Орды с Востока с водкой и балалайкой - или нечто большее? - образ русских в ХХ веке
И снова здравствуйте, мои дорогие tovarishi. Запасайтесь водкой и надевайте ушаночки из фольги — мы погружаемся в мир монголоидных евреев, гонящих орды русских рабов на пулемёты свободного мира.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение Иоанна Богослова, 20:7
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Александр Блок «Скифы»
Большое спасибо Airplane за исправления и редактуру.
Итак, добро пожаловать в третью статью моего сумбурного цикла, посвященного пропаганде. Поскольку мы теперь более-менее представляем себе, что такое образ врага в теории — самое время ознакомиться с практикой: больше картинок богу картинок! Но перед этим — еще немножко скучной теории.
Цели, задачи, прочая скучная мутьПеред тем как сесть за статью, посвященному образу русских, я планировал устроить кураж, напихать побольше водки и танцев вприсядку, благо для этого есть 60 лет американского кинематографа и прочего кокаинума. Но потом рассудил, что Красную жару или Рэмбо смотрели все и итак имеют представление, так что повторяться будет неинтересно, и балалаечно-водочно-медвежьей темы я коснусь поверхностно, постараюсь найти что-нибудь за рамками этой триады. За медведями — сюда.
В данной и прошлых статьях я пользуюсь большим количеством пикч с сайта propagandahistory.ru, за наличие которых им больше спасибо.
Данная статья писалась несколько дней, так что может показаться неравномерной и хаотичной. Какой она в общем-то и является, поскольку пишется из головы и на голом энтузиазме. Традиционно она не претендует на какую-нибудь научность и несет чисто ознакомительную функцию. Если заметите какие-нибудь ошибки/будут дополнения/просто охота поболтать — смело пишите в личку.
Скифы мы?
Образ России, если можно так выразиться, старше самой России. И старше даже разрозненных русских княжеств и Московии. И даже старше Византии, правопреемницей которой мы себя считаем. Как же так получилось?
Я недаром вынес в начало цитату из Библии. Безграничные степи, прибежище жестоких кочевников, диких скифов и прочей сволочи всегда вызывали страх у далёкой культурной Европы. В бесконечных тёмных пространствах востока только начинающая осознавать себя как цивилизация Европа искала греческий Тартар — жестокий мир первобытного хаоса. Именно с Востока жестокие приходили орды монголов и тимуридов. И к тому же, разве не в Библии сказано о несметных ордах Гога и Магога, своим пришествием открывающих конец всего сущего?
У русских государств никогда не складывались отношения с цивилизованной Европой. До времен Петра Первого Восток в представлении Европейца оставался дикими, варварскими землями. Всё, что на восток от Речи Посполитой, — уже не цивилизация. Сыграла злую шутку и вера — поднятое у павшей Византии знамя православной веры не было принято на Западе, и до сих пор между нами пролегает эта пропасть.
В качестве довеска хочу привести видео Вассермана, как пример ранней информационной войны, между Русью и Речью Посполитой.
Видео!
Как вы можете видеть, у России были все предпосылки для роли европейского варвара еще до того, как она собралась в централизованное государство. Быть может, успешное противостояние с Польшей и большая открытость в отношениях с Европой могли бы дать нам шанс стать своим в уютном клубе «цивилизованных» европейских держав — но, что есть, то есть. На протяжении нашей дальнейшей истории мы постоянно возвращались к образу восточного варвара с дубиной, и наши враги всегда охотно этим пользовались. От Крымской войны до изоляции революционной России — мы часто оказались в позиции осажденной крепости, против которой выступает весь цивилизованный мир. В трудах иностранцев, побывавших в России, она представлялась то землями, где живут варварские орды желтолицых монголов, то обителью безголосых рабов, слепо поклоняющихся деспотичному Tsar.
В заключение не могу не привести выдержку из труда полубожественной в Советском Союзе фигуры Карла Маркса, из его труда «Разоблачения дипломатической истории XVIII века». Написан он был в просвещенном XIX веке, в котором Россия давно стала в один ряд с ведущими державами Европы, и представления о ней как землях людей с песьими головами должно бы, казалось, давно кануть в Лету:
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.
«Разоблачения дипломатической истории XVIII века», Карл Маркс.
О медведях
Как все мы прекрасно знаем, фактическим символом России является медведь. История его происхождения мне, увы, неизвестна. Замечу лишь, что представления о стране, как о животном — история чрезвычайно древняя, и своего «маскота»
имели в своё время почти все страны. Карикатур и карт со зверями существовало великое множество, и животное, соответствующее своим характером политике страны — это удобно и узнаваемо. Но постепенно маскоты вымываются из карикатуры — последнее массовое использование можно отнести к Первой мировой, после которой они исчезают. Кроме угадайте кого. Почему именно наш мишка пережил эпоху забвения — вопрос к культурологам. Я же предлагаю просто принять это. Никуда нам уже от медвежьей темы не деться.
Точка зрения ЯпонииДумаю, начать будет интересно с точки зрения японцев в русско-японскую войну. Японская пропаганда еще не имела устоявшихся «медвежьих» стереотипов о нас и была вынуждена импровизировать на ходу.
Помимо большого количества карикатур и вархаммеровского пафоса живописи, среди японских плакатов и рисунков существует много подобных «нейтральных» рисунков, изображающих русских. Довольно необычно, но русские солдаты представлены именно как солдаты, а не как привычные нам варвары с востока или бородатые сибирские мужики с одной винтовкой на троих — культурные, опрятные, и просто достойные соперники.
А теперь для сравнения — как японцы изображали китайцев в 94-95-х годах:
Обратите внимание — японцы всячески подчеркивают свою «европейскость». То, что у них есть тот самый «культур», с помощью которого они сокрушают толпы диких северных варваров. Россия в данном противостоянии выглядит как равный, культурный соперник. Японцы относились к русских с уважением, как к достойным противникам. Увы, мы подобным достоинством не отличались.
Когда началась последняя ужасная и несчастная война (русско-японская, — прим. авт.), то в архивах всех министерств можно было найти официальные доклады с высочайшими надписями, в которых император называет японцев «макаками». Если бы не было такого мнения о японцах как о нации, которая может быть уничтожена одним щелчком российского гиганта, то, вероятно, мы бы не начали эту позорную политику на Дальнем Востоке, не заявили бы, что мы должны иметь верховенство в Тихом океане, не захватили бы Порт-Артур, не втюрились бы в эту войну и не пережили бы всех этих ужасов..."
Граф Виттэ
ДвоемыслиеФеномен, который я называю двоемыслием — одна из многих больных мозолей пропаганды. Представьте ситуацию — вы десятилетиями убеждали собственный народ, что вот эта держава — ваш друг, оплот благочестия и доблести — а назавтра, он ВНЕЗАПНО становится врагом, и вам нужно срочно убеждать свой народ в противоположном. Конфуз.
На таких манёврах доверие к пропаганде стремительно улетучивается, а пропагандист должен стараться держать хорошую мину при плохой игре. Нет-нет-нет, мы всегда воевали с Остазией!
А поскольку сегодняшняя наша тема — мы сами, на примере перевертыша-России мы и рассмотрим это явление.
Один из первых переворотов нашей бескрайней — конец Первой мировой, когда после Октябрьской Революции РСФСР объявила о выходе из «империалистической бойни» и о грядущей мировой революции. Россия из вчерашнего союзника стала изгоем и предателем, а после — объектом открытого военного вторжения. Рассмотреть эту эволюцию предлагаю на примере карикатур нежно любимого мною английского журнала «Punch». (комментарии мои)
Крымская война — страны-союзницы окружили «русского медведя»
Русская жестокость по отношению к евреям.
Русский медведь готовится защищать союзника-Сербию.
Русские (уже союзники) в ПМВ. Русский медведь устраивает теплую встречу Вильгельму.
Русский солдат в Первую мировую войну.
Русский медведь сбрасывает оковы самодержавия. Англичане еще не знают, чего ждать от русской революции, но верят лозунгам временного правительства «война до победы». На оковах написано «немецкое влияние» — намёк на немецкую династию на троне?
Немецкие агенты — большевики, монголоидные восточные варвары пленяют Россию.
Немцы рулят Россией — социализм воспринимается как немецкий заговор, и Россия вынуждена подчиниться врагу. Теперь — она снова враг.
Даже после завершения гражданской войны западные державы были уверены, что режим большевиков — «это временное». Русский народ еще не считался врагом — просто красная верхушка силком держит бывших союзников в рабстве. Что, впрочем, совсем не повод, чтобы не вторгаться в русские порты и не убивать русских во время интервенции. После провала интервенции, страна Советов надолго исчезает с журнальных страниц, чтобы снова появиться уже в 1939м году и встать в один ряд с Гитлером. (далее и другие журналы)
Русские — рабы еврейских комиссаровТема русских-рабов крайне популярна на Западе. Существует точка зрения, что само слово Slav (славянин) — произошло от Slave (раб) и множество развитий этой темы. Но история это давняя, и не будем на ней задерживаться — всё-таки, у нас уже самый гуманный ХХ век.
Тему «рабства» русских солдат поднимали очень часто. Зачастую в представлении Запада, наших солдат, как турок, офицеры били палками, заставляя идти в бой. На смену царским офицерам с плетью вскорости пришли «жидокомиссары». С одним из первых образцов подобного творчества я и предлагаю ознакомиться:
«За что воюют русский солдат, а за что — польский» — монголоидные евреи-комиссары в заградотрядах. Михалкову и не снилось.
Обратите внимание на эту безликую серу массу под красными флагами и звездой Давида.
Образ красного варвара, возведённый в абсолют. Обратите внимание на Христа на стороне поляка. Большевизм, помимо всего прочего, — еще и безбожный режим:
Больше евреев!
А теперь — контраст:
«В Польше крестьянин — сытый хозяин в своем владении. В России из-под кнута работает голодным»
«Как руководят большевики.»
Ну да ладно, побаловались — и хватит.
Тема жидобольшевиков была крайне популярна у наших противников. Во многом потому что за партией большевиков сразу после революции закрепилась репутация германской/еврейской, и наши противники искренне считали, что нашими солдатами руководят евреи, и пытались на эту тему давить с предсказуемым — нулевым — результатом. Вот, например, финское творчество во время Зимней войны:
Финская пропагандистская машина потерпела крах. Потому что, в отличие от плакатных политруков, реальные — работали. И еще — потому что финны не понимали психологии советских солдат, отталкиваясь от опыта гражданской войны и представлении о красноармейцах как о полуголодных деревенщинах, которых можно просто купить…
… или запугать…
Как я уже говорил — финская пропагандистская машина потерпела крах. На более чем 400.000 убитых и раненых красных солдат приходится только… Пять тысяч пленных. И это с учетом тех, кто бы ранен или контужен и был взят в плен против своей воли. Это подтверждает старую истину — можно вбухивать в пропаганду сколь угодно денег и сил, но если не желаешь разбираться в психологии врага — потерпишь фиаско.
Много лет спустя другая армия, ведомая свастикой, схлестнётся с красным гигантом. И по традиции наступит на те же грабли:
Еще одним характерным примером будет история о том, как начинала американская пропаганда на Тихом океане. Американцы — отвратительные пропагандисты, что касается внешней пропаганды. Их уверенность в том, что они б-го избранная нация, и нежелание разбираться в менталитете других народов — грабли, на которые они наступают постоянно. Бытует история (буду рад, если кто-нибудь подтвердит/опровергнет пруфами), что в 1941-42-х американцы разбрасывали среди японцев пропагандистские листовки… С ошибками. Нужно знать японцев, что бы представить, какую ненависть должно было вызывать у них такое издевательство.
Красные хозяеваПродолжая тему американцев (ну куда ж без них!) хочу презентовать вам журнал «Is This Tomorrow — America Under Communism»
Кому не лень — вот ссылка на разбор.
propagandahistory.ru/11/Is_This_Tomorrow_America_Under_Communism/
Кому лень — укажу на любопытную закономерность.
Еще вчера советские и американские солдаты плечом к плечу боролись с нацистской Германией и обнимались на Эльбе.
И вот американцы презентуют журнал, в котором рассказывают, что случится, если к власти в Америке придут красные. Напоминаю — со времен, когда русские были братьями по оружию, прошло два года:
Концентрационные лагеря!
Сожжения книг!
И вообще, ад и содомия.
От лучшего друга до врага всего цивилизованного мира — два года.
А вот обратный вариант — что будет, если наши звездно-полосатые друзья принесут нам немножко демократии:
propagandahistory.ru/4/Amerikanskaya-propaganda--Razgrom-i-okkupatsiya-Rossii-v-1952--1960-godakh/
Узнав о начавшейся войне, советские зеки берут в руки оружие и после короткого бунта захватывают GULAG.
Василий Сталин, а вместе с ним и вся красная армия, после краткосрочной военной операции капитулируют перед победоносными Союзниками.
Многовековая мечта русских о свободе исполнена, и они срочно принимаются восстанавливать страну после тирании коммунизма — все счастливы, наслаждаются рыночной экономикой и капитализмом. Ну знаете, как в 90-е потом будет. Либерализм там, добро и печеньки.
Вообще же, «освободительность» — один из самых популярных мотивов войны. Сам СССР тоже им злоупотреблял. Упомянутая уже Финская позиционировалась как освобождение трудового финского народа от бело-эксплуататоров. Встречай нас, Суоми-красавица. Вот только кроме СССР, никто не считал, что финский народ нужно освобождать. Зато на нас освободителей — только успевай отбиваться. Потому что со времен Маркса идея о рабской сущности русского народа никуда не делась. Безусловно, для этого имелись предпосылки — чего стоит только эпическая история крестьянского вопроса в России, так и не решенного до революции. Однако, вы не сможете воздействовать на народ врага, если будете опираться на стереотипы столетней давности. При всей тоталитарности советского режима, советские граждане не считали себя рабами. А если так — то и доморощенные «освободители» ему не нужны.
Красный Китай
История Китая в ХХ веке — это долгая драма. Начав как страна наркоманов, утопающая в нищете и насилии и поделенная, как свиная туша, на сферы влияния западными державами, Китай прошел через период почти перманентной гражданской войны, завершившейся только в 1949-м году, японскую оккупацию и социализм по Мао. СССР в глазах Китая начинал как «большой брат», помогавший даже враждебному Гоминьдану техникой и оружием в войне против японских оккупантов, а потом — знаниями и специалистами для индустриализации. Младший брат старательно учился, не жалея ни сил, ни людей для построения светлого будущего. Что ж, научили. После начала десталинизации 1953-го года СССР внезапно стал врагом, и Китай вполне серьёзно рассматривал возможность воевать против СССР на стороне США. А в 1969-м противоречия между державами вылились в военный конфликт. Так давайте же посмотрим на этот нелёгкий путь с китайской точки зрения и увидим, чем мы были для них в этот драматичный век.
Связь коммунистических держав прекрасно понимали и на Западе — вот, т.н. лифлеты — листовки для северокорейских и китайских солдат в Корейскую войну. Одна из основных целей — попытка рассорить союзников. Китайских и корейских солдат уверяют, что они воюют устаревшим оружием за интересы империалистической Москвы и что они лишь пешки в большой игре.
Рассорить братские народы в ходе той войны американским пропагандистам не удалось.
Вскоре они сами с этим прекрасно справились. Китайский комикс, посвященный событиям на Даманском:
Про события на Даманском можно почитать например здесь. Тем кому — вот цитата:
4 марта в китайских газетах «Жэньминь жибао» и «Цзефанцзюнь бао» (解放军报) вышла передовица «Долой новых царей!», возлагавшая вину за инцидент на советские войска, которые, по мнению автора статьи, «двинутые кликой ревизионистов-ренегатов, нагло вторглись на остров Чжэньбаодао на реке Усулицзян в провинции Хэйлунцзян нашей страны, открыли ружейный и пушечный огонь по пограничникам Народно-освободительной армии Китая, убив и ранив многих из них»
Вот так просто вчерашний старший брат стал кликой ревизионистов-ренегатов.
Если говорить об остальных социалистических странах Востока, то в пропаганде Вьетнама нас почти нет — потому что мы им помогали в основном инкогнито. Ну, по крайней мере, хочется верить, что поэтому.
В пропаганде другого нашего социалистического друга — КНДР — нас тоже практически нет. КНДР вообще отрицает роль СССР и, более того, утверждает, что Корею от японской оккупации спас лично Ким Ир Сен без помощи советских войск.
Что же, и на Востоке дела у нас не заладились. Впрочем, восточная пропаганда — тема совершенно специфическая. В качестве внезапного бонуса, завершая данный раздел, — пример северокорейской пропаганды (такой же безумной, как и сама Северная Корея, имхо) об американцах:
Под катом гуро и расчленёнка, слабонервным В.
На этом наш сегодняшний разбор заканчивается. Сегодня мы увидели, как, пропаганда разных народов может представлять одних и тех же людей совершенно по разному. Если у вас есть идеи, или материалы, которые можно разобрать — пишите в личку. Всего наилучшего.
50 комментариев
PS: А у КНДР веселая пропаганда. И достаточно честная. Чего только на войне не увидишь… Кстати, на предпоследней человек слева на заднем плане как бы говорит «Ребят, может, не надо?»
Awwwww спасибо :3
У нас с GreenWater 'ом была шальная мысль запилить бложек по пони-криптоистории. Как знать, может и до пони-плакатов дойдём…
Ну зашибись, чо.
По поводу косяков...
Правильный код: Поразительно, но отсутствие «http://» так-же вредно, как и наличие «https://». Парсер ещё более лох, чем казалось ранее.
А ещё две картинки в разделе «Точка зрения Японии» отклеились. В месте про японско-китайские отношения. Точнее ссылки на них неверные даны. Надо было на той странице ещё на «скачать приложение» нажать для получения прямой ссылки.
Большое спасибо, пофиксил (кажется с:)
Прочитав «DO BRONI» не сразу понял, что надпись на польском :-)
Таки лифлеты, от англ leaflet. Секунда ГН.
Спасибо, поправил.
«Польське військо Берлін брало!
Руські, правда, помагали»
А так работа колоссальная! Плюс!
А вы не думали сделать что-то похожее про советскую пропаганду 20-40 годов?
Делать узкие подборки — это плохо. Во первых — потому что тема заезженна. Вот, советская пропаганда до 40-х. Про это уже всё написано.
Во вторых — пропаганда, имхо, хороша в сравнении. Тоесть если мы берем чисто советскую — то выйдет однобоко и не так интересно.
Ну, теоритически можно, но это работы дочерту (для полного анализа, давай, ищи все эти плакаты по сети, проверяй, настоящие ли, шарься по западным хранилищам), а кроме тех, кто угорает по красным плакатам это мало кому будет интересно. Если чувствуешь в себе силы — попробуй.
Если я начну это делать прямо сейчас, то этот пост
из-за моей лениувидит свет только через месяца полтора-два =) Да и то он будет не очень...Тут должен заметить — сказывалось и почти столетнее отсутствие необходимости. Американцы вели изоляционистскую политику, замкнувшись в Западном Полушарии, и не считая кратких периодов — вроде европейской интервенции в Мексику в 1861-1865 и напряжения отношений с Германией в 1890-ых — у них просто не было необходимости в внешней пропаганде.
Вот, очень верно подмечено. Они ни с кем до этого, кроме как с англичанами на своей территории не воевали. Ну и плюс их скотский менталитет, разумеется. Другие страны не нужны, мы-ж Б-г избранные. Делаем кинцо про русских… Что, консультанты? Пффф. Вбейте фразу на английском в гуглопереводчик, покатит. Это в лучшем случае. А то и просто ЙУЩЩФЫР ГУГАТ какой-нибудь, вместо «не курить». Это я уж про псевдо-кириллицу не говорю.
«БРЭТ ЖОПА»?
Да-да, и он тоже. Всегда дико бесило. Ладно еще советские фильмы — СССР закрытая страна, все дела. Но блин, в XXI-м то веке, неужели трудно нанять какого-нибудь работающего в макдаке русского мигранта за пачку лапши? У них бюджеты в миллиарды долларов, ну что за люди, блин. Отсутствие курить, блин.
Это британцы любили «непрямую» стратегию, в стиле блокады, пропагандистской и диверсионной деятельности, периферических операций и поиска «чувствительной точки». Янки же считали, что самый простой способ разделаться с Германией и Японией — это наступать на Берлин и Токио.
Да, я тоже так думал, но ведь адекватного образа русских у них тоже так и не сложилось. Хотя опыт исследования других народов к концу ПМВ, и примерное представление о русском менталитете и прочем у них были. Но они всё равно не особенно заморачивались.
Это точно. Советской цензуре было достаточно пустить у нас в прокате пару Рэмбо, или Красную Жару — и никакой пропаганды не надо было. Увидели бы, кто мы для них.
Потому что я не могу назвать себя русской если очень захочу. И ещё эти войны-войны
Хм, а что в ней такого безумного углядели?
Кстати, работы пропагандиста там минимум: ни лозунгов, ни попыток в чем-либо убедить/переубедить, ни ярких, запоминающихся образов. И ко всему — ещё и реалистичный стиль изображения. Явно указывает на то, что пропагандируемая точка зрения изначально близка и понятна целевой аудитории, так что не требуется ни новых доказательств, ни лишних пояснений.
Ну, это моё личное. Моё личное восприятие пропаганды — в том, что она должна быть хоть немного правдивой, что бы работать. Как говорил Геббельс — круги и квадраты это всего лишь слова, которыми можно играть. Если мне покажут картинку с вражескими солдатами, распиливающими головы мирным гражданам — это вызовет у меня сомнения, если не будет каких-нибудь пруфов — где, когда, и кто. Как в ПМВ, где под обличающими немцев пиками указывались города, где эти варварские действия были совершены. А просто выкладывать гурятину… Для меня это довольно безумно. Но я свою точку зрения никому не навязываю.
А в Корейскую разве была такая массовая жестокость со стороны американской армии к мирному населению?
Моя личная проблема с Корейской пропагандой — это невольные ассоциации с Моськой и слоном. Вот это, например:
Пики
Быть может, северокореец под железным занавесом может поверить, что Корея представляет для США хоть какую-то опасность, но для меня, живущего на развалинах бывшей сверх-державы, не сумевшей забороть Штаты, это смешно.
Об этом и разговор. Картинки были вполне правдивыми и потому срабатывали. Конечно, как обычно водится во время гражданской войны, пальму первенства в жестокости расправ над мирным населением держали сами бывшие сограждане с обеих сторон, но и «приглашённые (полосатые) звёзды», глядя на них, не особо отставали. К тому времени фронт успел изрядно погулять по всей территории и целевая аудитория вдоволь насмотрелась пруфов. Пропагандистам оставалось только поддерживать это состояние и чуть сместить акценты. (Убеждать в правоте своей стороны в гражданской войне — дело непростое, а вот зверствующий иностранный интервент — это уже просто и понятно, к тому же очень близко и подтверждается окружающей реальностью: кто не видел расправ сам наверняка о них слышал, а уж американские бомбардировщики видели вообще все).
А ведь всё это работает ещё на том заделе, со времён войны. И самое смешное, что КНДР может заниматься этим ещё очень и очень долго, поскольку такое положение выгодно и самим США. Если КНДР в своём нынешнем виде вдруг перестанет существовать, это станет для Штатов куда более серьёзной головной болью.
Ну да, справедливо.
КНДР выгодна США еще и как повод, для удержания в Азии своих военных баз. Ведь если Кореи объеденятся, для их навязчивого военного присутствия в Азии не будет оправдания. Американцы прикладывают огромные усилия для создания напряженности в регионе.
А вот тут, кстати, не соглашусь. В 90-е экономика КНДР пережила тяжелый кризис, и они, де-факто перестали быть социалистическим государством. У них там от голода люди умирали. Как почитаешь рассказы беженцев в Китай — так диву даёшься, как они не развалились еще. Конечно, это ни разу не объективно — но весьма интересно.
Ну да. Наверное, поэтому, в отличие от китайцев, их и не нужно было убеждать, что СССР старший брат (хотя китайцам мы тоже очень по-божески помогали). Но если бы были такие плакаты с СССР — было бы мило.
И политика у них наверняка будет «а вот твое место было у параши, петух!»
Таки ни разу не они. Независимость таки ж не сразу объявили, поначалу претворялись мирной колонией