[Размышления] Контакт людей и пони: реакция, димпломатия, предложения сторон.

Столкновение Культур — один из наиболее интересных моментов в жанре «Первый Контакт», и этот момент вполне может стать той вещью, которая приведёт обе стороны к войне, а героям обычно требуется разрешить его как можно скорее. Но сегодня я предлагаю сконцентрироваться и подумать над тем, каков может быть гипотетический контакт между людьми и Эквестрией. Кто кого, по-вашему, первым встретит? Какой будет первая реакция у сторон? Как станут развиваться дипломатические отношения и что пони могут предложить человечеству? Для обсуждения этих вопросов, я приглашаю вас под кат. Главное: не забывайте, что дружба — это магия, а так как у человечества в приоритете иные цели, магии на Земле будет не очень много.
Тред с FiMFiction, натолкнувший меня на сегодняшние мыслиСсылка на тред
#1 Kyuubi325 пишет:
Мне стало интересно: «А что может привести к недопониманию или неоднозначной реакции со стороны пони при контакте с человечеством?» Как бы отреагировала Селестия и главная шестёрка? Не поймите меня не правильно, это хорошо, когда обе стороны ладят друг с другом, но я думаю, что многим здесь нравится, когда недопонимание перерастает в конфликт.

#2 RudigerSmith пишет:
В ответ на #1
Люди говорят, что едят мясо, но плохо объясняют, что не собираются есть пони.

#3 Handyman пишет:
В ответ на #1
В реальности многие недопонимания могут быть разрешены относительно быстро. Гораздо медленнее, если говорить о проблемах языкового барьера, но всё ещё ничего серьёзного. Не думаю, что пони из мультика и люди из цивилизованного мира будут настолько разными, что их контакт приведёт к конфликту. Правда, я не могу сказать то же о людях из других частей света.

Я видел один фанфик, в котором католический семинар проходил в Эквестрии. У пони не было концептов религии или Бога, и так как — насколько Эквестрийцы были уверены — их правитель был одновременно и богом, и королём, у лошадок эти понятия не разделялись, а подход человечества к этому вопросу им показался воистину странным. А когда пони стали свидетелями процессии распятия Христа на кресте… В общем, они восприняли это плохо.
Эту работу я упоминаю потому, что её автором был католик, ответственно и логически подходивший к работе над концептами для своей истории, а не очередной атеист-оратор, распространяющий свои идеи через фанфики.

Религиозные различия, философские концепты и даже реальности (смотря как люди и пони воспринимают это понятие) могут послужить началом конфликта. В основном, пони могут не принять то, что их концепты дружбы и гармонии не настолько важны для Человечества, насколько они важны для них.

#4 Commissar-Colonel Dan пишет:
В ответ на #1
Я бы сказал, факт того, что мы использовали и используем лошадей в качестве инструментов для труда и войны.

#5 deeed22 пишет:
Наши взгляды на понятия Добра и Зла, каких людей мы считаем добрыми, каких злым. Или то, что без Хаоса невозможна жизнь, и без него нельзя достичь настоящего баланса, в то время как Абсолютный Порядок не столь хорош в долговременной перспективе.

#6 The Gentleman or TSNG пишет:
Вот список того, что, как я считаю, подходит под требования вопроса:
  • Вооружённые чем-либо люди страшны, и пони, вероятно, будут думать также. Если у вас есть солдат, или головорез, или киллер, или лидер, использующий достаточно мощное оружие, эквестрийцы будут немедленно напуганы. Этих людей можно сделать по-добрее, чтобы запутать поняшек ещё больше
  • Люди с психическими отклонениями или девиациями также могут привести к недопониманию. К примеру, представьте совершенно обычно выглядящего человека, гуляющего по Эквестрии, но у него будет маниакальное желание сжигать каждый дом с синими стенами; и каждый дом с синими стенами, который он увидит, этот человек попытается сжечь дотла. Или человек, который кричит или ломает вещи через случайные промежутки времени.
  • Поедание мяса — номер один в списке вещей, способных довести пони до конфликта. Представьте человека, который каждый день ест (мясо) свиней, коров и куриц, и пони убеждённо верят, что люди продолжат эту тенденцию на них. Или просто они могут узнать про каннибалов, охотников или что людям может серьёзно поплохеть без мяса в рационе.
  • Кто-то, кто сам не понимает или боится пони. Иногда, лучший способ вызвать недопонимание — это вызвать его через другое недопонимание. К примеру, кто-то видит пони как посланников Сатаны и убивает их под знаменем Христианства. Или кто-то, кто видит агрессию в летающей вокруг Рэйнбоу Дэш, выплёвывающей оскорбления, так что этот человек хватает её за шею и несоклько раз ранит её ножом в целях самозащиты.

#7 the last precursor пишет:
В каком смысле, недопонимание? Госстрой Эквестрии основан на господстве монархов и элит; концепт, с которым мы знакомы давно, и который отбросили сто лет назад. Проблема, с которой столкнулось бы человечество в случае контакта, — это магия и остальные магически-позитивные сущности, которые с лёгкостью выбивают любой конфликт за рамки традиционного боя, стратегии и тактики. Другая часть по-сложнее: из сериала нам известно, что мир Эквестрии работает по совершенно другим законам физики, позволяя существовать «мультяшной физике» и окрашенному в пастельные цвета миру существовать. Если откроется некий портал, связывающий два измерения, я могу представить, что физики всего мира будут очень, ОЧЕНЬ обеспокоены последствиями (возможно, разрушительными и непоправимыми) проникновения инопространственных частиц в нашу вселенную, вроде их вмешивания в законы физики или пространство-время.

#8 dash446 пишет:
Количество войн, которые мы совершили за нашу историю, некоторые термины, которые мы используем, жестокость и, естественно, то, что мы едим.

#9 Ravatar пишет:
То, что люди (одновременно? — прим. переводчика) умнее и глупее пони? Типа, сначала рассказать им о высадке на луну, а потом поведать об атомной бомбе.

#10 grievousrommel пишет:
В ответ на #3
Ты же не помнишь названия этого фанфика, не так ли?

#11 deeed22 пишет:
В ответ на #7
Речь не о политических или научных недопониманиях, а, скорее, о культурных и социальных между двумя видами.

Мы, люди, эволюционировали из жертвы-хищника и сформированы климатом в котором живём и к которому со временем приспосабливаемся (тёмная кожа, узкий разрез глаз и т.п.), что проявляется в косметических различиях между людьми, а наши взгляды формируются на основе определённых идеологий, вроде понятий хорошего-плохого.

В то же время пони эволюционировали из существа-жертвы с отсутствием нужды в насилии крупных масштабов, а также с возможностью контролировать свой климат и магию. Это ведёт к тому, что пони совершенно не нужно открывать для себя некоторые идеи или подвергаться к воздействиям, которые приводят к открытию этих идей. Их жизнь может сильно отличаться от нашей, а их философия и идеи — совершенно иными.

#12 ConfusedTexanDreamer пишет:
В ответ на #7
Это только в случае, если разрыв способен пропускать частицы. Можно сделать барьер, который станет пропускать материю, а частицы и энергию — отражать назад.

#13 ConfusedTexanDreamer пишет:
В ответ на #11
И посему — отличное от нас технологическое положение.

#14 deeed22 пишет:
В ответ на #13
У нас имеется лучшее понятие естественных наук, в то время как у пони в этой области преобладает магический аспект. В прочем, у людей никогда не было возможности изучить магию.

#15 ConfusedTexanDreamer пишет:
В ответ на #14
У людей лучшее понятие вселенной, но нам известно лишь то, что работает вокруг нашего земного шара. Как только начнём покорять звёзды — узнаем больше. Но даже сейчас у нас есть преимущество — наше оружие. То, что способно ровнять города и страны с землёй, оставляя за собой бесплодную землю.

#16 deeed22 пишет:
В ответ на #15
И то верно. Однако лошадки, всё же, имеют шансы посоревноваться с нами, если начнут модернизировать то, что у них есть.

#17 Commissar-Colonel Dan пишет:
В ответ на #16
Я не думаю, что они смогут закрыть эту дыру достаточно быстро.

#18 deeed22 пишет:
В ответ на #17
Я пониманию, но учитывать нужно всё, не важно насколько мала вероятность.

#19 Commissar-Colonel Dan пишет:
В ответ на #18
Пони сейчас на точке «копья и луки». Человечеству потребовалось больше семиста лет, чтобы подняться с того уровня до нынешнего. Когда эти лошадки создадут автоматическое оружие, у нас уже будут Планетарные Аннигиляторы и линкоры класса «Воздаяние».

#20 deeed22 пишет:
В ответ на #19
Ага, правда, мне больше нравится класс «Император».

#21 Commissar-Colonel Dan пишет:
В ответ на #20
Эти корабли плохи даже в роли транспорта. Я бы взял корабль с мощью «Воздаяния» в любой момент.

#22 deeed22 пишет:
Не могу отрицать силу кораблей класса «Воздаяние», но я предпочитаю держаться на расстоянии, нежели таранить вражеские корабли.

#23 ConfusedTexanDreamer пишет:
В ответ на #16
Тем не менее, мораль эквестрийцев может предотвратить эту гонку. Либо мы делаем всё возможное, чтобы не дать им принять ту же участь, которую нам приходится выдерживать.

#24 littleman100 пишет:
Что насчёт нашей музыки? Я слушаю такую музыку, как рэп, рок, метал и прочее, способное задеть слабых сердцем.

#25 deeed22 пишет:
В ответ на #24
Да, подобное действительно может отправить некоторых пони в кому.

192 комментария

Под этим комментарием будут новости об обновлении поста на случай, если в треде появятся новые сообщения.
skypony53
0
Как оказалось, цитата не поддерживает деление на абзацы. Жаль.
skypony53
0
Вопрос поста изменён, и, если можно так выразиться, появились несколько новых
skypony53
0
Изменён автором
Что, по-вашему, может привести к недопониманию со стороны пони?

форуме группы «Люди — лучшие»

Я продал 230 книжек на эту тему, а чем можешь похвастаться ты, мальчик?
HerbSmoker
-1
Теперь понятно, почему там обсуждение на уровне пятиклассников из школы для альтернативно одаренных.
Smikey
0
Считаю что любое недопонимание приведет к жаркому межвидовому сексу!
Muscat
+3
Согласен)
Second-Fly
-3
Особенно интересным в этом контексте будет недопонимание, кто какого пола.
inglorius
+1
Ой, да какая разница?
Second-Fly
-1
В методах и способах.
inglorius
-1
Научимся.
Second-Fly
-1
А чего это ты об этом в будущем времени?
inglorius
0
Видимо последователь Кеннета Пиньяна…
KaspianMonster
0
Почитал, кто это.
Нда, понятно, почему у американцев столь много странных и нелепых законов.
Flashcord
0
Единственный правильный ответ :-)
Smikey
+1
Сказал — как бог молвил. Красавчик.
KaskeT
0
Конеёбы-дегенераты, почему вы везде свой недоёб приплетаете? Вы о чём-нибудь другом думать способны?
Bf109
-3
Изменён автором
А ты що импотент, что не хочешь сочненький круп?!
Muscat
-2
Он наверно ожидал тут увидеть рассуждения о превосходстве человеческой расы :-)
Smikey
0
Хотя бы рассуждения о культурологических различиях — и то было бы не плохо. Даже рассуждения о том, почему люди должны боятся пони были бы гораздо лучше того, что я вижу в комментариях повыше.
skypony53
+1
Это же бредовый вопрос. Ответ на него зависит целиком от головопушки автора. Ну лан — наверно наши «правители» по сравнению с Селестией будут казаться пони чем-то типа Сомбры, и им будет непонятно как мы такое издевательство терпим. Из быта одежда явно будет выглядеть странно для пони-нудистов.
Smikey
+2
Ну, касательно темы поста — думаю пони отнесутся с тревогой и непониманием к озабоченности этих морально падших людишек. И почему некоторые люди ошибочно надеются на какие-то отношения с ними? И почему думают, что в Эквестрии кому-то сдалась гадкая лысая макака-переросток?
Это скорее пони должны опасаться а не наоборот. Мало ли что могут отчудить эти гадкие лысые макаки-переростки, которые всю свою историю только и делают, что истребляют друг друга, те, которые даже свою поэзию сделали восхвалением массовой взаимной резни своего вида.
Bf109
0
И почему думают, что в Эквестрии кому-то сдалась гадкая лысая макака-переросток?
Рабочие лошади красотой тоже не блещут, если что.
GL_DOS
0
Сомневаюсь, что пони будут расценивать людей в качестве рабочей силы, ведь есть земнопони с их магией. Зато человечество вполне может помочь сгладить рамки между расами и потеснить доминирующее положение единорогов в обществе.
Мораторий на отношения с человечеством из-за лоббирования интересов единорожьей аристократии?
skypony53
+1
Это люди-то помогут поням жить дружно?!?! Это даже не смешно.
Smikey
+2
А кто сказал, что если начинать сглаживать рамки (а значит, лишать некоторые сословия определённых привилегий), то это будет хорлшо воспринято всеми сторонами? Я же говорил, лоббирование интересов единорожьей аристократии и мораторий на отношения с человечеством.
skypony53
0
Изменён автором
А что. Скажут: или вы живёте дружно, или мы вас всех без разбору перешмаляем нафиг.
Ertus
0
Если я правильно понял Скайпони, то они скажут: что-то у вас многовато пегасов в погодных патрулях. Завтра будет всех поровну — треть пегасов, треть земных и треть единорогов. А не то мы всех перешмаляем нафиг.
Smikey
0
Да, всё правильно. Оптимальный состав патруля. Пегас (запряжённый, везёт воздушную повозку), земной пони (управляет поводьями) и единорог (бортстрелок). Эффективность патрулей после такого нововведения только увеличится.
Ertus
0
Не, не так. Земнопони нужна, чтобы кормить пегасов яблоками, а единорог — вести бортовой журнал и прочую бюрократию. Пегаса нужно два — один везет весь этот цирк, а второй собственно работает — облака гоняет и прочее.
Smikey
0
Ко всем вышеперечисленным нужен ещё один земнопони, чтобы приглядывать за интеллигентом.
GL_DOS
+1
Чтобы вести бюрократию, одного единорога мало. Нужно минимум 10.
Ertus
0
Один в повозке, ещё 9 в оффисе!
Smikey
0
Нет, все десять в повозке (в офисе ещё сто). И ещё один земнопони им всем кофе наливает. А пегас их всех тащит.
Ertus
0
Да, есть чему поучиться у людей!
Smikey
+2
А зачем, они и так справляются.
Ertus
0
Сомневаюсь, что пони будут расценивать людей в качестве рабочей силы

Хм. Кто знает, кто знает.

Другой пользы от йеху не сыскать.
Bf109
+3
Повозка без колес, слава Трикси! :-)
Smikey
+3
Сомневаюсь, что пони будут расценивать людей в качестве рабочей силы, ведь есть земнопони с их магией
Тащемта, в YHaY даже Эпплджек держала их в качестве рабочей скотины.
GL_DOS
0
Спецназ ООН, освобождающий людей-рабов Эквестрианцев?
skypony53
0
Спецназ ООН
Уже смешно :-)
Smikey
0
Полковник Брэддок со своей тактической бородой, в одиночку освобождает всех людей-рабов эквестрианцев. :)
Ertus
0
Может быть все пони сексуально раскрепощенные нимфоманьяки, и лысые обезьяны для них это идеал красоты. Эта сторона жизни в Эквестрии почему-то в мультике не освещена.
Smikey
+2
Да, кто знает?!)
Fento
0
Гипотеза уровня чепухистов =/
Bf109
0
Эт потому, что ты не можешь преодолеть свои комплексы.
Smikey
+3
И почему некоторые люди ошибочно надеются на какие-то отношения с ними? И почему думают, что в Эквестрии кому-то сдалась гадкая лысая макака-переросток?

Ну, вообще-то мы в сериале на примере Спайка и Рэрити открыто наблюдаем отношение поней к межвидовым взаимоотношениям. Рэрити отшивает Спайка не потому, что он дракон (на это нету никаких намеков), а потому, что он дитя (на что явно намекает ее отношение к нему как к ребенку). То есть, более мощный возможный фактор не учитывается, а значит, понях сам факт того, что отношения межвидовые, парить не будет. Ну или этот фактор для них менее важен, чем возраст — очевидно, важный для сходного уровня общения.

То есть, шансы у лысых макак вполне себе есть.
Ginger_Strings
+3
Изменён автором
Некоторые просто хотят видеть мир в оргии. А по факту — раз его вытащили из -4 в +2, значит такие нынче брони, смысл бугуртеть?
TwitchyMem
0
Ты так говоришь, как будто людям чтобы бугуртить нужен смысл.
Бугуртят на эмоциях, что-то на том конце провода вызывает острое не нря.
Ginger_Strings
0
Изменён автором
KaskeT
0
Что его коммент, что твой пришли к нам из 2012. Кто-нибудь, закройте портал!
TwitchyMem
+1
Погодите ещё немного, дайте поностальгировать.
HypnoticMist
+1
Да я то что? Я ничего. Просто гадкое настроение было и была необходимость потолще, а тут такое…
И вообще, как говорится,
Спойлер
Bf109
0
Изменён автором
Этого же достаточно…
Yunnan
0
Flashcord
0
давайте трахаться почаще
кричал на площади илья
а люди шли не глядя мимо
но каждый думал а давай
Sid
+2
Истинный последователь Ми Амора Кадензы в треде!
Ginger_Strings
-1
Неужели я тут только что увидел войну дарков и паладинов...?
Second-Fly
+2
Да, можно теперь постить мемчики про флешбэки об Вьетнаме этой битве
skypony53
+1
Нужно призвать сюда ветеранов. Они то умеют…
Second-Fly
0
Ты увидел лёгкое недопонимание…
Yunnan
+1
Что, по-вашему, может привести к недопониманию со стороны пони?

многим здесь нравится, когда недопонимание перерастает в конфликт.

Вопрос-ответ.
inglorius
+6
Ничего.
Я так подумал, психика их не только невероятно похожа на человеческую (по очевидным причинам, лол), но и намного устойчивее. Они уже видели всяких существ из ада, чейджлингов и тоталитаризм с рабством уровня негров, так что думаю, бояться им нечего.
Лучше бы озадачились вопросом, что по вашему может привести к недопониманию со стороны нас.
Делаю ставку на сущность Селестии, светил и магии.
TwitchyMem
+5
видели всяких существ из ада, чейджлингов

И при этом весь городок боялся одной зебры. Эквестрийцев умом не понять
skypony53
+4
Ну вот видите, разим им уже не чужд :D
TwitchyMem
+1
Ты совершаешь ошибку, судя об этом всем со стороны. Для ТЕБЯ существа из ада, чейнджлинги и это все выглядит чем-то особенно страшным, потому что в твоем мире такого и близко нет. Для них же это… ну не то, что бы рутина, но что-то органичное. И удивляются меньше они именно поэтому, а не из-за особой прочности психики.
Ginger_Strings
+1
Для ТЕБЯ существа из ада, чейнджлинги и это все выглядит чем-то особенно страшным, потому что в твоем мире такого и близко нет.
Потому что мы сами — существа из ада, и нас выгоняют за дебоши;)
GL_DOS
+3
В зависимости от хэдканона почти всё может вызвать недопонимание или напротив ничего его не вызвать.
KaskeT
+3
В точку.
Fento
0
Что, по-вашему, может привести к недопониманию со стороны пони?

Я считаю, что почти всё (повторю: ПОЧТИ ВСЁ), что связано с людьми (и пони), может привести к недопониманию. Безудержные кровопролитные войны на протяжении которого времени, происходившие и до сих пор происходящие теракты, конфликты религий, культур, национальностей (если брать в счет расизм), идеологий, политики, быта, образа жизни, нравственностей и интересов, споры о истории и происхождении людей (и пони), споры за истину и реальность паранормальных явлений (призраки, инопланетяне, духи и тому подобное)…

Если брать каждый факт по отдельности, то так можно перечислять до бесконечности, честно говоря…

Я лишь повторю (второй раз) то, что писал в начале:

… почти всё, что связано с людьми (и пони), может привести к недопониманию.
Fento
+2
Чот ты дохрена идеализируешь поней. Будто у них чего-то из этого в мире нету!
Ginger_Strings
+2
Подождите.
В Эквестрии что, распространено такое мнение, что убивать и сеять хаос и раздор — весело? Я такую тенденцию замечал только у злодеев и основных персонажей, среди которых был Дискорд (хотя, он был перевоспитан, но все равно использует свою магию по своему предназначению, да и вообще у меня к нему никаких претензий нет), но не в пони-социуме. Разве, что попугать на Ночь Кошмаров или разыграть, как Рэйнбоу Дэш, но не больше.

Может, приведете какие-нибудь аргументы и примеры? Я не отрицаю ваше мнение, но… без фактов оно может быть доказуемо?

И ещё: я не идеализирую «поней» и не сужу их. Вы за кого меня принимаете?
Если поставлен вопрос, что может вызвать у [пони] недопонимание, то тут как-никак придется сравнивать всё наше человечество целиком и Эквестрийское поняшество из сериала.

Или я не прав? Если так, то поправьте меня, будьте любезны. Буду вам очень признателен.
Fento
0
Изменён автором
Да без проблем. По пунктам и

под кат, чтобы не плодить длиннопосты.
Безудержные кровопролитные войны

Касательно кровопролитности сложно сказать, но нам известен как минимум один крупный международный конфликт (кризис Вендиго) и три ожесточенных локальных (оборона Эпплузы, кантерлотская бойня и война между теми двумя поселками на холмах).

теракты

Атака чейнджлингов на Кантерлот, не являясь терактом по сути (это была военная операция, цели устрашения не было), была реализована именно в стиле теракта — через маскирующиеся под мирных граждан боевые единицы. Также можно считать терроризмом поведение Дискорда, который влиял на умы поняш методом болезненного для них изменения окружающего мира.

А еще был Тантабус, или как его, который работал именно через страх.

конфликты религий, культур, национальностей (если брать в счет расизм), идеологий, политики, быта, образа жизни, нравственностей и интересов,

Ну, вообще-то практически весь сериал посвящен конфликтам подобных типов. Разве что религиозных не было. А так: культурные/национальные — пони против яков и бизонов, расизм — отношение к Зекоре, политически-идеологический — деревня Равенства, а остальных четырех типов там весь сериал. И да, у них эти конфликты может быть менее яркие (для нас в нашем мировосприятии), но они знают, что это такое, и их не удивит.

споры о истории и происхождении людей (и пони)

Тут штаны Арагорна. Формально не показано, но наличие исторических книг и исторического мифа неким образом намекает, что такие конфликты скорее всего были.

споры за истину и реальность паранормальных явлений (призраки, инопланетяне, духи и тому подобное)

А про это, мой копытный друг, аж две серии было — про Пинки-чувство и про Зекору (Твайлайт, отрицающая реальность проклятий).


Подводя итоги — в мире пони все это в том или ином виде есть. Не с тем накалом, не настолько кровопролитное (и то хрен знает, может быть, нам просто не показали этого), но оно есть. Поэтому для поняш совершенно не станет удивительным ничего из этого. Разве что может быть — может быть! — концепция религий будет для них не очень понятной с ходу, но они смогут легко с этим работать, считая религию видом идеологии и/или мировоззрения.
Ginger_Strings
+3
Изменён автором
Ясно. Вот, в чем я ошибся. У пони есть те же самые проблемы, что и у людей. Разница в том, что у них они менее яркие в плане… олицетворения (или как это назвать?). Мы то знаем свою историю (можно её найти и прочесть в наших источниках), пусть и не идеально и досконально. Мы можем воспринимать её тем или иным образом (хотя, узнай мы историю пони и Эквестрии, реагировали бы точно так же). А млп, Эквестрия — здесь не развернута до конца концепция самой Вселенной пони и их соседей, а следовательно — всей их культуры, быта и так далее в целом, поэтому круг обзора, по сути, меньше.

Спасибо, что поправили меня.)
Fento
0
Изменён автором
Ага, в этом и прикол. У меня вообще часто возникает впечатление, что при анализе часто забывают, что нам показывают только те уголки Эквестрии, которые важны для сюжета, и не ставят как основную цель показ Эквестрии в полной мере. Черт, нам даже с официальной карты еще показали далеко не все отмеченные локации.

То есть, скажем...… нам чаще всего показывают Понивиль, и это у многих вызывает ощущение, что все пони примерно такие по характеру, как его жители. А тем временем, Понивиль это село Великие Ковыли. Там провинципальные нравы, малое население (Пинки устраивает ВСЕ праздники в городке, можно ли представить такое в городе уровня Мэйнхеттена на, как минимум, тысячи и тысячи горожан?), поэтому все друг друга знают и нравы мирные. По приключениям в других уголках Эквестрии хорошо видно, что в мире есть и воинственные реднеки (те две враждующие деревни, Эпплуза), и безразличные жители мегаполисов (Мэйнхеттен), и упадочные поселки (то место в болотах, куда Эпплблум повезла пироги вместо Эйджей), и напыщенная аристократия (серия про Гала как троллинг этой самой аристократии Силестией методом приглашения деревенщины).

Также не стоит забывать, что главные герои это не рандомные пони, а, на секундочку, носители элементов Гармонии, а их лидер — мало того что маг экстра-класса, так еще сначала фаворитка Принцессы, потом и сама становится Принцессой. Это далеко не средние пони. Это спецотряд для несения дружбы.

И это только одна сторона медали. Много интересного выясняется при попытках анализа мира, причем не СПГС-ных, а вполне твердых по логике. Скажем, у поней есть железные дороги, паровозы, погодная фабрика с кучей труб и котлов, небоскребы из стекла и бетона, электрические лампы, круизные лайнеры, некие научные машины… Даже если учитывать, что при производстве вовсю используется магия, это означает наличие как минимум одной крупной индустриальной зоны с заводами для проката стали, штамповки рельс, отливки стекла и прочего. Также должны быть электростанции (откуда-то ведь берется электричество!) и шахты для добычи руды и прочего. И, разумеется, некое подобие НИИ, потому что в мире явно есть наукоемкое производство.


Короче, если внимательно присмотреться к миру, не считая каноном только то, что влезает в кадр, он разом станет гораздо шире, многообразнее и… ну, на мой вкус — интереснее :)
Ginger_Strings
+1
Изменён автором
он разом станет гораздо шире, многообразнее и…
похожим на наш. Но, тем не менее, со своими особенностями.
skypony53
+1
Да. У нас все-таки нету «магии» (хотя именно магии в мире поней мало, в основном это именно что наука, использующая какие-то местные приколы мироздания), нету негуманоидных разумных рас (в отличие от Эквестрии с неэквиноидными грифонами и драконами), не наблюдается бессмертие (ну или офигительное долгожительство, хрен знает, что там у аликорнов) и т.д.

А еще у меня четкое впечатление, что у поней гораздо большая гибкость психики и выше уровень нервной устойчивости, потому что они реально часто меняют свои установки на лету (скажем, они с ходу восприняли Зекору как что-то доброе, когда герои об этом сказали) и в среднем, кажется, более позитивны и толерантны (а значит, у них ниже уровень стресса или выше стрессоустойчивость).
Ginger_Strings
+1
они реально часто меняют свои установки на лету
— Может ли змея сломать себе позвоночник?
— Может, если будет ползти вдоль генеральной линии партии.
более позитивны и толерантны (а значит, у них ниже уровень стресса или выше стрессоустойчивость)
Нет, это просто всех подряд антидепрессантами кормят.
GL_DOS
+1
Чем минотавры не гуманоиды?
Salvia
0
Э-э… Вообще-то я как раз указал отличием нашего мира то, что у нас нет разумных рас, принадлежащих к другому виду, а у поняш есть.
Ginger_Strings
0
Плохо прочитала.
Salvia
0
у нас нет разумных рас, принадлежащих к другому виду
Их уже нет. Или пока ещё нет.
GL_DOS
0
Можно сделать барьер, который станет пропускать материю, а частицы и энергию — отражать назад.
Это предложение исчерпывающе характеризует интеллектуальный уровень участников дискуссии на ФФ.
GL_DOS
+6
Да там в в обсуждении какие-то альтернативно одаренные. Не понимаю, зачем было их переводить. А сам вопрос интересный.
Smikey
+1
Но сегодня я предлагаю сконцентрироваться на самом моменте Столкновения Культур и обсудить те вещи, которые могут привести к недопониманию или неоднозначной реакции со стороны Эквестрийских лошадок.
Ответ: авторский произвол.
Потому что эквестрийские пони — вымышленные существа.
GL_DOS
+2
На мой взгляд, вопрос весьма странный. В том смысле, что тут можно спокойно заменить пони на племя аборигенов и причины останутся теми же — разница в мировоззрении и жизненном опыте. При этом мир пони — очевидная калька с человеческого, он специально построен так, чтобы в нем были все те же самые конфликтогенные факторы, те же технологии и, в общем, примерно тот же контекст.

Так что ситуация столкновения рас будет полностью аналогичной столкновению с европейской цивилизацией примерно середины 20-го века. Может быть, разве что, возникнет некоторое недопонимание в вопросах магии, но уже со стороны человечества.
Ginger_Strings
+2
Изменён автором
Хм… Есть у меня небольшой вариант модификации вопроса.
skypony53
+1
Но вот не знаю, переделывать этот пост или делать новый? А если делать новый, то сносить ли этот? Как будет лучше?
skypony53
+1
Лучше дописать в уже имеющийся.
GL_DOS
+1
Ибо пони являются своего рода ксеносами, так?
Fento
0
Ну, так. Для нас, конечно, непривычно будет общаться с разумной расой, которая не принадлежит к роду гоминидов, но сомневаюсь, что это будет реально критичным фактором для пони, которые в своем мире контактируют с грифонами, драконами и прочими не-копытными народами (а если вспомнить про EG, то и с гоминидами тоже).
Ginger_Strings
+2
Изменён автором
Так что ситуация столкновения рас будет полностью аналогичной столкновению с европейской цивилизацией примерно середины 20-го века.
JARED ETO TI?
GL_DOS
+1
Шта?
Ginger_Strings
+1
Это классика, это знать надо!
GL_DOS
+2
нельзя ответить однозначно, потому что ни сериал, ни постановка вопроса не дают достаточного количества данных.
Lotsel
+1
Никак не пойму, от чего поедания мяса понятин должно напугат? В Эквестрии напомню есть грифоны. То есть как минимум одна плотоядная раса.
Да и сами конские с удовольствием жрут мышей, птиц и ящериц в реальности, думаю не обделены оным вкусом и мультипликационные.
Salvia
0
HerbSmoker
+2
Да и конину консервированную хомячат с аппетитом.
KaspianMonster
0
То, что лошади могут есть, и то, что они едят — большая разница. Лошади травоядные.
Smikey
0
Говорят, та кобыла требовала ищо. Настойчиво.
KaspianMonster
0
Если пони чего-то недопоймут, нас, людей, это волновать не должно. :)
Ertus
0
народ передознулся походу.
JohnnyRebel
0
Задротам бабы не дают, вот они на цветных толерантных лошадок и надеютсо XD
KaspianMonster
+1
Просто страдание херней требует полной самоотдачи, иначе выходит дискредитация самого процесса!
Ginger_Strings
+1
не я тож люблю пострадать, но это же просто какой-то хардкор.
JohnnyRebel
0
Ну, так. Интересная разминка для мозга, мозгоштурм для возможных пони-произведений и погружение в атмосферу мира. На мой взгляд, весьма интересно и стоит затраченного времени.
Ginger_Strings
+1
В каком смысле?
skypony53
0
Контакт людей и пони: реакция, димпломатия, предложения сторон.

в самом прямом.
JohnnyRebel
0
Передознулся я вчера, по моему посту в «На грань» видно было. А сегодняшнее это так, отходянк.
skypony53
0
Недопонимание вызовет только одно — трудности перевода. А повседневная жизнь человеческого общества вызовет непонимание. И ни то ни другое не будет являться началом серьёзного конфликта. Он может начаться в случае если пони столкнуться с толпой невменяемых безумцев, либо же с нормальными (в психическом смысле) людьми, которые пришли умышленно навредить. Благоразумные же люди смогут разъяснить любое непонимание или недопонимание и не будут создавать конфликтных ситуаций.
Xodok
0
Чувак живет в каком-то другом мире…
KaspianMonster
0
Чувак все понимает правильно. В основе любых конфликтов ВСЕГДА экономика. Какие могут быть у людей экономические пересечения с пони?
Dilandu
+2
У пони много полезных ископаемых есть. И драконов обворовать можно.
skypony53
0
Каких полезных ископаемых? Вы вообще уверены, что эти ископаемые — из другого мира с другими законами физики — хотя бы смогут существовать в нашем?

Да и даже если, допустим, законы физики достаточно совпадают. Эти ископаемые нужно добыть, переработать, перевезти. Вы представляете как сложно будет это делать в враждебной для людей среде — непригодный для дыхания воздух, другая сила тяжести, биосфера, опять же…
Dilandu
+1
Какие там «другие законы физики»? Примерно те же, что и у нас.
Ertus
0
Угу, угу)

У них есть магия) У них звезда вращается вокруг планеты) У них можно ходить по облакам)

Достаточно?
Dilandu
0
И чем это помешает людям?
Ertus
0
Sigh. Вы как будете существовать в мире, где фундаментальные физические константы спокойно могут различаться?
Dilandu
0
Человек ко всему привыкает.
Ertus
0
Попробуйте привыкнуть к отсутствию кислорода в атмосфере) Всенепременно доложите о результатах и личных ощущениях)
Dilandu
0
Выход — герметичные станции с искусственной атмосферой, для выхода наружу — скафандры с кислородными баллонами и замкнутой системой дыхания.
Ertus
0
Что уже делает добычу ископаемых малорентабельной)

А теперь предполагаем, что различие более фундаментальное) Например, число «пи» во вселенной поняш — не 3,14… а 3,58...) Что будет с геометрией вашего тела при попадании в мир поняш?
Dilandu
0
Тю, 3,58. Вон, в Иллинойсе (или ещё где) число пи по закону вообще равно 4. И ничего. )))
А так, придумают что-то и на этот случай.
Ertus
0
Ок, значит у нас два мира с разной физикой, и портал между ними, то есть контакт в принципе возможен, иначе о чем тут вообще говорить. Что мешает менять товар Х на товар Ы?
Smikey
0
А товар X не развалится при переносе из мира в мир?
Dilandu
0
Если все разваливается, то и никакого контакта не выйдет.
Smikey
0
Твайкина корона (и та, поддельная, из школы) не развалились же при переходе из мира в мир.
Ertus
0
Если при переносе из мира в мир человекообразное превращается в пони, а собака в дракона, то во что превратятся ископаемые и растения…
Yunnan
0
Изменён автором
Ни во что. Перевоплощаются только одушевлённые существа.
Ertus
0
Никогда не приноси два вольтяблока в одном кармане…
И по одному без свинцового контейнера не приноси.
Yunnan
+1
Кстати если по ЕГ судить, то например одежда прямо сама собой генерится на теле пони при переходе из Эквестрии. Значит бызнес план такой: Рэрити прыгает в портал, раздевается… раздевается… так, о чем я… Да, раздевается, одежду аккуратно складывает, прыгает обратно в Эквестрию. Повторять пока не надоест.
Smikey
0
Главное, одежда генерится каждый раз одна и та же. Твайка уходила в портал в розовом вечернем платье, вернулась во втором фильме в той же блузке с бантиком и юбочке, что и в первое посещение (а первый комплект, надо полагать, до сих пор у Рарити-девушки лежит).
Ertus
0
У мира Эквестрии есть один хороший эффект, попадающие в неё существа из другого мира, превращаются в пони (хотя возможно и в других представителей Эквестрии). Так что «людёв» там не будет, а следовательно не будет и проблем с геометрией, физикой, химией и т. д.
Xodok
0
Поправка, собаки превращаются в драконов.
Ertus
0
Блин, это ж получается, что если запустить в Эквестрию стаю бультерьеров, натренированных на убийство, и они все превратятся там в агрессивных огнедышащих драконов…
Ertus
0
… Размером с бультерьера)
Dilandu
+1
Тем меньше и ловчее цель, тем сложнее в неё попасть.
skypony53
0
Огнеупорный сачок и все дела.
Dilandu
+1
Не размер имеет значение. Отнюдь не размер.
А агрессивность и готовность пойти на всё.
Ertus
0
Спайк помощник Твайлайт как в мире Эквестрии, так и в мире людей. И там и там он отличается высоким интеллектом. Так что можно предположить, что превращение в того или иного представителя Эквестрии зависит от психических и интеллектуальных способностей попаданца.
Xodok
0
Отсутствие высокого интеллекта никак не помешает драконофицированным питбулям сжигать поньские города и деревни. Даже наоборот. Тут много ума не требуется.
Ertus
0
Изменён автором
Они, к примеру, могут превратиться в этих насекомых
Xodok
0
Стайку мелкодраконов, с их поведением, мы уже видели…
Yunnan
0
из другого мира с другими законами физики

А несколько дней назад этот человек загонял магию в рамки законов физики…
SMT5015
+1
Не получилось, вот и делится опытом.
Yunnan
0
Какие могут быть у людей экономические пересечения с пони?

Мы им технологии, они нам дружбомагию.
Xodok
+2
Они нам — благородные и редкоземельные металлы, уран, драгоценные камни, мы им — красивые бусики.
Ertus
0
Зачем бусики пони?
Dilandu
0
Спросите у Рарары.
Ertus
0
Ок, переформулируем: зачем земные бусики пони? Пони сами их делать умеют.
Dilandu
0
Одно дело свои, другое — мало того, что импортные, так ещё и с другой планеты.
Ertus
0
Это товар крайне ограниченного хождения. Т.е. экзотическая роскошь. За нее в обмен предложат разве что аналогичную эквестрийскую. Т.е. обмен бусиками на бусики)
Dilandu
0
Ну как сказать. Вон даже в не таком отсталом обществе, как советское, граждане отдавали сотни рублей за импортные джинсы, притом что отечественные брюки неплохого качества стоили не так уж много.
Про падких на всё новое и необычное пони тут уж и говорить не придётся.
Ertus
0
Сотни рублей — да. И то, только потому, что политика властей создавала ореол «западное — лучше». Но полезные ископаемые никто на джинсы не менял)
Dilandu
+1
На пшеницу меняли. А сами вместо пшеницы клепали танчики и отдавали задаром арабам, неграм и кубинцам. Вери гуд бизнес!
Smikey
0
ВСЕГДА экономика
Или Аллах :-)
Smikey
0
На планете Земля.
Xodok
0
Посоны, бомба! Нет никаких НЛО, это пегасы летают!
Flashcord
+2
Та все же летають, и пегасы, и виманы, и нло, и ведьмы на мётлах, и ангелыпаладины на пуканах, и Карлсон на оленях,… всё небо засрали… чё думаешь стока авиакатастроф происходит.
Yunnan
0
Как станут развиваться дипломатические отношения и что пони могут предложить человечеству?


Да толком ничего. Миры так различаются по физическим законам, что ни люди не смогут жить в мире пони, ни пони в мире людей. Так что весь контакт — обмен культурными программами через дистанционную связь (это если органы чувств обеих сторон контакта сумеют вообще переработать информацию из другой вселенной...)
Dilandu
0
Ждем, когда второй Вояджер с золотой пластиной прилетит в Эквестрию.
Flashcord
0
Так что весь контакт..

Yunnan
0
Изменён автором
Кто кого, по-вашему, первым встретит?

Это вопрос дохрена зависящий от конкретного сценария контакта. Нельзя ничего сказать в общем случае.

Какой будет первая реакция у сторон?

Осторожный, но сильный интерес у обоих сторон. Обе цивилизации достаточно мудрые и мирные, чтобы достичь понимания без войны первого контакта. Проблемы могут быть разве что в плане радикальных религиозных организаций (скажем, прорыв пони на территории ДАИШ скорее всего вызовет эквиноцид), но в остальных вариантах это будет вполне мирный контакт цивилизаций.

Как станут развиваться дипломатические отношения и что пони могут предложить человечеству?

В моей головопушке магия коняш это не некое неотъемлемое свойство их мира, а штука повсеместная, просто у человечества организм не настроен на ее восприятие, а приборов для обнаружения нет. У поней же есть некие особые структуры в организме, с помощью которых они могут… ну, делать все, что они делают в мультике, типа хождения по облакам и телекинеза. Поэтому поняши будут востребованы как специалисты во всех областях, где может понадобиться магия. Люди же могут взамен подтянуть технологический уровень Эквестрии (у них явно слабо развита электроника, а скорее всего и не только она). Это, так сказать, научный фактор.

В плане же экономики… ну, вообще-то Эквестрия это как минимум огромный новый рынок, который будет с жадностью раскупать человеческие лакомства, фильмы, литературу, музыку… да, словом, вообще все, от легкой промышленности до космических кораблей. Точно так же, в Эквестрии есть масса полезнейших товаров, таких как, к примеру, ядовитая шутка, местных продуктов питания и т.д. Опять же — туризм. Опять же — продажа и покупка земельных участков…

Словом, контакт будет, скорее всего, мирным и весьма полезным для обоих миров.
Ginger_Strings
0
Изменён автором
просто у человечества организм не настроен на ее восприятие, а приборов для обнаружения нет.


Нерабочее объяснение. Если магия хоть как-то да взаимодействует с окружающим миром — то наблюдались бы необъяснимые погрешности на целом ряде уровней.
Dilandu
0
А если сама по себе она не может взаимодействовать с миром?
skypony53
0
Я не утверждал, что магия незримо присутствует в окружающем мире. Она может быть чем-то вроде радиации — полем, появляющимся при определенном редком или вообще не встречающемся в нашем мире состоянии вещества. С другой стороны, она может быть распределена в нашем мире абсолютно равномерно в силу отсутствия магоюзеров, которые создавали бы возмущения, и поэтому не вызывать погрешностей.

Даже в пределах жесткого научного материализма можно найти множество интересных предположений, не стоит так решительно брать самый простой и отрицательный вариант :)
Ginger_Strings
0
Изменён автором
Если оно присутствует — оно должно наблюдаться в виде помех к остальным процессам) Уж извините, куда более тонкие гравитационные волны, и те обнаружили)
Dilandu
0
Ну, блин, тут достаточно вспомнить историю науки, чтобы понять, что совершенно не должно. Ты ошибочно полагаешь, что мы сейчас имеем более-менее полные представления о мире. Вон, на днях буквально обнаружили, что фотоны могут взаимодействовать между собой при особых условиях и составлять так называемые «световые молекулы». Если бы условия сложить не смогли — не наблюдали бы этот эффект и считали бы дальше, что такое невозможно. Точно так же мы просто могли пока не создать условия для того, чтобы гипотетическое магическое поле проявлялось.

Реально, не стоит считать, что наука уже все знает. У нас и сейчас есть тонны научных загадок, а скорее всего есть еще и множество факторов, которые мы пока даже не наблюдали в силу недостаточного развития приборов, слабости анализа в данной области или «ну тупо не наткнулись».
Ginger_Strings
0
Изменён автором
Мои сверхмалые частицы: Тёмная материя это магия.
Motorbreath
+2
Эти корабли плохи даже в роли транспорта. Я бы взял корабль с мощью «Воздаяния» в любой момент.
Не знаю, о каких кораблях говорили эти ребята (да-да, не бейте, уверен, что это что-то культовое и известное), но мне почему-то вспомнилась «Цитадель» из Dark Reign 2.
Svetomech
0
Пришлось гуглить, что бы не ошибиться в переводе. Корабли из Вархаммера 40к оказались.
skypony53
0
Да я уже загуглил. Неудивительно, что не знаю — не интересуюсь вахой.
Svetomech
0
Вот об этих:


Ertus
0
Изменён автором
Классическая ошибка практически всех авторов космофантастики. Очень мало кто из них понимает, что палубы на космическом корабле расположены ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению движения, а не параллельно. Говоря проще: космический корабль, это летящий крышей вперед небоскреб. Пол на палубах всегда там, где двигатели.

И никакая искусственная гравитация этого не отменяет. Потому что ускорение все равно действует, и куда проще чтобы ускорение и искусственная гравитация работали в одном направлении, чем пытаться добиться тонкого баланса между разнонаправленными силами. Никто не будет переусложнять конструкцию ради… ничего не ради, собственно)
Dilandu
0
куда проще чтобы ускорение и искусственная гравитация работали в одном направлении, чем пытаться добиться тонкого баланса между разнонаправленными силами.

«Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы» ©
И вообще, это на то и фантастика.
Teren_Rogriss
0
Фантастика, а не фэнтези. Фантасты 1950-1960-ых прекрасно понимали, как устроена ракета.

К счастью, в последнее время вновь наблюдается движение к здравому смыслу в фантастике)
Dilandu
0
Технофэнтези, если быть совсем уж точнее =)
Doof
0
ВХ40 это стёб и гротеск. Какое нафиг фентези и техно.
Smikey
0
Местами да, местами нет. Но это не сеттинг, а сеттинг — технофэнтези
Doof
0
ЗВ это технофентези. А Ваха… Там же орки! Это же все один большой прикол.
Smikey
0
ЗВ — Технофэнтези, а Ваха — техноФэнтези)
Doof
0
прекрасно понимали, как устроена ракета.

И этот критерий — всё? И в ракеты совсем-совсем ничего фантастического фантасты не прикручивали, и законов новых физических не придумывали, и про внеземную жизнь тоже ничего не придумывали?
Teren_Rogriss
+1
Ваху назвать фантастикой… Да там у них орки в космосе!
Smikey
0
Очень мало кто из них понимает, что палубы на космическом корабле расположены ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению движения, а не параллельно. Говоря проще: космический корабль, это летящий крышей вперед небоскреб.
А казематные пушки, наводимые поворотом всего корабля и заряжаемые толпой народа, Вас не смущают?
ВХ40К — это не космофантастика, а фэнтези. С мечами и магией.
GL_DOS
0
Суть Вархаммера в одной картинке
Doof
0
Варп? Не, не бывает.
SMT5015
0
А нужен ли он вообще? Контакт людей и пони…
Если посмотреть по последним сезонам, то наш мир и Эквестрия не сильно отличаются. Единственное, что пони меньше жалуются на свою работу, когда понимают смысл своих кьютимарок. Так что особой разницы не будет. Правда пони явно не будут ожидать войны с применением ядерного или химического оружия. А если до этого не дойдёт, то и проблем не будет)))
shadowiq
0
Не надо смотреть по последним сезонам :-)
Smikey
0
«А что может привести к недопониманию или неоднозначной реакции со стороны пони при контакте с человечеством?»

дерпибура и девиантарт
RaCa
+2
Изменён автором
И Табун.
Ertus
0
А то пони сами такого не рисуют, как же! :D
Ginger_Strings
+2
Первый контакт человека с Эквестрией уже произошел. Только людям все равно.
Annaneum
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать