Каких предметов, по-вашему, не хватает в школе?

+96
EveScintillaв блоге Спроси Табун22 сентября 2016, 15:47
Поскольку многим поняшкам пришлась по душе идея «разговорных тредов» на Табуне, с обсуждением какой-либо темы, я вспомнила то, что мне хотелось бы обсудить: а именно, школьные предметы.
Пофантазируете, какие бы вы предметы убрали, а какие бы добавили, и почему. Просьба без шуточек типа: «Добавьте историю Эквестрии и мультикологию с мемоведением».

Как по мне, главная проблема нынешних детей: они совершенно не знают, кем они, как люди, хотят стать и кем они являются. И я говорю не только про профессию, но и вообще про стремление, мировоззрение и т.д., а просто идут на поводу у случая, либо делают то, что им говорят, но оно на самом деле им не нужно. (Иду на экономиста, потому что все мои друзья на него идут, отец заставил учиться в медицинском потому что он из династии врачей, а мне это вообще не надо и т.д.). То же касается и жизненной позиции. Остюда мы получаем всяких лентяев и Зефир Бризов, которые боятся за что-то браться и что-то делать, потому что не видят себя на работе и не знают, чем им лучше заниматься.

У большинства поняшек есть метка, которая определяет их профессию и род деятельности, но увы, многие из людей свою метку не то чтобы не нашли, но даже и не пытались искать.




Лично я бы ввела три урока (Это лично мое мнение, его никому не навязываю. Оно скорее всего неправильное и вы можете легко его оспорить):
1.Профориентация (с 1 класса). Водят детей на разные работы, возможно приглашают представителей разной профессии (в силу возможностей: от мам/пап учащихся до договоров с организациями). Каждую неделю учеников куда-то водят, показывают им о всех плюсах и минусах данной работы, что для этого требуется и какая зарплата, возможно дают что-то сделать на практике. Позволит детям определиться и понять, к чему у них лежит рука.

2.Философия (Желательно с 1 класса). Ознакомиться сначала вкратце в начальной школе, в основном с классической древнегреческой, а потом, в средних классах — поглубже и с разными философскими течениями запада и, если останется время, с восточной философией, узнать о различных течениях, кто чему учил и кто какие мысли предлагал. Позволит ученикам сформировать свое мировоззрение, задуматься над собой, над миром и над своими поступками.

3.Религоведение (с 5 класса). У нас пытаются сделать что-то подобное, но только исключительно как урок православия. Я же предлагаю на каждом уроке изучать разные религии, чему они учат, их заповеди и богов. Самые разные религии. От скандинавского язычества до иудаизма. Показать им альтернативы. Там же в обязательном порядке изучать и атеизм. Это позволит школьникам самим выбрать, во что они хотят верить, и хотят ли верить вообще. Ибо дети должны сами выбирать, а не просто идти на поводу у родителей/воспитания и т.д.

Ну и на классных часах дискуссионный клуб, конечно же, где каждый обсуждает какую-либо тему, говоря свои за и против. Научит школьников аргументированно отстаивать свою позицию и правильно вступать в спор.

433 комментария

Отчасти согласен, но не с первого класса.
Не думаю что им это будет интересно в том возрасте, хотя если преподнести аккуратно эти науки еще может что-то получится.
Ну думаю религии можно сделать как часть истории.
Кстати, скажу вот что, не помню в каком возрасте, но было это в младших классах, дали нам прочитать какую-то хрестоматию в которой были собраны истории православные, я посмотрел содержание выбрал какой-то рассказ и прочитал его и после этого у меня остался на душе весьма неприятный осадок, я не понимал почему произошло именно то, что произошло в книге и каким вообще образом это случилось. И видимо осадочек этот до сих пор остался, хотя от рассказа помню лишь смутные детали.
Walkcow
+2
Вместо философии — Культуру поведения в обществе, а вместо религиоведения — этику и деловую этику.
Философия придёт с годами или не придёт вообще никогда, а религия последнее, что нужно преподавать. Иначе будут перегибы на местах.
DxD2
+14
Дело говоришь, дикс!
WurDalaK
0
— Просто я очень часто оказываюсь в ситуации, когда уже выпускники университетов не имеют никакого понятия об этом и ведут себя так словно их из детского сада выпустили. Вся эта фамильярность и базарное поведение там, где требуется точность, строгость и выдержанность просто неуместны. Этому надо учить сразу с первого класса. А е плодить троглодитов с фразами «эй ты хрыч».
DxD2
+4
Если бы я не стала самостоятельно читать и изучать философию в 13 лет, я бы не знала, кем бы я стала без неё. Можно же её преподавать в зависимости от класса в более «лайтовом» и облегченном виде, рассказывая об основах и основных положениях и идеях, так скажем, а не читать целые трактаты монотонным голосом.
EveScintilla
+2
— Если эту философию будут вталкивать насильно и заставлять по ней сдавать нормативы — то её тем более никто не будет знать. В добавок философия довольно тонкий предмет в котором можно быть не согласным с преподавателем. И что? Отметка то нужна, это породит только лицемерие когда ради получения оценки от преподавателя ученики будут соглашаться с его и только его точкой зрения в философии где каждая точка зрения имеет право на свою позицию. Это мне напоминает время когда сочинения должны были быть в рамках произведения, а мысли «сверху этого» или отличающиеся от позиции учителя легко превращались в проблемные отметки. Создавать конфликт там где заведомо проигравшим будет ученик потому что «мал ещё с преподавателем спорить» бессмысленно, как и давать преподавателю лишний рычаг для давления. Таких рычагов ещё будет немало.
DxD2
+2
Добавлю к этому, что философия — дискуссионный предмет. О чём можно дискутировать в первом классе — не представляю.
Snudrid
+1
Философия — это просто взгляд на жизнь. Ты можешь быть с ней согласен, можешь нет, но от этого она не изменится, по этому я не вижу здесь проблемы.
Abrakodabra
0
— С 1 по 5 класс ключевые предметы это умение писать, излагать свои мысли, считать и понимать что и как действует. Философия это взгляд на жизнь который появляется от проживания самой этой жизни. Опыт нужный тебе в 70 лет совершенно бесполезен в 11. А возможно даже и вреден. В добавок взгляд на жизнь отличается даже у двух людей живущих в одних и тех же условиях, но имеющих разные навыки, особенности адаптации и пр. Зачем их обоих грузить одинаковым искривлённым взглядом на жизнь через учителя? У каждого своя философия… и пусть так и будет.
DxD2
+3
Умела читать в 3 года. Писать научилась уже к 4-5. В 5 лет уже читала всякие энциклопедии, где простыми словах объясняли разные интересные вещи.
Этому должны научить либо родители, либо детский сад.
Начальная школа — все-таки школа, а не детский сад.
EveScintilla
+1
— Ну мне в первом классе тоже было скучно с навыками чтения в 4 и письма (печатная машинка это прелесть) к 6ти. Поэтому тут скорее нужно дифференцирование между учениками с разной подготовкой. Чтобы те, кто могут учиться быстрее не теряли интерес плетясь с остальными, а те кто не способен освоить всё или в нужном темпе, не тормозили остальных. Т.е. тут уже нужен системный подход в целом больше, чем дополнительные предметы.
Родители и детский сад ничему не учат в большинстве случаев. Первым некогда, вторые просто держат детей по типу камеры хранения с минимумом развития, т.к. групповой урок это не то же самое, что индивидуальный. Как по мне то система гувернёра при ребёнке куда больше давала в целом, чем это массовое образование. И если образование станет полу-дистанционным с проверкой непосредственно ученика в условиях без летающих над головой комочков бумаги или резинок — качество образования станет выше. При этом, образование станет доступно тем, кто не может ездить в школу через весь город. Что тоже хорошо.
И да, «Физика для любознательных», «Научные опыты это просто» и многое другое пример того, чего теперь не выпускают даже. Причём по разным причинам. Помнится книга с опытом по записи голоса на покрытой копотью стекляшке через банку с мембраной и иглой была изъята по причине «возможной небезопасности эксперимента». О да лааадноо? Ну так может тогда детишек ещё и подушками обвязать на всякий случай…
DxD2
+1
Вы товаришь явно из прошлого века не иначе, сейчас по информации в СМИ в детских садах загруженность такая что думаю ребенка как цырковую собачку к школе дрессируют, во многих еще к кстати и домашку задают)) А перед 1 классом собеседование с репититором и кучу тестов проходят, так что не все такие тупые.
А во многих гимназиях родители платят за месяц 1000 тыс. рублей в элитной школе, в новостях пару лет назад в честь первого сентября слышал))
Colette
0
А во многих гимназиях родители платят за месяц 1000 тыс. рублей в элитной школе

Миллион рублей в месяц? А пруфы есть, что-то мне кажется, вы загоняетесь.
Пишут что платят от 3 до 80 килорублей в нерезиновой, но по миллону, да ещё во многих гимназиях… где у нас в стране столько миллионеров-то?
narf
0
Пруфов нет, но по ящику года полтора назад перед первым сентября был репортаж об этом для новостных каналов. Но думаю что для Москвы сумма не такая уж и не подъемная))
Colette
0
сори ошибся в начале первого поста 100 тысяч, а не 1000))
Colette
0
— Меня раскрыли!!! Игор, заводи машину времени, назад в прошлое!!!
Но вообще да, только вот создаётся ощущение, что ребёнок учится с репетитором (на деле ему суют разжёванный материал да так, чтобы родители деньги несли и не послали, т.е. любая прихоть, вплоть до выполнения вместе домашнего задания), в кружках, курсах и ещё куча везде (не имея особо детства), а в школах просто задают, возможно проверяют и отрываются в плане авторитета. Т.е. по сути не учат в целом, просто повод для «якобы социального взаимоотношения». Что тоже не есть гуд.
DxD2
+1
Вот-вот. Навоспитуют ницшеанцев, начитавшихся «Проклятия христианству» — всю верхушку РПЦ удар хватит.))) Хотя последнее может и за благо сойти.)))
VIM
+3
Кстати, о Ницше. «Как говорил Заратустра» должна быть ИМХО включена в школьную программу 8 класса.
EveScintilla
+1
— Ну тогда с 9того класса нужно ввести ещё и труды Алистера Кроули…
DxD2
+3
Закон не позволит. Это в содомитских и безбожных пиндосиях оккультные церкви разрешены, а в наших исконно православных палестинах — низзя.

Хотя вот того же Мережковского можно и поизучать. Он давно ещё андрогинизацию общества предрекал.)))
VIM
+1
— Вот ведь досада… Но на деле ключевое это предметы способные дать профессию вне зависимости от того, в каких условиях бывшие ученики окажутся потом.
DxD2
+1
Он же унылый!
GlennWitcher
+1
— Именно!!!
DxD2
+1
О б-же, это же последователи Хармса! Все на базар!
GlennWitcher
+1
Зато он принципиальный и злой. Это вам не сверхмудрствующий гуманист Кант, здесь «боевая философия». По крайней мере, местами.)
VIM
0
Упс, это я про Ницше. Алистера не читал. Но сатаник-блэк слушать доводилось, так что Кроули априори годен, даже если уныл.)
VIM
0
От она! От она, современная молодежжжжжжь! Кровуля путают с Ницшем! А еще Абеля с Бабелем, Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем и Гелеля с Гоголем!
GlennWitcher
+3
Сам ты молодёжь! Я — подслеповатый старикашка, мне простительно.)))
VIM
0
— Так и подымает спросить «Кто все эти люди...» Но это будет слишком толсто.
DxD2
+1
… но узнать все равно хочется.
GlennWitcher
+1
Скажите честно: вы поклонница национал-социализма, верите что «всё дозволено» и стремиться распространить оное убеждение в массы или просто любите читать размышления клинических шизофреников с манией величия и склонностью пить свою мочу?
Dim
+2
Ну про мочу тут явно перебор, но я вот не стал бы давать юным впечатлительным особам то, что может запросто промыть им мозги и сделать повёрнутыми на милитаризме. С точки зрения человека, а не государства же.
narf
0
Пардон, но он реально ее пил — то бишь, запротоколировано всё. И мания величия — именно что мания. Он был глубоко больным человеком.
Да не то чтобы на милитаризме — тут скорее речь о радикальном индивидуализме на пару с яростным анти-рационализмом. Да и в принципе Ницше — это такая квинтессенция подросткового ангста и восстания против общественных норм. В общем, чтиво явно не для долженствующей еще учиться и учиться молодежи.
Dim
0
Ну да, а ещё он обнимался с лошадью, но вы почему-то вспоминаете про мочу. А вот насчёт восстания против общественных норм — смотря против каких. Но ладно, я не думаю, что стоит тут разводить спор; энивей, сойдёмся на том, что незрелым людям это читать не стоит.
narf
0
Да с лошадью всё ок — тут все небось такие — а вот прием внутрь определенных веществ является одним из симптомов его специфического заболевания.

Дык, против всех, ибо он по сути говорил в унисон с Достоевским, утверждая, что отказываясь от христианства необходимо отказаться и от всех современных ему моральных норм, бо никакого иного основания у них нет. «Всё дозволено» — таки и его тезис тоже.
Сойдемся.
Dim
0
Ваша реакция — яркая иллюстрация того, почему ницшеан стабильно ассоциируют с выражением «я у мамы нигилист».
Dim
+1
Лекции по философии в моём колледже представляли собой списки фамилий, дат рождения и основных тезисов. Скука непередаваемая.
Snudrid
+1
Особенно если колледж отстойный с совковыми преподами, мои одногрупники в свое время не могли пошевелить одной извилиной в то время когда я писал с легкостью работы за пол пары получал отличный балл и шел гулять. Все от уровня преподавания и личных качеств зависит, тот кому надо сам будет все изучать без вуза/коллежда, благо материала под рукой предостаточно))
Colette
+1
Никто не запрещает совместить. Культура поведения и этика более менее в наших реалиях с плавным переходом на принятые нормы в других культурах, а вот тут понимание других религий и философий было бы очень кстати.
MexoOne
0
Профориентация по идее есть в 9 классе, но как минимум в моей школе она была реализована крайне убого. И она была не как урок, а всего одна-две экскурсии и брошюрки.
Философия? Почему бы и да. С первого класса? Серьезно? Я понимаю с пятого, но с первого — это уже слишком. Хотя тут все зависит от того как ее подадут.
Религоведение? Ни в каком виде! И православие, которое пытаются и проталкивают в наши школы — нужно с корнями вырвать из школьной и какой бы то ни было еще образовательной программы. Лучше бы астрономию вернули, да. У нас светское государство, и человек должен сам решать — интересна ему религия или нет.
WurDalaK
+3
верить
Вот это в первую очередь наоборот вышибать из мозгов надо, даже вне контекста религий
andreymal
0
Почему? Скептиками управлять тяжелее.
narf
0
Ну с такой точки зрения нужно выкинуть биологию с физикой и химией и заменить на православие каждый день с первого класса)
andreymal
0
Зато в рамках истории рассказать историю религий лишним не будет наверно
andreymal
+2
Лично я из предметов бы убрал вот эти маленькие неудобные парты. А добавил бы шкафчики ученикам, чтобы им не надо было носить каждый раз все учебники и можно было бы их оставлять в школе. Например так.
narf
+8
Годная идея, которую почему-то не стремятся перенимать у американцев.
WurDalaK
0
Электронные книжки же
andreymal
0
В богатых школах — да. Но далеко не во всех.
WurDalaK
0
На сэкономленные на бумажных книжках деньги (о)купится )
andreymal
0
Ахахахах. Я в школе с пятого или шестого класса почти все учебники за свой счет покупал.
WurDalaK
0
Тем более) Потратить тысяч пять-семь на читалку не так уж невозможно, иногда и костюмы школьные больше стоят)
(Вот кстати, отмена обязательной школьной формы там, где она есть, тоже позволит набрать денег на читалку :D)
andreymal
+1
с пятого или шестого класса почти все учебники за свой счет покупал

Сейчас учебники покупаются за счёт бюджета (если с вас требуют деньги на учебники, стоит обратиться в прокуратуру) и вы бы видели эти книги — они, буквально, одноразовые, расчитанные на один год использования максимум.
KaskeT
0
Хех, еще одна кормушка «для своих».
Smikey
0
Учился в богатой школе, где были эти книжки и шкафчики.(а также всякие проекторы и интерактивные доски, которые так любят у нас в стране демонстрировать приезжающим комиссиям)
Первые выдавали в классах, в постоянном ужасе что с ними могут сделать (мне правда не довелось по-пользоваться именно на занятиях, но раз изучал одну такую с преподавателем — на них была какая-то юродская прошивка минобразования, а еще ко мне постоянно приставали охранники, т.к. имел свою, очень похожую на них.)
Шкафчики полезная штука, но главным образом не для хранения учебников, а как замена гардеробу т.к. для домашних заданий эти самые учебники все равно нужны, но зато экономят массу времени.
S_Lunaris
0
О да. Видеть первоклашек с рюкзаками больше них всегда больно.
Kyrie_eleison
0
На некоторых предметах можно обойтись вообще без учебников, на самом деле.
Показать наглядную презентацию и рассказать самому, домашнее задание дать самим.
А какой-либо материал подготовить/прочитать дома можно попросить с помощью библиотек или интернета.
EveScintilla
0
Пускай тренируются с утяжелениями, сильнее и здоровее вырастут.
Ertus
0
Вырастут ли? Что такое деформация детского скелета, первый раз слышите?
narf
+1
Если рюкзак с понями будут то сразу своих можно опознавать, хотя ныняшнняя школота на такой подвиг не решится))
Colette
0
Книги у первоклашек размером с общую тетрадь или с атлас. Что они понапихивают в свои рюкзаки вопрос отдельный.
KaskeT
0
Два комплекта книжков — один для дома, другой для школы?
GlennWitcher
0
Религоведение (с 5 класса).… разные религии, чему они учат, их заповеди и богов. Это позволит школьникам самим выбрать, во что они хотят верить, и хотят ли верить вообще.

Может вначале поинтересоваться надо было, что есть религоведение, а потом чушь пороть?
ни первое, ни второе, ни третье с первого класса нафиг не нужны.
Maytee
+6
Если добавлять предметы, то придётся добавлять их за счёт отъёма часов у других предметов, потому что информационная нагрузка и так приличная. Какие вы хотите сократить?

главная проблема нынешних детей: они совершенно не знают, кем они, как люди, хотят стать и кем они являются


Если вкратце, я считаю что такие проблемы решают уж точно не добавлением новых предметов, если и старые большинство нормально преподать не могут. Думаю, не надо объяснять, что зачастую профпригодность в школах оставляет желать лучшего. Нужно много реформ и порядка, дело это долгое.
Kyrie_eleison
0
— Прежде всего создание культуры труда и рабочих мест как таковых. Помню время когда в школах собирали автокары, мопеды, делали целые команды способные что-то делать для самой школы. Куда всё это делось…
DxD2
+1
Логику я бы вернул, с ней всё очень плохо.
Abrakodabra
+7
Лично мы на информатике изучали то же самое, что в СССР на уроках логики.
Я сравнивала.
Но это кому как повезет с учителем.
EveScintilla
+2
Но это же не очень плохо. Информатика — это же всё про логику. Но эту всю логику хорошо было бы вынести в уроки математики ИМХО
RecursivePie
0
— Информатика у нас была про то как включать и выключать компьютер. А бытовая логика сейчас у всех отсутствует вообще. И чем дальше — тем хуже.
DxD2
+2
— Вот, логику и психологию, с 7го класса в самый раз!
DxD2
+1
Профориентацию и философию я бы после 4 класса ввела. После начальной школы. Но на эти все уроки времени просто не хватит. Либо детям придется учиться 8 уроков в день и до воскресенья. На важные уроки то места в расписании не хватает.
GrayBall842
0
Хватит издеваться, ты хоть представляешь что будет если ребенка 10 лет посадить изучать философию? Нефига же не поймет если не гений. Еще и все учения будет считать тупыми из за недостатка опыта))
Colette
0
Философию с первого класса? Лютобешено против. Причины:
1) Есть более важные предметы, на которых стоит сконцентрировать усилия. Например, общая грамотность. Тем более, что сейчас это слово включает умение не только писать, но и печатать.
2) Детям совершенно точно не стоит в шесть лет знакомиться с выдумками взрослых. Большая часть философии — это ответы на вопросы, которые пока ещё не пришли детям в головы. Не надо подсовывать решение ещё не возникшей проблемы.
3) Необходимо учитывать, что даже самый интересный предмет у нас обычно преподают самым скучным способом из всех возможных. Наверняка, каждый это знает по себе, так что примеры приводить не буду.
Snudrid
+8
Большая часть философии — это ответы на вопросы
вопросы на вопросы*
Не благодари.
Svetomech
+3
Историю & нравственную философию.
А если серьезно, то я бы лучше многое убрал, можно засунуть в школьную программу хоть теорию струн, но какой толк если ее будут обьяснять люди которые ее ни шиша не знают, на одном 45 минутном занятии? Что касается мировоззрения, то можно на уроках объяснять все что угодно, ученикам, которые воспринимают школу как наказание за вырастание из детского сада, нет разницы что прогуливать/просиживать/зубрить и по чему делать домашку за пять минут до занятия — что по математике, что по православию, что по философским течениям. В последних они однозначно утонут, это отнюдь не то что может и должно интересовать человека в подобном возрасте — если цель не создать обезьянку, что может поддерживать беседу на «культурные» темы.
S_Lunaris
+3
можно засунуть в школьную программу хоть теорию струн

Ахах, и туда же влить эрмитовые операторы, теорию возмущения, уравнение Шредингера во всех его проявлениях…
H5N1
0
Логика и риторика не помешали бы повсеместно.

2.Философия (Желательно с 1 класса). Ознакомиться сначала вкратце, а потом и поглубже с разными философскими течениями запада и с восточной философией, узнать, кто чему учил и кто какие мысли предлагал. Позволит ученикам сформировать свое мировоззрение, задуматься над собой, над миром и над своими поступками.
Ага, ага. К выпускному классу закончат Бодрийяром — и государство получит поколение, которое смотрит на всё вокруг как на экскременты извращённые прогнившим мироустройством сущности и симулякры. Оно такое государству надо, поколение-то?)))
VIM
+2
Государству нужно поколение рабов, неважно православных или таких
Carbon
+1
Даже рабы бывают хитрыми манипуляторами. Бери уж круче — паства, вечно держащая головы в газонной траве. Ненуачо? Иисус же одобряет!) И церковники поддержат — к вящей славе стяжательства своего!)))
VIM
0
Мечты, мечты, мечты. Умные люди государству не нужны. Но всё это определённо стоит вводить как можно позже, ибо всё, что нравится первоклашкам это физкультура.
EdgarUmbrael
0
— Уроки труда куда лучше физкультуры…
DxD2
+1
Ах да, ну и напоследок
EdgarUmbrael
+3
Слушай, а может сбавишь обороты, а? Понятное дело, что ты пыжишься казаться очень умной и глубокомысленной, но этот спам постами на Очень Важные и Глубокие Темы скорее похож на попытки привлечь к себе внимание, чем на желание устроить умную дискуссию. Тем более что высказываемые тобой мысли и доводы донельзя банальны, если не глупы, и не подкреплены походу совершенно никаким жизненный опытом.
Cypher
+3
Уж получше Магрегора с его рулонами текста о двухсотпроцентном НДС. Тут хотя бы человек не пытается выдать своё мнение за абсолютную истину. И картинка в тему.
Snudrid
+8
Я просто хочу пообщаться на интересные мне темы, посмотреть точки зрения людей с различным опытом и возможно как-то пересмотреть свои взгляды.
Что ты так заводишься сразу, понять не могу.
Тем более в таких темах много и часто пишут — значит, это народу интересно.
EveScintilla
+1
— О да, это и правда может быть интересным и забавным!!!
DxD2
+1
Школа в целом насквозь прогнила и чего-либо там менять — всё равно, что штопать ветошь. Будущее за интернет-обучением.
А там родители сами пусть выбирают, чему их детям учится. Пусть хоть снова «научный атеизм» лопают — их же деньги.
Dim
+4
Snudrid
+2
Предмет «религиоведение» лучше подавать под видом философии и подавать как часть курса, иначе очень быстро набигут тысячи родителей из числа считающих себя самыми богобоязненными, требующих, чтобы их ребёнку перестали промывать мозги этой чушью. Под чушью, разумеется, каждый из них будет понимать всё кроме их собственной религии.
Snudrid
+1
— Я всё ещё помню планы по ракетам бороздящим океаны вселенной при атеизме… и что-то не вижу их при тотальном увлечении всеми религиями какие только есть. Хотя буддизм ещё вполне ничего так…
DxD2
+1
Вы просто мало религий знаете. Про Императора Человечества слышали? Тут, кстати, на табуне его пророк обитает, только тсс!
narf
+2
Ему бог еще не говорил, что он не бог?
S_Lunaris
+1
С чего бы? Омниссия же — а теперь и звесдное Дитя.
Dim
0
Он это и сам знает. И пытался объяснить остальным. Но всем пофиг.
Snudrid
0
А все почему? Потому что религии в школе ни изучали!
S_Lunaris
0
Ноуп — он сознательно прокинул частично механических ребят с другой планеты, представившись по сути их божеством.
Dim
0
Энто уже они сами его к лику божьему причислили, чтоб с Имперским Кредо не конФликтовало
Doof
0
— У меня своя и мне норм…
DxD2
+1
Случаи не адекватного восприятия детьми 10 лет в 4 классе предметов по религии были, помнится случай мелькал что кто то из родителей жаловался на чересчур сильное погружение в изучение предмета))
Colette
0
Очередные попытки понапихать всё в детей с первого класса?
Поверь, это совершенная иллюзия, если тебе кажется, что от этого они станут только умнее.

1. Проф.ориентация. На кой йух она детям, которые только-только начнут учиться грамоте? Ни на кой. Это нужно вводить ближе к выпускным классам, где-то с 7-го.
2. Философия. А ты вообще знаешь, что это такое? Настоящая философия- это настолько сложные, разносторонние вопросы и происходящем в мире, вокруг нас и внутри нас, что маленькие дети, ОСОБЕННО началка, вообще не поймут её должным образом. 9-11 класс будет вполне. Да и она нужна вообще? В школе нужные-то науки на отъебись преподают, которые обязательно должен знать человек в нынешнем обществе, а ты про философию. Это на самом деле сложная наука, а не пустой трёп. Он не для школьников и ТОЧНО не для началки.
3. Религиоведение. Какое к херам религиоведение, если РЕАЛЬНОЙ истории учат кое-как? Чтобы изучать то, чего не было и чему верили под предлогом веры, нужно сначала знать, что реально было. А «Это позволит школьникам самим выбрать, во что они хотят верить, и хотят ли верить вообще. Ибо дети должны сами выбирать, а не просто идти на поводу у родителей/воспитания» — это вообще смешно. С детского возраста все что-то делают, ровняясь на кого-то или что-то. Если человек с малых лет идёт на поводу — это его проблемы, а не проблемы образовательного процесса. К тому же именно по религии никогда не будет чистых уроков, направленных на изучение. Как ни крути, а большая часть религии — её пропаганда. Понемногу, помаленьку, а учителя будут втюхивать своё мнение сквозь учебную теорию.

Ничего вводить не надо. Надо имеющееся на ноги поставить, а не «Ой, а мы новый предмет введём! Что? Понимание остальных в жопе? Да похер! Мы же новое ввели! Оттуда типа интерес и пойдёт!». Херня короче.
dementra369
+6
Ничего вводить не надо.

Кстати, о вводить: вот что-что, а уроки половой грамотности не помешают. А то люди вырастают, часто не зная таких тривиальных вещей…
narf
+3
Мизулина не одобряет. По замыслу некоторых людей, дети вообще до совершеннолетия не должны ничего знать о всём, имеющем отношение к сексу. Меня всегда интересовало, как люди, исповедующие такую точку зрения, сами провели свою молодость?
Snudrid
+1
— Тебе лучше этого не знать…
DxD2
+1
Как? Так просто смотрят на себя, на сколько аморальными они стали, и не хотят, чтобы их дети повторяли те же ошибки.
Abrakodabra
+1
— А я скучаю по 70м… которые не удалось застать…
DxD2
+1
Это вы к тому, что человек не может хотеть того, что не видел? Не согласен.
Abrakodabra
+1
— Нет, это я к тому, что когда цензуры было меньше, многое воспринималось спокойнее и как само собой разумеющееся. Например у меня были комиксы за авторством Бадио Ромеро, которые печатались каждый четверг в газете (!) с обнажёнкой, красивыми формами и приключениями амазонок в постапокалипсисе, и это было норм. А когда пошла цензура запрещающая фотографам фотографировать младенцев для этикетки детского питания в подгузниках… в общем я к тому, что чем больше запрет, тем выше интерес, соблазн и изврата, чем когда что-то позиционируется как нормальное и само собой разумеющееся.
DxD2
+1
что чем больше запрет, тем выше интерес, соблазн и изврата, чем когда что-то позиционируется как нормальное и само собой разумеющееся.

По совершенно неясной для меня причине эта очевидная мысль почти никогда не посещает головы законотворцев.
Snudrid
+1
— Вот… поэтому я скучаю по 70м. Да даже по буйным 90м… где некоторые вещи были вполне взрослыми, но доступными детям создавая при этом правильное восприятие и довольно верную реакцию на какие-то допустимые откровенности. Но как известно всегда наступают моменты перегибов от поколения к поколению.
DxD2
+1
Я скучаю по 123 году. Тогда не было этих ужасных учебников и т.д и т.п.
RecursivePie
0
— До нашей эры или нашей?
DxD2
+1
А я могу такой пример привести: Отечественное кино. Вот было раньше много цензуры, и фильмы вроде как хорошие снимали, а потом цензура исчезла. Посмотрите на современный кинематограф: цензуры нет, соблазна (по идее) нет, а фильмы выходят такие, что через 1000 лет нашим потомкам стыдно будет.
Abrakodabra
+1
Мне кажется, что не только от наличия цензуры зависит качество фильмов
RecursivePie
+1
Смотря что считать за цензуру. Например, создатели «Через тернии к звёздам» в семидесятом году порадовали зрителей голой грудью.
Snudrid
0
Само наличие голой груди не является чем то плохим, с другой стороны не надо заострять на этом внимание. Важно, чтобы в фильме был правильный моральный посыл, чего сейчас очень мало.
Abrakodabra
0
— Само восприятие её должно быть обычным… т.е. я понимаю подростки там от слова из трёх букв на заборе могут завестись, но в целом не нужно делать так, что объектом извращений в итоге станут совсем безобидные вещи.
DxD2
+1
Как розовые 2д пони например
RecursivePie
+1
— Ну во многих безобидных вещах теперь видят всякое… так что я уже ничему не удивляюсь. Ещё пару лет и бананы есть будет очень неприлично…
DxD2
+1
От надписи, наверное, нет, а вот от изображения… возможно…
Abrakodabra
0
— Если пуританство примет глобальные масштабы — так и будет.
DxD2
+1
но в целом не нужно делать так, что объектом извращений в итоге станут совсем безобидные вещи.

Если верить лектору Ламповых Посиделок, в Персии считалось жутким извращением жениться не на родной сестре. Безобидная вещь.
Snudrid
+1
— Это не тот момент…
DxD2
+1
Только при наличии неженатой любящей родной сестры, прошу заметить!
narf
0
— Не совсем верно. Есть понятие цензуры, а есть понятие культуры, этики и общества в целом. Фильмы разных эпох несли в себе разное содержание. В том числе игра слов и эвфемизмы были там. И тут дело не в том, что исчезла цензура, проблема в отсутствии культуры, а потом уже и смысла. Фильмы перестроечных 90х были бунтом против всего. Порой годным бунтом и вполне даже злободневным. Но потом пошла не вседозволенность, а просто работа по типу «и так сойдёт». Халтура в худшем понимании этого слова. Где — «лучше сделать мы не можем, а потому как выйдет так и выйдет». Причина в плохих кадрах, в плохом отношении к делу, к использованию фильмов как способу обналичивания финансов. Т.е. тут дело в падении качества. Скоро на экранах будут показывать то же, что было продемонстрировано в фильме «Идиократия». И всем будет норм, т.к. культура общества в итоге подпитывает «культуру» кинематографа. Проще делать «быгыгы-к комедию» для 70% потребителей с низким уровнем вкуса и культуры, чем за счёт фильма повышать эту культуру до остальных 30%. Вдруг не окупится!? Ужас-то какой…
Более ранние фильмы напротив, красиво делились на формирующие сообщество и на те, в которых были определённые пикантности как для ума так и для чувств. В том числе в игре актёров были те самые утраченные моменты этики и взаимоотношений, изложения мыслей и язык жестов и тела. То, что подхватывали и перенимали другие постепенно формируя общество вокруг.
DxD2
+3
Да, вот только не человек создаёт общество, а строй, государство и идеология, в том числе и цензура.
Abrakodabra
0
— Общество, строй и государство состоит из людей. Без людей всё это не имеет смысла и не существует… такая вот штука.
DxD2
+1
Только поначалу. Сначала люди создают идеологию, а сменяется поколение — и уже идеология начинает подстраивать под себя людей.
Snudrid
+1
Именно!
Abrakodabra
0
Какой то придурок даже на рекламе выставки Босха на постерах в Москве углядел эротику. Власти сняли, что поделать негоже детей эротикой пугать))
Colette
+1
— Какая жесть…
DxD2
+1
У Босха? Так там у него не эротика, так у него особо жесткая порнография вкупе с насилием, расчленёнкой и рядом таких фетишей типа секса с лягушками, что мне и упоминать не хочется.
narf
+2
— И всё это было на плакате?! Дизайнеры отожгли так отожгли…
DxD2
+1
В рекламе, ЕМНИП, обошлись только легендарным в жопу цветы™.
GlennWitcher
0
Это всё есть на картинах Босха в большом количестве.
Уголок(!) типичного его творения
narf
+1
через 1000 лет нашим потомкам стыдно будет.

Лол, да что там потомкам. За них уже стыдно.
lunavod
+1
— Точно, потомков после такого может и не быть…
DxD2
+1
Стадия первая: рано тебе, вот женишься…
Стадия вторая: ты же женатый человек, ты же должен знать!
GlennWitcher
+7
— Ну порнохаб закрыли… так что да, образование потеряло многое.
DxD2
+1
— Ну, хорошо, — сдалась Рэрити, не в силах сопротивляться переизбытку милоты. — Но я даже не знаю, как рассказать тебе о таких вещах, всё же я леди. Быть может, пример из литературы послужит хорошим началом. Подожди здесь. — с этими словами Рэрити развернулась и пошла наверх, в свою спальню, чтобы достать один из своих любимых романов. Вернувшись, она поднесла к Свити Белль зачитанную книгу в мягкой обложке. — Прочитай это, здесь ты можешь почерпнуть некоторые мысли для твоего… задания. Поговорим об этом позже, сейчас мне пора возвращаться к работе.

Свити Белль кивнула в знак благодарности, и Рэрити ушла в мастерскую. Как только она скрылась из виду, Свити Белль положила книгу перед собой и взглянула на название.

— “Сердечные муки”? — прочитала вслух Свитти. — И как это поможет мне написать о птичках и пчелках? — она пожала плечами и принялась перелистывать страницы.

— Как она вообще читает эту книгу? Некоторые страницы совсем слиплись. — удивилась Свити Белль.

Она наконец полностью раскрыла книгу в том месте, где на корешке был самый сильный залом, и начала читать.
narf
+1
— Да тоже неплохой вариант, но я больше склоняюсь к тем старым книжкам в которых давались советы подросткам обоих полов отдельно для личного чтения и получения ответов на вопросы, которые хотели спросить, да боялись. Особенно у своих предков. Жаль те книги канули во времени. Они были очень хорошие, там всё подробно прописывалось. А ещё были книжки для родителей в стиле «техническая инструкция пользования к вашему ребёнку»…
DxD2
+1
уроки половой грамотности не помешают

Не помешают. Но я боюсь представить эти уроки, какой там бедлам поднимется. А с какого класса?
KaskeT
0
В России на тысячу несовершеннолетних девушек приходится примерно 30 успешных родов в год, 40 официальных абортов и хренегознает сколько случаев неофициальных абортов и поглощения постинора. Так что я бы порекомендовал не тянуть с этим.
narf
+1
Школа это не детский сад.
Писать и читать дети умеют еще в 4-5 лет.
А в 6-7 лет им как раз очень интересно искать себя в этом мире, они очень любопытны.
Тогда почему бы и не с этого возраста в весьма упрощенной манере рассказывать, например, о классических философах древней Греции и тому, чего они придерживались, а уже со средней начинать изучать философию полноценно? Хотя бы западную.
EveScintilla
0
О чём я и говорю. У них для изучения есть этот мир. Настоящий. И фактические сведения о нём. Незачем добавлять к этому личные глюки философов. Это как с Дедом Морозом — зачем маленьких детей убеждают, что он существует, чтобы спустя пару лет сознаться в обмане? Я расцениваю это как проявление садизма.
Snudrid
0
— Ага типа как на ноль делить нельзя, а потом вдруг можно, а потом ещё и нужно.
DxD2
+1
А подобные вещи я считаю личным глюком математиков. Если чего-то нет в нашей вселенной, это не повод придумывать формулы и законы, где это верно. Надо придумывать формулы, исходя из возможностей этой вселенной.
Snudrid
+1
— И так во многих отраслях. Физика, сопромат… меняются свойства открываются новые сплавы и составы, но учить начинают с момента первого пещерного человека изобретшего кирпич случайно отколов почти квадратный камень. Или компьютерные системы, первые курсы с понимания принципа работы ламповых устройств, а пока дойдут до современности, технологии и материалы уже изменятся.
DxD2
+1
Не вижу в этом ничего плохого. Если начать учить именно с таких вот моментов, мы лучше поймем, что из себя вообще представляет та или иная отрасль, и в каком направлении движется.
EveScintilla
0
— Ничего плохого если рынок труда стабилен. А если он динамичен, то знания которые можно применить на практике сразу намного полезнее знаний которые для общего развития и больше не используются в принципе. Хотя бы например потому, что такого оборудования больше нет в природе, даже в музее. Вот почему. Да были счётные машины использующие иголочки, медные цилиндры и приводящиеся в движение педалями, но теперь их нет. Нет даже пятидюймовых дискет, смысл их изучать как и примеры программного кода устаревшего морально и не способного запуститься даже на эмуляторах. Изучать нужно то, что можно сразу использовать, а историю добавлять по мере необходимости или, если и правда оказывается возможным попробовать мастодонта в работе — например древний станок или ещё какое оборудование. Т.е. учить тому что можно применить сразу, а не оставлять это на потом, когда это уже не будет нужным. Знания должны быть своевременными и адаптированными под условия. Иначе это = учить плаванью в пустыне или торговле холодильниками на северном полюсе.
DxD2
+1
А если он динамичен, то знания которые можно применить на практике сразу намного полезнее знаний которые для общего развития

Фигню несёте, на деле же с точностью до наоборот. То есть, грубо говоря, изучение в девятом классе архитектуры 8086 к моменту выпуска из университета будет куда полезнее, чем изучение ios API, который меняется раз в полгода.
narf
0
— Именно!!! Если это будет изучаться с 8мого класса а 11-12 (или сколько там сейчас этих классов) будут приравнены к техникуму с соответствием требованиям будет просто отличною. Хотя бы технари появятся, а не только юристы, экономисты, философы и менеджеры… Обожаю один ролик про то, что будет если технари пропадут из всего мира разом (впрочем они уже сейчас постепенно уходят на пенсию и пропадают, а замены им нет)
DxD2
+1
Вообще-то вся математика — это то, чего нет в нашей вселенной. Например, вы никогда в ней не найдёте ничего близко похожего на бесконечную прямую, бесконечно малую точку или множество натуральных чисел. Тем не менее, наш современный мир без достижений математики представить сложно.
narf
+3
Ну так надо дать понять, что философия — взгляд на мир разных людей, и не выдавать за абсолютную истину сначала одно, потом другое.
То же самое и с религией.
EveScintilla
+1
— Но как сдавать этот предмет, если у ученика свой взгляд, а у преподавателя — свой.
DxD2
+1
«Чем являются рационализм и эмпиризм»? — противостоящими друг другу течениями.
Как-то так, именно из фактов.
EveScintilla
0
— Тогда это будет просто лишней нагрузкой или результатом зуброжки чтобы на ответы ответить правильно… вот и всё. Цель достигнута не будет.
DxD2
+2
Религию и философию сдавать не надо, Физкультуру и ОБЖ тоже никто не сдает. Они для общего развития.
EveScintilla
0
Не знаю, как современное поколение, но нам и за то и за другое оценки ставили. А несдавшие — ходили на пересдачу.
Snudrid
0
Ах, да, у нас еще музыка была.
На музыке мы просто знакомились с разными композиторами и их произведениями. За неё нам тоже ничего не ставили и она была до 7 класса.
Этот урок был классный. Почему бы и не преподавать знакомство с разными религиями (И атеизмом), а также с философскими направлениями в таком же формате?
EveScintilla
0
Потому что с нашим подходом к образованию преподавание философии сведётся к зубрёжке списков имён философов и их последователей.
Snudrid
0
— Или взаимоисключающих догм…
DxD2
+1
Причём знакомство с догмами будет крайне поверхностное, т.к. школьное время не резиновое.
Snudrid
+1
— именно!!!
DxD2
+1
Я предлагаю вот примерно такой формат:
1.Название течения.
2.Основоположники
3.Суть и основные положения (Самое главное).
А какие последователи были уже не так важно. Конечно нужно знать, в каком веке/времени примерно возникло то или иное течение, но учить до года — бред.
EveScintilla
+1
— Тогда это бессмысленно ибо не все учения сохранились в первозданном виде и существуют сейчас. Проще говоря, философия это то, чем можно поупражнять мозг когда в жизни уже всё более менее определилось.
DxD2
+1
Все не надо. Основные и самые влиятельные течения не помешают.
Мы вот часто затрагивали темы разных течений философии, только очень и очень поверхностно, чтобы нам дали представление что это такое, на уроках МХК, Истории и Литературы.
EveScintilla
0
— В университете будет опять та же самая история, литература и пр, пережёвываемые заново только под новой биркой. Я помню те адские 3 семестра Истории Искусства, архитектуры и пр, подаваемые тремя разными преподавателями одинаково бездарно и скучно, потому что 80% этого было в 11 классе… Увы, как по мне так вообще в школе должно быть 9 классов и 2 класса — техникума где будут давать чёткие точные навыки годные в мире вне зависимости от того, где окажешься. Посреди пустыни или в скалистом городке вне цивилизации, в другой стране или там, где электричество будет идти от дизельгенератора.
DxD2
+1
Вот именно такие у нас и были занятия. Записали под диктовку пару предложений о сути учения — и переходим к следующему. На всё про всё минут десять.
Snudrid
0
Изменив подход, конечно же можем сделать интересным любой предмет. Я, например, в школьные годы недолюбливал историю, а сейчас с большим удовольствием слушаю «Ламповые Посиделки».
Snudrid
0
Насчет музыки не согласен, есть учителя тираны травящие двойками и заставляющие петь даже если совсем голоса нет, со мной такое было и когда этот кошмар закончился я был рад))
Colette
0
— Эм, тут такая штука, что не всем в 6-7 лет любознательность именно такая присуща. У многих любознательность была совсем другого рода. Например мне подарили огромный испорченный ламповый телевизор, отвёртки и кучу всяких штук дали. И позволили его разобрать на запчасти. Весь. Мне его хватило на почти месяца полтора. Это было жутко интересно и я до сих пор название помню отдельных элементов, блоков и даже схему их соединения по паспортным данным. Шастать по свалкам в поисках карданного вала от легкового автомобиля тоже было тем ещё приключением, а потом ещё искать номера и сверять их по схеме устройства машины. Искать себя в мире и получить порцию уже готового представления о мире немного разные вещи. Познавать самостоятельно или получить пресный кусок выжатого «опыта» совсем не одно и то же.
Последним можно убить всё желание этот самый мир и себя познавать. Научить неспособности к познанию — куда проще, если впихивать заготовки под каждого не делая разницы.
DxD2
+5
Так какая же система образования была бы идеальной? Выдать семилетнему ребёнку мяч, библию, сломанный телевизор и тому подобные предметы и смотреть, к чему тот потянет руки?
Snudrid
0
Давать пробовать разные вещи. Но при этом, даже если ему уже что-то понравилось — привлекать его внимание и к другим вещам.
EveScintilla
0
— А вот это уже трата времени. Честно. Лучше дать сосредоточиться на чём-то одном и позволить достигнуть успехов, чем в итоге подарить способность хватать всего по чуть чуть и быть во всём ничем. В итоге не доводя дело до конца. Нет ничего хуже чем распылять внимание и приучать к этому.
DxD2
0
— По сути да, наблюдать за ребёнком и развивать положительные способности и таланты. Т.е. замечать, чем вообще он интересуется и что оказывает влияние и как именно. Развивать и при этом помогать с пониманием, что любые навыки могут быть полезны потому, что имеют множество смежных сфер использования, чтобы в итоге ребёнок не оказался в тупике.
DxD2
+1
Ничего вводить не надо. Надо имеющееся на ноги поставить, а не «Ой, а мы новый предмет введём! Что? Понимание остальных в жопе? Да похер! Мы же новое ввели! Оттуда типа интерес и пойдёт!». Херня короче.

Этот прав.
RaCa
0
Ах да, и ответ на главный вопрос поста:
Каких предметов, по-вашему, не хватает в школе?

Денег.
Snudrid
+18
— Пять баллов и чёрные шкатулки этой персоне!!!
DxD2
+2
Думаю лучше будет, если за детьми следить больше, и приучать их с детства узнавать новое.
Нету смысла ребёнку впихивать на сильно, если у него в голове CS-ка, да электронные сигареты или др. Говоря общими словами — от родителей зависит какой ребёнок будет в будущем. Если ему интересно познание мира, так сказать, и узнавать новое, то и в школе он будет с интересом учится, и не важно какой предмет. А если он ленивая задница и ему важно только придти, что-то пописать, сказать пару слов, и домой, то тут и разговора никакого не может быть.
И я сам тут настрочил, фиг знает что, но надеюсь вы меня поняли.
ConcordMaks
+3
Чёрт! Как я это допустил?
ВЕРНИТЕ РЕДАКТИРОВАНИЕ!
ConcordMaks
+1
Пойду сам с собой поговорю. О жизни.
ConcordMaks
+1
По Табуну ходят слухи, что если наберётся пять тысяч комментариев на тему о возвращении редактирования, Орхи таки-соберётся и вернёт.
LOVEMUFFIN
+3
.Религоведение (с 5 класса).

Есть такое.Однако не понимаю, зачем оно надо.Мы ведь живём в светском государстве.
LOVEMUFFIN
0
Эээ… тебе ответить с официальной позиции государства или с фактической?
Snudrid
0
А нафига в школе изучение философии и религии? Нет уж дорогие мои в школы это пихать ненадо, нужно до всего доходить самому и изучать тоже. А для филосовских бесед круг общения должен соответствовать, у меня он есть))
Colette
0
в школы это пихать ненадо, нужно до всего доходить самому

Эту фразу можно применить к большинству школьных предметов.
Snudrid
+1
Потому как абсолютное большинство граждан причисляет себя к определенным религиям и их основы стоит знать хотя бы ради избежания всеразличных прискорбных ситуаций вроде попытки продать свиные котлетки в мечети во время намаза.
Dim
0
Просто что-то вспомнилось.
У меня в школе был предмет «Музыка». И учили нас по трём направлениям: хоровое пение, знакомство с классической музыкой и сольфеджио. И что-то в этом было. И интересно где-то, и необычно. Да и в памяти что-то осталось. Потом, когда после школы с гитарой связался, ноты в табы сам переводил, скажем. Или месяц Вивальди на слух определял. Не бог весть что, конечно, но было.
Правда, стоит сказать, что учительница у нас была мощная. Перед праздником, бывало, идёт репетиция, стоят перед ней шестьдесят щей, а она слышит, что вон тот Вася, третий слева во втором ряду, поёт как-то не так. Да и просто человек была хороший, справедливый. Ирина Васильевна. Вспомнил.
Нет, не предлагаю. Где столько таких учительниц взять? А без них — баловство одно.
MexoOne
+3
— Да толковых учителей меньше… чем нужно.
DxD2
+1
В первую очередь, толковых учителей начальных классов. кто-бы что не думал, а сей юнит дико важный элемент. Его задача превратить дикое стадо обезьян, упс, первоклашек, в пригодных для обучения школьников. И, по возможности, заинтересовать юных падаванов разнообразным творчеством. Видел я примеры работы хорошего учителя начальных классов и плохого, у одного школьники с различными полезными интересами, у другого школота как она есть.
Narou
0
— Именно… но это большая редкость. На десяток первых приходится полторы тысячи вторых. И за примерами далеко идти не надо.
DxD2
0
Чо там с з/п учителей в регионах?
Carbon
+1
Соглашусь. У нас до 8 класса тоже был такой предмет, как «Музыка». Тогда мы считали его бестолковым, ненужным и довольно беспечно к нему относились. Но сейчас я понимаю, что если бы не этот предмет, мой кругозор был бы гораздо уже и лишь благодаря ему я разбираюсь (немного) в музыке.
MyLittleBrony
0
У меня в школе был предмет «Музыка».
И у меня был. Годный предмет. Луч света в тёмном царстве зубрёжки. =)
VIM
0
Не хватает их отсутствия. Все 11 лет ненавидел школу и с радостью ушел из неё. Не понимаю, как люди после 11 лет мучений начинают скучать по ней.
Second-Fly
0
Ну смотри, тут есть два варианта:
1) Есть люди, которым просто нравится процесс. Они идут получать высшее образование, затем второе, пятое, десятое, записываются на какие-то курсы и т.д. Сами при этом не очень хорошо умеют применять полученные знания в жизни.
2) Привязываются не к системе образования, а к одноклассникам и прочим элементам жизни.
Snudrid
0
На деле всё проще: людям становится есть с чем сравнивать и они понимают что в школе, в общем-то, все ещё норм было.
narf
0
Не дай Ктулху мне такого «норм» — весь день грузить голову хренью, которая никогда в жизни мне больше не понадобится, а весь вечер потом ещё домашку делать.
Snudrid
0
Угу, не забудьте перечитать эту фразу, когда у вас появятся маленькие дети.
narf
-1
Не сказал бы. Я сейчас работаб, и окружение людей намного меньше сейчас, что намного приятнее. Конечно, не идеально (в идеалне 0 людей), но явно лучше, чем в школе.
Second-Fly
0
В Макдак что ли устроился?
Carbon
0
Нет, пока рекламу вешаю. В среднем 2к в неделю за 20 часов в неделю. Но у меня уде есть мани на медкнижку, поэтому в принципе могу и в макдак идти.
Second-Fly
0
А вот тут я бы хотел поговорить об информатике, математике, программировании о чём может ещё говорить человек с таким ником?.

ИМХО курс геометрии идёт непонятно о чём. Вроде пытаются научить логике, тому как доказывать разные вещи. Я не знаю, я просто не очень понял о чём учебник. Какие-то теоремы, без которых вполне можно жить.

ИМХО это время можно было бы потратить на логику, доказывание каких-нибудь вещей, больше дискретной математики.

Так мы пришли бы к тому, что и программирование нормально появилось бы в школе на должном уровне.

Да и в университетах не очень понятно чему учвт…
RecursivePie
0
Вот тут полностью согласна. Мне повезло, что у нас в школе проходили логику и учили основам на Паскале.
А на геометрии я почему-то всегда засыпала и всегда списывала, хотя на Информатике была лучшим учеником.
EveScintilla
0
Ну и алгебра меня немного расстраивает. Просто учишь сколько-то правил каких-то преобразований → ЕГЭ соточка.
RecursivePie
0
Хвастаться среди взрослых высокими баллами ЕГЭ — всё равно как хвастаться умением завязывать шнурки.
narf
0
ЕГЭ — система проверки твоего школьного образования же
RecursivePie
+1
Хвастаться среди взрослых высокими баллами ЕГЭ — всё равно как хвастаться умением завязывать шнурки.

Сравнивать два не имеющих ничего общего действия — всё равно что переходить дорогу по пешеходному переходу.
Snudrid
+1
Знаешь, я так всё могу расписать)
Просто учишь сколько-то событий и причинноследственных взаимосвязей между ними -> ЕГЭ по истории соточка.
Просто учишь сколько-то слов и грамматических правил -> ЕГЭ по английскому соточка.
Просто учишь сколько-то свойств живых организмов -> ЕГЭ по биологии соточка.
Ну и так далее. Суть в том, что если бы это было действительно просто, этому бы не учили столько лет.
Wolfram
0
Угу, а потом когда работать будете, как столкнётесь «да ё моё, это же метод Ньютона-Гаусса в чистом виде, почему я спал на паре когда его проходили, и не думал что это понадобится!». А уже поздно будет.
narf
+2
Что именно будет поздно? Нагуглить в интернете метод?
Snudrid
-1
Ага. Особенно если вы не будете знать что именно гуглить, а если нагуглите — не поймёте ни слова. Много человек без образования поймёт в такой формуле?
narf
+1
Уууу. Куда-то мы не туда уходим. Мы же не можем в школе научить всему.

Человек с образованием должен понять что именно дальше гуглить. Начать с сигмы, потом со слова lim, может со скобок, может ещё с чего
RecursivePie
-2
Для начала, расскажи, в каком именно случае мне может встретиться эта формула и зачем мне вдруг может понадобиться её решить? После того, как я получил своё образование, со мной такого не случалось ни разу.
Snudrid
0
После того, как я получил своё образование, со мной такого не случалось ни разу.

А со мной случается регулярно, и что? Могу предположить только, что у вас образование было либо фиговым, либо не профильным.
narf
0
И да, метод Ньютона-Гаусса мне пришлось применять недавно для отпимизации системы уравнений на многомерном векторе как решения задачи определения позиции приёмника по разностям фазы принимаемого сигнала, вполне жизненная задача, и это простая формула оттуда. Ня?
narf
+1
— Увяяяяяяяяяяяяя!!! *Звук ломающегося мозга*
DxD2
+1
Просто человек решил показать себя умным. Мы все время от времени любим это делать.
Snudrid
0
— Ауч…
DxD2
+1
Что математика! Дилетант линейную перфорацию от рамочной не отличит — говорю как филателист. А ведь для этого не надо даже иметь специальное образование.)))
VIM
0
Вольфрам в помощь.
Second-Fly
-1
Фигню сморозил, чесслово. Попробуйте лучше устроится с таким подходом бухгалтером, калькулятор-то у вас в айпаде есть.
narf
0
Не, у стандартного калькулятора в айпаде нет таких команд, как в примере. А вот в Вольфраме — есть. А если уплотить 300 рублей в месяц, то он ещё и пошаговое решение примера сделает. И графики там всякие, фигафики.
Second-Fly
0
Если вы говорите про вольфрам альфу — то вдвойне фигню. Если про вольфрам математику — то она подобные задачи решать умеет, но ею как инструментом тоже нужно уметь владеть, и цена лицензии у неё на два порядка выше.
narf
0
человек без образования поймёт в такой формуле?

В посте вроде как про школу был разговор, нет?
KaskeT
0
А вы не путайте исходный пост и его подветки.
Да и в университетах не очень понятно чему учвт…
narf
0
Есть мнение, что это должны изучать уже в школе.
Nirton_the_brony
+1
Да так вообще про всё можно сказать. А ещё можно сказать «Ну как так? Это же пусть будет тот же метод Ньютона-Гаусса, который можно было бы в школе рассказать, но вместо этого нам рассказали YYY =(»
RecursivePie
0
— После выпуска из университета у меня была ситуация в стиле «Забудьте всё чему вас учили, потому что всё работает совсем не так и не по тем принципам, так что руки в ноги и вперёд учиться параллельно работе». С тех пор у меня крайне настороженное отношение к позитивно радующимся выпускникам идущим на свою первую работу (особенно мне в команду) считающие, что у них уже есть инструмент в руках. А на деле у них нет ничего и очень многие ломаются когда оказывается что мало работать, нужно ещё и учиться одновременно с работой и 80% их знаний мягко говоря ни о чём…
DxD2
+3
Поэтому я и говорю что фундаментальное образование должно давать фундаментальные знания. Те самые, которые не устаревают через полгода и которые нельзя нагуглить за пять минут, а не те, которым вы предлагаете обучать. И да, куда лучше, когда человек знает что-то ненужное, чем когда он не знает чего-то важного. Главное — правильно оценивать свои силы.
narf
0
— Угу.
DxD2
+1
О, вспомнил фразу, которую слышал уже много много много много раз: «Нужно научиться УЧИТЬСЯ»
RecursivePie
0
— А вот с этим соглашусь полностью!
DxD2
+2
А ведь бывает, попадется такой умник, который «все знает и умеет» и фиг ему докажешь, что тут надо по-другому, т.к. правильнее/лучше/быстрее. Потому что ну не любит он переучиваться. В таких случаях разве что админресурсом давить.
DDM
0
В первую очередь, нахрен бы ЕГЭ убрал. Ибо сами ВУЗы должны иметь хоть какой-то инструмент для отбора поступающих, а так получают тупо котов в мешке. А само поступление для абитуриентов превращается в лотерею с беготней всюду и везде «лишь бы прошел», не зная зачастую даже расшивровки того, куда, блин, попал.
Что же касается предметов в школьной программе — то это пусиь уже у педагогов голова болит, как распределить нагрузку на бедные детские головы. Что же касается пикантных предметов вроде религиоведения и истории, то лучше меня и более развернуто высказано тут
comissar
0
О, а вот и ЕГЭ наканецта.

ЕГЭ по английскому — хорошая штука. Знаешь язык на определённом уровне — напишешь.
ЕГЭ по информатике же — какой-то ужас. Сам репетиторствую второй год. Больше всего меня в ЕГЭ пугает — это то, как «сдающие» и их родители относятся к экзамену. Очень много вижу людей, которым лишь бы на троечку сдать, причём они хотят в университет поступить.
RecursivePie
0
Независимо от предмета, сам механизм, когда низшая ступень образования диктует свои условия высшей — общий для всех ЕГЭ. И он ебанутый по определению.Думаю, с этим таки спорить не будете)))
comissar
+1
инструмент для отбора поступающих

Это ты про то ынтервью какого-то чуда с журфака МГУ, на который сплошных инопланетян набрали?
GlennWitcher
+1
я бы ввёл предмет «эксплуатация аэропортов и аэродромная деятельность». Почему? Да прост. Все предлагают какую-то хрень, прочему бы и мне не предложить.
А если серьёзно — всё уже есть, разве что следовало бы отмежевать то, что в союзе называлось «этика и психология семейной жизни» от ОБЖ. А то всё чаще всплывают неприятные истории, главные участники которых были весьма молоды и, похоже, не знали, что от тыканья хуем в живого человека бывают дети.
Lotsel
+5
— С поправкой на 21 век… дети бывают только в 50% случаев…
DxD2
+1
Логику очень надо вернуть.
roudling
+1
А логика — это про что?
RecursivePie
0
Наверное он имел в виду матлогику.
В незначительных количествах она есть в егэ по информатике.
f13proxima
0
Только её все и предлагают в комментариях
RecursivePie
0
Основы мусульманской культуры.
f13proxima
+1
Чтобы Лунафагов от Исламистов отличать?
S_Lunaris
+3
Как правильно завязывать шнурок на поясе шахида?
Snudrid
+1
Этот комментарий кого-то может обидеть :(
Ну да ладно
RecursivePie
0
А f13proxima с другой целью комментов и не пишет.
Snudrid
0
Однако, коммент написал ты а не я.
К тому же у нас с этим реально забавная ситуация сложилась: свобода вероисповедания, сгущенка за оскорбления чувств верующих и все такое. Но в шкалотнях сосницким совершенно беспардонно втюхивают православие.
f13proxima
0
Да я всё пытаюсь начать тут религиозный срачик, а что-то никак не выходит (

Какой-то народ вежливый пошёл, аж скучно становится.
Snudrid
0
я занят слишком)
RecursivePie
0
а я всё пытаюсь начать тут религиозный срачик, а что-то никак не выходит (


Твои боги — дэвы, мне Ахура Мазда сказал: Р
Nox
+2
1) «Оскорбления чувств верующих» — относятся ко всем религиям, так что противоречия не вижу.
2) В некоторых школах есть такой предмет, только так даётся выбор изучения из нескольких религий, в том числе есть «светская этика».
Есть, конечно, и ОСОБЕННЫЕ, но они чаще всего частные.
Abrakodabra
0
Это какие-то особоилитные школы, видимо.
f13proxima
0
Чуть не забыла >>>
f13proxima
0
А может нужно добавить языки?

Есть английский, может какой-то местный язык области/республики. Этого не мало?
RecursivePie
0
Они и так есть. Или хочешь чтобы их все и по всей стране учили?
S_Lunaris
0
Не, я хотел предложить добавить к этому стандартному набору ещё что-нибудь
RecursivePie
0
Зачем? Сейчас в большинстве случаев нац. языками в республиках/областях обучают не для действительной необходимости.
S_Lunaris
0
Воооооот. Это плохо имхо.
RecursivePie
0
Т.е. нужно по-твоему создать эту необходимость?
Хоть одно полезное последствие такого сможешь придумать?
S_Lunaris
0
Не тратиться культура. Ну и XXXXXXXXXXXXXXX *удалено за сепаратизм*
RecursivePie
0
тратится*
RecursivePie
0
Она и так не тратится. Как можно тратить то чего уже нет?
S_Lunaris
0
Ой всё давай до свидания. А литературные произведения хотя бы? Песни народные, всё такое?
RecursivePie
0
— Да неплохо бы… а то порой как переведут что-то так от первоначального смысла там едва ли 70% остаётся.
DxD2
+1
— Правда вот у меня квадролингвальное окружение, в итоге я делаю ошибки во всех четырёх языках, а один уже практически забыт в силу отсутствия постоянной практики.
DxD2
+1
Нужно практиковаться, всё такое
RecursivePie
0
Английского достаточно, местные языки люди и так знают. У нас и так сегодня основной посыл идёт такой: Выучи язык и свали, к чёрту, из страны.
Abrakodabra
0
Имхо плохой посыл.

А местные не знают, они забываться могут
RecursivePie
0
Воронежцам украинский учить?
Khan_Camel
+1
Тоже славянский же)
RecursivePie
0
У людей кьютимарок не бывает.

Как вы поведете будущего слесаря/работника завода/колхозника на работу? Имхо, но школа воспитывает именно слесарей и колхозников. Не смотрите на свое окружение: их правда много. В России высокий процент людей с высшим образованием: 30% выпускников идут в 11 класс, а потом в вуз. Но остальные 70 никуда от этого не исчезают и приоритетны для власти, как ни неожиданно для вас.

В школе они ничего не слушают, да и не может им интересно быть ничего. Тем пони и отличаются — у всех поне есть марка.

Лучше просто взять американскую систему и сохранить цены на вузы.
Khan_Camel
+1
— Ага, только насколько помню для той же работы слесарем всё равно будет нужен диплом о высшем образовании или нет? А то чую будет всё как в комиксе «4 пара», университет дворников.
DxD2
+1
В Америке не нужно, вроде
Khan_Camel
0
— Ну мы то не про америку…
DxD2
+1
Так я говорю про копирку системы образования именно оттуда.
Khan_Camel
0
Я бы не предметы добавлял/убавлял, а полностью бы реформировал всю систему образования. Потому что советское и российское образование — это полная параша, которая толком нихуя и не учит. В школе дети, в основном, пинают хуи до 10 класса, а потом начинают усиленно готовится к ЕГЭ. Нынешние 9 классники толком не знают даже и половину того, чего как бы по программе прошли. И в этом даже не их вина, а вина всей системы образования в целом.
С 10 класса школота уже что-то начинает учить, но только то что им нужно, потому что впереди это ужасное ЕГЭ, которое заставляет школоту хоть что-то выносить из школьной программы.
Ну а дальше, либо на завод, либо в шараги, либо в нормальные универы. В шарагах нихуя не учат, а в нормальных универах учат, но выставляют требования в разы выше, чем сами могут выдать из-за чего вся учеба превращается для просто студента в ад. И чтобы это дерьмо оправдать начинают завывать аля «Вы должны 90% материала усваивать дома», а потом обижаться на низкую посещаемость и вводить суровые требования их контроля.
И в итоге получается, что вся эта система — полное дерьмо и нуждается в реформах. Наше правительство делает ходы в сторону улучшения нашей системы образования, но ооооочень медленно:
Скажем, ввод ЕГЭ. Замечательная штука, которая заставляет по настоящему оценить знания учеников школ. А так же замечательный стимул для учебы в двух последних классах и отличный стимул для учителей учить своих выпускных учеников. Ну и, конечно же, это возможность умному ученику из Засрайска поехать учиться в Москву или в Петербург (с правом выбора места обучения), а не таскаться по своим шарагам. Ну и критикуют эту систему в основном школота (которой лень учиться; которая подвержена мнению своих учителей), учителя (которые не хотят много работать), представители университетов (у которых забрали такую замечательную кормушку, как «вступительные экзамены в ВУЗ». Еще попадаются ПТУшницы, которые якобы с внутренним гуманитарным потенциалом, но интеллектуально они не могут решить простейший тестик по литературе… Как-то так, в общем.
Так же и с болонской системой образования и т.д.

Вообще, вряд ли нашу систему образования можно привести к чему-то хорошему, но попробовать стоило бы. А если бы все «получилось как всегда», то я бы открыл доступ иностранным представительствам увозить нашу талантливую молодежь на обучение в университетах развитых стран. Это, по-моему, самое справедливое решение, которое только может быть.
H5N1
+7
А если бы все «получилось как всегда», то я бы открыл доступ иностранным представительствам увозить нашу талантливую молодежь на обучение в университетах развитых стран.

— Ну там тоже есть моменты бездарного времяпровождения и бег «голой мили»… И побывав там, что-то у меня большие сомнения что кто-то вернётся обратно.
DxD2
+1
И побывав там, что-то у меня большие сомнения что кто-то вернётся обратно.

А это уже другой вопрос. И я думаю, что можно вполне сделать, чтобы как минимум большинство — возвращалось.
Вообще, эту идею не я выдумал. Это уже распространенная практика. Студенты учаться где-то там, а потом возвращаются к себе на Родину с новыми, для его страны, знаниями.
H5N1
0
— Которые там не применимы, не работают, не оплачиваются и в целом не нужны, потому что условий нет. О да!
DxD2
0
Я в их особенности не углублялся. Но, если эти программы работают по всему миру, то значит, наверно, не все так плохо? Или ты имеешь в виду только Россию?
H5N1
0
— Ну мы же здесь не про весь мир говорим… Так что да. Этот метод отлично работает если в целом оборудование или условия работы равны или базируются на принципе «заимствования технологий» и потому острой потребности в персонале из числа свои, а не приглашённых специалистов. А если аппаратура 80х годов, а специалист имеет знания по технике заметно свежее, толку от него будет мало.
DxD2
+1
Ну это да.
Но тогда открыть эту возможность лишь из-за того, чтобы дать многим талантливым людям шанс на приличную жизнь, которую они заслуживают. Да и пользы от них за рубежом будет больше, чем на родине. По-моему, лучше отпустить их без шанса на возвращение, чем насильно держать их тут, не давая никаких возможностей и никаких перспектив.
H5N1
0
Кому это выгодно?
Khan_Camel
0
Талантливым людям и человечеству.
H5N1
+2
А партии — нет. Так что дверь там.
Khan_Camel
0
Мы живем даже не в Финляндии, чтобы говорить про человечество. Стране, скажу по секрету, вообще нужно не то, что талантливым людям.
Khan_Camel
+1
— Тогда страна превратиться в источник сырья и постепенно всё загнётся как только начнут разваливаться старые механизмы, а мастера знающие их принцип работы окончательно уйдут на пенсию или умрут. Раньше была система мастер — ученик. Была нормальная плата мастеру и помощь ученику. И это было годно. Сейчас нет. Ищутся профессии в которых минимум усилий, максимум отдача, потому что часть профессий просто демпингована в ноль или осуществляется через посредников. За примером далеко идти не надо. Профессионалы занимают ниши, но общности нету. Одним повезло, другим нет. То что хорошо работает по типу картели, отвратно выглядит при нормативах и фабричном цеховом потоке.
DxD2
+2
Ну знаешь, у нас уже несколько десятков лет все как-то не слава богу в этом плане, но ничего не загибается, все работает. Всегда ведь найдутся идейные, которые заменят собой старых мастеров. А так, с другой стороны, очень много людей работает далеко не по специальности, а могли бы вполне реализовать себя, будь у них хорошие условия для этого, которые могут предоставить другие страны.
H5N1
0
Золото, а не слова.
EveScintilla
0
Думаю необходимо добавить клоповеденье и крупологию.
ThreeMileIsland
+1
Энтомология и медицина для школьной программы не годятся, тем более в таких «узких» (каламбур!) областях. Или это будет профанация, а не учение.)))
VIM
0
— В рамках биологии хотя бы анатомию бы проходили…
DxD2
+1
Зато намного интереснее религияведенья, или как его там. ;)
ThreeMileIsland
0
Все обсуждения не читал, но скажу одно какая бы система образования не была тут по большей части зависит от желания учиться у ученика, а вот как их получить всегда можно найти решение.
Anton-veteran
0
>какие бы добавили
Астрономию бы вернул.
Netpony
+4
Зачем?
GlennWitcher
0
>Зачем?
Потому что считаю, что дает достаточно важные знания о мире, в котором мы живем (наровне с биологией и географией).
Netpony
0
Хороший повод. А как насчет вписать в расписание? Уроков прибавим, али другие предметы сократим?
А так-то идея хорошая, да.
GlennWitcher
0
А у меня была астрономия. И черчение, и музыка, и история иноязычной литературы, и много всякой другой фигни в своё время. Впихнуть можно всё что угодно, было бы желание...
narf
0
Смотря как впихивать. У нас в 5-м классе учудили естествознание в виде краткого курса астрономии-физики-химии-биологии за один год (около четверти на каждый раздел, угу). То ли час, то ли два в неделю. Только вот не думаю, что без этой штуки что-то могло поменяться.
GlennWitcher
0
Если честно, не знаю какие сейчас предметы в школе и сколько им выдается времени. Когда я учился в школе (90-е), отлично все проходилось без всяких ужимок.
А правда, что сейчас 12-летнее образование?
Даже если 11 полных лет, то вполне хватает времени на все основные предметы (включая астрономию) — проверено.
Netpony
0
За шкафом. Уже в просветлённом 21 веке, появились левые типы верящие, что Земля плоская, так что вернуть астрономию необходимо. Делать её обязательным предметом не надо, а как познавательный урок, где можно показывать научные фильмы можно.
Xodok
+1
— Угу… и что солнце вокруг земли крутится…
DxD2
+1
Тьфу, безграмотность! Спрашивают «зачем?» Значит, отвечать надо «зашкафом»!
А левые типы появились очень давно, даже раньше какого-нибудь Аристотеля.
GlennWitcher
+2
Ночные практики?
Ferrexia_Fersam
+1
DxD2
+1
специально играться с кем-то, чтобы ему было интересно, обеспечивать интерес — полная хуета. просто нужно быть на энтузиазме www.youtube.com/watch?v=vICNncSKsBk
Hedgeg
0
Но женщина на видео тем и занимается, что специально обеспечивает интерес к себе! Ты привел доказательство в пользу игрового формата. Ну, если конечно не считать, что игры (которые естественный способ обучения у млекопитающих) это само по себе что-то такое, что мешает обучению :)
Ginger_Strings
0
Каким образом она обеспечивает игру? Дает задачи и поощрения, хвалит, постоянно поддерживает и улыбается действиям детей? Она просто рассказывает, очнитесь.*а вот в серии программы «Удивительные животные» на Viasat Nature, выпуске с собакой, умеющей считать детей действительно обучали счету в игровой форме:
там несколько нестандартное для нас и вероятно более оптимальное построение класса с доской посередине длинной стены и двумя рядами перпендикулярно стоящих к ней парт с детьми по двое /либо сплошной парты с порядка 4-5/6 (скорее, для парности) детьми. у каждого табличка, суть — написать ответ на пример учителя (2+7/9 делить на 3 и подобное) на дощечке и показать вместе с остальными.
*а не как у нас писать в тетрадке, решать задачки, зубрить табличку, отвеать по одному на вопрос — то, что я смустн помню из школы, точно не зная, как было
азарт, специальные условия, соревновательность/подглядывательностью/атмосфера — все стимулирует и явно направлено, заточено на это
но это не то, что здесь. она не читает рэп, подмазывается к ним как к личностям/своя в доску, говорит какие-то подготовленные шутки, которые обычно подставляют ораторы в презентациях TED или что-то вроде. Она просто реагирует, по большей части общается с аудиторией — на этом и построено её доклад-взаимодействие. Не монолог с приколами или генерирование задачек в игровой форме, от которых не оторваться из-за отсутствия скуки. Она не о приятных и веселых вещах говорит, но абсолютно точно не вызывает негативных, отторгающих от её мысли, от её личности эмоций. И всё, чем она оперирует — предоставленной доской, на которой рисует ровно одну и ту же схему раз от раза мелом, микрофоном, если необходим и собственным телом: мимикой жестами, реакциями на окружающих. Вот, что я вижу.
Никакой игры или элементов игры в данном случае, т.к. вопросы к аудитории используются не сколько с целью подстегнуть или заставить подумать/посоревноваться с собственно тупостью и друг-другом, а просто ради общения, разворачивания мысли, обменом этими мыслями.
По большому счету это все же законченный монолог и что-то еще добавить, поговорить о после его окончания сложно. Что тут говорить о игровой форме? Разве есть такой жанр игры — чужой монолог и прослушивание чужого монолога/информации. Это познание, интерес, но не игра с зданиями/поощрениями через каждый эн минут и постоянным контактом-обменом. Забавные/веселящие моменты возможно схожи с шутками-прибаутками и отступлениями, обычно из жизни/кажущимися живыми, которые допускают в докладах и как бы интерактивной ерунде, но слушатель остается слушателем. С ним не играют, его развлекают или вызывают на эмоции, определенные ощущения для более яркого восприятия. Это в принципе наверное да, заслуга риторики, понимая как себя вести или просто воодушевленно-не злобного состояния. Уточняют у него: а ты вот с этим согласен, а ты как думаешь. С детьми, которые нихрена не соображают и не имеют собственных четких строгих представлений это в принципе сводится лишь к: «ну это же правильно, правда»/«скажи вот тут да»/«согласись». Т.е. подпихиванию. С детьми можно играть. Или воспитывать. Или кодировать в игровой форме.
Hedgeg
0
— Нет именно подавать материалы так, чтобы их можно было понять сразу и модульно, чтобы не оказалось пробелов фатальных для понимания следующей части.
DxD2
+1
А нахрена подавать по ложечке, не давая представлния о картине мира? Гадость эта ваша система образования.*к примеру все знания по усскому языку, классификация его состава и правил по большому счету совершенно не нужна для овладевания правилами, может только в ключе лучшего представления в голове и согласованности, системности. Но по сути знания о родном языке должны давать тебе представления, какие вещи он позволяет тебе выражать: как передаются степени сравнения, пол предмета, связь действий, определения, как изменяются слова или используются другие приемы
Такая хорошая целостная картина наверно неплохо бы помогла и в обучении иностранному языку, и объяснению своего. Но заучивание правил, исключений написания конкретных слов путем повторения примеров и изучения правил, которые в последствии растворяются в подкорке и очень смутно из головы восстанавливаются, а вовсе не от зубовотскакивают за ненадобностью, но большому счету не нужно: чтобы уметь считать школьную математику учебник теории и его знание/изучение вовсе не нужно (на личном опыте). Геометрия, физика и прочий примитивизм, которые да, основываются на ранее изученных законах испытывают необходимость в таком принципе. Но это полная ерунда, замешанная с множественными примерами на проникание в голову, не дающее более широкой серьезной картины, взаимосвязей, понимания и ощущения для чего нужно учить этот параграф и что это в целом даёт. Учатся по инерции/потому что так надо/потому что голова работает и память запросто запоминает объемы в нескоько десятков страниц в день, но в никуда.
Hedgeg
0
rg.ru/2016/09/21/ministr-obrazovaniia-poobeshchala-vernut-astronomiiu-v-shkoly.html
да, астрономия нам прям так нужна / а то, что хотят дать вероятно содержится в 1-2/3 познавательных книжках-энциклопедиях
Hedgeg
0
Почему школьники должны учить вообще всё? Почему нельзя оставить те предметы, которые ему действительно интересны, которые он учит? Ненавидишь историю? За сорок минут объясню самые главные события в истории, ответишь на пару вопросов и свободен. И осталось бы больше нервов, и получишь больше знаний о том, что действительно хочешь дальше изучать.
Ferrexia_Fersam
0
— Для расширения кругозора который будут расширять ещё в университете, а потом сужать на работе ибо «ты чё умный такой» и «дело делай, а не думай».
DxD2
+1
Зачем это слесарю?
Khan_Camel
0
— Чтобы материться изящнее с использованием глубоких познаний при сорванной гайке или кроссворды разгадывать. Логично же.
DxD2
+2
Нет, это ему не нужно.
Khan_Camel
0
Почему школьники должны учить вообще всё? Почему нельзя оставить те предметы, которые ему действительно интересны, которые он учит?

А как он узнает, что ему интересно-то? Если ребёнок любит играть в «доктора» — это не значит, что ему суждено вырасти настоящим врачом. Быт же большинства профессий по телевизору и их реальные занятия соотносятся как небо и земля.
narf
0
Тут есть один важный момент: не надо воспринимать образование как попытку взять какой-то набор фактов и залить в голову. Основная задача образования — загрузить в моск ученика КОНЦЕПЦИИ. История нужна не для того, чтобы человек помнил даты, а чтобы понимал, как развиваются сложные системы. Биология с заучиванием латыни в первую очередь дает умение разбираться в сложных системах и упорядочивать знания. И т.д.
Ginger_Strings
0
Скорее уж почему школьники должны учить все одновременно?
DarkDarkness
0
На мой взгляд, вопрос поставлен некорректно. В его формулировке содержится аксиоматичное утверждение, что ситуация исправляется добавлением новых предметов.

Боюсь, тут весь подход менять нужно, чтобы что-то реально изменить.
Ginger_Strings
0
Ну и почему же нельзя что-то реально изменить, добавив новый предмет или убрав какой-то?
Wolfram
0
Можно, вполне. Просто это не изменит тех самых основ системы, из-за которых люди выходят из школы не особо адаптированные к жизни. Сама структура школы — всевластие учителей, жесткие тайминги и прочая обязаловка — работает на то, чтобы приучать ребенка делать не то, что ему нравится, а то, что скажут. Ясен хрен, в итоге человечек вырастает без понимания, что ему дальше делать, и без желания самостоятельно это понять — это из него выбивали 11 лет, откуда оно возьмется?
Ginger_Strings
+1
— Именно!!!
DxD2
+1
приучать ребенка делать не то, что ему нравится, а то, что скажут. Ясен хрен, в итоге человечек вырастает без понимания, что ему дальше делать,

Адмирал Ясен Хрен, разрешите обратится? Мне кажется весьма спорным это утверждение. Да что там спорным — просто фигнёй. Как правило, люди, из которых «выбили желание делать что нравится» прекрасно знают, что им делать дальше — идти в армию/замуж/на завод, и всё будет хорошо, всё как у людей.
narf
+1
Ну, формально пост можно понять и так. Но в посте ставится не та проблема. Ты говоришь о случае «выбора нет». А мы обсуждаем случай «выбор есть, но человек не может его сделать».
Ginger_Strings
0
А почему не может-то? Типа он как грифониха Габи, в школе одинаково крут оказался абсолютно во всём?
narf
0
Тебя в каком разрезе ответ интересует? Если ты о причинах — они разные, но в общем и целом состоят из двух факторов:

1) детей отучают делать выбор;
2) детей после школы принуждают сделать выбор.
Ginger_Strings
0
Не согласен с обоими этими утверждениями.
1) Кто отучает-то? Как умение делать что надо вместо своих хотелок отменяет выбор?
2) Кто принуждает-то? Наоборот, нередко родители или государство выбор делают за выпускника и особо не спрашивают.
narf
0
Когда тебе говорят «надо», следует задать себе вопрос, «А действительно ли это мне надо? Может, это больше надо этому хренову доброжелателю, который думает что знает что для меня лучше, больше чем я сам?» Единственное стоящее достижение — это счастье, а тот кто делает что «надо», вместо того что хочет, счастлив никогда не будет. Вот Леонардо да Винчи в детстве предоставили себе, и не успели засорить мозги своими ограничениями. Как говорится «Хочешь помочь человеку — отъебись от него».
KovoTesv
0
И что, по-вашему, родители должны воспитывать сына-хиппаря, который вместо того, чтобы ухаживать за ними в старости, будет получать счастье, накурившись травы и валяясь под забором?
narf
0
Чтобы ухаживать за ними в старости

Лолшто.
К этому времени все или хипари или уже со своими семьями и работой. Так что надо надеяться только на себя.
Carbon
0
… Ну и на статью 87 СК РФ например…
narf
0
… а родителям бояться 134…
Carbon
0
Напомнило:
Осторожно, там плохие слова.
Ertus
+1
Не говори эмо сакс, если не знаешь, что это!
narf
0
Нет, просто не нужно подавлять детей, и пытаться сделать из них свою улучшенную копию. Да и тащемта, грязных хипарей скорее всего и подавляли в детстве, отсюда и их протест и склонность не решать свои проблемы, а убежать от них упорвшись.
KovoTesv
0
Угу, а если перед ребёнком поставить тарелку с супом и тарелку с конфетами, то он нажрётся конфет исключительно из-за притеснений и подавлений со стороны злой системы!!11адынадын. Куда-то вас не туда понесло.
narf
0
— Хех…
DxD2
+1
Нет, он нажрётся конфет потому что они вкусные. Но ублюдок не сможет питаться конфетами вечно!) А люди бухают или принимают наркотики только ради того чтобы убежать от своей реальности, переполненной бесконечными «надо», «должен» и прочими вещами которых они не хотят. Ведь я говорю не о каких-то там хотелках, типа:«жрать, спать». Мы зачастую сами не знаем, чего хотим. Но любой человек может с точностью сказать чего он не хочет. И есть только два варианта: либо исключить эти вещи из своей жизни, либо спрятать их за алкоголем, религией, идеологией, психологией и т.п. Да, что-то заносит. Ну, это так, больная мозоль...
KovoTesv
+1
Ну загнул-то, ну загнул!
В середине прошлого века Олдс и Милнер занимались экспериментами по мозговой стимуляции. Они вживляли электроды в мозг белых крыс. У них была варварская техника и варварская методология, но, отыскав в мозгу у крыс центры наслаждения, они добились того, что животные часами нажимали на рычажок, замыкающий ток в электродах, производя до восьми тысяч самораздражений в час. Эти крысы не нуждались ни в чем реальном. Они знать ничего не хотели, кроме рычага. Они игнорировали пищу, воду, опасность, самку, их ничто в мире не интересовало, кроме рычага стимулятора. Позже опыты были поставлены на обезьянах и дали те же результаты.

Верно ли, что крысы вынуждены бежать от реальности, наполненой бесконечными «надо», «должен» и прочими вещами, которые они не хотят, пряча их за алкоголем, религией и идеалогией?
narf
0
А почему тогда люди не спиваются и не сидят на наркоте все поголовно? Может быть, люди все таки немного сложнее крыс?
Smikey
0
— Поэтому нужно научить сохранять интерес к миру и своему делу, а не показывать что всё тлен и чем бы не занимался, всё тщетно как это делается сейчас. Мне доводилось видеть моменты определения профориентации — люди имея реальные навыки просто не подозревали о смежных сферах деятельности где они могли быть применены. Вот где проблема. Школа в итоге учит, что все гайки шестигранны, а все ключи 6 на 8. А в итоге человек встречается с массой вариантов, но не видит их из-за неправильно поданных знаний.
DxD2
+1
А тут уж выбирай — человек ты или крыса.
KovoTesv
0
— С тумблером…
DxD2
+1
Богословия, бедные маленькие людские дети не знают что Селестия поднимает солнце.
SkuzlBuTt
+8
— Браво!
DxD2
+1
Школа нужна лишь для того, чтобы подавить индивидуальность, привить покорность и уважение к авторитетам.
KovoTesv
+1
А зачем нужна армия?
narf
0
— Закрепитель результата.
DxD2
+2
Ну хз, обычно все наоборот.
f13proxima
0
Зависит от человека. Да и система не идеальна.
KovoTesv
0
А по поводу «чего не хватает школе?», то к сожалению школе не хватает желания учить и учиться.
Xodok
0
— Дети не хотят физику учить… вот вам пример как можно заинтересовать.
DxD2
+1
Повторяя кучу раз слово fuck?
narf
0
— Как там… от противного. Пересыщение матом отучает от мата… не всегда работает, но работает.
DxD2
+1
Чем же им физика-то не понравилась?
Ferrexia_Fersam
0
— Законом гравитации который обойти нельзя…
DxD2
+1
Вообще-то можно, но рассказывать долго и нудно.
Ferrexia_Fersam
0
Кто-то забыл повесить табличку (прикол)
*такой развлекательной херней (ясно для кого) можно разве что направить/пощнакомить/столкнуть, в какой-то степени заинтересовать (нет)
Hedgeg
0
Ага, вот мне сразу чёт домой захотелось после этого видосика, в кс гоу физику проверять!
Carbon
0
— Таблички кончились… новых не завезли ещё.
DxD2
+1
Для начала надо ответить на вопрос: а зачем вобще нужна школа? Изготовить винтик для индустриальной машины? Создать нацию? Освободить обоих родителей для работы? Развить ребенка, воспитать Человека? Социализировать? Подготовить к профессиональной карьере?

Я бы добавил свободный предмет — типа набора кружков в рамках школы. Где бы дети с помощью учителей выбирали кружок, а потом бы занимались там каким-нибудь хобби. А половину остальных предметов убрал бы нафиг :-)
Smikey
0
Астрономию! Нет, правда, мне в своё время очень не хватало.
Seestern
+2
Первые две дисциплины лучше вводить не с первого класса, а со средних. Профориентацией, например, можно заменить уроки труда с определённого периода (класса так с 9го по 11й). Религиоведение лучше не выделять в отдельный предмет, а сделать частью курса философии или обществознания.
Ertus
0
Человеку нужно лишь критическое мышление, любопытство и этика.
Но вот только самые жестокие дети становятся во главе детских стай, учителя отучают задавать вопросы и не терпят сомнений.
Kitmouse
+2
И всему этому в школе не научишь…
Smikey
+1
Ну, обрабатываяя детей по 4 часа в день, может как-то и можно, если бы не…
•Ресурсы на это все могут быть только у правительства. Но оно никогда не пойдет на это, ведь критическое мышление = маловнушаемость, этика = мысль о том, что, скорее всего, идти на смерть и убивать людей ради нефти не стоит, любопытство ведет к уму и эрудиции, что помешает вводить идиотские законы под дебильными предлогами.
•Многим родителям не понравится, чему учат их детей. Критическое мышление = сомнение в их авторитете, этичность — черта «лохов и терпил», любопытство = много вопросов, эрудиция, вызванная любопытством = «сопляк умнее меня», а так же «не нужные для жизни бесполезные знания» и т.д. и т.п. Соответственно, они сведут все на нет, ведь у них дети дольше, чем в школе + они могут давить на школу.
•Само общество не очень приспособлено для подобного рода людей. Покуда в мире есть злые — добрые люди будут в невыгодном положении (см. трагедия общин).

TLDR: наш мир болен, и здоровым в нем неоткуда взяться, и нечего делать
Kitmouse
+3
— Это очень и очень грустно… у меня даже настроение испортилось.
DxD2
+1
Определитесь для начала с постулатами, чего вы хотите. Этика, любопытство и критическое мышление — это лебедь, рак и щука, направленные в разные стороны и не совместимые друг с другом, а от попытки впихнуть противоречивые данные в головы детям ничего лучше двоемыслия не получится. Вот простейший пример конфликта этики и любопытства — а можно ли резать вашу мёртвую бабушку, чтобы посмотреть, что там внутри, если это не понравится другим её внукам? Напоминаю, запрет на вскрытие трупов был одним из основных тормозов европейской медицины долгое время.
narf
+2
— Опять утрирование…
DxD2
+1
Не утрирование, а reductio ad absurdum. Нормальный приём, чем вам не нравится?
narf
+1
— Конечно нормальный, странно что все удивляются всяким Мизулиным тогда и прочим занятным законам. Всё же нормально, верно?
DxD2
+1
Собственно, потому ей и удивляются — что Мизулины, точно так же как и вы, поговорят и послушают Важных Слов об Этике, Моральных Скрепах и Жизненных Ценностях, без малейшего анализа того, к чему собственно это вести будет.
narf
+1
— Мда, надо было акцент на иронию сделать больше… Эх… старею.
DxD2
+1
Глупость какая…
Smikey
-1
Слишком уж пессимистично. Правительства не всемогущи, и состоят из таких же людей, как и ты. Мир меняется, но он меняется медленно. Та же школа, хоть и напоминает школу индустриальной эпохи, все же сильно изменилась.
Smikey
0
Мир не меняется.
Он как и был населен толпой рабов, подгоняемых горсткой элиты, так им и остался.
Мир можно изменить только одним способом — просто уничтожить его.
NobodyOneNow
0
добрые люди будут в невыгодном положении


Вы так говорите, будто бы существуют «добрые» люди.
NobodyOneNow
0
А есть мнение, что только такие и существуют.
Nirton_the_brony
0
Таким людям стоит хоть иногда выходить из дома.
NobodyOneNow
-1
Ну почему в Красноярске все такие умные? Тёзка, привет
Nirton_the_brony
0
Привет, тезка. А кто еще?
Kitmouse
0
И что такого умного я сказал?
Kitmouse
0
Не хватает бесплатных кружков и факультативов, чтобы было чем занять время после уроков не выходя из стен школы. Хотя о чём это я, в моей школе даже географии не было!
kroshkaM
0
Ой, в Москве этих бесплатных кружков хоть пруд пруди было, я ни на один из них не ходил.
Second-Fly
0
В моей школе даже географии не было!

Спойлер
Carbon
0
>География
>Хуй с ним
А у вас, похоже, русского не было)))0)
Second-Fly
+2
Пахуй
Carbon
+2
Ага, уровень знания географии — Американец.
Abrakodabra
+1
Даже в моём захолустье есть куча бесплатных кружков в школе.
Ferrexia_Fersam
0
Пониведение.
Second-Fly
0
Истории КПСС.
0x1042E
+1
Тогда уж ЕР.
S_Lunaris
+1
У КПСС длиннее.
narf
+1
Тогда почему в союзе не изучали историю династии Романовых? И тогда и сейчас была длиннее.
S_Lunaris
0
Нет, надо именно КПСС.
0x1042E
+1
И диамат. Но тогда не получится впихнуть философию — ибо рожи те же.
GlennWitcher
+1
Профориентация (с 1 класса).

Бесполезно. Крайне сложно организуемо.
2.Философия

В школе не нужно. Основы даются на уроках истории. Интересующиеся идут в профильный вуз.
3.Религоведение (с 5 класса)

То же что и с философией. Основы дают на уроках истории и общества. А вообще уже есть ОРКС. почему там пропагандируют православие вопрос другой.
на классных часах дискуссионный клуб,

Не реализуемо в формате классного часа.
KaskeT
+2
Не реализуемо в формате классного часа.

Отчего же?
Doof
+1
Слишком много людей с разными интересами, чтобы провести именно «дискуссионный клуб», а не ор на всю школу. Чтобы что-то нормально обсудить, нужно собрать людей с общими интересами и именно это обсуждать, в формате классного часа, то есть с целым классом это не возможно.
KaskeT
0
Вобще-то, «дискуссионный клуб» это не ради обсуждения тем по-интересам, а как раз наоборот — чтобы научить людей корректно обсуждать любые темы. Как раз тот предмет, знания которого на Табуне реально не хватает.
Smikey
+1
Таки да, «дискуссионный клуб» и подразумевает обсуждение классом (двумя командами, например) предварительно оглашённой темы — кто-то «за», кто-то «против», и команды последовательно обмениваются собственными аргументами исхожу из личного опыта
Doof
+1
С учетом последних времён — киберспорт.
DarkDarkness
+1
Чтобы минимизировать количество раков на миддле? Хитрый план!
narf
+2
А то. Один профит. Если что, можно попросить справку откоса по здоровью.
DarkDarkness
+1
Я считаю, что строить школьное обучение надо таким образом, чтобы молодой человек или девушка выходили из стен школы самостоятельной во всех отношениях Личностью.
А то какой-нибудь закон Бойля-Мариотта — знает, теорему косинусов — знает, а как заработать на кусок хлеба, приготовить суп, что делать и куда обращаться в случае чего — не знает.
Clopodile
+7
— Вот… да.
DxD2
+1
Учить в школе варить борщ и как найти подработку в интернете? Зубрить телефон полиции и скорой?
Smikey
-1
Учить в школе варить борщ
А что, норм.
Farxial
0
Идея хорошая — да только где найти учителей Всего? Кто научит, как сменить прокладку, приготовить лазанью и пригласить девушку на свидание? Какой бренд обуви лучше, как правильно давать взятку гаишникам и как по внешности человека в ночном клубе определить его зарплату? И сколько часов в сутки человек должен будет этому учиться, как сдавать экзамены и чем тогда будут заниматься родители?
narf
+1
как заработать на кусок хлеба

После школы тебя возьмут на самую низкооплачиваемую работу. Если хочешь уметь заработать, нужно учиться дальше, и не важно, техникум то будет или институт. И вот там и научат работать (если что-то запомнишь)
приготовить суп

Во многих школах есть уроки домоводства, в том числе и кулинарии.
куда обращаться в случае чего

Предмет «обществознание» знакомит детей с институтами власти и их представительствами.
KaskeT
0
институтами власти и их представительствами.

Не хватает словосочетания «сферическими в вакууме»…
partizan150
0
Предмет «обществознание» знакомит детей с институтами власти и их представительствами.

А почему только институтами власти? Вот банальные же вещи бывают, например, в туалете всплыло то что в него смывали, куда с этим обращаться и что делать, каждый ли выпускник школы сообразит?
narf
0
В Японии суббота — учебный день.
В России — учебный день.
В Англии — нет.

Пора жить, как белые люди, а не как азиаты!!1!
Khan_Camel
+1
Пока не обзаведёмся царской семьёй, при которой не будет «царей Владимиров», а будет «тишайший» премьер, даже не мечтай.)))
VIM
+3
Супер ватер-клозетами под каждым ученником, шобы ему не приходилось идти до толчка или каждый стул был подсоеденен к конвейеру, который бы довозил школьника до клозета.
Не хватает толстых стекол, которые будут предотвращать попадание У/Ф лучей в класс,
Ещё сверх разумных учителей.

Ну а е ли на самом деле, то пост херня.
Hachirocku
0
Не хватает толстых стекол

Flashcord
+3
Мне кажется стоит добавить «историю искуств». Этот урок будет эдакой философией lite для детей 10-13 лет. Дети будут окултуриватся и узнавать о разных движениях с людьми обладющими разными жизненными позициями, выражающих свои мысли творя. Туда же включить литературу и музыку.
It_That_Betrays
0
Такое сейчас в школах есть.
EveScintilla
0
стоит добавить «историю искуств»

Предмет МХК — Мировая Художественная Культура. Существует уже давно.
KaskeT
0
У меня его не преподовали… зато преподовали опк которое меня не интересовало.
It_That_Betrays
0
У меня было (и это было скучно благодаря педагогу), сейчас этот предмет тоже есть.
KaskeT
0
Дети будут окукливатЬся
Nirton_the_brony
0
Хочешь историю искусств? Иди в худ.школу!
Или, по крайней мере, на МХК.
Ferrexia_Fersam
0
Колюще-режущих.
SaintMax
0
Nirton_the_brony
0
Больше физкультуры, особенно на командных видах спорта, трудов и тому подобных уроков, позитивно формирующих коллектив, вплоть до 8 класса, далее — хоть что угодно, классы должны быть профильными если человек еще хочет учиться дальше
Silvman
0
— Аллергики, астматики, обладатели врождённых деффектов тела и прочие из той же серии уже аплодируют этой идее… лёжа. В гробу.
Уроки труда ещё да, а вот всякие «командные виды спорта» делающих физическую пропасть ещё больше — ну не… Ничего позитивного в этом не вижу.
DxD2
+1
Трудов. Причем именно тех самых, когда мальчишки вытачивали на станках всякие поделки. Сейчас этого блин нету, обидно вусмерть.
HastieQuad
0
Логика — полезная вещь, способная помочь в формировании нормального мировоззрения.
Однако не могу не заметить, что всё зависит от качества преподавания и учебной программы. В случае плохой реализации нет смысла ничего предлагать — всё равно всё будет через жопу. Других предметов это касается в той же мере. Так в предметах ли озвученная в посте проблема?
Farxial
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.