[Вопрос] Отношения одержимых с чейнджлингами; Прочеловеческий Разбор

Чейнджлинги — один из тех элементов MLP, который с одной стороны предельно прост, а с другой — довольно сложен. Идея их проста: «Это насекомоподобные существа, которые живут ульями, маскируются под пони и питаются их эмоциями» — но при этом она не сильно проработана. В каноне долгое время информация о чейнджлингах была сильно ограничена и её недоставало для формирования полной картины. Судя по всему, именно это позволило расе чейнджлингов стать одним из главных источников хэдканонов в фэндоме MLP. Их тёмная, загадочная, отшельническая натура привлекает, особенно когда возникают вопросы навроде «Как появились чейнджлинги?», «Как они питаются?», «Почему не живут мирно с пони?», «Имеют ли коллективный разум?». Раса перевёртышей получилась слишком интересной, но и в то же время малопродуманной, что позволяло фанатам додумывать многие вещи и на каждый из вышеприведённых вопросов, и не только, всегда были несколько вариантов ответов. Шестой сезон, конечно, прояснил некоторые детали и, по мнению фанатов расы, даже испортил чейнджлингов, но хэдканонов этот факт не уничтожит.

Так чего я хожу вокруг да около? Дело в том, что у меня возник довольно интересный вопрос: «Как чейнджлинг отреагирует на одержимость им или его маскировкой какой-либо пони?».
Детали, а также связанный с новой кандидатурой для моей постоянной рубрики «Прочеловеческий Разбор» вопрос — под катом.

Как же я пришёл к этому вопросу? Недавно мне пришлось узнать о таком архетипе персонажей японских анимационных произведений как яндере. Трактовки этого архетипа бывают разные, однако в большинстве случаев, когда архетип присваивается какому-либо персонажу, имеется ввиду, что он одержим идеей быть вместе с каким-либо другим человеком, но при этом твёрдо уверен, что этот человек принадлежит лишь ему, а если он оглядывается по сторонам чтобы хотя бы просто найти друзей, персонажей-яндере начинает серьёзно косить в маниакальную сторону и они готовы на всё ради того, чтобы избавиться от «конкурентов». Даже на убийство.

Кого винить за популяризацию этого архетипа — неизвестно. Лично я ставлю на аниме «Дневник Будущего», а также на более свежую вещь — инди-игру «Симулятор Яндере». Но это отход от темы. Я, конечно, могу поговорить об этом и о той куче школьников в западных интернетах, которые хотят себе девушку-яндере, но разбираются в этом так же, как брони-фанатики и брони-эскаписты разбираются с проблемами понификации и жизни в Эквестрии, однако это будет определённо не сейчас.

Так что, возвращаясь к вопросу, который я задал в шапке, мне стала интересна возможная реакция чейнджлинга на подобную особу. То, с чем мы имеем дело в данном случае, это не простая любовь. Я даже не знаю, можно ли назвать это любовью. Тем и интересна эта ситуация, как я полагаю. В моём понимании, чувствительные к эмоциям чейнджлинги должны иметь возможность почувствовать что-то неладное в таком пони. Но смогут ли, если поток любви перекроет всё и притупит ощущения?

Сколько людей — столько и мнений, и я хочу их услышать; ведь, как я отмечал в шапке, вопросов про чейнджлингов много, и на них всегда есть различные, по своему интересные ответы.


О Прочеловеческом РазбореИ, говоря об этой теме, я не могу не поднять другой интересующий меня вопрос: моя постоянная рубрика «Прочеловечесикй Разбор». Пока что она остановилась на втором выпуске и в течении долго времени с этой мёртвой отметки она не сдвигалась. В чём проблема? В цифрах.

Я человек странноватый и ещё летом для себя решил, какой фанфик будет разобран в Четвёртом Выпуске. На пятый, полуюбилейный выпуск у меня тоже есть планы: я хочу хотя бы на время отойти от разборов англоязычных фанфиков и в пятом выпуске взять на разбор русский фанфик «Обретённая Эквестрия». Но я не могу начать заниматься этим, пока в моём списке находится дыра — Третий выпуск. Сначала я хотел рассмотреть в нём произведение «Как устроена Земля?». Проблема в том, что для Прочеловеческого Разбора это довольно слабо, да и нарушать негласное правило «Не брать незавершённые фанфики» тоже не хочу, ведь я на практике узнал, как сюжет в них может развернуться на 280 градусов.

И вот всё это долгое время я думал над тем, что же взять в свою рубрику, что же разобрать в третьем выпуске. И знаете, кажется, я нашёл подходящую вещь. Аккуратно, увиденное может вас шокировать, ведь это…
Представляем вам...
Аниме «Врата»


Я понимаю, о чём вы можете сейчас думать: «Небеснопонь, ты в край перьев накурился? Какое ещё аниме?!» —, но выслушайте меня, табунчане. Если источники не лгут, то это японские «Дети против Волшебников». Я сейчас серьёзно. Судя по всему, градус ура-патриотичности в этом аниме зашкаливает, ведь в нём Японцы не только дают отпор армии и магическим тварям из другого мира, но ещё и утирают нос Соединённым Штатам с Россией в области освоения этого нового мира. И при этом всём к нашему ГГ-отаку там прибиваются волшебные девушки-аборигены.

У меня правда были неплохие ожидания насчёт этого аниме, ведь я обычно не смотрю аниме вовсе, но для этого я решил сделать исключение, так как тут армия наконец не играет роль красных рубашек! Но чем больше я узнаю об этом произведении, тем больше мне хочется разнести его в Прочеловеческом Разборе.

Я уважаю потенциальных читателей этой рубрики и помня, как некоторым не понравился мой крактий путеводитель по пернатым обитателям городской среды, потому что он был не о пони, я опасаюсь делать подобные проекты без узнавания предварительного мнения. В конце концов, чтобы сделать Прочеловеческий Разбор нужно будет посмотреть это всё, а затем описать. И если все эти старания будут нивелированы тем, что группа табунчан с криками «А хде пони-и-и?!» отправит этот пост в сервис зону рейтингом -26… Я думаю, слово «обидно» будет далеко от описания чувств, которые я испытаю от осознания потраченного впустую времени на просмотр не самого лучшего сериальчика и на слитый пост. Такие у меня страхи.

Так что помимо основного вопроса я решил, раз уж всё равно тему аниме затронул, поднять и вопрос Прочеловеческого Разбора. Стоит ли мне остановиться на этой кандидатуре и начать работать над ней, или идти дальше в поисках новых фанфиков на просторах Фимфикшена? Лично мне больше нравится первый вариант, но последнее слово, как всегда, за теми, кто будет читать и оценивать «Прочеловеческий Разбор».

154 комментария

Вопрос философский, и звучит он как «Что есть любовь?»

Считать ли за любовь чувство маниакальной привязанности? Как по мне — нет. А чейнджлинги, насколько я помню, питаются именно любовью, а не просто эмоциями. Так что с точки зрения чейнджлинга такой маньяк будет просто странным привязавшимся существом, а не источником высококачественно пищи.
Gudini
+4
А чейнджлинги, насколько я помню, питаются именно любовью, а не просто эмоциями

Значит ты помнишь не правильно.
Archi
0
Может быть и неправильно помню.
Equestria has more love than any place I've ever encountered. My fellow changelings will be able to devour so much of it that we will gain more power than we have ever dreamed of!
— если честно, единственная цитата про любовь, которую нарыл в Вики. По крайней мере, здесь говорится, что они питаются любовью.

А где говорится, что они питаются просто эмоциями?
Gudini
+3
А где говорится, что они питаются просто эмоциями?

В головопушке арчи
SMT5015
0
Так ты автограф будешь брать или нет?
Archi
0
Если говорить о головопушках, то о них и шла речь в вопросе, потому что канон довольно прямолинеен в этом плане и ограничен возрастным рейтингом. Ведь головопушки разные и, пока они подчиняются логике, довольно интересные.
skypony53
0
ограничен возрастным рейтингом

Универсальный повод воротить что хочешь. Что-то не нравится? А это всё мультик для девочек, на самом деле там так, как я хочу. Это даже хуже мб, чем просто признать, что забил на канон и лепишь альтернативщину. Тем более в этом вопросе, что там рейтингом оправдывать?
SMT5015
0
Универсальный повод воротить что хочешь.
Как что-то плохое.
Что-то не нравится? А это всё мультик для девочек
Причём не просто мультик, а реклама цветного пластика, написанная десятком сценаристов, которые друг на друга не особо и оглядывались, потому что план горит. скоро дедлайн, а ЦА схавает и так.
Покупайте наши игрушки!
Это даже хуже мб, чем просто признать, что забил на канон и лепишь альтернативщину.
Идёт канонофаг по Табуну, видит AU, зашёл туда и сгорел.
GL_DOS
+1
Как что-то плохое.

Проблемы начинаются когда люди начинают считать свои головопушки каноничнее канона и втирать остальным.
Идёт канонофаг по Табуну, видит AU, зашёл туда и сгорел.

Я бы мог возразить, но по опыту знаю, что в таком случае твои ответы мне станут более однообразны.
SMT5015
0
Проблемы начинаются когда люди начинают считать свои головопушки каноничнее канона и втирать остальным
Тогда это проблема людей, а не головопушек.
skypony53
+1
люди начинают считать свои головопушки каноничнее канона и втирать остальным.
Как что-то плохое. Канон МЛП не обладает внутренней цельностью, так как задумывался не для этого.
GL_DOS
0
Цитата верная — Кризалис как раз и питается любовью и ее производными, чего не скажешь о подконтрольном ей улье, потому вывод о питании именно эмоциями лежит из анализа эпизода.

Но я не буду поднимать тут эту тему, а то сейчас набегут паладины или приверженцы Единого Роя и Единой Королевы, а мне опять придется от них отбиваться. Устал :(
Archi
-1
Цитата верная — Кризалис как раз и питается любовью и ее производными, чего не скажешь о подконтрольном ей улье, потому вывод о питании именно эмоциями лежит из анализа эпизода.

Пруфы можно?
SMT5015
0
Тебе — нет
Archi
-3
Трололололо-лололо-лололо…
SMT5015
-1
Archi
0
А скинь-ка свою теорию мне в личку, интересно почитать, что там к чему.
Gudini
0
Да брось, нечего там читать. Всего-лишь еще один из множества хедканонов брони-сообщества, рожденный под впечатлением от сериала. Не стоит внимания, поверь.

Тут я просто высказал мнение, ничего более.
Archi
0
«Как чейнджлинг отреагирует на одержимость им или его маскировкой какой-либо пони?»

Если взять в учет, что чейнджлинг — та же личность, которая обладает интеллектом, амбициями, характером, привычками, тараканами и т.д. и т.п., что в принципе ничем не отличается от представителя любой другой разумной расы, ответ, как бы, рождается сам собой — Да как угодно!. С таким же успехом можно было бы задать вопрос «Как пони отреагирует на одержимость им какой-либо пони?» И какой ответ? Такой же — все зависит от самого пони. Вы как-то странно решили обобщить всю расу, ведь реакция на чье-либо поведение у всех разная, и дырявоногие — не исключение.

Если касаться именно питания, то в данном случае (как мне кажется) в период такой маниакальной привязанности подопытный может испытывать слишком разный спектр чувств, которые будут рождать различные эмоции, от радости и жалости, до похоти и, как ни странно, доверия. Как видите — спектр эмоций слишком широкий. Да, любовь там тоже может промелькнуть, но тут уж как повезет. Так что вопрос «будешь ли ты жрать это?» зависит от того, что будет испытывать наш маньяк по отношению к предмету страсти.

[Субъективное мнение самопровозглашенного эксперта по чейнджлингам, с которым вы в праве не согласиться]
Archi
+1
Судя по всему, градус ура-патриотичности в этом аниме зашкаливает, ведь в нём Японцы не только дают отпор армии и магическим тварям из другого мира, но ещё и утирают нос Соединённым Штатам с Россией в области освоения этого нового мира. И при этом всём к нашему ГГ-отаку там прибиваются волшебные девушки-аборигены.
Даладна, обычная поделка с рекламой того, как охуенно служить в JSDF. Японский фанфик про перенос всего СССР 22 июня 1941 года в волшебный мир вставлял куда круче.
У нас уже написали свой фанфик по этим Вашим «Вратам».
И даже издали его на бумаге и не за счёт автора.

И это даже лучше фанфиков по МЛП. Потому что написано всё-таки опытным человеком.
GL_DOS Изменён автором
0
Это было неожиданно. Возможно, тоже возьмусь как-нибудь. Если осилю.
skypony53
0
Вообще то про смешение магии и техники как то все забыли аниме Кто Охотится На Эльфов. Которое куда раньше чем «Врата» поднимало этот вопрос.

При чем это ещё и было весело. =))
AkioOtori
+1
Вообще то про смешение магии и техники как то все забыли аниме Кто Охотится На Эльфов.
А где в ТВХЕ смешение магии и техники? Там, где ствол танковой пушки использовали в качестве удочки для ловли морской НЁХ?
При чем это ещё и было весело. =))
Тащемта, ТВХЕ — довольно одноразовый трэш на раз посмеяться.
А вот кроссовер с МЛП был бы забавен:
Ты — командир БМП-3
Вы по дороге на учения попали в Эквестрию.
Круто отдохнули, просветили местных насчёт промежуточного патрона etc, десантный отсек доверху забит сувенирами и прочими ништяками. Пора домой!
Твайлайт Спаркл при выполнении заклинания неудачно чихает и превращается в говорящую собаку, заклинание разлетается на ошмётки по всей Эквестрии и прилипает к рандомным поням вместо жопометок.
Кажется, отпуск теперь немного затянется...
GL_DOS
-1
Прочел.
Написано на уровне Хоумлендсов.
Автор многие моменты ну просто явно копирует.

Книжонка на один раз.
RainDrow
+1
Автор многие моменты ну просто явно копирует.
Как что-то плохое. С учётом того, что GATE — это фанфик по «Плацдарму» и «Серебру и свинцу»...
Книжонка на один раз.
Вы просто не любите всё русское.
GL_DOS Изменён автором
-1
это фанфик по «Плацдарму» и «Серебру и свинцу»...

*Орет в голосину*

Мне вот чисто интересно.
Их хотя бы на английский переводили?
И если Янаи чисто теоретически имел возможность прочесть «Серебро и свинец» на русском, то «Плацдарм» вышел позднее «Врат».
Притом произведение Янаи не имеет общих сюжетных сцен с «Серебром».
Так что, батенька, тут вы лишку хватанули.

Вы просто не любите всё русское.

А если так оно и есть?
Вот «Архитектор» Мартьянова — это хорошая книга, которую можно перечитывать
RainDrow
0
«Плацдарм» вышел позднее «Врат».
С учётом того, что на 2008 год «Врата» были онгоингом, то не так всё однозначно.
Притом произведение Янаи не имеет общих сюжетных сцен с «Серебром».
Фанфик же.
GL_DOS
-1
Примерно такой же, каким фанфиком на Last Human On Earth является LPoE, я полагаю.
skypony53
0
LPoE — это wish-fullfillment TF, а хуже TF могут быть только cockvore и омегаверсы.
//Интересно, омегаверс по цветным коням ещё не написали?
GL_DOS Изменён автором
0
Wish-fulfillment — это к Бюро Конверсии. А LPoE… Если кто-то серьёзно желает стать пони в обезлюдевшем мире, то да можно с такой перспективы сказать. Но это очень странное желание.
skypony53
0
Если кто-то серьёзно желает стать пони в обезлюдевшем мире, то да можно с такой перспективы сказать. Но это очень странное желание.
Само желание стать пони — уже странное.
А вот чтобы мир обезлюдел — это вполне логично. Меньше будет поводов ощущать себя неполноценным по сравнению с.
И вообще у меня от этой фигни вот это:
Челолопы, наделённые полным (лишь слегка заторможенным) человеческим умом и совершенно непригодными животными телами, вели агонизирующую жизнь. Они были способны видеть и понимать мир вокруг себя, но из-за своих тел не могли сделать ничего, чтобы изменить его. На протяжении веков печальные стада бродили по равнинам, распевая песни об отчаянии и потере. Вокруг этой ущербной расовой немощности были созданы целые религии и изустные традиции, столь же драматичные и детализированные, как их аналоги на Земле ушедших времён.

К счастью, селективные силы эволюции сделали их агонию недолгой. Проще говоря, развитие мозга не давало преимуществ, если его нельзя было хорошо использовать. Глупые полуразумные Челолопы росли быстрее, чем умные, а также эффективнее использовали пастбища. Звероподобные дети Челолоп заменили их самих менее чем за сто тысяч лет, и их меланхоличный мир умолк навсегда.
GL_DOS
0
«чтобы мир обезлюдел» — очень популярная мечта. На эту тему и кино есть, да и в постапоке это ярко выраженный мотив. Одинокий герой, шарящийся по развалинам исчезнувшей цивилизации. Смерть старого мира и возможность строить свой новый с нуля. Все такое в общем.

Откуда эти фантазии про челолоп? :-)
Ваще бред, конечно — руки это круто, но мозги важнее рук. Антилопа с мозгами найдет, как применить эти мозги для изменения мира.
Smikey
0
Да что там антилопа? Вороны уже успешно используют инструменты для добычи пищи. Довольно примитивно, конечно: палочки для добычи пищи из труднодоступных мест, но всё же.
Однако наличие развитых передних конечностей, как у людей, безусловно делает работу с инструментами много проще.
skypony53
0
Все претензии к Немо Рамджету и расе Ку.
Carolus_Mrax
0
«чтобы мир обезлюдел» — очень популярная мечта. На эту тему и кино есть, да и в постапоке это ярко выраженный мотив. Одинокий герой, шарящийся по развалинам исчезнувшей цивилизации.
Короче говоря, WF школьников и офисного планктона — чтобы сдохло начальство/учителя, а ГГ весь такой крутой и пафосный прорывается в светлое будущее с автоматом в руках и рюкзаком лута за плечами.
Откуда эти фантазии про челолоп?
Это классика, это знать надо!
мозги важнее рук
Что-то инвалидов не особо стремятся брать на работу.
Антилопа с мозгами найдет, как применить эти мозги для изменения мира.
Вопрос — а для чего?
Для человека мозги, потребляющие до 25% общего количества энергии, расходуемой организмом — способ компенсировать отсутствие быстрого бега, шерстяного покрова и легкодоступной пищи.
А если от хищников можно просто убежать, шерсть не даст замёрзнуть, а еда растёт везде — то и мозги тут просто не нужны.
GL_DOS
+1
Что-то инвалидов не особо стремятся брать на работу.
Стивен Хокинг смотрит на тебя, снисходительно улыбаясь

Для чего, а главное, откуда мозги — вопрос не для одного коммента. Могу только сказать, что твой взгляд на этот вопрос совершенно неверный.
Smikey
-1
Стивен Хокинг смотрит на тебя, снисходительно улыбаясь
Исключение, которое только подтверждает общее правило.
GL_DOS
+1
Неа. Просто один из наглядных примеров того, что мозги важнее рук.
Smikey
0
Неа. Стивен Хокинг вообще до сих пор жив только потому, что вокруг него есть люди с нормально работающими руками, которыми можно собрать систему жизнеобеспечения и поддерживать её в рабочем состоянии.
GL_DOS
0
Фанфик же.


Даже хуже.
Оригинальная вселенная.
RainDrow
0
Разбор анимы — дело интересное. Как минимум четыре плюса ты получишь.
Vsevolod
+3
По первому вопросу — сперва нужно определиться (как ни банально это звучит) что такое любовь. Как она соотносится с другими чувствами (например, с той же дружбой). Попробовать составить перечень эмоций и найти там те, которые будет испытывать гипотетическая(ий) яндере. И вот после построения таких головопушек можно будет отыскать ответ.
Навскидку предположу, что чейнджлинги устроены посложнее амёб и не ориентируются исключительно на количество пищи. То есть пускай пони любит каким-нибудь извращённым способом, но при этом удобен для легализации или имеет доступ в важные учреждения — то ради блага всего Улья один чейнджлинг может и потерпеть такого невкусного спутника жизни. А недостаток любви добирать на стороне, принимая какой-то другой облик, к которому никто ревновать не станет!

По второму вопросу — у нас тут целый блог простаивает, давно пора заполнять его контентом ;)
GreenWater
+1
Целый блог? Как-то раз набрёл, помню. Теперь буду знать, куда буду публиковать этот разбор.
Там ещё и «Дневник Будущего» упоминали. Весело будет, особенно при невеликом объёме критики этого произведения в рунете.
skypony53
0
По второму вопросу — сразу тебе говорю. Экранизация есть третичный продукт. Сначала было ранобэ, написанное как раз отставным офицером JSDF. По нему выпускают мангу, и только после этого вышла экранизация. Самому произведению и манге спокойно можно ставить рейтинг 18+, а вот экранизация идет разве что на 12+.
А ранобе вроде только-только начинают переводить Истари, емнип.
RainDrow
0
Да, понимаю, что аниме — это в большей части случаев экранизация. Но сложилась у нас такая ситуация, что сперва знакомятся именно с анимационным произведением, а только потом со всем остальным. Исходя из этого и работаю.
skypony53
0
Просто проблема в том, что там некоторые вещи весьма сильно урезаны или вообще не показаны.
RainDrow
0
Вот хорошийклипна эту аниму. Пафос, действительно, высок.
Darkwing_Pon Изменён автором
0
Сабатон увеливает пафос раза в два как минимум.
RainDrow
0
А что это? Бравые японские поподанце наводят порядок в фентезийном мире?
Smikey
0
Вроде того. Поскольку портал открылся в Японии, военные его объявили своей собственностью и послали подальше США, Китай и Россию. Типа: «Это наша планета, сами будем там порядок наводить!»
Darkwing_Pon
0
Ну, причины посыла слегка иные были описаны.

Так как Портал/Врата открылись в Гинзе (а это, на минуточку, район Токио), то первыми туда приперлись, яссен пень JSDF. ООН хотели взять их под свой контроль, но японцы слегка уперлись рогом со словами:
— Господа, а не охуели ли вы свои войска прямо в нашу столицу присылать? Серьезно, вы там не прихуели? Это, блеать, ТОКИО!
Ну а потом, спойлер-спойлер, когда пришли послы иного мира, русичи, китайцы и американцы решили их прихватить… Не повезло, нарвались на неудовлетворенного полубога смерти. Кхарн там поапплодировал немного. Притом русские и китайцы, узнав о провале, восприняли это спокойно, но вот ПРЕСОЕШ… Ооо, это шикарная сцена. Ну и НЯП, Россия вскоре после этого заключила с Японией торговые договора, дабы японцы не пошатнули русскую нефтегазовую трубу приходом ресурсов из Особого Региона.
RainDrow
0
Так как Портал/Врата открылись в Гинзе (а это, на минуточку, район Токио), то первыми туда приперлись, яссен пень JSDF. ООН хотели взять их под свой контроль, но японцы слегка уперлись рогом со словами:
— Господа, а не охуели ли вы свои войска прямо в нашу столицу присылать? Серьезно, вы там не прихуели? Это, блеать, ТОКИО!
Это какие-то очень альтернативные японцы. В реальности американцы бы им сказали «всем спасибо, все свободны, а теперь в портал полезут те, кому он нужнее».
Потому что фактического суверенитета у Японии нет.
Россия вскоре после этого заключила с Японией торговые договора, дабы японцы не пошатнули русскую нефтегазовую трубу приходом ресурсов из Особого Региона.
Да какие там договора? Сколько у Японии ядерных зарядов?
«Или вы сидите тихо и не мешаете нам — или мы будем вынуждены продезинфицировать Токио во избежание разноса по нашему миру всякой заразы из того». Точка.
GL_DOS
+1
«Русская дипломатия» во всей ее красе.
Smikey
0
П — Потому что мы можем.
GL_DOS
+1
Это какие-то очень альтернативные японцы. В реальности американцы бы им сказали «всем спасибо, все свободны, а теперь в портал полезут те, кому он нужнее».
Потому что фактического суверенитета у Японии нет.

Писал же отставной офицер JSDF, так что реваншизм, патриотизм во все поля. Плюс, время действия — 2020 год, так что посмотрим, что будет в 2020 году…
Да какие там договора? Сколько у Японии ядерных зарядов?
«Или вы сидите тихо и не мешаете нам — или мы будем вынуждены продезинфицировать Токио во избежание разноса по нашему миру всякой заразы из того».

Ну и ядерная война во все поля. Ядерный суицид, йей!
RainDrow
0
Ну и ядерная война во все поля.
Радиационная и тепловая дезинфекция местности от иномировой заразы©.
То, что там были гражданские — считайте сопутствующими потерями. Тем более, что это не наши гражданские, а ваши, бгг.
GL_DOS Изменён автором
0
И акт агрессии против союзника США.
Ура, мы все умрем.
RainDrow
0
И акт агрессии против союзника США.
Этот союзник уже не такой уж и союзник, а очень даже конкурент самим же США в доступе за ленточку. Спрашивается — зачем им такой конкурент, который в перспективе разожрётся на ресурсах целого мира?
GL_DOS
+1
Военная база на Окинаве.
RainDrow
0
Где Окинава и где Токио? Вот с этой самой базы и влупят.
GL_DOS Изменён автором
0
Щито.

Силенок не хватит удержать, имхо.
А она позволяет контролировать все Восточно-Китайское море, и соответственно грозить Китаю и Северной Корее. Так что договорятся… Как-то. С Японией.
RainDrow
0
Силенок не хватит удержать, имхо.
Кому кого?
Так что договорятся… Как-то. С Японией.
«Всё будет так, как мы хотим, на все остальные случаи есть ядерный арсенал, а у вас его нет и выпихнуть 130 миллионов населения на ту сторону всё равно не успеете». Как-то вот так договорятся.
GL_DOS
+1
Ну так Россия там отдала Курилы и южный Сахалин или нет? Реваншизм же. Ещё можно спросить, присоединилась ли объединённая Корея к Японии, но это совсем глупо будет.
skypony53
0
отдала Курилы и южный Сахалин

Чо уж не весь Сахалин уж сразу?

Судя по картам, мир аналогичен нынешнему (окромя Крыма, но манга рисовалась в 2011 году)
RainDrow
0
Чо уж не весь Сахалин уж сразу?
И Камчатку в придачу!
А ещё серьёзно, то вроде как у них только на Южный Сахалин претензии есть.
skypony53
0
Это какие-то очень альтернативные японцы. В реальности американцы бы им сказали «всем спасибо, все свободны, а теперь в портал полезут те, кому он нужнее».
Потому что фактического суверенитета у Японии нет.


Судя по логике манги/сериала, та хтоническая лолита с секирой вмиг бы порешила бравых янки, посмевших выступить против ее японских друзей)
Valyncer
0
Что меня удивляет во всяких таких произведениях это то, как люди описывают политические действия в них. Особенно странно видеть такое от японцев. Я понимаю, что патриотизм — это круто, но если они за полвека забыли, что у таких стран, как Россия, Китай и США есть не только куча союзников, но и сила, чтобы навязать свои условия, то я не знаю, о чём говорить. Так было в XIX-ом веке, когда американцы, продемонстрировав силу, навязали свои условия тогдашней Японии, так было в XX-ом веке, когда американцы вновь продемонстрировали свою силу, испепелив атомными взрывами несколько городских зон. ООН, конечно, есть, и я уважаю эту организацию, несмотря на её абсолютную неэффективность в современных условиях (спасибо праву вето, которое уже развалило одну европейскую державу в прошлом), защиты она не предоставит Ниппонстану никакой. К чему я это всё? Если США, Россия и Китай захотят что-то от Японии, они это получат. И если дело касается такой вещи, как портал в иной мир, то решение не давать другим приобщаться как минимум эгоистичное. Однако разговор о заграничном мире — отдельная история. Те же, к примеру, США там показаны настолько стереотипно, насколько возможно («Им нужна демократия, а нам их ресурсы. Это отличная сделка для них!»), если помню.
skypony53
0
Россия
куча союзников, но сила
Не ради разведения срача, но все таки может хватит уже?

Ничего странного нет, это же попаданце. То есть это влажные приятные мечты «а что, если бы...»
Smikey
0
Не ради разведения срача, но все таки может хватит уже?
Разговоров о России или дискуссии насчёт бесстрашия японской армии? Если о России, то первая часть высказывания, конечно, слабо к ней относится, но при этом Российская Федерация от ядерного арсенала отказываться не собирается, ровно как и США с Китаем. Хотя бы этот фактор Японии следовало бы учитывать, когда она выступает против, ни много ни мало, всей мировой общественности своими решениеми. Хотя чёрт знает какие вундервафли они смогли достать из своего «Особого Региона».
Ничего странного нет, это же попаданце. То есть это влажные приятные мечты «а что, если бы...»
Да, но в таком случае, нахожу странным изображение США в данном вопросе. А если сюжет написан в угоду реваншистам, то мне даже стало интересно, а не отхватила ли Япония в этом аниме себе обратно Курильские Острова. Да и договор с Россией там упоминался. Вряд ли он был равноправным, я считаю. Посмотрю — увижу, в общем.
skypony53 Изменён автором
0
ЯО совершенно бесполезно в таких вопросах. Что, поставят ультиматум — либо вы нам даете доступ к воротам, либо мы на вас ядерную бомбу скинем?
Smikey
0
Если подумать, то тут вообще мало что поможет. Даже санкции. Хотя они… Новый мир это, конечно, новый рынок сбыта, но реакцию экспортёров из Японии я оценить вряд ли смогу. Ясно одно: санкции от мирового сообщества означают экономическую изоляцию Нипонстана, но опять же, чёрт знает, что Японцы могут выкинуть со своим «особым регионом». Для остальных стран выгодны нейтральные отношения с Японией, пока у них не будет больше информации оттуда.
Хотя учитывая то, что сказано выше насчёт послов, об адекватной политике здесь говорить трудно.
Ситуация вообще напоминает территориальный раздел Африки.
skypony53 Изменён автором
0
Если там целая планета, то никакого смысла Японии пытаться захапать все себе нет. Сил все равно не хватит на целую планету, зачем тогда создавать себе проблемы с остальным миром на пустом месте? Делиться — выгодно.
Smikey
0
А там и не пытаются конкретно захапать все себе. Американцы — да, они бы попытались. Китайцам по самому произведению нужны лишь территории, ибо их там уже около 2 миллиардов (действие происходит в 2020 году, емнип). А русским нужны просты гарантии, что Япония не начнет гнать миллиарды нефти из Особого Региона, тем самым обрушив рынок и лишив части дохода РФ.
Скан с планом китайцев искать лень, держите реакции:
RainDrow
0
(Почему президент России похож на какой-то гибрид Обамы и Трампа?)
skypony53
0
Тащем-та это Зюганов (В представлении художника). В 2006, когда писалось ранобе, автор, по-видимому, считал, что Путина сменит на посту Зюганов.
RainDrow
0
Интересная альтернативная история
skypony53
0
А русским нужны просты гарантии, что Япония не начнет гнать миллиарды нефти из Особого Региона, тем самым обрушив рынок и лишив части дохода РФ.
Эти гарантии предоставит Тихоокеанский флот.
GL_DOS
0
Вам так сильно нравится война?
RainDrow
0
Я просто могу себе представить шансы танкера уйти от АПЛ.
GL_DOS
0
Это будет равносильно объявлению войны.
Вам так сильно хочется уничтожить человечество?
RainDrow
0
Это будет равносильно объявлению войны.
Нет, не будет. Потому что танкеры взрывались и раньше.
Но это не главное.
Главное — это то, что нефть в этот танкер надо сначала налить.
А чтобы её налить, её надо сначала доставить с той стороны портала.
А чтобы её доставить с той стороны портала, нужно построить трубопроводы в сотни и тысячи километров длиной.
А ещё раньше эту нефть надо добыть.
А ещё раньше её надо найти.
В общем, проект выйдет со сроком реализации лет 10-15-20.
GL_DOS
0
Нет, не будет. Потому что танкеры взрывались и раньше.

Только этому предшествовал пожар на судне.
Главное — это то, что нефть в этот танкер надо сначала налить.
А чтобы её налить, её надо сначала доставить с той стороны портала.
А чтобы её доставить с той стороны портала, нужно построить трубопроводы в сотни и тысячи километров длиной.
А ещё раньше эту нефть надо добыть.
А ещё раньше её надо найти.
В общем, проект выйдет со сроком реализации лет 10-15-20

Вот поэтому и банально договорились, не бряцая оружием.
RainDrow
0
Только этому предшествовал пожар на судне.
Ну протаранит судно надувной шахид-катер — а РФ тут при чём?
Вот поэтому и банально договорились, не бряцая оружием.
Нет, просто автор не представляет больших расстояний и вызываемых ими сложностей в логистике.
Япония — очень маленькая страна.
GL_DOS
0
Как в 1905 году?
Smikey
0
Тогда не было торпед с СН.
GL_DOS
0
А, то есть в торпедах была проблема? Вот были бы торпеды, тогда ух!
Smikey
0
Было у Михайловского.
GL_DOS
0
Ситуация там Африку нихрена не напоминает.
За Вратами есть Империя и несколько сопредельных ей государств. Японцы отхапали себе холм Алнус (на нем Врата и стоят) иии… все. Территорию они себе не отхватывают, разве что концессии на добычу ископаемых (исключая золото и серебро, гы). Ну и потихоньку на рынки параллельного мира приходят новые ткани и материалы. Очень потихоньку.
RainDrow
0
Ситуация там Африку нихрена не напоминает.

То есть японцы не пытаются обнамуть аборигенов и навязать неравноправные договора? Интересно.
Наверное, подобное всё же аукнулось бы японцам позже.
skypony53
0
В манге, как и в аниме пока что на мирном договоре между Империей и Японией застопорилось.
Концессия на добычу полезных ископаемых, имхо относительно не наебалово (Притом только в отдельном регионе, а взамен за это еще и Древнего Огненного дракона ебнули, который терроризировал местность лет так тыщу, и которого хрен убьешь). Ибо за Вратами как бэ средневековье, так что редкоземельные, радиоактивные и прочие минералы понадобятся лет так через 300-500, ну а золото, серебро и железо с углем уходят к местным. А врата (СПОЙЛЕР! СПОЙЛЕР!) таки закроются в скором времени.
RainDrow Изменён автором
0
А врата (СПОЙЛЕР! СПОЙЛЕР!) таки закроются в скором времени.
Было у Игоря Недозора. «Плацдарм».
Вот кто бы кроссовер написал?
GL_DOS
0
Спс за название и автора. Глянем после «Падших Ангелов» Майка Ли (Да, я таки решил прочесть весь цикл «Ереси Хоруса»), так что завтра-послезавтра вынесу свое мнение.
RainDrow
0
Мдааа…

Этот ваш «Плацдарм» будет похуже творений Гедзерата…
RainDrow
0
Обоснуйте.
GL_DOS
0
Рваное повествование, абсолютно не запоминающиеся герои, логика происходящего хромает на обе ноги, мир не проработан.
Единственное, в чем он превосходит фанфики Гедза — это объем предложений и пунктуация.

Заметьте, я не называю их хорошими.
Хорошие произведения, на мой взгляд — это от Беляева, Толстых, Лема, Хайнлайна, Азимова, Кларка и иных ХОРОШИХ писателей.
RainDrow Изменён автором
0
Рваное повествование
Многолинейник с флэшбэками и флэшфорвардами.
абсолютно не запоминающиеся герои
Субъективщина. Я вот до сих пор помню, как артиллерист не выдержал внезапно свалившегося на него магического дара.
логика происходящего хромает на обе ноги
Докажите.
мир не проработан
Ага, особенно с учётом того, что это первая книга из четырёх.
И да. Вы рулбук «Девятого мира» читали?
GL_DOS
0
Многолинейник с флэшбэками и флэшфорвардами.

Ну не каждые же 5-10 абзацев!
От этого в итоге идет стойкое ощущение калейдоскопа.
В «Человеке в Высоком Замке» тоже многолинейная история. Но от нее не веет калейдоскопом.
Субъективщина.

Все мы субъективны. Мне вот, из-за этого калейдоскопа герои и не запоминались.
Докажите.

«У них есть магия» — «Ну ок, чо, наймем их и проверять не будем»
«К нам пришли степняки и предложили разнести вражескую страну — Ок, повоюем»
«Старичок просит не спрашивать — ладно, пусть он и ведет меня в ловушку, но ведь он безобидный старичок в мире магии, ведь так, да?»
И примерно так все произведение.

Ага, особенно с учётом того, что это первая книга из четырёх.

Проблема в том, что для раскрытия и проработки мира большинству нормальных писателей хватает одной книги. А в последующих они убирают возможные «белые пятна»

Вы рулбук «Девятого мира» читали?

Глянул мельком.
Слегка заинтересовало. Но только слегка.
Нормально прочту позже. Намного позже.
RainDrow Изменён автором
+1
«У них есть магия» — «Ну ок, чо, наймем их и проверять не будем»
А как проверить? И как убедиться, что проверили правильно? Решили рискнуть.
«К нам пришли степняки и предложили разнести вражескую страну — Ок, повоюем»
В реальной истории примерно так же вводили войска в Афганистан. Интернациональный долг и всё такое.
Проблема в том, что для раскрытия и проработки мира большинству нормальных писателей хватает одной книги.
Проблема в том, что там типа средневековье. Местные источники информации неполны, недостоверны и противоречивы, а самим вести разведку оказалось трудно — вспомните, как они посылали самолёт-разведчик и что из этого получилось.
А ещё у них не хватало времени.
GL_DOS
0
В реальной истории примерно так же вводили войска в Афганистан. Интернациональный долг и всё такое.
То самое неловкое чувство, когда узнаешь, что взрослый человек верит в деда Мороза.
Smikey
0
А Вы текст вообще читали? Там прямым текстом сказано, ради каких ништяков всё это затевалось.
GL_DOS
0
Неа, не читал. Читаю некоторые комменты. Зачем мне текст, когда ты тут черным по белому пишешь, что войска ввели в Афганистан для исполнения «интернационального долга»?
Smikey
0
А как проверить? И как убедиться, что проверили правильно? Решили рискнуть.

Подержать их слегка там в карантине, подучить язык, начать опрашивать, что, почему, нафига…

В реальной истории примерно так же вводили войска в Афганистан. Интернациональный долг и всё такое.


Так, для справки. Посмотрите где был Афган, где был СССР, где Индия и Пакистан и где Иран с Ираком.
Интернациональный долг, дааа

вспомните, как они посылали самолёт-разведчик и что из этого получилось.

Собрали старого-доброго Ли-2 и провели аэрофотосъемку в радиусе 1000 км.
RainDrow Изменён автором
+1
Подержать их слегка там в карантине, подучить язык, начать опрашивать, что, почему, нафига…
Пока будете держать в карантине — портал захлопнется.
Собрали старого-доброго Ли-2 и провели аэрофотосъемку в радиусе 1000 км.
Какое жуткое самоубийство — лететь хрен знает куда на самолёте, который даже в родном мире снят с эксплуатации.
GL_DOS Изменён автором
0
Пока будете держать в карантине — портал захлопнется.

За месяцок-другой не схлопнется, там, емнип, полтора года до его схлопывания прошло

Какое жуткое самоубийство — лететь хрен знает куда на самолёте, который даже в родном мире снят с эксплуатации.


Только летают Ли-2/Дугласы до сих пор. И никто не зовет их пилотов самоубийцами.
RainDrow Изменён автором
0
Только летают Ли-2/Дугласы до сих пор.
Ещё раз, для тех, кто не понимает русского языка: Ли-2 в СССР сняты с эксплуатации в конце 1970-х. Портал по тексту открыли в 1982-м.
И никто не зовет их пилотов самоубийцами.
Есть некоторая разница между «летать в родном мире, где есть GPS со спутниковой связью, и где в случае чего спасут» и «летать над местностью со злобными аборигенами».
GL_DOS
0
Ещё раз, для тех, кто не понимает русского языка: Ли-2 в СССР сняты с эксплуатации в конце 1970-х. Портал по тексту открыли в 1982-м.

Ну сняли и сняли. Что дальше-то? Сняли же в связи с моральным устареванием, а не то, что «гроб-гроб».

Есть некоторая разница между «летать в родном мире, где есть GPS со спутниковой связью, и где в случае чего спасут» и «летать над местностью со злобными аборигенами».


82.
GPS.

Угу.

Сударь, вы не поняли меня. Я сообщал вам, что машина чертовски надежная и крепкая, поэтому они до сих пор и летают. И летать на высоте в 3-4 км, докуда и обычное стрелковое не достает, и проводить аэрофотосьемку — такое-то самоубийство, дааа.
RainDrow
0
82.
GPS.

Угу.

До сих пор.
82.
Угу. Вы случаем не попаданец? Они вот так и палятся.
Сняли же в связи с моральным устареванием, а не то, что «гроб-гроб».
По износу их снимали. Выпуск прекращён в 1953 году — в конце 70-х им уже по 15-17 лет.
Я сообщал вам, что машина чертовски надежная и крепкая, поэтому они до сих пор и летают.
Они летают не потому, что надёжные и крепкие, а потому что кому-то на более новую технику денег не хватает, а капремонтом заниматься не влом.
И летать на высоте в 3-4 км, докуда и обычное стрелковое не достает, и проводить аэрофотосьемку — такое-то самоубийство, дааа.
Тащемта, их дальний разведчик из полёта на высоте километров так 10 не вернулся. Не говоря уже о том, что аэрофотосъёмка — не панацея.
GL_DOS
0
Сударь, вы не передергивайте.
В 82ом, НЯП, GPS еще не было. А Ли-2/Дугласы летали. А некоторые летают и поныне. Ежели вам непонятно было сие…
По износу их снимали. Выпуск прекращён в 1953 году — в конце 70-х им уже по 15-17 лет.

Иным стратегам по 50 лет, до сих пор не снимают, а наоборот продлевают еще лет на 20-30 срок службы.
Они летают не потому, что надёжные и крепкие, а потому что кому-то на более новую технику денег не хватает, а капремонтом заниматься не влом.

И это тоже. Но это не отменяет факта, что машина, по факту — это По-2 в мире тяжелой пассажирской авиации.
Тащемта, их дальний разведчик из полёта на высоте километров так 10 не вернулся. Не говоря уже о том, что аэрофотосъёмка — не панацея.

Из некой запретной зоны Гипербореи не вернулся, притом это было уже ближе к концу книги.
RainDrow Изменён автором
0
В 82ом, НЯП, GPS еще не было. А Ли-2/Дугласы летали.
Зато сейчас есть.
В 82-м уже и Глонасс появился. А ещё раньше были NAVSAT, Цикада, Циклон, да и просто радиокомпасы.
Иным стратегам по 50 лет, до сих пор не снимают, а наоборот продлевают еще лет на 20-30 срок службы.
Сударь, вы не передергивайте.©
Стратег и Ли-2 — машины разных классов, разной стоимости и разной эксплуатационной нагрузки.
В-52 и рады бы снять, да только заменить нечем. И не гоняют его в хвост и гриву каждый день.
Из некой запретной зоны Гипербореи не вернулся, притом это было уже ближе к концу книги.
И вспоминаем эпизод с мёртвыми вертолётчиками.
GL_DOS Изменён автором
0
В 82-м уже и Глонасс появился. А ещё раньше были NAVSAT, Цикада, Циклон, да и просто радиокомпасы.

Ну и чем это мешает провести на нем аэрофотосъемку?
Стратег и Ли-2 — машины разных классов, разной стоимости и разной эксплуатационной нагрузки.
В-52 и рады бы снять, да только заменить нечем. И не гоняют его в хвост и гриву каждый день.

Стратегическое дежурство, все дела. Притом ему же перед полетом полное ТО провели.
И вспоминаем эпизод с мёртвыми вертолётчиками.

Который тоже был после авиаразведки. Ну и еще высоту не забываем. Вертушки шли на атакующей высоте, разведчик шел где-то на 4 км.

Сударь, вы просили предоставить, почему я считаю сие произведение плохим. Я предоставил доказательства, почему оно не удовлетворяет моим вкусам и поэтому оно плохое (для меня).
За сим считаю дискуссию оконченной.
RainDrow
0
Собрали старого-доброго Ли-2 и провели аэрофотосъемку в радиусе 1000 км.
Они там могли и спутник запустить:
— Это все, что ваша наука может сказать по поводу здешнего мира? — поинтересовался Антон Карлович.

Его мигрень не только не прошла, а, наоборот, все усиливалась. Еще полчаса этого словоблудия — и голова взорвется, словно осколочная граната.

— Что еще? Очертания морей и берегов, гор и рек хотя и имеют сходство с Землей, но выглядят так, как будто их сначала смяла какая-то сверхсила, а затем, вдоволь помесив и перекрутив, вновь разгладила. Ни Аральского моря, ни Каспия в наличии не имеется. Несколько стекающих с гор рек и множество речушек вливаются притоками в одну большую реку, текущую к северо-западу и исчезающую за пределами карты где-то в районе земной Астрахани. Еще одна большая река течет с гор куда-то к северу. На востоке вздымаются горы, закрытые облаками. С юга — там, где расположился вход в наш мир, — тоже горы, не хуже Гималаев. А между горами и степью лежит какая-то огромная страна. Багряные и серо-желтые полотнища пустынь, бледные изумруды оазисов, яркая зелень речных долин. И либо ровные круги, либо прямоугольники то тут, то там, скорее всего города. Это все, что удалось разузнать за столь короткое время
GL_DOS
0
Что, поставят ультиматум — либо вы нам даете доступ к воротам, либо мы на вас ядерную бомбу скинем?
А почему бы, собственно, и нет?
Вы там противоэпидемическими мерами вообще не заморачиваетесь, тащите из-за ленточнки всё подряд — а нам последствия потом расхлёбывай? Да остекловать кружочек вокруг врат дешевле будет, а то, что у вас там какое-то токио там было — ваши проблемы.
GL_DOS
0
Вся проблема в том, что если запалят запуск МБР (а его запалят наверняка), вот что будет в нашем мире:

RainDrow
0
Вся проблема в том, что если запалят запуск МБР (а его запалят наверняка), вот что будет в нашем мире
Нет, не будет.
Кстати, с чего Вы взяли, что на японцев аж целой МБР не пожалеют? Как будто у нас других носителей нету.

И да. Тут не только пуск будет согласован между США и РФ — «Мы тут немножко жахнем, так что не нервничайте». Тут ещё и Китай будет очень просить, чтобы и ему тоже разрешили жахнуть. Чисто в отместку за Нанкин и где там ещё японцы успели отметиться.
Так что ушибать их будут коллективно и превентивно, потому что паровозы давят, пока они чайники.
GL_DOS Изменён автором
+2
Ну, у каждого свое мнение. Все равно скоро Врата закроются, и предмет споров исчезнет. А то, что в параллельном мире осталась дивизия…
RainDrow
0
А то, что в параллельном мире осталась дивизия…
Было у Игоря Недозора. В году так 2009.
Кстати, у «Плацдарма» есть сиквел, в котором показана судьба тех, кто остался.Хреновая, если вкратце, судьба.
GL_DOS Изменён автором
0
Россия согласует ядерный удар по Японии с США. Вот это фантастика почище всякой магии!
Smikey
+1
Напомнило:
RainDrow
+5
А чудесный блог! ^^
Спойлер
Waterfall
+2
Это пять! За что деды-терминаторы воевали?! :-)
Smikey
+1
Waterfall
0
Если со всей херней путешествия во времени не париться, то Терминатор гораздо логичнее Матрицы.
Smikey
+1
Кстати, вот ещё можно всех поклонников Матрицы обвинить в отсутствии вкуса на основании её нелогичности, или весь фандом ЗВ, вахи…
SMT5015
0
Что с тобой? Матрица это классный боевик.
Smikey
+1
обвинить в отсутствии вкуса на основании её нелогичности, или весь фандом ЗВ, вахи…

ЗВ — это сказка и ниипет.
Ваха — это темная, очень темная сказка!
RainDrow
0
Да и Матрица тоже. Я так и не понял, что это было и при чем тут отсутствие вкуса.
Smikey
0
Не разбивай влажные мечты Гледоса, дай помахать виртуальной ядерной дубинкой.
Smikey
0
Не выгорело с великой зоной сопроцветания, так может вдруг откроется портал в альтернативный мир :-)

Интересно, как бы дело развивалось в реальном мире. Думаю, такой лакомый кусок никому не дадут сожрать в одиночку, придется делиться.
Smikey
0
Говоря о чейнджлингах, следует уточнитьь одну деталь. У нас спор вокруг них идёт потому, что в русском фолклёре нет аналога подобным существам.

В западном он существует. Это шейпшифтер. Чудовище которое может превратиться вообще во что угодно. Хоть в одушевлённый предмет так и в неодушевленный.
AkioOtori
+1
Про суккубов и инкубов не забудьте.
DarkDarkness
0
Это ближневосточная мифология.
Ertus
0
У нас спор вокруг них идёт потому, что в русском фолклёре нет аналога подобным существам.
Интересная позиция, но я её не сильно разделяю. Определённо, подобного у нас нет, либо такая вещь малоизвестна (по сравнению с домовыми, водяными, русалками и прочими), но я не думаю, что это довольно существенно. Хотя соглашусь, раз у нас в фольклёре такого нет, то и опираться не на что, в отличие от представителей западных культур.
skypony53
0
На самом деле чейнджлинги — это генокрады. И очень скоро в Эквестрию на кормление прибудет флот «Левиафан».
Ertus
0
У меня правда были неплохие ожидания насчёт этого аниме, ведь я обычно не смотрю аниме вовсе, но для этого я решил сделать исключение, так как тут армия наконец не играет роль красных рубашек!

Разве? Да они даже носят плащи красные, и мрут почище имперских штурмовиков, бессмысленно и беспощадно. Выставляют из раза в раз щиты из серого картона, и только кошкодевочки догадываются, что не надо в полный рост стоять и ждать, пока тебя расстреляют.
narf Изменён автором
0
Да они даже носят плащи красные
Вполне нормально для средневекового мира. Даже у нас до камуфляжа дошли примерно к ПМВ, да и то не все.

«Красные штаны — это Франция!»©Эжен Этьен, военный министр.
Выставляют из раза в раз щиты из серого картона, и только кошкодевочки догадываются, что не надо в полный рост стоять и ждать, пока тебя расстреляют.
И вспоминаем, как в начале ПМВ армии нашего мира ходили плотными строями и в полный рост на картечь и пулемёты. С абсолютно предсказуемым финалом, но всё равно ходили.
GL_DOS Изменён автором
+1
Да и не только в начале ПМВ. В начале XX века такие люди как Ихэтуани в Китае верили, что с помощью тренировок и божьей помощи они станут невосприимчивыми к европейскому оружию. Не прокатило.
skypony53
+1
Да, кстати — мир-то магический, а это значит, что на щиты могут быть наложены защитные заклинания(в «Девятом легионе» этот момент рассматривался). Так что тут единственная проблема — хороший запас кинетической энергии у винтовочной пули, на который защита не рассчитана.
GL_DOS
0
Какой должен быть запас энергии у пули из древнего автомата, чтобы с двадцати метров пробить железный щит, панцирь, человека под ним, и снова панцирь? И как это стрелка отдачей не уносит назад?
narf
0
Какой должен быть запас энергии у пули из древнего автомата, чтобы с двадцати метров пробить железный щит, панцирь, человека под ним, и снова панцирь?
А какой должен быть запас энергии у фаербола?
И как это стрелка отдачей не уносит назад?
Какой должен быть запас энергии у бронебойной стрелы, чтобы с четырёх тысяч метров пробить стальную плиту толщиной 700 мм? И как это стрелка отдачей не уносит назад?;)
GL_DOS
0
Благодаря смельчакам, которые на досуге выясняют, какое оружие кто использует, мы знаем, что Японские ССО используют в Особом Регионе винтовки Тип 64. Заряжается это чудо патроном 7.62x51, но особым, не НАТОвским: импульс сокращён на треть.
Энергия пули НАТО — 3200 Джоулей, начальная скорость пули: 700 метров в секунду. Расчёты оставлю физикам, сам посчитаю неправильно, если решусь.
skypony53
0
железный щит, панцирь, человека под ним, и снова панцирь

Толщину щита и панциря в студию.
Ну и щит вполне может быть лишь обитым металлом, а не полностью металлическим
RainDrow Изменён автором
0
Ваще-то, как известно, калаш пробивает рельсу. Вдоль. А если серьезно то недаром современные бронежилеты делают не из железа, да и то винтовочную пулю они не держат обычно.
Smikey
0
И вспоминаем, как в начале ПМВ армии нашего мира ходили плотными строями и в полный рост на картечь и пулемёты.

Я не имею ничего против того чтобы они ходили в начале войны так — но боже мой, сколько можно? Год времени, многократные демонстрации, сотни тысяч человек потерь, и до них ничего не дошло? У них что, две извилины на всю армию?
narf
0
Я не имею ничего против того чтобы они ходили в начале войны так — но боже мой, сколько можно? Год времени, многократные демонстрации, сотни тысяч человек потерь, и до них ничего не дошло?
Можно делать правильно.
Можно делать неправильно.
А можно — как в армии.
GL_DOS
+1
Это в мирное время солдатов любят посылать квадратное катать. А много ли на войне подобных примеров?
narf
0
Штурм Грозного устроит?
GL_DOS
0
Разве? Да они даже носят плащи красные, и мрут почище имперских штурмовиков, бессмысленно и беспощадно. Выставляют из раза в раз щиты из серого картона, и только кошкодевочки догадываются, что не надо в полный рост стоять и ждать, пока тебя расстреляют.

Первое сражение — Гинза. Новый мир, ни черта не известно, что же за оружие у противника.
Второй бой — Алнус. Другая армия, собрана с бору по сосенке, они тоже незнакомы с противником.
Италика — В сражении с городским ополчением выходят победителями (Да, это и были остатки армии, что пришла на Алнус), против огнестрела и апостола Смерти (а потом еще и 20-мм пушки)… Но они и так пришли умереть, они стремились именно вернуть ту войну, что им понятна, когда схлестнутся щиты и мечи, когда ты будешь видеть своего соперника, и когда ты будешь умирать — ты будешь знать лицо своего убийцы.
RainDrow
0
Я ещё могу с натяжкой понять это, но что происходит потом? Что за нафиг в столице? После того, как имперцам показали вблизи винтовки и миномёты, объяснили принцип действия, они продолжат раз за разом делать боевое построение черепахой? Они готовятся к войне с Японией, но не могут захватить ни одной винтовки? Яды, ловушки, боевые маги на худой конец? У них что, у всех инстинкт самосохранения как у ЛитлПип что ли?
narf
+1
После того, как имперцам показали вблизи винтовки и миномёты,

Демонстрация была для глав партии мира. Притом после осады Алнуса крупномасштабных действий между Империей и JSDF не было.
После всего этого вообще пошло перемирие, все дела. Какая война-то?
они продолжат раз за разом делать боевое построение черепахой?

Устав, чо поделать. Плюс, только под Италикой были бойцы, видевшие огнестрелы в действии.

Яды, ловушки

В планах Зорзала было отравить колодцы и пищу на пути от Алнуса до Столицы. Не успел.
боевые маги

Маловато их, плюс большую часть весьма вероятно перебили еще в Гигзе и Алнусе.
RainDrow
0
В планах Зорзала было отравить колодцы и пищу на пути от Алнуса до Столицы. Не успел.
И даже если бы успел — не помогло бы.
GL_DOS
0
Демонстрация была для глав партии мира.

Что, хотите сказать, шпионов и разведчиков у них не было? А из боевых стычек никто не выжил, кроме шести тысяч пленных? Никто из солдат с теми же разведотрядами не встречался?

Притом после осады Алнуса крупномасштабных действий между Империей и JSDF не было.

Ну да, штурм столицы это так, ерунда на постном масле. Сколько во время правления кронпринца погибших было?

Устав, чо поделать. Плюс, только под Италикой были бойцы, видевшие огнестрелы в действии.

Четырнадцать высокопоставленных, ветеранов Алнуса, сидевших в плену и видевших Японию изнутри вернулись в империю. И что они делают после?
Одноглазый генерал после осады Алнуса — он, случаем, не как Мересьев без руки и ноги в одиночку к своим в город полз?

В планах Зорзала было отравить колодцы и пищу на пути от Алнуса до Столицы. Не успел.

У них блин, даже долбаная мафия штурмует резиденцию JSDF почти в открытую, причём в полном составе. Что стоило провести разведку боем — а потом заложить выходы и поджечь здание, и никакие бы автоматы не спасли бы солдат внутри?

Маловато их, плюс большую часть весьма вероятно перебили еще в Гигзе и Алнусе.

Целый город, формально под властью империи. Мобилизация, нет? Или просто найм желающих…
narf
0
Что, хотите сказать, шпионов и разведчиков у них не было? А из боевых стычек никто не выжил, кроме шести тысяч пленных? Никто из солдат с теми же разведотрядами не встречался?

Далековато ехать, это раз.
Два, из Италики уже есть разведка от Дома Формал.
Пленные — это во время Гинзы.
После второй атаки армия союзных королевств подалась на вольные хлеба. Те, кто выжили.
Четырнадцать высокопоставленных, ветеранов Алнуса, сидевших в плену и видевших Японию изнутри вернулись в империю. И что они делают после?
Одноглазый генерал после осады Алнуса — он, случаем, не как Мересьев без руки и ноги в одиночку к своим в город полз?

Инерционность мышления — это раз.
Два — их держали в изоляции на острове. Много не увидишь.
Три — они начали предлагать адекватные мысли, вроде отравы, посылки шпионов в поселение Алнуса, а впоследствии — и за Врата.
Не успели.
У них блин, даже долбаная мафия штурмует резиденцию JSDF почти в открытую, причём в полном составе. Что стоило провести разведку боем — а потом заложить выходы и поджечь здание, и никакие бы автоматы не спасли бы солдат внутри?

«Шок и Трепет».
Решили с наскока взять, и резервов не оставили. Ну и как ты заложишь выходы, под обстрелом? Притом выход можно сделать новый и очень быстро. Взрывчаткой.

Остальные мафиози намек поняли и решили сотрудничать.
Целый город, формально под властью империи. Мобилизация, нет? Или просто найм желающих…

А воевать им-то охота?
Была одна магичка, под Италикой — сама поступила в МР в итоге.
RainDrow Изменён автором
0
Я думаю, если любовь для чижей — еда, то разные виды любви должны обладать разным вкусом. Любовь яндере явно будет уделом гурманов. С другой стороны, она необычайно мощна. Так что не думаю, что они смогут от нее отказаться.
Ginger_Strings
0
Типа такого?
narf
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Скрыто Показать