно провокационный вопрос, но про какие недостатки говорится?
Этого в куче фанфиков нет.
Что-то стало холодать — новый срач пора создать…
Не иначе на этом популярность этого неоднозначного произведения и держится. Раз обсуждают, значит популярно )).
Мне до него далеко… да...
Это сплав сказки с фантастикой, приправленный бредом.
Удобно получается. Хочешь — пиши о Рембе, увешанной волшебными лазерами от рога до хвоста, хочешь — излагай философо-социальные проблемы через сказочные метафоры, а узкие места всего этого затыкай шутками о сумасшедшем мире и Дискордами из машины.
Универсальный мир.
Кстати, почему все предпочли забыть про вторичность ФоЕ? Это какой-то особенный кайф — смаковать смерти цветных лошадёнок в мире, придуманном двадцать лет назад разрабами компьютерных игрищ? Ах, да, во что-то своё, оригинальное — слабо́ же! И хайпа не будет. Тьфу, пошлые коньюнктурщики!
Таки нет. В over9000 их пытаются совместить тем или иным образом. Более того, без ремб некоторые вопросы — ну, те что возникают у удавшихся раскольниковых — и не описать-то толком.
Просто своё — вполне пишется. Проку только не прибавляется.
Это большой и сложный мир, который, теоретически, имеет определенные рамки, но они настолько широкие, что позволяют записать в его рамках практически совершенно любую историю. При этом он при желании наследует ВСЕ, что было в мире сериала, делая его еще шире. При этом он дает возможность адекватно инкорпорировать в мир коняшек любую жестокость как без игры на контрастах с кэндилендом, так и вместе с ней.
В общем, это очень хороший и богатый сеттинг. Со своим стилем, который при этом не особенно давит.
Я как то уже понял, что я уделяю ФоЕ больше времени жизни, чем каноничным поням. Я его в оригинале перечитал, и горизонты дочитываю тоже в оригинале. Уже длинный список нарисовался того, что следует дальше перечитать.
Мне, если честно, пофигу, «слабо» оно написано, или «не слабо». Я не литературный критик, и вообще это, наверное, одни из самых длинных произведений, мною когда-либо читанных. И самые лучшие. Главное — что они дают мне ровно то, что я хочу видеть.
Попытка объяснить? Вообще к пони приходят в состоянии какого-то уныния и разочарованности ИРЛом. Ну или это конкретно мой случай. Потом, после лечения добрым каноном как-то отпускает, и снова хочется чего-то чуть более похожего на реальность по накалу. Экшена, какого-то, что ли, быстрых смен направлений, живых персонажей, проявляющих свои лучшие и худшие качества в сложной среде. Но что бы что-то такое поняшье тоже оставалось, чтобы к нему можно было вернуться в минуту тишины.
Мне кажется, это такие пони для взрослых, которые хотят быть подростками. Очень же похоже. Подростки любят играть в гипертрофированную взрослую жизнь, но иметь возможность потом придти домой и побыть там ребенком, с которого никакого спроса.
А обычные — для тех, кто хочет быть детьми.
Я искренне ничего против этого не имею. Сам такой.
Объект подлежит немедленной термической дезинфекции.
Ну и ты к длине придрался, друг. А может, я просто промолчал о том, что мне нравятся хитросплетения сюжета и живые, многогранные персонажи? Счел это само собой разумеющимся, потому что читать миллионы слов, скажем, про сборку-разборку мебели совершенно не интересно?)
Ну и универсальный ответ: не нравится — не читай.
З.Ы. Доначу Сомберу доллар в месяц.
А если серьёзно, то если пишут чтобы получить деньги, то скоро сдуются. А если пишут и им платят, чтобы авторы продолжали, значит что-то в них есть и так. И поддержка таких не такое уж и плохое дело. В условиях реальности когда тексты скоро будут читать, если автор сам заплатит. А уж про то, чтобы издать — вообще речь не идёт.
В целом же, 1 бак с носа желающего прочитать продолжение и как минимум 5 сотен таких носов, вполне может поправить финансы автора и в итоге сделать текст ещё лучше, ведь можно будет сидеть и писать спокойно.
А вообще творчество надо поддерживать. Я как рисовать начал, понял, какой это заряд мотивации, когда кто-то, оказывается, ждет и просит твои поделки, которые иначе просто лень доделывать, чтобы выкинуть в вакуум.
Я вот нифига не смог бы писать так, как Сомбер. Да что там, и одной главы не напишу. Поэтому с моей высоты ему идет очень высокая оценка. Это сложно, не просто сильно написать пару тысяч слов, а еще и поддерживать этот уровень постоянно на протяжении вот этой тонны листов.
По личному опыту, пока сам не попробуешь, нифига не ценишь то, что делают другие.
А еще, пожалуйста, порадуйте меня Вашим величественным творчеством. Вдруг Вы и впрямь лучше всех пытающихся в мире, и нам следует возвести Вас на пьедестал всеобщего почета?
Не отменяет, впрочем, того, что кое-кто не вполне приятный собеседник.
Да такого полно и даже не на один порядок — вне фэндома. Да и в нём можно кое-чего неплохое найти…
Ваш Кэп.
Мы ждем картонной нетленки уже долгое время. К сожалению, оно «критик», а не писатель, так что вряд ли дождемся.
ficbook.net/readfic/4513659
Иногда излечивается.
Кодексы по вархамеру чуть больше чем на три четверти состоят из характеристик того или иного материала. Да и, для многих людей книги «Любитель химик: как создать кристалл дома» будет весьма популярной, популярнее Азимова и остальных.
Можете не рассказывать.
Я бы смог, да только чувствовал бы себя обплеванным. Потому что, как и в оригинальном ФоЭ, текст можно сократить в несколько раз без потери смысла.
Плохой у вас опыт: я ценю музыку и художников гораздо сильнее писательства. Потому что, в отличие от, не смогу выдать ничего толкового.
что в химии.Эм, не, в химии нет… =)А я вот и в музыку пытаюсь, и в художество. Но тем очевиднее мне гора усилий, которая требуется, чтобы и на таком уровне что-то делать, как критикуемые тут.
Ладно, это тут спор ради спора происходит, очевидно. Пойдем уже получше дела найдем.
Не думаю. Есть куча не менее атмосферных произведений в жанре постапокалипсис, но при этом меньших по объёму — легендарная «Дорога», к примеру. От излишков нужно избавляться. А вот в химии лишний текст не повыкидывать.
Критикуемые музыканты и художники? Музыку я не знаю, а вот картины ваши видел. Хорошие картины, добротные и яркие, с неплохо выдержанной анатомией, хотя окружение мне казалось не так хорошо прорисованным. Менее блестящим, что ли. Но такое на самом деле, брали бы вы реквесты, я бы точно заказал у вас арт.
Вообще, иногда я думаю, что лучше бы тратил время на рисование, чем литературу…
А я тебе ещё тогда говорил, а ты меня не слушал. Но не писать ты не сможешь. Уже
Более того, за часть контента надо бы ещё и читателям приплачивать.
Так и тут, Сомберу платят за выход новых глав и помогают финансово, решая частично проблему заработка лишнего бакса, время на который он теперь потратит на создание продолжения приключений любимых персонажей.
И да если у тебя не вышло сделать персонажей такими, что их любят это не повод для зависти
Это хорошая практика. Так же и с художниками, по баксу с каждого кому не безразличен автор и его творчество, это поддержка в во время нехватки сил или финансов.
Делаем мы деталь на заводе. Вытачивает орк болт, несут его в другой цех к фрезерам шестигранник сделать — под накидной ключ. А они четырехгранник сделали — так, мол, красивше и им вот нравится. И мне нравится. всем нравится — но вот ключу на наши нравилки похуй, он под шестигранник.
История реальна, кстати
Свободное творчество это тебе не по контракту текст квеста в 128 символов упихивать, а делай как нравится и как хочется, пока есть те, кому это ок. И если повезёт, получи ещё немного доната. Я в офисе тоже знаешь, не пони рисую и тексты не про Эквестрию пишу, а суровое фентези с техномагией, трехмерку в стиле тёмных веков и сцай-фая с ордами монстратинки с щупальцами наружу… Или ещё что, что по ТЗ надо будет.
как бы свободой не пахнет. ТЗ четкое есть
Вот к этому — точно имеет.
После закидки денежку
Извините, ребят, но получились гонки
Только не надо вот — мол, он не знал, что получится в итоге. Это как бы нихрена не оправдание
Но, извольте, вот вам Кикстартер, где частенько жертвователи почему-то смеют требовать деньги назад за невыполненные обещания. Но как же так? А как же — хочешь жертвуй, хочешь нет?
Кикстартер — ресурс для сбора финансов под конкретную цель, проект, бизнес план и чётко обозначенную задачу. Если я собираю на карточную игру, я буду делать карточную игру. Но вот сюжет в ней будет зависеть от меня в каком-то смысле.
Патреон — это ресурс для поддержания финансово понравившегося автора. Автора, а не его проект. Автор может сегодня делать фигурки, завтра рисовать инктобер, потом перейти к коротким рассказам по фигурками и наброкам, а в конце предлагать туторы, исходники и файлы с разметкой. И желающие платят за его творчество, увлечение, поддерживая желание делать что-то дальше и делиться этим с поклонникам.
Если ты тут разницы не видишь, то я даже не знаю
Я привел тебе пример с пожертвованиями — даже два — ты просто не хочешь признавать свою неправоту. так и скажи. Аналогично с твоим «просто признай. что завидуешь»
Пожертвования. Во всех представленных орках примерах, как и в патреоне. Они считаются как пожертвования. Никакой разницы между пожертвованием и пожертвованием я не вижу. Может, у тебя какие-то особые пожертвования?
Задача сбора пожертвований — сбор денег. Во всех перечисленных орком примерах она есть и соответсвует. Нет разницы межды сбором денег пожертвованиями и сбором денег пожертвованиями. Но, может, у тебя…
Точно так же, сбор пожертвований никак не контролируется жертвователем, как и цели, на которые реально были потрачены. Деньги. И даже если он о них узнает — ответственности никакой не будет: деньги несли сами, ну а то, что поверили в сказку в интернете… это ж пожертвования. На хороший рассказ о Машеньке и пиздецоме.
Так что нет, Дикс, орк вполне себе делает правомерно. Найди здесь косяк
Разжую на примере.
1. Просто так мимо прошли кинули монетку за то, что уже понравилось как помощь в продолжении дела каким бы оно не было. Могут второй раз не кинуть, могут кинуть снова, если будут плюшки раннего доступа.
2. Могут жертвовать на конкретную цель. Помощь, конкретную задачу, на определённую цель по факту сбора на которую собирающие отчитываются об результатах и успехах. Причём не факт что в случае помощи результат будет положительный.
3. Инвестиции под проект который потом будет коммерческий имеет другую ответственность. Там сбор денег тоже добровольный, но отчёт о расходах контроллируется ресурсом обеспечивающим сбор финансов. И отклонения от курса заданного в презенташке и планах карается. И жёстко. Вплоть до возврата денег. И чаще всего инвесторам заранее готовят всякие донатные паки от проекта и прочее.
4. В принципе та же инвестиция, но уже от тех кто точно знает чем занимаются авторы и помогают им финансово, чтобы те не бегали на подработку полы мести, а занимались делом и сделали его быстрее. А в будущем ещё отсыпали плюшки тем, кто был более активным в плане вбрасывания финансов.
Орк, вылезай уже из болота и оцивилизовывайся уже… Дубину хоть на палицу замени и то хорошо будет.
Законодательно есть оговоренная сторонами цель — пожертвование и можно вернуть, если не соблюли, нету цели — дарение и возврату не подлежит.
Рассказ в мире ФоЭ = НЕопределённый рассказ, который может(но не обязан) наследовать определённых персонажей, характеристики мира, декорации и места.
У тебя рассказ по ФоЕ равен рассказу не по ФоЕ. Почини себе логику
Все слышали? Гарри Поттер — это не годная история с относительно продуманным миром, это кучка персонажей, мест и явлений и не больше. Аленсар после этого что-то будет говорить за литературу?
Тут нет ни слова про историю. Ты подытожил аж с восклицательным знаком, не отнекивайся теперь
Паломничество, впрочем, хвалил Григорий Панченко, куратор лит.конкурса. Был даже шанс попасть в сборник
Сеттинг ФоЭ(а всё, что есть в сеттинге ФоЭ создано только рассказом ФоЭ) имеет определённых персонажей, определённые характеристики мира, определённые декорации, события и места. Использовать их полностью или частично предоставляется вольностью последующего автора.
Горизонты относятся к сеттингу ФоЭ до тех пор, пока там есть точки соприкосновения в виде персонажей, мест и т.п.
Или Крэша Бандикута припихать, дескать, полез через порталы кристаллы искать, ну и напортировался.
Или Лорда Злыдня, прилетел на своем Череполете, и теперь у меня фик в сеттинге «С приветом по планетам».
Горизонты позиционировались как ФоЭ? Горизонты противоречат ФоЭ? Вот поэтому Горизонты вполне себе ФоЭ, потому что выбран почти беспроигрышный вариант «глобального расширения» сеттинга.
Это вопрос разряда — нахера писать какой-то там кроссовер, когда пони похожи на хуманов, только с копытоами и магией? Ну а что мешало написать про магический фоллач с хуманами сразу?
Крайне малая вероятность встретить ФоЭ в твоём предложенном варианте.
Ну я вот не считаю ФоЭ ни годногой, ни шедевром(не помню ни одного рассказа, которое считал бы шедевром), но мне вполне понравилось и я продолжаю считать его средненьким рассказом.
Впрочем, у орка есть хорошие новости для Нарфа. Пишется. Не скажу, что выходит прям супер атас, но… орку нравится. Но сначала я хорошенько обработаю, допилю, напильничками выправлю…
А ещё не то, чтобы тема расовых различий очень мощно раскрыта в ФоЕшке, но, всё же, имеет место быть. И в магическом сеттинге хуманов пришлось бы пилить костыли, которые бы имитировали эти же самые различия в расах, либо устранить этот момент совсем.
Раса, которая может в полёты, особое взаимодействие с облаками и погодой, а также единолично заправлять летающим транспортным средством на несколько пассажиров, раса, которая может в телекинез и магию, связанную с попометкой (кстати, попометка — тоже штука, которую надо либо как-то перетаскивать, либо отказываться и терять целую стопочку тем и атмосферы) и раса с какой-то не особо осознанно управляемой магией.
Это всё не укладывается в стандартные уже придуманные «люди, гномы, эльфы», и допиливания придётся делать весьма, весьма значительные, и они могут выглядеть криво или натянуто. А зачем, если можно просто взять поняшек?
Люди-«ангелы». Разговаривают с духами и бьют в погодные бубны.
Эльфы с магическими татуировками на щеках.
Обыкновенные люди.
И даже если сделать это допиливание, общий образ будет уже не тем, как если бы мы взяли поне.
Там это даже без гномов и эльфов обходится. И особое взаимодействие с элементалями воздуха, и общение с животными, и магия, и даже метки. Особенно метки.
Окей, возможно, и есть сеттинги, из которых можно взять готовые образы, и итоговая история будет похожа на историю с понями, только будет с человеками.
Но, всё равно, общий образ будет отличаться — а что, если автор хотел рассказать историю именно про копытных?
Ну и аргумент про то, что зачем пилить аналоги Шестёрки, которые всё равно будут не совсем Шестёркой, аналог Эквестрии, которая всё равно будет не совсем Эквестрией, и аналог местных рас, которые всё равно будут не совсем ими, если можно просто взять и запилить это в сеттинге с понями, всё ещё есть. Это просто усложнение работы себе получается.
Я, правда, сталкивалась с мнением, что про поней писать несколько сложнее, потому как у них нет нормальных рук, а руки могут быть очень мощным способом передачи эмоций и настроения, но не суть!
Чем дальше от привычного человеку окружения — тем сложнее.
Мнекопитающие со всякими этими вашими хвостами хотя бы более-менее в активном взаимодействии с хуманами, и тут уже какие-то ассоциации закрепились, тогда как с насекомыми тут разве что у каких-нибудь инсектофилов что-то такое есть. Я, короче, могу гордиться своим опытом, у меня жило в любви и внимании три мадагаскарских таракана. Они уже мертвы, но не напрасна — буду черпать вдохновение и информацию из воспоминаний о них.
Хм. Наверное, люди, которые работают с дельфинами, могут многое рассказать о выражении эмоций дельфинами. Надо будет порыскать материалов!
Вообще порыскать материалов про выражение эмоций разными видами существ.
В целом да, анималистика тут очень помогает, особенно если наблюдать не просто так, а подчерпывать интересные вещи, вроде копытопашной у зебр. очень помогает в артах. А тараканчиков жалко…
Вот да! Это очень интересно. Но и сложно, поэтому многие авторы или очеловечивают (вплоть до антро), или пытаются вставить движения привычные для имеющих руки, но не другого вида конечности.
Да, жалко. *смотрит на трупики своих Эдуардов и грустит*
Агась.
Но вот что копируют практически всегда, так это мимику. И тут я уже не могу винить — человеческая мимика слишком въелась в наши сознания.
Хотя, иногда идут по другому пути. Показывают мимику, но дают понять, что она другая, чем у нас, хуманов.
— Ну мимику ещё можно частично адаптировать. Тем более не так уж она сильно и отличается.
Воспро ещё в том, чего мы хотим добиться. Вот в данном конкретном случае, например, возможно, стоит взять устоявшийся набор костылей от поней какими их сделали для мульта вместо того, чтобы городить что-то что бывает, и в итоге получить что-то совсем другое и незнакомое, что поймёт только парочка знатоков. Хотя, конечно, в таком случае можно ещё бегать и кричать, что все вокруг ничего не понимают, а у тебя онли тру =)
— Вот да, раз текст идёт по сериалу, то конечно самые такие сериальные способы и использовать. Логично. Ну может немного изменив, сделав чуть реалистичнее. Или обоснованней.
А вот с лошадизмами уже чуть проще, если именно ненавязчиво но сочно описать те или иные движения.
Лошадизмы это названия частей тела ещё, пример злоупотребления где-то был, может, там же даже.
Но, вообще, переусложнение текста непонятными ощутимому количеству читателей терминами — не очень.
Вообще, почитывала я литературу на тему написания литературы, и там вообще распространено мнение, что чем проще и доступнее ты описываешь то, что описываешь, тем ты более молодец как писатель.
— Вопрос не в переусложнении. Вопрос в наличии на книгу 5-7 терминов которые легко можно поставить сносками в конце главы или книги. А если это слова в целом известные любому всесторонне образованному читателю, то это скорее маркер, что конкретный читатель до этой планки где-то и что-то упустил. И у него есть шанс заполнить этот проблем на ходу. Конечно я не говорю про книги где автор уходит в чистую терминологию узкой области понятной исключительно специалистам. Но такие книги и пишутся как бы… не для всех.
Кстати говоря, это мнение появилось после того, как издательства решили поднимать финансы на как можно большем покрытии аудитории. Т.е. то что понятно вообще всем без проблем, имеет больше шансов на отдачу. К сожалению принцип такого размытого покрытия привёл в жутковатым продуктам где текст не лёгкий, а примитивный. А заодно с ним и сюжет. Да и мир не проработан. Причём доступное описание описываемого вовсе не равно отсутствию интересных и богатых на слова конструкций. В какой-то мере это граница, где доступность и лёгкость текста частично зависит и от опыта и начитанности самого читателя.
Скажем, для меня такое норм, пока подобных слов не слишком много. Когда их много, это начинает неприятно грузить. Но я могу понять, если такое кого-то отпугнёт.
— Например десяток слов на целую книгу или скажем три — это нормально или много? Конечно я не говорю о книгах, где почти на каждую страницу попадаются узкоспециализированные слова. Как у того же Сапковского у упоминании приёмов фехтования. Но если слов от силы полтора десятка на целую книгу и наличие понимания этих слов или отсутствие оного не сильно влияет на восприятие происходящего — не думаю что для читателей это будет проблемой. У них будет выбор, отметить слово и сделать выводы что это может быть из контекста или пойти посмотреть значение в сносках или в поисковике. Порой это жутко интересно.
Да я Твайлайт и мне нравятся книги… хехе
И можно открыть немало увлекательного, позволяющего более полно воспринимать текст.
Не, я понимаю, что когда ты сам что-то знаешь, то зачастую этого достаточно, чтобы создалось впечатление, будто это знают все, это очень просто и естественно, и всякое такое, это — распространённый косяк нашего мозга.
Ну, тут уж от человека-читателя зависит, полагаю. Мне норм. Я пытаюсь осваивать английский чтением на нём, так что мне норм по десять раз лезть в словарь за значением слов. Как другим — без понятия.
Можно. Не, очевидно, что если слово очень удачно что-то выражает, то стоит рассмотреть его внедрение, даже если оно довольно специфическое. Просто меру тоже знать надо. Слишком много слов, незнакомых читателю — и вот он уже не может столь адекватно воспринимать текст.
На деле слово амиант устаревшим не является. Возможно является устаревшим само название цвета, но его аналогичное название будет слишком длинным и подробным, поэтому было принято решение сократить количество слов использовав одно и ёмкое. И это показалось уместным. Так же и с амарантовым от одноимённого цветка.
Но в целом верно, когда что-то знаешь, наивно полагаешь, что это знают все или как минимум многие из окружения и не сразу задумываешься о том, что это может оказаться не так. Когда есть более простой и не искажающий смысл аналог — замена проста. Но когда хочется передать точно и при этом в стиль общего текста, встаёт проблема выбора.
Вот да, соглашусь. Точно так же доводилось изучать английский. В одной руке словарь, в другой переводчик, впереди текст и рядом тетрадь для записей.
Вот… совершенно верно про удачное выражение даже при условии специфичности. А вот насчёт меры — только если иначе нельзя никак. Например в случае если более современный аналог стилистически выпадает из общего антуража сеттинга или атмосферы текста. Как электрочайник во дворце Эльфов.
Как по мне до пары десятков слов на всю книгу не играющих реально серьёзной роли (т.е. таких, без поиска значения которых текст можно читать дальше и потом вернуться к поиску значения просто интереса ради), вполне приемлемо. Для меня, если я читаю книгу, это число может быть и выше, хотя книга будет читать в два захода (сначала сюжет и всё прочее, а потом слова оказавшиеся незнакомыми с частью контекста).
Да, тут, пожалуй, соглашусь.
— Угу.
Знаете, 13 враждующих министерств — это практически верх порядка и гармонии по сравнению с неполным десятком враждующих цехов на территории одного отдельно взятого завода.
Просто вы общаетесь с неправильными девочками...
Why not.
Кто такая ЦА оригинального сеттинга и почему вы используете эту ЦА в качестве аргумента? Типа если сжирание людей заживо это жестоко, то волк бабушку и не съедал?
И ответ на это уже тоже давался ранее — официально мультфильм обозначен «для всех возрастов». Так что апелляция к девочкам как к единственной целевой аудитории неуместна. Вон, некоторые Гулливера тоже детской книжкой считают, но разве это отменяет количество смертей, говн и едкой сатиры в нём?
А как что позиционировалось, простите? Как шалость? Вы там совсем со своими лесорубами обкурились?
Как обычное наказание.
Мне показалось это забавным и уместным. Видимо, ошиблась.
*пожала плечами*
… ай, ладно. Всё равно это всё недоказуемо, пока кто-то не изобретёт неконтрящуюся и необманываемую телепатию.
… но не сегодня.
Такой, чтобы хотя бы я сама могла посмотреть и сказать «ну норм».
Пока что же есть стопочки идей и образом, но чтобы составить из этого какой-никакой цельный и не слишком банальный скелет — сложна.
Так что, в общем-то, основная проблема у меня в том, чтобы просто сесть и начать писать, хех.
Эти два сообщения так мило смотрятся у меня рядышком…
То есть, за это время едва только с мыслями соберёшься, что о чём куда как писать — особенно, если ещё и под музычку растекаться.
Но метод «выделить конкретное время и сидеть в него пытаться писать» может сработать, да.
Конечно, сделать так, напечатать всё, что мозг может предложить, а потом пилить, перепиливать, клеить и допиливать — тоже вариант… но я предпочла бы наметить хотя бы какой-то план, структуру, что-то такое.
Помню, лет до двенадцати как минимум раз в год такой кушала.
Было вкусненько.
Вмешивается Нарф:
Затем зачем-то приплетаются Горизонты.
Но вот в фильме Твайка повела себя так, что в такое поведение от неё, после всего, через что она прошла со своими друзьями, я поверить никак не могу — а я не отличаюсь любовью к составлению каких-то особо чётких мыслеобразов персонажей в голове.
И то, что это теперь канон, делает мне больно.
Добивает ещё то, насколько бесполезными снова оказались аликорны — но тут я уже почти что привыкла (хотя до конца я к такому никогда не привыкну!).
А Аликорны да, бесполезные. Хотя есть мнение, что они натворили делов в прошлом, и теперь просто боятся действовать сверх меры, чтобы не устроить ещё что-то этакое. Это хотя бы как-то оправдывает их. Ну и Тирек да, там было логично.
Хм. Этакие имбы, которые ушатают мир, если будут применять свою истинную мощь… да, это вполне может сработать.
У вас чайник Рассела протекает. Что для вас должно стать символом погибели? То, что персонаж нигде не появляется в будующем, типа родителей эплджек? То, что его расчленяют на глазах, типа шторм кинга? То, что Меган Маккартни скажет что Сомбра сдох? Или вы так и будете закрывать глаза и видеть лик Исуса на хлебушке?
Хуманы с магией сразу вызывают ассоциации с фэнтези. А фэнтези — это не то. Фэнтези слишком серьёзно.
Волшебная негуманоидная раса выводит произведение за рамки шаблонов и открывает простор для ассоциации и близости по духу с другими «странными сказками».
Точно так же от техе же Дяченок — Шрам. Магия там есть, но вот со сказочностью всё плохо…
Серьёзное фэнтези с людьми, разумеется, написать можно. Но изюминка ФоЕ — именно обращение к логике сказки (или не-логики вовсе) в нужный момент.
Сказка — это состояние души.
Если по фольклорной, то ФоЕ уже пролетела. Если по литератруной — то, в принципе-то, тоже…
Не чистая сказка, да. Но сказочная составляющая есть.
Гибридизация. Фантастические детективы и комедийная фантастика существует — так почему бы не существовать постапокалиптической сказке?
Ну-ка, ну-ка. Что за жанр такой? Впервые слышу. Орк жанр сеттингом не подменяет?
Ну назвал не так. подумаешь
Люди могут что угодно позиционировать как угодно, не обязательно даже верно.
Если назвать «я влез в мир и начал в него пихать все, что я захочу без оглядки на то, как это будет сочетаться» противоречиями, то да. «Мне не понравилась смерть Пинки, поэтому я ее переписал».
Не путайте расширение со влажными фантазиями.
Спойлер
Аниме и пиханина «потому что хочу» — вписываются? Ойвей, у меня есть такие неприятные новости для вас…
Диванный психолог, или таки с дипломом?
— С дипломом… а что?
Сцена, где Блэкджек отрывает себе киберноги на крыше танка, ну.
И вообще куча вещей (нытье, сопли, вот эта вся розовость и страдания на камеру) — чистейшее аниме. Осталось только «мое кунг-фу круче твоего кунг-фу» припихать… WAIT OH SHIT
С таким успехом можно и Адреналин в аниме записать. Чего уж там.
Каждый уважающие себя тентакли умеют либо трансформироваться в члены, либо отращивать их.
Я смотрела недостаточно хентая, так что именно такого я ещё не видела!
Если это будет после великого потопа и на территории земли — это будет Водный Мир.
Если это будет в Австралии\Америке после глобального топливного кризиса, это будет Мэд Макс.
Доходчиво?
Только вот оно так не работает
Удоли
От этого жопа не горит, но я не понимаю, как это может быть каноном?
Да ну, и как терминаторов проверяли? Я могу только вспомнить как проверяли Т-600 (на их кожу лаяли собаки, да и махина под 2.2 метра на человека еле похожа), а вот с Т-800 уже проблемы были эпичные. Ну, кроме того, что на них мины наводились.
И вообще, само присутствие человекоподобных машин на поле боя как бы намекает, что у Скайнета всё очень, очень плохо и фактически он уже проиграл войну;)
Так что хер знает, как-то так
Не умеете Вы в инженерный подход. Такие в постапокалипсисе долго не живут.
: Р
Да и там чем дальше, тем новые серии терминаторов появляются, I-какие-то.
: Р
This.
Всё что привело к опустошению в следствии падения небесных тел, изменения климата, изменения положения тектонических плит, эпидемий, вторжении инопланетных рас, техногенной катастрофы или истощения природных ресурсов — Фоллаутом не является.
А чем это от Метро 2033 отличается-то?
Я не могу провести никаких аналогий аномалий в мире Метро с аномалиями в мире Сталкера. Демоническую мути типа зергов тоже не припомню. Так что что-то ты путаешь.
И чо? Сталкеры и в фоллауте были. И мутанты тоже. Говорить после этого, что Метро = Фоллаут — глупость.
Я знаю, что есть в Метро аномалии. Только я не могу приписать им ту некую мифическую сущностью, которая есть у аномалий в сталкере — скорее, просто непонятный, неизученный феномен.
Le psionique.
— В сталкере тоже был именно неизученный или неизучаемый феномен. Кстати такой же как и в замечательном Коллапсе. Но он не был постапоком, он был зоной карантина.
С таким успехом можно к тебе придти и потребовать нуарный детектив, а потом возникать, почему у тебя этого нет.
Или искать у меня Sci-Fi, которого нет. Так и у тебя и у меня ни с кем контракта и ТЗ о том как и что писать и о чём, вроде как тоже нету. И если бы финансово поддерживали за продолжение историй, думаю и ты был бы вне всяких сомнений рад каждому баксу за возможность почитать твою главу первыми. Скажешь нет?
Назвал фик «ФоЭ: Проект Горизонты», будь уж добр, не морочь голову добрым людям, и пиши ФоЭ, а не суп из аниме.
Я всё это и без ФоЕ сделать могу
Нужно всё из перечисленного и при этом не ФоЭ.
С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Хуета. Вы ничего не понимаете в ФоЭ, сейчас эти пони тебе все объяснят.
Если для тебя ФоЭ — это «ололо крутые штуки» и для тебя любой, кто ходит маршем — военный, то у меня для тебя ужасные новости.
Не надо приписывать мне слова, которые я не говорил, а конкретно «отличается от твоего».
Постапоков выдумать можно кучу, если чо.
Не делает пони + постапок ФоЭ.
Тоже.
Противоречие. В Землях ФоЭ меньше, чем в Горизонтах.
Пфееееее. Не станет. Спорнем? И пони, и постапок, и Эквестрия, но не ФоЭ.
Да, как тут выше сказали — ещё в шелуху входят всякие эти ваши фракции, вроде Братства с Анклавом.
Это — уже весьма себе часть сеттинга.
Так то, можно сказать, что какая угодно часть сеттинга имеет глубокие корни из самого мира и неотделима от него, поэтому ничто шелухой названо быть не может.
Я тут просто под этим подразумевала нечто легко узнаваемое, что позволяет иденфицировать нечто как основанное на ФоЕ.
Ты о том, что постапок + пони = ФоЕ, без вариантов.
А 9 из 10 того, что можно сказать о произведении — это лишь «постапок + пони»… то, что же, это не очень хорошее и богатое на что бы то ни было произведение.
Даже если выкинуть Эквестрию, из-за пони связь останется. А вот выкинув пони просто получим постапок.
На деле в обсуждении постапока были намёки на всякие природные катаклизмы, но обсуждались тексты именно с военным конфликтом. Вот если бы в злополучных Горизонтах был потоп или истощение ресурсов — оно бы не было ФоЭ.
Если бы в злополучных Горизонтах была иная причина апокалипсиса, но каким-то образом сохранилась бы ФоЭшная шелуха — это было бы весьма себе ФоЭ, пусть и альтернативное.
Но суть в том, что даже если так, то это всё равно весьма себе ФоЭ, из-за кучи-кучи явно не самостоятельных и взятых из ФоЭ элементов.
Таки правда слишком много явно взятых оттуда элементов.
Может быть, это альтернативное ФоЭ. Но всё равно весьма себе основано на ФоЭ.
Ну, что же, считаю, что в этом товарищ Небронь не прав.
То есть, всё это время ты был согласен с позицией «постапок + поне != ФоЭ» и спорил чтобы?..
Чтобы доказать свою точку зрения в уже другом вопросе?..
— Ага. Именно так, чтобы подвести к тому, что Горизонты всё таки ФоЭ. А если есть текст в котором был апокалипсис, всякое такое и с пони и даже с Эквестрией (пусть и за её пределами), но без характерных моментов ФоЭ, это не ФоЭ. По этой же причине события с персонажами из ФоЭ фанфика с пони за пределами Эквестрии, но в мире где она есть — были есть и будут ФоЭ. Как ни крути.
Ясненько. Что же, с этим согласна.
— Угу… так что добро пожаловать в замечательный мир литаратурных канон-споров.
Да я не то, чтобы в первый раз в них участвую… но спасибо энивей!
Идея существует, только если по ней написан целый трактат? Ты ебанулся?
Ты не смог это опровергнуть. Я не вижу, почему это неправильно.
Ты вполне можешь придумать идею и написать её искренне веря что это не ФоЭ. Но достаточно его будет прочитать кому-то, то мнение о тексте изменится. Не у тебя, что ты там считаешь как автор касается только тебя, а у конечного потребителя — читателя. Если по совокупности деталей в твоей гениальной идеи будет складываться впечатление об очередной истории в рамках сеттинга ФоЭ, совпадая по хронологии и территории с чуточку иным, но конфликтом двух сторон — оно будет ФоЭ, как ты не пыжся. И при этом оно не будет ФоЭ, если там не будет Эквестрии или олицетворяющих её пони (пони = Эквестрия, точка). Поэтому и запрашивались примеры рассказов, в которых всё было, но не было при этом ФоЭ. И где читатели сами сказали — неа, это точно не ФоЭ. И не может им быть. Примеров ты не привёл. Решил писать идею. Ну напиши, если её посчитают ФоЭ, твоё мнение о том, что «нет, это всё не так, я придумал иначе, вы не так поняли» не будет иметь никакого веса. Вообще.
Точно так же как Хроники Шаннары будут фентезятиной как бы не пыжился автор пытаясь нагнать ощущение постапока. «Нет!» — говорит автор. — «Это постапок, это мутанты и всякое такое!!! Вы не понимаете!» А зрители тупо видят на фоне руин эльфов, дворфов и людей. Потому что даже автор не стал ломать голову, а назвал их так, соорудил фентезийное средневековье и напихал атрибутики свойственной эльфийским сагам. Да ещё магии досыпал до кучи.
При этом Время Приключений хардкорненький такой постапок, причём по классу Фоллаута. Что не скрывается даже в кадрах заставки. Понимааешь к чему я клоню?
И что? С каких пор читатель не может ошибаться или двинуться нафиг головой?
Мне кажется, или тут сказано «если твою историю можно перенести в сеттинг ФоЭ с некоторыми изменениями, то это у тебя ФоЭ»?
Фентези и постапок — не противоречат другу жи.
Только если очень сильно копаться в лоре. А так выглядит будто какие-то еще одни «Охиотники за драконами».
Твои познания в лоре фоллаута уже намекают мне, что все твои аргументы про фоллаут вообще смысла не имеют.
— Я даже не знаю с чего ты решил тексты писать. Конечно каждый автор ставит задачу сделать круто, оригинально и самобытно, но в итоге так или иначе попадает в классификацию и оседает там. Чего в тексте будет больше, в ту сторону и припишут. Увы.
— Там говорилось, что если вся твоя история сеттингом напоминает ФоЭ, то она им и будет. Даже если ты поменяешь несколько или треть ключевых деталей, оставив прочее неизменным.
— Аниме и постапок тоже по твоей логике, однако ты что там выше про Горизонты говорил? Фэнтези всё таки имеет свои правила отличные от индустриальных миров. И если этой самой фентези больше чем постапока который выражается в двух фонарных столбах, каркасу машины и двум небоскрёбам в зелени посреди долины (как они вообще там оказались!?), то это фентези, а не постапок.
— А смысл смотреть или читать что-то не копаясь в лоре? Как вообще обсуждать принадлежность чего-то к чему-то, не беря лор в расчёт? Ну ты сказал конечно…
— Да ладно?
Вселенная Горизонтов как минимум в огромной степени основана на вселенной ФоЭ. То, что некоторые моменты там альтернативны, не меняет этого. Естественно, это не полное совпадение с ФоЭ, так сказать, ничто не ФоЭ, кроме самого ФоЭ, но Горизонты в достаточной мере основываются на ФоЭ, чтобы можно было сказать «ну, это ФоЭ, где ...»
И уж конечно же этих деталей достаточно, чтобы просто идентифицировать Горизонты как ФоЭ-фик.
А вселенная Кексиков/Сада Черили в огромной степени основана на вселенной канона. То, что некоторые моменты там альтернативны, не меняет этого. Естественно, это не полное совпадение с каноном, так сказать, ничто не канон, кроме самого канона, но Кексики/Сад Черили в достаточной мере основываются на каноне, чтобы можно было сказать «ну, это канон, где...»
А так-то да, у аутистов, у которых ФоЭ везде, где есть подземные убежища, ФоЭ действительно везде, даже под кроватью.
Если заглянуть в графу «фандом» у этих фиков, то, внезапно, увидишь там именно пони. Так что да, это сеттинг My Little Pony с определёнными альтернативными моментами.
То же самое и с отношением Горизонтов к ФоЭ. Горизонты — естественно, не канон ФоЭ, но Горизонты основаны на ФоЭ.
Ну, у нас, у аутистов, если скопировано такое количество элементов из определённого сеттинга, в данном случае — сеттинга ФоЭ, то да, можно сказать, что произведение на нём основано. И не буду говорить за всех аутистов, но по крайней мере я не понимаю, что не так в этом взгляде.
Я, правда, не то, чтобы высокий ценитель, но мнение как просто обычного читателя вполне могу дать.
Безысходненько.
С другой стороны, без Анджея некому будет выгораживать академию, что было бы грустненько. Правда, ему всё ещё надо будет выкрутиться с тем, куда это пропал артефакт и что это он пропал одновременно вместе с артефактом, но я верю в него!
Но уже не канон поней, увы и ах. Хотя что, Понивилль есть, знакомые имена появляются.
Ну для некоторых и Кексики канон тогда получается.
Естественно. Как и Горизонты — не канон ФоЭ. Но основаны на каноне ФоЭ.
Опять-таки — не канон. А основано на каноне. В достаточной мере, чтобы эту связь можно было без труда проследить.
Ненене, тут маленькая подмена понятий. Я не говорил про то, что тут является каноном, а что нет, это и без меня уже у Ккат спросили. Я говорю, что Горизонты — не ФоЭ, даже если там внезапно нашлись Стойла и прочие паралелли с оригиналом. Это как написать «Война и Мир: Приключения Пьера», но впихнуть туда, не знаю, дизельпанк. И Супермена. И бабушек ЖКХ с огнеметами. Но потом все равно говорить, что это Война и Мир, потому что на фоне там Наполеон занимается гейским сексом с Королем Британской Империи.
Да ну, и насколько основана поехавшесть Пинки?
Ну вот смотри, возьмём пресловутые Кексики. Это — не точно та же вселенная, в которой происходит действие сериала поней? Да. Они очевидно связаны с понями и в огромной степени основаны на них? Тоже да. Достаточно, чтобы их связывали? И, снова, да — опять-таки, в графе «фандом» указаны поняши.
И вот Горизонты относятся к ФоЭ так же, как Кексики относятся к МЛП. Творчество по мотивам.
«Основана на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив». Вспомни те же Кексики.
А насколько она на самом деле основана — если про это было что-то в Горизонтах, и ты спрашиваешь именно об этом, то я уже не помню их.
А если про непосредственно ФоЭ, то с теми допущениями, что у нас тут война уже десятилетиями идёт, от неё отдалились подруги, и что от использования менталок она работает на порядок эффективнее… я не мастер психоанализа и не знаток психологии, и возможно, что я тут ошибаюсь по причине отсутствия знаний, но мне кажется вполне реальным подобное развитие персонажа.
Только ни названия «Стойла», ни те же самые термины из оригинального фика не делают Горизонты ФоЭ.
Как бы это это и означает. Я могу еще представить, что Кексики основаны на той немного измененной версии канона, где Пинки поехала головой.
Ну так, я же говорю — ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но что-то может быть основанным на ФоЭ.
Мм… нет. Совсем нет. Или о таких понятиях в фиках, как AU или OOC Неброни не слышали?
Окей, хорошо Кексики, допустим, тут можно как-то попытаться вывести, что каноничная Пинки поедет головой.
Но есть огромная, огромная, огромная куча фанфиков, происходящее в которых явно не вытекает логично из показанного в каноне, где есть что-то дополнительное, где есть что-то альтернативное. И это — совершенно нормально для фанфиков. Но они всё ещё считаются фанфиками по поням.
Ну и…
Если всё должно быть «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив», то «немного изменённая версия канона» сюда уже не вписывается.
Даже то, что у вас там внезапно Стойла с шестеренками в качестве главной двери, и Министерства, и Анклав, и СПП не означает, что у вас там ФоЭ.
АУ — слышал, для него и «немного измененная версия канона, чтобы влезла психованная Пинки» — уже АУ. А ООС Небронь не признает никаким макаром как объяснение.
Ничто не ФоЭ, кроме ФоЭ, но это говорит о том, что штука основана на ФоЭ.
Ну так, и АУ, и ООС — это яркие примеры фиков, которые всё ещё считаются по мотивам определённой штуки, однако которые не вытекают логично из описанного в каноне.
И, опять-таки…
А Небронь утверждал, что «Основана на» = «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив», с чем я согласиться никак не могу.
Даже то, что у вас там Стойла и Министерства, не говорит, что там ФоЭ.
Ну да. Поэтому у меня Кексики основаны на АУ канона, где Пинки поехала головой.
Нет. Кексики это и есть АУ, где Пинки поехала головой. А иначе у вас какое-то изображение кошки, жрущей изображение мышки выходит.
Довольно упоротый взгляд на это. И не признаваемый общественностью. Как написал ниже Нарф, сами по себе Кексики — это АУ канона. И они считаются основанными на каноне поней.
Ну, серьёзно, «основан на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив».
Не хочешь брать в пример фики, основанные на каноне, возьми хоть кучу-кучу фильмов, которые основаны на книгах, но предлагают иную историю.
Основана на ФоЭ — громкие слова. Я видал кучу таких долбоебов, которые говорят, что у них основано на ФоЭ, а внезапно от ФоЭ ничего и нет толком. У них там, лул, и действие происходит через 1000 лет после приключений Литтлпип.
Степень отдаления произведения от оригинала может быть различной, возможны и те варианты, в которых связь уже практически не прослеживается. И тут вопрос для меня не столь однозначный уже.
Однако мы не обсуждаем такие сложные случаи, мы обсуждаем Горизонты и Кексики — и в том, и в другом случае связь ну совершенно очевидна.
Ты таки согласен с тем, что «основан на» != «сделано так, что всё логично вытекает из показанного в каноне, ничего не изменив»? Потому что этот момент ты никак не прокомментировал.
Мне неочевидна. В Горизонтах от ФоЭ полный ноль. Назвать подземные убежища Стойлами, запилить Министерства не делает фик ФоЭфиком.
Я бы сказал «основана на» = «взято за базис с добавлениями».
Как по мне — достаточно, чтобы можно было сказать, что Горизонты основаны на ФоЭ. Если что-то такое не делает произведение основанным на другом, то, полагаю, про процентов семьдесят фиков по поням, где действуют в основном оригинальные персонажи, можно сказать, что они уже не основаны на понях, что это — уже что-то совершенно своё.
Может быть, «и изменениями»? Опять-таки, Кексики.
Э, и чо? Автор может что угодно понаписать, только это не делает фик ФоЭ. Так и наоборот — отсутствие упоминаний всяких Литтлпип и прочих не влияет на то, будет ли фик ФоЭ или нет.
Аналогично.
Уведите этого знатока лора Фоллаута подальше, полет на луну, видите ли, у него отсылка к квесту с гулями из Фоллаута. А чего это не отсылка к Хабологам и их звездному шаттлу?
ты ебанулся?
Если удивляешься вот этому.
А так же водного, и да, там были глобальные войны.
Вся инфа у меня показывает, что внезапно разом. «В один вторник электричество вырубилось, чтобы не врубиться снова».
Там обезвоженные пустыни, разницы ноль.
U wot mait? Белены объелся? Государств уже со второго Мэд Макса не завезли.
— В первом не было.
— И к чему это было?
— Ого, да ты реально не видишь разницу идти по обезвоженной пустыне и по земле которая с каждым шагом тебя тупо отравляет без шансов на излечение? Я в шоке…
— Если читать внимательно лор, то в первом они были и наложили эмбарго. Во втором у них уже случился конфликт, когда территория из первого уже деградировала в хлам. В третьем всё та же территория, но теперь такой же погром уже и за её пределами уже как 15 лет спустя. Хронология классная штука.
Люди упоротые.
*отмахивается от кидаемых мозгом навязчивых картиночек показанных в том эпизоде шикардосных сражений между поне*
Вот да, что ФоЕ это будущее с экскаваторомЧто мои личные умозаключения? Я расскажу тебе предысторию, больших дяденек там, примерную завязку для сюжета — и все, этого будет достаточно.
А вот суть в том, как эту идею написанную воспримут читатели. Вполне может статься что они возьмут и скажут — э нет, это ФоЭ или ЗВ, как не крути.
— Окей, рассказывай, но всё равно это будет твоё и моё мнение, а не оценка и заключение читателей, так что… сам понимаешь.
Истории, где «нет пиу пиу и вжух вжух мечей» — это был условный пример. Вместо «нет пиу пиу» и подобного можешь придумать что угодно. «Хорошие джедаи делают ужасные бяки, но при этом уверены в своей правоте», что-то типа такого.
Нет, вот это — «твое и мое мнение, а не оценка и заключение читателей» — и есть твое мнение. Ты не смог внятно растолковать, чем же сеттинг, по которому написали рассказ, отличается от сеттинга, который только придумали, но уже начал лезть в бутылку.
Расскажу, но, наверное, уже завтра.
И это всё равно будут ЗВ… Хоть убейся…
— А я повторяю, читатели и зрители сами относят произведение к той или иной категории. Если прочтённое напоминает им ФоЭ, имеет те же элементы, действия происходят в той же локации и там есть пони — оно будет ФоЭ, как бы не считал автор задумки. Так же и о всеми другими вселенными. Увы. Это не ты решаешь, это решают те, кто оценят твою задумку. И даже не я, потому что меня мало для такого. А вот если текст прочитает сотня и больше половины скажет — Это ФоЭ, потому что тут Эквестрия, пони, постапок и всё прочее, оно не может не быть ФоЭ, то или тебе придётся постараться сюжетно это опровергнуть или смириться с мнением.
А я что, говорил про то, что можно с джедаями написать не ЗВ? Нет, я гвоорил про то, что если ты говоришь, что можно придумать какой-то сюжет в ЗВ и его пропишешь коротко, это уже будет считаться доказательством. И не надо писать целую книгу, чтобы доказать.
По той же логике Горизонты — аниме. Если прочтенное напоминает аниме, yadda yadda yadda.
И что, у нас Эквестрия только в ФоЭ бывает? Едрить ты бестолочь. Небось сам ничего не придумал, только спиздил у кого-то идеи. И реализацию.
— А обсуждаем мы вот что. Постапок в котором есть Эквестрия, в котором есть пони, военный конфликт, пустошь и всё прочее, но при этом не являющийся ФоЭ. Примеров нет.
Эквестрия у нас бывает везде, но не в сочетании с постапоком, пустошью и пони. Это ты понимаешь? Как только всё совпадает — не обессудь, это ФоЭ.
А так пожалуйста, масса рассказов про Эквестрию, про пони, но без пустоши, военного конфликта и взаимного уничтожения. Только это не постапок уже. Разницу видишь?
Фейспалм.
Не придумывай. Про военный конфликт ничего не говорилось. Говорилось — постапок, пони, Эквестрия, не ФоЭ. И это ты получишь.
Это значит, что у тебя фантазии нет. Ну и еще ты начал крутиться как вошь на гребешке, добваляя какие-то военные конфликты.
Мы же вроде разобрались что такое Фоллаут в названии. И что такое постапок.
— Ну наконец-то… а теперь примеры в студию текстов где был постапок без военного конфликта. Ты же можешь. А то я тоже могу много чего напридумывать.
Потому что началось всё с того, что ты именно стал выкидывать из ранга ФоЭ, тексты в которых постапок был в следствии военных действий.
Нет, не разобрались. Это ты тут везде тычешь «если постапок в Эквестрии с понями, то это ФоЭ». Откуда Ф берется — ты объяснить никак не можешь.
Нет, дорогой. Было так: пони, Эквестрия, постапок, не ФоЭ. Четыре условия. И ты их получишь.
Это уже было аж в самом сериале!
— Но в Горизонтах конфликт был как раз военный. И во всех прочих фанфиках он был военный. Значит так или иначе, объединённые одним миром, хронологией, территорией, названием страны и пони — все они будут в рамках ФоЭ. Как не крути. Да, ты можешь предложить вариант с пони, Эквестрией, постапоком на базе природных катаклизмов и это не будет ФоЭ, но тогда там не будет и уничтожения из-за взаимного конфликта. Это будет скорее жанр катастрофа. Да, нет проблем. Но достаточно в этой повести появиться конфликту двух стран, рейдерам, убежищам и ядерному\магическому оружию глобального поражения — это станет в глазах читателя ФоЭ. Сразу же.
Нет, ты сказал что-то «вот там постапок путем военным случился, поэтому Ф».
И вот здесь ты сказал вот это:
Тут четыре условия — постапок + пони + Эквестрия = ФоЭ. Больше ничего нет.
Что это доказывает, так это то, что постапки в мире поней, не являющиеся ФоЕ, банально непопулярны. Почему? Ну, для начала, постапки по миру фандома, который не постапок — это не то, чтобы очень частореализуемая тема. Но даже если кто-то захочет запилить постапок по поне, то первым делом ему в голову придёт сделать это с ФоЕ — просто потому, что штука популярна и сама по себе притягивает народ, и потому, что вот вам уже готовый постапковый сеттинг для поней, зачем изворачиваться?
Хотя примеры на самом деле есть… если поискать.
Но нужны примеры.
А пока, всё что есть постапочное в той или иной мере тесно связано с фоэ, ссылается на него или даже заимствует часть локаций и даже событий.
Секунду! Говорилось о постапоке, который не будет ФоЭ. А не то, что там будут пони, но не будет Эквестрии (но и это легко придумать, просто это будет чуть ли не АУ в квадрате).
Фиииигня. Даже не понимаю, как можно с таким атрофированным воображением рассказы придумывать.
А, будем честными, понефандом уже действительно достаточно чётко заассоциировал с друг другом поней и постапок с ФоЕ, и любое произведение с понями и постапком как минимум рискует получить такой ярлык.
Однако тут, как я понимаю, говорится о том, что если большая часть аудитории ассоциирует А с Б, то в отрыве от Б А уже не воспринимают.
То есть, да, если бы большинство ярко и прочно ассоциировало валенок с фонариком, то сказать «ну валенок — это фонарик вообще» было бы чем-то нормальным.
Это не говорит о том, что валенок — это на самом деле фонарик, не говорит даже о том, что валенок и фонарик просто связаны как-то, кроме кучи заассоциировавших их людей.
А лишь то, что таким образом, скорее всего, подумает большинство про пони-постапок.
… если я верно тебя поняла, конечно.
Достаточно ему быть природным или магическим апокалипсисом или ещё какой катастрофой, без вовлечения пони в войну с применением оружия массового поражения, и рассказ к ФоЭ относиться не будет никак. Даже если там будут убежища, пустошь и прочее, даже с ретрофутуризмом. Но меня пытались убедить, что можно намешать всё — войну, постапок, пустошь, бомбы, мутантов, рейдеров, убежища, пони, Эквестрию так, что это не будет ФоЭ, но примеров не было. Потому что намешав всё это мы получим ФоЭ, просто в новой интерпретации.
… ну, конкретно в этой ветке обсуждения человек и я доказываем, что не любое сочетание поней и постапока — непременно основано на ФоЭ или имеет отношение к ФоЭ.
А так да.
Тут даже я вклинюсь. Этих постапоков — хоть попой жуй. Вон, недавно мне «последний пони на земле» попадался, там вполне себе есть и постапокалипсис, и Эквестрия. Вы его тоже за фое считаете? Вам правильно говорят, не надо кота за яйца притягивать и в тосте божий лик видеть.
И я не видела, чтобы этот фик заносили в «ето же ФоЭ!».
Горизонты позиционируют себя как фое, а не аниме, и поэтому аниме быть не могут. Последний пони позиционирует себя как робинзонада в мире без войны, а не как фое, и поэтому фое быть не может. И не надо пытаться заставлять рассказы быть тем, чем они даже не пытались.
Так что не «пони, постапок, не Эквестрия, не ФоЕ», а «пони, постапок, Эквестрия, неФоЕ».
А вот этого, я боюсь, не будет, даже если написанное вообще не будет пересекаться с ФоЕ, даже если автор умудрился никогда о нём и не слышать.
Как я писала выше — банально потому, что уже слишком закрепилась в умах фандома ассоциация «постапок+эквестрийские поне = ФоЕ».
Но это же не говорит о том, что всякий такой гипотетический сеттинг будет основан тем или иным образом на ФоЕ.
А из-за того, что у основной массы есть закреплённая такая ассоциация, любой получивший хоть какую-то популярность постапок с понями рискует получить отзывы «да ето же почти ФоЕ!», вне зависимости от того, действительно ли оно основано на ФоЕ или нет.
Поэтому читатели Горизонтов видят те же стойла, те же стороны, ту же локацию и прочее, смело записывают Горизонты в ФоЭ. Как и тьму прочих текстов подходящих под параметры.
И то, что там, насколько я знаю, несколько альтернативны события, этого не меняет. Это — несколько альтернативное ФоЭ.
Я буду ждать.
:3
Эх…
Но да, полагаю, на ФоЭ-фике это всё заработать попроще, чем на оторванном от ФоЭ постапке.
Но суть как раз в том, что снискать известности проще, примазавшись к ФоЭ, чем не примазавшись. Точно так же, как снискать известности проще, написать фанфик, чем запилив полностью с нуля свой сеттинг.
Как по мне, если мешать два сеттинга, для оригинальных вещей простора ещё меньше останется, но и это возможно и такие примеры есть, один из которых то же Ископаемое, и второй всё ещё ожидается мной. Оба в сеттинге ФоЭ, но заметно лучше и с массой интересных ходов и подачи сюжета.
Сам еще не смотрел, что там и как. Может сейчас и займусь.
Вот в Dark Sun — действительно такая-то атмосфера, в отличие от ФоЕ.
Если в ФоЕ ГГиня запустила заклинание и всем стало заебись, то в DS персонажу как-то предложили сделать заебись ценой тотального геноцида всех нелюдей.
1. О! Этот автор рисует лошадку! ЭЭээ паукобота!!! Круто! Вот ему бакс в патреон, пусть рисует дальше лошадок, паукоботов, гамобоблинов на палке-прыгучке!!! Зашибись! (Ситуация с Сомбером)
2. Автор! Нарисуй мне лошадку, вот тебе бакс. Ой, какая-то это не лошадка, а паукобот. Вот тебе ещё бакс, попробуй в лошадку. (Ситуация с начинающим автором)
3. Автор сколько будет стоить лошадка? 15 баксов? Ок, вот тебе 7.50 делай. Не, это паукобот какой-то мне это не нравится. (Ситуация с коммишеном)
Разницу ощущаешь?
Окей, я так начальнику скажу, когда вместо болта гайку сделаю. Мож мне две зарплаты дадут. А чего, почему нельзя? Ну ок, на колымщине точно должно прокатить, там же четкого ТЗ нет, говорят — вытачи болт. вот тебе соточка. А я шайбу отдам… профит.
Оно так не работает.
Получать за то, что от тебя хотят или получать за то, что ты вообще что-то интересное делаешь и не важно, что раз от раза результат разный. Всё работает, прекрати кирпичи жевать.
У Сомбера попросили лошадь, а нарисовал он робо-паука… жутко отличается от орковского.
То есть, когда я собираю милостыню, это норм? Я слышал, что это самые богатые люди на свете. Так что да, разницу я ощущаю
— А как ты ещё понимаешь систему патронства на патреоне? Ты делаешь, кого это цепляет и кому хочется увидеть чем это продолжится кидают тебе бакс. Могут конечно попросить что-то, но делать или не делать, или сделать по своему, решать тебе. Это не коммишен с чётким ТЗ от которого не на шаг, даже если оно убогое.
Так какой смысл докапываться с ТЗ к первому варианту со свободой творчества, а?
Три раза ха и один Арма
Два раза ха и три НеБроня
Ваши задоначенные — сколько там? ну, пусть штука баксов — это вот в современном американском мире плевок. Примерно как рубь и предложение ни в чем себе не отказывать. Четыре раза ха и пять Даркнессов
Семь раз ха и одна миллионая орка. Я назову с десяток произведений лучше, чем Писят оттенков серива, но фанарта по нему все равно больше, чем по тому десятку. Что как бы не доказывает, что серива форевер, а то, что вы умело спонсируете хреновую писанину. Зачем? Ну, это как троллейбус из буханки — можно, но зачем?
И да, орк тут посмеет напомнить, что ему там что-то за реквест от Баданиуса полагалась. Но орк посчитал, что написал плохо и от денег отказался. Потому что деньги надо ЗАРАБОТАТЬ
Во первых, имею полное право, во вторых — имею большее право
А ты рассказываешь, что порядочность, мол, это так, пережиток прошлого — вон, мол, другие не парятся!
«Мы пишем потому что хотим, но если где-то дают даром баксы кому-то, то почему не нам?»
Смекаешь?
А где-то запрещено? Взывать к чести и благородству в нашем мире стало чем-то нехорошим?
Ссылку, где я сказал, что «кому-то, но не нам». Не выдумывай за меня того, чего я не говорил
А если всех приучивать, что каждый раз всё будет даваться даром, то и когда скилл улучшится и сил будешь тратить на дело больше, тебе платить не будут. Не надо развращать потребителей с самого начала.
— Было сказано: , т.е. какую бы благородную цель ты не имел говоря, что «Я не беру за работу которую не считаю сделанной хорошо, значит все не должны брать», выглядит это внешне иначе.
Потому что я знаю сотни причин по которой авторам можно не платить (даже если они годно сделали), но с трудом отыщу десяток по которым их стоит завалить финансами. А при таком раскладе, лучше не принижать свой труд, потому что спустя годы его так и будут ценить по нижней планке. Опустить цены за свою работу не сложно, сложнее их потом поднять, запомни это, многообещающий молодой писатель под псевдонимом тайно купающийся в ванне полной огурцов баксов.
Орку вот это не показалось, орк этого не выдумывал. Орк требует от тебя ссылок на то, где орк говорил то, о чем ты пишешь
Орк вообще увидел что-то про то, что он говорил или не говорил. Или ты будешь отказываться от своих слов тут:
или тут:
Делай выводы.
Орку не надо протирать бинокль, орк покажет тебе тысячу раз. И вот — где орк говорил то, на что похоже по мнению Дикса?
Приведенные примеры ниже никак не стыкуются с тем, что «кому-то дали денег, а лучше бы дали мне». Скорее больше похоже наоборот
Орк сказал, что не берет незаработанных денег. Всё остальное выдумал Дикс.
Призывать к чести и благородству в наше время является чем-то плохим?
Я спрашиваю, в каком месте орк фразу
«внешне (со стороны)этовыглядит как»,
воспринял как нечто сказанное им?
Даю наводящий пример для корректировки восприятия:
«Он лихо танцевал, отталкиваясь от пола и изящно прогибаясь перед зрителями, выдерживая паузй и замирая в удачных позах. Со стороны это выглядело как топанье одетого в пачку бегемота, пыхтящего и с трудом удерживающего баланс, то и дело демонстрирующего окружающим слегка разошедшийся шов на штанах сзади».
Теперь стало понятнее?
Для того, чтобы слова орка начали напоминать:
В словах орка где-то должно прозвучать сожаление «Жаль что не мне». Так вот орк спрашивает — где?
Дикс, орк тебя поймал в обычную словесную ловушку, а выбраться ты из неё сможешь только найдя утверждаемое или отказавшись от своих слов. И учитывая, что первое невозможно…
— Орку было достаточно факта требования им от других поступать так же как он. «Почему им дают деньги за всякий шипотреб? Я, Орк, если читаю, что сделал плохо, никогда не возьму за это деньги!!» Разве не твоя позиция? Прикрытая конечно благородной целью устыдить недобросоветсных автором хотящих получить бакс от поклонников. Точнее даже не хотящих, просто сделавших возможность кинуть бакс всем тем, кому не безразличен их труд. Но именно в этой позиции со стороны виднеется не то зависть, не то раздражение\сожаление, что кому-то несут деньги просто так, за то что те пишут, рисуют, клепают, не требуя ставя при этом конкретных задач или требований по качеству или содержимому.
— Если бы это была словесная ловушка, а так банальное не желание понимать, стоя исключительно на своём, отчего отбрасывая часть информации пропуская через искажённый фильтр. Не более того.
Причём становящаяся скучной…
Ни слова про шипотреб не сказано, как и про то, что«почему им дают за него деньги». Орк ответил на твоё обвинение в том, что орк хочет финансирования — а всё остальное — твоя выдумка.
Что как бы доказывает, что ты выдумал, и сам обиделся. Не желаете ли извиниться, милсдарь?
Или нашу беседу решит острота слова на литдуэли?
Когда Дикс слился, да так ловко, ему сразу стало скучно
Вся тема началась с того, что Сомберу платят деньги за выход новой главы на патреоне, а так же платили за Горизонты, но в итоге получили текст не по ТЗ, хотя ни факта заказа, ни факта ТЗ не было. Откуда-то это надумали и сделали фактом. Отчего и почему — ума не приложу. И по этой же причине пристыдили автора, который не отказался от предложенных просто так денег, а почему-то их взял. Хотя не должен был. Тоже не понятно, с чего он так был должен поступить, если он делал что-то как хотел и ему за это предложили донат. Что в этом такого нечестного? Кого обманули? У кого проблемы?
— Так что нет, извиняться мне тут вообще не за что.
Ну а если так хочется ЛитДуэли, почему бы и нет… главу допишу (заметь, бесплатно, не требуя доната или платы, при этом каждый раз улучшая качество насколько это возможно), можем и подуэлиться.
Смысл вопроса ускользает. Не хочу делать как кто? Как заказчик? Почему же, заказчик даёт мне конкретное задание — и я его делаю. Орк выше написал, но Дикс как всегда.
Всё началось с того, что обещали написать ФоЭ, а написали нечто отдаленно напоминающее постапок. На лицо факт растраты средств и не выдачи обещаемого.
Где здесь Дикс углядел «лучше бы платили орку» — Дикс так и не сказал.
Дикс обвинил орка в том, чего орк не делал. Орк доказал, что он этого не делал и не говорил. Диксу следует извиниться. Иными словами, Дикс прямо здесь и при свидетелях покажет, где же орк сказал «Почему ему, а не мне?»
НеБронь будет моим секундантом, выбирай своего. Они обсудят меж собой тему будущей дуэли.
— Это несколько противоречит вот этому:
— Ты кто и куда дел Орка?
— Всё началось с того, что автор просто писал, а те кому понравилось время от времени подкидывали автору денег. На лицо помощь автору, возможность прочитать новую главу не через полгода, а чуть раньше, и факт того, что автор делает дальше свой фанфик, а не дропнул его на половине пути. Где тут нарушенное ТЗ или растрата средств? Когда кто-то жалуется, что где-то в пустую деньги ушли, это наводит на мысль о желании пустить эти деньги в более целевое русло. А какое, орк предложил?
— Диксди очень очень интересуется причиной, по которой Орку вообще есть дело до того, какие фанаты какого автора и по какой причине кинули куда-то денег? Обычно если кому-то жалко что деньги кинули в никуда, пауза подразумевает, что лучше ему или куда-то ещё. Про куда-то ещё слова не было, значит… хм?
— Вот ведь, где его ещё искать вообще…
Прошу прощения, а где вы видите финансирование? Я у себя вижу договор купли-продажи, а не поступление средств из фондов и пожертвований. Диксу учить бы экономику, а не на Табуне спорить.
Так я по прежнему спрашиваю — где я хотя бы намекнул, что лучше бы платили орку?
Дикс выдумал что-то там у себя в голове и обвинил в этом орка. заставил его отвечать. Нельзя брать собственную выдумку и выдавать её за чужие слова.
Ну, позови Легата или Даркнесса. Не думаю, что они откажут, да и секундант больше — дань традиции
— Полагаю там же, где Орк на патреоне видит договор купли продажи, возможно?
— Но орку не нравится же финасы растрачиваются на какого-то автора на патреоне, но орк не предоставил варианты, куда следовало бы потратить деньги поклонникам творчества этого автора. Тогда зачем было упоминать, что они тратся на этого автора не целевым образом?
— Ну как же, вот топором по бревну вырублено Орком:
— При этом доказать, что это было договором купли-прдажи орк не может тоже, но растрату средств отмечает. Как нехорошо.
— Ну если кто-то из них согласится, окей…
На патреоне — пожертвование, а в законе указано, что пожертвование должно быть направлено на достижение заявленной цели. В данном случае — написание ФоЭфика. Но ФоЭ-то не получилось у Сомбера.
Я спрашиваю не о умозаключениях Дикса, а где я такое сказал? Мало ли кто чего в моих словах разглядел. так и тебя в геноциде можно обвинить.
Орк заявлял, что там — пожертвования. и даже ты потом спорил, что это, мол, не такие, а какие-то ОСОБЫЕ пожертвования. которые общему закону не подчиняются. Так что Дикс выдумал
— Цель патреона — поддерживание творцов финансово в том, что они делают. Это главная цель. Если автор вдруг перестал что-то делать, он теряет патронов. Если автор делает что-то своё и это нравится другим — он получает патронов. Т.е. цель — поддержка творческой личности для создания возможности творить реже отвлекаясь на сторонний заработок или поиск подработки, где придётся делать то, что потребуют по ТЗ за плату, а не то, что хочется делать самому автору.
Исходя из этого я почему-то вижу вот такое:
— И какие у меня после этого должны быть умозаключения?
— Ну может быть тогда орку писать свои мысли более точно формулируя?
— Не какие-то особые, а чётко прописанные в правилах. А вот потом Орк почему-то перевёл весь донат исключительно в плоскость «купли-продажи». Не надо так.
Пожертвование для закона остается таковым, даже если создатели патреона будут говорить, что это дар богов. Сходи и почитай о пожертвованиях и что закон таковыми считает.
Что цель невыполнена. Орк об этом и говорил. ФоЭ не написан. Сомбер всех обманул.
«Если ты не понимаешь, что я говорю — ты дурак. Если я не понимаю, что говоришь ты — ты опять дурак», Дикс по такой схеме что ли работает?
Закон превыше объявленных правил
Вот читаю эту ветру и вкурить никак не могу откуда такие выводы. Может стоит начать с вопроса: «Что вообще значит написать ФоЭ?». Потому что Горизонты написаны в сеттинге ФоЭ и не признавать это выглядит сомнительным. Персонажи, события, характеристики мира и т.п. сохранены, используются и на них ссылаются при построении истории.
Вот делаю я как-то варкрафт 4. Обещаю там баталии, всё такое, эпических героев. А на выходе у меня гонки, где гонщика зовут Тралл и гоняет он по дорогам, которые принадлежат банде разбойников «Орки», и борется с самовластием мегакорпорации «Альянс», во главе которой ИИ Джайна.
Вроде и персонажи из Варкрафта, и сеттинг почти тот же, но вот не варкрафт
Ты ничего не обещаешь. Ты говоришь — «Народ, ребза, парниииии, я делаю игру! Игру, рисую, вот, моделлю, героев всяких, концепты выкладываю, вам нравится!?» — «ДАААА!!! Давай Ищоооо» — «Мне надо подработку искать, поэтому дело затягивается, нужны финансы, чтобы заниматься любимым делом плотно, вот кнопочка донат» — «Круто!!! Вот тебе 2 бакса, 5 баксов, 10 баксов, а я хочу тебе 100 кинуть!!» — «Супер!!! За два бакса ранний доступ, за пять доп картинки по теме, за десять ещё набросчки или модели в WiP, а тому кто 100 вкидывает, я ещё и онлайн демонстрацию запущу с возможностью вопросы задать» — «ДААААААААА!!»
И всё… и тебе вкидывают по факту что ты делаешь что-то что нравится тебе, что нравится другим, и при этом не бросишь это делать если вдруг тебе потребуется лишняя сотня баксов и придётся уйти на подработку. Вместо подработки ты будешь радовать поклонников тебя и твоего дела, а не того что должно выйти в результате. И это не контракт краундфаундинга, где ты с бизнес планом собираешь конкретную сумму под заданную цель.
Но ты жуёшь бревно и путаешь оба этих понятия… странный Орк.
Все иски на кикстартере Дикс объявляет незаконными?
Если бы орк жевал бревно, эти иски бы не выигрывали, лол
1. Ты просто делаешь, тебе дают деньги за то, чтобы ты продолжал это делать сколько хочешь не отвлекаясь на поиски финансов в других сферах или в работе которая тебе не нравится. Т.е. рисовал, а не красил заборы. Писал, а не занимался копирайтом СЕО статей. Делал мод к игре, а не шёл подметать дворы чтобы было что сожрать.
2. Ты создаёшь бизнес план проекта который принесёт тебе финансы, указываешь сроки, требуемую сумму, сметы и прочее и после этого под всё это собираешь финансы. И вот там чётко отслеживается куда эти финансы пойдут, как будешь делать и какие неустойки будут в случае если был наглый обман.
Две разные вещи. Две разные финансовые модели с разной степенью ответственности. Выплюнь бревно наконец…
Ну я и говорил — у Дикса существуют ОСОБЫЕ пожертвования
В патреонском донате нет сроков, нет сметы, автор творит столько же сколько будет жить. Просто он или будет уделять творчеству свободные вечера или будет посвящать ему всё своё время, если донат позволяет жить на эту сумму каждый месяц работая на полставки. Удивляюсь как тут можно не увидеть разницу.
И автор может радовать постоянно чем-то из своего творчества, с разных проектов, с разными темами, под сезон или приуроченным контентом к чему-то. Главное условие — тупо делать что-то. Что-то что нравится автору и нравится его поклонникам. Поклонникам автора!
Плюс, я поддерживаю DxD2 тут: пожертвование на конкретную цель =\= пожертвование на продолжение деятельности.
— Законы немного отличаются от места дислокации на земном шарике. И Конкретно где нахожусь я, кнопочка донат на странице означает возможность перевести некоторую сумму автору безвозмездно просто за то, что он уже сделал или сделает, благодаря ещё сотне баксов с миру по нитке. И всё что касается этого по закону, так это оплата процентов системе обеспечивающей донат и оплату налогов по единой ID с чёткими лимитами после какой суммы эта самая оплата налогов должна быть сделана. Никаких требований к автору делать что-то что хочет донатер, никаких обязательств вроде фиксированного выкладывания строго определённого контента. Если автор пропал, пропадут и те кто его поддерживал. Если автор радует новым контентом, его будут поддерживать в рамках ежемесячной или единовременной платы.
— А кто сказал, что целью сбора пожертвований написание ФоЭ? У Сомбера донат позиционировался как «Нравится и хотите продолжения, раньше других и быстрее? Ваш донат поможет мне продержаться на плаву и написать главу, вместо поиска подработки». Где обманутые вкладчики? Не придумывай того, чего не было.
— Орк выше, Орку виднее…
— Окей… вот что в нём есть:
Ну и потом свод правил по налогам и отчислениям в зависимости от суммы, страны и пр… Можно и совсем полный закон найти, но как-то лень.
Я так понял, Дикс живёт в Африке. Ибо вот там за пожертвованиями никак не следят. Но в цивильных странах… интересно, не в той ли стране он живет, где от разрабов с Кикстартера требуют деньги назад за невыполненные обещания — и выигрывают суды? Там ведь тоже кнопока «донат»…
Дикс всё никак не примет тот факт, что расставление галочек и правила не работают. Иначе бы не было «глупых исков» с зажаренной в микроволновке кошкой.
— Нет я живу в стране, где любой желающий может просто кинуть мне деньгу если ему понравилось то, что у меня уже сделано, делается или хочет увидеть контент раньше других на пару недель. Эта деньга делится на части, одна из которых идёт в уплату таксации за перевод, другая по достижению некоторой суммы в месяц, уплачивается через VAT ID налоговой системы, как часть дохода. Т.е. это не коммерческий проект с финальной суммой и бизнеспланом под сроки и чётко поставленные цели, никаких договоров нет, а тех, кто прислал мне донат я вообще могу не знать, они нажали на кнопку, ввели сумму и отправили. Дарственые финансы не подлежат возврату. Всё.
— Я просто говорю как это работает и как это обозначено в законах. В US например донат не облагается таксацией и позволяет поддерживать донатом многих творческих людей позволяя им делать то, что им нравится и радовать этим тех, кому это нравится. Учитывая что Орк любит делать то, что нравится ему, не могу понять почему эта система его там раздражает и к ней хочется докопаться.
Канешн завидуем. Только правда от этого правда быть не перестаёт
Видите вон ту шлюху? Виите на неё цацки, айфон и норковую шубу? Не надо усердно работать, просто идите и точно так же сосите хуи.
Я перефразировал, не благодари
А так, мне просто странно слышать претензии к зарубежному (другой менталитет окружения) автору, которому кидают фанаты финансы, от авторов, которые или гордо отказываются от платы или завидуют тем, у кого получилось получить финансовую популярность. Выглядит как «наши арбузы тоже ничего, но почему-то их никто не покупает».
Тот же перегиб, только в другую сторону. Тогда чего бы орку не писать мануалы к технике, пользы будет заметно больше чем от развлекательных текстов.
Может так, а может и нет. Я как Ниро Вульф — беру деньги только за сделанную работу. Да и как бы в нормальном обществе оно так. Чего это все взъелись на лутбоксы? Ведь это же, по твоим словам, просто прекрасный образчик поддержки творчества одной бедной беззащитной игровой компании
Так по твоим словам они взъедатся не должны. так что матчасть иди учить сам
Ну да, Сомбер точно так же на реддите как-то раз сказал подобное «если вы хотите, чтобы вас превозносили — напишите лучше меня», а потом убежал оттуда. И с Форчана, когда ему там это вспомнили и вызвали попаболь.
Я могу стопицот причин придумать, почему данный подход — фигня что-то типа «а зачем мне так сильно напрягаться и подлизываться этому народу, которое в 95% случаев считает Мэри Сьюизм — нормой и что Гауда Грозноперая — хороший грифон, а не наоборот, когда я могу писать нормальную историю про пони, где обыграю все слова Литтлпип так, как мне нужно?»
Скрины и ссылки не сохранял, но, очень грубо, он на форчане под конец начал спрашивать «а чего вы это так?» и «я же старалси». Ему сказали, что у него не ФоЭ, а аниме какое-то, что ДжоДжо переплюнуть можно, он начал оправдываться типа «так было надо, вы все поймете! Это важно для Блэкджек!».
На реддите он высказал «напишите лучше меня», и на него попросту посмотрели, как на идиота. «Слышь, и как лучше тебя написать, если ты, такой хороший, любой троп берешь, что потом его к себе не запихнешь, потому что сравнивать будут?».
По поводу Ккат — хз, не знаю. Но есть некая Katt… Которая, наверное, никак не связана с Kkat.
Ад Хоминемы, конечно, здорово, но это просто жалко.
До чего же люди нынче пошли, мелочные. Немыслимо, чтобы они обладали толикой вкуса и тп и тд, чтобы сказать, что что-то — фигня, они обязаны просто завидовать, чтобы это сказать.
Я тоже завидую хайпу, и мне тоже например хочется поднять в чартах свою трилоги. И что? Это вполне логично.
У меня правда есть плюс, в моём названии нет «ФоЭ».
В твоем случае есть минус, и называется он — дроч на околодраконов и магические штучки.
Так, мысли вслух.
Почему? У читателя бомбанейло от несбывшихся ожиданий? Или от расхождения манямирка автора со своим манямирком («как же так, убийца — дворецкий, а не садовник, садовник бы оставил кучу грязи, а дворецкий все вытер»)?
Мне вообще вспоминается, как это обыграл Картер Браун в одном из своих опусов, ибо там убийца… дворецкий.
Это как специя. Если ты приготовишь блюдо только из специй, жрать это будет просто невозможно, даже если от голода помирать будешь.
В данном случае поток сознания, это когда мысли о происходящем мешаются с мыслями о чём-то отвлечённом, замеченная деталь не соответствует происходящему (Например персонаж убегает от перестрелки, до этого упоминая что враг спокойно спал или вообще не видел, на этом же фоне якобы спящий противник уже кричит стой, а персонаж думает о застрявшем в копыте гвозде, и тут же матерится от пролетевшего мимо выстрела, который был сделан чуть ли не после этой мысли, а может до, а может ещё в самом начале перестрелки), отчего понять где персонаж, что случилось и куда все несутся и почему, приходится выковыривать из обрывочных кусочков собирая мозаику воедино каждый раз.
И из такого потока, как я посмотрю, состоят все главы.
Особенно кошмарно выглядят просто сплошным текстом идущие перечисления описаний противников (порой как список покупок), потому что в заданной «стилистике», места для плавного раскрытия деталей соперников места нет. Там уже персонаж внезапно думает о жажде или ещё чём-то отвлечённом, там же вспышками расцветает ругань про себя и в слух, мешаясь с прочими мыслями, никак не описывая вообще происходящее вокруг, чтобы понять сцену целиком.
Что там происходящее, после попытки пережевать первые главы, были взяты рандомно куски из более свежих, но и там ощущение, что персонаж находится в прозрачном блендере и вокруг крутится калейдоскоп воспринимаемых обрывочных образов, рваных диалогов, потока мыслей обо всём что только в голову пришло, разрывая действительно важные части для восприятия сюжета на мелкие клочки скачущими туда обратно мыслями.
И это уже не говоря о том, что хронологически некоторые события восстановить просто нереально, потому что в мыслях персонажа они то в прошлом, то в будущем, то предполагаются, то уже случились, в где по времени в данный момент персонаж находится, понять становится весьма трудно.
Поэтому и интересуюсь, этот поток образов через глаза главного героя в свистопляску мыслей и внутреннего голоса где-то прекратится и будет внятные описания событий + прочего или такое будет везде? Может первые главы такие, а дальше будут островки сюжетных описаний без скачков глазами по сторонам?
Потому что я жую стекло в надежде, что там дальше наконец будет что-то иначе…
Напомню, что студиозусы частенько прибегают к «халява приди», хотя по твоим выкладкам должны усиленно размышлять на тему как и сколько выучить. Орк не говорит, что последнего не бывает, орк говорит, что персонаж с «халява приди» ему будет куда ближе и покажется более живым
Как долго ты выдержишь общение с человеком на конкретную тему, который будет говорить обо всём что придёт в голову оставляя на суть 2%?
Но меж тем, примерно так же писался Ниро Фульф — там сплошной поток мыслей Арчи Гудвина, верного работника жирного детектива. И что-то никто не жалуется на то, что текст просто подчас кишит нахер ненужными подробностями уровня, что вот Вульф отправился спать, а завтра будет жрать и смотреть свои орхидеи, как же я хочу его за это удавить, о боже мой, когда он возьмется за работу? Причем в «И быть подлецом» такого нытья на полкниги наберется точно.
Не хочу тебя расстраивать, но я говорил с Фарксиалом — он сдавался первым
— На вскидку было взято несколько книг из серии. А потом рандомно главы. И вот что я там вижу.
1. Это повествование от первого лица. Там поток мыслей, но поток мыслей хронологический и привязанный к текущему моменту происходящих действий. Если и есть мысли с возвратом в прошлое, то не разрывающие текущую беседу, событие или действие. Для них оставлено своё место и своё время.
2. Помимо первого лица в книгах есть и от третьего частично смешанные с наблюдениями. Причём да, ненужные подробности есть, но они касаются сиюминутного события или событий связанных с ним или чем-то дополняющим общую картинку, даже если это рассуждения самого персонажа. Но кусков которые бы вообще не относились к событию или бы разрывали динамику на сотню маленьких енотов, нет.
3. В «И быть подлецом» та же ситуация. Грамотные моменты от третьего лица, рассуждения, диалоги не прирываемые мыслями о чём-то не относящемся к ситуации и уж тем более нет мыслей, которые вводят в заблуждение или вообще относятся ни к чему связанному с текущими событиями. Более того, примерно треть книги если не больше, идёт от третьего лица, а не от первого и уж тем более не через мысли персонажа. Если персонаж оценивает происходящее, он не думает попутно о том, что вообще никаким местом к этому не относится. Ты вот часто думаешь о своём детстве убегая из под пуль? Или о запахе толчёной картошки со спаржей?
4. Диалоги не прирываются рассуждениями не о предмете диалогов. Во всех книгах до каких удалось дотянуться.
Просто поставь свой пример рядом с тем, что мы обсуждаем и сравни тексты. Если для тебя никакой разницы, то или у тебя высокая всеядность, даже выше моей, или ты разницы не видишь.
— Сочувствую.
Попытки доказать что произведение шлак чаще всего основывается или на обострённом желании изменить мнение тех кому зашло и показать примеры лучше (но примеров лучше из той же серии не было, так что отметаем), или по причине продвижения своих текстов и переманивания интереса (чаще всего результат некоторой зависти к хайпу у вещи которая тебе кажется плохой, на фоне не достаточного уровня хайпа вокруг того, что делаешь ты). А ещё есть вариант создания элитарности текста за счёт хитрых конструкций или особых приёмов\оборотов, чтобы эффект от прочтения был как от вдыхания дурман-травы, ничего не понятно до конца, но сознаться в этом нельзя, иначе белой вороной станешь (принцип чёрных квадратов, абстрации, притчеподобного Коэльо и еже с ними).
Те же кто делает лучше, просто делают лучше и примером текстов, сюжетов, проектов, визуального ряда в сравнении показывают как можно сделать лучше и не напрягаются от сосуществования десятков авторов делающих хуже. Потому что они в себе уверены.
Вывод — если ты известный молодой писатель под псевдонимом, тебе без разницы популярность ФоЭ.
Точка.
И нет, не из личного. Иначе бы у меня тоже писалось ФоЭ и в каждой теме обсуждения поднималась бы тема, что Горизонты не ФоЭ, а вот моя дорога самое что ни на есть ФоЭ из ФоЭ.
Кстати говоря, Нарф, ты, выходит, тоже мне завидуешь
Но в целом при известности и собственной уверенности, волновать что кто-то клепает вещи хуже и получает за это плату, не должно. Такая вот штука.
И именно исходя из этого то, что «Полсотни дней» мне не зашли, никак не влияет на то, что мне без разницы, получишь ты за них финансы, не получишь, будешь ли улучшать или оставишь. Они просто есть. Но заметь, тот факт что они мне не зашли не являются причиной каждый раз их упоминать при удобном случае и перебирать недочёты в сравнении с тем, что пишется у меня. Как это видно у всех, кто комментирует текст Сомбера и сокрушается, почему их творения не так популярны, хотя тоже ФоЭ пишут и пытаются найти сотню причин назвать Горизонты не ФоЭ или к бутылкам докопаться.
Орка не должно волновать качество пиццы, если сам орк пиццу печет хорошо? Это, вообще-то, парадокс, у нормальных орков строго наоборот.
Нет, ты мне завидуешь. Меня сам Нарф критиковать ходил, и столько хайпа поднял — до сих пор аукается. А тебя критиковать не ходил — вот ты и завидуешь. И Нарф, понятное дело, критиковал меня из зависти, потому что…
— Чужой пиццы — да, потому что орк печёт хорошо и может себе испечь сам и для других заодно. А вот если орк хочет заказывать у других, то или орк попытается дать совет как улучшить пиццу, чтобы за его деньги ему сделали лучше или найти место где за его деньги будут делать так как ему надо. Благо пиццу многие делают. У всех есть своя ниша.
Это примерно так же как в дешёвых забегаловках сетовать на качество сервиса и требовать его выше, а потом удивляться нежеланию его поднимать исходя из низких цен или повышению цены в чеке.
— Если уж я кому и завидую, то это скорее Kkat и Сомберу, сумевшим создать хайп вокруг своих вещей. ну и ещё паре десятков художников. Потому что профессионально текстами заниматься у меня планов нет. А так нет, я пишу спокойно главу за главой дальше, авось какой обзор потом и будет.
На прилавок положили пиццу. Пицца была херового качества. Как орк достойный, орк поспешил предупредить едоков, что пицца испорчена, но орку тут же сказали, что орк просто завидует.
Логика!
Да кто ж признается, что завидует, когда его в зависти уличили? Завидуешь орку. завидуешь
В основном идёт качество среднее и хуже… но на всё это в секции «даром или за микро-донат» будут свои потребители. Можно конечно всем сообщать, что пицца плохая (не просроченная или ядовитая, а просто неважно сделана). Но если она дармовая или стоит дешевле той, которая качеством супер — на неё будет спрос так или иначе. Особенно если качественной альтернативы не так много. А ведь её в данном случае не много. Совсем интересно в случае, если аналог этой пицце есть и он такой же бесплатный, но лучше качеством. Тогда мало говорить, что вот та пицца не очень, нужно привести пример пиццы лучше, с той же доступностью (а не — «зачем вы едите эту плохую пиццу за бакс в месяц, если вот там есть просто шикарная, правда она стоит 50 и в день», любой покрутит у виска копытом, если таких финансов у них нет.). В случае если это твоя пицца — это будет выглядеть неоднозначно. Да и в целом конкурировать с бесплатным продуктом по качеству, откровенно говоря убыточный план по всем категориям.
Любой кто встретится с недостатоком времени или ресурсов, чтобы и дальше делать даром столкнётся с выбором — делать как прежде, но хуже. Предложить задонатить в качестве поддержки, чтобы делать лучше или вообще делать на прежних условиях. Или осознать, что это дело уже занимает больше времени чем предполагалось и думать как перевести уже в коммерческую сторону на постоянной основе.
В треугольники быстро-дёшево-качественно, выбирается только 2 положения, если вообще не 1.
Простые истины же, странно что они Орку не известны.
Бесплатность — не оправдание плохому качеству. Это скажет вам создатель Обливион Оверхаул, это скажет вам создатель Саги Азерота, и тысячи других бесплатнолежащих модификаций. ничем не уступающих официальному продукту. а порой и превосходящим его.
Орк прямо сейчас нарыщет сотни годного контента, чьи авторы делали во имя искусства, а не во имя «будет бабло — дам качество».
Так что Диксовы простые истины идут вразрез с производителями модов. коим орк является сам. Скажу больше — это Я приплачивал художникам, чтобы в моём бесплатном моде появилась текстурка, моделька, озвучка. Когда мне нужны были деньги для этого — я искал подработку и предлагал свои услуги — как писателя, так и ландшафтмейкера третьего же варкрафта. Что-то делалось в обмен — те вон Полсотни дней, коим ты так нещадно завидуешь, были написаны в обмен на стих для мода же, лол.
А теперь Дикс умудрился не только во всеуслышанье намекать, что призывать к чести — это что-то плохое, но умудрился оскорбить целый пласт мододелов.
Браво!
— С каких пор модификации стали работать без игры которую модифицируют? Без самого продукта, причём платного, весь их труд просто не работает. Да они не уступают, но они и не самостоятельный продукт. Не нужно мешать сделанное с нуля и допиленное, но без основы не работающее. Если среди создателей бесплатного контента оказалось несколько тех, у кого это на доводку качества было время и свободные финансы и их ничего не стесняло — не нужно считать это правилом и ждать от всех подряд.
— А у меня это разве опровергается? Насколько помню у меня было написано:
— На сотню бесплатного контента качеством не очень, вполне может оказаться 1-2 годных работы. Никто же и не спорил. Но при выше обозначенных условиях. У авторов или был сторонний источник финансов которые они смогли тратить на искусство или немеряно свободного времени. И то и другое обычно редко встречается. У меня такого нет и почти у всех кого я знаю, тоже сотня тысяч в банке из-под колы под диваном не валяется. А значит для создания контента и мне и им потребуется или финансы, или лишнее время.
— А вот тут самое интересное начинается…
— Конекретная текстурка или вообще чтобы автор её сделал? Если вообще, то как это противоречит тому, что было написано мной выше, про систему доната авторам, чтобы они не шли подметать за бакс улицы, а получили бакс и продолжали делать своё дело? Подработку… а вот это как противоречит тому, что все за свой труд и потраченное время хотят плату? Ты пишешь и делаешь ландшафт, а почему не пошёл например ящики таскать или чинить электропроводку? Потому что хотел подработать тем, что хотелось делать? Так в чём проблема тогда в желании получить деньги за то, что ты делаешь если кто-то готов их тебе дать? Про обмен не говорю, это трейд и совсем другое.
А чтобы ты сказал, если бы на твоё желание подработки писателем, тебе сказали бы «Ты чего, вот сколько писателей пишут даром, а ты хочешь за это деньги!?» или стали бы демпинговать качество (убеждая что на деле ты всё сделал плохо, даже если ты так не считаешь), чтобы ты отдал текст даром? Тогда что, Орк?
— Фантазия орка безумна и безгранична…
И? Мододелы с этого что-то поимели? Или им новые модельки лично разрабы рисуют с текстурками? Это ведь ТЫ за то, что любой. даже херовый труд, надо обязательно вознаграждать. Почему тогда был вой, когда моды захотели сделать бесплатными, я не понимаю.
Эта претензия у тебя вообще непонятно к чему.
Следовательно, орк прав.
Давайте скорее поддерживать все, невзирая на качество! Ну, или как-то так хотел сказать Дикс. Если оно так. то становится понятно, за что борется Дикс — авось, мол, и ему чего при таком подходе перепадет.
Чтобы автор её сделал. Те текстуры, которые лежат бесплатно — орк юзал бесплатно с разрешения же авторов и разместив их всех в титрах. Что, собственно, они и просили.
Так что да, таки противоречит — не ты ли выше защищал, что есть ТЗ, а есть свободное? Так вот, орк платил за ТЗ, что твоего свободного не касается в принципе.
Так лол, рассказ нужен им, а не мне. То есть я бросаю в чат — пишу любые фанфики, цена такая-то — мне дают ТЗ, назначают размер, сроки, персонажей, просят работы для примера и уже потом решают. Бесплатные пишут для себя(что опять же подтверждает слова орка, что когда ты пишешь — ты пишешь для себя, а не за деньги), а заказы — за деньги. Вполне логично, нигде ничего не нарушено.
С какой стати я должен отдавать его даром, лол?)))
Ну ты уж определись…
— Взаимоисключающий текст.
Если вой поднялся из-за того, что моды решили сделать бесплатными (а не наоброт часом?), то мододелы явно что-то имели. Не говоря уже о том, что большую часть мододелов я то там, то сям вижу с кнопочкой доната на сторонних ресурсах или их галеерях. Нравится работа, помоги финансово, не нравится — пройди мимо. Всё ок.
— Как было выше сказано — «понравилось, если можешь поддержи». Не важно что другим оно не зашло или кто-то хочет лучше. Или ты хочешь чтобы авторы отталкивали протянутые деньги с воплем «Я не достоин! Отдайте деньги бедным!» Так что ли? Мне не важно является ли автор шлаком для более утончённой аудитории, если мне понравилось и хочется увидеть историю дальше. За это я вкину бакс. И другие с тем же взглядом поступят так же. Да есть вещи лучше, но не то. Или не про то… или без тех персонажей которые уже понравились. Если ты любишь бананы, ты будешь выбирать лучшие из бананов что есть, а не выберешь яблоко, потому что оно свежее, верно же?
— Наконец подходим к истине. Чтобы автор её сделал. Не так как хочет орк или по ТЗ предоженному орком, а как хочет автор. И за это автору орк даже готов вкинуть бакс, потому что автор и то что он просто делает, орку нравится. Или всё таки по точному ТЗ, расписанному именно тобой и за это ты заплатил? Ты определись уже, а то в одном абзаце два взаимоисключения…
И если первое, то чем этот механизм отличается от поклонников Горизонтов, которые кидают бакс ради выхода новой главы автору, который нравится и который делает как хочет? А?
— Про ТЗ, сроки, цены и размеры с конкретными персонажами понятно всё… Но причём тут донат система, где автору предлагают финансовую помощь за то, что он пишет для себя и для других как хочет, только бы он не затягивал процесс, в поисках подработки или другого отнимающего от его текста время занятия? Или может Сомберу выдали ТЗ и он писал Горизонты и Земли под заказ? Нет? Смыл был придираться тогда к тому, что якобы они не соответствуют какому-то ТЗ и как ему не стыдно было ещё принимать донат.
— А с такой, что ты сам сказал. «Если вышло плохо плату брать не буду». Тебе доказывают, что исходя из ТЗ, по их мнению у тебя вышло плохо (благо доказать можно всегда, вот ТНБ примером показал), и не важно что ты сам об этом думаешь, а по твоему правилу денег тебе не положено. Всё. Или разбирайся или смирись что тебе не заплатят или заплатят меньше. Или ты в иной реальности живёшь?
Орк описался. Но Дикс должен прекрасно помнить эти попытки сделать моды платными.
Кнопочки доната — это своего рода как раз сбор денег на «художников» и прочих умельцев, что как бы намекает Диксу, что один человек — не человек оркестр.
Но вот что там заказывает для улучшения Сомбер, я никак не возьму в толк? Чтобы ему камаз ФоЭ в его неФоЭ Горизонты завезли?
Где ты это увидел? По ТЗ орка, естественно. Я заказываю текстуру и мы обговариваме оплату. сроки, как будет выглядеть, на что похоже, стиль исполнения, примерные работы, от каких можно было бы оттолкнуться.
Где Дикс увидел, что автор делает так, как хочет автор — я в упор не понимаю. Опять выдумал.
Ты спросил, как работает у орка заказ на фанфы — орк ответил, что работает по ТЗ. Откуда я знаю, накой хер ты спрашивал?
Ты упустил «если я считаю, что сделал плохо», а не «если они считают». В любом случае. если они считают, что я сделал плохо я остаюсь без платы. они без рассказа. Товарно-денежные отношения
— Зачётная описка была. Но на деле вой из-за платных модов поднялась потому, что часть мододелов делающих кривые моды или приводящие к ошибке, банились бы. А планку качества подняли бы выше. Те кто мог бы получить процент с продаж, как раз были за введение платы. Ну и привыкшие к халяве игроки тоже взвыли. Так что историю я помню, но тут она не к теме.
Что же до Сомбера… у него были финансовые проблемы и подработка = отниманию времени на собственно тексты. Качество в Землях он правда поднял. Поэтому кто хотел получить главу, вкидывал через патреон для раннего доступа и для того, чтобы Сомбер не метлой махать пошёл за 30 баксов, а получил эти 30 баксов не отрываясь от творчества. Вот и всё. Не вижу тут ничего против совести или предосудительного.
— Где это было мной увидено? А вот тут:
Вопрос —
Ответ от орка —
— Ни слова тут о том, что по ТЗ орка. Т.е. ты не донатишь, а делаешь заказ. Приходишь к автору и просишь сделать конкретно для тебя конкретную текстуру по ТЗ и за это платишь, а не за то, что автор просто делает текстуры. Вот с этого и надо было начинать. Имелось же в виду, что орку понравились текстуры уже сделанные, орк их взял, ну и нажал на кнопку донат, поддерживая автора.
— А на такой, что Орк путает заказ по ТЗ с системой доната за то, что ты используешь или потребляешь уже сделанное, без учёта твоих пожеланий или хотелок.
— Нет, не упускаю. Любой заказчик будет пытаться сбить цену находя недочёты. Обычно да, автор без оплаты, заказчики с куском заказа (ты же высылаешь часть работы всё равно). Но если тебе деньги нужны, то ты согласишься на меньшую сумму, лишь бы она была. Это суть демпинга по качеству. И заказчику плевать что ты сам думаешь о качестве своей работы. Задача сбить твою цену до нужной заказчику. И послать ты сможешь только если у тебя с финансами ок.
Но на деле вышло так, что мод, красящий картошку в золотой цвет для Скайрима стоил тысячу долларов, и другие поделки примерно такого же уровня.
Ну правильно, чтобы автор её сделал. Под «конкретной текстуркой» я понимал уже сделанную — а такие библиотеки текстур имеются.
Ты возвращаешься к старому. Орк тебе уже говорил, что пожертвование на определенную цель должна эту цель хотя бы окупать. Сомберу что, повторюсь, на задоначенные деньги фургон ФоЭ в Горизонты привезли?
Я могу сюда позвать хотя бы Лану, Си-Криеч и Аллуну, они тебе скажут, что орк, бывало, не только не сбивал цену, а ещё накидывал бонус на конфетки. Следовательно, уже не «любой».
Более того, заказчики орка не сбивали цену, что как бы говорит о честности людей. Ты же, зачем-то, призываешь к бесчестью
— И тем кто делал больше стало обидно. Поэтому лучше бесплатные. Потому что тогда кто больше вкладывался больше получит с доната, а кто сделал лажу… просто сделал лажу. Полагаю если бы цены выровняли по качеству, вайна было бы меньше, верно?
— Ну вот Орк не так понял, а как всегда обвинил Диксди. Конкретная текстура, это которая нужна лично тебе, но автором не сделанная. А просто — это которые автор уже сделал и их можно взять даром потому что они просто есть. И повлиять на их качество ты не можешь, только взять как есть или заплатить донат если уж очень понравилось.
— А я уже не раз говорю, что целевой донат и просто донат вещи разные. Если целью доната получение конкретного продукта, это одно. А если целью доната является поддержка автора (чтобы он мог поспать лишний час, поесть на один доширак больше, кофе попить или лишнюю подработку не брать), то это другое. В случае с Сомбером это была плата для поддержания автора и за возможность первыми увидеть новые главы. А теперь Орк, вопрос, если целью было поддержание автора, причём тут твои требования с ТЗ по ФоЭ? А?
— Да у тебя шикарная реальность! Как к тебе портал открыть? А то вот в моей реальности сбить цену за коммерческий заказ любой ценой это просто часть деловых отошений. А ещё круче бить на неуверенность исполнителя, вдруг проломится и признает что сделал не очень, даром отдаст или за полцены. Мой опыт работы с клиентами разного сорта говорит об одном, твой — о другом. Могу тебя поздравить только с этим.
Как ты можешь выравнять цены по качеству? То есть каким макаром ты предлагаешь это определять?
Моя ли вина, что в лексиконе мододелов «конкретная» — означает из библиотеки?
«Плата для поддержания автора» — это все ещё пожертвование на заявленные Сомбером цели, коих он не выполнил. Точка.
Поздравляю, что вы выбираете надежных и компетентных партнеров. Орк выбирает других — наверно орк справляется с этим лучше
— Ну как минимум моды которые приводят к проблемам просто банить сразу. А там уже смотреть надо.
— Проблема терминологии. И опять же, ты что заказываешь текстуру из библиотеки заново по ТЗ нарисовать? Или как?
— Нет. Если цель поддержание финансово. Или ты при донате на еду будешь требовать отчёта, что получивший ест? А если не понравится то, что он ест, требовать назад деньги?
— Какие есть, разные встречаются.
Пффф, моды могут конфликтовать друг с другом, причем никогда не знаешь, какой конфликтует с каким. Это надо заводить целый отдел, который будет этим заниматься. Ты витаешь в облаках, представляя невозможное.
Из библиотеки я могу взять её бесплатно, если автор разрешает — но при условии помещения его имени в титрах.
Цель — ФоЭфик.
— Проще было откатить на бесплатную основу. Кто лучше, тот и так донат получит от поклонников.
— А я тебя спрашиваю не про то, что ты можешь взять. Я тебя спрашиваю про то, что ты приходишь к автору и за деньги требуешь от него того, чего у него ещё нет и он специально для тебя делает с нуля.
Поэтому при вопросе оплаты и был вопрос.
Ты платишь за уже заранее готовый контент или требуешь новый которого у автора нет и ему придётся специально для тебя его делать по твоим требованиям и ТЗ, которые автору может и не нравятся.
— Цель, поддержать автора финансово чтобы он занимался любимым делом, а не зарабатывал на деле которое ему не по душе. Цель достигнута? Да. Проблемы?
Конечно завидую. А ещё завидую Диксди и его упорству и непоколебимости. А ещё я даже завидую Великому Завистнику. Интересно, делает ли это меня более великим?
В итоге сижу и думаю песенки на тему.
А «Земли предков» это не продолжение «Горизонтов»? Имеет смысл читать, если ПГ пока еще не?
И вот тут ты пробил такое дно, что уже просто в канализации оказался. ГТФО отсюда нахер.
Big motherfucking deal. А если я напишу фик, где главная героиня — это брамин-лесбуха, то что, это сразу даст стопицот очков?
А уж если всё это время где-то сидели любители браминов и ждали, ждали, почти уже отчаявшись, годного контента про браминов, мм!
Я говорю, что оригинальный элемент — в данном случае, главный герой — реализованный годно может заслужить дополнительные плюсики в глазах многих хотя бы за то, что годно вывез то, что до тебя не вывозили вообще. И огромные, огромные плюсы от тех, кто давно хотел бы этот элемент, но всё не подвозили ничего годного.
Это не отменяет того, что если у тебя есть этот элемент, но произведение получилось некрутым, то наличие этого элемента крутым его не сделает — а я так полагаю, Сталекрылья попадают именно в эту категорию. (хотя, я бы дал первому фику из этой серии оценку «ну норм — для фика» по тому, что я помню о нём от прочтения несколько лет назад)
Например — это не слишком оригинальный или редкореализуемый элемент, но всё равно — я буду готова простить произведению большее и при прочих равных оценю выше, чем иное, если в нём главгерой будет классно магичащий и кайфующий с магии чувак, активно в магию погружающийся. (хотя, на самом деле, как бы обыденно описанное не звучало, я, несмотря на целенаправленный, пусть и не самый активный, поиск, я не могу назвать так уж много того, что мне зашло по теме, хе)
Дело в том, что «крылья в сталь» и «Стальные крылья» — это немного разные вещи. Хотя, конечно, во втором есть первое, и не мало.
А я то всё это время думала, что так народ обзывает Стальнокрылья.
Интересно, вышло ли у меня вывезти то, что не удавалось в моей трилогии… хм...
Если пойму, что не заходит — просто дропну. Мне не в первой, кактус жевать не собираюсь.
Знаете, я скучаю по Травокуру. Он бы сейчас пришел, сказал, что ФоЕ говно-не говно, но вот СЗВ лучше, адресс для патронажа вот, киви вот, купить книгу можете вот здесь. А ещё меня Олдбой хвалил…
Олдбой, может, и не хвалил, но там никто разбиратся всё равно не полезет
… и вообще, читайте мои рассказы, они у меня лучше получились.
В общем, читайте мои рассказы, они лучше.
Советую вам попробовать почитать «Хроники Убийцы Короля» Ротфуса, подходит по описанию. Да и есть, что обсудить…
И, раз есть что обсудить… ждите как-нибудь набигания в личку от меня, если мне зайдёт и возникнет желание обсуждача!
Это что референс на феменизм третьей волны?
Ну, как там говорится… создавай.
Давайте вот Дяченок, Дяченок обсудим
У Дяченок я читал только две книги: «Vita nova», на мой взгляд, унылая тягомотина, переполненная не слишком удачными философскими потугами; и «Тёмный мир. Равновесие» — вообще тихий ужас.
Давай заключим своего рода договор — я прочитаю «Хроники Убийцы Короля» — и выдам на них свой мини обзор по прочитанному(делал так по наущению Вима на «Мост Ватерлоо»), а ты, в свою очередь, прочтёшь «Слово Погибели Номер Пять». Ну и сделаешь тоже самое. Так мы сможем обсуждать что-то прочитанное обоими ко всеобщему же удовольствию
Читал я «ХУК», первые две, а если точнее, слушал в виде АК. Мэри Сью, но весьма годно.
Кстати, я всё никак не доберусь до того, что ты мне советовал. Обещаюсь в этом месяце прочитать и создать пост с впечатлением от прочитанного.
А «Варран» читал?
Ленивый орк, поэтому даже не напоминаю — бесполезно. И главное: сам себе враг, книга то годная весьма.
Нет. Вроде нет, но не точно.
Что же до Дяченок — они. кажется, уже давненько ничего и не писали( Прискорбно — осталось надеяться только на Олдей — иные российские писатели тоже мало чем радуют
Да, Олди могут порадовать. Недавно прослушал «Я возьму сам». Странная книга, но от этого не менее шикарная.
Я тебе российского и дал. Где твоя совесть? Не радуют его, понимаешь ли. Прочтёшь, дам ещё.
И я не ленивый, у меня просто кость широкая
Что же до орчицы — то именно она меня на Олдей натравила — там, мол, годнота. И я пошёл.
Я согласен. Но должен предупредить, что хроники — это две книги из неоконченной трилогии, при том книги довольно большие, вторую из них в переводе даже разделили на две. И ещё: до конца месяца у меня сессия, так что у меня может не найтись времени для чтения; а может, прочитаю за одну ночь перед экзаменом, тут не угадаешь.
Но всё же я хотел бы обсудить Ротфусса и с Диксди.
Таково было требование, десу. Элсо, орк-то к философской тягомотине готов заранее, у орка за спиной всякой тягомотины и читано, и написано.
Тогда ждём предложения от Диксди — вдруг он тоже принесет чего хорошего для чтения?
Навязывать не буду, но попробовать рекомендую. Начать можно и с тетрологии.
Ещё неплоха трилогия «Ключ от Королевства». Добротная такая детская литература. А что думаешь по поводу Алёны и Аспирина? Мне она так зашла, так зашла. что до сих пор не выходит. Перечитывал раз пять, давал читкануть некоторым другим книголюбам — они в прострации, ибо такого ещё никогда не читали. Но тоже близки к восторгу
КоК — да, именно так. Тоже прочел, не смотря на детскость.
АиА — читал точно, но совершенно не помню. Значит, не зашла.
С конца первым будешь.
Что же до массового зриетля — так он просто непривыкши. Кругом царят супергерои, из всех эмоций знающие истерику, что смело зовут приступом ярости, да пиздострадания уровня «жизнь гавно, эльфа не даёт мацать титюны»
Компостер проведал?
Я пожалуюсь на тебя в Анк-Моркпорскую ночную Стражу!
Прошу, сир, примите к сведению
СпойлерКвоут не знал его сам.
Но он запомнил стих заранее.
Затем он сделал вид, что прочитал его и суд Содружества должен был отпустить его.
“Квоут знал, что у него было два дня, пока Правосудие Телин не смогло сделать все это по пути к Амари.
Таким образом, он приступил к обучению Тема.
Он читал книги и практиковался в течение дня и всю ночь.
И он был настолько умным, что в конце обучения мог говорить на Тема лучше, чем большинство людей, которые делали это всю свою жизнь.
Вот не знаю почему…
Слог Худ Дэниела мне как-то даже больше зашёл во всех смыслах.
Глава 1. Песок.
Он шёл по песку.
Глава 2. Море.
Аппачай посмотрел на море.
Глава 3. Волны и камни.
Волны разбивались о прибрежные камни, перекатывая песок.
И так далее… Супер!
Квоут знал, что у него было два дня, пока Правосудие Телин не смогло сделать все это по пути к Амари. Таким образом, он приступил к обучению Тема. Читал книги и практиковался в течение дня и всю ночь. И был настолько умным, что в конце обучения мог говорить на Тема лучше, чем большинство людей, которые делали это всю свою жизнь.
Так лучше?
Думаю, по литературному кодексу Армы это потянуло бы на пожизненный расстрел. Хм… Интересно, это высшая мера наказания или, наоборот, самая гуманная?
Но да, видимо разошлось именно потому, что это были первые переводы.
Спойлер— Да кабы я знал! — скорбно вздохнул Старый Коб. — Но я-то темью не учил. Да Квоут и сам ее не знал. Однако стихи эти заранее выучил наизусть. Потом сделал вид, что читает их, и пришлось суду Содружества его отпустить.
Квоут знал, что у него остается два дня до тех пор, пока тейлинский трибунал доберется до Амари. И принялся он учить темью. Он читал книги и упражнялся весь день и всю ночь напролет. И он был такой способный, что под конец мог говорить на темье лучше, чем большинство людей, которые учили ее всю жизнь.
Нормальный переводы тут: flibusta.is/b/308403 flibusta.is/b/311677
Главы по двести слов — интерлюдии, и их немного.
А, так вот оно чо. А я то думаю, почему я это произведение дальше третей главы прочитать не могу.
если бы аффтор решил закроссоверить поней не с Фоллаутом, а с Масс Эффектом, был бы популярен соответствующий сеттинг
Вот так легко и непринуждённо ТС влезает на расстоянии в чужие мозги. Срочно наденьте шапочки из фольги, кто ещё не. Кажется, сейчас где-то блюёт Джоан Роулинг. Интрига раскрылась:
убийца — садовникТС — наркоман. А только для тех, кто прошёл специальные курсы по снижению интеллекта? Скажите, как теперь перестать ржать?TL;DR: какое горе, аффтар малоинформирован
В твиттере. Кстати, напишите ей о дерьмовой аэродинамике мётел и об отсутствии экономики в магомире, кажется это ваша специальность
Фоллач — это альтеристория, т.е. псевдореализм, МЛП же фэнтезятина. И, к сожалению для вас, я не употребляю, хотя после горизонтов очень хочется
Перестать ржать — просто. Ударьте себе по голове чем-нибудь тяжёлым и вспомните примеры других хороших, продуманных фанатомиров. Может я с вами соглашусь.
Не по поням и там, где был не создан новый мир, а был красиво обтёсан хэдканонами автора изначальный, пойдёт?
Боже мой, это теперь называют жанром! Такими темпами скоро выделят в отдельные жанры «докторктоизм», «сталкероизм» и даже «фоллаутизм»!
*Хихикнул.*
Ничотак каламбур вышел.)
А вот и ответ на основной вопрос этого поста.
Да ну, в ПП их не меньше.
>все еще обсуждают ФоЕ
>Рыбьи похождения канон
Как понять нематериальные?
Это че SCP что ли?
Организация, понятное дело, тоже обладает оружием уровня этих НЕХов, только как простому люду-то объяснить? У них этот дракон на глазах вылез, сожрал девочку и вообще попал в кадр тысячи мобильников. А тут бравый Служака из ОНО как вдарил по нему какой-то ебалой… Невольвно вкрадываются сомнения. что если так лихо с НЕХами воюют, не они ли их, родимых, и делают?
Ни савсем. Организация не тайная и в развитых странах её бойцы патрулируют улицы наряду с полицией. Только вот они обладают превелегированными правами допрашивать любых людей(кроме политиков), проводить некоторые социальные эксперементы. Ну а теперь представь, что это как НАТО. только в масштабах планеты — и странам в принципе не подчиняется. А как их тогда контролировать внутри страны? С другой стороны — с НЁХами справляются только они…
>Не могут в сокрытие информации и тайные операции
>А в случае утечки информации устранить свидетелей
Прочитав все это у меня назрел вопрос, а к чему тогда секретность? Без нее можно как-то обойтись?
Аниме какое-то. Ты еще подростков-пилотов БЧРов добавь.
Таки не суперсекретная, скорее наоборот — в неё приглашают служить сознательных граждан! Сохранить аномалии в секрете низзя — они уже были ДО создания этой организации, так что чего скрывать-то? Да как скроешь, если аномалии появляются(не вырываются из лабораторий, а именно что появляются) буквально из воздуха?
Ну, в том-то и дело, что любая из стран пожелает их секреты разузнать, запустить к ним всяких шпиенов и прочее
Впрочем…
СпойлерАномалии – случаются. Сколько раз мы уже видели подобное название в заголовках наших газет, учебниках, сколько раз слышали эту ложь из уст многочисленной армии ученых и депутатов? На обманывают, а мы с удовольствием поглощаем ту лапшу, что нам вешают на уши. Почему они случаются, отчего они случаются, как случаются? ОНО вот уже на протяжении двухсот лет создано только для того, чтобы расследовать эти «случайности» и пока не выдало никакого вразумительного результата. Я в который раз спрашиваю у наших властей – сколько можноспускать деньги в никуда? Время от времени, происходит какое-то затишье – и аномалии пропадают, будто бы их никогда и не было вовсе, но проходит совсем немного времени – одно-два обновления, и они вновь дают о себе знать. Я уверен, что служба ОНО причастна к этому. Она не исследует аномалии, она постоянно их устраивает. И как только финансирование и бюджет хоть на йоту становиться меньше – сыпят на голову ни в чем неповинным людям очередные неприятности. Психи-безумцы, научившиеся играться с реальностью, а, может быть, тайные биолаборатории, в которых они выращивают своих уродцов? Штат ОНО растет с каждым годом. Вы только поглядите, поглядите на их сытые и довольные лица! Каждый новый Шаг их становиться все больше и больше. Почему мы позволяем тяжеловооруженным людям ходить по нашим улицам, хватать наших детей, подвергать их устрашающим пыткам и тестированиям? И все, что нам говорят – будто бы это только ради науки, ради того, чтобы аномалий больше никогда не было. И не приведет ли это однажды к тому, что вместо автомобилей ОНО мы увидим громадные боевые машины, танки и военную технику? Они придут в наши дома, чтобы устроить кровавый террор, власть беззакония и анархии. А что делаем мы? Что делает наша власть и правящая партия? Спокойно отдает часть бюджетных денег. Клятвенно обещаю, если наша партия пройдет на выборах…
По сути сам факт крупномасштабной войны орк не предусматривал, но как знать, куда меня занесет?
То есть фраза «аномалии случаются» это примерно как «терракты случаются». Обыденность. Там в метро трех человек пришибло, тут на дороге пешеходу ногу оторвали, в магазине десяток искалечили. Случается, вообщем
Все желающие могут посмотреть, насколько это ФоЭ.
Все условия выполнены, есть и пони, и Эквестрия, и постапок, и не ФоЭ. Я выиграл, ты проиграл.
А теперь попробуй сделать не ФоЭ, но с пустошью, убежищами, ядерно-магической войной на взаимное уничтожение, гулями, рейдерами, супермутантами и прочим. И у тебя не выйдет.
Просто постапок после катастрофы не ФоЭ — логично.
P.S. И да, вполне можно сделать, если кому-то будет не лень. Точно так же не любая книга, где чуваки, читающие мысли дерутся на мечах и отбивающие выстрелы бластеров посреди космического крейсера не является звёздными войнами. Если диксди так уж хочет поддерживать авторов деньгами — пущай объявит реквест на это с приличной суммой, ему и понапишут.
И спор вообще шёл о том, что постапок+пони+Эквестрия может не быть ФоЭ, но постапок+заражени+рейдеры+глобальный военный конфликт+пустошь+пони+Эквестри всегда будет ФоЭ как бы автор это не позиционировал иначе.
Вот и всё…
А зачем? Вы хотели победить в споре, что вы примеры можете привести, а он нет? Поздравляют, он привёл, а вы слились. Что дальше?
При этом фанфик с деталями принадлежащими именно вселенной фоллаута или около него, так или иначе будут затягивать текст в секцию ФоЭ.
Да уж, достойная цель, ничего не скажешь.
— Курица не птица!
— Как это не птица? Всё, у чего есть клюв — птица! Ха, да вы даже не привели мне кальмара в пример, фу, вы не разбираетесь в курицах!
Чтение каждого поста вашей переписки снижает интеллект на единичку
Так что спор идёт скорее в ключе:
«Если банка красная и в ней напиток пахнет колой, на вкус кола, шипит как кола и на банке кола написано — скорее всего это кола».
А мне говорят — неа, всё это может быть не колой, а пепси. А может даже спрайтом. И потом начинают рандомно выкидывать часть конкретных свойств.
Кажется, только у тебя в голове это было. Все твои комменты тут звучали совсем по-другому.
Отсюда
На этот раз внимательно читай свои комменты сам.
А началось всё несколько раньше выданной ссылки на коммент.
На что какой был ответ? Прааааааавильно, сразу под комментом.
И надо же какое совпадение, чуть ниже снова оно же.
И вот тут ты пишешь вот это... — и внезапно выкинув часть требований (ТЗ же!!) Упрощаешь до удобных тебе рамок.
Что я могу на это сказать… Эпик фейл.
То есть ты дважды повторил одну и ту же мысль, а потом оказывается, что ты имел в виду совсем другое? Едрить ты сверхманевренный.
Но я уже второй сеттинг пишу, где уже не ФоЭ. А еще я могу начать не из канонической Эквестрии, а из АУ, где Эквестрия и весь мир вокруг нее — совсем другой.
Всё другое — так и делай всё другое.
Но, если множество вещей идентичны (не просто похожи, а идентичны по свойствам, функциям и названиям), то это ФоЭ. Причём часть из этих вещей критичны для определения как ФоЭ, а часть будет скорее альтер-ФоЭ или по мотивам и в худшем случае будет создавать конфликт между написанным и ожидаемым читателем.
Ф4 делали вдохновляясь чем-то другим.
Что и что? Это не объясняет почему у них огнестрел разработанный для ПАЛЬЦЕВ, почему-то спокойно используется лошадьми у которых их нет. Если уж автор хоте подстроить оружие под лошадей, то у него только сидельные пулимёты.
Не видел. Не знаю.
Ой ли? У нас есть тупой сюжет, тупой ГГ и более-менее запоминающиеся второстепенные персонажи. И что же у нас в ФоЭ, всё то же самое!
— В сериале и в ФоЭ, есть существа способные использовать огнестрел в лапе. Те же грифоны, например. Псы, Минотавры… Для пони огнестрелы были для использования ртом, в копытах. Концепты находятся по простому поиску.
— Ну так сейчас минимализм в плане навороченности сюжета стал модным. Везде.
Бляпиздец, на что я смотрю… кто-то ведь всерьёз над этим задумывался…
Сейчас популярны только 50 Оттенков Сумерек в Голодных Играх Дивергента. И так всегда было. Большинству не хочется думать.
Хватит напоминать мне о том что жизнь не имеет смысла.
— Ну как есть.
Мя думал что это будет объяснять сам автор, а не левые ноунеймы.
Я думаю что как раз просто так. Разве мы не занимаемся сейчас ТЕМ ЖЕ САМЫМ?
Это скорее два разных угла восприятия. Под которые можно грести что угодно.
Описания это хороший конструкт для воображения. Перебарщивать с ними не стоит. Но когда совершенно идиотские вещи ни коим образом не объясняются автором, то это скорее банальная лень, и идея взятая с потолка ради прикола. «Гыгыгы, а довай типа лошади тудут стрелять из огнестрела языком? „ыыыы! прекольна“. И никакие арты не объяснят кого что автор припаял исключительно человеческие черты, человеческое оружие и человеческие технологии разноцветным лошадям, которые всего лишь проповедовали магию дружбы.
Старьё сложно читать, да.
Как что-то плохое.
— Может быть, может быть…
— Уже одно их наличие многих читателей раздражает нещадно. В принципе любая вещь может быть идиотской без обоснования. Потому что именно пытаясь обосновать вставленную в текст штуку автор и натыкается на вопросы типа «а как это работает, нужно ли тут это вообще, как это вписывается в мир» и всякое такое прочее, что требует от автора проработки того, что он пишет. А зачастую делать этого не хочется. Или не оценят — и тогда это зря потраченное время. Или посчитают лишним, им и так ясно как оно должно быть — тоже потраченное время. Или придёт спец и начнёт требовать большей реалистичности и практичности — ставя автора в тупик необходимости вываливать все наработки в текст в сторону его перегруза.
— Увы, это момент из разряда непроработанности и отсутствия адаптации на стыке кроссовера. Тот самый момент, когда проработка бы не была оценена, а текст оказался бы перегруженным описаниями оружия, использование которого было бы обоснованным и логичным. Как и всё прочее.
— Мне нравится литература 20 века.
Можно не париться с подробным описанием и лишь дать примерное? Логично! Однако я из тех кому мало и и требуют больше. и припекает от того какая хрень творится, на серьёзных при этом щщах.
Напомнило)))
Это проблема самого автора или проблема оригинальных произведений на которых они были основаны?
Хорошо. ^_^
— Можно, но примерное тоже может стать объектом критики. Так что если что-то вставлено не просто так, а с претензией на обоснованность, то без обоснований не обойтись. Во всяком случае в своих текстах следую этому правилу.
— Хехехе, ну вообще там есть обоснование. Он стирает время. Считай, обнуляет. Обнуляет до момента когда он есть. Всё… время стёрто. Круто.
— Это проблема разницы произведений и частично автора, не сумевшего корректно заменить и адаптировать всё, что не совпадало. Проще говоря, если бы персонажи не отличались бы столь радикально анатомически, проблем было бы меньше. И в то же время, если бы автор поломал бы голову как использовать те или иные предметы и переработал внешний вид, добавил описаний и обоснований, проблемы тоже не было бы. Более того, в самом сериале было бы меньше проблем, если бы была адаптация под особенности анатомии, но там этого не стали делать в угоду узнаваемости элементов детьми. Аля кружки, рукояти дверей и много чего другого. Но под это подвели обоснование телекинеза, копытокинеза, а так же использование рта для предметов. Ну и наличие персонажей с лапками…
— О да.
Давай проще. Чеховское Ружьё?
Ты читал ДжоДжо? А то ты заставляешь меня с подозрением щуриться.
Так почему же автор не додумался предусмотреть всё с самого начала? Скорее всего это уже другая история.
Снова я убит логикой.
Мне только и остаётся что бессвязно угукать.
— Да, что-то вроде. Но не совсем. Например внешний вид персонажей не просто так, а как результат окружения, свойств местности, а в свою очередь предметы быта такие, какие удобны для внешнего вида, а общий уклад задаётся внешним видом и условиями проживания.
Но это может быть обосновано в диздоках, и не показано в тексте, кроме как намёками или описаниями. Гармонично и ладно. Но вот кому-то этого будет мало, кому-то много.
И если всё это выложить в текст, он может оказаться перегруженным.
— Впервые слышу об этом. Просто логическое заключение на основе ролика кинутого. Я даже не в курсе что это за штука там и почему комментатора с неё так пригорает.
— Вариантов несколько.
1. Была мысль что это не взлетит, так зачем напрягаться.
2. Оно взлетело, но уже столько написано, что переделывать уже как-то не очень.
3. И так сойдёт.
— Угу.
— Ну как есть…
Теперь я всё понял.
Все равно прищурился. Ты не видишь, но я прищурился.
Дело в том что есть одна нёх у которой очень специфическая абилка, и ко всему прочему таких нёх много и их специфичность офигительнее другой. И объяснять принцип работы каждой, мозги себе сломаешь, посему все ограничиваются фразой «it just works».
Вот от этого и немного припекает.
— Примерно вот так.
— Ну, вот кроме ролика кинутого ничего по теме не знаю. Так что увы, только логические выводы, не больше не меньше.
— Нууу, в целом если они все такие специфичные, то лучше всё таки пояснить. В процессе пояснения чаще всего может всплыть фактор конфликта или вообще отсутствие необходимости такое впихивать.
— Ну, бывает такое, никуда не деться.
*крик орла*
Но вот тут пытаются доказать обратное. Зачем? Ума не приложу.
Как говорят у нас в Одессе — just for lulz.
Не съезжай с темы.
Вот же он.
Сначала у тебя ФоЭ было постапок + пони + Эквестрия, я это опровергнул своим первым сеттингом. Потом ты дал заднего и добавил войну на уничтожение, подземные бункера, гулей и прочее, что я опровергаю уже сейчас.
А потом ты решил сократить до только постапока и вцепился в эту идею намертво. И более того, в обсуждении мы пршли к пониманию когда постапок это фоллаут, а когда — нет. Но ты опять заладил старое с какого-то ляда.
Так что кто что начал это даже не вопрос. Твоё опровержение было уже после твоего же сокращения до постапок+Эквестрия+Поняшки.
Только ты пришел. Когда тебя начали дербанить, почему так, ты сказал «ну там Эквестрия, потому что пони, а пони + Эквестрия + постапок — это ФоЭ».
Ну да, ты его применил, я его и опроверг. Вот так-то.
пиздитлукавит.И где же? Это потом стали уворачиваться и говорить, что бомбардировки не будет. И всячески выкручиваться, чтобы найти лазейку и пропихнуть.
Тут
Так если это было ФоЭ, а потом переделано, может быть стоило устройства назвать иначе или вообще выпилить то, что является уже ярким маркером ФоЭ? Вроде того же пип-бака или талисманов? Мм?
СеттингВсе идет чинно-блинно, пони живут, страны торгуют, М6 спасают весь мир… Но что-то все равно не то. Твайлайт изучает вопрос, и понимает, что все дело в Фларри Харт — эта мелкая бестолочь разломала Кристальное Сердце, и именно из-за этого все наперекосяк. Но пфе! Это не проблема. Твайлайт, остальные Элементы Гармонии и Принцессы, сообразив на огромное кол-во народа, создают полностью идентичный заменитель, ибо непорядок.
Но потом оказывается все равно что-то не то. И это что-то не то очень быстро себя проявляет: ближайшие переговоры кристальных пони с яками почему-то заканчиваются полным разгромом. Дипломатический конфликт уладить не удается, и злые яки набигают-нагибают фермы (как и пищевые, так и кристальные) Кристальной Империи, чем ставит саму КИ в очень неудобное положение.
В ответ на это Принцесса Каденция попросту приказывает своей гвардии разобраться с наглыми индейцами, и те действительно разбираются. То, что разборки почему-то оказались в стиле прошлого тысячелетия очень всех удивляет — короче, якам не поздоровалось.
Следуют уже терки между Селестией и Каденцией (Луна внезапно принимает нейтралитет, но понимает действия стражи), которые перерастают уже в разборки между Кристальной Империей и Эквестрией. Каденция не понимает Селестию, и начинает рулить Империей так, как она считает нужным — агрессивное расширение, колонии, ксенофобия, «один народ, одна принцесса». Шайнинг играет роль громоотвода и посыльного.
Тем временем в самой Эквестрии назревает политический кризис, в основном из-за того, что некоторые регионы начинают завидовать успехам (а они есть — из маленькой области Кристальная Империя внезапно становится сначала местным гегемоном, а с получением колоний — и вообще сверхдержавой вроде Эквестрии и разных грифонских империй).
Все это на фоне гонки вооружений — Эквестрия помогала якам и прочим ништяками, чтобы те не откинули копыта на морозе, на что КИ реагировала очень болезненно. Но поезд уже не остановить, и армия КИ начинает массированное перевооружение, что вкупе с древними обычаями (а нет там демократии, там едва ли не абсолютная власть монарха, и армия — рекрутная, и выборов нет, и гражданского самосознания тоже) дает КИ наисильнейшую армию — и надо заметить, что вся сила армии Эквестрии держалась на Принцессе Луна и ее гвардии, и эта армия — как-то полный ноль. В итоге Эквестрия, чтобы хоть как-то свои жопы спасти, начинает играть от обороны — огромные средства тратятся на фортификации, в том числе и гражданские под землей.
Эквестрия тоже начинает строчить пищали и танчики, но у КИ, из-за кристальных залежей, оружие получается все равно круче и больше. Эквестрии вообще пришлось начинать разработку вооружения с нуля, и у нее попросту нет никаких ресурсов, чтобы как-то сделать перевооружение не опустошающим для бюджета. Но для КИ с тех пор разработка вооружения стала попросту одной из самой важной статьи бюджета.
В итоге за какие-то двадцать-тридцать лет КИ стала сверхдержавой, и Эквестрии пришлось держаться за голову, лишь бы остаться на плаву.
Политический кризис в Эквестрии продолжает набирать обороты — но к счастью для Эквестрии, сепаратизм сошел на нет. Вместо него подняли голову всякие фашисткие движения, что очень не по душе Селестии и м6.
Внезапно выясняется, что где-то треть лидеров этих фашистких движений — чейнджлинги, действующие по договору с КИ. Это окончательно ставит крест на всех отношениях КИ и Эквестрии, но КИ уже была к тому моменту экономически независимой, и, к тому же, вела очень агрессивную политику по отношению к местному населению новых колоний. Впрочем, вместо насаждения власти путем штыка и подковы солдата, КИ начала просто играть в спецслужбы — похищение лидеров, подмена, запугивание, «разделяй-и-властвуй», all sorts of things.
Где-то на данном этапе КИ изобретает магическое сверхоружие, аналог ядерной бомбы, и успешно проводит испытания у себя в горах. Мировая общественность злиццо.
В итоге Эквестрию это выбешивает, и она в союзе с несколькими грифонскими державами, чьи интересы КИ очень сильно затронула в своих шпионских играх, объявляет и бойкот, и эмбарго, и вообще арестовывает все принадлежащее КИ у себя на территории.
КИ особо не мелочится и попросту набигает своей армией на эти страны. Север Эквестрии под оккупацией и армия не сбавляет ход, с грифонами у КИ напряженка, но вполне терпимая.
Селестия, скрепя сердце и после кучи неудачных переговоров, «выжигает» столицу КИ, те в ответ — бабахают из Кристальной Башни этим новым оружием, превращая Эквестрию и своих грифонских противников в опустошенные земли и убивая кучу народа. Селестия, ясное дело, после этого не сдерживается и устраивает разнос всем военным частям КИ, до которых может дотянуться. Потом летит в столицу КИ… Где и пропадает без вести. Луну еле уговаривают не лезть в КИ, чтобы подобное не случилось и с ней.
Поскольку военного опыта у Эквестрии было мало, население и власти не понимали, что надо делать при надвигающем пиздеце. Выжило очень малое количество народу, в стране, где не было толком ни армии, ни полиции, где весь государственный аппарат, читай, держался на двух принцессах.
Итог короткой войны: армия у КИ — почти в ноль, Эквестрия и 90 процентов мира (вместе с КИ) — в руинах с магическим излучением. Повсюду из-за магического излучения страшные монстры (добавьте фольклора грифонов. Ну, птица Рух, чо там). Принцесса Луна выжила и командует остатками своей гвардии, пытаясь исправить некоторое дерьмо.
Но войну это не прекратило — через пять лет после армагеддона путники все чаще начинают обнаруживать, что уцелевшие поселения кто-то вырезает под корень… Слухи слухами, а выжившие говорят, что это были пони с кроваво-красными глазами и вооружением, намного превосходящие аналоги у КИ — но, тем не менее, очень похожим механизмом действия.
Ну как?
Пицца и пирожное тоже на одной полке «еды» стоят, вот только говорить, что пицца равно пирожное в голову никому не приходит
ПродолжениеЗа последующие еще пять лет Красноглазые пони вырезали почти все поселения, до которых могли дотянуться. Часть выживших, до которых не смогли дотянуться, смекнули, что лучше бы затаиться, и начали прятаться — у них в последствии развилась и без того небеспочвенная ксенофобия — примечательным стало то, что опять же, самыми успешными в плане выживания стали те группы, которые напрочь не стремились к дружбомагии. Другая часть выживших, наоборот, вернулась к кочевному стилю жизни.
У обоих групп были свои проблемы, в основном — с едой и водой. Из-за апокалипсиса, выращивать еду в открытую стало очень трудно, и поэтому… пони перешли на грибную диету — подарок от принцессы Луны, которая пыталась объединить оставшихся пони в подобие какой-то армии опять же ради защиты (атаковать пони так и не научились). Таких животных, как коровы, овцы и прочие кормить стало очень трудно выращивать, из-за чего большая часть ресурсов (молоко, яйки и прочее на еду, шерсть, кожа и подобное на одежду) стало в большом дефиците.
То есть, уже через десять лет после войны выжившие или ютились по своим тщательно скрываемым норам, как кроты, или же бегали по пустошам, как дикие племена, рожая себе внуков от своих же дочерей. Оставшаяся часть, самая малочисленная, укрепилась на оставшихся заводах и тому подобных, и крайне недружелюбно относилась к любым попыткам завести с ними дела.
Попытки Принцессы Луны сделать новую армию продвигались очень и очень медленно — не в последнюю очередь из-за того, что Луна очень щепетильно относилась к отказам, и, бывало, попросту вырезала отказывающие в помощи поселения под корень — из-за чего большинство группировок пони попросту решало стрелять в нее, как только ее видели.
Что происходило в этот момент на территории КИ и остальных стран — неизвестно. Впрочем, КИ тоже досталось от Селестии и последующего магического шторма уже в ее границах — потому что, как оказалось, Кристальное Сердце ахнуло и по КИ тоже.
Но Красноглазых пони, которых уже считали вообще посланниками Тартара, все эти меры предосторожности и опасности не останавливали — только к их традиционной деятельности по уничтожению пони и вырезанию поселений прибавилось еще одно: похищение. Они стали похищать всех, и по слухам, им начали помогать гигантские кристальные големы и кристальные драконы.
В армии принцессы Луны второе место занимала Твайлайт — вторая из выживших элементов Гармонии, другой была Эпплджек, которая со своей семьей стала кочевым кланом.
Все еще шедевр?
Ну, я знаю, есть такие люди, которые на любой штамп в любом фоэфике говорит «это не оригинально, было в Горизонтах», но нет.
Я даже попробую для тебя расшифровать.
Т.е. если бы Горизонты были написаны намного лучше, во всех смыслах, то сравнение с ними было бы допустимо даже в случае истории притянутой за уши. Но так как ты считаешь их бездарной и отвратительной поделкой низкого качества, то хорошая вещь, по твоей логике, будет терять от такого сравнения в цене или заочно считаться плохой теми, кто низко оценил Горизонты.
Теперь на вопросы стало проще ответить?
Все смыслы — это очень размытая вещь. Для кого-то (меня) хороший стиль еще не означает, что фанфик — хороший, и я даже могу привести пример подобного фанфика. Для кого-то, отношение автора к делу и что он хочет дать читателю тоже дает основания полагать, какой фик, хороший или плохой — и опять же есть примеры. Так что если бы Горизонты были бы написаны намного лучше, там был бы совсем другой сюжет, и не было бы кучи критики о том, что это сопли недотрахавшейся лошади етс етс етс.
По моей логике это оценивает сравнившего немного нелестно.
Удобно так меняя тему… зачем-то
— Окей, на вопрос отвечать не хочешь… или не можешь. Кто тебя знает.
— По твоей логике мы в итоге видим причину твоего бугурта от недооценённости ФоЭ Иннер Роадс, потому что они оказались с Горизонтами на одной полке. И сравнение с ними тебя раздражает, потому что ты считаешь качество своего текста лучше, а то что он находится рядом с Горизонтами записывает его тоже в низкую категорию. В этом собственно и причина попыток доказать что Горизонты не ФоЭ, и оправдать наличие ФоЭ в собственном произведении. Но при этом расклад поменялся бы, будь Горизонты написано шикарно и к ним не было бы никаких претензий. В этом бы случае сравнение с ними шло бы на пользу твоей репутации, а наличие ФоЭ в названии не вызывало бы отторжения и попыток доказать обратное.
И теперь скажи что это не так.
Я ответил. Чтобы Горизонты стали хорошим фанфиком, там надо полностью его перелопачивать и, наверное, дать кому-то, кто не Сомбер.
Чего блять? Я сказал, что любой, кто говорит «ПГ — годные» в моих глазах немного несмышлен. А ты продолжаешь трезвонить, что это мы завидуем, а не что-то иное.
Где я оправдываю наличие ФоЭ у меня? Мне как-то никто и не говорил, что у меня там ФоЭ нет. Ты что-то выдумываешь, уже в какой раз.
Ага, будь Горизонты шикарны, это был бы совсем другой фик, без анимеебства и прочей хуйни в стиле «мое кунгфу круче твоего кунгфу».
Проанализируй себя, психолог, почему ты пикчоебствуешь.
Как будто что-то плохое.
Если бы Неброню нужен был бы протагонист с дрелочленом, то в первую очередь он был бы пони со своим характером, а уж потом оказалось, что у него дрелочлен есть, то есть, не ставил бы во главу угла это.
Лягко, он с дрелочленом родится.
Это до мелочей в характере дойти надо. Сам же характер можно и описать в двух словах, в трех сценах.
Так вот в чём беда — если он с дрелочленом родился, то у него характер на дрелочлене будет основан. Легко ли жить пони с дрелочленом в обществе бездрелочленых? И оставит это отпечаток. Наверняка его в школе другие жеребята боялись, когда он жужжать начинал… А если забить на это и строить как обычно, а только потом вспомнить про дрелочлен — то будут несостыковки.
Глюпый Нарф, почему в обществе бездрелочленых? Почему не в обществе дрелочленых? Почему не могу сделать так, что дрелочлены он получил из-за высокого статуса, например?
Может, он дорогостояющую операцию сделал, нууу.
Пффффееее, почему это?
Так родился или сделал? Путаетесь в показаниях.
Что, небронь хочет поспорить? Окей, пусть он сперва придумает характер, я придумаю экзотику, а потом пускай попробует логично совместить.
Таки вышел на поверхность и надышался мутагенов или в обществе бездрелочленов жил? Я сейчас чисто философско размышлял, придумать отмаз, почему у него дрелочлен, можно докучи.
Лично я, когда персонажей придумываю, сначала на мир смотрю, а потом на окружающую среду, и лишь потом придумываю остальное.
Некоторые наоборот делают…
У текста йесть сваи садачи, и клавнае — как он йих выпалняет.
— Тебе были заданы вопросы, ты пустился в пространные размышления не в тему вопросов… что там такого неудобного было?
— Я не спрашиваю как сделать Горизонты хорошими. Я спрашиваю насколько бы изменилось отношение к тому, что твоё произведение стоит рядом с ними если бы они были хорошие по факту. Т.е. вот прямо сейчас взять и признать наличие некоторых Хороших Горизонтов, рядом с которыми не стыдно стоять — это изменило бы отношение к ним и сравнению с ними твоего текста или нет?
Простой вопрос с простым ответом.
— А я не говорю про ПГ в текущем состоянии. Я говорю про ситуацию где они были бы идеальны с самого начала. В этом случае ты бы тоже доказывал что они не ФоЭ? И в этом конкретном случае где ПГ были бы хороши для тебя было бы нормально, что и у них стоит ФоЭ и у тебя стоит ФоЭ?
— Да был бы. Допустим этот фик есть. Он называется Горизонты и он хорош. Очень хорош. Это бы изменило ситуацию с сравнением других имеющих приставку ФоЭ в названии фиков с Горизонтами? Да или нет?
— Мда…
Окей, встречный простой вопрос с простым ответом: если вы были овцой, стали бы вы трахаться с баранами? Были бы бараны для вас секси? Что бы вам нравилось в баранах?
Ноуп, я прямо и честно на них ответил. То, что ты не можешь понять/принять ответы — не мои проблемы. А если не веришь, что я точно и прямо ответил, то тебе, наверное, и смысла не имеет разговаривать.
Простой ответ — чтобы Горизонты были хорошими, они должны перестать быть Горизонтами. А хороших Горизонтов я понять не могу, потому что знаю, что годнота в ФоЭ многогранна, там могут быть и приключения со спасением Эквестрии, так и просто слайс оф лайф простых жителей. А если бы Горизонты стали фиком с тем смыслом, что я пытаюсь сделать в своем, то я бы свой фик писать бы и не начал
Нет, конечно. Потому что хороший ФоЭфик для начала и вправду ФоЭ, а не хуйня на постном масле с терминами из ФоЭ.
Що мда? Если ты такой психолог с дипломом, что уверен в диагнозах «да вы завидуете», то давай, для тебя это тоже не составит труда.
— Итак посмотрим… были вопросы…
И получаю вот такой ответ:
— Нечего сказать просто…
Спрашиваешь изменилось бы отношение к тому, что произведение будет стоять на полке рядом с годным, а в ответ: «Все смыслы — это очень размытая вещь.»
Чудненько просто.
— Заметь, я не спрашиваю о том, что нужно сделать, чтобы Горизонты стали хорошими. Я спрашиваю изменилось бы отношение к ним если бы они по факту были годными. Со всей многогранностью и качеством текста, годной историей и проработанными персонажами. В этом случае стоять рядом с ними не было бы зазорно?
В этом случае претензий к наличию ФоЭ в названии тоже не было? Дискорд с ними, пусть не Горизонты. Пусть Проект Закат. Допустим он настолько годный что прямо ах. В этом случае всё было бы хорошо?
Потому что если да, то в случае если он плох и при этом имеет популярность (как это сейчас и есть), то сомнительная популярность кидает тень на всё что имеет приставку ФоЭ. И вот это истинная причина твоего недовольства. Она и только она. Из-за сомнительной репутации Горизонтов, тень падает и на твой фик с ФоЭ в названии. И на другие фики. И у тебя от этого бугурт.
Точно так же как сомнительная репутация Фикбука отталкивает писателей от публикации там среди сотен тысяч корявых текстов. Сравнение понятно?
— Ну наконец-то…
— Выше по тексту выкладки.
Чаво? Я даже не понял, как ты к этому выводу пришел. Мне кажется, таких людей, которые называют все фоэфики говном потому что прочитали один говнофик, во-первых, очень мало, во-вторых, не те люди, которых надо бы и слушать.
Лучше было бы «если твой фик на фикбуке, то он говно, потому что на фикбуке нет ничего, кроме говна и слеша/яоя»
— Исходя из анализа твоих комментариев в темах в которых при вопросе о «годноте в сеттинге ФоЭ», ты подрывался от упоминания Горизонтов и подрываешься тут. И да, учитывая что особую популярность собрал сам оригинальный ФоЭ (который кстати тоже качеством оценили ниже плинтуса, вроде как) и Горизонты (где большинство пришло к выводу, что качество жуть, а Орк ещё занимается спасением от него других читателей), вполне логичный напрашивается вывод, что из-за этого тень падает на хорошие фики с аббревиатурой ФоЭ, оценка которых из-за знакомства с Горизонтами, будет предвзятой. И раз твой фик попадает в эту же категорию, вполне логично, что и тебя это поджигает.
И так как это ты не стал опровергать при прямых вопросах, считаю что так дело и обстоит.
Или может быть ты назовёшь что-то реально очень годное по ФоЭ и имеющее такой же форс как Горизонты и оригинальный ФоЭ? Ммм?
— Ну примерно да. Поэтому проводя аналогию, «у меня фанфик по ФоЭ отличный, но то что все читали плохие фанфики по ФоЭ, его оценивают предвзято». Разве не так?
Ну, значит, паршиво у тебя аналитический аппарат работает.
Я не вижу никакой связи между первой частью и второй. Почини машинку анализаторскую.
Чего блять?
— Какие данные есть, теми и оперирую, а не додумываю как некоторые.
— А ты ещё раз попробуй. Ну или вопросы перечитай.
— Разве не так?
Аналитический аппарат к тому же и подразумевает аппарат добычи информации, если чо.
Но меня оно как касается?
— А я по твоему по приколу ситуациюю моделирую и конкретные вопросы ставлю? Именно ради получения конкретной информации. А мне на вопрос в стиле отвечают в стиле
То первым делом абзац считать смысл размытой вещью, смысл они или есть и он конкретный или его вообще нет. А во вторых ответ в стиле испорченного телефона.
И какими данными ты мне предлагаешь оперировать?
— Это не ко мне вопрос, с Горизонтов у нас только ты горишь и пытаешься доказать, что горизонты не ФоЭ и даже не в сеттинге. С тебя и спрос.
Значит, херово додумываешь. Продолжай, пока что по практике анализов у тебя двояк.
Все примеры Дикса сводились к тому, что прямо он не показал, где орк говорит подобное. Диксди говорит, что ему там что-то показалось, кое чего он додумал, а то вон взял из воздуха.
Орк требовал и требует показать не додумку, а тот самый коммент. До тех пор ты покамест только слился. А так-то и я тебе там выше тыщу раз доказал, что ты неправ и юзаешь аргументацию додумывания — выходит, что бревно жуешь ты, а я только хочу понять, где же именно я написал то, в чем меня обвинили
Приведу тебе ещё раз твои фразы:
И вот после всего этого было сказано — коммент-вывод:
— Всё ещё проблемы с восприятием?
Так кого волнует коммент-вывод? Вывод можно сделать какой угодно и из чего угодно. Пока что ты только привел разрозненные комменты, где ни разу не указано то, в чем ты обвиняешь орка. Нет даже намека на что-о подобное.
Вывод орка — Дикс что-то выдумал, обвинил, а теперь вихляет, хотя должен извиниться
Чудак человек — от него требуют доказательств и обвиняют в клевете, а он говорит — азазаза, да у тебя просто горит! Ты не про то, как и у кого горит рассказывай, а найди, где я говорил то, в чем ты орка обвинил.
Я вот так представляю — сидит Дикс на месте обвинителя, говорит — вот, орк убийца, у меня есть доказательства! Орк спрашивает — а где доказательства, на что Дикс говорит, что доказательства они есть и у орка от них горит, но сами доказательства он не покажет.
Это мне напоминает возмущение прохожего в шортах на фразу «Эй, лось в шортах», решившего что это говорят ему и обернувшегося.
Ммм, ноуп, Дикс показал все комменты, где ничего подобного даже близко не упоминается.
Что же по поводу «если орка не касается, то чего же так волнует» — а я вот принципиальный. Дикс сказал что орк так сказал — пусть Дикс покажет. Не может показать — пусть извинится.
Собственно, психологические ловушки «раз это не про тебя, тогда почему?» и «человек, похожий на прокурора» в данной конкретной беседе не работают. Дикс заявил, что орк так говорил — пусть покажет где. Не может — что делать, орк ему уже сказал
Если Орк считает, что это не так и должно было выглядеть иначе, нет проблем, пусть считает дальше. Орк хочет чтобы восприятие выше сказанного им изменилось? Тогда это проблема Орка доказать, что это не так и восприятие сказанного им было ошибочно.
В противном случае у меня есть ровно такое же право делать выводы и воспринимать сказанное Орком, как и у Орка считать сказанное им в другом значении и с иным смыслом. Вопросы?
Орк попросил показать, что именно натолкнуло Дикса на такую мысль, и он показал, что орк… что орк… а что орк ответил на обвинение же Дикса в том, что орк хочет финансирования. То есть ответ на твоё обвинение ты использовал как аргументацию для достройки, что орк ХОЧЕТ, чтобы деньги платили ему. Вот ведь странно — Орк говорит, что деньги за плохую работу не берет — логический вывод Дикса, что орк хочет деньги Сомбера. Связь такой логической цепочки смехотворна и не выдерживает никакой критики.
Напоминаю, что Диксу уже предложили исправить ситуацию извинением — мол, простите, сир, я вас не так понял, но Дикс желает сохранять позицию «усраться, но не поддаться», при этом аргументы раз от раза смехотворней. Чем делает же хуже только себе
Орк поступает честно и даже если у него не будет денег не опустится до того, чтобы предложить задонатить ему за возможность увидеть его очередной текст или иную форму креативности. А кто-то хочет и писать и при этом не искать подработку в другой сфере, где как Орк заметил, будут требовать выполнять работу по ТЗ. И платить за результат.
Чем Сомбер отличается от Орка желающего делать то, что он хочет? Сомбер тоже хочет делать что хочет и при этом ему предлагают деньги. Ему. Тоже, кто хочет. А кто не хочет, не предлагает. Кому нравится, тот поддерживает. Кому нет — идёт мимо. Выбор на копыте.
И тут вдруг Орк встаёт в позу, и заявляет, что честные, правильные и всячески морально стабильные авторы должны поступать как он. Не брать денег если делают не слишком хорошо. Не брать денег за то, что им нравится делать. А если денег нет, утирая скупую слезу идти жевать кактус и делать работу по ТЗ (т.е. как захочет клиент который будет платить), на всё время работы откладывая своё любимое творчество. А все кто поступают не так, поступают плохо. Почему плохо, если им их же поклонники предлагают деньги, Орк внятно пояснить не смог, просто плохо и всё.
Отчего напрашивается вывод. Если тебя задевает, что кому-то платят за ту же работу что и у тебя, но выполненную в разы хуже, а тебе нет — значит тебе самому хочется этих денег. Вполне логичный вывод, между прочим.
А если платят, то могли бы платить больше, если бы не спонсировали всяких Сомберов. Я уж не знаю как тебе это ещё разжевать.
Не стоит видеть мир категорично в двух ипостасях. Не бывает только хорошо или плохо. Дикс не может в оттенки, и потому видит, что если кто-то кого-то в чем-то упрекнул — значит, хочет того же самого.
Логическими выводами Дикса, я заявлю, что болею простудой. Как истый джентльмен, Дикс пожелает мне не болеть — из чего я по его же логике должен сделать вывод, что Дикс моей простуде завидует или хочет так же простудиться, чтобы здоровья желали ему.
Не стоит даже говорить, что такая логика ущерьна.
При этом Дикс конкретно пытается увести разговор в сторону и не показывает, где же орк говорил обозначенное Диксом.
Как к вам попасть?
Начинать труд, продолжать искусство.
Проблема застопорилась в том чего же я хочу такого придумать, если всё уже придумано? На деле я прочёл не сильно много фанфиков. и вдруг моя идея окажется уже давно использованной? Вот проблема. А ещё я неграмотное быдло и приходится просить знакомых чтобы всё подправили.
— Тогда всё просто, пишешь план, ключевые сцены от начала и до конца. Причем от начала и конца к середине. Продумываешь структуру хода событий к этим сценам и наполняешь собственно текстом.
— Надуманная проблема. Всегда может быть что-то сделанное до тебя. Но при этом ничто не мешает попробовать тебе сделать по своему и возможно оно окажется лучше сделанного до тебя. Или хуже, как повезёт. Даже если она использована, узнаешь ты об этом только если напишешь своё.
Ну а второе да, это уже решается частично проверкой в ворде, частично вычиткой, частично поиском бэта-читателей и корректоров.
Так просто? Спасибо.
Как их искать? Что они едят? Как их ловить? Как содержать? Чем болеют и опасно ли это для человека?
— Для начала сделать текст и выложить его в гуглодоках с возможностью комментировать. Там можно найти и тех, кого зацепит и кто станет бетой. Чем они питаются не знаю, но критики едят мозг. И ловить их не надо. Содержать — подкидывая и правда интересный текст и сюжет. Насчёт последнего не знаю…
Ууу… сложно. Текст итак в гуглодоках, но там какая-то херня со шрифтами.
Там где? Думал на фикбуке выложить, тут аудитория бешеная какая-то.
Мне хорошо, у меня вообще мозга нет. :3
Вот с этим и проблема.
— Это скорее всего проблема в браузере, а не в гуглодоках. Или экспортирован текст уже из ворда странно.
— На фикбуке можно и так выкладывать. А хочешь реального опыта — кидай сюда. Опыт будет бесценный. И примеры приведут если такое уже было и по полной программе разберут на части.
— Суперспособность по ходу!
— И почему же?
Огнелис и гуглодоки несовместимы?
Но я в гуглодоках и писал! И после тире, у меня почему-то отступ большой.
Да-да-да…
Что-то я теперь сомневаюсь кидать сюда что-то. И вообще заниматься чем-либо. =_=
Пушо всё хуйня, если честно.
— Для гуглодоков предпочитаю хром, он всё таки лучше работает. Хотя кто знает, может там стили сбросились или при переносе сохранились стили, попробуй сбросить оформление. Хотя если не переносил и там писал… не знаю даже.
— Ну тут хардкор… зато весёлый.
— А это уже от тебя как от автора зависит.
Куда лучше пример:
Орк владеет пиццерией. Есть свой приток клиентов, которые рады его качеству и ценам. Ну и просто так задаром поесть у него рады. Но баночки куда кинуть монетку за съеденное даром, вроде нет.
На другой улице находится забегаловка Сомбера, там цены ниже, пицца отвратная порой, и платят за неё кто хочет — кидая монетку в баночку на видном месте прилавка, а кто не хочет, потом берёт остывшую и разогревает. У него свои посетители постоянные, которых всё устраивает.
И вот Орк смотрит в окно и заявляет, что поступать так как Сомбер нехорошо. Нужно делать дело качественно и брать деньги оставляемые посетителями в баночке за такой продукт нехорошо. Нормальные владельцы так не поступают никогда. Ведь Орк так не поступает. Он или продаёт качественное или просто так делает качественное. И говорится это с некоторой долей упрёка.
Для прохожего мимо, смотрящего на обе стороны улицы, складывается ощущение, что Орку хотелось бы приумножить свою аудиторию (иначе смысл просто так сетовать на то, что где-то едят пиццу хуже качеством, когда у Орка она лучше), причём под вполне положительным предлогом — кормить посетителей более качественной пиццей. Но как известно, чтобы где-то аудитории стало больше, где-то её должно стать меньше. Например там, где бедные пользователи едят плохую пиццу и ещё кидают монетки. Если бедолаги перейдут к Орку, то и монетки перейдут с ними, решает прохожий и делится этой светлой мыслью с Орком.
И получает в башку сапог!!!
Пытается возразить или уточнить, и снова в башку сапог!!
С обвинением, что прямым текстом Орк не говорил что хочет денег.
Ну… ситуация стала более понятной?
Орк не умеет в анализ? Проблема Орка.
Ну а то, что Дикс не может сказать конкретно, а всё начинает издалека, да с намеками — так это проблема Дикса.
Шучу. Но именно для этого нужно чтобы Орк посмотрел на ситуацию со стороны. Понял почему так вышло и привёл довод который бы сложившееся впечатление разрушил, не жевал бревно.
Дикс, как я тебе уже сказал, ты пойман в ловушку, на которую не раз ловились… да кто только не ловился. Но если некоторые признаются, что, да, мол, орк и в самом деле такого не говорил, то Диксу предпочтительно орку что-то доказать. Но орку не надо ничего доказывать, орку надо просто показать, где он писал указанное тобой, да так, чтобы орку не пришлось при этом прилагать лишних усилий.
Конечно, Дикс хотел выехать в «там все есть, просто ты не увидел», но кроме аннологий и далеких примеров — ничего нет. Никакой конкретики. Орк разрешает — извиняйся.
Например я встаю на твоё место и получаю вот такой текст.
Что же делать Диксди на месте Орка? Требовать извинений, точных мест где Орк сказал именно так? Но ведь это просто мнение со стороны и совершенно не отражает действительное положение дел. А значит Диксди на месте орка просто пишет:
«Нет, спонсирование авторов с низким качеством создаёт впечатление лёгких денег у других, опускает планку и попутно порождает иллюзию, что можно не стараться и так будет отдача. И тем самым провоцирует появление авторов ещё хуже Сомбера, где и так сойдёт и фанаты всё равно найдутся. Вот по этому Орк (а на деле Диксди на месте орка) считает, что это не правильно и может плохо отразиться на тех авторах, кто захочет заниматься этим серьёзно и качественно».
И всё. Никаких сравнений с собой, никаких «А я делаю так и все должны». Вопрос снят, никаких претензий. Стало понятно, что Орк радеет за качество и видит в этом возможную причину для лени в развитии у других авторов.
Всё легко и просто.
И вот к этой мысли всё подводилось.
Вместо этого Орк с чего-то перешёл на требования доказательств.
И будет забавно если он так и продолжит этим заниматься дальше.
Теперь пример для Диксди лично от орка.
Приходит Дикс в магазин, отдает деньги и говорит — дайте мне конкретно буханку хлеба, и больше ничего. А ему говорят — вот тебе, мил друг, словесное пирожное. Не буханка и не конкретика? Ну так ведь зато примерно! Чего ты. мол, Дикс, бревно жуешь с требованием какой-то там буханки или возвращением денег? Мы тебе лучше о пирожках расскажем…
Вот что делает Дикс. Это тебе, кстати, прекрасны показатель, что твою аналогию и примерность можно извращать и в обратную сторону с тем же результатом.
СпойлерВсе чинно-блинно, Красноглазые похищают/вырезают поселения, Луна и Твайлайт пытаются спасти всех пони уже от этой напасти, но безуспешно, поскольку им не хватает сил, а сами пони не особенно хотят идти на контакт.
А потом на главный штаб Луны нападает… другая Луна с такой же гвардией из лунных пони и обвиняет первую в том, что та — Королева Кризалис! Находит в этом штабе других чейнджлингов, и без лишних разговоров там начинается мочилово, из которого сбегают и Твайлайт (которую обвинили в том, что она чейнджлинг), и первая Луна. Вторая Луна занимает штаб, вытаскивает оттуда все, что ей нужно, и летит со своей армией обратно в Кантерлот, где просто прогоняет (уже не вырезает, заметьте) живущих там отшельников. Впрочем, им побоку.
В итоге, из-за падения штаба и возросшего недоверия уже тех, кто был с первой Луной, армия первой Луны прекращает существовать как организация, а через несколько лет и вовсе прекращают существовать.
Твайлайт расходится с первой Луной, потому что не может никак проверить, не является ли та и вправду чейнджлингом.
Армия второй Луны продолжает сидеть на жопе в Кантерлоте ровно, у Твайлайт пропадает почти вся на спасение и она путешествует вместе с оставшиеся ей верными солдатами по опустошенной Эквестрии, еле-еле находя воду и пищу.
Но через некоторое время, после успешного рейда на Красноглазых около Кантерлота, она находит аликорний амулет, и это дает ей надежду. Она — и тот маленький отряд, который подумал, что один раз все равно живет — проникают в Кантерлот, где проходят сквозь лунных гвардейцев и Луну как нож через масло… И Твайлайт убивает вторую Луну, после чего начинает усердно искать Магическое Зеркало.
Она его находит, и… И все, понимает, что все очень плохо, поскольку теперь это простое зеркало, без всякой магии.
Вроде, на этом лицевая часть закончена. Но там не все так, как кажется, хоть основа — и каноническая Эквестрия. Рассказывать всю подоплеку?
СпойлерПолитический кризис в Эквестрии и агрессивная политика КИ — дело рук Кризалис, которая заменила собой Каденцию и околдовала Шайнинга. Заменить несколько высокопоставленных пони в КИ потом было для нее не очень трудной задачей. К тому моменту, когда Селестия и Луна поняли это, было слишком поздно — за «Каденцию» стояла горой вся КИ, и в открытую сместить бы ее не получилось без огромных жертв.
Но даже Кризалис не была настолько поехавшей, чтобы начинать войну на уничтожение — войну на уничтожение начало само Кристальное Сердце, неведомым образом получившее самосознание, и уничтожившее сначала Эквестрию, потом КИ, потом весь остальной мир.
Первой жертвой по неосторожности была Селестия, второй — весь рой Кризалис, который перешел в подчинение артифакта. Красноглазые, суть которых была в поиске и истреблении всех остальных — видоизменившиеся чейнджлинги.
Суть именно была взять вообще все ФоЭшные элементы и на из базе сделать совсем не ФоЭ. А так в текстах почти все ФоЭ элементы отсутствуют и потому текст не ФоЭ, но и элементов в нём от него нет.
Как отсутствуют? Стойла есть. Пипбаки есть, гули есть. Какие еще ФоЭшные элементы там остались?
Убираешь маркеры, стираешь всё что прочно связано ассоциацией с ФоЭ, и получаешь не ФоЭ. Ну или с натяжкой ФоЭ, т.к. привычных и устоявшихся обозначений не будет. И да, у тебя подземные укрытия описывались по типу, кто как смог, так и сделал, что в корне другая концепция от убежищь которые заблаговременно строились.
И да, фортификации не в счёт, т.к. они строились не с расчётом на жизнь долго и поколениями, а в качестве оборонительной системы. Насколько понятно из текста.
От перемены названия суть не меняется. Если в одном сеттинге что-то позволяет творить вещи, которые позволяет делать Пипбак в ФоЭ, то это и есть «Пипбак» для данного сеттинга. Если есть некие пони, которые набигают на других ради ресурсов, то уж неважно, как ты их назовешь, рейдерами или просто больными ублюдками (например, мусорщики — в Фоллауте 3, но в Нью Вегасе ту же самую работу делают добытчики (prospectors), и що, это теперь разные стали по сфере деятельности люди?).
Ну, вжух, а теперь там есть и те, что на жизнь долго и поколениями.
Суть претензии то был в чём? Некий писатель взял всё из ФоЭ, а на выходе разочаровал тех, кто хотел ФоЭ. Хотя все элементы были.
Тут другое — всё изменено, но… что? ФоЭ без ФоЭ? Элементов же тоже нет.
— Ну в тексте этого не было, так что вжух не получился, у кота лапки.
Э ненене, про лор не говорили. Говорили только про названия. Не приделывай лишнего.
И вроде как была идея сделать не ФоЭ, не меняя названия ФоЭ… а тут всё было изменено включая и лор, кстати говоря.
Была идея сначала «постапок + пони + Эквестрия <> ФоЭ», но кто-то дал заднего, а кому-то не было влом придумать еще один сеттинг «постапок + пони + Эквестрия + Стойла + ПипБаки + рейдеры + гули + whatever nonsense <>ФоЭ», а не «сделайте не ФоЭ, не меняя названия ФоЭ».
Ты слился во второй раз.
Только вот…
Всего этого в текстах не было. Выходит — вот вам текст, а ФоЭ элементы себе сами додумайте. А если нет — ну, да не ФоЭ.
В любом случае, сеттинг классный. И кстати думаю по круче Иннер Роадс будет, если написать годно.
Все элементы, которые ты мог вспомнить, тут есть. Уж нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Inner Road уникален.
Потрясно.
Вот только суть мира ФоЭ в истории кобылки (или иного ГГ), преодолевающей трудности мира постапока «с гулями, рейдерами, супермутантами и прочим», а не в том, была ли война с зебрами, грифонами, чейнджлингами, КИ или яками. Думаю, именно это имеет в виду оппонент.
А так, было бы интересно почитать нечто подобное. =)
Но вся суть была не в этом, а в том, что Горизонты ФоЭ как были так и остаются. И рассказ который использует все эти присущие ФоЭ мелочи, но «происходящий в том же мире где есть пони и Эквестрия» так же будет ФоЭ.
Вот и всё…
Поэтому да, любую постапокалиптику с прямыми заимствованиями событий, локаций, хронологии, предметов и деталей антуража, происходящую в тех же территориях и времени, будут записывать в ФоЭ смело. И это логично. Особено если этих заимствований много.
Если игра играется как дум, имеет монстров как в думе, озвучена как дум и имеет похожий лор — скорее всего это дум.
Или Painkiller. Или Serious Sam.
Просто есть элементы маркеры. Присущие тому или иному сеттингу. И наличие их в полном объёме в другом продукте будет вызывать или сравнения или ощущение что это оно и есть.
Ну так вот, Серьезный Сэм (особенно вот последний, первые немного мультяшны) — почти что Дум. Играется так же, монстры почти такие же, озвучка похожая, лор отличается всего лишь маленькой деталью — откуда пришли гады.
раз
два
Кем быть надо, чтобы поставить знак равенства между этими двумя высказываниями?
1. все ноют.
2. Из многочисленного отряда пафосно умирает большая его часть.
3. Все страдают, но собирают сопли в круп и идут дальше.
4 Находят магическую НЁХ.
5. Эту магическую НЁХ использую местные.
6. Драка.
7. Больше драк.
8. Все умирают, остаётся в живых гг и персонаж с которым она успела потрахаться и персонаж с которым она в хороших отношениях.
9. Магическая НЁХ уничтожается.
10 Все живут долго и счастливо, оставляя намёк на очередной сиквел.
1. Ноют не все, а лишь девяносто процентов
2. До сих пор из отряда никто не умер
3. Не идут. То плывут, едут, то торчат на месте.
4. Нет, НЁХ находит их
5. Нет
7. Внезапно, нет. Большую часть времени герои сваливают, а не дерутся.
8-9. нет
10. Ну фиг его знает.
И пытаются доказать, что можно взять всё это в другое произведение, и оно не будет ФоЭ. Почему, как, каким образом — никто не знает. Пытаются сказать что действие в другой локации, но всё равно в том же мире. Пытаются найти какие-то обоснования к оббривиатуре ФоЭ, но и они совпадают с оригиналом у Горизонтов. В общем творится нечто странное.
Потрясно будет дальше. А это писалось едва ли не второпях и тут вообще не все рассказано.
Вообще, это — уже показатель качества, причём, как бы то ни было, положительный.
Ну, не знаю. Как по мне, так норм.
Рояль на рояле через рояль в рояле, летящий в светлое будущее на роялекустовой тяге.
Этот положительный пример компенсирует только малую толику моих страданий!
Рояли есть, но ключевые моменты сюжета были либо намечены заранее, либо выводимы, насколько я помню.
Что, для фанфика, уже норм.
… и мой мозг, немного подумав, сказал, что именно роялей особо вспомнить и не может!
То ли я больше внимания обращала на упоротый мир, чем на события, то ли глюпенькая я, то ли ещё что.
Так что…
Давайте поможем моему мозгу найти рояли!
*Даша_Путешественния.жпг*
А Бог из машины, это скорее всем всё плохо, и вдруг всех спасли. Совершенно голый герой стоит перед ордой, копается в песке ногой и вдруг — находит силовую броню, с автопилотом, медпакетом, искусственным интеллектом, полным боезапасом и ещё перочинный ножик. Для веса.
На правах оффтопа. Случайно не знаешь способа объяснить бессмысленность претензий к вещам вроде примера с «одиссеей». Ну там совпадению суперспособностей с моральными кодексами и ещё чему такому. Не через «критики считают» чтобы.
Пример с Одиссеей, скорее пример части механизма приключенческого жанра. Т.е. главный герой должен иметь больше удачи, чем средний персонаж по тексту, просто чтобы не сдохнуть в самом начале книги. Иначе и правда не будет истории. Мне там пример с Хоббитом понравился. А так примеры там забавные… Претензии к ним бессмысленны настолько же, как требования реалистичности в играх до уровня — неудачно чихнул, подавился и умер. Нет удачного стечения обстоятельств — нет истории. И если по жёсткому критиковать, в 90% приключенческих книг герой умер в младенчестве.
Там они стадами пасутся. Например, очень вовремя в заброшенном стойле находится противоядие, после выноса каннибалов очень кстати находится книжка с записями обо всех убитых, которая попадает на радио, красноглазик очень кстати при сборке бомбы делает ошибку, которую и шестилетний талибанец-то не сделает и многое многое многое другое.
Говорит о том, что у него есть бомба?
Но не совсем рояли в кустах, если я понимаю верно термин.
Сборная солянка из поней и Фоллача, в качестве основы третий, Нью Вегас и кусочки первого со вторым. На мой взгляд от поней там кот накаркал, поменяй всех действующих персонажей на людей с мутантами и ничего не изменится.
Любую, за редкими исключениями, историю можно переделать под людей без каких-либо проблем, но это же не повод переделывать.
Вот эту ремарку я специально поставил, чтобы орк не возникал.
По сути-то можно, только вот это уже будет не ФоЕ, а совсем иной сеттинг. Впрос — нужно ли оно?
Я не понимаю как можно это не видеть, когда сам сериал антропофицирован по самое не могу.
Но ведь… лошадки…
Я кончился. Т_т
Знаю как отличать. Просто всё это настолько кажется впоследствии отделённым что начинает существовать само по себе.
Знаешь как я пришёл в фандом? ПОРНО! Ну и ещё PONY.MOV.
Те же pony.mov это лишь карикатура, а smile.hd лишь фанатское видео, основанное на головопушках.
Нечеловеческая психология — это вообще явление редкое, а если говорить о нормальной реализации, то и вовсе исключительное.
И даже там, где реализовано хорошо, носители этой нечеловеческой психологии не являются особо длинно-активными участниками событий.
И даже к самым-самым лучшим из них можно предъявить претензию, что весьма себе можно представить себе, чтобы человек так думал. Ну, если только не вывернуто так, что вообще ничего непонятно, и тогда претензия в том, что что за бред, ничего не понятно!
Перестать думать как человек и начать думать как лошадь…
Однако это правда то, что сложно сделать годно.
Не то, чтобы я очень много читаю, и, всё же, хоть сколько-то продолжительных произведений, где активным персонажем был бы кто-то с нечеловеческой психологией, я не встречала примерно совсем.
И, опять-таки!
Кого?
Тогда почему эти условности выпирают всеми видимыми и невидимыми частями в ФоЭ, и всем на это насрать кроме меня?
— Ну, потому что их как есть взяли из сериала и из фоллаута.
Потому что это лошади которые поменялись местами с людьми. Как в Планете Обезьян, старой версии…
Не-А! Нет! Нифига подобного! Ни в коем разе!
— В смысле? Тогда что тебя там напрягает?
Значит либо искать другие примеры, либо придумывать с нуля, но для такого надо, о ужас, стараться.
Некоторые анатомическое одробности. некоторые боевые сцены, некоторые человеческие попадки. Если бы продолжили пилить Crossed:Equestria, то всё то же самое там выглядело бы вполне органично. Но нет, как я говорил выше. вся а хрень выставленна на таких серьёзных щщах что хочется бросить читать. Знаешь почему я прочёл полностью? Чтобы всем говорить что ФоЭ это хер собачий, торчащий из головы Селестии вместо рога!
— Конечно, но как было верно замечено, полностью чуждых людям существ с иной психологии в литературе мало.
— Да, ради этого и правда стоило прочитать полностью…
Ну так фоллаут, всё такое суровое и серьёзное, как же иначе?
А вот и нет. Фоллач — трэш, угар и постапокалипсис. Это в Третьем почему-то всё решили подать на серьёзных щщах.
Горизонты писали по Нью Вегасу, кстати, у бегемота вооот такая попа и ни одного пера!
Тупая игра на самом деле. Даже Четвёртый и то лучше.
— Горизонты частично писали из-за оригинального ФоЭ, который был по третьему. Потом досыпали Нью Вегаса (хотя не так уж и ощутимо).
— Как по мне третий вполне не плох. В каких-то местах даже лучше Нью Вегаса. И отлично дополняет четвёртый.
ГГ пафосно умирает.
То с каким пафосом это было подано.
А чё там было вообще?
Просто пытаюсь поддержать беседу.
— У меня герой не умирает. Потом идёт целая вторая часть с братством стали и всякими прочими крутыми штуками и занятными квестами. Через DLC Broken Steel. Так что… увы.
— Не было такого.
— Ну как… о противостоянии и начале войны. Как и Поинт Лукаут о шпионах и прочем. С подводной лодкой. А ещё чёрной книгой.
— Ну мы и так её ведём.
Ууу… ну раз не запомнилось, значит оно не таким хорошим мне показалось.
У меня детектор пафоса показал семёрку.
Угу-угу. Но я не помню.
Мы вроде поней обсуждали…
— Если у тебя игра закончилась на смерти героя, то как минимум в треть игры ты не играл вообще. Там и запоминаться нечему.
— Там не так много было по настоящему пафосных моментов.
— Вероятно потому, что не играл. Там 5 дополнений у третьего фоллаута.
Есть хороший пафос и плохой пафос.
Играл. Но так давно что ничего не помню.
— Плохого пафоса быть не может.
— Но у тебя игра была с концовкой, а на деле она бесконечная даже если всё выполняешь.
Автор начинал это не думая какой будет резонанс и потому не закапывался в мелочи почём зря. Когда поднялась шумиха, править старое было уже поздно (хотя попытки были и это доставило проблем переводчикам. И мы не знаем, что там было исправлено). И да, все кто хотел уже попробовал сделать лучше. Часть из этого уже получила признание, часть ещё ждёт, пока угаснет хайп и на них обратят внимание.
По сути вся эта тема о том, что есть много годных штук, оставшихся в тени большого гриба от первых фиков по теме.
Я без понятия. В сериале у нас пони ведут себя как люди, ну и…
Например, у лошадей есть природный блок на кровосмешение, естественная полигиния, есть склонность бояться всякой фигни, перенимать вредные привычки (например, скрипеть зубами и грызть что попало), более остро реагировать на попытки доминирования, стремление растоптать противника в острых ситуациях. Помножь это всё на разумность — и мексиканские страсти в «мыльных операх» покажутся степенным чаепитием. перечисленное — только часть аспектов поведения.
Зато это выглядит как бездонная яма идей.
Что ещё?
Не совсем, с моего диванного взгляда зверушки этим тоже балуются… а ещё среди них насильники и серийные убийцы есть.
Сильно ФоЕ людей задевает. Я конечно думала, что будет срачик, но не на овер 1к комментов
— Всё запал кончился, пойду кофе себе налью, и дальше главу писать.
В связи с этим вопрос — по таким критериям на Табуне вообще бывают срачи?
Не могу. Не получается.
Всё. В том числе и я сам.
Времени всегда кажется мало. Мне же говорят что время не имеет значения.
— Не может мешать всё… только что-то конкретное и от него уже сопутствующее.
— Времени и должно казаться мало. В этом и суть — успеть попробовать всё. Лучше сделать, чем не сделать и жалеть об этом.
Да, но я уже назвал.
Возможно это тоже правда.
А нахера такой ФоЭфик нужен? Ну, придумать такое место можно с легкостью, возьмем условных грифонов, дадим им условную малообжитую Сибирь, разбомбим там все в хламину, и пущай живут. А нафиг тогда ФоЭ нужно, если можно и простой постапок придумать?
Без постапока можно про Анклав рассказывать.
Есть фоэфики, которые через 1000 лет после приключений Литтлпип происходят, там пони уже на ховеркарах летают, это вот из этой же самой оперы.
А с кем-таки воевали пони? Про кого информации в фанфике больше, про грифонские государственные и окологосударственные образования, или про Зебрику? Зебрика считается как имеющая отношение к Эквестрии. Про грифонские довоенные образования вообще ничего не говорилось, если что, их как будто там вообще не было.
Ну ты удали из Фоллаута ретрофутуристику, и получишь обыкновенный постапок.
Про пони и ничего не говорилось, кстати. Да и объяснить, почему это в какой-то неЭквестрийской жопе пони можно с легкостью.
Никак не назывался.
Тут, опять же, внезапно ничего про обязательность Эквестрии как страны нет.
— Тогда придётся не слабо так обосновать наличие пони. А если там будут не пони… то почему вообще оригинал не писать.
Пфф, в одном из фоэфиков на Табуне это были потомки тех, кто бежал из «тиранической» Эквестрии времен Луны.
А если это не так, то это баг Хасбро, иначе это канон и отвертеться нельзя.
Не знаю кому как, а я ФОЕ читать не могу.