Пост поиска способа безболезненно стать красноглазиком

+85
Danil_Otritsevskiв блоге Спроси Табун5 декабря 2022, 22:06
Настало время возрождать ещё один мёртвый блог.

Привет! Как жизнь?
Дело в том, что один рандом-блогер на ютабах побудил меня задуматься о возможной замене Windows 8.1 на самый внезапный из всех возможных вариантов, Linux. Посмотрев множество роликов и поинтересовавшись сложностью полноценного перехода, я заинтересовался этой темой и наконец-то решился на замену… да только вот дистрибутивов дохрена! Какой конкретно стоит установить — да откуда мне знать? Потому, я прошу помощи у любимого, коллективного Табуна.

Какой вы можете посоветовать дистрибутив Linux для переходящего с винды новичка, что в жизни видел только Ubuntu? Желательно, чтобы переход был лёгким, пользоваться часто командной строкой не требовал, а в комплекте имел программы для:

  • Рисования (карт для военно-политических игр).
  • Записи аудио с микрофона и его редактирования.
  • Возможно, видеомонтажа.
  • Помимо само разумеющихся аналогов Word и Firefox, что автоматом идут в комплекте к многим дистрибутивам

Заранее дам характеристики моей ведро-машины:

Материнка — AMD FX-8350 на восемь ядер
Видеокарта — GeForce GTX 650
Оперативная память DDR3 на 12 ГБ
Память для хранения — 2 жёстких диска по 500 ГБ.

Надеюсь, Табун поможет спустя такое время с последнего поста в блоге!

471 комментарий

Из тернии к пингвинам — вперёд!
Danil_Otritsevski
0
Я всё хотел «Минт» попробовать, но так руки и не дошли. Он в различных вариантах существует — отличаются графической оболочкой.
Везде упоминается как наиболее простой в плане перехода с винды на линукс.
Wererat
+1
Возможно, видеомонтажа.

Сложна
аналогов Word

Сложна
Рисования

Сложна если только RGB профиль, еще ладно.

Удваиваю упомянутый выше LinuxMint, но нужно понимать, что это в любом случае болезненный переход, начиная от того, что половину твоих документов не сможешь открыть в привычном виде, и заканчивая невозможностью пользоваться большей части периферии вроде принтеров и сканнеров. Плюс каждый дистрибутив пытается сделать свою собственную чудовищную систему управления компьютером, ничего подобного панели управления Windows даже близко нет.
Ну и ставить какие-то программы не из репозитория — путь страдания, почти как в заповедях буддизма.

Сам много лет пытаюсь применять в качестве домашней и рабочей, но по каждому серьезному делу приходится бежать в виртуалку к родной Windows 7.
NTFS
+1
Хороший трюк — сравнить древнюю Windows 7, которую уже не на каждый современный комп накатишь, с современным Linux.
Сравнивать Linux надо с современной же «десяточкой», которая старательно перенимает из Linux всё самое худшее и к настоящему моменту облинуксячилась настолько, что красноглазить с нею приходится не меньше, так что разницы в сложности использования уже почти и нет.
В частности, в современной винде нет уже единой удобной панели управления, а настройки разбросаны по нескольким разным интерфейсам, и некоторые вообще доступны только через консоль.
Lyx
+4
панели управления

Да есть вроде, всё ещё можно её вызвать.
Главное, что осталось в Windows — поддержка всех программ от 1995-го года до наших дней, плюс возможность запускать программы без таскания библиотек. В Ubuntu я даже проект для 20-ой версии не всегда могу запустить на 22-ой. ой, libfuse2 требуется, бида-бида. Я-то могу сказать apg-get install, а конечный пользователь мою программу не запустит и не купит, никогда.
NTFS
+1
Главное, что осталось в Windows — поддержка всех программ от 1995-го года до наших дней

Многие любители ретро игр с тобой не согласятся.

Я-то могу сказать apg-get install, а конечный пользователь мою программу не запустит и не купит, никогда.

Тут есть несколько вариантов:
1)Написать скрипт установки зависимостей
2)Собрать все в один бинарник appImage
BlackDEK
+3
2)Собрать все в один бинарник appImage

Лоооол, как раз AppImage и отказался запускаться. Самое вкусное то, что libfuse2 нельзя включить в состав AppImage, он должен быть до распаковки. По сути, какой-то чудак на букву М решил, что AppImage не нужен в 22-ой Ubuntu и все наработки, созданные до этого, превратились в тыкву.
NTFS
+2
По сути, какой-то чудак на букву М

У каждой ошибки есть имя. Астронавт (:

Касаемо зависимостей. Как я уже сказал напиши инструкцию или скрипт установки зависимостей. Если пользователь может зайти на сайт мелкомягкий для скачивания directx. То он точно сможет открыть консоль и скачать либу.
BlackDEK
+1
напиши инструкцию

Это более-менее годится для бесплатных проектов, когда пользователь платит своим временем.
Для платных проектов это тупиковый путь. В компаниях чуть полегче, если софт для админа. А если для пользователя, то всё закончится на команде sudo apt-get, потому что никто ему sudo не выдаст.

Отсюда и отсутствие Windows на десктопах, а вовсе не из-за скучных обоев.
Обратное тоже справедливо — повальный Linux/FreeBSD/Solaris на серверах не происки рептидий, а архитектура — нельзя ставить на сервер ОС, которая сообщает об ошибке в программе через создание оконного сообщения с кнопкой.
NTFS
+2
Отсюда и отсутствие Windows на десктопах

wat?
Самая распространённая ось в мире, причем именно для десктопа. Или речь шла про линукс?
oxide
+1
Опечатался, конечно. Нужно сначала проснуться, а потом лезть в Интернет :-)
NTFS
+1
Отсюда и отсутствие Windows на десктопах

Читать как «Отсюда и отсутствие Linux на десктопах»
NTFS
+2
когда пользователь платит своим временем.

Я бы с тобой согласился, если бы ему либы компилировать надо было. Установка 2-3 пакетов которые, ты конечно проверил, есть в репо, мягко говоря не выглядит тратой времени.

А если для пользователя, то всё закончится на команде sudo apt-get, потому что никто ему sudo не выдаст.

Это к несчастью вынужденное зло. Если каждый юзверь в компании сможет ставить любой софт, даже в свою папку, это может привести к неприятным последствиям.

Касаемо твоего случая, если либу положить около appImage, то проблема решиться? Вот тут я честно просто хз, насколько подход с либами которые лежат около исполняющего файла распространим в линукс, и можно ли положить любую либу в папку с программой.
BlackDEK
+1
Установка 2-3 пакетов которые, ты конечно проверил, есть в репо, мягко говоря не выглядит тратой времени.

При условии, что на подавляющем большинстве машин встанут и заведутся с первого раза. А не как это обычно бывает даже у огромных коммерческих пакетов.
Это к несчастью вынужденное зло. Если каждый юзверь в компании сможет ставить любой софт, даже в свою папку, это может привести к неприятным последствиям.

Винда тоже умеет в acl и политики. Но мы про игрушку говорим? Этому по хорошему в компании не место, а дома никаких лишних гаек быть не должно по определению. В противном случае получаем стим и отбираемые уже купленные игры по желанию левой пятки издателя. Прецеденты были.
oxide (ред.)
+1
Установка 2-3 пакетов

Меня больше удивило, почему вообще убрали поддержку по умолчанию того, что работало буквально одну версию назад, причем не какую-то древность вроде запуска 16-битных бинарников, а третью по популярности технологию распространения софта под Linux?
Зачем превращать пользовательский дистрибутив в LFS? Давайте тогда через make && make install софт распространять, деды делали и нам норм.

если либу положить около appImage, то проблема решиться?

Нет, libfuse2 нужно иметь в системе.
Я очень хорошо пробежался по AppImage, испытав на десятке дистрибутивов — первые ошибки вроде пропущенных пользовательских библиотек libjpeg.so решил быстро, системные проблемы по типу GLIBCXX_3.4.20 не решаются в принципе, но дойдя до Ubuntu 22, праздник окончился.

При этом, недавно был приятно удивлен — обновлял старому клиенту ноутбук, и моя программа, которую компилировал еще на Windows 98 SE, прекрасно запустилась на десятке, хотя выглядела, конечно, крайне грустно в плане UI.
NTFS
+1
Многие любители ретро игр с тобой не согласятся.

Да, проблемы есть даже с играми, созданными под Windows XP. Хотя казалось бы, на никакой DOS и Windows 9x они уже не рассчитаны, игра создавалась исключительно под Windows NT. Меньше всего проблем с играми 2007+, но тогда уже вышли игры, определившие именно современный гейминг: первые части Crysis, Assasin's Creed, Bioshock, GTA IV, плюс уже существовали Windows Vista и DirectX 10, которые были куда хуже совместимы со своими предшественниками…
ELeschev (ред.)
+1
И, что интересно, через Wine некоторые игры работают лучше, чем нативно из-под винды.
ELeschev (ред.)
0
плюс возможность запускать программы без таскания библиотек.
В Ubuntu я даже проект для 20-ой версии не всегда могу запустить на 22-ой
Electron спешит на помощь. Скоро подавляющее большинство софта будет на нём, и тогда острота проблемы существенно снизится. Уже снижается.
Lyx
+1
Electron спешит на помощь. Скоро подавляющее большинство софта будет на нём

oxide
+4
За дистр особо не скажу — не так уж и много их щупал. Сам же начинал с Ubuntu, потом переполз на Manjaro — и там, и там своего головняка хватает. Но, по итогу, разница между ними таки не настолько драматичная.
А еще можно по приколу накатить Astra)))

Рисования (карт для военно-политических игр).

Krita. Если нужны вектора — есть inkscape.
Записи аудио с микрофона и его редактирования.

Audacity. Вроде как еще ffmpeg это умеет.
Возможно, видеомонтажа.

DaVinci Resolve, ffmpeg или Blender. Скорее всего есть что-то еще, но я не в курсе.

Большую часть этих софтин, кстати, я юзаю и под виндой тоже.
Shustryy
+1
С «ffmpeg» для видеомонтажа чот проорал.
Хотя логично, перелезая с оконного интерфейса на командную строку логично заменить virtualdub на avisynth, причём у второго возможности даже больше (если верить интернету) — но освоить его у меня так и не вышло).
ShprotaNa
+2
С «ffmpeg» для видеомонтажа чот проорал.

Монтаж на уровне «вырезка-склейка» и замена разрешения/частоты кадров — вполне.
Эффекты и дорожки, конечно, уже никак.
NTFS
+1
Наложение различных фильтров, в том числе всяких хитро вывернутых, в пакетном режиме, забыл. Это основное назначение как понимаю

Что-что насчёт склейки? Он может склеить два видео в одно, если у первого фпс 30 а у второго 29.97? Дуб емнип не мог в такое
ShprotaNa (ред.)
+1
Blender и ffmpeg немного для другого. А для монтажа емнип была еще kdenlive.
oxide
+2
Ещё Shotcut. А в чём лучше делать обычные PMV?
morestripes (ред.)
0
В davinci resolve.
oxide
0
А чем он лучше Shotcut, Kdenlive и Blender?
morestripes
0
Чем photoshop лучше gimp и autocad?
oxide
0
Photoshop лучше GIMP популярностью, но хуже лицензией. Про AutoCAD не знаю, а в Blender есть какой-то видеоредактор.
morestripes
0
Не популярностью, а возможностями. Гимп не умеет многое из того что умеет фш а что умеет то крайне криво. Блендер вообще к видео отношения не имеет, это 3D редактор в первую очередь; ставить его в один ряд с видеоредакторами некорректно.
oxide
0
лицензией

Скачал сборку от монкаруса, и никаких проблем.
Sasha-Flyer
0
Windows 8.1

partizan150
+3
Сам в шоке.
Sasha-Flyer
+2
Оптимизация у системы на ура. На некоторых слабых машинках специальная версия работает даже лучше, чем семёрка. Metro-интерфейс, да, минус, но в техническом плане ничего криминального у восьмёрки не заметил. У десятки требования куда выше, а у 11 высокие требования заявлены официально (никаких компов старше 2017).
ELeschev (ред.)
0
И как играется в современные игры? норм?)
Sasha-Flyer
0
Рисования (карт для военно-политических игр).

gimp, krita, photoshop(если есть желание возиться с wine/portproton). Первые два можно и под виндой пощупать.

Помимо само разумеющихся аналогов Word и Firefox, что автоматом идут в комплекте к многим дистрибутивам

libreOffice нормально работает только с doc. docx формат у меня что то глючит. Все веб браузеры само собой идут в комплекте, лиса вообще обычно дефолтный и самый адаптированный браузер(привет федора).
BlackDEK (ред.)
+1
По остальным пунктам не подскажу, тут не интеерсовался.
Основные дистрибутивы можно разделить на две категории, рабочий дистр, милкшейк для гиков.
рабочий дистр: Ubuntu, Linux Mint, Fedora, Manjaro и т.д.
То чем в теории может пользоваться даже обычный юзверь.
милкшейк для гиков: Arch, Gentoo, LFS, Postmarketos и т.д.
Прикольная штука в качестве второй системы или виртуалки на пару часов.
Говорит буду о Fedora, так как пользуюсь год с чем то.
Плюсы:
1)Высокая интеграция операционки и графической оболочки, например тут есть gnome update center и он не бесполезен, можно ставить пакеты и искать приложения.
2)Большое кол-во относительно свежих пакетов. Удобный система установки, или rpm или flatpack
3)Все из коробки
4)Fedora одна из первых внедряет разные фичи, аля btrfs дефлотная фс, внедрение wayland и т.д.
Минусы:
1)Основная проблема Gnome, он по факту ни рыба ни мясо, что для ПК не очень, что для сенсорных ноутов(привет китайские планшеты за 10-20к)
2)Дистр прожорлив, но твой ПК справится.
3)Гном плох в кастомизации, вылепить винду можно, но займет куда больше времени по сравнению с kde.
4)Куча хоткеев, которые ты должен запомнить. Как пример, чтобы скопировать путь от текущего каталога, надо нажать ctrl + l после чего у тебя разблокируется путь и ты сможешь его скопировать.
5)Flatpack пакеты могут «баговать». Например в CLion я так и не смог настроить пути до компилятора, потому поставил версию с сайт.
BlackDEK (ред.)
+1
внедрение wayland
С каких это пор Wayland стал плюсом? Ну разве только если от ОС вам кроме браузера и медиаплеера ничего не нужно.
А я вот например гоняю нейронки, и Wayland для этого непригоден совершенно, потому что под него ни хрена нет, а что есть — работает через *опу. Да блин, под ним даже nvidia-settings не пашет, т.е. вы даже не можете контролировать тактовые частоты / напряжения / скорости турбин видеокарт.
Lyx
+1
nvidia-settings не пашет

nvidia-smi?
вы даже не можете контролировать тактовые частоты / напряжения / скорости турбин видеокарт

nvtop?
kt315
+1
И как же с помощью nvtop выставить повышенную скорость вращения вентиляторов видеокарты, если скорость по умолчанию не устраивает? Это же просто монитор, который никак не переписывает параметры. Ни nvtop, ни nvidia-smi полноценно nvidia-settings не заменяют — они реализуют лишь небольшую часть функционала.
Lyx
+1
С каких это пор Wayland стал плюсом?

Я скорее про то что фичи внедряют одними из первых, wayland-ом я сам не пользуюсь т.к. там баг с захватом клавиши у дискорда есть. Btrfs, я все же считаю более удобной, как минимум потому что я из коробки не должен париться о размерах root и home, а если приспичить переустановить, то я смогу сделать snapshot старых разделов и потом оттуда вытянуть нужные мне конфиги.
т.е. вы даже не можете контролировать тактовые частоты / напряжения / скорости турбин видеокарт.

Хз, я утилитой нвидии только для мониторинга температуры пользуюсь. Мне не критично.
Если есть необходимость в старых пакетах, то тут да, надо изворачиваться искать rpm пакет на сайте сборки или качать через brew. Я так старый pytorch на gcc7 собирал.
BlackDEK
+1
libreOffice нормально работает только с doc. docx формат у меня что то глючит.

Разве не наоборот? У первого даже на мелкософтовских офисах проблема, а второй — это зазипованный XML, как и нативный для этого офиса ODF.
ELeschev
0
libreOffice

Оно само по себе кривое. Как минимум команды отменить/вернуть раньше делали совершенно не то, что от них ожидалось. И много других проблем, о которых я сейчас не вспомню. Впрочем, к современному поделию от microsoft тоже есть вопросы. Когда им приходится пользоваться как-то неприятно осознавать, что проприетарный платный популярный продукт не лучше опенсорса, который я ранее поливал помоями.
Диплом в libreoffice writer писал. Много ругался))
kt315
+1
Ставь минт, поговаривают с него легче переходить на линух посколько у него оболочка очень напоминает шинду.
Andrelyx
+1
Ubuntu с какой нибудь легковесной оболочкой типа xfce. Ну или с кедами — будет симпатичней выглядеть. И лучше lts версию. Минт та же убунта со своим гуем и полутора написанными пакетами (раньше была еще rolled release версия на debian, но связываться с ней новичку не стоит). Посоветовал бы росинку но она давно уже в лучшем мире. Со всякими астрами и прочими базальтами без крайней нужды связываться не стоит, вместо либры поставить onlyoffice, а все остальное перечислили выше (набор прикладного софта на всех дистрибутивах будет одним и тем же и в подавляющем большинстве случаев сильно отставать от своих коммерческих аналогов на винде). Если речь о ноуте, то там еще железо может не подхватиться например хоткеи, яркость экрана, переключаемая графика и тому подобное — десятка со всеми ее косяками сильно лучше в главном — разнообразии прикладного софта под любые задачи ну и поддержкой железа. Да, есть wine но если использоваться будет в основном win софт на кой черт мигрировать на линукс? Поиграться и виртуалки хватит.
oxide (ред.)
+2
сли речь о ноуте, то там еще железо может не подхватиться например хоткеи, яркость экрана, переключаемая графика и тому подобное

В моём ноутбуке намертво вырубался wifi и bluetooth после дежурного режима. Проблему решил заклеиванием контактов на разъёме каптоновым скотчем =) Аппаратный костыль получился. Был ещё другой workaround скармливания ключика acpi_osi, но тогда были другие неприятные приколы. Скотч мне понравился больше.
А вот нерабочий hdmi после дежурного режима… Но и фиг с ним, есть же mini-dp и type-c.
Регулировку яркость экрана можно сколхозить однострочником без проблем.
На нуво ноутбук вешается намертво при попытке сделать lspci… Ну и в пень его, проприетарный драйвер работает. Главное, что я могу включить дискретку когда захочу. И даже запустить графическую сессию через неё.

Поиграться и виртуалки хватит.

Скучно.
kt315
+2
А что до графическиз оболочек. Сидел как на убунтовском unity (вроде так оно называлось?), openbox+lxde (и весь его софт), немного тыкал cinnamon (пока он через пару дней не сломался от установки апплета и я выкинул его за это), i3wm + часть lxde софта. На i3wm и сижу, мне очень зашло. Не хватает только маковского переключения контейнеров.

Любил ещё раньше conky. Приколько было наблюдать. Сейчас они у меня в нижней панели (баре) показывают информацию и время. Хотел их выкинуть (заменить на свою питонячую поделку), но так и не выкинул.
kt315
+1
Что за маковское переключение контейнеров и как оно связано с гуем? Из оболочек enlightment был неплох, минтовский cinnamon ну и гном 2.хх версий при всех его недостатках. Kde хороши в первую очередь софтом — например той же krita. Печально что не получится ограничиться одним гуем так как софт один фиг потащит те или иные элементы родного интерфейса — кед, гнома или еще чего.
oxide (ред.)
+1
Что за маковское переключение контейнеров и как оно связано с гуем?

В контексте макоси — «проматывание» воркспейсов и полноэкранных приложений тремя пальцами на тачпаде. Контейнеры — это уже терминология i3wm. Просто в одном предложении уместил, потому что термины синонимичные.
Kde хороши в первую очередь софтом — например той же krita.

Как-то не привязываюсь к этому. Но криту использую — она классная. Гимп стрёмный, но для некоторых задач держу его тоже.

У меня солянка софта на разных тулкитах. Где-то gtk, где-то qt. Ну и тот же kde. Что-то вообще wxwidgets. Музыка (а точнее её «гуй») у меня вообще в терминале живёт (mocp в lxterminal — но он gtk), видео смотрю через mvp, картинки через feh. Некоторый софт вообще на java или вообще сам по себе незаметный браузер. Полный бардак)) Но у всех бардак, полагаю.
Печально что не получится ограничиться одним гуем

Не парюсь об этом. Но да, было приятнее если бы всё единым. И печально осознать, что голый арч, который там пару сотен мегов места занимает, один фиг раздувается до 15-25 гигов по мере установки софта.
kt315
+1
Контейнеры — это уже терминология i3wm

Ясно, спс. А то уж думал что за контейнеры такие — сам сталкивался с таковыми (на маке) только при разбивке дисков в apfs.
Но криту использую — она классная. Гимп стрёмный

Согласен. Несколько раз пытался использовать гимп с перерывом в несколько лет — как был ужснх так и остался. А вот критой уже можно пользоваться без боли (конечно до коммерческих пакетов ей как до луны, но хотя бы некоторые базовые вещи типа выделения по цвету она уже научилась).
У меня солянка софта на разных тулкитах. Где-то gtk, где-то qt. Ну и тот же kde. Что-то вообще wxwidgets. Музыка (а точнее её «гуй») у меня вообще в терминале живёт (mocp в lxterminal — но он gtk), видео смотрю через mvp, картинки через feh. Некоторый софт вообще на java или вообще сам по себе незаметный браузер. Полный бардак)) Но у всех бардак, полагаю.

Одна из самых раздражающих вещей в линуксах. Софт тащит за собой свой тулкит и в итоге получается зоопарк. На десятке/11й такое тоже есть (плитки, две панели настроек и так далее), но там это выглядит не настолько вырвиглазно (надеюсь хотя бы к 13й винде наконец то приведут это всё к единообразию как в макоси).
Но да, было приятнее если бы всё единым. И печально осознать, что голый арч, который там пару сотен мегов места занимает, один фиг раздувается до 15-25 гигов по мере установки софта.

Угу. Потому что почти весь софт тащит за собой куски своего фреймворка. И зависимости. А причина опять таки в отсутствии единообразия. И только консоль всегда одинаковая.
oxide
+2
«отключение ХХХ после дежурного режима» — ощущение что вы не Линукс обсуждаете, а 98 Винду или ХР. Там тоже порой половина могла отвалиться после пробуждения, поэтому проще было отключить нафиг все эти глубокие засыпания.

Насчёт «скучно» — кто-то в 2022 году ещё не наигрался в переустановку системы? Ну собери отдельный комп специально чтобы ставить на нём различные экскременты!
ShprotaNa (ред.)
+2
поэтому проще было отключить нафиг все эти глубокие засыпания

Модулю wifi по сути я это и обеспечил)))
Ноутбук, который не умеет спать — так себе ноутбук.
А всякие гибернации — прошлый век. Но лишь это моё мнение))
Ну собери отдельный комп специально чтобы ставить на нём различные экскременты!

На живой тачке, на которой досуг проводишь и целенаправленно хочешь что-то основательно поменять, полюбому лучше сразу что-то делать. Если сломалось — хорошая мотивация это потом восстанавливать.
Насчёт «скучно» — кто-то в 2022 году ещё не наигрался в переустановку системы?

Я наигрался. Поставил один раз, иногда что-то напильником подпиливаю просто потому что захотелось улучшить/изменить. Недавно правил конфиг тачпада чтобы области клавиш были тоже рабочей зоной тачпада (а то при их касании не было реакции). Ну либо по мере проблем с обновлениями. Я очень редко обновляюсь, а на роллинге это не что иное как быть ссзб.
kt315
+1
Ноут у меня был один, под семеркой, и он как раз нормально засыпал и просыпался, и в гибернацию норм уходил и выходил. А вот у всех моих десктопов с этим обычно полная жесть была.

А чем тебе гибернация не нравится? Емнип если заснул и выдернул батарею — шеф, всё пропало! А если выдернуть (разрядилась на улице например от холода) когда в гибернации — подцепи питание, и всё воссттановится, не?
ShprotaNa
+1
А чем тебе гибернация не нравится?

Лишнее место на диске, долго ждать пробуждения/засыпания, потом наверняка оно не полностью в память копируется и будет лагать (вот на винде 7 такое было, но то ещё с hdd). Ну и лишний ресурс накопителя, если так часто делать.
Емнип если заснул и выдернул батарею

А зачем её выдёргивать?)) Да и несъёмная она)) По крайней мере без отвёртки.
разрядилась на улице например от холода

А, ну меня таких случаев не бывает, поэтому не требуется.
kt315
+2
Не знаю, у меня был нетбук с 7 виндой, всё нормально грузилось после гибернации. Пока не купил себе планшет постоянно им пользовался в метро\автобусе\маршрутке, гибернируя по несколько раз за день, всё работало.

У меня нормальная съемная батарея была. Плюс ноут на батарее работает не так и долго, пара часов, плюс минус. Опять же, вышел из тепла на улицу, пока маршрутку дождался в минус десять — аккум уже «подразрядился»

А дома ноут нинужен, дома достаточно десктопа) Монитор можно и кнопочкой выключить, если что)
ShprotaNa (ред.)
+1
А дома ноут нинужен, дома достаточно десктопа)

Постоянно по дому с ноутом перемещаюсь последнее время))
kt315
+2
Повторюсь, я лет восемь назад открыл для себя существование устройства типа «планшет», и примерно с того же времени перестал пользоваться ноутом, включая его пару раз в году (раз в пару лет, ога). А для всего остального есть обычный комп с монитором и системником)
ShprotaNa
+1
Зачем?))
Ставь debian, если не хочется ubuntu. Графический установщик там вроде был (вроде в нём можно было ещё десктопное окружение выбрать).
А софт руками ставить. Графические нашлёпки на пакетные менеджеры вроде бы даже существуют.
Мой путь: ubuntu (несколько месяцев) --> пауза --> debian(порядка 2-х лет ) --> arch (3 года). Параллельно часть этого срока на работе был ноут с убунтой (3 года).
«Погружение» было по мере натыкания на проблемы и их решение. Самый интересный опыт пока был на arch. С точки зрения использования обычного юзер-экспириенса пофиг — главное настроить, потом оно работает. При обновах может чего немного меняется или ломается, но это мелочи. Хотя, порой я задаю себе вопрос «ну вот и нафига я в это всё вляпывался? сидел бы на винде и не выделывался...», хотя потом вспоминаю виндовые приколы (о которых в основном слышал, но сам по понятным причинам не испытывал потому что до последнего сидел на windows 7) про непредсказуемые обновления и глюки после них. И рассказы про самопробуждение и непредсказуемые перезагрузки.

Честно, не вижу смысла тратить на это время, если нет явного понимания зачем это нужно. Если связываться с около-it тематикой — лишним не будет точно. Но только при условии, что предполагается не бояться осознанно тыкать палкой эмулятор терминала.

Я начинал с мотивацией «не такой как все» и «мастдай для домохозяек», потом сильно присосался к некоторым особенностям системы. Жить на два стула я не умею, потому винда хоть всегда на диске, но запускается реже раза в год.

И мне не понятен смысл менять винду на нечто, что может быть похожим на винду, лишь бы только не винда. Чтобы потом ожидать от другой системы виндового поведения и потом плеваться на любой антипаттерн?)) Аналогично про переход на мак, где для неподготовленного пользователя будет всё через необычное место.
kt315
+3
Зачем?

Скучно

</tread>
oxide (ред.)
+2
Золотое правильно виндузятника: если нужна стабильная работа системы — не пытаться сразу ставить последнюю версию ОСи, а дать ей настояться 2-3 года, пока самые неприятные баги пофиксят патчами и вернут разные полезные фичи из предыдущих версий, которые чудо-дизайнеры из Майкрософт посчитали ненужными. Впрочем, основная аудитория Виндоус и так достаточно инертная, и если бы не 2 ключевых гвоздя в крышку гроба Windows 7 (отсутствие DirectX 12 и несовместимость с современной архитектурой процессоров) от самих Майкрософт, вполне возможно, что она до сих пор оставалась бы самой популярной системой в мире для домашних ПК.

Ну а что изучение лишним не будет — это правильно. Особенно, если судьба приведёт к работе в гос.секторе, где давно взят курс на полное импортозамещение, и добиться покупки лицензий ПО от Майкрософт сейчас можно только через заднее крыльцо. Отечественные же операционки есть, и их не мало, но процентов 90 из них представляют собой дистрибутивы на основе Linux или FreeBSD, ведь что может быть прекрасней, чем взять какую-нибудь Убунту, чуть изменить графический интерфейс, заменить буржуйский Firefox на родной Яндекс.Браузер, а LibreOffice на «МойОфис», добавить нескучных обоев и плашку «Сделано в России», а затем выйти с ней на рынок, придумав громкое название, вроде Astra-Linux или RedOS (все совпадения случайны). Так что вероятность наткнуться там на что-нибудь unix-подобное невероятно высока.
DragonKnight
+1
Впрочем, основная аудитория Виндоус и так достаточно инертная, и если бы не 2 ключевых гвоздя в крышку гроба Windows 7

Только не Виндоус 7, а вынь 98 SE. Самая отличная, надёжная и быстрая винда из виденных мною. ХР стала тяжёлой и неповоротливый, томозя даже на более быстром железе, семёрка стала медленнее чем ХР (до сих пор с содроганием вспоминаю что под семёркой звук тормозил. мп3, вавки — все что без проблем работало со времён вынь 9х под семёркой через несколько секунд лагало и крашилось (звук, не прога)).
Десятка тупо удобнее поддержкой железа и поддержкой длинных имён файлов.
ShprotaNa (ред.)
+2
ХР стала тяжёлой и неповоротливый, томозя даже на более быстром железе, семёрка стала медленнее чем ХР

Логично, что каждая следующая система требует более мощного железа за счет новых функций, новых слоёв абстракций и новых требований к безопасности. В 98-м вообще не было пользователй и админа, а машину можно было «повесить» одним удаленным запросом.
NTFS
+2
При наличии интернета через модем это не было особой проблемой в то время)

А так я просто всегда угорал от восторженных воплей о том что «новая система работает быстрее и требует меньше ресурсов», тогда как по факту… Впрочем вынь 95 сколько, целых сорок мегабайт занимала? А сколько десятка? Вот и ответ собственно)
ShprotaNa
+1
Впрочем вынь 95 сколько, целых сорок мегабайт занимала? А сколько десятка?

А сколько драйверов нужно было ставить на 95-ый, чтобы заработало всё-всё? А сколько в десятке?
Напоминаю, что даже USB-флэшка не работала без драйвера.
NTFS
+2
Флопик и CD-драйв определялись с внутренних драйверов без проблем, чего ж тебе ещё надо, хороняка? А этот ваш бездуховный USB только придумали в 1996 году, сэкономили на проводах из-за чего следующие 25 лет народ мучился, пытаясь запихнуть устройство в разъём не той стороной, и сейчас продолжает. Зато как гордо платы расширения назывались: Sound Blaster, 3DFX Voodoo, RIVA TNT. А если кто-то из современного поколения людей услышит U.S. Robotics Courier, наверняка представит какого-нибудь робота-курьера, а-ля производства Boston Dynamics.
DragonKnight
+3
Ну вот о том и речь, что платы конфигурировались джамперами. Никто не хочет больше конфигурировать платы, все хотят установить ОС и работать через минуту.
NTFS
+1
Ой всё.
Я себе купил Креативовский Саунд Бластер 32 PNP(просто 32, на AWE32 жаба задушила, 240 вечно зеленых против 160, хотя и 160 баксов в те времена это деньги были)). Да, именно Plug-aNd-Pray, ни одного джампера. Даже под досом нормально всё конфигурировалось через config.sys и autoexec.bat

Так что ошибочно считать что безджамперность — это ачивка Чикаго. 6.22 вполне мог в PNP на современном для того момента времени железе.
ShprotaNa
+1
Тут и обратная зависимость — нежелание пользователей тыкать джапмеры и читать про IRQ/номера портов способствовало выпуску автожелеза и осей под него. А далее уже и интеграции всего в мамку — сейчас если ты не геймер, можно взять ТОЛЬКО материнскую плату, посадить на блок питания и иметь полностью рабочий ПК.
NTFS
+1
Да, и это удобно.
Так вышло что ко мне через несколько лет вернулась мамка моего первого (купленного) компа. Так вот она уже была вполне PNP, но джамперов там наверное с полсотни если не под сотню. Хотел оживить — так часть джамперов просто отдельно бултыхается в пакете с ней, куда их ставить науке неизвестно.

И опять же. Возвращаясь к SB32 PNP. Это первая купленная мной карточка к компу (комп покупался ранее в сборе), и она несмотря на свою ПНПшность и безджамперность как и любая другая нормальная звуковуха прописывала в autoexec и config и DMA, и IRQ и ещё чтото. Да, эта строчка генерировалась драйвером (или что там было) при установке софта от звуковухи и ручками создавать было не надо. Но это не значит что при наличии пнп все эти «irq, dma» и прочие страшные слова кудато девались.
Более того, в мой очередной комп пришлось писать бумажку с описанием в какой PCI разъем ставить видяху (не помню, AGP она была или нет), контроллер жестких дисков, звуковуху, тв-тюнер, контроллер ieee1394, сетевую карту. (значит видяха АЖП всё же была). В отдельном ISA разъеме стояла SCSI карточка от сканера.
И работало это только при определенной последовательности (и комбинации) установки всех этих карточек. Которые ни одного джампера не имели.
ShprotaNa
+1
Флопик и CD-драйв определялись с внутренних драйверов без проблем

Да ладно!
Только у винды долгое время бывл «косячок» (исчезнувший лишь в семерке кажется. Или в восьмерке?) когда начинаешь ставить винду с загрузочного сидюка, всё отлично ставится до момента, когда винда вспоминает что дров на сидюк ей никто не предлагал — и она бодренько начинала требовать драйвер сидюка, переставая его видеть)
ShprotaNa
+1
Видимо, я счастливый, ибо сколько раз переустанавливал 95/98/2000/ХР, всё работало как надо. Ну, не считая пары десятков раз, когда убитые были сами жёсткие диски, или на установочном диске была царапина в самом неудачном месте.
DragonKnight
+2
Всякое возможно.

У меня 95OSR2 сначала работала, потом стала падать, падать, падать. Дойдя до момента что надо переустанавливать третий раз за день — поставил 98, пару лет отработала, тоже начала падать. Сносил, переустанавливал, выдает BSoD. Плюнул, переехал на 98SE и спокойно сидел года до 2004 когда купил кору дуба. Стоп. это 2007 был. И значит на ХР я перешел только в 2007, ибо SE не запускалась на двухъядерных камнях.

Так что чудесам со старой виндой не удивлюсь, они бывали.
ShprotaNa
+1
Я сам довольно поздно перешёл на ХР, помню что начальная версия была очень сырая, и более-менее стабильной её удалось сделать только к выходу SP2, зато потом много лет сидел на таком чуде техники, как ХР х64. С 7-кой была похожая ситуация, я на ней просидел до 2020-го, пока сгоревшая мама со старым добрым core i7 860(Lynnfield) не ускорила процесс перехода, а бравшийся в качестве временной замены i3-9100 категорически отказывался дружить с 7-кой. Самое забавное, что ровно за неделю до внезапной смерти мамы, я купил новый SSD на 256 Гб, чтобы записать туда 10-тку и посмотреть своими глазами, что за зверь такой. И это стало очень своевременным решением.
DragonKnight
+2
не «Sound Blaster» замечу, а Creative Sound Blaster какой нибудь AWE64 )
Turtle Beach Tropez
Gravis UltraSound опять же
Ну или Roland какой)

Да и видяхи тоже нормально называли — Diamond Stealth 3D 2000 (не имевшей к 3д никакого отношения вобщемто), Matrox Millenium )
ShprotaNa
+1
В 95 юсб флешка в принципе не работала. Поддержка юсб появилась емнип только в вынь 95OSR2. Но конкретно у меня там дрова с какимто бубном точно ставились. Ибо порт на мамке был, но только в виде разъема под выносную планку, которые тогда почемуто дефицитом были.

Чтоб в 95 хоть чтото заработало (кроме дисковода наверное)) на это нужно было найти и поставить драйвер. «Найти» без интернета (а не было его, лул) было то ещё развлекалово)
ShprotaNa
+1
Поддержка юсб появилась емнип только в вынь 95OSR2

О чём и говорю, что даже usb не было. Не было SATA дисков, не было поддержки NTFS, не было всего слоя абстракций и многопоточности, защиты, сетевых протоколов IP6 — а всё это добавили.
Я согласен, что распухание в 100 раз размера установки — это очень круто, возможно, можно было сделать оптимальней.
Но вот с Linux, иногда пробую фанатские дистрибутивы мини-размеров — вроде хорошо, запустил и всё работает. Пока не потребуется что-то, и приходится его доставлять.
NTFS
+1
Все перечисленные тобой вещи (кроме разве что NTFS) встроены в линуксовое ядро, которое весит 10МБ. Так что в качестве отмазки для размера установки это так себе) Впрочем, драйвера для всех подряд устройств (в виде модулей ядра) весят ещё полгига, но до размера установки винды это всё равно не дотягивает, при том что сама винда всё равно качает половину драйверов из интернета)
andreymal
+2
Я про это говорил, что

возможно, можно было сделать оптимальней.


но сравнив мой любимый ZipSlack и последнюю Ubuntu — видно, что она тоже разжирела, при том, что разница только на графическую оболочку и пакет офиса.
Такова жизнь программ.
NTFS
+1
Кстати да, ставишь какуюто Вынь9х и потом ищешь диски с драйверами. Ставишь вынь7 (и емнип даже ХРень) — и она такая «а давай я в интернете поищу драйвера, а то чот нихрена из коробки не работает», так что при сравнении версий надо учитывать что нынешняя винда сначала ставится минут двадцать (а не полтора часа часа как вынь 9х), а потом пару часов качает обновления из интернета и ставит их)

з.ы. померил размер папки «виндоус» с десяткой, 30 гигабайт. А вынь 95 емнип «40 мегабайт, может даже больше, может целых 50». То есть размер винды вырос в 500...1000 раз. А во сколько раз вырос объем линукса, интересно?
ShprotaNa (ред.)
+1
30 гигабайт

Это как-то очень много, у меня 12, вместе с подкачкой.
Linux вырос примерно в 50 раз, от 100 мегабайт старой слаки до 5000 Гб установленной Slackware 15
NTFS
+1
Без понятия что там,
ShprotaNa
+1
5000 Гб установленной Slackware 15
Извини, ты реально что ли делаешь apt install `apt-cache pkgnames` или как ты умудряешься раздуть её до размера, который на большиство современных HDD не влезет?
(я уж не говорю, что 5 ТБ — это примерно аналог того, чтобы в винду поставить всё из раздела «программы для винды» условного рутрекера: дистрибутив GNU/Linux Да, я специально так написал, потому что если подходить к вопросу педантично, то размер именно Linux — это размер /boot/zImage, -r /lib/modules и всякой мелочёвки типа -r /usr/include/linux, -r /usr/src/linux-headers-* и подобного от дистрибутива винды отличается тем, что полностью поставленная винда — это голая винда без всего, что сложнее калькулятора или сапёра, а «полностью поставленный» дистрибутив GNU/Linux — это чуть менее, чем весь софт, который только может тебе понадобиться).
makise_homura
+2
Опечатался, конечно, 5000 Мб, или 5 Гб.
NTFS
+2
Ах, лол. Я уж испугался, подумал, что наконец-то встретил того человека из кошмаров, который ставит ВСЕ пакеты дистрибутива)))
makise_homura
+1
Поставить все пакеты — идея не такая и плохая, потому что в случае отрубания репозитория твой дистрибутив превращается в тыкву. На практике, этого никогда не было, но за последние годы много чего никогда не было, так что я постепенно перешел по работе на Slackware, где все программы можно скачать в .tgz и ставить безо всяких там интернетов. Конечно, предварительные сборки требуют времени, но результат очень хорош.
Для дома, конечно, LinuxMint оставил, там всё попроще и игры работают сразу.
NTFS (ред.)
+2
Нет, это плохая идея (если уж ты из паникёров, которые считают, что кто-то может отрубить инет (т.е. все зеркала того же дебиана) и при этом не обрушить всё нахрен в средневековье — так надо себе зеркалировать репу локально (она в раз пять меньше развёрнутых пакетов, и зеркалируется условно пару часов, а не пару суток), а не ставить все пакеты).
makise_homura
+1
из паникёров

Паникер вовремя скачал себе все дрова и проги Intel, которые были нужны, и JRE/JDK от Oracle.
Никто не ждал, а Intel сказал «лососните тунца».
NTFS
+1
Весь интернет ты всё равно, как говорится, не скачаешь. А чтобы скачать что-то, что пропало — есть вебархив и VPN-ы.
makise_homura
+2
Весь интернет ты всё равно, как говорится, не скачаешь.

Интересующий меня «Интернет» весит максимум 1-2 Тб, вполне реально скачивать время от времени. Разумеется речь идет о важном интернете — видосики с понями и срамные флэшки можно качать и с торрентов, а вот ставить самосборные драйвера и пиратские варианты программ — это чревато.
NTFS (ред.)
+1
ставить самосборные драйвера
А потом ты такой покупаешь новую железку — а дров под неё в твоём паке нет, и всё равно в инет лезть. Так что нет, так это не работает.
пиратские варианты программ
путин разрешил)) Ну, все всегда так жили и не жаловались, это щас все прям такие законопослушние стали)
makise_homura
+2
Дело не только в законопослушности, а в том, чего напихали в самосборку.
Загружая с сайта разработчика даже неподписанный дистр — я знаю, что там только то, что положил разработчик. Загружая всякие любительские сборки — в лучшем случае, поставят параллельно Яндекс-броузер и Касперского, в худшем, нанесут рекламу травы и путан прямо на рабочий стол.
Сколько видел таких установок — 100 программ, 9000 реклам и удивление «я же просто скачал и поставил, откуда вся эта срань в системе?»

Вот тебе пример — запрос «media player classic скачать» даёт официальный сайт в Яндексе на третьей позиции, а в Гугле вообще на второй странице. Остальные источники заражены всяким побольше, чем Тарсонис зергами после SC1.
NTFS
+2
всякие любительские сборки
Тебя никто не просит грузить именно сборки. Ванильных копий установочных дисков тоже пруд пруди.
makise_homura
+1
Если продукт распространяется с контрольной суммой, то да. Если же просто написано «торрент программы, не бит не крашен мамой клянус» — тут возможны сомнения.
Идеальный вариант — цифровая подпись, да.
NTFS (ред.)
+1
Проверенные трекеры — также почти гарантия (я не представляю, как надо постараться, чтобы пройти, например, своей малварей все проверки того же рутрекера).
makise_homura
+1
С каких пор рутрекер и прочие трекеры чего-то проверяют? Первое сообщение, которое появляется на экране после установки торрент-клиента — что никто не несет ответственности за скачанный и розданный контент, если оно тебя сожрет — сам виноват.
NTFS
-1
Ты забыл написать что первое что ты читаешь при установке любой лицензионной программы, честно купленной за кровно заработанные —
никто не несет ответственности за программу, если оно тебя сожрет — сам виноват.

А то что ты денег за это заплатил БиллГейцу производителю — это никого не волнует. Плати ещё, покупай новую версию, там может исправят.
ShprotaNa (ред.)
+2
Ты путаешь естественный риск при корректном использовании программы (например, потери данных) и риск нанести на ПК мусора при установке этой же программы из сомнительного источника.
NTFS
-1
Я путаю не риск. Это ты путаешь то, что никто из производителей ни оригинальных программ, ни кряков, не несёт никакой ответственности.
А всякие яндекспанели и чтотомэйлру емнип лезли и из официальных инсталляторов, если не найти 100500 спрятанных галочек по умолчанию.
ShprotaNa
+2
Ну как тут не вспомнить знаменитую картинку про
Mail.ru Спецагент
Lyx
+4
Да.
Притом что про гвардмэйлру везде писалось что после установки удалить его можно только путем переустановки винды, если перед этим форматнуть винт.
ShprotaNa
+2
и это, погоди, когда ты покупаешь на честно заработанные программу, и эта программа делает некоторое дерьмо — это ты называешь «естественный риск»? Охренеть у тебя логика.

Например когда переустанавливаешь винду, которая использовалась КОРРЕКТНЫМ ОБРАЗОМ, с выбором «установка, а не восстановление», жесткий диск не форматируется, но все находящееся (ты же сам сказал про КОРРЕКТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ?) в папке «Мои документы» бесследно и невосстановимо исчезает, ага. Это значит «естественный риск».
ShprotaNa
+2
Это значит «естественный риск».

Именно это и значит. Работа с ПК построена на явном предположении, что в любой момент может появиться фея и плеснуть на него ведро морской воды.

Хрестоматийный пример — когда из-за файлового сбоя документ Word, над которым человек работает неделю и записывает его в один и тот же файл каждый раз, обнуляется. Был документ, и нет документа. Человек в ахуе, но сделать ничего нельзя, если он заранее не ждал фею с ведром и не делал резервов хотя бы раз в день (а лучше в обед и вечером).

В теории, можно стрясти бабла с производителя программы, но как доказать, что ошибочный код в программе, а не скажем, в драйвере ФС или системном вызове WriteFileA?

Современные программы — это пиздец какие сложные вещи, настолько сложные, что один человек за всю свою жизнь не сможет пройти/понять всю цепочку команд, которая проходит от нажатия на значок дискетки до установки нуля в ячейку флэщ-памяти. И риск, что вся эта цепочка вдруг упадет — очень велик.

И это по-прежнему не то же самое, что установщик, который помимо установки программы напихает тебе в броузер всплывающих окон «Лучшие путаны г. Москва» или подключит к ботнету.
NTFS (ред.)
0
В теории, можно стрясти бабла с производителя программы
Нет, нельзя. EULA как винды, так и мсофиса это прямо запрещает. Именно с целью снятия с себя ответственности за такие инциденты.
Условно говоря, если ты сел в машину, поехал и разбился насмерть из-за конструктивного недостатка машины — производителю суд так настучит по башке, что мало не покажется. Если ты сел за комп, запустил винду, а она тебе из-за косяка программистов подала на USB-разъём, за который ты схватился, 220 я знаю, что это невозможно, но ради аналогии предположим, что возможно и убила тебя — то майкрософту не будет ровным счётом ничего (только если законодательство страны прямо утверждает, что такие пункты лицензионного договора незаконны, и имеет приоритет над договором; но в США это точно не так, в России вроде тоже).
makise_homura
+1
Лучшеб стрясли денег с производителей за то что разные разъемы можно вставлять туда, куда не надо. Причем начать с авторов ЮСБ, который можно вставить и вместо сетевого кабеля, и в HDMI, и в иеее1394, который в отличии от предыдущих от этого умирает.
ShprotaNa
0
Ну сетевой кабель ещё ок, но HDMI? Как? О.о
А IEEE 1394, можно считать, уже определённо умер (и не в электрическом, а в экономическом смысле) — его юзают, имхо, лишь те, у кого есть старые видеокамеры ещё не на USB 3.0.
makise_homura
+1
В сетевой причем и прямоугольный, и внезапно квадратный ЮСБ втыкаются. Когда они сзади принтера например)

На 1394 вроде и звуковухи были и другое «проприетарное» оборудование, которому ЮСБ2 было мало. Но вообще конечно странный интерфкйс, выгорающий у многих от любого чиха.
ShprotaNa
+1
В сетевой причем и прямоугольный, и внезапно квадратный ЮСБ втыкаются. Когда они сзади принтера например)
Ну главное, что при этом ничего сломаться принципиально не может (если ты, конечно, руками не прикрутишь к кожуху USB, не знаю, 220 там или подобное =)
выгорающий у многих от любого чиха.
Думаю, не последняя причина его смерти с появлением USB3.
makise_homura
+1
Хрестоматийный пример — когда из-за файлового сбоя документ Word, над которым человек работает неделю и записывает его в один и тот же файл каждый раз, обнуляется.

Вроде уже году в 2000 ворд умел при сохранении старую версию не затирать, а переименовывать в *.bak Ну по крайней мере емнип даже досовские текстовые процессоры также поступали. Если ты запорот и дважды нажал «сохранить» — ну ссзб)

И это по-прежнему не то же самое, что установщик, который помимо установки программы напихает тебе в броузер

Картинку выше про мэйлагент видел? И это всё в рамках легальной лицензии, ога.

Современные кряки к программам — это пиздец какие сложные вещи, настолько сложные, что один человек за всю свою жизнь не сможет пройти/понять всю цепочку команд, которая проходит от нажатия на значок дискетки до установки нуля в ячейку флэщ-памяти. И риск, что в эту цепочку вдруг попадёт вирус или майнер — существует.

Блин, вроде в какието легальные проги майнер встраивали? Или это я с антивирусом касперского путаю…
ShprotaNa
0
Вроде уже году в 2000 ворд умел при сохранении старую версию не затирать, а переименовывать в *.bak
Вроде как раз ворд был одним из тех немногих текстовых процессоров, кто такого не умел (а что ему будет, он же ворд, от него никто не откажется, лол).
makise_homura (ред.)
0
Не помню, лет пятнадцать не приходилось им осмысленно пользоваться. Да и нет его у меня давно, чтоб проверить.
ShprotaNa
0
С каких пор рутрекер и прочие трекеры чего-то проверяют?
Попробуй залить на рутрекер заражённую каким-нибудь не сверхредким вирём раздачу и увидишь сам, лол.
Первое сообщение, которое появляется на экране после установки торрент-клиента — что никто не несет ответственности за скачанный и розданный контент, если оно тебя сожрет — сам виноват.
Покажи мне прогу, в EULA которой такого НЕ было бы написано, лол.
makise_homura
+2
Блин, блин, блин. Я говорю про намеренное напихивание в систему неизвестно чего от левой сборки, а вы со Шпротой мне почему-то про отказ от ответственности производителя программ.
Это ж совсем разные вещи.
NTFS
0
А с чего ты говоришь именно про сборки? Что тебе мешает поставить ванильный дистр? Их тоже пруд пруди.
makise_homura
0
Выще уже ответил — без контрольных сумм, не всегда можно понять, ванильный дистр это, или улучшенный баннерами путан.
NTFS
0
Это достаточно легко понимается по описанию (за ними на рутрекере тоже следят), и если есть сомнения — по комментариям скачавших.
makise_homura (ред.)
0
Наркоман_штоле.жпг
На том же рутрекере та же винда раздавалась ещё лет пятнадцать назад именно с контрольными суммами. Которые емнип указывались и на сайте мелкомягких. Кроме того, там есть раздел в котором раздаются исключительно официальные образы, а всякие «улучшения» уходят в сервисзону побыстрее чем вайп гомониграми на табуне.

Если тебе лень читать правила сайта с торрентами, лень разбираться в том что на этом сайте раздают — так и напиши. А то сначала пугает кряками и варезом с вирусами, а потом вспоминает что ему даже кейгены и списки готовых серийников нинужны.
ShprotaNa
+1
Вот реально, прочитав это можно подумать что ты первый год за колмпьютером и несколько месяцев как в интернет попал.

Не уверен — не скачивай? Не говори что ты этого не знаешь. Просто ищешь дальше тот вариант, в котором будешь уверен, что сложного?
ShprotaNa
+1
Не уверен — не скачивай?

Так и делаю.

Просто ищешь дальше тот вариант

Первый вариант — это скачивание с официального источника. И только если официальный источник неживой, ты предупреждаешь клиента о возможных последствиях и идешь на сайт «все драйверы» или «тут софт».
NTFS
+1
Да. Но порой бывает что программа хорошая, а вот официальный источник или загнулся, или предлагает новую версию, которая по разным причинам (тебе) не нужна.
ShprotaNa
+1
или предлагает новую версию, которая по разным причинам (тебе) не нужна.
О, вот это просто бесит порой. Как изуродует кто-нибудь у себя интерфейс (сейчас это очень популярная тенденция), тебе такое обновление прилетит, ты «что за вырвиглаз», сносишь, лезешь на сайт качать ту версию, которая у тебя была — а хрен там, нет её больше =/
Вот поэтому у меня у всех прог, которые я использую (и которые использовал — а то вдруг новая версия не откроет какой-нибудь файл, который я в старой версии делал) на файлопомойке на HDD лежит дистрибутив на всякий.
makise_homura
+1
вдруг новая версия не откроет какой-нибудь файл, который я в старой версии делал

Жиза. Хотя такое скорее редкость, но помню как в своё время RAR (когда ещё не было WinRAR) выпустил новую версию, сообщив что а теперь «архивы созданные в старых версиях поддерживаться не будут». Притом что новая версия сжимала хуже, чем «устаревшая»
ShprotaNa
+1
Тоже порой путаю эти гиги и теры с мегами при написании. Но обычно по контексту понятно о чём речь, ибо когда на три ноля «расхождение» — то это, 99,99% именно что опечатка)
ShprotaNa
+1
Поэтому я и держался за 98SE и до перехода на кору дуба не ставил XP. Наличие НТФС при винчестерах тех времен было пофиг, емнип ФАТ32 отлично ставился. Ограничение на длину файла в 4 гигабайта — вполне терпимо. Флешки CompactFlash вполне работали, в качестве защиты вполне справлялся @guard, меня в общемто всё устраивало в 98SE.)
ShprotaNa
+1
Честно, я точно не в курсе, но имею сформировавшийся стереотип о том, что 10-я винда сама обновляется когда её не просят. И ничего с этим не сделать. Как на таком сидеть два года и случайно не обновиться — загадка.
Windows 7

Большую часть сознательного детства я провёл в ней (2009-2016)… Как же я любил aero…
10-ку на реальном желез тыкал самый минимум, больше в виртуалке.
kt315
+2
В смысле не обновиться до Windows 11? Ну нет, настолько она автоматом никогда не обновлялась) Да и вообще, мифы про то, что 10-тка может в любой момент прервать работу системы потому что пришло какое-то важное обновление — давно уже больше просто мифы. Сперва она всегда уведомляет пользователя о выходе какого-то критического обновления, после чего можно отложить перезапуск до 5 дней, правда, при выходе из системы она всё равно попытается это обновление скачать и установить, благо, сейчас это происходит достаточно быстро, а сами обновления выходят где-то раз в месяц. Также Центре обновления можно вообще приостановить обновления на 30 дней, и регулярно повторять процедуру, пока это необходимо.
DragonKnight
+1
В смысле не обновиться до Windows 11?

Не, просто какое-нибудь минорное обновление.
уведомляет пользователя о выходе какого-то критического обновления, после чего можно отложить перезапуск до 5 дней

Случайно прозевал и обновилось)) Не думаю, что оно даёт много времени на размышления)) Отошёл от компа на долго, а там обновление.
Также Центре обновления можно вообще приостановить обновления на 30 дней, и регулярно повторять процедуру, пока это необходимо.

Та же история))
kt315
+2
Случайно прозевал и обновилось)) Не думаю, что оно даёт много времени на размышления)) Отошёл от компа на долго, а там обновление.

Да, такое бывает. Особенно если ты включаешь комп время от времени, или не ставишь галочку «отложить обновления» — но это я уже расписал в соседнем комменте.

До этого бесило, типа время пол двенадцатого ночи и внезапно выходит сообщение «я хочу перезагрузиться или прям щас, или в течении пары часов, лул» — и вместо того чтобы ложиться спать срочно сохраняешь всё несохранённое и тому подобное).

Причем если как у меня есть привычка работать с компом чаще глядя на клаву, чем на монитор — есть жирный шанс случайно ткнуть на подтверждение перезагрузки в этом всплывшем из ниоткуда окне.
ShprotaNa
+1
Случайно прозевал и обновилось)) Не думаю, что оно даёт много времени на размышления)) Отошёл от компа на долго, а там обновление.

Для этого существует период активности. Задаёшь его и пока ты в его интервале времени никаких внезапных установок предлагать не будут.
Но я вообще тут буду с крайне непопулярным мнением обновляйтесь до максимума) Работа с несколькими экранами или одновременно большим количеством окон в 11 винде на порядок удобнее сделана)
Star-Dragon
+1
«Период активности» это какаято фигня, на мой взгляд. Основное — ты не можешь его сильно изменить когда винда уже вылезла со своим «о, я немедленно хочу перезагрузиться!»
Да, если работать на пятидневке и садиться за комп только вечерами период активности может и удобен (ога, если час Х не придется на день субботы или воскресенья). Но когда работаешь в смену и можешь сесть за комп как в девять утра, так и в три дня или в одиннадцать вечера — этот «период активности» выглядит как издевательская насмешка над пользователем.
ShprotaNa
+1
Хз. Я подобного даже никогда не видел. Максимум мол обновление готово, будет установлено во время перезагрузки компа. У меня активность выставлена с 10 до полуночи, соответственно в это время он даже не предлагает обновления.
Star-Dragon
+1
Ну фиг знает. В любом случае мне привычнее раз в месяц принудитедльно обновляться.
ShprotaNa
+1
Со времён прошлого комментария вышло первое обновление, требующее презапуска.
Спойлер

Как видно, если ничего не делать, система дождётся окончания периода активности (регулируемый интервал до 18 часов в сутки), после чего перезагрузится и установит обновления. Но если нам этого не надо, можно отложить перезагрузку до 7 дней. Также можно отложить поиск обновлений до 35 дней, ну а чтобы полностью их отключить, придётся править реестр, благо в Интернете хватает про это гайдов.
DragonKnight
+1
Есть мнение что если «править реестр» то винда может навернуться. Править «лапками» мне уже както лень, пробовал (не помню название) прогу отключавшую автообновление на вынь 7 — винда померла месяцев за девять. После переустановки винды и без установки прог копающихся в ней она прожила года два и далее заменена на вынь 10 изза обновления железа.
ShprotaNa
+1
Ну, в 7-ке достаточно было зайти в Службы и банально отключить там Центр обновления Виндоус. А касаемо реестра, не надо соваться с молотом туда, где нужно оперировать скальпелем.
Тащемта, если интересно, могу рассказать свежих приколов из жизни виндузятника. Привезли на неделе на работу 3 БУшных компьютера: 2-х ядерные Селероны 2,5х2 ГГц, 2гб ДДР2, встроенное видео, в общем, крепкие рабочие лошадки для офисного ПО, зато с новенькими жёсткими дисками, прямо из упаковки. Был вариант записать туда что-нибудь бесплатное линуксо-образное, но я решил не торопиться, ибо на корпусах остались лицензионные наклейки с кодами активации, из тех времён, когда наличие наклейки на корпусе было обязательным критерием лицензионности системы. В связи с этим возникла мысль накатить туда 7-ку, благо для всех будущих задач её вполне хватает. Вот только с имеющегося под рукой OEM-ного дистрибутива система не захотела активироваться ни в какую, выдав сообщение об ошибке. Порывшись в Интернете, начитался умных мнений, что для успешной активации и билд системы должен совпадать с тем, что указан на наклейке, а найти в Интернете образ винды для Грузии и стран СНГ, да ещё и версии Х15 оказалось задачей, мягко говоря, нетривиальной. Самое близкое, что получилось найти — это образ с Х16 в кодовом обозначении билда, но попытка активации в нём выдавала аналогичную ошибку. И только позже, после пары десятков страниц поиска в Интернете, удалось найти решение проблемы. Оказалось, что сами Майкрософтовцы в один прекрасный момент что-то поправили на своём сервере активации и её осуществление стало возможным только после накатывания определённого обновления безопасности для системы, после установки которого всё прошло как по маслу.
DragonKnight
+1
крепкие рабочие лошадки для офисного ПО

Некрофилия какаято)

Ну заработало же?
Но да, танцы с бубном в винде порой нормальное явление. К сожалению.
ShprotaNa
+1
пробовал (не помню название) прогу отключавшую автообновление на вынь 7 — винда померла месяцев за девять
Post hoc non ergo propter hoc. Я вырубил все обновления в момент написания фика про Флатти — как видно, это лето 2019, винда до сих пор жива-здорова (если честно, я с трудом представляю, что нужно сделать с семёркой, чтобы её убить, если не делать это намеренно) и меняться пока не собирается.
makise_homura
+1
Меня устраивает десятка и то как в ней сделаны обновления.
ShprotaNa
+1
можно отложить перезапуск до 5 дней
она всё равно попытается
приостановить обновления на 30 дней
регулярно повторять процедуру

Порой мне кажется, что самое издевательское изобретение маркетологов XXI века — это отказ от фразы «Нет» в пользу фразы «Не сейчас», а то и ещё более издевательского «Напомнить завтра». Я блин не хочу потом, я вообще не хочу, может быть, нехрен меня об этом назойливо спрашивать каждый раз!
Когда у меня будет время — я сам сделаю apt update && apt dist-upgrade, а может и do-release-upgrade, я не настолько тупой, что мне надо напоминать об этом каждый день, как в винде.
После того, как мне винда однажды решила, не спрашивая меня, перезагрузиться «для установки обновлений» и убила получасовую работу над фанфиком (да, что ни делай, а когда мысль прёт, забываешь сохраняться), первое же, что я сделал после перезагрузки — пошёл в services.msc и нахрен вырубил всё, что связано с обновлениями, а потом ещё на всякий случай залез winhex-ом в exe-шник сервиса обновлений и попортил ему заголовок, чтобы он уж точно больше никогда не запустился.
makise_homura
+2
Воооот, типичный пример того что если не напоминать — то большинство забьёт на обновления)
ShprotaNa
+1
Зато если ТАКИМ вот образом напоминать — то эти обновления вырубят все, кому их работа дорога.
makise_homura
+1
Ты преувеличиваешь количество тех кто разбирается в том как это сделать и преуменьшаешь количество тех кто не станет этим заниматься (изза лени, или же запрета микрософта на подобное вплоть до лишения лицензии на винду и прочее)
ShprotaNa
+1
И теперь из-за этого мы блин страдаем(((
Пора уже при установке любой оси просто делать галочку «Не считать себя умнее пользователя». Поставил её — сам разбираешься, и операционка тебя не нервирует, не поставил — операционка держит тебя за дебила и напоминает по десять раз на дню о тривиальных вещах, а много всего делает вообще без спросу. Проблема в том, что сейчас ситуация чётко вторая всегда(
makise_homura
+2
Да.
ShprotaNa
+2
10-я винда сама обновляется когда её не просят. И ничего с этим не сделать.

С одной стороны это полная дурость. С другой чистейшая правда.)

Заходишь в обновление. включаешь «приостановить на», повторяешь до момента пока нажималка станет неактивной. Обычно это примерно месяц (раньше полтора вроде было). Также ищешь в настройках «вид подключения к интернету» и меняешь его на «лимитное».
По прошествии этого времени желательно проверить что не появилдась возможность отсрочить ещё на несколько дней (раньше несколько дней добавлялось) и обовиться в ручном режиме. Поставить обновления, перезагрузиться, принудительно проверить наличие обновлений, поставить, перезагрузиться, вновь проверить наличие обновлений и если их больше нет (я перезагружаю комп ещё раз, но это мои тараканы) вновь отключить обновления на месяц.

Подводные: прошёл месяц, ты успешно забыл что сегодня «день Х». Винда автоматом ищет обновления и говорит «я обновилась, хочу перезагрузиться!» В некоторых случаях она пишет «хочу перезагрузиться прям щас, отложить нельзя!» Для подстраховки можно откладывать не на весь доступный срок, а оставлять в запасе день-два, и тогда на сообщение «хочу перезагрузиться!» можно нажать «отложить на пару дней».

Уже года три пользуюсь вышеописанным способом, подводный только один. Аптайм компа между перезагрузками от месяца и больше.
ShprotaNa
+2
И мне не понятен смысл менять винду на нечто, что может быть похожим на винду, лишь бы только не винда.

В своё время все расхваливали вынь 95. Ну, думаю, надо поставить. Вспомнил что на работе красноглазики-фидошники хвалили полуось. Пошел на горбушку, купил пару дисков с виндой и пару с полуосью.
Поставил Винду — потыкался, какая-то она ущербная после 3.11 показалась. Игры под нее (точно, я ж какую-то игру под Винду надыбал, с этого началось) так и не запустились. Пару дней поигрался, решил поставить полуось. Была которая «warp» и кажись предыдущая. Какая-то не запустилась, да и хрен с ней, другая нормально поставилась. На мой непосвящённый взгляд показалось что интерфейс полностью аналогичен снесенной вынь 95. Поигрался ещё пару дней, снёс нахрен и вновь поставил 6,22, и ещё пару лет о винде не вспоминал, обходя виндовые игры стороной.

… а поставить вынь 95 мне все же пришлось. потому что мне по работе требовалась наша внутренняя база данных, а народ вел ее как можно догадаться в Ворде. Вот ради Ворда и пришлось на Винду переползать)
ShprotaNa (ред.)
+1
Но ворд 6.0 работал и под 3.11 =)
makise_homura
+2
Видишь ли какая фигня, 3.11 я игрался когда съездил к знакомому «на другой конец города с рюкзаком дискет» (часть которых была на 830кб, часть на 1.74Мб, евпочя)) и в числе прочего с его компа была утянута (естественно установленная, а не дистрибутив)) вынь 3.11. Будучи с матюгами переписана на мой винт она даже запускалась, но громко ругалась на повреждённый файл подкачки. Естественно, ведь он здоровый, и когда его резали и записывали на несколько дискет — пара из них читалась с ошибками).
Вобщем вынь 3.11 я тыкал, и ворд тоже.

Но у нас на работе «базу данных» вели отмороженные фидошники, которые при удобном случае переходили на новые версии ворда. А старые версии ворда естественнол не открывали файлы от новых. Помню как я с пару месяцев визжал на знакомых при встрече, пытаясь понять нахрена они сделали фапйл в новом формате, кажется word97 (там ещё можно стало вертикально текст писать, но мы это не использовали) — но в итоге пришлось сдаться и поставить новую версию ворда. Впрочем дома я не перешел дальше ворда 2000 (или все же 2003?) от чего уже некоторое время подгорало знакомым пытавшимся присылать документы в формате 2007 и новее — но тут я держался и посылал всех лесом)
ShprotaNa
+2
Лол, отличное подтверждение тому, что обновления ради обновлений — тупость и зло.
Алсо, тоже остановился на ворде 2003 — пока кто-нибудь не придумает способ вернуть нормальную менюшку, а не эти уродсткие неконфигурабельные плитки в современные ворды, я на них переходить не собираюсь (а docx/xlsx прекрасно конвертирует в doc/xls майкрософтовский же конвертор, который ставится как довесок к 2003 офису).
makise_homura
+2
Рекомендую Linux Mint. Убунта отказавшись от оболочки Unity потеряла свою индивидуальность, а snap пакеты на которые она переходит вызывают проблемы даже у меня (их идея конечно збс, но когда ставишь софт от JetBrains а тебе вместо привычного Welcome открывается файл с решением разных проблем; когда тебе действительно приходится решать проблемы… Извините, я воздержусь!). В остальном плане может быть ещё что-нибудь порекомендовал, но ты сам знаешь как мне «больно» набирать сообщения :)
Ponywka
+1
Дополнение: Привыкнув к минту можешь еще попробовать ArchLinux. Будет очень больно, но быстро разберешься с терминалом, конфигами и т.п. Сразу ставить его не стоит, но через месяцок (используя опыт с минта) уже можно будет
Ponywka
+1
Меня в этом snap больше всего вымораживает скорость запуска приложений. Когда какой-нибудь блокнот (типа leafpad), который раньше открывался мгновенно прямо в момент клика по иконке, теперь запускается 5 секунд до появления окна, то пользователь начинает слегка недоумевать, как ЭТО пропустили в продакшн вообще. Там же тормоза на тормозах, и ни малейших следов оптимизации. Классический пример того, что получается, когда программисты делают как удобно им, а не пользователям.
Lyx
+2
Бисплатна жи. Отсюда и все траблы. Не нравится мол — возьми и перепиши под себя сам или напиши своё (чем собственно и занимаются корпорации).
oxide
+2
Траблы из-за того, что над душою у опенсорсных программистов не стоит злобных-презлобных менеджеров, которые бы поминутно их контролировали и подрезали все их программистские хотелки, заставляя делать так, как удобно клиенту, а не кодеру.
Программист, предоставленный самому себе, родить что-то клиентоориентированное с высоким юзабилити может разве только случайно. Потому что, внезапно, кодировать такое сложно и муторно. Даже банальное «сделайте индикатор прогресса с возможностью отмены» — это сложно, кодеру намного проще воткнуть гифку с крутящимися точками и не париться, а на кнопку отмены вообще забить. Код сразу таким простым и красивым становится…
Lyx (ред.)
+2
Стоят. Опенсорс пишут не только любители, но и большие корпорации, типа мордокниги/самсунга/редхат и прочих. Ту же убунту пилит в том числе каноникал, хотя она как бы и бесплатная — именно поэтому там такая хорошая поддержка железа и минимум возни, по сравнению даже с тем же дебианом.
Программист, предоставленный самому себе, родить что-то клиентоориентированное с высоким юзабилити может разве только случайно.

Зависит от того, будет ли он сам этим пользоваться. Если да — вероятность чего то вменяемого сильно повышается.
oxide (ред.)
+2
минимум возни, по сравнению даже с тем же дебианом
Как там говорили… «Ubuntu is an ancient african word, meaning 'I can't configure Debian.'» =)
makise_homura
+1
Ну так это и есть — «минимум возни». Конфигурация это затраты времени, а в случае странных глюков/багов — тем более. А тут поставил и настраиваешь уже непосредственно то, что тебе нужно; не затрачивая времени на настройку собственно системы (терминала там, раскладок и так далее).
oxide
+1
Ну вот да. Jedem das seine, как говорится. К счастью, в мире линуксов этот выбор есть.
makise_homura
+1
родить что-то клиентоориентированное с высоким юзабилити может разве только случайно

Есть исключение — когда автор сам пользуется продуктом своего труда.
NTFS
+2
Эммм. Как бы наоборот. Когда мне нужно было писать программы — их интерфейс был таков, что нормально ими пользоваться мог лишь я. Но меня это устраивало, ибо писал я их как раз для себя)
ShprotaNa
+1
«сделайте индикатор прогресса с возможностью отмены» — это сложно, кодеру намного проще воткнуть гифку с крутящимися точками и не париться, а на кнопку отмены вообще забить
Вот да, тоже бесит такое.
Особенно когда у тебя аэроэкспресс через час в командировку, а у тебя винда «не выключайте питание компьютера» и крутит свои обновления по полчаса.
Не, ну я минут десять подожду, конечно, но потом моё терпение лопнет, и я со словами «а что ты мне сделаешь, тварь» таки-выключу питание компьютера (и хрен с ним, разбираться с порушенной ФСкой буду как приеду, к счастью, у меня всё забэкаплено).
makise_homura
+2
показалось
Особенно когда у тебя алиэкспресс через час



Но да, у винды эта шкала процентов со времен 95ой так и не научилась в линейность.
ShprotaNa
+2
Кажется, это отличный PoC, как можно приложение уровня hello world раздуть до максимума.
Ещё этот electron, когда ради пары окошек (которые можно без проблем на тех же кутях накодить) в один гигантский пак закатывают и хром, и питон с кучей модулей, и ноду, и хрен знает что ещё, и ладно бы, но потом ты это стопицотмегабайтное поделие даже не можешь научить лезть в инет через проксик…
makise_homura
+1
Кстати терминалом пользоваться придется во всех дистрибутивах, кроме макоси потому что это главный и что немаловажно стабильный и работающий одинаково независимо от дистрибутива интерфейс (часть утилит даже в винде есть, и работают чсх абсолютно аналогично). Гуи приходят и уходят, bash остается, меняются лишь утилиты но сильно реже (ну и разделение deb/rpm/что то свое, типа арча, генту и им подобных). Не хочешь возиться с командами — забудь про линукс на десктопе.
oxide
+1
Кстати, на макоси к терминалу прикрутили нормальный текстовый редактор. Например, ни в одном Linux-терминале я не встречал возможности ткнуть мышкой, чтобы поставить курсор в нужное место длиннющей команды. Везде нужно вручную через клавиатуру курсор двигать, причём хоткеев для передвижения по вертикали (между строчками) нету.
Lyx (ред.)
+1
Они с какой то там версии оси (10.1х) переехали на zsh. Вероятно, если воткнуть его в линукс то и там такое будет (хотя имхо — это чисто проблема оконного интерфейса и его связки с командным интерфейсом). Но может и чисто яблочная плюшка — не знаю.
oxide
+1
Гуи приходят и уходят, bash остается, меняются лишь утилиты но сильно реже

Вот что бывает когда систему для не десктопа используют как систему для десктопа. Неправильные люди делают неправильные вещи)) Шучу.
kt315
+2
Вот что бывает когда систему для не десктопа используют как систему для десктопа

Согласен. Линуксу не место на десктопе в текущем виде — его удел серверы и embedded системы.
Неправильные люди делают неправильные вещи))

«Ты так говоришь, как будто это что-то плохое» © Лурк
oxide
+2
Рекомендую первый хард разбить на 2 раздела пополам, одна половина под Win10 ltsc, а вторая под, например, Linux mint с окружением mate. Все это можно сделать в dualboot, т.е. при включении компа можно будет выбирать.
Мне, как не шарящему, этот дистрибутив больше понравился, чем Убунта.
Вот такой ход позволит спокойно обучаться линуксу и в случае чего зайти на Winду.
ведро-машины
Контроллер памяти вместо авто-режима поставить вручную на 2400mhz или 2600Mhz и, внезапно, кофеварка начнет летать. В авто режиме там такой ужас, что стыдно это процессором называть.
Mors
+2
А на разные винты не прокатит? С загрузчиком проблемы будут?
Wererat (ред.)
+2
На разные винты — идеально. Главное, не менять потом порядок дисков, если загрузчик прописывает не коды разделов, а симлинки вроде /dev/sda1.
NTFS (ред.)
+5
Ну по логике да, проще на каждый винт накатить систему. Но куда деть с винта уже имеющиеся данные перед установкой? Мне кажется, лучше на 1 диске хранить важные данные, а на втором уже изучать линукс с виндой. По крайней мере не нужно морочить себе голову «сколько разделов и по сколько гигабайт?». Дал половину линуксу, половину винде. Все важное лежит на втором диске, которые не несет на себе ОС и в случае чего останется жив.
Пожалуй, оба варианта имею права на жизнь и тут стоит решать самостоятельно, какой из них выбрать.
Mors
+2
Дал половину линуксу, половину винде.

Эм, нет. Если уж разбивать, то так:
Линуксовый диск (условные 500Gb) — 100 на корень, 100 на /home, 32 на подкачку, 200 на запасной раздел куда-то в /mnt или /media, остальные гигабайты неразмеченные в резерве.
Виндовый диск (те же условные 500) — 200 на систему и подкачку, 200 на раздел с данными (D:), остальное в резерве.
NTFS (ред.)
+3
32 на подкачку
Не многовато для подкачки? У автора темы 12гб озу, т.е. я бы выделил 12-16гб под подкачку. Или вообще бы использовал swap-файл, который по нужде можно подогнать.
Всё же 500гб диск — это очень мало, я бы экономил место
По этой же причине я бы не разбивал виндовый диск на разделы. В случае переустановки винда свою старую копию успешно засовывает в папку windows.old без форматирования и потери данных.
Mors
+1
Дожили, 500 гигабайт под систему мало…
ShprotaNa
+3
Ну, полный пакет программ для разработки у меня весит 120 Гб (и это только то, что нужно регулярно — всякие редкие задачи обычно делаю в виртуалке, чтобы не загаживать систему).
Правда, 60 из них это образы виртуалок, но там тоже программы для разработки установлены.
Кто работает с видео и фото обработкой — у него терабайт чисто входящий буфер, накидать и сохранить.
NTFS (ред.)
+1
Да я верю, от чегож не верить. Просто ещё со времен вынь 9х (вру, с досовских времён) привычка всякие тяжелые проги ставить в отдельные каталоги (диски), а не использовать пути по умолчанию на диск С:
Системный диск при этом естественно также заполняется, но всё же помедленнее.

Зачем хранить образы (системного диска) на системном диске? Если их можно скинуть на медленный хард.

Ну я тыкаю видеоредактор, и оказывается скорости жесткого диска (если все файлы проекта скинуть на один хард) не хватает, поэтому под проекту у меня отдельный SSD. Терабайтный ССД — это так мало, оказывается). Система соответственно на другом ССД стоит (более маленьком, но более быстром)
ShprotaNa
+1
Зачем хранить образы (системного диска) на системном диске? Если их можно скинуть на медленный хард.

Я про рабочие образы виртуалок, которые запускаются и работают.
NTFS
+1
Не сталкивался, но ок.
ShprotaNa
+1
Винда+файл подкачки=объему.ОЗУ для работы режима сна (и обновлений) = 100гб
Резерв для адекватной работы NVME SSD — 75гб, стараюсь держать пустым
Браузер — 5гб (ПО +кеш страниц в интернете)
Для остальных нужд остаётся всего 320гб. Adobe + пара игр спокойно съедают и просят еще.
Mors
+2
75гб

Большинство накопителей имеют встроенный буфер резерва, достаточно 5-10% оставлять неразмеченным.
NTFS
+2
Лучше именно неразмеченным или просто пустым?
Mors
+1
Разницы нет, но в пустой раздел всегда есть соблазн что-то записать. Неразмеченная область лучше.
NTFS
+3
Если ssd то лучше неразмеченным (можно ещё over provisioning сделать, хотя бы на 10% от объёма) примерно 25-30% всего объёма. Если забить на 90% и более — может начать тормозить при файловых операциях с большими объёмами данных за раз (типа удаления/перемещения/удаления этак 200 гб данных на 250 гб ssd). HDD без разницы.
oxide
+3
примерно 25-30% всего объёма

Я бы сказал, на размер, чуть больше размера максимального перемещаемого-копируемого файла. Если есть образы дисков по 40Гб, то и нужно 50Гб оставить.

Ну и еще 10% упомянутые, чтобы у диска был резерв на замещение сдохших ячеек.
NTFS
+1
Откуда пошел миф про какой-то там резерв, который нужно оставлять? Что контроллер собирается писать в ту область, а тем более как он поймет, что та облать не содержит полезных данных? (я конечно могу поверить, что в контроллере есть некий драйвер файловой системы NTFS/FAT/ext4 и других, но это звучит как бред и требует лишних вычислений, что влечет за собой ещё большую потери скорости). Даже неразмеченная область может содержать в себе данные (вернувшись к прошлым рассуждениям — в контроллере есть драйвер MBR/GPT которые мониторятся в реальном времени?). А что же будет, если на диск тогда записывать данные в инородном формате (не в NTFS, а в какой-нить PegasusFS под UnicornPT(вымышленные имена))? Они будут использоваться под какой-то там кэш, илиже останутся нетронутыми (а если останутся, то как оно поймет это?)?

В доказательство моим словам — создайте раздел на условные 8гб, запишите на него данные, а затем удалите раздел. Таким образом у вас будет неразмеченная область. Даже через месяц можно будет восстановить этот раздел через gdisk/fdisk/testdisk/другим ПО.

Почему же тогда нельзя с SSD восстановить удаленные данные? Ответ простой — TRIM, который затирает область нулями, чтобы потом на это не пришлось тратить время во время записи файла (т.е. ускоряет запись конкретно на этом разделе).
Ponywka
+2
Откуда пошел миф про какой-то там резерв, который нужно оставлять?

Это не миф, а вполне конкретная технология
Почему же тогда нельзя с SSD восстановить удаленные данные?

Потому что аппаратное шифрование. При безопасном затирании просто меняется ключ шифрования и всё — как хочешь, так и восстанавливай.
Даже неразмеченная область может содержать в себе данные

Может
в контроллере есть драйвер MBR/GPT которые мониторятся в реальном времени?)

Ему без разницы, какая разбивка и ФС — работа идёт на физическом уровне. Если эта область размечена корректно (через OP), то никаких «стертых данных» там не будет.
А что же будет, если на диск тогда записывать данные в инородном формате (не в NTFS, а в какой-нить PegasusFS под UnicornPT(вымышленные имена))? Они будут использоваться под какой-то там кэш, илиже останутся нетронутыми (а если останутся, то как оно поймет это?)?

Поймёт, если правильно ему указать. Если просто стереть, то не поймет — в данном случае это будут просто ячейки для подменного фонда, в дополнение к заводскому резерву.
oxide (ред.)
+1
Мне очень неудобно писать сообщения с текущего устройства, а из-за плохого интернета и отсутствия буфера обмена только что потерял написанное :(
Статья не дала мне ответ на вопросы, так теперь ещё и появились новые. С шифрования тоже есть вопросы, но я уже устал писать сообщение с ABC клавиатуры :(
. Отвечу, когда появится более адекватное устройство — писать сообщения очень больно :(
Ponywka
+2
Я умудрился 3 раза в сообщении расказать о клавиатуре. Прям как док-во :)
Ponywka
+2
Это не миф, а вполне конкретная технология

эммм
Transcend предлагает использование технологии Over-Provisioning в качестве настройки, резервируя определенную часть от общей емкости накопителя в зависимости от потребностей своих клиентов.


Как понимаю из прочитанного это какаято очередная рекламная проприетарная хрень, которая работает у одного единственного производителя?
ShprotaNa
+1
Как понимаю из прочитанного это какаято очередная рекламная проприетарная хрень, которая работает у одного единственного производителя?

Разумеется
oxide
+1
Емнип, OP исключает резервную область из видимой вообще, то есть ты её при всём желании не разметишь. То есть, у тебя будет SSD не на 512 ГБ, а на 480 ГБ (несмотря на то, что физически там 512). И все тулзы будут видеть именно 480 (и даже на наклеечке будет написано 480).
makise_homura
+1
Системная утилита будет видеть
oxide
+1
Утилита производителя? Да. Но это и не связано с разметкой диска (она осуществляется уже на уровне тех самых оставшихся 480 ГБ), да и емнип, изменение размера области для OP гарантированно приводит к потере всех данных и необходимости переразбиения (этим оно схоже с low level format у очень древних дисков, в особенности ESDI/MFM/RLL, ещё до PATA).
makise_homura
+1
да и емнип, изменение размера области для OP гарантированно приводит к потере всех данных и необходимости переразбиения

Вроде нет, и делается прямо из под системы через всё ту же утилиту производителя.(возможно с последующей перезагрузкой). Но утверждать не буду, делал давно.
oxide
+1
Хм, то есть уже научились без потери данных? Ну хоть это радует (раньше только с потерей было).
makise_homura
+1
Ответ простой — TRIM, который затирает область нулями

О, спасибо, наконец хоть ктото смог внятно объяснить что это такое и зачем.
А нулями — чтоб потом при записи файла писать только единички, пропуская нули? ХитрО!
ShprotaNa
+1
Это скорее простое стирание flash памяти. Только на деле нам скорее всего не нули, а все зажжёные биты или 0xFF'ки. По идее TRIM стирает страницы неиспользуемые памяти. Ввиду принципа работы, во флешку можно записать только нули. Если надо записать единицу — надо сначала стереть страницу чтобы все биты стали единицами, а потом уже записать нули где они были.
Но на деле всё гораздо сложнее, скорее всего.
kt315
+3
Пофиг нули или FF или ещё что, то есть нельзя на флешку записать новые данные поверх старых, надо сначала «записать какуюто инфу по умолчанию». Кажется на CDRW было чтото похожее, а может и путаю уже…
ShprotaNa
+1
Но сама суть трима ещё в том чтобы заранее стереть области памяти со старым мусором. Чтобы не пришлось этого делать когда нужно записывать новые данные, а свободных (стёртых) страниц не осталось. Время экономить.
kt315
+1
не, не, не.
Вот когда ты на хард или даже на дискету записываешь — ты же просто помечаешь область как свободную, и всё, физически ничего не стираешь. Сразу записываешь.
ShprotaNa
+1
В случае flash памяти стереть лучше заранее чтобы по месту не тратить на это время. Можно не стирать, но скорость записи по понятным причинам снизится.
kt315
+1
Непонятно, но ладно, будем считать что «это надо просто запомнить»)
ShprotaNa
+1
Дело в том, что запись во флеш — это исключительно и только запись нуля на место единички. Это очень быстро и можно делать маленькими кусочками (512 байт, например). А вот единичку записать нельзя. Запись единички на место нуля называется стирание, и проходит куда дольше Это связано с физикой хранения заряда на плавающем затворе: для записи нуля тебе нужно туда переместить чуть-чуть электронов с богатой ими подложки, а вот для записи единицы — скинуть все электроны с плавающего затвора в подложку.. B мелких EEPROM (килобайты) запись и стирание делается одинаковыми блоками (часто побайтно), из-за этого они медленные; а вот в больших EEPROM (Flash EEPROM, которые в том числе используются в SSD) стирание делается большими блоками (например, 64 кБ) — просто чтобы побольше ячеек стереть сразу и в итоге в пересчёте на каждую потратить меньше времени.
makise_homura
+2
Понятно, спасибо!
Отчегото вспомнилось что на тех же сд\двд прожженная и непрожженная точка это не совсем тоже самое что ноль и единичка в относящихся к этой точке файлу
ShprotaNa
+2
Это скорее простое стирание flash памяти. Только на деле нам скорее всего не нули, а все зажжёные биты или 0xFF'ки. По идее TRIM стирает страницы неиспользуемые памяти.
Няз, TRIM и стирание — это две независимые операции. TRIM исключительно ставит блок в список наиболее предпочтительных для переиспользования при записи (если ничего не путаю) и стирание нужно проводить отдельно (вероятно, при первой же записи в этот блок при возвращении его из пула «свободных» в «занятые»).
makise_homura
+1
100 на корень, 100 на /home

И потом страдать когда home забил… При этом в корене занятно на условные 15. Хотя, если прижмёт, то тоже решаемо. Но с определёнными рисками.
32 на подкачку

Посмотрел бы я на такой лагодом в случае перманентной нехватки памяти))

Не хочу спорить, каждому своё, я понимаю. Надо было просто высказаться)
kt315
+3
нехватки памяти

С ходу не могу придумать ни одной задачи прикладного уровня на десктопе, которая требовала бы более 32 Гигабайт. Даже запуская две виртуалки, программы на хосте и программы в виртуалках — более 20-26 не удавалось отъесть.
NTFS
+1
ElasticSearch запущенный в Docker умудрялся сожрать все мои 16гб ОЗУ (ну ладно, 8гб из них браузер, IDE и т.п.) даж при пустой БД. Про монтаж в премьере я вообще молчу… Надо будет после дембеля озушки докупить (да вообще много чего докупить, лол)
Ponywka
+2
Странно. До премьера я не добрался, а вот Вегас в сравнении с Хромом или Файрфоксом память вообще не потребляет.
ShprotaNa
+1
Сейчас многий современный софт часто кушает как не в себя, причем в незагруженном состоянии. Особенно касается всякой хрени на электроне. Банально — скайп 162 мегабайта, спотик еще 150 + браузер на несколько гигов + всякая фоновая телеметрия. А так — те же виртуалки, браузеры, ААА игры, обработка raw фото, или просто больших размеров; всякие тяжёлые сборки в CAD и так далее.
oxide
+2
те же виртуалки, браузеры, ААА игры, обработка raw фото

Я не Юлий Цезарь, и одновременно ААА игру вместе с обработкой raw фото не запускаю.
Фактически, единственное, что нужно вместе с любой задачей — это броузер, для поиска информации.
NTFS
+2
*вспоминаю, как раньше играл в CS:GO попутно отвлекаясь на интернет и програмнирование, а возможно даже с разогретым паяльником на столе (он умел в автовыключение, всё ок)*
Ponywka
+3
и програмнирование

У каждого свой мозг, я лично могу кодировать только в собственном бункере с изоляцией от всего, даже хождение людей за окном сбивает с процесса.
Но замечание справедливое, согласен, удобно поставить рендер видео, гонять игру и отвечать на Табуне одновременно. У меня память норм, а вот процессор не позволяет, когда видео 1080 пережимаю, приходится уходить на кофе, потому что даже сайты зависают. 4 ядра уже нижняя граница нормы, нужно поболее.
NTFS (ред.)
+1
Ну, для перегонки видео в современном мире используют аппаратный энкодер видеокарты (NVENC и его аналог на AMD (не помню название) в т.ч. процессорные, например Intel QSV) если речь идет о H264/H265. Они не дают сильной потери производительности и этим пользуется NVIDIA в своем ShadowPlay.
Ponywka
+2
Это если программа поддерживает аппаратное сжатие, бесплатные продукты, как правило, работаю на процессоре.
NTFS
+1
Освоить ffmpeg не так сложно, как это выглядит со стороны! Тем более за это время должны быть варианты с графическими настройками :)
Ponywka
+2
Освоить ffmpeg не так сложно, как это выглядит со стороны!

Ага. Но зачем? При наличии более продвинутых аналогов с
графическими настройками :)

Тем более за это время должны быть варианты с графическими настройками :)

В бесплатном то линуксе? Едва ли. А если и есть то это полноценные пакеты, где ffmpeg лишь один из компонентов.
oxide
+2
В бесплатном то линуксе? Едва ли.

Handbrake? Хотя…
А если и есть то это полноценные пакеты, где ffmpeg лишь один из компонентов.


В любом случае, это подходит под
варианты с графическими настройками :)
kt315
+1
Handbrake?

Глянул — это немножко отличается от простого ffmpeg + gui. Больше похоже на полноценный отдельный пакет.
Забавно, что изначально писалось под BeOS, а не под linux.
oxide
+1
Раньше точно на нём работало. Хотя, может я уже плохо помню.
kt315
+1
ffmpeg вроде бы не поддерживает аппаратное сжатие, только программное.
NTFS
+1
https://trac.ffmpeg.org/wiki/HWAccelIntro
Оно даже скалить картинку умеет через cuda.
kt315
+1
Странно, потому что мне так и не удалось заставить его работать через видеокарту. CUDA стоит, OpenCL либы на месте. Видео правда, старенькая, GeForce 9600
Опробую еще раз, может, что-то делал не так.
NTFS
+1
Оно не работает, потому что карта старая :(
nvenc появился лишь начиная с GTX 6XX, и то нужно уточнять его наличие (самые бюджетки обделили аппаратным энкодером). В общем могу лишь посочувствовать в данной ситуации. Задонил бы денюжку, но с з/п солдата (2300р/мес) чуть-ли долги брать не начинаешь (печенек-то хочеца)
Ponywka
+2
(2300р/мес)

У нас стипуха в институте похожая была. Одногруппник её пропивал сразу)) Просто ради того чтобы её потратить.
kt315
+2
Не, нормально, мне от видеокарты нужно только, чтобы работал OpenGL аппаратный и можно было WarCraft 2 и Doom 1 запустить :-) железо поновее есть, но оно занято под более важные задачи — Minecraft и ферма слаймов у старшего.
NTFS
+2
Вот да, рабочий стол показывает — и нормально)
ShprotaNa
+1
Освоить ffmpeg не так сложно

Зачем, если есть всякие XVID4PSP и прочие программы, заточенные именно под пакетную обработку видео?
ShprotaNa
+1
пакетную

Типа кучу файлов за один раз? Можно легко автоматизировать скриптом. Пусть оно само имена файлов перечисляет.
kt315
+1
Я вот одно не понимаю — а нахрена в 2022 это комуто надо? Телефоны уже вроде не требуют «кодировать видео исключительно в 127х318 с кодеком такимто, битрейтом такимто» а воспроизводят хоть не 4к? Загружать на ютуб — так ютуб всё одно потом сам на сайте пережимает видео в свой формат (как и вк к слову). Жать файл до 700 мегабайт чтобы на болванку закатать? Так оптический привод сейчас чуть цаще встречается чем дисковод на 3,5 дюйма.

Нахрена сейчас в пакетном режиме, не глядя, с одинаковыми настройками жать кучу файлов? Вот реально интересно.

Понимаю раньше — когда через тв-тюнер захватил по аналогу с VHS кассеты и сразу всякие DNR и CNR наложить, обрезать (залить черным) 8-16 нижних строк, какое нибудь delogo или вейвлет-шумодав прикрутить, и из мюджипега или хуффуя пережать в мпег2. Да, один раз настраиваешь и потом пачкой обрабатываешь. Но сейчас — смысл? Не, я могу предположить что дерьмовая камера и надо устранить дефекты оптики или чтото такое, но хотелось бы услышать не предположение а реальное состояние дел.
ShprotaNa
+1
а нахрена в 2022 это комуто надо?

Ну у меня например, стандарты хранения следующие — самые важные видео (семейное, походы, топовые фильмы) в 1080, архивы и обычные фильмы в 720, мультфильмы (кроме поней и нескольких избранных сериалов) жму в 480, потому что разницы на глаз почти не вижу.
Место экономится, как на дисках, так и в облаке.
NTFS
+1
Семейное и походы как понимаю без пережатия.
Архивы и обычные фильмы в 720 — в чём проблема скачать с торрента сразу в 720? Или ты их записываешь со спутника \ DVB в 1080 и потом ужимаешь в 720?
Мультфильмы в 480 — вроде на торрентах почти всегда был вариант мультфильмов в 480, не? Фильтры хоть накладываешь, чтоб картинка «резиново-вазелиновой» становилась, для экономии битрейта?
ShprotaNa
+1
В том и дело, что не всегда есть торрент с нужным размером. Довольно часто новые мультфильмы, особенно переведенные любителями, кидают в 1080 и только в 1080. И несмотря на то, что мне они кажутся заслуживающими сохранения в сундук — но не отрывать от сундука 8-10 Гб, а обойтись одним гигабайтом.
Фильтрами пока не пользовался, качество картинки устраивает. Для мультфильмов разницы нет, для фильмов — обычно 720 норм, 480 уже сильно мыльно.
NTFS
+1
Фильтрами пока не пользовался, качество картинки устраивает.

Так вообщето фильтры не для того чтобы «улучшить картинку» (хотя и для этого), фильтры для того чтобы улучшить сжимаемость! Чтобы сннизить битрейт в несколько раз без видимого ухудшения картинки. Странно что ты экономишь место, а инструментами заточенными под это — не пользуешься.
ShprotaNa
+1
Размеры полученных мною файлов примерно равны размерам, полученных путем скачивания с Ютуба. Скорее всего, я уже достигаю оптимального сочетания размер/качество.
Хотя изучить стоит, спасибо.
NTFS
+1
У меня, скажем так, очень нестандартные цели и задачи)) Я смотрю кино исключительно через интерполятор кадров (киношные 24 кадра не воспринимаю). На домашнем ноуте дисплей имеет частоту обновления 240 Гц. Интерполятор кадров (использую SVP) дорисовывает промежуточные кадры. Получается сверхплавная картинка. Однако, это очень ресурсоёмкая задача и сильно нагружает железо. Я ещё имею привычку иногда пересматривать любимые мультики. Тут две проблемы: 1 — я сильно насилую ноут (чую от термопрокладок на видеопамяти уже ничего не осталось, надо менять...), 2 — если хочется посмотреть от батареи, то я иду лесом потому что аккумулятора не хватает на полтора часа подобного числодробления. Поэтому некоторые пересматриваемые мультфильмы я прогоняю через SVPcode с использованием аппаратного кодирования. Я больше скажу, три мультфильма в 120 Гц у меня хранятся на телефоне. Тот случай, когда конвертируешь не для того чтобы облегчить видео, а скорее наоборот =))

Нахрена сейчас в пакетном режиме, не глядя, с одинаковыми настройками жать кучу файлов? Вот реально интересно.

Провести вышеописанную процедуру с сериалом. Или просто пересобрать (без перекодирования) mkv без лишних дорожек. Допустим, видео + английская звуковая дорожка. В случае аниме японская звуковая дорожка + сабы + видео. Удобно когда файлы сразу готовы к просмотру без лишних телодвижений.
kt315
+2
А, ну если так, то да. Но полагаю таких как ты не один на сотню, а один-два на тысячу обычных зрителей?

Вот пересобрать кучу мкв реально интересно. Но опять же интересно чтоб в каждом мкв в свойствах были индивидуально указаны название серии (а не взято к примеру с имени файла)
ShprotaNa
+1
Метаданные тоже вроде можно задать. Я думаю, можно сделать простой парсер csv, перед прогоном заполнить таблицу в условном excel. Скриптом формировать запуск ffmpeg с нужными ключиками и всеми данными.
kt315
+1
Угу, была мысль «а названия писать в текстовом файле»
ShprotaNa
+1
бесплатные продукты

Хм.
как правило, работаю на процессоре

OBS, ffmpeg, что там ещё?))
kt315
+1
Люто плюсую. Мало того что процессор свободен, так ещё и быстрее всё делается. Перегоняю видео через nvenc.
kt315
+1
Объясни, у меня GTX1050 (винда пишет что такая)). Работает на нецй этот ваш nvenc или нет? А то зашел в педовикию — там какието непонятные буковки и цыферки,а у меня пропал интерес к чтению макулатуры по ускорителям во времена выхода ривы тнт\вуду2. Ибо букв много, а актуальны они максимум полгода.
ShprotaNa
+1
Да, работает, даже (если не ошибаюсь) вплоть до 4k60fps в realtime
Ponywka
+1
И что нужно чтобы оно заработало? Что качать и устанавливать, ибо из коробки — не работает
ShprotaNa
+1
На винде не знаю. Скорее всего достаточно иметь установленный драйвер nvidia.
Касаемо ffmpeg, просто говорим ему про кодек h264_nvenc/hevc_nvenc/ещё какой. Вообще лучше у него самого дамп кодеков взять (набор кодеков зависит от того как ffmpeg собирали):
ffmpeg -encoders
kt315
+1
Драйвер NVIDIA и софт который умеет с ним работать (ffmpeg или же последний вегас (я им перестал пользоваться даже не имея карту с энкодером, знаю что он поддерживается, но не знаю с какой версии, мб с 13-ой; он при экспорте в списке пресетов должен быть)). Возможно в VLC ещё есть (он тоже умеет в конвертацию). В последнее время ток ффмпег пользовался, поэтому не подскажу человеческих вариантов :/
Ponywka (ред.)
+2
Как раз конвертация в чистом виде мне лет десять как неинтересна. Если захочу чтото посмотреть как выше «в 480» — посмотрю на ютубе). А уродовать исходники пакетной обработкой не вижу смысла.

Так что мне интересно исключительно в плане нелинейного монтажа, тем же Вегасом. Спасибо, поищу, попробую.
ShprotaNa
+1
Тоже думал что любому менеджеру для типовых задач — браузер/офис/1С 16 гб рам за глаза. Пока не наткнулся на такого кто любит открывать по 50+ вкладок и не закрывать никогда — причем все они ему нужны, и половина из них тяжелые закупочные системы. Система в какой то момент просто виснет намертво, помогает лишь перезагрузка.
oxide
+1
и не закрывать никогда

Ну блин, рестарт броузера пару раз в день — нормальная гигиена ОЗУ, странно, что этого не понимают.
NTFS
+1
Какой рестарт браузера? Они просто перезагрузку компа делают хорошо если раз в неделю (ибо привыкли в любой момент подключаться из дома по удалёнке + снова надо открывать все 30+ папок в строго определенном порядке)
oxide
+2
Рестарт винды раз в месяц и перезапуск браузера один раз сразу после загрузки — вполне нормально для правильно работающего железа. ЧЯДНТ?
ShprotaNa
+1
Ну блин, рестарт броузера пару раз в день
Можно ненадо.
У меня аптайм лисицы измеряется неделями, а то и месяцами (и порой, после очередного набега на табун там открыто 100+ вкладок — и ничего не виснет). ЧЯДНТ, что у меня всё нормально живёт безо всяких рестартов?
makise_homura
+2
Ну неделю-две и больше файрфокс (старый) или хром(новый) вполне живут с несколькими сотнями вкладок.
ShprotaNa
+2
90 был способен жить месяцами, 108 щас посмотрим (пока аптайм меньше суток — я вчера с внезапной помощью oxide обнаружил, что обновил свою девяностую кицуняшу на 32-битный билд О.о, 32-битный проработал несколько дней, но два раза выпасть успел за это время, это да).
makise_homura
+1
одновременно ААА игру вместе с обработкой raw фото не запускаю.

Можно же сделать паузу и поиграть? Не закрывать же ради этого весь софт. Вот для такого на десктопе и нужно много памяти.
Хотя, это всё моя прокрастинация...
kt315
+2
Именно так
ShprotaNa
+1
Фактически броузер жрет память как не в себя.
Вот прямо щас такие цифры:

Вывод — убей броузер, спаси дерево!
ShprotaNa
+1
Как тут не вспомнить про те мемы когда только одна вкладка с табуном весила свыше 11 гигов в оперативе)
А подождите, это же не мемы, а реальные случаи)))
Star-Dragon
+2
45 вкладок, всеми процессами хвостатой занято меньше 5 гигов, ЧЯДНТ?
makise_homura
+2
Семерка? Лиса похоже древняя и 32 битная ещё — она скорее всего чисто физически не сможет скушать много памяти. Ну и процессов как то сильно меньше чем вкладок + не открыты по настоящему тяжёлые сайты типа sap и тому подобных площадок, требующих как минимум java а как максимум еще и свои vpn и криптоплагины (аст гоз передает пламенный привет).
oxide (ред.)
+1
Семёрка, лиса 108.0.1 (ты по виду вкладок решил? азазаз, нет, я скрафтил себе userchrome.css, который превращает этот уродский photon с плашками без разделителей в нормальный вид, теперь я хотя бы могу пользоваться современными лисицами), разумеется, x86_64. Процессы лиса открывает по одному на несколько вкладок, как я понимаю (у меня при десятке открытых бывает 2-3 процесса). Сайты тяжёлые да, не открыты (только табун и ютуб), но я не думаю, что это прям очень частый юзкейс.
makise_homura
+1
ты по виду вкладок решил?

Больше по системным кнопкам управления окном. Юзерстили и их могут менять? Круто.
разумеется, x86_64

Меня смущают процессы вида вкладка*32. В 64 битных браузерах такого нет, а значит лиса похоже чисто x86, а не x86-64. Доди еще и лежит в program files (x86)?
oxide
+1
Больше по системным кнопкам управления окном. Юзерстили и их могут менять? Круто.
Не, они уже делаются темами самой винды (просто заголовок и меню надо включить).
Меня смущают процессы вида вкладка*32.
Хрена себе, а ведь ты правТогда какого хрена она тут упоминает про x64, но не про i686когда на деле даже вот тут говорит, что i686?
Доди еще и лежит в program files (x86)?
Нет, встала она на место моей любимой (до момента, когда вк отказался вообще на неё открываться несколько дней назад… да, любовь проходит(( ) 90-й кицуняши, в Program Files (та вроде точно была 64-битная… хотя теперь я чёт уже тоже не уверен).
Интересно, а есть ли 64-битные сборки хвостатой под винду вообще? О.о
Так, короч, спасибо, что обратил внимание, я и не думал, что в 2022 кто-то ещё что-то под x86 собирает О.о Пойду разбираться…
makise_homura
+1
Интересно, а есть ли 64-битные сборки хвостатой под винду вообще?

Точно были. Они просто любят по дефолту пихать x86 для скачивания.
oxide (ред.)
+1
Ммм, спасибо, щас чекну (только пак Лиры запостю сначала перед вырубанием браузера =)
makise_homura (ред.)
+1

Как бы не оказалось, что после замены он резко начнет кушать те самые гигабайты как у остальных…
oxide
+2
О, ну наконец
Как бы не оказалось, что после замены он резко начнет кушать те самые гигабайты как у остальных…
Хех, посмотрим =) Пока вроде не жрёт — где-то те же 5 гигов после перезагрузки всех вкладокТабун грузится, псоты скроллятся, музыка с ютуба играет (и чё я так подсел в последнее время на фореверфриброневскую Little Librarian? =), вкладки не крашатся, посмотрим, будет ли полёт нормальный)
makise_homura
+2
По крайней мере глаз больше не цепляется за странные процессы в диспетчере.
oxide
+3
Ну это да. Спасибо, что заметил-таки)
makise_homura
+2
Интересная переделка. Правда там и оригинал весьма хорош.
oxide
+2
Ну это как с Hallelujah — и оригинал приятный, и текст переделки очень лампово рассказывает про известные события =)
makise_homura
+2
Ааааа, так вот почему у меня лиса больше памяти отъесть не может! теперь понятно.
ShprotaNa
+2
прошло немного времени

Радикальных изменений не вижу)
ShprotaNa
+2
Запуск нейронки даже уровня GPT Neo 6B запросто сожрёт и 50 Гб оперативки.
Lyx
+2
Оно и больше сожрёт наверняка, без особых проблем. Причём не дешёвой ram, а дорогой vram.
oxide
+1
Что характерно, у меня 32 оперативы, из которых занято обычно 16...24. Причем большая часть хромом или файрфорксом. И даже при обработке видео в видеоредакторе количество занятой памяти принципиально не меняется — эффективнее закрыть броузер чтобы освободить половину занятой памяти. Полагаю что с файлом подкачки чтото схожее (у меня)) происходит.
ShprotaNa
+1
Ооо, разговорчики эпохи 2009 годов, где каждый говорит о единственно правильном (tm) способе разбиения диска. Особенно любители наплодить партишенов по 5-10 гигов (да, тогда били диски на 40, 80 и 120 гигов, а не как щас — на пару терабайт), а потом упорно стреляющие себе в ногу симлинками, потому что «ой, место в /var/ закончилось, что же делать». Я ни тогда не понимал, ни щас не понимаю, чем же любой из способов принципиально лучше способа, когда весь диск — это /, а своп… Да какой своп, когда у тебя 2-4 гига памяти (тогда) или 16-32 (сейчас)? А если уж так надо засвопить — ну сделал файлик, сказал swapon, и вот тебе своп; как перестал быть нужным — swapoff, удалил и нет проблем.
А вообще каждый разбивает диск так, как ему удобно, и нет, «умная разметка» не отменяет необходимости бэкапиться.
makise_homura
+1
Зачем разбивать диск, если можно на очередную букву назначить другой физический диск?
Тот случай когда каждому диску присваиваешь разные буквы, но через некоторое время понимаешь что диск Z названный когдато по приколу вдруг уже давно и не последний вовсе, и остальные буквы уже по кругу пошли...
Делил диски на партишены только когда они были не больше 10 гигабайт…
ShprotaNa
+1
И вообще — использовать физический системный диск (по крайней мере пока он был механическим) для чегото кроме системы — это стрелять себе в колено, хоть на 100500 логических разделов его разбей.
И да, достаточно давно не могу понять — если так хочется «порядка», в чем проблема вместо нескольких дисков создать в корне несколько каталогов, и использовать их вместо разных дисков?
ShprotaNa
+1
использовать физический системный диск (по крайней мере пока он был механическим) для чегото кроме системы — это стрелять себе в колено
Регулярные бэкапы, кстати, надёжнее: диски могут сдохнуть не от износа, а, например, от броска питания (а у особых неудачников — оттого, что кот прыгнул на системник, не удержался, системник полетел со стола, и диск этого падения не пережил, был один такой случай у знакомого что характерно, кот за такое не отделался мучительной смертью — мы потом на вписке этого кота троллили, помню, мы ему ещё какое-то упоротое прозвище придумали, связанное с убийством винтов, но я забыл, какое))
makise_homura
+2
Делать бэкап на тот же самый физический диск вообще верх тупости.
Знакомый когда винчестеры были большими поставил системник на стол у окна. Окно открылось ветром, винт сдох. На следующий день после покупки.
ShprotaNa
+1
Делать бэкап на тот же самый физический диск вообще верх тупости.
Ну, если основная проблема, от которой защищаемся, это выход из строя оборудования — то да, несомненно.
На следующий день после покупки.
Он не пробовал его сдать по гарантии? Могло бы прокатить, вероятно.
makise_homura
+2
Как минимум это во первых дополнительно насилует диск, чередуя чтение и запись на разных дорожках, а во вторых резко увеличивает время на создание этого бэкапа.

Вроде как ему это удалось)
ShprotaNa
+1
дополнительно насилует диск, чередуя чтение и запись на разных дорожках
Не то, чтобы это то, к чему диски не готовы были бы (иронично, но ресурс даже таких перезаписей у HDD больше, чем у TLC SSD).
резко увеличивает время на создание этого бэкапа
Ну само собой.
Вроде как ему это удалось)
О, рад за него) Хоть так-то получилось)
makise_homura
+2
готов, готов, кто спорит, только он от этого активно греется и основное — резко падает и скорость записи и чтения. И даже не в два раза, как можно было бы подумать.
ShprotaNa
+1
И даже не в два раза
Ну, естественно не в два — скорость рандомного чтения/записи у винтов намного ниже последовательной.
makise_homura
+2
Поэтому я и говорю — это полнейшая дурь, использовать один физический диск для одновременного чтения\записи большого объема данных.
ShprotaNa
0
Ну как ниже kt315 сказал — в некоторых случаях это имеет смычл (но да, один файл, с которым сейчас работаешь — обычно это не очень большой объём данных, если только ты не raw-видео монтируешь).
makise_homura
0
Просто я не привык «сохранение промежуточных вариантов проекта» называть «делать бэкапы».
Я привык что бэкапы — это копирование минимум одного или нескольких директориев, ну или логических дисков целиком.

А разных версий отдельных файлов — так и есть. В общем нюансы терминологии и тараканов)
ShprotaNa
0
Ну, зависит от того, как ты это джелаешь, думаю) Ну, то есть, если ты периодически сохраняешь под разными именами — то да, сложно проассоциировать это с бэкапингом. А вот когда запустил батник, который по таймеру бэкапит твой файл в копии с именем типа «файл-текущее_время» — то уже куда ближе) Хотя результат-то один.
makise_homura
0
Я не вижу смысла бэкапить файл, которым я не пользуюсь, даже раз в неделю.
А когда к примеру чтото делаю в Вегасе, то бэкапить файл надо не реже чем раз в пять минут, ну и не реже чем раз в час делать новую версию с новым именем.
ShprotaNa
+1
Я не вижу смысла бэкапить файл, которым я не пользуюсь, даже раз в неделю.
Не, я имею в виду батник ты запускаешь на время работы над файлом, само собой. Когда он просто лежит себе на диске — смысла нет.
бэкапить файл надо не реже чем раз в пять минут
Вот, я как раз про эту ситуацию.
makise_homura
0
Делать бэкап на тот же самый физический диск вообще верх тупости.

Бекап можно на несколько уровней делить:
0. На тот же самый носитель. Если софт потенциально кривой — спасёт от битого файло проекта, например. Да, я в курсе про системы контроля версий. Не доверяю софту. Никакому
1. На другой раздел. Защита от запоротой файловой системы
2. На другой накопитель. Защита от чего угодно, что могло произойти с накопителем, таблицей разделов
3. На другую машину. Защита от взбесившегося источника питания, физического разрушения, потери
4. На другую машину в другой локации. Ну тут очевидно

Я очень часто делаю локальные бекапы + на внешний накопитель (это что-то между 2 и 3). Ну и на другую машину.
kt315
+2
Вот, отличный разбор по полочкам, полностью согласен.
У меня вот все уровни есть =) (правда с 0 до 2 обычно временные, пока не уйдет в 3 на NAS или в 4 на СХД на работу).
makise_homura
+1
Не доверяю софту. Никакому

Да, все косячат, причем тогда когда этого меньше всего ждёшь.

Интересно, чем можно бэкапить системный диск с вынь 10? Акронис скатился, встроенное средство винды — вполне предсказуемо убогое говно.
ShprotaNa
+1
Veeam хорошая штука. Единственный минус — у бесплатной версии ограничение в одну задачу.
oxide
0
Я бэкаплю тупо FreeFileSync =) Не то, чтобы этот бэкап сразу после восстановления даст тебе рабочую винду вместо нерабочей, но важные вещи, типа сейвов майнкрафта профилей firefox с такого бэкапа потом в заново поставленную систему вернуть можно.
А если надо именно бэкапить снапшот — тогда live cd с линуксом и банальный dd, дешёво, сердито и проще не бывает) Главное — восстановишь легко безо всяких дополнительных прог)
makise_homura (ред.)
+1
dd

Удваиваю. Главное 10 раз убедиться в том, что if и of не перепутал))
kt315
+1
Система резервного копирования, в отличии от dd, не просто байты гоняет, но и проверяет, что перегналось, и перегналось ли, и совпали ли контрольные суммы, и запишет эти суммы рядом с копией, для потомков.
NTFS
0
Натравить md5sum на файл устройства и образ.
kt315
+1
В итоге придем к самодельной системе резервного копирования.
NTFS
0
Которая при этом делает то и только то, что тебе нужно, а не усложняет процесс так, что хрен разберёшься, а что с этим всем вообще делать. Вот к примеру, мне для бэкапа моих серверов достаточно самописной системы на баше + cron + tar + plzip + scp, а та же Bacula — слишком оверкилл для этого.
makise_homura
+1
А как у древней досовской команды copy он ключик /v не понимает?

И да, мой любимый Акронис несколько раз создавал образы дисков, которые потом развернуть обратно не мог, писал что битые. При том что я включаю «проверку после архивации» или как там оно называлось.
ShprotaNa
+1
При том что я включаю «проверку после архивации» или как там оно называлось.
Вот да, а ещё забавно, когда ты новой вермией проги не можешь развернуть бэкапы, сделанные старой версией. Это вообще, кажется издевательством. Впрочем, что далеко ходить? При апгрейде LTO-системы тебе нужно полностью менять парк картриджей (то ещё развлечение при объёмах бэкапа в петабайты — а поколения меняются раз в 3-4 года, а современные стандарты, емнип, читают уже не на два поколения назад, а на одно, и пишут не своё и предыдущее, а только своё). Из-за этого в проекте LHC то ли ALICE, то ли ATLAS, если не путаю, не так давно вообще решили отказаться от хранения сырых данных на LTO, только на HDD — потому что ни старые стримеры уже не купишь, чтобы читать библотеки данных за прошлые года, ни кассеты, чтобы ещё рабочими стримерами писать новые данные, а не покупать каждые пару-тройку лет новые; а HDD десятилетней давности прекрасно себя чувствуют в современном сервере, да и доступ быстрее (поэтому теперь коллаборациям, работающим с данными, не нужно ждать кучу времени, когда нужные им данные перекатают с LTO на горячее хранилище).
makise_homura
+1
ЛТО — это как говорила Пинки, «Streamers»?
Дорогие они, сцуко. А вот что так часто обновлять надо — не знал.
ShprotaNa
+1
ЛТО — это как говорила Пинки, «Streamers»?
Streamers it is… вернее, в данном случае they are, но не суть важно)
makise_homura
0
но и проверяет, что перегналось, и перегналось ли, и совпали ли контрольные суммы
Если у тебя носители не битые, то вероятность того, что ты словишь опасный single bit flip при таком вот достаточно редком резервном копировании, а не куда более частой обычной работе с файлами — на практике неотличим от нуля. Но если ты вот прям на 100% хочешь быть уверен — ну сделай потом md5sum /dev/sdb ~/backups/sdb.img, в чём проблема-то. А записывать зачем — вообще не понимаю. Если ты словишь флип на устройстве с уже существующим бэкапом, то ты уже ничего не сделаешь, а он может быть вполне безобидный (например, в свободной области образа диска).
makise_homura
0
Главное 10 раз убедиться в том, что if и of не перепутал))
Ахахахах, я знаю эту боль))
makise_homura
+2
dd это diskdup?
Не понимаю я в этих ваших линуксах, где и как этот ливСиДи брать (про который в интернете на каждом углу говорят).

А профиль файрфокса можно и в тотал коммандере кнопочкой Ф5 сохранить, скопировав пару-тройку нужных каталогов со старой системы…
ShprotaNa
0
dd это diskdup?
dd — это dd =)
Не понимаю я в этих ваших линуксах
Ну это да, проблема в таком случае.
где и как этот ливСиДи брать
М-м, в Российской Федерации уже запрещено зайти в гугл и написать что-то типа «live usb ubuntu»? =) Куча мануалов же, ибо очень популярная вещь.
А профиль файрфокса можно и в тотал коммандере кнопочкой Ф5 сохранить
Можно, только зачем вспоминать длинный список того, что хочется забэкапить, когда можно забэкапить сразу всё? Личное время — вещь куда менее резиновая, чем место на диске.
makise_homura
+1
Ну в мсдос часто практиковались сокращения команд, типа вместо chdir все писали cd и оно работало, также и dd там емнип была)
ShprotaNa
+1
А, кстати да, в досе и правда была dd, я вспомниаю (но совсем другая, не имеющая отношения к никсовому dd).
А сокращения тоже из никсов пришли (cd как пример, хотя в никсах, емнип, не сокращались mkdir и rmdir, а в досе — copy).
makise_homura
0
другой физический диск?
Горе тем, у кого мамки с 2 портами SATA))) (мне и 4 не хватало — системный SSD, файлопомойка, дивидюк и eSATA-корзина… Сейчас, правда остались долько 2 и 4 пункты, 1 переехал на NVMe, а дивидюк в этот новый корпус хрен поставишь (но ничего, скоро мне приедет бигтауэр, вот там я разгуляюсь...))

А ещё можно не присваивать буквы — винда в возрасте XP наконец-то научилась монтировать, как пингвин, диски в каталог, а не на букву.
makise_homura
+2
винда в возрасте XP наконец-то научилась монтировать, как пингвин, диски в каталог, а не на букву.

Это довольно опасный трюк — можно забыть, где примонтировано, и как в старом анекдоте «слева диска С, справа диск С — зачем мне два диска С, один удаляю».
NTFS (ред.)
+2
можно забыть, где примонтировано
Лолшто. Под линуксом все так живут, и к слову, это намного удобнее — ты в некотором виде вообще абстрагируешься от понятия раздельных дисков.
слева диска С, справа диск С
Чем нортон отличается от двух рядом расположенных окошек эксплорера с одним и тем же путём?
А если ты про множественное монтирование одной ФС в разные маунтпоинты — то это нехорошая практика, если это физические ФС, их надо монтировать с --bind, а это обычно ты делаешь вручную и ненадолго, поэтому помнишь, куда и зачем.
makise_homura
+1
Под линуксом все так живут

Под Linux это изначальная парадигма, а под Windows легко запутаться.
NTFS
+1
Не знаю, как по мне, в дисках запутаться сложнее (нужно не только путь к каталогу помнить, но ещё и диск, на котором он лежит).
makise_homura
+1
«Запутаться» это даже не когда форматируешь не тот раздел, а когда фдиском сносишь все разделы не на том диске. Вот это реально «запутаться». А остальное так, фигня.
ShprotaNa
+1
Вот да.
Хотя с другой стороны, сейчас восстановить порушенную MBR намного проще, чем вытащить файлы после ворматирования. С FAT было удобно — там часто программы для форматирования перед сносом копировали FAT в последние сектора диска, и потом при unformat-е её было вообще без проблем восстановить (ну разве что имена файлов в корневом каталоге терялись). А сейчас попробуй что-то вытащить после форматирования из получившегося салата из кусков файлов и свободных блоков в современных файловых системах…
makise_homura
+2
Угу. Причем там емнип и сами файлы из корневого могли потеряться.
ShprotaNa
+1
Ну если цепочки в FAT остались — то просто ты эти файлы и каталоги найдёшь в FOUND.000 с именами типа file0001.chk и подобными.
makise_homura
+1
Там кажется проблема в том что место в фат под корневой каталог четко обозначено, и (не помню) както с этим было связано. Давно было, не помню уже (за неактуальностью).
ShprotaNa
+1
Это в классической FAT (и именно поэтому терялись имена файлов в корневом каталоге — потому что на его место писался новый, пустой корневой каталог). А вот в VFAT корневой каталог вообще был отдельным каталогом, таким же, как обычный, и если повезёт (т.е. если «для совместимости» его не разместили в первых же кластерах, там же, где и в FAT — и он попал под перезапись), его можно было найти (он от всех каталогов отличался отсутствием элементов "." и "..", емнип), и тогда вообще ничего не терялось (кроме кластеров, куда при форматировании были записаны копии FAT и новый корневой каталог).
makise_homura (ред.)
+1
Ну я про нормальный ФАТ16 (и не очень нормальный ФАТ32))
ShprotaNa
0
МикроАТХ нинужны)
На прошлой мамке у меня было 7 внутренних портов, один внешний, и карточка ещё на 4 САТА. В принципе в корпусе ещё немного места оставалось)

Сейчас в корпусе остались лишь диски под актуальную файлопомойку, под временные файлы и системный. Всё остальное подключается при необходимости, и собственно мне уже пофиг какая там буква у вставленного в корзину диска.
ShprotaNa
+1
МикроАТХ нинужны)
Нинужны, но кто ж на это внимание-то обычно обращает при покупке?..
makise_homura (ред.)
+1
Пусть страдают)
ShprotaNa
+1
В интернетах гуляют слухи о багах с установкой загрузчика на неправильный винт (что на винде, что в разных линуксах)
Так что при установке на один винт стоит временно отключить второй винт на всякий случай
andreymal
+3
Сталкивался с этим багом на Win10. На второй комп ставил винду на SSD, потом через n времени вытащил HDD, а системы нет.
Сначала я полез проверять ssd на брак, т.к. он новый был… Но все файлы были на месте.
Как я понял, boot раздел записался на hdd. Т.к. у меня их было 5шт, методом тыка я нашел, с какого из них винда стартрвала… В интернете по инструкции переносил раздел.
Mors
+2
С семеркой тоже такое возможно. В моём случае, сразу после установки я увидел в биосе, что грузится не с того диска. Просто переставил заново, отключив хддшки. Предполагаю, что это случилось из-за наличия загрузочного раздела на старом диске, который не был отформатирован — винда просто решила не париться и воспользоваться им, и пофигу, что ей на ссдшку указано было.
Wererat
+1
К сожалению, сейчас у меня UEFI пишется только windows bootloader вместо имени диска, с которого система грузиться. Так что я краем глаза никак не мог увидеть подвоха.
Mors
+1
Это связано с тем, что винда создаёт загрузочный раздел только в том случае, если нет такого существующего. Значит когда-то у тебя на том диске была винда, возможно она даже была снесена, однако загрузочный раздел никто удалить не удосужился. Але-оп, и следующая установка будет использовать именно его, а не создавать новый
Ponywka
+2
Нет, этот диск никогда не был системным. Он был пустой и не размечен вообще.
Mors
+1
Тогда странно… Мне такое ловить не получалось :/
Ponywka
+2
У меня была парочка неразмеченных HDD и 1 новый SSD. Я не создавая разделы выбрал SSD нажал установить. Винда поругалась, но предложила создасть разделы автоматически, я нажал ок.
В общем, обычная установка для виндузятника.
Mors
+1
Не знаю что со слухами, а по факту (на трех моих компах) что вынь 7 что вынь 10 ставятся только с танцами с бубном, если в системе несколько дисков. Стоит отключить все «ненужные» и оставить лишь один (на время установки) — волшебным образом всё начинает работать как по маслу. Правда на старом компе (где когдато была кора дуба) пришлось методом научного тыка искать порт САТА на который нужно повесить SSD чтобы установщик винды сумел его не только увидеть, но и завершить установку. В моем случае оказался SATA7, а на остальных шести портах или установщик вообще диск не видел, или установка крашилась в процессе установки.
ShprotaNa
+1
Фигня вопрос, бро. Достаточно капать какие-то ядренные капли, и будут красные глаза. Конъюктивитом заражаться не советую.
TotallyNotABrony
+1
Троллинг, он такой… троллинг!
Ponywka
+1
Еще можно спать по паре часов на протяжении недели-двух.
oxide
+1
Сцуко, сразу вспомнился Саус Парк с этим конъюктивитом)
В Планеарий ещё можно сходить)
ShprotaNa (ред.)
+2
Не забудьте взять с собой полотенце!
kt315
+2
Давай пыхнем!?
ShprotaNa
+2
— Наркотики это плохо, пнятненько?
kt315
+2
Кто-то мне хвалил Linux Lite я его даже ставил, чтобы посмотреть, симпатичная и шустрая штуковина.
Randy1974
+1
Эх, я вот уже лет 10 хочу научиться в линукс, но… Adobe, игры и т.п. на дескотепе не отпускают, а на ноутбуке с вероятностью 99% не будет драйверов под все датчики и устройства ноутбука.
Но я все себе обещаю: «вот куплю hdd ssd побольше, да поместиться у меня две OS, буду изучать!»
Mors
+3
Виртуалка спасет отца русской демократии?
oxide
+2
Хочется нативного. Чтобы поменьше аппетиты к системе были по итогу.
Mors
+1
а на ноутбуке с вероятностью 99% не будет драйверов под все датчики и устройства ноутбука.

Почти всё стандартно (кроме откровенного китайского на недопроцессорах, где аудиокодек не будет работать потому костыли). Могут быть приколы с acpi или спец железками (вот опыт про вакомовский или тому подобный встроенный тач я бы почитал), но многое решается. Мой опыт подобного «пердолинга» выше, в том числе. Дискретная nvidia работает, вебка кажет, дискретный кодек, подключенный к реалтеку тоже играет. Из экзотики — thuderbolt вроде полностью работает, дофигарерцовый дисплей тоже показывает. Понятно, что это ошибка выборки, но всё равно успешный случай. Три года ноуту уже, четвёртый пошел.

Но я все себе обещаю: «вот куплю hdd ssd побольше, да поместиться у меня две OS, буду изучать!»

Это так не работает. Если хочется надо брать и делать. Откусить гигов 30 от файлопомоечного или системного раздела и поставить туда. Да и 20 хватит, но это впритык будет скорее всего. Но потыкать хватит. Хотя, я не знаю масштабов, может совсем тесно на текущем диске.
А что до
игры

Стим покрывает это. Встроенный модифицированный wine (proton) вполне себе работает. Да и некоторые игры имеют прям нативные бинари.
В некоторые старые игры успешно через wine бегаю.
kt315
+1
Может у меня конечно копыта кривые, но протон я ниасилил. Он просто не запускался (Arch Linux + NeVIDIA)
Ponywka
+1
Ладно протон, тут и сам-то Steam-клиент может запросто не запуститься.
Вот из недавнего, Kubuntu 22.04:

Error: You are missing the following 32-bit libraries, and Steam may not run:
libc.so.6

Сможет рядовой юзер разрулить такое? А проблема-то оказывается в том, что убогие индусы, которые разрабатывают клиент, до сих пор используют 32-битные зависимости, которых, конечно, на современной 64-битной системе нет. Как думаете, сможет рядовой юзер без глубокого гугления догадаться сделать sudo dpkg --add-architecture i386 с последующей ручной установкой нужных 32-битных пакетов?
Lyx
+1
Вообще тут стоит заметить, что в линуксе у большинства софта всё-таки относительно информативные сообщения об ошибках. Тут, к примеру, сразу видно, что надо сделать что-то типа apt install glibc:i686. А вот когда винда тебе показывает окошко с надписью «Неизвестная ошибка» (или ещё веселее: «Произошла ошибка 0xC123DEF4», а потом ты гуглишь этот код и находишь, что он означает что? — правильно, «Неизвестная ошибка» =) — то там разбирайся как хочешь, лол.
makise_homura
+1
Виндовый аналог этой ошибки — «DLL not found», опять же с указанием библиотеки. И тоже обычно сразу понятно, что делать. Такое например случается, если в системе не установлена нужная версия .NET Framework или один из 100500 пакетов типа vc++xxxxredist (индусы вообще когда-нибудь научатся линковать эту хрень статически?).
А вот Linux'овый аналог «неизвестной ошибки» — это молчаливое падение программы с надписью типа Core dumped. Причём винда обычно хотя бы покажет, в каком конкретно модуле всё навернулось, а Linux шиш. И выцеплять причину такого падения бывает очень сложно.
Lyx
+1
Виндовый аналог этой ошибки — «DLL not found», опять же с указанием библиотеки.
Этой — да, но сколько сообщений вида «Unknown error» я видел под виндой, и сколько (вроде бы ни одного) под линуксом?
(индусы вообще когда-нибудь научатся линковать эту хрень статически?
«зачем ставить галочку „статическая линковка“, когда у меня и так всё работает», ага...
А вот Linux'овый аналог «неизвестной ошибки» — это молчаливое падение программы с надписью типа Core dumped.
Нее. Виндовый аналог линуксового падения в кору — это молчаливый вылет программы (причём без корки, так что даже при наличии gdb не сможешь раскрутить стек и увидеть, где хотя бы падает). Под XP оно хотя бы говорило что-то типа «Unhandled exception at 0xC0001234 in module COOLLIB.DLL», и можно было разобрать имейдж (ну или хотя бы понять, что прога сдохла и её надо перезапустить); а под семёркой даже такого не говорит — и в итоге я не раз попадал с вылетом, например, дропбокса или яндексдиска, когда на работе не мог увидеть только что сделанные дома изменения в файле в облаке, или Telegram (и такой думаю «ой как хорошо и спокойно, мне сегодня никто не пишет», а на деле он просто вылетел), или TThrottle, а потом удивлялся, что это мне BOINC видюху поджаривает до 90+ градусов.
makise_homura
+1
но сколько сообщений вида «Unknown error» я видел под виндой, и сколько (вроде бы ни одного) под линуксом?
Да чего далеко за примером ходить, возьмём тот же Steam:

An X Error occurred
X Error of failed request: BadValue (integer parameter out of range for operation)

Возникает очень часто, когда прилетает очередное обновление драйверов NVidia. Причина проста — библиотеки обновляются сразу, а вот модули драйверов — только после перезагрузки, в итоге Steam натыкается на проблемы с созданием графического контекста и падает. Аналогичное сообщение при этом выдаёт всё, что связано с 3D-графикой, например glxgears:

X Error of failed request: BadValue (integer parameter out of range for operation)
Major opcode of failed request: 154 (GLX)
Minor opcode of failed request: 3 (X_GLXCreateContext)
Value in failed request: 0x0

Лечится простой перезагрузкой, вот только как по таким идиотским сообщениям догадаться, что нужно просто перегрузиться?
Lyx
+2
Ну не зря же считается — что если под виндой чтото перестало работать, то первое что нужно сделать, это перезагрузиться. А второе — выключить комп полностью и заново его включить)
ShprotaNa
+1
X Error of failed request: BadValue (integer parameter out of range for operation)
Major opcode of failed request: 154 (GLX)
Minor opcode of failed request: 3 (X_GLXCreateContext)
(выделение моё) Так тут же уже по названию функции видно, что проблема в создании контекста — а значит, фактически GLX не работает (поскольку с этого начинается любая работа с OpenGL). И да, из этого следует, что скорее всего, перезагружаться даже не обязательно — надо переинициализировать иксовый драйвер и/или мезу, т.е. достаточно перезапуска иксов, по идее. Ну, если не помог — можно и передёрнуть ядерный драйвер, но я сомневаюсь, что это прямо обязательно нужно.
Ну то есть, я бы понял, если бы сообщение было типа такого:
Failed request 154:3: BadValue 0x0
Но то, которое есть, намного информативнее «Unknown error».
makise_homura (ред.)
+1
Я больше скажу. У меня ноут с дискретной графикой. Иногда гоняю иксы на интеграшке, а иногда на дискретке (nvidia-xrun). Так вот, если я вдруг решил обновиться, то корректно завершить работу когда графическая сессия запущена через дискретку я не могу.

Про проблемы с optirun я даже не заикаюсь.

Вообще взял за привычку делать ребут сраху после обновы. Иначе всякие приколы типа втыкаешь usb устройство, а модуль ядра не подсосался потому что под текущее ядро он уже отсутствуют.
kt315
+2
Ну понятно, что ребут сделать проще всего. Другое дело — когда это сервер, аптайм которого прерывать очень плохо, а иксы перезапустить надо =)
makise_homura
+2
Ну понятно, что ребут сделать проще всего.

Одно дело когда проще, другое — когда вынужденно…

сервер, аптайм которого прерывать очень плохо, а иксы перезапустить надо =)

Мне кажется, иксам на сервере делать нечего)) Если, конечно, это не одна из его задачек.
kt315
+1
Если, конечно, это не одна из его задачек.
Это именно что одна из его задачек — тестить удалённо софт, умеющий в OpenGL, через x11vnc (ну то есть я про один из серверов из этого треда).
makise_homura
0
не установлена нужная версия .NET Framework или один из 100500 пакетов типа vc++xxxxredist

у этих пидарасов мало того что 100500 пакетов (и у первого, и у второго), так ещё и ставить их надо в определённой последовательности, а кроме того надо ставить не все из них, иначе чудо не произойдёт и программа не заработает.
ShprotaNa
+2
Почти всё стандартно

Ну как сказать стандартно… Не самый обычный набор: FaceID, touch id, датчик ориентации, датчик режима работы (сложен в планшет или ноутбук), шумодав для микрофона, сенсорный экран и фирменный стилус, датчик автояркости, usb-c зарядка и режим сниженного износа акб, когда от розетки ноут не заряжается больше 70%, встроенный lte модем. Так же кастомные настройки: андервольтинк процессора для снижения нагрева и продления работы от батареи (8 часов точно держит ноут, которому уже 3 года)
Боюсь, с 0 знанием в линуксе всё это заставить работать не выйдет с коробки, как это происходит с windows10. Хотя попробую в новогодние праздники.
Откусить гигов 30
Сильно ударит по свободному пространству. Кроме того, в 30гб ни ноут, ни комп не поместятся, если делать swap=ram size для адекватной работы режима глубокого сна. Постоянно им пользуюсь.
Mors
+1
FaceID, touch id

Хм, тут я даже не знаю.
датчик ориентации, датчик режима работы (сложен в планшет или ноутбук)

Скорее всего это обычные датчики на i2c шине, под которые драйвер уже есть в системе. А если нет, то должен быть софт, который с ними может разговаривать. Оно в юзерспейсе доступно.
сенсорный экран

Аналогично. Возможно потребуется какой конфиг ковырнуть чтоб видимую область корректно покрыть.
датчик автояркости

Тот же i2c. Не уверен, что есть софт, но не проблема написать простой скрипт, который будет вытаскивать значение яркости освещения, приводить к яркости дисплея и записывать в него. В том числе и внешнего монитора (а в этом случае ddcontrol поможет).
шумодав для микрофона

Делается штатными средствами alsa, инструкции есть.
встроенный lte модем

Загуглить модель. Возможно драйвер есть и потребуется лишь firmware положить. На самом деле с таким не сталкивался, но скорее всего это тоже стандартная история.
андервольтинк процессора

Использую intel-undervolt.
usb-c зарядка

Должно работать.
режим сниженного износа акб, когда от розетки ноут не заряжается больше 70%

Тут уже надо изучать по отдельной модели. Это как-то через мультиконтроллер делается. Возможно с ним можно договориться об этом. Либо в биосе включить (у меня, кстати, в биосе оно не включается, несмотря на его безграничные возможности).
режима глубокого сна. Постоянно им пользуюсь.

Это же надо ждать пока оно уснёт/проснётся… Лет 10 не пользуюсь таким. Только S3 (suspend-to-ram по сути). Хотя, у совсем новых железок его вроде выкинули… Но есть какая-то новомодная альтернатива. Зачем им пользоваться, если не секрет? Если только чтоб аккумулятор не разряжался пока без зарядки…
kt315
+1
Это же надо ждать пока оно уснёт/проснётся…
Я может термином ошибся, но по идее все правильно сказал.
Вынь10 сама падает в глубокий сон через определенное время прямо из обычного сна. Включается по времени так с такой же скоростью, что и обычная загрузка, не обращал на это внимание.
Ухожу куда — пк оставил включенным, он сначала засыпает, через часок другой переходит в глубокий. С ноутом так же примерно. Софт не закрываю.
Либо в биосе включить
Есть такое, но иногда мне нужно зарядить полностью, чтобы работать автономно и постоянно ради этого в биос бегать неудобно.
Mors
+1
Не знаю, у меня просто монитор гаснет и всё)
ShprotaNa
+1
Обычный сон, это когда пк сразу просыпается в ту же секунду, после нажатия. Глубокий (в моем понимании), это когда данные с ОЗУ без изменений переносятся в файл подкачки (или файл гибернации, я хз) и питание отключается полностью. При включении система не грузится с 0, а загружает свое последнее состояние со всеми открытыми программами.
Позволяет таскать ноут с места на место не выключая проги.
Mors
+2
Для этого на ноуте есть гибернация)
ShprotaNa
+2
Пункт с которой отсутствует в меню выключении. Единственное её упоминание есть в настройках действия при критической разрядке ноутбука.
Mors
+2
У моего ноута был такой пункт и работал)
ShprotaNa
+2
Ну как я понял, он сам в него падает из режима сна, когда долго не используется, поэтому по умолчанию его нет. Тут настройки выставляет софт от dell. Я ему доверяю, потому что в режиме умеренной работы ноут отлично держит зарядку, а в режиме производительности почти всё время бустит до 3.8ghz (ультрабук) На прошлом ноуте и более старой Вынь10 точно был пункт гибернации.
Mors
+2
Тады норм.
ShprotaNa
+2
Вот интересно, а зачем вообще такие сложности устраивать? Я работал на Амига ОС (Workbench) в конце 90-х, застал маковскую ос 9, и переход с неё на современную OS X. Винда, от 98 до 10-й. И понял только одно — софт это только средство для реализации ваших задач. Если ты не госорганизация, которую «ипут» за иноагентское программное обеспечение, зачем себе устраивать весь этот гимор? Торренты, локалки, пиринговые сети, файлообменники — сейчас за это не сажают и не осуждают… ;) Ну хочется поиграть с линуксом — поставь второй ос, да потыкай. А прям «переходить», как быдто сбегаешь от жены к любовнице, это вот зачем?
antoon (ред.)
+3
Скорее всего вина тому — AMD FX и 12гб озу+HDD.
Процессор в авто режиме не умеет работать и притворяется селероном, а 12гб для Windows 10 Home, стоящей на HDD — это практически пытка. В Windows до сих пор вешается намертво проводник, пока ждет отклик от HDD, а любовь win10 отвлекать HDD тупыми запросами в фоне гарантируют лаги.
Mors
+1
У меня у мамы отлично работает комп на 7-ке, года с 2012… Ну, если не тянет система 10-ку, посавь седьмую. И да, спасибо за инфу, не знал.
antoon (ред.)
+1
Win7 мертва и не будет работать быстрее 10. В играх будет ощутимо хуже, потому что процессор-инвалид FX.
Mors
+1
Так я не про быстрее, а про то, что поколение железок должно соответствовать поколению софта. А игр с десятки, которые в 7-ке будут хуже, на Линуксе вообще не понятно, пойдут ли.
antoon
+1
FX соответствует времени, кроме того, win10 в отличие от win7 правильно пишет кол-во ядер этого процессора и дает ощутимый прирост от современного API DX12
Узкое место — устаревшие ныне HDD.
Mors
+1
Что что у тебя с HDD?
десятка только с SSD нормально работает. Поставил на старый комп свой старый WD Raptor на 10000rpm, так и грузится долго, и потом тарахтит этим раптором минут пять после загрузки.

К слову был опыт покупки винтов на 7200 (400 гигов) году в 2007 и на 5900 (1 терабайт) году в 2011. Так эти медленные 5900 рвали как тузик грелку эти 7200 которым было всегото три-четыре года. Прогресс в скорости работы винчестеров похоже идёт шустрее чем прирост их емкости. Так что в помойку старые винты, а не под систему! В файлопомойку)
ShprotaNa
+1
У меня всё хорошо, у меня nvme с dram кешем.
А вот Win`да на HDD с процессором FX у автора поста)
Raptor
А если он первого поколения, то еще и греется как кипятильник
скорости работы винчестеров похоже идёт шустрее чем прирост их емкости
Где-то в 2012 они и остановились. Как стояли в 2014г 1тб 2500руб(примерно), так и стоят. Чуть позже только придумали ультра-дорогие 4+тб и более дешевые с ужасной черепичной технологией, но цена за 1гб значительно в лучшую сторону не изменилась.
Mors
+2
Ты это рассказываешь тому, кто каждый год четырёхтерабайтник одной и той же модели покупает уже лет пять)
Потому что раньше можно было подождать годик-другой и купить вместь упомянутых 0,4 терабайта терабайтник, полуторатерабайтник, двух терабайтник, четырех. А потом хоп — и всё, время идет, а емкость не растет, новые модели кроме черепицы не появляются. И тем не менее новые модели оказываются быстрее старых. Четырехтерабайтник быстрее старого двухтерабайтника при одинаковых 5900. И внезщапно с черепицей есть весьма интересные по цене варианты, правда с ценой диска под 25-30 тысяч. Но там весьма вкусная стоимость за единицу хранения информации… А, ну и они с гелием естественно)
ShprotaNa
+2
Значит пришло время обновлять систему?
В сортах современных АМД не разбираюсь, поэтому не понимаю что у тебя, но если он не поддерживает хотя бы 16 оперативы — в топку такое.
Это я по опыту некрофильствования с заменой коры дуба на зион заявляю. Если система древняя — то что ты не делай, она быстро работать не будет. Даже если будут красивые цыферки характерстик — комп будет тупить изза старого проца не умеющего в новые инструкции. Тотже зион с трудом воспроизводил h264 в 1080р, со скоростью 15 кадров в секунду. А цыферки — не так сильно ниже чем у более новых камней.
ShprotaNa
+1
Тотже зион с трудом воспроизводил h264 в 1080р, со скоростью 15 кадров в секунду.

Под какой сокет? Не верю, что 775.
Двухядерный T4400 на 2,2 ГГц вывозит h264 1080p с жирным битрейтом. 24 кадра точно. Софтварно. Хотя, процессор за поколение до core i… Но ещё с дискретным северным мостом.
А вот если дать ему h265 — тут уже всё. Не может никак.
kt315
+1
Зион под 771 емнип, перепиленный под 775 соответственно. Кажется Е5440 модель или чтото такое.
Сейчас пытаюсь вспомнить — да, именно h264 подтормаживал. Самая вишенка — с установкой вынь 7 вместо вынь ХР даже звук стал подтормаживать, в мп3 например. Переустановка винды ничего не меняла (емнип как и эксперимент по установке обратно коры дуба вместо зиона)
ShprotaNa
+1
Очень странно.
Последний раз лагающий звук я слышал в XP на Celeron 533 @750MHz на 370 сокете. Ну и под линуксом, когда память закончилась))
Мне кажется аппаратная проблема.
kt315
+1
Не знаю аппаратная или что, но семерка на 775 с 8 оперативы лагает как незнамо что. При том что хр сп2 на том же компе (но с 4 оперативы) и менее быстрым камнем не то чтоб летала (ибо летала 98SE на более старом компе с… не помню сколько памяти было, с селероном 1200), но по крайней мере музыку можно было слушать.

Так что по собственному опыту на тех кто восхваляя очередную винду орёт про «меньшее ресурсопотребление» смотрю как на идиотов.

А про 98SE и XP SP2 тест на скорость весьма прост. На одноядерном целероне (900...1200) под 98SE аналоговый видеозахват в 720х576@25 идет с дропом максимум 1...2 кадра на 20 минут, а на том же железе при установке XP и тех же самых настройках постоянные дропы и фпс около 19,5...20,5. Вот честно, нахер такое «улучшение производительности».
ShprotaNa (ред.)
+1
Даже на 7-ке hdd — пытка, особенно если он 2,5 дюйма и винде много лет.
kt315
+2
HDD уже годен только для хранения и медленных данных, вроде фильмов/музыки.
Та же работа с проектами, когда считываются сотни файлов за раз — крайне утомляет.

Хочу вообще перейти на NVME, но останавливает остутствие слотов на матери. Возможно, позже.
NTFS
+2
У нвме ещё цена останавливает, хотя есть уже экземпляры 2 терабайта за 2 тыщи рублей))
ShprotaNa
+1
софт это только средство для реализации ваших задач

А компьютер — всего лишь инструмент, а не самоцель (если возня с системой занимает больше усилий, чем то, что от неё ожидается — оно того не стоит, за исключением учёбы).
А прям «переходить», как быдто сбегаешь от жены к любовнице, это вот зачем?

Ну дык стильно-модно-молодёжно а на мак денег нет
но вообще, если цель именно научиться то лучше как раз полное погружение и сжигание мостов — в противном случае мозг моментально встанет на дыбы, и тыкание быстро закончится откатом к уже знакомому
oxide (ред.)
+2
Ну вот я именно это и имел ввиду )
antoon
+2
Кстати, я всю жизнь и на маке и на винде. макос на десктопе, винда ноут. И ничего. Моск не сломлен.
antoon
+2
В офисе винда на десктопах + линукс на сервере в контейнерах + местами линукс на десктопах, дома до августа этого года был мак; переехал с него на виндоноут (хотел на макбук, но подумал что в свете последних событий винда даст больше возможностей, чем макось — например для возни с прошивками всяких ведроидов — миник уехал к сестре). А так все 8 лет что сидел дома на маке подбирал кроссплатформенный софт, имеющий версии как минимум win+mac (scrivener, typora, пакет affinity, onlyoffice, vs code, pycharm и так далее), либо какие то аналоги привычных сервисов (ssh, rdp, vpn и так далее). По молодости интересовался операционками (особенно отличающимся от типовых *nix-like/windows) — успел потыкать beos, skyos, inferno, colibri, darwin (это не считая различных линуксов/практически всей линейки клиентских win начиная с 3.11; за исключением разве что серверных, с NT до 2008й и windows for arm).
oxide (ред.)
+2
О! Не подскажешь как запустить SymphonyMOD через WinVUE (возможно искаверкал названия)? У меня чот не задалось с эмулированной Амигой в своё время… (а сейчас вообще в армейку попал). Workbench то устанавливался, но софт ни в какую не хотел запускаться :(
Ponywka
+1
Интересно, Gentoo Linux уже советовали? Если нет, то его посоветую я.

Преимущества:
— Сделай свою систему такой, какой захочешь. Хочешь обычный десктоп? Не вопрос. Хочешь полностью терминальное окружение с нуждами только под сервер, медиацентр, или под то и другое вместе? Пожалуйста. Хочешь накатить оконный менеджер, чей файл конфигурации — это Lua-скрипт, где можно запилить всё, что угодно? Да вообще без проблем. Можно собрать из системы буквально всё, что угодно.
— Сборка всех программ и библиотек из исходного кода с возможностью указывать, что и какой программе собирать. Это позволяет оставить в системе только те части разных программ, что нужны именно тебе.
— Возможность самому настроить файлы конфигураций сборок пакетов. Это не всегда требуется, но тот, кто это освоил, сможет интегрировать в систему что-то своё.
— Возможность собрать и поставить систему на довольно большое число видов устройств, не только на ПК.
— Возможность (и, собственно, первое, что делает большинство пользователей)

Недостатки:
— Большая часть системы собирается из исходного кода, что гораздо дольше обычной установки какого-нибудь Linux Mint. При слабом компьютере тебе придётся потерпеть с десяток часов, прежде чем всё соберётся. Главное — не забыть указать количество ядер процессора при сборке, иначе всё будет будет просто невероятно долго.
— Необходимость лезть и разбираться в файлы настройки системы. В Gentoo своя собственная, не всегда простая экосистема, в которой нужно разбираться.
— Иногда, в определённых случаях, сборка какой-нибудь очередной программы или библиотеки может внезапно сбиться и выдать сообщение об ошибке. Вид этих сообщений довольно устрашающ на первый взгляд, но к нему можно привыкнуть, научившись их читать и разбираться в проблеме. Получишь достаточно (или не очень) полезной информации, чтобы знать, что делать. В таком случае следует активно гуглить и лезть на форумы.
— Несмотря на то, что собирать всю систему из исходных кодов — это круто, некоторые конкретные пакеты лучше собирать либо всего один раз, либо не собирать вообще, выбирая уже собранные бинарные версии. Среди моих личных антирекордсменов по времени сборки: LLVM, JavaScriptCore из Qt и Chromium. Ох, блин, особенно Chromium! Само собой понятно, что веб-браузер нужен всем, но в данном случае мой опыт сборки длиной в почти 12 часов (!!!) тупо того не стоил, потому что собранный браузер оказался глюченным. Мне пришлось просто плюнуть и поставить уже собранную версию. И это при том, что сборка происходила на далеко не слабом ПК.

В общем, тебе решать. Преимущества и недостатки я расписал. Gentoo Linux требует много стараний, но способна подарить пользователю просто шикарное удобство.
Mainframe (ред.)
+2
— Возможность (и, собственно, первое, что делает большинство пользователей)

Почему-то часть сообщения стёрлась, дурацкий Андроид. Писал, что первое, что делает большинство пользователей, это явно указывает в глобальном файле настроек сборки нужное количество используемых при сборке ядер процессора, специальныю настройку собирать именно под своё железо, а также глобальные настройки частей сборки программ.
Mainframe
+2
А насчёт LLVM и JavaScriptCore: они хоть и собираются ужасно долго, но ты не станешь переустанавливать их слишком часто, а пользы от них может быть много.
Mainframe
+2
Забыл сказать ещё об одном преимуществе:
— В Gentoo Linux нет заплнированного устаревания. При попытке обновиться никто не скажет тебе «Эй, чувак, иди отсюда, твоя система не поддерживается!». Никто не отрежет тебя от репозиториев обновлений, ведь система на пару с пользователем сами решают, что и откуда качать, что обновлять, что не обновлять (да, тут можно запретить системе обновлять то, что не хочешь обновлять). Правда, скачиваемые файлы могут с течением исчезнуть по ссылком, которые помнит система, в результате чего придётся или таки обновиться… или самому указать, откуда брать файлы. А если эти файлы именно нужных версий уже есть в кэше, то можно вообще не заморачиваться: система оттуда их и возьмёт.
Mainframe
+1
В Gentoo Linux нет заплнированного устаревания

Это применимо к любому rolling release дистрибутиву, например тому же арчу. Но арч значительно проще для вкатывания (хотя для совсем новичков я бы и его не советовал, это уже потом, для middle уровня).
oxide
+1
«Эти чертовы линуксоиды одержимые комиляцией ядра! Я лучше ещё раз переустановлю Шиндовс!»
А если серьёзно, то я даже Арч бы не предложил новичку. Генту это прям для тех, у кого куча свободного времени. Да, может оно будет более оптимизированно, но даж я не смог уделить этому время (своих проблем хватает)
Ponywka
+2
случае мой опыт сборки длиной в почти 12 часов
TensorFlow у меня собирался четверо суток. А ведь там обновления выходят достаточно часто. Так что если вы собираетесь гонять нейронки, то сборка всего под себя — ну такое…
Lyx
+1
Преимущества

Почти с тем же успехом можно сидеть на арче. Хочеся чего пособирать и похимичить — aur.
Возможность собрать и поставить систему на довольно большое число видов устройств, не только на ПК.

Арч на всякие странные железки накатывается с помощью builroot + готовая сборка alarm под нужную архитектуру.
kt315
+1
Кажется, это сильно преждевременный совет и может только испортить впечатление о линуксах вообще.
Пусть сначала простенькую убунту потыкает, научится в консоль, поймёт возможности и то, как что принято под линуксом делать, а потом лезет на конструкторы типа генты или рача.
makise_homura
+1
в lfs сразу, чоужтам.
oxide
+3
А ты знаешь толк в издевательствах над новичками =)
makise_homura
+2
Дело в том, что один рандом-блогер на ютабах побудил меня задуматься о возможной замене Windows 8.1 на самый внезапный из всех возможных вариантов


Неужели на PhantomOS или Singularity?
Linux


Ну вот… Самый банальнейший вариант из возможных. Даже хакинтош куда интересней.
А разговоров то было...
oxide
+2
Неужели на PhantomOS или Singularity?

А с этого момента поподробней, пожалуйста.
Danil_Otritsevski
0
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Linux и даже не Unix-like. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальных просто не найдут.
А если серьёзно, то скорее ReactOS релизнётся, нежели Фантом хотя бы до беты дойдёт. Сингулярити это больше внутренняя разработка, доберется ли до обычных юзверей — неизвестно
oxide
+2
Сингулярити
>микроядро
>Microsoft
Лол, они исправили фатальный недостаток Hurd — его писали не они! =) (евпочя)
makise_homura
+1
Как владелец установленного хакинтоша отвечу — не стоит! Слишком много др#чи ради… а ради чего? Производительности не прибавится, а если ещё и ПО пиратить, то проще уже на винде остаться
Ponywka
+1
То же самое с линуксом — ради чего это всё? Если под конкретные задачи типа тех же докеров — ну ок, но как основную систему для дома… Лучше мак. Реально.
oxide
+2
Именно поэтому у меня три ОСи на компе. Винда на повседнев, пингвин для программирования (даже если не в докере), а макось для б##дских владельцев яблочных устройств, у которых даже код прогнанный через полифил может выдать ошибку, но спокойно работать в том же IE (у меня нет желания брать ради пары человек яблоко т.к. я не буду им пользоваться, поэтому использую симулятор из X-Code).
Ponywka
+1

Очень интересно, что же такое ты кодишь что нужно паре яблочников, из за которых нужно xcode держать.
Если это веб, то он на то и веб что ему пофиг на чем запускаться. А если нативные приложения на айфон то ты ещё круче чем я думал.
oxide
+1
Если это веб, то он на то и веб что ему пофиг на чем запускаться

Да нет, к сожалению, еще когда Safari под Windows выходил, мне регулярно присылали отчеты «сайт не открывается как надо».
Сейчас проверяю в виртуалке, и время от времени самодельная разметка «уплывала». Проблему решил, перейдя на Bootstrap, но некоторые базы всё еще держу на самодельном интерфейсе.
NTFS
+1
Хром работает везде, в том числе на маке. Единственная точка затыка — айдевайсы (айфон/айпад), так как там даже сторонние браузеры это всего лишь оболочка для движка сафари.
oxide
+1
Если человек захочет запускать хром. А если захочет Safari, то ой.
NTFS
+1
Захочет зайти на табун (или что там пилится) — поставит хром или любой из нормальных браузеров. Не поставит — ССЗБ. А вот с айдевайсами действительно ой — там вариантов нет вообще до сих пор :(
oxide
+1
Захочет зайти на табун (или что там пилится) — поставит хром или любой из нормальных браузеров.

У меня коммерческие разработки, за фразы типа «захочет ваш клиента зайти в веб-базу — поставит себе X» мне могут отломать задницу и скорее всего, отломают.
По протоколам, должно работать в IE последнем, Edge, Chrome, FireFox, Safari на маке.
Экзотику обычно пропускают.
NTFS (ред.)
+2
IE последнем
Требуй двойную оплату за некрофилию
andreymal
+1
Забавно, я его даже скачать сейчас не могу. В семерке-то запускается, но установить с нуля уже нельзя.
Я всё равно забивал на проверки, только Edge глядел время от времени. Но теперь могу официально переделать ТЗ.
NTFS (ред.)
+1
До сих пор с дрожью вспоминаю что у нас на работе изредка применяется оборудование, настраивать которое нужно через сайт. А сайт открывается ТОЛЬКО в ИЕ. В остальных броузерах он тоже открывается, но не полностью и кнопочек\вкладочек отвечающих за настройку оборудования там нет.
ShprotaNa
+1
IE последнем

Его уже даже MS похоронила. Смысл? Нынешний Edge по сути перелицованный хром. Лиса, Сафари — ну ок.
oxide
+1
Потому что ощущение что те кто пишут (требование) к промышленному ПО — пидарасы.
Типа как некоторая диагностическая программа работает исключительно под четвёртым андроидом. Молж щас и пофиксили, конечно.
Или как вышеупомянутый сайт, требующий ИЕ
ShprotaNa
+1
в IE последнем
в 2022?
Экзотику обычно пропускают.
Получается, что нет)
makise_homura
+1
Просто веб. Просто оно не работает на яблоке (вернее не работало). Просто ради этого приходится держать на компе выделенные на SSD 64гб :)
А так из нативного — я пытался портировать SteamDesktopAuthenticator на Android, оно даже генерировало коды, но потом чот забил (что-то ниасилил вроде, или же не смог найти время и забил)
Ponywka
+1
Потому что Safari — это не полноценный браузер, а убогий кастрат Хрома, ещё и обвешанный ограничениями. Если что-то работает в нормальных браузерах, то далеко не факт, что оно заработает в этом порезанном огрызке, так что приходится проверять. Особенно это касается работы со звуком и 3D-ускорителем, если вы делаете браузерные игры.
Lyx
+1
Safari — это не полноценный браузер, а убогий кастрат Хрома

Не совсем. Ограничения — да. С другой стороны у него и аппетиты самые маленькие. А еще это один из немногих браузеров, который остался на webkit, а не переехал вслед за хромом на blink. Отсюда и все его плюсы/минусы.
Если что-то работает в нормальных браузерах, то далеко не факт, что оно заработает в этом порезанном огрызке, так что приходится проверять.

Ну всё равно тестируют на хроме и лисе как минимум. Еще был осёл/эдж но они сдохли (нынешний эдж еще один перекрашенный хром). Из альтернатив остались разве что браузеры на webkit наподобие сафари и konqueror.
oxide
+1
Удивительно срачегонную тему ты выбрал для вопроса %)
Как имеющий на рабочей станции именно Artix Linux, могу посоветовать как его, так и просто Arch (Артикс отличается лишь системами иницилизации системы, причём они гораздо лучше той, что в простом Арче) и вопреки распространённому мнению, ставятся достаточно легко и в управлении лёгкие. Но это если ты заранее знаешь и готов к конфигурации системы частично через правку конфигов.

В целом, как бывалый и видавший немало срачей на тему, могу посоветовать одно — если ты человек крайнее ленивый, не привык подключать голову в процесс управления своей системой, очень не хочешь что-то читать и ко всему требуешь интерфейс — Линукс не для тебя. Тебе потребуется привыкать к неизведанному миру терминальных команд и очень интересных решений, а так же попрощаться с некоторыми очень удобными для Окошек вещами по типу нормальной производительности в играх и отсутствию иногда стабильности имеющегося софта. Конечно, никто не отменял те же проприетарные программы по типу того же DaVinci для монтажа, но это ещё потребуется поискать, где пиратить, если бесплатная версия имеет не все нужные функции.

К счастью, отмечу, что терминалом часто пользоваться не придётся. Если ты сможешь запомнить команды управления пакетным менеджером (и лучше их запомнить и пользоваться именно через терминал) и то, как управляться с текстовым редактором nano, то больше тебе ничего особо не потребуется от него. Правка конфигов не такая страшная, как кажется, и достаточно редкая, в основном только в специфических случаях и в желании потыкаться глубже с тем, что имеешь. А если не боишься чтения и читаешь осмысленно, осознанно — то бояться вообще нечего, мануалы достаточно хорошие и подробные, не кусаются. Да и АрчВики — твой надёжный помощник в таких случаях.

Про управление пакетами через терминал — очень многие графические оболочки (кроме того, что в Debian/Ubuntu, но и там бывают проблемы) чаще всего вылетают и ломаются, не рекомендуется пользоваться ими вовсе, терминал гораздо надёжнее в данном плане.

Если хочешь работы из коробки всего, что нужно — рекомендую как раз Artix, OpenSUSE или MX Linux, так как к юзверю они не особо кусачие. Сам пользовался двумя последними — потому знаю, о чём говорю.
TerminalHash
+2
Артикс отличается лишь системами иницилизации системы, причём они гораздо лучше той, что в простом Арче

Противники systemd врываются в тред =)
если ты человек крайнее ленивый

Линукс не для тебя

Могу сказать, что бывают исключения из правил)
kt315
+1
Противники systemd врываются в тред =)
На двести каком-то комменте это случилось — поттерингофобы в треде, скорее в машину в rescue.target!
makise_homura
+1
Уф, я не ожидал такой отзывчивости коллективного Табуна и разбора самых разных IT-вопросов. Тем не менее, ваши советы помогли выбрать аж три дистрибутива на пробу: Mint, Fedora и Manjaro. Сначала накачу их на виртуалку и посмотрю, как оно и что мне больше нравится, а потом буду накатывать как вторую систему на второй же жёсткий (благо вразумили, что лучше винду оставить под боком), как посоветовал Табун. Благо у меня есть и время, и желание изучать систему, а там уже может дойти и до «задротских» систем.
Ну и может, также посмотреть ради, накачу на виртуалку Астру, Green Linux или вообще Red Star OC, чтобы быть готовым ко всяким сценариям.
Касательно программ: т.к я решил устанавливать Линукс как вторую систему, то и смысла в полной замене рабочего пространства не вижу. Тем не менее, обязательно потыкаю Krita и посравниваю в рисовании карты с Paint NET (с неё, как ни странно, рисовать такое удобней, чем с Paint Tool SAI и Clip Studio Art).
Я благодарю коллективный Табун за посильную помощь в выборе системы для знакомства с миром красноглазиков.
Danil_Otritsevski (ред.)
+1
Уф, я не ожидал такой отзывчивости коллективного Табуна

тут почти все it-шники, ничего особенного)
Sasha-Flyer
+2
Ага… Спалились… А ну живо пилить патчи на Табун! :)
Ponywka
+2
IT не только кодеры.
oxide
+2
Ну беее… Вообще, открыв сайт LiveStreet я загорелся желанием чутка обновить дизайн Табуна, так что помошь дизайнера мне бы не помешала. Другой момент — не факт что каждому он зайдет, а также не думаю, что мои идеи будут приняты
Ponywka
+2
С принятием просто — или делаешь так как считаешь нужным, или на каждый чих пилишь голосовалку. Но вообще, накидай хотя бы в примерном виде как ты это себе представляешь, и спроси у народа, что они об этом думают (как у юзеров, так и у нынешних админов табуна/других сопровождающих кодеров). Художников тут дофига, может есть и дизайнеры (у меня остался контакт дизайнера КК, если что можно попробовать у него спросить). С моей точки зрения как минимум дизайн мобильной версии точно надо перепиливать, могу примерно прикинуть как именно. Ну и редактор хорошо бы обновить.
oxide
+1
«У России три пути: вебкам, закладки и айти»
© народное
oxide (ред.)
+2
Астру
Астру не посоветовал бы — это (по состоянию на 2020, но я уверен, что там мало что изменилось) крайне ограниченный порт дебиана (там менее 10% пакетов портировано, и только те, которые нужны в войсках — т.е. ни тебе прог для видеообработки, ни какого-нибудь OBS, даже видеоплеер всего один какой-то глючный был). Её имеет смысл изучать только тогда, когда собираешься работать безопасником или силовиком.
Из отечественных даже Эльбрус-Линукс и то попродвинутей (хотя глючный донельзя), и даже самый развитый альт — и тот достаточно необычен и крив по сравнению с популярными дистрибами типа того же дебиана, убунты или минта.
makise_homura
+1
Да, кстати, бывает и такое, что Линукс оказывается ненужным. У меня была Ubuntu на втором разделе диска, управлять было легко, взаимодействие с консолью нравилось. Но я рисую и мне нужен стабильно работающий нормальный софт: Photoshop, CSP, Sai, почти весь пакет Adobe. Мне не хотелось возиться каждый раз, тем более система не стала быстрее. Крита мне очень не понравилась. Вот 10 дней назад наконец-таки нашлось время удалить этот лишний груз. Были и плюсы, но причина выше стала решающим фактором. Пишу для того, чтобы люди знали подобный опыт, в интернете об этом не пишется широко. Несомненно, если хочется попробовать, надо пробовать.
noMora
+2
Ещё один недостаток Linux — редкостно дерьмовая поддержка такой распространённой файловой системы как NTFS. Если вы пользуетесь внешними дисками в качестве домашнего архива, то обязательно отформатируйте их во что-то другое. Ибо рано или поздно NTFS навернётся, и Linux ничем не сможет вам помочь. Даже крошечные проблемки, которые под виндою решаются через chkdsk /f, в Linux абсолютно неразрешимы. У вас будет «Unable to mount», и ничего вы с этим не сделаете — только искать друга с виндой.
Отсюда проистекает ещё одна неприятная вещь: вы не найдёте нормальной файловой системы для вашей флешки, если эту флешку надо использовать и под Linux, и под Windows. Придётся идти на какой-то компромисс и терпеть неудобства.
П.С.: А если отформатируете флешку во что-то линуксовое типа ext4, то задолбаетесь с правами доступа, когда на другой машине с Linux файлы на такой флешке по умолчанию будут доступны только для чтения.
Lyx
+2
Внезапно.
ShprotaNa
+1
Ибо рано или поздно NTFS навернётся

+++ однажды такое случилось. Ни в какую не монтировался раздел. Решил загрузить винду — та на этапе загрузки сама запустила утилиту проверки файловой системы. Успешно восстановила.
Но это фигня. Проблема в том, что на ntfs разделах файлы со временем бьются. Если пользоваться ntfs, то только для чтения. Но это мой опыт, может у меня аппаратная проблема. Хотя, с ext4 ниразу не видел таких проблем.

Касаемо флешки для всех систем — exfat. Работает как на линуксе, так в винде и даже под маком. За восстановление повреждённой фс — хз, не было ни разу.
kt315
+1
exFAT

О как. Драйвер наконец то включили в ядро по дефолту? Еще пару лет назад не было так как не могли разобраться с лицензией, а брать самсунговский не хотели. Касаемо ntfs был вроде еще коммерческий драйвер одной парогонной компании
oxide
+1
Удивительно, с учетом того, что ntfs вообще то разрабатывалась для windows, как основная фс. И то что другие ос ее поддерживают это скорее дополнительная фича, а не базовый функционал. Распространена же она исключительно в силу распространения windows. Linux ее понимать по идее вообще не обязан, тем более писать. А если нужно позарез существуют коммерческие драйверы paragon.
Проблемы с правами доступа есть и у ntfs. Но вообще для флэшки можно поставить 777 и не париться. Либо юзать exfat как альтернативу.
oxide (ред.)
+1
paragon, кмк, давно сдох и часть его наработок теперь в ntfs-3g.
makise_homura
+1
Что — правда сдох? А мужики то не знают

часть его наработок теперь в ntfs-3g

Вряд ли, какой им смысл в него контрибьютить если они коммерческую версию продают? Думаю, tuxera всё же отдельно.
oxide
+1
А мужики то не знают…
Ничоси, оно ещё шевелится…
Ну, то ли на лоре, то ли на опеннете его хоронили ещё несколько лет назад, емнип)
Причём хоронили как раз со словами о том, что «всё полезное уже перетащили в ntfs-3g», лол.
makise_homura
+1
Ну, то ли на лоре, то ли на опеннете его хоронили ещё несколько лет назад

Вендекапец всё никак не наступает. Всё хоронят и хоронят, никак похоронить не могут. Бедолаги.

Кстати Гейб с его протоном и стимдеком сделал для популяризации линукса больше, чем оба этих ресурса вместе взятые за всё время их существования.
oxide (ред.)
+2
редкостно дерьмовая поддержка такой распространённой файловой системы как NTFS

Windows вообще никак не поддерживает Ext, XFS и всякие ReiserFS. Даже на чтение.

Если есть ситуация, когда нужно читать/писать и в Linux, и в Windows, при этом нет нужды беспокоиться насчет прав доступа — то выбор FAT32
NTFS
0
Windows вообще никак не поддерживает Ext, XFS и всякие ReiserFS. Даже на чтение.

Одна парогонная компания вроде как научила
А еще были бесплатные
Если есть ситуация, когда нужно читать/писать и в Linux, и в Windows, при этом нет нужды беспокоиться насчет прав доступа — то выбор FAT32

Плохой выбор. Лучше exFAT — там нет ограничения на размер файла в 4гб, и linux вроде бы наконец то научился работать с данной ФС.
oxide (ред.)
+1
Это всё равно означает «не умеет». Через сторонние средства.
Ntfs-3g в ядре давно находится.

размер файла в 4гб

Огромные видео или образы Blue-Ray? В остальных-то случаях, больше не требуется. Даже игрушки специально разбивают на тома по 4Гб.
NTFS (ред.)
+1
Почему блюрей? Банально хороший рип FHD уже в районе 10 гб весит. iso некоторые тоже.
oxide
+1
Установочный образ Windows 10 весит 5гб и не влезает в FAT32 даже в распакованном виде. Приходится пережимать install.wim в install.esd чтобы тот влез или же с записывать с помощью Rufus который создаёт две фс — одна FAT32 с загрузчиком, а вторая уже NTFS
Ponywka
+1
редкостно дерьмовая поддержка такой распространённой файловой системы как NTFS
Вроде это было справедливо лет 10 назад, а нынешний ntfs-3g вполне ок, разве нет? Ну как минимум если речь просто о записи-чтении файлов, как там с ACL и extended attributes, не проверял — не было надобности.
Но как минимум NTFS под линуксами хотя бы читается и пишется из коробки, а вот поддержку extfs, не говоря уж о xfs/reiserfs/btrfs в винду, кажется, и не собираются пилить (в WSL вроде обещали, но кажется, воз и ныне там, хотя я не чекал).
makise_homura
+1
С «яблочными» HFS/HFS+ и APFS и их поддержкой вне нативной ОС (кроме Windows через Boot Camp) всё ещё хуже. NTFS под Linux ещё хоть как-то можно использовать (главное в винде выключить гибернацию, иначе «синька» гаранитрована).
ELeschev (ред.)
0
Есть коммерческий драйвер одной парогонной компании, как под win так и под linux
oxide (ред.)
0
главное в винде выключить гибернацию, иначе «синька» гаранитрована
Разве?
Или ты имеешь в виду захибернатить, потом из под никсов поменять файловую систему, а потом попытаться разхибернатить? Так проблема не в линуксе, а в том, что пока машина захиберначена, там вообще ничего нельзя менять. Если ты изменишь эьу ФСку под другой виндой — тот же эффект будет.
makise_homura
+1
пользоваться часто командной строкой не требовал

elementaryOS :). Ну а если серьёзно, то если полный новичок, то лучше убунты вариантов толком-то и нет. Если всего-лишь нужна другая DE, то есть Ubuntu flavours. 6 из 8 вариантов для обычных пользователей, где большая часть отличий лишь в другой DE, 1 для китайцев, 1 для создателей контента.
ELeschev (ред.)
0
Из перечисленного рекомендуют Kubuntu с KDE как полноценная замена GNOME (дополнительный плюсом будет то, что интерфейс немножко напоминает Windows), Xubuntu с легковесным и кастомизируемым в широких пределах Xfce, Lubuntu с ещё более легковесным LXQt, но это если комп совсем слабый, Ubuntu MATE с классическим Linux-десктопом, форком GNOME 2 на GTK3, Ubuntu Unity с рабочим столом как в версиях 11.04-17.04, тогда был золотой век Ubuntu, больше всего Unity мне напоминает macOS с доком сбоку. Но если ты готов «слезть» с Ubuntu, флаг тебе в руки — тогда основными вариантами для миграции будут Debian или Manjaro.
ELeschev (ред.)
0
KDE самая тяжёлая оболочка ever. Имхо лучше начать с чего то полегче, типа mate/cinnamon. Но если видяшка дискретная и более менее игровая то наверное можно и кеды.
Помню, как темами для гнома пытался подогнать gnome 2.x под макось
oxide (ред.)
0
GNOME начиная с третьей версии тоже отнюдь не лёгкий. Когда надоедают «тяжёлые» DE, я просто перехожу на Xfce.
ELeschev (ред.)
0
2й полегче был, а вот 3.х да.
oxide
0
Тогда и Xfce был сверхлёгким, сейчас даже LXQt не сильно легче него. Из «сверхлёгкого» могу посоветовать лишь WM, но это вариант лишь для совсем отбитых красноглазиков.
ELeschev (ред.)
0
Тогда и Xfce был сверхлёгким

Как Линус на него мигрировал так и отъелся :D
для совсем отбитых красноглазиков

для них интерфейс всегда был один и тот же — bash/sh/zsh и аналогичные эмуляторы терминала (собсна сам в основном через него и взаимодействую + маленькие радости типа вебки и mc с nano)
oxide (ред.)
0
Но если видяшка дискретная и более менее игровая то наверное можно и кеды.

Только если это не NVIDIA и не старый Radeon :).
ELeschev
0
У нвидии вроде более менее норм драйверы (если не учитывать проприеритарность и б-гомерзкий оптимус). Со старыми радеонами было еще хуже, что там с новыми — не знаю.
oxide
0
Проприетарность — это минус. Как опенсорсная альтернатива есть суррогат nouveau. На современных AMD есть прекрасный опенсорсный AMDGPU, на древних был ужасный и проприетарный Catalyst, который глючил даже под виндой. Зато встройки от Intel'а на Linux'ах «летают».
ELeschev (ред.)
0
Проприетарность — это минус

Это чисто религиозная проблема, или там что то более серьёзное типа порезанного функционала/оптимизона?
oxide
0
И то, и другое. Например, раньше на проприетарщине не заводился Wayland вне GNOME.
ELeschev
0
wayland вроде умер?
oxide
0
Нет, вроде. Но я сам Xorg на кедах использую с видеокартой от AMD, просто потому что мне (как, в прочем, и никому) не нравится Wayland.
ELeschev (ред.)
0
Зато встройки от Intel'а на Linux'ах «летают».

Летать они начинают только после того как ядру скажешь
mitigations=off i915.mitigations=off

И то хотелось бы побольше мощи от встройки в банальной отрисовке браузера (аппаратное ускорение есть) и включённым композитингом… Но тут вопросы к её убогости скорее.

nouveau

Оно годится только tty отрисовывать в нативном разрешении. По крайней мере мой опыт отрицательный.

Catalyst, который глючил даже под виндой.

Помню как оно на crimson обновилось… Автоматическая регулировка скорости вентилятора после этого отвалилась. Заметил когда увидел 100 градусов на gpu.
kt315
0
До AMDGPU был обычный ядерный radeon, к каталисту вроде он отношения не имел (ещё раньше был какой-то fglrx, по отзывам какая-то дичь, я к, кажется, счастью с ним дел не имел).
makise_homura
0
А нахрена вам на линуксе оболочка? Вы же типа уходите с винды изза того что GUI говно, неудобный, для идиотов, а реальные пацаны все намного быстрее делают в командной строке?
ShprotaNa
0
Это не главный повод уйти с винды) В винду тоже можно bash поставить и сидеть в командной строке сколько влезет же.
makise_homura
0
Терминал, конечно, неотъемлемая часть Linux'а (в него хотя бы раз, но нужно залезть), однако половина софта все ж имеет графический интерфейс.
Ponywka
0
Тогда не понимаю танцев с бубном чтобы сначала поставить линукс, а потом пытаться запустить виндовые проги. Вместо тогог чтоб винду поставить…
ShprotaNa
0
чтобы сначала поставить линукс, а потом пытаться запустить виндовые проги
Для такого линукс не нужен, винды достаточно)
Зато поставив его, ты получишь возможность пускать и линуксовые, и виндовые (через Wine) проги.
makise_homura
0
Пробовал я elementaryOS… Система то красивая, но вот пакеты… У меня у мамы на компьютере пакет MS Office новее, чем пакеты в офф. репозитории elementaryOS (хотя там вроде новая версия дистрибутива когда-то вышла и у неё нет таких проблем. Не знаю, я слегка ограничен в интернете)
Ponywka
0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.